Y AHORA QUÉ

Chacal · 05 Diciembre, 2018, 16:41:29 PM

Cita de: rantanplan en 05 Diciembre, 2018, 08:28:51 AM
Cita de: Chacal en 04 Diciembre, 2018, 21:44:26 PMUnidos Podemos nos recuerda muchos postulados que la izquierda dejó hace muuuuchos años y otros han sido defendidos de forma quijotesca por IU durante otros tantos pero claro, cuando IU era la única izquierda real del país siempre se apelaba al voto útil y fantochadas de ese tipo.

Si cambias postulados, por métodos, te daré toda la razón y además te diré exactamente cuántos son esos muuuuuchos años: 101 exactamente:

https://www.europapress.es/nacional/noticia-pablo-iglesias-decreta-alerta-antifascista-llama-movilizacion-contra-postfranquistas-vox-20181202233123.html
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=dxZb4bX0rzQ

Y por si flojeas en historia, te completo el rompecabezas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecci%C3%B3n_de_la_Asamblea_Constituyente_Rusa_de_1917

La democracia entendida como un scattergories, que cuando no me casa, me llevo el tablero.

Pues no, me refiero a postulados y a postulados de la izquierda real española durante y postfranquista de los años 70, no creo que el debate tenga que llevar al "ser de izquiedas" de comienzos de siglo o del siglo XXI, si nos ponemos así igual tenemos que recordar que el PSOE apoyó la dictadura de Primo de Rivera sin tapujos.

Yo me estoy refiriendo a peticiones y reformas que la izquierda ha tenido que ir dejando "por el bien del país", no era el momento o quedaba bien ver el guiñol quijotesco de Anguita y echarle la culpa de la pinza.

El PSOE no es de izquierdas, este es el principal problemas, se ha hecho creer a buena parte de la población que era progre, que ser de izquierdas porque era socialista pero ni existían políticas socialistas y mucho menos obreras.

nono26 · 05 Diciembre, 2018, 16:51:04 PM

La carta abierta de ese señor da ganas de vomitar directamente...

albay · 05 Diciembre, 2018, 16:55:50 PM

Cita de: nono26 en 05 Diciembre, 2018, 16:51:04 PM
La carta abierta de ese señor da ganas de vomitar directamente...

Acabo de hacerlo.

albay · 05 Diciembre, 2018, 17:01:09 PM

Cita de: pressfield en 05 Diciembre, 2018, 16:19:25 PM
CitarUsted perdone. El comunismo no ha estado instaurado nunca en ningún Estado, por mucho que se quiera o se quieran llamar así al estalinismo, maoísmo u otros regímenes afines. Eso no es comunismo. El comunismo es otra cosa y por supuesto no es una doctrina totalitaria.

Albay podrias explicar entonces que es para ti el comunismo, a ver si aclaramos posturas.
Saludos.

El comunismo es un movimiento político que promueve la formación de una sociedad sin clases sociales, donde los medios de producción sean de propiedad común. Esto implica que la propiedad privada de dichos medios no existiría, lo que llevaría el poder a la clase trabajadora.

En su fin último, el comunismo busca la abolición del Estado: si no existe la propiedad privada de los medios de producción, no existe la explotación. Por lo tanto, la organización estatal no sería necesaria.

Ahora repito lo de antes: ¿En qué momento histórico, país o región se ha llevado a cabo tal definición? Jamás. El comunismo no ha fracasado jamás porque jamás se ha implementado.

Llamar comunismo a lo que no lo es es muy pretencioso por parte de aquéllos regímenes que se llamaron comunistas a sí mismos.
Llamar comunismo a lo que fracasó en 1989 es una mentira del capitalismo (en su versión más neoliberal) para adjudicarse un triunfo que no le corresponde.

Chacal · 05 Diciembre, 2018, 17:10:12 PM

Cita de: nono26 en 05 Diciembre, 2018, 16:51:04 PM
La carta abierta de ese señor da ganas de vomitar directamente...

El problema ya no es la carta en sí misma, que es respetable la opinión de cada unx... lo peor es: ¿el señor Juan Manuel Moreno o el señor Marín harán que todo eso no ocurra? ¿serán esas frases los futuros indicadores de evaluación del futuro presidente?

Me gustaría verlo. Dentro de no mucho veremos como Casado o Rivera son los que se pasean por varios lugares del país pidiendo apoyos para el presupuesto porque las reglas del juego han cambiado (lo hicieron en 2015), el domingo, por fin, se enteró el PSOE andaluz. Hasta en eso vamos tardes los andaluces.

rantanplan · 05 Diciembre, 2018, 17:49:33 PM

Cita de: Chacal en 05 Diciembre, 2018, 16:41:29 PMPues no, me refiero a postulados y a postulados de la izquierda real española durante y postfranquista de los años 70, no creo que el debate tenga que llevar al "ser de izquiedas" de comienzos de siglo o del siglo XXI,

Siento darte esta amarga noticia, pero la izquierda hace bastante tiempo que mudó su objeto de movilización. Debes de ser el único que aún no se ha enterado. La dialéctica es la misma, pero ha sustituido la confrontación clase trabajadora/clase burguesa por la dialéctica clase "hombre blanco heterosexual"/clase "resto del mundo" (mujeres, mionorías sexuales, no-blancos). No tienes más que echarle un vistazo al BOE o a cualquier boletín autonómico y ver cuáles son las leyes que se aprueban en España. Lo de apelar de vez en cuando al trabajador es lo mismo que cantar el Gaudeamus igitur en la universidad aunque haga más de un siglo ya que dejasen de darse las clases en latín.

Te puede gustar la realidad o no, y entiendo que patalees y te cueste aceptarlo. Es una sensación parecida a la que te inunda cuando te acercvas a delegación a entregar la solicitud del concurso (forzoso) y te advierten de que el plazo se acabó la semana anterior. Es triste, sí, pero estás hablando de algo que dejó de existir, la izquierda ahora se llama progresismo.

Lo que no ha cambiado un ápice es su absoluto desprecio por los resultados de las elecciones, como he ilustrado. Mira a ver si eres capaz de contentarte con eso.

¡Ah! Bienvenido al siglo XXI.

Etiquetas: interseccionalidad, progresismo, género, antifascista, machete.al.machote, galapagar, al.fondo.a.la.izquierda

respublica · 05 Diciembre, 2018, 18:01:57 PM

Andalucía: ¿y después del bipartidismo, qué?

- La pasokisación del PSOE no ha beneficiado al partido morado sino a Ciudadanos

- Las elecciones andaluzas han confirmado la peor pesadilla de la izquierda: el conflicto catalán sigue importando a la ciudadanía.

Saludos.

RM · 05 Diciembre, 2018, 18:08:33 PM

El comunismo teórico puede ser aceptable,pero el comunismo real ha resultado un verdadero fracaso histórico.

El capitalismo teórico, sus defensores dicen que es el mejor sistema de la historia,pero luego vemos que el capitalismo real no lo es.

El Cristianismo teórico es idílico,pero luego la estructura de la iglesia deja mucho que desear.

Puede que Ciudadanos haya recibido votos por la derecha,venidos del PP y por su izquierda venidos del Psoe.

Si muchos de los votantes del Psoe se quedaron en su casa y no votaron no deben identificarse mucho con lo que hay a la izquierda del Psoe.

La mayoría de los españoles están en contra de los separatistas y castigan al que no les da caña,se acerca a ellos o es suave con ellos(llámese Sánchez o Iglesias)

Muchísima gente está en contra de la idea utópica de la izquierda de la inmigración sin límite y sin control que defiende la izquierda.

pressfield · 05 Diciembre, 2018, 19:02:34 PM

Citar
El comunismo es un movimiento político que promueve la formación de una sociedad sin clases sociales, donde los medios de producción sean de propiedad común. Esto implica que la propiedad privada de dichos medios no existiría, lo que llevaría el poder a la clase trabajadora.

En su fin último, el comunismo busca la abolición del Estado: si no existe la propiedad privada de los medios de producción, no existe la explotación. Por lo tanto, la organización estatal no sería necesaria.

Ahora repito lo de antes: ¿En qué momento histórico, país o región se ha llevado a cabo tal definición? Jamás. El comunismo no ha fracasado jamás porque jamás se ha implementado.

Llamar comunismo a lo que no lo es es muy pretencioso por parte de aquéllos regímenes que se llamaron comunistas a sí mismos.
Llamar comunismo a lo que fracasó en 1989 es una mentira del capitalismo (en su versión más neoliberal) para adjudicarse un triunfo que no le corresponde.

Entonces Albay, ¿ como implementarias el comunismo que tu defiendes aqui en España ?
Saludos.

pressfield · 05 Diciembre, 2018, 19:18:47 PM

RM yo pienso que el capitalismo y el comunismo son sistemas antagónicos. Ninguno de los dos son buenos sistemas de organización social porque a la vista están sus resultados. EEUU el pais por excelencia del capitalismo es uno de los paises del mundo con mayor miseria y más diferencia entre ricos y pobres. En America si no tienes dinero no te puedes permitir tener un seguro médico. En America las grandes fortunas hacen lo que quieren, quitan, ponen, compran, etc.
La antigua URSS ( lo que queda del comunismo ) era un pais en donde los medios de producción eran del estado, pero la inmesa mayoria del pueblo vivia en unas condiciones de vida muy miserables y precarias. La propiedad privada casi no existia y todo era del estado.
No soy experto en organización politica pero para mi debe haber un equilibrio entre lo privado y lo público para que no lleguemos a los excesos de ambos sistemas. Yo por ejemplo, quitaria la electricidad a endesa e iberdrola y haria una empresa estatal de electricidad que bajaria los precios de la luz; pero por otra parte pienso que el estado no puede ser dueño de todo. Las personas tienen derecho a crear riqueza, negocios, empresas, etc. También no veria mal que hubiera una banca estatal tipo antigua Caja Postal que compitiera con la privada; pero sigo pensando que debe haber equilibrio entre el sector privado y el público; por eso me considero socialdemócrata y defiendo un reparto justo de la riqueza.
En fin es mi opinión.
Saludos.