ForoUSTEA de maestros/as y profesores/as que les gusta la educación

Qué variedad de culturas...casi igual que aquí...


https://www.20minutos.es/gonzoo/noticia/5036360/0/un-padre-llora-desconsoladamente-al-descubrir-que-su-esfuerzo-ayudando-a-su-hijo-en-matematica-no-ha-valido-para-nada/ (https://www.20minutos.es/gonzoo/noticia/5036360/0/un-padre-llora-desconsoladamente-al-descubrir-que-su-esfuerzo-ayudando-a-su-hijo-en-matematica-no-ha-valido-para-nada/)

Cita de: trankas en 31 Julio, 2022, 10:12:26 AM
Qué variedad de culturas...casi igual que aquí...

(https://i.ibb.co/ryxwvhY/imagen.png) (https://ibb.co/h8BmCNb)
<a target='_blank' href='https://es.imgbb.com/'>red jpg</a>

https://www.20minutos.es/gonzoo/noticia/5036360/0/un-padre-llora-desconsoladamente-al-descubrir-que-su-esfuerzo-ayudando-a-su-hijo-en-matematica-no-ha-valido-para-nada/ (https://www.20minutos.es/gonzoo/noticia/5036360/0/un-padre-llora-desconsoladamente-al-descubrir-que-su-esfuerzo-ayudando-a-su-hijo-en-matematica-no-ha-valido-para-nada/)

Afortunadamente eso aquí no ocurrirá, ya que somos más avanzados que ellos y evaluamos por criterios.

Saludos.

Desde luego que yo no quiero el sistema chino en España ni por asomo. Lo de la letra con sangre entra ya no cuela.

Pues nada, iros a China, os lo vais a pasar genial...

Cita de: fortunate en 31 Julio, 2022, 12:21:39 PM
Pues nada, iros a China, os lo vais a pasar genial...

Aquí hay de todo: padres sensatos que aceptan los suspensos y padres que se ponen "farrucos" porque no aceptan la realidad. Pero lo de llorar?? Lo he visto en alumnos pero no en padres,...

¿Y el problema de evaluar por criterios es? Me saqué la plaza hace ya un buen montón de años y ya entonces aparecían los criterios de evaluación, cuando eran objetivos-contenidos-criterios, así que esa parte concreta no debería ser algo extraño. Otra cosa es que tengamos que trabajar por competencias y demás, que supone un cambio para el que la administración no nos ha formado de verdad (el primer curso que hice sobre competencias, de chorrocientas horas, terminó con todos los profesores de mi instituto diciéndole al ponente que no entendíamos nada de cómo aplicar en un aula todos los conceptos abstractos y extraños que había presentado, y él mismo no dijo que él tampoco sabía).

En cuanto al sistema chino, un sistema donde el alumnado sufre crisis de ansiedad y suicidios sl enfrentarse a su selectividad y donde tienen que estar 6-8 horas en academias aparte del instituto para esa prueba, lo quiero bien lejos.

Cita de: Taliesin en 31 Julio, 2022, 16:32:37 PM
¿Y el problema de evaluar por criterios es? Me saqué la plaza hace ya un buen montón de años y ya entonces aparecían los criterios de evaluación, cuando eran objetivos-contenidos-criterios, así que esa parte concreta no debería ser algo extraño. Otra cosa es que tengamos que trabajar por competencias y demás, que supone un cambio para el que la administración no nos ha formado de verdad (el primer curso que hice sobre competencias, de chorrocientas horas, terminó con todos los profesores de mi instituto diciéndole al ponente que no entendíamos nada de cómo aplicar en un aula todos los conceptos abstractos y extraños que había presentado, y él mismo no dijo que él tampoco sabía).

En cuanto al sistema chino, un sistema donde el alumnado sufre crisis de ansiedad y suicidios sl enfrentarse a su selectividad y donde tienen que estar 6-8 horas en academias aparte del instituto para esa prueba, lo quiero bien lejos.

Es obvio que gracias a las competencias básicas, criterios ponderados y demás innovaciones pedagógicas, el nivel general del alumnado ha aumentado.

No hay más que mirar hacia atrás y comparar, por ejemplo, con la EGB. La ESO en sí ya ha demostrado ser todo un éxito.

Saludos.

Cita de: porrillo en 31 Julio, 2022, 16:40:24 PM

Cita de: Taliesin en 31 Julio, 2022, 16:32:37 PM
¿Y el problema de evaluar por criterios es? Me saqué la plaza hace ya un buen montón de años y ya entonces aparecían los criterios de evaluación, cuando eran objetivos-contenidos-criterios, así que esa parte concreta no debería ser algo extraño. Otra cosa es que tengamos que trabajar por competencias y demás, que supone un cambio para el que la administración no nos ha formado de verdad (el primer curso que hice sobre competencias, de chorrocientas horas, terminó con todos los profesores de mi instituto diciéndole al ponente que no entendíamos nada de cómo aplicar en un aula todos los conceptos abstractos y extraños que había presentado, y él mismo no dijo que él tampoco sabía).

En cuanto al sistema chino, un sistema donde el alumnado sufre crisis de ansiedad y suicidios sl enfrentarse a su selectividad y donde tienen que estar 6-8 horas en academias aparte del instituto para esa prueba, lo quiero bien lejos.

Jjjjjjjjj

Es obvio que gracias a las competencias básicas, criterios ponderados y demás innovaciones pedagógicas, el nivel general del alumnado ha aumentado.

No hay más que mirar hacia atrás y comparar, por ejemplo, con la EGB. La ESO en sí ya ha demostrado ser todo un éxito.

Saludos.

Cita de: porrillo en 31 Julio, 2022, 16:40:24 PM

Cita de: Taliesin en 31 Julio, 2022, 16:32:37 PM
¿Y el problema de evaluar por criterios es? Me saqué la plaza hace ya un buen montón de años y ya entonces aparecían los criterios de evaluación, cuando eran objetivos-contenidos-criterios, así que esa parte concreta no debería ser algo extraño. Otra cosa es que tengamos que trabajar por competencias y demás, que supone un cambio para el que la administración no nos ha formado de verdad (el primer curso que hice sobre competencias, de chorrocientas horas, terminó con todos los profesores de mi instituto diciéndole al ponente que no entendíamos nada de cómo aplicar en un aula todos los conceptos abstractos y extraños que había presentado, y él mismo no dijo que él tampoco sabía).

En cuanto al sistema chino, un sistema donde el alumnado sufre crisis de ansiedad y suicidios sl enfrentarse a su selectividad y donde tienen que estar 6-8 horas en academias aparte del instituto para esa prueba, lo quiero bien lejos.

Es obvio que gracias a las competencias básicas, criterios ponderados y demás innovaciones pedagógicas, el nivel general del alumnado ha aumentado.

No hay más que mirar hacia atrás y comparar, por ejemplo, con la EGB. La ESO en sí ya ha demostrado ser todo un éxito.

Saludos.

No voy a ser yo el que defienda a muerte los nuevos métodos pedagógicos porque no suelo tener buena relación con los pedagogos que no pisan un aula, y porque que se está implantando un sistema que necesita un buen número de recursos sin dotarlo de ellos, lo que causa problemas graves en su funcionamiento, y que tampoco se está formando de verdad al profesorado en el mismo, por lo que o lo aprendemos por libre o no aplicamos nada, y ciertamente hay una bajada de nivel en el alumnado en ciertas cosas, pero ¿hasta que punto podemos achacarlo a los nuevos métodos y hasta cuál al desastroso plan de implantación de los mismos?

Yo he trabajado en un grupo que se había formado de verdad en el colegio en competencias y en el aprendizaje por proyectos y pide hacer con ellos maravillas, cosas que en EGB no habríamos podido hacer porque no teníamos aprendidas las habilidades. Ese grupo ganó con el compañero de Física y Química un premio internacional, han llegado la mayoría a resultados muy buenos en la facultad, etc. Tuve otra experiencia semejante con otro grupo que había sido formado igual desde el colegio... Y no eran alumnos que se alejaran en inteligencia del resto, la verdad.

Creo que jmcala suele trabajar también desde esta perspectiva y obtiene muy buenos resultados, y no hablo de calificaciones.

Quizás va siendo hora de que se plantee la cuestión desde esa perspectiva, y no siempre hablar de que todo lo que se cambia es a peor y el alumnado es de mucho menos nivel (la sociedad ha cambiado enormemente desde la EGB; solo habría que ver si en nuestra época hubiera existido el móvil, internet, las redes sociales, etc., a ver cómo hubiera sido nuestro nivel) ni tampoco de que el profesorado se niega a trabajar de esta manera por vagueza y comodidad (ninguna fabrica por ejemplo piensa en cambiar su sistema de producción y maquinaria enteros y no darle formación a sus empleados para poder adaptarse...sin embargo en Educación se ve como normal. La primera vez, hace mucho, que intenté trabajar por proyectos y solicité ayuda al inspector lo único que me dijo es "hay centros que trabajan así, búscalos por internet"...).

Además de la falta de formación yo añadiría la falta de tiempo para elaborar esos proyectos  y coordinarse en el horario de trabajo, y la ratio excesiva.

Efectivamente America, a esos aspectos me refería con lo del sistema más desarrollado.

Cita de: Taliesin en 31 Julio, 2022, 19:17:45 PM

Cita de: porrillo en 31 Julio, 2022, 16:40:24 PM

Cita de: Taliesin en 31 Julio, 2022, 16:32:37 PM
¿Y el problema de evaluar por criterios es? Me saqué la plaza hace ya un buen montón de años y ya entonces aparecían los criterios de evaluación, cuando eran objetivos-contenidos-criterios, así que esa parte concreta no debería ser algo extraño. Otra cosa es que tengamos que trabajar por competencias y demás, que supone un cambio para el que la administración no nos ha formado de verdad (el primer curso que hice sobre competencias, de chorrocientas horas, terminó con todos los profesores de mi instituto diciéndole al ponente que no entendíamos nada de cómo aplicar en un aula todos los conceptos abstractos y extraños que había presentado, y él mismo no dijo que él tampoco sabía).

En cuanto al sistema chino, un sistema donde el alumnado sufre crisis de ansiedad y suicidios sl enfrentarse a su selectividad y donde tienen que estar 6-8 horas en academias aparte del instituto para esa prueba, lo quiero bien lejos.

Es obvio que gracias a las competencias básicas, criterios ponderados y demás innovaciones pedagógicas, el nivel general del alumnado ha aumentado.

No hay más que mirar hacia atrás y comparar, por ejemplo, con la EGB. La ESO en sí ya ha demostrado ser todo un éxito.

Saludos.

No voy a ser yo el que defienda a muerte los nuevos métodos pedagógicos porque no suelo tener buena relación con los pedagogos que no pisan un aula, y porque que se está implantando un sistema que necesita un buen número de recursos sin dotarlo de ellos, lo que causa problemas graves en su funcionamiento, y que tampoco se está formando de verdad al profesorado en el mismo, por lo que o lo aprendemos por libre o no aplicamos nada, y ciertamente hay una bajada de nivel en el alumnado en ciertas cosas, pero ¿hasta que punto podemos achacarlo a los nuevos métodos y hasta cuál al desastroso plan de implantación de los mismos?

Yo he trabajado en un grupo que se había formado de verdad en el colegio en competencias y en el aprendizaje por proyectos y pide hacer con ellos maravillas, cosas que en EGB no habríamos podido hacer porque no teníamos aprendidas las habilidades. Ese grupo ganó con el compañero de Física y Química un premio internacional, han llegado la mayoría a resultados muy buenos en la facultad, etc. Tuve otra experiencia semejante con otro grupo que había sido formado igual desde el colegio... Y no eran alumnos que se alejaran en inteligencia del resto, la verdad.

Creo que jmcala suele trabajar también desde esta perspectiva y obtiene muy buenos resultados, y no hablo de calificaciones.

Quizás va siendo hora de que se plantee la cuestión desde esa perspectiva, y no siempre hablar de que todo lo que se cambia es a peor y el alumnado es de mucho menos nivel (la sociedad ha cambiado enormemente desde la EGB; solo habría que ver si en nuestra época hubiera existido el móvil, internet, las redes sociales, etc., a ver cómo hubiera sido nuestro nivel) ni tampoco de que el profesorado se niega a trabajar de esta manera por vagueza y comodidad (ninguna fabrica por ejemplo piensa en cambiar su sistema de producción y maquinaria enteros y no darle formación a sus empleados para poder adaptarse...sin embargo en Educación se ve como normal. La primera vez, hace mucho, que intenté trabajar por proyectos y solicité ayuda al inspector lo único que me dijo es "hay centros que trabajan así, búscalos por internet"...).

El viernes terminé la tutorización de un grupo de 50 docentes que han hecho la primera edición de un curso de evaluación de desempeños en el marco de la LOMLOE. Salvo dos docentes, que tenían claro qué es la evaluación por competencias y qué es un enfoque competencial, el resto partían de una visión de la evaluación que me atrevería a situar en el último cuarto del siglo pasado.

El total de matriculados en el curso ha sido de 450 participantes, es decir, 450 docentes que han dedicado parte de su descanso en julio a tratar de formarse. No sé cómo habrá sido en el resto de los grupos pero en el que me asignaron ha ocurrido algo muy motivador: casi todos los participantes han logrado hacer una última tarea muy completa y bien estructurada. Aparte de los conceptos nuevos, que muchos de ellos son conceptos que llevan en danza 50 años pero con nombre distinto, el cambio que propone la LOMLOE (y que no es cosa del gobierno de turno sino que es común para los países de la OCDE y la UE) tiene que ver con la manera de lograr que los estudiantes aprendan de modo distinto. Para ello es necesario que los docentes piensen de modo distinto y enfoquen el trabajo de modo distinto.

Una de las cosas que más ha llamado la atención a mi grupo es que les diga, y les muestre, que la evaluación no es algo que esté al final de un proceso. No. Con la evaluación como fin es como empieza el proceso. Cuando uno cambia esa perspectiva empieza a entender qué es una situación de aprendizaje, por ejemplo, y cómo se APRENDE.

Uno de los hechos que más se repite en personas que han estado trabajando fuera en puestos técnicos es que se veían superiores a sus colegas en conocimiento puro pero muy por detrás en aplicación de ese conocimiento. Tenemos tendencia a creer que el conocimiento puro es bueno en sí, sin caer en la cuenta de que no es así en todos los ámbitos de la vida. Es más, diría que no lo es en la mayoría de los ámbitos de la vida. Lo que un sistema educativo debe procurar en la actualidad es una metodología, una estructura lógica, para poder encajar el conocimiento de modo que sea funcional, que sea aplicable. Pero no solo eso. El reto está en lograr que las personas sean capaces de aprender durante toda su vida de esa manera, encajando los nuevos aprendizajes de modo que sea funcionales y duraderos.

Lo que se ha plasmado en la ley requiere, sin duda, de muchos medios y solo podrá salir adelante si se obliga a los políticos a facilitarlos. Los docentes tendremos que hacer un esfuerzo por cambiar el enfoque en nuestra profesión y ese cambio requiere de mucho tiempo y reflexión. Si seguimos dejándonos enterrar en montañas de burocracia, si no dejamos de lado todo lo accesorio, no llegaremos a lo que la ley dice que hay que llegar. Mi forma de verlo es clara: la LOMLOE me da la cobertura legal necesaria para centrarme en mi labor docente y pasar olímpicamente de cualquier otro requerimiento que se aleje de esa labor. Nadie podrá decirme nada, ni exigirme nada, si me centro en diseñar situaciones de aprendizaje para mis estudiantes, si me dedico a evaluarlos de manera constante, guiándolos en el proceso tras detectar lo que no funciona e informarlos (tanto a ellos como a sus familias), tomando medidas para que ninguno se me quede atrás mientras quiera trabajar... Con esto que digo habré trabajado más de las 35 horas semanales por la que me pagan y no tendré por qué atender a ningún otro trabajo. No hay tiempo para más. Serán los políticos los que tendrán que invertir en educación si quieren que salga adelante el resto del trabajo.

jmcala, ¿esos cursos qué has impartido donde hay que apuntarse?

Cita de: porrillo en 31 Julio, 2022, 16:40:24 PM

Cita de: Taliesin en 31 Julio, 2022, 16:32:37 PM
¿Y el problema de evaluar por criterios es? Me saqué la plaza hace ya un buen montón de años y ya entonces aparecían los criterios de evaluación, cuando eran objetivos-contenidos-criterios, así que esa parte concreta no debería ser algo extraño. Otra cosa es que tengamos que trabajar por competencias y demás, que supone un cambio para el que la administración no nos ha formado de verdad (el primer curso que hice sobre competencias, de chorrocientas horas, terminó con todos los profesores de mi instituto diciéndole al ponente que no entendíamos nada de cómo aplicar en un aula todos los conceptos abstractos y extraños que había presentado, y él mismo no dijo que él tampoco sabía).

En cuanto al sistema chino, un sistema donde el alumnado sufre crisis de ansiedad y suicidios sl enfrentarse a su selectividad y donde tienen que estar 6-8 horas en academias aparte del instituto para esa prueba, lo quiero bien lejos.

Es obvio que gracias a las competencias básicas, criterios ponderados y demás innovaciones pedagógicas, el nivel general del alumnado ha aumentado.

No hay más que mirar hacia atrás y comparar, por ejemplo, con la EGB. La ESO en sí ya ha demostrado ser todo un éxito.

Saludos.

Un exitazo enooooooorme...jajajajaja....no entiendo por qué la cambian constantemente con lo bien que está, jajajaaa....
Debería obligarse a evaluar por estándares...y por cada prueba que se haga meter 275 calificaciones diferentes en una sola clase....total, tenemos muchas horas no lectivas en casa que han de cubrirse de alguna manera.

Jmcala. Gracias por la explicación, aclaras muy bien a lo que me refería. Me uno a la pregunta de Albay, pero también añado una nueva: ¿por qué narices hay que hacer esa formación en julio en lugar de durante las horas de formación que tenemos en nuestro horario? Y no me refiero a que tú hayas hecho algo mal, sino a que el plan de formación del profesorado es una puta mierda que importa poco a la Junta.

Por otro lado, Trankas menciona un aspecto en el que sí estoy de acuerdo, y es que, los estándares, al menos de la forma que me los han presentado a mí, me parecen una burocratización absolutamente absurda de la evaluación por criterios y que como él indica se hace en la práctica imposible de aplicar.

Saludos.

Cita de: Taliesin en 01 Agosto, 2022, 10:40:35 AM
[...]

Por otro lado, Trankas menciona un aspecto en el que sí estoy de acuerdo, y es que, los estándares, al menos de la forma que me los han presentado a mí, me parecen una burocratización absolutamente absurda de la evaluación por criterios y que como él indica se hace en la práctica imposible de aplicar.

Saludos.

Acaso no es burocratización elefantiásica los criterios de evaluación?....

Ejemplo práctico: El dueño de un restaurante deja en manos de su encargado entrevistar para contratar a un camarero más, dada la buena marcha del negocio. Al candidato se le olvida lo que piden los comensales, no sabe llevar la bandeja (se le cae), confunde los platos, no da correctamente el cambio al pagar, es lento en servir, vamos, un inútil....el encargado le dice al dueño que "ni de coña" lo contrate...y el dueño le pregunta al encargado:

• ¿Reconoce la bandeja como elemento para llevar el pedido?
• ¿Identifica el vaso como recipiente para echar líquido?
• ¿Comprende que la comida se sirve en platos y la bebida en vasos?
• ¿Valora como elemento para recordar cosas anotar en la libreta del camarero?
• ¿Maneja adecuadamente el lápiz o utensilio de escritura para poder tomar anotaciones de los pedidos?
• ¿Tiene destrezas en cálculos aritméticos básicos de sumar y restar y dividir para saber cuántas bandejas poner en función del número de comensales?
  
• etc etc...

...y le suelta el dueño al encargado: "joe, macho, qué cruel eres...si es de lo mejor que hemos visto...CONTRATADOO!!"

No veo yo tanta burocratización por los criterios, la verdad, porque básicamente son lo que cualquiera de plantearía al decidir inicialmente como organizar lo que va a enseñar. Para mí el problema de verdad son los estándares, que obligan a una burocratización extrema y absurda la evaluación de dichos criterios, eliminando la autonomía del docente para decidir si se han cubierto o no en función de lo que hacen los alumnos. Ahí es donde veo yo el problema, en tener que registrar tantísimos puntos por escrito. Pero los propios criterios no me parecen nada que entorpezca, la verdad. De hecho, con un nombre u otro llevan toda la vida porque como digo son los que guían la enseñanza.

Por cierto, Trankas, tu ejemplo del camarero me parece un exponente perfecto de lo que he dicho, que los criterios deben ser lo que se plantee al inicio de la enseñanza. En tu ejemplo, es evidente que los criterios elegidos son totalmente absurdos para lo que se quiere evaluar, lo que demuestra que es un mal diseño desde el principio. Eso se traslada a cualquier materia, y por eso los criterios deberían ser un elemento fundamental y elegidos con cuidado, así como su control.

Cita de: Taliesin en 01 Agosto, 2022, 15:17:43 PM
Por cierto, Trankas, tu ejemplo del camarero me parece un exponente perfecto de lo que he dicho, que los criterios deben ser lo que se plantee al inicio de la enseñanza. En tu ejemplo, es evidente que los criterios elegidos son totalmente absurdos para lo que se quiere evaluar, lo que demuestra que es un mal diseño desde el principio. Eso se traslada a cualquier materia, y por eso los criterios deberían ser un elemento fundamental y elegidos con cuidado, así como su control.

Y quién los elige? Porque ya vienen impuestos...por "expertos en educación"...(vamos, que no han pisado un IES ni para recoger a sus hijos). E intencionadamente se redactan muy ambiguos...para que sí o sí esté abierto a muuuuuuuuuchas interpretaciones y el nene, aunque no tenga ni idea, apruebe sí o sí.

Cuando se hace una investigación para ver en qué falla el sistema educativo, ha de aplicarse el método científico como en toda ciencia que se usa para explicar un fenómeno y entender su causas, esto es:

• Plantear un fenómeno a estudiar
• Investigar al respecto
• Elaborar una hipótesis
• Se pone a prueba la hipótesis llevándola a experimentación
• Se analizan datos y se extraen conclusiones
• Si todo va bien, se convierte en ley y "p'alante"

Aquí, en la eduación no se hace así...sino de la siguiente manera:

• Se hace la ley
• No se estudia ni se analiza cuál es el fenómeno a analizar/mejorar. La ley hay que aplicarla y punto.
• No se preguta al colectivo que trata con el fenómeno a diario qué se puede hacer para mejorar. Importa poco su opinión.
• Si los resultados no salen, se manipulan o se falsean (estimar reclamaciones, aprobados de despacho, alta subida de notas (inflación) con el confinamiento que alude al buen sistema educativo, etc)
• Los datos que sean negativos se descartan atiborrando de burocracia al que ose suspender
• El profe que aprueba no se le pide explicaciones de por qué aprobó porque se supone que cumplió la ley. El objetivo es tener aprobados, no preocuparse si se hacen bien o mal las cosas. Sin embargo, el que suspende sí tiene que rendir cuentas.
• ...y cuando se cambie de gobierno, cambiar de ley, que sea básicamente la misma pero con otras siglas para que parezca diferente

...y le llaman ciencias de la educacíón...un método científico de altura...

Cita de: trankas en 01 Agosto, 2022, 12:32:41 PM

Cita de: Taliesin en 01 Agosto, 2022, 10:40:35 AM
[...]

Por otro lado, Trankas menciona un aspecto en el que sí estoy de acuerdo, y es que, los estándares, al menos de la forma que me los han presentado a mí, me parecen una burocratización absolutamente absurda de la evaluación por criterios y que como él indica se hace en la práctica imposible de aplicar.

Saludos.

Acaso no es burocratización elefantiásica los criterios de evaluación?....

Ejemplo práctico: El dueño de un restaurante deja en manos de su encargado entrevistar para contratar a un camarero más, dada la buena marcha del negocio. Al candidato se le olvida lo que piden los comensales, no sabe llevar la bandeja (se le cae), confunde los platos, no da correctamente el cambio al pagar, es lento en servir, vamos, un inútil....el encargado le dice al dueño que "ni de coña" lo contrate...y el dueño le pregunta al encargado:

• ¿Reconoce la bandeja como elemento para llevar el pedido?
• ¿Identifica el vaso como recipiente para echar líquido?
• ¿Comprende que la comida se sirve en platos y la bebida en vasos?
• ¿Valora como elemento para recordar cosas anotar en la libreta del camarero?
• ¿Maneja adecuadamente el lápiz o utensilio de escritura para poder tomar anotaciones de los pedidos?
• ¿Tiene destrezas en cálculos aritméticos básicos de sumar y restar y dividir para saber cuántas bandejas poner en función del número de comensales?
  
• etc etc...

...y le suelta el dueño al encargado: "joe, macho, qué cruel eres...si es de lo mejor que hemos visto...CONTRATADOO!!"

Me parece genial y de lo mejor que he leído en este foro sobre la ridiculez de muchos conceptos teórico-pedagógicos recogidos en una ley educativa y la realidad con la que nos encontramos en las aulas ¡bravo por la comparativa!

Cita de: trankas en 01 Agosto, 2022, 16:36:17 PM

Cita de: Taliesin en 01 Agosto, 2022, 15:17:43 PM
Por cierto, Trankas, tu ejemplo del camarero me parece un exponente perfecto de lo que he dicho, que los criterios deben ser lo que se plantee al inicio de la enseñanza. En tu ejemplo, es evidente que los criterios elegidos son totalmente absurdos para lo que se quiere evaluar, lo que demuestra que es un mal diseño desde el principio. Eso se traslada a cualquier materia, y por eso los criterios deberían ser un elemento fundamental y elegidos con cuidado, así como su control.

Y quién los elige? Porque ya vienen impuestos...por "expertos en educación"...(vamos, que no han pisado un IES ni para recoger a sus hijos). E intencionadamente se redactan muy ambiguos...para que sí o sí esté abierto a muuuuuuuuuchas interpretaciones y el nene, aunque no tenga ni idea, apruebe sí o sí.

Cuando se hace una investigación para ver en qué falla el sistema educativo, ha de aplicarse el método científico como en toda ciencia que se usa para explicar un fenómeno y entender su causas, esto es:

• Plantear un fenómeno a estudiar
• Investigar al respecto
• Elaborar una hipótesis
• Se pone a prueba la hipótesis llevándola a experimentación
• Se analizan datos y se extraen conclusiones
• Si todo va bien, se convierte en ley y "p'alante"

Aquí, en la eduación no se hace así...sino de la siguiente manera:

• Se hace la ley
• No se estudia ni se analiza cuál es el fenómeno a analizar/mejorar. La ley hay que aplicarla y punto.
• No se preguta al colectivo que trata con el fenómeno a diario qué se puede hacer para mejorar. Importa poco su opinión.
• Si los resultados no salen, se manipulan o se falsean (estimar reclamaciones, aprobados de despacho, alta subida de notas (inflación) con el confinamiento que alude al buen sistema educativo, etc)
• Los datos que sean negativos se descartan atiborrando de burocracia al que ose suspender
• El profe que aprueba no se le pide explicaciones de por qué aprobó porque se supone que cumplió la ley. El objetivo es tener aprobados, no preocuparse si se hacen bien o mal las cosas. Sin embargo, el que suspende sí tiene que rendir cuentas.
• ...y cuando se cambie de gobierno, cambiar de ley, que sea básicamente la misma pero con otras siglas para que parezca diferente

...y le llaman ciencias de la educacíón...un método científico de altura...

Totalmente de acuerdo, gracias por exponerlo de forma tan clara.

¿Y qué opciones o alternativas proponéis los expertos en educación? Criticar está genial, pero hay que proponer otras ideas para intentar llevarlas a cabo.

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 18:05:09 PM
¿Y qué opciones o alternativas proponéis los expertos en educación? Criticar está genial, pero hay que proponer otras ideas para intentar llevarlas a cabo.

Lo mejor que pueden hacer es que esos expertos trabajen en un centro educativo....pero trabajar de verdad...y entonces que se sienten en la mesa con los profesores y redacten una ley que sea pacto de estado por décadas...

Quisieron mejorar la EGB y lo están haciendo mucho peor...

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 18:05:09 PM
¿Y qué opciones o alternativas proponéis los expertos en educación? Criticar está genial, pero hay que proponer otras ideas para intentar llevarlas a cabo.

¿Hacer una Ley que de autonomía a centros y profes para poder elegir el método que más les convenga bajo unos mínimos conocimientos que serán evaluados de manera nacional a finales de cada etapa?

Exacto. Las leyes educativas se hacen para aulas idílicas, con alumnos idílicos y con presupuestos y recuros idílicos. Esto es: alumnos/as todos guapísimos y con educación exquisita, 9 por aula, con centros perfectamente digitalizados y un interés desbocado por parte de ellos en aprender y descubrir. No vendría mal que los "expertos" entraran en un centro de compensatoria, en un aula de PMAR o se encontrara con la necesidades educativas de verdad que nos encontramos en el día a día. No pido tanto... que entren en un instituto normal y corriente.

Cita de: Sega82 en 01 Agosto, 2022, 18:44:46 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 18:05:09 PM
¿Y qué opciones o alternativas proponéis los expertos en educación? Criticar está genial, pero hay que proponer otras ideas para intentar llevarlas a cabo.

¿Hacer una Ley que de autonomía a centros y profes para poder elegir el método que más les convenga bajo unos mínimos conocimientos que serán evaluados de manera nacional a finales de cada etapa?

La autonomía en los centros es algo que debería fomentarse. No es lo mismo, como dice el compañero, un centro de nivel medio que uno de compensatoria donde el paradigma de la eduación debería ser diferente.

Cita de: nono26 en 01 Agosto, 2022, 18:48:21 PM
Exacto. Las leyes educativas se hacen para aulas idílicas, con alumnos idílicos y con presupuestos y recuros idílicos. Esto es: alumnos/as todos guapísimos y con educación exquisita, 9 por aula, con centros perfectamente digitalizados y un interés desbocado por parte de ellos en aprender y descubrir. No vendría mal que los "expertos" entraran en un centro de compensatoria, en un aula de PMAR o se encontrara con la necesidades educativas de verdad que nos encontramos en el día a día. No pido tanto... que entren en un instituto normal y corriente.

Estuve en centros de compensatoria donde la única opción era meter a esos chavales en un taller a aprender un oficio. No podían estar sentados escribiendo y leyendo. Querían 'moverse'... El problema es que la ley les obliga a estar hasta los 16 aguantando. Eso es una 'bomba'.

Yo también he estado, y bastantes años, en un centro de compensatoria, así que conozco perfectamente esa realidad. Y en ningún momento la he negado, hasta el punto de que lo primero que he dicho al hablar de este tema ha sido que no me gustan los pedagogos alejados del aula y que el principal problema para todo esto es que no haya medios para llevarlo a cabo, porque como ha dicho jmcala, sin inversión este proyecto no tiene sentido. ¿Significa eso que el proyecto es inútil? No, ni mucho menos, significaría que se ha desarrollado como el culo, lo que entraría dentro de lo que Trankas dice respecto a no hacer las cosas a lo loco.

En cuanto a la redacción de los criterios, al menos en mi materia los veo bien ajustados. De hecho, para mí la "ambigüedad" que tienen es adecuada, porque si los enconsetaran sí que sería muy difícil aplicarlos adaptados a la realidad de cada centro.

Por otro lado, en su discusión, como en otras cosas, suelen participar los docentes mediante sus representantes designados, los sindicatos. Si nos parece que no representan de forma correcta la opinión del colectivo o que no son respetados por la administración al defender esta opinión, también está en nuestra mano cambiarlos o exigirles más, ¿no? Que, siguiendo lo que dice Albay, no todo pueden ser críticas sin aportaciones constructivas adecuadas.

Pero no más quejas. Proponed propuestas concretas.

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 20:25:04 PM
Pero no más quejas. Proponed propuestas concretas.

En mi caso es sencillo que propongo: inversión en disminuir la ratios, aumentar el profesorado y desarrollar un plan de formación adecuado y realista.

Autonomia de los centros
Bajada ratios
Programas de refuerzo( aumento)
Formación docente( mejora )
Y el más importante una ley estable en el que participen los docentes y no los políticos

Si se juntaran diez docentes para hacer una ley, saldrían diez leyes distintas, y además todas muy malas, porque por norma general los docentes no tienen ni idea de leyes.


Saludos.

Cita de: respublica en 01 Agosto, 2022, 21:09:19 PM
Si se juntaran diez docentes para hacer una ley, saldrían diez leyes distintas, y además todas muy malas, porque por norma general los docentes no tienen ni idea de leyes.


Saludos.

Se la dejamos a los politicos que ya han demostrado wue saben
Saludos

Cita de: DEJAN en 01 Agosto, 2022, 21:23:36 PM

Cita de: respublica en 01 Agosto, 2022, 21:09:19 PM
Si se juntaran diez docentes para hacer una ley, saldrían diez leyes distintas, y además todas muy malas, porque por norma general los docentes no tienen ni idea de leyes.

Se la dejamos a los politicos que ya han demostrado wue saben
Saludos

Las leyes las hacen los diputados, ese es su trabajo. El nuestro es dar clase.

Por supuesto los diputados debieran contar con toda la comunidad educativa, con los docentes, pero también con los equipos directivos, con las familias y con el alumnado, que siempre se nos olvida y son el sujeto principal de la educación.

Pero toda ley tiene una motivación política y cada miembro de la comunidad educativa tiene la suya propia, por lo que la ley debe responder a la orientación política del partido político que los ciudadanos han elegido para que les gobierne.

Los diferente partidos podrían ponerse de acuerdo en cuestiones que muchos de nosotros consideramos básicas, como podría ser por ejemplo la necesidad de más inversión en la educación pública, pero es que esa precisamente es una de la grandes diferencias entre los partidos de derechas y los de izquierdas, así que no se pueden poner de acuerdo.

Lo que no tiene sentido es que si queremos mayor inversión en la educación pública no votemos a los partidos que la defienden, y en su lugar votemos lo contrario y no votemos.

Porque aquí todos nos apuntamos a criticar a los  políticos, pero los políticos no son nadie sin quienes los votan, que somos nosotros.


Saludos.

De todas formas los diputados se especializan en diferentes áreas, pero en realidad ellos solo marcan las líneas políticas principales y son muchos técnicos colaboradores los que definen en concreto con sus propuestas el contenido de las leyes.

En el caso de la LOMLOE, como en todas las demás leyes educativas, toda la comunidad educativa ha participado, lo que sucede es que mientras el PP hacía más caso a las asociaciones de padres y madres de derechas, como CONCAPA, a las asociaciones de empresas del sector, a la iglesia católica, y a los sindicatos educativos de derechas, como ANPE o CSIF, el PSOE hace menos caso a todos esos, y en su lugar tiene más en cuenta a la comunidad educativa de su espectro político, de centro izquierda, como UGT o CC.OO.

Si hubiera una mayoría de izquierdas en las Cortes, a quienes más se escucharían serían a sindicatos de izquierdas, como USTEA, que demanda bajada de ratios, más profesorado y más inversión, menos a la iglesia, más a las asociaciones de padres y madres de izquierdas, y menos a las empresas del sector privado.

Esto es así, porque así es como funciona una democracia, y conviene saberlo, máxime teniendo en cuenta que somos profesores.


Saludos.

Evidentemente se que es una democracia y hay que respetar el resultado es el que es el pueblo elige
En ningun momento he tratado de imponer ninguna idea simplemente di mi opinion a una pregunta
Aqui cualquier tema acaba siendo politico como cambia para mal el foro
Pd no tengo nada en contra de nadie
Saludos

Cita de: DEJAN en 01 Agosto, 2022, 21:01:25 PM
Autonomia de los centros
Bajada ratios
Programas de refuerzo( aumento)
Formación docente( mejora )
Y el más importante una ley estable en el que participen los docentes y no los políticos

Todo eso por supuesto. Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Cita de: Taliesin en 01 Agosto, 2022, 20:37:07 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 20:25:04 PM
Pero no más quejas. Proponed propuestas concretas.

En mi caso es sencillo que propongo: inversión en disminuir la ratios, aumentar el profesorado y desarrollar un plan de formación adecuado y realista.

En mi opinión la ratio no es influyente si los alumnos tienen el mismo nivel y no presenta necesidades especiales. He tenido clases de 33 alumnos todos con el mismo nivel y "han tirado p'alante" sin ningún problema. Y alumnos con necesidades en clases de 30 y me ha costado horrores.

Cita de: DEJAN en 01 Agosto, 2022, 23:26:10 PM
Evidentemente se que es una democracia y hay que respetar el resultado es el que es el pueblo elige
En ningun momento he tratado de imponer ninguna idea simplemente di mi opinion a una pregunta
Aqui cualquier tema acaba siendo politico como cambia para mal el foro
Pd no tengo nada en contra de nadie
Saludos

Dejan, sigue dando tu opinión libremente en todos los temas que consideres, a mí me gustaría seguir leyéndote. Incluso podría aventurarme a decir que la mayoría de lector@s de este foro no dividen el mundo en izquierdas y derechas, para tu tranquilidad.

Saludos.

Cita de: DEJAN en 01 Agosto, 2022, 23:26:10 PM
En ningun momento he tratado de imponer ninguna idea simplemente di mi opinion a una pregunta
Aqui cualquier tema acaba siendo politico

Esto no tiene nada que ver contigo ni conmigo ni yo he criticado que hayas dado tu opinión, pero supongo que podremos estar en desacuerdo y argumentarlo sin que nadie tenga que sentirse atacado por ello, ¿no?

Mucha gente dice lo mismo, a las derechas les interesa desprestigiar la política en general, porque así se aseguran que nada cambie, y efectivamente, muchas cosas tienen un trasfondo político, pero otras es que son políticas, y sin duda una ley lo es, porque esa es la labor fundamental de los diputados, hacer leyes.

Así que cuando alguien critica una ley, está haciendo política, y si lo que quiere es cambiarla, primero debe preguntarse en qué sentido cambiarla y qué repercusiones conlleva, porque criticar por criticar es pueril e inútil, como enseñamos a nuestros alumnos, y después debe conocer cómo se cambia y cómo puede contribuir a ese cambio, que no es sino con otra política diferente.


Saludos.

Cita de: respublica en 01 Agosto, 2022, 21:09:19 PM
Si se juntaran diez docentes para hacer una ley, saldrían diez leyes distintas, y además todas muy malas, porque por norma general los docentes no tienen ni idea de leyes.


Saludos.

Me vas a permitir que te corrija: saldrían 12 leyes 🤣

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM

Cita de: DEJAN en 01 Agosto, 2022, 21:01:25 PM
Autonomia de los centros
Bajada ratios
Programas de refuerzo( aumento)
Formación docente( mejora )
Y el más importante una ley estable en el que participen los docentes y no los políticos

Todo eso por supuesto. Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Ah, yo en este caso, y repito que hablo desde lo que me han informado y he leído, que no es tampoco muy extenso, si se cumplen las peticiones que he propuesto antes para poder implantar de verdad el modelo planteado, creo que sólo eliminaría los estándares de aprendizaje porque me parecen una excesiva burocratización de algo, la evaluación, que en muchos casos necesita ser más ágil (no menos completa) para poder realizarse de forma constante.

Por lo demás, hay algunos elementos de la nueva ley que más que no terminar de gustarme me parece que están poco claros, bien sea en su desarrollo central como en el autonómico. Por ejemplo, que haga falta una ley, una normativa andaluza, una orden provincial, un anexo de explicación y finalmente una guía emitida por Inspección, como ha ocurrido en mi provincia, para que se pudiese comprender este año cómo se gestionaba la promoción y la titulación me parece que es que algo no se ha explicado correctamente. Creo que si se pusiera más atención a ese tipo de cosas, habría poco mas que cambiar por mi parte ahora mismo (una vez se implante seguro que saldrán correcciones necesarias y formas de mejorarla, pero eso es normal).

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM
¿Qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

¿Pero de verdad crees que quienes critican el cambio en el sistema de evaluación y de metodología se han leído la ley ni entienden de evaluaciones ni de metodologías?

Yo he conocido a muy pocas personas que sepan mínimamente de tipos de evaluaciones, las alternativas que hay, cuáles se han demostrado en estudios empíricos que funcionan mejor o peor según para qué alumnado, o cuáles son las diferentes metodologías de vanguardia que se están aplicando en los mejores centros educativos del mundo y con qué resultados.

De eso tratan las ciencias de la educación, la pedagogía y la didáctica, que aplican el método científico para investigar, estudiar y llegar a conclusiones sobre cómo enseñar.

El problema que tenemos en secundaria, y yo soy el primero que lo tiene, es que tenemos formación sobre nuestra disciplina, que es lo que hemos estudiado, pero no tenemos ninguna formación sobre cómo enseñar, ni sobre cómo evaluar, porque el CAP y el MAES no sirven para nada, y vamos pegando cabezazos hasta que vemos que algo nos funciona mínimamente, y a partir de ahí, no queremos cambios, y menos si son para que dediquemos más tiempo y más esfuerzo a cambio de nada.

La inmensa mayoría la metodología que sigue en la ESO es el libro de texto con pequeñas variaciones, que antes eran viejas fotocopias y ahora son viejos pdfs que nos pasan o descargamos. Y la evaluación que se sigue es la misma que nos hicieron a nosotros, consistente en corregir los ejercicios del libro cuyas soluciones ya tenemos, y exámenes y más exámenes, los del libro, los que nos pasa un colega, y si no hay más remedio nos ponemos a hacerlos y con el paso del tiempo los vamos mejorando.

Y luego está cómo cada uno se toma esto. Yo reconozco que tengo muy poca idea sobre el tema y voy aprendiendo sobre la marcha sin que nadie me enseñe nada salvo el alumnado, que me enseña más que yo a ellos. Me apunto a cursos en los que solo aprendo teoría que no me sirve en la práctica, pero con la esperanza de que las experiencias de los demás me enseñen algo.

Todos sabemos que hay malos profesores y también buenos profesores, y ojalá pudiera entrar en las clases de buenos profesores para aprender de ellos, pero no existe esa posibilidad y además les estorbaría.

Sin duda no es culpa nuestra nada de esto. Somos trabajadores y si la empresa no nos forma de forma adecuada para el trabajo que tenemos que realizar, evidentemente es su responsabilidad, no la nuestra, pero seamos humildes y reconozcamos de lo que sabemos y de lo que no.


Saludos.

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 08:08:03 AM
jmcala, ¿esos cursos qué has impartido donde hay que apuntarse?

Son del INTEF, albay. La próxima edición creo que es el septiembre y la última en noviembre. Supongo que habrá que acudir a la web del INTEF para solicitarlos. Son tres; uno de relación del currículo con la realidad en el aula (que no parece que esté muy conseguido), otro de diseño de situaciones de aprendizaje (que sí me han dado buenas referencias de él) y el tercero sobre la evaluación de competencias (que es el que he tutorizado).

Cita de: Taliesin en 01 Agosto, 2022, 10:40:35 AM
Jmcala. Gracias por la explicación, aclaras muy bien a lo que me refería. Me uno a la pregunta de Albay, pero también añado una nueva: ¿por qué narices hay que hacer esa formación en julio en lugar de durante las horas de formación que tenemos en nuestro horario? Y no me refiero a que tú hayas hecho algo mal, sino a que el plan de formación del profesorado es una puta mierda que importa poco a la Junta.

Por otro lado, Trankas menciona un aspecto en el que sí estoy de acuerdo, y es que, los estándares, al menos de la forma que me los han presentado a mí, me parecen una burocratización absolutamente absurda de la evaluación por criterios y que como él indica se hace en la práctica imposible de aplicar.

Saludos.

En mensajes en otros temas lo he explicado de manera sistemática, Taliesin. La formación ha de ser obligatoria y el mes de julio, que no es de vacaciones, puede ser un mes ideal para ello. Las críticas feroces que he recibido por parte de ciertos docentes de este foro, del mismo tipo que las que recibo por parte de muchos docentes con los que comparto salas comunes, me dejan a las claras que muchos desconocen incluso sus condiciones laborales, cómo se hacen las cosas en otros países y pretenden que, tras superar un proceso selectivo, ya está todo hecho.

En el curso de evaluación de la competencias se puede aprender que, una vez desterrados los estándares de aprendizaje, si se atiende a los criterios de evaluación y se desglosan en acciones evaluables, el diseño de las situaciones de aprendizaje, la redacción de los indicadores y descriptores, la elección de las técnicas y de los instrumentos de evaluación son una sucesión lógica y simplifican mucho la tarea.

El problema está, en mi opinión, en que son muchos los docentes que no entienden absolutamente nada de lo que está legislado desde hace más de una década. Quizás puede deberse a los cambios de nombre, a la nula voluntad política de invertir para hacer posible el cambio... No lo sé. Lo que sí tengo cada vez más claro es que somos nosotros los que podemos, y debemos, forzar el cambio. Eso sí, la única manera de hacerlo es realizar el esfuerzo para hacer las cosas de otro modo y entender cómo se han de hacer.

Cita de: trankas en 01 Agosto, 2022, 12:32:41 PM

Cita de: Taliesin en 01 Agosto, 2022, 10:40:35 AM
[...]

Por otro lado, Trankas menciona un aspecto en el que sí estoy de acuerdo, y es que, los estándares, al menos de la forma que me los han presentado a mí, me parecen una burocratización absolutamente absurda de la evaluación por criterios y que como él indica se hace en la práctica imposible de aplicar.

Saludos.

Acaso no es burocratización elefantiásica los criterios de evaluación?....

Ejemplo práctico: El dueño de un restaurante deja en manos de su encargado entrevistar para contratar a un camarero más, dada la buena marcha del negocio. Al candidato se le olvida lo que piden los comensales, no sabe llevar la bandeja (se le cae), confunde los platos, no da correctamente el cambio al pagar, es lento en servir, vamos, un inútil....el encargado le dice al dueño que "ni de coña" lo contrate...y el dueño le pregunta al encargado:

• ¿Reconoce la bandeja como elemento para llevar el pedido?
• ¿Identifica el vaso como recipiente para echar líquido?
• ¿Comprende que la comida se sirve en platos y la bebida en vasos?
• ¿Valora como elemento para recordar cosas anotar en la libreta del camarero?
• ¿Maneja adecuadamente el lápiz o utensilio de escritura para poder tomar anotaciones de los pedidos?
• ¿Tiene destrezas en cálculos aritméticos básicos de sumar y restar y dividir para saber cuántas bandejas poner en función del número de comensales?
  
• etc etc...

...y le suelta el dueño al encargado: "joe, macho, qué cruel eres...si es de lo mejor que hemos visto...CONTRATADOO!!"

En este ejemplo se puede ver claramente lo que decía: muestra cómo alguien puede no saber absolutamente nada de lo que es un criterio de evaluación como forma de evaluar una competencia específica.

Cita de: trankas en 01 Agosto, 2022, 16:36:17 PM

Cita de: Taliesin en 01 Agosto, 2022, 15:17:43 PM
Por cierto, Trankas, tu ejemplo del camarero me parece un exponente perfecto de lo que he dicho, que los criterios deben ser lo que se plantee al inicio de la enseñanza. En tu ejemplo, es evidente que los criterios elegidos son totalmente absurdos para lo que se quiere evaluar, lo que demuestra que es un mal diseño desde el principio. Eso se traslada a cualquier materia, y por eso los criterios deberían ser un elemento fundamental y elegidos con cuidado, así como su control.

Y quién los elige? Porque ya vienen impuestos...por "expertos en educación"...(vamos, que no han pisado un IES ni para recoger a sus hijos). E intencionadamente se redactan muy ambiguos...para que sí o sí esté abierto a muuuuuuuuuchas interpretaciones y el nene, aunque no tenga ni idea, apruebe sí o sí.

Cuando se hace una investigación para ver en qué falla el sistema educativo, ha de aplicarse el método científico como en toda ciencia que se usa para explicar un fenómeno y entender su causas, esto es:

• Plantear un fenómeno a estudiar
• Investigar al respecto
• Elaborar una hipótesis
• Se pone a prueba la hipótesis llevándola a experimentación
• Se analizan datos y se extraen conclusiones
• Si todo va bien, se convierte en ley y "p'alante"

Aquí, en la eduación no se hace así...sino de la siguiente manera:

• Se hace la ley
• No se estudia ni se analiza cuál es el fenómeno a analizar/mejorar. La ley hay que aplicarla y punto.
• No se preguta al colectivo que trata con el fenómeno a diario qué se puede hacer para mejorar. Importa poco su opinión.
• Si los resultados no salen, se manipulan o se falsean (estimar reclamaciones, aprobados de despacho, alta subida de notas (inflación) con el confinamiento que alude al buen sistema educativo, etc)
• Los datos que sean negativos se descartan atiborrando de burocracia al que ose suspender
• El profe que aprueba no se le pide explicaciones de por qué aprobó porque se supone que cumplió la ley. El objetivo es tener aprobados, no preocuparse si se hacen bien o mal las cosas. Sin embargo, el que suspende sí tiene que rendir cuentas.
• ...y cuando se cambie de gobierno, cambiar de ley, que sea básicamente la misma pero con otras siglas para que parezca diferente

...y le llaman ciencias de la educacíón...un método científico de altura...

Yo mismo he estado redactando los currículos de la LOMLOE. No solo he llevado a mis hijos al instituto sino que he estado trabajando en él hasta el 30 de septiembre de 2021. ¿Me vas a decir tú que no conozco la realidad de las aulas? ¿De verdad?

Se dejan abiertos en la LOMLOE porque el resto, es decir, el 40% lo deben concretar las CCAA. Es lo que tiene el estado autonómico y las competencias en Educación. Esa poca concreción es para, como apunta Taliesin, que los docentes tengan el margen necesario para poder adaptar el aprendizaje y la evaluación a la realidad de las personas con las que trabaja, a diferencia de la LOMCE que no dejaba margen para ello.

Que creas que TU realidad educativa es LA realidad educativa no es responsabilidad de nadie.

Cita de: Sega82 en 01 Agosto, 2022, 18:44:46 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 18:05:09 PM
¿Y qué opciones o alternativas proponéis los expertos en educación? Criticar está genial, pero hay que proponer otras ideas para intentar llevarlas a cabo.

¿Hacer una Ley que de autonomía a centros y profes para poder elegir el método que más les convenga bajo unos mínimos conocimientos que serán evaluados de manera nacional a finales de cada etapa?

Precisamente eso es lo que se ha hecho. La LOMLOE contempla hasta 21 horas lectivas de autonomía de los centros para que las CCAA adapten la ley a sus necesidades. Lo que está cerrado es el Perfil de salida del alumnado a la finalización de la etapa obligatoria. Está cerrado porque España y la UE tienen firmados acuerdos internacionales que tienen que cumplir.

Cita de: Taliesin en 01 Agosto, 2022, 20:19:20 PM

Por otro lado, en su discusión, como en otras cosas, suelen participar los docentes mediante sus representantes designados, los sindicatos. Si nos parece que no representan de forma correcta la opinión del colectivo o que no son respetados por la administración al defender esta opinión, también está en nuestra mano cambiarlos o exigirles más, ¿no? Que, siguiendo lo que dice Albay, no todo pueden ser críticas sin aportaciones constructivas adecuadas.

Si te dijera qué propuestas nos han llegado de algunos sindicatos en los trámites públicos  anaid4 anaid4 anaid4

Cita de: respublica en 01 Agosto, 2022, 22:36:20 PM

Cita de: DEJAN en 01 Agosto, 2022, 21:23:36 PM

Cita de: respublica en 01 Agosto, 2022, 21:09:19 PM
Si se juntaran diez docentes para hacer una ley, saldrían diez leyes distintas, y además todas muy malas, porque por norma general los docentes no tienen ni idea de leyes.

Se la dejamos a los politicos que ya han demostrado wue saben
Saludos

Las leyes las hacen los diputados, ese es su trabajo. El nuestro es dar clase.

Por supuesto los diputados debieran contar con toda la comunidad educativa, con los docentes, pero también con los equipos directivos, con las familias y con el alumnado, que siempre se nos olvida y son el sujeto principal de la educación.

Pero toda ley tiene una motivación política y cada miembro de la comunidad educativa tiene la suya propia, por lo que la ley debe responder a la orientación política del partido político que los ciudadanos han elegido para que les gobierne.

Los diferente partidos podrían ponerse de acuerdo en cuestiones que muchos de nosotros consideramos básicas, como podría ser por ejemplo la necesidad de más inversión en la educación pública, pero es que esa precisamente es una de la grandes diferencias entre los partidos de derechas y los de izquierdas, así que no se pueden poner de acuerdo.

Lo que no tiene sentido es que si queremos mayor inversión en la educación pública no votemos a los partidos que la defienden, y en su lugar votemos lo contrario y no votemos.

Porque aquí todos nos apuntamos a criticar a los  políticos, pero los políticos no son nadie sin quienes los votan, que somos nosotros.


Saludos.

Lo voy a repetir otra vez. Para elaborar el Anexo II de la LOMLOE han estado trabajando dos años más de 100 docentes. DOCENTES. Parte de ellos estuvieron el primer año y luego volvieron a las aulas, por lo que se ha contado con ellos como colaboradores externos para que pudieran seguir el desarrollo de lo que había iniciado, aportando su experiencia. Los currículos los han hecho docentes que, hasta hace dos cursos, estaban en las aulas como muchos de los que participan en este foro.

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:17:00 AM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 08:08:03 AM
jmcala, ¿esos cursos qué has impartido donde hay que apuntarse?

Son del INTEF, albay. La próxima edición creo que es el septiembre y la última en noviembre. Supongo que habrá que acudir a la web del INTEF para solicitarlos. Son tres; uno de relación del currículo con la realidad en el aula (que no parece que esté muy conseguido), otro de diseño de situaciones de aprendizaje (que sí me han dado buenas referencias de él) y el tercero sobre la evaluación de competencias (que es el que he tutorizado).

En septiembre voy a Madrid a hacer uno del INTEF sobre uso de dispositivos en el aula.

Gracias jmcala por tus aportaciones. Creo que la inmensa mayoría del profesorado desconocemos toda la labor que hay detrás.

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:41:50 AM

Cita de: respublica en 01 Agosto, 2022, 22:36:20 PM

Cita de: DEJAN en 01 Agosto, 2022, 21:23:36 PM

Cita de: respublica en 01 Agosto, 2022, 21:09:19 PM
Si se juntaran diez docentes para hacer una ley, saldrían diez leyes distintas, y además todas muy malas, porque por norma general los docentes no tienen ni idea de leyes.

Se la dejamos a los politicos que ya han demostrado wue saben
Saludos

Sí, que si directora de no se qué (o sea, que no da clases, despachito y listo); que si jefe de estudios de la escuela de no se qué (otro que ve poco las clases); que si catedrático de no se qué (otro que aparece 1 vez por semana por el centro...

En mi opinión es literalmente imposible que docentes de verdad....de los que están en las trincheras, hayan redactado eso....no me lo creo...nadie se lo cree por mucho que me lo des por escrito.

Las leyes las hacen los diputados, ese es su trabajo. El nuestro es dar clase.

Por supuesto los diputados debieran contar con toda la comunidad educativa, con los docentes, pero también con los equipos directivos, con las familias y con el alumnado, que siempre se nos olvida y son el sujeto principal de la educación.

Pero toda ley tiene una motivación política y cada miembro de la comunidad educativa tiene la suya propia, por lo que la ley debe responder a la orientación política del partido político que los ciudadanos han elegido para que les gobierne.

Los diferente partidos podrían ponerse de acuerdo en cuestiones que muchos de nosotros consideramos básicas, como podría ser por ejemplo la necesidad de más inversión en la educación pública, pero es que esa precisamente es una de la grandes diferencias entre los partidos de derechas y los de izquierdas, así que no se pueden poner de acuerdo.

Lo que no tiene sentido es que si queremos mayor inversión en la educación pública no votemos a los partidos que la defienden, y en su lugar votemos lo contrario y no votemos.

Porque aquí todos nos apuntamos a criticar a los  políticos, pero los políticos no son nadie sin quienes los votan, que somos nosotros.


Saludos.

Lo voy a repetir otra vez. Para elaborar el Anexo II de la LOMLOE han estado trabajando dos años más de 100 docentes. DOCENTES. Parte de ellos estuvieron el primer año y luego volvieron a las aulas, por lo que se ha contado con ellos como colaboradores externos para que pudieran seguir el desarrollo de lo que había iniciado, aportando su experiencia. Los currículos los han hecho docentes que, hasta hace dos cursos, estaban en las aulas como muchos de los que participan en este foro.

Sí, que si directora de no se qué (o sea, que no da clases, despachito y listo); que si jefe de estudios de la escuela de no se qué (otro que ve poco las clases); que si catedrático de no se qué (otro que aparece 1 vez por semana por el centro...

En mi opinión es literalmente imposible que docentes de verdad....de los que están en las trincheras, hayan redactado eso....no me lo creo...nadie se lo cree por mucho que me lo des por escrito.

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 09:26:55 AM
Sí, que si directora de no se qué (o sea, que no da clases, despachito y listo); que si jefe de estudios de la escuela de no se qué (otro que ve poco las clases); que si catedrático de no se qué (otro que aparece 1 vez por semana por el centro...

En mi opinión es literalmente imposible que docentes de verdad....de los que están en las trincheras, hayan redactado eso....no me lo creo...nadie se lo cree por mucho que me lo des por escrito.

Pues nada, a lo tuyo. Yo no soy director de nada, ni jefe de nada, ni catedrático de menos... Hasta septiembre del año pasado he estado en la trinchera, impartiendo 2.º y 3.º de la ESO porque son los niveles en los que mi materia gana o pierde ilusiones e interés por parte del alumnado.

Para criticar las cosas es necesario conocerlas. La crítica destructiva es tan fácil como inútil.

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 09:44:44 AM

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 09:26:55 AM
Sí, que si directora de no se qué (o sea, que no da clases, despachito y listo); que si jefe de estudios de la escuela de no se qué (otro que ve poco las clases); que si catedrático de no se qué (otro que aparece 1 vez por semana por el centro...

En mi opinión es literalmente imposible que docentes de verdad....de los que están en las trincheras, hayan redactado eso....no me lo creo...nadie se lo cree por mucho que me lo des por escrito.

Pues nada, a lo tuyo. Yo no soy director de nada, ni jefe de nada, ni catedrático de menos... Hasta septiembre del año pasado he estado en la trinchera, impartiendo 2.º y 3.º de la ESO porque son los niveles en los que mi materia gana o pierde ilusiones e interés por parte del alumnado.

Para criticar las cosas es necesario conocerlas. La crítica destructiva es tan fácil como inútil.

Que puedes creerte lo que quieras, que yo no me creo que eso lo hayan redactado docentes de los que maman el día a día...otra cosa es que estuvieran los 100 profesores allí con los políticos de turno supervisando la redacción y cada vez que hablaran los docentes el polícito de turno diría: "no, pero ....eso así no...hay que ponerlo de otra forma..."....en resumen, que fueron allí de palmeros...

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 09:48:22 AM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 09:44:44 AM

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 09:26:55 AM
Sí, que si directora de no se qué (o sea, que no da clases, despachito y listo); que si jefe de estudios de la escuela de no se qué (otro que ve poco las clases); que si catedrático de no se qué (otro que aparece 1 vez por semana por el centro...

En mi opinión es literalmente imposible que docentes de verdad....de los que están en las trincheras, hayan redactado eso....no me lo creo...nadie se lo cree por mucho que me lo des por escrito.

Pues nada, a lo tuyo. Yo no soy director de nada, ni jefe de nada, ni catedrático de menos... Hasta septiembre del año pasado he estado en la trinchera, impartiendo 2.º y 3.º de la ESO porque son los niveles en los que mi materia gana o pierde ilusiones e interés por parte del alumnado.

Para criticar las cosas es necesario conocerlas. La crítica destructiva es tan fácil como inútil.

Que puedes creerte lo que quieras, que yo no me creo que eso lo hayan redactado docentes de los que maman el día a día...otra cosa es que estuvieran los 100 profesores allí con los políticos de turno supervisando la redacción y cada vez que hablaran los docentes el polícito de turno diría: "no, pero ....eso así no...hay que ponerlo de otra forma..."....en resumen, que fueron allí de palmeros...

Que jmcala no tiene que creerse nada. Es que estaba allí.

Cita de: chesspir en 02 Agosto, 2022, 00:58:24 AM

Cita de: DEJAN en 01 Agosto, 2022, 23:26:10 PM
Evidentemente se que es una democracia y hay que respetar el resultado es el que es el pueblo elige
En ningun momento he tratado de imponer ninguna idea simplemente di mi opinion a una pregunta
Aqui cualquier tema acaba siendo politico como cambia para mal el foro
Pd no tengo nada en contra de nadie
Saludos

Dejan, sigue dando tu opinión libremente en todos los temas que consideres, a mí me gustaría seguir leyéndote. Incluso podría aventurarme a decir que la mayoría de lector@s de este foro no dividen el mundo en izquierdas y derechas, para tu tranquilidad.

Saludos.

Dejan no solo puede, sino que debe decir lo que crea, que muchos queremos leer su opinión. Dicho eso, sí en un foro de un sindicato claramente de izquierda muchos foreros no dividen el mundo en izquierda y derecha, tenemos un problema realmente serio. Y lo extiendo a la sociedad: si la gente no divide el mundo entre los jodidos y los que nos joden, es que somos gilipollas. Asi estamos, con la derecha aplastándonos y la gente preocupada por si tiene conexión para Tik Tok...le reconozco a la derecha su habilidad para desacreditar la política y lograr que la gente no participe.

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:25:26 AM

Cita de: Taliesin en 01 Agosto, 2022, 10:40:35 AM
Jmcala. Gracias por la explicación, aclaras muy bien a lo que me refería. Me uno a la pregunta de Albay, pero también añado una nueva: ¿por qué narices hay que hacer esa formación en julio en lugar de durante las horas de formación que tenemos en nuestro horario? Y no me refiero a que tú hayas hecho algo mal, sino a que el plan de formación del profesorado es una puta mierda que importa poco a la Junta.

Por otro lado, Trankas menciona un aspecto en el que sí estoy de acuerdo, y es que, los estándares, al menos de la forma que me los han presentado a mí, me parecen una burocratización absolutamente absurda de la evaluación por criterios y que como él indica se hace en la práctica imposible de aplicar.

Saludos.

En mensajes en otros temas lo he explicado de manera sistemática, Taliesin. La formación ha de ser obligatoria y el mes de julio, que no es de vacaciones, puede ser un mes ideal para ello. Las críticas feroces que he recibido por parte de ciertos docentes de este foro, del mismo tipo que las que recibo por parte de muchos docentes con los que comparto salas comunes, me dejan a las claras que muchos desconocen incluso sus condiciones laborales, cómo se hacen las cosas en otros países y pretenden que, tras superar un proceso selectivo, ya está todo hecho.

En el curso de evaluación de la competencias se puede aprender que, una vez desterrados los estándares de aprendizaje, si se atiende a los criterios de evaluación y se desglosan en acciones evaluables, el diseño de las situaciones de aprendizaje, la redacción de los indicadores y descriptores, la elección de las técnicas y de los instrumentos de evaluación son una sucesión lógica y simplifican mucho la tarea.

El problema está, en mi opinión, en que son muchos los docentes que no entienden absolutamente nada de lo que está legislado desde hace más de una década. Quizás puede deberse a los cambios de nombre, a la nula voluntad política de invertir para hacer posible el cambio... No lo sé. Lo que sí tengo cada vez más claro es que somos nosotros los que podemos, y debemos, forzar el cambio. Eso sí, la única manera de hacerlo es realizar el esfuerzo para hacer las cosas de otro modo y entender cómo se han de hacer.

De acuerdo con lo de julio, pero entonces que desaparezcan de nuestro horario las horas de formación y las deje,os para otras cosas más necesarias durante el curso. Y por otro lado, que la formación sea de verdad y realista. Quiero decir, que no sean sesiones teóricas absurdas sin utilidad (ya he contado mi primer curso sobre competencias) y por otro que sea para todos, que luego hay tortas muchas veces por conseguir las pocas plazas que salen para muchos cursos interesantes. Un plan de formación real para el colectivo completo.

En cuanto a lo que comentas sobre los estándares y los criterios, justos eso me refería. Se nota que manejas el tema mucho mejor que yo.

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:38:24 AM

Cita de: Taliesin en 01 Agosto, 2022, 20:19:20 PM

Por otro lado, en su discusión, como en otras cosas, suelen participar los docentes mediante sus representantes designados, los sindicatos. Si nos parece que no representan de forma correcta la opinión del colectivo o que no son respetados por la administración al defender esta opinión, también está en nuestra mano cambiarlos o exigirles más, ¿no? Que, siguiendo lo que dice Albay, no todo pueden ser críticas sin aportaciones constructivas adecuadas.

Si te dijera qué propuestas nos han llegado de algunos sindicatos en los trámites públicos  anaid4 anaid4 anaid4

😂😂😂

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 09:48:22 AM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 09:44:44 AM

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 09:26:55 AM
Sí, que si directora de no se qué (o sea, que no da clases, despachito y listo); que si jefe de estudios de la escuela de no se qué (otro que ve poco las clases); que si catedrático de no se qué (otro que aparece 1 vez por semana por el centro...

En mi opinión es literalmente imposible que docentes de verdad....de los que están en las trincheras, hayan redactado eso....no me lo creo...nadie se lo cree por mucho que me lo des por escrito.

Pues nada, a lo tuyo. Yo no soy director de nada, ni jefe de nada, ni catedrático de menos... Hasta septiembre del año pasado he estado en la trinchera, impartiendo 2.º y 3.º de la ESO porque son los niveles en los que mi materia gana o pierde ilusiones e interés por parte del alumnado.

Para criticar las cosas es necesario conocerlas. La crítica destructiva es tan fácil como inútil.

Que puedes creerte lo que quieras, que yo no me creo que eso lo hayan redactado docentes de los que maman el día a día...otra cosa es que estuvieran los 100 profesores allí con los políticos de turno supervisando la redacción y cada vez que hablaran los docentes el polícito de turno diría: "no, pero ....eso así no...hay que ponerlo de otra forma..."....en resumen, que fueron allí de palmeros...

Tócate las narices...te dice un compañero que estaba allí y que ha participado y tú sabes mejor cómo ha funcionado todo...ostras, de verdad que a veces somos tercos como mulas.

Hay otro punto que nunca se saca y que es importante. Y me refiero a la carga de trabajo que algunos docentes sufren más que otros. Con todo el respeto del mundo: un profesor de latín no debería de cobrar lo mismo que una persona que imparte historia, por ejemplo. Y ojo, considero fundamental el latín y el griego, pero seamos sinceros: tienes muchos menos alumnos y encima no suelen ser tutores. ¿Por qué un profesor que evalúa y trabaja con 180 alumnos tiene que cobrar lo mismo que un docente que trabaja con 40?  Lo mismo ocurre con la ratio de los institutos, no es lo mismo trabajar con 36 alumnos que con 15.

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:17:00 AM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 08:08:03 AM
jmcala, ¿esos cursos qué has impartido donde hay que apuntarse?

Son del INTEF, albay. La próxima edición creo que es el septiembre y la última en noviembre. Supongo que habrá que acudir a la web del INTEF para solicitarlos. Son tres; uno de relación del currículo con la realidad en el aula (que no parece que esté muy conseguido), otro de diseño de situaciones de aprendizaje (que sí me han dado buenas referencias de él) y el tercero sobre la evaluación de competencias (que es el que he tutorizado).

La página se ve interesante. Lo que más me ha gustado la app de EduPills. He intentado descargármela y dice que no está disponible en mi país.

Mira, como la evaluación por competencias.

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:36:07 AM

Cita de: Sega82 en 01 Agosto, 2022, 18:44:46 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 18:05:09 PM
¿Y qué opciones o alternativas proponéis los expertos en educación? Criticar está genial, pero hay que proponer otras ideas para intentar llevarlas a cabo.

¿Hacer una Ley que de autonomía a centros y profes para poder elegir el método que más les convenga bajo unos mínimos conocimientos que serán evaluados de manera nacional a finales de cada etapa?

Precisamente eso es lo que se ha hecho. La LOMLOE contempla hasta 21 horas lectivas de autonomía de los centros para que las CCAA adapten la ley a sus necesidades. Lo que está cerrado es el Perfil de salida del alumnado a la finalización de la etapa obligatoria. Está cerrado porque España y la UE tienen firmados acuerdos internacionales que tienen que cumplir.

No sé si no me has entendido o no me he explicado bien. Que la moda reinante se base en la evaluación competencial (que dudo que, tal y como defiende respublica, esté empíricamente demostrado su efectividad y que los centros más prestigiosos la usen) no significa que deba ser Ley. Los centros deben ser libres para poder elegir el modelo educativo para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra. Para esto los Equipos directivos deben tener capacidad para marcar unas líneas y elegir al profesorado. Pero no, aquí se sigue con la idea de que los "niños no pertenecen a sus padres" y nos vemos postergados a la basura política que pretende obtener futuros votantes de sus leyes educativas.

Cita de: Sega82 en 02 Agosto, 2022, 12:55:44 PM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:36:07 AM

Cita de: Sega82 en 01 Agosto, 2022, 18:44:46 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 18:05:09 PM
¿Y qué opciones o alternativas proponéis los expertos en educación? Criticar está genial, pero hay que proponer otras ideas para intentar llevarlas a cabo.

¿Hacer una Ley que de autonomía a centros y profes para poder elegir el método que más les convenga bajo unos mínimos conocimientos que serán evaluados de manera nacional a finales de cada etapa?

Precisamente eso es lo que se ha hecho. La LOMLOE contempla hasta 21 horas lectivas de autonomía de los centros para que las CCAA adapten la ley a sus necesidades. Lo que está cerrado es el Perfil de salida del alumnado a la finalización de la etapa obligatoria. Está cerrado porque España y la UE tienen firmados acuerdos internacionales que tienen que cumplir.

No sé si no me has entendido o no me he explicado bien. Que la moda reinante se base en la evaluación competencial (que dudo que, tal y como defiende respublica, esté empíricamente demostrado su efectividad y que los centros más prestigiosos la usen) no significa que deba ser Ley. Los centros deben ser libres para poder elegir el modelo educativo para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra. Para esto los Equipos directivos deben tener capacidad para marcar unas líneas y elegir al profesorado. Pero no, aquí se sigue con la idea de que los "niños no pertenecen a sus padres" y nos vemos postergados a la basura política que pretende obtener futuros votantes de sus leyes educativas.

Di que sí, y si los padres deciden que quieren una escuela creacionista, pues los niños a aprender creacionismo...por qué será que me suena eso de algún otro país?...

Los hijos "son de sus padres", pero el estado está obligado y capacitado para garantizar su educación por encima de la voluntad de los padres, entre otras cosas porque los padres no tienen por qué ser expertos en educación. De hecho, si cambiamos el ámbito educativo por el sanitario, si los padres deciden que en lugar de tratar a sus hijos con medicinas los tratan con homeopatía, reiki o rezos, nos parecería (espero, porque ya poco me sorprende en este foro) una aberración, pero oye, en educación no, en educación los padre que decidan. Bastante ya tenemos con que los padres puedan elegir un centro concertado o incluso uno privado, en muchos casos por las ideologías tercermundistas que defienden, perjudicando a sus hijos como personas.

Podemos criticar (y debemos hacerlo) el que la educación no sea aún más prioritaria y exigirle a las autoridades que lo sea por el interés del alumnado, pero de ahí a cederle esa autonomía a los padres me parece una burrada neoliberal total.

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:17:00 AM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 08:08:03 AM
jmcala, ¿esos cursos qué has impartido donde hay que apuntarse?

Son del INTEF, albay. La próxima edición creo que es el septiembre y la última en noviembre. Supongo que habrá que acudir a la web del INTEF para solicitarlos. Son tres; uno de relación del currículo con la realidad en el aula (que no parece que esté muy conseguido), otro de diseño de situaciones de aprendizaje (que sí me han dado buenas referencias de él) y el tercero sobre la evaluación de competencias (que es el que he tutorizado).

Yo he hecho uno de esos cursos este julio, el de la relación del currículo con la realidad en el aula, y hago los dos siguientes en septiembre y noviembre respectivamente.

En cuanto al curso que he hecho, es una introducción a todos los elementos de la nueva ley, te ayuda a que te familiarices con ellos. El curso consta de tres módulos, teniendo que hacer 4 tareas en total (2 tareas para el primer módulo, 1 tarea para el segundo, 1 tarea para el tercero). A excepción de la última tarea, todas ellas van dirigidas a reflexionar sobre los nuevos elementos curriculares y a familiarizarte con ellos (y a entender también que todo esto parte de Europa), pero nada que puedas llevar realmente al aula. Sin embargo, la última tarea sí es más interesante, ya que en la misma debes programar un curso (aportan algún modelo a modo de ejemplo), incorporando todos los elementos curriculares nuevos.

En general, estoy satisfecho con el curso, pero reconozco que a otros profesores les puede parecer muy teórico. El último módulo es el menos teórico y, bajo mi punto de vista, más útil.

Yo soy muy crítico con el sistema, básicamente porque se nos exige demasiado y se nos ayuda poco. La mayoría de profesores se preocupa por su práctica docente, pero es cierto que en demasiadas ocasiones se nos arroja a los leones sin la formación que, como ya ha mencionado respublica, los empleadores deberían proporcionar. Además, la mayoría estamos cansados de tantos vaivenes legislativos. Cada vez que nos cambian la ley, hay que volver a formarse, a familiarizarse con nuevos elementos curriculares, a cambiar programaciones (nada de adaptar, cambiar por completo), etc. Así se desmotiva al gremio, que no damos abasto, y tenemos que dedicar muchas horas de nuestro tiempo a todo esto.

Hace poco (no recuerdo en qué tema), leí a un forero decir que el problema de la profesión es que muchos profesores no están dispuestos a dedicar ni un minuto más de lo marcado en su jornada laboral. No puedo estar en más desacuerdo y veo problemática esa forma de pensar. Tener vocación no te convierte en esclavo. A mí me encanta mi profesión (la parte del trabajo que tiene que ver con la docencia, no la administrativa), pero también me gusta dedicarle tiempo a mi familia y a mis aficiones, y no es justo que me pidan dedicar más del tiempo por el que me pagan, por mucho que me guste mi trabajo.

Dicho todo lo anterior, la LOMLOE me gusta un poco más que la LOMCE, pero es que esta última era un auténtico horror. Por ejemplo, en inglés, mi asignatura, ahora pasamos de unos 40 criterios a 15 (16 en Andalucía), que se organizan en 6 competencias. La evaluación, por lo tanto, se simplifica. Además, desaparecen los dichosos estándares.

Durante el curso de formación que he hecho, he programado un curso académico a modo de ejemplo (1º de ESO), y no he bajado el nivel, sino que lo he subido: los alumnos no solo deben saber los contenidos, sino que tendrán que demostrarlo en actividades, pruebas, proyectos, etc. de una naturaleza más práctica y compleja.

Reconozco que programar como quieren que lo hagamos es relativamente fácil en mi asignatura, ya que siempre ha tenido un carácter competencial, pero en otras lo veo más complicado. A modo de crítica a la formación que se oferta, creo que hace falta formación más específica (por áreas o materias).

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:41:50 AM

Cita de: respublica en 01 Agosto, 2022, 22:36:20 PM

Cita de: DEJAN en 01 Agosto, 2022, 21:23:36 PM

Cita de: respublica en 01 Agosto, 2022, 21:09:19 PM
Si se juntaran diez docentes para hacer una ley, saldrían diez leyes distintas, y además todas muy malas, porque por norma general los docentes no tienen ni idea de leyes.

Se la dejamos a los politicos que ya han demostrado wue saben
Saludos

Las leyes las hacen los diputados, ese es su trabajo. El nuestro es dar clase.

Por supuesto los diputados debieran contar con toda la comunidad educativa, con los docentes, pero también con los equipos directivos, con las familias y con el alumnado, que siempre se nos olvida y son el sujeto principal de la educación.

Pero toda ley tiene una motivación política y cada miembro de la comunidad educativa tiene la suya propia, por lo que la ley debe responder a la orientación política del partido político que los ciudadanos han elegido para que les gobierne.

Los diferente partidos podrían ponerse de acuerdo en cuestiones que muchos de nosotros consideramos básicas, como podría ser por ejemplo la necesidad de más inversión en la educación pública, pero es que esa precisamente es una de la grandes diferencias entre los partidos de derechas y los de izquierdas, así que no se pueden poner de acuerdo.

Lo que no tiene sentido es que si queremos mayor inversión en la educación pública no votemos a los partidos que la defienden, y en su lugar votemos lo contrario y no votemos.

Porque aquí todos nos apuntamos a criticar a los  políticos, pero los políticos no son nadie sin quienes los votan, que somos nosotros.


Saludos.

Lo voy a repetir otra vez. Para elaborar el Anexo II de la LOMLOE han estado trabajando dos años más de 100 docentes. DOCENTES. Parte de ellos estuvieron el primer año y luego volvieron a las aulas, por lo que se ha contado con ellos como colaboradores externos para que pudieran seguir el desarrollo de lo que había iniciado, aportando su experiencia. Los currículos los han hecho docentes que, hasta hace dos cursos, estaban en las aulas como muchos de los que participan en este foro.

Yo me refería a la ley, que no tiene anexos.

Esos anexos están en el desarrollo normativo posterior, en concreto en los Reales Decretos que establecen la ordenación y enseñanzas mínimas en las diferentes etapas educativas,  y obviamente ningún diputado ni cargo político del Ministerio de Educación se va a poner a desarrollar los currículos, que son cuestiones muy técnicas y las realizan grupos de técnicos, en este caso de docentes, como JMCala y muchos otros.


Saludos.

Cita de: Taliesin en 02 Agosto, 2022, 11:47:32 AM

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 09:48:22 AM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 09:44:44 AM

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 09:26:55 AM
Sí, que si directora de no se qué (o sea, que no da clases, despachito y listo); que si jefe de estudios de la escuela de no se qué (otro que ve poco las clases); que si catedrático de no se qué (otro que aparece 1 vez por semana por el centro...

En mi opinión es literalmente imposible que docentes de verdad....de los que están en las trincheras, hayan redactado eso....no me lo creo...nadie se lo cree por mucho que me lo des por escrito.

Pues nada, a lo tuyo. Yo no soy director de nada, ni jefe de nada, ni catedrático de menos... Hasta septiembre del año pasado he estado en la trinchera, impartiendo 2.º y 3.º de la ESO porque son los niveles en los que mi materia gana o pierde ilusiones e interés por parte del alumnado.

Para criticar las cosas es necesario conocerlas. La crítica destructiva es tan fácil como inútil.

Que puedes creerte lo que quieras, que yo no me creo que eso lo hayan redactado docentes de los que maman el día a día...otra cosa es que estuvieran los 100 profesores allí con los políticos de turno supervisando la redacción y cada vez que hablaran los docentes el polícito de turno diría: "no, pero ....eso así no...hay que ponerlo de otra forma..."....en resumen, que fueron allí de palmeros...

Tócate las narices...te dice un compañero que estaba allí y que ha participado y tú sabes mejor cómo ha funcionado todo...ostras, de verdad que a veces somos tercos como mulas.

Por Dios...y me estás diciendo que quien asiste allí defiende tener a los profesores metiendo cientos de notas a diario para evaluar por criterios?...y trabaja en las trincheras como nosotros?? aham...entiendo

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 09:44:44 AM
Para criticar las cosas es necesario conocerlas. La crítica destructiva es tan fácil como inútil.

Yo estoy harto de decirlo, pero conocer las cosas requiere esfuerzo, tiempo y desarrollo de capacidades, mientras que criticar a destajo contra todo y sin mirar nada, solo requiere mala bilis.

Estamos hartos de decirlo todos los días a nuestros alumnos, pero la ignorancia es muy atrevida y si va unida a determinadas ideas políticas inducidas por los medios de desinformación consumidos de forma acrítica, todavía más.


Saludos.

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 16:39:42 PM

Cita de: Taliesin en 02 Agosto, 2022, 11:47:32 AM

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 09:48:22 AM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 09:44:44 AM

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 09:26:55 AM
Sí, que si directora de no se qué (o sea, que no da clases, despachito y listo); que si jefe de estudios de la escuela de no se qué (otro que ve poco las clases); que si catedrático de no se qué (otro que aparece 1 vez por semana por el centro...

En mi opinión es literalmente imposible que docentes de verdad....de los que están en las trincheras, hayan redactado eso....no me lo creo...nadie se lo cree por mucho que me lo des por escrito.

Pues nada, a lo tuyo. Yo no soy director de nada, ni jefe de nada, ni catedrático de menos... Hasta septiembre del año pasado he estado en la trinchera, impartiendo 2.º y 3.º de la ESO porque son los niveles en los que mi materia gana o pierde ilusiones e interés por parte del alumnado.

Para criticar las cosas es necesario conocerlas. La crítica destructiva es tan fácil como inútil.

Que puedes creerte lo que quieras, que yo no me creo que eso lo hayan redactado docentes de los que maman el día a día...otra cosa es que estuvieran los 100 profesores allí con los políticos de turno supervisando la redacción y cada vez que hablaran los docentes el polícito de turno diría: "no, pero ....eso así no...hay que ponerlo de otra forma..."....en resumen, que fueron allí de palmeros...

Tócate las narices...te dice un compañero que estaba allí y que ha participado y tú sabes mejor cómo ha funcionado todo...ostras, de verdad que a veces somos tercos como mulas.

Por Dios...y me estás diciendo que quien asiste allí defiende tener a los profesores metiendo cientos de notas a diario para evaluar por criterios?...y trabaja en las trincheras como nosotros?? aham...entiendo

trankas, como se suele decir, te han pillado con el carrito del helado, y en vez de ser honesto y reconocer tu error, analizándolo de forma autocrítica como fruto de la ignorancia unida a la soberbia y a un marcado sesgo ideológico, de lo que ya has hecho gala otras veces en el hilo de actualidad general, al que ibas para reírte de quienes tenemos una ideología política muy diferente a la tuya, en vez de eso, vuelves otra vez a poner en duda la realidad, a ver si así te libras de tener que pagar el helado robado, pero no cuela, lógicamente.


Saludos.

Cita de: respublica en 02 Agosto, 2022, 18:10:21 PM

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 16:39:42 PM

Cita de: Taliesin en 02 Agosto, 2022, 11:47:32 AM

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 09:48:22 AM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 09:44:44 AM

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 09:26:55 AM
Sí, que si directora de no se qué (o sea, que no da clases, despachito y listo); que si jefe de estudios de la escuela de no se qué (otro que ve poco las clases); que si catedrático de no se qué (otro que aparece 1 vez por semana por el centro...

En mi opinión es literalmente imposible que docentes de verdad....de los que están en las trincheras, hayan redactado eso....no me lo creo...nadie se lo cree por mucho que me lo des por escrito.

Pues nada, a lo tuyo. Yo no soy director de nada, ni jefe de nada, ni catedrático de menos... Hasta septiembre del año pasado he estado en la trinchera, impartiendo 2.º y 3.º de la ESO porque son los niveles en los que mi materia gana o pierde ilusiones e interés por parte del alumnado.

Para criticar las cosas es necesario conocerlas. La crítica destructiva es tan fácil como inútil.

Que puedes creerte lo que quieras, que yo no me creo que eso lo hayan redactado docentes de los que maman el día a día...otra cosa es que estuvieran los 100 profesores allí con los políticos de turno supervisando la redacción y cada vez que hablaran los docentes el polícito de turno diría: "no, pero ....eso así no...hay que ponerlo de otra forma..."....en resumen, que fueron allí de palmeros...

Tócate las narices...te dice un compañero que estaba allí y que ha participado y tú sabes mejor cómo ha funcionado todo...ostras, de verdad que a veces somos tercos como mulas.

Por Dios...y me estás diciendo que quien asiste allí defiende tener a los profesores metiendo cientos de notas a diario para evaluar por criterios?...y trabaja en las trincheras como nosotros?? aham...entiendo

trankas, como se suele decir, te han pillado con el carrito del helado, y en vez de ser honesto y reconocer tu error, analizándolo de forma autocrítica como fruto de la ignorancia unida a la soberbia y a un marcado sesgo ideológico, de lo que ya has hecho gala otras veces en el hilo de actualidad general, al que ibas para reírte de quienes tenemos una ideología política muy diferente a la tuya, en vez de eso, vuelves otra vez a poner en duda la realidad, a ver si así te libras de tener que pagar el helado robado, pero no cuela, lógicamente.


Saludos.

Te recuerdo que mi contrato verbal contigo terminó hace tiempo cuando intentabas censurar las opiniones que no te gustaba escuchar. Cómo era?? Cómo era?? "Si todos piensan lo mismo es que nadie está pensando......[pero si piensas diferente es que eres un fasc....extre...derc...xen...etc etc....]" Intentando censurar/expulsar a foreros porque no pensaban como a tí te da la gana que se tiene que pensar...lo siento...tío.

Cita de: Alejandro Farnesio en 02 Agosto, 2022, 11:51:00 AM
Hay otro punto que nunca se saca y que es importante. Y me refiero a la carga de trabajo que algunos docentes sufren más que otros. Con todo el respeto del mundo: un profesor de latín no debería de cobrar lo mismo que una persona que imparte historia, por ejemplo. Y ojo, considero fundamental el latín y el griego, pero seamos sinceros: tienes muchos menos alumnos y encima no suelen ser tutores. ¿Por qué un profesor que evalúa y trabaja con 180 alumnos tiene que cobrar lo mismo que un docente que trabaja con 40?  Lo mismo ocurre con la ratio de los institutos, no es lo mismo trabajar con 36 alumnos que con 15.

Una gran propuesta de alguien que está al pie del cañón, sí señor.

Pásaselo a la nueva Consejera de educación del PP andaluz. No ha pisado un aula, pero todo lo que sea recortar en salarios públicos para bajar impuestos a los ricos, seguro que le gusta.


Saludos.

Cita de: Taliesin en 02 Agosto, 2022, 13:34:27 PM
Podemos criticar (y debemos hacerlo) el que la educación no sea aún más prioritaria y exigirle a las autoridades que lo sea por el interés del alumnado, pero de ahí a cederle esa autonomía a los padres me parece una burrada neoliberal total.

¿Burradas neoliberales de un trabajador de la enseñanza pública, escritas en el foro de un sindicato docente de izquierdas?

Anda, hombre, eso es imposible.


Saludos.

Cita de: Taliesin en 02 Agosto, 2022, 02:21:31 AM

Cita de: respublica en 01 Agosto, 2022, 21:09:19 PM
Si se juntaran diez docentes para hacer una ley, saldrían diez leyes distintas, y además todas muy malas, porque por norma general los docentes no tienen ni idea de leyes.


Saludos.

Me vas a permitir que te corrija: saldrían 12 leyes 🤣

Compañero, creo que los dos estamos equivocados, y nos hemos quedado muy cortos.


Saludos.

Buenas tardes. Me gustaría aportar mi opinión pero en primer lugar deciros que estoy con el móvil y dictando por lo que me imagino que cometeré alguna sin correcciones. Pido disculpas de antemano. En primer lugar me gustaría decir que he sido una firme opositora a la LOMCE Y que actualmente lo soy también en la nueva ley educativa. No soy sospechoso de defender a los míos porque no estoy a favor de ninguna de las dos normas. Creo que cualquier ministro del Partido Popular podría haber firmado la nueva ley sin problemas, pero por cuestiones partidistas jamás nadie lo reconocerá. Y por qué lo creo, porque la nueva ley sigue las propuestas que en materia educativa han formulado tanto la OCDE, la unión europea. Y esa es la opción política que en una democracia debe ser tan válida como si optar por otro tipo de ley. No entiendo por tanto tanta agresividad ante aquellos que nos oponemos con argumentos a las propuestas neoliberales que impregna esta norma. Éstos días estoy leyendo el currículum de mi materia geografía e historia, y tengo que decir que hay algunas cuestiones en las que se han mejorado las cosas. Por eso no dudo que esta ley la hayan elaborado en los centros, se ve que hay una mejoría. Pero al final tanto la anterior como estas son dos leyes que buscan lo mismo, la formación de personas que puedan adaptarse a lo que el mercado laboral necesita. Y en eso perdonadme pero hay muchos que no estamos de acuerdo. Niego la mayor en cuanto al tema de los contenidos. O es que las competencias no son también parte de ese conocimiento que tanto se denigra? Los son, pero solo una parte en la que se ha querido poner el foco. Y hay cosas muy alarmantes. En geografía e historia de primero de la eso se pretenda que no expliquemos los cambios de forma ordenada es simplemente una barbaridad. Y si lo sé, es una propuesta, y efectivamente está incluida la cronología y la ordenación de los hechos de esta manera. Pero el currículum de primero de la eso está organizado por bloques temáticos, o por lo que algunos han considerado competencias,  pero que obligan al docente a reorganizarlo todo. La carga de trabajo que vamos a tener es brutal. Y otra cosa que me parece increíble. Que algunos de los criterios devaluación, de las competencias básicas específicas de mi materia, sean cuestiones como la educación emocional o la salud del alumnado me parece de risa. Y no soy yo precisamente una persona que no entienda que algunos de estos aspectos deben ser trabajados en el aula, pero que se nos impongan como criterios a evaluar es una desfachatez. la evaluación competencial para mí es un invento. Las competencias que hemos estado evaluando hasta ahora nada tienen que ver con lo que se nos plantea En esta nueva norma cuya competencia está mucho más relacionadas con contenidos específicos de la materia salvo excepciones como he comentado, que con las anteriores competencias que evaluábamos. En esto creo que es un me he equivocado pero no quiero reconocerlo por parte de los legisladores.
Y por último decir que por supuesto voy a respetar la norma y aplicarla, pero me gustaría que en un sistema supuestamente democrático como en el que vivo, se respetara que yo prefiero otro tipo de leyes en las que el conocimiento sea el hilo conductor. Pero no un conocimiento memorístico. Ya está bien de hablar de los reyes godos y de su lista que jamás hemos explicado en clase. Esa educación memorística no existe. Lo voy a volver a repetir no existe. No he conocido ningún profesor que obligue a su alumnado aprender las cosas de forma memorística. Pero está claro que en mi materia hay que usar la memoria y en muchas otras. Y despreciarla como se está haciendo en las nuevas normas, no solo en esta, por mucho que digan los políticos del Partido Popular, es un verdadero desastre para aquellos  que solo tienen la educación pública para conseguir una buena formación. Porque aquellos que tienen su casa repleta de libros y cuyos familiares llevan a museos bibliotecas y otro tipo de espacios culturales, no van a tener ningún problema en adquirir todos esos contenidos despreciados la izquierda y la derecha en este país.

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM
Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Bueno, albay, ¿qué te parecen las propuestas?

- Que quienes dan materias optativas y tienen menos alumnado ganen menos.

- Que cada centro educativo sea libre para poder elegir a su profesorado y al método que más le convenga, para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra, y así evitar que los malvados políticos de izquierdas manipulen a sus retoños.

¿Alguna más?


Saludos.

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 09:48:22 AM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 09:44:44 AM

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 09:26:55 AM
Sí, que si directora de no se qué (o sea, que no da clases, despachito y listo); que si jefe de estudios de la escuela de no se qué (otro que ve poco las clases); que si catedrático de no se qué (otro que aparece 1 vez por semana por el centro...

En mi opinión es literalmente imposible que docentes de verdad....de los que están en las trincheras, hayan redactado eso....no me lo creo...nadie se lo cree por mucho que me lo des por escrito.

Pues nada, a lo tuyo. Yo no soy director de nada, ni jefe de nada, ni catedrático de menos... Hasta septiembre del año pasado he estado en la trinchera, impartiendo 2.º y 3.º de la ESO porque son los niveles en los que mi materia gana o pierde ilusiones e interés por parte del alumnado.

Para criticar las cosas es necesario conocerlas. La crítica destructiva es tan fácil como inútil.

Que puedes creerte lo que quieras, que yo no me creo que eso lo hayan redactado docentes de los que maman el día a día...otra cosa es que estuvieran los 100 profesores allí con los políticos de turno supervisando la redacción y cada vez que hablaran los docentes el polícito de turno diría: "no, pero ....eso así no...hay que ponerlo de otra forma..."....en resumen, que fueron allí de palmeros...

Creo que desconoces cómo se ha hecho la LOMLOE.

En Anexo I, que es la parte "política" de la ley, lo han hecho los que saben de leyes. En esa parte nada han tenido que ver los docentes porque son tecnicismos legales que, al menos a mí, me quedan muy grandes. El Anexo II, que es toda la parte del currículo de las distintas materias en las etapas de Infantil, Primaria, Secundaria y Bachillerato, ha sido realizado por los docentes y solo por los docentes. El esqueleto y la estructura del currículo emana del Anexo I, porque España tiene que hacer una ley que cumpla con los acuerdos internacionales, pero el currículo de mínimos ha sido elaborado por docentes.

En esa elaboración se ha contado con las propuestas de un montón de organismos de todo tipo, desde asociaciones de personas con distintas disfunciones sensoriales a sindicatos, sociedades españolas de materias concretas o la participación ciudadana.

Los docentes son apolíticos? Por q en el currículo de GEH se habla de educación emocional? Por q los discrepantes no tenemos cabida en la ley? La ley mejorar cosa y en otras se mantienen la directrices dictadas por los políticos. O podría haber elaborado un currículo dejando a un lado esas competencias específicas q nada se parecen a las anteriores? No.

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 20:32:44 PM

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 09:48:22 AM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 09:44:44 AM

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 09:26:55 AM
Sí, que si directora de no se qué (o sea, que no da clases, despachito y listo); que si jefe de estudios de la escuela de no se qué (otro que ve poco las clases); que si catedrático de no se qué (otro que aparece 1 vez por semana por el centro...

En mi opinión es literalmente imposible que docentes de verdad....de los que están en las trincheras, hayan redactado eso....no me lo creo...nadie se lo cree por mucho que me lo des por escrito.

Pues nada, a lo tuyo. Yo no soy director de nada, ni jefe de nada, ni catedrático de menos... Hasta septiembre del año pasado he estado en la trinchera, impartiendo 2.º y 3.º de la ESO porque son los niveles en los que mi materia gana o pierde ilusiones e interés por parte del alumnado.

Para criticar las cosas es necesario conocerlas. La crítica destructiva es tan fácil como inútil.

Que puedes creerte lo que quieras, que yo no me creo que eso lo hayan redactado docentes de los que maman el día a día...otra cosa es que estuvieran los 100 profesores allí con los políticos de turno supervisando la redacción y cada vez que hablaran los docentes el polícito de turno diría: "no, pero ....eso así no...hay que ponerlo de otra forma..."....en resumen, que fueron allí de palmeros...

Creo que desconoces cómo se ha hecho la LOMLOE.

En Anexo I, que es la parte "política" de la ley, lo han hecho los que saben de leyes. En esa parte nada han tenido que ver los docentes porque son tecnicismos legales que, al menos a mí, me quedan muy grandes. El Anexo II, que es toda la parte del currículo de las distintas materias en las etapas de Infantil, Primaria, Secundaria y Bachillerato, ha sido realizado por los docentes y solo por los docentes. El esqueleto y la estructura del currículo emana del Anexo I, porque España tiene que hacer una ley que cumpla con los acuerdos internacionales, pero el currículo de mínimos ha sido elaborado por docentes.

En esa elaboración se ha contado con las propuestas de un montón de organismos de todo tipo, desde asociaciones de personas con distintas disfunciones sensoriales a sindicatos, sociedades españolas de materias concretas o la participación ciudadana.

Cita de: Sega82 en 02 Agosto, 2022, 12:55:44 PM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:36:07 AM

Cita de: Sega82 en 01 Agosto, 2022, 18:44:46 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 18:05:09 PM
¿Y qué opciones o alternativas proponéis los expertos en educación? Criticar está genial, pero hay que proponer otras ideas para intentar llevarlas a cabo.

¿Hacer una Ley que de autonomía a centros y profes para poder elegir el método que más les convenga bajo unos mínimos conocimientos que serán evaluados de manera nacional a finales de cada etapa?

Precisamente eso es lo que se ha hecho. La LOMLOE contempla hasta 21 horas lectivas de autonomía de los centros para que las CCAA adapten la ley a sus necesidades. Lo que está cerrado es el Perfil de salida del alumnado a la finalización de la etapa obligatoria. Está cerrado porque España y la UE tienen firmados acuerdos internacionales que tienen que cumplir.

No sé si no me has entendido o no me he explicado bien. Que la moda reinante se base en la evaluación competencial (que dudo que, tal y como defiende respublica, esté empíricamente demostrado su efectividad y que los centros más prestigiosos la usen) no significa que deba ser Ley. Los centros deben ser libres para poder elegir el modelo educativo para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra. Para esto los Equipos directivos deben tener capacidad para marcar unas líneas y elegir al profesorado. Pero no, aquí se sigue con la idea de que los "niños no pertenecen a sus padres" y nos vemos postergados a la basura política que pretende obtener futuros votantes de sus leyes educativas.

¿Podrías citar un solo país en el mundo en el que la educación no tenga una ley común para todos sus ciudadanos?

Lo del aprendizaje competencial es ya viejo, hay que reconocerlo. En España vamos con retraso. Voy a contar una anécdota que puede ilustrar lo que digo.

Tengo unos amigos que nos conocemos desde el instituto. Ellos siempre me han escuchado hablar de cómo trabajo con mis estudiantes. Se da la circunstancia de que el padre de él fue profesor nuestro en el instituto durante cuatro cursos. Por razones laborales se trasladaron a México y allí matricularon a sus hijas en un instituto estadounidense. Me llamó la madre antes de navidades para decirme que sus hijas aprendían en ese instituto de la misma manera que yo proponía a mis estudiantes y que implicaba que me tuviera que "pelear" con las familias y los estudiantes el primer trimestre. Proyectos, trabajo colaborativo (que no trabajo en grupo), plazos amplios que implican que los estudiantes tienen que organizarse y programar sus sesiones de trabajo, aprendizaje autónomo... Un sinfín de prácticas docentes y modos de aprendizaje que parece que ahora empiezan a llegar a España con esta ley.

En una ponencia a docentes de prácticas de hace unos años les dije, entre bromas, que aquí solo nos enteramos de las cosas y nos animamos a ponerlas en práctica cuando le dan un nombre en inglés. El famoso flipped classroom es un caso típico de esto. Aprendí de ese modo desde niño y lo propongo a mis estudiantes como forma de aprender y crecer en autonomía y autoconfianza desde hace 15 años y siempre he tenido que dar explicaciones de lo que hacía y por qué lo hacía... Hasta en mis propias prácticas como funcionario. Hoy se animan muchos docentes a ponerlo en práctica y empiezan a notar que funciona. ¡¡Cuando le han puesto el nombre en inglés!!  anaidrisa

Cita de: Trankos en 02 Agosto, 2022, 13:55:59 PM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:17:00 AM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 08:08:03 AM
jmcala, ¿esos cursos qué has impartido donde hay que apuntarse?

Son del INTEF, albay. La próxima edición creo que es el septiembre y la última en noviembre. Supongo que habrá que acudir a la web del INTEF para solicitarlos. Son tres; uno de relación del currículo con la realidad en el aula (que no parece que esté muy conseguido), otro de diseño de situaciones de aprendizaje (que sí me han dado buenas referencias de él) y el tercero sobre la evaluación de competencias (que es el que he tutorizado).

Yo he hecho uno de esos cursos este julio, el de la relación del currículo con la realidad en el aula, y hago los dos siguientes en septiembre y noviembre respectivamente.

En cuanto al curso que he hecho, es una introducción a todos los elementos de la nueva ley, te ayuda a que te familiarices con ellos. El curso consta de tres módulos, teniendo que hacer 4 tareas en total (2 tareas para el primer módulo, 1 tarea para el segundo, 1 tarea para el tercero). A excepción de la última tarea, todas ellas van dirigidas a reflexionar sobre los nuevos elementos curriculares y a familiarizarte con ellos (y a entender también que todo esto parte de Europa), pero nada que puedas llevar realmente al aula. Sin embargo, la última tarea sí es más interesante, ya que en la misma debes programar un curso (aportan algún modelo a modo de ejemplo), incorporando todos los elementos curriculares nuevos.

En general, estoy satisfecho con el curso, pero reconozco que a otros profesores les puede parecer muy teórico. El último módulo es el menos teórico y, bajo mi punto de vista, más útil.

Yo soy muy crítico con el sistema, básicamente porque se nos exige demasiado y se nos ayuda poco. La mayoría de profesores se preocupa por su práctica docente, pero es cierto que en demasiadas ocasiones se nos arroja a los leones sin la formación que, como ya ha mencionado respublica, los empleadores deberían proporcionar. Además, la mayoría estamos cansados de tantos vaivenes legislativos. Cada vez que nos cambian la ley, hay que volver a formarse, a familiarizarse con nuevos elementos curriculares, a cambiar programaciones (nada de adaptar, cambiar por completo), etc. Así se desmotiva al gremio, que no damos abasto, y tenemos que dedicar muchas horas de nuestro tiempo a todo esto.

Hace poco (no recuerdo en qué tema), leí a un forero decir que el problema de la profesión es que muchos profesores no están dispuestos a dedicar ni un minuto más de lo marcado en su jornada laboral. No puedo estar en más desacuerdo y veo problemática esa forma de pensar. Tener vocación no te convierte en esclavo. A mí me encanta mi profesión (la parte del trabajo que tiene que ver con la docencia, no la administrativa), pero también me gusta dedicarle tiempo a mi familia y a mis aficiones, y no es justo que me pidan dedicar más del tiempo por el que me pagan, por mucho que me guste mi trabajo.

Dicho todo lo anterior, la LOMLOE me gusta un poco más que la LOMCE, pero es que esta última era un auténtico horror. Por ejemplo, en inglés, mi asignatura, ahora pasamos de unos 40 criterios a 15 (16 en Andalucía), que se organizan en 6 competencias. La evaluación, por lo tanto, se simplifica. Además, desaparecen los dichosos estándares.

Durante el curso de formación que he hecho, he programado un curso académico a modo de ejemplo (1º de ESO), y no he bajado el nivel, sino que lo he subido: los alumnos no solo deben saber los contenidos, sino que tendrán que demostrarlo en actividades, pruebas, proyectos, etc. de una naturaleza más práctica y compleja.

Reconozco que programar como quieren que lo hagamos es relativamente fácil en mi asignatura, ya que siempre ha tenido un carácter competencial, pero en otras lo veo más complicado. A modo de crítica a la formación que se oferta, creo que hace falta formación más específica (por áreas o materias).

De tu reflexión extraigo dos cosas:

a) Te has enterado de maravilla y has comprendido lo que has aprendido en tu curso. Se nota no solo por lo que dices que has aprendido sino por lo que criticas, y que no puedo estar más de acuerdo. Creo que te van a gustar más los otros dos cursos que te quedan por hacer. Adolecen, al menos en la primera edición, de lo que comentas en el curso que has hecho. Como no se disponían de situaciones de aprendizaje al hacer el material de los cursos, se usaron solo situaciones de aprendizaje de competencia ciudadana. Espero que se pueda subsanar es las próximas ediciones.

b) En contra de lo que muchos docentes creen, el aprendizaje competencial supone un incremento del nivel académico muy notable aunque, en mi opinión, no es lo más importante. Está a años luz del aprendizaje "tradicional" en cuanto a lo que se obtiene al final: personas versátiles y capaces de seguir aprendiendo el resto de su vida.

Podrías citar algún estudio serio en el que se demuestre q el aprendizaje por competencias es más adecua que un aprendizaje sábado en el conocimiento global y no solo en una parte de él? Gracias.

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 20:57:25 PM

Cita de: Trankos en 02 Agosto, 2022, 13:55:59 PM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:17:00 AM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 08:08:03 AM
jmcala, ¿esos cursos qué has impartido donde hay que apuntarse?

Son del INTEF, albay. La próxima edición creo que es el septiembre y la última en noviembre. Supongo que habrá que acudir a la web del INTEF para solicitarlos. Son tres; uno de relación del currículo con la realidad en el aula (que no parece que esté muy conseguido), otro de diseño de situaciones de aprendizaje (que sí me han dado buenas referencias de él) y el tercero sobre la evaluación de competencias (que es el que he tutorizado).

Yo he hecho uno de esos cursos este julio, el de la relación del currículo con la realidad en el aula, y hago los dos siguientes en septiembre y noviembre respectivamente.

En cuanto al curso que he hecho, es una introducción a todos los elementos de la nueva ley, te ayuda a que te familiarices con ellos. El curso consta de tres módulos, teniendo que hacer 4 tareas en total (2 tareas para el primer módulo, 1 tarea para el segundo, 1 tarea para el tercero). A excepción de la última tarea, todas ellas van dirigidas a reflexionar sobre los nuevos elementos curriculares y a familiarizarte con ellos (y a entender también que todo esto parte de Europa), pero nada que puedas llevar realmente al aula. Sin embargo, la última tarea sí es más interesante, ya que en la misma debes programar un curso (aportan algún modelo a modo de ejemplo), incorporando todos los elementos curriculares nuevos.

En general, estoy satisfecho con el curso, pero reconozco que a otros profesores les puede parecer muy teórico. El último módulo es el menos teórico y, bajo mi punto de vista, más útil.

Yo soy muy crítico con el sistema, básicamente porque se nos exige demasiado y se nos ayuda poco. La mayoría de profesores se preocupa por su práctica docente, pero es cierto que en demasiadas ocasiones se nos arroja a los leones sin la formación que, como ya ha mencionado respublica, los empleadores deberían proporcionar. Además, la mayoría estamos cansados de tantos vaivenes legislativos. Cada vez que nos cambian la ley, hay que volver a formarse, a familiarizarse con nuevos elementos curriculares, a cambiar programaciones (nada de adaptar, cambiar por completo), etc. Así se desmotiva al gremio, que no damos abasto, y tenemos que dedicar muchas horas de nuestro tiempo a todo esto.

Hace poco (no recuerdo en qué tema), leí a un forero decir que el problema de la profesión es que muchos profesores no están dispuestos a dedicar ni un minuto más de lo marcado en su jornada laboral. No puedo estar en más desacuerdo y veo problemática esa forma de pensar. Tener vocación no te convierte en esclavo. A mí me encanta mi profesión (la parte del trabajo que tiene que ver con la docencia, no la administrativa), pero también me gusta dedicarle tiempo a mi familia y a mis aficiones, y no es justo que me pidan dedicar más del tiempo por el que me pagan, por mucho que me guste mi trabajo.

Dicho todo lo anterior, la LOMLOE me gusta un poco más que la LOMCE, pero es que esta última era un auténtico horror. Por ejemplo, en inglés, mi asignatura, ahora pasamos de unos 40 criterios a 15 (16 en Andalucía), que se organizan en 6 competencias. La evaluación, por lo tanto, se simplifica. Además, desaparecen los dichosos estándares.

Durante el curso de formación que he hecho, he programado un curso académico a modo de ejemplo (1º de ESO), y no he bajado el nivel, sino que lo he subido: los alumnos no solo deben saber los contenidos, sino que tendrán que demostrarlo en actividades, pruebas, proyectos, etc. de una naturaleza más práctica y compleja.

Reconozco que programar como quieren que lo hagamos es relativamente fácil en mi asignatura, ya que siempre ha tenido un carácter competencial, pero en otras lo veo más complicado. A modo de crítica a la formación que se oferta, creo que hace falta formación más específica (por áreas o materias).

De tu reflexión extraigo dos cosas:

a) Te has enterado de maravilla y has comprendido lo que has aprendido en tu curso. Se nota no solo por lo que dices que has aprendido sino por lo que criticas, y que no puedo estar más de acuerdo. Creo que te van a gustar más los otros dos cursos que te quedan por hacer. Adolecen, al menos en la primera edición, de lo que comentas en el curso que has hecho. Como no se disponían de situaciones de aprendizaje al hacer el material de los cursos, se usaron solo situaciones de aprendizaje de competencia ciudadana. Espero que se pueda subsanar es las próximas ediciones.

b) En contra de lo que muchos docentes creen, el aprendizaje competencial supone un incremento del nivel académico muy notable aunque, en mi opinión, no es lo más importante. Está a años luz del aprendizaje "tradicional" en cuanto a lo que se obtiene al final: personas versátiles y capaces de seguir aprendiendo el resto de su vida.

Cita de: Profe_de_geh en 02 Agosto, 2022, 20:47:47 PM
Los docentes son apolíticos? Por q en el currículo de GEH se habla de educación emocional? Por q los discrepantes no tenemos cabida en la ley? La ley mejorar cosa y en otras se mantienen la directrices dictadas por los políticos. O podría haber elaborado un currículo dejando a un lado esas competencias específicas q nada se parecen a las anteriores? No.

¿Qué tiene que ver la educación emocional con la ideología? Es que no atisbo a ver la relación a no ser que haya una ideología que propugna que las emociones deben desterrarse.

La inteligencia humana es compleja. Desde la década de los setenta se ha estado valorando esta característica de manera cuantitativa (el famoso CI) y a principios de los dos mil se comenzó a cambiar el paradigma. Se habla de inteligencia emocional para tratar de referirse a los aspectos de esta cualidad. El currículo LOMLOE tiene en cuenta estos aspectos como parte del proceso formativo de las personas.

Hay que entender que las leyes educativas en la OCDE y la UE pretenden formar PERSONAS y es el acuerdo alcanzado y que hay que cumplir. Las personas son formadas en dos ámbitos: las familias y las sociedades. Las familias, si no hacen dejación de sus funciones, deben transmitir valores, dar cariño y amor a sus retoños a espuertas, apuntalar sus puntos fuertes y ayudar a mejorar sus puntos débiles, dándoles la confianza y la tranquilidad para ello. Las sociedades, por medio de la escuela, deben servir para transmitir los valores democráticos, afinar características como la empatía, enseñar colaboración y cooperación...

La educación emocional es necesaria si se quiere educar. Nadie cuestiona que en la etapa de Infantil haya que enseñar a nenes y nenas lo que es el respeto, la confianza, la amistad, los sentimientos, ¿a que no? Todos tenemos claro que hay que enseñar a los niños y niñas que los amigos se quieren, de la misma manera que aprenden en sus casas que a los hermanos se les quiere, por ejemplo. Eso es educación emocional. ¿Por qué renunciar a ello en Secundaria o Bachillerato? A mí me parece un enfoque muy necesario también en la adolescencia. ¿Está mal que los estudiantes aprendan qué fue el nazismo y que aprendan que es algo que JAMÁS se debe volver a repetir y que no es justificable ni admisible ideología alguna que trate de asemejarse a ese dislate? Cualquier sociedad que se diga democrática debería tener claro que es obligatorio dar esa educación a todos sus ciudadanos.

Una duda, ¿la Junta ha publicado ya las órdenes en las que desarrolla el nuevo currículo de ESO y Bachillerato para Andalucía? No he visto nada y se supone que la LOMLOE se implanta en septiembre ya en los cursos impares.

Los estudios serios que reclamas son estudios pedagógicos y supongo que no son válidos para muchos docentes porque no están a pie de aula. Lo que sí hay son evidencias muy contundentes de que el aprendizaje basado en el conocimiento ha dejado de ser útil hace ya mucho tiempo. ¿Por qué? Pues porque el conocimiento es un caballo desbocado al que cualquier humano es incapaz de seguirle el ritmo.

La tecnología ha sido capaz de hacer el conocimiento más accesible que nunca. Es absurdo pretender "saber" más que cualquier móvil con acceso a internet. Ahora bien, ¿ya está todo hecho? En absoluto.

Hace muchos años tuve una charla con mi adorado Don Francisco Sánchez Burgos, mi profesor durante la carrera, en su despacho, sobre algo que ya estaba de actualidad. Era finales de los noventa y se hablaba del exceso de información. Recuerdo que aquel sabio me dijo que el exceso de información es tan pernicioso, o más, que la censura. Si quieres que alguien esté desinformado puede hacer dos cosas, me dijo:

a) Censurarle la información y aislarlo. Eso requiere de medios para evitar que la información llegue hasta él, control para que no se puedan evadir esos medios y un férreo control social para que, si se han logrado burlar los controles, la información no circule. Es una estrategia típica de las dictaduras. Esta primera forma implica que haya un enemigo contra el que posicionarse y un objetivo claro en los que son y se sienten desinformados.

b) Atiborrarlo de información de todo tipo sin tiempo para poder procesarla. Solo requiere generar la información y hacer libres los canales que la difundan. En ese caso, al existir propaganda y desinformación mezcladas con información, provocas el aislamiento de la persona porque no es capaz de discernir qué es una cosa y otra. Además tiene la ventaja de que no hay enemigo común contra el que luchar.

El aprendizaje competencial es la respuesta a la segunda de las situaciones. Es la manera de conseguir que los ciudadanos puedan gestionar ese ruido, ese tsunami informativo, y no quedar aislados. Como docentes tenemos que enseñar qué son las fuentes de información fiables, por ejemplo, cómo reconocer los estudios rigurosos de los que no lo son... Y hacerlo de manera que todos los estudiantes puedan llegar a un mínimo de habilidad para gestionarlo.

Quizás la imagen que adjunto pueda ayudar a entender la diferencia entre una cosa y otra.

Cita de: Juan91 en 02 Agosto, 2022, 21:16:17 PM
Una duda, ¿la Junta ha publicado ya las órdenes en las que desarrolla el nuevo currículo de ESO y Bachillerato para Andalucía? No he visto nada y se supone que la LOMLOE se implanta en septiembre ya en los cursos impares.

Creo que aún no ha publicado nada.

Los currículos se publicaron el 23 de junio.

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 21:40:19 PM

Cita de: Juan91 en 02 Agosto, 2022, 21:16:17 PM
Una duda, ¿la Junta ha publicado ya las órdenes en las que desarrolla el nuevo currículo de ESO y Bachillerato para Andalucía? No he visto nada y se supone que la LOMLOE se implanta en septiembre ya en los cursos impares.

Creo que aún no ha publicado nada.

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 20:32:44 PM
Creo que desconoces cómo se ha hecho la LOMLOE.

En Anexo I, que es la parte "política" de la ley, lo han hecho los que saben de leyes. En esa parte nada han tenido que ver los docentes porque son tecnicismos legales que, al menos a mí, me quedan muy grandes. El Anexo II, que es toda la parte del currículo de las distintas materias en las etapas de Infantil, Primaria, Secundaria y Bachillerato, ha sido realizado por los docentes y solo por los docentes. El esqueleto y la estructura del currículo emana del Anexo I, porque España tiene que hacer una ley que cumpla con los acuerdos internacionales, pero el currículo de mínimos ha sido elaborado por docentes.

En esa elaboración se ha contado con las propuestas de un montón de organismos de todo tipo, desde asociaciones de personas con distintas disfunciones sensoriales a sindicatos, sociedades españolas de materias concretas o la participación ciudadana.

Discrepo. La información que tengo es que eso de los criterios viene de Europa. Los políticos/élites o no se sabe quién (porque nunca se sabrá quiénes imponen eso) les dicen a los gobiernos que hay que hacer tal cosa si o sí. Y que se rodeen de gente que trabaje en el gremio que, por supuesto, estén a favor de ello y que lo redacte como ellos vean pero que, en esencia, sea lo que la élite diga. Se convoca a los implicados, hacen sus aportaciones, todo muy cool pero al final...hay que pasar por el aro...el que discrepe se le invitará a irse del grupo de trabajo...es lo que hay..aquí no se hace una consulta/referéndum a todo el profesorado que trabaja en la enseñanza. Se impone lo que hay que hacer y...."a callar".

Así es como veo yo que funciona el sistema. Desde que entró la LOGSE la educación ha ido de mal en peor. Quisieron mejorar la EGB y así nos va: nº 1 en paro juvenil, abandono escolar temprano, y del informe PISA mejor no hablamos...esfuerzos por maquillar estadísticas o bajar los niveles para que aprueben están al orden del día: calificaciones cualitativas (SU, BI, etc), PIL, entrar por edad y no por niveles, titular con materias suspensas, currículos cada vez más pobres y menos exigentes, en la universidad tienen que hacer cursos 0 del bajo nivel con el que llegan, reducción de carreras a 4 años,...

Si se quiere cambiar algo para mejorarlo y lo empeoran, que lo dejen como estaba.

Sin entrar en cuestiones concretas de ninguna materia, sí que estoy de acuerdo con Profe_de_geh, en el sentido de que la LOMLOE, para acelerar su puesta en marcha y así derogar cuanto antes la ley del PP, que ha aguantado mucho más de lo previsto, se basó en una propuesta de ley del PSOE de la anterior legislatura, sin negociar con ningún grupo político, y con apenas enmiendas de los partidos de izquierdas, que la aceptaron como mal menor.

Y que efectivamente, es una ley del PSOE con una evidente impregnación de políticas educativas defendidas por la OCDE y la UE, de corte neoliberal, pensando más en lo que el mercado laboral necesita, que en proporcionar una formación integral humanista y laica, afrontando la bajada de ratios, más profesorado para atender la diversidad, y una larga lista de reivindicaciones nunca atendidas de los sindicatos de izquierdas, como USTEA, que en su momento ya hizo una valoración de la LOMCE en este mismo sentido (https://www.stes.es/lomloe/), indicando que era un avance respecto a la LOMCE, pero una ley a mejorar.


Saludos.

Cita de: respublica en 02 Agosto, 2022, 20:02:33 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM
Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Bueno, albay, ¿qué te parecen las propuestas?

- Que quienes dan materias optativas y tienen menos alumnado ganen menos.

- Que cada centro educativo sea libre para poder elegir a su profesorado y al método que más le convenga, para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra, y así evitar que los malvados políticos de izquierdas manipulen a sus retoños.

¿Alguna más?


Saludos.

En cualquier empresa cuanto más responsabilidades y trabajo tengas, más cobras. Y sí, me parece injusto que un profesor con 180 alumnos cobre lo mismo que un profesor con 40.  Me parece injusto que yo tenga 35 alumnos en segundo de bachillerato y que otros compañeros tengan - literalmente- 4. Porque eso supone una carga de trabajo infinitamente mayor.  Y sé que ningún compañero tiene culpa de eso, y que lo ideal sería tener pocos alumnos.

trankas, cuando escribes "la información que tengo es..." , ¿a qué te refieres exactamente? ¿dónde está esa información que dices tener para que la podamos contrastar?

La respuesta es importante porque te está diciendo un compañero, no lo que nadie le ha contado, cómo se ha elaborado la ley, y tú insistes una y otra vez en que está mintiendo y no es como él dice, sino como dices tú, y todo en base a "la información que tú tienes".

De todas formas, sin reconocer nada, que se ve no va contigo, ya vas cambiando el discurso, ya no es que sea imposible literalmente que docentes de verdad, de los que están en las trincheras, hayan redactado esa normativa, y ahora ya dices que sí que ha participado gente del gremio, pero...

Debe ser que en pocas horas la "información que tienes" ha cambiado.


Saludos.

Cita de: Alejandro Farnesio en 02 Agosto, 2022, 23:15:36 PM

Cita de: respublica en 02 Agosto, 2022, 20:02:33 PM

Pues reivindica que las ratios sean inferiores, no que los compañeros cobren menos.

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM
Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Bueno, albay, ¿qué te parecen las propuestas?

- Que quienes dan materias optativas y tienen menos alumnado ganen menos.

- Que cada centro educativo sea libre para poder elegir a su profesorado y al método que más le convenga, para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra, y así evitar que los malvados políticos de izquierdas manipulen a sus retoños.

¿Alguna más?


Saludos.

En cualquier empresa cuanto más responsabilidades y trabajo tengas, más cobras. Y sí, me parece injusto que un profesor con 180 alumnos cobre lo mismo que un profesor con 40.  Me parece injusto que yo tenga 35 alumnos en segundo de bachillerato y que otros compañeros tengan - literalmente- 4. Porque eso supone una carga de trabajo infinitamente mayor.  Y sé que ningún compañero tiene culpa de eso, y que lo ideal sería tener pocos alumnos.

En primer lugar,  tengo claro que ni tú ni yo vamos a cambiar de opinión porque tenemos nuestras ideas muy bien armadas.  Pero sí me gustaría poder entender esa defensa a ultranza.  Entiendo que debe haber estudios qué certifiquen lo que defendéis y si los han hecho pedagogos habrán seguido un método científico. Y si esos estudios no existen y solamente se basan en las perfecciones o deseos, pues entonces el cambio de paradigma responde más a motivaciones políticas que es lo que muchos defendemos. Porque es un cambio de paradigma además brutal porque lo que se pretende es acabar con el conocimiento organizado en materias tal y como se conocen hasta ahora.
Las emociones son muy importantes para la vida  de ahí que uno de los criterios que deben evaluarse en una materia como Geografía e Historia sea el que te copio a continuación:
GEH.2.C.10. Identificación y gestión de las emociones y su repercusión en comportamientos individuales y colectivos.
Pues qué quieres que te diga me parece una absoluta tomadura de pelo. Alguien me puede explicar cómo se evalúa esté en una materia como la mía?
Hay muchos que opinamos que en esto de la educación emocional hay también mucho interés por controlar a la sociedad.  Porque nadie se pregunta cuáles son los motivos que llevan a nuestros jóvenes a sentirse como se sienten en un país desarrollado dónde lo tienen todo.  Buscar el origen y no poner un parche sería lo más adecuado.  Ayudar aquellos alumnos que no tienen herramientas para gestionar sus emociones lo que debería hacerse pero no desde cada una de las materias sino de una forma integral ya que la mayoría de las veces todas esas carencias están íntimamente relacionados con su situación social y su contexto.
Otra  perla,  que por mucho que quieran relacionarla con mi materia yo no veo qué relación existe.  este es otro de los criterios que tengo que valuar al mismo nivel que aquellos que están relacionados con la sociedad en la prehistoria y en la Edad Antigua,  la política a lo largo  de la historia,  las migraciones,  las mujeres y sus aportaciones...
GEH.2.C.11. Ciclos vitales, uso del tiempo libre y hábitos de consumo. Diferencias y cambios en las formas de vida en las sociedades actuales y en las del pasado.

Sin duda hay cosas que mejoran de la Lomce.  Paradójicamente para mí esta Ley me deja una mayor libertad para escoger aquellos saberes,  los contenidos de toda la vida,  que se pueden  impartir,  ya que en vez de cerrarme el camino como lo anterior ley, me lo deja abierto a mi libre elección.  Y eso a pesar de que intentan imponernos metodologías con las que puedo estar más o menos de acuerdo pero que debo ser yo la que decida como y cuando aplicarlas dependiendo a quién tengo delante.
Si me gustaría que alguno de los defensores de las competencias me dijeran  qué  similitudes hay entre las competencias que hemos estado evaluando hasta ahora y por ejemplo está que te pongo a continuación.  Porque sí,  algunas si se pueden relacionar con las anteriores competencias pero otras no.  Por eso yo considero que está norma es una enmienda a la totalidad de lo que se ha hecho hasta ahora por mucho que os emperréis en que la evaluación debe ser competencial.

3. Conocer los principales desafíos a los que se han enfrentado distintas sociedades a lo largo del tiempo, identificando las causas y consecuencias de los cambios producidos y los problemas a los que se enfrentan en la actualidad, mediante el desarrollo de proyectos de investigación y el uso de fuentes fiables, para realizar propuestas que contribuyan al desarrollo sostenible.

Si en vez de decir que esto es una competencia específica de la asignatura de Geografía e Historia dijeran qué es un criterio de evaluación de esta materia,  creo que nada cambiaría.  Al final esto es lo que se ha hecho hasta ahora porque no logro identificar la diferencia entre competencia y criterio.  Yo creo que no la encuentro yo ni nadie. Porque si es la última parte lo que la hace diferente (mediante el desarrollo de proyectos de investigación)  ya te digo yo qué,  tal vez en 1º de la ESO NO, especialmente en el centro en el que trabajo donde el alumnado tiene un nivel muy bajo,  pero esto lo he hecho yo en tercero y en 1º de bachillerato este año sin necesidad de que nadie me lo diga,  y no solo yo sino muchos de mis compañeros.

Y el año que tú, por el motivo que sea, tengas menos, también deberás cobrar e razón de?
Basta ya, esto no es una fábrica ni se fabrican tornillo, trabajamos con seres humanos y el desgaste que sufrimos es similar.
Si empezamos así no acabamos.

Cita de: Alejandro Farnesio en 02 Agosto, 2022, 23:15:36 PM

Cita de: respublica en 02 Agosto, 2022, 20:02:33 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM
Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Bueno, albay, ¿qué te parecen las propuestas?

- Que quienes dan materias optativas y tienen menos alumnado ganen menos.

- Que cada centro educativo sea libre para poder elegir a su profesorado y al método que más le convenga, para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra, y así evitar que los malvados políticos de izquierdas manipulen a sus retoños.

¿Alguna más?


Saludos.

En cualquier empresa cuanto más responsabilidades y trabajo tengas, más cobras. Y sí, me parece injusto que un profesor con 180 alumnos cobre lo mismo que un profesor con 40.  Me parece injusto que yo tenga 35 alumnos en segundo de bachillerato y que otros compañeros tengan - literalmente- 4. Porque eso supone una carga de trabajo infinitamente mayor.  Y sé que ningún compañero tiene culpa de eso, y que lo ideal sería tener pocos alumnos.

POr si osintersa la legislación, este compañero la está recopilando en este site:
https://sites.google.com/view/elsitedekike/comunidades-autónomas/andaluc%C3%ADa/andaluc%C3%ADa-eso?authuser=0

Está la instrucción de andañucía con los currículos. Desconozco si falta algo por publicar, entiendo que no.

 Añado y pido disculpas por las tildes que no son porque voy dictando y no me da la vida para revisar este.

Sobre que el conocimiento está superado por la gran cantidad de saberes que se han ido acumulando en los últimos años gracias a las nuevas tecnologías, es una cantinela que lo siento pero no acepto como válida.  Eso de que todo está en Google que defienden algunas compañeras mías,  sí,  muy populares,  que al final desierta de la tiza,  es una absoluta barbaridad.  No se puede buscar en internet lo que no se conoce.   Y sí,  estoy de acuerdo en que hay que acotar los contenidos porque son muchos y variados, pero lo que hace esta ley es apartar una gran parte de ellos quedándose solo con el saber hacer lo que empobrece la educación.  El saber lo engloba todo el saber hacer una parte.
Está norma que ha elaborado el PSOE sin consenso no es progresista.  por eso muchos docentes nos sentimos huérfanos incapaces de defender las leyes que proponen los dos grandes partidos de este país. Tal y  como yo entiendo la educación Está debe permitir al alumnado conocer el mundo en el que viven pero no para aceptarlo como el único posible sino con el afán de transformarlo y hacer de el un lugar mucho mejor. Si tenés el currículum de mi materia esto no aparece por ninguna parte,  sin embargo debe asumirse como válido sin posibilidad de mejora el actual modelo político, económico y social. Y sí, el europeo es el mejor modelo que hemos tenido hasta ahora y que tiene cualquier otro rincón del mundo,  y hay que defenderlo,  pero también mejorarlo y cambiarlo que no está bien qué son muchas cosas aún.  No quiero adultos dóciles sino capaces de decidir por sí mismos.

Cita de: Profe_de_geh en 02 Agosto, 2022, 23:42:00 PM
En primer lugar,  tengo claro que ni tú ni yo vamos a cambiar de opinión porque tenemos nuestras ideas muy bien armadas.  Pero sí me gustaría poder entender esa defensa a ultranza.  Entiendo que debe haber estudios qué certifiquen lo que defendéis y si los han hecho pedagogos habrán seguido un método científico. Y si esos estudios no existen y solamente se basan en las perfecciones o deseos, pues entonces el cambio de paradigma responde más a motivaciones políticas que es lo que muchos defendemos. Porque es un cambio de paradigma además brutal porque lo que se pretende es acabar con el conocimiento organizado en materias tal y como se conocen hasta ahora.
Las emociones son muy importantes para la vida  de ahí que uno de los criterios que deben evaluarse en una materia como Geografía e Historia sea el que te copio a continuación:
GEH.2.C.10. Identificación y gestión de las emociones y su repercusión en comportamientos individuales y colectivos.
Pues qué quieres que te diga me parece una absoluta tomadura de pelo. Alguien me puede explicar cómo se evalúa esté en una materia como la mía?
Hay muchos que opinamos que en esto de la educación emocional hay también mucho interés por controlar a la sociedad.  Porque nadie se pregunta cuáles son los motivos que llevan a nuestros jóvenes a sentirse como se sienten en un país desarrollado dónde lo tienen todo.  Buscar el origen y no poner un parche sería lo más adecuado.  Ayudar aquellos alumnos que no tienen herramientas para gestionar sus emociones lo que debería hacerse pero no desde cada una de las materias sino de una forma integral ya que la mayoría de las veces todas esas carencias están íntimamente relacionados con su situación social y su contexto.
Otra  perla,  que por mucho que quieran relacionarla con mi materia yo no veo qué relación existe.  este es otro de los criterios que tengo que valuar al mismo nivel que aquellos que están relacionados con la sociedad en la prehistoria y en la Edad Antigua,  la política a lo largo  de la historia,  las migraciones,  las mujeres y sus aportaciones...
GEH.2.C.11. Ciclos vitales, uso del tiempo libre y hábitos de consumo. Diferencias y cambios en las formas de vida en las sociedades actuales y en las del pasado.

Sin duda hay cosas que mejoran de la Lomce.  Paradójicamente para mí esta Ley me deja una mayor libertad para escoger aquellos saberes,  los contenidos de toda la vida,  que se pueden  impartir,  ya que en vez de cerrarme el camino como lo anterior ley, me lo deja abierto a mi libre elección.  Y eso a pesar de que intentan imponernos metodologías con las que puedo estar más o menos de acuerdo pero que debo ser yo la que decida como y cuando aplicarlas dependiendo a quién tengo delante.
Si me gustaría que alguno de los defensores de las competencias me dijeran  qué  similitudes hay entre las competencias que hemos estado evaluando hasta ahora y por ejemplo está que te pongo a continuación.  Porque sí,  algunas si se pueden relacionar con las anteriores competencias pero otras no.  Por eso yo considero que está norma es una enmienda a la totalidad de lo que se ha hecho hasta ahora por mucho que os emperréis en que la evaluación debe ser competencial.

3. Conocer los principales desafíos a los que se han enfrentado distintas sociedades a lo largo del tiempo, identificando las causas y consecuencias de los cambios producidos y los problemas a los que se enfrentan en la actualidad, mediante el desarrollo de proyectos de investigación y el uso de fuentes fiables, para realizar propuestas que contribuyan al desarrollo sostenible.

Si en vez de decir que esto es una competencia específica de la asignatura de Geografía e Historia dijeran qué es un criterio de evaluación de esta materia,  creo que nada cambiaría.  Al final esto es lo que se ha hecho hasta ahora porque no logro identificar la diferencia entre competencia y criterio.  Yo creo que no la encuentro yo ni nadie. Porque si es la última parte lo que la hace diferente (mediante el desarrollo de proyectos de investigación)  ya te digo yo qué,  tal vez en 1º de la ESO NO, especialmente en el centro en el que trabajo donde el alumnado tiene un nivel muy bajo,  pero esto lo he hecho yo en tercero y en 1º de bachillerato este año sin necesidad de que nadie me lo diga,  y no solo yo sino muchos de mis compañeros.

Estamos en lo de siempre :

Nuevas leyes educativas y nuevos paradigmas, pero sin invertir nada,  eso es literalmente imposible de aplicar y no va a funcionar, no porque los docentes no quieran, sino porque se está queriendo imponer a marchas forzadas, si ni siquiera están listos los curriculos autonómicos.

Poner una ley en un papel, que lleva consigo un cambio tan grande,  sin dotar de medios, por ejemplo más docentes o menos ratio para poder atender a la diversidad del alumnado... Eso es un brindis al sol enorme.

Poner leyes y publicarlas en el BOE sin dotación económica, eso es lo que están haciendo, luego ya nos dirán que si Finlandia,  que si estamos muy mal preparados, que si nos falta vocación, en fin, la letanía de siempre.

Esto es muy cansino, los docentes estamos ya muy cansados de ser el pim pam pum de la sociedad y de los políticos.

Nos adaptaremos, claro que sí, pero necesitamos mucha formación práctica por parte de la empresa y en horario laboral,  como hacen las empresas que cuidan a sus trabajadores y que a cambio les exigen luego lo mejor de sí mismos. Con ratios de más de 30 alumnos por aula, esto es imposible llevarlo a cabo, los compañeros que han colaborado en su desarrollo lo saben de sobra, hay que atender mejor al alumnado y además necesitamos de especialistas.

Cuando tengamos esa formación, 15 alumnos por aula y esos especialistas, ya estaremos como en Finlandia y seguro que hasta mejoramos sus resultados.

Ahora bien, todos sabemos que eso necesita de una buena inversión, por tanto es algo que nunca llegaremos a ver.

En este país nunca ha interesado una buena formación, mejor gente dócil para trabajar. La clase dirigente ya llevará a sus hijos a buenas instituciones académicas donde les preparen para ser jefes, bien en empresas,  bien en la política.

Esto nació en la época industrial, los patronos necesitaban masivamente operarios con una instrucción básica, así la llamaban, para poder trabajar en sus fábricas, esas eran las competencias básicas de la época.

Perdonad si he ampliado mucho el foco, a veces es necesario alejarse para mejorar la perspectiva. Llevar las cosas a la reducción al absurdo, también al contexto histórico y social.

Bajen la ratio y hablemos de Finlandia, de LOMLOE y de educación de calidad. Lo demás,  blablabla.

Cita de: Profe_de_geh en 02 Agosto, 2022, 23:42:00 PM
En primer lugar, [...]

De acuerdo con lo expuesto. Y añado:

¿Cómo haces la rúbrica que se exigirá para evaluar? Porque los criterios son tan ambiguos que pongas lo que pongas te buscan las vueltas para que sí o sí apruebe el nene sin tener ni idea. Es más...si el nene aprueba nadie te va a pedir explicaciones de cómo has hecho las rúbricas. Pero como suspendas vas a estar todo el mes de julio rellenando informes para justificar lo que has hecho.

Para mí está muy claro a dónde conduce todo esto: aprobar a toda costa con el mínimo esfuerzo. Afixiar a los profesores con tanta burocracia para disuadirles de suspender aunque los alumnos no hagan nada....vamos...tiene telita poner un 1 al que ni siquiera viene a clases. Ya eso te da una idea de por dónde van los tiros.

Si Mahoma no va a la montaña...

Lo que dices me preocupa 0. Yo me voy a dedicar lo mío, a enseñar.

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 23:51:46 PM

Cita de: Profe_de_geh en 02 Agosto, 2022, 23:42:00 PM
En primer lugar, [...]

De acuerdo con lo expuesto. Y añado:

¿Cómo haces la rúbrica que se exigirá para evaluar? Porque los criterios son tan ambiguos que pongas lo que pongas te buscan las vueltas para que sí o sí apruebe el nene sin tener ni idea. Es más...si el nene aprueba nadie te va a pedir explicaciones de cómo has hecho las rúbricas. Pero como suspendas vas a estar todo el mes de julio rellenando informes para justificar lo que has hecho.

Para mí está muy claro a dónde conduce todo esto: aprobar a toda costa con el mínimo esfuerzo. Afixiar a los profesores con tanta burocracia para disuadirles de suspender aunque los alumnos no hagan nada....vamos...tiene telita poner un 1 al que ni siquiera viene a clases. Ya eso te da una idea de por dónde van los tiros.

Si Mahoma no va a la montaña...

Cita de: respublica en 02 Agosto, 2022, 20:02:33 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM
Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Bueno, albay, ¿qué te parecen las propuestas?

- Que quienes dan materias optativas y tienen menos alumnado ganen menos.

- Que cada centro educativo sea libre para poder elegir a su profesorado y al método que más le convenga, para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra, y así evitar que los malvados políticos de izquierdas manipulen a sus retoños.

¿Alguna más?


Saludos.

I M P R E S I O N A N T E

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 22:31:24 PM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 20:32:44 PM
Creo que desconoces cómo se ha hecho la LOMLOE.

En Anexo I, que es la parte "política" de la ley, lo han hecho los que saben de leyes. En esa parte nada han tenido que ver los docentes porque son tecnicismos legales que, al menos a mí, me quedan muy grandes. El Anexo II, que es toda la parte del currículo de las distintas materias en las etapas de Infantil, Primaria, Secundaria y Bachillerato, ha sido realizado por los docentes y solo por los docentes. El esqueleto y la estructura del currículo emana del Anexo I, porque España tiene que hacer una ley que cumpla con los acuerdos internacionales, pero el currículo de mínimos ha sido elaborado por docentes.

En esa elaboración se ha contado con las propuestas de un montón de organismos de todo tipo, desde asociaciones de personas con distintas disfunciones sensoriales a sindicatos, sociedades españolas de materias concretas o la participación ciudadana.

Discrepo. La información que tengo es que eso de los criterios viene de Europa. Los políticos/élites o no se sabe quién (porque nunca se sabrá quiénes imponen eso) les dicen a los gobiernos que hay que hacer tal cosa si o sí. Y que se rodeen de gente que trabaje en el gremio que, por supuesto, estén a favor de ello y que lo redacte como ellos vean pero que, en esencia, sea lo que la élite diga. Se convoca a los implicados, hacen sus aportaciones, todo muy cool pero al final...hay que pasar por el aro...el que discrepe se le invitará a irse del grupo de trabajo...es lo que hay..aquí no se hace una consulta/referéndum a todo el profesorado que trabaja en la enseñanza. Se impone lo que hay que hacer y...."a callar".

Así es como veo yo que funciona el sistema. Desde que entró la LOGSE la educación ha ido de mal en peor. Quisieron mejorar la EGB y así nos va: nº 1 en paro juvenil, abandono escolar temprano, y del informe PISA mejor no hablamos...esfuerzos por maquillar estadísticas o bajar los niveles para que aprueben están al orden del día: calificaciones cualitativas (SU, BI, etc), PIL, entrar por edad y no por niveles, titular con materias suspensas, currículos cada vez más pobres y menos exigentes, en la universidad tienen que hacer cursos 0 del bajo nivel con el que llegan, reducción de carreras a 4 años,...

Si se quiere cambiar algo para mejorarlo y lo empeoran, que lo dejen como estaba.

Ya te lo expliqué en otro mensaje. El marco legal de la LOMLOE viene establecido por acuerdos internacionales firmados por España y la UE, a la que pertenecemos.

No hay grupo de trabajo alguno. Yo he estado un curso cobrando una nómina del MEFP como asesor técnico docente. Con esto quiero decir que hago mi trabajo como funcionario en comisión de servicios y no estoy al dictado de nadie. Lo que sí que ocurre es que, como en toda ley, el trabajo hay que hacerlo dentro del marco establecido.

Insistir en comparar la EGB con lo que ocurre actualmente es un dislate. Lo es porque la sociedad en la que se implantó la EGB es completamente distinta a la sociedad que tenemos ahora. La EGB fue un mal sistema en un momento histórico desastroso que sirvió para echar a caminar y alfabetizar a una población muy vulnerable culturalmente. Aquel sistema educativo se originó a finales del s. XIX y se implantó en la mayoría de los países occidentales porque era la manera de conseguir que los ciudadanos fuesen útiles a las formas de producción de la época. De hecho, se extrapoló la forma de producción industrial en cadena al modo de reclutar, agrupar y educar a los futuros ciudadanos. Curiosamente lo mismo de lo  que se acusa a leyes educativas posteriores.

Esa idealización de un sistema que ha demostrado su fracaso, es un disparate. ¿Por qué ha demostrado su fracaso? Porque los que fuimos educados en esa época somos los que manejamos ahora el mundo. Se mira siempre a los jóvenes, como si fuesen los responsables del sistema basura que padecen. Ellos será responsables de que todo siga igual si, dentro de dos décadas, sigue siendo así o peor. Somos los "boomers" los que manejamos el mundo y, efectivamente, es peor y vamos de cabeza a un cataclismo. ¿Por qué? Pues, entre otras cosas, porque fuimos educados para competir y no para colaborar.

Cita de: respublica en 02 Agosto, 2022, 22:59:17 PM
Sin entrar en cuestiones concretas de ninguna materia, sí que estoy de acuerdo con Profe_de_geh, en el sentido de que la LOMLOE, para acelerar su puesta en marcha y así derogar cuanto antes la ley del PP, que ha aguantado mucho más de lo previsto, se basó en una propuesta de ley del PSOE de la anterior legislatura, sin negociar con ningún grupo político, y con apenas enmiendas de los partidos de izquierdas, que la aceptaron como mal menor.

Y que efectivamente, es una ley del PSOE con una evidente impregnación de políticas educativas defendidas por la OCDE y la UE, de corte neoliberal, pensando más en lo que el mercado laboral necesita, que en proporcionar una formación integral humanista y laica, afrontando la bajada de ratios, más profesorado para atender la diversidad, y una larga lista de reivindicaciones nunca atendidas de los sindicatos de izquierdas, como USTEA, que en su momento ya hizo una valoración de la LOMCE en este mismo sentido (https://www.stes.es/lomloe/), indicando que era un avance respecto a la LOMCE, pero una ley a mejorar.


Saludos.

Todas, absolutamente todas, las leyes educativas han sido ideadas para el propósito que se ve en la LOMLOE. La LGE que tanta gente añora era una ley que pretendía un adiestramiento en serie de personas que fuesen capaces de hacer tareas repetitivas y que fuesen resilientes a ello. El mercado laboral de la época demandaba eso precisamente.

Las reivindicaciones que nunca han sido atendidas están implícitas en la nueva ley. Nunca será atendidas si seguimos, erre que erre, empeñados en hacer lo que nos dicen en lugar de lo que dice la ley. Ya no sé cómo decirlo. La LOMLOE es la coartada legal perfecta para dar una patada a la burocracia en la actividad docente y dejar claro a los políticos que tienen que invertir si quieren que salga adelante el sistema.

La UE se caracteriza por pedir papeles a mansalva tras cada financiación que dan. Lo mismo pasa con otros organismos. Eso sí, en ningún caso se indica quiénes deben elaborar esas montañas de papeles. La tendencia en España es la de dar la patada hacia abajo a ese trabajo. Mientras los que estemos abajo nos creamos que es parte de nuestro trabajo a ellos les sale bien la jugada. Ahora bien, ¿qué ocurre si yo me dedico a hacer lo que dice la ley? Que mi jornada laboral queda completa y puedo decir a quien toque que no hago nada más porque, simplemente, no me da la gana.

Cita de: Profe_de_geh en 02 Agosto, 2022, 23:42:00 PM
En primer lugar,  tengo claro que ni tú ni yo vamos a cambiar de opinión porque tenemos nuestras ideas muy bien armadas.  Pero sí me gustaría poder entender esa defensa a ultranza.  Entiendo que debe haber estudios qué certifiquen lo que defendéis y si los han hecho pedagogos habrán seguido un método científico. Y si esos estudios no existen y solamente se basan en las perfecciones o deseos, pues entonces el cambio de paradigma responde más a motivaciones políticas que es lo que muchos defendemos. Porque es un cambio de paradigma además brutal porque lo que se pretende es acabar con el conocimiento organizado en materias tal y como se conocen hasta ahora.
Las emociones son muy importantes para la vida  de ahí que uno de los criterios que deben evaluarse en una materia como Geografía e Historia sea el que te copio a continuación:
GEH.2.C.10. Identificación y gestión de las emociones y su repercusión en comportamientos individuales y colectivos.
Pues qué quieres que te diga me parece una absoluta tomadura de pelo. Alguien me puede explicar cómo se evalúa esté en una materia como la mía?
Hay muchos que opinamos que en esto de la educación emocional hay también mucho interés por controlar a la sociedad.  Porque nadie se pregunta cuáles son los motivos que llevan a nuestros jóvenes a sentirse como se sienten en un país desarrollado dónde lo tienen todo.  Buscar el origen y no poner un parche sería lo más adecuado.  Ayudar aquellos alumnos que no tienen herramientas para gestionar sus emociones lo que debería hacerse pero no desde cada una de las materias sino de una forma integral ya que la mayoría de las veces todas esas carencias están íntimamente relacionados con su situación social y su contexto.
Otra  perla,  que por mucho que quieran relacionarla con mi materia yo no veo qué relación existe.  este es otro de los criterios que tengo que valuar al mismo nivel que aquellos que están relacionados con la sociedad en la prehistoria y en la Edad Antigua,  la política a lo largo  de la historia,  las migraciones,  las mujeres y sus aportaciones...
GEH.2.C.11. Ciclos vitales, uso del tiempo libre y hábitos de consumo. Diferencias y cambios en las formas de vida en las sociedades actuales y en las del pasado.

Sin duda hay cosas que mejoran de la Lomce.  Paradójicamente para mí esta Ley me deja una mayor libertad para escoger aquellos saberes,  los contenidos de toda la vida,  que se pueden  impartir,  ya que en vez de cerrarme el camino como lo anterior ley, me lo deja abierto a mi libre elección.  Y eso a pesar de que intentan imponernos metodologías con las que puedo estar más o menos de acuerdo pero que debo ser yo la que decida como y cuando aplicarlas dependiendo a quién tengo delante.
Si me gustaría que alguno de los defensores de las competencias me dijeran  qué  similitudes hay entre las competencias que hemos estado evaluando hasta ahora y por ejemplo está que te pongo a continuación.  Porque sí,  algunas si se pueden relacionar con las anteriores competencias pero otras no.  Por eso yo considero que está norma es una enmienda a la totalidad de lo que se ha hecho hasta ahora por mucho que os emperréis en que la evaluación debe ser competencial.

3. Conocer los principales desafíos a los que se han enfrentado distintas sociedades a lo largo del tiempo, identificando las causas y consecuencias de los cambios producidos y los problemas a los que se enfrentan en la actualidad, mediante el desarrollo de proyectos de investigación y el uso de fuentes fiables, para realizar propuestas que contribuyan al desarrollo sostenible.

Si en vez de decir que esto es una competencia específica de la asignatura de Geografía e Historia dijeran qué es un criterio de evaluación de esta materia,  creo que nada cambiaría.  Al final esto es lo que se ha hecho hasta ahora porque no logro identificar la diferencia entre competencia y criterio.  Yo creo que no la encuentro yo ni nadie. Porque si es la última parte lo que la hace diferente (mediante el desarrollo de proyectos de investigación)  ya te digo yo qué,  tal vez en 1º de la ESO NO, especialmente en el centro en el que trabajo donde el alumnado tiene un nivel muy bajo,  pero esto lo he hecho yo en tercero y en 1º de bachillerato este año sin necesidad de que nadie me lo diga,  y no solo yo sino muchos de mis compañeros.

Las materias son un artilugio útil cuando quieres clasificar y organizar el conocimiento. No hay dudas con respecto a eso. La pregunta es: ¿tiene sentido mantener un sistema educativo estanco en el que está demostrado que el conocimiento no se interconecta como debe? El cambio de paradigma es una necesidad porque el modelo anterior hace mucho tiempo que entró en crisis. Que la formación de los estudiantes sea peor se debe a que el modelo ya no funciona y es necesario cambiarlo.

El error más importante que tiene la LOMLOE para mí es que sigue empaquetando lotes de personas para ser reclutadas. Vuelve a mantenerse un error de base: que el año en el que nace alguien sea lo que determine cómo ha de ser tratado en su educación. Luego se habla de diversidad de intereses, habilidades, capacidades, actitudes... Un parche para tratar de arreglar un problema de base. La clave estaría, para mí, en que no hubiese materias ni grupos. Espacios de conocimiento en los que las personas puedan entrar y salir libremente. Siempre he imaginado un centro en el que hubiese zonas dedicadas a aprender distintas cosas a distintos niveles y por las que los estudiantes pudiesen moverse y sentirse libres de participar en lo que quisiesen. Así me habría gustado que fuese mi colegio, mi instituto a mi facultad.

Lo que llamas criterios de evaluación son saberes básicos, es decir, los conocimientos, habilidades y actitudes que debes trabajar para que los estudiantes puedan movilizarlos y ponerlos en práctica en las distintas competencias específicas de la materia de GeH a lo largo del curso o etapa. Vuestra materia contribuye mucho a la competencia clave de ciudadanía, ¿no crees que ser capaz de debatir con serenidad, por ejemplo, es necesario para mantener un ambiente de diálogo respetuoso que permita llegar a niveles de entendimiento o alcanzar acuerdos? Esto que te pregunto puede estar incluido en ese saber básico. ¿Lo puedes trabajar en clase? Por supuesto. Estoy seguro de que ya lo haces. Ahora lo tienes incluido como una de las actitudes que deben ser trabajadas durante el curso o etapa en el que está incluido.

Lo mismo ocurre con los otros saberes básicos que refieres. El problema está en que confundes las herramientas, los saberes básicos, con el uso correcto de estas para resolver una avería, que sería lo que concretan los criterios de evaluación.

Cita de: Profe_de_geh en 02 Agosto, 2022, 23:50:48 PM
Añado y pido disculpas por las tildes que no son porque voy dictando y no me da la vida para revisar este.

Sobre que el conocimiento está superado por la gran cantidad de saberes que se han ido acumulando en los últimos años gracias a las nuevas tecnologías, es una cantinela que lo siento pero no acepto como válida.  Eso de que todo está en Google que defienden algunas compañeras mías,  sí,  muy populares,  que al final desierta de la tiza,  es una absoluta barbaridad.  No se puede buscar en internet lo que no se conoce.   Y sí,  estoy de acuerdo en que hay que acotar los contenidos porque son muchos y variados, pero lo que hace esta ley es apartar una gran parte de ellos quedándose solo con el saber hacer lo que empobrece la educación.  El saber lo engloba todo el saber hacer una parte.
Está norma que ha elaborado el PSOE sin consenso no es progresista.  por eso muchos docentes nos sentimos huérfanos incapaces de defender las leyes que proponen los dos grandes partidos de este país. Tal y  como yo entiendo la educación Está debe permitir al alumnado conocer el mundo en el que viven pero no para aceptarlo como el único posible sino con el afán de transformarlo y hacer de el un lugar mucho mejor. Si tenés el currículum de mi materia esto no aparece por ninguna parte,  sin embargo debe asumirse como válido sin posibilidad de mejora el actual modelo político, económico y social. Y sí, el europeo es el mejor modelo que hemos tenido hasta ahora y que tiene cualquier otro rincón del mundo,  y hay que defenderlo,  pero también mejorarlo y cambiarlo que no está bien qué son muchas cosas aún.  No quiero adultos dóciles sino capaces de decidir por sí mismos.

Creo que no te has leído el currículo, compañero. Que no estés de acuerdo con quien promueve una ley es lícito, pero es necesario conocer la ley para poder criticarla. Basta con hacer una lectura somera de tu materia para concluir que lo que dices no es cierto.

Me voy a centrar en los criterios de evaluación de la competencia específica 2 de Geografía e Historia para 1.º y 2.º de ESO:

Competencia específica 2.
2.1 Identificar, valorar y mostrar interés por los principales problemas que afectan a la sociedad, adoptando una posición crítica y proactiva hacia los mismos.
2.2 Argumentar de forma crítica sobre problemas de actualidad a través de conocimientos geográficos e históricos, contrastando y valorando fuentes diversas.
2.3 Incorporar y utilizar adecuadamente términos, conceptos y acontecimientos relacionados con la geografía, la historia y otras disciplinas de las ciencias sociales, a través de intervenciones orales, textos escritos y otros productos, mostrando planteamientos originales y propuestas creativas.
2.4 Elaborar juicios argumentados, respetando las opiniones de los demás y enriqueciendo el acervo común en el contexto del mundo actual, sus retos y sus conflictos desde una perspectiva sistémica y global.

Subrayo en cada uno de los criterios de evaluación lo que me parece que contradice lo que has afirmado. Lo que el docente debe evaluar es, precisamente, la actitud del estudiante ante problemas actuales, su habilidad para diseñar propuestas que permitan cambios a mejor, la forma de llegar al conocimiento de esos problemas y cómo expresar su opiniones.

Si nos vamos a los saberes básicos, me centro en el primer bloque:

A. Retos del mundo actual.
− Ubicación espacial: representación del espacio, orientación y escalas. Utilización de recursos digitales e interpretación y elaboración de mapas, esquemas, imágenes y representaciones gráficas. Tecnologías de la Información Geográfica (TIG).
− Emergencia climática: elementos y factores que condicionan el clima y el impacto de las actividades humanas. Métodos de recogida de datos meteorológicos e interpretación de gráficos. Riesgos y catástrofes climáticas en el presente, en el pasado y en el futuro. Vulnerabilidad, prevención y resiliencia de la población ante las catástrofes naturales y los efectos del cambio climático.
− Biodiversidad. Dinámicas y amenazas de los ecosistemas planetarios. Formas y procesos de modificación de la superficie terrestre. Riqueza y valor del patrimonio natural. La influencia humana en la alteración de los ecosistemas en el pasado y la actualidad. Conservación y mejora del entorno local y global.
− Tecnologías de la información. Manejo y utilización de dispositivos, aplicaciones informáticas y plataformas digitales. Búsqueda, tratamiento de la información y elaboración de conocimiento. Uso seguro de las redes de comunicación. Lectura crítica de la información.
− Sociedad del conocimiento. Introducción a los objetivos y estrategias de las Ciencias Sociales y al uso de sus procedimientos, términos y conceptos. Uso de plataformas digitales.
− Desafíos demográficos en el mundo actual. Causalidad y comparación en el estudio de la diversidad social y cultural y de las estructuras demográficas a distintas escalas (local, regional, nacional, europea y planetaria).
− Aglomeraciones urbanas y ruralidad. La despoblación y el sostenimiento del mundo rural. El desarrollo urbano sostenible: la ciudad, espacio de convivencia. Modos y estilos de vida en el contexto de la globalización.
− Competencia y conflicto por los recursos y el territorio. Mercados regionales, políticas comerciales y movimientos migratorios. Tensiones internacionales, choques y alianzas entre civilizaciones.
− Concentración y distribución de la riqueza. Formas y modos de percibir y representar la desigualdad. Líneas de acción para un reparto justo. La cuestión del mínimo vital.
− Igualdad. Situaciones discriminatorias de las niñas y de las mujeres en el mundo. Roles de género y su manifestación en todos los ámbitos de la sociedad y la cultura.
− Objetivos de Desarrollo Sostenible. La visión de los dilemas del mundo actual, punto de partida para el pensamiento crítico y el desarrollo de juicios propios.

Lo que subrayo creo que está todo dirigido a la visión crítica del mundo actual y cómo afrontar los problemas para construir soluciones o mejoras.

Dependerá de la pericia y el interés de cada docente que estos saberes básicos se conviertan en las herramientas necesarias para que sus estudiantes sean más competentes. Es justo lo que muchos docentes llevan tiempo pidiendo. El problema, en mi opinión, es que cuando se tiene esa libertad delante se percibe el miedo a no saber cómo gestionarla.

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 23:51:46 PM

Cita de: Profe_de_geh en 02 Agosto, 2022, 23:42:00 PM
En primer lugar, [...]

De acuerdo con lo expuesto. Y añado:

¿Cómo haces la rúbrica que se exigirá para evaluar? Porque los criterios son tan ambiguos que pongas lo que pongas te buscan las vueltas para que sí o sí apruebe el nene sin tener ni idea. Es más...si el nene aprueba nadie te va a pedir explicaciones de cómo has hecho las rúbricas. Pero como suspendas vas a estar todo el mes de julio rellenando informes para justificar lo que has hecho.

Para mí está muy claro a dónde conduce todo esto: aprobar a toda costa con el mínimo esfuerzo. Afixiar a los profesores con tanta burocracia para disuadirles de suspender aunque los alumnos no hagan nada....vamos...tiene telita poner un 1 al que ni siquiera viene a clases. Ya eso te da una idea de por dónde van los tiros.

Si Mahoma no va a la montaña...

Me vas a perdonar pero tienes un cacao importante, compañero.

Si algún día te decides a formarte y comprender aspectos básicos de la evaluación podrás darte cuenta de que lo que dices no tiene sentido alguno. Es precisamente lo que criticas lo que hace que tu trabajo sea certero y te "blinde" ante las reclamaciones. Cuando sabes qué evaluar y cómo hacerlo es muy fácil poner en marcha métodos didácticos adecuados.

Lo que te he pegado son criteriosdel currículo no saberes. Criteriosqued3bo evaluar. Claro que quiero que debatan con respeto,  ya lo hago, pero debo evaluarlo? Un sin sentido.

Cita de: jmcala en 03 Agosto, 2022, 08:02:02 AM

Cita de: Profe_de_geh en 02 Agosto, 2022, 23:42:00 PM
En primer lugar,  tengo claro que ni tú ni yo vamos a cambiar de opinión porque tenemos nuestras ideas muy bien armadas.  Pero sí me gustaría poder entender esa defensa a ultranza.  Entiendo que debe haber estudios qué certifiquen lo que defendéis y si los han hecho pedagogos habrán seguido un método científico. Y si esos estudios no existen y solamente se basan en las perfecciones o deseos, pues entonces el cambio de paradigma responde más a motivaciones políticas que es lo que muchos defendemos. Porque es un cambio de paradigma además brutal porque lo que se pretende es acabar con el conocimiento organizado en materias tal y como se conocen hasta ahora.
Las emociones son muy importantes para la vida  de ahí que uno de los criterios que deben evaluarse en una materia como Geografía e Historia sea el que te copio a continuación:
GEH.2.C.10. Identificación y gestión de las emociones y su repercusión en comportamientos individuales y colectivos.
Pues qué quieres que te diga me parece una absoluta tomadura de pelo. Alguien me puede explicar cómo se evalúa esté en una materia como la mía?
Hay muchos que opinamos que en esto de la educación emocional hay también mucho interés por controlar a la sociedad.  Porque nadie se pregunta cuáles son los motivos que llevan a nuestros jóvenes a sentirse como se sienten en un país desarrollado dónde lo tienen todo.  Buscar el origen y no poner un parche sería lo más adecuado.  Ayudar aquellos alumnos que no tienen herramientas para gestionar sus emociones lo que debería hacerse pero no desde cada una de las materias sino de una forma integral ya que la mayoría de las veces todas esas carencias están íntimamente relacionados con su situación social y su contexto.
Otra  perla,  que por mucho que quieran relacionarla con mi materia yo no veo qué relación existe.  este es otro de los criterios que tengo que valuar al mismo nivel que aquellos que están relacionados con la sociedad en la prehistoria y en la Edad Antigua,  la política a lo largo  de la historia,  las migraciones,  las mujeres y sus aportaciones...
GEH.2.C.11. Ciclos vitales, uso del tiempo libre y hábitos de consumo. Diferencias y cambios en las formas de vida en las sociedades actuales y en las del pasado.

Sin duda hay cosas que mejoran de la Lomce.  Paradójicamente para mí esta Ley me deja una mayor libertad para escoger aquellos saberes,  los contenidos de toda la vida,  que se pueden  impartir,  ya que en vez de cerrarme el camino como lo anterior ley, me lo deja abierto a mi libre elección.  Y eso a pesar de que intentan imponernos metodologías con las que puedo estar más o menos de acuerdo pero que debo ser yo la que decida como y cuando aplicarlas dependiendo a quién tengo delante.
Si me gustaría que alguno de los defensores de las competencias me dijeran  qué  similitudes hay entre las competencias que hemos estado evaluando hasta ahora y por ejemplo está que te pongo a continuación.  Porque sí,  algunas si se pueden relacionar con las anteriores competencias pero otras no.  Por eso yo considero que está norma es una enmienda a la totalidad de lo que se ha hecho hasta ahora por mucho que os emperréis en que la evaluación debe ser competencial.

3. Conocer los principales desafíos a los que se han enfrentado distintas sociedades a lo largo del tiempo, identificando las causas y consecuencias de los cambios producidos y los problemas a los que se enfrentan en la actualidad, mediante el desarrollo de proyectos de investigación y el uso de fuentes fiables, para realizar propuestas que contribuyan al desarrollo sostenible.

Si en vez de decir que esto es una competencia específica de la asignatura de Geografía e Historia dijeran qué es un criterio de evaluación de esta materia,  creo que nada cambiaría.  Al final esto es lo que se ha hecho hasta ahora porque no logro identificar la diferencia entre competencia y criterio.  Yo creo que no la encuentro yo ni nadie. Porque si es la última parte lo que la hace diferente (mediante el desarrollo de proyectos de investigación)  ya te digo yo qué,  tal vez en 1º de la ESO NO, especialmente en el centro en el que trabajo donde el alumnado tiene un nivel muy bajo,  pero esto lo he hecho yo en tercero y en 1º de bachillerato este año sin necesidad de que nadie me lo diga,  y no solo yo sino muchos de mis compañeros.

Las materias son un artilugio útil cuando quieres clasificar y organizar el conocimiento. No hay dudas con respecto a eso. La pregunta es: ¿tiene sentido mantener un sistema educativo estanco en el que está demostrado que el conocimiento no se interconecta como debe? El cambio de paradigma es una necesidad porque el modelo anterior hace mucho tiempo que entró en crisis. Que la formación de los estudiantes sea peor se debe a que el modelo ya no funciona y es necesario cambiarlo.

El error más importante que tiene la LOMLOE para mí es que sigue empaquetando lotes de personas para ser reclutadas. Vuelve a mantenerse un error de base: que el año en el que nace alguien sea lo que determine cómo ha de ser tratado en su educación. Luego se habla de diversidad de intereses, habilidades, capacidades, actitudes... Un parche para tratar de arreglar un problema de base. La clave estaría, para mí, en que no hubiese materias ni grupos. Espacios de conocimiento en los que las personas puedan entrar y salir libremente. Siempre he imaginado un centro en el que hubiese zonas dedicadas a aprender distintas cosas a distintos niveles y por las que los estudiantes pudiesen moverse y sentirse libres de participar en lo que quisiesen. Así me habría gustado que fuese mi colegio, mi instituto a mi facultad.

Lo que llamas criterios de evaluación son saberes básicos, es decir, los conocimientos, habilidades y actitudes que debes trabajar para que los estudiantes puedan movilizarlos y ponerlos en práctica en las distintas competencias específicas de la materia de GeH a lo largo del curso o etapa. Vuestra materia contribuye mucho a la competencia clave de ciudadanía, ¿no crees que ser capaz de debatir con serenidad, por ejemplo, es necesario para mantener un ambiente de diálogo respetuoso que permita llegar a niveles de entendimiento o alcanzar acuerdos? Esto que te pregunto puede estar incluido en ese saber básico. ¿Lo puedes trabajar en clase? Por supuesto. Estoy seguro de que ya lo haces. Ahora lo tienes incluido como una de las actitudes que deben ser trabajadas durante el curso o etapa en el que está incluido.

Lo mismo ocurre con los otros saberes básicos que refieres. El problema está en que confundes las herramientas, los saberes básicos, con el uso correcto de estas para resolver una avería, que sería lo que concretan los criterios de evaluación.

Soy compañera  y me ha he leído tan bien que la tengo subrayada. Lo que pasa es que si me dicen que cree productos con mi alumnado como si estuvi3ra en una fábrica,  y otras lindezas que ap3stan a neoliberalismo, pues me cabreo.

Cita de: jmcala en 03 Agosto, 2022, 08:17:04 AM

Cita de: Profe_de_geh en 02 Agosto, 2022, 23:50:48 PM
Añado y pido disculpas por las tildes que no son porque voy dictando y no me da la vida para revisar este.

Sobre que el conocimiento está superado por la gran cantidad de saberes que se han ido acumulando en los últimos años gracias a las nuevas tecnologías, es una cantinela que lo siento pero no acepto como válida.  Eso de que todo está en Google que defienden algunas compañeras mías,  sí,  muy populares,  que al final desierta de la tiza,  es una absoluta barbaridad.  No se puede buscar en internet lo que no se conoce.   Y sí,  estoy de acuerdo en que hay que acotar los contenidos porque son muchos y variados, pero lo que hace esta ley es apartar una gran parte de ellos quedándose solo con el saber hacer lo que empobrece la educación.  El saber lo engloba todo el saber hacer una parte.
Está norma que ha elaborado el PSOE sin consenso no es progresista.  por eso muchos docentes nos sentimos huérfanos incapaces de defender las leyes que proponen los dos grandes partidos de este país. Tal y  como yo entiendo la educación Está debe permitir al alumnado conocer el mundo en el que viven pero no para aceptarlo como el único posible sino con el afán de transformarlo y hacer de el un lugar mucho mejor. Si tenés el currículum de mi materia esto no aparece por ninguna parte,  sin embargo debe asumirse como válido sin posibilidad de mejora el actual modelo político, económico y social. Y sí, el europeo es el mejor modelo que hemos tenido hasta ahora y que tiene cualquier otro rincón del mundo,  y hay que defenderlo,  pero también mejorarlo y cambiarlo que no está bien qué son muchas cosas aún.  No quiero adultos dóciles sino capaces de decidir por sí mismos.

Creo que no te has leído el currículo, compañero. Que no estés de acuerdo con quien promueve una ley es lícito, pero es necesario conocer la ley para poder criticarla. Basta con hacer una lectura somera de tu materia para concluir que lo que dices no es cierto.

Me voy a centrar en los criterios de evaluación de la competencia específica 2 de Geografía e Historia para 1.º y 2.º de ESO:

Competencia específica 2.
2.1 Identificar, valorar y mostrar interés por los principales problemas que afectan a la sociedad, adoptando una posición crítica y proactiva hacia los mismos.
2.2 Argumentar de forma crítica sobre problemas de actualidad a través de conocimientos geográficos e históricos, contrastando y valorando fuentes diversas.
2.3 Incorporar y utilizar adecuadamente términos, conceptos y acontecimientos relacionados con la geografía, la historia y otras disciplinas de las ciencias sociales, a través de intervenciones orales, textos escritos y otros productos, mostrando planteamientos originales y propuestas creativas.
2.4 Elaborar juicios argumentados, respetando las opiniones de los demás y enriqueciendo el acervo común en el contexto del mundo actual, sus retos y sus conflictos desde una perspectiva sistémica y global.

Subrayo en cada uno de los criterios de evaluación lo que me parece que contradice lo que has afirmado. Lo que el docente debe evaluar es, precisamente, la actitud del estudiante ante problemas actuales, su habilidad para diseñar propuestas que permitan cambios a mejor, la forma de llegar al conocimiento de esos problemas y cómo expresar su opiniones.

Si nos vamos a los saberes básicos, me centro en el primer bloque:

A. Retos del mundo actual.
− Ubicación espacial: representación del espacio, orientación y escalas. Utilización de recursos digitales e interpretación y elaboración de mapas, esquemas, imágenes y representaciones gráficas. Tecnologías de la Información Geográfica (TIG).
− Emergencia climática: elementos y factores que condicionan el clima y el impacto de las actividades humanas. Métodos de recogida de datos meteorológicos e interpretación de gráficos. Riesgos y catástrofes climáticas en el presente, en el pasado y en el futuro. Vulnerabilidad, prevención y resiliencia de la población ante las catástrofes naturales y los efectos del cambio climático.
− Biodiversidad. Dinámicas y amenazas de los ecosistemas planetarios. Formas y procesos de modificación de la superficie terrestre. Riqueza y valor del patrimonio natural. La influencia humana en la alteración de los ecosistemas en el pasado y la actualidad. Conservación y mejora del entorno local y global.
− Tecnologías de la información. Manejo y utilización de dispositivos, aplicaciones informáticas y plataformas digitales. Búsqueda, tratamiento de la información y elaboración de conocimiento. Uso seguro de las redes de comunicación. Lectura crítica de la información.
− Sociedad del conocimiento. Introducción a los objetivos y estrategias de las Ciencias Sociales y al uso de sus procedimientos, términos y conceptos. Uso de plataformas digitales.
− Desafíos demográficos en el mundo actual. Causalidad y comparación en el estudio de la diversidad social y cultural y de las estructuras demográficas a distintas escalas (local, regional, nacional, europea y planetaria).
− Aglomeraciones urbanas y ruralidad. La despoblación y el sostenimiento del mundo rural. El desarrollo urbano sostenible: la ciudad, espacio de convivencia. Modos y estilos de vida en el contexto de la globalización.
− Competencia y conflicto por los recursos y el territorio. Mercados regionales, políticas comerciales y movimientos migratorios. Tensiones internacionales, choques y alianzas entre civilizaciones.
− Concentración y distribución de la riqueza. Formas y modos de percibir y representar la desigualdad. Líneas de acción para un reparto justo. La cuestión del mínimo vital.
− Igualdad. Situaciones discriminatorias de las niñas y de las mujeres en el mundo. Roles de género y su manifestación en todos los ámbitos de la sociedad y la cultura.
− Objetivos de Desarrollo Sostenible. La visión de los dilemas del mundo actual, punto de partida para el pensamiento crítico y el desarrollo de juicios propios.

Lo que subrayo creo que está todo dirigido a la visión crítica del mundo actual y cómo afrontar los problemas para construir soluciones o mejoras.

Dependerá de la pericia y el interés de cada docente que estos saberes básicos se conviertan en las herramientas necesarias para que sus estudiantes sean más competentes. Es justo lo que muchos docentes llevan tiempo pidiendo. El problema, en mi opinión, es que cuando se tiene esa libertad delante se percibe el miedo a no saber cómo gestionarla.

Cita de: jmcala en 03 Agosto, 2022, 08:21:26 AM

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 23:51:46 PM

Cita de: Profe_de_geh en 02 Agosto, 2022, 23:42:00 PM
En primer lugar, [...]

De acuerdo con lo expuesto. Y añado:

¿Cómo haces la rúbrica que se exigirá para evaluar? Porque los criterios son tan ambiguos que pongas lo que pongas te buscan las vueltas para que sí o sí apruebe el nene sin tener ni idea. Es más...si el nene aprueba nadie te va a pedir explicaciones de cómo has hecho las rúbricas. Pero como suspendas vas a estar todo el mes de julio rellenando informes para justificar lo que has hecho.

Para mí está muy claro a dónde conduce todo esto: aprobar a toda costa con el mínimo esfuerzo. Afixiar a los profesores con tanta burocracia para disuadirles de suspender aunque los alumnos no hagan nada....vamos...tiene telita poner un 1 al que ni siquiera viene a clases. Ya eso te da una idea de por dónde van los tiros.

Si Mahoma no va a la montaña...

Me vas a perdonar pero tienes un cacao importante, compañero.

Si algún día te decides a formarte y comprender aspectos básicos de la evaluación podrás darte cuenta de que lo que dices no tiene sentido alguno. Es precisamente lo que criticas lo que hace que tu trabajo sea certero y te "blinde" ante las reclamaciones. Cuando sabes qué evaluar y cómo hacerlo es muy fácil poner en marcha métodos didácticos adecuados.

No, el sistema de criterios que apoyas no es cacao, jajajajaa....
Venga si..ya...que muy bien...que todo perfecto...jajajaa

Las palabras tienen sus acepciones. Un producto es todo aquello que es producido. Una obra literaria tiene la consideración de producto cuando se hace pública, es decir, debe ser evaluada y posteriormente leída.

He tomado unos criterios de evaluación y un bloque de saberes básicos, de los muchos que hay, para demostrarte que no es lo que decías en tu mensaje, compañera. Habrás subrayado la ley, no lo dudo, pero parece que no has prestado atención a aspectos que dices que te preocupan porque no están en la ley y queda claro que sí están.

Lo de apestar a neoliberalismo es otro de los argumentos estrella que es fácilmente rebatible. La educación no es el conocimiento. Es mucho más y es necesario que tenga una orientación. Los sistemas educativos no tienen como objeto crear intelectuales. Es muy fácil de entender si lo llevamos al deporte. Las escuelas deportivas municipales no tienen como objeto crear campeones del mundo u olímpicos sino crear el hábito del deporte y la actividad física en las personas. Que haya participantes que destacan y puedan ser derivados a otros organismos e instalaciones para que puedan desarrollar sus habilidades y capacidades a niveles altísimos para poder competir es una posibilidad, pero no el fin. Los sistemas educativos serían esas escuelas municipales. Las élites, los intelectuales, habrían de "hacerse" de otro modo, en otras instalaciones y con otros métodos.

Cita de: trankas en 03 Agosto, 2022, 10:38:54 AM

Cita de: jmcala en 03 Agosto, 2022, 08:21:26 AM

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 23:51:46 PM

Cita de: Profe_de_geh en 02 Agosto, 2022, 23:42:00 PM
En primer lugar, [...]

De acuerdo con lo expuesto. Y añado:

¿Cómo haces la rúbrica que se exigirá para evaluar? Porque los criterios son tan ambiguos que pongas lo que pongas te buscan las vueltas para que sí o sí apruebe el nene sin tener ni idea. Es más...si el nene aprueba nadie te va a pedir explicaciones de cómo has hecho las rúbricas. Pero como suspendas vas a estar todo el mes de julio rellenando informes para justificar lo que has hecho.

Para mí está muy claro a dónde conduce todo esto: aprobar a toda costa con el mínimo esfuerzo. Afixiar a los profesores con tanta burocracia para disuadirles de suspender aunque los alumnos no hagan nada....vamos...tiene telita poner un 1 al que ni siquiera viene a clases. Ya eso te da una idea de por dónde van los tiros.

Si Mahoma no va a la montaña...

Me vas a perdonar pero tienes un cacao importante, compañero.

Si algún día te decides a formarte y comprender aspectos básicos de la evaluación podrás darte cuenta de que lo que dices no tiene sentido alguno. Es precisamente lo que criticas lo que hace que tu trabajo sea certero y te "blinde" ante las reclamaciones. Cuando sabes qué evaluar y cómo hacerlo es muy fácil poner en marcha métodos didácticos adecuados.

No, el sistema de criterios que apoyas no es cacao, jajajajaa....
Venga si..ya...que muy bien...que todo perfecto...jajajaa

¿El sistema que apoyo? No sé si eres consciente de que hace 15 años que debes estar evaluando por criterios. Lo que no es perfecto, y no está bien, es que haya docentes que no saben hacer su trabajo y encima pretendan dar lecciones de no sé qué. Insisto, para criticar es necesario conocer. En tus intervenciones queda claro que no conoces de lo que hablas.

No seguiré perdiendo el tiempo.

Cita de: Juanma82 en 02 Agosto, 2022, 23:24:37 PM

Cita de: Alejandro Farnesio en 02 Agosto, 2022, 23:15:36 PM

Cita de: respublica en 02 Agosto, 2022, 20:02:33 PM

Pues reivindica que las ratios sean inferiores, no que los compañeros cobren menos.

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM
Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Bueno, albay, ¿qué te parecen las propuestas?

- Que quienes dan materias optativas y tienen menos alumnado ganen menos.

- Que cada centro educativo sea libre para poder elegir a su profesorado y al método que más le convenga, para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra, y así evitar que los malvados políticos de izquierdas manipulen a sus retoños.

¿Alguna más?


Saludos.

En cualquier empresa cuanto más responsabilidades y trabajo tengas, más cobras. Y sí, me parece injusto que un profesor con 180 alumnos cobre lo mismo que un profesor con 40.  Me parece injusto que yo tenga 35 alumnos en segundo de bachillerato y que otros compañeros tengan - literalmente- 4. Porque eso supone una carga de trabajo infinitamente mayor.  Y sé que ningún compañero tiene culpa de eso, y que lo ideal sería tener pocos alumnos.

No hace falta que los que te gan me os alumnos cobren menos, tan fácil como que los que tienen mas cobren un complemento. Y sí, también deseo bajada de ratios.

Cita de: Profe_de_geh en 02 Agosto, 2022, 23:44:05 PM
Y el año que tú, por el motivo que sea, tengas menos, también deberás cobrar e razón de?
Basta ya, esto no es una fábrica ni se fabrican tornillo, trabajamos con seres humanos y el desgaste que sufrimos es similar.
Si empezamos así no acabamos.

Cita de: Alejandro Farnesio en 02 Agosto, 2022, 23:15:36 PM

Cita de: respublica en 02 Agosto, 2022, 20:02:33 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM
Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Bueno, albay, ¿qué te parecen las propuestas?

- Que quienes dan materias optativas y tienen menos alumnado ganen menos.

- Que cada centro educativo sea libre para poder elegir a su profesorado y al método que más le convenga, para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra, y así evitar que los malvados políticos de izquierdas manipulen a sus retoños.

¿Alguna más?


Saludos.

En cualquier empresa cuanto más responsabilidades y trabajo tengas, más cobras. Y sí, me parece injusto que un profesor con 180 alumnos cobre lo mismo que un profesor con 40.  Me parece injusto que yo tenga 35 alumnos en segundo de bachillerato y que otros compañeros tengan - literalmente- 4. Porque eso supone una carga de trabajo infinitamente mayor.  Y sé que ningún compañero tiene culpa de eso, y que lo ideal sería tener pocos alumnos.

Acabo de decir que quien tenga más alumnos, cobre más. No hace falta cobrar menos. Efectivamente, trabajamos como seres humanos, pero unos tienen a 40 alumnos y otros a 180.

Y te aseguro que el desgaste no es el mismo; no ni mucho menos.  No compares  tener a 4 alumnos que a 35. Y eso solo en un aula. Imagínate en total y el trabajo diario.

A mí me da igual tener 30 alumnos en clase siempre que todos sean del mismo nivel y vaya al mismo ritmo. Me dan mucho menos trabajo que llevasr 15 con 15 niveles diferentes/necesidades diferentes.

Cita de: trankas en 03 Agosto, 2022, 11:39:02 AM
A mí me da igual tener 30 alumnos en clase siempre que todos sean del mismo nivel y vaya al mismo ritmo. Me dan mucho menos trabajo que llevasr 15 con 15 niveles diferentes/necesidades diferentes.

Es más, a quien pagaría más sería a los profesores que estén con 15 alumnos de necesidades especiales, porque eso sí que es un trabajazo...

El lenguaje importa y mucho.
Podría rebatir 1 × 1 tus argumentos pero como no vamos a llegar a ningún entendimiento porque entendemos la educación de una forma muy distinta lo dejo aquí. Pero, yo creo que los discrepantes tenemos tanto derecho como los demás a decir lo que conversamos y así lo seguiré haciendo. Solo espero que no se me insulte ni menosprecie. Hay preguntas a las que no contestas que son importantes porque no tenés respuesta para ellas.

Cita de: jmcala en 03 Agosto, 2022, 10:42:52 AM
Las palabras tienen sus acepciones. Un producto es todo aquello que es producido. Una obra literaria tiene la consideración de producto cuando se hace pública, es decir, debe ser evaluada y posteriormente leída.

He tomado unos criterios de evaluación y un bloque de saberes básicos, de los muchos que hay, para demostrarte que no es lo que decías en tu mensaje, compañera. Habrás subrayado la ley, no lo dudo, pero parece que no has prestado atención a aspectos que dices que te preocupan porque no están en la ley y queda claro que sí están.

Lo de apestar a neoliberalismo es otro de los argumentos estrella que es fácilmente rebatible. La educación no es el conocimiento. Es mucho más y es necesario que tenga una orientación. Los sistemas educativos no tienen como objeto crear intelectuales. Es muy fácil de entender si lo llevamos al deporte. Las escuelas deportivas municipales no tienen como objeto crear campeones del mundo u olímpicos sino crear el hábito del deporte y la actividad física en las personas. Que haya participantes que destacan y puedan ser derivados a otros organismos e instalaciones para que puedan desarrollar sus habilidades y capacidades a niveles altísimos para poder competir es una posibilidad, pero no el fin. Los sistemas educativos serían esas escuelas municipales. Las élites, los intelectuales, habrían de "hacerse" de otro modo, en otras instalaciones y con otros métodos.

Cita de: Taliesin en 02 Agosto, 2022, 13:34:27 PM

Cita de: Sega82 en 02 Agosto, 2022, 12:55:44 PM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:36:07 AM

Cita de: Sega82 en 01 Agosto, 2022, 18:44:46 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 18:05:09 PM
¿Y qué opciones o alternativas proponéis los expertos en educación? Criticar está genial, pero hay que proponer otras ideas para intentar llevarlas a cabo.

¿Hacer una Ley que de autonomía a centros y profes para poder elegir el método que más les convenga bajo unos mínimos conocimientos que serán evaluados de manera nacional a finales de cada etapa?

Precisamente eso es lo que se ha hecho. La LOMLOE contempla hasta 21 horas lectivas de autonomía de los centros para que las CCAA adapten la ley a sus necesidades. Lo que está cerrado es el Perfil de salida del alumnado a la finalización de la etapa obligatoria. Está cerrado porque España y la UE tienen firmados acuerdos internacionales que tienen que cumplir.

No sé si no me has entendido o no me he explicado bien. Que la moda reinante se base en la evaluación competencial (que dudo que, tal y como defiende respublica, esté empíricamente demostrado su efectividad y que los centros más prestigiosos la usen) no significa que deba ser Ley. Los centros deben ser libres para poder elegir el modelo educativo para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra. Para esto los Equipos directivos deben tener capacidad para marcar unas líneas y elegir al profesorado. Pero no, aquí se sigue con la idea de que los "niños no pertenecen a sus padres" y nos vemos postergados a la basura política que pretende obtener futuros votantes de sus leyes educativas.

Di que sí, y si los padres deciden que quieren una escuela creacionista, pues los niños a aprender creacionismo...por qué será que me suena eso de algún otro país?...

Los hijos "son de sus padres", pero el estado está obligado y capacitado para garantizar su educación por encima de la voluntad de los padres, entre otras cosas porque los padres no tienen por qué ser expertos en educación. De hecho, si cambiamos el ámbito educativo por el sanitario, si los padres deciden que en lugar de tratar a sus hijos con medicinas los tratan con homeopatía, reiki o rezos, nos parecería (espero, porque ya poco me sorprende en este foro) una aberración, pero oye, en educación no, en educación los padre que decidan. Bastante ya tenemos con que los padres puedan elegir un centro concertado o incluso uno privado, en muchos casos por las ideologías tercermundistas que defienden, perjudicando a sus hijos como personas.

Podemos criticar (y debemos hacerlo) el que la educación no sea aún más prioritaria y exigirle a las autoridades que lo sea por el interés del alumnado, pero de ahí a cederle esa autonomía a los padres me parece una burrada neoliberal total.

¿Tan pobres son tus argumentos que me asocias ideas que no he defendido? Ya he comentado que debe haber pruebas a nivel nacional al finalizar cada etapa educativa, ¿eso implica que se fomenten institutos creacionistas?

Te repito, los centros educativos (sufragados por el Estado) deberían poder elegir una enseñanza competencial, criterial o tradicional para que los padres puedan determinar qué modelo quieren. ¿De verdad crees que los políticos son los únicos expertos que saben cómo hay que educar? Aunque no lo creas no existe un modelo único. La manera de mejorar el sistema educativo parte de que diversos modelos se pongan a competir y que sea una prueba diversa a nivel nacional la que los evalúe.

P.D.: De la homeopatía o las ideologías tercermundiastas mejor ni me meto porque...

Cita de: respublica en 02 Agosto, 2022, 20:02:33 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM
Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Bueno, albay, ¿qué te parecen las propuestas?

- Que quienes dan materias optativas y tienen menos alumnado ganen menos.

- Que cada centro educativo sea libre para poder elegir a su profesorado y al método que más le convenga, para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra, y así evitar que los malvados políticos de izquierdas manipulen a sus retoños.

¿Alguna más?


Saludos.

¿Por qué eres tan listo para unas cosas y tan torpe para otras? ¿Acaso he dicho que la manipulación ideológica de las Leyes Educativas sean sólo de la izquierda?

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 20:49:48 PM

Cita de: Sega82 en 02 Agosto, 2022, 12:55:44 PM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:36:07 AM

Cita de: Sega82 en 01 Agosto, 2022, 18:44:46 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 18:05:09 PM
¿Y qué opciones o alternativas proponéis los expertos en educación? Criticar está genial, pero hay que proponer otras ideas para intentar llevarlas a cabo.

¿Hacer una Ley que de autonomía a centros y profes para poder elegir el método que más les convenga bajo unos mínimos conocimientos que serán evaluados de manera nacional a finales de cada etapa?

Precisamente eso es lo que se ha hecho. La LOMLOE contempla hasta 21 horas lectivas de autonomía de los centros para que las CCAA adapten la ley a sus necesidades. Lo que está cerrado es el Perfil de salida del alumnado a la finalización de la etapa obligatoria. Está cerrado porque España y la UE tienen firmados acuerdos internacionales que tienen que cumplir.

No sé si no me has entendido o no me he explicado bien. Que la moda reinante se base en la evaluación competencial (que dudo que, tal y como defiende respublica, esté empíricamente demostrado su efectividad y que los centros más prestigiosos la usen) no significa que deba ser Ley. Los centros deben ser libres para poder elegir el modelo educativo para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra. Para esto los Equipos directivos deben tener capacidad para marcar unas líneas y elegir al profesorado. Pero no, aquí se sigue con la idea de que los "niños no pertenecen a sus padres" y nos vemos postergados a la basura política que pretende obtener futuros votantes de sus leyes educativas.

¿Podrías citar un solo país en el mundo en el que la educación no tenga una ley común para todos sus ciudadanos?

Lo del aprendizaje competencial es ya viejo, hay que reconocerlo. En España vamos con retraso. Voy a contar una anécdota que puede ilustrar lo que digo.

Tengo unos amigos que nos conocemos desde el instituto. Ellos siempre me han escuchado hablar de cómo trabajo con mis estudiantes. Se da la circunstancia de que el padre de él fue profesor nuestro en el instituto durante cuatro cursos. Por razones laborales se trasladaron a México y allí matricularon a sus hijas en un instituto estadounidense. Me llamó la madre antes de navidades para decirme que sus hijas aprendían en ese instituto de la misma manera que yo proponía a mis estudiantes y que implicaba que me tuviera que "pelear" con las familias y los estudiantes el primer trimestre. Proyectos, trabajo colaborativo (que no trabajo en grupo), plazos amplios que implican que los estudiantes tienen que organizarse y programar sus sesiones de trabajo, aprendizaje autónomo... Un sinfín de prácticas docentes y modos de aprendizaje que parece que ahora empiezan a llegar a España con esta ley.

En una ponencia a docentes de prácticas de hace unos años les dije, entre bromas, que aquí solo nos enteramos de las cosas y nos animamos a ponerlas en práctica cuando le dan un nombre en inglés. El famoso flipped classroom es un caso típico de esto. Aprendí de ese modo desde niño y lo propongo a mis estudiantes como forma de aprender y crecer en autonomía y autoconfianza desde hace 15 años y siempre he tenido que dar explicaciones de lo que hacía y por qué lo hacía... Hasta en mis propias prácticas como funcionario. Hoy se animan muchos docentes a ponerlo en práctica y empiezan a notar que funciona. ¡¡Cuando le han puesto el nombre en inglés!!  anaidrisa

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 20:57:25 PM

Cita de: Trankos en 02 Agosto, 2022, 13:55:59 PM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:17:00 AM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 08:08:03 AM
jmcala, ¿esos cursos qué has impartido donde hay que apuntarse?

Son del INTEF, albay. La próxima edición creo que es el septiembre y la última en noviembre. Supongo que habrá que acudir a la web del INTEF para solicitarlos. Son tres; uno de relación del currículo con la realidad en el aula (que no parece que esté muy conseguido), otro de diseño de situaciones de aprendizaje (que sí me han dado buenas referencias de él) y el tercero sobre la evaluación de competencias (que es el que he tutorizado).

Yo he hecho uno de esos cursos este julio, el de la relación del currículo con la realidad en el aula, y hago los dos siguientes en septiembre y noviembre respectivamente.

En cuanto al curso que he hecho, es una introducción a todos los elementos de la nueva ley, te ayuda a que te familiarices con ellos. El curso consta de tres módulos, teniendo que hacer 4 tareas en total (2 tareas para el primer módulo, 1 tarea para el segundo, 1 tarea para el tercero). A excepción de la última tarea, todas ellas van dirigidas a reflexionar sobre los nuevos elementos curriculares y a familiarizarte con ellos (y a entender también que todo esto parte de Europa), pero nada que puedas llevar realmente al aula. Sin embargo, la última tarea sí es más interesante, ya que en la misma debes programar un curso (aportan algún modelo a modo de ejemplo), incorporando todos los elementos curriculares nuevos.

En general, estoy satisfecho con el curso, pero reconozco que a otros profesores les puede parecer muy teórico. El último módulo es el menos teórico y, bajo mi punto de vista, más útil.

Yo soy muy crítico con el sistema, básicamente porque se nos exige demasiado y se nos ayuda poco. La mayoría de profesores se preocupa por su práctica docente, pero es cierto que en demasiadas ocasiones se nos arroja a los leones sin la formación que, como ya ha mencionado respublica, los empleadores deberían proporcionar. Además, la mayoría estamos cansados de tantos vaivenes legislativos. Cada vez que nos cambian la ley, hay que volver a formarse, a familiarizarse con nuevos elementos curriculares, a cambiar programaciones (nada de adaptar, cambiar por completo), etc. Así se desmotiva al gremio, que no damos abasto, y tenemos que dedicar muchas horas de nuestro tiempo a todo esto.

Hace poco (no recuerdo en qué tema), leí a un forero decir que el problema de la profesión es que muchos profesores no están dispuestos a dedicar ni un minuto más de lo marcado en su jornada laboral. No puedo estar en más desacuerdo y veo problemática esa forma de pensar. Tener vocación no te convierte en esclavo. A mí me encanta mi profesión (la parte del trabajo que tiene que ver con la docencia, no la administrativa), pero también me gusta dedicarle tiempo a mi familia y a mis aficiones, y no es justo que me pidan dedicar más del tiempo por el que me pagan, por mucho que me guste mi trabajo.

Dicho todo lo anterior, la LOMLOE me gusta un poco más que la LOMCE, pero es que esta última era un auténtico horror. Por ejemplo, en inglés, mi asignatura, ahora pasamos de unos 40 criterios a 15 (16 en Andalucía), que se organizan en 6 competencias. La evaluación, por lo tanto, se simplifica. Además, desaparecen los dichosos estándares.

Durante el curso de formación que he hecho, he programado un curso académico a modo de ejemplo (1º de ESO), y no he bajado el nivel, sino que lo he subido: los alumnos no solo deben saber los contenidos, sino que tendrán que demostrarlo en actividades, pruebas, proyectos, etc. de una naturaleza más práctica y compleja.

Reconozco que programar como quieren que lo hagamos es relativamente fácil en mi asignatura, ya que siempre ha tenido un carácter competencial, pero en otras lo veo más complicado. A modo de crítica a la formación que se oferta, creo que hace falta formación más específica (por áreas o materias).

De tu reflexión extraigo dos cosas:

a) Te has enterado de maravilla y has comprendido lo que has aprendido en tu curso. Se nota no solo por lo que dices que has aprendido sino por lo que criticas, y que no puedo estar más de acuerdo. Creo que te van a gustar más los otros dos cursos que te quedan por hacer. Adolecen, al menos en la primera edición, de lo que comentas en el curso que has hecho. Como no se disponían de situaciones de aprendizaje al hacer el material de los cursos, se usaron solo situaciones de aprendizaje de competencia ciudadana. Espero que se pueda subsanar es las próximas ediciones.

b) En contra de lo que muchos docentes creen, el aprendizaje competencial supone un incremento del nivel académico muy notable aunque, en mi opinión, no es lo más importante. Está a años luz del aprendizaje "tradicional" en cuanto a lo que se obtiene al final: personas versátiles y capaces de seguir aprendiendo el resto de su vida.

Imagino que no tendrás abuela y que tu casa estará llena de tazas con lo buen profe que eres. Hay algo que no pareces entender. El sistema que tu utilizas es perfecto y maravilloso para tí, obtienes buenos resultados, los niños son felices y los padres acaban adorandote. De verdad, me alegro por ti. Pero eso no implica que todos tengamos que seguir tu modelo. Sencillo y bonito.

¿No te das cuenta que tú mismo has recibido esa Educación que tanto criticas? Eso sí, mientras el resto de seres humanos han acabado como individuos simplones tú te has convertido en una "persona versátil y capaz de seguir aprendiendo el resto de tu vida". Acojonante.

P.D.: Seguimos esperando estudios empíricos que demuestran la efectividad de tu modelo. Por favor, que se hayan desarrollado en zonas con ratios elevadas y familias de clase social media/baja.

Cita de: jmcala en 03 Agosto, 2022, 07:16:56 AM

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 22:31:24 PM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 20:32:44 PM
Creo que desconoces cómo se ha hecho la LOMLOE.

En Anexo I, que es la parte "política" de la ley, lo han hecho los que saben de leyes. En esa parte nada han tenido que ver los docentes porque son tecnicismos legales que, al menos a mí, me quedan muy grandes. El Anexo II, que es toda la parte del currículo de las distintas materias en las etapas de Infantil, Primaria, Secundaria y Bachillerato, ha sido realizado por los docentes y solo por los docentes. El esqueleto y la estructura del currículo emana del Anexo I, porque España tiene que hacer una ley que cumpla con los acuerdos internacionales, pero el currículo de mínimos ha sido elaborado por docentes.

En esa elaboración se ha contado con las propuestas de un montón de organismos de todo tipo, desde asociaciones de personas con distintas disfunciones sensoriales a sindicatos, sociedades españolas de materias concretas o la participación ciudadana.

Discrepo. La información que tengo es que eso de los criterios viene de Europa. Los políticos/élites o no se sabe quién (porque nunca se sabrá quiénes imponen eso) les dicen a los gobiernos que hay que hacer tal cosa si o sí. Y que se rodeen de gente que trabaje en el gremio que, por supuesto, estén a favor de ello y que lo redacte como ellos vean pero que, en esencia, sea lo que la élite diga. Se convoca a los implicados, hacen sus aportaciones, todo muy cool pero al final...hay que pasar por el aro...el que discrepe se le invitará a irse del grupo de trabajo...es lo que hay..aquí no se hace una consulta/referéndum a todo el profesorado que trabaja en la enseñanza. Se impone lo que hay que hacer y...."a callar".

Así es como veo yo que funciona el sistema. Desde que entró la LOGSE la educación ha ido de mal en peor. Quisieron mejorar la EGB y así nos va: nº 1 en paro juvenil, abandono escolar temprano, y del informe PISA mejor no hablamos...esfuerzos por maquillar estadísticas o bajar los niveles para que aprueben están al orden del día: calificaciones cualitativas (SU, BI, etc), PIL, entrar por edad y no por niveles, titular con materias suspensas, currículos cada vez más pobres y menos exigentes, en la universidad tienen que hacer cursos 0 del bajo nivel con el que llegan, reducción de carreras a 4 años,...

Si se quiere cambiar algo para mejorarlo y lo empeoran, que lo dejen como estaba.

Ya te lo expliqué en otro mensaje. El marco legal de la LOMLOE viene establecido por acuerdos internacionales firmados por España y la UE, a la que pertenecemos.

No hay grupo de trabajo alguno. Yo he estado un curso cobrando una nómina del MEFP como asesor técnico docente. Con esto quiero decir que hago mi trabajo como funcionario en comisión de servicios y no estoy al dictado de nadie. Lo que sí que ocurre es que, como en toda ley, el trabajo hay que hacerlo dentro del marco establecido.

Insistir en comparar la EGB con lo que ocurre actualmente es un dislate. Lo es porque la sociedad en la que se implantó la EGB es completamente distinta a la sociedad que tenemos ahora. La EGB fue un mal sistema en un momento histórico desastroso que sirvió para echar a caminar y alfabetizar a una población muy vulnerable culturalmente. Aquel sistema educativo se originó a finales del s. XIX y se implantó en la mayoría de los países occidentales porque era la manera de conseguir que los ciudadanos fuesen útiles a las formas de producción de la época. De hecho, se extrapoló la forma de producción industrial en cadena al modo de reclutar, agrupar y educar a los futuros ciudadanos. Curiosamente lo mismo de lo  que se acusa a leyes educativas posteriores.

Esa idealización de un sistema que ha demostrado su fracaso, es un disparate. ¿Por qué ha demostrado su fracaso? Porque los que fuimos educados en esa época somos los que manejamos ahora el mundo. Se mira siempre a los jóvenes, como si fuesen los responsables del sistema basura que padecen. Ellos será responsables de que todo siga igual si, dentro de dos décadas, sigue siendo así o peor. Somos los "boomers" los que manejamos el mundo y, efectivamente, es peor y vamos de cabeza a un cataclismo. ¿Por qué? Pues, entre otras cosas, porque fuimos educados para competir y no para colaborar.

Me encanta cuando hablas del marco legal de la LOMLOE, es como si viniese de Dios y no se pudiese discutir porque son acuerdos internacionales. De un plumazo te cargas lo que significa el modelo científico y la capacidad analítica del ser humano. Vamos, que debemos evaluar por competencias porque lo dice la Ley.

En cuanto a tu visión de la EGB y de los años 80 es un poco exagerada. Pero vamos, no me sorprende después de leer aquel comentario tuyo de "cualquier tiempo pasado fue peor". Eso sí, me hace gracia que caigas en el manido argumento de que el sistema educativo del XIX copia el proceso de producción. Curioso, ¿sabes de donde vienen las competencias? Busca el sistema toyotista y disfrutarás.

Tu último párrafo es para partirse. De verdad, vives en los mundos de Yupi. Por una lado dices que el modelo actual es caduco y que se lleva innovando desde hace años. Concretamente has citado en otros comentarios que es desde los años 60. Es decir, aquellas élites que se educaron en tu modelo son los que a día de hoy gestionan el mundo.

Pero la culpa es de los profes que estudiamos en EGB y ESO...

Tal vez, y sólo tal vez, deberías plantearte que achacar los problemas de las sociedades actuales al sistema educativo es algo muy pobre. Si ese tipo de análisis es el que consigues con la educación comptencial...

El sistema EGB no era perfecto..pero es que este lo veo peor que el que estaba antes. Para eso, que lo dejen como estaba.

Tanto que se habla de si los métodos de enseñanza están anticuados, que no se innova y demás...salió el profe este famoso de youtube, un tal Antonio que daba FyQ y también el de Unicos...que si los mejores profesores de España, que si candidados al Teacher Nobel Prize o como se llame...y qué es lo que hacen?? adivinad!!....clases magistrales!!!. Se graban en vídeo, dan la lección y todo el mundo a "tragar" desde la tablet/móvil. Coñ.....hasta ellos mismos lo reconocieron en un reportaje... Y propuestos para el Nóbel de profesores...!!

Queda más que envidencia las novedades pedagógicas chupi-guays que carcomen el sistema actual...así nos va...

Al final te voy a responder sobre algunas cuestiones.
Esto que te parece tan bien, es lo que quiere lograr y que en cierto modo ya está vigente en las universidades de EEUU (con todas las salvedades). MUCHOS NO ESTAMOS DE ARCUERDO:
El error más importante que tiene la LOMLOE para mí es que sigue empaquetando lotes de personas para ser reclutadas. Vuelve a mantenerse un error de base: que el año en el que nace alguien sea lo que determine cómo ha de ser tratado en su educación. Luego se habla de diversidad de intereses, habilidades, capacidades, actitudes... Un parche para tratar de arreglar un problema de base. La clave estaría, para mí, en que no hubiese materias ni grupos. Espacios de conocimiento en los que las personas puedan entrar y salir libremente. Siempre he imaginado un centro en el que hubiese zonas dedicadas a aprender distintas cosas a distintos niveles y por las que los estudiantes pudiesen moverse y sentirse libres de participar en lo que quisiesen. Así me habría gustado que fuese mi colegio, mi instituto a mi facultad.

Esto no es progresista sino retrógrado ya que los intereses dependen de los contextos y como bien entenderás los perjudicados serán los más vulnerables. Tu utopía, en este sistema socio-económico trufado de desigualdades, llevará a una major desigualdad. (NO ME HABLES DE EXCEPCIONES POR FAVOR).

Y claro que hay mejoras como la que señalas, pero frente a eso, que es lo que he defendido en todo momento, se mantienen unos objetivos y se incluyen nuevas ocurrencias, que no pueden ser consideradas progresistas.

Y me encantaría que alguien me contestara a esta cuestión: las competencias específicas qué se diferencian de los criterios de evaluación? Por qué se empeñan de hablar de evaluación competencial y luego algunas competencias son claramente criterios de evaluación conectados con conocimiento?
EJEMPLO: 3. Conocer los principales desafíos a los que se han enfrentado distintas sociedades a lo largo del tiempo, identificando las causas y consecuencias de los cambios producidos y los problemas a los que se enfrentan en la actualidad, mediante el desarrollo de proyectos de investigación y el uso de fuentes fiables, para realizar propuestas que contribuyan al desarrollo sostenible.


Saber hacer es parte de saber no la base sobre la que se construye todo.

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 20:57:25 PM

De tu reflexión extraigo dos cosas:

a) Te has enterado de maravilla y has comprendido lo que has aprendido en tu curso. Se nota no solo por lo que dices que has aprendido sino por lo que criticas, y que no puedo estar más de acuerdo. Creo que te van a gustar más los otros dos cursos que te quedan por hacer. Adolecen, al menos en la primera edición, de lo que comentas en el curso que has hecho. Como no se disponían de situaciones de aprendizaje al hacer el material de los cursos, se usaron solo situaciones de aprendizaje de competencia ciudadana. Espero que se pueda subsanar es las próximas ediciones.

b) En contra de lo que muchos docentes creen, el aprendizaje competencial supone un incremento del nivel académico muy notable aunque, en mi opinión, no es lo más importante. Está a años luz del aprendizaje "tradicional" en cuanto a lo que se obtiene al final: personas versátiles y capaces de seguir aprendiendo el resto de su vida.

En general, sin haber sido algo maravilloso, tengo que reconocer que el curso me ha servido. También es cierto que había voluntad por mi parte de formarme en la nueva ley. Yo soy así, para criticar o no las cosas, primero tengo que estudiarlas y probarlas. Cuando este curso ponga en práctica lo aprendido, entonces podré hacer una valoración más profunda. No obstante, tengo buenas perspectivas.

Creo que lo que ocurre principalmente es que cuando uno se pone a leer las competencias específicas, los criterios de evaluación, los saberes básicos, el concepto de situaciones de aprendizaje, etc. nos suena un poco a chino y nos agobiamos. Hace falta leerse la legislación un buen puñado de veces, elaborar tablas, emparejar, etc. hasta que empiezas a verle la lógica. En algunas ocasiones, ni aún así, por lo que nos frustramos. El que elabora la ley entiende la lógica que hay detrás de todo ello, pero el que la tiene que poner en prácitca es el profesorado. Es por ello que hace falta un buen trabajo de formación donde se ayude al profesorado a "traducir" todos esos conceptos que suenan un poco a chino, poniendo ejemplos prácticos o incluso proporcionando muestras completas de un curso programado de cada especialidad, de tal modo que los profesores puedan ver cómo se hace. El gobierno no podría hacer mayor trabajo por promocionar esta ley que hacer que los profesores la entiendan de verdad.

Con respecto a que trabajar por competencias baja el nivel, no estoy de acuerdo. Además, no se trata de dejar de enseñar (y de que los alumnos estudien) contenidos, sino de que también sepan llevarlos a la práctica. Pondré un ejemplo sencillo (por ser de 1º de ESO) para mi asignatura, inglés.

Tenemos el siguiente criterio de evaluación:
2.2 Organizar y redactar textos breves y comprensibles con aceptable claridad, coherencia, cohesión y adecuación a la situación comunicativa propuesta, siguiendo pautas establecidas, a través de herramientas analógicas y digitales, sobre asuntos cotidianos y frecuentes de relevancia para el alumnado y próximos a su experiencia.

Uno de los productos que los alumnos tendrán que elaborar y yo valorar usando este criterio será componer un texto donde hablen sobre rutinas. Entre los saberes básicos que tendrán que aprender antes de elaborar el texto siguen estando los tradicionales que hacen referencia a la gramática y al vocabulario. Es decir, para este ejemplo en concreto, los alumnos tendrán que aprender el presente simple (que se usa para hablar de rutinas), los adverbios de frecuencia, vocabulario relacionado con las actividades del día a día, la hora, las partes del día, etc. Y lo tienen que saber sí o sí. ¿Por qué? Porque yo les proporcionaré una serie de imágenes donde una persona aparece haciendo distintas actividades en distintos momentos del día (se levanta a determinada hora, desayuna y se va al colegio, por la tarde hace tareas, luego queda con amigos, etc.). Los alumnos tendrán que elaborar un texto donde tendrán que demostrar que saben usar todo lo que previamente han aprendido. Y a la hora de evaluar la actividad, lo primero que haré será observar si han usado de manera eficaz lo que se les pedía (por ejemplo, si han construido y usado el presente simple de manera adecuada). Por lo tanto, no solo deberán saber los contenidos, sino que deberán saber usarlos en contexto.

Una forma más tradiconal (hay muchas) de evaluar lo arriba indicado, es a través de actividades más específicas de aquellos saberes básicos que hacen referencia a la gramática y el vocabulario (que no es lo único que se evalúa en la actividad anterior, por cierto). Lo malo de esto es que es una forma de aprender descontextualizada. Los alumnos se preguntarán para qué vale realmente lo que están aprendiendo si no lo ponen en práctica. ¿Quiere decir esto que dejaré de hacer actividades gramaticales y de vocabulario como las de toda la vida? No, seguiré usándolas, pero como medio para llegar a un fin, en este caso que el alumno sea capaz de hablar de rutinas, ya sean propias o extrañas.

El ejemplo que he propuesto no es espcialmente novedoso (ya os digo que inglés es y debe seguir siendo una asignatura muy práctica), pero sí que es cierto que la nueva ley obliga un poco a ir hacia este tipo de aprendizaje donde se quiere no solo que se sepa (los contenidos no desaparecen, siguen ahí), sino que se sepa llevar a la práctica.

Hay muchos aspectos que me siguen sin gustar de esta nueva ley, pero sin duda mejora por mucho la anterior.

No creo que una ley 0sea buena si los que tienen que aplicarla deben hacer un análisis muy exhaustivo, de horas-días, sobre la cuestión. Yo hace unos días estuve analizando y organizando una de las unidades didácticas clave de mi materia en primero de la eso como es la prehistoria y me pareció todo un auténtico galimatías. Nos deben poner las cosas mucho más fáciles. Y sí, yo también creo como tú que se mejoran algunos aspectos en esta nueva ley. Yo no creo que se baje o se sube el nivel evaluando por competencias simplemente creo que se pone el foco erróneamente en una parte de eso que debe conocer el alumnado. Y sigo pensando que estas nuevas competencias específicas son una enmienda a la totalidad de las competencias generales que se han estado evaluando hasta ahora. Porque la mayoría no tienen absolutamente nada que ver.

Cita de: Trankos en 03 Agosto, 2022, 13:39:14 PM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 20:57:25 PM

De tu reflexión extraigo dos cosas:

a) Te has enterado de maravilla y has comprendido lo que has aprendido en tu curso. Se nota no solo por lo que dices que has aprendido sino por lo que criticas, y que no puedo estar más de acuerdo. Creo que te van a gustar más los otros dos cursos que te quedan por hacer. Adolecen, al menos en la primera edición, de lo que comentas en el curso que has hecho. Como no se disponían de situaciones de aprendizaje al hacer el material de los cursos, se usaron solo situaciones de aprendizaje de competencia ciudadana. Espero que se pueda subsanar es las próximas ediciones.

b) En contra de lo que muchos docentes creen, el aprendizaje competencial supone un incremento del nivel académico muy notable aunque, en mi opinión, no es lo más importante. Está a años luz del aprendizaje "tradicional" en cuanto a lo que se obtiene al final: personas versátiles y capaces de seguir aprendiendo el resto de su vida.

En general, sin haber sido algo maravilloso, tengo que reconocer que el curso me ha servido. También es cierto que había voluntad por mi parte de formarme en la nueva ley. Yo soy así, para criticar o no las cosas, primero tengo que estudiarlas y probarlas. Cuando este curso ponga en práctica lo aprendido, entonces podré hacer una valoración más profunda. No obstante, tengo buenas perspectivas.

Creo que lo que ocurre principalmente es que cuando uno se pone a leer las competencias específicas, los criterios de evaluación, los saberes básicos, el concepto de situaciones de aprendizaje, etc. nos suena un poco a chino y nos agobiamos. Hace falta leerse la legislación un buen puñado de veces, elaborar tablas, emparejar, etc. hasta que empiezas a verle la lógica. En algunas ocasiones, ni aún así, por lo que nos frustramos. El que elabora la ley entiende la lógica que hay detrás de todo ello, pero el que la tiene que poner en prácitca es el profesorado. Es por ello que hace falta un buen trabajo de formación donde se ayude al profesorado a "traducir" todos esos conceptos que suenan un poco a chino, poniendo ejemplos prácticos o incluso proporcionando muestras completas de un curso programado de cada especialidad, de tal modo que los profesores puedan ver cómo se hace. El gobierno no podría hacer mayor trabajo por promocionar esta ley que hacer que los profesores la entiendan de verdad.

Con respecto a que trabajar por competencias baja el nivel, no estoy de acuerdo. Además, no se trata de dejar de enseñar (y de que los alumnos estudien) contenidos, sino de que también sepan llevarlos a la práctica. Pondré un ejemplo sencillo (por ser de 1º de ESO) para mi asignatura, inglés.

Tenemos el siguiente criterio de evaluación:
2.2 Organizar y redactar textos breves y comprensibles con aceptable claridad, coherencia, cohesión y adecuación a la situación comunicativa propuesta, siguiendo pautas establecidas, a través de herramientas analógicas y digitales, sobre asuntos cotidianos y frecuentes de relevancia para el alumnado y próximos a su experiencia.

Uno de los productos que los alumnos tendrán que elaborar y yo valorar usando este criterio será componer un texto donde hablen sobre rutinas. Entre los saberes básicos que tendrán que aprender antes de elaborar el texto siguen estando los tradicionales que hacen referencia a la gramática y al vocabulario. Es decir, para este ejemplo en concreto, los alumnos tendrán que aprender el presente simple (que se usa para hablar de rutinas), los adverbios de frecuencia, vocabulario relacionado con las actividades del día a día, la hora, las partes del día, etc. Y lo tienen que saber sí o sí. ¿Por qué? Porque yo les proporcionaré una serie de imágenes donde una persona aparece haciendo distintas actividades en distintos momentos del día (se levanta a determinada hora, desayuna y se va al colegio, por la tarde hace tareas, luego queda con amigos, etc.). Los alumnos tendrán que elaborar un texto donde tendrán que demostrar que saben usar todo lo que previamente han aprendido. Y a la hora de evaluar la actividad, lo primero que haré será observar si han usado de manera eficaz lo que se les pedía (por ejemplo, si han construido y usado el presente simple de manera adecuada). Por lo tanto, no solo deberán saber los contenidos, sino que deberán saber usarlos en contexto.

Una forma más tradiconal (hay muchas) de evaluar lo arriba indicado, es a través de actividades más específicas de aquellos saberes básicos que hacen referencia a la gramática y el vocabulario (que no es lo único que se evalúa en la actividad anterior, por cierto). Lo malo de esto es que es una forma de aprender descontextualizada. Los alumnos se preguntarán para qué vale realmente lo que están aprendiendo si no lo ponen en práctica. ¿Quiere decir esto que dejaré de hacer actividades gramaticales y de vocabulario como las de toda la vida? No, seguiré usándolas, pero como medio para llegar a un fin, en este caso que el alumno sea capaz de hablar de rutinas, ya sean propias o extrañas.

El ejemplo que he propuesto no es espcialmente novedoso (ya os digo que inglés es y debe seguir siendo una asignatura muy práctica), pero sí que es cierto que la nueva ley obliga un poco a ir hacia este tipo de aprendizaje donde se quiere no solo que se sepa (los contenidos no desaparecen, siguen ahí), sino que se sepa llevar a la práctica.

Hay muchos aspectos que me siguen sin gustar de esta nueva ley, pero sin duda mejora por mucho la anterior.

Madre mía, lo que da de sí un padre llorón chino 😂😂

Cita de: Profe_de_geh en 03 Agosto, 2022, 13:53:29 PM
No creo que una ley 0sea buena si los que tienen que aplicarla deben hacer un análisis muy exhaustivo, de horas-días, sobre la cuestión. Yo hace unos días estuve analizando y organizando una de las unidades didácticas clave de mi materia en primero de la eso como es la prehistoria y me pareció todo un auténtico galimatías. Nos deben poner las cosas mucho más fáciles. Y sí, yo también creo como tú que se mejoran algunos aspectos en esta nueva ley. Yo no creo que se baje o se sube el nivel evaluando por competencias simplemente creo que se pone el foco erróneamente en una parte de eso que debe conocer el alumnado. Y sigo pensando que estas nuevas competencias específicas son una enmienda a la totalidad de las competencias generales que se han estado evaluando hasta ahora. Porque la mayoría no tienen absolutamente nada que ver.

Cita de: Trankos en 03 Agosto, 2022, 13:39:14 PM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 20:57:25 PM

De tu reflexión extraigo dos cosas:

a) Te has enterado de maravilla y has comprendido lo que has aprendido en tu curso. Se nota no solo por lo que dices que has aprendido sino por lo que criticas, y que no puedo estar más de acuerdo. Creo que te van a gustar más los otros dos cursos que te quedan por hacer. Adolecen, al menos en la primera edición, de lo que comentas en el curso que has hecho. Como no se disponían de situaciones de aprendizaje al hacer el material de los cursos, se usaron solo situaciones de aprendizaje de competencia ciudadana. Espero que se pueda subsanar es las próximas ediciones.

b) En contra de lo que muchos docentes creen, el aprendizaje competencial supone un incremento del nivel académico muy notable aunque, en mi opinión, no es lo más importante. Está a años luz del aprendizaje "tradicional" en cuanto a lo que se obtiene al final: personas versátiles y capaces de seguir aprendiendo el resto de su vida.

En general, sin haber sido algo maravilloso, tengo que reconocer que el curso me ha servido. También es cierto que había voluntad por mi parte de formarme en la nueva ley. Yo soy así, para criticar o no las cosas, primero tengo que estudiarlas y probarlas. Cuando este curso ponga en práctica lo aprendido, entonces podré hacer una valoración más profunda. No obstante, tengo buenas perspectivas.

Creo que lo que ocurre principalmente es que cuando uno se pone a leer las competencias específicas, los criterios de evaluación, los saberes básicos, el concepto de situaciones de aprendizaje, etc. nos suena un poco a chino y nos agobiamos. Hace falta leerse la legislación un buen puñado de veces, elaborar tablas, emparejar, etc. hasta que empiezas a verle la lógica. En algunas ocasiones, ni aún así, por lo que nos frustramos. El que elabora la ley entiende la lógica que hay detrás de todo ello, pero el que la tiene que poner en prácitca es el profesorado. Es por ello que hace falta un buen trabajo de formación donde se ayude al profesorado a "traducir" todos esos conceptos que suenan un poco a chino, poniendo ejemplos prácticos o incluso proporcionando muestras completas de un curso programado de cada especialidad, de tal modo que los profesores puedan ver cómo se hace. El gobierno no podría hacer mayor trabajo por promocionar esta ley que hacer que los profesores la entiendan de verdad.

Con respecto a que trabajar por competencias baja el nivel, no estoy de acuerdo. Además, no se trata de dejar de enseñar (y de que los alumnos estudien) contenidos, sino de que también sepan llevarlos a la práctica. Pondré un ejemplo sencillo (por ser de 1º de ESO) para mi asignatura, inglés.

Tenemos el siguiente criterio de evaluación:
2.2 Organizar y redactar textos breves y comprensibles con aceptable claridad, coherencia, cohesión y adecuación a la situación comunicativa propuesta, siguiendo pautas establecidas, a través de herramientas analógicas y digitales, sobre asuntos cotidianos y frecuentes de relevancia para el alumnado y próximos a su experiencia.

Uno de los productos que los alumnos tendrán que elaborar y yo valorar usando este criterio será componer un texto donde hablen sobre rutinas. Entre los saberes básicos que tendrán que aprender antes de elaborar el texto siguen estando los tradicionales que hacen referencia a la gramática y al vocabulario. Es decir, para este ejemplo en concreto, los alumnos tendrán que aprender el presente simple (que se usa para hablar de rutinas), los adverbios de frecuencia, vocabulario relacionado con las actividades del día a día, la hora, las partes del día, etc. Y lo tienen que saber sí o sí. ¿Por qué? Porque yo les proporcionaré una serie de imágenes donde una persona aparece haciendo distintas actividades en distintos momentos del día (se levanta a determinada hora, desayuna y se va al colegio, por la tarde hace tareas, luego queda con amigos, etc.). Los alumnos tendrán que elaborar un texto donde tendrán que demostrar que saben usar todo lo que previamente han aprendido. Y a la hora de evaluar la actividad, lo primero que haré será observar si han usado de manera eficaz lo que se les pedía (por ejemplo, si han construido y usado el presente simple de manera adecuada). Por lo tanto, no solo deberán saber los contenidos, sino que deberán saber usarlos en contexto.

Una forma más tradiconal (hay muchas) de evaluar lo arriba indicado, es a través de actividades más específicas de aquellos saberes básicos que hacen referencia a la gramática y el vocabulario (que no es lo único que se evalúa en la actividad anterior, por cierto). Lo malo de esto es que es una forma de aprender descontextualizada. Los alumnos se preguntarán para qué vale realmente lo que están aprendiendo si no lo ponen en práctica. ¿Quiere decir esto que dejaré de hacer actividades gramaticales y de vocabulario como las de toda la vida? No, seguiré usándolas, pero como medio para llegar a un fin, en este caso que el alumno sea capaz de hablar de rutinas, ya sean propias o extrañas.

El ejemplo que he propuesto no es espcialmente novedoso (ya os digo que inglés es y debe seguir siendo una asignatura muy práctica), pero sí que es cierto que la nueva ley obliga un poco a ir hacia este tipo de aprendizaje donde se quiere no solo que se sepa (los contenidos no desaparecen, siguen ahí), sino que se sepa llevar a la práctica.

Hay muchos aspectos que me siguen sin gustar de esta nueva ley, pero sin duda mejora por mucho la anterior.

¿Qué te parece que en primero de ESO haya que dar, a parte de Geografía, desde la Prehistoria a la Edad Moderna (incluida?

Cita de: albay en 03 Agosto, 2022, 01:23:20 AM

Cita de: respublica en 02 Agosto, 2022, 20:02:33 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM
Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Bueno, albay, ¿qué te parecen las propuestas?

- Que quienes dan materias optativas y tienen menos alumnado ganen menos.

- Que cada centro educativo sea libre para poder elegir a su profesorado y al método que más le convenga, para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra, y así evitar que los malvados políticos de izquierdas manipulen a sus retoños.

¿Alguna más?


Saludos.

I M P R E S I O N A N T E

Suscribo el I M P R E S I O N A N T E 🤣

Alucino que estas cosas se fijan en un foro de izquierda. Normal que la derecha arrase...

Le he dado al vítor de responder cuando he leído lo que me habías escrito a mí pero luego me he dado cuenta de que habías escrito también a jmcala y a respublica, y después de ver lo que les has dicho, he borrado mi texto. No merece la pena no esforzarse...

Cita de: Sega82 en 03 Agosto, 2022, 11:51:09 AM

Cita de: Taliesin en 02 Agosto, 2022, 13:34:27 PM

Cita de: Sega82 en 02 Agosto, 2022, 12:55:44 PM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:36:07 AM

Cita de: Sega82 en 01 Agosto, 2022, 18:44:46 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 18:05:09 PM
¿Y qué opciones o alternativas proponéis los expertos en educación? Criticar está genial, pero hay que proponer otras ideas para intentar llevarlas a cabo.

¿Hacer una Ley que de autonomía a centros y profes para poder elegir el método que más les convenga bajo unos mínimos conocimientos que serán evaluados de manera nacional a finales de cada etapa?

Precisamente eso es lo que se ha hecho. La LOMLOE contempla hasta 21 horas lectivas de autonomía de los centros para que las CCAA adapten la ley a sus necesidades. Lo que está cerrado es el Perfil de salida del alumnado a la finalización de la etapa obligatoria. Está cerrado porque España y la UE tienen firmados acuerdos internacionales que tienen que cumplir.

No sé si no me has entendido o no me he explicado bien. Que la moda reinante se base en la evaluación competencial (que dudo que, tal y como defiende respublica, esté empíricamente demostrado su efectividad y que los centros más prestigiosos la usen) no significa que deba ser Ley. Los centros deben ser libres para poder elegir el modelo educativo para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra. Para esto los Equipos directivos deben tener capacidad para marcar unas líneas y elegir al profesorado. Pero no, aquí se sigue con la idea de que los "niños no pertenecen a sus padres" y nos vemos postergados a la basura política que pretende obtener futuros votantes de sus leyes educativas.

Di que sí, y si los padres deciden que quieren una escuela creacionista, pues los niños a aprender creacionismo...por qué será que me suena eso de algún otro país?...

Los hijos "son de sus padres", pero el estado está obligado y capacitado para garantizar su educación por encima de la voluntad de los padres, entre otras cosas porque los padres no tienen por qué ser expertos en educación. De hecho, si cambiamos el ámbito educativo por el sanitario, si los padres deciden que en lugar de tratar a sus hijos con medicinas los tratan con homeopatía, reiki o rezos, nos parecería (espero, porque ya poco me sorprende en este foro) una aberración, pero oye, en educación no, en educación los padre que decidan. Bastante ya tenemos con que los padres puedan elegir un centro concertado o incluso uno privado, en muchos casos por las ideologías tercermundistas que defienden, perjudicando a sus hijos como personas.

Podemos criticar (y debemos hacerlo) el que la educación no sea aún más prioritaria y exigirle a las autoridades que lo sea por el interés del alumnado, pero de ahí a cederle esa autonomía a los padres me parece una burrada neoliberal total.

¿Tan pobres son tus argumentos que me asocias ideas que no he defendido? Ya he comentado que debe haber pruebas a nivel nacional al finalizar cada etapa educativa, ¿eso implica que se fomenten institutos creacionistas?

Te repito, los centros educativos (sufragados por el Estado) deberían poder elegir una enseñanza competencial, criterial o tradicional para que los padres puedan determinar qué modelo quieren. ¿De verdad crees que los políticos son los únicos expertos que saben cómo hay que educar? Aunque no lo creas no existe un modelo único. La manera de mejorar el sistema educativo parte de que diversos modelos se pongan a competir y que sea una prueba diversa a nivel nacional la que los evalúe.

P.D.: De la homeopatía o las ideologías tercermundiastas mejor ni me meto porque...

Cita de: respublica en 02 Agosto, 2022, 20:02:33 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM
Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Bueno, albay, ¿qué te parecen las propuestas?

- Que quienes dan materias optativas y tienen menos alumnado ganen menos.

- Que cada centro educativo sea libre para poder elegir a su profesorado y al método que más le convenga, para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra, y así evitar que los malvados políticos de izquierdas manipulen a sus retoños.

¿Alguna más?


Saludos.

¿Por qué eres tan listo para unas cosas y tan torpe para otras? ¿Acaso he dicho que la manipulación ideológica de las Leyes Educativas sean sólo de la izquierda?

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 20:49:48 PM

Cita de: Sega82 en 02 Agosto, 2022, 12:55:44 PM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:36:07 AM

Cita de: Sega82 en 01 Agosto, 2022, 18:44:46 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 18:05:09 PM
¿Y qué opciones o alternativas proponéis los expertos en educación? Criticar está genial, pero hay que proponer otras ideas para intentar llevarlas a cabo.

¿Hacer una Ley que de autonomía a centros y profes para poder elegir el método que más les convenga bajo unos mínimos conocimientos que serán evaluados de manera nacional a finales de cada etapa?

Precisamente eso es lo que se ha hecho. La LOMLOE contempla hasta 21 horas lectivas de autonomía de los centros para que las CCAA adapten la ley a sus necesidades. Lo que está cerrado es el Perfil de salida del alumnado a la finalización de la etapa obligatoria. Está cerrado porque España y la UE tienen firmados acuerdos internacionales que tienen que cumplir.

No sé si no me has entendido o no me he explicado bien. Que la moda reinante se base en la evaluación competencial (que dudo que, tal y como defiende respublica, esté empíricamente demostrado su efectividad y que los centros más prestigiosos la usen) no significa que deba ser Ley. Los centros deben ser libres para poder elegir el modelo educativo para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra. Para esto los Equipos directivos deben tener capacidad para marcar unas líneas y elegir al profesorado. Pero no, aquí se sigue con la idea de que los "niños no pertenecen a sus padres" y nos vemos postergados a la basura política que pretende obtener futuros votantes de sus leyes educativas.

¿Podrías citar un solo país en el mundo en el que la educación no tenga una ley común para todos sus ciudadanos?

Lo del aprendizaje competencial es ya viejo, hay que reconocerlo. En España vamos con retraso. Voy a contar una anécdota que puede ilustrar lo que digo.

Tengo unos amigos que nos conocemos desde el instituto. Ellos siempre me han escuchado hablar de cómo trabajo con mis estudiantes. Se da la circunstancia de que el padre de él fue profesor nuestro en el instituto durante cuatro cursos. Por razones laborales se trasladaron a México y allí matricularon a sus hijas en un instituto estadounidense. Me llamó la madre antes de navidades para decirme que sus hijas aprendían en ese instituto de la misma manera que yo proponía a mis estudiantes y que implicaba que me tuviera que "pelear" con las familias y los estudiantes el primer trimestre. Proyectos, trabajo colaborativo (que no trabajo en grupo), plazos amplios que implican que los estudiantes tienen que organizarse y programar sus sesiones de trabajo, aprendizaje autónomo... Un sinfín de prácticas docentes y modos de aprendizaje que parece que ahora empiezan a llegar a España con esta ley.

En una ponencia a docentes de prácticas de hace unos años les dije, entre bromas, que aquí solo nos enteramos de las cosas y nos animamos a ponerlas en práctica cuando le dan un nombre en inglés. El famoso flipped classroom es un caso típico de esto. Aprendí de ese modo desde niño y lo propongo a mis estudiantes como forma de aprender y crecer en autonomía y autoconfianza desde hace 15 años y siempre he tenido que dar explicaciones de lo que hacía y por qué lo hacía... Hasta en mis propias prácticas como funcionario. Hoy se animan muchos docentes a ponerlo en práctica y empiezan a notar que funciona. ¡¡Cuando le han puesto el nombre en inglés!!  anaidrisa

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 20:57:25 PM

Cita de: Trankos en 02 Agosto, 2022, 13:55:59 PM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 07:17:00 AM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 08:08:03 AM
jmcala, ¿esos cursos qué has impartido donde hay que apuntarse?

Son del INTEF, albay. La próxima edición creo que es el septiembre y la última en noviembre. Supongo que habrá que acudir a la web del INTEF para solicitarlos. Son tres; uno de relación del currículo con la realidad en el aula (que no parece que esté muy conseguido), otro de diseño de situaciones de aprendizaje (que sí me han dado buenas referencias de él) y el tercero sobre la evaluación de competencias (que es el que he tutorizado).

Yo he hecho uno de esos cursos este julio, el de la relación del currículo con la realidad en el aula, y hago los dos siguientes en septiembre y noviembre respectivamente.

En cuanto al curso que he hecho, es una introducción a todos los elementos de la nueva ley, te ayuda a que te familiarices con ellos. El curso consta de tres módulos, teniendo que hacer 4 tareas en total (2 tareas para el primer módulo, 1 tarea para el segundo, 1 tarea para el tercero). A excepción de la última tarea, todas ellas van dirigidas a reflexionar sobre los nuevos elementos curriculares y a familiarizarte con ellos (y a entender también que todo esto parte de Europa), pero nada que puedas llevar realmente al aula. Sin embargo, la última tarea sí es más interesante, ya que en la misma debes programar un curso (aportan algún modelo a modo de ejemplo), incorporando todos los elementos curriculares nuevos.

En general, estoy satisfecho con el curso, pero reconozco que a otros profesores les puede parecer muy teórico. El último módulo es el menos teórico y, bajo mi punto de vista, más útil.

Yo soy muy crítico con el sistema, básicamente porque se nos exige demasiado y se nos ayuda poco. La mayoría de profesores se preocupa por su práctica docente, pero es cierto que en demasiadas ocasiones se nos arroja a los leones sin la formación que, como ya ha mencionado respublica, los empleadores deberían proporcionar. Además, la mayoría estamos cansados de tantos vaivenes legislativos. Cada vez que nos cambian la ley, hay que volver a formarse, a familiarizarse con nuevos elementos curriculares, a cambiar programaciones (nada de adaptar, cambiar por completo), etc. Así se desmotiva al gremio, que no damos abasto, y tenemos que dedicar muchas horas de nuestro tiempo a todo esto.

Hace poco (no recuerdo en qué tema), leí a un forero decir que el problema de la profesión es que muchos profesores no están dispuestos a dedicar ni un minuto más de lo marcado en su jornada laboral. No puedo estar en más desacuerdo y veo problemática esa forma de pensar. Tener vocación no te convierte en esclavo. A mí me encanta mi profesión (la parte del trabajo que tiene que ver con la docencia, no la administrativa), pero también me gusta dedicarle tiempo a mi familia y a mis aficiones, y no es justo que me pidan dedicar más del tiempo por el que me pagan, por mucho que me guste mi trabajo.

Dicho todo lo anterior, la LOMLOE me gusta un poco más que la LOMCE, pero es que esta última era un auténtico horror. Por ejemplo, en inglés, mi asignatura, ahora pasamos de unos 40 criterios a 15 (16 en Andalucía), que se organizan en 6 competencias. La evaluación, por lo tanto, se simplifica. Además, desaparecen los dichosos estándares.

Durante el curso de formación que he hecho, he programado un curso académico a modo de ejemplo (1º de ESO), y no he bajado el nivel, sino que lo he subido: los alumnos no solo deben saber los contenidos, sino que tendrán que demostrarlo en actividades, pruebas, proyectos, etc. de una naturaleza más práctica y compleja.

Reconozco que programar como quieren que lo hagamos es relativamente fácil en mi asignatura, ya que siempre ha tenido un carácter competencial, pero en otras lo veo más complicado. A modo de crítica a la formación que se oferta, creo que hace falta formación más específica (por áreas o materias).

De tu reflexión extraigo dos cosas:

a) Te has enterado de maravilla y has comprendido lo que has aprendido en tu curso. Se nota no solo por lo que dices que has aprendido sino por lo que criticas, y que no puedo estar más de acuerdo. Creo que te van a gustar más los otros dos cursos que te quedan por hacer. Adolecen, al menos en la primera edición, de lo que comentas en el curso que has hecho. Como no se disponían de situaciones de aprendizaje al hacer el material de los cursos, se usaron solo situaciones de aprendizaje de competencia ciudadana. Espero que se pueda subsanar es las próximas ediciones.

b) En contra de lo que muchos docentes creen, el aprendizaje competencial supone un incremento del nivel académico muy notable aunque, en mi opinión, no es lo más importante. Está a años luz del aprendizaje "tradicional" en cuanto a lo que se obtiene al final: personas versátiles y capaces de seguir aprendiendo el resto de su vida.

Imagino que no tendrás abuela y que tu casa estará llena de tazas con lo buen profe que eres. Hay algo que no pareces entender. El sistema que tu utilizas es perfecto y maravilloso para tí, obtienes buenos resultados, los niños son felices y los padres acaban adorandote. De verdad, me alegro por ti. Pero eso no implica que todos tengamos que seguir tu modelo. Sencillo y bonito.

¿No te das cuenta que tú mismo has recibido esa Educación que tanto criticas? Eso sí, mientras el resto de seres humanos han acabado como individuos simplones tú te has convertido en una "persona versátil y capaz de seguir aprendiendo el resto de tu vida". Acojonante.

P.D.: Seguimos esperando estudios empíricos que demuestran la efectividad de tu modelo. Por favor, que se hayan desarrollado en zonas con ratios elevadas y familias de clase social media/baja.

Cita de: jmcala en 03 Agosto, 2022, 07:16:56 AM

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 22:31:24 PM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 20:32:44 PM
Creo que desconoces cómo se ha hecho la LOMLOE.

En Anexo I, que es la parte "política" de la ley, lo han hecho los que saben de leyes. En esa parte nada han tenido que ver los docentes porque son tecnicismos legales que, al menos a mí, me quedan muy grandes. El Anexo II, que es toda la parte del currículo de las distintas materias en las etapas de Infantil, Primaria, Secundaria y Bachillerato, ha sido realizado por los docentes y solo por los docentes. El esqueleto y la estructura del currículo emana del Anexo I, porque España tiene que hacer una ley que cumpla con los acuerdos internacionales, pero el currículo de mínimos ha sido elaborado por docentes.

En esa elaboración se ha contado con las propuestas de un montón de organismos de todo tipo, desde asociaciones de personas con distintas disfunciones sensoriales a sindicatos, sociedades españolas de materias concretas o la participación ciudadana.

Discrepo. La información que tengo es que eso de los criterios viene de Europa. Los políticos/élites o no se sabe quién (porque nunca se sabrá quiénes imponen eso) les dicen a los gobiernos que hay que hacer tal cosa si o sí. Y que se rodeen de gente que trabaje en el gremio que, por supuesto, estén a favor de ello y que lo redacte como ellos vean pero que, en esencia, sea lo que la élite diga. Se convoca a los implicados, hacen sus aportaciones, todo muy cool pero al final...hay que pasar por el aro...el que discrepe se le invitará a irse del grupo de trabajo...es lo que hay..aquí no se hace una consulta/referéndum a todo el profesorado que trabaja en la enseñanza. Se impone lo que hay que hacer y...."a callar".

Así es como veo yo que funciona el sistema. Desde que entró la LOGSE la educación ha ido de mal en peor. Quisieron mejorar la EGB y así nos va: nº 1 en paro juvenil, abandono escolar temprano, y del informe PISA mejor no hablamos...esfuerzos por maquillar estadísticas o bajar los niveles para que aprueben están al orden del día: calificaciones cualitativas (SU, BI, etc), PIL, entrar por edad y no por niveles, titular con materias suspensas, currículos cada vez más pobres y menos exigentes, en la universidad tienen que hacer cursos 0 del bajo nivel con el que llegan, reducción de carreras a 4 años,...

Si se quiere cambiar algo para mejorarlo y lo empeoran, que lo dejen como estaba.

Ya te lo expliqué en otro mensaje. El marco legal de la LOMLOE viene establecido por acuerdos internacionales firmados por España y la UE, a la que pertenecemos.

No hay grupo de trabajo alguno. Yo he estado un curso cobrando una nómina del MEFP como asesor técnico docente. Con esto quiero decir que hago mi trabajo como funcionario en comisión de servicios y no estoy al dictado de nadie. Lo que sí que ocurre es que, como en toda ley, el trabajo hay que hacerlo dentro del marco establecido.

Insistir en comparar la EGB con lo que ocurre actualmente es un dislate. Lo es porque la sociedad en la que se implantó la EGB es completamente distinta a la sociedad que tenemos ahora. La EGB fue un mal sistema en un momento histórico desastroso que sirvió para echar a caminar y alfabetizar a una población muy vulnerable culturalmente. Aquel sistema educativo se originó a finales del s. XIX y se implantó en la mayoría de los países occidentales porque era la manera de conseguir que los ciudadanos fuesen útiles a las formas de producción de la época. De hecho, se extrapoló la forma de producción industrial en cadena al modo de reclutar, agrupar y educar a los futuros ciudadanos. Curiosamente lo mismo de lo  que se acusa a leyes educativas posteriores.

Esa idealización de un sistema que ha demostrado su fracaso, es un disparate. ¿Por qué ha demostrado su fracaso? Porque los que fuimos educados en esa época somos los que manejamos ahora el mundo. Se mira siempre a los jóvenes, como si fuesen los responsables del sistema basura que padecen. Ellos será responsables de que todo siga igual si, dentro de dos décadas, sigue siendo así o peor. Somos los "boomers" los que manejamos el mundo y, efectivamente, es peor y vamos de cabeza a un cataclismo. ¿Por qué? Pues, entre otras cosas, porque fuimos educados para competir y no para colaborar.

Me encanta cuando hablas del marco legal de la LOMLOE, es como si viniese de Dios y no se pudiese discutir porque son acuerdos internacionales. De un plumazo te cargas lo que significa el modelo científico y la capacidad analítica del ser humano. Vamos, que debemos evaluar por competencias porque lo dice la Ley.

En cuanto a tu visión de la EGB y de los años 80 es un poco exagerada. Pero vamos, no me sorprende después de leer aquel comentario tuyo de "cualquier tiempo pasado fue peor". Eso sí, me hace gracia que caigas en el manido argumento de que el sistema educativo del XIX copia el proceso de producción. Curioso, ¿sabes de donde vienen las competencias? Busca el sistema toyotista y disfrutarás.

Tu último párrafo es para partirse. De verdad, vives en los mundos de Yupi. Por una lado dices que el modelo actual es caduco y que se lleva innovando desde hace años. Concretamente has citado en otros comentarios que es desde los años 60. Es decir, aquellas élites que se educaron en tu modelo son los que a día de hoy gestionan el mundo.

Pero la culpa es de los profes que estudiamos en EGB y ESO...

Tal vez, y sólo tal vez, deberías plantearte que achacar los problemas de las sociedades actuales al sistema educativo es algo muy pobre. Si ese tipo de análisis es el que consigues con la educación comptencial...

Cita de: fortunate en 03 Agosto, 2022, 14:04:19 PM
Madre mía, lo que da de sí un padre llorón chino 😂😂

🤣🤣

Me vais a disculpar todos pero estoy dictando y no me he acordado de corregir mis mensajes.

Que aunque a simple vista parece que es así si te lees al detalle del currículum no.

Cita de: Sega82 en 03 Agosto, 2022, 14:15:41 PM

Cita de: Profe_de_geh en 03 Agosto, 2022, 13:53:29 PM
No creo que una ley 0sea buena si los que tienen que aplicarla deben hacer un análisis muy exhaustivo, de horas-días, sobre la cuestión. Yo hace unos días estuve analizando y organizando una de las unidades didácticas clave de mi materia en primero de la eso como es la prehistoria y me pareció todo un auténtico galimatías. Nos deben poner las cosas mucho más fáciles. Y sí, yo también creo como tú que se mejoran algunos aspectos en esta nueva ley. Yo no creo que se baje o se sube el nivel evaluando por competencias simplemente creo que se pone el foco erróneamente en una parte de eso que debe conocer el alumnado. Y sigo pensando que estas nuevas competencias específicas son una enmienda a la totalidad de las competencias generales que se han estado evaluando hasta ahora. Porque la mayoría no tienen absolutamente nada que ver.

Cita de: Trankos en 03 Agosto, 2022, 13:39:14 PM

Cita de: jmcala en 02 Agosto, 2022, 20:57:25 PM

De tu reflexión extraigo dos cosas:

a) Te has enterado de maravilla y has comprendido lo que has aprendido en tu curso. Se nota no solo por lo que dices que has aprendido sino por lo que criticas, y que no puedo estar más de acuerdo. Creo que te van a gustar más los otros dos cursos que te quedan por hacer. Adolecen, al menos en la primera edición, de lo que comentas en el curso que has hecho. Como no se disponían de situaciones de aprendizaje al hacer el material de los cursos, se usaron solo situaciones de aprendizaje de competencia ciudadana. Espero que se pueda subsanar es las próximas ediciones.

b) En contra de lo que muchos docentes creen, el aprendizaje competencial supone un incremento del nivel académico muy notable aunque, en mi opinión, no es lo más importante. Está a años luz del aprendizaje "tradicional" en cuanto a lo que se obtiene al final: personas versátiles y capaces de seguir aprendiendo el resto de su vida.

En general, sin haber sido algo maravilloso, tengo que reconocer que el curso me ha servido. También es cierto que había voluntad por mi parte de formarme en la nueva ley. Yo soy así, para criticar o no las cosas, primero tengo que estudiarlas y probarlas. Cuando este curso ponga en práctica lo aprendido, entonces podré hacer una valoración más profunda. No obstante, tengo buenas perspectivas.

Creo que lo que ocurre principalmente es que cuando uno se pone a leer las competencias específicas, los criterios de evaluación, los saberes básicos, el concepto de situaciones de aprendizaje, etc. nos suena un poco a chino y nos agobiamos. Hace falta leerse la legislación un buen puñado de veces, elaborar tablas, emparejar, etc. hasta que empiezas a verle la lógica. En algunas ocasiones, ni aún así, por lo que nos frustramos. El que elabora la ley entiende la lógica que hay detrás de todo ello, pero el que la tiene que poner en prácitca es el profesorado. Es por ello que hace falta un buen trabajo de formación donde se ayude al profesorado a "traducir" todos esos conceptos que suenan un poco a chino, poniendo ejemplos prácticos o incluso proporcionando muestras completas de un curso programado de cada especialidad, de tal modo que los profesores puedan ver cómo se hace. El gobierno no podría hacer mayor trabajo por promocionar esta ley que hacer que los profesores la entiendan de verdad.

Con respecto a que trabajar por competencias baja el nivel, no estoy de acuerdo. Además, no se trata de dejar de enseñar (y de que los alumnos estudien) contenidos, sino de que también sepan llevarlos a la práctica. Pondré un ejemplo sencillo (por ser de 1º de ESO) para mi asignatura, inglés.

Tenemos el siguiente criterio de evaluación:
2.2 Organizar y redactar textos breves y comprensibles con aceptable claridad, coherencia, cohesión y adecuación a la situación comunicativa propuesta, siguiendo pautas establecidas, a través de herramientas analógicas y digitales, sobre asuntos cotidianos y frecuentes de relevancia para el alumnado y próximos a su experiencia.

Uno de los productos que los alumnos tendrán que elaborar y yo valorar usando este criterio será componer un texto donde hablen sobre rutinas. Entre los saberes básicos que tendrán que aprender antes de elaborar el texto siguen estando los tradicionales que hacen referencia a la gramática y al vocabulario. Es decir, para este ejemplo en concreto, los alumnos tendrán que aprender el presente simple (que se usa para hablar de rutinas), los adverbios de frecuencia, vocabulario relacionado con las actividades del día a día, la hora, las partes del día, etc. Y lo tienen que saber sí o sí. ¿Por qué? Porque yo les proporcionaré una serie de imágenes donde una persona aparece haciendo distintas actividades en distintos momentos del día (se levanta a determinada hora, desayuna y se va al colegio, por la tarde hace tareas, luego queda con amigos, etc.). Los alumnos tendrán que elaborar un texto donde tendrán que demostrar que saben usar todo lo que previamente han aprendido. Y a la hora de evaluar la actividad, lo primero que haré será observar si han usado de manera eficaz lo que se les pedía (por ejemplo, si han construido y usado el presente simple de manera adecuada). Por lo tanto, no solo deberán saber los contenidos, sino que deberán saber usarlos en contexto.

Una forma más tradiconal (hay muchas) de evaluar lo arriba indicado, es a través de actividades más específicas de aquellos saberes básicos que hacen referencia a la gramática y el vocabulario (que no es lo único que se evalúa en la actividad anterior, por cierto). Lo malo de esto es que es una forma de aprender descontextualizada. Los alumnos se preguntarán para qué vale realmente lo que están aprendiendo si no lo ponen en práctica. ¿Quiere decir esto que dejaré de hacer actividades gramaticales y de vocabulario como las de toda la vida? No, seguiré usándolas, pero como medio para llegar a un fin, en este caso que el alumno sea capaz de hablar de rutinas, ya sean propias o extrañas.

El ejemplo que he propuesto no es espcialmente novedoso (ya os digo que inglés es y debe seguir siendo una asignatura muy práctica), pero sí que es cierto que la nueva ley obliga un poco a ir hacia este tipo de aprendizaje donde se quiere no solo que se sepa (los contenidos no desaparecen, siguen ahí), sino que se sepa llevar a la práctica.

Hay muchos aspectos que me siguen sin gustar de esta nueva ley, pero sin duda mejora por mucho la anterior.

¿Qué te parece que en primero de ESO haya que dar, a parte de Geografía, desde la Prehistoria a la Edad Moderna (incluida?

Cita de: Profe_de_geh en 03 Agosto, 2022, 12:24:02 PM
Al final te voy a responder sobre algunas cuestiones.
Esto que te parece tan bien, es lo que quiere lograr y que en cierto modo ya está vigente en las universidades de EEUU (con todas las salvedades). MUCHOS NO ESTAMOS DE ARCUERDO:
El error más importante que tiene la LOMLOE para mí es que sigue empaquetando lotes de personas para ser reclutadas. Vuelve a mantenerse un error de base: que el año en el que nace alguien sea lo que determine cómo ha de ser tratado en su educación. Luego se habla de diversidad de intereses, habilidades, capacidades, actitudes... Un parche para tratar de arreglar un problema de base. La clave estaría, para mí, en que no hubiese materias ni grupos. Espacios de conocimiento en los que las personas puedan entrar y salir libremente. Siempre he imaginado un centro en el que hubiese zonas dedicadas a aprender distintas cosas a distintos niveles y por las que los estudiantes pudiesen moverse y sentirse libres de participar en lo que quisiesen. Así me habría gustado que fuese mi colegio, mi instituto a mi facultad.

Esto no es progresista sino retrógrado ya que los intereses dependen de los contextos y como bien entenderás los perjudicados serán los más vulnerables. Tu utopía, en este sistema socio-económico trufado de desigualdades, llevará a una major desigualdad. (NO ME HABLES DE EXCEPCIONES POR FAVOR).

Y claro que hay mejoras como la que señalas, pero frente a eso, que es lo que he defendido en todo momento, se mantienen unos objetivos y se incluyen nuevas ocurrencias, que no pueden ser consideradas progresistas.

Y me encantaría que alguien me contestara a esta cuestión: las competencias específicas qué se diferencian de los criterios de evaluación? Por qué se empeñan de hablar de evaluación competencial y luego algunas competencias son claramente criterios de evaluación conectados con conocimiento?
EJEMPLO: 3. Conocer los principales desafíos a los que se han enfrentado distintas sociedades a lo largo del tiempo, identificando las causas y consecuencias de los cambios producidos y los problemas a los que se enfrentan en la actualidad, mediante el desarrollo de proyectos de investigación y el uso de fuentes fiables, para realizar propuestas que contribuyan al desarrollo sostenible.


Saber hacer es parte de saber no la base sobre la que se construye todo.

a) Cuando hablo de lo que me hubiese gustado es lo que deseaba cuando niño, adolescente y adulto. Soy hijo de un currante y una ama de casa y sé lo que es vivir con lo justo y en un lugar no muy edificante. Mi contexto no era precisamente muy favorable al aprendizaje pero siempre me interesó y se limitaron a aplastar cualquier intento de aprender a mi ritmo. De hecho, me llegaron a expulsar no pocas veces de clase por preguntar. Sí, por preguntar.

b) Una competencia específica tiene, en su redacción, tres elementos: qué, cómo y para qué. En el ejemplo que pones el qué está expresado con un infinitivo, el cómo con un gerundio y el para qué pues con esa misma expresión. Recoge qué debe saber, cómo debe debe saberlo y para qué debe saberlo. Un criterio de evaluación elimina el para qué de la ecuación y muestra solo el qué y el cómo, es decir, qué ha aprendido y cómo lo ha aprendido o cómo lo moviliza. Cuando se cumplen los criterios de evaluación asociados se alcanza la competencia específica y esta, que está relacionada con los descriptores competenciales a las competencias clave, contribuye con el Perfil de salida. Esa es la estructura lógica del currículo.

Esos son Las competencias específicas que se han inventado en esta nueva ley pero sigue sin explicarme qué relación tienen con Las competencias que hasta ahora teníamos. Si evaluar por competencias significa evaluar todos los saberes entonces me estás dando la razón tú los legisladores y cualquiera que defienda esto. Éstos no son competencias que es lo que llevo diciendo desde hace bastante tiempo. Esto es un invento y me parece muy bien pero que lo digan.

Cita de: jmcala en 03 Agosto, 2022, 16:20:33 PM

Cita de: Profe_de_geh en 03 Agosto, 2022, 12:24:02 PM
Al final te voy a responder sobre algunas cuestiones.
Esto que te parece tan bien, es lo que quiere lograr y que en cierto modo ya está vigente en las universidades de EEUU (con todas las salvedades). MUCHOS NO ESTAMOS DE ARCUERDO:
El error más importante que tiene la LOMLOE para mí es que sigue empaquetando lotes de personas para ser reclutadas. Vuelve a mantenerse un error de base: que el año en el que nace alguien sea lo que determine cómo ha de ser tratado en su educación. Luego se habla de diversidad de intereses, habilidades, capacidades, actitudes... Un parche para tratar de arreglar un problema de base. La clave estaría, para mí, en que no hubiese materias ni grupos. Espacios de conocimiento en los que las personas puedan entrar y salir libremente. Siempre he imaginado un centro en el que hubiese zonas dedicadas a aprender distintas cosas a distintos niveles y por las que los estudiantes pudiesen moverse y sentirse libres de participar en lo que quisiesen. Así me habría gustado que fuese mi colegio, mi instituto a mi facultad.

Esto no es progresista sino retrógrado ya que los intereses dependen de los contextos y como bien entenderás los perjudicados serán los más vulnerables. Tu utopía, en este sistema socio-económico trufado de desigualdades, llevará a una major desigualdad. (NO ME HABLES DE EXCEPCIONES POR FAVOR).

Y claro que hay mejoras como la que señalas, pero frente a eso, que es lo que he defendido en todo momento, se mantienen unos objetivos y se incluyen nuevas ocurrencias, que no pueden ser consideradas progresistas.

Y me encantaría que alguien me contestara a esta cuestión: las competencias específicas qué se diferencian de los criterios de evaluación? Por qué se empeñan de hablar de evaluación competencial y luego algunas competencias son claramente criterios de evaluación conectados con conocimiento?
EJEMPLO: 3. Conocer los principales desafíos a los que se han enfrentado distintas sociedades a lo largo del tiempo, identificando las causas y consecuencias de los cambios producidos y los problemas a los que se enfrentan en la actualidad, mediante el desarrollo de proyectos de investigación y el uso de fuentes fiables, para realizar propuestas que contribuyan al desarrollo sostenible.


Saber hacer es parte de saber no la base sobre la que se construye todo.

a) Cuando hablo de lo que me hubiese gustado es lo que deseaba cuando niño, adolescente y adulto. Soy hijo de un currante y una ama de casa y sé lo que es vivir con lo justo y en un lugar no muy edificante. Mi contexto no era precisamente muy favorable al aprendizaje pero siempre me interesó y se limitaron a aplastar cualquier intento de aprender a mi ritmo. De hecho, me llegaron a expulsar no pocas veces de clase por preguntar. Sí, por preguntar.

b) Una competencia específica tiene, en su redacción, tres elementos: qué, cómo y para qué. En el ejemplo que pones el qué está expresado con un infinitivo, el cómo con un gerundio y el para qué pues con esa misma expresión. Recoge qué debe saber, cómo debe debe saberlo y para qué debe saberlo. Un criterio de evaluación elimina el para qué de la ecuación y muestra solo el qué y el cómo, es decir, qué ha aprendido y cómo lo ha aprendido o cómo lo moviliza. Cuando se cumplen los criterios de evaluación asociados se alcanza la competencia específica y esta, que está relacionada con los descriptores competenciales a las competencias clave, contribuye con el Perfil de salida. Esa es la estructura lógica del currículo.

Bueno, cada vez me siento más indignada pero por otro lado me reconforta. No sé si creen que nos toman por idiotas pero estas nuevas competencias que han sacado en la nueva ley se parece mucho a lo que hemos estado haciendo hasta ahora pero con otro nombre. Pasa igual que con los saberes. Así que estoy convencida de que esto es una enmienda a la totalidad y por ese lado lo agradezco porque evaluar las competencias tal y como lo hacíamos hasta ahora era un absoluto desastre. Lo que me da mucha pena es que nadie sea capaz de reconocer esto y que sigan los loros repitiendo que se va a evaluar de forma competencial.

El qué, el cómo y el para qué es lo que hemos hecho siempre. Ninguna novedad salvo que nos toca currar el doble porque el desbarajuste que han organizado al menos en mi materia es apoteósico. Y vuelvo a repetir. Claro que esta ley mejor algunas cosas. Para empezar desaparecen las competencias tal y como las conocíamos hasta ahora. Ahora le llaman competencia a lo que hemos estado haciendo siempre. anaidrisa

Supuesto práctico:

• Profesor con 150 alumnos en un curso. He visto con más pero bueno.
• Se hace 6 pruebas evaluables (2 por trimestre) y tirando muy por lo bajo. Que hay compañeros que si trabajos, speaking, exposiciones,...además de los exámenes...
• Evalúas, qué menos que 15 criterios (y hay algunas hasta con más de 25, pero bueno, tiremos por lo bajo también. Calificaciones que se han de poner en Séneca, digo yo...

Hagamos cuentas: 150 · 6 · 15 = 13.500 calificaciones....todo muy práctico...sip... ???

Cita de: trankas en 02 Agosto, 2022, 23:51:46 PM
Para mí está muy claro a dónde conduce todo esto: aprobar a toda costa con el mínimo esfuerzo.

¿Eso también se basa en la "información que tienes"?


Saludos.

Como se aprende a resolver sistemas de ecuaciones, clase magistral.
Como se aprende a sumar fracciones, clase magistral.
Como se aprende qué es el nihilismo, clase magistral.
Como se aprende que ácido más base es sal y agua, clase magistral.
Como se aprende a diferenciar sujeto y predicado, clase magistral.
...

Cita de: lestat en 03 Agosto, 2022, 23:22:16 PM
Como se aprende a resolver sistemas de ecuaciones, clase magistral.
Como se aprende a sumar fracciones, clase magistral.
Como se aprende qué es el nihilismo, clase magistral.
Como se aprende que ácido más base es sal y agua, clase magistral.
Como se aprende a diferenciar sujeto y predicado, clase magistral.
...

Cómo

Cita de: Taliesin en 03 Agosto, 2022, 14:16:57 PM

Cita de: albay en 03 Agosto, 2022, 01:23:20 AM

Cita de: respublica en 02 Agosto, 2022, 20:02:33 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM
Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Bueno, albay, ¿qué te parecen las propuestas?

- Que quienes dan materias optativas y tienen menos alumnado ganen menos.

- Que cada centro educativo sea libre para poder elegir a su profesorado y al método que más le convenga, para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra, y así evitar que los malvados políticos de izquierdas manipulen a sus retoños.

¿Alguna más?


Saludos.

I M P R E S I O N A N T E

Suscribo el I M P R E S I O N A N T E 🤣

Alucino que estas cosas se fijan en un foro de izquierda. Normal que la derecha arrase...

Te sorprenderá lo que voy a decirte pero no representas a la izquierda. Añado más, se puede ser de izquierdas y considerar que el Estado no debe imponer un modelo educativo o, incluso, controlar todo el sistema educativo.

Cita de: Profe_de_geh en 03 Agosto, 2022, 14:51:01 PM
Que aunque a simple vista parece que es así si te lees al detalle del currículum no.

Cita de: Sega82 en 03 Agosto, 2022, 14:15:41 PM
¿Qué te parece que en primero de ESO haya que dar, a parte de Geografía, desde la Prehistoria a la Edad Moderna (incluida?

No te entiedo. Las Instrucciones establecen que dentro de los criterios de evaluación, la competencia específica 1 indica que:

- 1.2. Contrastar y argumentar sobre temas y acontecimientos de la Prehistoria, la Edad Antigua, la Edad Media y la Edad Moderna, iniciándose en el uso y análisis de forma crítica de fuentes primarias y secundarias como pruebas históricas.

Además, la competencias específica 5 establece:

- 5.2. Señalar aquellas experiencias históricas más destacables, y anteriores a la época contemporánea, en las que se logró establecer sistemas políticos que favorecieron el ejercicio de derechos y libertades de los individuos y de la colectividad, considerándolas como antecedentes de las posteriores conquistas democráticas y referentes históricos de las libertades actuales.

Si miramos los saberes básicos de 1º de ESO encontramos en el apartado B "sociedades y territorios" que:

- GEH.2.B.6. Violencia y conflictos armados. El crecimiento de los ejércitos y la evolución del armamento desde los hoplitas a los tercios. Los civiles durante las guerras.

- GEH.2.B.7.2. Complejidad social y nacimiento de la autoridad: familia, clan, tribu, casta, linaje y estamento. Desigualdad social y disputa por el poder durante la Edad Media y la Edad Moderna.

- GEH.2.B.9. La organización política del ser humano y las formulaciones estatales en el mundo antiguo, medieval y moderno: democracias, repúblicas, imperios y reinos. Evolución de la teoría del poder.

- GEH.2.B.9.2. La organización política del ser humano y las formulaciones estatales en el mundo Medieval y Moderno.

- GEH.2.B.12.2. Los nuevos modelos económicos, los ciclos demográficos, los modos de vida y de los modelos de organización social y la Edad Moderna.

- GEH.2.B.14. Viajes, descubrimientos y sistemas de intercambio en la formación de una economía mundial. La disputa por la hegemonía y la geopolítica en el nacimiento y evolución de la Modernidad.

Cita de: Sega82 en 03 Agosto, 2022, 23:39:10 PM

Cita de: Taliesin en 03 Agosto, 2022, 14:16:57 PM

Cita de: albay en 03 Agosto, 2022, 01:23:20 AM

Cita de: respublica en 02 Agosto, 2022, 20:02:33 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM
Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Bueno, albay, ¿qué te parecen las propuestas?

- Que quienes dan materias optativas y tienen menos alumnado ganen menos.

- Que cada centro educativo sea libre para poder elegir a su profesorado y al método que más le convenga, para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra, y así evitar que los malvados políticos de izquierdas manipulen a sus retoños.

¿Alguna más?


Saludos.

I M P R E S I O N A N T E

Suscribo el I M P R E S I O N A N T E 🤣

Alucino que estas cosas se fijan en un foro de izquierda. Normal que la derecha arrase...

Te sorprenderá lo que voy a decirte pero no representas a la izquierda. Añado más, se puede ser de izquierdas y considerar que el Estado no debe imponer un modelo educativo o, incluso, controlar todo el sistema educativo.

Cita de: Profe_de_geh en 03 Agosto, 2022, 14:51:01 PM
Que aunque a simple vista parece que es así si te lees al detalle del currículum no.

Cita de: Sega82 en 03 Agosto, 2022, 14:15:41 PM
¿Qué te parece que en primero de ESO haya que dar, a parte de Geografía, desde la Prehistoria a la Edad Moderna (incluida?

No te entiedo. Las Instrucciones establecen que dentro de los criterios de evaluación, la competencia específica 1 indica que:

- 1.2. Contrastar y argumentar sobre temas y acontecimientos de la Prehistoria, la Edad Antigua, la Edad Media y la Edad Moderna, iniciándose en el uso y análisis de forma crítica de fuentes primarias y secundarias como pruebas históricas.

Además, la competencias específica 5 establece:

- 5.2. Señalar aquellas experiencias históricas más destacables, y anteriores a la época contemporánea, en las que se logró establecer sistemas políticos que favorecieron el ejercicio de derechos y libertades de los individuos y de la colectividad, considerándolas como antecedentes de las posteriores conquistas democráticas y referentes históricos de las libertades actuales.

Si miramos los saberes básicos de 1º de ESO encontramos en el apartado B "sociedades y territorios" que:

- GEH.2.B.6. Violencia y conflictos armados. El crecimiento de los ejércitos y la evolución del armamento desde los hoplitas a los tercios. Los civiles durante las guerras.

- GEH.2.B.7.2. Complejidad social y nacimiento de la autoridad: familia, clan, tribu, casta, linaje y estamento. Desigualdad social y disputa por el poder durante la Edad Media y la Edad Moderna.

- GEH.2.B.9. La organización política del ser humano y las formulaciones estatales en el mundo antiguo, medieval y moderno: democracias, repúblicas, imperios y reinos. Evolución de la teoría del poder.

- GEH.2.B.9.2. La organización política del ser humano y las formulaciones estatales en el mundo Medieval y Moderno.

- GEH.2.B.12.2. Los nuevos modelos económicos, los ciclos demográficos, los modos de vida y de los modelos de organización social y la Edad Moderna.

- GEH.2.B.14. Viajes, descubrimientos y sistemas de intercambio en la formación de una economía mundial. La disputa por la hegemonía y la geopolítica en el nacimiento y evolución de la Modernidad.

Ya de entrada interpretas que esa competencia ha de ser de 1º ESO ¿Dónde lo pone?

Cita de: Profe_de_geh en 03 Agosto, 2022, 17:34:53 PM
Bueno, cada vez me siento más indignada pero por otro lado me reconforta. No sé si creen que nos toman por idiotas pero estas nuevas competencias que han sacado en la nueva ley se parece mucho a lo que hemos estado haciendo hasta ahora pero con otro nombre. Pasa igual que con los saberes. Así que estoy convencida de que esto es una enmienda a la totalidad y por ese lado lo agradezco porque evaluar las competencias tal y como lo hacíamos hasta ahora era un absoluto desastre. Lo que me da mucha pena es que nadie sea capaz de reconocer esto y que sigan los loros repitiendo que se va a evaluar de forma competencial.

El qué, el cómo y el para qué es lo que hemos hecho siempre. Ninguna novedad salvo que nos toca currar el doble porque el desbarajuste que han organizado al menos en mi materia es apoteósico. Y vuelvo a repetir. Claro que esta ley mejor algunas cosas. Para empezar desaparecen las competencias tal y como las conocíamos hasta ahora. Ahora le llaman competencia a lo que hemos estado haciendo siempre. anaidrisa

Desde mi primer mensaje llevo repitiendo que hace 15 años que deberíamos estar evaluando todos por competencias, compañera. La evaluación por competencias sigue estando presente. De hecho, las siglas LOMLOE son Ley Orgánica de Modificación de la LOE (Ley Orgánica de Educación). Esta ley no es más que un nuevo enfoque de la LOE y la evaluación sigue siendo criterial, por supuesto.

El enfoque nuevo de LOMLOE es que el aprendizaje es competencial. ¿Y esto por qué? Porque evaluar por competencias con un aprendizaje secuencial y estanco, dividido en materias, se ha demostrado un fracaso. El salto que se pretende es olvidarse de esa secuencialidad que hacía que los aprendizajes fuesen muy poco útiles. Si uno analiza lo que ha hecho Madrid, o lo que pretende la CEJA, se da cuenta de que vuelven a lo mismo. Por ejemplo, la CEJA en su decreto empareja los saberes básicos con los criterios de evaluación, es decir, le da una patada descomunal a la LOMLOE en su concepto. Ya tenemos otra vez una disfunción normativa que hará muy complicado el trabajo docente.

Los saberes básicos son aquellas cosas que debe aprender el alumnado. Por ejemplo, el alumnado debe saber cómo fue la etapa musulmana de Al-Andalus pero no solo conocer datos. La idea es que lo pueda hacer por medio de la consulta y análisis de textos, la búsqueda de evidencias actuales de ese legado histórico (se me ocurre que lo pueden hacer en la etimología de muchas palabras, en expresiones de uso cotidiano, visitando edificios y monumentos con vestigios y diseños inequívocamente influenciados por esa etapa...). Una vez que mastica esos conocimientos y se nutre llega la hora de digerirlos. Es cuando hay que buscar que sea capaz de analizar hechos actuales con una mirada influenciada por lo aprendido, quizás se pueda enfrentar al alumnado con problemas actuales que puedan ser entendidos a partir de lo que supuso esa etapa histórica (lo siento pero no es mi ámbito de conocimiento y patino es esta parte). Lo que quiero decir es que la adquisición de los conocimientos se hace por medio de la investigación, el análisis y la reflexión para luego aplicarlo a situaciones concretas y conectadas con la realidad que los rodea.

A eso se refiere un enfoque competencial del aprendizaje. Esta manera de aprender implica más tiempo porque los estudiantes tienen que construir su conocimiento y eso hace que haya que afinar mucho sobre lo que queremos que aprendan, es decir, obliga a desbrozar currículos y quedarse uno con lo que considera básico y esencial para formar a una persona. Es lo que se quiere al término de la ESO. Estamos hablando de personas de 16 años que tienen toda una vida por delante para ampliar conocimientos, destrezas, actitudes, para mejorar su competencias... Para seguir aprendiendo.

Tienes que mirar el cuádrelo que hay al final de 1Eso. De todas formas este tema es competencia de Andalucía. La ley no impone esa situación.

Cita de: Sega82 en 03 Agosto, 2022, 23:39:10 PM

Cita de: Taliesin en 03 Agosto, 2022, 14:16:57 PM

Cita de: albay en 03 Agosto, 2022, 01:23:20 AM

Cita de: respublica en 02 Agosto, 2022, 20:02:33 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM
Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Bueno, albay, ¿qué te parecen las propuestas?

- Que quienes dan materias optativas y tienen menos alumnado ganen menos.

- Que cada centro educativo sea libre para poder elegir a su profesorado y al método que más le convenga, para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra, y así evitar que los malvados políticos de izquierdas manipulen a sus retoños.

¿Alguna más?


Saludos.

I M P R E S I O N A N T E

Suscribo el I M P R E S I O N A N T E 🤣

Alucino que estas cosas se fijan en un foro de izquierda. Normal que la derecha arrase...

Te sorprenderá lo que voy a decirte pero no representas a la izquierda. Añado más, se puede ser de izquierdas y considerar que el Estado no debe imponer un modelo educativo o, incluso, controlar todo el sistema educativo.

Cita de: Profe_de_geh en 03 Agosto, 2022, 14:51:01 PM
Que aunque a simple vista parece que es así si te lees al detalle del currículum no.

Cita de: Sega82 en 03 Agosto, 2022, 14:15:41 PM
¿Qué te parece que en primero de ESO haya que dar, a parte de Geografía, desde la Prehistoria a la Edad Moderna (incluida?

No te entiedo. Las Instrucciones establecen que dentro de los criterios de evaluación, la competencia específica 1 indica que:

- 1.2. Contrastar y argumentar sobre temas y acontecimientos de la Prehistoria, la Edad Antigua, la Edad Media y la Edad Moderna, iniciándose en el uso y análisis de forma crítica de fuentes primarias y secundarias como pruebas históricas.

Además, la competencias específica 5 establece:

- 5.2. Señalar aquellas experiencias históricas más destacables, y anteriores a la época contemporánea, en las que se logró establecer sistemas políticos que favorecieron el ejercicio de derechos y libertades de los individuos y de la colectividad, considerándolas como antecedentes de las posteriores conquistas democráticas y referentes históricos de las libertades actuales.

Si miramos los saberes básicos de 1º de ESO encontramos en el apartado B "sociedades y territorios" que:

- GEH.2.B.6. Violencia y conflictos armados. El crecimiento de los ejércitos y la evolución del armamento desde los hoplitas a los tercios. Los civiles durante las guerras.

- GEH.2.B.7.2. Complejidad social y nacimiento de la autoridad: familia, clan, tribu, casta, linaje y estamento. Desigualdad social y disputa por el poder durante la Edad Media y la Edad Moderna.

- GEH.2.B.9. La organización política del ser humano y las formulaciones estatales en el mundo antiguo, medieval y moderno: democracias, repúblicas, imperios y reinos. Evolución de la teoría del poder.

- GEH.2.B.9.2. La organización política del ser humano y las formulaciones estatales en el mundo Medieval y Moderno.

- GEH.2.B.12.2. Los nuevos modelos económicos, los ciclos demográficos, los modos de vida y de los modelos de organización social y la Edad Moderna.

- GEH.2.B.14. Viajes, descubrimientos y sistemas de intercambio en la formación de una economía mundial. La disputa por la hegemonía y la geopolítica en el nacimiento y evolución de la Modernidad.

Por muchas vueltas que le des estas competencias específicas que nos están proponiendo ahora es lo que llevamos haciendo desde hace muchísimo tiempo.

Para mí sigue siendo una enmienda a la totalidad porque tu bien sabrás que las competencias las hemos evaluado de una manera bastante Suigeneris.

Para mí se han dado cuenta perfectamente de que esa forma de evaluar es imposible. Y sobre tu insistencia en acabar con las materias es un error gravísimo y sí, ese es el objetivo, por eso estamos muchos en contra de esta norma y de cualquiera que pudiera implantar el Pepe en el mismo sentido.

Cita de: jmcala en 04 Agosto, 2022, 06:29:47 AM

Cita de: Profe_de_geh en 03 Agosto, 2022, 17:34:53 PM
Bueno, cada vez me siento más indignada pero por otro lado me reconforta. No sé si creen que nos toman por idiotas pero estas nuevas competencias que han sacado en la nueva ley se parece mucho a lo que hemos estado haciendo hasta ahora pero con otro nombre. Pasa igual que con los saberes. Así que estoy convencida de que esto es una enmienda a la totalidad y por ese lado lo agradezco porque evaluar las competencias tal y como lo hacíamos hasta ahora era un absoluto desastre. Lo que me da mucha pena es que nadie sea capaz de reconocer esto y que sigan los loros repitiendo que se va a evaluar de forma competencial.

El qué, el cómo y el para qué es lo que hemos hecho siempre. Ninguna novedad salvo que nos toca currar el doble porque el desbarajuste que han organizado al menos en mi materia es apoteósico. Y vuelvo a repetir. Claro que esta ley mejor algunas cosas. Para empezar desaparecen las competencias tal y como las conocíamos hasta ahora. Ahora le llaman competencia a lo que hemos estado haciendo siempre. anaidrisa

Desde mi primer mensaje llevo repitiendo que hace 15 años que deberíamos estar evaluando todos por competencias, compañera. La evaluación por competencias sigue estando presente. De hecho, las siglas LOMLOE son Ley Orgánica de Modificación de la LOE (Ley Orgánica de Educación). Esta ley no es más que un nuevo enfoque de la LOE y la evaluación sigue siendo criterial, por supuesto.

El enfoque nuevo de LOMLOE es que el aprendizaje es competencial. ¿Y esto por qué? Porque evaluar por competencias con un aprendizaje secuencial y estanco, dividido en materias, se ha demostrado un fracaso. El salto que se pretende es olvidarse de esa secuencialidad que hacía que los aprendizajes fuesen muy poco útiles. Si uno analiza lo que ha hecho Madrid, o lo que pretende la CEJA, se da cuenta de que vuelven a lo mismo. Por ejemplo, la CEJA en su decreto empareja los saberes básicos con los criterios de evaluación, es decir, le da una patada descomunal a la LOMLOE en su concepto. Ya tenemos otra vez una disfunción normativa que hará muy complicado el trabajo docente.

Los saberes básicos son aquellas cosas que debe aprender el alumnado. Por ejemplo, el alumnado debe saber cómo fue la etapa musulmana de Al-Andalus pero no solo conocer datos. La idea es que lo pueda hacer por medio de la consulta y análisis de textos, la búsqueda de evidencias actuales de ese legado histórico (se me ocurre que lo pueden hacer en la etimología de muchas palabras, en expresiones de uso cotidiano, visitando edificios y monumentos con vestigios y diseños inequívocamente influenciados por esa etapa...). Una vez que mastica esos conocimientos y se nutre llega la hora de digerirlos. Es cuando hay que buscar que sea capaz de analizar hechos actuales con una mirada influenciada por lo aprendido, quizás se pueda enfrentar al alumnado con problemas actuales que puedan ser entendidos a partir de lo que supuso esa etapa histórica (lo siento pero no es mi ámbito de conocimiento y patino es esta parte). Lo que quiero decir es que la adquisición de los conocimientos se hace por medio de la investigación, el análisis y la reflexión para luego aplicarlo a situaciones concretas y conectadas con la realidad que los rodea.

A eso se refiere un enfoque competencial del aprendizaje. Esta manera de aprender implica más tiempo porque los estudiantes tienen que construir su conocimiento y eso hace que haya que afinar mucho sobre lo que queremos que aprendan, es decir, obliga a desbrozar currículos y quedarse uno con lo que considera básico y esencial para formar a una persona. Es lo que se quiere al término de la ESO. Estamos hablando de personas de 16 años que tienen toda una vida por delante para ampliar conocimientos, destrezas, actitudes, para mejorar su competencias... Para seguir aprendiendo.

Ahora no puedo hacerlo porque no estoy en casa pero me comprometo a revisar la Locks y a demostrarte que estás novedosas competencias específicas ya aparecían en esa norma.

Cita de: jmcala en 04 Agosto, 2022, 06:29:47 AM

Cita de: Profe_de_geh en 03 Agosto, 2022, 17:34:53 PM
Bueno, cada vez me siento más indignada pero por otro lado me reconforta. No sé si creen que nos toman por idiotas pero estas nuevas competencias que han sacado en la nueva ley se parece mucho a lo que hemos estado haciendo hasta ahora pero con otro nombre. Pasa igual que con los saberes. Así que estoy convencida de que esto es una enmienda a la totalidad y por ese lado lo agradezco porque evaluar las competencias tal y como lo hacíamos hasta ahora era un absoluto desastre. Lo que me da mucha pena es que nadie sea capaz de reconocer esto y que sigan los loros repitiendo que se va a evaluar de forma competencial.

El qué, el cómo y el para qué es lo que hemos hecho siempre. Ninguna novedad salvo que nos toca currar el doble porque el desbarajuste que han organizado al menos en mi materia es apoteósico. Y vuelvo a repetir. Claro que esta ley mejor algunas cosas. Para empezar desaparecen las competencias tal y como las conocíamos hasta ahora. Ahora le llaman competencia a lo que hemos estado haciendo siempre. anaidrisa

Desde mi primer mensaje llevo repitiendo que hace 15 años que deberíamos estar evaluando todos por competencias, compañera. La evaluación por competencias sigue estando presente. De hecho, las siglas LOMLOE son Ley Orgánica de Modificación de la LOE (Ley Orgánica de Educación). Esta ley no es más que un nuevo enfoque de la LOE y la evaluación sigue siendo criterial, por supuesto.

El enfoque nuevo de LOMLOE es que el aprendizaje es competencial. ¿Y esto por qué? Porque evaluar por competencias con un aprendizaje secuencial y estanco, dividido en materias, se ha demostrado un fracaso. El salto que se pretende es olvidarse de esa secuencialidad que hacía que los aprendizajes fuesen muy poco útiles. Si uno analiza lo que ha hecho Madrid, o lo que pretende la CEJA, se da cuenta de que vuelven a lo mismo. Por ejemplo, la CEJA en su decreto empareja los saberes básicos con los criterios de evaluación, es decir, le da una patada descomunal a la LOMLOE en su concepto. Ya tenemos otra vez una disfunción normativa que hará muy complicado el trabajo docente.

Los saberes básicos son aquellas cosas que debe aprender el alumnado. Por ejemplo, el alumnado debe saber cómo fue la etapa musulmana de Al-Andalus pero no solo conocer datos. La idea es que lo pueda hacer por medio de la consulta y análisis de textos, la búsqueda de evidencias actuales de ese legado histórico (se me ocurre que lo pueden hacer en la etimología de muchas palabras, en expresiones de uso cotidiano, visitando edificios y monumentos con vestigios y diseños inequívocamente influenciados por esa etapa...). Una vez que mastica esos conocimientos y se nutre llega la hora de digerirlos. Es cuando hay que buscar que sea capaz de analizar hechos actuales con una mirada influenciada por lo aprendido, quizás se pueda enfrentar al alumnado con problemas actuales que puedan ser entendidos a partir de lo que supuso esa etapa histórica (lo siento pero no es mi ámbito de conocimiento y patino es esta parte). Lo que quiero decir es que la adquisición de los conocimientos se hace por medio de la investigación, el análisis y la reflexión para luego aplicarlo a situaciones concretas y conectadas con la realidad que los rodea.

A eso se refiere un enfoque competencial del aprendizaje. Esta manera de aprender implica más tiempo porque los estudiantes tienen que construir su conocimiento y eso hace que haya que afinar mucho sobre lo que queremos que aprendan, es decir, obliga a desbrozar currículos y quedarse uno con lo que considera básico y esencial para formar a una persona. Es lo que se quiere al término de la ESO. Estamos hablando de personas de 16 años que tienen toda una vida por delante para ampliar conocimientos, destrezas, actitudes, para mejorar su competencias... Para seguir aprendiendo.

Cita de: Sega82 en 03 Agosto, 2022, 23:39:10 PM

Cita de: Taliesin en 03 Agosto, 2022, 14:16:57 PM

Cita de: albay en 03 Agosto, 2022, 01:23:20 AM

Cita de: respublica en 02 Agosto, 2022, 20:02:33 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM
Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Bueno, albay, ¿qué te parecen las propuestas?

- Que quienes dan materias optativas y tienen menos alumnado ganen menos.

- Que cada centro educativo sea libre para poder elegir a su profesorado y al método que más le convenga, para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra, y así evitar que los malvados políticos de izquierdas manipulen a sus retoños.

¿Alguna más?


Saludos.

I M P R E S I O N A N T E

Suscribo el I M P R E S I O N A N T E 🤣

Alucino que estas cosas se fijan en un foro de izquierda. Normal que la derecha arrase...

Te sorprenderá lo que voy a decirte pero no representas a la izquierda. Añado más, se puede ser de izquierdas y considerar que el Estado no debe imponer un modelo educativo o, incluso, controlar todo el sistema educativo.

Cita de: Profe_de_geh en 03 Agosto, 2022, 14:51:01 PM
Que aunque a simple vista parece que es así si te lees al detalle del currículum no.

Cita de: Sega82 en 03 Agosto, 2022, 14:15:41 PM
¿Qué te parece que en primero de ESO haya que dar, a parte de Geografía, desde la Prehistoria a la Edad Moderna (incluida?

No te entiedo. Las Instrucciones establecen que dentro de los criterios de evaluación, la competencia específica 1 indica que:

- 1.2. Contrastar y argumentar sobre temas y acontecimientos de la Prehistoria, la Edad Antigua, la Edad Media y la Edad Moderna, iniciándose en el uso y análisis de forma crítica de fuentes primarias y secundarias como pruebas históricas.

Además, la competencias específica 5 establece:

- 5.2. Señalar aquellas experiencias históricas más destacables, y anteriores a la época contemporánea, en las que se logró establecer sistemas políticos que favorecieron el ejercicio de derechos y libertades de los individuos y de la colectividad, considerándolas como antecedentes de las posteriores conquistas democráticas y referentes históricos de las libertades actuales.

Si miramos los saberes básicos de 1º de ESO encontramos en el apartado B "sociedades y territorios" que:

- GEH.2.B.6. Violencia y conflictos armados. El crecimiento de los ejércitos y la evolución del armamento desde los hoplitas a los tercios. Los civiles durante las guerras.

- GEH.2.B.7.2. Complejidad social y nacimiento de la autoridad: familia, clan, tribu, casta, linaje y estamento. Desigualdad social y disputa por el poder durante la Edad Media y la Edad Moderna.

- GEH.2.B.9. La organización política del ser humano y las formulaciones estatales en el mundo antiguo, medieval y moderno: democracias, repúblicas, imperios y reinos. Evolución de la teoría del poder.

- GEH.2.B.9.2. La organización política del ser humano y las formulaciones estatales en el mundo Medieval y Moderno.

- GEH.2.B.12.2. Los nuevos modelos económicos, los ciclos demográficos, los modos de vida y de los modelos de organización social y la Edad Moderna.

- GEH.2.B.14. Viajes, descubrimientos y sistemas de intercambio en la formación de una economía mundial. La disputa por la hegemonía y la geopolítica en el nacimiento y evolución de la Modernidad.

Yo también tengo las mismas dudas con esos criterios de evaluación y saberes de 1º ESO. Lo mismo he visto en 3º ESO donde hay criterios y saberes que hacen referencia a aspectos de la Historia de 4º ESO. A ver si alguien que sepa el motivo lo puede aclarar.

Cita de: albay en 04 Agosto, 2022, 01:16:10 AM

Cita de: Sega82 en 03 Agosto, 2022, 23:39:10 PM

Cita de: Taliesin en 03 Agosto, 2022, 14:16:57 PM

Cita de: albay en 03 Agosto, 2022, 01:23:20 AM

Cita de: respublica en 02 Agosto, 2022, 20:02:33 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM
Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Bueno, albay, ¿qué te parecen las propuestas?

- Que quienes dan materias optativas y tienen menos alumnado ganen menos.

- Que cada centro educativo sea libre para poder elegir a su profesorado y al método que más le convenga, para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra, y así evitar que los malvados políticos de izquierdas manipulen a sus retoños.

¿Alguna más?


Saludos.

I M P R E S I O N A N T E

Suscribo el I M P R E S I O N A N T E 🤣

Alucino que estas cosas se fijan en un foro de izquierda. Normal que la derecha arrase...

Te sorprenderá lo que voy a decirte pero no representas a la izquierda. Añado más, se puede ser de izquierdas y considerar que el Estado no debe imponer un modelo educativo o, incluso, controlar todo el sistema educativo.

Cita de: Profe_de_geh en 03 Agosto, 2022, 14:51:01 PM
Que aunque a simple vista parece que es así si te lees al detalle del currículum no.

Cita de: Sega82 en 03 Agosto, 2022, 14:15:41 PM
¿Qué te parece que en primero de ESO haya que dar, a parte de Geografía, desde la Prehistoria a la Edad Moderna (incluida?

No te entiedo. Las Instrucciones establecen que dentro de los criterios de evaluación, la competencia específica 1 indica que:

- 1.2. Contrastar y argumentar sobre temas y acontecimientos de la Prehistoria, la Edad Antigua, la Edad Media y la Edad Moderna, iniciándose en el uso y análisis de forma crítica de fuentes primarias y secundarias como pruebas históricas.

Además, la competencias específica 5 establece:

- 5.2. Señalar aquellas experiencias históricas más destacables, y anteriores a la época contemporánea, en las que se logró establecer sistemas políticos que favorecieron el ejercicio de derechos y libertades de los individuos y de la colectividad, considerándolas como antecedentes de las posteriores conquistas democráticas y referentes históricos de las libertades actuales.

Si miramos los saberes básicos de 1º de ESO encontramos en el apartado B "sociedades y territorios" que:

- GEH.2.B.6. Violencia y conflictos armados. El crecimiento de los ejércitos y la evolución del armamento desde los hoplitas a los tercios. Los civiles durante las guerras.

- GEH.2.B.7.2. Complejidad social y nacimiento de la autoridad: familia, clan, tribu, casta, linaje y estamento. Desigualdad social y disputa por el poder durante la Edad Media y la Edad Moderna.

- GEH.2.B.9. La organización política del ser humano y las formulaciones estatales en el mundo antiguo, medieval y moderno: democracias, repúblicas, imperios y reinos. Evolución de la teoría del poder.

- GEH.2.B.9.2. La organización política del ser humano y las formulaciones estatales en el mundo Medieval y Moderno.

- GEH.2.B.12.2. Los nuevos modelos económicos, los ciclos demográficos, los modos de vida y de los modelos de organización social y la Edad Moderna.

- GEH.2.B.14. Viajes, descubrimientos y sistemas de intercambio en la formación de una economía mundial. La disputa por la hegemonía y la geopolítica en el nacimiento y evolución de la Modernidad.

Ya de entrada interpretas que esa competencia ha de ser de 1º ESO ¿Dónde lo pone?

En la Instrucción lo señala claro. El compañero menciona criterios y saberes que se encuentran dentro del apartado dedicado al Primer Curso. Puede verse en la página 92 de la instrucción Conjunta

Cita de: albay en 04 Agosto, 2022, 01:16:10 AM
Ya de entrada interpretas que esa competencia ha de ser de 1º ESO ¿Dónde lo pone?

INSTRUCCIÓN CONJUNTA 1 /2022, DE 23 DE JUNIO, DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE ORDENACIÓN Y EVALUACIÓN EDUCATIVA Y DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE FORMACIÓN PROFESIONAL, POR LA QUE SE ESTABLECEN ASPECTOS DE ORGANIZACIÓN Y FUNCIONAMIENTO PARA LOS CENTROS QUE IMPARTAN EDUCACIÓN SECUNDARIA OBLIGATORIA PARA EL CURSO 2022/2023.

En la página 92 se desarrollan los criterios de evaluación del "Primer curso" que, corrígeme si me equivoco, es 1º de ESO. Ahí, como señalé antes, tienes la competencia específica 1/1.2 y la 5/5.2. Después, a partir de la página 92 tienes los "saberes básicos del primer curso". Ya detallé antes los que tratan sobre la Edad Media y Moderna.

Cita de: Profe_de_geh en 04 Agosto, 2022, 08:37:03 AM
Tienes que mirar el cuádrelo que hay al final de 1Eso. De todas formas este tema es competencia de Andalucía. La ley no impone esa situación.

Yo trabajo en Andalucía y tengo que ceñirme a sus leyes. En el cuadro que hay al final, en cuanto a las competencias específicas hay varias que hablan del "pasado", no se cita ningún periodo histórico por lo que si miras los criterios y saberes anteriores debes incluir hasta el mundo Moderno.

No tengo la legislación delante pero creo q no es así, q solo incluye algunos criterios y saberes y no todos. Míralo bien.

Cita de: Sega82 en 04 Agosto, 2022, 11:51:41 AM

Cita de: albay en 04 Agosto, 2022, 01:16:10 AM
Ya de entrada interpretas que esa competencia ha de ser de 1º ESO ¿Dónde lo pone?

INSTRUCCIÓN CONJUNTA 1 /2022, DE 23 DE JUNIO, DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE ORDENACIÓN Y EVALUACIÓN EDUCATIVA Y DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE FORMACIÓN PROFESIONAL, POR LA QUE SE ESTABLECEN ASPECTOS DE ORGANIZACIÓN Y FUNCIONAMIENTO PARA LOS CENTROS QUE IMPARTAN EDUCACIÓN SECUNDARIA OBLIGATORIA PARA EL CURSO 2022/2023.

En la página 92 se desarrollan los criterios de evaluación del "Primer curso" que, corrígeme si me equivoco, es 1º de ESO. Ahí, como señalé antes, tienes la competencia específica 1/1.2 y la 5/5.2. Después, a partir de la página 92 tienes los "saberes básicos del primer curso". Ya detallé antes los que tratan sobre la Edad Media y Moderna.

Cita de: Profe_de_geh en 04 Agosto, 2022, 08:37:03 AM
Tienes que mirar el cuádrelo que hay al final de 1Eso. De todas formas este tema es competencia de Andalucía. La ley no impone esa situación.

Yo trabajo en Andalucía y tengo que ceñirme a sus leyes. En el cuadro que hay al final, en cuanto a las competencias específicas hay varias que hablan del "pasado", no se cita ningún periodo histórico por lo que si miras los criterios y saberes anteriores debes incluir hasta el mundo Moderno.

Pues sí, incluyen criterios de 2ESO. Las quejas a la Junta de Andalucía.

Cita de: Profe_de_geh en 04 Agosto, 2022, 12:46:55 PM
No tengo la legislación delante pero creo q no es así, q solo incluye algunos criterios y saberes y no todos. Míralo bien.

Cita de: Sega82 en 04 Agosto, 2022, 11:51:41 AM

Cita de: albay en 04 Agosto, 2022, 01:16:10 AM
Ya de entrada interpretas que esa competencia ha de ser de 1º ESO ¿Dónde lo pone?

INSTRUCCIÓN CONJUNTA 1 /2022, DE 23 DE JUNIO, DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE ORDENACIÓN Y EVALUACIÓN EDUCATIVA Y DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE FORMACIÓN PROFESIONAL, POR LA QUE SE ESTABLECEN ASPECTOS DE ORGANIZACIÓN Y FUNCIONAMIENTO PARA LOS CENTROS QUE IMPARTAN EDUCACIÓN SECUNDARIA OBLIGATORIA PARA EL CURSO 2022/2023.

En la página 92 se desarrollan los criterios de evaluación del "Primer curso" que, corrígeme si me equivoco, es 1º de ESO. Ahí, como señalé antes, tienes la competencia específica 1/1.2 y la 5/5.2. Después, a partir de la página 92 tienes los "saberes básicos del primer curso". Ya detallé antes los que tratan sobre la Edad Media y Moderna.

Cita de: Profe_de_geh en 04 Agosto, 2022, 08:37:03 AM
Tienes que mirar el cuádrelo que hay al final de 1Eso. De todas formas este tema es competencia de Andalucía. La ley no impone esa situación.

Yo trabajo en Andalucía y tengo que ceñirme a sus leyes. En el cuadro que hay al final, en cuanto a las competencias específicas hay varias que hablan del "pasado", no se cita ningún periodo histórico por lo que si miras los criterios y saberes anteriores debes incluir hasta el mundo Moderno.

Cita de: Sega82 en 03 Agosto, 2022, 23:39:10 PM

Cita de: Taliesin en 03 Agosto, 2022, 14:16:57 PM

Cita de: albay en 03 Agosto, 2022, 01:23:20 AM

Cita de: respublica en 02 Agosto, 2022, 20:02:33 PM

Cita de: albay en 01 Agosto, 2022, 23:36:05 PM
Pero yo me refiero a propuestas normativas: ¿qué deben decir las leyes respecto a la evaluación y la metodología? Todavía no habéis propuesto nada.

Bueno, albay, ¿qué te parecen las propuestas?

- Que quienes dan materias optativas y tienen menos alumnado ganen menos.

- Que cada centro educativo sea libre para poder elegir a su profesorado y al método que más le convenga, para que así los padres puedan determinar si prefieren una enseñanza u otra, y así evitar que los malvados políticos de izquierdas manipulen a sus retoños.

¿Alguna más?


Saludos.

I M P R E S I O N A N T E

Suscribo el I M P R E S I O N A N T E 🤣

Alucino que estas cosas se fijan en un foro de izquierda. Normal que la derecha arrase...

Te sorprenderá lo que voy a decirte pero no representas a la izquierda. Añado más, se puede ser de izquierdas y considerar que el Estado no debe imponer un modelo educativo o, incluso, controlar todo el sistema educativo.

No, efectivamente no represento a la izquierda, solo soy un miembro más. En cuanto a lo segundo, lo siento, pero esto es como los que dicen que son de izquierdas pero defienden no pagar impuestos. Tu defenderás lo que quieras, pero el modelo ideológico de la izquierda tiene como mínimo unos puntos básicos. Cuando te sales de ellos, eres lo que quieras pero no de izquierda.

Cita de: lestat en 03 Agosto, 2022, 23:22:16 PM
Como se aprende a resolver sistemas de ecuaciones, clase magistral.
Como se aprende a sumar fracciones, clase magistral.
Como se aprende qué es el nihilismo, clase magistral.
Como se aprende que ácido más base es sal y agua, clase magistral.
Como se aprende a diferenciar sujeto y predicado, clase magistral.
...

Curioso, que yo soy de mates y no explico esas cosas con clase magistral. A ver si es que mis alumnos están aprendiendo entonces otra cosa 🤔

Cita de: Taliesin en 04 Agosto, 2022, 14:32:20 PM
No, efectivamente no represento a la izquierda, solo soy un miembro más. En cuanto a lo segundo, lo siento, pero esto es como los que dicen que son de izquierdas pero defienden no pagar impuestos. Tu defenderás lo que quieras, pero el modelo ideológico de la izquierda tiene como mínimo unos puntos básicos. Cuando te sales de ellos, eres lo que quieras pero no de izquierda.

"El modelo ideológico de la izquierda tiene como mínimo unos puntos básicos": ¿Ah sí? ¿y cuáles son? Y dentro de esos puntos básicos, ¿está el que la Educación deba estar controlada por el Estado y que deba ser él el único que establezca cómo hay que educar?

Por favor...

Cita de: Taliesin en 04 Agosto, 2022, 14:35:02 PM

Cita de: lestat en 03 Agosto, 2022, 23:22:16 PM
Como se aprende a resolver sistemas de ecuaciones, clase magistral.
Como se aprende a sumar fracciones, clase magistral.
Como se aprende qué es el nihilismo, clase magistral.
Como se aprende que ácido más base es sal y agua, clase magistral.
Como se aprende a diferenciar sujeto y predicado, clase magistral.
...

Curioso, que yo soy de mates y no explico esas cosas con clase magistral. A ver si es que mis alumnos están aprendiendo entonces otra cosa 🤔

En Química tampoco se tiene que enseñar qué es una reacción de neutralización de ese modo.

Cita de: Sega82 en 04 Agosto, 2022, 14:57:35 PM

Cita de: Taliesin en 04 Agosto, 2022, 14:32:20 PM
No, efectivamente no represento a la izquierda, solo soy un miembro más. En cuanto a lo segundo, lo siento, pero esto es como los que dicen que son de izquierdas pero defienden no pagar impuestos. Tu defenderás lo que quieras, pero el modelo ideológico de la izquierda tiene como mínimo unos puntos básicos. Cuando te sales de ellos, eres lo que quieras pero no de izquierda.

"El modelo ideológico de la izquierda tiene como mínimo unos puntos básicos": ¿Ah sí? ¿y cuáles son? Y dentro de esos puntos básicos, ¿está el que la Educación deba estar controlada por el Estado y que deba ser él el único que establezca cómo hay que educar?

Por favor...

Si te tengo que responder a eso, es que no merece la pena responderte a eso...

Cita de: Taliesin en 04 Agosto, 2022, 18:11:46 PM

Cita de: Sega82 en 04 Agosto, 2022, 14:57:35 PM

Cita de: Taliesin en 04 Agosto, 2022, 14:32:20 PM
No, efectivamente no represento a la izquierda, solo soy un miembro más. En cuanto a lo segundo, lo siento, pero esto es como los que dicen que son de izquierdas pero defienden no pagar impuestos. Tu defenderás lo que quieras, pero el modelo ideológico de la izquierda tiene como mínimo unos puntos básicos. Cuando te sales de ellos, eres lo que quieras pero no de izquierda.

"El modelo ideológico de la izquierda tiene como mínimo unos puntos básicos": ¿Ah sí? ¿y cuáles son? Y dentro de esos puntos básicos, ¿está el que la Educación deba estar controlada por el Estado y que deba ser él el único que establezca cómo hay que educar?

Por favor...

Si te tengo que responder a eso, es que no merece la pena responderte a eso...

Qué atrevida es la ignorancia...

Una pregunta que es posible que ya se haya comentado en este u otros hilos, pero estoy un poco desconectado. Seneca estará habilitado para evaluar criterios de 1º y 3º ESO/1º Bto LOMLOE?

Cita de: lucerino en 04 Agosto, 2022, 18:40:29 PM
Una pregunta que es posible que ya se haya comentado en este u otros hilos, pero estoy un poco desconectado. Seneca estará habilitado para evaluar criterios de 1º y 3º ESO/1º Bto LOMLOE?

Sí, pero no los esperes para el 15 de septiembre.

Cita de: Sega82 en 04 Agosto, 2022, 18:15:43 PM

Cita de: Taliesin en 04 Agosto, 2022, 18:11:46 PM

Cita de: Sega82 en 04 Agosto, 2022, 14:57:35 PM

Cita de: Taliesin en 04 Agosto, 2022, 14:32:20 PM
No, efectivamente no represento a la izquierda, solo soy un miembro más. En cuanto a lo segundo, lo siento, pero esto es como los que dicen que son de izquierdas pero defienden no pagar impuestos. Tu defenderás lo que quieras, pero el modelo ideológico de la izquierda tiene como mínimo unos puntos básicos. Cuando te sales de ellos, eres lo que quieras pero no de izquierda.

"El modelo ideológico de la izquierda tiene como mínimo unos puntos básicos": ¿Ah sí? ¿y cuáles son? Y dentro de esos puntos básicos, ¿está el que la Educación deba estar controlada por el Estado y que deba ser él el único que establezca cómo hay que educar?

Por favor...

Si te tengo que responder a eso, es que no merece la pena responderte a eso...

Qué atrevida es la ignorancia...

Cierto, pero te la perdonamos, no te preocupes.

Cita de: Sega82 en 04 Agosto, 2022, 18:57:33 PM

Cita de: lucerino en 04 Agosto, 2022, 18:40:29 PM
Una pregunta que es posible que ya se haya comentado en este u otros hilos, pero estoy un poco desconectado. Seneca estará habilitado para evaluar criterios de 1º y 3º ESO/1º Bto LOMLOE?

Sí, pero no los esperes para el 15 de septiembre.

Quieres decir que lo habilitarán durante el curso? Y como crees que compaginarán esto con el resto el cursos donde todavía no se aplica la LOMLOE?

Cita de: lucerino en 04 Agosto, 2022, 19:14:31 PM

Cita de: Sega82 en 04 Agosto, 2022, 18:57:33 PM

Cita de: lucerino en 04 Agosto, 2022, 18:40:29 PM
Una pregunta que es posible que ya se haya comentado en este u otros hilos, pero estoy un poco desconectado. Seneca estará habilitado para evaluar criterios de 1º y 3º ESO/1º Bto LOMLOE?

Sí, pero no los esperes para el 15 de septiembre.

Quieres decir que lo habilitarán durante el curso? Y como crees que compaginarán esto con el resto el cursos donde todavía no se aplica la LOMLOE?

Partirá desde la Programación cargada en Séneca que será diferente según el nivel.

Cita de: albay en 04 Agosto, 2022, 19:18:24 PM

Cita de: lucerino en 04 Agosto, 2022, 19:14:31 PM

Cita de: Sega82 en 04 Agosto, 2022, 18:57:33 PM

Cita de: lucerino en 04 Agosto, 2022, 18:40:29 PM
Una pregunta que es posible que ya se haya comentado en este u otros hilos, pero estoy un poco desconectado. Seneca estará habilitado para evaluar criterios de 1º y 3º ESO/1º Bto LOMLOE?

Sí, pero no los esperes para el 15 de septiembre.

Quieres decir que lo habilitarán durante el curso? Y como crees que compaginarán esto con el resto el cursos donde todavía no se aplica la LOMLOE?

Partirá desde la Programación cargada en Séneca que será diferente según el nivel.

Disculpa Albay, peor no te entiendo bien. Que quieres decir? Te importaría explicarte un poco más?

Las Programaciones se registran en Séneca. De ahí los criterios se cargan Para poder usarlos en el Cuaderno de Séneca. Todo está conectado.
Entiendo que este curso habrá diferentes sistemas para los cursos impares y los pares. Los pares por el antiguo. Y los impares por el nuevo. Esperemos que no tarden mucho en cargarlos, porque el año pasado hasta finales de octubre no se pudo utilizar.

Cita de: lucerino en 04 Agosto, 2022, 19:14:31 PM

Cita de: Sega82 en 04 Agosto, 2022, 18:57:33 PM

Cita de: lucerino en 04 Agosto, 2022, 18:40:29 PM
Una pregunta que es posible que ya se haya comentado en este u otros hilos, pero estoy un poco desconectado. Seneca estará habilitado para evaluar criterios de 1º y 3º ESO/1º Bto LOMLOE?

Sí, pero no los esperes para el 15 de septiembre.

Quieres decir que lo habilitarán durante el curso? Y como crees que compaginarán esto con el resto el cursos donde todavía no se aplica la LOMLOE?

Según ha señalado Paco Silveira, uno de los informáticos que se encarga de la configuración de Séneca, en el grupo de Telegram están supercontentos de tener que proyectar para el próximo curso dos modelos en la ESO, uno para 1º, 3º de ESO y 1º de Bachillerato, y otro para 2º, 4º de ESO y 2º de bachillerato.

Vamos, que el otro día comentaba que no lo esperásemos para el 15 de septiembre. Si no recuerdo mal este curso el cuaderno no estuvo configurado hasta pasadas unas semanas.

Cita de: Sega82 en 04 Agosto, 2022, 20:06:06 PM
Según ha señalado Paco Silveira, uno de los informáticos que se encarga de la configuración de Séneca, en el grupo de Telegram están supercontentos de tener que proyectar para el próximo curso dos modelos en la ESO, uno para 1º, 3º de ESO y 1º de Bachillerato, y otro para 2º, 4º de ESO y 2º de bachillerato.

Vamos, que el otro día comentaba que no lo esperásemos para el 15 de septiembre. Si no recuerdo mal este curso el cuaderno no estuvo configurado hasta pasadas unas semanas.

¿Y qué pasa, que no lo sabían y se acaban de enterar?


Saludos.

Alucino con ciertas cosas.

Si uno quiere reformar el baño de su casa, ¿de verdad que se queja de que vaya a tener que soportar ruido, polvo y gente en su casa mientras dura la reforma?  anaidpreocupados anaidpreocupados

Cita de: albay en 04 Agosto, 2022, 19:45:34 PM
Las Programaciones se registran en Séneca. De ahí los criterios se cargan Para poder usarlos en el Cuaderno de Séneca. Todo está conectado.
Entiendo que este curso habrá diferentes sistemas para los cursos impares y los pares. Los pares por el antiguo. Y los impares por el nuevo. Esperemos que no tarden mucho en cargarlos, porque el año pasado hasta finales de octubre no se pudo utilizar.

Muchas gracias Entiendo que cargaran los criterios cuando "puedan" para habilitar la evaluación por competencias al igual que estaba y segruirá estando con los cursos pares LOMCE.
No entiendo como no tienen previstas las cosas y como no dan instrucciones más claras sobre todo esto. Creo que un gran % de profes no tienen ni idea de como van a evaluar todavía

Cita de: respublica en 05 Agosto, 2022, 01:55:20 AM
¿Y qué pasa, que no lo sabían y se acaban de enterar?


Saludos.

Cita de: lucerino en 05 Agosto, 2022, 09:24:32 AM

Cita de: albay en 04 Agosto, 2022, 19:45:34 PM
Las Programaciones se registran en Séneca. De ahí los criterios se cargan Para poder usarlos en el Cuaderno de Séneca. Todo está conectado.
Entiendo que este curso habrá diferentes sistemas para los cursos impares y los pares. Los pares por el antiguo. Y los impares por el nuevo. Esperemos que no tarden mucho en cargarlos, porque el año pasado hasta finales de octubre no se pudo utilizar.

Muchas gracias Entiendo que cargaran los criterios cuando "puedan" para habilitar la evaluación por competencias al igual que estaba y segruirá estando con los cursos pares LOMCE.
No entiendo como no tienen previstas las cosas y como no dan instrucciones más claras sobre todo esto. Creo que un gran % de profes no tienen ni idea de como van a evaluar todavía

Hombre, las instrucciones de Andalucía salieron a finales de junio. Los que gestionan Séneca se encargan no sólo del cuaderno, también tiene la colocación de efectivos y más cosas. En el grupo de telegram están resolviendo dudas casi 24h.

Vamos, que el gobierno central hace una Ley rápida y pretende aplicarla el curso siguiente. Las comunidades, por tocarle las narices al gobierno central y/o por incompetencia desarrollan la Ley en junio y pretendemos que los informáticos lo tengan todo perfecto para septiembre.

Si ya de por sí a nosotros nos cuenta entender la ley imagínate a alguien que ni le va ni le viene y que tiene que crear una programa para evaluarla...

P.D.: ¿A alguien más se le viene a la cabeza la teología que se enseñaba en la España franquista cuando oye hablar a un docente que cree en los paradigmas metodológicos de las "leyes modernas"? Términos e ideas que están en su cabeza, que sólo entienden unos pocos y con la convicción de que el mundo se salvará si se aplican pero que, en realidad, son imposibles de llevarse a cabo.

Habríamos el melón de la nueva selectividad? Si no quieren una educación memorística y tienen el más mínimo respeto por el conocimiento, en una materia como Historia pondría un comentario de textos y otro de otras fuentes. Se hacía así hace unos años. Si memorizan es porque es lo que les piden y nada tiene q ver con el modelo educativo. Es más "competencial" un comentario q la propuesta que he leído con preguntas tipo test, semicortas y una de desarrollo bastante cortita.
Antes el examen incluía fuentes y comentarios, los que los eliminaron son los mismos que dicen q está todo fatal y q hay que darle una vuelta.

Cita de: Profe_de_geh en 05 Agosto, 2022, 11:15:25 AM
Habríamos el melón de la nueva selectividad? Si no quieren una educación memorística y tienen el más mínimo respeto por el conocimiento, en una materia como Historia pondría un comentario de textos y otro de otras fuentes. Se hacía así hace unos años. Si memorizan es porque es lo que les piden y nada tiene q ver con el modelo educativo. Es más "competencial" un comentario q la propuesta que he leído con preguntas tipo test, semicortas y una de desarrollo bastante cortita.
Antes el examen incluía fuentes y comentarios, los que los eliminaron son los mismos que dicen q está todo fatal y q hay que darle una vuelta.

Bueno, tampoco era la panacea. Al fin y al cabo era desarrollar un tema como los de ahora. Eso sí, mientras lo hacías debías comentar los documentos. Como se usaban más o menos los mismo al final se aprendía uno qué decir de cada docuemtno y listo.

Cita de: Sega82 en 04 Agosto, 2022, 14:57:35 PM

Cita de: Taliesin en 04 Agosto, 2022, 14:32:20 PM
No, efectivamente no represento a la izquierda, solo soy un miembro más. En cuanto a lo segundo, lo siento, pero esto es como los que dicen que son de izquierdas pero defienden no pagar impuestos. Tu defenderás lo que quieras, pero el modelo ideológico de la izquierda tiene como mínimo unos puntos básicos. Cuando te sales de ellos, eres lo que quieras pero no de izquierda.

"El modelo ideológico de la izquierda tiene como mínimo unos puntos básicos": ¿Ah sí? ¿y cuáles son? Y dentro de esos puntos básicos, ¿está el que la Educación deba estar controlada por el Estado y que deba ser él el único que establezca cómo hay que educar?

Por favor...

Unos puntos básicos, dice. Que se lo diga a Marx y a Bakunin, o a Trostky y a Stalin, o a los anarquistas y a los comunistas, o a los socialistas y anarcosindicalistas. O puestos a decir, que se lo diga a la izquierda española que se mataba entre ellos en Barcelona durante la Guerra Civil...

Cita de: Taliesin en 04 Agosto, 2022, 14:35:02 PM

Cita de: lestat en 03 Agosto, 2022, 23:22:16 PM
Como se aprende a resolver sistemas de ecuaciones, clase magistral.
Como se aprende a sumar fracciones, clase magistral.
Como se aprende qué es el nihilismo, clase magistral.
Como se aprende que ácido más base es sal y agua, clase magistral.
Como se aprende a diferenciar sujeto y predicado, clase magistral.
...

Curioso, que yo soy de mates y no explico esas cosas con clase magistral. A ver si es que mis alumnos están aprendiendo entonces otra cosa 🤔

Dará gusto...

Cita de: jmcala en 04 Agosto, 2022, 17:55:08 PM

Cita de: Taliesin en 04 Agosto, 2022, 14:35:02 PM

Cita de: lestat en 03 Agosto, 2022, 23:22:16 PM
Como se aprende a resolver sistemas de ecuaciones, clase magistral.
Como se aprende a sumar fracciones, clase magistral.
Como se aprende qué es el nihilismo, clase magistral.
Como se aprende que ácido más base es sal y agua, clase magistral.
Como se aprende a diferenciar sujeto y predicado, clase magistral.
...

Sí, pueden mezclar bicarbonato y vinagre y usar ese conocimiento para crecer como personas y seguir aprendiendo en el futuro...

Curioso, que yo soy de mates y no explico esas cosas con clase magistral. A ver si es que mis alumnos están aprendiendo entonces otra cosa 🤔

En Química tampoco se tiene que enseñar qué es una reacción de neutralización de ese modo.

Cita de: jmcala en 04 Agosto, 2022, 17:55:08 PM

Cita de: Taliesin en 04 Agosto, 2022, 14:35:02 PM

Cita de: lestat en 03 Agosto, 2022, 23:22:16 PM
Como se aprende a resolver sistemas de ecuaciones, clase magistral.
Como se aprende a sumar fracciones, clase magistral.
Como se aprende qué es el nihilismo, clase magistral.
Como se aprende que ácido más base es sal y agua, clase magistral.
Como se aprende a diferenciar sujeto y predicado, clase magistral.
...

Curioso, que yo soy de mates y no explico esas cosas con clase magistral. A ver si es que mis alumnos están aprendiendo entonces otra cosa 🤔

En Química tampoco se tiene que enseñar qué es una reacción de neutralización de ese modo.

Sí, pueden mezclar bicarbonato y vinagre y crecer como personas, eso les servirá para seguir aprendiendo en el futuro...

Cita de: lestat en 05 Agosto, 2022, 14:21:51 PM

Cita de: jmcala en 04 Agosto, 2022, 17:55:08 PM

Cita de: Taliesin en 04 Agosto, 2022, 14:35:02 PM

Cita de: lestat en 03 Agosto, 2022, 23:22:16 PM
Como se aprende a resolver sistemas de ecuaciones, clase magistral.
Como se aprende a sumar fracciones, clase magistral.
Como se aprende qué es el nihilismo, clase magistral.
Como se aprende que ácido más base es sal y agua, clase magistral.
Como se aprende a diferenciar sujeto y predicado, clase magistral.
...

Curioso, que yo soy de mates y no explico esas cosas con clase magistral. A ver si es que mis alumnos están aprendiendo entonces otra cosa 🤔

En Química tampoco se tiene que enseñar qué es una reacción de neutralización de ese modo.

Sí, pueden mezclar bicarbonato y vinagre y crecer como personas, eso les servirá para seguir aprendiendo en el futuro...

Mejor, sosa y vinagre, es más acertado...

Ningún mensaje sin su errata: Tendríamos que abrir  anaidanimaods

Cita de: Profe_de_geh en 05 Agosto, 2022, 11:15:25 AM
Habríamos el melón de la nueva selectividad? Si no quieren una educación memorística y tienen el más mínimo respeto por el conocimiento, en una materia como Historia pondría un comentario de textos y otro de otras fuentes. Se hacía así hace unos años. Si memorizan es porque es lo que les piden y nada tiene q ver con el modelo educativo. Es más "competencial" un comentario q la propuesta que he leído con preguntas tipo test, semicortas y una de desarrollo bastante cortita.
Antes el examen incluía fuentes y comentarios, los que los eliminaron son los mismos que dicen q está todo fatal y q hay que darle una vuelta.

Cita de: lucerino en 04 Agosto, 2022, 18:40:29 PM
Una pregunta que es posible que ya se haya comentado en este u otros hilos, pero estoy un poco desconectado. Seneca estará habilitado para evaluar criterios de 1º y 3º ESO/1º Bto LOMLOE?

Yo no lo veo muy claro, sobre todo cuando hay asignaturas nuevas que no tienen aún desarrollo autonómico.

Pues a mí lo que no me parece nada bien es que existan criterios que hay que evaluar el nivel competencial que han adquirido y que son tan intangibles... No me parecía bien que existieran con la LOMCE y me parece mucho menos al darle más importancia con la LOMLOE. A mí me resulta imposible llegar al conocimiento personal necesario de todo mi alumnado. No tengo tiempo material para hacerlo y siempre me queda un mal sabor de boca valorar, a estas edades, algo que les puede marcar en un futuro. Mi percepción puede estar totalmente distorsionada por el exceso de trabajo, el exceso de niveles que hay que dar en un mismo aula, tal como indican los distintos programas de refuerzo que hay que ejecutar en hora de clase, la ratio del grupo-clase y por la forma de ser de cada persona. Hay adolescentes que no exteriorizan lo que sienten y mi poder adivinatorio, es nulo. Y máxime cuando no está esclarecido el nivel del que parten (que es personal).

Otra cosa a mejorar sería, con respecto a los programas de refuerzo. Que alguien me explique qué sentido tiene hacer un programa de refuerzo al alumnado repetidor que no superó la asignatura que imparto por falta de estudio y trabajo personal. Eso se sigue pidiendo con LOMLOE. Los programas de refuerzo solo tienen sentido en quiénes saquen rendimiento, que el docente invierta tiempo en elaborar materiales o tenga que rellenar informes con alumnado que no tiene ninguna intención (que no tiene nada que ver con la motivación), sigo sin verlo.

También respecto a los programas de refuerzo, los PR NEAE, que no sé si este curso se seguirán llamando igual, ¿qué sentido tiene el tener que estar conectando los criterios con las competencias y contenidos mínimos que se trabajan , que obligatoriamente hay que rellenar en SENECA si no hay una adaptación significativa y no se pueden modificar? ¿Por qué no aparece la conexión ya hecha en vez de tener que ir haciendo el trabajo uno por uno, con el tiempo que conlleva? Este curso tenía en un solo grupo doce, y terminé haciendo lo que pude, porque necesitaba tiempo para dormir.

Cita de: ameru en 07 Agosto, 2022, 21:27:59 PM
Pues a mí lo que no me parece nada bien es que existan criterios que hay que evaluar el nivel competencial que han adquirido y que son tan intangibles... No me parecía bien que existieran con la LOMCE y me parece mucho menos al darle más importancia con la LOMLOE. A mí me resulta imposible llegar al conocimiento personal necesario de todo mi alumnado. No tengo tiempo material para hacerlo y siempre me queda un mal sabor de boca valorar, a estas edades, algo que les puede marcar en un futuro. Mi percepción puede estar totalmente distorsionada por el exceso de trabajo, el exceso de niveles que hay que dar en un mismo aula, tal como indican los distintos programas de refuerzo que hay que ejecutar en hora de clase, la ratio del grupo-clase y por la forma de ser de cada persona. Hay adolescentes que no exteriorizan lo que sienten y mi poder adivinatorio, es nulo. Y máxime cuando no está esclarecido el nivel del que parten (que es personal).

Otra cosa a mejorar sería, con respecto a los programas de refuerzo. Que alguien me explique qué sentido tiene hacer un programa de refuerzo al alumnado repetidor que no superó la asignatura que imparto por falta de estudio y trabajo personal. Eso se sigue pidiendo con LOMLOE. Los programas de refuerzo solo tienen sentido en quiénes saquen rendimiento, que el docente invierta tiempo en elaborar materiales o tenga que rellenar informes con alumnado que no tiene ninguna intención (que no tiene nada que ver con la motivación), sigo sin verlo.

También respecto a los programas de refuerzo, los PR NEAE, que no sé si este curso se seguirán llamando igual, ¿qué sentido tiene el tener que estar conectando los criterios con las competencias y contenidos mínimos que se trabajan , que obligatoriamente hay que rellenar en SENECA si no hay una adaptación significativa y no se pueden modificar? ¿Por qué no aparece la conexión ya hecha en vez de tener que ir haciendo el trabajo uno por uno, con el tiempo que conlleva? Este curso tenía en un solo grupo doce, y terminé haciendo lo que pude, porque necesitaba tiempo para dormir.

Un alumno NEAE con informe tiene que aprobar sí o sí. Como la madre te busque las vueltas....te tiras todo el mes de julio rellenando informes..y al final.....le aprobarán...créeme....la ambigüedad de la ley y sus múltiples interpretaciones subjetivas hace que sea imposible evaluarle con objetividad. Lo mejor?: le pones un SNR (un 5, suspenso no reclamable y listo)

Cita de: ameru en 07 Agosto, 2022, 21:27:59 PM
Pues a mí lo que no me parece nada bien es que existan criterios que hay que evaluar el nivel competencial que han adquirido y que son tan intangibles... No me parecía bien que existieran con la LOMCE y me parece mucho menos al darle más importancia con la LOMLOE. A mí me resulta imposible llegar al conocimiento personal necesario de todo mi alumnado. No tengo tiempo material para hacerlo y siempre me queda un mal sabor de boca valorar, a estas edades, algo que les puede marcar en un futuro. Mi percepción puede estar totalmente distorsionada por el exceso de trabajo, el exceso de niveles que hay que dar en un mismo aula, tal como indican los distintos programas de refuerzo que hay que ejecutar en hora de clase, la ratio del grupo-clase y por la forma de ser de cada persona. Hay adolescentes que no exteriorizan lo que sienten y mi poder adivinatorio, es nulo. Y máxime cuando no está esclarecido el nivel del que parten (que es personal).

Otra cosa a mejorar sería, con respecto a los programas de refuerzo. Que alguien me explique qué sentido tiene hacer un programa de refuerzo al alumnado repetidor que no superó la asignatura que imparto por falta de estudio y trabajo personal. Eso se sigue pidiendo con LOMLOE. Los programas de refuerzo solo tienen sentido en quiénes saquen rendimiento, que el docente invierta tiempo en elaborar materiales o tenga que rellenar informes con alumnado que no tiene ninguna intención (que no tiene nada que ver con la motivación), sigo sin verlo.

También respecto a los programas de refuerzo, los PR NEAE, que no sé si este curso se seguirán llamando igual, ¿qué sentido tiene el tener que estar conectando los criterios con las competencias y contenidos mínimos que se trabajan , que obligatoriamente hay que rellenar en SENECA si no hay una adaptación significativa y no se pueden modificar? ¿Por qué no aparece la conexión ya hecha en vez de tener que ir haciendo el trabajo uno por uno, con el tiempo que conlleva? Este curso tenía en un solo grupo doce, y terminé haciendo lo que pude, porque necesitaba tiempo para dormir.

Te sugiero que mires la metodología DUA, que a partir de ahora será obligatoria.

Ya hay que rellenar mucha documentación... Por eso, si un alumno no merece superar la asignatura, por lo menos conmigo, no lo va a hacer. Si quieren después aprobarle, cada cual con su conciencia.

Por mucha metodología que se use, el tiempo y lo que uno puede abarcar, es limitado. Es una nueva Ley, que enfatiza el tratamiento personal, sin tiempo extra, en clases masificadas.

Cita de: ameru en 07 Agosto, 2022, 23:56:01 PM
Ya hay que rellenar mucha documentación... Por eso, si un alumno no merece superar la asignatura, por lo menos conmigo, no lo va a hacer. Si quieren después aprobarle, cada cual con su conciencia.

Por mucha metodología que se use, el tiempo y lo que uno puede abarcar, es limitado. Es una nueva Ley, que enfatiza el tratamiento personal, sin tiempo extra, en clases masificadas.

Pues creo que no te has leído bien la ley, ni tienes idea de DUA.

Y yo creo que no has tenido una clase con 33 alumnos de primero de la ESO, 12 con adaptaciones no significativas y 2 con significativa, 4 repetidores y un nivel que no permite trabajar los contenidos que hay que trabajar, luego añade un alumno con altas capacidades y otro que sospechas que también, pero sin evaluar. Y ya si entramos en los problemas tanto de comportamiento como los que algunos alumnos con enfermedades mentales tienen, sin tratar como se debiera, tanto porque toma la medicación de aquella manera como que, a raíz de la pandemia las revisiones por los especialistas y el ajuste de medicación ha disminuído... Te digo yo, que por mucha metodología innovadora y Ley nueva que se saque, la atención personalizada se va al garete.
Flaco favor nos hacemos juzgando sin conocer. Eso sí, que todo quede contemplado en informes porque si no, no estás haciendo nada.

Lo que señalas es lo que hace inviable la LOMLOE. Estoy completamente de acuerdo contigo. ¿Lo peor? Es justo lo que va a pasar. Se han cerrado los centros específicos de educación y se pretende integrar a todo su alumnado en los centros públicos. Si no se cuenta con el personal que lo atendía y se integra en los centros educativos, algo que depende de las CCAA aunque lo legisle el gobierno central, la diversidad de alumnado hará que sea imposible poner en práctica metodología alguna que pueda llevar al éxito.

Sigo diciendo que somos los docentes los que tendremos que denunciar estos casos y dejarnos de mirar para otro lado. Ni tú ni nadie tiene por qué trabajar con un grupo como el que mencionas porque es imposible atender a los chicos como dice la ley que hay que atenderlos.

Aunque se denuncie, la solución pasa por ir pasando el tiempo a ver si se dislumbra el final de curso... Y la situación va a peor.

Podríamos falicitarme documentación de cómo aplicarla? Mi alumna en práctica estaba trabajando sobre ella y llegó a la conclusión de que era humo. Me gustaría saber más. Por otro lado, que nos impongan metodologías me parece lo menos democrático y menos progresista que hay. La petición va en serio, me gustaría leer más.

Cita de: albay en 07 Agosto, 2022, 23:33:18 PM

Cita de: ameru en 07 Agosto, 2022, 21:27:59 PM
Pues a mí lo que no me parece nada bien es que existan criterios que hay que evaluar el nivel competencial que han adquirido y que son tan intangibles... No me parecía bien que existieran con la LOMCE y me parece mucho menos al darle más importancia con la LOMLOE. A mí me resulta imposible llegar al conocimiento personal necesario de todo mi alumnado. No tengo tiempo material para hacerlo y siempre me queda un mal sabor de boca valorar, a estas edades, algo que les puede marcar en un futuro. Mi percepción puede estar totalmente distorsionada por el exceso de trabajo, el exceso de niveles que hay que dar en un mismo aula, tal como indican los distintos programas de refuerzo que hay que ejecutar en hora de clase, la ratio del grupo-clase y por la forma de ser de cada persona. Hay adolescentes que no exteriorizan lo que sienten y mi poder adivinatorio, es nulo. Y máxime cuando no está esclarecido el nivel del que parten (que es personal).

Otra cosa a mejorar sería, con respecto a los programas de refuerzo. Que alguien me explique qué sentido tiene hacer un programa de refuerzo al alumnado repetidor que no superó la asignatura que imparto por falta de estudio y trabajo personal. Eso se sigue pidiendo con LOMLOE. Los programas de refuerzo solo tienen sentido en quiénes saquen rendimiento, que el docente invierta tiempo en elaborar materiales o tenga que rellenar informes con alumnado que no tiene ninguna intención (que no tiene nada que ver con la motivación), sigo sin verlo.

También respecto a los programas de refuerzo, los PR NEAE, que no sé si este curso se seguirán llamando igual, ¿qué sentido tiene el tener que estar conectando los criterios con las competencias y contenidos mínimos que se trabajan , que obligatoriamente hay que rellenar en SENECA si no hay una adaptación significativa y no se pueden modificar? ¿Por qué no aparece la conexión ya hecha en vez de tener que ir haciendo el trabajo uno por uno, con el tiempo que conlleva? Este curso tenía en un solo grupo doce, y terminé haciendo lo que pude, porque necesitaba tiempo para dormir.

Te sugiero que mires la metodología DUA, que a partir de ahora será obligatoria.

Aquí tenéis algo para empezar:

https://www.youtube.com/watch?v=qFKoR7NaxNw (https://www.youtube.com/watch?v=qFKoR7NaxNw)

https://www.educacionyfp.gob.es/dam/jcr:c8e7d35c-c3aa-483d-ba2e-68c22fad7e42/pe-n9-art04-carmen-alba.pdf (https://www.educacionyfp.gob.es/dam/jcr:c8e7d35c-c3aa-483d-ba2e-68c22fad7e42/pe-n9-art04-carmen-alba.pdf)

https://iddocente.com/diseno-universal-aprendizaje-dua/ (https://iddocente.com/diseno-universal-aprendizaje-dua/)

Si buscáis en Google habrá más. Y os recomiendo que en cuanto empiece el curso os apuntéis a los cursos que sobre esta temática ofrecerá vuestro CEP.

Cita de: jmcala en 08 Agosto, 2022, 05:16:02 AM
Lo que señalas es lo que hace inviable la LOMLOE. Estoy completamente de acuerdo contigo. ¿Lo peor? Es justo lo que va a pasar. Se han cerrado los centros específicos de educación y se pretende integrar a todo su alumnado en los centros públicos. Si no se cuenta con el personal que lo atendía y se integra en los centros educativos, algo que depende de las CCAA aunque lo legisle el gobierno central, la diversidad de alumnado hará que sea imposible poner en práctica metodología alguna que pueda llevar al éxito.

Sigo diciendo que somos los docentes los que tendremos que denunciar estos casos y dejarnos de mirar para otro lado. Ni tú ni nadie tiene por qué trabajar con un grupo como el que mencionas porque es imposible atender a los chicos como dice la ley que hay que atenderlos.

Estoy de acuerdo en tu análisis, pero no en la solución.

Pienso que son los equipos directivos los que deben velar por el cumplimiento de la nueva ley, constatarán que su cumplimiento es imposible con los medios disponibles y están obligados a solicitar una solución a la inspección educativa, que a su vez deberá elevar el problema a la Delegación provincial,...

Estamos funcionando en una estructura jerárquica,  pero en la práctica, toda la presión deriva hacia los docentes, que es el último escalón por debajo.

Las funciones y obligaciones de cada uno de nostros están legisladas según su cargo.

Hay que cumplir toda la legislación, no solo la LOMLOE.

No podemos seguir aceptando ser el chivo expiatorio del sistema. Yo por lo menos no lo haré. Así no favorecé un sistema imposible.

Cada palo que aguante su vela.

Gracias

Cita de: albay en 08 Agosto, 2022, 13:26:21 PM
Aquí tenéis algo para empezar:

https://www.youtube.com/watch?v=qFKoR7NaxNw (https://www.youtube.com/watch?v=qFKoR7NaxNw)

https://www.educacionyfp.gob.es/dam/jcr:c8e7d35c-c3aa-483d-ba2e-68c22fad7e42/pe-n9-art04-carmen-alba.pdf (https://www.educacionyfp.gob.es/dam/jcr:c8e7d35c-c3aa-483d-ba2e-68c22fad7e42/pe-n9-art04-carmen-alba.pdf)

https://iddocente.com/diseno-universal-aprendizaje-dua/ (https://iddocente.com/diseno-universal-aprendizaje-dua/)

Si buscáis en Google habrá más. Y os recomiendo que en cuanto empiece el curso os apuntéis a los cursos que sobre esta temática ofrecerá vuestro CEP.

Cita de: xenium en 08 Agosto, 2022, 14:10:57 PM

Cita de: jmcala en 08 Agosto, 2022, 05:16:02 AM
Lo que señalas es lo que hace inviable la LOMLOE. Estoy completamente de acuerdo contigo. ¿Lo peor? Es justo lo que va a pasar. Se han cerrado los centros específicos de educación y se pretende integrar a todo su alumnado en los centros públicos. Si no se cuenta con el personal que lo atendía y se integra en los centros educativos, algo que depende de las CCAA aunque lo legisle el gobierno central, la diversidad de alumnado hará que sea imposible poner en práctica metodología alguna que pueda llevar al éxito.

Sigo diciendo que somos los docentes los que tendremos que denunciar estos casos y dejarnos de mirar para otro lado. Ni tú ni nadie tiene por qué trabajar con un grupo como el que mencionas porque es imposible atender a los chicos como dice la ley que hay que atenderlos.

Estoy de acuerdo en tu análisis, pero no en la solución.

Pienso que son los equipos directivos los que deben velar por el cumplimiento de la nueva ley, constatarán que su cumplimiento es imposible con los medios disponibles y están obligados a solicitar una solución a la inspección educativa, que a su vez deberá elevar el problema a la Delegación provincial,...

Estamos funcionando en una estructura jerárquica,  pero en la práctica, toda la presión deriva hacia los docentes, que es el último escalón por debajo.

Las funciones y obligaciones de cada uno de nostros están legisladas según su cargo.

Hay que cumplir toda la legislación, no solo la LOMLOE.

No podemos seguir aceptando ser el chivo expiatorio del sistema. Yo por lo menos no lo haré. Así no favorecé un sistema imposible.

Cada palo que aguante su vela.

El docente tendrá que poner el caso en conocimiento de su directiva y exigirle que la situación sea legal. De ahí hacia arriba como tú señalas. La realidad será que la gente se quejará en la sala de profesores o en la cantina y luego maniobrará como pueda, con lo que no se cumplirá la ley y todo quedará en agua de borrajas.

Cita de: jmcala en 09 Agosto, 2022, 06:42:07 AM

Cita de: xenium en 08 Agosto, 2022, 14:10:57 PM

Cita de: jmcala en 08 Agosto, 2022, 05:16:02 AM
Lo que señalas es lo que hace inviable la LOMLOE. Estoy completamente de acuerdo contigo. ¿Lo peor? Es justo lo que va a pasar. Se han cerrado los centros específicos de educación y se pretende integrar a todo su alumnado en los centros públicos. Si no se cuenta con el personal que lo atendía y se integra en los centros educativos, algo que depende de las CCAA aunque lo legisle el gobierno central, la diversidad de alumnado hará que sea imposible poner en práctica metodología alguna que pueda llevar al éxito.

Sigo diciendo que somos los docentes los que tendremos que denunciar estos casos y dejarnos de mirar para otro lado. Ni tú ni nadie tiene por qué trabajar con un grupo como el que mencionas porque es imposible atender a los chicos como dice la ley que hay que atenderlos.

Estoy de acuerdo en tu análisis, pero no en la solución.

Pienso que son los equipos directivos los que deben velar por el cumplimiento de la nueva ley, constatarán que su cumplimiento es imposible con los medios disponibles y están obligados a solicitar una solución a la inspección educativa, que a su vez deberá elevar el problema a la Delegación provincial,...

Estamos funcionando en una estructura jerárquica,  pero en la práctica, toda la presión deriva hacia los docentes, que es el último escalón por debajo.

Las funciones y obligaciones de cada uno de nostros están legisladas según su cargo.

Hay que cumplir toda la legislación, no solo la LOMLOE.

No podemos seguir aceptando ser el chivo expiatorio del sistema. Yo por lo menos no lo haré. Así no favorecé un sistema imposible.

Cada palo que aguante su vela.

El docente tendrá que poner el caso en conocimiento de su directiva y exigirle que la situación sea legal. De ahí hacia arriba como tú señalas. La realidad será que la gente se quejará en la sala de profesores o en la cantina y luego maniobrará como pueda, con lo que no se cumplirá la ley y todo quedará en agua de borrajas.

La solución está en lanzar a los Equipos Directivos contra los Inspectores: maravilloso.

Cita de: jmcala en 09 Agosto, 2022, 06:42:07 AM

Cita de: xenium en 08 Agosto, 2022, 14:10:57 PM

Cita de: jmcala en 08 Agosto, 2022, 05:16:02 AM
Lo que señalas es lo que hace inviable la LOMLOE. Estoy completamente de acuerdo contigo. ¿Lo peor? Es justo lo que va a pasar. Se han cerrado los centros específicos de educación y se pretende integrar a todo su alumnado en los centros públicos. Si no se cuenta con el personal que lo atendía y se integra en los centros educativos, algo que depende de las CCAA aunque lo legisle el gobierno central, la diversidad de alumnado hará que sea imposible poner en práctica metodología alguna que pueda llevar al éxito.

Sigo diciendo que somos los docentes los que tendremos que denunciar estos casos y dejarnos de mirar para otro lado. Ni tú ni nadie tiene por qué trabajar con un grupo como el que mencionas porque es imposible atender a los chicos como dice la ley que hay que atenderlos.

Estoy de acuerdo en tu análisis, pero no en la solución.

Pienso que son los equipos directivos los que deben velar por el cumplimiento de la nueva ley, constatarán que su cumplimiento es imposible con los medios disponibles y están obligados a solicitar una solución a la inspección educativa, que a su vez deberá elevar el problema a la Delegación provincial,...

Estamos funcionando en una estructura jerárquica,  pero en la práctica, toda la presión deriva hacia los docentes, que es el último escalón por debajo.

Las funciones y obligaciones de cada uno de nostros están legisladas según su cargo.

Hay que cumplir toda la legislación, no solo la LOMLOE.

No podemos seguir aceptando ser el chivo expiatorio del sistema. Yo por lo menos no lo haré. Así no favorecé un sistema imposible.

Cada palo que aguante su vela.

El docente tendrá que poner el caso en conocimiento de su directiva y exigirle que la situación sea legal. De ahí hacia arriba como tú señalas. La realidad será que la gente se quejará en la sala de profesores o en la cantina y luego maniobrará como pueda, con lo que no se cumplirá la ley y todo quedará en agua de borrajas.

Pues te doy la razón. Así será y así nos quiere la administración, en nuestro corralito y el que de problemas, cogotazo.

Y esto lo digo por experiencia.

Cita de: Sega82 en 09 Agosto, 2022, 08:43:42 AM

Cita de: jmcala en 09 Agosto, 2022, 06:42:07 AM

Cita de: xenium en 08 Agosto, 2022, 14:10:57 PM

Cita de: jmcala en 08 Agosto, 2022, 05:16:02 AM
Lo que señalas es lo que hace inviable la LOMLOE. Estoy completamente de acuerdo contigo. ¿Lo peor? Es justo lo que va a pasar. Se han cerrado los centros específicos de educación y se pretende integrar a todo su alumnado en los centros públicos. Si no se cuenta con el personal que lo atendía y se integra en los centros educativos, algo que depende de las CCAA aunque lo legisle el gobierno central, la diversidad de alumnado hará que sea imposible poner en práctica metodología alguna que pueda llevar al éxito.

Sigo diciendo que somos los docentes los que tendremos que denunciar estos casos y dejarnos de mirar para otro lado. Ni tú ni nadie tiene por qué trabajar con un grupo como el que mencionas porque es imposible atender a los chicos como dice la ley que hay que atenderlos.

Estoy de acuerdo en tu análisis, pero no en la solución.

Pienso que son los equipos directivos los que deben velar por el cumplimiento de la nueva ley, constatarán que su cumplimiento es imposible con los medios disponibles y están obligados a solicitar una solución a la inspección educativa, que a su vez deberá elevar el problema a la Delegación provincial,...

Estamos funcionando en una estructura jerárquica,  pero en la práctica, toda la presión deriva hacia los docentes, que es el último escalón por debajo.

Las funciones y obligaciones de cada uno de nostros están legisladas según su cargo.

Hay que cumplir toda la legislación, no solo la LOMLOE.

No podemos seguir aceptando ser el chivo expiatorio del sistema. Yo por lo menos no lo haré. Así no favorecé un sistema imposible.

Cada palo que aguante su vela.

El docente tendrá que poner el caso en conocimiento de su directiva y exigirle que la situación sea legal. De ahí hacia arriba como tú señalas. La realidad será que la gente se quejará en la sala de profesores o en la cantina y luego maniobrará como pueda, con lo que no se cumplirá la ley y todo quedará en agua de borrajas.

La solución está en lanzar a los Equipos Directivos contra los Inspectores: maravilloso.

Si algún día te diera por leerte las normas a lo mejor entenderías cómo se tienen que hacer las cosas.

Cita de: jmcala en 09 Agosto, 2022, 18:30:01 PM

Cita de: Sega82 en 09 Agosto, 2022, 08:43:42 AM

Cita de: jmcala en 09 Agosto, 2022, 06:42:07 AM

Cita de: xenium en 08 Agosto, 2022, 14:10:57 PM

Cita de: jmcala en 08 Agosto, 2022, 05:16:02 AM
Lo que señalas es lo que hace inviable la LOMLOE. Estoy completamente de acuerdo contigo. ¿Lo peor? Es justo lo que va a pasar. Se han cerrado los centros específicos de educación y se pretende integrar a todo su alumnado en los centros públicos. Si no se cuenta con el personal que lo atendía y se integra en los centros educativos, algo que depende de las CCAA aunque lo legisle el gobierno central, la diversidad de alumnado hará que sea imposible poner en práctica metodología alguna que pueda llevar al éxito.

Sigo diciendo que somos los docentes los que tendremos que denunciar estos casos y dejarnos de mirar para otro lado. Ni tú ni nadie tiene por qué trabajar con un grupo como el que mencionas porque es imposible atender a los chicos como dice la ley que hay que atenderlos.

Estoy de acuerdo en tu análisis, pero no en la solución.

Pienso que son los equipos directivos los que deben velar por el cumplimiento de la nueva ley, constatarán que su cumplimiento es imposible con los medios disponibles y están obligados a solicitar una solución a la inspección educativa, que a su vez deberá elevar el problema a la Delegación provincial,...

Estamos funcionando en una estructura jerárquica,  pero en la práctica, toda la presión deriva hacia los docentes, que es el último escalón por debajo.

Las funciones y obligaciones de cada uno de nostros están legisladas según su cargo.

Hay que cumplir toda la legislación, no solo la LOMLOE.

No podemos seguir aceptando ser el chivo expiatorio del sistema. Yo por lo menos no lo haré. Así no favorecé un sistema imposible.

Cada palo que aguante su vela.

El docente tendrá que poner el caso en conocimiento de su directiva y exigirle que la situación sea legal. De ahí hacia arriba como tú señalas. La realidad será que la gente se quejará en la sala de profesores o en la cantina y luego maniobrará como pueda, con lo que no se cumplirá la ley y todo quedará en agua de borrajas.

La solución está en lanzar a los Equipos Directivos contra los Inspectores: maravilloso.

Si algún día te diera por leerte las normas a lo mejor entenderías cómo se tienen que hacer las cosas.

En papel todo es precioso. Lo que parece que todavía no entendéis los gurús de la LOMLOE es que no se puede legislar en base a lo idilico sin tener en cuenta la realidad.

Por escrito queda muy bien creer que los Equipos Directivos solucionarán los problemas de la LOMLOE porque se quejarán a los Inspectores. La realidad es que o no lo harán porque los Inspectores responderán buscándoles las cosquillas o que Delegación se pasará por el arco del triunfo las quejas.

¿La LOMLOE?  anaidpreocupados anaidpreocupados anaidpreocupados

Como los comentarios que aparecen son derivados de una intervención mía... Decir que los problemas de los que hablo no son por la LOMLOE ni por la LOMCE ni por cualquier ley educativa que se tercie. El problema está en que, cada vez, por lo mismo, nos exigen más y más. Ya he hablado con anterioridad de la necesidad de una enfermera escolar presente en los centros (los docentes no somos sanitarios y no nos pueden exigir que actuemos como tales), no somos ni psicólogos ni psiquiatras para atender ciertas cosas. No tenemos por qué exponer nuestros medios porque no cobramos nada extra para hacerlo, no tenemos la obligación de formarnos en nuestras horas libres, que son de descanso y son para dedicarlas a lo que cada cual considere oportuno. Tampoco somos ni padres ni madres para tener que dar una educación individual (deben traerla de casa y exigir responsabilidades si no las traen). No tenemos por qué estar desprestigiados una y otra vez, públicamente y sin ninguna repercusión, según los intereses de unos y otros (no estamos suficientemente formados, suspendemos nosotros y no es que un alumno no haya avanzado lo que debería, tenemos tres meses de vacaciones, no hacemos nada, no motivamos, no insistimos suficiente cuando se produce absentismo, cuando hacemos salidas de los centros no nos preocupamos del alumnado, permitimos bullying o incluso lo hacemos,...). A eso hay que añadir que, poquito a poco, vamos perdiendo derechos y parece que no pasa nada. Y lo peor, es que nos enfrentamos dentro del gremio si tan siquiera respetarnos entre nosotros, cuando aquí, o vamos todos a una, o aparecen más grietas.
Cualquier cambio que suponga mayor desempeño, debería conllevar una dotación económica extra y de personal. Mi percepción es que ahí está el verdadero problema.

Yo te he respondido sin ambages. El problema está en que la mayoría de los docentes tragan con lo que le echen. Mi opinión es que lo hacen porque ni siquiera saben cómo proceder para no tener que hacerlo.

Si algo bueno tiene la LOMLOE es que sirve como coartada perfecta para dedicarnos en exclusiva a labores docentes y no tener que dar explicaciones a nadie de por qué no se hacen otras labores.

Cita de: jmcala en 10 Agosto, 2022, 10:58:40 AM
Yo te he respondido sin ambages. El problema está en que la mayoría de los docentes tragan con lo que le echen. Mi opinión es que lo hacen porque ni siquiera saben cómo proceder para no tener que hacerlo.

Si algo bueno tiene la LOMLOE es que sirve como coartada perfecta para dedicarnos en exclusiva a labores docentes y no tener que dar explicaciones a nadie de por qué no se hacen otras labores.

Tú puedes denunciar lo que quieras pero si no llega respuesta o la que llega es que no hay más medios...

Yo se lo digo a los padres cuando vienen: que no hay medios. Que si tienen que quejarse el IES no es el lugar. A pegar "cacerolazos" en conserjería...

...que para la inauguración de la pretemporada del equipo de fútbol se junta lo más grande...pero para reivindicar otras cosas...no....

Cita de: trankas en 11 Agosto, 2022, 14:22:35 PM
Yo se lo digo a los padres cuando vienen: que no hay medios. Que si tienen que quejarse el IES no es el lugar. A pegar "cacerolazos" en conserjería...

...que para la inauguración de la pretemporada del equipo de fútbol se junta lo más grande...pero para reivindicar otras cosas...no....

Ese es muy buen ejemplo.

Otro es el frío que pasaron en  plena pandemia por no poner medidores de CO2 ni filtros HEPA.

Se quejan a los docentes,  los que pintan menos y nada en esto. Y muchas veces,  de malos modos.

Yo les hago un razonamiento como el que has explicado y a partir de ahí ya no vienen a quejarse, aunque tampoco hacen nada por solucionarlo.

Es la realidad diaria.

Luego encontramos también padres/madres que para hacer notar su protesta/reclamación de notas se saltan al profesor, al tutor, al jefe de estudios....incluso al director...directamente a delegación!...Y en delegación están ya hasta......jejeje