https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Noticias-Judiciales/El-Tribunal-Supremo-considera-que-el-sistema-de-listas-de-interinos-no-previene-de-los-abusos-en-los-nombramientos
Que el sistema de listas de interinos no previene de los abusos en la contratación temporal es una obviedad. Pero yo creo que no se crean listas para acabar con la precariedad laboral sino para que los llamamientos se hagan de forma justa y ordenada.
Respecto a la posibilidad de que el nombramiento se alargue hasta que la ocupe un funcionario con destino definitivo o se suprima no lo veo justo en el caso de profesorado no universitario. Te puede mantener lejos de casa durante mucho tiempo o le puede caer a otra persona con poco tiempo de servicio mientras el que va por delante se queda esperando en casa.
Comenté esto ayer mismo. Me parece a mí que, tras el proceso de estabilización, se acabaron las bolsas de interinos y eso de permanecer en ellas.
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2022, 05:25:45 AM
Comenté esto ayer mismo. Me parece a mí que, tras el proceso de estabilización, se acabaron las bolsas de interinos y eso de permanecer en ellas.
Por lo que comenta habla de situaciones en las que no se ha convocado proceso selectivo (19 años sin convocarse) o en el caso en que no se convoquen las plazas necesarias. Es decir, se demuestra que siguen utilizando a interinos para cubrir plazas que deberían estar ocupadas por funcionarios.
Pero en ese caso hay un baremo, no está ordenada por tiempo de servicio. Aunque modifiques la ordenación de las bolsas muchos seguiremos encadenando contratos temporales y por tanto continuaremos en fraude de ley.
Aquí la cuestión sería demostrar, el Supremo en este caso lo reconoce, que a pesar de la movilidad del profesorado interino existe una relación contractual permanente. Quizás nos dirijamos más bien a otro tipo de figura reconocida legalmente, opinión personal.
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2022, 05:25:45 AM
Comenté esto ayer mismo. Me parece a mí que, tras el proceso de estabilización, se acabaron las bolsas de interinos y eso de permanecer en ellas.
Esa elucubración no se sostiene.
A lo mejor podrías decir por qué no se sostiene.
Si no se podrá tener una relación contractual de más de tres años con la empresa sin que se generen unos derechos, lo normal será que la empresa cambie la manera de asignar las sustituciones.
Cita de: borja82 en 19 Mayo, 2022, 10:02:40 AM
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2022, 05:25:45 AM
Comenté esto ayer mismo. Me parece a mí que, tras el proceso de estabilización, se acabaron las bolsas de interinos y eso de permanecer en ellas.
Esa elucubración no se sostiene.
Según eso, se acabaría lo de faltar por ponerse enfermo y las comisiones de servicio.
Los funcionarios de carrera salen perdiendo. Tendrán que ocupar su plaza definitiva allá donde les toque.
Nuevos tiempos para la docencia.
Cita de: Docenteando en 19 Mayo, 2022, 17:02:51 PM
Cita de: borja82 en 19 Mayo, 2022, 10:02:40 AM
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2022, 05:25:45 AM
Comenté esto ayer mismo. Me parece a mí que, tras el proceso de estabilización, se acabaron las bolsas de interinos y eso de permanecer en ellas.
Esa elucubración no se sostiene.
Según eso, se acabaría lo de faltar por ponerse enfermo y las comisiones de servicio.
Los funcionarios de carrera salen perdiendo. Tendrán que ocupar su plaza definitiva allá donde les toque.
Nuevos tiempos para la docencia.
En absoluto. Yo puedo estar de comisión y la CEJA puede asignar a un funcionario interino durante un curso y a otro distinto al curso siguiente. Lo mismo para las sustituciones. Lo que creo que no se sostiene es que sea el tiempo de servicio lo que mantenga a los trabajadores interinos en las bolsas.
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2022, 17:09:37 PM
Cita de: Docenteando en 19 Mayo, 2022, 17:02:51 PM
Cita de: borja82 en 19 Mayo, 2022, 10:02:40 AM
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2022, 05:25:45 AM
Comenté esto ayer mismo. Me parece a mí que, tras el proceso de estabilización, se acabaron las bolsas de interinos y eso de permanecer en ellas.
Esa elucubración no se sostiene.
Según eso, se acabaría lo de faltar por ponerse enfermo y las comisiones de servicio.
Los funcionarios de carrera salen perdiendo. Tendrán que ocupar su plaza definitiva allá donde les toque.
Nuevos tiempos para la docencia.
En absoluto. Yo puedo estar de comisión y la CEJA puede asignar a un funcionario interino durante un curso y a otro distinto al curso siguiente. Lo mismo para las sustituciones. Lo que creo que no se sostiene es que sea el tiempo de servicio lo que mantenga a los trabajadores interinos en las bolsas.
A ver cómo sale el experimento.
A lo mejor hasta sigue empeorando la calidad educativa.
El tiempo dirá.
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2022, 17:09:37 PM
Cita de: Docenteando en 19 Mayo, 2022, 17:02:51 PM
Cita de: borja82 en 19 Mayo, 2022, 10:02:40 AM
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2022, 05:25:45 AM
Comenté esto ayer mismo. Me parece a mí que, tras el proceso de estabilización, se acabaron las bolsas de interinos y eso de permanecer en ellas.
Esa elucubración no se sostiene.
Según eso, se acabaría lo de faltar por ponerse enfermo y las comisiones de servicio.
Los funcionarios de carrera salen perdiendo. Tendrán que ocupar su plaza definitiva allá donde les toque.
Nuevos tiempos para la docencia.
En absoluto. Yo puedo estar de comisión y la CEJA puede asignar a un funcionario interino durante un curso y a otro distinto al curso siguiente. Lo mismo para las sustituciones. Lo que creo que no se sostiene es que sea el tiempo de servicio lo que mantenga a los trabajadores interinos en las bolsas.
Entonces, cómo se ordenarían?
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2022, 17:09:37 PM
Cita de: Docenteando en 19 Mayo, 2022, 17:02:51 PM
Cita de: borja82 en 19 Mayo, 2022, 10:02:40 AM
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2022, 05:25:45 AM
Comenté esto ayer mismo. Me parece a mí que, tras el proceso de estabilización, se acabaron las bolsas de interinos y eso de permanecer en ellas.
Esa elucubración no se sostiene.
Según eso, se acabaría lo de faltar por ponerse enfermo y las comisiones de servicio.
Los funcionarios de carrera salen perdiendo. Tendrán que ocupar su plaza definitiva allá donde les toque.
Nuevos tiempos para la docencia.
En absoluto. Yo puedo estar de comisión y la CEJA puede asignar a un funcionario interino durante un curso y a otro distinto al curso siguiente. Lo mismo para las sustituciones. Lo que creo que no se sostiene es que sea el tiempo de servicio lo que mantenga a los trabajadores interinos en las bolsas.
Obviando como se ordenen las bolsas, porque el problema es común en todas las CCAA, no podrías estar más de tres años seguidos trabajando porque pasarías a estar en fraude de ley (aunque en los procesos de estabilización se consoliden plazas con una antigüedad de 5 años...).
Hay empresas que contratan y antes de hacerte indefinido te mandan al paro, estás un año en el paro y luego te vuelven a contratar.
Da igual si se tiene en cuenta el tiempo de servicio, la ley dice que no puedes estar más de 3 años seguidos contratado o encadenando contratos.
Aunque ordenes con un baremo habría interinos que seguirían trabajando con ese baremo encadenando contratos.
La cuestión es que en educación consideran que no cumplimos con ese requisito, que al estar en distintos destinos no se cumple esta condición.
Realmente no sé cómo lo van a solucionar, pero que con un baremo pasará lo mismo, si te piden algún requisito puede pasar lo mismo porque seguramente much@s lo cumplirían.
Si nos indemnizan y vuelven a contratar sería un fraude de ley igualmente, debe pasar un periodo de tiempo para retomar una relación contractual.
La cuestión es el encaje que le dé la administración y que desde los tribunales no se lo tumben. Porque esto traerá cola después del 2024
Si una plaza está ocupada y por comisión de servicio de la persona que la tiene en posesión la ocupa un interino, ese mismo interino puede volverla a ocupar cuántas veces se necesite y no pasar nada. El problema estaría en las plazas que no salieran a oposición en los siguientes tres cursos o próxima convocatoria, cosa que es muy muy raro que suceda en educación y lleguen a alinearse los astros para que ocurra todas las circunstancias a la vez.
Cita de: sergio1976 en 19 Mayo, 2022, 17:30:02 PM
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2022, 17:09:37 PM
Cita de: Docenteando en 19 Mayo, 2022, 17:02:51 PM
Cita de: borja82 en 19 Mayo, 2022, 10:02:40 AM
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2022, 05:25:45 AM
Comenté esto ayer mismo. Me parece a mí que, tras el proceso de estabilización, se acabaron las bolsas de interinos y eso de permanecer en ellas.
Esa elucubración no se sostiene.
Según eso, se acabaría lo de faltar por ponerse enfermo y las comisiones de servicio.
Los funcionarios de carrera salen perdiendo. Tendrán que ocupar su plaza definitiva allá donde les toque.
Nuevos tiempos para la docencia.
En absoluto. Yo puedo estar de comisión y la CEJA puede asignar a un funcionario interino durante un curso y a otro distinto al curso siguiente. Lo mismo para las sustituciones. Lo que creo que no se sostiene es que sea el tiempo de servicio lo que mantenga a los trabajadores interinos en las bolsas.
Obviando como se ordenen las bolsas, porque el problema es común en todas las CCAA, no podrías estar más de tres años seguidos trabajando porque pasarías a estar en fraude de ley (aunque en los procesos de estabilización se consoliden plazas con una antigüedad de 5 años...).
Hay empresas que contratan y antes de hacerte indefinido te mandan al paro, estás un año en el paro y luego te vuelven a contratar.
Da igual si se tiene en cuenta el tiempo de servicio, la ley dice que no puedes estar más de 3 años seguidos contratado o encadenando contratos.
Aunque ordenes con un baremo habría interinos que seguirían trabajando con ese baremo encadenando contratos.
La cuestión es que en educación consideran que no cumplimos con ese requisito, que al estar en distintos destinos no se cumple esta condición.
Realmente no sé cómo lo van a solucionar, pero que con un baremo pasará lo mismo, si te piden algún requisito puede pasar lo mismo porque seguramente much@s lo cumplirían.
Si nos indemnizan y vuelven a contratar sería un fraude de ley igualmente, debe pasar un periodo de tiempo para retomar una relación contractual.
La cuestión es el encaje que le dé la administración y que desde los tribunales no se lo tumben. Porque esto traerá cola después del 2024
Pues imaginad otros sectores, como por ejemplo, el sanitario.
Si restringen las bolsas, se les descuadra todo.
Digo que las bolsas y la limitación de encadenamiento de contratos, serán para todos o para nadie.
Saludos.
Cita de: ameru en 19 Mayo, 2022, 17:38:37 PM
Si una plaza está ocupada y por comisión de servicio de la persona que la tiene en posesión la ocupa un interino, ese mismo interino puede volverla a ocupar cuántas veces se necesite y no pasar nada. El problema estaría en las plazas que no salieran a oposición en los siguientes tres cursos o próxima convocatoria, cosa que es muy muy raro que suceda en educación y lleguen a alinearse los astros para que ocurra todas las circunstancias a la vez.
El problema está en la acumulación de contratos, en mi opinión. Eso será lo que tenga la CEJA que analizar y ver cómo lo soluciona. La experiencia me dice que ese análisis será sin tener en cuenta la realidad de los trabajadores porque hasta ahora es lo que ha hecho.
Más allá de qué ocurra con los trabajadores que no logren estabilizar su trabajo, algo muy preocupante será cómo se atenderán las necesidades del servicio. Ya se puede ver lo que pasa en Sanidad, por ejemplo. Si las condiciones laborales cambian y no hay estabilidad en los interinos, ¿quién se va a querer dedicar a la docencia en el sistema público? Está claro que alguien con un buen perfil profesional y una gran capacitación buscará salidas profesionales en otros sectores o en la educación privada (o concertada). La descapitalización del sistema puede ser atroz, por no hablar de que el máster necesario dejaría ser demandado en la medida que lo es ahora.
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2022, 18:24:40 PM
Cita de: ameru en 19 Mayo, 2022, 17:38:37 PM
Si una plaza está ocupada y por comisión de servicio de la persona que la tiene en posesión la ocupa un interino, ese mismo interino puede volverla a ocupar cuántas veces se necesite y no pasar nada. El problema estaría en las plazas que no salieran a oposición en los siguientes tres cursos o próxima convocatoria, cosa que es muy muy raro que suceda en educación y lleguen a alinearse los astros para que ocurra todas las circunstancias a la vez.
El problema está en la acumulación de contratos, en mi opinión. Eso será lo que tenga la CEJA que analizar y ver cómo lo soluciona. La experiencia me dice que ese análisis será sin tener en cuenta la realidad de los trabajadores porque hasta ahora es lo que ha hecho.
Más allá de qué ocurra con los trabajadores que no logren estabilizar su trabajo, algo muy preocupante será cómo se atenderán las necesidades del servicio. Ya se puede ver lo que pasa en Sanidad, por ejemplo. Si las condiciones laborales cambian y no hay estabilidad en los interinos, ¿quién se va a querer dedicar a la docencia en el sistema público? Está claro que alguien con un buen perfil profesional y una gran capacitación buscará salidas profesionales en otros sectores o en la educación privada (o concertada). La descapitalización del sistema puede ser atroz, por no hablar de que el máster necesario dejaría ser demandado en la medida que lo es ahora.
El problema está cuando tienes tiempo acumulado y dejas de tener relación contractual, que es cuando deberían indemnizar. Pero una cosa es el tipo de contrato, otra las bolsas de interinos (y su necesidad) y otra la ordenación de las bolsas de trabajo.
Sanidad nada tiene que ver con educación, solo hay que comparar los tiempos que tardan los procesos selectivos en resolverse para verlo.
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2022, 18:24:40 PM
Cita de: ameru en 19 Mayo, 2022, 17:38:37 PM
Si una plaza está ocupada y por comisión de servicio de la persona que la tiene en posesión la ocupa un interino, ese mismo interino puede volverla a ocupar cuántas veces se necesite y no pasar nada. El problema estaría en las plazas que no salieran a oposición en los siguientes tres cursos o próxima convocatoria, cosa que es muy muy raro que suceda en educación y lleguen a alinearse los astros para que ocurra todas las circunstancias a la vez.
El problema está en la acumulación de contratos, en mi opinión. Eso será lo que tenga la CEJA que analizar y ver cómo lo soluciona. La experiencia me dice que ese análisis será sin tener en cuenta la realidad de los trabajadores porque hasta ahora es lo que ha hecho.
Más allá de qué ocurra con los trabajadores que no logren estabilizar su trabajo, algo muy preocupante será cómo se atenderán las necesidades del servicio. Ya se puede ver lo que pasa en Sanidad, por ejemplo. Si las condiciones laborales cambian y no hay estabilidad en los interinos, ¿quién se va a querer dedicar a la docencia en el sistema público? Está claro que alguien con un buen perfil profesional y una gran capacitación buscará salidas profesionales en otros sectores o en la educación privada (o concertada). La descapitalización del sistema puede ser atroz, por no hablar de que el máster necesario dejaría ser demandado en la medida que lo es ahora.
Eso está claro, pero la administración pública es muy indolente y seguirá con sus métodos selectivos del siglo XIX.
Las consecuencias las pagarán los usuarios del sistema público, como ya se está viendo claramente en sanidad, e incipientemente en educación.
Saludos.
¿Y cuándo ha habido estabilidad para los interinos en Educación?
En Andalucía siempre ha existido la idea de que al entrar de interino, y tener tiempo de servicio, era cuestión de encadenar contratos. Al menos desde finales de los 90.
Cita de: jmcala en 21 Mayo, 2022, 06:36:48 AM
En Andalucía siempre ha existido la idea de que al entrar de interino, y tener tiempo de servicio, era cuestión de encadenar contratos. Al menos desde finales de los 90.
Lo concatenación de contratos más allá de tres años es lo que ahora el Tribunal Supremo considera que es una utilización abusiva de las relaciones de empleo de duración determinada, dándole así la razón a los interinos que lo habían pedido.
Saludos.
Cita de: jmcala en 21 Mayo, 2022, 06:36:48 AM
En Andalucía siempre ha existido la idea de que al entrar de interino, y tener tiempo de servicio, era cuestión de encadenar contratos. Al menos desde finales de los 90.
Serán los últimos interinos porque en 2012 la mayoría fuimos a la calle.
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2022, 18:24:40 PM
Cita de: ameru en 19 Mayo, 2022, 17:38:37 PM
Si una plaza está ocupada y por comisión de servicio de la persona que la tiene en posesión la ocupa un interino, ese mismo interino puede volverla a ocupar cuántas veces se necesite y no pasar nada. El problema estaría en las plazas que no salieran a oposición en los siguientes tres cursos o próxima convocatoria, cosa que es muy muy raro que suceda en educación y lleguen a alinearse los astros para que ocurra todas las circunstancias a la vez.
El problema está en la acumulación de contratos, en mi opinión. Eso será lo que tenga la CEJA que analizar y ver cómo lo soluciona. La experiencia me dice que ese análisis será sin tener en cuenta la realidad de los trabajadores porque hasta ahora es lo que ha hecho.
Más allá de qué ocurra con los trabajadores que no logren estabilizar su trabajo, algo muy preocupante será cómo se atenderán las necesidades del servicio. Ya se puede ver lo que pasa en Sanidad, por ejemplo. Si las condiciones laborales cambian y no hay estabilidad en los interinos, ¿quién se va a querer dedicar a la docencia en el sistema público? Está claro que alguien con un buen perfil profesional y una gran capacitación buscará salidas profesionales en otros sectores o en la educación privada (o concertada). La descapitalización del sistema puede ser atroz, por no hablar de que el máster necesario dejaría ser demandado en la medida que lo es ahora.
El sistema está muy mal planteado y como ya han dicho algunos compañeros lo que el gobierno y administraciones deberían hacer es que si se llega a los tres años y no se ha sacado la plaza pasar a ser fijo. Que no se quiere hacer eso pues tener a ese/a docente un año en prácticas para ver cómo se desenvuelve al llegar a los tres años en lugar de proponer exámenes memoristicos que no sirven de nada, que pasa ese año de prácticas y el informe sobre el o ella es positivo pues pasa a ser funcionario pero no el sistema anticuado de memorizxar que tenemos como loros y luego, te llegan a clase los recien aprobados y no saben ni que es dar clase y tienes que ayudarles a algunos a desenvolverse porque no saben nada sobre el desarrollo y actuación de una clase.
De no ser asi y lo que proponen es que cada dos años te examines una y otra vez, lo que van a provocar es que la calidad de la educación en el sistema público sea una porqueria absoluta porque la gente va a estar mas pendiente de conseguir la plzas porque a los tres años se va a la calle que de proporcionar una educación de calidad al alumnado.
Cita de: respublica en 21 Mayo, 2022, 11:05:45 AM
Cita de: jmcala en 21 Mayo, 2022, 06:36:48 AM
En Andalucía siempre ha existido la idea de que al entrar de interino, y tener tiempo de servicio, era cuestión de encadenar contratos. Al menos desde finales de los 90.
Lo concatenación de contratos más allá de tres años es lo que ahora el Tribunal Supremo considera que es una utilización abusiva de las relaciones de empleo de duración determinada, dándole así la razón a los interinos que lo habían pedido.
Saludos.
Algo que ya ha dicho Europa y que, a todas luces, era obvio.
Nada nuevo bajo el sol... ¿ahora qué se supone que harán?
¿Pueden cambiar el funcionamiento de las bolsas de un plumazo y cambiar las reglas del juego de los trabajadores que llevan años trabajando en ellas?
Supongo que alguna vulneración se producirá si se hace esto.
Cuando la Consejería intentó aplicar el Decreto 302, que también modificaba el tradicional funcionamiento de las bolsas de interinos, lo hizo afectando a los nuevos integrantes de la bolsa.
Aunque, visto lo visto, los interinos se han convertido para políticos, sindicatos y medios de comunicación
en una linda piñata a la que todos pueden vapulear a placer pues pertenecen a una categoría de pseudotrabajadores sin unos derechos claramente definidos.
Un saludo.
Yo no tengo duda alguna de que el concepto de interino que existe ahora mismo va a cambiar drásticamente y que dejará de haber personas que puedan concatenar contratos. ¿Cómo lo harán? No lo sé, pero que no puede seguir como hasta ahora parece claro.
Cita de: respublica en 21 Mayo, 2022, 11:05:45 AM
Cita de: jmcala en 21 Mayo, 2022, 06:36:48 AM
En Andalucía siempre ha existido la idea de que al entrar de interino, y tener tiempo de servicio, era cuestión de encadenar contratos. Al menos desde finales de los 90.
Lo concatenación de contratos más allá de tres años es lo que ahora el Tribunal Supremo considera que es una utilización abusiva de las relaciones de empleo de duración determinada, dándole así la razón a los interinos que lo habían pedido.
Saludos.
Me surge una gran duda... El Tribunal Supremo, al considerar utilización abusiva de la figura, ¿qué ha propuesto? ¿En qué repercute a esos interinos a los que les ha dado la razón además de dársela? ¿Qué diferencia hay con los que están en la misma situación y no lo han pedido? Tenía entendido que los abogados que están haciendo publicidad sobre lo mismo desde hace muchos años, y cobrando cuotas por ello, tampoco habían conseguido nada...
Cita de: ameru en 22 Mayo, 2022, 08:32:56 AM
Cita de: respublica en 21 Mayo, 2022, 11:05:45 AM
Cita de: jmcala en 21 Mayo, 2022, 06:36:48 AM
En Andalucía siempre ha existido la idea de que al entrar de interino, y tener tiempo de servicio, era cuestión de encadenar contratos. Al menos desde finales de los 90.
Lo concatenación de contratos más allá de tres años es lo que ahora el Tribunal Supremo considera que es una utilización abusiva de las relaciones de empleo de duración determinada, dándole así la razón a los interinos que lo habían pedido.
Saludos.
Me surge una gran duda... El Tribunal Supremo, al considerar utilización abusiva de la figura, ¿qué ha propuesto? ¿En qué repercute a esos interinos a los que les ha dado la razón además de dársela? ¿Qué diferencia hay con los que están en la misma situación y no lo han pedido? Tenía entendido que los abogados que están haciendo publicidad sobre lo mismo desde hace muchos años, y cobrando cuotas por ello, tampoco habían conseguido nada...
Habría que leer la sentencia, pero de lo que se desprende de la noticia es que el interino que demandó, que llevaba 19 años con vacante sin que se hubieran convocado oposiciones en su especialidad, consigue que no sea ya cesado a final de curso, sino cuando esa vacante sea cubierta por un funcionario (con un máximo de 3 años) o se elimine la plaza.
Eso afecta solo al que demandó y vistas sus condiciones particulares por ese tribunal concreto. Las opiniones que el tribunal emite sobre las bolsas de interinos entiendo que no son de obligado cumplimiento para el gobierno de La Rioja.
Saludos.
Gracias respublica, siempre por tus aclaraciones.
Lo normal es que, en Educación, salgan convocadas las plazas antes. Aunque alguna excepción puede quedar por ahí...
Buenas tardes, pues viendo que siguen abriendo bolsas extraordinarias no creo que los tiros vayan por ahí, al menos eso espero. Sería una sangría quitarnos a todos de las listas y despedirnos, creo que se liaría parda. Esto es lo único que nos faltaba oír con la angustia por la que más de uno estamos pasando con todo esto. Los que llevamos más años, los interinos longevos, nos sentimos acosados, ultrajados... que pesadilla!!!