buenos días viendo como evoluciona todo veis posible cierre aulas y actividades
¿y las oposiciones al ser lugar concentración las podrían aplazar?
me autorespondo
el gobierno vasco los cierra 15 dias
https://www.abc.es/sociedad/abci-vitoria-cierra-todos-colegios-durante-15-dias-coronavirus-202003091243_noticia.html#vso=Vitoria_cierra_colegios_y_universidades&vmc=web&vli=Vitoria_cierra_colegios_y_universidades&vca=web-push
Yo creo que como ésto siga avanzando igual amplían vacaciones de S Santa para prevenir.
Supongo que se hace ya,pero se deberían extremar medidas preventivas y explicarlas a los alumnos,pedir líquidos desinfectantes en los coles ,bien en cada clase,bien en aseo de profes.
Yo creo que al final el gobierno suspenderá las clases hasta finales de mes en algunas autonomias como la del Pais Vasco y probablemente Madrid. Aqui en Andalucia, concretamente en Málaga, hay cerca de 40 casos, casi todos leves, pero la cuestión es que no paran de subir. Personalmente pienso que la gestión que ha hecho Europa y en general todos los paises ha sido un desastre. A principios de Enero, cuando empezó todo en China, se tendría que haber suspendido vuelos y la entrada de ciudadanos de ese pais hacia la UE; creo que se habría controlado muchismo más el avance del virus.
Según he leido en algún periodico, ya hay casi 30 medicamentos retrovirales que se están ensayando contra el virus y vacunas que estarán listo antes de final de año. Las farmaceuticas se están poniendo las pilas.
En fin, veremos que pasa, pero creo que el cierre de colegios e institutos es algo necesario además de grandes eventros como el fútbol, semana santa, etc..
Saludos.
La gestion como dice compañ ero es mala , hay mil cosas inexplicables ejemplo mañana el Valencia juega a puerta cerrada , pero estan como locos que empiezen las fallas anaidpreocupados
¿Sabéis si en Vitoria obligan a los profesores a acudir en su horario de trabajo al centro o deben hacer cuarentena preventiva en casa? Y luego me cuestiono ¿afecta esta situación a algún complemento del salario? Me lo cuestiono por si alguien sabe qué han decidido allí sobre esto y por tener idea de lo que nos puede ocurrir aquí en los próximos días o semanas...
Madrid acaba de cerrar todos los centros educativos.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/09/5e65dd2a21efa0e11a8b4600.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/09/5e65dd2a21efa0e11a8b4600.html)
Andalucía y todas las demás serán las siguientes, no se puede permitir que una enfermedad tan contagiosa se siga propagando sin hacer nada, el sistema sanitario puede colapsar aunque no sea síntomas muy graves salvo para la gente mayor con patologias previas.
En Andalucia no hay muchos casos. Por ahora, la situación esta tranquila. En Madrid es que se han disparado los contagios y van ya por cerca de 600 casos y siguen subiendo sin parar.
Algunas cosas sobre la OMS, la UE y las farmacéuticas. Es sobre la Gripe A, y sirve para poder entender mejor lo que vivimos hoy. Esto no es Cuarto Milenio, es Iñaki Gabilondo.
https://www.youtube.com/watch?v=qE6-aQvqDSM
Cita de: Zeronter en 10 Marzo, 2020, 00:31:08 AM
En Andalucia no hay muchos casos. Por ahora, la situación esta tranquila. En Madrid es que se han disparado los contagios y van ya por cerca de 600 casos y siguen subiendo sin parar.
Nos vamos a librar por el calor reinante aquí, si fuera por los que están gestionando iba a morir bastante población mayor gratis.
Todos los países han tomado medidas y tal, aquí el domingo miles de personas iban cantando por las calles y justo hoy hay crisis y cierran los colegios. No se si lo notáis pero tratan a la gente como marionetas para sus fines, se mueran o no.
Y fallas y semana santa que no falten
Cita de: DEJAN en 10 Marzo, 2020, 10:36:36 AM
Y fallas y semana santa que no falten
Pues espero que si paran las clases no paseen las maderas cubiertas de oro por la calle.
Pero tan estúpidos me parecen los de ayer como los de los maderos adornados ;).
A estas alturas, todas las medidas que se están tomando llegan tarde y los gobernantes deben ser conscientes que la enfermedad está descontrolada.
Si la enfermedad se contagia por las partículas de saliva que expulsamos al hablar, ¿porque no estamos usando todos MASCARILLA?
Es el momento de pensar que todos somos potenciales contagiados y la mascarilla es la forma más eficaz para evitar contagiar a otras personas.
Saludos
https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/oriol-mitja-vamos-muy-tarde-medidas-prevencion/5535049/
El gobierno central y el andaluz han jugado a tranquilizarnos para no crear alarma y a no tomar medidas drásticas.
Hoy han suspendido los vuelos con Italia en vez de hacerlo hace semanas.
Los insensatos de Vox le dicen al gobierno que cierre fronteras y ellos hacen una convención innecesaria,le dicen a la gente que no vaya y ahora están contagiados.
Los del gobierno andaluz le piden al gobierno central que prohiba las grandes concentraciones,pero dicen que no hay peligro en la S Santa.
Incoherencias por doquier de todos.
Italia ha sido un desastre en el control del virus, detrás vamos nosotros. País de charanga y pandereta que tenia que haber tomado medidas mucho antes y no estariamos donde estamos. Muy mal permitiendo las manifestaciones del 8M, todos estamos a favor de la igualdad total entre hombres y mujeres, mal aún no suspendiendo las fallas y peor aun si no se suspenden las ferias y la semana santa. Como no hagamos esto, vamos a ocupart el primer puesto de contagios en Europa por delante que Italia.
Se tendrian que haber cortado los vuelos con Italia hace tres semanes y con China mucho antes, pero el buenismo imperante en nuestro gobierno tiene otras prioridades antes que la salud de sus ciudadanos.
Vamos tarde muy tarde, hay que empezar a cerrar escuelas y evitar aglomeraciones y viajes innecesarios.
Espero equivocarme, pero vamos despúes de Italia.
Saludos.
Insisto, lo mejor que se puede hacer ahora es que todo el mundo use MASCARILLAs y guantes cada vez que se sale a la calle, y desecharla al llegar a casa. Los contagios disminuirían enormemente. ¿Toser en el codo sí y mascarilla no?
Por su puesto, el resto de medidas también, aunque sea tarde...
Es por supuesto... anaid4
Tranquilos nuestros superpoliticos lo tienen controlado
El presidente tranquilo , el sector UP y su ministerio ya tuvieron su manifestacion si sale mal no es responsabilidad suya , Abascal crea un mitin y se contagia y luego Casado aprovecha y parace el salvador
Que nivel tenemos
Os habéis olvidado de la gestión en Andalucía por su flamante Consejero de Sanidad de la contaminación por la carne mechada...
En qué manos estamos...
Pues en Malaga no paran de subir los casos, ya son 59 y 72 en Andalucia y aqui seguimos esperando a que esta panda tome medidas serias y se dejen de tonterias. Aqui en el aeropuerto malagueño llega la gente sin ningún tipo de control cuando en otros paises nos tienen prohibida la entrada a España y otros estado europeos. Nada a seguir así, como bien dice el compañero, ya los de up tuvieron su manifa, todo lo demás es secundario.
Saludos.
Bueno, aquí en nuestra tierra es el PP el que tiene que tomar medidas.
La "falsa seguridad" de las mascarillas: no son efectivas contra el coronavirus (https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2020/01/30/la-falsa-seguridad-de-las-mascarillas-no-son-efectivas-contra-el-coronavirus/)
- La mayoría de las infecciones respiratorias se contagian por vía indirecta, a través del tacto y las superficies, donde "los virus pueden vivir hasta 24 horas", según el experto en salud pública Vicente Baos.
Saludos.
Cita de: Vittorio en 09 Marzo, 2020, 19:45:52 PM
¿Sabéis si en Vitoria obligan a los profesores a acudir en su horario de trabajo al centro o deben hacer cuarentena preventiva en casa? Y luego me cuestiono ¿afecta esta situación a algún complemento del salario? Me lo cuestiono por si alguien sabe qué han decidido allí sobre esto y por tener idea de lo que nos puede ocurrir aquí en los próximos días o semanas...
Los profesores de Madrid deberán ir a los colegios para ejercer la docencia 'online (https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200310/coronavirus-profesores-madrid-docencia-online-7882926)
Saludos.
Estos políticos son eminencias. dejan la patata caliente al profesorado sabiendo que no disponen de medios de establecer clases online y en cierta medida "obligan" al ciudadano a tener equipos informáticos y conexión a internet...
¿Es legar obligar a un trabajador a teletrabajar sin dotarle de medios o sin estos? Al final los vagos y frescos van a ser los de siempre...
Si esperáis que el PP ponga coto al coronavirus con la semana Santa a las puertas podéis esperar infectados en algún rincón.
Lo mejor que puede hacer cualquier enfermo contagioso es permanecer en su casa y con el menos contacto posible con otras personas.
Pero al parecer, esta enfermedad es propagada por personas que desconocen que están enfermos, lo mejor sería considerarnos a todos contagiados y por tanto posibles contagiadores.
Mascarillas, guantes o cualquier otra cosa que impida infectar a otras personas de forma directa o indirecta sería de gran ayuda. Además, es la medida más económica que se puede tomar.
No es cuestión de falsa seguridad y otras tonterías, es que, si el que tose, estornuda o habla, está infectado y lleva puesta una mascarilla, la distancia a la que llega la saliva es mucho menor, o incluso nula, por lo que infectará menos personas u objetos, lógicamente. Salvo que pensemos que el codo es más eficaz, que gustos hay para todo...
El verdadero problema es la falta de stock.
Cita de: Freeman en 10 Marzo, 2020, 21:37:26 PM
Si esperáis que el PP ponga coto al coronavirus con la semana Santa a las puertas podéis esperar infectados en algún rincón.
Hombre, compañero, en esos días estaremos bajo protección divina, el bicho nos concederá una tregua y será inocuo y, sobre todo, caerá rendido, cautivado ante nuestra semana sabta
Valencia suspende y aplaza la celebración de las Fallas por el coronaviru (https://www.lavanguardia.com/vida/20200310/474084750556/valencia-aplaza-fallas-magdalena-coronavirus.html)s
Coronavirus: la sanidad privada dice ahora que no es cosa suya (https://diario16.com/coronavirus-la-sanidad-privada-dice-ahora-que-no-es-cosa-suya/)
Saludos.
Más info sobre el COVID 19
https://juntadeandalucia.es/organismos/saludyfamilias/areas/salud-vida/paginas/Nuevo_Coronavirus.html
Aunque creo que será cuestión de no muchos días que tengan que cerrar coles aquí también. :( :(
Con casi total seguridad, el viernes será el último día
Cita de: respublica en 11 Marzo, 2020, 00:28:13 AM
Coronavirus: la sanidad privada dice ahora que no es cosa suya (https://diario16.com/coronavirus-la-sanidad-privada-dice-ahora-que-no-es-cosa-suya/)
Saludos.
Para los que aman "MUFACE" que tomen nota
Virus y distopía (https://cadenaser.com/programa/2020/03/10/la_ventana/1583845780_723331.html)
No se sabe cuando será el último día, pero las proyecciones de contagios son muy altas, y posiblemente conllevarán decisiones de mayor calado.
Ya sabéis que la Junta ha mandado a todos los centros un mini protocolo, donde no deben de venir personas a clase con síntomas infección respiratoria, y hay que ser mas escrupuloso con eso y lavado de manos.
Os lo subo
https://www.diariodesevilla.es/andalucia/Junta-combina-medidas-coronavirus-llamadas_0_1444956125.html
Cita de: DEJAN en 11 Marzo, 2020, 10:55:57 AM
https://www.diariodesevilla.es/andalucia/Junta-combina-medidas-coronavirus-llamadas_0_1444956125.html
Ayer Juanma defendía que no hay razones motivadas para suspender el Festival de cine de Málaga y minutos después el Ayuntamiento de Málaga (del mismo PP) lo pospuso.
Cita de: toroloco en 11 Marzo, 2020, 10:05:03 AM
Cita de: respublica en 11 Marzo, 2020, 00:28:13 AM
Coronavirus: la sanidad privada dice ahora que no es cosa suya (https://diario16.com/coronavirus-la-sanidad-privada-dice-ahora-que-no-es-cosa-suya/)
Saludos.
Para los que aman "MUFACE" que tomen nota
Virus y distopía (https://cadenaser.com/programa/2020/03/10/la_ventana/1583845780_723331.html)
Un hospital privado ofrece pruebas de coronavirus a 300 euros (https://cadenaser.com/ser/2020/03/11/sociedad/1583916237_982230.html?fbclid=IwAR3AW6Ca5_0of22pVFErbqJfV_cbTAAkmBFyZDUWYasWJCgejji6dOHAMlQ)
Temas de conversación para la cuarentena (https://m.eldiario.es/zonacritica/temas_conversacion_cuarentena_coronavirus_6_1004459565.html)
Saludos.
Acabo de hablar con un familiar que es enfermero y trabaja en Italia, a la mitad de la bota, ni siquiera está en la zona 0.
Está todo cerrado salvo las tiendas de alimentación y cosas así. Las guarderías, colegios, todo cerrado y dice que tiene pinta de que pase así un mes.
Nadie se mueve de ciudad salvo para lo estrictamente necesario, los hospitales están desbordados y se pide que nadie salga de casa.
Por lo visto el contagio es facilísimo, no es como la gripe normal.
De 10.000 infectados han muerto ya unos 700, se aproxima a un 10% de muertes por lo que de gracioso tiene poco.
Parece que viene la ola para Andalucía, menos mal que aquí la semana santa en honor al señor detendrá virus.
En Madrid están flipándolo, las manifestaciones multitudinarias ocultando la situación es lo que tiene. No sé cómo tragáis con todo porque digan que son la izquierda, eso sí, las ministras con guantes de látex en la manifa, información privilegiada de llama.
Freeman:
Yo creo que este tema no va de izquierda ni de derecha.
Por ejmplo el PP andaluz no quiere suprimir S Santa y PP en Madrid ha sido más radical.
La extrema derecha de Vox ha infectado a su partido con su convención,pero UP ha suprimido su asamblea.
Creo que el gobierno central y los autonómicos deberían ser más drásticos y no seguir esperando a que ésto avance más y tomar medidas serias y rápidas.
En mi ciudad,con sólo 2 casos,el Ayto del PP ha decidido cerrar bibiotecas,teatros y todo lo municipal.
España se convierte en el segundo país europeo con más casos
España es el segundo país europeo con más casos de coronavirus notificados hasta el momento (2.128), después de Italia (con 10.146). Les siguen Francia (1.784) y Alemania (1.296).
Manda narices que algunos sigan viendo en todo tema de ideología cuando en la mayoría de los casos los politicuchos de turno ni siquiera la tienen y al salir de van juntos de farra a celebrar lo robado por cada lado. En el Congreso no hay ni uno, al menos con voz, que no sea un vendido, sea de supuesta izquierda o de derecha. En el tema coronavirus lo que los tiene acogotaos es la pérdida económica sin más, y todo gira en torno a minimizar eso.
Cita de: toroloco en 11 Marzo, 2020, 10:05:03 AM
Cita de: respublica en 11 Marzo, 2020, 00:28:13 AM
Coronavirus: la sanidad privada dice ahora que no es cosa suya (https://diario16.com/coronavirus-la-sanidad-privada-dice-ahora-que-no-es-cosa-suya/)
Saludos.
Para los que aman "MUFACE" que tomen nota
Virus y distopía (https://cadenaser.com/programa/2020/03/10/la_ventana/1583845780_723331.html)
¿Puedes explicarnos qué tiene que ver MUFACE con la Sanidad Pública o Privada?
Yo creo que Muface,a pesar de ser un ente de tipo corporativista sólo para funcionarios,tramita tanto la opción por la sanidad pública,como por la privada.
Por cierto en mi ciudad el primer afectado de coranavirus fue atendido en Hospital privado,no lo derivaron a la pública.
Freeman, cada vez te pareces más a mi cuñado. Es que te leo y veo su perfil de facebook.
Cita de: albay en 11 Marzo, 2020, 16:45:09 PM
Cita de: toroloco en 11 Marzo, 2020, 10:05:03 AM
Cita de: respublica en 11 Marzo, 2020, 00:28:13 AM
Coronavirus: la sanidad privada dice ahora que no es cosa suya (https://diario16.com/coronavirus-la-sanidad-privada-dice-ahora-que-no-es-cosa-suya/)
Saludos.
Para los que aman "MUFACE" que tomen nota
Virus y distopía (https://cadenaser.com/programa/2020/03/10/la_ventana/1583845780_723331.html)
¿Puedes explicarnos qué tiene que ver MUFACE con la Sanidad Pública o Privada?
Sí claro, es muy simple, por no nombrar entidades privadas he entrecomillado la palabra "MUFACE", creí que se entendería.
En Austria, con doscientos y pico casos de infectados, hoy mismo han cerrado las universidades.
Cita de: toroloco en 11 Marzo, 2020, 18:00:15 PM
Cita de: albay en 11 Marzo, 2020, 16:45:09 PM
Cita de: toroloco en 11 Marzo, 2020, 10:05:03 AM
Cita de: respublica en 11 Marzo, 2020, 00:28:13 AM
Coronavirus: la sanidad privada dice ahora que no es cosa suya (https://diario16.com/coronavirus-la-sanidad-privada-dice-ahora-que-no-es-cosa-suya/)
Saludos.
Para los que aman "MUFACE" que tomen nota
Virus y distopía (https://cadenaser.com/programa/2020/03/10/la_ventana/1583845780_723331.html)
¿Puedes explicarnos qué tiene que ver MUFACE con la Sanidad Pública o Privada?
Sí claro, es muy simple, por no nombrar entidades privadas he entrecomillado la palabra "MUFACE", creí que se entendería.
Pues no. Mezclas churras con merinas
Pues Freeman lleva razón, a mí también me ha llegado esa info por un tercero que está en Italia.
Sin ir más lejos, mirad el caso de Haro, un funeral y 60 personas contagiadas, eso no es una gripe normal.
Freeman lleva razón en que el gobierno central no está siendo contundente,pero es que en Andalucía,son de otro partido y tampoco lo están siendo.
Cita de: RM en 11 Marzo, 2020, 16:22:44 PM
Freeman:
Yo creo que este tema no va de izquierda ni de derecha.
Por ejmplo el PP andaluz no quiere suprimir S Santa y PP en Madrid ha sido más radical.
La extrema derecha de Vox ha infectado a su partido con su convención,pero UP ha suprimido su asamblea.
Creo que el gobierno central y los autonómicos deberían ser más drásticos y no seguir esperando a que ésto avance más y tomar medidas serias y rápidas.
En mi ciudad,con sólo 2 casos,el Ayto del PP ha decidido cerrar bibiotecas,teatros y todo lo municipal.
RM, nadie pone en duda lo gilipollas que son en el PP,.pero la manifestación feminista se ha alentado desde este sindicato.
Pues tranquilamente, alguna de las que iban de morado con un tambor pegando berridos ha infectado a un familiar mayorcito y lo ha condenado a muerte, así están en Madrid.
Tú me dirás.
Aquí cada uno va a su aire a su arbitrio y la casa sin barrer, los Ayuntamientos publican bandos en los que instan a la población, entre otras cosas, a no salir de viaje, salvo por motivos estrictamente necesarios, pero no hablan de cierre de colegios, ni de suspensión de las procesiones de la semana santa, ni de las celebraciones de las farras y de saraos diversos. E pur si muove
Ni mi mujer ni mi hija ni yo, fuimos a la manifestación el domingo y yo creo que no se deberían haber convocado.
Yo creo que habría que suspender las procesiones y pienso que las vacaciones se adelantarán a finales de Marzo,si no antes.
Los alumnos,cuanto más pequeños peor, son vehículos de transmisión de unas familias a otras,pues es difícil que cumplan las medidas de prevención,por mucho que se les diga.
El director de la OMS aplaude a Sánchez y considera a España un ejemplo en la lucha contra el coronavirus (https://m.diariocritico.com/noticia/534122/nacional/el-director-de-la-oms-aplaude-a-sanchez-y-considera-a-espana-un-ejemplo-en-la-lucha-contra-el-coronavirus.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 11 Marzo, 2020, 20:57:08 PM
El director de la OMS aplaude a Sánchez y considera a España un ejemplo en la lucha contra el coronavirus (https://m.diariocritico.com/noticia/534122/nacional/el-director-de-la-oms-aplaude-a-sanchez-y-considera-a-espana-un-ejemplo-en-la-lucha-contra-el-coronavirus.html)
Saludos.
Jajajajaja
Que la gestión es pésima es algo que nadie me tiene que contar, lo he visto yo mismo. He visto al Gobierno restar importancia totalmente, como si fuera un resfriado, mientras interesaba claro, justo después de la manifa del domingo ya se declaraba la crisis.
Nunca olvides que ellos tienen más información que tú, lo sabían todo.
Además, los medios totalmente pagados por los políticos pues te van a decir lo que más te guste oír, a estos los pagan los otros mira:
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/coronavirus-enfado-en-europa-por-la-gestion-de-pedro-sanchez-del-covid-19_20042004_102.html
Cuanto antes se tomen medidas drásticas antes se podrá frenar esto para que el sistema sanitario no colapse (las van a tomar seguro, mejor antes que después). Ahora mismo la gente debería de dejar de ser egoísta y pensar en el bien común. Que no se puede hacer manifestación feminista, pues no se hace y punto y cuando este controlado haces 10 días seguidos de manifestaciones por la mujer o por lo que sea.
Por otra parte la junta debería de tomar la decisión de poder permitir a la gente el protegerse no asistiendo al trabajo y cuidar de sus hijos aunque sea con una fracción del sueldo...
Cita de: Freeman en 11 Marzo, 2020, 21:27:08 PM
Nunca olvides que ellos tienen más información que tú, lo sabían todo.
Tienen más información que yo, pero se ve que no tienen más información que tú, dado que tú sabes más que ellos, o a lo sumo lo mismo, ¿no?
Saludos.
Cita de: Freeman en 11 Marzo, 2020, 21:27:08 PM
Cita de: respublica en 11 Marzo, 2020, 20:57:08 PM
El director de la OMS aplaude a Sánchez y considera a España un ejemplo en la lucha contra el coronavirus (https://m.diariocritico.com/noticia/534122/nacional/el-director-de-la-oms-aplaude-a-sanchez-y-considera-a-espana-un-ejemplo-en-la-lucha-contra-el-coronavirus.html)
Además, los medios totalmente pagados por los políticos pues te van a decir lo que más te guste oír, a estos los pagan los otros mira:
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/coronavirus-enfado-en-europa-por-la-gestion-de-pedro-sanchez-del-covid-19_20042004_102.html
¿Y te parece serio comparar declaraciones de la Organización Mundial de la Salud con un panfleto digital, que como bien dices, está pagado por la derecha.
Saludos.
Cita de: respublica en 11 Marzo, 2020, 21:59:59 PM
Cita de: Freeman en 11 Marzo, 2020, 21:27:08 PM
Nunca olvides que ellos tienen más información que tú, lo sabían todo.
Tienen más información que yo, pero se ve que no tienen más información que tú, dado que tú sabes más que ellos, o a lo sumo lo mismo, ¿no?
Saludos.
Mira, hace una semana lo sabían hasta los italianos.
https://www.immoderati.it/coronavirus-vergognosa-gestione-governo-spagnolo/
Y no tengo que tener más información que nadie, la información está ahí, si la quieres ver claro.
Nos han vendido que no pasaba nada en este país y China montando hospitales mastodónticos en días y aislando millones de personas, Italia cerrando medio país desde hace semanas (en el puente un amigo no fue a Milán y perdió la pasta). ¿Tampoco había que ser muy listo no crees?
Puedes elegir que pensar, o el gobierno es incompetente de no haber visto esto, o les importa un carajo la gente y sobreponen sus intereses partidistas y económicos a las personas y sus vidas. A mí me da que la segunda.
Cita de: ferchusio en 11 Marzo, 2020, 21:34:35 PM
Cuanto antes se tomen medidas drásticas antes se podrá frenar esto para que el sistema sanitario no colapse (las van a tomar seguro, mejor antes que después).
Y eso de que es mejor tomar medidas drásticas cuanto antes, en vez de tomar las medidas más adecuadas en cada momento, ¿qué experto en situaciones de emergencia sanitaria lo afirma?
Saludos.
Yo pienso y lo he dicho, es que desde que se vio la infección en China, se deberian de haber restringido o prohibido los vuelos a ese pais para contener en ese pais la epidemia. Yo creo que tengo razón en esto. Lo que pasa es que por los múltiples intereses económicos, no se han hecho bien las cosas y ahora estamos donde estamos. Personalmente creo que no es cuestión de un partido u otro, puesto que si hubiera estado el PP en el poder hubiera sido más o menos lo mismo, es cuestión de ir tomando medidas aunque sean drásticas para evitar el colpaso sanitario. Ya todos los epidemiólogos dan por hecho que el coronavirus ha venido para quedarse, la cuestión es que no se colapsen los hospitales. Bajo mi punto de vista, todas las medidas que pueda tomar el gobierno, no servirán de nada si nosotros, todos y todas, no somos conscientes y remamos en la misma dirección. No vale de nada el ir al super y comprar como locos, especialmente el papel higiénico (manda narices). Parar la epidemia es cuestión de ser solidarios e intentar seguir las indicaciones sanitarias: limpiarse las manos, toser en el codo, evitar aglomeraciones, etc. Todo lo demás no servirá de nada si nosotros no nos lo tomamos en serio.
Saludos.
Cita de: Freeman en 11 Marzo, 2020, 22:11:33 PM
Mira, hace una semana lo sabían hasta los italianos.
https://www.immoderati.it/coronavirus-vergognosa-gestione-governo-spagnolo/
Cuando dices "los italianos" en realidad te refieres a un blog de un medio liberal italiano y contraponer esa opinión de un ingeniero informático a la del director de la Organización Mundial de la Salud es una barbaridad, en mi humilde opinión.
En situaciones complejas hay que dejar trabajar a los expertos y seguir sus indicaciones. Eso es lo que creo que todos debemos hacer, no solo como profesionales sino como ciudadanos, y, si acaso, cuando pase la alarma analizar las actuaciones y reclamar responsabilidades a quien corresponda.
Saludos.
El mejor estudio que he visto sobre el coronavirus en España y el mundo. Enhorabuena a eldiario.es
https://www.eldiario.es/sociedad/crisis-coronavirus-graficos-expansion-Espana_0_1004400287.html
saludos.
Estos son los datos de esta tarde y suponen una mortalidad del 2,3 %, lo que es similar o inferior a la gripe común. Por cierto que me encuentro con compañeros tremendamente preocupados por el nuevo virus, para el que no hay aún vacuna, y que en cambio no se vacunan del de la gripe.
Los casos de coronavirus en España se elevan a 2.152, con 50 fallecidos (https://m.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-casos-coronavirus-espana-elevan-2152-50-fallecidos-20200311183608.html)
Saludos.
El ejercito está instalando un hospital de campaña en un gimnasio de la zona de La Paz en Madrid.
No se han hecho bien las cosas por motivos económicos, y al final la factura va a ser mucho más cara. China enseñó al mundo lo que había que hacer, pero en Europa nos creemos más listos. En Italia ya han llegado a la conclusión de que hay que tomar todas las medidas posibles para dejar de contagiarnos unos a otros, reclusión en casa al máximo, mascarillas, guantes, desinfectar todo lo posible...
En España, nos lo estamos tomando a broma, nos vamos de viaje a ver un partido de fútbol y las calles, bares, restaurantes están llenos de gente... Contradictoriamente, las autoridades obligan a que las competiciones deportivas se celebren a puerta cerrada, incluso se está pensando que no haya competiciones para que los jugadores no se contagien unos a otros...
Es necesario que las autoridades decreten ya las medidas que se están tomando en Italia. En Andalucía estamos a tiempo si se toman estas medidas de no llegar al nivel de lo que está pasando y va a pasar en Madrid.
Esta es la realidad, cada día que pasa sin tomar las medidas correctas el problema es mayor.
Un saludo.
Pedón quería decir que se está construyendo un hospital de campaña en un pabellón deportivo... anaid4
La que gestiona el coronavirus en Andalucía dice que a la semana santa a priori solo irán los sanos.
https://www.telecinco.es/informativos/salud/coronavirus-semana-santa-be5ma_18_2912445166.html
Jajajajaja
Vamos a morir
A mí las cosas no me cuadran.
Resulta que ahora que ya estamos infectados es urgente prohibir los vuelos a Italia y en estas semanas pasadas no era un problema cuando nos contagiaron.El primer contagiado de mi provincia vino de Milán.
Resulta que las fallas son un problema pero las procesiones no.
Si se reunen 1000 personas hay peligro de contagio,pero si son 900 no,el virus hace distinciones de números.
Nos dicen que nos retiremos un metro.¿Están los niños distanciados un metro en clase?
España lo está haciendo fenomenal y por ello somos el segundo de Europa en contagios.
Cita de: hugo5 en 12 Marzo, 2020, 10:30:23 AM
Esta es la realidad, cada día que pasa sin tomar las medidas correctas el problema es mayor.
A mí me vais a perdonar pero confieso que, a diferencia de algunos de vosotros, no soy un experto epidemiólogo, por lo que no tengo ningún elemento de juicio para opinar acerca de la conveniencia o no de lo que son las medidas más adecuadas a la situación actual.
Además, no soy ni siquiera aficionado a esa disciplina, por lo que lo más sensato que puedo hacer es no opinar nada y hacer caso de lo que afirman los expertos, pero los expertos con nombres y apellidos, no esos anónimos desaprensivos que propagan el virus de la desinformación por redes sociales, contando con la complicidad de quienes contribuyen al contagio del miedo.
Saludos.
respublica:
Los expertos ¿aconsejan suspender las fallas y mantener las procesiones?.Son unos expertos un poco raritos,salvo que sean muy religiosos.
Al coronavirus le gusta el fuego de las fallas,pero no le gustan las procesiones.
"Durante 10 días", la Comunidad de Madrid demandó "medidas más contundentes" al Ministerio de Sanidad para frenar la propagación del coronavirus, pero el departamento que capitanea Salvador Illa se mostró "reacio" y las rechazó hasta este lunes
Se suspenden las clases a partir del lunes en Castilla y León
Cita de: hugo5 en 12 Marzo, 2020, 11:35:49 AM
Se suspenden las clases a partir del lunes en Castilla y León
Ahí el número de contagiados es menor que el de nuestra Andalucía imparable II.
No hace falta ser experto epidemiólogo, solo se necesita estar informado y tener un poco de sentido común. Si vemos lo que pasó en China y lo que está pasando después en Italia, sobran todos los supuestos expertos, porque se contradicen y eso que están tratando no pisarse la manguera cuando hacen declaraciones. Hay expertos que desde el principio han pensado que no se están tomando las medidas necesarias, lo que pasa es que esas medidas suponen perder mucho dinero y las resistencias son enormes. Pero la realidad se impone y al final se tendrán que tomar, y perdiendo más dinero que si se hubieran tomado antes.
Si un experto me dice que, para no contagiar a otros, no use mascarilla, que es mejor poner el codo... ¿qué se puede pensar de ese "experto"?. Pues como mínimo, que no hay mascarillas y están tratando de que la gente no se agobie por no poderlas comprar.
Si un experto me dice que prohíben las aglomeraciones de más de 1000 personas, pero no prohíben los transportes públicos... ¿qué se puede pensar de ese experto?
Si "ahora" están prohibiendo todas las actividades que dependen de organismos públicos, colegios, residencias de ancianos, museos etc. y no prohíben las mismas actividades en el resto de actividades sociales... ¿qué se puede pensar de esos expertos?
Como ha dicho RM "ahora" prohíben los vuelos desde Italia, cuando la medida era eficaz hace un mes. Ahora es el resto del mundo el que nos cierra la entrada a nosotros.
Si solo pueden opinar los expertos, vamos a dejar de opinar de política, a la que alguno es tan aficionado, porque ellos son los "expertos". Nosotros opinemos solo de docencia, campo en el que se supone que somos los expertos.
Que cada día que pasa sin tomar las medidas adecuadas el problema va a peor, no es una opinión, es un hecho.
Salud,
Cita de: RM en 12 Marzo, 2020, 11:25:49 AM
respublica:
Los expertos ¿aconsejan suspender las fallas y mantener las procesiones?. Son unos expertos un poco raritos, salvo que sean muy religiosos.
La diferencia entre la Fallas y las procesiones es que unas son un mes más tarde que las otras. Los expertos no aconsejan mantener las procesiones. Lo que yo he leído es que de momento se mantienen pero que no se descarta nada en función de la evolución de la pandemia. Es decir, que la decisión se tomará cuando corresponda, como ha ocurrido con las Fallas.
Saludos.
Ahora dicen que el cierre de colegios en Castilla y León a partir del lunes aún no está tomada, que se sabrá en breve. La misma medida se está estudiando en el País Vaso y Cataluña.
Saludos
Cita de: hugo5 en 12 Marzo, 2020, 12:23:41 PM
No hace falta ser experto epidemiólogo, solo se necesita estar informado y tener un poco de sentido común.
Lo que es de sentido común es concluir que esas afirmaciones no tienen el menor rigor.
Para opinar sobre qué medidas son las más adecuadas para contener una epidemia, por supuesto que es un requisito saber de lo que se habla, como en cualquier otra disciplina del conocimiento, y no tiene nada que ver con el sentido común ni con informarse a través de los virus que se propagan por las redes sociales.
Saludos.
Cita de: respublica en 12 Marzo, 2020, 12:39:14 PM
Cita de: hugo5 en 12 Marzo, 2020, 12:23:41 PM
No hace falta ser experto epidemiólogo, solo se necesita estar informado y tener un poco de sentido común.
Lo que es de sentido común es concluir que esas afirmaciones no tienen el menor rigor.
Para opinar sobre qué medidas son las más adecuadas para contener una epidemia, por supuesto que es un requisito saber de lo que se habla, como en cualquier otra disciplina del conocimiento, y no tiene nada que ver con el sentido común ni con informarse a través de los virus que se propagan por las redes sociales.
Saludos.
No lo digo yo, lo dicen otros expertos, y los propios acontecimientos. Con todo ello cada uno saca sus conclusiones.
Pero compañero respublica, no tengo ningún interés en debatir contigo, ya te lo dije hace tiempo. No estoy interesado en usar el foro con el fin de ganar batallitas dialécticas.
Salud,
En Italia todo cerrado, menos mercados y farmacias y calles casi desiertas. Cuanto antes lo hagamos nosotros mejor. El que no se lo crea que ponga la tele y se informe. Hay muchos españoles en Italia que no dejan de informar a sus familiares de lo que está pasando allí.
Hacer lo del avestruz no es una opción, que es lo que hasta ahora hacen nuestros gobernantes y lógicamente los ciudadanos seguimos sus consignas, que para eso son los expertos, perdón, los que saben...o mejor dicho los que están aconsejados por los que "saben"...
Saludos
Ultima hora: A partir del lunes se cierran todos los colegios en Cataluña.
El alcalde de Madrid dice que están escasos de material de protección y le va a solicitar al gobierno central mascarillas y guantes para sus empleados públicos, policía, bomberos, personas que atienden al público...
¿Y qué pasa con las cajeras de supermercados, con las dependientas/es de las tiendas de ropa, empleados de banca, maestros y profesores, personas que a diario utilizan los transportes públicos...etc.?
Las medidas tienen que ser para toda la población, no para unos pocos...porque así no serán efectivas.
A falta de las medidas necesarias, se espera que la subida de las temperaturas sean el milagro que nos ayude... adoraranad angelitoara
Un saludo
Murcia también cierra y eso que tiene un IA mucho menor que el de Andalucía según los datos de ayer.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_41_COVID-19.pdf
Mañana se hará oficial aquí.
Cita de: Freams en 12 Marzo, 2020, 14:11:42 PM
Mañana se hará oficial aquí.
Tengo la misma información. Entre mañana y el lunes los directores recibirán las órdenes de la Junta para que se suspendan las clases.
Ese rumor corre...pero el cierre de centros docentes no va a ser suficiente, si vemos como ha evolucionado en Italia.
Allí se lo tomaron como unas vacaciones. Si los niños van a estar en la calle y los adolescentes de fiesta, el problema no se arregla, salvo milagro...
En Andalucía va a hacer falta una labor informativa bestial, porque aquí seguimos actuando como si no pasara nada.
Saludos
Cita de: hugo5 en 12 Marzo, 2020, 14:30:29 PM
Ese rumor corre...pero el cierre de centros docentes no va a ser suficiente, si vemos como ha evolucionado en Italia.
Allí se lo tomaron como unas vacaciones. Si los niños van a estar en la calle y los adolescentes de fiesta, el problema no se arregla, salvo milagro...
En Andalucía va a hacer falta una labor informativa bestial, porque aquí seguimos actuando como si no pasara nada.
Saludos
En italia la policía no te deja ir por la calle sin una razón (comprar comida o medicamentos).
Qué coño esperan para cerrar todo e intentar controlar la propagación de una enfermedad que se pega como ninguna otra. Menos mal que no es mortal que de serlo en dos meses nos habiamos extinguido.
La Junta sopesa el cierre de los colegios en Andalucía por el coronavirus (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-junta-sopesa-cierre-colegios-andalucia-coronavirus-202003121426_noticia.html)
Por ahora el País Vasco, Madrid, Cataluña y Galicia ya han tomado esa decisión y han dejado a los alumnos sin clase
Estas son las comunidades autónomas que también han anunciado que suspenden las clases
A la Comunidad de Madrid y La Rioja se están sumando nuevas comunidades que también suspenden las clases para evitar la propagación del coronavirus.
Galicia y Murcia han decretado este jueves un cierre de los centros educativos. Lo mismo ha hecho el País Vasco que hasta ahora limitaba el cierre a Vitoria, Labastida y Laguardia. En Oviedo tampoco habrá clases hasta próximos aviso.
Entre tanto, la Generalitat de Cataluña anunciará en las próximas horas que desde el lunes se suspenden las clases en todos los centros educativos de la comunidad con el objetivo de evitar la expansión del coronavirus.
En la Comunidad de Madrid este jueves ya es la segunda jornada en la que los alumnos no están acudiendo a los centros educativos. Muchos de ellos deben conectarse por videoconferencia con los profesores que sí están acudiendo a su centro de trabajo.
https://www.que.es/ultimas-noticias/estas-son-las-comunidades-autonomas-que-tambien-han-anunciado-que-suspenden-las-clases.html
Quizás lo adelanten:
https://www.google.es/amp/s/m.diariodesevilla.es/andalucia/Junta-decide-tarde-suspende-clases-coronavirus_0_1445555828.amp.html
Con suerte los expertos políticos harán caso a los bloggers italianos y los cuñaos y cerrarán los centros educativos.
Cita de: hugo5 en 12 Marzo, 2020, 15:45:38 PMhttps://www.google.es/amp/s/m.diariodesevilla.es/andalucia/Junta-decide-tarde-suspende-clases-coronavirus_0_1445555828.amp.html
Y Pedro Sánchez acaba de pedir a las Comunidades Autónomas que cierren los centros educativos, así que es bastante probable que no se lo piensen mucho y el lunes no vengan alumnos.
https://okdiario.com/salud/coronavirus-hoy-directo-ultima-hora-sobre-contagiados-muertos-covid-19-espana-5286913
Carta de un médico malagueño: estoy del coronavirus hasta la coronilla (https://www.noticias.cadizenred.com/carta-de-un-medico-malagueno-estoy-del-coronavirus-hasta-la-coronilla/)
Saludos.
Cita de: rantanplan en 12 Marzo, 2020, 17:15:36 PM
Cita de: hugo5 en 12 Marzo, 2020, 15:45:38 PMhttps://www.google.es/amp/s/m.diariodesevilla.es/andalucia/Junta-decide-tarde-suspende-clases-coronavirus_0_1445555828.amp.html
Y Pedro Sánchez acaba de pedir a las Comunidades Autónomas que cierren los centros educativos, así que es bastante probable que no se lo piensen mucho y el lunes no vengan alumnos.
https://okdiario.com/salud/coronavirus-hoy-directo-ultima-hora-sobre-contagiados-muertos-covid-19-espana-5286913
Nueve comunidades cierran los centros, se han sumado desde la recomendación del gobierno C. La Mancha y Asturias
https://elpais.com/sociedad/2020-03-12/noticias-del-coronavirus-en-directo.html
lo del articulo de coravinillus ese tiene su gracia ... jejejej. bueno no tiene ninguna la verdad por que lo que viene y esta viniendo es muy gordo.
El Gobierno andaluz se reúne de urgencia tras la recomendación de Pedro Sánchez de cerrar los centros educativos (https://www.elmundo.es/andalucia/2020/03/12/5e6a5ff421efa036508b464d.html#)
De las oposiciones que opináis??? , Creo que cambiar la fecha a julio - agosto ya será un lío , más que nada porque deberían salir destinos y colocar gente pensando en septiembre como para meter por medio un proceso de oposición .............
ANPE está anunciando que se cierran los centros a partir del lunes durante dos semanas
Cita de: Viliel en 12 Marzo, 2020, 18:07:20 PM
ANPE está anunciando que se cierran los centros a partir del lunes durante dos semanas
Me enmiendo la plana,según ellos, la suspensión es efectiva a partir de mañana
No puedo entrar en anpe
Cita de: Viliel en 12 Marzo, 2020, 18:18:27 PM
Cita de: Viliel en 12 Marzo, 2020, 18:07:20 PM
ANPE está anunciando que se cierran los centros a partir del lunes durante dos semanas
Me enmiendo la plana,según ellos, la suspensión es efectiva a partir de mañana
He de pedir excusas, quien me ha dado esta nueva acaba de decirme que eso es un comunicado de ANPE Canarias
Esto de los coronabulos es desesperante.
Cita de: Narses en 12 Marzo, 2020, 18:03:01 PMDe las oposiciones que opináis??? , Creo que cambiar la fecha a julio - agosto ya será un lío , más que nada porque deberían salir destinos y colocar gente pensando en septiembre como para meter por medio un proceso de oposición .............
En agosto no puede haber oposiciones, porque los funcionarios de carrera está de vacaciones. En septiembre las clases empezarán el 7 y dudo que puedan permitirse tener hasta finales de ese mes a todos los integrantes de oposiciones sin dar clases. A mi juicio o son en julio (ignoro si hay un plazo mínimo entre la convocatoria y el primer examen) o las posponen para el próximo julo junto a las de primaria.
Cita de: Viliel en 12 Marzo, 2020, 18:18:27 PM
Cita de: Viliel en 12 Marzo, 2020, 18:07:20 PM
ANPE está anunciando que se cierran los centros a partir del lunes durante dos semanas
Me enmiendo la plana,según ellos, la suspensión es efectiva a partir de mañana
Entonces vamos a trabajar sin alumnado....
Cita de: rantanplan en 12 Marzo, 2020, 18:48:02 PM
Cita de: Narses en 12 Marzo, 2020, 18:03:01 PMDe las oposiciones que opináis??? , Creo que cambiar la fecha a julio - agosto ya será un lío , más que nada porque deberían salir destinos y colocar gente pensando en septiembre como para meter por medio un proceso de oposición .............
En agosto no puede haber oposiciones, porque los funcionarios de carrera está de vacaciones. En septiembre las clases empezarán el 7 y dudo que puedan permitirse tener hasta finales de ese mes a todos los integrantes de oposiciones sin dar clases. A mi juicio o son en julio (ignoro si hay un plazo mínimo entre la convocatoria y el primer examen) o las posponen para el próximo julo junto a las de primaria.
No hay nada oficial que diga que empezamos el 7 de septiembre. Me da a mí que fue otra imbrodada.
Cita de: joaquindr en 12 Marzo, 2020, 18:40:01 PM
Esto de los coronabulos es desesperante.
Hay que romper la cadena de transmisión de todo lo que no provenga de fuentes identificables y contrastables, así como advertir a quien lo propaga.
Es una lástima que haya profesores que se comporten cual malos alumnos, y lo que es peor, que no quieran aprender.
Saludos.
Yo lo he dicho en nuestro grupo de whatsapp y creo que alguien se ha molestado.
Cita de: respublica en 12 Marzo, 2020, 19:22:08 PM
Cita de: joaquindr en 12 Marzo, 2020, 18:40:01 PM
Esto de los coronabulos es desesperante.
Hay que romper la cadena de transmisión de todo lo que no provenga de fuentes identificables y contrastables, así como advertir a quien lo propaga.
Es una lástima que haya profesores que se comporten cual malos alumnos, y lo que es peor, que no quieran aprender.
Por la parte que me toca, tomo nota del reipublicae egregius magister. Me limité a informar de una información fiable que alguien de la organización, también fiable, me pasó; a esa fuente se le pasó informar de que se trataba de las islas afortunadas.
Saludos.
Si tenemos asistir al centro tenemos que avanzar temario por plataformas mandar actividades que nos entregaran online¿ o que hacemos?
Cita de: fortunate en 12 Marzo, 2020, 19:34:46 PM
Yo lo he dicho en nuestro grupo de whatsapp y creo que alguien se ha molestado.
¿el grupo de ustea? ¿cómo se entra?
Cita de: DEJAN en 12 Marzo, 2020, 20:03:05 PM
Si tenemos asistir al centro tenemos que avanzar temario por plataformas mandar actividades que nos entregaran online¿ o que hacemos?
Cuando la Junta confirme el cierre y lo comuniquen a los directores lo tendrían que hacer con instrucciones, no solo respecto a nuestro trabajo, sino a lo que está por venir. Si se cierran dos semanas a nosotros nos pisa ya con el primer dia de evaluaciones. Muchisimos examenes y pruebas finales de trimestre estaban ya planeadas para estas semanas tambien y no podrán celebrarse. Tendremos que evaluar con lo que tengamos y con lo que podamos. Y si volvemos tras 15 dias lo hacemos justo la ultima semana antes de semana santa. Ahi concentraremos las reuniones, seneca, entrega de notas, recibimiento de familias... Espero que todo eso se aclare cuando digan que cierran...
A las 20 comparece Juanma Moreno parece
Cita de: nono26 en 12 Marzo, 2020, 20:08:02 PM
Cita de: DEJAN en 12 Marzo, 2020, 20:03:05 PM
Si tenemos asistir al centro tenemos que avanzar temario por plataformas mandar actividades que nos entregaran online¿ o que hacemos?
Cuando la Junta confirme el cierre y lo comuniquen a los directores lo tendrían que hacer con instrucciones, no solo respecto a nuestro trabajo, sino a lo que está por venir. Si se cierran dos semanas a nosotros nos pisa ya con el primer dia de evaluaciones. Muchisimos examenes y pruebas finales de trimestre estaban ya planeadas para estas semanas tambien y no podrán celebrarse. Tendremos que evaluar con lo que tengamos y con lo que podamos. Y si volvemos tras 15 dias lo hacemos justo la ultima semana antes de semana santa. Ahi concentraremos las reuniones, seneca, entrega de notas, recibimiento de familias... Espero que todo eso se aclare cuando digan que cierran...
A las 20 comparece Juanma Moreno parece
Nosotros las sesiones de evaluación las tenemos la semana que viene, que evidentemente, nos digan lo que nos digan, no celebraremos "presencialmente", las hará cada tutor de forma individual y punto. Es lo que hay.
No creo que lo diga por ti
A las 20:30 horas el presidente de la Junta de Andalucía Juan Manuel Moreno realizará una declaración institucional, en torno a las medidas aprobadas por el Gobierno andaluz en respuesta al #coronavirus #.
Saludos.
http://www.juntadeandalucia.es/presidencia/portavoz/retransmisiones?fbclid=IwAR3m-n0XOBnb7gOtcRwB3gMZqvDlGv8ROlT96DXBbjUIUcipk7oO8537Yus
Cita de: Isamo en 12 Marzo, 2020, 20:06:56 PM
Cita de: fortunate en 12 Marzo, 2020, 19:34:46 PM
Yo lo he dicho en nuestro grupo de whatsapp y creo que alguien se ha molestado.
¿el grupo de ustea? ¿cómo se entra?
No, en mi grupo del insti, se han puesto a colgar fotos de todos los bulos que han salido y me he quejado.
Cita de: juan máximo en 12 Marzo, 2020, 20:30:47 PM
A las 20:30 horas el presidente de la Junta de Andalucía Juan Manuel Moreno realizará una declaración institucional, en torno a las medidas aprobadas por el Gobierno andaluz en respuesta al #coronavirus #.
Saludos.
http://www.juntadeandalucia.es/presidencia/portavoz/retransmisiones?fbclid=IwAR3m-n0XOBnb7gOtcRwB3gMZqvDlGv8ROlT96DXBbjUIUcipk7oO8537Yus
Si el enlace va mal como me pasa a mí, creo que lo van a transmitir en canal sur.
Ha anunciado el Presidente de la Junta la suspensión de las clases desde el lunes.
Pues lo dicho. Mañana darán instrucciones y veremos cómo nos afecta en el trabajo.
Se suspende la actividad docente en Andalucía.
A partir del lunes 16 de marzo.
En principio serán 2 semanas.
Saludos.
El regreso a la actividad ordinaria, prevista para el lunes 30 de marzo, queda supeditada a las recomendaciones de las autoridades sanitarias competentes.
Con respecto al funcionamiento de la actividad docente durante esta suspensión temporal presencial, la Consejería de Educación y Deporte remitirá mañana, viernes 13 de marzo, a los centros educativos unas instrucciones para organizar actividades docentes con el objetivo de que el alumnado pueda proseguir con la formación desde sus domicilios.
Saludos.
Nosotros tendremos que acudir a los centros? No queda claro
Tengo entendido que el profesorado tampoco asiste. Eso me han dicho los compañeros y eso he leído en este medio: https://www.lavozdigital.es/cadiz/provincia/lvdi-sin-clase-andalucia-cierra-colegios-desde-manana-para-frenar-epidemia-coronavirus-202003122022_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F (No he visto la comparecencia en directo).
Han remitido a las instrucciones que nos harán llegar mañana a los centros.
No han especificado profesorado o no.
Mañana sabremos si nos consideran inmunes o superhéroes o no.
Cita de: ainhoa.criado en 12 Marzo, 2020, 22:45:26 PM
Tengo entendido que el profesorado tampoco asiste. Eso me han dicho los compañeros y eso he leído en este medio: https://www.lavozdigital.es/cadiz/provincia/lvdi-sin-clase-andalucia-cierra-colegios-desde-manana-para-frenar-epidemia-coronavirus-202003122022_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F (No he visto la comparecencia en directo).
Esta es la información oficial:
Moreno anuncia suspensión temporal de la actividad docente presencial en Andalucía (http://www.juntadeandalucia.es/presidencia/portavoz/gobiernoaldia/151017/JuanmaMoreno/Andalucia/coronavirus/suspensiontemporal/actividaddocente/responsabilidad/calma)
Saludos.
Si nos permiten quedar en casa y trabajar desde nuestros hogares, como tengo todo el material elaborado y colgado en la Moodle del centro, podré seguir el ritmo normal de mi materia porque me parece una forma magnífica que seguir cumpliendo con mi trabajo.
Si las instrucciones nos obligan a ir al centro, considerando que nuestra salud no es importante como ha ocurrido en otras ocasiones, iré al centro y cumpliré estrictamente con mi horario. Si tengo cuatro horas de clases y no hay estudiantes, me dedicaré a leer en la sala de profesores o a jugar al sudoku, porque no tendré nada que hacer en mi lugar de trabajo en esas horas.
Los políticos deberían pensar un poco sobre ello si lo que se pretende es que la actividad docente se altere lo menos posible.
Mejor leer en tu clase que en la sala de Profes,reuniones cercanas,las menos.
https://elpais.com/sociedad/2020-03-12/las-marchas-del-8-m-se-celebraron-en-contra-del-criterio-de-la-agencia-europea.html
RM estaba más que claro ahora será cuestión de pedir responsabilidades políticas al ministerio y a los responsables de organizar esta manifestación
Aquí vamos a tardar en salir suspenden clases y la gente se va a las playas , las discotecas anuncian fiestas las cafeterías restaurantes de bote en bote
En Madrid ya se están enterando, van a cerrar discotecas parques infantiles, bares, restaurantes...El aislamiento es fundamental, y utilizar todos los medios posibles contra el contagio.
Como en Italia solo deben quedar abiertas las farmacias y tiendas de alimentos. Cuanto antes se haga en todo el país, mejor.
Sería bueno que nos lo tomemos en serio, y como educadores actuemos con responsabilidad, dejemos de hacernos eco de chistes y ocurrencias humorísticas acerca de la situación. Porque no tiene ninguna gracia.
Saludos
Cita de: hugo5 en 13 Marzo, 2020, 11:33:27 AM
En Madrid ya se están enterando, van a cerrar discotecas parques infantiles, bares, restaurantes...El aislamiento es fundamental, y utilizar todos los medios posibles contra el contagio.
Como en Italia solo deben quedar abiertas las farmacias y tiendas de alimentos. Cuanto antes se haga en todo el país, mejor.
Sería bueno que nos lo tomemos en serio, y como educadores actuemos con responsabilidad, dejemos de hacernos eco de chistes y ocurrencias humorísticas acerca de la situación. Porque no tiene ninguna gracia.
Saludos
totalmente de acuerdo
Euskadi ha decretado la "declaración de alerta o emergencia sanitaria" en la comunidad autónoma. El lehendakari, Iñigo Urkullu, ha firmado un decreto para asumir la dirección única y de respuesta de protección civil. Así podrá dictar órdenes de confinamiento de poblaciones enteras, según el artículo 8 de la ley vasca de gestión de emergencias.
https://www.eldiario.es/cv/profesores-valencianos-rebelan-Educacion-suspendidas_0_1005449696.html
Cita de: hugo5 en 13 Marzo, 2020, 11:33:27 AM
En Madrid ya se están enterando, van a cerrar discotecas parques infantiles, bares, restaurantes...El aislamiento es fundamental, y utilizar todos los medios posibles contra el contagio.
Como en Italia solo deben quedar abiertas las farmacias y tiendas de alimentos. Cuanto antes se haga en todo el país, mejor.
Sería bueno que nos lo tomemos en serio, y como educadores actuemos con responsabilidad, dejemos de hacernos eco de chistes y ocurrencias humorísticas acerca de la situación. Porque no tiene ninguna gracia.
Saludos
Estoy de acuerdo pero para mí el humor es un sistema de defensa. cejasnena cejasnena
¿Cómo superar el miedo a la pandemia del Coronavirus? (https://m.europapress.es/sociedad/noticia-superar-miedo-pandemia-coronavirus-20200312162236.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 13 Marzo, 2020, 16:22:38 PM
¿Cómo superar el miedo a la pandemia del Coronavirus? (https://m.europapress.es/sociedad/noticia-superar-miedo-pandemia-coronavirus-20200312162236.html)
Saludos.
El presidente del desgobierno ha anunciado en su canal oficial que mañana decretará el estado de emergencia. Algo que hace tarde y mal, y claro, ha provocado que las salidas de Madrid están colapsadas de personas partiendo hacia toda España para infectar con eficacia y rapidez a toda la población.
No da miedo el virus, da miedo la inutilidad.
Los centros educativos seguirán abiertos para atender el proceso de matriculación (https://www.elmundo.es/andalucia/2020/03/13/5e6bd40e21efa0c83d8b4620.html)
Los sindicatos lamentan que se pida a las plantillas que sigan acudiendo por turnos a los centros y que se deje "la responsabilidad" en manos de la dirección de los equipos
Cita de: toroloco en 13 Marzo, 2020, 20:08:33 PM
Los centros educativos seguirán abiertos para atender el proceso de matriculación (https://www.elmundo.es/andalucia/2020/03/13/5e6bd40e21efa0c83d8b4620.html)
Los sindicatos lamentan que se pida a las plantillas que sigan acudiendo por turnos a los centros y que se deje "la responsabilidad" en manos de la dirección de los equipos
La matriculación online ya si eso para el siglo XXI.
Y el resto administraciones como hacienda, servicios sociales ,delegaciones educacion registros que pasa con ellos ¿ servicios minimos? ¿ con transporte que pasa?
Cita de: RM en 13 Marzo, 2020, 10:15:10 AM
https://elpais.com/sociedad/2020-03-12/las-marchas-del-8-m-se-celebraron-en-contra-del-criterio-de-la-agencia-europea.html
¿Podía el Gobierno prohibir la manifestación del 8M por salud pública? (https://www.publico.es/sociedad/podia-gobierno-prohibir-manifestacion-8m-salud-publica.html)
Saludos.
La pregunta más bien Respublica seria¿ hace una semana se tendria que haber decretado el estado de alarma?
Independientemente de ideales ,ahora hay que remar todos juntos ya habra tiempo de analizar todo
Saludos
Si el gobierno no podía prohibir en ese momento las manifestaciones del 8 M,todos los partidos y los sindicatos-también Ustea-podían haber llamado a la no asistencia por responsabilidad y prevención,en vez de animar a ir.
La izquierda feminista metió la pata profundamente en este tema ese día.
Rusia ponía en cuarentena HACE UNA SEMANA a todos los que llegaban a su país desde España. Hoy tienen la situación totalmente controlada, al menos de momento.
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/coronavirus-moscu-impone-cuarentena-a-los-rusos-que-llegan-de-espana_20040978_102.html
Está mañana yo estaba con 30 alumnos en clase.
Defender la gestión de los incapacitados que nos gobiernan es de chiste, de todos color ¿Eh?. En Andalucía hay compañeros que tienen que ir a los centros a recoger matrículas en persona, y aquí manda el PP. Pero vamos, lo del gobierno de Sánchez es apoteósico.
Cita de: DEJAN en 13 Marzo, 2020, 20:47:52 PM
Independientemente de ideales ,ahora hay que remar todos juntos ya habra tiempo de analizar todo
Eso mismo ya lo dije yo hace unos días pero aquí hay quien quiere aprovechar esta situación tan excepcional para crear alarmismo y minar la confianza en las autoridades por motivos claramente políticos.
Saludos.
Cita de: DEJAN en 13 Marzo, 2020, 20:47:52 PM
La pregunta más bien Respublica seria ¿hace una semana se tendria que haber decretado el estado de alarma?
Yo ya he dicho que no tengo ni idea de epidemiología ni de gestión de la misma, y que no opino sobre aquello que desconozco o no tengo los conocimientos suficientes.
Saludos.
Respublica, aqui somos todos progresistas pero debemos reconcer que el gobierno lo ha hecho rematademente mal. Tendria que haber declarado el estado de alarma hace una semana. Hoy he visto imagnes de miles de madrileños viniendo para Andalucia, Murcia o Valencia. Las cosas hay que hacerlas bien y no con tantos titubeos.
Lo de la manifestación feminista del 8M ha sido un error imperdonable aqui y en Pekin, miles de personas en las calles contagiando el virus, es que no hay por donde cogerlo. Si, se podría haber prohibido por razones de salud pública, lo demás son argumentos carentes de toda lógica como lo que dice el diario público.
Pero bueno, ahora toca remar todos en el mismo barco y estar en cuarentena 15 días mínimo, porque van a ir saliendo muchos casos los próximos días ya que se han hecho muy mal las cosas: sin control de fronteras, de pasajeros de otros paises, etc. En fin, más vale tarde que nunca, pero de esta situación hay que aprender y actuar mucho antes y no ser tan blandito a la hora de tomar medidas. Y en esto, no se trata de ideologías, se trata de sentido común y de mirar por el bienestar y la salud del pueblo; esto está por encima de cualquier planteamiento político, bajo mi punto de vista.
Saludos.
¿No os recuerda esto a lo que pasó en Cataluña? Se dejó, se dejó, hasta que se lió. Así que aprender, no aprenderemos en la vida.
yo coincido con pressfieleld.
La derecha trata de sacar rédito político a los errores del Gobierno,pero es que éste ha cometido errores importantes y se lo ha puesto en bandeja.
Desde el principio debería haberse coordinado el gobierno con el PP y con Vox,ya que en este tema todos deberían consensuar y tras escuchar a los expertos haber tomado medidas más contundentes.
Como dice pressfield ha faltado sentido común y coherencia:
Tu no puedes,como gobierno,animar a ir a las manifestaciones y a los 3 días decir que se refuerzan las medidas.
Tú no puedes,como PP o como Cs,criticar las marchas del 8 M,pero tus dirigentes asisten.
Tú no puedes,como Vox,hacer una asamblea en Madrid contagiando a sus políticos y decirle a la gente que no asista.
"La UE desaconsejó permitir "multitudes" seis días antes del 8-M para evitar transmitir el coronavirus"
Comunidad de Madrid: Cuando la ineptitud política empeora los efectos de la crisis sanitaria (https://www.cuartopoder.es/ideas/2020/03/14/comunidad-de-madrid-cuando-la-ineptitud-politica-empeora-los-efectos-de-la-crisis-sanitaria/)
Saludos.
A ver si nos enteramos:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=221440905711284&id=1539985522900401&sfnsn=scwspwa&d=w&vh=e&d=w&vh=e&extid=MmP8NX6BDvq1yCHb
Ahora lo más fácil es darle palos al gobierno, porque ahora todos sabemos que las medidas que ahora se toman se debían haber tomado antes.
Pero hace 10 días pocos apostaban por más restricciones, no sé lo que hubiese salido de la boquita de los dirigentes de VOX si le prohíben su "mitin". Efectivamente la manifestación del 8M no se tenía que haber celebrado, pero entonces los contagiados eran mucho menos y la sociedad mayoritariamente quería el evento. La culpa es de todos, los que la permitieron y los que asistieron, y todos los partidos políticos dieron el "Sí Quiero", menos los más "patriotas" que prefirieron un mitin masivo para contagiarse en la intimidad. Ahora lo mejor que pueden hacer es callarse para no hacer el ridículo.
No se pueden tomar medidas de este calado sin que la población esté concienciada y preparada para llevarlas a cabo. Hace 10 días no había la concienciación que hoy hay, y no se hubiera entendido ni aceptado.
Si las medidas de ahora se toman hace 10 días, a Pedro Sánchez lo fusilan al amanecer, economistas porque se carga la economía, desde Valencia porque les hunde las Fallas, desde Sevilla porque es un ateo, desde Cataluña porque es el nuevo 155, los bares, restaurantes y hoteles porque les hunde los negocios, y desde el PP y VOX por todos los motivos juntos.
Seamos honestos y afrontemos la parte de responsabilidad que cada uno tenemos.
Saludos
Cita de: hugo5 en 14 Marzo, 2020, 17:18:44 PM
Ahora lo más fácil es darle palos al gobierno, porque ahora todos sabemos que las medidas que ahora se toman se debían haber tomado antes.
Pero hace 10 días pocos apostaban por más restricciones, no sé lo que hubiese salido de la boquita de los dirigentes de VOX si le prohíben su "mitin". Efectivamente la manifestación del 8M no se tenía que haber celebrado, pero entonces los contagiados eran mucho menos y la sociedad mayoritariamente quería el evento. La culpa es de todos, los que la permitieron y los que asistieron, y todos los partidos políticos dieron el "Sí Quiero", menos los más "patriotas" que prefirieron un mitin masivo para contagiarse en la intimidad. Ahora lo mejor que pueden hacer es callarse para no hacer el ridículo.
No se pueden tomar medidas de este calado sin que la población esté concienciada y preparada para llevarlas a cabo. Hace 10 días no había la concienciación que hoy hay, y no se hubiera entendido ni aceptado.
Si las medidas de ahora se toman hace 10 días, a Pedro Sánchez lo fusilan al amanecer, economistas porque se carga la economía, desde Valencia porque les hunde las Fallas, desde Sevilla porque es un ateo, desde Cataluña porque es el nuevo 155, los bares, restaurantes y hoteles porque les hunde los negocios, y desde el PP y VOX por todos los motivos juntos.
Seamos honestos y afrontemos la parte de responsabilidad que cada uno tenemos.
Saludos
Un gran mensaje con el que estoy totalmente de acuerdo y que yo no habría escrito mejor.
Y añado, que quienes fruto del pánico piden mano dura, como en China, son los mismos que critican la dictadura china, que propagan compulsivamente bulos alarmistas apocalípticos y que luego se van a los centros comerciales a apelotonarse junto a otros iguales que ellos.
Saludos.
excelente mensaje Hugo5
Absolutamente de acuerdo.
Las medidas extraordinarias son muy difíciles de tomar y se toman día a día, que en este país no aprendemos y hay tendencia a criticar a toro pasado.
Reflexión muy sabia.
Me adhiero totalmente.
Saludos.
Cita de: hugo5 en 14 Marzo, 2020, 17:18:44 PM
Ahora lo más fácil es darle palos al gobierno, porque ahora todos sabemos que las medidas que ahora se toman se debían haber tomado antes.
Pero hace 10 días pocos apostaban por más restricciones, no sé lo que hubiese salido de la boquita de los dirigentes de VOX si le prohíben su "mitin". Efectivamente la manifestación del 8M no se tenía que haber celebrado, pero entonces los contagiados eran mucho menos y la sociedad mayoritariamente quería el evento. La culpa es de todos, los que la permitieron y los que asistieron, y todos los partidos políticos dieron el "Sí Quiero", menos los más "patriotas" que prefirieron un mitin masivo para contagiarse en la intimidad. Ahora lo mejor que pueden hacer es callarse para no hacer el ridículo.
No se pueden tomar medidas de este calado sin que la población esté concienciada y preparada para llevarlas a cabo. Hace 10 días no había la concienciación que hoy hay, y no se hubiera entendido ni aceptado.
Si las medidas de ahora se toman hace 10 días, a Pedro Sánchez lo fusilan al amanecer, economistas porque se carga la economía, desde Valencia porque les hunde las Fallas, desde Sevilla porque es un ateo, desde Cataluña porque es el nuevo 155, los bares, restaurantes y hoteles porque les hunde los negocios, y desde el PP y VOX por todos los motivos juntos.
Seamos honestos y afrontemos la parte de responsabilidad que cada uno tenemos.
Saludos
Pues lo siento pero yo no asumo tener culpa como ciudadano de a pie.
Me reitero:
-No al 8 M(al que no fui),no al mítin de Vox/al que no hubiese ido),bloqueo de vuelos a Italia y China hace varias semanas.
Y decisiones duras consensuadas por los principales partidos,antes,ahora y en el futuro.
hugo5, toda la razón.
Según el presidente de la Sociedad Española de Virología el coronavirus hace tiempo que circula enmascarado entre la gripe (https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/albert-bosch-el-coronavirus-hace-tiempo-que-circula-enmascarado-entre-la-gripe/10004-4195080#)
Saludos.
Coincido absolutamente con RM. Compañeros, se han comentido errores, no los podemos eludir. Es cierto que son decisiones dificiles de tomar, en eso estamos de acuerdo, pero coincido con lo que ha dicho RM: se podrian haber evitado las manifestaciones, los vuelos de China y de Italia, cuando empezó todo esto. No quiero echar más leña al fuego, asi que mi apoyo al gobierno y a sus medidas en el estado de alarma. Vienen semanas dificiles, complicadas, tenemos que parar el contagio especialmente por nuestros mayores ya que son los más vulnerables. Seamos responsables, quedémonos en casa, salgamos lo justo para comprar alimentos o ir a la farmacia. Es duro quedarse en casa pero no queda otra. Como decian por ahi, nuestros abuelos vivieron una guerra y una posguerra, no creo que sea tan dificil que estemos en casa.
Saludos y a por el virus.
Jefe de enfermedades infecciosas en el Hospital Ramon y Cajal: Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto (https://elpais.com/sociedad/2020-03-13/hemos-pecado-de-exceso-de-confianza-nadie-pensaba-en-esto.html)
Saludos.
Esto ha sido un despropósito continuo y siguen igual viendo las medidas tan tíbias que han tomado esta noche. Estabamos viendo lo que pasaba en China y no hicieron nada en Europa, salvo Italia y cuando ya era tarde.
En España quitando hierro al asunto desde el gobierno y los medios para no dañar a la economia, para la historia quedarán los mensajes del enviado especial de TVE en Italia diciendo que esto era poca cosa, o los del tipo que pusieron como portavoz del gobierno en este asunto mas preocupado en quitar importancia que en decirnos la verdad.
Me parece patética la UE que ha abandonado a Italia y abandonará al resto de ciudadanos mirando por la pasta únicamente. MIentras China prestando ayuda a Italia y España con el material que la UE ni la OTAN ha proporcionado. Desde Italia pidiendo que les manden personal sanitario a Cuba, Venezuela y China vaya vaya.
Y para terminar un mensaje para Boris Jhonson que ha expresado a sus ciudadanos que miles moriran como perros pero que la economia está primero. Hijo de puta a nivel de los nazis.
Cita de: respublica en 14 Marzo, 2020, 22:36:43 PM
Jefe de enfermedades infecciosas en el Hospital Ramon y Cajal: Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto (https://elpais.com/sociedad/2020-03-13/hemos-pecado-de-exceso-de-confianza-nadie-pensaba-en-esto.html)
Saludos.
Nadie pensaba eso, y lo de China qué era una fiesta. Mejor que se queden callados un buen tiempo.
Cita de: Cervantes en 14 Marzo, 2020, 22:41:00 PM
Cita de: respublica en 14 Marzo, 2020, 22:36:43 PM
Jefe de enfermedades infecciosas en el Hospital Ramon y Cajal: Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto (https://elpais.com/sociedad/2020-03-13/hemos-pecado-de-exceso-de-confianza-nadie-pensaba-en-esto.html)
Saludos.
Nadie pensaba eso, y lo de China qué era una fiesta. Mejor que se queden callados un buen tiempo.
Y lo de Italia era el postre...
De todos modos lo "mejor" está por llegar, basta asomarse a las 23.10 al balcón de casa y ver a la gente NO sola andando por la calle, supongo que no para ir a una peluquería.
Mucha gente vive en el mundo de color de rosa y se cree que el coronavirus es cosa de otros o de una especie de película, hasta que no le llegue a un familiar cercano o vean a los militares en las rotondas no se van a quedar en su puta casa.
Calviño frenó hasta el último momento la declaración de alarma (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-03-14/intrahistoria-de-los-consejos-de-ministros-del-gobierno-de-coalicion_2494455/)
Saludos.
"alguno de los ministros muestre en privado su pesar por el ritmo de toma de decisiones y su malestar por la gestión de la manifestación del 8-M en plena crisis".
(El Confidencial)
Unidas Podemos y sus aliados presionan al PSOE para proteger a familias y trabajadores desde el Gobierno (https://www.publico.es/politica/crisis-coronavirus-unidas-aliados-presionan-psoe-proteger-familias-trabajadores-gobierno.html)
Saludos.
Claro que hay que tomar medidas económicas en los próximos días y semanas,pero lo prioritario ahora es proteger la salud de todos.
Cita de: RM en 15 Marzo, 2020, 19:15:28 PM
Claro que hay que tomar medidas económicas en los próximos días y semanas,pero lo prioritario ahora es proteger la salud de todos.
Y sobretodo medidas para proteger a nuestro enfermeros con recursos apropiados y necesarios para parar esto.
Y proveer de mascarillas y guantes a las personas que en esa más que diezmada "dependencia" cuidan de nuestros mayores.
Cita de: Viliel en 15 Marzo, 2020, 21:26:26 PM
Y proveer de mascarillas y guantes a las personas que en esa más que diezmada "dependencia" cuidan de nuestros mayores.
Y no solo para ellos, los guantes y las mascarillas debíamos llevarlas todos. Sobre todo, las mascarillas, porque las manos se pueden lavar, pero las gotas de saliva que expulsamos al hablar solo las pueden parar las mascarillas.
¿Será que en España no tenemos una solo fábrica de estos productos? Creo que su fabricación tendría que ser una de las prioridades del gobierno. O en su defecto informar y alentar a la gente para que las fabriquen en casa con tela y unas gomas.
Es incomprensible que no se haga nada en este sentido.
Saludos
Lo que ahora vemos como irresponsabilidades en su momento no lo fueron, ocurre siempre con los hechos: el 8-M, Vistalegre III, los hinchas del Atlético yendo a Liverpool... en fin.
La gestión está siendo lo que es, una gestión de un momento excepcional, un marronazo que nadie habría querido pero que se come Sánchez. Ahora habría que reflexionar bien cuando algunos decíamos que declarar Estado de Alarma cuando la huelga de controladores fue desmesurado y mucha gente se echó las manos a la cabeza...equivalencia ninguna.
Seguramente lleguemos a estar como Italia, y no por culpa de Sánchez o Iglesias, por culpa de nosotros mismos. Aún hay mucho contacto, mucha movilidad.
Comunicado URGENTE informando de nuevas medidas adoptadas motivadas por el coronavirus COVID-19. (http://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/novedades/-/contenidos/detalle/covid-19-comunicado-urgente)
- Los centros educativos permanecerán cerrados.
Saludos.
Entiendo que cada un@ tenga su punto de vista, pero como que no lo vimos llegar?
Cancelé un viaje en el puente por prevención y les dije a mis allegad@s que esto llegaría. No se cortaron los vuelos con Italia y hubo países que sí lo hicieron y actualmente no tienen tanto impacto como España. Hoy somos el segundo país más afectado a un ritmo peor que el de Italia y aún no hemos cerrado fronteras, lo que sí han hecho hoy Portugal y Alemania.
Lo sabían y dejaron que siguiéramos vida normal porque temían un desastre económico, y ahora con el agua al cuello toman medidas a toro pasado.
No sé cómo lo hubieran hecho otros, igual peor o mejor. Pero estos lo están haciendo fatal.
Francia nos está ganando en incompetencia, os lo aseguro. Hay muchos países que aún no se enteran. Como no cerremos todos los países el contacto, esto puede tener brotes.
Cita de: Teacher00 en 16 Marzo, 2020, 09:20:48 AMCancelé un viaje en el puente por prevención y les dije a mis allegad@s que esto llegaría. No se cortaron los vuelos con Italia y hubo países que sí lo hicieron y actualmente no tienen tanto impacto como España. Hoy somos el segundo país más afectado a un ritmo peor que el de Italia y aún no hemos cerrado fronteras, lo que sí han hecho hoy Portugal y Alemania.
A estas alturas ¿para qué vas a cerrar fronteras, si el bicho ya lo tienes dentro y desatado. Los que tienen que cerrar las fronteras para que no vayan los españoles son los demás. Cosa que, por supuesto, muchso hacen y no hicimos nosotros o porque nos fueran a llamar xenófobos, o porque no conviniera para que se pudieran celebrar los actos políticos del día de la feminista subvencionada.
Lo cierto es que lo de este gobierno llega a unas cuotas inauditas de esperpento e inutilidad::
- Convocan un Consejo de Ministros para decretar un estado de alarma (que previamente se había anunciado el día anterior anaidpreocupados) que pone en cuarentena a los españoles para lo cual el vicepresidente se salta su propia cuarentena. Y todo el Consejo en la reunión sin mascarilla y sin guantes. Luego pretenden que la gente sea responsable y se quede en casa.
- Como las charos habían estado de manifa el fin de semana anterior y no habían tenido tiempo de que Paqui les hiciera las mechas, dejan abiertas las peluquerías para que se puedan arreglar los pelos esta semana antes de que caigan malas. (Sí ya se que han corregido, pero después de que Madrid se negara a que las peluquerías estuvieran abiertas y los dejara en evidencia).
- Los mayoría de los curritos que sigan yendo a trabajar, pero eso sí, los transportes públicos con un 50% de frecuencia para que vayan bien apelotonaditos y se pasen mejor el bicho los unos a los otros.
- El otro ilumniado que si nacionaliza las eléctricas y no sé cuántas chavistadas más, cuando lo único que se debería haber nacionalizado temporalmente son las fabricas de mascarillas en territorio nacional para reforzar y aumentar su producción y empezar a poder repartirlas a la población sobre todo a la que sigue trabajando en sanidad y negocios de cara al público. No hay más que ver las imágenes de China en que todo el mundo en la calle llevaba mascarilla. Aquí en cambio he pasado un momento por un ALDI y estaban las cajeras sin guantes y sin mascarilla tocando los mismo productos que previamente han tocado los clientes. Es obvio que estas cajeras enfermeran, la duda es cuántos días tardarán en hacertlo.
Y como esto diez mil disparates más. SUpongo que dentro de dos o tres días, asisttiremos al segundo acto de este sainete. Y sí, ya se que los sainetes son en un solo acto, pero me temo que, cuando los protagonistas son los políticos, se alargan hasta lo insufrible.
He visto la noticia del cercanías de Madrid y todos apretaditos para que el bicho se ponga las botas
Un gran lumbreras quien ideo tan gloriosa medida anaid4 anaid4 anaid4
Es que los culpables o los errores no son solo de los que dirigen, por cierto, que en toda Europa se están cometiendo los mismos errores, sea el gobierno del color que sea.
Es que los ciudadanos somos igual de responsables, ¿O es que necesitamos a Papá Estado para que nos diga lo que es de sentido común?
Si es verdad que los trenes de cercanías van como se ven en las imágenes de televisión, tiene la culpa el que tiene poder para evitarlo y los usuarios por protagonizarlo. De igual forma y al hilo de lo que decía rantanplan, los trabajadores de los supermercados debían negarse a trabajar si no les proporcionan guantes y mascarillas. Estoy convencido que a los empleados de las farmacias si se las proporcionan. Y si lo queremos hacer mejor, cada cliente debe llevar guantes y mascarilla.
En A3 han llevado a un lumbreras (médico con no sé que cargo) que primero pide que se proporcionen a los sanitarios medios de protección como mascarillas y guantes y después dice que las mascarillas no son eficaces para protegerse, que es más importante lavarse las manos.
A ver si nos enteramos todos de una vez: para la ciudadanía, las mascarillas son principalmente PARA NO CONTAGIAR A LOS DEMÁS DE FORMA DIRECTA, NI INDIRECTA POR INFECTAR OBJETOS QUE TOCAMOS TODOS, que el codo es un recurso cuando no se tiene otra cosa, que nadie habla con el codo en la boca.
Un saludo
Esta mañana estuve de compras de alimentación,en el super Dia las cajeras y las de charcutería sin mascarillas.
https://elpais.com/sociedad/2020-03-15/corea-el-ejemplo-para-controlar-a-la-epidemia-que-espana-no-siguio.html
C
Cita de: hugo5 en 16 Marzo, 2020, 11:27:15 AMEs que los ciudadanos somos igual de responsables, ¿O es que necesitamos a Papá Estado para que nos diga lo que es de sentido común?
En un grupo de 45 millones de personas, hay forzosamente un amplio número de ellas que no tiene en absoluto sentido común o que aun teniéndolo en condiciones normales, se les va la pinza en situaciones de miedo o de presión. Y tampoco hay que rebuscar mucho, ahí teníamos a nuestro vicepresidente no sé cuál (porque tenemos lo menos cuatro y no sé qué número es él). Las medidas no están para aquel al que le dicen que mejor se quede en su casa y se queda, están para el que va al médico porque se encuentra mal, le dicen que se vuelva a su casa y no salga, y lo primero que hace es cogerse un tren y plantarse en la casa de la playa, para acabar ingresado en la UCI del pueblo costero, como ya ha pasado.
Cita de: hugo5 en 16 Marzo, 2020, 11:27:15 AMSi es verdad que los trenes de cercanías van como se ven en las imágenes de televisión, tiene la culpa el que tiene poder para evitarlo y los usuarios por protagonizarlo.
Los que se apelotonan en los transportes publicos no lo hacen porque sean más tontos o más inconscientes que tú, sino porque de lo contrario pierden el trabajo. El que sí es rematadamente tonto es el que no decreta que se reduzca la frecuencia de paso.
Cita de: hugo5 en 16 Marzo, 2020, 11:27:15 AMDe igual forma y al hilo de lo que decía rantanplan, los trabajadores de los supermercados debían negarse a trabajar si no les proporcionan guantes y mascarillas. Estoy convencido que a los empleados de las farmacias si se las proporcionan. Y si lo queremos hacer mejor, cada cliente debe llevar guantes y mascarilla.
El problema es que no hay mascarillas o no hay las suficientes. Creo que al menos en CyL y Aragón se han hecho llamamientos para que los ciudadanos y empresas donen mascarillas al servicio de salud
Cita de: rantanplan en 16 Marzo, 2020, 12:41:05 PM
Cita de: hugo5 en 16 Marzo, 2020, 11:27:15 AMSi es verdad que los trenes de cercanías van como se ven en las imágenes de televisión, tiene la culpa el que tiene poder para evitarlo y los usuarios por protagonizarlo.
Los que se apelotonan en los transportes publicos no lo hacen porque sean más tontos o más inconscientes que tú, sino porque de lo contrario pierden el trabajo. El que sí es rematadamente tonto es el que no decreta que se reduzca la frecuencia de paso.
Me parece un poco exagerado argumentar que, si no cogen ese tren, los trabajadores serán despedidos. Creo que con lo que está cayendo hay mil y una razones para poder explicar la ausencia o el retraso, y en esta ocasión más que suficientemente justificadas.
Eso es más de lo mismo, hacer las cosas mal y echarle la culpa a otro. Como ir a la manifestación del 8M y luego quejarse al gobierno, como si los gobiernos fuesen entes infalibles y fiables...
Un saludo
Errores se han cometido y muchos, pero eso ya ha pasado, ahora hay que remar todos en la misma dirección, quedarnos en casa y salir lo indispensable. Si lo hacemos así, probablemente en los próximos días consigamos bajar la curva de contagios. La policia esta poniendo multas y me parece muy bien porque hay muchos insensatos en nuestro país. Cuando todo esto pase, habrá tiempo de reflexionar y mejorar en los errores cometidos y sobre todo mejorar el aspecto económico de la crisis sanitaria. Vamos a tener miles de despidos aunque creo que el gobierno va a tomar medidas mañana para ayudar a los trabajadores.
Animo y salidos.
Cita de: rantanplan en 16 Marzo, 2020, 12:41:05 PM
El que sí es rematadamente tonto es el que no decreta que se reduzca la frecuencia de paso.
Si se decreta una reducción en la frecuencia de los transportes públicos y se mantiene la afluencia de usuarios, lo que se provoca son mayores aglomeraciones, que es lo contrario de lo que se pretendía, así que no demos tan fácilmente carnets de tontura o listeza.
Las decisiones no son fáciles en situaciones como la actual y los expertos que están al mando saben lo que se hacen, aunque sea tan difícil acertar ante situaciones tan complicadas.
Saludos.
Cita de: rantanplan en 16 Marzo, 2020, 12:41:05 PM
Los que se apelotonan en los transportes publicos no lo hacen porque sean más tontos o más inconscientes que tú, sino porque de lo contrario pierden el trabajo.
Efectivamente, no creo que haya nadie a las siete de la mañana en una estación de tren, metro o autobús por placer, sino porque tiene que ir a trabajar.
Nosotros tenemos la suerte de que nos han mandado a casa pero nos mantienen el contrato y el salario íntegro, pero hay mucha gente que tiene que ir a trabajar y menos mal, porque una enorme cantidad de trabajadores van a perder su trabajo esta semana.
Es el grave inconveniente de las medidas duras, que tiene consecuencias muy duras, de ahí que se demoren hasta que no sea estrictamente necesario.
Saludos.
Perjuicios económicos y sociales de la cuarentena y cómo contenerlos (https://m.eldiario.es/tribunaabierta/Perjuicios-economicos-sociales-cuarentena-contenerlos_6_1006209382.html)
- ¿Ha pensado el lector que ocurriría si, en una situación como ésta, no contásemos con un sector público con un tamaño como el actual? ¿Ha pensado qué pasaría si el Estado no pagase pensiones a casi 10 millones de pensionistas, sueldos a más de 3 millones de empleados públicos o ayudas variadas a más de 5 millones?
Saludos.
Este artículo se lo dedico cariñosamente a todos los expertos en gestión de pandemias del foro:
La vacuna eres tú (https://m.eldiario.es/zonacritica/vacuna_6_1006209379.html)
- No se trata de fabricar indignación o señalar culpables para excitar al electorado; se trata de informar y educar a la población explicándole qué tiene que hacer y por qué es importante.
Saludos.
Aquí nadie es un experto,pero por ejmplo mi pareja que sigue dando clase se tiró toda la pasada semana diciendo que no entendía cómo seguían los colegios abiertos.
Los 3 miembros de mi casa,ninguno experto,decidimos por precaución no ir a la manifestación del 8M.
No sé qué problema hay en reconocer que los de arriba han sido lentos,por falta de asesoramiento,porque nadie se esperaba ésto,por lo que sea.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2020/03/16/suspende-matricula-oposiciones-educacion-estado-alarma/00031584355233176770619.htm
Cita de: respublica en 16 Marzo, 2020, 17:24:48 PM
Cita de: rantanplan en 16 Marzo, 2020, 12:41:05 PM
El que sí es rematadamente tonto es el que no decreta que se reduzca la frecuencia de paso.
Si se decreta una reducción en la frecuencia de los transportes públicos y se mantiene la afluencia de usuarios, lo que se provoca son mayores aglomeraciones, que es lo contrario de lo que se pretendía, así que no demos tan fácilmente carnets de tontura o listeza.
EN mi frase se ha colado un "no" de más, pero como no puede editar mis mensajes he tenido que dejar la errata. En cualquier caso, se puede entender el sentido correcto de mi afirmación, siguiendo el hilo de los emnsajes en que he criticado la reducción de las frecuencias que ha decretado el Gobierno. De modo que he repartido perfectamente el carnét de imbécil a Pedro Sánchez. El Ayto de Madrid, por ejemplo, está incumpliendo el decreto y no ha reducido la frecuencia de sus autobuses.
Cuando quedarse en casa no es una opción: miles de trabajadores del metal y obreros no pueden hacer cuarentena (https://m.eldiario.es/norte/quedarse-trabajadores-permitirse-cuarentena-Euskadi_0_1006499762.html)
Saludos.
Para mí rantanplan era evidente lo que querías decir al margen de lo literal escrito. Enlazando con el tema, en Euskadi ya se han percatado del asunto: El transporte público en Euskadi recupera el 100% del servicio en hora punta (https://www.deia.eus/actualidad/coronavirus/2020/03/16/transporte-publico-euskadi-recupera-100/1025112.html).
No sé si en I de Política se reparte el manual para Pandemias o es ya cuando expones el TFG...
Cita de: Chacal en 17 Marzo, 2020, 01:11:06 AM
No sé si en I de Política se reparte el manual para Pandemias o es ya cuando expones el TFG...
Se puede cursar un Máster Universitario en Epidemiología y algo se aprenderá, pero de ahí a ser experto, todavía falta.
Saludos.
Saludos.
Cita de: Chacal en 17 Marzo, 2020, 01:11:06 AM
No sé si en I de Política se reparte el manual para Pandemias o es ya cuando expones el TFG...
Ellos habían sido informados de lo que había que hacer por "los expertos", pero la decisión la toman políticos, por lo que mejor se hacían selfies en el 8M.
https://amp.elmundo.es/espana/2020/03/17/5e6fd1fcfdddff5f1c8b45b3.html#click=https://t.co/A7mHZtdKyq
Solo había que preguntar a Italia, por no decir China porque está muy lejos. No hacían falta expertos, era emplear el sentido común. Salvo que los Italianos tengan otro ADN y no nos hayamos enterado.
Vamos a ver ,para los que atizáis/amos a Vox.
Los expertos en pandemia no le dijeron al gobierno ni a Vox que prohibieran o no hicieran su convención.
Se han contagiado desde Abascal hasta unos cuantos,están en cuarentena otros tantos.Abrazos,manos,besos a mansalva...
¿Fue de sentido común celebrarla?
Para mí,bastante inexperto en pandemias, NO.
Cita de: RM en 17 Marzo, 2020, 16:16:56 PM
Vamos a ver ,para los que atizáis/amos a Vox.
Los expertos en pandemia no le dijeron al gobierno ni a Vox que prohibieran o no hicieran su convención.
Se han contagiado desde Abascal hasta unos cuantos,están en cuarentena otros tantos.Abrazos,manos,besos a mansalva...
¿Fue de sentido común celebrarla?
Para mí,bastante inexperto en pandemias, NO.
De todo ese desaguisado y despropósito sin igual hay un responsable, una autoridad "científica", un tal Pablo Simón que le restó importancia a todo e instó a todo quisque a asistir, ad mulierum maiorem gloriam, a esa manifestación de unos días atrás. El tío, con toda la vergüenza torera, sigue ahí, al frente de los "científicos" y sale casi a diario en la tele para cachondearse de todos los incautos.
Cita de: Viliel en 17 Marzo, 2020, 16:45:17 PM
Cita de: RM en 17 Marzo, 2020, 16:16:56 PM
Vamos a ver ,para los que atizáis/amos a Vox.
Los expertos en pandemia no le dijeron al gobierno ni a Vox que prohibieran o no hicieran su convención.
Se han contagiado desde Abascal hasta unos cuantos,están en cuarentena otros tantos.Abrazos,manos,besos a mansalva...
¿Fue de sentido común celebrarla?
Para mí,bastante inexperto en pandemias, NO.
De todo ese desaguisado y despropósito sin igual hay un responsable, una autoridad "científica", un tal Pablo Simón que le restó importancia a todo e instó a todo quisque a asistir, ad mulierum maiorem gloriam, a esa manifestación de unos días atrás. El tío, con toda la vergüenza torera, sigue ahí, al frente de los "científicos" y sale casi a diario en la tele para cachondearse de todos los incautos.
Si sigue en el cargo no se equivocó. Dijo lo que había y le dijeron lo que tenía que decir,.que es distinto. No me creo que yo sepa la que está cayendo en Italia y China por Twitter y familiares, pero un Gobierno europeo no.
De ser cierta tu afirmación estaría destituido y no lo está, opino que reciben órdenes del que paga.
Incluso de rodar cabezas rodará la suya y poco mas. Como los ministros del PSOE cuando los GAL asesinaron a gente sin juicio y los enterraban en cal viva. Hoy día Felipe González vive en la República Dominicana a todo tren, alguna vez ha dicho que él es el señor X y no pasa nada, premió al juez Garzón después y listo, siempre es igual.
Cita de: RM en 17 Marzo, 2020, 16:16:56 PM
Vamos a ver ,para los que atizáis/amos a Vox.
Los expertos en pandemia no le dijeron al gobierno ni a Vox que prohibieran o no hicieran su convención.
Se han contagiado desde Abascal hasta unos cuantos,están en cuarentena otros tantos.Abrazos,manos,besos a mansalva...
¿Fue de sentido común celebrarla?
Para mí,bastante inexperto en pandemias, NO.
Ahora todos sabemos que no fue de sentido común, y como este "evento" otros muchos.
Pero, repito, en esos momentos los casos no eran tantos, nadie esperaba un aumento de los contagios tan grande. Los más precavidos entre los que te incluyo, preferimos no asistir a la manifestación del 8M, pero lo que luego iba a pasar, con seguridad, no lo sabía nadie.
Los criterios están cambiando a toda velocidad de un día para otro, y en ocasiones lo que se pensaba unas horas antes cambia radicalmente. Se está tratando con un virus que se conoce "oficialmente" hace 3 meses, y nosotros queremos la solución ya.
¿China o Italia lo ha hecho mejor que España? ¿Las medidas de Francia o Alemania son más acertadas que las españolas? ¿Las no medidas de los británicos o americanos es lo correcto?
Dejemos de flagelarnos como si fuésemos los peores del mundo, que ya tenemos bastante con la deslealtad de la clase política.
Saludos
Más de 25.000 profesionales andaluces de la enseñanza concertada y privada, en regulación temporal de empleo (https://m.diariodesevilla.es/andalucia/profesores-andaluces-privada-regulacion-temporal_0_1447055505.html)
Saludos.
China envía a España 1,8 millones de mascarillas y 100.000 test para realizar la prueba del COVID-19.
Esperemos que pronto pueda haber mascarillas para todos. Ahora toca hacer campaña de lo recomendable que es su uso, después de haber hecho todo lo contrario desde que empezó la crisis.
Espero de igual forma que hagan caso de las recomendaciones chinas y todos los casos positivos que no necesiten ingreso hospitalario sean recluidos en algún recinto en el que puedan estar controlados, hoteles, pabellones deportivos habilitados etc. El confinamiento en el domicilio no es eficaz e incluso algunos se lo saltan a la torera como el individuo que dio positivo en Madrid y se fue en tren a la costa, estando hoy en la UCI.
La "posible" buena noticia es que los chinos anuncian que tienen una vacuna eficaz que van a empezar a probar en humanos.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200317/474239537005/coronavirus-china-asegura-tener-vacuna-covid-19.html
Saludos
hugo5:
Pues China aisló en un primer momento a su ciudad problemática e Italia aisló a la Lombardía,sin embargo en España ni se aisló a Madrid,de ahí el éxodo de muchos madrileños a la sierra y a la costa contagiando a gente a manta,ni se aisló Cataluña a pesar de pedirlo la Generalitat.
Una pregunta,si se ha hecho todo correctamente,¿cuál es la explicación de que seamos de los primeros del mundo en contagios?
Ahora lo que toca es el futuro y parar ésto,pero igual está tan desmadrado por la permisividad y laxitud iniciales.
Cita de: RM en 18 Marzo, 2020, 13:02:22 PM
hugo5:
Pues China aisló en un primer momento a su ciudad problemática e Italia aisló a la Lombardía,sin embargo en España ni se aisló a Madrid,de ahí el éxodo de muchos madrileños a la sierra y a la costa contagiando a gente a manta,ni se aisló Cataluña a pesar de pedirlo la Generalitat.
Una pregunta,si se ha hecho todo correctamente,¿cuál es la explicación de que seamos de los primeros del mundo en contagios?
Ahora lo que toca es el futuro y parar ésto,pero igual está tan desmadrado por la permisividad y laxitud iniciales.
Creo que no hay nadie en España que haya dicho que se ha hecho todo correctamente, incluido yo. Hasta el presidente lo ha dicho esta mañana en el Congreso en respuesta al representante de VOX.
A tu pregunta nadie tiene respuesta porque el virus no va dejando información de si ha venido en avión por coche, por un chino o un español que estuvo en China. Pero para que hagas una comparación, dime qué país de la UE ha hecho algo para prevenir el contagio. Si no me equivoco, el primer país que actuó con contundencia fue Rusia, cerrando las fronteras a los chinos a los primeros días de surgir el problema en China (medida que yo aplaudí y que entonces (no ahora) deseé que hiciéramos nosotros). ¿Crees que se hubiera entendido en España tal medida?
El primer país que cerró los vuelos desde China fue Italia, cuando ya tenía muchos casos. Y sí Italia aisló algunas localidades, ¿aisló Milán? ¿se hubieran atrevido a aislar Roma?. NO, cuando llegó el momento aisló todo el país, como aquí.
La Generalitat pide que se aísle Cataluña, y con los contagiados que tienen, yo me pregunto ¿para qué no salgan catalanes o para que no entren en Cataluña gente de fuera? Aislar Cataluña hubiese servido mucho antes para que no llegaran de fuera gente contagiada, ahora nadie quiere venir a España. Te recuerdo que ellos hasta el último momento querían celebrar el MOBILE. Si hubieran pedido el aislamiento entonces serían creíbles, ahora ya sabemos lo que busca Torra...
Lo que hizo China es dejar salir, creo que a 4 o 6 millones de chinos, para pasar las fiestas de su año nuevo por el resto del mundo, cuando ya sabían el problema que tenían. El aislamiento lo hicieron cuando el virus ya había contagiado a miles de personas, de hecho, empezaron con Wuhan y poco después tuvieron que ampliarlo a más localidades. Ahora toca agradecerles la ayuda que nos van a prestar, porque de la UE ya no esperamos nada, eso sí que es una vergüenza, pero ese es otro asunto.
Estoy completamente de acuerdo que esto está así porque no se ha actuado con la rapidez y contundencia necesaria, pero aquí y en todo el mundo. Italia no creo que sea ejemplo de anticipación, Francia ha tomado medidas menos contundentes que España y después que nosotros, cuando hace dos días estaban de elecciones. Alemania está todavía como nosotros hace un mes, salvo el cierre de fronteras (nosotros sabemos que la confinación es la mejor solución, al parecer, ellos aún no)etc.
¿Alguien piensa que con un gobierno de derechas en España las cosas se hubieran hecho mejor? La prioridad de la derecha es siempre la ECONOMIA, hubiera tardado mucho más en decretar un bloqueo sabiendo lo que eso supondría.
Esto ha provocado la caída de las bolsas de todo el mundo metiéndonos en una crisis económica que aún no sabemos el alcance que va a tener. Sabemos que los científicos españoles son unos ineptos, pero si en el mundo hay alguno que sabía cómo parar todo esto ¿por qué no lo ha dicho?
Un saludo y perdón por el tocho, es que ahora hay tiempo "pa tó"
Me faltó:
Se han cometido errores, falta de mascarillas para toda la población, falta de equipos en las UCIS, falta de test para controlar a positivos asintomáticos no haber realizado la confinación de estos para evitar más contagios, falta de equipos en las UCIS...pero la falta de personal y disminución de camas en la sanidad pública, el 8M o la fecha en que se realiza el confinamiento, es cosa de todos.
Un saludo
¿Y esto? ¿Las órdenes de la Junta no era continuar con la labor docente en la medida de lo posible? En estos casos se ve cuando la educación es obligación social del estado y cuando es negocio y mercantilismo. Supongo que no se permitirá.
https://www.diariodesevilla.es/andalucia/profesores-andaluces-privada-regulacion-temporal_0_1447055505.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=smm&utm_campaign=noticias
Una pandemia, una pandemia...esto habría cogido en bragas a cualquier gobierno, a cualquiera. Nadie imaginaba tal tasa de contagios, ni en el peor de los casos.
Si se podia saber, teniamos la información que venia de China pero la europa de los mercaderes miró para otro lado con tal de que no se parara la rueda del dinero.
Incluso hasta en las últimas reuniones Calviño quería seguir imponiedo la postura de Merkel de quedarnos a medias, menos mal que no le hicieron caso.
Sánchez se justifica: Se declaró el estado de alarma cuando se tuvo la certeza de que era imprescindible (https://m.europapress.es/nacional/noticia-sanchez-justifica-declaro-estado-alarma-cuando-tuvo-certeza-era-imprescindible-20200318094514.html)
Saludos.
En Francia la antigua ministra de Sanidad se desmoronó. Dice públicamente que no sabrá dónde meterse de por vida, que la negligencia es innegable y que todas estas semanas de calma y silencio mediático han sido una "mascarada".
https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/17/entre-campagne-municipale-et-crise-du-coronavirus-le-chemin-de-croix-d-agnes-buzyn_6033395_823448.html
Cita de: Freeman en 19 Marzo, 2020, 00:30:01 AM
En Francia la antigua ministra de Sanidad se desmoronó. Dice públicamente que no sabrá dónde meterse de por vida, que la negligencia es innegable y que todas estas semanas de calma y silencio mediático han sido una "mascarada".
https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/17/entre-campagne-municipale-et-crise-du-coronavirus-le-chemin-de-croix-d-agnes-buzyn_6033395_823448.html
Se desmoronó porque ha quedado tercera en la primera vuelta de las elecciones municipales en París y le echa la culpa de su estrepitosa derrota al gobierno de su partido, del que ella misma formaba parte hasta hace poco.
La exministra de Sanidad francesa asegura que alertó al Gobierno en enero del "tsunami" del virus (https://elpais.com/internacional/2020-03-17/la-exministra-de-sanidad-francesa-asegura-que-alerto-al-gobierno-en-enero-del-tsunami-del-virus.html)
Saludos.
La derecha española le echa parte de culpa al gobierno por su lentitud,pero si los que están en el gobierno estuvieran en la oposición acusarían a la derecha de lentitud en sus medidas.
Es verdad que nadie preveía lo grave que sería y que será todo ésto,ni expertos,ni políticos ni nosotros.
Los muy pesimistas dicen que no habrá clases hasta Septiembre.
Y el Sr. Consejero esta mañana:
"Pero consecuencias habrá, y lamentablemente no se limitarán a la modificación de los plazos de escolarización, el aplazamiento de las oposiciones de inspectores o el retraso en las fechas de la EVAU, porque sobre ellas ya se están tomando medidas."
¿No parece una amenaza?
Cita de: toroloco en 19 Marzo, 2020, 18:25:00 PM
Y el Sr. Consejero esta mañana:
"Pero consecuencias habrá, y lamentablemente no se limitarán a la modificación de los plazos de escolarización, el aplazamiento de las oposiciones de inspectores o el retraso en las fechas de la EVAU, porque sobre ellas ya se están tomando medidas."
¿No parece una amenaza?
Fuente:http://cgtaeducacion.org/cgt-pide-aclaraciones-al-consejero-a-proposito-de-su-carta-enviada-por-seneca/?fbclid=IwAR2dORa6Q0WL-N4uSvooVuNa4UiipaKEL7OET19pTd_m9SyQppLvD6oGoqM
La situación pinta muy pero que muy mal. Tengo un familiar sanitario y dice que la situación pinta muy mal en España y que la cifra de infectados va a ser enorme en el país porque la gente aqui no se conciencia ni toma medidas como en China. El pico de infecctados será muy grande. Esperemos que no sea asi.
En cuanto a volver a las clases si todo fuera bien se podria volver a finales de mayo pero se vé complicado eso como se estan desarrollando las cosas.
Cita de: RM en 19 Marzo, 2020, 11:40:47 AM
La derecha española le echa parte de culpa al gobierno por su lentitud,pero si los que están en el gobierno estuvieran en la oposición acusarían a la derecha de lentitud en sus medidas.
Es verdad que nadie preveía lo grave que sería y que será todo ésto,ni expertos,ni políticos ni nosotros.
Los muy pesimistas dicen que no habrá clases hasta Septiembre.
No hace falta ser muy listo para anticiparse un poco cuando en Italia iban tres semanas por delante... Eso de que NADIE lo preveía déjame que lo ponga en cuarentena nunca mejor dicho.
Los bandazos del gobierno británico con el coronavirus nos ponen en peligro a todos (https://www.eldiario.es/cienciacritica/bandazos-gobierno-britanico-coronavirus-peligro_6_1007259276.html)
"El gobierno británico desoyó a la comunidad científica e ignoró la experiencia de otros países respecto al coronavirus para dar luego un bandazo y hacer caso a medias, con un coste importante en vidas, economía y bienestar"
Cita de: toroloco en 19 Marzo, 2020, 20:16:53 PM
Los bandazos del gobierno británico con el coronavirus nos ponen en peligro a todos (https://www.eldiario.es/cienciacritica/bandazos-gobierno-britanico-coronavirus-peligro_6_1007259276.html)
"El gobierno británico desoyó a la comunidad científica e ignoró la experiencia de otros países respecto al coronavirus para dar luego un bandazo y hacer caso a medias, con un coste importante en vidas, economía y bienestar"
Esos siempre ad libitum, a su puñetero aire. De alguna manera tendrán que seguir haciendo honor al Brexit.
Cita de: RM en 19 Marzo, 2020, 11:40:47 AM
La derecha española le echa parte de culpa al gobierno por su lentitud,pero si los que están en el gobierno estuvieran en la oposición acusarían a la derecha de lentitud en sus medidas.
Es verdad que nadie preveía lo grave que sería y que será todo ésto,ni expertos,ni políticos ni nosotros.
Los muy pesimistas dicen que no habrá clases hasta Septiembre.
Eso no es cierto, mucha gente sabía perfectamente lo que se avecinaba al ver el caso chino.
Cita de: Zeronter en 19 Marzo, 2020, 18:38:14 PM
La situación pinta muy pero que muy mal. Tengo un familiar sanitario y dice que la situación pinta muy mal en España y que la cifra de infectados va a ser enorme en el país porque la gente aqui no se conciencia ni toma medidas como en China. El pico de infecctados será muy grande. Esperemos que no sea asi.
En cuanto a volver a las clases si todo fuera bien se podria volver a finales de mayo pero se vé complicado eso como se estan desarrollando las cosas.
lo importante no es cuando sino que todo el mundo vuelva bien saludos
Cita de: ferchusio en 20 Marzo, 2020, 10:29:26 AM
Cita de: RM en 19 Marzo, 2020, 11:40:47 AM
La derecha española le echa parte de culpa al gobierno por su lentitud,pero si los que están en el gobierno estuvieran en la oposición acusarían a la derecha de lentitud en sus medidas.
Es verdad que nadie preveía lo grave que sería y que será todo ésto,ni expertos,ni políticos ni nosotros.
Los muy pesimistas dicen que no habrá clases hasta Septiembre.
Eso no es cierto, mucha gente sabía perfectamente lo que se avecinaba al ver el caso chino.
Lo primero que Pablo Casado hace cada mañana, nada más levantarse, es darle gracias a dios por no ganar las últimas elecciones o que no le dieran los números para ser presidente. No hay un día que no de las gracias por ello.
Cita de: nono26 en 20 Marzo, 2020, 12:59:42 PM
Cita de: ferchusio en 20 Marzo, 2020, 10:29:26 AM
Cita de: RM en 19 Marzo, 2020, 11:40:47 AM
La derecha española le echa parte de culpa al gobierno por su lentitud,pero si los que están en el gobierno estuvieran en la oposición acusarían a la derecha de lentitud en sus medidas.
Es verdad que nadie preveía lo grave que sería y que será todo ésto,ni expertos,ni políticos ni nosotros.
Los muy pesimistas dicen que no habrá clases hasta Septiembre.
Eso no es cierto, mucha gente sabía perfectamente lo que se avecinaba al ver el caso chino.
Lo primero que Pablo Casado hace cada mañana, nada más levantarse, es darle gracias a dios por no ganar las últimas elecciones o que no le dieran los números para ser presidente. No hay un día que no de las gracias por ello.
Yo también doy gracias, porque habría que ver las medidas que habría tomado.
Cita de: fortunate en 20 Marzo, 2020, 13:19:39 PM
Cita de: nono26 en 20 Marzo, 2020, 12:59:42 PM
Cita de: ferchusio en 20 Marzo, 2020, 10:29:26 AM
Cita de: RM en 19 Marzo, 2020, 11:40:47 AM
La derecha española le echa parte de culpa al gobierno por su lentitud,pero si los que están en el gobierno estuvieran en la oposición acusarían a la derecha de lentitud en sus medidas.
Es verdad que nadie preveía lo grave que sería y que será todo ésto,ni expertos,ni políticos ni nosotros.
Los muy pesimistas dicen que no habrá clases hasta Septiembre.
Eso no es cierto, mucha gente sabía perfectamente lo que se avecinaba al ver el caso chino.
Lo primero que Pablo Casado hace cada mañana, nada más levantarse, es darle gracias a dios por no ganar las últimas elecciones o que no le dieran los números para ser presidente. No hay un día que no de las gracias por ello.
Yo también doy gracias, porque habría que ver las medidas que habría tomado.
Peor que las que se han y están tonando, IMPOSIBLE.
Cita de: zocter en 20 Marzo, 2020, 14:48:22 PM
Cita de: fortunate en 20 Marzo, 2020, 13:19:39 PM
Cita de: nono26 en 20 Marzo, 2020, 12:59:42 PM
Cita de: ferchusio en 20 Marzo, 2020, 10:29:26 AM
Cita de: RM en 19 Marzo, 2020, 11:40:47 AM
La derecha española le echa parte de culpa al gobierno por su lentitud,pero si los que están en el gobierno estuvieran en la oposición acusarían a la derecha de lentitud en sus medidas.
Es verdad que nadie preveía lo grave que sería y que será todo ésto,ni expertos,ni políticos ni nosotros.
Los muy pesimistas dicen que no habrá clases hasta Septiembre.
Eso no es cierto, mucha gente sabía perfectamente lo que se avecinaba al ver el caso chino.
Lo primero que Pablo Casado hace cada mañana, nada más levantarse, es darle gracias a dios por no ganar las últimas elecciones o que no le dieran los números para ser presidente. No hay un día que no de las gracias por ello.
Yo también doy gracias, porque habría que ver las medidas que habría tomado.
Peor que las que se han y están tonando, IMPOSIBLE.
*tomando.
Andalucía se prepara para atender un pico de 15.000 afectados de coronavirus:
https://www.diariosur.es/andalucia/junta-aprueba-planes-20200320132808-nt.html
Yo creo que quizá nuestros políticos europeos y españoles pensaron que ésto era como el ébola,muy duro en países lejanos o atrasados y puntual en Europa y por ello vanalizaron las decisiones.
Ana, una médico española en Milán, el epicentro italiano del virus: "España ha llegado tarde y lo que va ahora para allá será duro"
"España tenía 15 días de ventaja en tomar medidas y no lo hizo"
Casado afirma que el pico actual de contagios procede de las marchas del 8-M
Cita de: RM en 20 Marzo, 2020, 17:30:48 PM
Casado afirma que el pico actual de contagios procede de las marchas del 8-M
[/quot
y del futbol , del mitin de Abascal .. .
Cita de: RM en 20 Marzo, 2020, 17:30:48 PM
Casado afirma que el pico actual de contagios procede de las marchas del 8-M
Sí, como la presidenta de la comunidad, o de Esperanza Aguirre.
¿Casado pidió que no se celebraran las manifestaciones o el congreso de su aliado ultra? No, no lo pidió, y el PP participó en las manifestaciones, así que se calle.
Saludos.
Cita de: RM en 20 Marzo, 2020, 16:45:46 PM
Yo creo que quizá nuestros políticos europeos y españoles pensaron que ésto era como el ébola,muy duro en países lejanos o atrasados y puntual en Europa y por ello vanalizaron las decisiones.
Igual pienso yo, y es que a día de hoy sigue pasando lo mismo. Véase lo que se sigue haciendo en Francia, Alemania o Gran Bretaña, y no digamos lo que se sigue haciendo en Italia. Nos habían vendido la plaza de San Pedro y los canales de Venecia vacíos y al parecer "las calles siguen con mucha gente y se siguen celebrando cenas y fiestas en los hoteles" según declaraciones del vicepresidente de la Cruz Roja de China, Yang Huichuan.
Y aquí pasa lo mismo, algunos cumplimos con el confinamiento al pie de la letra y otros llenan las carreteras para pasar el puente o fin de semana en la costa y segundas residencias, hay gente que se cita en los jardines privados de las urbanizaciones o en las azoteas, paseamos el perro el triple de veces o vamos al super a darnos una vuelta. Que levante la mano el que no se haya visto con algún amigo o familiar sin necesidad.
La curva de contagios de España es peor que la de Italia cuando ellos tenían el mismo número que hoy tenemos nosotros. Espero que a pesar de esos que creen que la pandemia no va con ellos, lo estemos haciendo mejor que los italianos, en una semana lo veremos. Si no es así nos espera lo que allí y luego la culpa será del gobierno, y todos sabrán lo que había que haber hecho, admito apuestas.
Yo también me alegro de que no gobierne la derecha, porque son capaces de tomar medidas a lo Boris Johnson, que es sálvese quien pueda, o sea, lo que practican habitualmente.
Saludos
Lo están diciendo a diario, cada uno de nosotros tiene su parte de responsabilidad en esta crisis.
Pero siempre es más cómodo no cumplir con las obligaciones y echarle la culpa a otro. Está demostrado que si el confinamiento se hace bien se consiguen parar los contagios, lo ha conseguido China, Corea...
Será que las neuronas españolas no son capaces de ser mejores que las homólogas chinas o coreanas...Me temo que en esta crisis nos van a dar alguna que otra lección que a algún patriota le va a costar digerir.
Saludos
A los españoles y a los italianos nos gusta mucho la vida en la calle,la vida social y con los amigos.Seguramente demasiado para estos tiempos.
Nos gusta mucho la calle y mientras que los chinos han acabado con esto en 4 meses en España e Italia, seguro que nos dura mas tiempo porque somos muy callejeros. Nos guste o no, la calle es parte de nuestra vida en estos países y estamos mas tiempo fuera de casa que en la casa y ahora
Segun dice la policia, no paran de poner multas todos los dias y si siguen poniendo multas es porque aún hay gente que sigue por las calles y algunos seguramente infectados, que estan contagiando a más personas. Asi acabaremos por el mes de julio a este paso. Al menos que podamos empezar bien el curso próximo en septiembre porque este lo llevamos ya perdido.
Cita de: RM en 20 Marzo, 2020, 18:27:32 PM
A los españoles y a los italianos nos gusta mucho la vida en la calle,la vida social y con los amigos.Seguramente demasiado para estos tiempos.
Dentro de unos meses nos congregamos en las aulas de las facultades, previamente bien desinfectadas por los de la UME, con un egregio presidente tribunicio que saca unas bolitas más asquerosas que las de los trileros y nos resarcimos de toda esta reclusión forzosa, hacemos vida social y volvemos a la normalidad, aquí no ha pasado nada, seguimos con nuestros ancestrales hábitos y la felicidad es de nuevo con nosotros.
Yo la conclusión que saco de todo esto es que ha nacido una nueva potencia mundial que se llama China y esto es sin discusión alguna. Europa no existe, una auténtica verguenza lo de la UE y los americanos perdidos con el Dondal Trump. Italianos y españoles, Roma e Hispania, ahi están los resultados y miremos al continente asiático y a ver si somos capaces de compararnos con ellos.
Saludos.
¡¡Y una polla!!
Lamento el exabrupto.
Que los sanitarios estén sin una putas mascarillas, sin batas, sin gafas... Eso es responsabilidad exclusiva de la mierda de políticos que tenemos. La situación en la que estamos es responsabilidad exclusiva de quien tiene que tomar las medidas. ¿Qué es si no el poder? Ya está bien de suponer que el gobierno es un grupo de amigotes que tienen que hacer las cosas según se les ocurra.
Tienen asesores y expertos que pueden orientarlos a golpe de teléfono pero no, es mejor dejar de escuchar a los expertos en ciencia y escuchar a los que decían que no se podía detener la economía. También había que seguir adelante con los actos multitudinarios del 8M en Madrid, que hubo de todo tipo. Y ya sabían que la cosa estaba jodida, pero apostaron por la visibilidad política.
Estamos en un escenario tipo "Italia" porque es lo que han querido nuestros políticos. ¿Cómo se explica que aún no hayan cerrado Madrid a cal y canto? Siendo el foco principal y casi único de la pandemia, ¿por qué se sigue manteniendo abierto? ¿Nos acordamos de lo que pasó el fin de semana pasado? Miles y miles de madrileños saliendo de allí hacia la costa y eso ha provocado que los casos por el resto de comunidades se disparen.
El gobierno está ahí para tomar decisiones y prever los escenarios. Si la situación es una mierda es por su única responsabilidad. La sanidad española está hecha una mierda porque la han ido desmantelando poco a poco unos y otros, mientras nos seguían vendiendo que éramos los campeones del mundo en sanidad. ¿Dónde coño están los test que llevan reclamando los expertos, que son los médicos, desde hace dos semanas? El miércoles se dijo que antes de acabar la semana se empezarían a hacer. Hoy se ha dicho que será la semana que viene.
Mientras todos encerrados, la economía descarrilando, la gente desesperada porque están haciendo ERTES a punta pala... Cuando pase el tsunami provocado por este virus nos daremos cuenta de lo asolado que ha quedado el país. ¿Sabéis ya a quién y en qué van a recortar? Pues vayámonos haciendo el cuerpo.
Desgraciadamente compañero tines toda la razón del mundo.
Saludos.
Cita de: jmcala en 20 Marzo, 2020, 20:01:21 PM
¡¡Y una polla!!
Lamento el exabrupto.
Que los sanitarios estén sin una putas mascarillas, sin batas, sin gafas... Eso es responsabilidad exclusiva de la mierda de políticos que tenemos. La situación en la que estamos es responsabilidad exclusiva de quien tiene que tomar las medidas. ¿Qué es si no el poder? Ya está bien de suponer que el gobierno es un grupo de amigotes que tienen que hacer las cosas según se les ocurra.
Tienen asesores y expertos que pueden orientarlos a golpe de teléfono pero no, es mejor dejar de escuchar a los expertos en ciencia y escuchar a los que decían que no se podía detener la economía. También había que seguir adelante con los actos multitudinarios del 8M en Madrid, que hubo de todo tipo. Y ya sabían que la cosa estaba jodida, pero apostaron por la visibilidad política.
Estamos en un escenario tipo "Italia" porque es lo que han querido nuestros políticos. ¿Cómo se explica que aún no hayan cerrado Madrid a cal y canto? Siendo el foco principal y casi único de la pandemia, ¿por qué se sigue manteniendo abierto? ¿Nos acordamos de lo que pasó el fin de semana pasado? Miles y miles de madrileños saliendo de allí hacia la costa y eso ha provocado que los casos por el resto de comunidades se disparen.
El gobierno está ahí para tomar decisiones y prever los escenarios. Si la situación es una mierda es por su única responsabilidad. La sanidad española está hecha una mierda porque la han ido desmantelando poco a poco unos y otros, mientras nos seguían vendiendo que éramos los campeones del mundo en sanidad. ¿Dónde coño están los test que llevan reclamando los expertos, que son los médicos, desde hace dos semanas? El miércoles se dijo que antes de acabar la semana se empezarían a hacer. Hoy se ha dicho que será la semana que viene.
Mientras todos encerrados, la economía descarrilando, la gente desesperada porque están haciendo ERTES a punta pala... Cuando pase el tsunami provocado por este virus nos daremos cuenta de lo asolado que ha quedado el país. ¿Sabéis ya a quién y en qué van a recortar? Pues vayámonos haciendo el cuerpo.
No puedo estar más en desacuerdo con cada palabra de este texto... Pero bueno, cada uno lee la situación como quiere. Solo faltaría.
Cita de: jmcala en 20 Marzo, 2020, 20:01:21 PM
¡¡Y una polla!!
Lamento el exabrupto.
Que los sanitarios estén sin una putas mascarillas, sin batas, sin gafas... Eso es responsabilidad exclusiva de la mierda de políticos que tenemos. La situación en la que estamos es responsabilidad exclusiva de quien tiene que tomar las medidas. ¿Qué es si no el poder? Ya está bien de suponer que el gobierno es un grupo de amigotes que tienen que hacer las cosas según se les ocurra.
Tienen asesores y expertos que pueden orientarlos a golpe de teléfono pero no, es mejor dejar de escuchar a los expertos en ciencia y escuchar a los que decían que no se podía detener la economía. También había que seguir adelante con los actos multitudinarios del 8M en Madrid, que hubo de todo tipo. Y ya sabían que la cosa estaba jodida, pero apostaron por la visibilidad política.
Estamos en un escenario tipo "Italia" porque es lo que han querido nuestros políticos. ¿Cómo se explica que aún no hayan cerrado Madrid a cal y canto? Siendo el foco principal y casi único de la pandemia, ¿por qué se sigue manteniendo abierto? ¿Nos acordamos de lo que pasó el fin de semana pasado? Miles y miles de madrileños saliendo de allí hacia la costa y eso ha provocado que los casos por el resto de comunidades se disparen.
El gobierno está ahí para tomar decisiones y prever los escenarios. Si la situación es una mierda es por su única responsabilidad. La sanidad española está hecha una mierda porque la han ido desmantelando poco a poco unos y otros, mientras nos seguían vendiendo que éramos los campeones del mundo en sanidad. ¿Dónde coño están los test que llevan reclamando los expertos, que son los médicos, desde hace dos semanas? El miércoles se dijo que antes de acabar la semana se empezarían a hacer. Hoy se ha dicho que será la semana que viene.
Mientras todos encerrados, la economía descarrilando, la gente desesperada porque están haciendo ERTES a punta pala... Cuando pase el tsunami provocado por este virus nos daremos cuenta de lo asolado que ha quedado el país. ¿Sabéis ya a quién y en qué van a recortar? Pues vayámonos haciendo el cuerpo.
Convengo contigo en todo, eso es exactamente lo que tenemos, ni más, ni menos.
La sanidad pública esta hecha una porqueria y con esta pandemia ahora nos estamos dando cuenta que han dejado la sanidad destrozada entres unos y otros. Aqui no se salva nadie. Ni PP, POdemistas, PSOE, CS, VOX. Esto es vergonzoso. En Alemania han habido ahsta hoy 14.000 infectados y 42 fallecidos y un periodista les ha preguntado esta mañana a als doce de la mañana en la rueda d eprensa que dan todas las mañanas sobre las cifras de infectados y fallecidos que cómo en España hay ya mas de 1.000 fallecidos y en Alemania solamente 42 personas con 14.000 infectados. Y no han sabido dar respuesta a eso.
Prefiero no ver mucho las noticias porque da pena lo que han hecho con los españoles estos indeseables políticos que va a morir mucha gente en un mes por culpa del destrozo que han hecho en la sanidad.
Cita de: jmcala en 20 Marzo, 2020, 20:01:21 PM
¡¡Y una polla!!
Lamento el exabrupto.
Que los sanitarios estén sin una putas mascarillas, sin batas, sin gafas... Eso es responsabilidad exclusiva de la mierda de políticos que tenemos. La situación en la que estamos es responsabilidad exclusiva de quien tiene que tomar las medidas. ¿Qué es si no el poder? Ya está bien de suponer que el gobierno es un grupo de amigotes que tienen que hacer las cosas según se les ocurra.
Tienen asesores y expertos que pueden orientarlos a golpe de teléfono pero no, es mejor dejar de escuchar a los expertos en ciencia y escuchar a los que decían que no se podía detener la economía. También había que seguir adelante con los actos multitudinarios del 8M en Madrid, que hubo de todo tipo. Y ya sabían que la cosa estaba jodida, pero apostaron por la visibilidad política.
Estamos en un escenario tipo "Italia" porque es lo que han querido nuestros políticos. ¿Cómo se explica que aún no hayan cerrado Madrid a cal y canto? Siendo el foco principal y casi único de la pandemia, ¿por qué se sigue manteniendo abierto? ¿Nos acordamos de lo que pasó el fin de semana pasado? Miles y miles de madrileños saliendo de allí hacia la costa y eso ha provocado que los casos por el resto de comunidades se disparen.
El gobierno está ahí para tomar decisiones y prever los escenarios. Si la situación es una mierda es por su única responsabilidad. La sanidad española está hecha una mierda porque la han ido desmantelando poco a poco unos y otros, mientras nos seguían vendiendo que éramos los campeones del mundo en sanidad. ¿Dónde coño están los test que llevan reclamando los expertos, que son los médicos, desde hace dos semanas? El miércoles se dijo que antes de acabar la semana se empezarían a hacer. Hoy se ha dicho que será la semana que viene.
Mientras todos encerrados, la economía descarrilando, la gente desesperada porque están haciendo ERTES a punta pala... Cuando pase el tsunami provocado por este virus nos daremos cuenta de lo asolado que ha quedado el país. ¿Sabéis ya a quién y en qué van a recortar? Pues vayámonos haciendo el cuerpo.
Conclusión, que la culpa de todo es de los políticos, nosotros no tenemos que hacer nada, que lo hagan ellos que para eso los hemos elegido y les pagamos.
Si solo nos quedamos con eso, la solución está cada vez más lejos.
La gente que fue a la manifestación del 8M más famoso de la historia, lo hizo porque le salió de los ......., a mi por lo menos nadie me obligó. Que yo sepa, la desbandada de madrileños hacia la costa no eran todos políticos, aunque alguno abría, como Aznar y esposa. Ahora estamos todos encerrados (seguro que todos) ¿si no hacemos bien el confinamiento también será culpa de los políticos?
En definitiva, que está muy bien atizar a los políticos, que ya lo llevan en el cargo, pero como no empecemos a pensar que en esto tenemos que hacer cada uno nuestra parte, mal vamos.
Saludos
Cita de: hugo5 en 20 Marzo, 2020, 22:30:37 PM
Cita de: jmcala en 20 Marzo, 2020, 20:01:21 PM
¡¡Y una polla!!
Lamento el exabrupto.
Que los sanitarios estén sin una putas mascarillas, sin batas, sin gafas... Eso es responsabilidad exclusiva de la mierda de políticos que tenemos. La situación en la que estamos es responsabilidad exclusiva de quien tiene que tomar las medidas. ¿Qué es si no el poder? Ya está bien de suponer que el gobierno es un grupo de amigotes que tienen que hacer las cosas según se les ocurra.
Tienen asesores y expertos que pueden orientarlos a golpe de teléfono pero no, es mejor dejar de escuchar a los expertos en ciencia y escuchar a los que decían que no se podía detener la economía. También había que seguir adelante con los actos multitudinarios del 8M en Madrid, que hubo de todo tipo. Y ya sabían que la cosa estaba jodida, pero apostaron por la visibilidad política.
Estamos en un escenario tipo "Italia" porque es lo que han querido nuestros políticos. ¿Cómo se explica que aún no hayan cerrado Madrid a cal y canto? Siendo el foco principal y casi único de la pandemia, ¿por qué se sigue manteniendo abierto? ¿Nos acordamos de lo que pasó el fin de semana pasado? Miles y miles de madrileños saliendo de allí hacia la costa y eso ha provocado que los casos por el resto de comunidades se disparen.
El gobierno está ahí para tomar decisiones y prever los escenarios. Si la situación es una mierda es por su única responsabilidad. La sanidad española está hecha una mierda porque la han ido desmantelando poco a poco unos y otros, mientras nos seguían vendiendo que éramos los campeones del mundo en sanidad. ¿Dónde coño están los test que llevan reclamando los expertos, que son los médicos, desde hace dos semanas? El miércoles se dijo que antes de acabar la semana se empezarían a hacer. Hoy se ha dicho que será la semana que viene.
Mientras todos encerrados, la economía descarrilando, la gente desesperada porque están haciendo ERTES a punta pala... Cuando pase el tsunami provocado por este virus nos daremos cuenta de lo asolado que ha quedado el país. ¿Sabéis ya a quién y en qué van a recortar? Pues vayámonos haciendo el cuerpo.
Conclusión, que la culpa de todo es de los políticos, nosotros no tenemos que hacer nada, que lo hagan ellos que para eso los hemos elegido y les pagamos.
Si solo nos quedamos con eso, la solución está cada vez más lejos.
La gente que fue a la manifestación del 8M más famoso de la historia, lo hizo porque le salió de los ......., a mi por lo menos nadie me obligó. Que yo sepa, la desbandada de madrileños hacia la costa no eran todos políticos, aunque alguno abría, como Aznar y esposa. Ahora estamos todos encerrados (seguro que todos) ¿si no hacemos bien el confinamiento también será culpa de los políticos?
En definitiva, que está muy bien atizar a los políticos, que ya lo llevan en el cargo, pero como no empecemos a pensar que en esto tenemos que hacer cada uno nuestra parte, mal vamos.
Saludos
Claro que sí, quienes fueron a esa manifestación lo hicieron porque les salió de ahí, pero si la autoridad competente no hubiera autorizado esa concentración, tal vez las partes pudendas no habrían tenido mucho que rascar.
En lo que hace a quien esto escribe, has de saber que aún, desde el viernes pasado,la calle le está vedada, es más que consciente de la dimensión de la cosa. Estás en lo cierto cuando dices que cada uno tiene que hacer su parte, todo quisque.
Y que me decís de esto, que ha pasado hoy, igual en Madrid y en Sevilla...
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3441527579196423&id=417471918268686
Igual es que el gobierno tiene que sacar un decreto para que haya un francotirador en cada azotea...
Pues me parece una auténtica verguenza, que quieres que te diga. Madrid y muchos madrileños han sido los causantes de este desastre que tenemos ahora mismo. Yo es que viendo esto cada vez menos creo en este país. Los politicos tienen su culpa, que no lo niego, pero la gente, mucha gente tiene tarea.
Saludos.
Cita de: hugo5 en 20 Marzo, 2020, 22:53:49 PM
Y que me decís de esto, que ha pasado hoy, igual en Madrid y en Sevilla...
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3441527579196423&id=417471918268686
Al parecer la policia estaba deteniendo a la gente y de ahí los atascos que se ven:
https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2020/03/20/5e750f2cfc6c83f64f8b4625.html
https://mobile.twitter.com/LeticiaAtenas/status/1241080307312398336?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1241080307312398336&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.vertelevisivos.es%2Fviewtopic.php%3Ft%3D53423%26start%3D4632
Sí, es posible que muchos fuesen trabajadores que regresaran a sus casas, pero ya llevamos dos fines de semana que pasan estas cosas. La policía lleva ya más de 30.000 multas y ciento y pico detenidos. Los que no pillan son como mínimo 10 veces más.
Solo hay que asomarse un rato al balcón y veremos en pocos minutos muchas personas que no cumplen con el decreto de emergencia. No tenemos remedio. Aun así, espero que lo estemos haciendo mejor que Italia, si no...
Saludos
Cita de: hugo5 en 20 Marzo, 2020, 18:00:35 PM
Cita de: RM en 20 Marzo, 2020, 16:45:46 PM
Yo creo que quizá nuestros políticos europeos y españoles pensaron que ésto era como el ébola,muy duro en países lejanos o atrasados y puntual en Europa y por ello vanalizaron las decisiones.
Igual pienso yo, y es que a día de hoy sigue pasando lo mismo. Véase lo que se sigue haciendo en Francia, Alemania o Gran Bretaña, y no digamos lo que se sigue haciendo en Italia. Nos habían vendido la plaza de San Pedro y los canales de Venecia vacíos y al parecer "las calles siguen con mucha gente y se siguen celebrando cenas y fiestas en los hoteles" según declaraciones del vicepresidente de la Cruz Roja de China, Yang Huichuan.
Y aquí pasa lo mismo, algunos cumplimos con el confinamiento al pie de la letra y otros llenan las carreteras para pasar el puente o fin de semana en la costa y segundas residencias, hay gente que se cita en los jardines privados de las urbanizaciones o en las azoteas, paseamos el perro el triple de veces o vamos al super a darnos una vuelta. Que levante la mano el que no se haya visto con algún amigo o familiar sin necesidad.
La curva de contagios de España es peor que la de Italia cuando ellos tenían el mismo número que hoy tenemos nosotros. Espero que a pesar de esos que creen que la pandemia no va con ellos, lo estemos haciendo mejor que los italianos, en una semana lo veremos. Si no es así nos espera lo que allí y luego la culpa será del gobierno, y todos sabrán lo que había que haber hecho, admito apuestas.
Yo también me alegro de que no gobierne la derecha, porque son capaces de tomar medidas a lo Boris Johnson, que es sálvese quien pueda, o sea, lo que practican habitualmente.
Saludos
Tú te has visto con un amigo o familiar sin necesidad? Yo no, desde luego. Aquí está claro lo que va a pasar... Medidas más restrictivas,... cuando los "expertos" se den cuenta que esto es imparable, que el pais se hunde, manipularan los datos, nos llevarán a hacer vida normal, y morirá quien tenga que morir... Las personas mayores que mueran será debido a otras patologías, los jóvenes sanos que perezcan pues "mala" suerte (como cualquier otra muerte repentina), y todos contentos.
Lo que me parece de risa es que la gente trate de defender al responsable último que me tiene encerrado por no abrir un poco los ojos y GOBERNAR, que para eso cobra entre otras cosas. Y me da igual del partido que sea, todos son la misma m*****.
Cita de: zocter en 21 Marzo, 2020, 02:41:06 AM
Cita de: hugo5 en 20 Marzo, 2020, 18:00:35 PM
Cita de: RM en 20 Marzo, 2020, 16:45:46 PM
Yo creo que quizá nuestros políticos europeos y españoles pensaron que ésto era como el ébola,muy duro en países lejanos o atrasados y puntual en Europa y por ello vanalizaron las decisiones.
Igual pienso yo, y es que a día de hoy sigue pasando lo mismo. Véase lo que se sigue haciendo en Francia, Alemania o Gran Bretaña, y no digamos lo que se sigue haciendo en Italia. Nos habían vendido la plaza de San Pedro y los canales de Venecia vacíos y al parecer "las calles siguen con mucha gente y se siguen celebrando cenas y fiestas en los hoteles" según declaraciones del vicepresidente de la Cruz Roja de China, Yang Huichuan.
Y aquí pasa lo mismo, algunos cumplimos con el confinamiento al pie de la letra y otros llenan las carreteras para pasar el puente o fin de semana en la costa y segundas residencias, hay gente que se cita en los jardines privados de las urbanizaciones o en las azoteas, paseamos el perro el triple de veces o vamos al super a darnos una vuelta. Que levante la mano el que no se haya visto con algún amigo o familiar sin necesidad.
La curva de contagios de España es peor que la de Italia cuando ellos tenían el mismo número que hoy tenemos nosotros. Espero que a pesar de esos que creen que la pandemia no va con ellos, lo estemos haciendo mejor que los italianos, en una semana lo veremos. Si no es así nos espera lo que allí y luego la culpa será del gobierno, y todos sabrán lo que había que haber hecho, admito apuestas.
Yo también me alegro de que no gobierne la derecha, porque son capaces de tomar medidas a lo Boris Johnson, que es sálvese quien pueda, o sea, lo que practican habitualmente.
Saludos
Tú te has visto con un amigo o familiar sin necesidad? Yo no, desde luego. Aquí está claro lo que va a pasar... Medidas más restrictivas,... cuando los "expertos" se den cuenta que esto es imparable, que el pais se hunde, manipularan los datos, nos llevarán a hacer vida normal, y morirá quien tenga que morir... Las personas mayores que mueran será debido a otras patologías, los jóvenes sanos que perezcan pues "mala" suerte (como cualquier otra muerte repentina), y todos contentos.
Lo que me parece de risa es que la gente trate de defender al responsable último que me tiene encerrado por no abrir un poco los ojos y GOBERNAR, que para eso cobra entre otras cosas. Y me da igual del partido que sea, todos son la misma m*****.
Ya lo he dicho, algunos cumplimos con el confinamiento al pie de la letra, incluso más allá y antes de que fuera decretado. ¿A ti se te ha ocurrido mirar a la calle por la ventana?, habrás visto la cantidad de gente que solo pasea, que saca el perrito y se para a charlar con otros, grupos de chavales, gente que se juntan en las azoteas o patios interiores...Si esto no funciona, el que gobierna tomará medidas más duras y esos mismos dirán que la culpa es del gobierno.
Los expertos hace tiempo que saben que esto es imparable, véase las declaraciones de Merkel o Boris Jonhson, lo que se pretende es que no enferme todo el mundo a la vez para no colapsar los hospitales.
La culpa de que estés confinado es de un virus que probablemente algún mal nacido, o muchos, han diseñado, y es la medida que han creído más efectiva los que gobiernan en consenso con el resto de políticos y aplaudida por la mayoría de la población. Si alguien tiene una fórmula mejor, está tardando en aportarla, todos se lo agradeceremos.
No seré yo el que defienda a los políticos, ya he dicho que la política es una basura, pero es el sistema que tenemos para poder convivir. Que el gobierno o los científicos españoles tendrían que haber abierto los ojos y ver la propagación de un virus invisible, que tarda en incubarse hasta 24 días y que antes de presentar síntomas sigue infectando a una velocidad nunca vista...pues sí, a mí también me gustaría tener un gobierno apoyado por unos científicos de ese nivel. En estos momentos, me conformo con que haya algún científico, en alguna parte del mundo, que consiga algún remedio para esto.
Saludos
Posible explicación de que ocurre en Alemania
https://elpais.com/sociedad/2020/03/20/actualidad/1584729408_422864.html
Cita de: hugo5 en 21 Marzo, 2020, 08:55:17 AM
Cita de: zocter en 21 Marzo, 2020, 02:41:06 AM
Cita de: hugo5 en 20 Marzo, 2020, 18:00:35 PM
Cita de: RM en 20 Marzo, 2020, 16:45:46 PM
Yo creo que quizá nuestros políticos europeos y españoles pensaron que ésto era como el ébola,muy duro en países lejanos o atrasados y puntual en Europa y por ello vanalizaron las decisiones.
Igual pienso yo, y es que a día de hoy sigue pasando lo mismo. Véase lo que se sigue haciendo en Francia, Alemania o Gran Bretaña, y no digamos lo que se sigue haciendo en Italia. Nos habían vendido la plaza de San Pedro y los canales de Venecia vacíos y al parecer "las calles siguen con mucha gente y se siguen celebrando cenas y fiestas en los hoteles" según declaraciones del vicepresidente de la Cruz Roja de China, Yang Huichuan.
Y aquí pasa lo mismo, algunos cumplimos con el confinamiento al pie de la letra y otros llenan las carreteras para pasar el puente o fin de semana en la costa y segundas residencias, hay gente que se cita en los jardines privados de las urbanizaciones o en las azoteas, paseamos el perro el triple de veces o vamos al super a darnos una vuelta. Que levante la mano el que no se haya visto con algún amigo o familiar sin necesidad.
La curva de contagios de España es peor que la de Italia cuando ellos tenían el mismo número que hoy tenemos nosotros. Espero que a pesar de esos que creen que la pandemia no va con ellos, lo estemos haciendo mejor que los italianos, en una semana lo veremos. Si no es así nos espera lo que allí y luego la culpa será del gobierno, y todos sabrán lo que había que haber hecho, admito apuestas.
Yo también me alegro de que no gobierne la derecha, porque son capaces de tomar medidas a lo Boris Johnson, que es sálvese quien pueda, o sea, lo que practican habitualmente.
Saludos
Tú te has visto con un amigo o familiar sin necesidad? Yo no, desde luego. Aquí está claro lo que va a pasar... Medidas más restrictivas,... cuando los "expertos" se den cuenta que esto es imparable, que el pais se hunde, manipularan los datos, nos llevarán a hacer vida normal, y morirá quien tenga que morir... Las personas mayores que mueran será debido a otras patologías, los jóvenes sanos que perezcan pues "mala" suerte (como cualquier otra muerte repentina), y todos contentos.
Lo que me parece de risa es que la gente trate de defender al responsable último que me tiene encerrado por no abrir un poco los ojos y GOBERNAR, que para eso cobra entre otras cosas. Y me da igual del partido que sea, todos son la misma m*****.
Ya lo he dicho, algunos cumplimos con el confinamiento al pie de la letra, incluso más allá y antes de que fuera decretado. ¿A ti se te ha ocurrido mirar a la calle por la ventana?, habrás visto la cantidad de gente que solo pasea, que saca el perrito y se para a charlar con otros, grupos de chavales, gente que se juntan en las azoteas o patios interiores...Si esto no funciona, el que gobierna tomará medidas más duras y esos mismos dirán que la culpa es del gobierno.
Los expertos hace tiempo que saben que esto es imparable, véase las declaraciones de Merkel o Boris Jonhson, lo que se pretende es que no enferme todo el mundo a la vez para no colapsar los hospitales.
La culpa de que estés confinado es de un virus que probablemente algún mal nacido, o muchos, han diseñado, y es la medida que han creído más efectiva los que gobiernan en consenso con el resto de políticos y aplaudida por la mayoría de la población. Si alguien tiene una fórmula mejor, está tardando en aportarla, todos se lo agradeceremos.
No seré yo el que defienda a los políticos, ya he dicho que la política es una basura, pero es el sistema que tenemos para poder convivir. Que el gobierno o los científicos españoles tendrían que haber abierto los ojos y ver la propagación de un virus invisible, que tarda en incubarse hasta 24 días y que antes de presentar síntomas sigue infectando a una velocidad nunca vista...pues sí, a mí también me gustaría tener un gobierno apoyado por unos científicos de ese nivel. En estos momentos, me conformo con que haya algún científico, en alguna parte del mundo, que consiga algún remedio para esto.
Saludos
Te voy a dar una idea...
1. Cerrar Madrid.
Tengo 10000 más, pero se las dejo a la gente.
Yo creo que llevamos todos parte de razón:
Los políticos tomaron decisiones tarde por miedo a la impopularidad y para no hacer daño supuestamente a la economía.
Se debería haber aislado a Madrid y a Cataluña.
La gente debería tomarse más en serio todo ésto y cumplir a rajatabla.
Y cuando ésto se calme un poco creo que habrá recortes para muchos colectivos,uno de ellos los funcionarios o los pensionistas y los harán los de actual gobierno,no quedará otra para sacar dinero de donde sea.
Cita de: hugo5 en 21 Marzo, 2020, 09:24:36 AM
Posible explicación de que ocurre en Alemania
https://elpais.com/sociedad/2020/03/20/actualidad/1584729408_422864.html
Se sigue insistiendo en algo que es de cajón: ¡¡los test!!
Corea del Sur ha demostrado el camino para parar la pandemia en seco. ¿De quién es la responsabilidad de no haber puesto TODOS los esfuerzos en hacer esos test? Solo del gobierno y de nadie más. Van tarde y a empujones. Y van así porque no han querido escuchar a los que saben.
Es cierto que todos tenemos nuestra responsabilidad y que es necesario que la gente se tome en serio las medidas. ¿A qué hay que esperar para cerrar Madrid? ¿Qué más tiene que pasar para cerrar los aeropuertos y puertos y que solo puedan llegar españoles que estaban fuera y pasando una cuarentena? Esas medidas son POLÍTICAS y corresponden al gobierno.
Parece que ahora las operadoras van a falicitar los datos de los móviles para ver el seguimiento del confinamiento por zonas. A lo mejor se podía legislar para que esos datos no fueran anónimos y agrupados y se pudiera detener a los que se mueven sin tener que hacerlo. También es algo que corresponde al gobierno.
Entiendo que la situación los ha desbordado, pero no entiendo ni perdono ni olvidaré que estaban mirando para otro lado cuando chinos e italianos avisaban a la comunidad internacional. El fatídico 8M nos va a pesar mucho. ¿Dónde están ahora esas personas que decían que había que ir a la manifestación porque el machismo mataba más que el coronavirus? Porque semejante gilipollez se escuchó en las cadenas de televisión nacionales de boca de la pléyade de inútiles que pueblan las tertulias basura con las que intoxican y desinforman.
Otra de las cosas que el gobierno podría hacer: empapelar a las cadenas que desinformen, llegando a cerrarlas si insisten. Los datos de audiencia de programas de mierda como Sálvame u otro igual que hay en Antena3 son repugnantes estos días. Haciendo basura mediática para inflar datos de audiencia.
"Cuando las barbas de tu vecino(China,Italia) veas pelar,pon las tuyas a remojar".
Aquí nos han puesto a remojarlas tarde.
Cita de: jmcala en 21 Marzo, 2020, 12:49:05 PM
Cita de: hugo5 en 21 Marzo, 2020, 09:24:36 AM
Posible explicación de que ocurre en Alemania
https://elpais.com/sociedad/2020/03/20/actualidad/1584729408_422864.html
Se sigue insistiendo en algo que es de cajón: ¡¡los test!!
Corea del Sur ha demostrado el camino para parar la pandemia en seco. ¿De quién es la responsabilidad de no haber puesto TODOS los esfuerzos en hacer esos test? Solo del gobierno y de nadie más. Van tarde y a empujones. Y van así porque no han querido escuchar a los que saben.
Es cierto que todos tenemos nuestra responsabilidad y que es necesario que la gente se tome en serio las medidas. ¿A qué hay que esperar para cerrar Madrid? ¿Qué más tiene que pasar para cerrar los aeropuertos y puertos y que solo puedan llegar españoles que estaban fuera y pasando una cuarentena? Esas medidas son POLÍTICAS y corresponden al gobierno.
Parece que ahora las operadoras van a falicitar los datos de los móviles para ver el seguimiento del confinamiento por zonas. A lo mejor se podía legislar para que esos datos no fueran anónimos y agrupados y se pudiera detener a los que se mueven sin tener que hacerlo. También es algo que corresponde al gobierno.
Entiendo que la situación los ha desbordado, pero no entiendo ni perdono ni olvidaré que estaban mirando para otro lado cuando chinos e italianos avisaban a la comunidad internacional. El fatídico 8M nos va a pesar mucho. ¿Dónde están ahora esas personas que decían que había que ir a la manifestación porque el machismo mataba más que el coronavirus? Porque semejante gilipollez se escuchó en las cadenas de televisión nacionales de boca de la pléyade de inútiles que pueblan las tertulias basura con las que intoxican y desinforman.
Otra de las cosas que el gobierno podría hacer: empapelar a las cadenas que desinformen, llegando a cerrarlas si insisten. Los datos de audiencia de programas de mierda como Sálvame u otro igual que hay en Antena3 son repugnantes estos días. Haciendo basura mediática para inflar datos de audiencia.
Vamos, lo que opinamos el 99% de la gente menos los palmeros y quienes tienen que tomar la decisión.
Cuando se está desesperado se buscan soluciones imposibles y poco racionales, en momentos de crisis no sirve de nada perder la cabeza, hay que saber gestionar la ansiedad. Por este camino en una semana más salimos a la calle con escopeta.
¿Pensáis que cerrar Madrid es como cerrar la puerta de vuestra casa? Ya hay controles en todo el país para que la gente no se desplace indebidamente. Para hacer lo que queréis teníamos que ser China, quizás se pueda conseguir votando a VOX la próxima vez. No sé si habrá algún país en el mundo que sea capaz de aislar su propia capital, se verá.
China o Italia no son ejemplo de nada. Corea si es ejemplo, pero lamentablemente nosotros no somos tan disciplinados como los coreanos. Alemania es ejemplo de cómo quedarse con todo y dejar tirados a los demás socios de la UE, lo hizo en la última crisis económica y lo está haciendo ahora otra vez. Es lo que tiene ser un país más rico, que abusa de los demás.
Pienso que hacer test está muy bien, pero no sirve de mucho si luego a los positivos, no graves, se les dejan marchar a casa. Es necesario tener a esos contagiados confinados, para evitar más contagios. Desconozco si ambas cosas no se hacen por ineptitud de nuestros gobernantes o por falta de material y de instalaciones. ¿somos capaces de construir un hospital en 10 días?
Como se ve que algunos tenéis línea directa con los que llevan esta crisis, debe ser verdad que no lo ponen en práctica porque no saben hacer la O con un canuto o son tan malvados que prefieren que se muera más gente.
Zocter, ni tienes 10.000 soluciones ni el 99% piensa como tú. Tienes la frustración que tenemos todos y que es necesario controlar para que las cosas no se pongan más graves. Hay un dicho que dice que en los momentos de crisis es cuando se ve la calidad de las personas.
Saludos
Cita de: hugo5 en 21 Marzo, 2020, 15:08:38 PM
Cuando se está desesperado se buscan soluciones imposibles y poco racionales, en momentos de crisis no sirve de nada perder la cabeza, hay que saber gestionar la ansiedad. Por este camino en una semana más salimos a la calle con escopeta.
¿Pensáis que cerrar Madrid es como cerrar la puerta de vuestra casa? Ya hay controles en todo el país para que la gente no se desplace indebidamente. Para hacer lo que queréis teníamos que ser China, quizás se pueda conseguir votando a VOX la próxima vez. No sé si habrá algún país en el mundo que sea capaz de aislar su propia capital, se verá.
China o Italia no son ejemplo de nada. Corea si es ejemplo, pero lamentablemente nosotros no somos tan disciplinados como los coreanos. Alemania es ejemplo de cómo quedarse con todo y dejar tirados a los demás socios de la UE, lo hizo en la última crisis económica y lo está haciendo ahora otra vez. Es lo que tiene ser un país más rico, que abusa de los demás.
Pienso que hacer test está muy bien, pero no sirve de mucho si luego a los positivos, no graves, se les dejan marchar a casa. Es necesario tener a esos contagiados confinados, para evitar más contagios. Desconozco si ambas cosas no se hacen por ineptitud de nuestros gobernantes o por falta de material y de instalaciones. ¿somos capaces de construir un hospital en 10 días?
Como se ve que algunos tenéis línea directa con los que llevan esta crisis, debe ser verdad que no lo ponen en práctica porque no saben hacer la O con un canuto o son tan malvados que prefieren que se muera más gente.
Zocter, ni tienes 10.000 soluciones ni el 99% piensa como tú. Tienes la frustración que tenemos todos y que es necesario controlar para que las cosas no se pongan más graves. Hay un dicho que dice que en los momentos de crisis es cuando se ve la calidad de las personas.
Saludos
Hugo5, tus intervenciones sobre este asunto me están sorpendiendo muy gratamente y te felicito por ellas.
Saludos.
Si se ha actuado correctamente y cuando se debía,¿por qué somos el tercer país del mundo en contagios?
Si la gestión de esta crisis la llevase desde el gobierno la derecha ¿serían algunas valoraciones las mismas?
¿O estaríamos diciendo que la derecha por no dañar a la economía y a las empresa,dañó a las personas?
La gestión actual va mejorando por días pero llega tarde. Tenemos casos por un tubo por ser un país turístico donde llegan millones de personas todas los días, un país con buen tiempo que hace que la gente se relacione mas y esté en la calle.
La culpa de este desastre la tiene el capitalismo que pone por delante la economía a los ciudadanos. El gobierno sabia perfectamente lo que podía pasar pero intentaba salvar el puto turismo con la Semana Santa , las fallas y los millones de extranjeros que llegan buscando el buen tiempo.
Que nuestras cifras son de las peores es circunstancial, Francia, Alemania e Inglaterra han tomado medias respecto a la circulación flexibles respecto a España. Inglaterra ya tuvo que rectificar las medidas nazis de su gobierno.
Y USA con una sanidad privada que se lava las manos con los menos favorecidos veremos como sale de este trance.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/21/5e76480afc6c838a5f8b467e.html
Cita de: zocter en 21 Marzo, 2020, 10:55:45 AM
Te voy a dar una idea...
1. Cerrar Madrid.
Tengo 10000 más, pero se las dejo a la gente.
Ya lo he dicho otras veces y me veo en la obligación de repetirlo sin ánimo de ofender a nadie: aquí ninguno tenemos ni idea de qué es lo mejor en cada momento para gestionar una pandemia global como la que estamos sufriendo. Podemos tener 100.000 ideas sobre cómo hacerlo, pero tienen el mismo valor que las ideas que se le puedan ocurrir a un alumno de 1º de Primaria sobre cómo resolver una ecuación diferencial no lineal, el del salto espectral.
Eso no quiere decir que los expertos no se equivoquen, máxime en estas circunstancias tan difíciles, ni que en las decisiones al final influyen otros factores que no sean estrictqamente técnicos, pero tiempo habrá de analizar todo eso y en lo que todos los expertos coinciden es que ahora lo que toca es seguir las indicaciones de las autoridades, tanto sanitarias como civiles y salir de esta lo mejor que se pueda. Quellos que por su ideología tienen tantas ganas de que caiga este gobierno para que Casado sea presidente y Abascal vicepresidente, que se esperen a que toque, que ahora no toca, lo que toca es ayudar entre todos.
Y aunque ya he dicho que yo no soy singún experto en epidemiología y por tanto no tengo ni idea, no sabía yo que Torra tuviera adeptos por aquí.
¿Qué significa cerrar Madrid y qué ventajas e inconvenientes tiene?
Madrid, como cualquier otra localidad, provincia o autonomía de España está con todo el mundo confinado en su casa y únicamente tiene permitido salir de ella quien tiene que ir a trabajar, o hacer las compras imprescindibles.
¿Cerrar Madrid es que no salga ni un camión de allí? España tiene una estructura radial y las grandes cadenas de distribución tienen sus centros logísticos en Madrid. ¿Morimos el resto de hambre y desabastecimiento de productos sanitarios y de primera necesidad?
¿Cerrar Madrid es que no salga ni un avión? España es un importante destino turístico y a muchos turistas les ha pillado en Madrid, Barcelona, Sevilla o Málaga. Con los hoteles cerrados ¿qué hacemos con ellos si les prohibimos coger un avión para volverse a su casa? Por otro lado, ¿qué problema sanitario nos supone que se vayan? Y respecto a entrar, quienes entran son españoles que les ha pillado fuera, ¿los dejamos abandonados?
Además, el problema no es ahora por contagios externos, y de ahí la importancia del confinamiento y actuar con responsabilidad, lo que nos atañe a todos, salvo a Aznar que se va a su mansión de Marbella de vacaciones mientras critica al gobierno.
Saludos.
Cita de: RM en 21 Marzo, 2020, 19:20:40 PM
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/21/5e76480afc6c838a5f8b467e.html
Mucho me temo que el director del Institut d'Investigació en Ciències de la Salut Germans Trias i Pujol y el del Centre d'Estudis Epidemiològics sobre les Infeccions de Transmissió Sexual i Sida de Catalunya están más pensando en seguir las directrices del president Torra que de otra cosa, pero lo que digo al respecto es que en momentos como este hay que estar todos a una con las autoridades, sean las que sean, si bien yo me alegro mucho de que no estén al mando Casado y Abascal.
Saludos.
Cita de: respublica en 21 Marzo, 2020, 19:23:47 PM
Cita de: zocter en 21 Marzo, 2020, 10:55:45 AM
Te voy a dar una idea...
1. Cerrar Madrid.
Tengo 10000 más, pero se las dejo a la gente.
Ya lo he dicho otras veces y me veo en la obligación de repetirlo sin ánimo de ofender a nadie: aquí ninguno tenemos ni idea de qué es lo mejor en cada momento para gestionar una pandemia global como la que estamos sufriendo. Podemos tener 100.000 ideas sobre cómo hacerlo, pero tienen el mismo valor que las ideas que se le puedan ocurrir a un alumno de 1º de Primaria sobre cómo resolver una ecuación diferencial no lineal, el del salto espectral.
Eso no quiere decir que los expertos no se equivoquen, máxime en estas circunstancias tan difíciles, ni que en las decisiones al final influyen otros factores que no sean estrictqamente técnicos, pero tiempo habrá de analizar todo eso y en lo que todos los expertos coinciden es que ahora lo que toca es seguir las indicaciones de las autoridades, tanto sanitarias como civiles y salir de esta lo mejor que se pueda. Quellos que por su ideología tienen tantas ganas de que caiga este gobierno para que Casado sea presidente y Abascal vicepresidente, que se esperen a que toque, que ahora no toca, lo que toca es ayudar entre todos.
Y aunque ya he dicho que yo no soy singún experto en epidemiología y por tanto no tengo ni idea, no sabía yo que Torra tuviera adeptos por aquí.
¿Qué significa cerrar Madrid y qué ventajas e inconvenientes tiene?
Madrid, como cualquier otra localidad, provincia o autonomía de España está con todo el mundo confinado en su casa y únicamente tiene permitido salir de ella quien tiene que ir a trabajar, o hacer las compras imprescindibles.
¿Cerrar Madrid es que no salga ni un camión de allí? España tiene una estructura radial y las grandes cadenas de distribución tienen sus centros logísticos en Madrid. ¿Morimos el resto de hambre y desabastecimiento de productos sanitarios y de primera necesidad?
¿Cerrar Madrid es que no salga ni un avión? España es un importante destino turístico y a muchos turistas les ha pillado en Madrid, Barcelona, Sevilla o Málaga. Con los hoteles cerrados ¿qué hacemos con ellos si les prohibimos coger un avión para volverse a su casa? Por otro lado, ¿qué problema sanitario nos supone que se vayan? Y respecto a entrar, quienes entran son españoles que les ha pillado fuera, ¿los dejamos abandonados?
Además, el problema no es ahora por contagios externos, y de ahí la importancia del confinamiento y actuar con responsabilidad, lo que nos atañe a todos, salvo a Aznar que se va a su mansión de Marbella de vacaciones mientras critica al gobierno.
Saludos.
Evidentemente.
Se suponía que por aquí todos sabemos eso, pero la situación nubla la razón.
Echenique pide a Casado y Vox que dejen de ser "el capitán a posteriori" y admitan que no lo vieron venir (https://m.europapress.es/nacional/noticia-echenique-pide-casado-vox-dejen-ser-capitan-posteriori-admitan-no-vieron-venir-20200321115605.html)
Saludos.
Los Gobiernos del PP han cerrado una de cada cinco camas de los hospitales madrileños (https://www.publico.es/sociedad/comunidad-madrid-falta-trabajadores-camas-hospitales-madrilenos-crecen-listas-espera.html)
Saludos.
Te voy a dar otra.
2. Sacar a los perritos solo dos veces al día y a 100 metros como mucho de tu domicilio. Hace pis o caquita, y a casa.
3. Que cada persona compre en el super que más cercano esté de casa.
4. Que cada familia tenga una única persona encargada de hacer la compra
Mira que estoy nublado, y no soy un experto... Pero sí se, y sabemos todos, que esto se PARA o DISMINUYE evitando contactos.
Por cierto, TODOS los políticos son una m*****, por si algún palmero le da por acusarme a mi en particular de defender/atacar a uno u otro.
Cita de: zocter en 21 Marzo, 2020, 21:48:26 PM
Menos mal que no gobiernas:
2. Sacar los perritos 2 veces al día. ----> Eso y le ponemos a cada propietario de perros un policía para que controle que son dos y no tres veces, o instalamos en cada domicilio una cámara que controle las salidas y 100.000 policías que visionen las grabaciones.
3. Que cada persona compre en el super más cerca de su casa. ----> Además de lo dicho para los perritos, yo tengo uno en mi mismo edificio, pequeñito y falta de todo. Hay uno más grande con productos de más calidad y limpieza a unos 300 metros, pero tú no me dejarías ir. Perfecto.
4. Una persona en cada familia para hacer la compra----> Eso ya está regulado, solo puede ir una persona al super (no lo sabías? de la que te has "librao"...). Si lo que dices es que siempre sea la misma (no veo la ventaja), con lo que tenemos encima ahora nos ponemos a hacer listas y reglamentos con mil y una casuística.
Vaya propuestas que haces, de cerrar Madrid a, y discúlpame, chorradas varias. Si las 10.000 son como estas "apañaos" vamos.
Te voy a decir una que si evitaría muchos contagios. Uso obligatorio de mascarilla a todo el que salga a la calle, persona que salga sin ella, multa que te cae. Precisamente en estos momentos lo está diciendo el presidente en la TV, que las mascarillas van a hacer falta para protegernos. ¿Por qué no se ha hecho antes? porque no había ni para los sanitarios y erróneamente se hizo campaña en contra de su uso. Cuando haya para todos dirán otra cosa, de hecho, ya lo están haciendo.
En fin, compañero, hoy ha salido una encuesta sobre la gestión del gobierno en esta pandemia y el 36% la considera buena o muy buena, el 29% regular y el 33,9 mala o muy mala. De momento hay más palmeros que cenizos, ya veremos cómo evoluciona.
Saludos
Cita de: zocter en 21 Marzo, 2020, 21:48:26 PM
Te voy a dar otra.
2. Sacar a los perritos solo dos veces al día y a 100 metros como mucho de tu domicilio. Hace pis o caquita, y a casa.
3. Que cada persona compre en el super que más cercano esté de casa.
4. Que cada familia tenga una única persona encargada de hacer la compra
Mira que estoy nublado, y no soy un experto... Pero sí se, y sabemos todos, que esto se PARA o DISMINUYE evitando contactos.
Por cierto, TODOS los políticos son una m*****, por si algún palmero le da por acusarme a mi en particular de defender/atacar a uno u otro.
Menos mal que no gobiernas:
2. Sacar los perritos 2 veces al día. ----> Eso y le ponemos a cada propietario de perros un policía para que controle que son dos y no tres veces, o instalamos en cada domicilio una cámara que controle las salidas y 100.000 policías que visionen las grabaciones.
3. Que cada persona compre en el super más cerca de su casa. ----> Además de lo dicho para los perritos, yo tengo uno en mi mismo edificio, pequeñito y falta de todo. Hay uno más grande con productos de más calidad y limpieza a unos 300 metros, pero tú no me dejarías ir. Perfecto.
4. Una persona en cada familia para hacer la compra----> Eso ya está regulado, solo puede ir una persona al super (no lo sabías? de la que te has "librao"...). Si lo que dices es que siempre sea la misma (no veo la ventaja), con lo que tenemos encima ahora nos ponemos a hacer listas y reglamentos con mil y una casuística.
Vaya propuestas que haces, de cerrar Madrid a, y discúlpame, chorradas varias. Si las 10.000 son como estas "apañaos" vamos.
Te voy a decir una que si evitaría muchos contagios. Uso obligatorio de mascarilla a todo el que salga a la calle, persona que salga sin ella, multa que te cae. Precisamente en estos momentos lo está diciendo el presidente en la TV, que las mascarillas van a hacer falta para protegernos. ¿Por qué no se ha hecho antes? porque no había ni para los sanitarios y erróneamente se hizo campaña en contra de su uso. Cuando haya para todos dirán otra cosa, de hecho, ya lo están haciendo.
En fin, compañero, hoy ha salido una encuesta sobre la gestión del gobierno en esta pandemia y el 36% la considera buena o muy buena, el 29% regular y el 33,9 mala o muy mala. De momento hay más palmeros que cenizos, ya veremos cómo evoluciona.
Saludos
Aquí está la encuesta (https://elpais.com/espana/2020-03-19/la-mitad-de-los-espanoles-teme-perder-el-empleo-por-la-crisis.html) y no falla: cuanto más facha se es, peor valoración del gobierno, ¿por qué será?
Saludos.
Voy a explicartelo, para que veas que no es difícil de alcanzar.
Sabes que significa una unidad familiar y que SOLO uno pueda salir?? Parece que no. Pues si yo vivo con 5 persobas, SOLO salgo YO (a no ser que haya cualquier urgencia, vayas a saltar ahora).
Yo estoy comprando en el super de mi barrio, y a 600 metros hay una gran superficie y NO voy para evitar que haya movimiento y mezcla de gente de diferentes zonas.
De lo del perrito, no es difícil de controlar. Cuando te vea con el perro te pido el DNI. Controlo que salgas dos veces por ejemplo con tramos horarios.
En fin, se está llevando todo MUY bien.
Si yo gobernase TE aseguro que habría menos casos. Seguro. Pregunta por mi centro lo que comentaba y todos reían. Tenemos el ejemplo de Italia, pero parece que el nublado soy yo.
Buenas noches.
Bueno, eso de sacar a un perro dos veces, telita, supongo que no tienes. Vamos, les voy a destrozar el riñón porque tú lo digas. Tú meas dos veces al día? Yo las saco tres veces al día y no me cruzo ni hablo con nadie, que es lo que hay que hacer. Distancia social.
Cita de: fortunate en 21 Marzo, 2020, 23:20:39 PM
Bueno, eso de sacar a un perro dos veces, telita, supongo que no tienes. Vamos, les voy a destrozar el riñón porque tú lo digas. Tú meas dos veces al día? Yo las saco tres veces al día y no me cruzo ni hablo con nadie, que es lo que hay que hacer. Distancia social.
Digo dos como digo cuatro. No 10, como pasa aquí en mi barrio. Y dan más vueltas que Willy Fog. Pero que vamos, que llegado este punto, está claro que ya es inevitable lo que va a pasar.
Eso está claro. Precisamente hoy al sacar a mis perras me he encontrado a un grupo de niñatos a unos 20 metros que, al ver que me los quedé mirando, empezaron a toser y a decir que tenían coronavirus.
Es que eso es lo que se está haciendo, no conozco ninguna familia en la que todos sus miembros vayan a comprar y eso se está controlando, por ejemplo hoy he ido yo a la compra y el vigilante jurado advirtió a una pareja de que no podían hacer la compra juntos, pero ya tenemos bastante con el confinamiento como para que nos pongan un militar en cada casa para controlarnos.
Lo que hace falta es seguir las indicaciones de las autoridades y lo que no contribuye a ello es decir que son todos igual de subnormales o cosas peores. Si tus alumnos piensan y difunden que eres una m----- ¿crees que tan van a hacer mucho caso?
Saludos.
Cita de: respublica en 21 Marzo, 2020, 23:30:14 PM
Es que eso es lo que se está haciendo, no conozco ninguna familia en la que todos sus miembros vayan a comprar y eso se está controlando, por ejemplo hoy he ido yo a la compra y el vigilante jurado advirtió a una pareja de que no podían hacer la compra juntos, pero ya tenemos bastante con el confinamiento como para que nos pongan un militar en cada casa para controlarnos.
Lo que hace falta es seguir las indicaciones de las autoridades y lo que no contribuye a ello es decir que son todos igual de subnormales o cosas peores. Si tus alumnos piensan y difunden que eres una m----- ¿crees que tan van a hacer mucho caso?
Saludos.
Yo VIVO en MATRIX.
Buenas noches, mañana más.
Los que os creéis tan listos, enviad vuestro CV a ver si os incluyen en el comité.
El Gobierno constituye un Comité Científico Técnico para hacer frente al coronavirus con seis expertos (https://www.eldiario.es/sociedad/Ultima-hora-coronavirus-mundo-Espana_13_1000679924_41817.html)
El comité estará formado por Antoni Trilla García, jefe del Servicio de Medicina Preventiva y Epidemiologia del Hospital Clínic de Barcelona; Hermelinda Vanaclocha Luna, subdirectora general de Epidemiología, Vigilancia de la Salud y Sanidad Ambiental de la Generalitat Valenciana; María Teresa MorenoCasbas, directora de la Unidad de Investigación en Cuidados y Servicios de Salud (Investén-isciii) del Instituto de Salud Carlos III; Agustín Portela Moreira, responsable del Laboratorio Oficial de Control de Medicamentos de Productos Biológicos (vacunas y hemoderivados) de la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios (AEMPS); Inmaculada Casas Flecha, viróloga del Centro Nacional de Microbiología del Instituto de Salud Carlos III; Javier Arranz, coordinador de Enfermedades Infecciosas del Instituto de Investigación Sanitaria de Islas Baleares (IdISBa) y Miguel Hernán, profesor de Bioestadística y Epidemiología de la Escuela de Salud Pública de la Universidad de Harvard.
Cita de: RM en 21 Marzo, 2020, 17:45:41 PM
Si se ha actuado correctamente y cuando se debía,¿por qué somos el tercer país del mundo en contagios?
Si la gestión de esta crisis la llevase desde el gobierno la derecha ¿serían algunas valoraciones las mismas?
¿O estaríamos diciendo que la derecha por no dañar a la economía y a las empresa,dañó a las personas?
No quería dejar de contestarte RM,
A la primera pregunta, que no es la primera vez que haces, nadie sabe con seguridad por qué en Europa somos Italia y España los más contagiados, pero se puede intuir que son dos países turísticos con muchas entradas de personas extranjeras. Además, si recuerdas cuando empezaron a salir los primeros casos, la mayoría eran de españoles que habían estado en el norte de Italia.
Sobre las otras dos preguntas, te contesto con otras preguntas ¿qué partido o partidos está permanentemente tratando privatizar los servicios públicos, o sea haciendo negocio? ¿qué partido ha disminuido el personal sanitario y camas en la comunidad de Madrid favoreciendo la sanidad privada? ¿se estaría afrontando mejor esta crisis si ese partido se hubiera ocupado de equipar como es debido a los hospitales públicos?
No hace falta imaginar lo que hubiera hecho la derecha en esta crisis si gobernaran, llevan muchos años priorizando el negocio y dañando a las personas. Ahora exigen, a diario, al gobierno central lo que ellos se han cargado todos estos años, que ya habrá algún incauto que se lo creerá.
Saludos
Yo como respuesta a la primera pregunta de RM, ya he dicho otras veces que a diferencia de los expertos epidemiólogos del foro no tengo ni idea, y como dice hugo5 nadie lo sabe a ciencia cierta, pero sin embargo he leído varias hipótesis, una apunta al aspecto cultural que lleva a mayor interacción personal en unos países que en otros, otra la que apuntaba hugo5 sobre el turismo, y otra es que simplemente es solo cuestión de tiempo, que primero empezó en un país, que después fue a otro y que así seguirá el virus hasta que se esparza por todo el mundo. Lógicamente los primeros son los que peor parados salen y las medidas de confinamiento no funcionan igual en países europeos sureños que en los del norte ni en países con dictaduras que en países democráticos, pero salvo Inglaterra y EE.UU. el resto de países está siguiendo las indicaciones de la OMS sobre el confinamiento para detener el ritmo de expansión del virus.
Luego también es muy importante la respuesta sanitaria para evitar las muertes, y en este caso adquiere relevancia el número de camas hospitalarias por cada 1.000 habitantes (https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=es).
En Japón hay 13,4; en Corea el Sur 11.5; en Alemania 8,3; en Francia 6,5; en China 4,2; en Italia 3,4 y en España 3,0 y en Andalucía (https://www.redaccionmedica.com/la-revista/noticias/-como-se-distribuyen-las-camas-de-hospital-comunidad-por-comunidad--4908) 2,17.
Y ahora me toca a mí las preguntas: ¿Alguien ha visto circular la información sobre el número de camas hospitalarias por las redes sociales? ¿Se lo ha dicho alguno de sus super listos contactos de redes sociales que tanto critican la ineptitud del gobierno socialcomunista filoterrorista y se dedican a alarmar y desinformar? ¿Alguien duda de que todas esas críticas feroces no tienen una clara intención política?
¿Qué opinan los expertos?
Saludos.
Respecto a la otra pregunta de RM sobre si estaríamos haciendo la misma valoración si tuviéramos otro gobierno, era más una afirmación que una pregunta y parte de la premisa de que un gobierno de Casado-Abascal habría adoptado las mismas medidas que el de PSOE-UP, pero eso es un futurible que afortunadamente no se puede comprobar.
Lo que sí podemos aventurar es que si actuara como el anterior gobierno del PP, podríamos decir que primero dirían que son unos bichillos extranjeros sin importancia (como Rajoy con los hilitos del Prestige o la ministra de sanidad Villalobos con el caldito del hueso de las vacas locas) y luego, visto el hundimiento del sector empresarial turístico, aprobaría decenas de miles de millones para rescatarlo por ser la principal industria del país, como hizo con la crisis bancaria, y para no disparar el déficit nos aplicaría unos draconianos recortes en el sector público y en los derechos de los trabajadores para reactivar el empleo.
Si este gobierno actúa así, no dudes RM que yo seré el primero en ponerme en frente.
¿Satisfecho con las respuestas?
Saludos.
Cita de: respublica en 21 Marzo, 2020, 23:08:00 PM
Aquí está la encuesta (https://elpais.com/espana/2020-03-19/la-mitad-de-los-espanoles-teme-perder-el-empleo-por-la-crisis.html) y no falla: cuanto más facha se es, peor valoración del gobierno, ¿por qué será?
Saludos.
Compruebo que la crisis de 2008 nos causó una huella terrible.
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 01:18:51 AM
Respecto a la otra pregunta de RM sobre si estaríamos haciendo la misma valoración si tuviéramos otro gobierno, era más una afirmación que una pregunta y parte de la premisa de que un gobierno de Casado-Abascal habría adoptado las mismas medidas que el de PSOE-UP, pero eso es un futurible que afortunadamente no se puede comprobar.
Estoy contigo, Rex. Sin ser experta, prefiero este gobierno indudablemente antes que el futurible Casado-Abascal. Miedo me da pensar que fuera de otra manera.
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 01:18:51 AM
Respecto a la otra pregunta de RM sobre si estaríamos haciendo la misma valoración si tuviéramos otro gobierno, era más una afirmación que una pregunta y parte de la premisa de que un gobierno de Casado-Abascal habría adoptado las mismas medidas que el de PSOE-UP, pero eso es un futurible que afortunadamente no se puede comprobar.
Lo que sí podemos aventurar es que si actuara como el anterior gobierno del PP, podríamos decir que primero dirían que son unos bichillos extranjeros sin importancia (como Rajoy con los hilitos del Prestige o la ministra de sanidad Villalobos con el caldito del hueso de las vacas locas) y luego, visto el hundimiento del sector empresarial turístico, aprobaría decenas de miles de millones para rescatarlo por ser la principal industria del país, como hizo con la crisis bancaria, y para no disparar el déficit nos aplicaría unos draconianos recortes en el sector público y en los derechos de los trabajadores para reactivar el empleo.
Si este gobierno actúa así, no dudes RM que yo seré el primero en ponerme en frente.
¿Satisfecho con las respuestas?
Saludos.
https://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/12/espana/1273649265.html
Mi cuñada trabaja en un supermercado, horas expuesta al riesgo sin protecciones básicas, no tienen mascarillas, igual que centenares de guardias civiles y policías.
En enero ya conocían el riesgo, Pedro Duque lo ha comentado públicamente, no hicieron nada.
https://www.elespanol.com/espana/20200322/proveedor-sanitario-mascarilla-sanchez-no-compro-verguenza/476453216_0.html
https://www.diariodesevilla.es/sevilla/Coronavirus-Sevilla-sanciones-policias-guardias-civiles-usar-mascarillas_0_1448255297.html
https://www.elindependiente.com/politica/2020/02/26/malestar-entre-policias-por-el-reparto-de-las-mascarillas-mandan-20-a-comisarias-de-300/
https://www.elconfidencial.com/amp/espana/2020-03-17/incomprensible-bronca-sanidad-policia-coronavirus_2498551/
Solo espero que cuando todo esto acabe metan en la cárcel a los responsables que corresponda por negligencia.
se amplia estado alarma 15 días más si mis cálculos no fallan al 14 abril
Puntualizo:
-Yo voté y aposté por el actual gobierno y nunca he planteado que lo estaría haciendo mejor un gobierno de derechas.No lo sabremos nunca aunque es de suponer que no lo haría mejor ya que la derecha lo que más le duele es lo que le pase a las empresas.
-Efectivamente la derecha siempre va arrimando hacia la sanidad privada y diezmando la pública.
Pero dicho lo anterior,también digo:
-Que el actual gobierno puede haber cometido fallos(por ejmplo la lentitud en tomar medidas para mí)y son perfectamente criticables.
-Que la derecha,aunque lo haga por oportunimo político,puede hacer críticas concretas acertadas a la gestión y propuestas positivas.
Ni todo lo que está haciendo el actual gobierno es perfecto e inmejorable,ni todas las críticas son falsas de la derechona mala y oportunista.
Sobre el dato de las camas hospitalarias en España:
Si en Andalucía la ratio es tan baja,es de suponer que no tendrá la culpa la derecha privatizadora,sino la" izquierda" socialista que ha gobernado 40 años.
Cita de: RM en 22 Marzo, 2020, 11:57:25 AM
Puntualizo:
-Yo voté y aposté por el actual gobierno y nunca he planteado que lo estaría haciendo mejor un gobierno de derechas.No lo sabremos nunca aunque es de suponer que no lo haría mejor ya que la derecha lo que más le duele es lo que le pase a las empresas.
-Efectivamente la derecha siempre va arrimando hacia la sanidad privada y diezmando la pública.
Pero dicho lo anterior,también digo:
-Que el actual gobierno puede haber cometido fallos(por ejmplo la lentitud en tomar medidas para mí)y son perfectamente criticables.
-Que la derecha,aunque lo haga por oportunimo político,puede hacer críticas concretas acertadas a la gestión y propuestas positivas.
Ni todo lo que está haciendo el actual gobierno es perfecto e inmejorable,ni todas las críticas son falsas de la derechona mala y oportunista.
Sobre el dato de las camas hospitalarias en España:
Si en Andalucía la ratio es tan baja,es de suponer que no tendrá la culpa la derecha privatizadora,sino la" izquierda" socialista que ha gobernado 40 años.
Lo que está pasando ahora en los hospitales referente al colapso y la gestión, es fruto de años de recortes y ninguneo a la sanidad pública por parte del PP y de PSOE, de nadie más.
"El epidemiólogo italiano del Imperial College: "Los infectados asintomáticos pueden ser más del 80%"
Vive desde Londres la complicada situación que vive su italia natal. Para este experto en patógenos como el coronavirus el mayor error que se ha cometido es "infravalorarlo". Considera que fue una mala decisión permitir las manifestaciones del 8-M en España".
Cita de: RM en 22 Marzo, 2020, 11:57:25 AM
Puntualizo:
-Yo voté y aposté por el actual gobierno y nunca he planteado que lo estaría haciendo mejor un gobierno de derechas.No lo sabremos nunca aunque es de suponer que no lo haría mejor ya que la derecha lo que más le duele es lo que le pase a las empresas.
-Efectivamente la derecha siempre va arrimando hacia la sanidad privada y diezmando la pública.
Pero dicho lo anterior,también digo:
-Que el actual gobierno puede haber cometido fallos(por ejmplo la lentitud en tomar medidas para mí)y son perfectamente criticables.
-Que la derecha,aunque lo haga por oportunimo político,puede hacer críticas concretas acertadas a la gestión y propuestas positivas.
Ni todo lo que está haciendo el actual gobierno es perfecto e inmejorable,ni todas las críticas son falsas de la derechona mala y oportunista.
Sobre el dato de las camas hospitalarias en España:
Si en Andalucía la ratio es tan baja,es de suponer que no tendrá la culpa la derecha privatizadora,sino la" izquierda" socialista que ha gobernado 40 años.
Coincido plenamente, también soy de izquierdas y que algunos tachen a todo el que crítica a los políticos "supuestamente de izquierdas" como facha dice mucho de esas personas. La gestión de la crisis ha sido mala, por falta de previsión, por errores, por incompetencia o por atender a otros intereses (políticos por ejemplo) antes que a la seguridad, pero mala como mínimo. Y la responsabilidad social por mucho que sigan diciendo lo espectacular que es en la tele para evitar perder votitos no ha sido ejemplar, mucho descerebrado y mucho insolidario se lo ha tomado a risa y hay que ser mucho más claros en esos y mucho más punitivos, pensar que "todo el mundo es bueno" es una gilipollez como un castillo.
El resumen básico es que en el congreso un 75% son inútiles, acomodados, trepas, vendehumos, siervos del partido, sinvergüenzas o incompetentes pero al fin y al cabo malas opciones para dirigir cualquier cosa pública. No hago distinciones de partidos y creo que me he pasado con el margen del 25%.
Cita de: zocter en 22 Marzo, 2020, 10:30:36 AM
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 01:18:51 AM
Respecto a la otra pregunta de RM sobre si estaríamos haciendo la misma valoración si tuviéramos otro gobierno, era más una afirmación que una pregunta y parte de la premisa de que un gobierno de Casado-Abascal habría adoptado las mismas medidas que el de PSOE-UP, pero eso es un futurible que afortunadamente no se puede comprobar.
Lo que sí podemos aventurar es que si actuara como el anterior gobierno del PP, podríamos decir que primero dirían que son unos bichillos extranjeros sin importancia (como Rajoy con los hilitos del Prestige o la ministra de sanidad Villalobos con el caldito del hueso de las vacas locas) y luego, visto el hundimiento del sector empresarial turístico, aprobaría decenas de miles de millones para rescatarlo por ser la principal industria del país, como hizo con la crisis bancaria, y para no disparar el déficit nos aplicaría unos draconianos recortes en el sector público y en los derechos de los trabajadores para reactivar el empleo.
Si este gobierno actúa así, no dudes RM que yo seré el primero en ponerme en frente.
¿Satisfecho con las respuestas?
Zapatero rebaja el sueldo a los funcionarios por primera vez en la Historia (https://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/12/espana/1273649265.html)
La política económica de los gobiernos del PSOE y del PP fue muy similar y lo seguiría siendo si el PSOE gobernara en solitario con apoyos de los nacionalistas de derechas como antes, pero la situación política ha cambiado con el voto de mucha gente a Unidas Podemos y eso ha hecho que el PSOE actual a la fuerza ha tenido que adoptar medidas que nunca habría hecho por su cuenta.
En mi opinión, quien no vea la diferencia es porque sus ojeras ideológicas se lo impiden.
Saludos.
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 13:13:19 PM
Cita de: zocter en 22 Marzo, 2020, 10:30:36 AM
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 01:18:51 AM
Respecto a la otra pregunta de RM sobre si estaríamos haciendo la misma valoración si tuviéramos otro gobierno, era más una afirmación que una pregunta y parte de la premisa de que un gobierno de Casado-Abascal habría adoptado las mismas medidas que el de PSOE-UP, pero eso es un futurible que afortunadamente no se puede comprobar.
Lo que sí podemos aventurar es que si actuara como el anterior gobierno del PP, podríamos decir que primero dirían que son unos bichillos extranjeros sin importancia (como Rajoy con los hilitos del Prestige o la ministra de sanidad Villalobos con el caldito del hueso de las vacas locas) y luego, visto el hundimiento del sector empresarial turístico, aprobaría decenas de miles de millones para rescatarlo por ser la principal industria del país, como hizo con la crisis bancaria, y para no disparar el déficit nos aplicaría unos draconianos recortes en el sector público y en los derechos de los trabajadores para reactivar el empleo.
Si este gobierno actúa así, no dudes RM que yo seré el primero en ponerme en frente.
¿Satisfecho con las respuestas?
Zapatero rebaja el sueldo a los funcionarios por primera vez en la Historia (https://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/12/espana/1273649265.html)
La política económica de los gobiernos del PSOE y del PP fue muy similar y lo seguiría siendo si el PSOE gobernara en solitario con apoyos de los nacionalistas de derechas como antes, pero la situación política ha cambiado con el voto de mucha gente a Unidas Podemos y eso ha hecho que el PSOE actual a la fuerza ha tenido que adoptar medidas que nunca habría hecho por su cuenta.
En mi opinión, quien no vea la diferencia es porque sus ojeras ideológicas se lo impiden.
Saludos.
¿Qué medidas? ¿llenar los bolsillos de los empresarios y de la banca con el dinero fruto del esfuerzo de los trabajadores? ¿Mantener el sistema podrido en el que nos encontramos?
Cita de: Freeman en 22 Marzo, 2020, 11:00:26 AM
Mi cuñada trabaja en un supermercado, horas expuesta al riesgo sin protecciones básicas, no tienen mascarillas, igual que centenares de guardias civiles y policías.
En enero ya conocían el riesgo, Pedro Duque lo ha comentado públicamente, no hicieron nada.
https://www.elespanol.com/espana/20200322/proveedor-sanitario-mascarilla-sanchez-no-compro-verguenza/476453216_0.html
https://www.diariodesevilla.es/sevilla/Coronavirus-Sevilla-sanciones-policias-guardias-civiles-usar-mascarillas_0_1448255297.html
https://www.elindependiente.com/politica/2020/02/26/malestar-entre-policias-por-el-reparto-de-las-mascarillas-mandan-20-a-comisarias-de-300/
https://www.elconfidencial.com/amp/espana/2020-03-17/incomprensible-bronca-sanidad-policia-coronavirus_2498551/
Solo espero que cuando todo esto acabe metan en la cárcel a los responsables que corresponda por negligencia.
La situación de las mascarillas que la ha explicado muy bien
Hugo5, y ha sido por un problema mundial de desabastecimiento, lo que ahora empieza ya a solucionarse (https://www.publico.es/sociedad/coronavirus-sanidad-distribuye-1-3-millones-mascarillas-adquiere-700-respiradores-640000-test-pcr.html), al igual que los tests. Si no se ha hecho antes es porque no ha sido posible y no me cabe duda de ello.
Respecto al primer enlace que has puesto con la supuesta entrevista a un técnico en compras de material médico completamente anónimo, tengo que decir que no me creo nada, que no es más que propaganda política de ultraderecha de la peor condición humana a la que por desgracia ya nos tienen acostumbrados ciertos vertederos de basura de la caverna de este país, que está rabiosa porque se cree que el poder les pertenece por orden natural.
Saludos.
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 13:13:19 PM
Cita de: zocter en 22 Marzo, 2020, 10:30:36 AM
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 01:18:51 AM
Respecto a la otra pregunta de RM sobre si estaríamos haciendo la misma valoración si tuviéramos otro gobierno, era más una afirmación que una pregunta y parte de la premisa de que un gobierno de Casado-Abascal habría adoptado las mismas medidas que el de PSOE-UP, pero eso es un futurible que afortunadamente no se puede comprobar.
Lo que sí podemos aventurar es que si actuara como el anterior gobierno del PP, podríamos decir que primero dirían que son unos bichillos extranjeros sin importancia (como Rajoy con los hilitos del Prestige o la ministra de sanidad Villalobos con el caldito del hueso de las vacas locas) y luego, visto el hundimiento del sector empresarial turístico, aprobaría decenas de miles de millones para rescatarlo por ser la principal industria del país, como hizo con la crisis bancaria, y para no disparar el déficit nos aplicaría unos draconianos recortes en el sector público y en los derechos de los trabajadores para reactivar el empleo.
Si este gobierno actúa así, no dudes RM que yo seré el primero en ponerme en frente.
¿Satisfecho con las respuestas?
Zapatero rebaja el sueldo a los funcionarios por primera vez en la Historia (https://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/12/espana/1273649265.html)
La política económica de los gobiernos del PSOE y del PP fue muy similar y lo seguiría siendo si el PSOE gobernara en solitario con apoyos de los nacionalistas de derechas como antes, pero la situación política ha cambiado con el voto de mucha gente a Unidas Podemos y eso ha hecho que el PSOE actual a la fuerza ha tenido que adoptar medidas que nunca habría hecho por su cuenta.
En mi opinión, quien no vea la diferencia es porque sus ojeras ideológicas se lo impiden.
Saludos.
Está claro a quién votaste. Yo, vote en blanco. Así que creo que tu tienes más ojeras que yo.
Saludos.
Cita de: zocter en 22 Marzo, 2020, 13:39:01 PM
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 13:13:19 PM
Cita de: zocter en 22 Marzo, 2020, 10:30:36 AM
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 01:18:51 AM
Respecto a la otra pregunta de RM sobre si estaríamos haciendo la misma valoración si tuviéramos otro gobierno, era más una afirmación que una pregunta y parte de la premisa de que un gobierno de Casado-Abascal habría adoptado las mismas medidas que el de PSOE-UP, pero eso es un futurible que afortunadamente no se puede comprobar.
Lo que sí podemos aventurar es que si actuara como el anterior gobierno del PP, podríamos decir que primero dirían que son unos bichillos extranjeros sin importancia (como Rajoy con los hilitos del Prestige o la ministra de sanidad Villalobos con el caldito del hueso de las vacas locas) y luego, visto el hundimiento del sector empresarial turístico, aprobaría decenas de miles de millones para rescatarlo por ser la principal industria del país, como hizo con la crisis bancaria, y para no disparar el déficit nos aplicaría unos draconianos recortes en el sector público y en los derechos de los trabajadores para reactivar el empleo.
Si este gobierno actúa así, no dudes RM que yo seré el primero en ponerme en frente.
¿Satisfecho con las respuestas?
Zapatero rebaja el sueldo a los funcionarios por primera vez en la Historia (https://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/12/espana/1273649265.html)
La política económica de los gobiernos del PSOE y del PP fue muy similar y lo seguiría siendo si el PSOE gobernara en solitario con apoyos de los nacionalistas de derechas como antes, pero la situación política ha cambiado con el voto de mucha gente a Unidas Podemos y eso ha hecho que el PSOE actual a la fuerza ha tenido que adoptar medidas que nunca habría hecho por su cuenta.
En mi opinión, quien no vea la diferencia es porque sus ojeras ideológicas se lo impiden.
Saludos.
Está claro a quién votaste. Yo, vote en blanco. Así que creo que tu tienes más ojeras que yo.
Saludos.
Por cierti, aquí en Andalucía gobernó PSOE más IU. No me hagas buscar noticias. Para mí, son TODOS lo mismo. Para ti, no. Lo respeto, pero déjame que no lo comparta.
Un saludo
Cita de: RM en 22 Marzo, 2020, 11:57:25 AM
- Que el actual gobierno puede haber cometido fallos (por ejmplo la lentitud en tomar medidas para mí) y son perfectamente criticables.
- Que la derecha, aunque lo haga por oportunismo político, puede hacer críticas concretas acertadas a la gestión y propuestas positivas.
El propio presidente ha reconocido que ha habido fallos y ha anunciado que habrá una comisión de expertos que analice lo sucedido y saque conclusiones para no repetir esos errores en el futuro.
Respecto a propuestas concretas de la derecha que pueden ser acertadas, dime tú:
¿Pidieron las derechas la cancelación del Mobile World Congress?
¿Pidió Casado suspender las manifestaciones del 8M? ¿Por qué acudió a ellas el PP?
¿Lo pidió Abascal?
¿Por qué Abascal no suspendió el congreso de su partido el 8M?
¿Por qué el secretario general de Vox, con síntomas claros, participó en el congreso de su partido?
Van de super listos y mega expertos pero a toro pasado, no antes, así cualquiera, y quieren sacar rédito político de la peor situación de excepcionalidad que ha vivido España en cien años y además con los medios más rastreros para lo que basta asomarse a los tuits de Vox.
Así que lo siento pero no, estas derechas que tenemos en España no merecen ningún beneficio de duda sobre si pueden o no hacer propuestas acertadas, y RM, creo que los progresistas tenemos la obligación de combatirlas sin tibieza.
Cita de: RM en 22 Marzo, 2020, 11:57:25 AM
Si en Andalucía la ratio es tan baja, es de suponer que no tendrá la culpa la derecha privatizadora, sino la" izquierda" socialista que ha gobernado 40 años.
La culpa sin duda es de los gobiernos que tanto del PSOE como del PP ha habido en España y en Andalucía en los últimos cuarenta años. Desde luego hemos ido mejorando respecto a cómo estábamos antes de la democracia pero se tenía que haber invertido muchísimo más en los servicios públicos, como IU lleva decenios reclamando en el desierto. Claro que sí
Saludos.
Cita de: lolopolooza en 22 Marzo, 2020, 13:24:31 PM
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 13:13:19 PM
La política económica de los gobiernos del PSOE y del PP fue muy similar y lo seguiría siendo si el PSOE gobernara en solitario con apoyos de los nacionalistas de derechas como antes, pero la situación política ha cambiado con el voto de mucha gente a Unidas Podemos y eso ha hecho que el PSOE actual a la fuerza ha tenido que adoptar medidas que nunca habría hecho por su cuenta.
En mi opinión, quien no vea la diferencia es porque sus ojeras ideológicas se lo impiden.
¿Qué medidas? ¿llenar los bolsillos de los empresarios y de la banca con el dinero fruto del esfuerzo de los trabajadores? ¿Mantener el sistema podrido en el que nos encontramos?
Disculpa pero no entiendo tus preguntas.
¿Estás diciendo que el actual gobierno está llenando los bolsillos de los empresarios y de la banca con el dinero fruto del esfuerzo de los trabajadores?
Saludos.
Cita de: RM en 22 Marzo, 2020, 12:10:55 PM
"El epidemiólogo italiano del Imperial College: "Los infectados asintomáticos pueden ser más del 80%"
Por eso se van a hacer ahora tests masivos siguiendo las recomendaciones de la OMS.
¿Por qué no se han hecho antes? Porque no había tests rápidos y porque la capacidad de hacer los de laboratorio está limitada y no se ha podido hacer más.
Saludos.
Cita de: zocter en 22 Marzo, 2020, 13:39:01 PM
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 13:13:19 PM
En mi opinión, quien no vea la diferencia es porque sus ojeras ideológicas se lo impiden.
Está claro a quién votaste. Yo, vote en blanco. Así que creo que tu tienes más ojeras que yo.
Quería decir orejeras, no ojeras. Y lo que quise decir es que cada uno tiene su ideología, siendo uno más la de quienes dicen no tenerla.
Saludos.
Personalmente creo que este gobierno, como casi todos los europeos, han cometido errores graves. Bajo mi punto de vista, cuando todo empezó en China, se tendrian que haber cerrado vuelos con ese pais y haber hecho controles en todos los aeropuertos. Llegar hubiese llegado igual, pero pienso que la situación estaria mucho mejor que ahora.
Coincido con vosotros en que tanto psoe como pp han fomentado la privada, y de hecho faltan hospitales y camas. Esto es culpa de los políticos de uno y otro color. Ahora toca arrimar el hombro, seguir las instrucciones de sanidad y quedarse en casa. También os digo que esto poco a poco tiene que controlarse pero hasta que no haya vacunas efectivas o tratamientos efectivos, nos toca no relajarnos.
Lo curioso de todo esto, es que hay laboratorios que están ensayando vacunas y tratamientos que luego venderán a precio de oro. En fin, ya no es momento de críticas, que habrá que hacerlas después de que esto acabe y seriamente, es momento de seguir las normas y controlar la epidemia.
Saludos.
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 14:06:30 PM
Cita de: zocter en 22 Marzo, 2020, 13:39:01 PM
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 13:13:19 PM
En mi opinión, quien no vea la diferencia es porque sus ojeras ideológicas se lo impiden.
Está claro a quién votaste. Yo, vote en blanco. Así que creo que tu tienes más ojeras que yo.
Quería decir orejeras, no ojeras. Y lo que quise decir es que cada uno tiene su ideología, siendo uno más la de quienes dicen no tenerla.
Saludos.
Una cosa es tener tu ideología, y otra cosa es que algún POLÍTICO cumpla con lo qie defiende tu ideología. Y como se que tú defiendes al gobierno de UP, basta con ver lo que hace el lider para cerciorarse que dice una cosa y hace otra. Pero vamos, como todos.
Un saludo.
Cita de: zocter en 22 Marzo, 2020, 14:13:26 PM
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 14:06:30 PM
Cita de: zocter en 22 Marzo, 2020, 13:39:01 PM
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 13:13:19 PM
En mi opinión, quien no vea la diferencia es porque sus ojeras ideológicas se lo impiden.
Está claro a quién votaste. Yo, vote en blanco. Así que creo que tu tienes más ojeras que yo.
Quería decir orejeras, no ojeras. Y lo que quise decir es que cada uno tiene su ideología, siendo uno más la de quienes dicen no tenerla.
Saludos.
Una cosa es tener tu ideología, y otra cosa es que algún POLÍTICO cumpla con lo qie defiende tu ideología. Y como se que tú defiendes al gobierno de UP, basta con ver lo que hace el lider para cerciorarse que dice una cosa y hace otra. Pero vamos, como todos.
Un saludo.
Por eso los llamados PALMEROS. Haga lo que haga Abascal, le votarán. Haga lo que haga Pedro Sánchez, le seguirán votando. Robe lo que robe el PP, lo votaran.
Cita de: zocter en 22 Marzo, 2020, 13:39:01 PM
Yo, vote en blanco.
Sí, no sé si lo recuerdas pero yo recuerdo perfectamente que estuvimos discutiendo hace ya unos años y te advertí que no valdría quejarse luego si cada uno no hacía lo que podía para cambiar la situación y que los abstencionistas, tanto activos como pasivos, eran en mi opinión pasotas cuya actitud beneficiaba que todo siguiera igual.
Saludos.
Todo lo que está pasando debe hacernos reflexionar sobre lo que es realmente importante en nuestra vidas. No concibo como un gobierno solo dedica un 1% de sus presupuesto a investigación y en cambio permite que deportistas de alto standing ganen millones y millones por la cara. Ayer un virólogo de la sexta lo decía, que era necesario invertir más en ciencia y tecnología, que luego pasan estas cosas y no estamos preparados.
Saludos.
Cita de: zocter en 22 Marzo, 2020, 14:14:47 PM
Por eso los llamados PALMEROS. Haga lo que haga Abascal, le votarán. Haga lo que haga Pedro Sánchez, le seguirán votando. Robe lo que robe el PP, lo votaran.
El oficio de palmero es muy digno y cada partido tiene sus incondicionales, como los clubs de fútbol, aunque en política afortunadamente cada vez hay menos pero desde luego en este foro yo no conozco a nadie políticamente acrítico, y lo que vuelvo a afirmar es que todo el mundo, tenga la ideología que tenga, es igualmente de respetable en una democracia, incluso incluyendo a quienes quieren acabar con ella.
Saludos.
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 14:15:06 PM
Cita de: zocter en 22 Marzo, 2020, 13:39:01 PM
Yo, vote en blanco.
Sí, no sé si lo recuerdas pero yo recuerdo perfectamente que estuvimos discutiendo hace ya unos años y te advertí que no valdría quejarse luego si cada uno no hacía lo que podía para cambiar la situación y que los abstencionistas, tanto activos como pasivos, eran en mi opinión pasotas cuya actitud beneficiaba que todo siguiera igual.
Saludos.
Puede ser, no lo recuerdo.
Cita de: pressfield en 22 Marzo, 2020, 14:15:53 PM
Todo lo que está pasando debe hacernos reflexionar sobre lo que es realmente importante en nuestra vidas. No concibo como un gobierno solo dedica un 1% de sus presupuesto a investigación y en cambio permite que deportistas de alto standing ganen millones y millones por la cara. Ayer un virólogo de la sexta lo decía, que era necesario invertir más en ciencia y tecnología, que luego pasan estas cosas y no estamos preparados.
Saludos.
Esperemos que efectivamente esto haga a algunos recapacitar sobre la importancia del papel del estado y de tener unos servicios públicos que no sean los últimos del continente, pero me temo que no, que en cuanto pase, el neoliberalismo seguirá a lo suyo, a destruir al estado y todo lo que suene a servicio público para mayor beneficio privado.
Saludos.
Cita de: zocter en 22 Marzo, 2020, 14:24:13 PM
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 14:15:06 PM
Cita de: zocter en 22 Marzo, 2020, 13:39:01 PM
Yo, vote en blanco.
Sí, no sé si lo recuerdas pero yo recuerdo perfectamente que estuvimos discutiendo hace ya unos años y te advertí que no valdría quejarse luego si cada uno no hacía lo que podía para cambiar la situación y que los abstencionistas, tanto activos como pasivos, eran en mi opinión pasotas cuya actitud beneficiaba que todo siguiera igual.
Saludos.
Puede ser, no lo recuerdo.
Bajo mi punto de vista, SI TODOS una vez votasemos en blanco, quizá TODOS los políticos entenderían el mensaje y cambiarían las cosas. Pero, sociedad de aborregados que nos da igual todo. TODOS somos participes de dejar como se ríen del pueblo.
Respublica desde que tengo 18 años no he dejado de votar. Y desde que tengo 18 años pienso que los votos que he dado (y a ideologías distintas) NO ha servido de nada. No considero que sea una actitud pasota. Es una actitud crítica hacia nuestro sistema. Es una "defensa" a que mi voto NO será usado para que se rían en mi cara.
Cita de: zocter en 22 Marzo, 2020, 14:31:49 PM
Cita de: zocter en 22 Marzo, 2020, 14:24:13 PM
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 14:15:06 PM
Cita de: zocter en 22 Marzo, 2020, 13:39:01 PM
Yo, vote en blanco.
Sí, no sé si lo recuerdas pero yo recuerdo perfectamente que estuvimos discutiendo hace ya unos años y te advertí que no valdría quejarse luego si cada uno no hacía lo que podía para cambiar la situación y que los abstencionistas, tanto activos como pasivos, eran en mi opinión pasotas cuya actitud beneficiaba que todo siguiera igual.
Saludos.
Puede ser, no lo recuerdo.
Bajo mi punto de vista, SI TODOS una vez votasemos en blanco, quizá TODOS los políticos entenderían el mensaje y cambiarían las cosas. Pero, sociedad de aborregados que nos da igual todo. TODOS somos participes de dejar como se ríen del pueblo.
Respublica desde que tengo 18 años no he dejado de votar. Y desde que tengo 18 años pienso que los votos que he dado (y a ideologías distintas) NO ha servido de nada. No considero que sea una actitud pasota. Es una actitud crítica hacia nuestro sistema. Es una "defensa" a que mi voto NO será usado para que se rían en mi cara.
Perdón por la redacción, con el móvil a veces cuesta. Un saludo.
Esto también debe ser culpa del gobierno socialcomunista:
Los Gobiernos del PP han cerrado una de cada cinco camas de los hospitales madrileños (https://www.publico.es/sociedad/comunidad-madrid-falta-trabajadores-camas-hospitales-madrilenos-crecen-listas-espera.html)
Saludos.
Aznar envía recuerdos a sus seguidores y mucha fuerza y solidaridad a los madrileños. Desde Marbella.
Saludos
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 00:59:42 AM
Luego también es muy importante la respuesta sanitaria para evitar las muertes, y en este caso adquiere relevancia el número de camas hospitalarias por cada 1.000 habitantes (https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=es).[/b]
En Japón hay 13,4; en Corea el Sur 11.5; en Alemania 8,3; en Francia 6,5; en China 4,2; en Italia 3,4 y en España 3,0 y en Andalucía (https://www.redaccionmedica.com/la-revista/noticias/-como-se-distribuyen-las-camas-de-hospital-comunidad-por-comunidad--4908) 2,17
Demoledor.¿Quiénes son los responsables de esto?
Ahora no se pueden pedir milagros.
Menos mal que a Franco lo desenterraron, sino la culpa de la gestión tan nefasta que se está haciendo se la echarían algunos a él, mientras siguen tragando.
Yo creo que en una crisis como ésta habría que intentar consensuar al máximo las medidas.Ya sabemos que le toca mover ficha al gobierno ,pero no se perdería nada si Sánchez antes de tomar las medidas consultara al menos al PP e intentara recoger algunas de sus propuestas y consensuar las medidas si es posible.
Cita de: RM en 22 Marzo, 2020, 17:45:30 PM
Yo creo que en una crisis como ésta habría que intentar consensuar al máximo las medidas.Ya sabemos que le toca mover ficha al gobierno ,pero no se perdería nada si Sánchez antes de tomar las medidas consultara al menos al PP e intentara recoger algunas de sus propuestas y consensuar las medidas si es posible.
Y cómo sabes que no es así. Desde el primer momento, están diciendo unos y otros que las medidas se toman por consenso con las comunidades autónomas, sobre todo en Madrid que es la comunidad más afectada.
Lo que pasa que eso no le reporta votos al PP y acto seguido, salen con sus "declaraciones" electorales, estos están siempre de elecciones. Están intentando hacer ver que la epidemia, los muertos y la falta de medios es del gobierno.
La último de Ayuso que ha fletado dos aviones desde China con material sanitario y pide a Sánchez: ¿
Puede asegurarme que no bloqueará el pedido con material de la Comunidad de Madrid preparado en Shanghái?
¿Es de recibo esa pregunta?
Desde el gobierno solo hay palabras de unidad, de arrimar todos el hombro, ni una solo réplica a la continua insidia. Y dices que el gobierno debe consultar al PP, ¿pero es que se puede dialogar con ese tipo de gente?
Ya utilizaron el terrorismo de ETA electoralmente cada vez que les vino en gana, cuando habían pactado que con ese tema no se jugaba, y ahora están utilizando esta desgracia para lo mismo, es repugnante, y lo peor que hay gente que se lo cree como estamos viendo por aquí.
Coincido que hay mucha mierda en la política, en todos los partidos, pero lo del PP... es que se acaban los calificativos. Y para el conocimiento de alguno que le sigue costando gestionar la crisis, nunca he votado al PSOE.
Un saludo
Cita de: RM en 22 Marzo, 2020, 17:45:30 PM
Yo creo que en una crisis como ésta habría que intentar consensuar al máximo las medidas. Ya sabemos que le toca mover ficha al gobierno ,pero no se perdería nada si Sánchez antes de tomar las medidas consultara al menos al PP e intentara recoger algunas de sus propuestas y consensuar las medidas si es posible.
RM, no has respondido a ninguna de mis preguntas y te veo muy condescendiente con el PP, pero es que además no he escuchado ni una sola propuesta a Casado ni a su portavoz Cayetana, que como todo el mundo sabe son grandes expertos en estos temas.
Saludos.
respublica:
Tú tampoco respondes a algunas de mis preguntas porque dices que no eres experto en pandemias.
Está claro que el PP y Vox están haciendo electoralismo oportunista.
Yo también te veo condescendiente con la falta de agilidad del gobierno para tomar medidas al principio del problema.
Cita de: RM en 22 Marzo, 2020, 17:45:30 PM
Yo creo que en una crisis como ésta habría que intentar consensuar al máximo las medidas.Ya sabemos que le toca mover ficha al gobierno ,pero no se perdería nada si Sánchez antes de tomar las medidas consultara al menos al PP e intentara recoger algunas de sus propuestas y consensuar las medidas si es posible.
Acaba de decir Revilla en la sexta que en la reunión de los presidentes autonómicos con Sánchez "que ha sido una reunión de una unanimidad total en cuanto a apoyar al gobierno en las medidas que está tomando" (literal) salvo Torra que ya sabemos sus "cosas".
Saca las conclusiones, de por qué se hacen luego declaraciones por parte de los políticos del PP que dan lugar a interpretaciones como las que tú haces. Alguien juega sucio.
Saludos
Yo siempre he dicho y sigo pensando que se deberían haber tomado medidas más drásticas antes de lo que se tomaron.
En el periódico de mi ciudad entrevistan a un almeriense que ha vivido toda esta movida en China y en España.Te pego algunas opiniones:
-Entonces llegaron al Aeropuerto de Málaga. ¿Les realizaron controles al saber su origen?(Venían de China)
Eso es lo más indignante de la situación. Ya en Málaga no había ningún tipo de control. De hecho, mi padre llamó al Centro de Epidemiología para saber cuál era el protocolo y le dijeron que si no teníamos síntomas podíamos hacer vida normal. Es increíble.
-En los países asiáticos se estaba dando mascarillas a la gente y la población tiene que saber que en España ha habido una falta de previsión. Se sabía que esto podía suceder desde Enero y principios de Febrero.
¿Qué diferencias ve entre las medidas de España y China?
Aquí el aislamiento se hizo de manera súbita, de un día para otro. En España no se hizo eso y era muy importante para pararlo.
También he dicho y mantengo que fue un error lo del 8 M:
La UE desaconsejó permitir "multitudes" seis días antes del 8-M para evitar transmitir el coronavirus
...Pero como esos errores ya no tienen arreglo,ahora lo que toca es parar ésto y no seguir cometiendo errores,más vale pecar de duros que arrepentirnos.
Tampoco toca ahora hacer crítica política de lo que se hizo mal como hace la derecha,ya se hará cuando ésto pase.
hugo 5:
Por lo que leo en prensa ,también dicen que todos los presidentes se han quejado de:
-falta de material sanitario.
-lentitud burocrática en la recepción por parte del gobierno central.Algunos están comprando por su cuenta y lo veo bien.
Varios presidentes han propuesto paralizar el país más de lo que está,dejar sólo lo esencial en funcionamiento.Ya veremos si al final el gobierno no tienen que hacer éso en unos días.
"El presidente de la Junta de Andalucía, Juanma Moreno, tras reunirse con Pedro Sánchez y el resto de líderes autonómicos por videoconferencia, pidió que se agilice la compra de material sanitario y medidas más duras como el cierre de puertos y aeropuertos, mayores controles en Gibraltar o el paro total de la actividad productiva salvo servicios esenciales".
El presidente de Murcia, Fernando López Miras, va a enviar al Ministerio de Salud una orden firmada para que ejecute el cierre total de la región, excepto los servicios mínimos.
"O nos anticipamos o nos pasa lo que a Madrid o a Cataluña", afirman fuentes del Ejecutivo murciano. Si el Gobierno nacional no atiende la petición de Murcia, el
gobierno regional prepara nuevas medidas para restringir en la medida de lo posible toda la actividad y evitar más contagios. "Hay mucha industria que se puede parar, evitar desplazamientos, interacciones entre trabajadores, tocar material común.
Si Sanidad no aprueba la medida, Murcia insiste en que lo hará por la vía de los hechos consumados, "hasta el límite de nuestras competencias"
Medidas más drásticas
El otro punto que centró la discusión en la conferencia fue, más que la prórroga del confinamiento, sobre la que hubo consenso, si se debería actuar más drásticamente. El andaluz Moreno reclamó el cierre de puertos y aeropuertos y un control más estricto de la verja de Gibraltar. "Soy partidario de parar, si los científicos son quienes nos han recomendado esto, pues paremos del todo y no a medias", afirmó. De la misma opinión es el presidente de la Junta de Castilla y León, Alfonso Fernández Mañueco, también del PP, que reclamó "mayores restricciones a la movilidad de la población". Planteó restringir actividades comerciales, cerrar lugares de culto y reducir la actividad industrial no esencial. Revilla planteó el "bloqueo total" de las carreteras para que no lleguen a Cantabria personas infectadas desde Madrid o el País Vasco.
Cita de: RM en 22 Marzo, 2020, 19:45:37 PM
respublica:
Tú tampoco respondes a algunas de mis preguntas porque dices que no eres experto en pandemias.
Es que no lo soy, no soy experto en gestión de pandemias, y no tengo ni idea de si ahora mismo es más conveniente seguir con las medidas adoptadas o cambiarlas por otras, ni cuáles podrían ser, ¿acaso tú sí lo sabes?
Lo que sí sé es que me fío infinitamente más de los técnicos del Ministerio de Sanidad que de los dirigentes del PP, que solo buscan hacer oposición partidista rastrera, incluso en la situación tan grave que tenemos, y solo ven una oportunidad para hacer daño al gobierno, como tú mismo has reconocido.
Lo que tienen que hacer todos es seguir las directrices de las autoridades y dejar la oposición partidista para cuando pase esta crisis.
Saludos.
RM, creo que lo mejor es que veas, si puedes de alguna forma, la entrevista completa de Revilla. Así sacarás tus propias conclusiones sin necesidad de leer noticias de periódicos interesadas, ya que parece que mi apreciación al respecto no es válida para ti.
Respecto a todo lo demás, también comparto que se han cometido errores, lo ha reconocido el mismo presidente, pero no vale querer sacar pecho a toro "pasao", cuando se han hecho cosas que nadie ha denunciado antes de que pasaran.
Vuelves a repetir lo que ya hemos tratado con anterioridad, parece que no avanzamos, por ejemplo, el 8M. A ver si queda claro, todos y digo TODOS, sabemos que esa manifestación no tenía que haberse celebrado, pero ningún partido político (excepto VOX, por otros motivos) pidió su anulación y los ciudadanos también la querían, luego la culpa es de todos, gobierno, oposición y gobernados (todo eso ya se ha dicho). Error SI, pero error de todos, o la mayoría, que ya sé que tú no estabas de acuerdo y yo tampoco y no fuimos, pero es injusto y lo mantendré siempre culpar SOLO al gobierno.
-Falta de material. Claro que se han quejado todos, y Sánchez también. Se está buscando tanto en España como fuera el material necesario. Este problema es mundial, ¿crees que somos los únicos que buscamos material, desde que empezó el problema?, y el que lo tiene como Alemania, ha dado orden de no exportar nada. Un producto se fabrica en función de la demanda, y si esta se dispara exponencialmente, NO HAY. Que tenga que decir estas cosas...Y algo que también parece que se olvida, ¿la sanidad no está transferida a las Comunidades Autónomas? digo yo que si buscamos responsables algo tendrán que ver... ¿NO?
-Lentitud burocrática en la recepción... ¿de qué, del material?...Está contestado con lo dicho anteriormente. Que están comprando por su cuenta es lo que han acordado. Y si las autonomías son tan ágiles... ¿qué han hecho hasta ahora? Eso es más de lo mismo echarle la culpa al gobierno, cuando ellos son los responsables de la sanidad.
-Paralizar lo que aún está funcionando y que no sea esencial. Eso lo ha explicado el presidente esta mañana, si lo has visto ya tienes tu respuesta. Si no trataré de resumirla, cree que las medidas tomadas son las más duras de Europa y que si se hacen bien darán sus frutos. Da a entender que no son necesarias endurecerlas más. Revilla también cree que las que tenemos son durísimas y repito según ha dicho, ha habido unanimidad con las medidas del gobierno. Luego cada uno sale en los medios diciendo lo que quiere oír su público (que no vengan madrileños...)
-Parar puertos y aeropuertos...¿y para qué sirve eso?.
-En Murcia llegarán hasta el "límite de sus competencias...". Pues que esperan, son sus competencias, que las ejerzan...
-Más vale pecar de duros que arrepentirnos...Es una opción, cargarse totalmente la economía y ya veremos después qué pasa. Otra es la que ha decidido el gobierno con los expertos que lo aconsejan y que según los datos de transportes que llevan informando todas las mañanas, están reduciendo en gran medida la movilidad. Si aciertan o no ya se verá. Si la oposición quiere la primera opción, no me cuadra con la unanimidad de la que hablaba Revilla. Repito alguien juega sucio.
Cumplamos con nuestra parte todos y nos ahorraremos mucho sufrimiento. Buscar culpables, ahora, no sirve de nada. Ni vemos las cosas con la claridad necesaria.
Saludos
La reunión del presidente con las autonomías.
https://elpais.com/espana/2020-03-22/las-autonomias-urgen-a-repartir-material-y-plantean-endurecer-el-confinamiento.html
Está claro que la UE está mirando por lo económico y le importa un pito las personas. Muchos paises de le UE tienen medidas de mierda respecto al coronavirus, como Holanda o Alemania y que están presionando al resto de gobiernos para que no paralicen la economia por completo. En España tenemos a su perro faldero la ministra Calviño que está poniendo palos en la rueda para que muchos sectores no paren.
Si queremos que esto se vaya calmando todos los trabajadores que no son imprescindibles tienen que parar inmediatemente su actividad. ¿Qué hacen albañiles trabajando, qué hacen fábricas de electrodomésticos trabajando etc etc?
Cita de: Cervantes en 23 Marzo, 2020, 10:53:52 AM
Está claro que la UE está mirando por lo económico y le importa un pito las personas. Muchos paises de le UE tienen medidas de mierda respecto al coronavirus, como Holanda o Alemania y que están presionando al resto de gobiernos para que no paralicen la economia por completo. En España tenemos a su perro faldero la ministra Calviño que está poniendo palos en la rueda para que muchos sectores no paren.
Si queremos que esto se vaya calmando todos los trabajadores que no son imprescindibles tienen que parar inmediatemente su actividad. ¿Qué hacen albañiles trabajando, qué hacen fábricas de electrodomésticos trabajando etc etc?
Completamente de acuerdo, solo debían trabajar los dedicados a labores esenciales. Pero es lo que pensamos nosotros, supongo que los que toman las decisiones barajan muchos más datos. No es una situación fácil para nadie, para los gobiernos españoles tampoco.
Cierto es también que Holanda y Alemania, parecen estar priorizando la economía, como todos hasta que el agua les llega al cuello. Pero ambos países tienen más camas que España por cada 100.000 habitantes, en el caso de Alemania más del doble, luego quizás tendríamos que plantearnos que variables metemos en la ecuación para saber cuál es la preocupación real de un país por sus ciudadanos.
Un saludo
Es que tener camas no te asegura nada, los primeros infectados en España todos tenian cama y han muerto en gran medida. Lo que tendremos que replantearnos es permanecer en la UE viendo como es una organización que los términos solidaridad y cooperación son invisibles. Coño que Alemania ha prohibido exportar material sanitario al resto de la UE, mientras los únicos que están ayudando son los malvados cubanos que mandan médicos a Italia y donde se lo están pidiendo y los Chinos que mandan material a todo el mundo mientras USA y sus lameculos de la OTAN ni están ni se les espera
Cita de: Cervantes en 23 Marzo, 2020, 13:04:41 PM
Es que tener camas no te asegura nada, los primeros infectados en España todos tenian cama y han muerto en gran medida. Lo que tendremos que replantearnos es permanecer en la UE viendo como es una organización que los términos solidaridad y cooperación son invisibles. Coño que Alemania ha prohibido exportar material sanitario al resto de la UE, mientras los únicos que están ayudando son los malvados cubanos que mandan médicos a Italia y donde se lo están pidiendo y los Chinos que mandan material a todo el mundo mientras USA y sus lameculos de la OTAN ni están ni se les espera
Así es, los alemanes como líderes de la UE nos han dejado tirados ya dos veces. Esto debe suponer un antes y un después, no debe haber una tercera vez. Las camas deben suponer más médicos y más material, lo que precisamente ahora buscamos debajo de las piedras.
Saludos
Pd. quise decir camas por cada 1000 habitantes
Cita de: Cervantes en 23 Marzo, 2020, 13:04:41 PM
Es que tener camas no te asegura nada, los primeros infectados en España todos tenian cama y han muerto en gran medida. Lo que tendremos que replantearnos es permanecer en la UE viendo como es una organización que los términos solidaridad y cooperación son invisibles. Coño que Alemania ha prohibido exportar material sanitario al resto de la UE, mientras los únicos que están ayudando son los malvados cubanos que mandan médicos a Italia y donde se lo están pidiendo y los Chinos que mandan material a todo el mundo mientras USA y sus lameculos de la OTAN ni están ni se les espera
El capitalismo hace mucho que fracasó, pero la gente vive en la vorágine consumista y no quiere despertar.
La sensación que yo tengo como muchos de vosotros bien comentais es que Alemania nos ha dejado tirados, al igual que a Italia. La pandemia aumenta entre la población cada día que pasa mas y mas y cada dia que pasa, muere más gente en nuestro país. Es penoso pero si, Alemania nos ha dejado tirados en este problema y China que nada tiene que ver con España esta enviando miles de mascarillas a nuestro país en lugar de ser Alemania la que nos ayude.
Cita de: Zeronter en 23 Marzo, 2020, 14:04:02 PM
La sensación que yo tengo como muchos de vosotros bien comentais es que Alemania nos ha dejado tirados, al igual que a Italia. La pandemia aumenta entre la población cada día que pasa mas y mas y cada dia que pasa, muere más gente en nuestro país. Es penoso pero si, Alemania nos ha dejado tirados en este problema y China que nada tiene que ver con España esta enviando miles de mascarillas a nuestro país en lugar de ser Alemania la que nos ayude.
¿Y qué se puede esperar del pueblo por excelencia, del pueblo de pueblos (Deutschland), de quienes han perpetrado ruina y exterminio? Todos los pueblos tienen su idiosincracia que radica más en sus vicios que en sus virtudes y la de los teutones es creerse el ombligo del mundo, los únicos, antes y ahora, siempre. He vivido allí el tiempo suficiente como para alcanzar la catadura moral de una gente a la que otros le hemos sacado las castañas del fuego, pero, no lo esperéis, ellos no nos las van a sacar a nosotros. Esa es mi percepción, a mí no me extraña su abominable proceder en esta triste y deplorable coyuntura
Cita de: Viliel en 23 Marzo, 2020, 14:24:32 PM
Cita de: Zeronter en 23 Marzo, 2020, 14:04:02 PM
La sensación que yo tengo como muchos de vosotros bien comentais es que Alemania nos ha dejado tirados, al igual que a Italia. La pandemia aumenta entre la población cada día que pasa mas y mas y cada dia que pasa, muere más gente en nuestro país. Es penoso pero si, Alemania nos ha dejado tirados en este problema y China que nada tiene que ver con España esta enviando miles de mascarillas a nuestro país en lugar de ser Alemania la que nos ayude.
¿Y qué se puede esperar del pueblo por excelencia, del pueblo de pueblos (Deutschland), de quienes han perpetrado ruina y exterminio? Todos los pueblos tienen su idiosincracia que radica más en sus vicios que en sus virtudes y la de los teutones es creerse el ombligo del mundo, los únicos, antes y ahora, siempre. He vivido allí el tiempo suficiente como para alcanzar la catadura moral de una gente a la que otros le hemos sacado las castañas del fuego, pero, no lo esperéis, ellos no nos las van a sacar a nosotros. Esa es mi percepción, a mí no me extraña su abominable proceder en esta triste y deplorable coyuntura
Deutschland über alle in den ganzen Welt
por introducir termino nuevo de debate que es parece aplicar una renta básica al menos durante un tiempo dada la situación
Respeto vuestras opiniones pero sigo en mi tesis de que el estado de alarma debería haberse decretado antes,viendo lo que estaba pasando en China e Italia.Y le correspondía haberlo hecho al actual gobierno,que se retrasó.
Varios ciudadanos de mi ciudad que viven en China coinciden en ello y dicen que España retrasó la alarma innecesariamente.
Respecto a la situación actual:hay que parar los sectores que no son básicos y siguen trabajando.Esta mañana salí a comprar y veo albañiles trabajando remodelando un portal de un edificio y otros haciendo una obra de pisos particulares.
Aquí se ha hecho lo que ha mandado la UE (alemania) hacer que la maquinaria económica no pare y seguimos en la misma situación.
Los medios de desinformación tendrán que trabajar duro para hacerles creer a la gente que ha sido un éxito salir de este desastre y que el capitalismo triunfante se ha alzado sobre un puto virus de mierda.
El Gobierno defiende que no conviene parar más la economía mientras el PP respalda el cierre total
Calviño asegura que muchas industrias son necesarias y no se puede parar el país. "
Me río de lo que diga Casado desde la barrera. Menudo oportunista.
Me han mandado por WhatsApp un vídeo con una intervención del ministro de sanidad. Preguntado por el único fármaco que se está usando con resultados dijo no saber nada, ni le consta que se esté haciendo acopio ni sabe de qué va el tema.
Tuve que buscarlo en noticias porque no me lo creía.
https://www.abc.es/sociedad/abci-cloroquina-farmaco-contra-coronavirus-quieren-alemania-y-eeuu-y-desconoce-illa-202003210140_noticia_amp.html#click=https://t.co/pZ2aybtzxU
Dentro de unos días, si lo quiere comprar (como Alemania, Francia y EEUU por ejemplo) dirá que no podía saberse, que no hay reservas porque hay una crisis mundial, el PP, etc. ¿No?
Son unos completos inútiles y esto es una vergüenza. El tema es que ya no es dinero, va a morir mucha gente.
Cita de: Freeman en 23 Marzo, 2020, 21:30:16 PM
Me han mandado por WhatsApp un vídeo con una intervención del ministro de sanidad. Preguntado por el único fármaco que se está usando con resultados dijo no saber nada, ni le consta que se esté haciendo acopio ni sabe de qué va el tema.
Tuve que buscarlo en noticias porque no me lo creía.
https://www.abc.es/sociedad/abci-cloroquina-farmaco-contra-coronavirus-quieren-alemania-y-eeuu-y-desconoce-illa-202003210140_noticia_amp.html#click=https://t.co/pZ2aybtzxU
Dentro de unos días, si lo quiere comprar (como Alemania, Francia y EEUU por ejemplo) dirá que no podía saberse, que no hay reservas porque hay una crisis mundial, el PP, etc. ¿No?
Son unos completos inútiles y esto es una vergüenza. El tema es que ya no es dinero, va a morir mucha gente.
Freeman, te veo muy rabioso contra el gobierno, cuando hasta Vox se ha dado cuenta (https://www.europapress.es/nacional/noticia-vox-pide-gobiernos-madrid-murcia-no-tomen-decisiones-unilaterales-coronavirus-20200323131048.html) ya de que su campaña contra las autoridades le está saliendo mal y se le está volviendo en su contra.
Si de verdad te interesa tanto ese tema, el ministro lo que dijo es que "España está haciendo un esfuerzo para adquirir aquello que nos indican los profesionales que son los fármacos imprescindibles" y según leo, en España la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios ha aprobado ensayos con fármacos nuevos, como remdesivir y hidroxicloroquina y en cambio no apuesta por la cloroquina, que es un viejo fármaco contra la malaria y muy tóxico.
Ya he dicho muchas veces que yo no soy un experto en estos temas, a diferencia de algunos de vosotros, pero no es difícil de suponer que esas decisiones son muy técnicas, y España tiene muy buenos profesionales, así que confiemos en ellos y, como dice Vox, seamos leales a las autoridades para salir de esta crisis.
Saludos.
Cita de: RM en 22 Marzo, 2020, 20:18:33 PM
Por lo que leo en prensa, también dicen que todos los presidentes se han quejado de...
RM, ¿tú no te quejabas de que era mejor centralizar competencias en vez de tener tanto consejero cada uno por su lado?
Pues con el estado de alarma todas las competencias las ha asumido el gobierno, así que los presidenes autonómicos y sus consejeros que sigan sus instrucciones en vez de querer sacar rédito político, que es lo único que les importa, en especial a los más radicales.
Que obedezcan y dejen la oposición partidista a un lado, que esto es muy serio.
Saludos.
El tema, si te interesa realmente la verdad, es muy sencillo. Mientras hace unos días se publicaba que los gobiernos hacen acopio de este fármaco, el Ministro de Sanidad de España, el máximo responsable, hace 72h dijo no tenía ni idea de que era eso.
Puede que sea experimental, que piensen en comprar otro fármaco, pero el capitán del barco no dijo nada de eso, dijo que no sabía al nada al respecto... Lo que da pánico es que no tiene ni idea.
¿Y la cuña que metes de Vox? Pues no les veo mucho en los medios, creo que están todos contagiados. Además no sé ni qué declaraciones habrán hecho, pocas en su casa.
No dijo que no tuviera ni idea sino que desconocía los detalles, pero es que es una cuestión técnica, farmacológica, y a mí lo que me preocuparía es que esas decisiones técnicas las tomara un político en vez de un comité técnico de expertos.
Y no es cierto lo que te decía ese WhatsApp de que ese fármaco era el único que se está usando con resultados.
Ya lo han dicho las autoridades policiales y nosotros como docentes debemos dar ejemplo y no hacer caso ni propagar supuestas (des)informaciones, siempre interesadas en crear pánico y alarma.
Respecto a la declaración de Vox, en el enlace que he puesto se puede leer. Y con independencia de sus dirigentes, su equipo de redes sociales trabaja a tope difundiendo todo tipo de barbaridades contra el gobierno.
Saludos.
Y mientras tanto se empieza a estudiar los primeros recortes:
[24-03-20] El Gobierno estudia bajar el 2% el salario de los empleados públicos:
https://www.larazon.es/economia/20200324/bxfi63qbfrhyteegwecqokfgae.html
Cita de: RM en 23 Marzo, 2020, 19:09:06 PM
El Gobierno defiende que no conviene parar más la economía mientras el PP respalda el cierre total
Calviño asegura que muchas industrias son necesarias y no se puede parar el país. "
Que el PP defiende el cierre total es
completamente falso.
Declaración de Casado perfectamente estudiada: "El partido popular ha decidido tener una posición de estado y apoyar las medidas incluso si consideramos que han llegado tarde o que no son del todo suficientes, y por eso esta prórroga del estado de alarma, que es muy dura para los españoles, van a estar un mes, vamos a estar un mes confinados, pero es fundamental la limitación de los movimientos para limitar la propagación del virus" (LITERAL). Todo en un tono relajado y conciliador...,vamos, un hombre de estado...
De esta forma juega a dos barajas, si con las medidas tomadas la cosa mejora, "nosotros apoyamos con lealtad al gobierno", si va a peor, "ya dijimos que las medidas había que haberlas tomado antes" o "ya advertimos que las medidas eran insuficientes".
Si el PP quisiera el cierre total las declaraciones serían muy distintas, por experiencia sabemos que la posición de estado y una mínima lealtad con el gobierno, cuando ellos no lo son, no es su fuerte.
De igual forma en la ultima reunión telemática con el presidente, todos a una lo hubieran propuesto y nada de nada. Lo que realmente quiere el presidente murciano es que no vayan madrileños a su territorio. El cabreo en las regiones costeras fue total cuando el famoso fin de semana salieron los "zombis" de Madrid como locos a sus segundas residencias. Lo de Torra es otra guerra.
Saludos,
Cita de: ciberale en 24 Marzo, 2020, 08:09:02 AM
Y mientras tanto se empieza a estudiar los primeros recortes:
[24-03-20] El Gobierno estudia bajar el 2% el salario de los empleados públicos:
https://www.larazon.es/economia/20200324/bxfi63qbfrhyteegwecqokfgae.html
Esperemos a leer que comenta el amigo @respublica de tal noticia, pero quizá no sea un experto en temas económicos. Este recorte (que FIJO que será maypr) se hará por cuestiones técnicas que NADIE alcanzará a conocer menos los asesores del Gobierno y blablabla.
Hugo, el PP es una basura, ya lo sabemos, al caso por cierto, han encontrado ancianos muertos y abandonados junto con otros vivos por varias residencias en el país, competencias de las comunidades, es decir, PP y PSOE fijo. Cálmate, sabemos lo que es el PP sí, y el PSOE.
Ahora mira lo que decían los expertos del CSIC en enero:
https://www.larazon.es/espana/20200324/3tbo4izi6zdttpijmbpgbzogdi.html?outputType=amp#click=https://t.co/yF6lONMKZs
Vaya, los expertos dicen una cosa, pero como las decisiones las toman los jefes y estos son filósofos, politólogos, cuñados, parejas... Pues claro, vamos por 2000 muertos.
La postura sindical (CCOO/UGT), en esta ocasión, me parece completamente sensata.
Piden aumentar las restricciones a la actividad económica. Quieren que se cancele cualquier actividad en la que no se garantice el cumplimiento de los protocolos de seguridad para los trabajadores, y aquellos que tengan que trabajar por ser un sector esencial, que se les suministre el equipo de protección individual.
Es fundamental proteger a TODOS los que están obligados a trabajar.
Saludos
Freeman
Los del Csic serán malignos peperos.
Cita de: Freeman en 24 Marzo, 2020, 09:48:56 AM
Hugo, el PP es una basura, ya lo sabemos, al caso por cierto, han encontrado ancianos muertos y abandonados junto con otros vivos por varias residencias en el país, competencias de las comunidades, es decir, PP y PSOE fijo. Cálmate, sabemos lo que es el PP sí, y el PSOE.
Ahora mira lo que decían los expertos del CSIC en enero:
https://www.larazon.es/espana/20200324/3tbo4izi6zdttpijmbpgbzogdi.html?outputType=amp#click=https://t.co/yF6lONMKZs
Vaya, los expertos dicen una cosa, pero como las decisiones las toman los jefes y estos son filósofos, politólogos, cuñados, parejas... Pues claro, vamos por 2000 muertos.
Freeman, desgraciadamente hay opiniones de expertos para todo, para tomar una medida y la contraria. Lo que parece que no te quieres enterar, es que los políticos, sobre todo en este caso, toman las decisiones apoyados por expertos.
Con estos expertos llevamos 2000 muertos, y ¿cómo sabemos los que llevaríamos con el consejo de otros expertos?
Para nosotros es muy fácil opinar, total no tenemos ninguna responsabilidad. Lo que aquí digamos no va a suponer la vida o la muerte de nadie, seguiremos durmiendo relativamente tranquilos. No creo que ningún experto haga las cosas mal a propósito. Te recuerdo que el penalti lo falla el que lo ejecuta, pero el que lo tira lo hace con intención de no fallar.
Ahora, estás pensando, que estás de acuerdo, pero que el problema es que estos expertos son unos inútiles.
Pues, quizás, es posible, puede ser, que en este caso no haya experto que "se salve". Ya lo he dicho, los de España son unos inútiles, y ¿cuáles son los útiles? ¿qué país lo está haciendo mejor? ¿qué medidas son las correctas?
Las que se tomaron en China son imposibles de aplicarlas en cualquier país occidental, y las de Corea del Sur son igualmente imposibles porque ese pueblo apostó por la educación para todos desde la segunda guerra mundial, los conocimientos y la disciplina de sus ciudadanos no la alcanzaríamos nosotros en un siglo. Todos los demás lo están haciendo igual o peor que nosotros.
Así que relájate, de momento estamos haciendo las cosas, por lo menos mejor que cualquier país europeo.
Saludos
Cita de: RM en 24 Marzo, 2020, 10:33:46 AM
Freeman
Los del Csic serán malignos peperos.
RM, me sorprende tu actitud en este asunto.
Creo que la situación, está superando al sentido común.
Esperemos que pronto todo vuelva a la normalidad.
Un saludo
esperemos volver a la normalidad esto se nos va de las manos
Os dejo una entrevista a un epidemiólogo argentino. Lo explica todo de maravilla.
https://www.youtube.com/watch?v=e8-MSY7XPqQ&feature=youtu.be
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 01:18:51 AM
Respecto a la otra pregunta de RM sobre si estaríamos haciendo la misma valoración si tuviéramos otro gobierno, era más una afirmación que una pregunta y parte de la premisa de que un gobierno de Casado-Abascal habría adoptado las mismas medidas que el de PSOE-UP, pero eso es un futurible que afortunadamente no se puede comprobar.
Lo que sí podemos aventurar es que si actuara como el anterior gobierno del PP, podríamos decir que primero dirían que son unos bichillos extranjeros sin importancia (como Rajoy con los hilitos del Prestige o la ministra de sanidad Villalobos con el caldito del hueso de las vacas locas) y luego, visto el hundimiento del sector empresarial turístico, aprobaría decenas de miles de millones para rescatarlo por ser la principal industria del país, como hizo con la crisis bancaria, y para no disparar el déficit nos aplicaría unos draconianos recortes en el sector público y en los derechos de los trabajadores para reactivar el empleo.
Si este gobierno actúa así, no dudes RM que yo seré el primero en ponerme en frente.
¿Satisfecho con las respuestas?
Saludos.
Te pongo esto por si se ha perdido. Maldita memoria que tengo.
https://www.larazon.es/economia/20200324/bxfi63qbfrhyteegwecqokfgae.html
Pero bueno, de aquí a que lo aprueben, que le quedará un mes o así (y los próximos que se aproximan, este no es nada) tienes para estudiarte el discurso. Menos mal que el amigo @RM no es un experto en esto, ni yo tengo una bola de cristal.
¿Te das cuenta que TODOS son lo mismo? Aiiinsss....
Cita de: zocter en 24 Marzo, 2020, 16:06:06 PM
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 01:18:51 AM
Respecto a la otra pregunta de RM sobre si estaríamos haciendo la misma valoración si tuviéramos otro gobierno, era más una afirmación que una pregunta y parte de la premisa de que un gobierno de Casado-Abascal habría adoptado las mismas medidas que el de PSOE-UP, pero eso es un futurible que afortunadamente no se puede comprobar.
Lo que sí podemos aventurar es que si actuara como el anterior gobierno del PP, podríamos decir que primero dirían que son unos bichillos extranjeros sin importancia (como Rajoy con los hilitos del Prestige o la ministra de sanidad Villalobos con el caldito del hueso de las vacas locas) y luego, visto el hundimiento del sector empresarial turístico, aprobaría decenas de miles de millones para rescatarlo por ser la principal industria del país, como hizo con la crisis bancaria, y para no disparar el déficit nos aplicaría unos draconianos recortes en el sector público y en los derechos de los trabajadores para reactivar el empleo.
Si este gobierno actúa así, no dudes RM que yo seré el primero en ponerme en frente.
¿Satisfecho con las respuestas?
Saludos.
Te pongo esto por si se ha perdido. Maldita memoria que tengo.
https://www.larazon.es/economia/20200324/bxfi63qbfrhyteegwecqokfgae.html
Pero bueno, de aquí a que lo aprueben, que le quedará un mes o así (y los próximos que se aproximan, este no es nada) tienes para estudiarte el discurso. Menos mal que el amigo @RM no es un experto en esto, ni yo tengo una bola de cristal.
¿Te das cuenta que TODOS son lo mismo? Aiiinsss....
Hoy a la ministra Montero le han preguntado por la información concreta de La Razón. La ha tildado textualmente de "bulo" y asegura que en ningún momento se han planteado tal cosa. El diario de Marhuenda lo sabía, pero ha conseguido unas horas el efecto que quería. Desgastar al gobierno. Misión cumplida.
Yo no quiero ser mal agorero pero creo que el gobierno se planteará quitar la paga extra de Julio a todos los funcionarios y cargos públicos que les paga el estado.
Parece que China miente que da gusto.
Resulta que la operadora China Mobile ha perdido entre 7 y 8 millones de usuarios que ninguna operadora sabe dónde están desde la pandemia. Probablemente todos no sean víctimas directas, pero da mucho que pensar, porque cada día hay más móviles conectados, no menos.
Ellos no sabían lo que se venía encima como nosotros, hasta que se dieron cuenta tuvo que liarse buena, ahora se conocen ciertas respuestas que han tenido que improvisar, pero oficialmente tienen menos muertos que nosotros. No se lo cree ni el tato.
https://www.valuewalk.com/2020/03/coronavirus-chronology/amp/#click=https://t.co/VV0gxQwsM2
Cita de: nono26 en 24 Marzo, 2020, 17:41:17 PM
Cita de: zocter en 24 Marzo, 2020, 16:06:06 PM
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 01:18:51 AM
Respecto a la otra pregunta de RM sobre si estaríamos haciendo la misma valoración si tuviéramos otro gobierno, era más una afirmación que una pregunta y parte de la premisa de que un gobierno de Casado-Abascal habría adoptado las mismas medidas que el de PSOE-UP, pero eso es un futurible que afortunadamente no se puede comprobar.
Lo que sí podemos aventurar es que si actuara como el anterior gobierno del PP, podríamos decir que primero dirían que son unos bichillos extranjeros sin importancia (como Rajoy con los hilitos del Prestige o la ministra de sanidad Villalobos con el caldito del hueso de las vacas locas) y luego, visto el hundimiento del sector empresarial turístico, aprobaría decenas de miles de millones para rescatarlo por ser la principal industria del país, como hizo con la crisis bancaria, y para no disparar el déficit nos aplicaría unos draconianos recortes en el sector público y en los derechos de los trabajadores para reactivar el empleo.
Si este gobierno actúa así, no dudes RM que yo seré el primero en ponerme en frente.
¿Satisfecho con las respuestas?
Saludos.
Te pongo esto por si se ha perdido. Maldita memoria que tengo.
https://www.larazon.es/economia/20200324/bxfi63qbfrhyteegwecqokfgae.html
Pero bueno, de aquí a que lo aprueben, que le quedará un mes o así (y los próximos que se aproximan, este no es nada) tienes para estudiarte el discurso. Menos mal que el amigo @RM no es un experto en esto, ni yo tengo una bola de cristal.
¿Te das cuenta que TODOS son lo mismo? Aiiinsss....
Hoy a la ministra Montero le han preguntado por la información concreta de La Razón. La ha tildado textualmente de "bulo" y asegura que en ningún momento se han planteado tal cosa. El diario de Marhuenda lo sabía, pero ha conseguido unas horas el efecto que quería. Desgastar al gobierno. Misión cumplida.
Al tiempo.
hugo5
Sobre mi actitud ante la situación:
Ya he dicho que el PP está haciendo oportunismo político con esta crisis,pero también he dicho que el Gobierno puede cometer fallos y se le pueden criticar y no por ello uno es del PP.
He dicho varias veces que yo hubiera decretado el estado de alarma como muy tarde al comenzar Marzo.
También pararía las actividades económicas no básicas que se puedan añadir a las ya paradas ahora.He leído que Iglesias y Podemos son partidarios de medidas más duras y el Psoe no.
Sobre el curso académico he leído que la Comunidad de Madrid habla de terminarlo en Marzo,pero el Ministerio se niega;Andalucía habla de la posibilidad de flexibilizarlo según vaya la pandemia.
Javier Imbroda: "No está sobre la mesa prorrogar el curso durante el mes de julio" (https://www.elmundo.es/andalucia/2020/03/24/5e7a513c21efa0af288b4654.html)
Cita de: zocter en 24 Marzo, 2020, 16:06:06 PM
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2020, 01:18:51 AM
Respecto a la otra pregunta de RM sobre si estaríamos haciendo la misma valoración si tuviéramos otro gobierno, era más una afirmación que una pregunta y parte de la premisa de que un gobierno de Casado-Abascal habría adoptado las mismas medidas que el de PSOE-UP, pero eso es un futurible que afortunadamente no se puede comprobar.
Lo que sí podemos aventurar es que si actuara como el anterior gobierno del PP, podríamos decir que primero dirían que son unos bichillos extranjeros sin importancia (como Rajoy con los hilitos del Prestige o la ministra de sanidad Villalobos con el caldito del hueso de las vacas locas) y luego, visto el hundimiento del sector empresarial turístico, aprobaría decenas de miles de millones para rescatarlo por ser la principal industria del país, como hizo con la crisis bancaria, y para no disparar el déficit nos aplicaría unos draconianos recortes en el sector público y en los derechos de los trabajadores para reactivar el empleo.
Si este gobierno actúa así, no dudes RM que yo seré el primero en ponerme en frente.
¿Satisfecho con las respuestas?
Saludos.
Te pongo esto por si se ha perdido. Maldita memoria que tengo.
https://www.larazon.es/economia/20200324/bxfi63qbfrhyteegwecqokfgae.html
Pero bueno, de aquí a que lo aprueben, que le quedará un mes o así (y los próximos que se aproximan, este no es nada) tienes para estudiarte el discurso. Menos mal que el amigo @RM no es un experto en esto, ni yo tengo una bola de cristal.
¿Te das cuenta que TODOS son lo mismo? Aiiinsss....
Zocter, sigo diciendo antes, ahora y mañana, que si el gobierno adoptara esa medida, yo sería el primero en criticarlo y actuar contra él porque sería injusta. Además confiaría en que Unidas Podemos se mostrara en contra y si no, dejaría de apoyarles.
Sin embargo, ya hemos visto que era todo mentira. Un elemento más de la propaganda facha y su invención de noticias falsas y bulos en las que algunos caéis y ayudáis a propagar. Y esto que digo y he dicho otras veces no es ninguna invención:
Así funcionan las Redes de la ultraderecha en tiempos de pandemia (https://ctxt.es/es/20200302/Politica/31485/redes-sociales-campa%C3%B1as-odio-vox-coronavirus-socialdemocracia-alt-right-guillermo-fernandez.htm)
Saludos.
Cita de: zocter en 24 Marzo, 2020, 18:22:35 PM
Cita de: nono26 en 24 Marzo, 2020, 17:41:17 PM
Cita de: zocter en 24 Marzo, 2020, 16:06:06 PM
Te pongo esto por si se ha perdido. Maldita memoria que tengo.
https://www.larazon.es/economia/20200324/bxfi63qbfrhyteegwecqokfgae.html
Pero bueno, de aquí a que lo aprueben, que le quedará un mes o así (y los próximos que se aproximan, este no es nada) tienes para estudiarte el discurso. Menos mal que el amigo @RM no es un experto en esto, ni yo tengo una bola de cristal.
¿Te das cuenta que TODOS son lo mismo? Aiiinsss....
Hoy a la ministra Montero le han preguntado por la información concreta de La Razón. La ha tildado textualmente de "bulo" y asegura que en ningún momento se han planteado tal cosa. El diario de Marhuenda lo sabía, pero ha conseguido unas horas el efecto que quería. Desgastar al gobierno. Misión cumplida.
Al tiempo.
Así que, en vez de criticar duramente a La Razón por difundir noticias falsas inventadas con fines partidistas fachas más que evidentes, y reconocer que te equivocaste al dudar del gobierno y darles credibiidad, lo que eliges es seguir pensando que el gobierno miente.
Pues tú mismo, yo por prudencia y resperto no voy a decirte más.
Saludos.
Tiempo al tiempo. Ya te recordaré tus palabras amigo.
Un saludo.
Cita de: toroloco en 24 Marzo, 2020, 22:10:14 PM
Javier Imbroda: "No está sobre la mesa prorrogar el curso durante el mes de julio" (https://www.elmundo.es/andalucia/2020/03/24/5e7a513c21efa0af288b4654.html)
Pues el Sr. Consejero se ha quedado descansando porque no resuelve ninguna de las dudas que se le plantean.
Saludos.
Cita de: zocter en 24 Marzo, 2020, 22:55:02 PM
Tiempo al tiempo. Ya te recordaré tus palabras amigo.
Un saludo.
Nadie conoce el futuro, menos en la situación tan tremenda que vivimos, y me podrás recordar lo que quieras, si estamos aquí, pero yo lo que te recuerdo, no en el futuro, sino
ahora, es que has elegido dar credibilidad al panfleto facha del paniaguado de Marhuenda, en vez de reconocer que te han mentido intencionadamente, y con ello, en mi opinión, decides colaborar con ellos en el juego sucio de la derecha.
Saludos.
Cita de: toroloco en 24 Marzo, 2020, 22:10:14 PM
Javier Imbroda: "No está sobre la mesa prorrogar el curso durante el mes de julio" (https://www.elmundo.es/andalucia/2020/03/24/5e7a513c21efa0af288b4654.html)
¿Cómo iba a querer prorrogarlo si él, figura señera del deporte , no querrá perderse los Juegos Olímpicos, tanto más cuanto que hasta habrá sido invitado a la mismísima inauguración?
Cita de: Viliel en 25 Marzo, 2020, 00:17:31 AM
Cita de: toroloco en 24 Marzo, 2020, 22:10:14 PM
Javier Imbroda: "No está sobre la mesa prorrogar el curso durante el mes de julio" (https://www.elmundo.es/andalucia/2020/03/24/5e7a513c21efa0af288b4654.html)
¿Cómo iba a querer prorrogarlo si él, figura señera del deporte , no querrá perderse los Juegos Olímpicos, tanto más cuanto que hasta habrá sido invitado a la mismísima inauguración?
Irá, pero en 2021.
Las preguntas que le hacen son buenas pero las respuestas da vergüenza ajena leerlas. O no tiene ni idea o nos toma el pelo a todos.
Hubiera sido mejor que no hubiera concedido la entrevista.
Saludos.
Lo que se está ocultando en el debate sobre la pandemia (https://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2020/03/24/lo-que-se-esta-ocultando-en-el-debate-sobre-la-pandemia/)
Saludos.
La derecha neoliberal diezmó la sanidad pública para la que ahora reclama más recursos y personal (https://www.publico.es/politica/derecha-neoliberal-diezmo-sanidad-publica-reclama-recursos-personal.html?src=marqueecv)
Saludos.
Cita de: respublica en 25 Marzo, 2020, 01:16:36 AM
La derecha neoliberal diezmó la sanidad pública para la que ahora reclama más recursos y personal (https://www.publico.es/politica/derecha-neoliberal-diezmo-sanidad-publica-reclama-recursos-personal.html?src=marqueecv)
Saludos.
Esto sí que es más que flagrante y algo irrefutable; las vergüenzas de todos, si es que ya no lo estaban, ahora van a quedar más en evidencia y expuestas que nunca.
Cita de: respublica en 25 Marzo, 2020, 01:16:36 AM
Lo que se está ocultando en el debate sobre la pandemia (https://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2020/03/24/lo-que-se-esta-ocultando-en-el-debate-sobre-la-pandemia/)
El futuro que nos espera: la barbarie o el bien común
"(...)Estamos siendo testigos del fin del neoliberalismo(...) La pandemia está mostrando la necesidad de cambiar profundamente las correlaciones de fuerzas dentro los Estados, a fin de eliminar la excesiva influencia de unos intereses particulares que obstaculizan alcanzar el bien común. (...)se hace necesario cambiar la orientación de la globalización actual, basada en el control del llamado "mercado" por parte de unas pocas manos, reconociendo la interdependencia entre los países y la necesidad una respuesta colectiva basada en el conocimiento científico, la voluntad popular y el bien común".
Ojalá fuera mínimamente asíCita de: respublica en 25 Marzo, 2020, 01:16:36 AM
La derecha neoliberal diezmó la sanidad pública para la que ahora reclama más recursos y personal (https://www.publico.es/politica/derecha-neoliberal-diezmo-sanidad-publica-reclama-recursos-personal.html?src=marqueecv)
Respecto a esto..... Cualquiera (sea de la ideología que sea) que haya estado recortando, no tiene dónde esconderse ahora. Lo que no sé es si será recordado por los votantes en su momento.
Cita de: respublica en 24 Marzo, 2020, 23:45:11 PM
Cita de: zocter en 24 Marzo, 2020, 22:55:02 PM
Tiempo al tiempo. Ya te recordaré tus palabras amigo.
Un saludo.
Nadie conoce el futuro, menos en la situación tan tremenda que vivimos, y me podrás recordar lo que quieras, si estamos aquí, pero yo lo que te recuerdo, no en el futuro, sino ahora, es que has elegido dar credibilidad al panfleto facha del paniaguado de Marhuenda, en vez de reconocer que te han mentido intencionadamente, y con ello, en mi opinión, decides colaborar con ellos en el juego sucio de la derecha.
Saludos.
Veremos. Es igual qie ZP cuando dijo que no había crisis... Igual que este gobierno cuando dijo que no era una amenaza esta pandemia un domingo y el lunes ya si era... Espero equivocarme y que tengas razón, ya que será en beneficio propio, pero se demostrará que te están mintiendo (y por ende que la noticia era real). En ese caso, espero tu reacción.
Cita de: respublica en 24 Marzo, 2020, 22:32:30 PM
Cita de: zocter en 24 Marzo, 2020, 18:22:35 PM
Cita de: nono26 en 24 Marzo, 2020, 17:41:17 PM
Cita de: zocter en 24 Marzo, 2020, 16:06:06 PM
Te pongo esto por si se ha perdido. Maldita memoria que tengo.
https://www.larazon.es/economia/20200324/bxfi63qbfrhyteegwecqokfgae.html
Pero bueno, de aquí a que lo aprueben, que le quedará un mes o así (y los próximos que se aproximan, este no es nada) tienes para estudiarte el discurso. Menos mal que el amigo @RM no es un experto en esto, ni yo tengo una bola de cristal.
¿Te das cuenta que TODOS son lo mismo? Aiiinsss....
Hoy a la ministra Montero le han preguntado por la información concreta de La Razón. La ha tildado textualmente de "bulo" y asegura que en ningún momento se han planteado tal cosa. El diario de Marhuenda lo sabía, pero ha conseguido unas horas el efecto que quería. Desgastar al gobierno. Misión cumplida.
Al tiempo.
Así que, en vez de criticar duramente a La Razón por difundir noticias falsas inventadas con fines partidistas fachas más que evidentes, y reconocer que te equivocaste al dudar del gobierno y darles credibiidad, lo que eliges es seguir pensando que el gobierno miente.
Pues tú mismo, yo por prudencia y resperto no voy a decirte más.
Saludos.
No sabemos cómo vamos a salir de esta crisis y en qué medida va a afectar a la economía, pero si el daño es grande no entendería que hubiese colectivos pretendiendo mantener los mismos derechos que tenían antes de la crisis y otros pierdan sus empleos.
Tenemos que arrimar el hombro todos en la medida que cada uno pueda. Si es necesario que a los funcionarios o cualquier otro colectivo se les baje el salario temporalmente, estoy completamente de acuerdo. La clave está en la profundidad de la crisis y que las medidas que se tomen se hagan con justicia. En este sentido estoy muchísimo más tranquilo con este gobierno que si estuviéramos en manos de la derecha liberal o como realmente debía llamarse, derecha sálvese quien pueda.
Saludos
Dentro de un mes habrá dos millones de parados más, si bien algunos ertes son normales por la situación otros serán aprovechados para purgar trabajadores en empresas.
Cuando estemos con dos millones de parados añadidos, que ellos sabrán la cifra perfectamente porque son "expertos", entonces dirán que es necesario porque la situación lo requiere y bla bla.
Vamos, que también espero equivocarme porque me afecta, pero pienso que nos bajarán el sueldo y ellos lo saben perfectamente, solo que te lo van a comunicar cuando encaje mejor en la opinión pública.
Dentro de un mes, esta noticia de que no lo bajarán la justificarán porque ha cambiado la situación por los parados y listo. Algo que algunos ya imaginamos sin pertenecer a los comités de altos expertos.
Hay un dato macabro digamos, pero positivo a la economía. Lamentablemente muchos pensionistas dejarán de recibir prestaciones.
PD. Ojalá me equivoque, pero estará bien que hagamos un seguimiento en el foro.
PD2. No vengo aquí a dar mítines políticos a 4 gatos que somos, para eso emplearía canales de mayor difusión como Twitter, Facebook o YouTube. Tampoco pertenezco a ningún partido. Me resulta entretenido hablar de política aquí, solo es eso.
Yo siempre me hago la misma pregunta: ¿ como es posible en un mundo de increibles avances tecnológicos que no seamos capaces de encontrar un medicamento o una vacuna rápida y efiecaz contra este virus ? Hay cosas que nunca llegaré a entender. Algo estamos haciendo mal, muy mal. Coincido con Vicenc Navarrro: las politicas neoliberales se han ido cargando poco a poco el estado del bienestar para beneficiar a unos pocos millonarios. Todos los gobiernos han cometido errores de libro sobre este problea tomando decisiones tarde y mal.
Pero también hay que decir una cosa y clara: China ha sido el epicentro de este virus. En la China rural se siguen haciendo barbaridades con los animales, se venden animales muertos sin ningún tipo de control sanitario y se siguen usando para la mediciana tradicional china. Si China no cambia sus costumbres, esto pasará dentro de x años porque virus animales hay cientos y de todo tipo. Así que espero que la república popular China tome nota y haga algo.
Saludos.
Cita de: hugo5 en 25 Marzo, 2020, 11:29:45 AM
Cita de: respublica en 24 Marzo, 2020, 22:32:30 PM
Cita de: zocter en 24 Marzo, 2020, 18:22:35 PM
Cita de: nono26 en 24 Marzo, 2020, 17:41:17 PM
Cita de: zocter en 24 Marzo, 2020, 16:06:06 PM
Te pongo esto por si se ha perdido. Maldita memoria que tengo.
https://www.larazon.es/economia/20200324/bxfi63qbfrhyteegwecqokfgae.html
Pero bueno, de aquí a que lo aprueben, que le quedará un mes o así (y los próximos que se aproximan, este no es nada) tienes para estudiarte el discurso. Menos mal que el amigo @RM no es un experto en esto, ni yo tengo una bola de cristal.
¿Te das cuenta que TODOS son lo mismo? Aiiinsss....
Hoy a la ministra Montero le han preguntado por la información concreta de La Razón. La ha tildado textualmente de "bulo" y asegura que en ningún momento se han planteado tal cosa. El diario de Marhuenda lo sabía, pero ha conseguido unas horas el efecto que quería. Desgastar al gobierno. Misión cumplida.
Al tiempo.
Así que, en vez de criticar duramente a La Razón por difundir noticias falsas inventadas con fines partidistas fachas más que evidentes, y reconocer que te equivocaste al dudar del gobierno y darles credibiidad, lo que eliges es seguir pensando que el gobierno miente.
Pues tú mismo, yo por prudencia y resperto no voy a decirte más.
Saludos.
No sabemos cómo vamos a salir de esta crisis y en qué medida va a afectar a la economía, pero si el daño es grande no entendería que hubiese colectivos pretendiendo mantener los mismos derechos que tenían antes de la crisis y otros pierdan sus empleos.
Tenemos que arrimar el hombro todos en la medida que cada uno pueda. Si es necesario que a los funcionarios o cualquier otro colectivo se les baje el salario temporalmente, estoy completamente de acuerdo. La clave está en la profundidad de la crisis y que las medidas que se tomen se hagan con justicia. En este sentido estoy muchísimo más tranquilo con este gobierno que si estuviéramos en manos de la derecha liberal o como realmente debía llamarse, derecha sálvese quien pueda.
Saludos
El debate no era si consideramos si está bien o mal que nos recorten. El debate era que según @respublica UP JAMÁS haría recortes al sector público. Esperemos.
¿Las mascarillas caseras ayudan a frenar los contagios por coronavirus?
https://www.eldiario.es/sociedad/Mascarillas-caseras-ayudan-contagios-coronavirus_0_1009300109.html
Algunos párrafos:
Hay otro detalle importante a tener en cuenta. La transmisión del virus se puede producir por personas infectadas que no muestran ningún síntoma (están, aparentemente, sanas) y, por tanto, si hubiera abundancia de mascarillas médicas, estas se podrían aplicar para evitar la transmisión de virus a partir de estas personas.
Investigadores holandeses analizaron en 2008 la eficacia de mascarillas confeccionadas a partir de paños de cocina para filtrar partículas del tamaño que suelen tener los virus en comparación con mascarillas quirúrgicas y mascarillas FFP2. A partir de los resultados, los científicos concluyeron que cualquier tipo de mascarilla en general disminuye, probablemente, la exposición y el riesgo a infección en la población general, a pesar de un ajuste imperfecto a la cara y cierta inconstancia en su uso.
Los autores, al considerar estos resultados, recomendaban que las mascarillas caseras solo deberían tenerse en cuenta como último recurso para evitar la transmisión de gotitas a partir de individuos infectados ya que eran mejores que nada (con las condiciones de este estudio).
Sin embargo, si las personas usan mal las mascarillas y, además, les aportan una falsa sensación de seguridad, que les lleva a relajar las otras medidas para evitar el contagio, pueden causar más daño que beneficio en esta pandemia.
En definitiva, las mascarillas caseras, aunque ofrecen una eficacia considerablemente menor que las mascarillas quirúrgicas, pueden contribuir a la reducción de contagios en la población general –especialmente por los casos asintomáticos de COVID-19–, al limitar la difusión de virus por secreciones respiratorias. Serán de utilidad siempre que los ciudadanos las usen adecuadamente y sigan aplicando las medidas recomendadas de higiene y de distanciamiento social. Son una ventaja adicional si, además, evitan que los ciudadanos compren mascarillas quirúrgicas o FFP, muy necesarias para los profesionales sanitarios y los enfermos.
Saludos
Cita de: zocter en 25 Marzo, 2020, 11:35:49 AM
Cita de: hugo5 en 25 Marzo, 2020, 11:29:45 AM
Cita de: respublica en 24 Marzo, 2020, 22:32:30 PM
Cita de: zocter en 24 Marzo, 2020, 18:22:35 PM
Cita de: nono26 en 24 Marzo, 2020, 17:41:17 PM
Cita de: zocter en 24 Marzo, 2020, 16:06:06 PM
Te pongo esto por si se ha perdido. Maldita memoria que tengo.
https://www.larazon.es/economia/20200324/bxfi63qbfrhyteegwecqokfgae.html
Pero bueno, de aquí a que lo aprueben, que le quedará un mes o así (y los próximos que se aproximan, este no es nada) tienes para estudiarte el discurso. Menos mal que el amigo @RM no es un experto en esto, ni yo tengo una bola de cristal.
¿Te das cuenta que TODOS son lo mismo? Aiiinsss....
Hoy a la ministra Montero le han preguntado por la información concreta de La Razón. La ha tildado textualmente de "bulo" y asegura que en ningún momento se han planteado tal cosa. El diario de Marhuenda lo sabía, pero ha conseguido unas horas el efecto que quería. Desgastar al gobierno. Misión cumplida.
Al tiempo.
Así que, en vez de criticar duramente a La Razón por difundir noticias falsas inventadas con fines partidistas fachas más que evidentes, y reconocer que te equivocaste al dudar del gobierno y darles credibiidad, lo que eliges es seguir pensando que el gobierno miente.
Pues tú mismo, yo por prudencia y resperto no voy a decirte más.
Saludos.
No sabemos cómo vamos a salir de esta crisis y en qué medida va a afectar a la economía, pero si el daño es grande no entendería que hubiese colectivos pretendiendo mantener los mismos derechos que tenían antes de la crisis y otros pierdan sus empleos.
Tenemos que arrimar el hombro todos en la medida que cada uno pueda. Si es necesario que a los funcionarios o cualquier otro colectivo se les baje el salario temporalmente, estoy completamente de acuerdo. La clave está en la profundidad de la crisis y que las medidas que se tomen se hagan con justicia. En este sentido estoy muchísimo más tranquilo con este gobierno que si estuviéramos en manos de la derecha liberal o como realmente debía llamarse, derecha sálvese quien pueda.
Saludos
El debate no era si consideramos si está bien o mal que nos recorten. El debate era que según @respublica UP JAMÁS haría recortes al sector público. Esperemos.
Nadie, ni siquiera respublica, puede afirmar que un gobierno no va a hacer recortes en el sector público, como he dicho dependerá del grado de hundimiento de la economía. Hasta despidos de funcionarios se puede llegar, véase Grecia en la penúltima crisis económica.
Pienso que respublica es perfectamente consciente de esto, y yo entiendo que lo que ha querido decir es que no estaría de acuerdo en un recorte que no estuviese realmente justificado.
Lo que pasa es que tú lo quieres pillar anaidrisa, pero ya sabes lo resbaladizo que es anaidrisa. Es una broma, no vayáis a enfadaros, que ya tenemos bastante con lo que cae.
saludos
Si seguís pensando que este virus es casual y debido a que "los chinos se comen cualquier cosa", es que sois muy inocentes.
Yo solo me remito a lo que varios cientificos a nivel mundial han comentado en varios medios informativos y revistas médicas de prestigio. Si tu eres de los que te gusta ver cuarto milenio me parece muy bien, pero yo solo me creo las verdades contrastadas y no las tonterias.
Saludos.
Por desgracia en esta pandemia no hay ninguna verdad contrastada.
Cita de: fortunate en 25 Marzo, 2020, 11:53:03 AM
Si seguís pensando que este virus es casual y debido a que "los chinos se comen cualquier cosa", es que sois muy inocentes.
En China se llevan comiendo esos animales toda la vida, es como si aquí vienen ahora a decirnos que no comanos, caracoles, percebes, mejillones, conejos o el mismo cerdo, animales que en otras latitudes les resultan insólito que podamos ingerirlos.
A mi que no me vengan con cuentos, que el virus tiene unas características muy concretas en cuanto en tiempo de permanecer en el organismo sin dar síntomas o la rapidez con la que se propaga que da que pensar que la mano del hombre ha tenido algo que ver.
Yo no soy ningún experto pero si estás con alguien con gripe a los dos o tres dias estás ya malo, ¿qué enfermedad tiene 15-20 días de permanencia en el organismo sin dar síntomas?
Yo lo que he leído sobre este tema es que según los expertos este virus estaba en animales durante mucho tiempo,pero el problema ha venido al pasar al ser humano.
Y dicen que en el futuro volverá a pasar y que las regiones del planeta con el riesgo de salto del virus animal a humano son:sudeste asiático,África tropical y zonas de centro y América del Sur.
El alcalde de Almería,del PP,le pide al gobierno que paralice todas las obras no urgentes en España,ya que según él los ayuntamientos no tienen competencia para hacerlo.
No soy virólogo, pero sí historiador.
Me parece de muy poco bagaje profesional (más que nada porque después se suelta en las aulas...) creer cualquier cosa que ande por la red, utilicemos fuentes científicas y veraces. Después, si pensamos en millones de teorías de la conspiración dejémoslo para nosotros mismos.
Hay otros virus con periodos de incubación parecidos: polio, tos ferina, sarampión, viruela...
De hecho virólogos y epidemiólogos hay un montón ahora por las redes, cuanto talento desperdiciado en este país.
Cita de: hugo5 en 25 Marzo, 2020, 11:49:28 AM
Cita de: zocter en 25 Marzo, 2020, 11:35:49 AM
Cita de: hugo5 en 25 Marzo, 2020, 11:29:45 AM
Cita de: respublica en 24 Marzo, 2020, 22:32:30 PM
Cita de: zocter en 24 Marzo, 2020, 18:22:35 PM
Cita de: nono26 en 24 Marzo, 2020, 17:41:17 PM
Cita de: zocter en 24 Marzo, 2020, 16:06:06 PM
Te pongo esto por si se ha perdido. Maldita memoria que tengo.
https://www.larazon.es/economia/20200324/bxfi63qbfrhyteegwecqokfgae.html
Pero bueno, de aquí a que lo aprueben, que le quedará un mes o así (y los próximos que se aproximan, este no es nada) tienes para estudiarte el discurso. Menos mal que el amigo @RM no es un experto en esto, ni yo tengo una bola de cristal.
¿Te das cuenta que TODOS son lo mismo? Aiiinsss....
Hoy a la ministra Montero le han preguntado por la información concreta de La Razón. La ha tildado textualmente de "bulo" y asegura que en ningún momento se han planteado tal cosa. El diario de Marhuenda lo sabía, pero ha conseguido unas horas el efecto que quería. Desgastar al gobierno. Misión cumplida.
Al tiempo.
Así que, en vez de criticar duramente a La Razón por difundir noticias falsas inventadas con fines partidistas fachas más que evidentes, y reconocer que te equivocaste al dudar del gobierno y darles credibiidad, lo que eliges es seguir pensando que el gobierno miente.
Pues tú mismo, yo por prudencia y resperto no voy a decirte más.
Saludos.
No sabemos cómo vamos a salir de esta crisis y en qué medida va a afectar a la economía, pero si el daño es grande no entendería que hubiese colectivos pretendiendo mantener los mismos derechos que tenían antes de la crisis y otros pierdan sus empleos.
Tenemos que arrimar el hombro todos en la medida que cada uno pueda. Si es necesario que a los funcionarios o cualquier otro colectivo se les baje el salario temporalmente, estoy completamente de acuerdo. La clave está en la profundidad de la crisis y que las medidas que se tomen se hagan con justicia. En este sentido estoy muchísimo más tranquilo con este gobierno que si estuviéramos en manos de la derecha liberal o como realmente debía llamarse, derecha sálvese quien pueda.
Saludos
El debate no era si consideramos si está bien o mal que nos recorten. El debate era que según @respublica UP JAMÁS haría recortes al sector público. Esperemos.
Nadie, ni siquiera respublica, puede afirmar que un gobierno no va a hacer recortes en el sector público, como he dicho dependerá del grado de hundimiento de la economía. Hasta despidos de funcionarios se puede llegar, véase Grecia en la penúltima crisis económica.
Pienso que respublica es perfectamente consciente de esto, y yo entiendo que lo que ha querido decir es que no estaría de acuerdo en un recorte que no estuviese realmente justificado.
Lo que pasa es que tú lo quieres pillar anaidrisa, pero ya sabes lo resbaladizo que es anaidrisa. Es una broma, no vayáis a enfadaros, que ya tenemos bastante con lo que cae.
saludos
Lo quiero pillar y no hay forma anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa
En verdad, es hablar por hablar. Siempre respetando. De todos modos, aunque piense diferente a él y a ti en el debate de este hilo, da gusto conversar con gente como vosotros. De @respublica solo puedo decir que más de una vez o dos me ha echado una mano, por ejemplo el otro día... Es un gran forero, y escurridizo!
Saludos!
De acuerdo con lo de los bulos y las conspiraciones, pero es que la ciencia no está dando una. Desde el principio los supuestos entendidos lo único que han realizado es una labor de desinformación diciendo que esto es como una gripe y que afecta a mayores y enfermos, cuando estamos viendo como mueren cada día personas sin patologías y con unas edades entre 30 a 60 años.
Ya dije que alguien jugaba sucio.
https://www.publico.es/politica/coronavirus-ayuso-admite-complicado-adquirir-material-sanitario-fuera-acusar-gobierno-bloquearlo.html
Saludos
Cita de: hugo5 en 25 Marzo, 2020, 17:28:50 PM
Ya dije que alguien jugaba sucio.
https://www.publico.es/politica/coronavirus-ayuso-admite-complicado-adquirir-material-sanitario-fuera-acusar-gobierno-bloquearlo.html
Saludos
No creo que hace un mes fuera tan complicado como ahora, y por cierto, el gobierno ya el 2 de marzo sabía más de la cuenta como es evidente, dijo a las farmacias que nada de vender mascarillas al extranjero y hacer acopio para los hospitales... Lo que a todas luces ha sido insuficiente en cantidad, estaban ocupados en que el 8m saliera bien.
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/amp/10438977/Sanchez-oculto-medidas-de-urgencia-contra-el-coronavirus-seis-dias-antes-del-8M#click=https://t.co/rQsMMt8c1k
Cita de: Freeman en 25 Marzo, 2020, 19:22:53 PM
Cita de: hugo5 en 25 Marzo, 2020, 17:28:50 PM
Ya dije que alguien jugaba sucio.
https://www.publico.es/politica/coronavirus-ayuso-admite-complicado-adquirir-material-sanitario-fuera-acusar-gobierno-bloquearlo.html
Saludos
No creo que hace un mes fuera tan complicado como ahora, y por cierto, el gobierno ya el 2 de marzo sabía más de la cuenta como es evidente, dijo a las farmacias que nada de vender mascarillas al extranjero y hacer acopio para los hospitales... Lo que a todas luces ha sido insuficiente en cantidad, estaban ocupados en que el 8m saliera bien.
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/amp/10438977/Sanchez-oculto-medidas-de-urgencia-contra-el-coronavirus-seis-dias-antes-del-8M#click=https://t.co/rQsMMt8c1k
¿Y por qué no lo compró Ayuso que es tan lista y previsora? El 2 de marzo el gobierno no tenía competencias en sanidad. Y en cualquier caso podrías decir algo de la noticia que Hugo5 comenta, y no habalr siempre de los mismo.
Que algunos tenéis fijación con el 8 M, que no organizó el gobierno ni el PSOE, sino el movimiento feminista, y participaron alegremente todos los partidos excepto Vox. Es como si dices que el gobierno estaba ocupado el 8M en organizar que el congreso de Vox saliera bien.
Freeman, dices que no pertences a ningún partido político, ni yo tampoco, pero no puede ser casualidad que prácticamente todas tus intervenciones, sean en el mismo sentido y que coincidan milimétricamente con la propaganda de Vox y PP.
Saludos.
Cita de: respublica en 25 Marzo, 2020, 20:25:39 PM
Cita de: Freeman en 25 Marzo, 2020, 19:22:53 PM
Cita de: hugo5 en 25 Marzo, 2020, 17:28:50 PM
Ya dije que alguien jugaba sucio.
https://www.publico.es/politica/coronavirus-ayuso-admite-complicado-adquirir-material-sanitario-fuera-acusar-gobierno-bloquearlo.html
Saludos
No creo que hace un mes fuera tan complicado como ahora, y por cierto, el gobierno ya el 2 de marzo sabía más de la cuenta como es evidente, dijo a las farmacias que nada de vender mascarillas al extranjero y hacer acopio para los hospitales... Lo que a todas luces ha sido insuficiente en cantidad, estaban ocupados en que el 8m saliera bien.
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/amp/10438977/Sanchez-oculto-medidas-de-urgencia-contra-el-coronavirus-seis-dias-antes-del-8M#click=https://t.co/rQsMMt8c1k
¿Y por qué no lo compró Ayuso que es tan lista y previsora? El 2 de marzo el gobierno no tenía competencias en sanidad. Y en cualquier caso podrías decir algo de la noticia que Hugo5 comenta, y no habalr siempre de los mismo.
Que algunos tenéis fijación con el 8 M, que no organizó el gobierno ni el PSOE, sino el movimiento feminista, y participaron alegremente todos los partidos excepto Vox. Es como si dices que el gobierno estaba ocupado el 8M en organizar que el congreso de Vox saliera bien.
Freeman, dices que no pertences a ningún partido político, ni yo tampoco, pero no puede ser casualidad que prácticamente todas tus intervenciones, sean en el mismo sentido y que coincidan milimétricamente con la propaganda de Vox y PP.
Saludos.
Tú me has resuelto más de una duda en este foro, he sido interino "por cojones" muchos años. Me tocó de aspirante la estafa-transitoria de hace una década. Te estoy agradecido y te respeto, no pienses erróneamente.
Hace ya muchos días dije que lo que pasaba en Italia lo sabía en directo por familiares, y que aquí no se estaba haciendo nada, una semana de retraso. Tu llevas hablando de "expertos" desde el principio. Respublica, el gobierno nos la ha metido doblada por intereses partidistas, a tí también.
Si te voy a confesar que no puedo ver al PSOE. 40 años de desempleados, robos y subdesarrollo me pesan demasiado como Andaluz. Además la transitoria en desigualdad de 2008-2010 la hizo ZP, la quiebra del país y el recorte en nuestros sueldos de aquellos días. Comprobarás que gobierna el PSOE, pues estoy convencido de que me quieren mentir y estafar.
En Andalucía está el PP y tenemos pocos contagios, pero no por la actuación del PP, es porque empezó la cuarentena y aquí había poco, además de no existir transporte público. Es una enfermedad que se acentúa en zonas con pib alto (cercanías, metros, aeropuertos...), Hay una noticia al respecto bastante interesante, en Italia es el norte industrial donde se ha liado bien.
Cita de: Freeman en 25 Marzo, 2020, 21:11:11 PM
Cita de: respublica en 25 Marzo, 2020, 20:25:39 PM
Cita de: Freeman en 25 Marzo, 2020, 19:22:53 PM
Cita de: hugo5 en 25 Marzo, 2020, 17:28:50 PM
Ya dije que alguien jugaba sucio.
https://www.publico.es/politica/coronavirus-ayuso-admite-complicado-adquirir-material-sanitario-fuera-acusar-gobierno-bloquearlo.html
Saludos
No creo que hace un mes fuera tan complicado como ahora, y por cierto, el gobierno ya el 2 de marzo sabía más de la cuenta como es evidente, dijo a las farmacias que nada de vender mascarillas al extranjero y hacer acopio para los hospitales... Lo que a todas luces ha sido insuficiente en cantidad, estaban ocupados en que el 8m saliera bien.
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/amp/10438977/Sanchez-oculto-medidas-de-urgencia-contra-el-coronavirus-seis-dias-antes-del-8M#click=https://t.co/rQsMMt8c1k
¿Y por qué no lo compró Ayuso que es tan lista y previsora? El 2 de marzo el gobierno no tenía competencias en sanidad. Y en cualquier caso podrías decir algo de la noticia que Hugo5 comenta, y no habalr siempre de los mismo.
Que algunos tenéis fijación con el 8 M, que no organizó el gobierno ni el PSOE, sino el movimiento feminista, y participaron alegremente todos los partidos excepto Vox. Es como si dices que el gobierno estaba ocupado el 8M en organizar que el congreso de Vox saliera bien.
Freeman, dices que no pertences a ningún partido político, ni yo tampoco, pero no puede ser casualidad que prácticamente todas tus intervenciones, sean en el mismo sentido y que coincidan milimétricamente con la propaganda de Vox y PP.
Saludos.
Tú me has resuelto más de una duda en este foro, he sido interino "por cojones" muchos años. Me tocó de aspirante la estafa-transitoria de hace una década. Te estoy agradecido y te respeto, no pienses erróneamente.
Hace ya muchos días dije que lo que pasaba en Italia lo sabía en directo por familiares, y que aquí no se estaba haciendo nada, una semana de retraso. Tu llevas hablando de "expertos" desde el principio. Respublica, el gobierno nos la ha metido doblada por intereses partidistas, a tí también.
Si te voy a confesar que no puedo ver al PSOE. 40 años de desempleados, robos y subdesarrollo me pesan demasiado como Andaluz. Además la transitoria en desigualdad de 2008-2010 la hizo ZP, la quiebra del país y el recorte en nuestros sueldos de aquellos días. Comprobarás que gobierna el PSOE, pues estoy convencido de que me quieren mentir y estafar.
En Andalucía está el PP y tenemos pocos contagios, pero no por la actuación del PP, es porque empezó la cuarentena y aquí había poco, además de no existir transporte público. Es una enfermedad que se acentúa en zonas con pib alto (cercanías, metros, aeropuertos...), Hay una noticia al respecto bastante interesante, en Italia es el norte industrial donde se ha liado bien.
Freeman, este PSOE no tiene nada que ver con el de estos últimos 40 años en Andalucía, y prácticamente nada con el PSOE nacional. No sé si hay algún varón que trague a Pedro Sánchez, te recuerdo que ya intentaron cargárselo y resucitó cual Ave Fénix. Apoyaron a Susana Diaz todos los peces gordos del partido, pero las bases creyeron en el diputado que prefirió perder el sillón en el congreso antes de apoyar al corrupto Rajoy. En contra de su propio partido que sí quería hacer presidente al líder del PP.
Después de lo dicho, repito que nunca he votado al PSOE, pero sé apreciar y valorar a una persona que puso sus principios delante del cargo, a pesar de que la derecha diga una y otra vez que a Sánchez lo único que le importa es ser presidente. No se dan cuenta que los hechos de Sánchez pesan más que la mala leche del PP.
Creo que este hombre y UP como parte del gobierno merecen una oportunidad, aunque las circunstancias parecen confabularse en su contra.
Saludos
Cita de: hugo5 en 25 Marzo, 2020, 22:12:18 PM
Cita de: Freeman en 25 Marzo, 2020, 21:11:11 PM
Cita de: respublica en 25 Marzo, 2020, 20:25:39 PM
Cita de: Freeman en 25 Marzo, 2020, 19:22:53 PM
Cita de: hugo5 en 25 Marzo, 2020, 17:28:50 PM
Ya dije que alguien jugaba sucio.
https://www.publico.es/politica/coronavirus-ayuso-admite-complicado-adquirir-material-sanitario-fuera-acusar-gobierno-bloquearlo.html
Saludos
No creo que hace un mes fuera tan complicado como ahora, y por cierto, el gobierno ya el 2 de marzo sabía más de la cuenta como es evidente, dijo a las farmacias que nada de vender mascarillas al extranjero y hacer acopio para los hospitales... Lo que a todas luces ha sido insuficiente en cantidad, estaban ocupados en que el 8m saliera bien.
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/amp/10438977/Sanchez-oculto-medidas-de-urgencia-contra-el-coronavirus-seis-dias-antes-del-8M#click=https://t.co/rQsMMt8c1k
¿Y por qué no lo compró Ayuso que es tan lista y previsora? El 2 de marzo el gobierno no tenía competencias en sanidad. Y en cualquier caso podrías decir algo de la noticia que Hugo5 comenta, y no habalr siempre de los mismo.
Que algunos tenéis fijación con el 8 M, que no organizó el gobierno ni el PSOE, sino el movimiento feminista, y participaron alegremente todos los partidos excepto Vox. Es como si dices que el gobierno estaba ocupado el 8M en organizar que el congreso de Vox saliera bien.
Freeman, dices que no pertences a ningún partido político, ni yo tampoco, pero no puede ser casualidad que prácticamente todas tus intervenciones, sean en el mismo sentido y que coincidan milimétricamente con la propaganda de Vox y PP.
Saludos.
Tú me has resuelto más de una duda en este foro, he sido interino "por cojones" muchos años. Me tocó de aspirante la estafa-transitoria de hace una década. Te estoy agradecido y te respeto, no pienses erróneamente.
Hace ya muchos días dije que lo que pasaba en Italia lo sabía en directo por familiares, y que aquí no se estaba haciendo nada, una semana de retraso. Tu llevas hablando de "expertos" desde el principio. Respublica, el gobierno nos la ha metido doblada por intereses partidistas, a tí también.
Si te voy a confesar que no puedo ver al PSOE. 40 años de desempleados, robos y subdesarrollo me pesan demasiado como Andaluz. Además la transitoria en desigualdad de 2008-2010 la hizo ZP, la quiebra del país y el recorte en nuestros sueldos de aquellos días. Comprobarás que gobierna el PSOE, pues estoy convencido de que me quieren mentir y estafar.
En Andalucía está el PP y tenemos pocos contagios, pero no por la actuación del PP, es porque empezó la cuarentena y aquí había poco, además de no existir transporte público. Es una enfermedad que se acentúa en zonas con pib alto (cercanías, metros, aeropuertos...), Hay una noticia al respecto bastante interesante, en Italia es el norte industrial donde se ha liado bien.
Freeman, este PSOE no tiene nada que ver con el de estos últimos 40 años en Andalucía, y prácticamente nada con el PSOE nacional. No sé si hay algún varón que trague a Pedro Sánchez, te recuerdo que ya intentaron cargárselo y resucitó cual Ave Fénix. Apoyaron a Susana Diaz todos los peces gordos del partido, pero las bases creyeron en el diputado que prefirió perder el sillón en el congreso antes de apoyar al corrupto Rajoy. En contra de su propio partido que sí quería hacer presidente al líder del PP.
Después de lo dicho, repito que nunca he votado al PSOE, pero sé apreciar y valorar a una persona que puso sus principios delante del cargo, a pesar de que la derecha diga una y otra vez que a Sánchez lo único que le importa es ser presidente. No se dan cuenta que los hechos de Sánchez pesan más que la mala leche del PP.
Creo que este hombre y UP como parte del gobierno merecen una oportunidad, aunque las circunstancias parecen confabularse en su contra.
Saludos
En una cosa tienes razón... Las circunstancias se confabulan contra ellos... Y está claro (otra bola mágica tengo) que el PP gobernará (a saber si con VOX) la siguiente legislatura y meterá más recortes aún... Esta historia nos la sabemos ya, pasó con González y ZP que nos dejaron en crisis, y pasará con estos hoy día (por mala suerte). Otra vez digo, al tiempo.
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:05:55 AM
En una cosa tienes razón... Las circunstancias se confabulan contra ellos... Y está claro (otra bola mágica tengo) que el PP gobernará (a saber si con VOX) la siguiente legislatura y meterá más recortes aún... Esta historia nos la sabemos ya, pasó con González y ZP que nos dejaron en crisis, y pasará con estos hoy día (por mala suerte). Otra vez digo, al tiempo.
Pues yo creo que esta crisis va a reforzar al gobierno progresista y desprestigiar a las derechas, y que la salida de la crisis va a ser rápida y pensando en las personas, no en sectores empresariales, y que en consecuencia, en las próximas elecciones los dos partidos del gobierno se van a ver muy reforzados y podrán gobernar de nuevo sin necesidad de nacionalistas ni independentistas.
Al tiempo cejasnena
Saludos.
Por cierto, Calvo donde fue a hacerse la prueba y donde está ingresada?? Pública o privada?? Todos iguales.
Cita de: respublica en 26 Marzo, 2020, 01:11:16 AM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:05:55 AM
En una cosa tienes razón... Las circunstancias se confabulan contra ellos... Y está claro (otra bola mágica tengo) que el PP gobernará (a saber si con VOX) la siguiente legislatura y meterá más recortes aún... Esta historia nos la sabemos ya, pasó con González y ZP que nos dejaron en crisis, y pasará con estos hoy día (por mala suerte). Otra vez digo, al tiempo.
Pues yo creo que esta crisis va a reforzar al gobierno progresista y desprestigiar a las derechas, y que la salida de la crisis va a ser rápida y pensando en las personas, no en sectores empresariales, y que en consecuencia, en las próximas elecciones los dos partidos del gobierno se van a ver muy reforzados y podrán gobernar de nuevo sin necesidad de nacionalistas ni independentistas.
Al tiempo cejasnena
Saludos.
Ojalá me equivoque que será en bien de todos.
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:12:20 AM
Por cierto, Calvo donde fue a hacerse la prueba y donde está ingresada?? Pública o privada?? Todos iguales.
Calvo en la Ruber: la vicepresidenta eligió la asistencia sanitaria con una de las entidades privadas acordadas con Muface (https://www.eldiario.es/politica/Carmen-Calvo-ingresada-clinica-privada_0_1008949397.html)
Carmen Calvo, como el 80% de los funcionarios, elige la sanidad privada (https://www.libremercado.com/2020-03-23/muface-carmen-calvo-sanidad-privada-psoe-ruber-coronavirus-1276654527/)
Saludos.
Cita de: respublica en 26 Marzo, 2020, 01:22:00 AM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:12:20 AM
Por cierto, Calvo donde fue a hacerse la prueba y donde está ingresada?? Pública o privada?? Todos iguales.
Calvo en la Ruber: la vicepresidenta eligió la asistencia sanitaria con una de las entidades privadas acordadas con Muface (https://www.eldiario.es/politica/Carmen-Calvo-ingresada-clinica-privada_0_1008949397.html)
Carmen Calvo, como el 80% de los funcionarios, elige la sanidad privada (https://www.libremercado.com/2020-03-23/muface-carmen-calvo-sanidad-privada-psoe-ruber-coronavirus-1276654527/)
Saludos.
Pues eso.
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:45:27 AM
Cita de: respublica en 26 Marzo, 2020, 01:22:00 AM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:12:20 AM
Por cierto, Calvo donde fue a hacerse la prueba y donde está ingresada?? Pública o privada?? Todos iguales.
Calvo en la Ruber: la vicepresidenta eligió la asistencia sanitaria con una de las entidades privadas acordadas con Muface (https://www.eldiario.es/politica/Carmen-Calvo-ingresada-clinica-privada_0_1008949397.html)
Carmen Calvo, como el 80% de los funcionarios, elige la sanidad privada (https://www.libremercado.com/2020-03-23/muface-carmen-calvo-sanidad-privada-psoe-ruber-coronavirus-1276654527/)
Saludos.
Pues eso.
Sobre este asunto podrás decir que PSOE y PP son iguales que el 80 % de los funcionarios pero no que sean todos iguales.
En Unidas Podemos son como el 20 % restante.
Saludos.
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:45:27 AM
Cita de: respublica en 26 Marzo, 2020, 01:22:00 AM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:12:20 AM
Por cierto, Calvo donde fue a hacerse la prueba y donde está ingresada?? Pública o privada?? Todos iguales.
Calvo en la Ruber: la vicepresidenta eligió la asistencia sanitaria con una de las entidades privadas acordadas con Muface (https://www.eldiario.es/politica/Carmen-Calvo-ingresada-clinica-privada_0_1008949397.html)
Carmen Calvo, como el 80% de los funcionarios, elige la sanidad privada (https://www.libremercado.com/2020-03-23/muface-carmen-calvo-sanidad-privada-psoe-ruber-coronavirus-1276654527/)
Saludos.
Pues eso.
Dotemos a la sanidad pública de los recursos suficientes, para que nadie tenga que envidiar las prestaciones de la sanidad privada. Lo mismo hay que hacer con el resto de servicios públicos, especialmente educación.
Cada euro que se resta en un servicio público repercute en la calidad del mismo y por tanto en la búsqueda de algo, supuestamente, mejor. Dando a algunos la posibilidad de negocio.
Cuando votamos a partidos que no protegen estos servicios estamos colaborando a la degradación de los mismos y a la creación de centros para grupos sociales según la capacidad económica de cada uno. Eso se llama liberalismo o su traducción para que se entienda, "sálvese quien pueda".
Saludos
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:12:20 AM
Por cierto, Calvo donde fue a hacerse la prueba y donde está ingresada?? Pública o privada?? Todos iguales.
¿Cuantos de tu claustro están criticando a Calvo pero ellos también van a la privada?
Cita de: Chacal en 26 Marzo, 2020, 10:55:59 AM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:12:20 AM
Por cierto, Calvo donde fue a hacerse la prueba y donde está ingresada?? Pública o privada?? Todos iguales.
¿Cuantos de tu claustro están criticando a Calvo pero ellos también van a la privada?
Los de mi claustro puede que no defiendan la sanidad pública a capa y espada. Calvo, sí la defiende. Por lo tanto, no me parece que su actitud sea correcta.
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 13:04:04 PM
Cita de: Chacal en 26 Marzo, 2020, 10:55:59 AM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:12:20 AM
Por cierto, Calvo donde fue a hacerse la prueba y donde está ingresada?? Pública o privada?? Todos iguales.
¿Cuantos de tu claustro están criticando a Calvo pero ellos también van a la privada?
Los de mi claustro puede que no defiendan la sanidad pública a capa y espada. Calvo, sí la defiende. Por lo tanto, no me parece que su actitud sea correcta.
En mi claustro, puede que haya votantes de VOX o del PP. Calvo, obviamente, no predica con el ejemplo. No es difícil de entender, defender eso ya me parece de PALMERO mayor.
Cita de: hugo5 en 26 Marzo, 2020, 10:10:34 AM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:45:27 AM
Cita de: respublica en 26 Marzo, 2020, 01:22:00 AM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:12:20 AM
Por cierto, Calvo donde fue a hacerse la prueba y donde está ingresada?? Pública o privada?? Todos iguales.
Calvo en la Ruber: la vicepresidenta eligió la asistencia sanitaria con una de las entidades privadas acordadas con Muface (https://www.eldiario.es/politica/Carmen-Calvo-ingresada-clinica-privada_0_1008949397.html)
Carmen Calvo, como el 80% de los funcionarios, elige la sanidad privada (https://www.libremercado.com/2020-03-23/muface-carmen-calvo-sanidad-privada-psoe-ruber-coronavirus-1276654527/)
Saludos.
Pues eso.
Dotemos a la sanidad pública de los recursos suficientes, para que nadie tenga que envidiar las prestaciones de la sanidad privada. Lo mismo hay que hacer con el resto de servicios públicos, especialmente educación.
Cada euro que se resta en un servicio público repercute en la calidad del mismo y por tanto en la búsqueda de algo, supuestamente, mejor. Dando a algunos la posibilidad de negocio.
Cuando votamos a partidos que no protegen estos servicios estamos colaborando a la degradación de los mismos y a la creación de centros para grupos sociales según la capacidad económica de cada uno. Eso se llama liberalismo o su traducción para que se entienda, "sálvese quien pueda".
Saludos
Entonces Calvo, y muuuchos miembros del PSOE, son liberales?
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 13:08:55 PM
Cita de: hugo5 en 26 Marzo, 2020, 10:10:34 AM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:45:27 AM
Cita de: respublica en 26 Marzo, 2020, 01:22:00 AM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:12:20 AM
Por cierto, Calvo donde fue a hacerse la prueba y donde está ingresada?? Pública o privada?? Todos iguales.
Calvo en la Ruber: la vicepresidenta eligió la asistencia sanitaria con una de las entidades privadas acordadas con Muface (https://www.eldiario.es/politica/Carmen-Calvo-ingresada-clinica-privada_0_1008949397.html)
Carmen Calvo, como el 80% de los funcionarios, elige la sanidad privada (https://www.libremercado.com/2020-03-23/muface-carmen-calvo-sanidad-privada-psoe-ruber-coronavirus-1276654527/)
Saludos.
Pues eso.
Dotemos a la sanidad pública de los recursos suficientes, para que nadie tenga que envidiar las prestaciones de la sanidad privada. Lo mismo hay que hacer con el resto de servicios públicos, especialmente educación.
Cada euro que se resta en un servicio público repercute en la calidad del mismo y por tanto en la búsqueda de algo, supuestamente, mejor. Dando a algunos la posibilidad de negocio.
Cuando votamos a partidos que no protegen estos servicios estamos colaborando a la degradación de los mismos y a la creación de centros para grupos sociales según la capacidad económica de cada uno. Eso se llama liberalismo o su traducción para que se entienda, "sálvese quien pueda".
Saludos
Entonces Calvo, y muuuchos miembros del PSOE, son liberales?
Pues claro. ¿Qué partido inició las privatizaciones a cascoporro? El amigo Isidoro y su partido.
Un saludo
Cita de: lolopolooza en 26 Marzo, 2020, 13:14:10 PM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 13:08:55 PM
Cita de: hugo5 en 26 Marzo, 2020, 10:10:34 AM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:45:27 AM
Cita de: respublica en 26 Marzo, 2020, 01:22:00 AM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:12:20 AM
Por cierto, Calvo donde fue a hacerse la prueba y donde está ingresada?? Pública o privada?? Todos iguales.
Calvo en la Ruber: la vicepresidenta eligió la asistencia sanitaria con una de las entidades privadas acordadas con Muface (https://www.eldiario.es/politica/Carmen-Calvo-ingresada-clinica-privada_0_1008949397.html)
Carmen Calvo, como el 80% de los funcionarios, elige la sanidad privada (https://www.libremercado.com/2020-03-23/muface-carmen-calvo-sanidad-privada-psoe-ruber-coronavirus-1276654527/)
Saludos.
Pues eso.
Dotemos a la sanidad pública de los recursos suficientes, para que nadie tenga que envidiar las prestaciones de la sanidad privada. Lo mismo hay que hacer con el resto de servicios públicos, especialmente educación.
Cada euro que se resta en un servicio público repercute en la calidad del mismo y por tanto en la búsqueda de algo, supuestamente, mejor. Dando a algunos la posibilidad de negocio.
Cuando votamos a partidos que no protegen estos servicios estamos colaborando a la degradación de los mismos y a la creación de centros para grupos sociales según la capacidad económica de cada uno. Eso se llama liberalismo o su traducción para que se entienda, "sálvese quien pueda".
Saludos
Entonces Calvo, y muuuchos miembros del PSOE, son liberales?
Pues claro. ¿Qué partido inició las privatizaciones a cascoporro? El amigo Isidoro y su partido.
Un saludo
Entonces engañan a sus votantes entre los que me encontré YO en su día, hasta que me fi cuenta.
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 13:22:17 PM
Cita de: lolopolooza en 26 Marzo, 2020, 13:14:10 PM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 13:08:55 PM
Cita de: hugo5 en 26 Marzo, 2020, 10:10:34 AM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:45:27 AM
Cita de: respublica en 26 Marzo, 2020, 01:22:00 AM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:12:20 AM
Por cierto, Calvo donde fue a hacerse la prueba y donde está ingresada?? Pública o privada?? Todos iguales.
Calvo en la Ruber: la vicepresidenta eligió la asistencia sanitaria con una de las entidades privadas acordadas con Muface (https://www.eldiario.es/politica/Carmen-Calvo-ingresada-clinica-privada_0_1008949397.html)
Carmen Calvo, como el 80% de los funcionarios, elige la sanidad privada (https://www.libremercado.com/2020-03-23/muface-carmen-calvo-sanidad-privada-psoe-ruber-coronavirus-1276654527/)
Saludos.
Pues eso.
Dotemos a la sanidad pública de los recursos suficientes, para que nadie tenga que envidiar las prestaciones de la sanidad privada. Lo mismo hay que hacer con el resto de servicios públicos, especialmente educación.
Cada euro que se resta en un servicio público repercute en la calidad del mismo y por tanto en la búsqueda de algo, supuestamente, mejor. Dando a algunos la posibilidad de negocio.
Cuando votamos a partidos que no protegen estos servicios estamos colaborando a la degradación de los mismos y a la creación de centros para grupos sociales según la capacidad económica de cada uno. Eso se llama liberalismo o su traducción para que se entienda, "sálvese quien pueda".
Saludos
Entonces Calvo, y muuuchos miembros del PSOE, son liberales?
Pues claro. ¿Qué partido inició las privatizaciones a cascoporro? El amigo Isidoro y su partido.
Un saludo
Entonces engañan a sus votantes entre los que me encontré YO en su día, hasta que me fi cuenta.
Debes asesorarte mejor para no sentirte engañado, y por el camino que vas me parece que de la sartén te caes directamente al fuego.
Entre el blanco y el negro hay una amplia gama de colores, debéis elegir aquel partido que mejor defienda los servicios públicos, si es que creéis en ellos.
Con ninguno vamos a tener la garantía total, pero con algunos sabemos a ciencia cierta que lo que les gusta es la ley de la selva, porque ellos son el león.
Saludos
Quizás volvamos siempre al punto de partida: el PSOE no es un partido de izquierdas, es un partido cuyos principios económicos están más cercanos al liberalismo que a la socialdemocracia. De vez en cuando da guiños hacia la izquierda para mantener al electorado menos exigente cerca porque ya sabemos qué malas son las praxis comunistas o bolivarianas.
Los que aquí escribimos desde hace ya varios años creo que estamos todos de acuerdo en que el PSOE es un partido social liberal, que se pone muy de izquierdas estando en la oposición, pero que cuando gobierna hace prácticamente la misma política económica neoliberal que el PP.
Sin embargo, el PSOE de ahora se ha visto obligado a pactar por primera vez en su historia un gobierno con un partido, coalición en este caso, UP, que está a su izquierda y que le ha exigido, en la medida de sus votos, que cambie esas políticas de gobierno, y hasta ahora lo está cumpliendo y esperemos que siga así.
Saludos.
Cita de: hugo5 en 26 Marzo, 2020, 15:08:47 PM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 13:22:17 PM
Cita de: lolopolooza en 26 Marzo, 2020, 13:14:10 PM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 13:08:55 PM
Cita de: hugo5 en 26 Marzo, 2020, 10:10:34 AM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:45:27 AM
Cita de: respublica en 26 Marzo, 2020, 01:22:00 AM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 01:12:20 AM
Por cierto, Calvo donde fue a hacerse la prueba y donde está ingresada?? Pública o privada?? Todos iguales.
Calvo en la Ruber: la vicepresidenta eligió la asistencia sanitaria con una de las entidades privadas acordadas con Muface (https://www.eldiario.es/politica/Carmen-Calvo-ingresada-clinica-privada_0_1008949397.html)
Carmen Calvo, como el 80% de los funcionarios, elige la sanidad privada (https://www.libremercado.com/2020-03-23/muface-carmen-calvo-sanidad-privada-psoe-ruber-coronavirus-1276654527/)
Saludos.
Pues eso.
Dotemos a la sanidad pública de los recursos suficientes, para que nadie tenga que envidiar las prestaciones de la sanidad privada. Lo mismo hay que hacer con el resto de servicios públicos, especialmente educación.
Cada euro que se resta en un servicio público repercute en la calidad del mismo y por tanto en la búsqueda de algo, supuestamente, mejor. Dando a algunos la posibilidad de negocio.
Cuando votamos a partidos que no protegen estos servicios estamos colaborando a la degradación de los mismos y a la creación de centros para grupos sociales según la capacidad económica de cada uno. Eso se llama liberalismo o su traducción para que se entienda, "sálvese quien pueda".
Saludos
Entonces Calvo, y muuuchos miembros del PSOE, son liberales?
Pues claro. ¿Qué partido inició las privatizaciones a cascoporro? El amigo Isidoro y su partido.
Un saludo
Entonces engañan a sus votantes entre los que me encontré YO en su día, hasta que me fi cuenta.
Debes asesorarte mejor para no sentirte engañado, y por el camino que vas me parece que de la sartén te caes directamente al fuego.
Entre el blanco y el negro hay una amplia gama de colores, debéis elegir aquel partido que mejor defienda los servicios públicos, si es que creéis en ellos.
Con ninguno vamos a tener la garantía total, pero con algunos sabemos a ciencia cierta que lo que les gusta es la ley de la selva, porque ellos son el león.
Saludos
Como dije, me di cuenta hace algún tiempo. Y como he dicho más de una vez, NINGUNO me da confianza, y a la vista está. Las hemerotecas, las promesas, se las lleva el viento, pero ahí quedan. No conozco ningún político que haya sido consecuente con su discurso y actos siempre. Apoyar al menos malo no me parece la solución. La solución es una regeneración real, pero eso nunca pasará pues en eso (igual que en subirse los sueldos y colocar amiguetes) casualmente si se ponen TODOS de acuerdo.
¿De esto, tiene la culpa también FRANCO o los recortes en sanidad de la derecha?
¿O ponemos como excusa que al pedirlos no iban a saber que no eran válidos y que a posteriori todos somos expertos?
¿Seguimos escurriendo el bulto?
¡Qué siga el circo!
https://www.antena3.com/noticias/salud/fernando-simon-asegura-que_202003265e7c99fcd41df90001c1db88.html
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 16:08:11 PM
¿De esto, tiene la culpa también FRANCO o los recortes en sanidad de la derecha?
¿O ponemos como excusa que al pedirlos no iban a saber que no eran válidos y que a posteriori todos somos expertos?
¿Seguimos escurriendo el bulto?
¡Qué siga el circo!
https://www.antena3.com/noticias/salud/fernando-simon-asegura-que_202003265e7c99fcd41df90001c1db88.html
La comunicación de la embajada china en Twitter diciendo que esa empresa no está en la lista que enviaron al gobierno para que comprasen material médico, y desvinculándose de las operaciones del ministerio comandado por el filósofo catalán es de traca.
Los expertos que llevan el barco han comprado material no homologado y los han timado como a chinos. El cuñao siempre compra más barato.
En serio, eso de tener gente sin la formación adecuada ni experiencia (hacen falta las dos), ni idiomas, ni capacidad, es un disparate.
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 16:08:11 PM
¿De esto, tiene la culpa también FRANCO o los recortes en sanidad de la derecha?
¿O ponemos como excusa que al pedirlos no iban a saber que no eran válidos y que a posteriori todos somos expertos?
¿Seguimos escurriendo el bulto?
¡Qué siga el circo!
https://www.antena3.com/noticias/salud/fernando-simon-asegura-que_202003265e7c99fcd41df90001c1db88.html
La partida devuelta de test rápidos defectuosos contaba con homologación europea para su compra y comercialización en todo el espacio comunitario.
En esta ley de la selva hay mucho depredador haciendo caja. Creo que algunos aún no os habéis dado cuenta de la situación en la que estamos.
Por cierto, si vamos a jugar sucio...¿dónde están los aviones de Ayuso? ¿pasaron por el triángulo de las Bermudas y han desaparecido?
NO, estoy convencido que la comunidad de Madrid ha intentado por todos los medios traer equipo, pero...se ha topado con la triste y desgarradora realidad.
Como acabo de oír en la tele, es el momento de héroes y villanos, y ya se va retratando cada uno.
Cita de: hugo5 en 26 Marzo, 2020, 16:29:12 PM
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 16:08:11 PM
¿De esto, tiene la culpa también FRANCO o los recortes en sanidad de la derecha?
¿O ponemos como excusa que al pedirlos no iban a saber que no eran válidos y que a posteriori todos somos expertos?
¿Seguimos escurriendo el bulto?
¡Qué siga el circo!
https://www.antena3.com/noticias/salud/fernando-simon-asegura-que_202003265e7c99fcd41df90001c1db88.html
La partida devuelta de test rápidos defectuosos contaba con homologación europea para su compra y comercialización en todo el espacio comunitario.
En esta ley de la selva hay mucho depredador haciendo caja. Creo que algunos aún no os habéis dado cuenta de la situación en la que estamos.
Por cierto, si vamos a jugar sucio...¿dónde están los aviones de Ayuso? ¿pasaron por el triángulo de las Bermudas y han desaparecido?
NO, estoy convencido que la comunidad de Madrid ha intentado por todos los medios traer equipo, pero...se ha topado con la triste y desgarradora realidad.
Como acabo de oír en la tele, es el momento de héroes y villanos, y ya se va retratando cada uno.
Si yo no tengo que jugar sucio, que para mi Ayuso, Pedro Sánchez, Abascal, Irene Montero, Imbroda y todos los demás forman parte del mismo circo y son todos la misma m*****. Parece ser que no ha quedado aún claro :)
El tema, querido @hugo5, es que hoy día el/los que gobierna/n, te guste más o menos es el/los que está/n gobernando, y está/n haciendo el ridículo.
Pareces un político típico. Primero escurro el bulto (la culpa es de otro, Europa en este caso), después me dices que no se en que situación estamos (lo se exactamente igual que tú), después intentas atacar (para mi Ayuso es lo que es, ya lo sabes ;) ) y después soltamos una frase típica para intentar mantenernos unidos.
En fin, eso lo oí ayer en el debate hasta las 2 de la mañana, cada uno que salía, la misma historia.
Pero mientras, la gente muriendo, el virus llegando a más gente.
En fin, habrá que darles tiempo como dice nuestro presidente.
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 16:47:09 PM
En fin, habrá que darles tiempo como dice nuestro presidente.
Sabias palabras, amigo zocter.
PD: Lo que demuestra que cuando quieres, puedes. ;)
Saludos.
Cita de: zocter en 26 Marzo, 2020, 16:47:09 PM
El tema, querido @hugo5, es que hoy día el/los que gobierna/n, te guste más o menos es el/los que está/n gobernando, y está/n haciendo el ridículo.
Pareces un político típico. Primero escurro el bulto (la culpa es de otro, Europa en este caso), después me dices que no se en que situación estamos (lo se exactamente igual que tú), después intentas atacar (para mi Ayuso es lo que es, ya lo sabes ;) ) y después soltamos una frase típica para intentar mantenernos unidos.
En fin, eso lo oí ayer en el debate hasta las 2 de la mañana, cada uno que salía, la misma historia.
Pero mientras, la gente muriendo, el virus llegando a más gente.
En fin, habrá que darles tiempo como dice nuestro presidente.
- Comparando con el resto de países, debe ser que hacer el ridículo es otra pandemia.
- La culpa de todo es del malvado, no del que busca soluciones.
- Si sabes cómo es la situación, no pidas soluciones mágicas.
- ¿Atacar a Ayuso? NO (esta vez). Le he reconocido la búsqueda de equipo de buena fe.
- Frase típica NO. Una realidad como una casa. La verdad.
- Político yo? anaidrisa NO gracias. No sirvo para obedecer consignas de partido o sindicato. Opino y actúo según mi criterio y experiencia.
Saludos
La estrategia de Ayuso con el material sanitario: si hay es gracias a mí y si no hay es por culpa del Gobierno.
https://www.publico.es/politica/comunidad-madrid-estrategia-ayuso-material-sanitario-hay-gracias-mi-no-hay-culpa-gobierno.html
Quién decía que no era lista...
Saludos
Es mala, que no lista.
Es que nuestro Moreno Bonilla acaba de decir algo parecido en el telediario de Tele 5. Dice que la falta de material no es algo urgente aquí, pero teniendo en cuenta la peor de las previsiones es necesario que el gobierno central les proporcione más equipos. Y se queda tan pancho...
Nada, que algunas CCAA no tienen ninguna obligación...pero si el gobierno intenta traer algo y sale mal, se le tiran al cuello... Cuando son ellos los que tienen la experiencia de hacer compras desde hace años...
¿Esto es lo que a la derecha le importan los ciudadanos? Veremos si su estrategia no se vuelve contra ellos.
Saludos
Qué han hecho mal Italia y España:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/26/5e7c7ffafc6c83f6238b45b9.html
¿Cuál ha sido el principal error de España?
Iñaki Gabilondo:
El tipo de error que han cometido todos. Infravalorar los hechos, equivocarse olímpicamente de las cosas, atender las recomendaciones sanitarias que hacían más gustito en la oreja y desatender las que hacían menos gustito... El Gobierno español tenía información de la OMS que le advertía, aunque no con una rotundidad tan apabullante como lo ha hecho después, pero lo advertía. Y, aquí, tenía expertos que le decía que no había que preocuparse tanto... De las señales que le llegaban, eligió las que le parecían más consoladoras o tranquilizadoras y no estaba viendo lo que pasaba en Italia.
Los uicos países que han dado una lección son los asiáticos, no comparables ni politica, social o culturalmente a nosotros.
A nuestros iguales como Italia, Reino Unido o EEUU Imaginad, ridículo occidental. Hoy EEUU pasa a tener mas contagios que China e Italia...es el capital el que no está gestionando bien la crisis.
Cita de: Chacal en 27 Marzo, 2020, 14:33:35 PM
Los uicos países que han dado una lección son los asiáticos, no comparables ni politica, social o culturalmente a nosotros.
A nuestros iguales como Italia, Reino Unido o EEUU Imaginad, ridículo occidental. Hoy EEUU pasa a tener mas contagios que China e Italia...es el capital el que no está gestionando bien la crisis.
Alemania hace 500.000 test a la semana, igual que Korea. Ahí tienes su número de muertos, habla por sí sólo y ya de ha reconocido que no ocultan cifras ni quitan coronavirus de los diagnósticos. Exactamente igual que Korea del Sur.
Eso hace dos cosas, la primera sacar a los infectados de la masa social evitando que contagien a más gente. La segunda es que a los infectados los cogen en fases más tempranas evitando tantas muertes. Además tienen medicamentos desde hace ya semanas que el filósofo catalán no sabe ni que existen.
Tampoco compran 50.000 tests de juguete, un mes tarde por cierto, a los amiguetes como aquí. El gobierno se ha negado a decir a quién se los ha comprado, ocultando algo, que evidentemente será lo de siempre amiguetes al 3%, cadenas de favores o prácticas similares
sobre cifras Alemania crece rápidamente y nadie da cifras reales sea quien sea , si bien es cierto que la gestión más chapucera se da en el sur de Europa
Cita de: RM en 27 Marzo, 2020, 12:22:25 PM
Qué han hecho mal Italia y España:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/26/5e7c7ffafc6c83f6238b45b9.html
"A toro pasado, todos adivinos" o si se prefiere otro refrán más expresivo: "A cojón visto, macho seguro".
Todos los políticos de las derechas que critican los errores del gobierno, ¿por qué no lo dijeron antes?
¿Por qué no pidieron al gobierno prohibir las manifestaciones del 8M, el congreso de Vox, la feria Arco, o partidos de fútbol?
Las comunidades del PP que son tan listas, ¿por qué no fueron previsoras en el acopio de equipamiento para la pandemia cuando tenían las competencias?
El presidente del gobierno ha reconocido los errores, cosa que no ha hecho la oposición, pero utilizar todo esto ahora mismo con obscenos intereses partidistas, es de una gran bajeza moral y mi impresión es que la gente está viendo cada vez más la buena voluntad del gobierno y la mala fe de las derechas, que de seguir así, todavía se les va a volver más en su contra.
Saludos.
Cita de: respublica en 27 Marzo, 2020, 15:48:31 PM
Cita de: RM en 27 Marzo, 2020, 12:22:25 PM
Qué han hecho mal Italia y España:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/26/5e7c7ffafc6c83f6238b45b9.html
"A toro pasado, todos adivinos" o si se prefiere otro refrán más expresivo: "A cojón visto, macho seguro".
Todos los políticos de las derechas que critican los errores del gobierno, ¿por qué no lo dijeron antes?
¿Por qué no pidieron al gobierno prohibir las manifestaciones del 8M, el congreso de Vox, la feria Arco, o partidos de fútbol?
Las comunidades del PP que son tan listas, ¿por qué no fueron previsoras en el acopio de equipamiento para la pandemia cuando tenían las competencias?
El presidente del gobierno ha reconocido los errores, cosa que no ha hecho la oposición, pero utilizar todo esto ahora mismo con obscenos intereses partidistas, es de una gran bajeza moral y mi impresión es que la gente está viendo cada vez más la buena voluntad del gobierno y la mala fe de las derechas, que de seguir así, todavía se les va a volver más en su contra.
Saludos.
No lo dijeron antes porque PP=PSOE, que van a decir si no saben hacer la "o" con un canuto.
No tienen experiencia en nada fuera de la política salvo pocos casos. Todos compran títulos universitarios, tesis doctorales (Sánchez) y másteres (Casado) en universidad porque son unos mediocres. Toda la administración está petada de incompetentes tomando decisiones.
En mi ayuntamiento, la que lleva educación no tiene ni estudios ni experiencia laboral en nada, y así todo igual, hasta arriba de la jerarquía.
Los que venían a cambiar el status quo, UP, ponen de ministra a la mujer del jefe, toma ya, ¿experiencia laboral cajera de supermercado 3 meses? ¿Pero qué broma es esta? En serio no había escritoras con trayectoria, abogadas con experiencia en algo, juezas ¿Nada? Pues esa señora no me representa en absoluto, ni a cualquier compañera con un par de carreras, másteres, experiencia, publicaciones y proyectos de cualquier índole.
Con la bonanza todo son risas y esta gente pasa desapercibida, cuando la cosa se pone fea son mediocres y actúan como tales.
En España, a los políticos de todo color nunca de les ha exigido nada, y siempre han respondido en consecuencia.
Cita de: DEJAN en 27 Marzo, 2020, 15:26:18 PM
sobre cifras Alemania crece rápidamente y nadie da cifras reales sea quien sea , si bien es cierto que la gestión más chapucera se da en el sur de Europa
Aquí tiene una web y comparas el número de muertos en Alemania con los de España.
https://www.covidvisualizer.com/
Los que creo que van a ir fatal por su sistema sanitario y tal es EEUU.
Sobre los datos Freeman
https://m.eldiario.es/internacional/datos-coronavirus-fallan-veces-Alemania_0_1009649486.html
Sobre Estados Unidos de acuerdo
Saludos
Cita de: Freeman en 27 Marzo, 2020, 16:17:45 PM
Cita de: respublica en 27 Marzo, 2020, 15:48:31 PM
Cita de: RM en 27 Marzo, 2020, 12:22:25 PM
Qué han hecho mal Italia y España:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/26/5e7c7ffafc6c83f6238b45b9.html
"A toro pasado, todos adivinos" o si se prefiere otro refrán más expresivo: "A cojón visto, macho seguro".
Todos los políticos de las derechas que critican los errores del gobierno, ¿por qué no lo dijeron antes?
¿Por qué no pidieron al gobierno prohibir las manifestaciones del 8M, el congreso de Vox, la feria Arco, o partidos de fútbol?
Las comunidades del PP que son tan listas, ¿por qué no fueron previsoras en el acopio de equipamiento para la pandemia cuando tenían las competencias?
El presidente del gobierno ha reconocido los errores, cosa que no ha hecho la oposición, pero utilizar todo esto ahora mismo con obscenos intereses partidistas, es de una gran bajeza moral y mi impresión es que la gente está viendo cada vez más la buena voluntad del gobierno y la mala fe de las derechas, que de seguir así, todavía se les va a volver más en su contra.
Saludos.
No lo dijeron antes porque PP=PSOE, que van a decir si no saben hacer la "o" con un canuto.
No tienen experiencia en nada fuera de la política salvo pocos casos. Todos compran títulos universitarios, tesis doctorales (Sánchez) y másteres (Casado) en universidad porque son unos mediocres. Toda la administración está petada de incompetentes tomando decisiones.
En mi ayuntamiento, la que lleva educación no tiene ni estudios ni experiencia laboral en nada, y así todo igual, hasta arriba de la jerarquía.
Los que venían a cambiar el status quo, UP, ponen de ministra a la mujer del jefe, toma ya, ¿experiencia laboral cajera de supermercado 3 meses? ¿Pero qué broma es esta? En serio no había escritoras con trayectoria, abogadas con experiencia en algo, juezas ¿Nada? Pues esa señora no me representa en absoluto, ni a cualquier compañera con un par de carreras, másteres, experiencia, publicaciones y proyectos de cualquier índole.
Con la bonanza todo son risas y esta gente pasa desapercibida, cuando la cosa se pone fea son mediocres y actúan como tales.
En España, a los políticos de todo color nunca de les ha exigido nada, y siempre han respondido en consecuencia.
Claro, los políticos son todos iguales, son tontos y bla, bla, bla.
Ellos son los tontos y los que los votan son los listos, y son más listos aún los que pasan de todo y les da igual quién los gobierne.
Quienes se dedican compulsivamente a difundir toda clase de bulos y barbaridades, esos que leen un panfleto facha y ya se creen expertos epidemiólogos, que gracias a sus años de estudio y experiencia sabían lo que iba a pasar y cómo actuar.
Para arreglarlo lo mejor es que venga un listo auténtico que con el apoyo del ejército los eche a todos.
Respecto al comentario sobre Irene Montero, es tan machista que se descalifica solo.
Saludos.
Aquí sí que no hace falta ser epidemiólogo para criticar que no se haya hecho antes, porque una parte del PSOE se negaba, y por otro lado, felicitarse de que se vaya a hacer, gracias a una ministra de trabajo de Izquierda Unida, y desde luego esta medida no la habría tomado nunca un gobierno de derechas, ni muchas otras, pese a quienes siguen diciendo que son todos iguales, lo que es un mensaje profundamente reaccionario y antidemocrático.
El Gobierno prohíbe los despidos durante la crisis del coronavirus (https://www.publico.es/politica/emergencia-coronavirus-gobierno-prohibe-despidos-crisis-coronavirus.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 27 Marzo, 2020, 17:19:47 PM
Cita de: Freeman en 27 Marzo, 2020, 16:17:45 PM
Cita de: respublica en 27 Marzo, 2020, 15:48:31 PM
Cita de: RM en 27 Marzo, 2020, 12:22:25 PM
Qué han hecho mal Italia y España:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/26/5e7c7ffafc6c83f6238b45b9.html
"A toro pasado, todos adivinos" o si se prefiere otro refrán más expresivo: "A cojón visto, macho seguro".
Todos los políticos de las derechas que critican los errores del gobierno, ¿por qué no lo dijeron antes?
¿Por qué no pidieron al gobierno prohibir las manifestaciones del 8M, el congreso de Vox, la feria Arco, o partidos de fútbol?
Las comunidades del PP que son tan listas, ¿por qué no fueron previsoras en el acopio de equipamiento para la pandemia cuando tenían las competencias?
El presidente del gobierno ha reconocido los errores, cosa que no ha hecho la oposición, pero utilizar todo esto ahora mismo con obscenos intereses partidistas, es de una gran bajeza moral y mi impresión es que la gente está viendo cada vez más la buena voluntad del gobierno y la mala fe de las derechas, que de seguir así, todavía se les va a volver más en su contra.
Saludos.
No lo dijeron antes porque PP=PSOE, que van a decir si no saben hacer la "o" con un canuto.
No tienen experiencia en nada fuera de la política salvo pocos casos. Todos compran títulos universitarios, tesis doctorales (Sánchez) y másteres (Casado) en universidad porque son unos mediocres. Toda la administración está petada de incompetentes tomando decisiones.
En mi ayuntamiento, la que lleva educación no tiene ni estudios ni experiencia laboral en nada, y así todo igual, hasta arriba de la jerarquía.
Los que venían a cambiar el status quo, UP, ponen de ministra a la mujer del jefe, toma ya, ¿experiencia laboral cajera de supermercado 3 meses? ¿Pero qué broma es esta? En serio no había escritoras con trayectoria, abogadas con experiencia en algo, juezas ¿Nada? Pues esa señora no me representa en absoluto, ni a cualquier compañera con un par de carreras, másteres, experiencia, publicaciones y proyectos de cualquier índole.
Con la bonanza todo son risas y esta gente pasa desapercibida, cuando la cosa se pone fea son mediocres y actúan como tales.
En España, a los políticos de todo color nunca de les ha exigido nada, y siempre han respondido en consecuencia.
Claro, los políticos son todos iguales, son tontos y bla, bla, bla.
Ellos son los tontos y los que los votan son los listos, y son más listos aún los que pasan de todo y les da igual quién los gobierne.
Quienes se dedican compulsivamente a difundir toda clase de bulos y barbaridades, esos que leen un panfleto facha y ya se creen expertos epidemiólogos, que gracias a sus años de estudio y experiencia sabían lo que iba a pasar y cómo actuar.
Para arreglarlo lo mejor es que venga un listo auténtico que con el apoyo del ejército los eche a todos.
Respecto al comentario sobre Irene Montero, es tan machista que se descalifica solo.
Saludos.
Perdona que me meta.
Machista? Por?
Zocter, si te lo tengo que explicar es probablemente porque tienes la misma deficiencia en formación de igualdad de género que Freeman.
Podéis aprovechar estos días de confinamiento para solventar esa flagrante carencia.
Yo no es que sea un experto en el tema pero esa es de una de las primeras unidades formativas y me la sé, así que no tengo inconveniente en compartir con vosotros que la creencia de que una mujer accede a un puesto de responsabilidad, no por méritos propios, sino por con quién mantiene relaciones sexuales es una actitud sin ninguna duda sexista.
Saludos.
Cita de: respublica en 27 Marzo, 2020, 17:31:54 PM
Aquí sí que no hace falta ser epidemiólogo para criticar que no se haya hecho antes, porque una parte del PSOE se negaba, y por otro lado, felicitarse de que se vaya a hacer, gracias a una ministra de trabajo de Izquierda Unida, y desde luego esta medida no la habría tomado nunca un gobierno de derechas, ni muchas otras, pese a quienes siguen diciendo que son todos iguales, lo que es un mensaje profundamente reaccionario y antidemocrático.
El Gobierno prohíbe los despidos durante la crisis del coronavirus (https://www.publico.es/politica/emergencia-coronavirus-gobierno-prohibe-despidos-crisis-coronavirus.html)
Saludos.
Buena medida, pero llegar tarde, a mi pareja lo han despedido.
Cita de: zocter en 27 Marzo, 2020, 17:41:43 PM
Cita de: respublica en 27 Marzo, 2020, 17:19:47 PM
Cita de: Freeman en 27 Marzo, 2020, 16:17:45 PM
Cita de: respublica en 27 Marzo, 2020, 15:48:31 PM
Cita de: RM en 27 Marzo, 2020, 12:22:25 PM
Qué han hecho mal Italia y España:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/26/5e7c7ffafc6c83f6238b45b9.html
"A toro pasado, todos adivinos" o si se prefiere otro refrán más expresivo: "A cojón visto, macho seguro".
Todos los políticos de las derechas que critican los errores del gobierno, ¿por qué no lo dijeron antes?
¿Por qué no pidieron al gobierno prohibir las manifestaciones del 8M, el congreso de Vox, la feria Arco, o partidos de fútbol?
Las comunidades del PP que son tan listas, ¿por qué no fueron previsoras en el acopio de equipamiento para la pandemia cuando tenían las competencias?
El presidente del gobierno ha reconocido los errores, cosa que no ha hecho la oposición, pero utilizar todo esto ahora mismo con obscenos intereses partidistas, es de una gran bajeza moral y mi impresión es que la gente está viendo cada vez más la buena voluntad del gobierno y la mala fe de las derechas, que de seguir así, todavía se les va a volver más en su contra.
Saludos.
No lo dijeron antes porque PP=PSOE, que van a decir si no saben hacer la "o" con un canuto.
No tienen experiencia en nada fuera de la política salvo pocos casos. Todos compran títulos universitarios, tesis doctorales (Sánchez) y másteres (Casado) en universidad porque son unos mediocres. Toda la administración está petada de incompetentes tomando decisiones.
En mi ayuntamiento, la que lleva educación no tiene ni estudios ni experiencia laboral en nada, y así todo igual, hasta arriba de la jerarquía.
Los que venían a cambiar el status quo, UP, ponen de ministra a la mujer del jefe, toma ya, ¿experiencia laboral cajera de supermercado 3 meses? ¿Pero qué broma es esta? En serio no había escritoras con trayectoria, abogadas con experiencia en algo, juezas ¿Nada? Pues esa señora no me representa en absoluto, ni a cualquier compañera con un par de carreras, másteres, experiencia, publicaciones y proyectos de cualquier índole.
Con la bonanza todo son risas y esta gente pasa desapercibida, cuando la cosa se pone fea son mediocres y actúan como tales.
En España, a los políticos de todo color nunca de les ha exigido nada, y siempre han respondido en consecuencia.
Claro, los políticos son todos iguales, son tontos y bla, bla, bla.
Ellos son los tontos y los que los votan son los listos, y son más listos aún los que pasan de todo y les da igual quién los gobierne.
Quienes se dedican compulsivamente a difundir toda clase de bulos y barbaridades, esos que leen un panfleto facha y ya se creen expertos epidemiólogos, que gracias a sus años de estudio y experiencia sabían lo que iba a pasar y cómo actuar.
Para arreglarlo lo mejor es que venga un listo auténtico que con el apoyo del ejército los eche a todos.
Respecto al comentario sobre Irene Montero, es tan machista que se descalifica solo.
Saludos.
Perdona que me meta.
Machista? Por?
Hombre, la mujer del jefe...
Cita de: fortunate en 27 Marzo, 2020, 18:07:44 PM
Cita de: zocter en 27 Marzo, 2020, 17:41:43 PM
Cita de: respublica en 27 Marzo, 2020, 17:19:47 PM
Cita de: Freeman en 27 Marzo, 2020, 16:17:45 PM
Cita de: respublica en 27 Marzo, 2020, 15:48:31 PM
Cita de: RM en 27 Marzo, 2020, 12:22:25 PM
Qué han hecho mal Italia y España:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/26/5e7c7ffafc6c83f6238b45b9.html
"A toro pasado, todos adivinos" o si se prefiere otro refrán más expresivo: "A cojón visto, macho seguro".
Todos los políticos de las derechas que critican los errores del gobierno, ¿por qué no lo dijeron antes?
¿Por qué no pidieron al gobierno prohibir las manifestaciones del 8M, el congreso de Vox, la feria Arco, o partidos de fútbol?
Las comunidades del PP que son tan listas, ¿por qué no fueron previsoras en el acopio de equipamiento para la pandemia cuando tenían las competencias?
El presidente del gobierno ha reconocido los errores, cosa que no ha hecho la oposición, pero utilizar todo esto ahora mismo con obscenos intereses partidistas, es de una gran bajeza moral y mi impresión es que la gente está viendo cada vez más la buena voluntad del gobierno y la mala fe de las derechas, que de seguir así, todavía se les va a volver más en su contra.
Saludos.
No lo dijeron antes porque PP=PSOE, que van a decir si no saben hacer la "o" con un canuto.
No tienen experiencia en nada fuera de la política salvo pocos casos. Todos compran títulos universitarios, tesis doctorales (Sánchez) y másteres (Casado) en universidad porque son unos mediocres. Toda la administración está petada de incompetentes tomando decisiones.
En mi ayuntamiento, la que lleva educación no tiene ni estudios ni experiencia laboral en nada, y así todo igual, hasta arriba de la jerarquía.
Los que venían a cambiar el status quo, UP, ponen de ministra a la mujer del jefe, toma ya, ¿experiencia laboral cajera de supermercado 3 meses? ¿Pero qué broma es esta? En serio no había escritoras con trayectoria, abogadas con experiencia en algo, juezas ¿Nada? Pues esa señora no me representa en absoluto, ni a cualquier compañera con un par de carreras, másteres, experiencia, publicaciones y proyectos de cualquier índole.
Con la bonanza todo son risas y esta gente pasa desapercibida, cuando la cosa se pone fea son mediocres y actúan como tales.
En España, a los políticos de todo color nunca de les ha exigido nada, y siempre han respondido en consecuencia.
Claro, los políticos son todos iguales, son tontos y bla, bla, bla.
Ellos son los tontos y los que los votan son los listos, y son más listos aún los que pasan de todo y les da igual quién los gobierne.
Quienes se dedican compulsivamente a difundir toda clase de bulos y barbaridades, esos que leen un panfleto facha y ya se creen expertos epidemiólogos, que gracias a sus años de estudio y experiencia sabían lo que iba a pasar y cómo actuar.
Para arreglarlo lo mejor es que venga un listo auténtico que con el apoyo del ejército los eche a todos.
Respecto al comentario sobre Irene Montero, es tan machista que se descalifica solo.
Saludos.
Perdona que me meta.
Machista? Por?
Hombre, la mujer del jefe...
Es mentira que ha sido colocada a dedo por ser la mujer de Pablo Iglesias? También el marido de la jefa Susana Díaz fue colocado a dedo. Suena eso mal?
Cita de: respublica en 27 Marzo, 2020, 18:06:12 PM
Zocter, si te lo tengo que explicar es probablemente porque tienes la misma deficiencia en formación de igualdad de género que Freeman.
Podéis aprovechar estos días de confinamiento para solventar esa flagrante carencia.
Yo no es que sea un experto en el tema pero esa es de una de las primeras unidades formativas y me la sé, así que no tengo inconveniente en compartir con vosotros que la creencia de que una mujer accede a un puesto de responsabilidad, no por méritos propios, sino por con quién mantiene relaciones sexuales es una actitud sin ninguna duda sexista.
Saludos.
Yo lo que entiendo del mensaje del compañero es que ha sido enchufada por ser la pareja (mujer) de quien es. Y eso, es así. Igual que hay hombres que acceden a su puesto por ser las parejas de la mujer que sea.
Dime ka preparación de esta señora para ser ministra y si no fuese quien es su pareja lo sería. Habrá miles más validas que ella, pero bueno.
A algunos estos días de confinamiento le vendrían bien para no cogérselo todo con papel de fumar. Cualquier crítica a una mujer NO debe ser MACHISTA. Pienso realmente que quien tiene el problema es quien ve en esas líneas escritas un ataque sexista, bajo mi modesta opinión.
Resulta que en mi casa somos dos hombres y dos mujeres. Pregunta quieres a todos y que te digan la deficiencia en igualdad (IGUALDAD REAL) que tengo. Pero vamos, todo esto es otro debate que se sale de este hilo.
Un saludo
Cita de: zocter en 27 Marzo, 2020, 18:36:27 PM
Es mentira que ha sido colocada a dedo por ser la mujer de Pablo Iglesias?
Sí, efectivamente, es rotundamente falso.
Saludos.
Cita de: respublica en 27 Marzo, 2020, 18:51:59 PM
Cita de: zocter en 27 Marzo, 2020, 18:36:27 PM
Es mentira que ha sido colocada a dedo por ser la mujer de Pablo Iglesias?
Sí, efectivamente, es rotundamente falso.
Saludos.
Pues para mi no, está colocada a dedo por ser la mujer de Pablo Iglesias, y es rotundamente cierto. :)
El dedazo se da de mujeres hacia hombres y mujeres, y de hombres hacía mujeres y hombres. ¿Me puedes decir donde está el comentario machista y la falta de igualdad (REPITO IGUALDAD REAL) que existe en comentar un dedazo de una mujer por parte de un hombre?
Un saludo y hasta más después!
Me he tenido que reir viendo algún comentario diciendo que en los paises del sur se están haciendo peor las cosas que en el norte.¿ La gente que suelta eso no está informada de lo que está sucediendo en Alemania, RU, Holanda etc.? por no hablar de USA.
EN Francia no contabilizan los fallecimientos producidos fuera de los hospitales. De la cifra de Alemania me fío menos mil, lo que le viene a USA encima va a ser de órdago...
Los yankis no tienen una sanidad general como los países europeos, se va a liar parda.
Respublica, estoy absolutamente convencido de que la ministra de igualdad está en el cargo porque es la mujer de Pablo Iglesias, mirando su currículum no cuela. Pero vamos, igual que el marido de Cospedal, Susana Díaz, etc. Como apunta el compañero. No soy machista, estoy convencido de que tanto políticos como políticas van a robarme.
Creo que Cervantes apunta a que en los países del norte dejan morir a los ancianos porque ya les toca. Culturalmente lo entienden así, y entiendo que es respetable, es cierto que a veces se alarga la vida a las personas artificialmente y no son más felices, ni tampoco los que les rodean, la muerte es algo natural.
Estan hablando de gente que con 65 y 70 años están bailando, viajando y disfrutando de la vida después de toda una vida trabajando, no de personas encamadas de 100 años. Lo que pasa es que son unos criminales que les importa un carajo la vida de las personas siempre que afecte a la economia y a sus bolsillos. Apuntaremos estos muertos al capitalismo.
Cita de: Cervantes en 27 Marzo, 2020, 20:52:38 PM
Estan hablando de gente que con 65 y 70 años están bailando, viajando y disfrutando de la vida después de toda una vida trabajando, no de personas encamadas de 100 años. Lo que pasa es que son unos criminales que les importa un carajo la vida de las personas siempre que afecte a la economia y a sus bolsillos. Apuntaremos estos muertos al capitalismo.
Efectivamente; ¿ y quiénes van a ser los que caerán en los USA como chinches? Está claro que todos aquellos que no tienen un buen seguro, con lo que unos cuantos perversos por fin van a ver parte de sus sueños más letales cumplidos
Cita de: Viliel en 27 Marzo, 2020, 21:07:02 PM
Cita de: Cervantes en 27 Marzo, 2020, 20:52:38 PM
Estan hablando de gente que con 65 y 70 años están bailando, viajando y disfrutando de la vida después de toda una vida trabajando, no de personas encamadas de 100 años. Lo que pasa es que son unos criminales que les importa un carajo la vida de las personas siempre que afecte a la economia y a sus bolsillos. Apuntaremos estos muertos al capitalismo.
Efectivamente; ¿ y quiénes van a ser los que caerán en los USA como chinches? Está claro que todos aquellos que no tienen un buen seguro, con lo que unos cuantos perversos por fin van a ver parte de sus sueños más letales cumplidos
Amén, cosas de los liberales...
Yo no he visto cosa igual, de verdad.
https://digitalsevilla.com/2020/03/27/huawei-dejara-de-donar-millones-de-mascarillas-a-europa-por-culpa-de-josep-borrell/amp/
Nadie es machista, pero Irene Montero... (https://m.eldiario.es/zonacritica/Nadie-machista_6_654144611.amp.html)
- A ellos el mérito se les supone y el colegueo se les perdona, mientras que a nosotras el mérito se nos cuestiona y el colegueo es siempre una sospecha con sexo de fondo.
Saludos.
¡¡Qué matraca con el machismo!!
Si uno opina que la ministra Celaá mostró el otro día un desconocimiento atroz de la realidad de los centros educativos, resulta que es un machista. Si uno opina que Pablo Iglesias, que salió con voz engolada para decir obviedades, se está cubriendo de gloria, es un facha. Si uno opina que lo del ministerio de sanidad y el intento de centralización de Pedro Sánchez está resultando un disparate, sigue siendo un facha irredento.
La señora Montero todavía está en garantía, es decir, que todavía estamos esperando que haga algo significativo en el ministerio hecho ex profeso a su perfil. Se dio una prisa enorme por hacer una reforma legal para que coincidiera con el fatídico 8M que ha resultado un catálogo de errores e incoherencias jurídicas. ¿Decir esto es machista? ¿Decir que la señora no ha dado una aún es machista? Pues entonces soy machista. Que me apunten a ese bando.
Este país sigue anteponiendo las supuestas ideologías a los hechos... Y así nos va. Tenemos un gobierno que se está revelando de una ineficiencia notable. ¿Un 17% de contagios entre el personal sanitario es normal? ¡En absoluto! Es un dato disparatado entre los países desarrollados. ¿De quién es la culpa? La respuesta es muy fácil: del que manda. Y no hay más.
Estoy de bienpensantes, censores políticos y alienados de tres al cuarto hasta la coronilla.
Sí, los médicos se contagian por culpa del gobierno, es más también tiene la culpa de la muerte de Manolete, no porque ellos gobernaran en esa época, sino porque no han sido capaces de inventar el remedio para resucitar a los muertos.
Creo que les voy a poner una querella por no medir 1,90 y ser tan guaperas como Brad Pitt.
Si conseguimos doblar la famosa curva, el mérito será de todos los españoles que hemos cumplido el confinamiento de forma ejemplar, si no es así, la culpa será del gobierno por no haber aplicado medidas más duras.
Si aplica medidas más duras y luego la economía se va totalmente a la mierda de forma irremediable, no se valoraría el posible éxito contra la pandemia sino el espectacular error de esas medidas por no contemplar el daño a la economía.
Yo también estoy hasta la coronilla de capitanes a posteriori. El que tenga soluciones, que las diga ahora, y ya veremos si tenían razón o no"después".
Saludos
Esta es la cruda realidad:
https://elpais.com/espana/2020-03-27/michel-tenemos-acuerdo-pedro-sanchez-no-asi-es-inaceptable-asi-fue-la-tensa-cumbre-de-la-ue.html
Dejad de creer en soluciones milagrosas.
Saludos
Mis medidas ,de un inexperto:
Haber aplicado el estado de alarma a primeros de Marzo,como muy tarde.
Haber bloqueado la entrada de gente procedente de Italia y China.
Impedir en su momento,el éxodo de madrileños por todo el país,
Cuando se vio venir lo de China e Italia haber comprado el máximo de medios necesarios que ahora no podemos comprar.
Parar los sectores de la economía que no son esenciales a día de hoy.
Cita de: hugo5 en 28 Marzo, 2020, 10:15:35 AM
Esta es la cruda realidad:
https://elpais.com/espana/2020-03-27/michel-tenemos-acuerdo-pedro-sanchez-no-asi-es-inaceptable-asi-fue-la-tensa-cumbre-de-la-ue.html
Dejad de creer en soluciones milagrosas.
Saludos
Hugo, los holandeses en la última crisis dijeron literalmente "no podemos dar nuestro dinero a esos países que se lo gastan en putas y alcohol". Puedes buscarlo por ahí.
Esto es porque los holandeses no ven con buenos ojos que el PSOE se gaste cerca de mil millones de euros públicos en esos menesteres. Aplicable también a Gurtel y demás. A los españoles les da igual, mira el partido que gobierna España y tantos ayuntamientos, el PSOE y el PP, pero debes comprender que los holandeses no estén de acuerdo.
Después de años de bonanza económica España sigue sin tener dinero. Algo sencillo de entender cuando mantienen tropecientos asesores, empresas públicas, canales autonómicos, ministerios de todo tipo, etc. El dinero no se invierte en investigación, ni sanidad ni educación (en los centros no hay ni ordenadores).
Entiendo a los holandeses claro.
Y tampoco se puede vivir toda la vida mendigando, ya da asco, ¿Qué pasa que aquí no se puede invertir en desarrollo e investigación? ¿Todo es ladrillo y turismo? Pues nada, a mendigar otra década.
El problema de mendigar es que te pueden dar limosna o no, a ver si nos dan para esta crisis.
Varias cosas:
- Holanda tiene y no tiene razón, es cierto que nuestro país debe invertir más en investigación en eso estamos de acuerdo, pero ¿ quien es Holanda para darnos lecciones ? ¿ para que vienen los holandeses a España si no es para emborracharse y otras cosas ?
- El gobierno ha reaccionado tarde, os guste o no, ya lo he dicho varias veces. ¿ por que no aceptaris una critica a la gestión ? Dejad a un lado el tema ideológico e intentad ser objetivos. RM tiene toda la razón. Ya van más de 5000 fallecidos y esto es lo que nos tiene que importar y recuperar al máximo número de personas.
- Sobre el feminismo, me parece a mí que la izquierda, que siempre ha sido feminista, tenga que estar siempre recordandonos este tema. No podemos estar todo el día con la matraca feminista y sobre Irene Montero prefiero guardame mi opinión personal puesto que me vais a tachar de machista, cosa que me da absolutamente igual.
- Ahora toca estar todos juntos para superar la situación urgente que estamos viviendo y sobre todo ser responables y quedarnos en casa.
- Sobre la UE, si esto sigue así, posiblemete la fractura interna sea definitiva.
Saludos.
Cita de: RM en 28 Marzo, 2020, 10:19:23 AM
Mis medidas ,de un inexperto:
Haber aplicado el estado de alarma a primeros de Marzo,como muy tarde.
Haber bloqueado la entrada de gente procedente de Italia y China.
Impedir en su momento,el éxodo de madrileños por todo el país,
Cuando se vio venir lo de China e Italia haber comprado el máximo de medios necesarios que ahora no podemos comprar.
Parar los sectores de la economía que no son esenciales a día de hoy.
Creo que no lo has entendido, a posteriori todos sabemos los errores cometidos, y cuando digo todos es todo el "Mundo", aunque algunos estén todavía como nosotros hace dos meses.
De todas las medidas que narras, la última es la única que supone un adelanto al futuro. Ya lo he contestado con el anterior mensaje, pero intentaré ser más explícito. Por lo que he leído, cerrar el resto de sectores que aún funcionan, y que no serían esenciales, es una medida que está en cartera y que se aplicaría si no funciona el confinamiento actual.
Hay muchos que no están de acuerdo en aplicarla ya, dentro del gobierno y fuera de él. La oposición tampoco, aunque prefiera jugar a la ambigüedad para apuntarse a lo que le convenga a posteriori. La patronal tampoco, muchos economistas lo mismo.
No es fácil tomar estas decisiones, aunque nosotros no tenemos problema en escribirlo y ya está, me voy al café y la tostada...
Hay que tener en cuenta que después de la pandemia debe haber vida, si con este confinamiento se consigue un número de casos asumible por la estructura sanitaria, hubiera sido un error dañar más la economía. Entiendo que en ese equilibrio están los responsables.
Por lo leído y aprendido, los mandatarios mundiales saben que no hay solución a corto plazo y lo que se pretende es ganar tiempo para no colapsar la sanidad o conseguir un remedio. Cuando "nos suelten" volverán los contagios y el verano, y se tratará de que el número de hospitalizados sea manejable hasta que llegue una solución definitiva.
Yo no estuve de acuerdo con celebrar manifestaciones el 8M, mítines varios o partidos de futbol, hubiera cerrado las fronteras primero a China e inmediatamente después a Italia. También hubiera cerrado los centros escolares antes y decretado el estado de emergencia ese mismo día. No lo digo a posteriori, así pensaba en esos momentos, pero para mí es muy fácil, cuando no soy responsable de nada. Sobre la compra de material con anterioridad, no puedo opinar porque no sé las gestiones que se hayan podido hacer, pero sí me sirve como referencia que ninguna de las CCAA tampoco compró, o NO PUDO, comprar nada debido al estado del mercado en estos productos.
Ahora creo que es más sensato esperar a ver cómo funcionan las medidas actuales, antes de endurecerlas más. Eso sí, la construcción tendría que parar.
La empatía no es una palabra "guapa" que todos empleamos para quedar bien, hay que practicarla. No me gustaría estar en el pellejo de Sánchez ni en el de ningún presidente de las CCAA (aunque algunos piensen que esto no va con ellos), y si no que se lo pregunten a Casado, por cierto, que podía aprender de Feijó, de los pocos que se salvan del PP.
Saludos
Cita de: Freeman en 28 Marzo, 2020, 11:14:57 AM
Cita de: hugo5 en 28 Marzo, 2020, 10:15:35 AM
Esta es la cruda realidad:
https://elpais.com/espana/2020-03-27/michel-tenemos-acuerdo-pedro-sanchez-no-asi-es-inaceptable-asi-fue-la-tensa-cumbre-de-la-ue.html
Dejad de creer en soluciones milagrosas.
Saludos
Hugo, los holandeses en la última crisis dijeron literalmente "no podemos dar nuestro dinero a esos países que se lo gastan en putas y alcohol". Puedes buscarlo por ahí.
Esto es porque los holandeses no ven con buenos ojos que el PSOE se gaste cerca de mil millones de euros públicos en esos menesteres. Aplicable también a Gurtel y demás. A los españoles les da igual, mira el partido que gobierna España y tantos ayuntamientos, el PSOE y el PP, pero debes comprender que los holandeses no estén de acuerdo.
Después de años de bonanza económica España sigue sin tener dinero. Algo sencillo de entender cuando mantienen tropecientos asesores, empresas públicas, canales autonómicos, ministerios de todo tipo, etc. El dinero no se invierte en investigación, ni sanidad ni educación (en los centros no hay ni ordenadores).
Entiendo a los holandeses claro.
Y tampoco se puede vivir toda la vida mendigando, ya da asco, ¿Qué pasa que aquí no se puede invertir en desarrollo e investigación? ¿Todo es ladrillo y turismo? Pues nada, a mendigar otra década.
El problema de mendigar es que te pueden dar limosna o no, a ver si nos dan para esta crisis.
Freeman, no creo que sea justo utilizar la corrupción de algunos para sentenciar a un país de 47 millones de ciudadanos, que en su inmensa mayoría no son culpables de nada (por hablar de España). Me suena a lo que algunas veces se ha dicho de los andaluces desde otros puntos de nuestra España. Y que los andaluces sabemos que no es así, ni vivimos todos del PER ni estamos todo el día en los bares o en la plaza del pueblo al sol.
En la anterior crisis también decían que habíamos vivido por encima de nuestras posibilidades, cuando la banca europea y sus cooperadores necesarios, se habían llevado los beneficios en los años buenos, y nos obligaron a pagar su fiesta en los años malos.
Eso de que los países del sur somos siempre los culpables de todo no cuela y menos en esta crisis. ¿Quién tiene la culpa que no se avance en la construcción de unos estados unidos europeos? Creo que a algunos les va muy bien teniéndonos como consumidores de sus productos y lugar de vacaciones. ¿Para qué necesitan más unidad y corresponsabilizarse del sur, si ya lo tienen a su servicio? ¿para qué se incorporan más países a la UE? ¿para conseguir un continente igualitario, en el que haya justicia social y sea el ejemplo del mundo, o para que algunos tengan más clientes?
No se trata de mendigar, sino de ser solidarios en toda Europa con aquellos que lo necesitan, al igual que dentro de cada estado se es (o se debe ser) con la zona o región que sufre alguna catástrofe.
Saludos
Multimillonarios de EEUU reclaman la vuelta al trabajo aunque eso suponga que muera gente (https://m.eldiario.es/internacional/coronavirus-EEUU_0_1009649972.html)
- Varios empresarios e inversores presionan a Trump para convencerle de que se vuelvan a abrir centros de trabajo y locales de ocio en EEUU a pesar del coronavirus"
- Podemos traer gradualmente de vuelta a esas personas y ver qué sucede. Algunos enfermarán, algunos incluso puede que mueran, no lo sé", dice uno de ellos.
Saludos.
Cita de: jmcala en 28 Marzo, 2020, 04:58:05 AM
¡¡Qué matraca con el machismo!!
El pensamiento y las actitudes sexistas contra las mujeres siguen siendo por desgracia una realidad en nuestro país y por eso es necesario seguir conbatiéndolo hasta que los machistas, si no quieren cambiar, por lo menos vean que son señalados socialmente y que si maltratan no va a ser impunemente, como ha ocurrido toda la vida de Dios.
Y nos falta a todos mucha formación en igualdad de género. Criticar o alabar a una mujer por lo que hace es lo justo, pero hacerlo por cómo viste, si se depila o no, si nos parece más o menos atractiva, y con quién se acuesta, es machista, debemos repetirlo todas las veces que sea necesario, y además tenemos la obligación de enseñarlo a nuestros alumnos y alumnas.
Saludos.
Cita de: jmcala en 28 Marzo, 2020, 04:58:05 AM
¿Un 17% de contagios entre el personal sanitario es normal? ¡En absoluto! Es un dato disparatado entre los países desarrollados. ¿De quién es la culpa? La respuesta es muy fácil: del que manda. Y no hay más.
En esto creo que es difícil no estar de acuerdo.
Hay que recordar que las competencias en sanidad pertenecen a las comunidades autónomas y tras el estado de alarma, la gestión sigue siendo de las comunidades autónomas, con la coordinación del ministerio.
Es decir, que todos los gobiernos de las comunidades autónomas son responsables de no tener una reserva o un plan de abastecimiento en situaciones de emergencia mundial de millones de materiales de protección individual para el personal sanitario, y el ministerio de sanidad es corresponsable.
Saludos.
Entre el capitán a posteriori, la varita mágica y los carroñeros (https://m.eldiario.es/zonacritica/Capitan-posteriori-varita-magica-carroneros_6_1010408975.html)
- La pandemia mundial de coronavirus no es culpa del gobierno de Sánchez. Redoblar el dolor de las víctimas sí entra en la cuenta de quienes buscan sacar tajada de las desgracias.
Saludos.
Cita de: respublica en 28 Marzo, 2020, 13:05:30 PM
Cita de: jmcala en 28 Marzo, 2020, 04:58:05 AM
¡¡Qué matraca con el machismo!!
El pensamiento y las actitudes sexistas contra las mujeres siguen siendo por desgracia una realidad en nuestro país y por eso es necesario seguir conbatiéndolo hasta que los machistas, si no quieren cambiar, por lo menos vean que son señalados socialmente y que si maltratan no va a ser impunemente, como ha ocurrido toda la vida de Dios.
Y nos falta a todos mucha formación en igualdad de género. Criticar o alabar a una mujer por lo que hace es lo justo, pero hacerlo por cómo viste, si se depila o no, si nos parece más o menos atractiva, y con quién se acuesta, es machista, debemos repetirlo todas las veces que sea necesario, y además tenemos la obligación de enseñarlo a nuestros alumnos y alumnas.
Saludos.
Comienzo a pensar que tienes un problema con esto... Que Irene Montero se acueste (que eres tú el que no deja de sacarlo) con quien quiera, faltaría más. Pero esa persona está colocada a dedo por su pareja. Fin.
Cita de: zocter en 28 Marzo, 2020, 13:22:39 PM
Cita de: respublica en 28 Marzo, 2020, 13:05:30 PM
Cita de: jmcala en 28 Marzo, 2020, 04:58:05 AM
¡¡Qué matraca con el machismo!!
El pensamiento y las actitudes sexistas contra las mujeres siguen siendo por desgracia una realidad en nuestro país y por eso es necesario seguir conbatiéndolo hasta que los machistas, si no quieren cambiar, por lo menos vean que son señalados socialmente y que si maltratan no va a ser impunemente, como ha ocurrido toda la vida de Dios.
Y nos falta a todos mucha formación en igualdad de género. Criticar o alabar a una mujer por lo que hace es lo justo, pero hacerlo por cómo viste, si se depila o no, si nos parece más o menos atractiva, y con quién se acuesta, es machista, debemos repetirlo todas las veces que sea necesario, y además tenemos la obligación de enseñarlo a nuestros alumnos y alumnas.
Saludos.
Comienzo a pensar que tienes un problema con esto... Que Irene Montero se acueste (que eres tú el que no deja de sacarlo) con quien quiera, faltaría más. Pero esa persona está colocada a dedo por su pareja. Fin.
La gente de Unidas Podemos, igual que la gente del PSOE, PP, Cs, VOX y todos los demás, colocan a DEDAZO a los que ellos quieren. Y no pasa nada con admitirlo, ya que eso es igual de real que mañana volverá a salir el sol.
Cita de: jmcala en 28 Marzo, 2020, 04:58:05 AM
¡¡Qué matraca con el machismo!!
Si uno opina que la ministra Celaá mostró el otro día un desconocimiento atroz de la realidad de los centros educativos, resulta que es un machista. Si uno opina que Pablo Iglesias, que salió con voz engolada para decir obviedades, se está cubriendo de gloria, es un facha. Si uno opina que lo del ministerio de sanidad y el intento de centralización de Pedro Sánchez está resultando un disparate, sigue siendo un facha irredento.
La señora Montero todavía está en garantía, es decir, que todavía estamos esperando que haga algo significativo en el ministerio hecho ex profeso a su perfil. Se dio una prisa enorme por hacer una reforma legal para que coincidiera con el fatídico 8M que ha resultado un catálogo de errores e incoherencias jurídicas. ¿Decir esto es machista? ¿Decir que la señora no ha dado una aún es machista? Pues entonces soy machista. Que me apunten a ese bando.
Este país sigue anteponiendo las supuestas ideologías a los hechos... Y así nos va. Tenemos un gobierno que se está revelando de una ineficiencia notable. ¿Un 17% de contagios entre el personal sanitario es normal? ¡En absoluto! Es un dato disparatado entre los países desarrollados. ¿De quién es la culpa? La respuesta es muy fácil: del que manda. Y no hay más.
Estoy de bienpensantes, censores políticos y alienados de tres al cuarto hasta la coronilla.
Completamente de acuerdo, especialmente con :
Este país sigue anteponiendo las supuestas ideologías a los hechos... Y así nos vaNos sobra dogmatismo, obsoleto para lo que nos tenemos que enfrentar, nos falta pragmatismo y cintura ágil, pero nuestros políticos no suelen ser ágiles de cintura. Suelen reproducir las virtudes y defectos de quienes les votamos.
Saludos y salud.
Dicen que la proporción de sanitarios contagiados en España supera a la de Italia;la responsabilidad es de las comunidades autómomas,que las hay de todos los signos,pero si se critica a la clase política en general éso es "demagogia y facha".
hugo5:
Tú y yo decimos que algunas de las cosas que no se hicieron parece que estuvieron mal y fueron lentas,resulta que sólo aplicamos un poco el sentido común y nuestra opiniòn es personal.
Pero es que Sánchez o Moreno Bonilla y sus gobiernos tienen asesores y expertos a manta para prever lo que puede pasar y lo que se debe hacer y parece que no lo han hecho.
Y por mucho que digamos nadie conocia el alcance verdadero. Lo que fueron chistes sobre chinos explotó en la cara del mundo occidental, si, de ese mundo acorazado y perfecto que miraba por encima del hombro las pandemias subsaharianas con concertinas y crisis de chichinabo.
Cita de: zocter en 28 Marzo, 2020, 13:24:48 PM
La gente de Unidas Podemos, igual que la gente del PSOE, PP, Cs, VOX y todos los demás, colocan a DEDAZO a los que ellos quieren. Y no pasa nada con admitirlo, ya que eso es igual de real que mañana volverá a salir el sol.
Zocter, perdona que personalice. Tú dices que yo soy escurridizo, pero el arte de driblar y hacer regates es para ti algo muy familiar.
Nadie está hablando del autoritarismo de los dirigentes de los partidos políticos. Las derechas son mucho más autoritarias que ningún otro partido y no las criticáis aquí, y tú sabes de sobra que ese no es el tema.
Lo sabes, pero intentas hacernos un regate para sacarlo y así esconder el verdadero tema.
El verdadero tema es lo que alguien a quien tú has salido rápidamente a defender escribió:
"Los que venían a cambiar el status quo, UP, ponen de ministra a la mujer del jefe, toma ya, ¿experiencia laboral cajera de supermercado 3 meses? ¿Pero qué broma es esta?"No criticaba los cambios legislativos que la ministra de igualdad ha promovido en favor de la igualdad, ni que hubiera sido nombrada por el secretario general de su partido, como todos los ministros de todos los gobiernos del mundo, sino que ella había conseguido el puesto por acostarse con su secretario general, cuando en realidad no vale nada.
Es más, tú mismo afirmabas sin pudor que está colocada a dedo por ser la mujer de Pablo Iglesias.
Yo no voy a dedicar más energías sobre esto porque vosotros mismos os delatais.
Lo que sí digo es que como docentes tenemos la obligación de dominar la materia que impartimos y que todos tenemos la obligación de incorporar en nuestras materias la promoción de la igualdad de género, en cuyo tema uno viene ya como ejemplo típico de machismo juzgar a una mujer, no por lo que hace, sino por su aspecto físico o por con quién se acuesta.
Esto no es una opinión mía derivada de mi ideología, sino que es la realidad.
Y ahí lo dejo, porque es un tema que no me interesa especialmente en estos momentos, que ya debatimos de sobra en otros hilos, y que debido al poco respeto de algunos, esos hilos tuvieron que cerrarse.
Y todo esto viene porque hay quien intenta esconder su ideología criticando supuestamente a todos los partidos, pero que no entra a valorar si el "escudo social" que ha aprobado el gobierno, impulsado por el marido de Irene Montero, le parece bien, mal o regular.
Tampoco se dice nada sobre si la prohibición de los despidos aprobada ayer por la ministra de trabajo, de IU, está bien, mal o regular.
No, en vez de comentar las medidas promovidas por UP dentro del gobierno progresista, o cómo responde a ellas la oposición, lo importante es repetir aquí las mismas consignas de las derechas, como podemos ver de sobra en sus abundante medios.
Yo no vengo aquí a pelearme con nadie que busque provocar para crear mal rollo, ni a debatir con personas de ideología del extremo opuesto, porque es inútil. Ya sabemos que este es un foro abierto, pero es de un sindicato de izquierdas, y los del trifachito están mucho, pero mucho más adelante: al fondo a la derecha.
Y, para concluir, todo ello pone de manifiesto que, efectivamente, anteponemos la ideología a la realidad.
Saludos.
Cita de: hugo5 en 24 Marzo, 2020, 10:40:29 AM
RM, me sorprende tu actitud en este asunto.
Estoy de acuerdo con Hugo5. No reconozco al compañero con el que llevo debatiendo varios años.
¿Qué te pasa RM? ¿Qué opinas de las medidas que está adoptando el gobierno para hacer frente a la pandemia?
No me refiero a las que no adoptó hace un mes, que es lo único que repites una y otra vez. Ya te he dicho que el propio gobierno ha reconocido que se equivocó al infravalorar la situación, como hicieron la gran mayoría de expertos, y como ha sucedido con todos los gobiernos del mundo, día arriba o abajo.
Estamos viendo aún contagios y muertes debidas a antes del confinamiento, lo que, sin ser expertos, nos lleva a pensar que si el confinamiento se hubiera decretado cuando empezaron los primeros contagios, o mejor aún antes, nos habríamos ahorrado todos esos contagios y quizás también algunas muertes, pero eso es muy fácil de decir ahora y muy difícil de hacer antes, ni por el daño tan brutal que se hace a la economía de la que dependemos todos en un sistema capitalista, ni tampoco porque la población vaya a aceptar esas medidas tan duras hasta que no le ve ya las orejas al lobo y sienta el miedo en sus propias carnes, no en la de países vecinos, ni mucho menos lejanos.
Por eso los que entienden de gestión de pandemias deben valorar cuándo es el momento de pasar de una fase a otra y es extremadamente difícil acertar en estas circunstancias tan extraordinarias sobre todo porque los datos disponibles no son de calidad.
De todas formas, cuando se ve la famosa curva de contagios hay algo en lo que nadie parece fijarse y es que, sea en dos meses o en seis, al final nos vamos a contagiar casi todos sin más cura que Paracetamol. El estar confinados en casa no es para protegernos, es para proteger a los servicios sanitarios del colapso, pero el contagio es inevitable hasta que no haya una vacuna, que va a tardar más de un año.
Esperemos que este coronavirus sea estacional y que para el siguiente ciclo haya tratamientos porque si no esto va a ser mucho más duro de lo que los más catastrofistas temen, y debiera hacrnos reflexionar a todos sobre la necesidad de tener un estado fuerte con servicios públicos de calidad, es decir, todo lo contrario al neoliberalismo. Si normalmente las urgencias están saturadas y hay escasez de camas ¿cómo se va a poder responder a una pandemia como esta?
Yo no quiero contribuir al alarmismo pero esa es la cruda realidad que veo.
Saludos.
1) Y dale con lo de acostarse... Yo no se si se acostará con él o con quien le sople, realmente me da igual, pero es ministra por ser pareja de él. Y sí, lo afirmo, está colocada a dedo por ser pareja de él. Si eso me convierte en un machista, y/o facha, lo seré. Igual que el marido de Susana Díaz, como dije el otro día, lo colocó a dedo ella. Soy también un machista o facha por decirlo? Lo seré.
2) Dices "Esto no es una opinión mía derivada de mi ideología, sino que es la realidad.". Exacto, es la realidad que está colocada a dedo. Yo para ser profesor he tenido que estudiar unos cuantos años, en mi caso hacer el CAP y después opositar, esperar mi llamada y tal. Vamos, como todos o casi todos (a no ser que me "enchufen", algo que por ejemplo pasó aquí en Andalucía con la hija de un alto cargo, no se si lo recuerdas). La gente que llega a ministro, igual, empieza desde abajo y va escalando, a no ser que te enchufen a dedazo y te saltes algún escalón que otro, pero vamos, nada sin importancia.
3) De lo del "escudo social" tendríamos para debatir más tiempo, pero vamos, se sale del hilo. Y te lo dice uno que perteneció a una plataforma humanitaria y le dió tiempo a ver MUUUCHAS COSAS, pero vamos, eso no es debate.
4) "Yo no vengo aquí a pelearme con nadie que busque provocar para crear mal rollo, ni a debatir con personas de ideología del extremo opuesto, porque es inútil." Hombre, acusaste a un compañero de machista. Yo pregunté por qué su comentario era machista y me acusaste a mí de lo mismo. Si entra otro lo acusarás... o como decía @jmcala, también lo acusarás de facha. Pero vamos, tienes libertad ya que este foro es de izquierdas y a la izquierda se le permite todo, incluso calificativos que no son demostrables. Pero no pasa nada.
5) "Yo no vengo aquí a pelearme con nadie que busque provocar para crear mal rollo, ni a debatir con personas de ideología del extremo opuesto, porque es inútil." A mi personalmente no me parece inútil debatir con nadie. No me considero de ideología opuesta a la tuya, pero aunque así fuera, con respeto, cualquier idea es debatible.
Creo, amigo @respublica, que hay un porcentaje de la sociedad que sigue siendo machista. Obviamente cada vez menor. El problema que tienes y que tiene el movimiento feminista es que se cree que TODO aquel que por ejemplo no acuda a la manifestación del 8M, es un machista o facha. Y si es mujer, que es una sumisa. TODO aquel que no cante la canción del "violador eres tú", es un violador. TODO aquél que no vaya a la plaza del ayuntamiento a guardar un minuto de silencio por la enésima muerte de una mujer a manos de un hombre, es un machista y/o facha. TODO aquel que se lleve a su boca la palabra MUJER, es un MACHISTA. Yo creo en la IGUALDAD real, en la LIBERTAD de todos.
Y por último, hablando de muertes, una reflexión en voz alta, que puede ser como una crítica. UP defiende la reinserción (que se lo digan al que pilló ayer en Granada a dos guardias civiles) y quiere que la gente que asesina, viola, etc. Salga lo más pronto posible a la calle. Siempre me he preguntado si esto no es un contrasentido. Se quiere acabar con las muertes/violaciones, pero lanzas a los verdugos a las calles cuanto antes mejor (y en gran porcentaje volverán a matar/violar (que se lo pregunten a la compañera Laura L)) Como lo veo un contrasentido, me pregunto si habrá detrás de todo esto algún interés. El primer interés que se me viene a la cabeza, es el económico, el que mueve a TODO el mundo, ya sea de derechas o izquierdas. Prefiero parar mi razonamiento ahí, eso sí, esperando que jamás un asesino, asesine a nadie más.
Cita de: respublica en 28 Marzo, 2020, 17:31:47 PM
Cita de: hugo5 en 24 Marzo, 2020, 10:40:29 AM
RM, me sorprende tu actitud en este asunto.
Estoy de acuerdo con Hugo5. No reconozco al compañero con el que llevo debatiendo varios años.
¿Qué te pasa RM? ¿Qué opinas de las medidas que está adoptando el gobierno para hacer frente a la pandemia?
No me refiero a las que no adoptó hace un mes, que es lo único que repites una y otra vez. Ya te he dicho que el propio gobierno ha reconocido que se equivocó al infravalorar la situación, como hicieron la gran mayoría de expertos, y como ha sucedido con todos los gobiernos del mundo, día arriba o abajo.
Estamos viendo aún contagios y muertes debidas a antes del confinamiento, lo que, sin ser expertos, nos lleva a pensar que si el confinamiento se hubiera decretado cuando empezaron los primeros contagios, o mejor aún antes, nos habríamos ahorrado todos esos contagios y quizás también algunas muertes, pero eso es muy fácil de decir ahora y muy difícil de hacer antes, ni por el daño tan brutal que se hace a la economía de la que dependemos todos en un sistema capitalista, ni tampoco porque la población vaya a aceptar esas medidas tan duras hasta que no le ve ya las orejas al lobo y sienta el miedo en sus propias carnes, no en la de países vecinos, ni mucho menos lejanos.
Por eso los que entienden de gestión de pandemias deben valorar cuándo es el momento de pasar de una fase a otra y es extremadamente difícil acertar en estas circunstancias tan extraordinarias sobre todo porque los datos disponibles no son de calidad.
De todas formas, cuando se ve la famosa curva de contagios hay algo en lo que nadie parece fijarse y es que, sea en dos meses o en seis, al final nos vamos a contagiar casi todos sin más cura que Paracetamol. El estar confinados en casa no es para protegernos, es para proteger a los servicios sanitarios del colapso, pero el contagio es inevitable hasta que no haya una vacuna, que va a tardar más de un año.
Esperemos que este coronavirus sea estacional y que para el siguiente ciclo haya tratamientos porque si no esto va a ser mucho más duro de lo que los más catastrofistas temen, y debiera hacrnos reflexionar a todos sobre la necesidad de tener un estado fuerte con servicios públicos de calidad, es decir, todo lo contrario al neoliberalismo. Si normalmente las urgencias están saturadas y hay escasez de camas ¿cómo se va a poder responder a una pandemia como esta?
Yo no quiero contribuir al alarmismo pero esa es la cruda realidad que veo.
Saludos.
Ya lo dijo Merkel hace algún día...
https://elpais.com/sociedad/2020-03-11/merkel-cree-que-entre-el-60-y-el-70-de-la-poblacion-resultara-contagiada-por-coronavirus-si-no-se-toman-medidas.html
En esto estoy de acuerdo contigo. También lo comenté hace algún tiempo con un compañero. Nos lanzarán de aquí a 2 meses (o 3 o 1) a la calle cuando haya disminuido el ritmo, la gente seguirá infectándose y/o muriéndose, pero tratarán de ponernos fútbol u otra cosa en la televisión. La gente hará su vida normal, y tendremos otro factor de riesgo de muerte más entre nosotros (de los miles que hay). El confinamiento no tiene como sentido el evitar que se contagie la población, ya que antes o después lo haremos todos, y esto va a seguir con nosotros. Tiene como sentido parar la curva exponencial para que la sanidad no colapse y se vean la deficiencias del sistema que tenemos (cuya culpa mayoritaria es del PP/PSOE). Detrás de todo esto hay un interés mayor que el salvar las vidas de unos miles (aunque suene mal decirlo) y es el que mueve al mundo como dije en mi anterior post. Y por eso, el gobierno no puso medidas antes como bien dices (lo cual demuestra que son IGUALES que TODOS). Y por eso si estuviera el PP/VOX estaríamos igual más o menos. Y por eso jamás creeré en ningún político, ni uno. Pero, como siempre he mantenido, y eso no me hace un facha, el que tenía que luchar por nosotros, ahora, es el gobierno que está... y a la vista está lo que ha hecho y sigue haciendo, cada día un circo nuevo. Suponer lo que iban a hacer o dejar de hacer otros, la verdad, es que no tiene sentido ahora mismo.
Cita de: respublica en 28 Marzo, 2020, 17:31:47 PM
Cita de: hugo5 en 24 Marzo, 2020, 10:40:29 AM
RM, me sorprende tu actitud en este asunto.
Estoy de acuerdo con Hugo5. No reconozco al compañero con el que llevo debatiendo varios años.
¿Qué te pasa RM? ¿Qué opinas de las medidas que está adoptando el gobierno para hacer frente a la pandemia?
No me refiero a las que no adoptó hace un mes, que es lo único que repites una y otra vez. Ya te he dicho que el propio gobierno ha reconocido que se equivocó al infravalorar la situación, como hicieron la gran mayoría de expertos, y como ha sucedido con todos los gobiernos del mundo, día arriba o abajo.
Estamos viendo aún contagios y muertes debidas a antes del confinamiento, lo que, sin ser expertos, nos lleva a pensar que si el confinamiento se hubiera decretado cuando empezaron los primeros contagios, o mejor aún antes, nos habríamos ahorrado todos esos contagios y quizás también algunas muertes, pero eso es muy fácil de decir ahora y muy difícil de hacer antes, ni por el daño tan brutal que se hace a la economía de la que dependemos todos en un sistema capitalista, ni tampoco porque la población vaya a aceptar esas medidas tan duras hasta que no le ve ya las orejas al lobo y sienta el miedo en sus propias carnes, no en la de países vecinos, ni mucho menos lejanos.
Por eso los que entienden de gestión de pandemias deben valorar cuándo es el momento de pasar de una fase a otra y es extremadamente difícil acertar en estas circunstancias tan extraordinarias sobre todo porque los datos disponibles no son de calidad.
De todas formas, cuando se ve la famosa curva de contagios hay algo en lo que nadie parece fijarse y es que, sea en dos meses o en seis, al final nos vamos a contagiar casi todos sin más cura que Paracetamol. El estar confinados en casa no es para protegernos, es para proteger a los servicios sanitarios del colapso, pero el contagio es inevitable hasta que no haya una vacuna, que va a tardar más de un año.
Esperemos que este coronavirus sea estacional y que para el siguiente ciclo haya tratamientos porque si no esto va a ser mucho más duro de lo que los más catastrofistas temen, y debiera hacrnos reflexionar a todos sobre la necesidad de tener un estado fuerte con servicios públicos de calidad, es decir, todo lo contrario al neoliberalismo. Si normalmente las urgencias están saturadas y hay escasez de camas ¿cómo se va a poder responder a una pandemia como esta?
Yo no quiero contribuir al alarmismo pero esa es la cruda realidad que veo.
Saludos.
Completamente de acuerdo, llevo todo el tiempo tratando de transmitir las mismas ideas, sin suerte.
Nos contagiáremos todos si antes no llega algún remedio. El objetivo es no colapsar el servicio sanitario. Ningún gobierno hubiera podido parar la pandemia, de momento nadie en el mundo lo ha conseguido.
Saludos
Cita de: RM en 28 Marzo, 2020, 16:11:28 PM
Dicen que la proporción de sanitarios contagiados en España supera a la de Italia;la responsabilidad es de las comunidades autómomas,que las hay de todos los signos,pero si se critica a la clase política en general éso es "demagogia y facha".
¿Pero qué datos tenéis para culpar también a los políticos del contagio del personal sanitario?
En la comparecencia de hoy, le han preguntado a Simón al respecto y ha dicho que se barajan varias hipótesis, que solo el 8,8 de sanitarios han requerido hospitalización, mientras que el resto de los casos han requerido hospitalización alrededor del 42% de los casos, lo que implica que entre los profesionales sanitarios se están identificando casos más leves e incluso casos asintomáticos. La razón de ello es la capacidad grande que estamos teniendo en España para hacer pruebas diagnósticas, cuando hay algún sanitario que da positivo, se le hacen las pruebas a todos los de su entorno. Esta puede ser una explicación al respecto pero que están preparando un informe.
Para poder comparar, la pregunta es ¿sabemos si Italia lo hace igual?
Es evidente que hemos llegado a la conclusión, de que médicos y enfermeros se contagian porque no tienen equipos de protección y como eso es responsabilidad del empleador, ya tenemos culpable. ¿Seguro que el contagio ha sido por ese motivo?
Saludos
Cita de: hugo5 en 28 Marzo, 2020, 17:52:24 PM
Cita de: RM en 28 Marzo, 2020, 16:11:28 PM
Dicen que la proporción de sanitarios contagiados en España supera a la de Italia;la responsabilidad es de las comunidades autómomas,que las hay de todos los signos,pero si se critica a la clase política en general éso es "demagogia y facha".
¿Pero qué datos tenéis para culpar también a los políticos del contagio del personal sanitario?
En la comparecencia de hoy, le han preguntado a Simón al respecto y ha dicho que se barajan varias hipótesis, que solo el 8,8 de sanitarios han requerido hospitalización, mientras que el resto de los casos han requerido hospitalización alrededor del 42% de los casos, lo que implica que entre los profesionales sanitarios se están identificando casos más leves e incluso casos asintomáticos. La razón de ello es la capacidad grande que estamos teniendo en España para hacer pruebas diagnósticas, cuando hay algún sanitario que da positivo, se le hacen las pruebas a todos los de su entorno. Esta puede ser una explicación al respecto pero que están preparando un informe.
Para poder comparar, la pregunta es ¿sabemos si Italia lo hace igual?
Es evidente que hemos llegado a la conclusión, de que médicos y enfermeros se contagian porque no tienen equipos de protección y como eso es responsabilidad del empleador, ya tenemos culpable. ¿Seguro que el contagio ha sido por ese motivo?
Saludos
Que vaya por delante, que yo también salgo cada día a aplaudir a los sanitarios. Y que lo que voy a decir no es políticamente correcto, pero solo como hipótesis, si yo fuese médico o enfermero, me quejaría de falta de medios tanto materiales como de personal desde el minuto 1, después de los recortes sufridos todos estos años. Si sé lo que se avecina, y como está el mercado, reclamaría más equipos un mes antes de que se agoten, porque lo que no puede pasar es que me tuviera que enfrentar a un montón de enfermos con una mascarilla de tela fabricada en casa.
Ya sé que la oposición lo repite una y otra vez y que los medios se hacen eco, que para eso están, que hemos visto imágenes de enfermeras o auxiliares haciéndose batas con bolsas de basura y declaraciones de alguno, de que tienen que reutilizar mascarillas de un solo uso. Pero, ¿está ocurriendo eso de forma generalizada en todos los hospitales? Si ha ocurrido en algunos, ¿cuál se supone que ha sido la incidencia en el contagio de los profesionales?
En Andalucía el propio Moreno Bonilla ha dicho que aquí por el momento no hay problemas de equipo, aunque, por supuesto, reclama más al gobierno central, ¿los sanitarios contagiados en nuestra comunidad, también son por falta de equipo de protección? ¿pasa lo mismo en otras comunidades?
Saludos
Pues sinceramente creo que si nos llega a pillar en el gobierno PP Ciudadanos y Vox no dudo que las medidas fueran sido parecidas a las de sus colegas de la derecha en el mundo, lo que no quita que el actual gobierno haya tardado en tomar medidas para no dañar a la economia.
¿Estáis de acuerdo con el director de La Razón o con las medidas adoptadas por el gobierno?
La opinión de Francisco Marhuenda: "Un despropósito más del Gobierno (https://www.larazon.es/opinion/20200328/z46ke6aflfgk7b5qmhwppxvniu.html)
Saludos.
Yo no sé si alguien se acuerda cuando en Madrid los sanitarios salían estos años pasados y meses atrás manifestandose que se estaba dsmantelando la sanidad pública en Madrid y que pedían ayuda, suplicaban ayuda porque veían que no tenian medios. Igual ha pasado también en Andalucía pero en menor medida. Con ello, no quiero quitar que si España hubiera cerrado sus fronteras a finales de febrero y nos hubieramos concinado en nuestras casas desde el 29 de febrero antes se habria terminado con el virus pero lo hicimos por el día 14 de marzo. Dos semanas antes el virus, ha estado bailando entre nosotros e infectando a todo el que le ha dado la gana.Ahora, nos vemos en esta grave situación y los ciudadanos pagamos el pato como de siempre han hecho los políticos en este país.
No olvidemos la catastrofe del 11 M cuando islamistas le dijeron a Aznar, que no apoyara a Bush porque España lo iba a pagar muy caro. Pues oidos sordos a los que le dijeron y ahi tuvimos el resultado, 192 fallecidos y mas de 5.000 heridos que aun tendrán secuelas lo pobres. El denominador común en todo esto, aliarse con los países poderorosos para que asi tengamos una economía fuerte y el ciudadano de a pie siempre se queda en un segundo lugar. En esta crisis que tenemos ahora y la que tuvimos con el 11M que fué un golpe durisimo para España y Madrid. Y siempre somos los ciudadanos a los que el Estado sacrifica porque esto que stamos viviendo ahora es un sacrificio de ciudadanos que no paran de perder sus vidas día tras dia. Es como si llegas a la cima de una montaña y te tiras al vacio sabiendo que vas a morir en el acto. Esto que estamos padeciendo es igual. El Estado ha sacrificado la vida de muchos de sus ciudadanos porque la economia no se vea muy dañada y ahora los ciudadanos, muchos de ellos estan perdiendo sus vidas.
respublica y hugo5:
Decís que no me reconocéis,pues llevo años diciendo que soy una persona de izquierdas pero heterodoxo y que va por libre.Y así lo he demostrado en un montón de temas en que no he coincidido con la izquierda oficial en todo.
Al actual gobierno unos le dijeron que era una cosa poco importante y otros que podría ser peligrosa y escogió el menor daño a la economía como dice Cervantes y por ello actuó mal por tarde y creo que esa puede ser la causa de la multitud de contagios y muertes que están saliendo ahora.
Si los asesores médicos se equivocaron,Sánchez debería haberlos sustituído por otros y sin embargo seguimos viendo a diario al coordinador de emergencias que nos dijo que ésto era poco más que una gripe.Yo lo habría cambiado pero ahí sigue.
Sobre el tema económico y no soy un experto:El gobierno ha dicho que no se puede despedir a nadie,pero si una empresa cierra ahora 3 meses y no puede despedir a nadie y no saca ganancias creo que no despedirá sino que puede que cierre.
Lo que ha hecho hoy el gobierno de mandar un avión militar a China a por material que traerá el lunes de vuelta me parece fenomenal,pero como siempre digo¿por qué no lo hizo antes?
El problema de esta crisis es que las decisiones van por detrás de los acontecimientos.
Y sí coincido con vosotros en que este problema es descomunal y que no sabemos como terminará,pero pinta que nada bien,ni para personas ni para economía.
Cita de: RM en 28 Marzo, 2020, 21:07:27 PM
Lo que ha hecho hoy el gobierno de mandar un avión militar a China a por material que traerá el lunes de vuelta me parece fenomenal, pero como siempre digo ¿por qué no lo hizo antes?
Pues porque estaba esperando a ver si se morían algunos miles más de pensionistas para ahorrarse así la pensión.
¿Eso es lo que quieres oír?
¿De verdad lo crees?
Saludos.
Cita de: RM en 28 Marzo, 2020, 21:07:27 PM
Sobre el tema económico y no soy un experto: El gobierno ha dicho que no se puede despedir a nadie,pero si una empresa cierra ahora 3 meses y no puede despedir a nadie y no saca ganancias creo que no despedirá sino que puede que cierre.
Por fin, tú sí que llegas tarde a analizar la actualidad porque te habías quedado en un bucle del pasado.
Efectivamente, muchas empresas cerrarán, pero será un cierre temporal y cuando vuelvan a la actividad seguirán con sus trabajadores, lo que no gusta a los empresarios, que prefieren despedir y luego volver a contratar a quienes quieran y por el precio que quieran, en vez del intervencionismo comunista, como dice Marhuenda.
Saludos.
Me quito el sombrero ante esta medida de PSOE y UP. Así sí. A ver si en este país se hace de una vez socialismo de verdad; ya está bien de que seamos siempre las/os trabajadoras/es los que pagamos los platos rotos y acabamos en la miseria. Ya está bien.
Un saludo
Me reitero, medida plausible pero debería ser con carácter retroactivo desde que se fijó el confinamiento. Mi pareja fue despedida y se encuentra en una situación comprometida.
Cita de: lolopolooza en 28 Marzo, 2020, 21:45:30 PM
Me quito el sombrero ante esta medida de PSOE y UP. Así sí. A ver si en este país se hace de una vez socialismo de verdad; ya está bien de que seamos siempre las/os trabajadoras/es los que pagamos los platos rotos y acabamos en la miseria. Ya está bien.
Un saludo
Pues fíjate lo que han tardado en empezar a criticar la medida, Marhuenda publica un artículo nauseabundo incluso antes de que termine el presidente de hablar y que no sé cómo he conseguido terminar de leer. Un portavoz empresarial con cara de mosqueo que no le parece bien, no sé exactamente lo que ha dicho, y el portavoz del PP que apoya al gobierno, que siente las muertes, que los héroes son los sanitarios, pero el grueso de la intervención que es lo que de verdad les importa ha sido criticar las medidas económicas.
Saludos
Ejemplo de MANIPULACIÓN
Aquí se dice que estuvieron 350. 000 personas en la capital en el 8M
https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/las-mujeres-vuelven-a-hacer-historia-en-una-jornada-de-lucha-por-la-igualdad-real-video_201903085c82d55d0cf2b793325a763c.html
Ahora mismo, en La Sexta Noche, acaban de decir que en el 8 M se congregaron 150.000 personas.
De risa.
Cita de: RM en 28 Marzo, 2020, 21:07:27 PM
Sobre el tema económico y no soy un experto:El gobierno ha dicho que no se puede despedir a nadie,pero si una empresa cierra ahora 3 meses y no puede despedir a nadie y no saca ganancias creo que no despedirá sino que puede que cierre.
Lo que ha hecho hoy el gobierno de mandar un avión militar a China a por material que traerá el lunes de vuelta me parece fenomenal,pero como siempre digo¿por qué no lo hizo antes?
El problema de esta crisis es que las decisiones van por detrás de los acontecimientos.
Y sí coincido con vosotros en que este problema es descomunal y que no sabemos como terminará,pero pinta que nada bien,ni para personas ni para economía.
Tampoco soy experto económico, pero creo que las medidas se han tomado para que las empresas no tengan que pagar a los trabajadores ni sus cotizaciones (corregidme si me equivoco). Digamos que se queda todo congelado para reanudarlo en unos meses...
Supongo que el avión se envía cuando hay algo que transportar, enviarlo como Ayuso una semana antes solo sirve para que se pierda por el camino...
Es verdad que siempre vamos por detrás, sería bueno que algún día las vacunas se inventaran antes que las enfermedades, pero mientras llega, esto es lo máximo que podemos hacer. No hay país en el mundo que eche el cierre total, cargándose la economía, hasta que el problema no se le mete en casa. Y como se ve, nadie escarmienta en pellejo ajeno.
Saludos
Cita de: fortunate en 28 Marzo, 2020, 21:59:26 PM
Me reitero, medida plausible pero debería ser con carácter retroactivo desde que se fijó el confinamiento. Mi pareja fue despedida y se encuentra en una situación comprometida.
Que se ponga en contacto con su sindicato y si puede, que recurra su despido.
La ministra de trabajo ha dicho que iban a revisar uno a uno cada expediente y que inspección de trabajo actuaría si detecta irregularidades.
Saludos.
Cita de: RM en 28 Marzo, 2020, 21:07:27 PM
El problema de esta crisis es que las decisiones van por detrás de los acontecimientos.
Si no fuese así no sería una crisis ni este sería un momento histórico, en todo caso sería una novela de Reverte (si, de esas predecibles).
Es el problema que tenemos, la banalización de la historia como ciencia hace que nuestra mente piense que nada nos puede pasar, que el capitalismo había conseguido todo y que la historia había terminado, punto y final, este es el mejor mundo posible. Y cuando pensamos eso: ¡catapum!
respublica:
Algunos hemos propuesto hace ya días parar más el país,en los sectores no esenciales y otros nos decíais que no se podía,que era inviable y que prácticamente ya estaba parado.
Pues resulta que hoy el gobierno decide éso mismo y supongo que ahora sí es un acierto y se puede.
Yo me reitero en que las medidas que se toman son las correctas,pero que se espera demasiado y éso es un error que cuesta vida humanas.
Estado de alarma,a finales de Febrero,avión a China hace una semana si se veía que no enviaban las cosas,paralización de economía hace 15 días.
¿Qué os parece? Y mientras tanto, en Málaga montando un "hospital" en un polideportivo.
Exigen a Juan Manuel Moreno Bonilla que tome el control de los hospitales privados para hacer frente al coronavirus (https://www.elplural.com/autonomias/exigen-juan-manuel-moreno-bonilla-tome-control-hospitales-privados-frente-coronavirus_236)
Saludos.
https://elpais.com/sociedad/2020-03-28/cronica-de-una-epidemia-que-nadie-vio-venir.html
¿Qué opináis de la propuesta de P J en la Sexta?:
¿Creéis que para evitar una instrumentalización política y para aunar voluntades de uno u otro signo habría sido positivo formar un gobierno de concentración mientras durase la crisis?
Lo que no me cuadra del todo es que si llevamos 15 días encerrados deberían estabilizarse los casos de positivos o ir a la baja y siguen subiendo.
RM (y quien quiera) tal vez deberías leer esto, explica muchas cosas:
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/30966/la-propagacion-del-coronavirus-por-europa-contra-la-narrativa-centroeuropea-derechista/?fbclid=IwAR0Q0LUJk52hd9s32OoFAtS1Dm0Vp8Oz15P-Hh3TDsPo8j5JytRlugeS3xw
Cita de: albay en 29 Marzo, 2020, 14:51:18 PM
RM (y quien quiera) tal vez deberías leer esto, explica muchas cosas:
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/30966/la-propagacion-del-coronavirus-por-europa-contra-la-narrativa-centroeuropea-derechista/?fbclid=IwAR0Q0LUJk52hd9s32OoFAtS1Dm0Vp8Oz15P-Hh3TDsPo8j5JytRlugeS3xw
Muy interesante y clarificador. Gracias Albay.
Saludos.
Muy interesante, para plantárselo en las narices a los "hermanos" centroeuropeos que nos van a dejar en la estacada.
Cita de: RM en 29 Marzo, 2020, 13:51:43 PM
¿Qué opináis de la propuesta de P J en la Sexta?:
¿Creéis que para evitar una instrumentalización política y para aunar voluntades de uno u otro signo habría sido positivo formar un gobierno de concentración mientras durase la crisis?
Opino que es una broma macabra de muy mal gusto y otro síntoma más de que las derechas no aceptan el resultado de las elecciones cuando no les conviene.
Lo que nos faltaba era tener al trifachito en el ministerio de trabajo, en vez de una ministra de IU, que precisamente hace un rato ha dicho que el gobierno no va a aceptar presiones de nadie, en velada referencia a las que lleva tiempo haciendo la CEOE, a la que no le gusta nada tener que pagar parte de esta crisis y prefiere que la paguemos en exclusiva los trabajadores, como hicieron en la anterior.
Así que no me sorprende nada que ahora salgan con que quieren entrar en el gobierno, lo que me sorprende, RM, es que tú no lo veas claro.
Saludos.
Cita de: albay en 29 Marzo, 2020, 14:51:18 PM
RM (y quien quiera) tal vez deberías leer esto, explica muchas cosas:
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/30966/la-propagacion-del-coronavirus-por-europa-contra-la-narrativa-centroeuropea-derechista/?fbclid=IwAR0Q0LUJk52hd9s32OoFAtS1Dm0Vp8Oz15P-Hh3TDsPo8j5JytRlugeS3xw
Espectacular análisis.
Gracias albay, voy a compartirlo.
Albay muy buen articulo, que explica muy bien las cosas.
Saludos.
Cita de: RM en 29 Marzo, 2020, 13:31:25 PM
Yo me reitero en que las medidas que se toman son las correctas,pero que se espera demasiado y éso es un error que cuesta vida humanas.
Estado de alarma, a finales de Febrero, avión a China hace una semana si se veía que no enviaban las cosas, paralización de economía hace 15 días.
RM, compañero, te escribo con afecto que de verdad que no sé qué te pasa porque repites una y otra vez lo mismo y a lo que ya te hemos contestado en varias ocasiones.
De hecho he revisado tus mensajes en el foro y tú no dijiste nada de que se declarase el estado de alarma a finales de febrero. El 9 de marzo lo que decías (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1358160.html#msg1358160) es que se proporcionara información a los alumnos y jabón de manos.
Pero no te culpo de nada, lo que quiero decir es lo mismo que ya te hemos dicho todos y es que
a posteriori es fácil decir lo que se debía haber hecho y por tanto acertar pero que
antes de que sucedieran los hechos, ni tú, ni la oposición dijeron nada. Ahora se ve claro lo que antes era mejor, pero en su momento no se veía así y lo que desde luego no se le puede decir al gobierno es que haya actuado de mala fe.
Respecto al avión militar, te respondió Hugo5 y tú no le contestaste, y es que el problema no es de falta de transporte sino de escasez de la mercancía a transportar y que se manda un avión cuando hay algo que recoger y no antes.
Nosotros te respondemos y, a mí al menos, también me gustaría que respondieras tú a lo que planteamos.
Saludos.
Cita de: zocter en 28 Marzo, 2020, 17:33:22 PM
Yo no se si se acostará con él o con quien le sople, realmente me da igual, pero es ministra por ser pareja de él. Y sí, lo afirmo, está colocada a dedo por ser pareja de él. Si eso me convierte en un machista, y/o facha, lo seré.
Me alegro de que finalmente lo reconozcas, pero es solo el primer paso.
Ahora falta formarse, reflexionar e interiorizar lo aprendido, cambiar de pensamiento y finalmente lo más difícil, cambiar de actitud.
Ánimo.
Saludos.
Cita de: zocter en 28 Marzo, 2020, 17:33:22 PM
Igual que el marido de Susana Díaz, como dije el otro día, lo colocó a dedo ella. Soy también un machista o facha por decirlo? Lo seré.
Aquí creo que te han engañado por algo que habrás leído en la caverna, pero que yo sepa es falso y no guarda ninguna relación con lo que hablamos, y que conste que no me gusta nada (como política) la presidenta del PSOE andaluz.
Saludos.
respublica
Yo dije y escribí:
El 9 de Marzo que gobierno central y andaluz estaban jugando a tranquilizarnos.
El 11 de Marzo pedí medidas más drásticas.
El 23 de Marzo dije que había que parar los sectores no básicos de la economía.
Recuérdame a qué preguntas quieres que responda,pues no lo sé.
Cita de: zocter en 28 Marzo, 2020, 17:33:22 PM
Yo para ser profesor he tenido que estudiar unos cuantos años, en mi caso hacer el CAP y después opositar, esperar mi llamada y tal. Vamos, como todos o casi todos (a no ser que me "enchufen", algo que por ejemplo pasó aquí en Andalucía con la hija de un alto cargo, no se si lo recuerdas). La gente que llega a ministro, igual, empieza desde abajo y va escalando, a no ser que te enchufen a dedazo y te saltes algún escalón que otro, pero vamos, nada sin importancia.
Un cargo público no es un oficio, es un servicio público temporal y se accede por concurso de méritos que evalúa el tribunal más duro y difícil de todos, el pueblo, que es quien elige a todos democráticamente. Ya sé que a ti no te gusta lo que elige, ni a mí tampoco, y que ni siquiera quieres formar parte de ese tribunal, pero con todos sus defectos, la alternativa a la democracia es mucho peor.
Así que una persona llega a un cargo público cuando entre todos lo escogemos para ello, bien de forma directa o indirecta.
Salvo al jefe del estado, pero ese es otro tema.
Saludos.
Cita de: zocter en 28 Marzo, 2020, 17:33:22 PM
De lo del "escudo social" tendríamos para debatir más tiempo, pero vamos, se sale del hilo.
UP defiende la reinserción (que se lo digan al que pilló ayer en Granada a dos guardias civiles) y quiere que la gente que asesina, viola, etc. Salga lo más pronto posible a la calle. Siempre me he preguntado si esto no es un contrasentido.
Así que las medidas que toma el gobierno frente a la crisis del coronavirus se sale del hilo y no lo quieres comentar pero en cambio hablar de reinserción, eso sí entra dentro de este hilo y quieres que hablemos de ello.
Ya veo la forma tan peculiar que tienes de escurrir el bulto y sacar los temas favoritos de la extrema derecha. Pues sin entrar al trapo solo te voy a decir una cosa:
"Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social."A ver si adivinas de dónde lo he sacado.
Ssludos.
Cita de: zocter en 28 Marzo, 2020, 17:33:22 PM
El problema que tienes y que tiene el movimiento feminista es que se cree que TODO aquel que por ejemplo no acuda a la manifestación del 8M, es un machista o facha. Y si es mujer, que es una sumisa. TODO aquel que no cante la canción del "violador eres tú", es un violador. TODO aquél que no vaya a la plaza del ayuntamiento a guardar un minuto de silencio por la enésima muerte de una mujer a manos de un hombre, es un machista y/o facha. TODO aquel que se lleve a su boca la palabra MUJER, es un MACHISTA.
Yo tengo seguramente varios problemas pero te aseguro que no tengo ese que dices. Y no puedo hablar por el movimiento feminista pero también te aseguro que eso que dices sobre TODO no es más que tu opinión, no la de ningún partido político que se considere feminista, ni de ningún sindicato o grupo de ese movimiento, no al menos que yo haya leído, así que no puedo responderte a eso. Es más normalmente ese tipo de planteamientos del que no esté conmigo está contra mí, no es propio de las izquierdas democráticas y sí de las derechonas que últimamente tenemos en este país.
Cita de: zocter en 28 Marzo, 2020, 17:33:22 PM
Creo, amigo @respublica, que hay un porcentaje de la sociedad que sigue siendo machista.
En eso estamos totalmente de acuerdo y lo celebro.
Saludos.
Cita de: RM en 29 Marzo, 2020, 19:13:51 PM
Recuérdame a qué preguntas quieres que responda, pues no lo sé.
Si revisas este hilo lo verás. También si entras en mi perfil y ves mis mensajes de la última semana, donde comprobarás que he planteado muchas preguntas, también otros compañeros, y no has respondido a ninguna.
Saludos.
Llevo haciendo algún día un estudio en base a los datos que nos da el ministerio acerca del avance. Hoy es el primer día que ha habido una bajada bestial respecto a otros días de NUEVOS hospitalizados. Todos estos días que tengo apuntados el número de hospitalizados diarios subía en torno a 4000-5000 personas (más o menos el mínimo o máximo). Hoy han sido exactamente 2767, lo cual, pese a ser un dato malo, es de 1570 menos incorporaciones respecto a ayer. Voy a tratar de hacer unas reflexiones que se desprenden del estudio y que intuyo que pueda pasar (supongo que muchos lo tendrán claro también, otros quizá no tanto).
1) Está claro que el efecto del confinamiento está empezando a dejarse notar. Justamente al día 14 (lógico por otra parte).
2) Pienso que hemos llegado al pico máximo en la tendencia de nuevas incorporaciones, justamente al día 14, por lo que para que haya más salidas del hospital que nuevas entradas y alcanzar el pico pueden pasar del rango de 10-15 días. En ese momento el sistema habrá alcanzado su pico máximo y a partir de ahí entraremos en la fase 2.
3) Cuando entremos en la fase 2, pongamos para mediados de abril, vamos a tener que permanecer confinados al menos otras dos semanas para que el sistema respire y para seguir evitando la expansión. En base a esto, y teniendo en cuenta que el puente de mayo es "goloso" estimo que el estado de alarma se prorrogará hasta justo después del puente de mayo, y poco a poco se irán levantando restricciones, sin que esto se haya ido pues se quedará con nosotros. Nos "lanzarán" a la calle antes o después dependiendo de las "presiones económicas".
4) La semana que viene va a ser la que mayor número de muertes vamos a tener por día, y espero que no cree alarma social o que no nos manipulen con ese mensaje. En el punto en el que estamos de no retorno, es una cosa "normal".
A ver que pasa. No se si tenéis que decir algo, si pensáis que será diferente o no.
Buenos dias de momento ya algun medio plantea la posibilidad de ampliar el estado de alarma al 26 abril
Saludos
Cita de: zocter en 29 Marzo, 2020, 23:43:28 PM
Llevo haciendo algún día un estudio en base a los datos que nos da el ministerio acerca del avance. Hoy es el primer día que ha habido una bajada bestial respecto a otros días de NUEVOS hospitalizados. Todos estos días que tengo apuntados el número de hospitalizados diarios subía en torno a 4000-5000 personas (más o menos el mínimo o máximo). Hoy han sido exactamente 2767, lo cual, pese a ser un dato malo, es de 1570 menos incorporaciones respecto a ayer. Voy a tratar de hacer unas reflexiones que se desprenden del estudio y que intuyo que pueda pasar (supongo que muchos lo tendrán claro también, otros quizá no tanto).
1) Está claro que el efecto del confinamiento está empezando a dejarse notar. Justamente al día 14 (lógico por otra parte).
2) Pienso que hemos llegado al pico máximo en la tendencia de nuevas incorporaciones, justamente al día 14, por lo que para que haya más salidas del hospital que nuevas entradas y alcanzar el pico pueden pasar del rango de 10-15 días. En ese momento el sistema habrá alcanzado su pico máximo y a partir de ahí entraremos en la fase 2.
3) Cuando entremos en la fase 2, pongamos para mediados de abril, vamos a tener que permanecer confinados al menos otras dos semanas para que el sistema respire y para seguir evitando la expansión. En base a esto, y teniendo en cuenta que el puente de mayo es "goloso" estimo que el estado de alarma se prorrogará hasta justo después del puente de mayo, y poco a poco se irán levantando restricciones, sin que esto se haya ido pues se quedará con nosotros. Nos "lanzarán" a la calle antes o después dependiendo de las "presiones económicas".
4) La semana que viene va a ser la que mayor número de muertes vamos a tener por día, y espero que no cree alarma social o que no nos manipulen con ese mensaje. En el punto en el que estamos de no retorno, es una cosa "normal".
A ver que pasa. No se si tenéis que decir algo, si pensáis que será diferente o no.
Estoy de acuerdo, aproximadamente es lo que debe pasar, pero esta pandemia es terreno inexplorado "desde el principio" (cosa que a algunos les cuesta asimilar) y nunca se sabe.
Creo que la mayoría de ciudadanos ya intuimos que esto no se acaba el domingo de resurrección.
Saludos
https://elpais.com/sociedad/2020-03-29/cada-pais-cuenta-los-muertos-a-su-manera-y-ninguno-lo-hace-bien.html
La CEOE reprocha al Gobierno su "precipitación" en la paralización de las actividades no esenciales.
https://www.elperiodico.com/es/economia/20200330/patronal-ceoe-foment-treball-criticas-gobierno-permiso-retribuido-recuperable-erte-coronavirus-7910035
Mientras algunos reclaman que las medidas se tomen una semana antes, otros dicen que se precipitan. Nunca llueve a gusto de todos.
Da igual, la culpa siempre es del gobierno.
Saludos
PD. Y Marhuenda en A3 hablando que estas son medidas comunistas. Si no fuese porque la situación no tiene gracia, es para hacer una película cómica.
Patriotas de pacotilla (https://m.huffingtonpost.es/entry/patriotas-de-pacotilla_es_5e7ff201c5b661492268cc7f)
Saludos.
Cita de: respublica en 30 Marzo, 2020, 13:02:11 PM
Patriotas de pacotilla (https://m.huffingtonpost.es/entry/patriotas-de-pacotilla_es_5e7ff201c5b661492268cc7f)
Saludos.
Lo peor de todo, es que hay políticos que no piensan en las vidas que se pierden, su prioridad ahora y siempre es llegar al poder para poder seguir manteniendo sus privilegios.
Saludos
Austria acaba de aprobar que si quieres comprar al supermercado tienes que llevar mascarilla.
Principalmente para no contagiar a otras personas y superficies. De sentido común.
Aquí vamos tarde... y aún así, siguen saliendo "expertos" que dicen literalmente que las mascarillas se deben poner cuando sabemos que estamos infectados..., pero de forma paralela todos están de acuerdo en que los contagiados reales pueden ser 10 o 15 veces más (con síntomas leves o sin síntomas).
El argumento de la falsa seguridad es tomar a la población por idiotas. Desde el primer momento se tenía que haber hecho pedagogía al respecto, para que esos posibles idiotas no se crean seguros con solo llevar un tapabocas.
Cita de: hugo5 en 30 Marzo, 2020, 14:01:37 PM
Austria acaba de aprobar que si quieres comprar al supermercado tienes que llevar mascarilla.
Principalmente para no contagiar a otras personas y superficies. De sentido común.
Aquí vamos tarde... y aún así, siguen saliendo "expertos" que dicen literalmente que las mascarillas se deben poner cuando sabemos que estamos infectados..., pero de forma paralela todos están de acuerdo en que los contagiados reales pueden ser 10 o 15 veces más (con síntomas leves o sin síntomas).
El argumento de la falsa seguridad es tomar a la población por idiotas. Desde el primer momento se tenía que haber hecho pedagogía al respecto, para que esos posibles idiotas no se crean seguros con solo llevar un tapabocas.
El problema es el que tú has dicho otras veces, la escasez que ha habido, y parece se está solucionando, de mascarillas.
Ningún responsable debe recomendar el uso de mascarillas para todo el mundo si ni siquiera hay para el personal sanitario.
En Austria es el propio supermercado el que te proporciona la mascarilla si tú no la llevas.
Saludos.
El tema ed que los supermercados las cobren a precio de oro
Cita de: respublica en 28 Marzo, 2020, 20:27:12 PM
¿Estáis de acuerdo con el director de La Razón o con las medidas adoptadas por el gobierno?
La opinión de Francisco Marhuenda: Un despropósito más del Gobierno (https://www.larazon.es/opinion/20200328/z46ke6aflfgk7b5qmhwppxvniu.html)
Aquellos que tanto criticais al gobierno y que decís que son todos iguales, ¿véis igual estas medidas que ha aprobado el gobierno, que las que nunca tomarían las derechas, que según ellos, son intervencionismo comunista que perjudica a los empresarios, y que dicen son medidas de la izquierda radical?
Freeman, zocter, entre otros, me gustaría que supiéramos vuestra opinión, como la hemos sabido de otras medidas. Si no sois partidistas no sé qué problema tenéis.
Saludos.
Casado lleva días exigiendo parar la economía y ahora que lo ha hecho el gobierno dice que no lo apoya porque:
"El 90 por ciento de las empresas en España son pymes, y de estas, la mitad son micropymes. Quien esté haciendo uso de sus pocos recursos para pagar los costes fijos, y ahora tiene que pagar las nóminas aunque no se trabaje y no se ingrese, esa empresa, unido al decreto que dificulta prescindir de empleados, puede optar por cerrar"
Y en el frente mediático de la derecha Marhuenda dice (https://www.larazon.es/opinion/20200329/dch2uj5nyzdkvjwjo2hdeo75tu.html) que el gobierno está al servicio de los sindicatos, lo que sería la primera vez en la historia contemporánea.
Pese a las súplicas de Sánchez el PP bloqueó y lo empujó a pactar con UP, sin embargo ya se están arrepintiendo y por eso hablan ahora del gobierno de concentración del que no querían saber nada.
RM, ¿no te das cuenta de que lo que decía la derecha era solo para desgastar al gobierno, pero en realidad querían lo contrario de lo que decían?
Y los demás, me gustaría saber vuestra opinión.
Saludos.
Hablando de Casado el patriota acabo de ver de pasada igual no lo escuche bien que advierte al Gobierno de que no apoyará los dos últimos decretos si no se modifican
Yo estoy de acuerdo en el decreto de ayer del gobierno,tiene que primar el parar el contagio,sobre la economía;antes la salud que el beneficio de las empresas.
Casado es un inútil, el PP tuvo la oportunidad de poner a Soraya que era más activa y no lo hicieron.
El PP no hace ni política de oposición en mi opinión, Casado no sale en ningún medio diciendo nada, personalmente no sé ni qué soluciones proponen, solo dicen que no a todo, sentados mirando.
Respublica te falta autocritica, te lo digo sinceramente. RM y yo hemos coincido en casi todo durante la crisis del coronavirus y creo que tenemos razón. En cambio tú no admites apenas criticas ante la gestiónd del gobierno y eso no me parece objetivo. El gobierno, como todos los gobiernos europeos, se ha equivocado tomando medidas tarde y de manera apresurada. Lo del 8M, los partidos de la liga, el baloncesto, etc, fuerona actos innecesarios donde se contagiaron miles de personas (mira las cirfras de hoy). Somos ya el tercer pais con más contagios del mundo despues de Italia y EEUU. Compañero se han hecho cosas tarde y mal, no se redujeron los vuelos con Italia, no ha habido ningún control en los aeropuertos; es decir, que el virus se ha desplazado libremente por nuestro pais desde principios de Febrero. ¿ quien tiene la culpa de esto ? Pues la tiene el gobierno que tenemos ahora, como igualmente lo diria si fuera el PP u otro partido político. Así que un poco de critica no te vendria mal. Van más de 7000 fallecidos por esta epidemia, una tragedia en toda regla que no podemos olvidar.
Por eso, como ya no podemos volver atrás y cambiar cosas, conviene hacerlas bien, que se vayan controlando los casos y que disminuyan los fallecimientos puesto que ahora mismo no queda otra que apoyara al gobierno en sus decisisones. Y sí, estoy de acuerdo en las medidas sociales que se están tomando, me parecen correctas, pero piensa que cuando esto se levante, vamos a tener 6 millones de parados y será entonces cuando empiecen los problemas y gordos.
Y me repito en lo dicho, sabes que te aprecio y respeto, pero un poco de autocritica al gobierno hay que hacerlo sea del color político que sea porque antes que los políticos están las personas, esas que nos quedamos en nuestras casas confinados rezando para que esto se acabe y se reduzcan los fallecimientos.
Saludos.
Otros pobrecitos empresarios a los que perjudica el gobierno socialcomunista lleno de ineptos:
Sanidad interviene las funerarias: congela los precios y obliga a devolver las subidas desde marzo (https://www.eleconomista.es/industria/noticias/10449548/03/20/Sanidad-interviene-las-funerarias-congela-los-precios-y-obliga-a-devolver-las-subidas-desde-marzo.html)
Saludos.
Cita de: Freeman en 30 Marzo, 2020, 16:19:05 PM
Casado es un inútil, el PP tuvo la oportunidad de poner a Soraya que era más activa y no lo hicieron.
El PP no hace ni política de oposición en mi opinión, Casado no sale en ningún medio diciendo nada, personalmente no sé ni qué soluciones proponen, solo dicen que no a todo, sentados mirando.
Casado solo sale para criticar alguna medida del gobierno, y ahora no está de acuerdo en una medida que ellos mismos pidieron tal y como dice respublica.
Pero no solo no sale casado, ¿alguien sabe dónde están los responsables de las CCAA?, mientras el gobierno central o sus expertos salen a diario dando ruedas de prensa, los otros se esconden dejando que Sánchez y su ejecutivo se lleven todas las críticas, ¿realmente están transferidas las competencias de sanidad? Yo exijo que los responsables de mi comunidad autónoma informen a diario de cómo va la pandemia y qué medidas están tomando.
Saludos
Pressfield, yo también te aprecio y respeto y también creo que estás equivocado con mi supuesta falta de autocrítica.
Primero, que la autocrítica es una cualidad muy escasa y los que escribimos aquí no somos una excepción.
Y segundo, que yo lo que he hecho ha sido negarme a opinar sobre cuestiones de las que me confieso un completo ignorante, como es el caso de la gestión de pandemias y no tengo que hacer autocrítica al respecto, porque creo que es lo que debemos hacer todos: no opinar de lo que desconocemos.
En segundo lugar, lo que he dicho es que el gobierno ha reconocido errores en la gestión, pero que no vale decir a posteriori lo que era mejor, porque así todo el mundo acierta, y justo eso es lo que ha hecho la oposición y también algunos de vosotros, lo que no estaría mal que reconozcais, porque yo he estado repasando los mensajes y nadie pedía el estado de alarma a finales de febrero, ni la compra masiva de materiales sanitarios en enero ni la prohibición de congresos o manifestaciones a principios de marzo. Por supuesto tampoco lo pidió la oposición.
Y decirlo después no vale. Lo siento pero no vale.
Saludos.
Cita de: DEJAN en 30 Marzo, 2020, 15:25:06 PM
Hablando de Casado el patriota acabo de ver de pasada igual no lo escuche bien que advierte al Gobierno de que no apoyará los dos últimos decretos si no se modifican
Aquí lo explica el muchacho muy bien:
Casado anuncia que el PP no apoyará las últimas medidas del Gobierno "por la deriva hacia las tesis de Podemos" (https://www.publico.es/politica/casado-anuncia-pp-no-apoyara-ultimas-medidas-gobierno-deriva-tesis.html)
Saludos.
respublica
Solemos opinar todos,tú también ,de lo que no somos expertos y apostamos por unas tesis o por las otras.
Por ejmplo podríamos decir que no sabemos si lo que ha hecho el gobierno con el decreto de ayer está bien o mal,pues ni somos expertos en pandemias ni en economía.Y sin embargo apostamos por el decreto y contra la derecha.
Pues lo mismo,aunque no seamos expertos en pandemias,podemos criticar la lentitud del gobierno en todo ésto al principio.
Probablemente no será culpa de Sánchez o de Iglesias que no son científicos de pandemias,sino de sus asesores,pero los asesores se equivocaron en lo que nos venía.
Recordad al Dr Simón diciendo que era como una gripe o que morirían sólo algunas personas.
Resulta palmario que es inevitable que en algo de esta magnitud tan inusitada se hayan cometido errores, al igual que los han cometido por otros pagos, como decía el verso de Blas de Otero, "aquí no se salva ni Dios....", lo cual no empece que ahora, mal que les pese a muchos, los de siempre, los que están tirando de la artillería más pesada, se esté haciendo un esfuerzo titánico por atajar de la mejor manera posible todo el terrorífico desaguisado que está perpetrando este enemigo implacable. Y todos, todos, debemos contribuir en este empeño, aunque sólo sea una vez, con disciplina si queremos salir de esta
Moreno Bonilla, que no ha parado de pedir que se parara lo no indispensable,ahora dice que el Gobierno ha sido excesivo.
Es evidente que se han cometido errores,pero es evidente que la derecha va sólo a dar por "saco".Piden una cosa, y si el gobierno la hace,piden lo contrario o dicen que se equivocó.
Cita de: pressfield en 30 Marzo, 2020, 16:23:43 PM
Respublica te falta autocritica, te lo digo sinceramente. RM y yo hemos coincido en casi todo durante la crisis del coronavirus y creo que tenemos razón. En cambio tú no admites apenas criticas ante la gestiónd del gobierno y eso no me parece objetivo. El gobierno, como todos los gobiernos europeos, se ha equivocado tomando medidas tarde y de manera apresurada. Lo del 8M, los partidos de la liga, el baloncesto, etc, fuerona actos innecesarios donde se contagiaron miles de personas (mira las cirfras de hoy). Somos ya el tercer pais con más contagios del mundo despues de Italia y EEUU. Compañero se han hecho cosas tarde y mal, no se redujeron los vuelos con Italia, no ha habido ningún control en los aeropuertos; es decir, que el virus se ha desplazado libremente por nuestro pais desde principios de Febrero. ¿ quien tiene la culpa de esto ? Pues la tiene el gobierno que tenemos ahora, como igualmente lo diria si fuera el PP u otro partido político. Así que un poco de critica no te vendria mal. Van más de 7000 fallecidos por esta epidemia, una tragedia en toda regla que no podemos olvidar.
Por eso, como ya no podemos volver atrás y cambiar cosas, conviene hacerlas bien, que se vayan controlando los casos y que disminuyan los fallecimientos puesto que ahora mismo no queda otra que apoyara al gobierno en sus decisisones. Y sí, estoy de acuerdo en las medidas sociales que se están tomando, me parecen correctas, pero piensa que cuando esto se levante, vamos a tener 6 millones de parados y será entonces cuando empiecen los problemas y gordos.
Y me repito en lo dicho, sabes que te aprecio y respeto, pero un poco de autocritica al gobierno hay que hacerlo sea del color político que sea porque antes que los políticos están las personas, esas que nos quedamos en nuestras casas confinados rezando para que esto se acabe y se reduzcan los fallecimientos.
Saludos.
Creo que todos hemos admitido que el gobierno ha cometido errores, quizás seáis vosotros los que estáis exigiendo algo que es imposible, y es conocer los remedios para una enfermedad antes de que se produzca.
Enumerando la lista de errores incluyes reducir vuelos y controles en el aeropuerto, Italia los hizo ¿de qué han servido? ¿que se tenían que haber hecho un mes antes de lo que lo hicieron los italianos? Claro, ahora dime qué país en el mundo que no sea China o Rusia puede tomar esa medida en ese momento. Luego exigencia imposible, y lo mismo con el 8M, partidos de fútbol y demás eventos...ahora todos lo sabemos, pero en ese momento todos los políticos se apuntaban a salir en la foto de la manifestación y nadie se perdió el partido de fútbol de su equipo.
La pregunta del millón, ¿quién tiene la culpa de todo esto? Dices que ningún gobierno europeo lo ha hecho bien, y ¿los gobiernos asiáticos lo han hecho bien?, ¿los gobiernos americanos lo han hecho bien...? En todo el mundo hay muertos y serán muchos más, ¿todos los gobiernos son culpables?
¿Cabe la posibilidad que nadie esté preparado para una cosa como esta y se hace lo que se puede...? Unos mejor que otros...evidentemente, pero cada uno con su estrategia e intereses.
Creo que nuestro gobierno, ha sido de los gobiernos del mundo que mejor ha actuado en la medida de sus posibilidades, con errores sí, pero culpar al gobierno de los muertos me parece una auténtica barbaridad. Sobre todo, cuando nadie, absolutamente nadie, pidió las medidas que ahora, que todos somos expertos, sabíamos que se tenían que haber tomado.
En todo caso seremos todos culpables, los de las manifestaciones, los de los eventos deportivos, los que fuimos de viaje, los que fuimos de copas, a casa de un familiar o amigo...Todo el que no se confinó voluntariamente y desde el primer contagio.
Saludos
Cita de: RM en 30 Marzo, 2020, 18:40:34 PM
Moreno Bonilla, que no ha parado de pedir que se parara lo no indispensable,ahora dice que el Gobierno ha sido excesivo.
Es evidente que se han cometido errores,pero es evidente que la derecha va sólo a dar por "saco".Piden una cosa, y si el gobierno la hace,piden lo contrario o dicen que se equivocó.
Los del trifachito, con Huang Ma a la cabeza, en tanto que cabeza primera, y el de las torrijas, ese que representa a un partido cuasi extinto, cual cabeza segunda, son unos consumados maestros en el arte del "donde dije digo..." Y ahora están tirando de ese arte con gracia sin par.
No creo que se trate de hacer leña del árbol caído, ahora están haciendo lo que pueden, improvisando. Con más aciertos que errores.
Pero si que se les puede culpar de una cosa: tener que estar improvisando ahora. Se tenía que haber planificado todo. Que no comprar, movilizar, cerrar... pero si tenerlo hablado y pensado el cómo.
Pero eso ahora no vale de nada, así que mejor pensar: ¿Qué vamos a hacer para el brote de Octubre? Porque llegará.
Y ahí creo que habría que mirar a un par de paises asiaticos que no lo han hecho del todo mal (hacerlo bien con una pandemia, con muertes es imposible) y mirar qué medidas de las suyas son extrapolables a nuestro país.
También podemos darnos palmaditas todos en verano por haber sobrevivido, que los parlamentos (central,autonómicos) se vayan de vacaciones y vuelvan en septiembre a echarse sus mierdas unos a otros, y que nos veamos con la segunda ola diciendo todos que lo teníamos que haber visto venir.
Que será lo que pasará, me temo.
Ahora mismo nadie sabe lo que sucederá dentro de dos meses o dentro de seis. Se está hablando que en Alemania darán un permiso para salir a aquellos que tengan pasada la enfermedad y tengan anticuerpos.
A los carroñeros de la derecha de este país les vendría darse una vuelta por los paises de sus socios del PP europeo.
Cita de: RM en 30 Marzo, 2020, 18:40:34 PM
Moreno Bonilla, que no ha parado de pedir que se parara lo no indispensable,ahora dice que el Gobierno ha sido excesivo.
Es evidente que se han cometido errores,pero es evidente que la derecha va sólo a dar por "saco".Piden una cosa, y si el gobierno la hace,piden lo contrario o dicen que se equivocó.
Más expresivo no puede ser la imagen que has compartido, y tú querías que el gobierno le hiciera caso a esa gentuza, que como decían entre otros los compañeros Viliel y Cervantes, solo buscan que se sigan haciendo las políticas de siempre, las que quieren los grandes empresarios y perjudican a todos los trabajadores.
Ya era hora de que tuviéramos un gobierno donde la situación fuese la contraria.
Saludos.
Cita de: RM en 30 Marzo, 2020, 18:29:30 PM
respublica
Solemos opinar todos,tú también ,de lo que no somos expertos y apostamos por unas tesis o por las otras.
Por ejmplo podríamos decir que no sabemos si lo que ha hecho el gobierno con el decreto de ayer está bien o mal,pues ni somos expertos en pandemias ni en economía.Y sin embargo apostamos por el decreto y contra la derecha.
Pues lo mismo,aunque no seamos expertos en pandemias,podemos criticar la lentitud del gobierno en todo ésto al principio.
Probablemente no será culpa de Sánchez o de Iglesias que no son científicos de pandemias, sino de sus asesores, pero los asesores se equivocaron en lo que nos venía.
Recordad al Dr Simón diciendo que era como una gripe o que morirían sólo algunas personas.
Veo que insistes en lo mismo y te vuelvo a decir lo mismo. Yo no sé tú, pero yo, ni ahora ni nunca, he opinado sobre cuestiones que no controlo en mayor o menor grado.
De política creo tener muchos elementos de juicio para opinar, al igual que de educación y de algún otro tema; en economía o derecho menos, pero me defiendo; pero sin embargo en epidemiología no tengo problema en reconocer mi nivel: cero patatero.
Por eso no he opinado sobre si las medidas contra la epidemia que se han ido tomando eran más o menos adecuadas, lo que incluye la última sobre el cierre de dos semanas. Diferente es que se haya prohibido el despido, que ese cierre temporal se haya hecho como permiso retribuido, moratoria de deshaucios, ERTEs en vez de despidos masivos, y muchas otras medias que son económicas y sociales, no sanitarias.
Y también he dicho varias veces ya y no tengo inconveniente en repetir, algo muy obvio pero que os negáis a ver algunos, pese a la demanda de autocrítica, eso sí, a los demas, y es que no se puede venir a posteriori a decir lo que era mejor. Que sí que se han cometido errores, como el gobierno y expertos reoconocen, pero que ningún dirigente político de la oposición lo dijo antes, así que ahora no están legitimados para nada que no sea sacar lecciones de cara al futuro, como dice mipropiocorreo2001.
Pero la oposición no está en eso, a lo que está es que cuanto peor vaya todo, mejor cree que le irá a ellos. Pronto dirán que el PSOE ha hundido la economía igual que en 2010 y ahora igual en 2020, pero que no importa, que ellos la rescatarán.
Saludos.
Cita de: RM en 30 Marzo, 2020, 18:40:34 PM
Moreno Bonilla, que no ha parado de pedir que se parara lo no indispensable,ahora dice que el Gobierno ha sido excesivo.
Es evidente que se han cometido errores,pero es evidente que la derecha va sólo a dar por "saco".Piden una cosa, y si el gobierno la hace,piden lo contrario o dicen que se equivocó.
No puede ser más ortopédico el hombre. anaid4
Cita de: respublica en 30 Marzo, 2020, 21:45:53 PM
Cita de: RM en 30 Marzo, 2020, 18:29:30 PM
respublica
Solemos opinar todos,tú también ,de lo que no somos expertos y apostamos por unas tesis o por las otras.
Por ejmplo podríamos decir que no sabemos si lo que ha hecho el gobierno con el decreto de ayer está bien o mal,pues ni somos expertos en pandemias ni en economía.Y sin embargo apostamos por el decreto y contra la derecha.
Pues lo mismo,aunque no seamos expertos en pandemias,podemos criticar la lentitud del gobierno en todo ésto al principio.
Probablemente no será culpa de Sánchez o de Iglesias que no son científicos de pandemias, sino de sus asesores, pero los asesores se equivocaron en lo que nos venía.
Recordad al Dr Simón diciendo que era como una gripe o que morirían sólo algunas personas.
Veo que insistes en lo mismo y te vuelvo a decir lo mismo. Yo no sé tú, pero yo, ni ahora ni nunca, he opinado sobre cuestiones que no controlo en mayor o menor grado.
De política creo tener muchos elementos de juicio para opinar, al igual que de educación y de algún otro tema; en economía o derecho menos, pero me defiendo; pero sin embargo en epidemiología no tengo problema en reconocer mi nivel: cero patatero.
Por eso no he opinado sobre si las medidas contra la epidemia que se han ido tomando eran más o menos adecuadas, lo que incluye la última sobre el cierre de dos semanas. Diferente es que se haya prohibido el despido, que ese cierre temporal se haya hecho como permiso retribuido, moratoria de deshaucios, ERTEs en vez de despidos masivos, y muchas otras medias que son económicas y sociales, no sanitarias.
Y también he dicho varias veces ya y no tengo inconveniente en repetir, algo muy obvio pero que os negáis a ver algunos, pese a la demanda de autocrítica, eso sí, a los demas, y es que no se puede venir a posteriori a decir lo que era mejor. Que sí que se han cometido errores, como el gobierno y expertos reoconocen, pero que ningún dirigente político de la oposición lo dijo antes, así que ahora no están legitimados para nada que no sea sacar lecciones de cara al futuro, como dice mipropiocorreo2001.
Pero la oposición no está en eso, a lo que está es que cuanto peor vaya todo, mejor cree que le irá a ellos. Pronto dirán que el PSOE ha hundido la economía igual que en 2010 y ahora igual en 2020, pero que no importa, que ellos la rescatarán.
Saludos.
Ni eso, respublica.
Creo que el PP ha decidido inmolarse políticamente. El gobierno ha fallado garrafalmente en dos hechos que creo que no admiten discusión:
a) No suspender todos los actos multitudinarios ocurridos en el fin de semana del 7 y 8 de marzo. Ya se sabía lo que venía y desde Italia se nos había alertado de que no convenía minimizar las consecuencias. ¿Que era complicado tomar la decisión? Por supuesto, pero los gobernantes están para tomar decisiones y son mejores gobernantes cuanto más acertadas sean esas decisiones. Tomarlas cuando estamos sumidos en una plaga ya no tiene tanto mérito político (que sí de gestión).
b) No confinar a los madrileños el siguiente fin de semana, prohibiendo e imposibilitando el éxodo a otros lugares de España que ha provocado que los contagios sean mayores en ciertas zonas. De haberlo hecho, ahora se podría ayudar mucho más a Madrid (y ahora a Cataluña) con los recursos materiales y humanos de las CCAA menos afectadas.
Es bueno analizar los hechos y pedir responsabilidades cuando esto pase.
Pero lo que está haciendo el PP es de todo punto inútil y, cuando pase la pandemia, le va a pasar factura entre los electores. Están tan asustados con el fenómeno Vox que no hacen otra cosa que tratar de diferenciarse de ellos, aunque para ello lleguen a tener que torpedear la acción del gobierno en plena crisis sanitaria.
Coincido con jmcala en su último comentario.
1)El gobierno no es adivino,pero mirando a China e Italia podía haber sacado conclusiones de lo que podía venir y no lo hizo con la suficiente antelación.Yo no era experto y ya en Marzo decidí no ir ni a conciertos ni a manifestaciones,por riesgo de contagio.
2)Tema madrileños:Se avisa un par de días antes de que se decretara el estado de alarma y en ese tiempo los madrileños aprovechan para salir en estampida y se distribuyen por toda España.Se debería haber tratado de evitar la estampida.
El gobierno debe seguir haciendo lo que crea oportuno,pero tampoco pasaría nada si le informa o pide opinión antes de las medidas más importantes al menos al PP,aunque luego no haga lo que diga el PP si no lo ve oportuno.
https://www.elplural.com/autonomias/gobierno-ayuso-sospecha-estafado-aviones-chinos_236718102
Una duda:¿por qué creéis que a pesar de llevar ya 15 días confinados sigue en ascenso nivel de contagios y de muertes?¿no debería estar reduciéndose ya?
Yo siempre lo he dicho, apoyo al gobierno en sus medidas y no estoy de acuerdo con el PP en sus planteamientos, no soy un experto en epidemias como esta, pero lo que sí sé, es que desde que estalló la epidemia en China, no se tomaron las medidas adecuadas para atajarla tanto a nivel español como europeo y bajo mi punto de vista fue un error que de hecho, algunos ya han admitido. Por poner un ejemplo, algunos paises con menos de 1000 casos han impuesto confinamientos como en España mucho antes que nosotros. Sé que a toro pasado es fácil criticar, lo sé, y lo reconozco pero no puedo dejar de decir lo que pienso.
A pesar de todo, mi apoyo al gobierno en sus medidas y dios quiera que esto empiece a decrecer puesto que ya tenemos 8000 fallecidos y menos mal que tenemos casi 20.000 recuperados.
Saludos.
https://elpais.com/sociedad/2020-03-30/la-oms-avisa-a-espana-de-que-no-basta-con-medidas-de-confinamiento-para-vencer-la-epidemia.html
Cita de: RM en 31 Marzo, 2020, 11:39:31 AM
https://www.elplural.com/autonomias/gobierno-ayuso-sospecha-estafado-aviones-chinos_236718102
¿Y cómo pudieron dársela a alguien tan lista, siempre dos pasos por delante del resto de mortales?
Medios críticos con el gobierno recogen testimonios que aseguran, basándose en las cifras de urnas funerarias devueltas a las familias, que los fallecidos en la cuna de la epidemia podrían ser más de 42.000.
https://www.elmundo.es/internacional/2020/03/31/5e830ac621efa0821c8b461c.html
No hay que fiarse de lo que comunica el gobierno chino.
Saludos
Repito mi pregunta:¿por qué no bajan los datos de contagios tras 15 días de aislamiento?.¿Alguien tiene alguna teoría?.
Cita de: RM en 31 Marzo, 2020, 14:15:49 PM
Repito mi pregunta:¿por qué no bajan los datos de contagios tras 15 días de aislamiento?.¿Alguien tiene alguna teoría?.
Según explicó el Dr. Simón, los primeros síntomas aparecen de media en el quinto día de infección, pero puede llegar a 12. Esos síntomas suelen ser leves y el paciente se queda en casa sin diagnosticar, pero hay pacientes que alrededor del octavo día de los síntomas sufren de problemas respiratorios y es entonces cuando acuden a urgencias, esto es de media en el día 13 desde el contagio. Una vez en el hospital le hacen pruebas y si se confirma la infección se notifica, lo que se hace con varios días de retraso.
Es decir, que de media se tarda algo más de dos semanas y por eso los datos de contagio indican la situación de hace dos semanas, de media.
En esta semana se está reduciendo el incremento de casos y en la próxima se espera una fuerte caída del crecimiento de infectados. Los fallecimientos llevan aún mayor retraso y seguirán aumentando un tiempo más.
Que alguien me corrija si no lo entendí bien.
Saludos.
que os parecen las nuevas medidas
sobre todo vivienda
trabajadores temporales con contratos extinguidos en el estado de alarma parece ser que piden 2 meses minimo
empleadas hogar aquí si que hay un problema suele ser trabajo sin asegurar quedan muchas mujeres fuera y posiblemente sin ayuda alguna
Me parecen positivas seguirá Casado protestando
Para quienes siguen preguntando por qué no se actuó prohibiendo manifestaciones el 8 de marzo:
La denuncia por el 8M se basa en un informe público que nadie esgrimió para pedir que se vetase ningún acto pese al aviso de riesgo (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/03/28/un_informe_publico_que_nadie_esgrimio_para_pedir_que_vetase_ningun_acto_pese_aviso_riesgo_sustenta_denuncia_por_m_105390_1012.html)
- El auto que abre diligencias contra el delegado del Gobierno en Madrid ordena a la Guardia Civil averiguar si las recomendaciones que el día 2 hizo la agencia de la UE para el control de enfermedades infecciosas se notificaron a España
- El documento estuvo siempre accesible en la web, pero ni el Ejecutivo central ni ninguna autonomía se dieron por aludidos
- Sanidad aduce que aún no cabía considerar a España "área afectada" porque no había datos de transmisión comunitaria, es decir, ajena al contacto con nacionales de lo que ya entonces eran países de riesgo como China o Italia.
Saludos.
Cita de: RM en 31 Marzo, 2020, 14:15:49 PM
Repito mi pregunta:¿por qué no bajan los datos de contagios tras 15 días de aislamiento?.¿Alguien tiene alguna teoría?.
Antes de parar un coche que va a 200 Km/h, primero es necesario dejar de acelerar, para conseguir que el vehículo a 180, después a 150 y así hasta que el cuentakilómetros llegue a 0. Basándonos en esta metáfora, en estos momentos estamos en la fase de dejar de acelerar, y en eso ha contribuido el confinamiento, que mientras más tiempo se prolongue, más ayudará a disminuir la velocidad.
Lo están explicando en todos los medios. Ya no se producen los contagios de forma exponencial, el martes pasado aumentaron en un 19% respecto al día anterior, el miércoles un 20%, al día siguiente un 18%, después 14%, un 12%, un 9%, un 8,1% y hoy un 10,8%.
Se estima que pasa una semana de media desde que alguien se contagia y se notifica como positivo. Ese martes llevábamos 7 días confinados, como se ve, ha ido bajando el porcentaje de contagiados todos estos días menos hoy, pero no hay que alarmarse porque además de que esas pequeñas fluctuaciones son posibles, lo más probable es que no se hayan notificado todos los positivos el fin de semana, por eso bajó a un 9% el domingo y un 8,1% el lunes. Ahora digamos que se regulariza y sube un poco al 10,8%. Lo que importa es la tendencia que claramente es de caída de los contagiados, del 20% al 10% en una semana.
Espero haberme explicado
Un saludo
Y vuelvo a decirlo: no vale ir de expertos a posteriori, porque así cualquiera acierta.
Los expertos tomaron las decisiones con los datos que había en ese momento. El Dr. Simón dijo el día 7 de marzo que no había datos de que hubiese contagios internos y como no iban a acudir a las manifestaciones personas provenientes de Italia ni de China no se pensó que hubiera problemas.
Sin embargo luego se ha visto que sí había contagios internos y que por tanto fue un error pero eso se supo después, no antes, y es importante destacar que ningún responsable político ni sanitario de ninguna Comunidad Autónoma pidió la prohibición ni recomendó no acudir, por tanto el error fue colectivo y nadie tiene derecho a recriminar nada porque todos se equivocaron.
Saludos.
Yo creo que en España las autoridades están actuando razonablemente bien, y muy mal las derechas.
Estudios británicos aseguran que España ha salvado ya 16.000 vidas y es el segundo país con más test por habitante (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/04/01/si_no_hubiera_decretado_confinamiento_instituto_britanico_asegura_que_espana_salvado_000_vidas_105488_1012.html)
- El Imperial College de Londres ha elaborado un estudio en el que afirma que "sigue siendo demasiado pronto" para ver los resultados, pero en el que asegura que España, con el confinamiento, ha evitado 16.000 muertes
- Por otro lado, el hecho de que no se realice la prueba a todos los casos leves y la existencia de casos asintomáticos podría estar infrarrepresentando los contagios: según el informe podría haber 7 millones en España
- El Financial Times destaca que España es el segundo país del mundo que más pruebas de detección de coronavirus realiza por cada millón de habitantes, solo por detrás de Suiza.
Saludos.
Citarnadie tiene derecho a recriminar nada porque todos se equivocaron.
En eso estamos de acuerdo. Según los expertos, los casos tienen que ir bajando progresivamente. Hay un dato positivo de hoy y es que hay cerca de 20.000 personas que han superado la enfermedad. Lo negativo son el número de defunciones con más de 8000. Aunque yo sigo teniedo mis dudas sobre esto último. ¿ realmente todas estas personas se puede confirmar que fallecieron por el virus ? Hay cosas que no me cuadran como por ejemplo el número tan bajo de fallecidos en Alemania.
Sobre lo de China, todos los expertos mundiales aseguran que esas cifras no se la creen ni ellos. China manipula las cifras, es algo que a ninguno de nosotros nos debe sorprender.
Sobre las medidas del gobierno me parecen correctas; lo deseable es que esto se vaya arreglando poco a poco.
Saludos.
Si hay 7 millones de infectados en España, la tasa de mortalidas seria infima. No es descartable esa cifra. Eso creo que se llama, inmunidad colectiva. Si eso fuese así, este virus sería totalmente inmune para un numero considerable de ciudadanos. De todos modos, los estudios son eso, estudios. La gente sigue teniendo gripe, resfriados, catarros y no todos van a ser por el coronavirus, digo yo vamos. Además de la gripe en España suelen fallecer cerca de 10.000 personas al año de media.
Saludos.
Yo sí creo que la cifra de contagiados es grande, no digo que 7 millones porque eso nadie lo sabe.
Eso podría explicar como se ha extendido con tanta rapidez. Si por cada 10 personas contagiadas, solo uno da síntomas lo suficientemente graves como para ir al médico, los otros 9 siguen haciendo vida normal contagiando a su vez a más personas, muchas de ellos asintomáticas. Cuando nos damos cuenta de la situación ya es imparable y no hay experto que sea capaz de parar la epidemia, salvo el aislamiento social.
Por cierto, aquí no hay ningún experto, pero ni en este ni en otros muchos temas, no es necesario estar diciendo continuamente que no somos expertos, ya lo sabemos. Opinamos porque no hace falta ser experto para tener criterio y sentido común, aunque sea básicamente.
El mayor experto chino en coronavirus avisa del «gran error» de Europa: la gente no se pone mascarilla
https://www.abc.es/ciencia/abci-mayor-experto-chino-coronavirus-avisa-gran-error-europa-gente-no-pone-mascarilla-202003302128_noticia.html
-Lo apropiado es que el personal sanitario use máscaras de tipo FP2 Y FP3, junto a gafas y trajes de protección, para no contagiarse, mientras que cualquier individuo use mascarillas quirúrgicas, no para no contagiarse sino para no contagiar a otros.
Desde mi punto de vista esto es lo importante ahora, poner todos los remedios posibles para conseguir acabar con la epidemia. Insistir una y otra vez en lo que se podía haber hecho no sirve para ese fin.
Saludos
Cita de: RM en 31 Marzo, 2020, 12:10:25 PM
Una duda:¿por qué creéis que a pesar de llevar ya 15 días confinados sigue en ascenso nivel de contagios y de muertes?¿no debería estar reduciéndose ya?
El número de muerted va a seguir avanzando, entre otras cosas porque la gente no muere al día siguiente de dar positivo. Si el pico digamos de contagios nuevos llwva reduciendose X días, y una persona de media muere a los Y días, el pico de muertes más o menos estará Y días después del día X, que debe de estar próximo...
Cita de: RM en 31 Marzo, 2020, 11:34:48 AM
El gobierno debe seguir haciendo lo que crea oportuno,pero tampoco pasaría nada si le informa o pide opinión antes de las medidas más importantes al menos al PP,aunque luego no haga lo que diga el PP si no lo ve oportuno.
¿Rajoy informaba y pedía opinión al PSOE y a IU de sus recortes?
Casado es un extremista y ha insultado en reiteradas ocasiones al gobierno.
El PP, por cómo se está comportando, no merece más que el más absoluto de los rechazos.
No entiendo por qué lo planteas.
Saludos.
Cita de: DEJAN en 31 Marzo, 2020, 15:43:59 PM
¿Qué os parecen las nuevas medidas
sobre todo vivienda, trabajadores temporales con contratos extinguidos en el estado de alarma parece ser que piden 2 meses minimo, empleadas hogar aquí si que hay un problema suele ser trabajo sin asegurar quedan muchas mujeres fuera y posiblemente sin ayuda alguna?
Me parecen positivas seguirá Casado protestando.
A mí me parecen excelentes y que nunca no las habría adoptado un PSOE con mayoría absoluta o con apoyo de Ciudadanos.
Que tomen buena nota quienes dicen que son todos iguales.
Es un buen ejemplo de que votar a partidos de izquierdas es útil.
Saludos.
Uno, efectivamente cree que nunca, fuese la coyuntura que fuese, se adoptaron unas medidas de ese calado social, que, ciertamente, jamás habría adoptado un gobierno socialista, léase PSOE; barrunta uno cuál habría sido el discurso y la actuación de la señora Calviño, cuyo tufo puede percibirse hasta en los receptores de radio, por pequeños que sean, de no haber tenido el contrapunto de su socio,cuya impronta de izquierda ha quedado más que patente y ha anulado totalmente el de la otra. Eso es coherencia.
Yo creo que la situación que estamos viviendo es excepcional y las medidas son excepcionales;sigo pensando que el gobierno antes de legislar debería "consultar" aunque fuese de urgencia a :sindicatos,empresarios y al menos al PP.Luego que legisle lo que le venga en gana pero no se pierde nada por consultar antes.
Un ejmplo:cuando el PP aprobó el 155 tenía mayoría en Senado para aprobarlo sin consenso previo y sin embargo lo consensuó en parte con Psoe y Cs.
https://elpais.com/espana/2020-03-31/filtrar-las-preguntas-una-estrategia-escasamente-europea.html
Cita de: RM en 01 Abril, 2020, 10:39:51 AM
Yo creo que la situación que estamos viviendo es excepcional y las medidas son excepcionales;sigo pensando que el gobierno antes de legislar debería "consultar" aunque fuese de urgencia a :sindicatos,empresarios y al menos al PP.Luego que legisle lo que le venga en gana pero no se pierde nada por consultar antes.
Un ejmplo:cuando el PP aprobó el 155 tenía mayoría en Senado para aprobarlo sin consenso previo y sin embargo lo consensuó en parte con Psoe y Cs.
Lo de los empresarios es de traca.
En una conocida empresa campogibraltareña llevan los sindicatos luchando por tener EPIs casi todos los años que recuerdo. Sus ganancias son conocidisimas y es una de las mayores economías empresariales del país.
Sin embargo (con toda la poca vergüenza del mundo) llega la pandemia y plantea un ERTE echando la culpa al gobierno de no proporcionarle las mascarillas....un cachondeo. La legislación sobre riesgos laborales se la pasan por el forro los grandes empresarios. ¿Así merecería la pena una consulta?
Que las empresas no olviden que no existen sin trabajadores, no es al contrario.
Lo que yo plateo no es pactar las leyes sobre la emergencia,sino intentar consultar y recoger aportaciones razonables para el gobierno.
Cita de: RM en 01 Abril, 2020, 11:08:46 AM
Lo que yo plateo no es pactar las leyes sobre la emergencia,sino intentar consultar y recoger aportaciones razonables para el gobierno.
No se puede consultar nada a quién lo único que le interesa es que caiga el gobierno. Desde el principio no han tenido la mínima lealtad en una crisis sin precedentes.
Consultar a esos solo sería una pérdida de tiempo. Y como todos sabemos no hay tiempo que perder. Si quieren ayudar que se olviden de las elecciones, dejen al gobierno trabajar y asuman sus responsabilidades.
Saludos
PD. Rajoy consensuó el 155 porque sabía de antemano que tenía el apoyo del PSOE. De no ser así no hubiera consensuado nada.
hugo5:
Rajoy pactó con el Psoe el 155 a pesar de que Sánchez y el Psoe querían que cayese el gobierno por la corrupción del PP,como al final cayó con la moción de censura.
Yo no he dicho pactar las medidas,sino comunicarles las medidas más drásticas y luego el gobierno decide.
El PNV dice que no va a poyar los decretos y que no ha sido consultado y es un socio y no desea que caiga el gobierno.
Cita de: RM en 01 Abril, 2020, 11:52:15 AM
hugo5:
Rajoy pactó con el Psoe el 155 a pesar de que Sánchez y el Psoe querían que cayese el gobierno por la corrupción del PP,como al final cayó con la moción de censura.
Yo no he dicho pactar las medidas,sino comunicarles las medidas más drásticas y luego el gobierno decide.
El PNV dice que no va a poyar los decretos y que no ha sido consultado y es un socio y no desea que caiga el gobierno.
El PSOE (que no el PP) pactó el 155 por convicción y responsabilidad, cosa que ahora no hace el PP.
Comunicar las medias hoy o verlas publicadas mañana ¿cuál es la diferencia si de todas formas no hay nada que pactar con esa gente? ¿para quedar bien? Lo de quedar bien va también con el PP, o están exentos como estamos viendo.
El PNV está cabreado porque quería decidir qué empresas cierran y cuáles no. Estamos en emergencia y no se puede dejar que cada uno haga lo que quiera.
Saludos
23 de Marzo
"Pablo Casado apoya el cierre total de algunas autonomías por el coronavirus: "Prefiero que pequemos por exceso"
"Casado apoya a sus presidentes autonómicos en la exigencia de más restricciones"
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/23/5e78b15121efa06d128b4597.html
https://www.elcorreo.com/politica/casado-respalda-cierre-20200323154838-ntrc.html
30 de Marzo
"Casado amenaza con no aprobar el decreto de cese de actividad productiva si no se cambia"
"Casado deja de apoyar. El PP votará en contra de los últimos decretos económicos si no son modificados. La amenaza afecta al cierre total económico"
https://www.lavanguardia.com/politica/20200330/48178212468/coronavirus-pp-casado-amenaza-decretos-engano-sanchez.html
https://www.lavanguardia.com/politica/20200330/48178212468/coronavirus-pp-casado-amenaza-decretos-engano-sanchez.html
¿Qué ha pasado entre el día 23 y el 30? Dos cosas:
-Una llamadita de la patronal.
-La postura del gobierno: cuando decía no yo digo sí; y si ahora dicen sí, pues yo digo no.
No sé muy bien en qué puede ayudar la oposición a arreglar esto. Para ellos la solución solo pasar por tener el poder. Lo del país y la salud ya tal...
Cita de: nono26 en 01 Abril, 2020, 12:27:41 PM
23 de Marzo
"Pablo Casado apoya el cierre total de algunas autonomías por el coronavirus: "Prefiero que pequemos por exceso"
"Casado apoya a sus presidentes autonómicos en la exigencia de más restricciones"
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/23/5e78b15121efa06d128b4597.html
https://www.elcorreo.com/politica/casado-respalda-cierre-20200323154838-ntrc.html
30 de Marzo
"Casado amenaza con no aprobar el decreto de cese de actividad productiva si no se cambia"
"Casado deja de apoyar. El PP votará en contra de los últimos decretos económicos si no son modificados. La amenaza afecta al cierre total económico"
https://www.lavanguardia.com/politica/20200330/48178212468/coronavirus-pp-casado-amenaza-decretos-engano-sanchez.html
https://www.lavanguardia.com/politica/20200330/48178212468/coronavirus-pp-casado-amenaza-decretos-engano-sanchez.html
¿Qué ha pasado entre el día 23 y el 30? Dos cosas:
-Una llamadita de la patronal.
-La postura del gobierno: cuando decía no yo digo sí; y si ahora dicen sí, pues yo digo no.
No sé muy bien en qué puede ayudar la oposición a arreglar esto. Para ellos la solución solo pasar por tener el poder. Lo del país y la salud ya tal...
Amén.
La situación en que va a quedar la economía española con el coronavirus creo que va a necesitar de unos pactos y de unos acuerdos que veo difícil los pueda sacar adelante la actual mayoría del gobierno;decretos leyes puede aprobar,pero los próximos presupuestos vamos a ver cómo son,ingentes,y cómo y quien los aprueba.
¿ como veis los datos de hoy del virus ? Hemos superado los 100.000 contagios. ¿ cuando va a acabar esto ?
Saludos.
Cita de: pressfield en 01 Abril, 2020, 13:09:43 PM
¿ como veis los datos de hoy del virus ? Hemos superado los 100.000 contagios. ¿ cuando va a acabar esto ?
Saludos.
Yo publiqué um estudio el otro día, que voy actualizando, y que más o menos cunple con lo que dije. Ese dato de 100.000 no esclarece nada pues en casa podemos estar 300000 más... El único dato "real" y que es el centro del motivo de estar confinados, es el de hospitalizados. Y esa curva se está aplanando. Ayer solo 2100 ingresos netos, el más bajo de los últimos 10 días desde que estoy guardandome los datos... Calculo que para algunos días llegaremos al famoso pico, y ya solo quedará ir bajando. Estos días el número de muertes irá subiendo mucho, cosa normal como dije llegado aceste punto por lo que contesté a RM antes.
Perdón por las faltas, el móvil...
Por curiosidad Zocter, ¿Dónde se puede consultar el estudio que has realizado?
Yo he estado consultado el Instituto de Matemáticas Multidisciplinar de Valencia pero desde el 22 de marzo no sacan datos. Están cambiando el modelo estadístico.
Cita de: Chacal en 01 Abril, 2020, 16:31:46 PM
Por curiosidad Zocter, ¿Dónde se puede consultar el estudio que has realizado?
Yo he estado consultado el Instituto de Matemáticas Multidisciplinar de Valencia pero desde el 22 de marzo no sacan datos. Están cambiando el modelo estadístico.
El estudio lo subí en este hilo el otro día, y voy actualizándolo día a día en mi PC. Si te refieres a de donde saco los datos, los saco de aquí https://covid19.isciii.es/
Cita de: zocter en 01 Abril, 2020, 17:02:28 PM
Cita de: Chacal en 01 Abril, 2020, 16:31:46 PM
Por curiosidad Zocter, ¿Dónde se puede consultar el estudio que has realizado?
Yo he estado consultado el Instituto de Matemáticas Multidisciplinar de Valencia pero desde el 22 de marzo no sacan datos. Están cambiando el modelo estadístico.
El estudio lo subí en este hilo el otro día, y voy actualizándolo día a día en mi PC. Si te refieres a de donde saco los datos, los saco de aquí https://covid19.isciii.es/
La gráfica interesante, que es la que voy haciendo yo también, es la de abajo de la derecha, donde habla de los hospitalizados. Las barras azules dejan a entender que vamos mejorando, como van diciendo... Va creciendo pero tiende a aplanarse, y eso, consultando los datos de todos los demás días, es cierto.
Por cierto, hoy he leído por hay que la media de días hospitalizados es de 20, por lo que en teoría llegaremos al pico más alto de esa gráfica a final de esta semana más o menos.
Cita de: zocter en 01 Abril, 2020, 17:05:34 PM
Cita de: zocter en 01 Abril, 2020, 17:02:28 PM
Cita de: Chacal en 01 Abril, 2020, 16:31:46 PM
Por curiosidad Zocter, ¿Dónde se puede consultar el estudio que has realizado?
Yo he estado consultado el Instituto de Matemáticas Multidisciplinar de Valencia pero desde el 22 de marzo no sacan datos. Están cambiando el modelo estadístico.
El estudio lo subí en este hilo el otro día, y voy actualizándolo día a día en mi PC. Si te refieres a de donde saco los datos, los saco de aquí https://covid19.isciii.es/
La gráfica interesante, que es la que voy haciendo yo también, es la de abajo de la derecha, donde habla de los hospitalizados. Las barras azules dejan a entender que vamos mejorando, como van diciendo... Va creciendo pero tiende a aplanarse, y eso, consultando los datos de todos los demás días, es cierto.
Por cierto, hoy he leído por hay que la media de días hospitalizados es de 20, por lo que en teoría llegaremos al pico más alto de esa gráfica a final de esta semana más o menos.
Quizá final de esta semana sea demasiado optimista, pero no debe distar mucho de mitad de la que viene a lo sumo... Esa supongo que será la horquilla más o menos.
Si os interesa también, aquí hay informes y datos varios proporcionados por el ministerio. Interesante ver que aún no hay ningún fallecido menor de 14 años a día de 30 de marzo.
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Paginas/InformesCOVID-19.aspx
Yo leí hace días un artículo que decía que un estudio estimaba que podríamos llegar a 800000 positivos
Cita de: RM en 01 Abril, 2020, 17:15:21 PM
Yo leí hace días un artículo que decía que un estudio estimaba que podríamos llegar a 800000 positivos
Sin confirmados hay 100.000, no te extrañe que en realidad sean ya 300.000....Pero eso, no lo sabemos. Lo que está claro es que es IMPOSIBLE que la cuna del virus tenga 80.000 y nosotros 100.000 y aún subiendo...
Mi familia y yo estamos infectados "supuestamente", y digo supuestamente porque no nos hacen las pruebas porque no hay, nos están siguiendo el médico telemáticamente y con un tratamiento. Digo esto porque en verdad no se sabe los que realmente estamos infectados si nos tienen en casa con un tratamiento y sin pruebas que lo verifiquen
inmota:
En primer ánimo y apoyo.¿a qué ciudad te refieres que no os hacen el test?
Inmota mucho animo y mucha fuerza espero vaya todo bien
Cita de: RM en 01 Abril, 2020, 20:52:59 PM
inmota:
En primer ánimo y apoyo.¿a qué ciudad te refieres que no os hacen el test?
En todas las ciudades. Si no te falta el oxígeno o empeoras no te ingresan. Te mandan a casa y te dicen que no salgas, también mandan a desinfectar el edificio donde vives.
No te hacen el test porque no hay, así que imagínate las cifras de infectados que no salen a la luz, son la mayoría, porque los graves de UCI son los menos.
Se estiman entre 7 y 43 millones de infectados, según los ingleses.
https://www-abc-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.abc.es/salud/enfermedades/abci-espana-tiene-alrededor-7-millones-infectados-segun-estudio-202004011159_noticia_amp.html?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15857739473392&_ct=1585773954538&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Fsalud%2Fenfermedades%2Fabci-espana-tiene-alrededor-7-millones-infectados-segun-estudio-202004011159_noticia.html
Cita de: Freeman en 01 Abril, 2020, 22:48:46 PM
Cita de: RM en 01 Abril, 2020, 20:52:59 PM
inmota:
En primer ánimo y apoyo.¿a qué ciudad te refieres que no os hacen el test?
En todas las ciudades. Si no te falta el oxígeno o empeoras no te ingresan. Te mandan a casa y te dicen que no salgas, también mandan a desinfectar el edificio donde vives.
No te hacen el test porque no hay, así que imagínate las cifras de infectados que no salen a la luz, son la mayoría, porque los graves de UCI son los menos.
Se estiman entre 7 y 43 millones de infectados, según los ingleses.
https://www-abc-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.abc.es/salud/enfermedades/abci-espana-tiene-alrededor-7-millones-infectados-segun-estudio-202004011159_noticia_amp.html?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15857739473392&_ct=1585773954538&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Fsalud%2Fenfermedades%2Fabci-espana-tiene-alrededor-7-millones-infectados-segun-estudio-202004011159_noticia.html
Lo cual no deja de ser una buena noticia si hay millones de infectados.
A la mayoría de la gente no le hace nada, como mucho parecido a una gripe. El problema es tener patologías previas o avanzada edad, que son los casos que se pueden complicar.
Se piensa que la mortalidad de este virus es del 0,7%. En España este porcentaje supone el 8,8%, teniendo en cuenta los contagios y muertes oficiales.
Luego en España serían como mínimo más de 1.200.000 los contagiados reales.
Saludos
https://elpais.com/espana/2020-03-30/adelante-andalucia-plantea-recortar-hasta-un-60-el-salario-de-los-diputados-durante-la-cuarentena-del-coronavirus.html
la respuesta RM
https://www.diariocordoba.com/noticias/cordobaandalucia/coronavirus-parlamento-rechaza-bajada-sueldos-diputados-propuesta-adelante_1363247.html
Cuando se trata de dinero la casta andaluza vota en bloque,ya no hay derechona.
https://www.eldiario.es/sociedad/Epidemiologo-entrevista_0_1011749916.html
Cita de: DEJAN en 02 Abril, 2020, 12:25:32 PM
la respuesta RM
https://www.diariocordoba.com/noticias/cordobaandalucia/coronavirus-parlamento-rechaza-bajada-sueldos-diputados-propuesta-adelante_1363247.html
Yo no esperaba menos.
https://www.eleconomista.es/politica/noticias/10446238/03/20/El-PRC-y-Foro-partidarios-de-que-el-Congreso-done-parte-del-sueldo-de-diputados-mientras-dure-el-paron.html?utm_medium=Social&utm_campaign=EchoboxeE&utm_source=Facebook#Echobox=1585816272
Es cierto, son todos unos caraduras.
Ahora el debate es el uso obligatorio de mascarilla en los espacios públicos, está en todos los medios, cada vez más países los que se suman. Ahora se apunta EEUU y se teme que rompan el mercado. Espero que podamos abastecernos por nosotros mismos.
Y los atontaos de la UMS les preguntan ayer y dicen que no hay estudios que avalen su uso en toda la población. Pero qué estudios ni que milongas, un poquito de sentido común, señores, que es más barato que esos estudios. Dicen que solo se la pongan los que están enfermos para no contagiar a otros, y a la vez que hay personas asintomáticas que transmiten la enfermedad sin saberlo. anaidpreocupados
Pero, seguro que la culpa es del gobierno...Por favor, poneos mascarilla que me estáis contaminando las cosas del súper anaid4
De eso de que no iba a haber despidos, los 840.000 despidos (sin tener en cuenta los ERTES) supongo que es debido a la gestión del gobiernos y sus medidas sociales, no?
Claro, la culpa la tiene el gobierno...eso se sabía desde que ganaron las elecciones.
Todo lo que pase malo es culpa de ellos, lo que pase bueno es por el apoyo del PP.
cafeara
Cita de: zocter en 02 Abril, 2020, 15:06:01 PM
De eso de que no iba a haber despidos, los 840.000 despidos (sin tener en cuenta los ERTES) supongo que es debido a la gestión del gobiernos y sus medidas sociales, no?
No, los responsables de esos despidos son los empresarios que van a aprovechar esta situación para hacer limpias en sus empresas, y lo sé de primerísima mano. En nuestro caso, le imploramos que se acogiera al ERTE y nos dijo que no, que después no podría mantener a tantos trabajadores.
Hay cientos de noticias en los que el gobierno anunciaba que con sus medidas estrella NO SE IBA A DESPEDIR a nadie por esto durante esta crisis. Ellos se iban a encargar personalmente decque así fuera. Pues tiene el gobierno 840.000 razones o motivos para molestarse. Los mismos, miles arriba o abajo, de los que hubiese tenido con la derecha. Resumen, TODOS iguales.
Ejemplo: https://elpais.com/economia/2020-03-27/el-gobierno-restringe-temporalmente-los-despidos-provocados-por-el-coronavirus.html
Por eso digo, que tienen trabajo ahora.
Cita de: zocter en 02 Abril, 2020, 15:50:27 PM
Hay cientos de noticias en los que el gobierno anunciaba que con sus medidas estrella NO SE IBA A DESPEDIR a nadie por esto durante esta crisis. Ellos se iban a encargar personalmente decque así fuera. Pues tiene el gobierno 840.000 razones o motivos para molestarse. Los mismos, miles arriba o abajo, de los que hubiese tenido con la derecha. Resumen, TODOS iguales.
Las medidas que ha tomado este gobierno tratando de que los trabajadores no pierdan el empleo no las toma el PP jamás. Por lo menos éstos lo están intentando.
La técnica del ventilador ya está un poco vista. Cada vez que se produce una noticia de este tipo, pienso lo mismo, menos mal que no gobierna la derecha...
Cita de: hugo5 en 02 Abril, 2020, 16:02:42 PM
Cita de: zocter en 02 Abril, 2020, 15:50:27 PM
Hay cientos de noticias en los que el gobierno anunciaba que con sus medidas estrella NO SE IBA A DESPEDIR a nadie por esto durante esta crisis. Ellos se iban a encargar personalmente decque así fuera. Pues tiene el gobierno 840.000 razones o motivos para molestarse. Los mismos, miles arriba o abajo, de los que hubiese tenido con la derecha. Resumen, TODOS iguales.
Las medidas que ha tomado este gobierno tratando de que los trabajadores no pierdan el empleo no las toma el PP jamás. Por lo menos éstos lo están intentando.
La técnica del ventilador ya está un poco vista. Cada vez que se produce una noticia de este tipo, pienso lo mismo, menos mal que no gobierna la derecha...
Dos apreciaciones
1) Seguramente, con la derecha hubiese sido peor. O no, no lo sabemos, ya que no somos ni expertos ni adivinos.
2) Al que le toca "lidiar" con esto es al gobierno. Y además, en la noticia está lo que dijo, y en la realidad está lo que ha pasado. Entiendo que tienen 840000 motivos para trabajar día y noche sin parar si quieren cumplir con lo prometido por ellos. Sino, quedarán como lo que son TODOS.
Para sacar titulares yo también puedo sacarlos. Yo mañana puedo decir que el virus se va el lunes, que podremos hacer vida normal. El lunes llegará, y estaremos todos encerrados, por lo tanto quedaré mal dos veces.
Algunos apuntes sobre el empleo:
-834.000 no son despidos, son cotizantes menos a la SS. De ahí hay muchos que, o bien han ido terminando contrato durante los días de confinamiento (con lo cual no se renuevan), o lo han terminado el mismo día 31 de marzo (la mayoría)
-Las medidas/estrategia del gobierno va en una dirección. Ahora hay que crear el colchón suficiente para que los bolsillos de la gente no quede vacío tras un mes o dos confinados, porque esa misma gente será la demanda y el consumo que levantará la economía. Si no me empobrezco este tiempo, puedo comprar y llenar bares en cuanto me dejen salir. Si dejamos a gente atrás por salvar a empresas (como demanda PP/Patronal), esas empresas solo ralentizarán su caída, pues no quedará una sociedad de consumo. El dinero hay que moverlo y tiene que estar en los bolsillos de la gente, para activar el consumo... solo así se salvarán las empresas. Todo lo que no sea hacer esto sería volver a la política económica conservadora de 2008. Hay que ser keynesiano o lo pagaremos otra década.
-Para los que critican al gobierno e incluso culpan de la cifra de parados. En EEUU se acaba de anunciar que el paro aumentó 6.6 millones en una semana, y esto sin estado de alarma, ni confinamiento ordenado ni cese de la actividad. Allí no gobiernan PSOE-Podemos, está el tío más ultraliberal del planeta. Esas curvas de contagios/fallecidos serían más altas, y las cifras de empobrecimiento de trabajadores y paro tambien, si el amigo Casado estuviera tomando decisiones en Moncloa bajo los hilos de la patronal.
Cita de: nono26 en 01 Abril, 2020, 12:27:41 PM
23 de Marzo
"Pablo Casado apoya el cierre total de algunas autonomías por el coronavirus: "Prefiero que pequemos por exceso"
"Casado apoya a sus presidentes autonómicos en la exigencia de más restricciones"
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/23/5e78b15121efa06d128b4597.html
https://www.elcorreo.com/politica/casado-respalda-cierre-20200323154838-ntrc.html
30 de Marzo
"Casado amenaza con no aprobar el decreto de cese de actividad productiva si no se cambia"
"Casado deja de apoyar. El PP votará en contra de los últimos decretos económicos si no son modificados. La amenaza afecta al cierre total económico"
https://www.lavanguardia.com/politica/20200330/48178212468/coronavirus-pp-casado-amenaza-decretos-engano-sanchez.html
https://www.lavanguardia.com/politica/20200330/48178212468/coronavirus-pp-casado-amenaza-decretos-engano-sanchez.html
¿Qué ha pasado entre el día 23 y el 30? Dos cosas:
-Una llamadita de la patronal.
-La postura del gobierno: cuando decía no yo digo sí; y si ahora dicen sí, pues yo digo no.
No sé muy bien en qué puede ayudar la oposición a arreglar esto. Para ellos la solución solo pasar por tener el poder. Lo del país y la salud ya tal...
Eso es.
Cita de: hugo5 en 02 Abril, 2020, 14:53:24 PM
Ahora el debate es el uso obligatorio de mascarilla en los espacios públicos, está en todos los medios, cada vez más países los que se suman. Ahora se apunta EEUU y se teme que rompan el mercado. Espero que podamos abastecernos por nosotros mismos.
Y los atontaos de la UMS les preguntan ayer y dicen que no hay estudios que avalen su uso en toda la población. Pero qué estudios ni que milongas, un poquito de sentido común, señores, que es más barato que esos estudios. Dicen que solo se la pongan los que están enfermos para no contagiar a otros, y a la vez que hay personas asintomáticas que transmiten la enfermedad sin saberlo. anaidpreocupados
Pero, seguro que la culpa es del gobierno...Por favor, poneos mascarilla que me estáis contaminando las cosas del súper anaid4
El problema es que NO HAY MASCARILLAS.
En primer lugar porque nos engañaron diciendo que no eran necesarias ni convenientes.
En segundo, porque nuestro tejido industrial apenas tiene capacidad de producirlas ni de readaptarse rápidamente como están haciendo países vecinos.
Aquí seguimos con el que inventen ellos, nuestros mejores científicos, ninguneados, tuvieron que irse al extranjero, ojo, también sanitarios, especialmente al RU. El modelo que aquí seguimos es el de sol y playa, el bar de Europa, para que vengan aquí a a emborracharse, con muchos camareros y empleados en tiendas y servicios, mal pagados y peor cualificados...
Así nos va, pero pasó la crisis de 2098 y volvimos a lo mismo., a lo fácil.
Y seguimos...
Saludos.
*Crisis de 2008.
Los correctores... Inteligencia artificial... Le llaman.
Por cierto... Que nadie vea xenofobia ni nada parecido en mi reflexión. Europeista hasta la médula.
Cita de: alboradas en 02 Abril, 2020, 17:32:53 PM
Cita de: hugo5 en 02 Abril, 2020, 14:53:24 PM
Ahora el debate es el uso obligatorio de mascarilla en los espacios públicos, está en todos los medios, cada vez más países los que se suman. Ahora se apunta EEUU y se teme que rompan el mercado. Espero que podamos abastecernos por nosotros mismos.
Y los atontaos de la UMS les preguntan ayer y dicen que no hay estudios que avalen su uso en toda la población. Pero qué estudios ni que milongas, un poquito de sentido común, señores, que es más barato que esos estudios. Dicen que solo se la pongan los que están enfermos para no contagiar a otros, y a la vez que hay personas asintomáticas que transmiten la enfermedad sin saberlo. anaidpreocupados
Pero, seguro que la culpa es del gobierno...Por favor, poneos mascarilla que me estáis contaminando las cosas del súper anaid4
El problema es que NO HAY MASCARILLAS.
En primer lugar porque nos engañaron diciendo que no eran necesarias ni convenientes.
En segundo, porque nuestro tejido industrial apenas tiene capacidad de producirlas ni de readaptarse rápidamente como están haciendo países vecinos.
Aquí seguimos con el que inventen ellos, nuestros mejores científicos, ninguneados, tuvieron que irse al extranjero, ojo, también sanitarios, especialmente al RU. El modelo que aquí seguimos es el de sol y playa, el bar de Europa, para que vengan aquí a a emborracharse, con muchos camareros y empleados en tiendas y servicios, mal pagados y peor cualificados...
Así nos va, pero pasó la crisis de 2008 y volvimos a lo mismo., a lo fácil.
Y seguimos...
Saludos.
Claro, por ahí viene el problema. Prefieren que sean para los sanitarios que son los que más las necesitan. Pero también necesitan que vayan al hospital menos contagiados, si no, esto es un círculo vicioso interminable.
Además, ya empieza a haber de las quirúrgicas, las tapabocas, no las PFF2-3. Una vecina que trabaja en una farmacia me dijo hace una semana que ya tenían de este tipo. Le dije que mi mujer (le pega a la costura) ya había hecho para toda la familia, unas 30, de tela y lavables. He preferido no comprar porque así pueden quedar para otras personas. Cualquiera las puede hacer, no hace falta ser Victorio & Lucchino, hay infinidad de tutoriales en internet.
Lo que pasa es que a pesar de que siempre se diga que el pueblo es sabio, la realidad desgraciadamente, es que al pueblo se le manipula fácilmente, si no fuese así la derecha no ganaría las elecciones nunca (me voy del tema), y como los que salen en la tele han dicho que no es necesario que la usemos...pues, ya está todo dicho, "pa" qué pensar...
En este momento no hay nada más importante que parar esta epidemia, mientras antes lo consigamos más vidas salvaremos. Aquí he sacado el tema de las mascarillas varias veces y solo tú ahora y respublica dos veces (la primera para llevarme la contraria) habéis opinado. Es más interesante el tema político.
Dicen los expertos que el virus se contagia de persona a persona al toser, estornudar o al hablar, y por tocar superficies que contienen el virus, ¿y cómo llega ese virus a esa superficie?, al toser, estornudar o al hablar, o tocar con la mano cuando previamente se ha tosido en ella por no llevar mascarilla. Si usarla deja de contagiar a otros, solo un 10%, de los 100.000 que ya llevamos, habría 10.000 contagiados menos. No es ninguna tontería. Se hubieran salvado vidas y se seguirían salvando porque esto no termina todavía.
Un saludo,
Claro...
Sí estamos de acuerdo hugo5, además por supuesto estoy de acuerdo que en estos momentos los sanitarios son la prioridad y todo es poco para ellos, verdaderos héroes.
Lo cual no quita que el problema original es que nadie se ha protegido convenientemente desde el principio.
Y ahora estamos como estamos....
Saludos.
Cita de: nono26 en 02 Abril, 2020, 16:31:35 PM
Algunos apuntes sobre el empleo:
-834.000 no son despidos, son cotizantes menos a la SS. De ahí hay muchos que, o bien han ido terminando contrato durante los días de confinamiento (con lo cual no se renuevan), o lo han terminado el mismo día 31 de marzo (la mayoría)
-Las medidas/estrategia del gobierno va en una dirección. Ahora hay que crear el colchón suficiente para que los bolsillos de la gente no quede vacío tras un mes o dos confinados, porque esa misma gente será la demanda y el consumo que levantará la economía. Si no me empobrezco este tiempo, puedo comprar y llenar bares en cuanto me dejen salir. Si dejamos a gente atrás por salvar a empresas (como demanda PP/Patronal), esas empresas solo ralentizarán su caída, pues no quedará una sociedad de consumo. El dinero hay que moverlo y tiene que estar en los bolsillos de la gente, para activar el consumo... solo así se salvarán las empresas. Todo lo que no sea hacer esto sería volver a la política económica conservadora de 2008. Hay que ser keynesiano o lo pagaremos otra década.
-Para los que critican al gobierno e incluso culpan de la cifra de parados. En EEUU se acaba de anunciar que el paro aumentó 6.6 millones en una semana, y esto sin estado de alarma, ni confinamiento ordenado ni cese de la actividad. Allí no gobiernan PSOE-Podemos, está el tío más ultraliberal del planeta. Esas curvas de contagios/fallecidos serían más altas, y las cifras de empobrecimiento de trabajadores y paro tambien, si el amigo Casado estuviera tomando decisiones en Moncloa bajo los hilos de la patronal.
Muy buenos los apuntes,
nono26.
Saludos.
Cita de: RM en 02 Abril, 2020, 12:51:56 PM
https://www.eldiario.es/sociedad/Epidemiologo-entrevista_0_1011749916.html
Una buena entrevista que responde a casi todo de lo que hemos ido hablando aquí, con la diferencia de que aquí ninguno tenemos ni idea y la suya es la opinión de alguien que sabe de lo que habla, aunque ya sabemos que no todos los expertos opinan igual.
A esto me refiero cuando digo que ninguno sabemos nada de epidemiología, no es que no seamos expertos, es que no tenemos ni idea y por eso he dicho desde el principio que yo no me atrevía a hablar de aquello de lo que no tengo ni idea, y es que la ignorancia es muy atrevida y más vale saber que no se sabe nada.
Saludos.
Hugo5, sobre las mascarillas, si el mercado no puede abastecer a todo el mundo porque hay fuerte escasez mundial ¿no te parecería irresponsable que las autoridades sanitarias recomendaran su uso para todo el mundo?
Si hay escasez habrá que priorizar, y es lo que se ha estado haciendo. Cuando se restablezca su disponibilidad, como ya está sucediendo, es cuando habrá que cambia la estrategia.
¿No te parece?
Saludos.
Cita de: respublica en 02 Abril, 2020, 23:04:54 PM
Hugo5, sobre las mascarillas, si el mercado no puede abastecer a todo el mundo porque hay fuerte escasez mundial ¿no te parecería irresponsable que las autoridades sanitarias recomendaran su uso para todo el mundo?
Si hay escasez habrá que priorizar, y es lo que se ha estado haciendo. Cuando se restablezca su disponibilidad, como ya está sucediendo, es cuando habrá que cambia la estrategia.
¿No te parece?
Saludos.
NO, no me parece, las autoridades sanitarias deben decir la verdad y recomendar la utilización de mascarilla a todo el Mundo, y mientras más tarde lo haga más vidas costará.
No estamos hablando de fabricar una bomba nuclear. Si hay escasez, cualquiera puede hacerla con un poco de tela y unas gomas, solo es necesario una tipo quirúrgica. Y si no se es capaz siempre habrá alguien que las haga, en estos momentos hay muchas personas que las están haciendo en casa. Si aun así tampoco se consiguen, te pones un pañuelo, una bufanda, un pasamontañas, lo que sea. Lo importante es no contagiar, y para eso ni hay que ser experto ni tener mucha idea o poca, solo sentido común y no creer en todo como si fuese el catecismo. ¿Cuantos "expertos" ha habido a lo largo de la historia que han cometido barbaridades?
La OMS ha metido la pata hasta el fondo, por no declarar la pandemia mucho antes y por mentir (prefiero pensar que mienten porque la alternativa es peor) sobre las mascarillas, para, como ya sabemos, reservarlas para los sanitarios. Y todos los gobiernos, o casi, se han equivocado al seguir las indicaciones de un organismo que a saber las presiones que recibe, que no ha aplicado el sentido común, y que sigue igual a día de hoy...
Un saludo
RM, ¿con esta gentuza es con la que quieres que el gobierno consensúe su política?
Facha and Furious: La caverna mediática pulveriza su récord de dar vergüenza ajena en plena emergencia por la pandemia (https://www.publico.es/tremending/2020/04/02/facha-and-furious-la-caverna-mediatica-pulveriza-su-record-de-dar-verguenza-ajena-en-plena-emergencia-por-la-pandemia/)
Saludos.
Cita de: hugo5 en 03 Abril, 2020, 01:16:39 AM
La OMS ha metido la pata hasta el fondo, por no declarar la pandemia mucho antes y por mentir (prefiero pensar que mienten porque la alternativa es peor) sobre las mascarillas, para, como ya sabemos, reservarlas para los sanitarios. Y todos los gobiernos, o casi, se han equivocado al seguir las indicaciones de un organismo que a saber las presiones que recibe, que no ha aplicado el sentido común, y que sigue igual a día de hoy...
Iba a escribir que me parecía muy atrevido decir que la Organización Mundial de la Salud miente y que todos los gobiernos se equivocan, pero es una afirmación de tal magnitud que la palabra atrevido se queda muy, pero que muy corta.
Y no tengo conocimientos para dar opinión alguna con el mínimo rigor para hablar sobre el tema de fondo, así que no lo haré.
Saludos.
¿Que la OMS ha metido la pata? Avisó a España de hacer acopio un mes antes.
¿Pero tú qué noticias ves?
https://amp-elmundo-es.cdn.ampproject.org/v/s/amp.elmundo.es/espana/2020/04/02/5e84fb84fc6c8384018b467f.html?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15858954577996&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.elmundo.es%2Fespana%2F2020%2F04%2F02%2F5e84fb84fc6c8384018b467f.html
Y esta de hoy:
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/03/5e8640d021efa07f6c8b4636.html
Hugo, ten cuidado con la prensa y los medios que consumes, porque el gobierno en plena crisis acaba de regalarles 15 millones de euros, siendo empresas privadas y totalmente solventes. Pronto te pedirán que te abroches el cinturón, hay que pagar todo esto.
https://www-lavanguardia-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.lavanguardia.com/television/20200331/48219498329/mediaset-atresmedia-ayudas-coronavirus-subvecion-gobierno-beneficios.html?amp_js_v=a3&_gsa=1&facet=amp&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15858961112401&_ct=1585896340996&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.lavanguardia.com%2Ftelevision%2F20200331%2F48219498329%2Fmediaset-atresmedia-ayudas-coronavirus-subvecion-gobierno-beneficios.html
https://www-libremercado-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.libremercado.com/2020-04-01/el-gobierno-regala-15-millones-a-las-teles-para-compensar-la-caida-de-publicidad-por-el-coronavirus-1276655116/amp.html?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15858961112401&_ct=1585896259801&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.libremercado.com%2F2020-04-01%2Fel-gobierno-regala-15-millones-a-las-teles-para-compensar-la-caida-de-publicidad-por-el-coronavirus-1276655116%2F
https://elpais.com/television/2020-03-31/el-gobierno-ayudara-a-las-televisiones-privadas-con-15-millones-de-euros.html
Aquí en Andalucía, nuestro gobierno también aprovecha para favorecer a las emisoras ilegales de la COPE.
https://www.elplural.com/autonomias/gobierno-andalucia-aprovecha-coronavirus-perdonar-400-millones-euros-cope_236958102
Cita de: respublica en 03 Abril, 2020, 01:33:32 AM
Cita de: hugo5 en 03 Abril, 2020, 01:16:39 AM
La OMS ha metido la pata hasta el fondo, por no declarar la pandemia mucho antes y por mentir (prefiero pensar que mienten porque la alternativa es peor) sobre las mascarillas, para, como ya sabemos, reservarlas para los sanitarios. Y todos los gobiernos, o casi, se han equivocado al seguir las indicaciones de un organismo que a saber las presiones que recibe, que no ha aplicado el sentido común, y que sigue igual a día de hoy...
Iba a escribir que me parecía muy atrevido decir que la Organización Mundial de la Salud miente y que todos los gobiernos se equivocan, pero es una afirmación de tal magnitud que la palabra atrevido se queda muy, pero que muy corta.
Y no tengo conocimientos para dar opinión alguna con el mínimo rigor para hablar sobre el tema de fondo, así que no lo haré.
Saludos.
Cita de: Freeman en 03 Abril, 2020, 08:35:19 AM
¿Que la OMS ha metido la pata? Avisó a España de hacer acopio un mes antes.
¿Pero tú qué noticias ves?
https://amp-elmundo-es.cdn.ampproject.org/v/s/amp.elmundo.es/espana/2020/04/02/5e84fb84fc6c8384018b467f.html?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15858954577996&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.elmundo.es%2Fespana%2F2020%2F04%2F02%2F5e84fb84fc6c8384018b467f.html
Y esta de hoy:
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/03/5e8640d021efa07f6c8b4636.html
Los extremos se tocan.
Respublica, si te parece atrevido decir que la OMS ha mentido, vamos a la alternativa, si sus "expertos" afirman que no es necesaria mascarilla en esta pandemia o tiene más inconvenientes que beneficios, es que llamarles tontos se queda muy, pero que muy corto.
Tus conocimientos te dan de sobra para tener un criterio acerca del uso de la mascarilla, seguramente le dan de sobra hasta el 90% de la población.
Freeman, la OMS ha tardado una vida en decretar la pandemia, y sigue sin recomendar el uso de mascarilla para toda la población, que evitaría miles o millones de contagios, ¿eso no es meter la pata?
Quizás tu problema es que lees demasiada prensa de los medios afines a la derecha y sin ninguna actitud crítica y reflexiva por tu parte. Deja de sacar titulares que nada tienen que ver con el uso de las mascarillas y piensa un poco por tu cuenta. Aunque el gobierno central y las CCAA hubieran hecho acopio de mascarillas, la población en general no las hubiera usado porque la OMS no lo recomienda. Vaya PEDAZOS DE EXPERTOS.
Saludos,
Cita de: alboradas en 03 Abril, 2020, 09:09:38 AM
Aquí en Andalucía, nuestro gobierno también aprovecha para favorecer a las emisoras ilegales de la COPE.
https://www.elplural.com/autonomias/gobierno-andalucia-aprovecha-coronavirus-perdonar-400-millones-euros-cope_236958102
Toda la razón, es vergonzoso.
El tema es que PSOE y PP hacen lo mismo, favorecer sus medios de publicidad, pero algunos no lo quieren ver.
El gobierno actual, el de la supuesta transparencia, filtra las preguntas en las ruedas de prensa. Esto se llama censura.
Hay que leer los titulares de ambas fuentes, y si alguien te dice que la culpa aquí es de la OMS, que llevaba advirtiendo al gobierno mes y medio de hacer acopio de materiales, es que no lee mucho
Para respublica y higo 5:
Sánchez va a contactar este fin de semana con la "gentuza" de la oposición para intentar llegar a acuerdos y buscar apoyos.
Parece que hará lo que yo he propuesto estos días.
Si Sánchez ha propuesto siempre dialogar,escuchar y hasta una mesa de diálogo con el impresentable de Torra,¿por qué no habrá de hacer lo mismo con Casado?,por muy impresentable que sea.
Freeman: La OMS no recomienda el uso de mascarillas para la población en general. Lo llevan diciendo desde el principio y siguen así.
¿Cuál es tu opinión al respecto?
Y no me digas que no eres experto, que de lo demás entiendes de todo.
Un saludo
"Con esta gentuza no hay nada que consensuar"(Varios foreros)
"El Gobierno debería dialogar y escuchar a la oposición"(RM)
"En gobierno propone unos nuevos pactos de la Moncloa para la reconstrucción económica"(Prensa)
En China dicen que han tenido 3 normas básicas:
Distancia social
Aislamiento
Mascarillas para todo el mundo
Si uno contagia y contamina al hablar y no lleva mascarilla ,puede contaminar cualquier cosa que haya cerca en super,en banco o en farmacia.
Deberían pasar a fabricarlas en España.Hoy han dicho,por ejmplo ,que la Seat comienza a fabricar respiradores made in Spain.Más fácil debe ser hacer mascarillas.Tenemos cadenas de ropa,como Inditex.
Cita de: RM en 03 Abril, 2020, 10:42:51 AM
Para respublica y higo 5:
Sánchez va a contactar este fin de semana con la "gentuza" de la oposición para intentar llegar a acuerdos y buscar apoyos.
Parece que hará lo que yo he propuesto estos días.
Mi opinión de por qué no se consultó:
-Razón 1: Los del PP llevaban una semana pidiendo medidas más duras, luego si el gobierno accede, ya hay consenso.
Pero cuando el gobierno actúa, el PP cambia de opinión, luego su interés no era acordar nada.
-Razón 2: Si hay que actuar con rapidez (cosa que no te cansas de repetir), ¿qué piensas que hubiera pasado si el gobierno
hace una consulta con todos los partidos políticos, empresarios y sindicatos? Perder el tiempo y no acordar nada.
¿Qué ahora lo va a hacer? Visto que lo usan para atacar al gobierno, habrá que hacer algo de "postureo", pero que no te quepa
duda de que la derecha, no quiere acordar nada. Prefiere seguir haciendo campaña electoral, lo que hace siempre.
RM, te sigue faltando objetividad, es evidente que no te gusta Sánchez,
tu insistencia en buscar los tres (o cinco según versiones) pies al gato lo demuestra.
Vamos a lo importante, ¿qué piensas del uso de las mascarillas? Saludos
Vaya, veo que estás de acuerdo con el uso de mascarillas. Buena noticia.
Seat puede fabricar entre 150 y 300 respiradores diarios
https://www.lavanguardia.com/economia/20200402/48272122466/seat-respiradores.html
Saludos
hugo5:
-Dije y sigo diciendo que en la situación " extrema" que estamos viviendo las medidas extremas que deba tomar el gobierno ,si son políticas, debe comunicarlas(no pactarlas) con carácter de "urgencia" antes al menos al lider del PP y si son económicas a sindicatos y empresarios.Y "si es posible" aceptar las aportaciones razonables que hagan PP,Sindicatos y Empresarios.
-Hacer una videoconferencia de un par de hrs con los agentes sociales y con Casado no retrasan en nada las medidas a tomar.
-Repito que el actual gobierno no ha tenido inconveniente en montar una mesa de diálogo con los impresentables separatistas y con el impresentable de Torra.
-Creo que esas consultas no deben hacerse sólo por postureo,sino porque dado la situación extrema que estamos viviendo,no está en la mano del gobierno resolver la crisis sanitaria,social y económica sólo con su mayoría.La prueba es que el gobierno habla de unos nuevos pactos de la Moncloa.Yo viví los pactos de la Moncloa y aquella situación,comparada con lo de ahora, era idílica.
-Yo también pienso que a los que decís que "TODO" lo que hace el gobierno es correcto,por rechazo a la derecha impresentable que tenemos,y que no se le puede criticar en nada concreto,os falta objetividad.
.....y sí me gusta poco Sánchez, no me gusta nada Casado y absolutamente nada Abascal.Pero igual que Casado debería aceptar quién es el presidente,que no lo acepta,el presidente debe reconocer quién es el lider de la oposición y ambos respetarse y reconocerce.
https://www.diariodealmeria.es/almeria/coronavirus-almeria-wuhan-mercado_0_1451855224.html
"Taiwán comenzará a multar a los pasajeros de transporte público que no lleven mascarilla"
"China, Corea del Sur y otros países asiáticos recomiendan el uso generalizado de mascarillas para evitar que estos portadores invisibles transmitan el virus. La OMS solo aconseja llevar mascarillas si se tienen tos o estornudos".
Cita de: Freeman en 03 Abril, 2020, 08:35:19 AM
¿Que la OMS ha metido la pata? Avisó a España de hacer acopio un mes antes.
¿Pero tú qué noticias ves?
https://amp-elmundo-es.cdn.ampproject.org/v/s/amp.elmundo.es/espana/2020/04/02/5e84fb84fc6c8384018b467f.html?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15858954577996&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.elmundo.es%2Fespana%2F2020%2F04%2F02%2F5e84fb84fc6c8384018b467f.html
Y esta de hoy:
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/03/5e8640d021efa07f6c8b4636.html
Freeman, en febrero las competencias sobre sanidad las tenían las comunidades autónomas y eran ellas quienes debían encargarse.
Respecto a los medios que leemos, de vez en cuando leía El Mundo y algún otro medio de la caverna facha, pero ya he dejado de hacerlo porque me parecen pura basura ultra, como se pone de manifiesto en el artículo que os puse de
Facha and Furious.
Así que, lo siento pero si compartís artículos de ese estercolero ultra pestilente no los leeré.
Saludos.
Cita de: RM en 03 Abril, 2020, 12:49:09 PM
hugo5:
-Dije y sigo diciendo que en la situación " extrema" que estamos viviendo las medidas extremas que deba tomar el gobierno ,si son políticas, debe comunicarlas(no pactarlas) con carácter de "urgencia" antes al menos al lider del PP y si son económicas a sindicatos y empresarios.Y "si es posible" aceptar las aportaciones razonables que hagan PP,Sindicatos y Empresarios.
-Hacer una videoconferencia de un par de hrs con los agentes sociales y con Casado no retrasan en nada las medidas a tomar.
-Repito que el actual gobierno no ha tenido inconveniente en montar una mesa de diálogo con los impresentables separatistas y con el impresentable de Torra.
-Creo que esas consultas no deben hacerse sólo por postureo,sino porque dado la situación extrema que estamos viviendo,no está en la mano del gobierno resolver la crisis sanitaria,social y económica sólo con su mayoría.La prueba es que el gobierno habla de unos nuevos pactos de la Moncloa.Yo viví los pactos de la Moncloa y aquella situación,comparada con lo de ahora, era idílica.
-Yo también pienso que a los que decís que "TODO" lo que hace el gobierno es correcto,por rechazo a la derecha impresentable que tenemos,y que no se le puede criticar en nada concreto,os falta objetividad.
Si no nos leemos esto se convierte en un bucle. Empiezas diciendo que hay que "comunicar" las medidas a la oposición y terminas hablando de "consultas",
y entre una cosa y otra hay un buen trecho.
-Ya te contesté que no veía mucha diferencia entre
comunicar las medidas hoy al PP, empresarios y sindicatos, o que lo lean en la prensa mañana.
Van a decir que, si no pueden aportar nada, para eso que no les llame. Por tanto, o se
acuerdan cosas o comunicar no sirve para nada,
y vuelvo a repetir que la prioridad del PP no es acordar, es echar a Sánchez.
-La mesa con Torra es algo muy distinto, y que no hace falta volver a hablar de ello, pero lo resumo, en una palabra, POSTUREO, o en dos, GANAR TIEMPO.
No te creas las cosas que dice la derecha, ni se les dio Navarra a los vascos, ni vamos a acabar como Venezuela...
-No te gusta el postureo, a mí tampoco, y menos en la situación actual. Pero si la derecha no quiere y la opinión pública pide acuerdo, ¿qué queda?
La época de aquellos pactos (supongo que te refieres con Suarez hace 40 años) no tiene nada que ver con esta.
No creo que con este PP se llegue a nada, solo sería posible pactar si ellos estuvieran en el poder.
-Nadie dice que el gobierno todo lo hace correcto, pero algunos tratamos de no pagar con ellos la frustración que nos produce la situación,
que creo que es tu caso. Otros aprovechan para hacer campaña electoral y han puesto a trabajar toda su maquinaria mediática.
Sí digo, que es uno de los gobiernos del mundo que mejor lo está haciendo, teniendo en cuenta que nos enfrentamos a una situación nunca vista.
Echa un vistazo a lo que hacen los liberales...
Un saludo
En lo que a los empresarios toca, ayer el presidente de la Argentina, haciendo un llamamiento a todos para arrimar al hombro en esta triste tesitura, lo hizo de la manera más sutil y elegante al referirse a estos, a quienes les dijo que no iban a perder nada, simplemente iban a ganar un poquito menos. Pero ya sabemos de la codicia de esos generadores de riqueza sean de aquellos pagos, de la Iberia o de la Polinesia
Hugo5, sobre las mascarillas, ya he dicho que no entiendo del tema, pero como insistes tanto y parece que es un tema que te importa mucho desde el principio, voy a dar mi opinión iletrada.
Por lo que yo sé, solo son útiles para no contagiar a los demás en el caso en que uno lo esté y tosa o hable mucho rato con alguien muy cerca. ¿Estamos de acuerdo?
No podemos asegurar que no estamos infectados pero sí podemos asegurar si tosemos o no, por lo que si guardamos la distancia de seguridad y no tosemos, la mascarilla no sería necesaria.
Ahora bien, si la tenemos, tampoco perdemos nada usándola, pero si no la tenemos y no tosemos no veo la necesidad.
Pero son solo reflexiones personales de un profano en la materia.
Saludos.
hugo5:
Te puse que " si se puede" recoger alguna aportación razonable del PP se hace.También Sánchez quería echar a Rajoy y le hizo aportaciones sobre el 155 y Rajoy recogió algunas.
Coincido contigo que pactar algo con el PP en la oposición ,casi imposible.Pero aunque Casado quiera echar a Sánchez,tiene que tragarse que es el que manda.
Yo no pago la frustración con el gobierno ,ya que creo que desde el 15 de Marzo hace lo correcto.Sólo he criticado los fallos que yo ví en la primera quincena de Marzo y no le echo la culpa ni a Sánchez ni a Iglesias,sino a sus asesores médicos que infravaloraron lo que venía.
Si digo que fue un error el 8 M,no es por mi frustración por ahora estar encerrado,sino porque era un error y como ya he dicho muchas veces no fui,para no caer en dicho error y no contagiarme,ya que veía que había riesgo,como luego se demostró.
Yo no quiero cargarme al gobierno,como desea PP o los golpistas de Vox(a los cuales yo no les consultaría de nada).
Y sin echarle la culpa al gobierno,habría que reflexionar(políticos y expertos médicos) por qué somos ahora uno de los países del mundo y de Europa con el problema de la pandemia más agudizado.
...por ejemplo me parece correcta la propuesta del gobierno de prorrogar la alarma hasta 26 de Abril,aunque no lo apoyara PP o Vox.
Cuando se ha decretado en Europa el estado de emergencia.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200401/48227057651/coronavirus-covid19-estado-de-alarma-italia-francia-gran-bretana-espana-confinamiento-fact-check.html
Si España llegó tarde, el resto lo ha hecho peor.
Saludos
Cita de: hugo5 en 03 Abril, 2020, 17:42:12 PM
Cita de: RM en 03 Abril, 2020, 12:49:09 PM
hugo5:
-Dije y sigo diciendo que en la situación " extrema" que estamos viviendo las medidas extremas que deba tomar el gobierno ,si son políticas, debe comunicarlas(no pactarlas) con carácter de "urgencia" antes al menos al lider del PP y si son económicas a sindicatos y empresarios.Y "si es posible" aceptar las aportaciones razonables que hagan PP,Sindicatos y Empresarios.
-Hacer una videoconferencia de un par de hrs con los agentes sociales y con Casado no retrasan en nada las medidas a tomar.
-Repito que el actual gobierno no ha tenido inconveniente en montar una mesa de diálogo con los impresentables separatistas y con el impresentable de Torra.
-Creo que esas consultas no deben hacerse sólo por postureo,sino porque dado la situación extrema que estamos viviendo,no está en la mano del gobierno resolver la crisis sanitaria,social y económica sólo con su mayoría.La prueba es que el gobierno habla de unos nuevos pactos de la Moncloa.Yo viví los pactos de la Moncloa y aquella situación,comparada con lo de ahora, era idílica.
-Yo también pienso que a los que decís que "TODO" lo que hace el gobierno es correcto,por rechazo a la derecha impresentable que tenemos,y que no se le puede criticar en nada concreto,os falta objetividad.
Si no nos leemos esto se convierte en un bucle. Empiezas diciendo que hay que "comunicar" las medidas a la oposición y terminas hablando de "consultas",
y entre una cosa y otra hay un buen trecho.
-Ya te contesté que no veía mucha diferencia entre comunicar las medidas hoy al PP, empresarios y sindicatos, o que lo lean en la prensa mañana.
Van a decir que, si no pueden aportar nada, para eso que no les llame. Por tanto, o se acuerdan cosas o comunicar no sirve para nada,
y vuelvo a repetir que la prioridad del PP no es acordar, es echar a Sánchez.
-La mesa con Torra es algo muy distinto, y que no hace falta volver a hablar de ello, pero lo resumo, en una palabra, POSTUREO, o en dos, GANAR TIEMPO.
No te creas las cosas que dice la derecha, ni se les dio Navarra a los vascos, ni vamos a acabar como Venezuela...
-No te gusta el postureo, a mí tampoco, y menos en la situación actual. Pero si la derecha no quiere y la opinión pública pide acuerdo, ¿qué queda?
La época de aquellos pactos (supongo que te refieres con Suarez hace 40 años) no tiene nada que ver con esta.
No creo que con este PP se llegue a nada, solo sería posible pactar si ellos estuvieran en el poder.
-Nadie dice que el gobierno todo lo hace correcto, pero algunos tratamos de no pagar con ellos la frustración que nos produce la situación,
que creo que es tu caso. Otros aprovechan para hacer campaña electoral y han puesto a trabajar toda su maquinaria mediática.
Sí digo, que es uno de los gobiernos del mundo que mejor lo está haciendo, teniendo en cuenta que nos enfrentamos a una situación nunca vista.
Echa un vistazo a lo que hacen los liberales...
Un saludo
Eso es.
Cita de: Freeman en 03 Abril, 2020, 10:25:02 AM
Cita de: alboradas en 03 Abril, 2020, 09:09:38 AM
Aquí en Andalucía, nuestro gobierno también aprovecha para favorecer a las emisoras ilegales de la COPE.
https://www.elplural.com/autonomias/gobierno-andalucia-aprovecha-coronavirus-perdonar-400-millones-euros-cope_236958102
Toda la razón, es vergonzoso.
El tema es que PSOE y PP hacen lo mismo, favorecer sus medios de publicidad, pero algunos no lo quieren ver.
Son cuestiones distintas y nada tienen que ver.
El gobierno de España no ha ayudado a sus emisoras de TV afines, como hacía el PP, lo que ha hecho es ayudar a todas sin excepción, lo que por desgracia incluye a las más fachas, y lo ha hecho, como explica la noticia, porque en la situación actual prestan un servicio público básico y se les han caído drásticamente los ingresos, que son vía publicidad.
Y eso no tiene nada que ver tampoco con lo que ha hecho el gobierno andaluz, que es desregular para así favorecer a las emisoras de radio piratas de la Iglesia, y así le ahorra la multa que ya estaba aprobada.
Son todo cosas distintas y basta un poco de atención para distinguirlas, pero si uno va con los orejeras del "son todos iguales", solo ve lo que quiere ver y además acusa a los demás de que no ven lo mismo que el sesgo que se pone.
Además son unas orejeras muy escoradas hacia la derecha, porque siempre miran hacia el mismo sitio y hacia los mismos medios de la derecha.
Saludos.
Cita de: Freeman en 03 Abril, 2020, 10:25:02 AM
El gobierno actual, el de la supuesta transparencia, filtra las preguntas en las ruedas de prensa. Esto se llama censura.
Freeman ya se te ha olvidado las ruedas de prensa que daba Rajoy, por un plasma de TV sin preguntas de ningún tipo.
Este gobierno sí está dando continuamente ruedas de prensa y dando todos los datos, no como hace el gobierno del PP de Madrid, o el de Torra en Cataluña, que se niegan a dar datos de fallecidos en residencias de ancianos, y todas las ruedas de prensa las ha dado abiertas.
Lo que sucede es que estamos en una situación excepcional de confinamiento y los periodistas no acuden al lugar donde tienen lugar las comparecencias, por lo que graban sus preguntas y como no se puedan responder a todas, como también sucedía antes, se tiene que hacer una selección porque no se pueden hacer en directo. El gobierno ha pedido a los periodistas que den una alternativa para preguntar en directo y no se han puesto de acuerdo.
Y no es cierto que la selección se haga con preguntas cómodas porque de lo contrario no habríamos tenido que ver a la ministra de trabajo tener que escuchar más de una pregunta que daba vergüenza ajena oír y más vale se hubieran censurado.
Freeman, eres tú el que estás siempre igual, dices que son todos iguales pero en realidad siempre estás criticando a los mismos, y siempre reproduciendo y dando credibilidad a las fuentes que manan del estercolero de la caverna mediática facha.
Saludos.
Ahora que ya hay para todos...
Sanidad abre la puerta al uso generalizado de mascarillas ante el coronavirus (https://m.eldiario.es/sociedad/Ultima-hora-coronavirus-mundo-Espana-3-abril_13_1000679924_43697.html)
Saludos.
840.000 motivos para trabajar mañana, tarde y noche.
Buenas noches.
Pero a ver Respublica, ¿A mí la oposición en que me afecta? Criticar su inacción ¿Para qué?
El PP no está haciendo absolutamente nada, Casado no hace ni oposición el inútil.
¿Quién me afecta? Pues quien toma las decisiones, el gobierno, el tema es que desde el primer día a tí y a Hugo os parece que lo hacen fenomenal, y a mí me preocupa lo mal que lo estan gestionado desde primera hora.
Ya te conté que tengo familia en Italia, y aquí en España daba igual todo (partidos, congresos, 8m, etc.), Allí ya estaban en cuarentena, la prima de mi mujer diciendo que no se nos ocurriera salir, yo los últimos días de clase fui con miedo al centro y así lo manifesté a los compañeros, pero en fin.
La información es poder, yo el jueves y el viernes fui a comprar. A la semana siguiente las estanterías del Mercadona estaban vacías a las 12.30 de la mañana cada día, no había pollo ni papel higiénico, ni lejía, etc. La gentuza se peleaba por los carros. Yo no estaba allí, tenía de todo. Me lo contaba mi cuñada que trabaja en el super.
Cada uno tiene su prisma, supongo que soy facha y machista, solucionada para ti la cuestión. Tu sigue leyendo solo lo que te guste leer, pero te vaticino que así en la vida te llevarás profundas decepciones.
Ahora voy a hacer de capitán a priori, que os mola.
La clave son los tests indiscriminados a poblaciones, los afectados aislamiento y el resto vida normal. Si tienes que cerrar una ciudad concreta se cierra, el resto a trabajar.
La economía se va a hundir a lo bestia y por tanto la calidad de vida de las personas. Se debe minimizar el impacto en el empleo para que después de la crisis sanitaria, la económica sea menos aguda, además de que la gente se cabrea más cada día que pasa confinada.
El problema viene si compras los tests que te salen de las narices y no los que te indica el gobierno chino:
https://www-elconfidencial-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elconfidencial.com/amp/mundo/europa/2020-03-26/china-espana-coronavirus-test-fallidos-empresa_2519480/?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=15859878356237&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.elconfidencial.com%2Fmundo%2Feuropa%2F2020-03-26%2Fchina-espana-coronavirus-test-fallidos-empresa_2519480%2F
Nota: me importa un rábano lo que haga Madrid, Italia, Trump, Franco, el PP, etc. Me gusta más lo que hace Corea, Alemania y el resto de países que no han parado su actividad tan radicalmente y están combatiendo mejor la crisis.
https://elpais.com/sociedad/2020-04-03/italia-concede-un-aprobado-general-a-sus-estudiantes.html
Freeman eres un facha, y tu comentario es algo sexista.
Cita de: zocter en 04 Abril, 2020, 11:07:46 AM
Freeman eres un facha, y tu comentario es algo sexista.
Aprovecha el confinamiento para hacértelo ver, ya que sino no serás ni buena persoba ni buen docente.
El coronavirus circula en el aire más de lo que se creía y la OMS podría revisar la recomendación sobre mascarillas
https://www.abc.es/sociedad/abci-virus-circula-aire-mas-creia-y-podria-revisar-recomendacion-sobre-mascarillas-202004031719_noticia.html#utm_source=organico&utm_campaign=mod-taboola-p2&utm_content=sociedad&utm_medium=abc
Vaya, vaya, vaya...Ya tenemos la excusa para recomendar la mascarilla a todo el mundo, y claro "ahora que hay".
La OMS esos "pedazo expertos" han tomado las medidas más catastróficas de su historia por falta de sentido común.
El "que no había" no sirve para justificar nada, todos podíamos haber fabricado mascarillas caseras que, aunque no sea lo ideal hubieran ayudado a limitar millones de contagios.
Que sirva de lección para los que leen demasiado y piensan poco, o los que piensan que expertos y Dios son lo mismo.
Saludos
Datos de hoy esperanzadores según mi estudio:
* "Solo" 975 entradas nuevas a hospitales (diferencia entre los que entran y los que salen, ya sea curados/muertes) Estos 6 últimos días la cifra estaba en torno a 2500, y anteriormente a más de 4000 como dije, por lo que dentro de poco, de seguir la tendencia, habremos llegado al pico en cuanto al colapso de la sanidad.
* Nuevas hospitalizaciones, que son los que entran a los hospitales oficialmente, 5490. Estos días atrás, todos los días estaban en torno a 6000, 7000, teniendo el pico el 28 de marzo a 8097.
Con esto, está claro que estamos llegando al pico y al fin de la primera fase. Espero como agua de mayo el día en el que los hospitales "expulsen" a más gente de la que entra, pues será el comienzo de la segunda fase que todos vamos a coger con más ganas y ánimo.
Saludos.
https://www.abc.es/ciencia/abci-mayor-experto-chino-coronavirus-avisa-gran-error-europa-gente-no-pone-mascarilla-202003302128_noticia.html#utm_source=organico&utm_campaign=mod-taboola-p1&utm_content=sociedad&utm_medium=abc
https://www.elplural.com/politica/espana/dirigente-vox-pide-golpe_237036102
Cita de: zocter en 04 Abril, 2020, 13:30:00 PM
Datos de hoy esperanzadores según mi estudio:
* "Solo" 975 entradas nuevas a hospitales (diferencia entre los que entran y los que salen, ya sea curados/muertes) Estos 6 últimos días la cifra estaba en torno a 2500, y anteriormente a más de 4000 como dije, por lo que dentro de poco, de seguir la tendencia, habremos llegado al pico en cuanto al colapso de la sanidad.
* Nuevas hospitalizaciones, que son los que entran a los hospitales oficialmente, 5490. Estos días atrás, todos los días estaban en torno a 6000, 7000, teniendo el pico el 28 de marzo a 8097.
Con esto, está claro que estamos llegando al pico y al fin de la primera fase. Espero como agua de mayo el día en el que los hospitales "expulsen" a más gente de la que entra, pues será el comienzo de la segunda fase que todos vamos a coger con más ganas y ánimo.
Saludos.
Buenos datos, gracias por compartirlos.
Cuidaros,
Cita de: RM en 04 Abril, 2020, 13:35:35 PM
https://www.abc.es/ciencia/abci-mayor-experto-chino-coronavirus-avisa-gran-error-europa-gente-no-pone-mascarilla-202003302128_noticia.html#utm_source=organico&utm_campaign=mod-taboola-p1&utm_content=sociedad&utm_medium=abc
RM, esa noticia ya la puse hace 4 días...ya sospechaba que no me leías... anaidrisa
Ya lo está diciendo el ministro, las mascarillas van a ser obligatorias "cuando haya para todos".
En EEUU están "recomendando" que se cubran la cara con cualquier trozo de tela.
En fin, la cordura llega tarde. En esta crisis todo llega tarde.
Un saludo
Cita de: Freeman en 04 Abril, 2020, 10:29:15 AM
Ahora voy a hacer de capitán a priori, que os mola.
La clave son los tests indiscriminados a poblaciones, los afectados aislamiento y el resto vida normal. Si tienes que cerrar una ciudad concreta se cierra, el resto a trabajar.
La economía se va a hundir a lo bestia y por tanto la calidad de vida de las personas. Se debe minimizar el impacto en el empleo para que después de la crisis sanitaria, la económica sea menos aguda, además de que la gente se cabrea más cada día que pasa confinada.
El problema viene si compras los tests que te salen de las narices y no los que te indica el gobierno chino:
https://www-elconfidencial-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elconfidencial.com/amp/mundo/europa/2020-03-26/china-espana-coronavirus-test-fallidos-empresa_2519480/?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=15859878356237&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.elconfidencial.com%2Fmundo%2Feuropa%2F2020-03-26%2Fchina-espana-coronavirus-test-fallidos-empresa_2519480%2F
Nota: me importa un rábano lo que haga Madrid, Italia, Trump, Franco, el PP, etc. Me gusta más lo que hace Corea, Alemania y el resto de países que no han parado su actividad tan radicalmente y están combatiendo mejor la crisis.
Según mi criterio, de ciudadano insignificante, creo que cuando se está en la situación que ya estamos, la mejor medida es el confinamiento, y mientras más tiempo mejor.
Hacer test masivos, será mucho más efectivo cuando el número de contagios sea mucho menor. De nada sirve hacer un test a una persona, si a pesar de salir negativo, puede contagiarse al día siguiente debido a la cantidad tan grande de contagiados que se supone hay en España (hasta 7 millones). No se pueden hacer test a toda la población todos los días. Cuando se consiga reducir el número y dependiendo de la capacidad que tengamos en realizar esos test, ese sería el momento. También sería muy importante hacer otro tipo de test que detecta si se han generado anticuerpos contra el covi19. Aportaría una información fundamental para saber lo que se ha avanzado en la lucha contra la enfermedad y lo que aún tenemos por delante.
El problema es que escasea el material sanitario y que todos los países se "pelean" por ello. Falta de previsión, recortes en la sanidad, en todos los servicios públicos ¿te suena de algo?
Y la solución no es, "se cierra una zona en concreto y el resto a trabajar". Mira qué bien, y fueron felices y comieron perdices, parece una de las soluciones de Ayuso. Madrid, 6,5 millones de habitantes, dónde están los test y cuando empezamos, y sobre todo cuando terminamos. Teniendo la seguridad que controlamos a sanos y enfermos. Eso es imposible, o mejor, es solo posible en países como China. En occidente cada país tiene que salir de forma global, quizás se podría confinar una pequeña localidad, pero nada más; y luego controlar puertos y aeropuertos para que no volver a empezar. ¿qué va a pasar con las mercancías, con el comercio internacional? ¿vendrá todo desinfectado?
Para minimizar el impacto en la economía no se tenían que haber tomado estas medidas ¿queremos salvar vidas o salvar la economía? Ese es el dilema. Como buen seguidor de las consignas de la derecha creo que queda clara tu prioridad. Las críticas a Sánchez han sido duras por la gestión sanitaria, pero no va a ser nada comparado con lo que le va a caer cuando empecemos a comprobar los efectos en la economía.
Saludos
La guía del Gobierno para fabricar tus propias mascarillas artesanales
https://www.eldiario.es/sociedad/Gobierno-fabricar-propias-mascarillas-artesanales_0_1012799805.html
Yo hoy me puse por primera vez una mascarilla de tela hecha en casa para ir a la compra.
Tras el desplante que le hizo hoy Abascal a Sánchez,yo no lo llamaría en el futuro a este señor golpista,para consultarle o informarle de nada.
Vox ,antes de esta crisis estaba situado en la extrema derecha,pero ahora se ha desplazado hacia posiciones golpistas.
Cita de: zocter en 04 Abril, 2020, 11:07:46 AM
Freeman eres un facha, y tu comentario es algo sexista.
Excusatio non petita, accusatio manifesta.
No pasa nada por reconocerse de ideología reaccionaria (que es la definición de la R.A.E. de facha) y de la machista, que suelen ir asociadas. Nadie es perfecto y la buena noticia es que los infectados de infodemia se pueden curar y reeducar.
Pero lo primero es reconocer que uno lo padece. Con los tests rápidos de que disponemos aquí y los síntomas que se presentan (todos son iguales pero solo critico a las izquierdas; elección de fuentes de desinformación facha, todos son tontos menos yo, etc.), el diagnóstico es claro pero conviene hacer un análisis más a fondo, detectar el origen del foco y después actuar, aislando al sujeto de las fuentes de infección, educándolo en hábitos de higiene política saludable y con el tratamiento adecuado antiviral.
Ya sabéis que podéis contar con nuestra ayuda.
Saludos.
Cita de: hugo5 en 04 Abril, 2020, 15:22:05 PM
Como buen seguidor de las consignas de la derecha creo que queda clara tu prioridad.
Ahí has dado en el clavo compañero
Saludos.
Excusatio non petita, accusatio manifesta...
Perdona, pero tú me has llamado machista por decir que la ministra de igualdad está en el cargo por ser la pareja de Iglesias, por lo que la bonita frase no procede.
Y no te preocupes, es humano que me ataques a mí de forma personal cuando sabes que llevo la razón y te quedas sin argumentos.
Que el gobierno lo está haciendo bien no te lo crees ni tú, no hay forma de justificar muchas cosas. En vez de decir pues si, hay fallos de bulto, que sería lo razonable, solo te queda desviar el tema, hablar de otros países, de la oposición o atacarme a mi. Poco más.
Cita de: RM en 04 Abril, 2020, 18:47:21 PM
Tras el desplante que le hizo hoy Abascal a Sánchez,yo no lo llamaría en el futuro a este señor golpista,para consultarle o informarle de nada.
¿Y qué te esperabas RM?
En los pactos de la Moncloa la derecha tenía un líder moderado pero ahora sin todos ultras y compiten a ver quién lo es más.
¿Ya no te acuerdas del líder de Ciudadanos hablando de la banda de Sánchez?
Y ayer mismo Casado decía que si seguía Sánchez España pronto sería como Venezuela.
¿Qué se va a acordar con esa gentuza?
Saludos.
Siempre he votado a la izquierda y durante muchos más años que la mayoría del foro, pues estoy a punto de jubilarme, pero es que la izquierda esta de nuevo cuño es insoportable. Como tengas una opinión distinta a los demás ya eres machista, fascista y franquista y no hay más que hablar.
¿Qué hay de malo en decir que este gobierno lo ha hecho rematadamente mal?¿Y que Irene Montero esta donde está por ser ''mujer de'', lo mismo que lo fue Ana Botella?
Es la nueva izquierda de los pijipis.
Cita de: juanbta en 04 Abril, 2020, 20:12:39 PM
Siempre he votado a la izquierda y durante muchos más años que la mayoría del foro, pues estoy a punto de jubilarme, pero es que la izquierda esta de nuevo cuño es insoportable. Como tengas una opinión distinta a los demás ya eres machista, fascista y franquista y no hay más que hablar.
¿Qué hay de malo en decir que este gobierno lo ha hecho rematadamente mal?¿Y que Irene Montero esta donde está por ser ''mujer de'', lo mismo que lo fue Ana Botella?
Es la nueva izquierda de los pijipis.
El gobierno lo ha hecho mal pero enderezó el rumbo cuando pasaron de oir a Calviño que es la vox de la UE. Que es rematadamente mala la gestión, discrepo totalmente. ¿Qué país occidental puede ponerse como ejemplo de buena gestión? ¿qué medidas ha tomado ese país que no se hayan tomado en España?
Miras a USA, Brasil, Chile, RU, Holanda, Suecia, Francia o Alemania y están tomando las medidas mucho mas tarde que aquí y en muchos casos ni las están tomando.
Cita de: juanbta en 04 Abril, 2020, 20:12:39 PM
Siempre he votado a la izquierda y durante muchos más años que la mayoría del foro, pues estoy a punto de jubilarme, pero es que la izquierda esta de nuevo cuño es insoportable. Como tengas una opinión distinta a los demás ya eres machista, fascista y franquista y no hay más que hablar.
¿Qué hay de malo en decir que este gobierno lo ha hecho rematadamente mal?¿Y que Irene Montero esta donde está por ser ''mujer de'', lo mismo que lo fue Ana Botella?
Es la nueva izquierda de los pijipis.
Totalmente de acuerdo en todo.
Cita de: Freeman en 04 Abril, 2020, 19:27:08 PM
Y no te preocupes, es humano que me ataques a mí de forma personal cuando sabes que llevo la razón y te quedas sin argumentos.
Que el gobierno lo está haciendo bien no te lo crees ni tú, no hay forma de justificar muchas cosas.
Freeman, yo no he pretendido en ningún momento ataques personales contra nadie y si me ha salido sido así pido disculpas. Tampoco quiero entrar en un cuerpo a cuerpo pero a veces no se me deja otra opción.
Yo he combatido argumentos cuando son dados, porque la mayoría de las veces, como hay quien se cree con la razón absoluta que emana de su superioridad, no se molesta en dar ninguno y simplemente insulta a los demás directa o indirectamente si no se quiere reconocer esa razón absoluta.
Quien se sienta atacado al ser categorizado como de ideología reaccionaria por lo que nos trae aquí, tiene muy fácil desmentirlo, de palabra y de hechos.
No es necesario identificarse con ideologías progresistas, basta con no atacarlas duramente con consignas sacadas mecánicamente de la caverna mediática, a la vez que no se hace ninguna crítica a la oposición reaccionaria o a los gobiernos de derechas que ha habido en España o que hay en las comunidades autónomas.
Y esto no es un ataque, son argumentos de por qué afirmo que una ideología es reaccionaria.
Ya dije que no iba a volver al tema del feminismo. No tiene discusión que criticar a una mujer, no por lo que hace, sino por con quién se acuesta es machista, guste o no te guste.
Si a alguien no le gusta ser machista, que no lo sea, en su mano está.
Las mujeres que alcanzan cargos de responsabilidad no están exentas de crítica pero no criticar a una ministra por las políticas que está desarrollando, sino en incidir una y otra vez que obtuvo el cargo por ser la señora de, no es que sea machista es que es ejercer el machismo de manual.
Tú dices, porque tú lo vales, que yo sé que llevas razón, y no te importa personalizar, pero estás completamente equivocado en ambas cosas.
Y no solo yo, sino que la mayoría de este país está satisfecha con este gobierno, pese a sus errores, y en mi caso, no solo por comparación de una alternativa de la extrema derecha en coalición con la ultra extrema derecha, sino que por primera vez en toda mi existencia tenemos un gobierno del que me siento orgulloso, con todas sus limitaciones y con las circunstancias tan dramáticas y excepcionales que le ha tocado, pero, por ahora, que más adelante ya veremos, estoy muy contento con este gobierno, creas tú lo que quieras creer.
Ladran con fuerza...
Pero sus estridentes ladridos
Sólo son señal de que cabalgamos.Saludos.
Cita de: juanbta en 04 Abril, 2020, 20:12:39 PM
Siempre he votado a la izquierda y durante muchos más años que la mayoría del foro, pues estoy a punto de jubilarme, pero es que la izquierda esta de nuevo cuño es insoportable. Como tengas una opinión distinta a los demás ya eres machista, fascista y franquista y no hay más que hablar.
¿Qué hay de malo en decir que este gobierno lo ha hecho rematadamente mal?¿Y que Irene Montero esta donde está por ser ''mujer de'', lo mismo que lo fue Ana Botella?
Es la nueva izquierda de los pijipis.
Todas las opiniones son respetables y hasta entendibles si se argumentan, lo que rara vez sucede, como se ve.
Los calificativos los da cada uno a su antojo pero hay definiciones que son de manual.
Yo no soy de la nueva izquierda, si se entiende como tal al partido Podemos y aquí he sido muy crítico con él desde su nacimiento, sin embargo he de reconocer que la vieja izquierda nunca logró ni hubiera logrado lo que Podemos ha conseguido, que es entre otras cosas, que haya dos ministros del partido comunista en el gobierno y que una de ellas esté al frente del Ministerio de Trabajo prohibiendo despidos y defendiendo a los trabajadores, mientras el coordinador general de esa vieja izquierda defiende a los consumidores.
Saludos.
Cita de: Cervantes en 04 Abril, 2020, 20:43:34 PM
Cita de: juanbta en 04 Abril, 2020, 20:12:39 PM
Siempre he votado a la izquierda y durante muchos más años que la mayoría del foro, pues estoy a punto de jubilarme, pero es que la izquierda esta de nuevo cuño es insoportable. Como tengas una opinión distinta a los demás ya eres machista, fascista y franquista y no hay más que hablar.
¿Qué hay de malo en decir que este gobierno lo ha hecho rematadamente mal?¿Y que Irene Montero esta donde está por ser ''mujer de'', lo mismo que lo fue Ana Botella?
Es la nueva izquierda de los pijipis.
El gobierno lo ha hecho mal pero enderezó el rumbo cuando pasaron de oir a Calviño que es la vox de la UE. Que es rematadamente mala la gestión, discrepo totalmente. ¿Qué país occidental puede ponerse como ejemplo de buena gestión? ¿qué medidas ha tomado ese país que no se hayan tomado en España?
Miras a USA, Brasil, Chile, RU, Holanda, Suecia, Francia o Alemania y están tomando las medidas mucho mas tarde que aquí y en muchos casos ni las están tomando.
Así es, y te has dejado a la Gran Bretaña.
Cita de: Cervantes en 04 Abril, 2020, 20:43:34 PM
Cita de: juanbta en 04 Abril, 2020, 20:12:39 PM
Siempre he votado a la izquierda y durante muchos más años que la mayoría del foro, pues estoy a punto de jubilarme, pero es que la izquierda esta de nuevo cuño es insoportable. Como tengas una opinión distinta a los demás ya eres machista, fascista y franquista y no hay más que hablar.
¿Qué hay de malo en decir que este gobierno lo ha hecho rematadamente mal?¿Y que Irene Montero esta donde está por ser ''mujer de'', lo mismo que lo fue Ana Botella?
Es la nueva izquierda de los pijipis.
El gobierno lo ha hecho mal pero enderezó el rumbo cuando pasaron de oir a Calviño que es la vox de la UE. Que es rematadamente mala la gestión, discrepo totalmente. ¿Qué país occidental puede ponerse como ejemplo de buena gestión? ¿qué medidas ha tomado ese país que no se hayan tomado en España?
Miras a USA, Brasil, Chile, RU, Holanda, Suecia, Francia o Alemania y están tomando las medidas mucho mas tarde que aquí y en muchos casos ni las están tomando.
Portugal por ejemplo, (que es de izquierdas), o algunos paises sudamericanos con menos medios que nosotros. Pero vamos , que muchos lo hagan mal, no exime a los nuestros tampoco de su culpa. Es que estamos en el Top 2 de contagiados. Sigo sin entender esta defensa a ultranza del gobierno en esta crisis porque son muy feministas, muy progres y muy guays. Y lo dice uno de izquierdas.
Cita de: respublica en 04 Abril, 2020, 21:07:40 PM
Cita de: juanbta en 04 Abril, 2020, 20:12:39 PM
Siempre he votado a la izquierda y durante muchos más años que la mayoría del foro, pues estoy a punto de jubilarme, pero es que la izquierda esta de nuevo cuño es insoportable. Como tengas una opinión distinta a los demás ya eres machista, fascista y franquista y no hay más que hablar.
¿Qué hay de malo en decir que este gobierno lo ha hecho rematadamente mal?¿Y que Irene Montero esta donde está por ser ''mujer de'', lo mismo que lo fue Ana Botella?
Es la nueva izquierda de los pijipis.
Todas las opiniones son respetables y hasta entendibles si se argumentan, lo que rara vez sucede, como se ve.
Los calificativos los da cada uno a su antojo pero hay definiciones que son de manual.
Yo no soy de la nueva izquierda, si se entiende como tal al partido Podemos y aquí he sido muy crítico con él desde su nacimiento, sin embargo he de reconocer que la vieja izquierda nunca logró ni hubiera logrado lo que Podemos ha conseguido, que es entre otras cosas, que haya dos ministros del partido comunista en el gobierno y que una de ellas esté al frente del Ministerio de Trabajo prohibiendo despidos y defendiendo a los trabajadores, mientras el coordinador general de esa vieja izquierda defiende a los consumidores.
Saludos.
Lo de prohibiendo despidos, lo dices de broma, ¿no?.
https://hayderecho.expansion.com/2020/03/29/existen-de-verdad-la-prohibicion-de-despido-y-el-permiso-retribuido-recuperable/
"A lo largo de la tarde del viernes, se impuso una interpretación algo más matizada: despedir seguiría siendo posible, pero todos los despidos en los que se alegasen" "fuerza mayor y las causas económicas, técnicas, organizativas y de producción" relacionadas con la crisis del Covid-19 (es decir, prácticamente todos los que se realicen en los próximos días) se considerarán improcedentes. Es decir, la indemnización no será por 20 días por año trabajado con un máximo de 12 mensualidades (despido procedente); sino de 33 días por año trabajado con un máximo de 24 mensualidades (despido improcedente). O lo que es lo mismo, el despido seguiría siendo posible, pero bastante más caro. Pero ni siquiera esto (que se vayan a considerar improcedentes en vez de nulos) está claro al 100%, aunque sí es lo más probable leyendo el texto del BOE, que no dice que vayan a ser despidos nulos."
De este artículo.
https://www.libremercado.com/2020-03-28/sabado-el-gobierno-encarece-el-despido-y-empuja-a-las-empresas-al-cierre-para-hacer-frente-al-coronavirus-1276654859/
Cita de: RM en 04 Abril, 2020, 18:47:21 PM
Tras el desplante que le hizo hoy Abascal a Sánchez,yo no lo llamaría en el futuro a este señor golpista,para consultarle o informarle de nada.
Vaya... creía que éramos almas gemelas cejasnena. No me digas que nos hemos estado anticipando en todo a la mayoría, incluido al gobierno, y me has fallado en eso. Yo y mi familia las llevamos desde el día que se decretó el estado de alarma. En mi barrio, los primeros días solo las llevábamos un 20% aproximadamente, hoy seremos un 80%, y eso que dicen que no hay...
Un saludo
Y ya, lo que realmente importa, la realidad. Podría poner audios de personas cercanas que han sido DESPEDIDAS.
840.000 razones para no parar de trabajar ni día ni noche, pero como dije en su día, es lo que tiene creer y dejarse engañar por un titular.
Buenas noches, mañana más.
Yo no sé qué referentes tienen quienes se dicen ser de izquierdas y no les gusta la izquierda actual, pero acabo de escuchar en entrevista telefónica en La Sexta a quien para mí es el mayor referente de la izquierda española en las últimas décadas, Don Julio Anguita, y qué casualidad, que ha estado valorando positivamente la gestión del gobierno y ha sido escéptico sobre unos posibles pactos de la Moncloa, con quien coincido plenamente.
Saludos.
Cita de: respublica en 04 Abril, 2020, 19:38:48 PM
Cita de: RM en 04 Abril, 2020, 18:47:21 PM
Tras el desplante que le hizo hoy Abascal a Sánchez,yo no lo llamaría en el futuro a este señor golpista,para consultarle o informarle de nada.
¿Y qué te esperabas RM?
En los pactos de la Moncloa la derecha tenía un líder moderado pero ahora sin todos ultras y compiten a ver quién lo es más.
¿Ya no te acuerdas del líder de Ciudadanos hablando de la banda de Sánchez?
Y ayer mismo Casado decía que si seguía Sánchez España pronto sería como Venezuela.
¿Qué se va a acordar con esa gentuza?
Saludos.
Completamente de acuerdo, con esa gente no hay "na" que hacer.
Cita de: zocter en 04 Abril, 2020, 21:58:39 PM
Y ya, lo que realmente importa, la realidad. Podría poner audios de personas cercanas que han sido DESPEDIDAS.
840.000 razones para no parar de trabajar ni día ni noche, pero como dije en su día, es lo que tiene creer y dejarse engañar por un titular.
Buenas noches, mañana más.
840.000 razones para arrimar el hombro.
Zocter, no te entiendo bien, ¿estás de acuerdo con la prohibición de despidos por causas objetivas mientras dure la crisis del coronavirus, o estás en contra, como critica la derecha?
El PP califica de "intervencionista" la prohibición de los despidos (https://m.huffingtonpost.es/amp/entry/el-pp-califica-de-intervencionista-la-prohibicion-de-los-despidos_es_5e7e4a42c5b6cb9dc19f97d0/)
Ayuso advierte que con la prohibición de despido se disparará la quiebra de empresas (https://okdiario.com/espana/ayuso-advierte-que-prohibicion-despido-disparara-quiebra-empresas-5373647/amp)
Las consecuencias del "prohibido despedir" de Podemos: más costes y empresas forzadas al cierre (https://www.libremercado.com/2020-03-28/sabado-el-gobierno-encarece-el-despido-y-empuja-a-las-empresas-al-cierre-para-hacer-frente-al-coronavirus-1276654859/amp.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 04 Abril, 2020, 22:18:29 PM
Yo no sé qué referentes tienen quienes se dicen ser de izquierdas y no les gusta la izquierda actual, pero acabo de escuchar en entrevista telefónica en La Sexta a quien para mí es el mayor referente de la izquierda española en las últimas décadas, Don Julio Anguita, y qué casualidad, que ha estado valorando positivamente la gestión del gobierno y ha sido escéptico sobre unos posibles pactos de la Moncloa, con quien coincido plenamente.
Saludos.
Aquí una entrevista completa:
Julio Anguita: Si hacemos una reedición de los Pactos de la Moncloa, mal lo van a pasar los trabajadores (https://www.cuartopoder.es/ideas/2020/04/04/entrevista-julio-anguita-reedicion-pactos-moncloa-mal-pasar-trabajadores/)
Saludos.
Cita de: respublica en 04 Abril, 2020, 22:37:54 PM
Zocter, no te entiendo bien, ¿estás de acuerdo con la prohibición de despidos por causas objetivas mientras dure la crisis del coronavirus, o estás en contra, como critica la derecha?
El PP califica de "intervencionista" la prohibición de los despidos (https://m.huffingtonpost.es/amp/entry/el-pp-califica-de-intervencionista-la-prohibicion-de-los-despidos_es_5e7e4a42c5b6cb9dc19f97d0/)
Ayuso advierte que con la prohibición de despido se disparará la quiebra de empresas (https://okdiario.com/espana/ayuso-advierte-que-prohibicion-despido-disparara-quiebra-empresas-5373647/amp)
Las consecuencias del "prohibido despedir" de Podemos: más costes y empresas forzadas al cierre (https://www.libremercado.com/2020-03-28/sabado-el-gobierno-encarece-el-despido-y-empuja-a-las-empresas-al-cierre-para-hacer-frente-al-coronavirus-1276654859/amp.html)
Saludos.
Por supuesto que estoy de acuerdo, siempre que fuera REAL. A la vista está lo que es... ¿Tú me aseguras que no ha habido NINGÚN despido por esa ley?
Cita de: RM en 04 Abril, 2020, 18:51:46 PM
Vox ,antes de esta crisis estaba situado en la extrema derecha,pero ahora se ha desplazado hacia posiciones golpistas.
Y no es solo Abascal, el jefe del líder del PP es de la misma calaña:
FAES rechaza unos posibles Pactos de Moncloa si participan los comunistas presentes en el Gobierno español (https://www.elplural.com/politica/espana/faes-rechaza-posibles-pactos-moncloa-participan-los-comunistas-presentes-gobierno-espanol_237087102)
Saludos.
Los primeros pasos tras el confinamiento: así volveremos a la vida normal
https://elpais.com/sociedad/2020-04-04/los-primeros-pasos-tras-el-confinamiento-asi-volveremos-a-la-vida-normal.html
Sobre lo de Vox:yo me esperaba que siguiera con posiciones de extrema derecha pero dentro de la ley,el problema es que está planteando medidas que rayan el golpismo.
Con esta crisis, el PP se ha pasado a la extrema derecha y Vox,se ha salido por la derecha de la extrema derecha.
Veo difícil el pacto económico con el extremista de Casado,pero el problema es que si PNV deja sólo a Sánchez,lo va a tener muy ficícil en todos los aspectos.
https://www.elplural.com/leequid/voces/20-euros-mascarilla-facua-pide-gobierno-fije-precio-maximo_237098102
https://www.eldiario.es/politica/Gobierno-positivos-asintomaticos-alojarlos-polideportivos_0_1013498732.html
MASCARILLAS 2ª PARTE
Ya están saliendo en los medios los fabricantes y vendedores de mascarillas (farmacias) haciendo campaña sobre los inconvenientes
de usar una mascarilla no homologada. Da igual la enfermedad y las personas que pierden la vida, lo importante y prioritario siempre es
el negocio.
Espero que Sánchez cumpla lo que dijo ayer e intervenga en el precio del material sanitario para el público en general. Aunque tengamos
que escuchar a empresarios y sus lacayos de la derecha (más conocidos por gentuza) que son medidas comunistas.
Saludos
De momento aquí no ha intervenido nada. En una farmacia con lista de espera, precio sobre 10€.
Cita de: RM en 05 Abril, 2020, 12:17:35 PM
https://www.eldiario.es/politica/Gobierno-positivos-asintomaticos-alojarlos-polideportivos_0_1013498732.html
Esta es muy buena noticia y mientras antes se haga mejor. Supongo que no es fácil negociar y organizar esta
y otras medidas en una crisis sin precedentes y sobre todo si tenemos a los de siempre poniendo palos en las ruedas.
Saludos
Cita de: zocter en 05 Abril, 2020, 12:29:55 PM
De momento aquí no ha intervenido nada. En una farmacia con lista de espera, precio sobre 10€.
Y te parece bien que se intervenga, o eres partidario del libre mercado.
Yo soy partidario de limitar por ley precio de: alcohol,geles desinfectantes,guantes y mascarillas.
Cita de: hugo5 en 05 Abril, 2020, 12:39:54 PM
Cita de: zocter en 05 Abril, 2020, 12:29:55 PM
De momento aquí no ha intervenido nada. En una farmacia con lista de espera, precio sobre 10€.
Y te parece bien que se intervenga, o eres partidario del libre mercado.
Pienso que algunos os creéis que los que critican al gobierno son FACHAS, etc. Como me va a parecer bien que se haga negocio con las vidas de las personas? Cómo me va a parecer bien que se despida a la gente? Cómo me va a parecer bien que haya asesinatos machistas?
Mi crítica al gobierno, igual que si fuera otro, es que NO hace nada. Lo de la prohibición de los despidos es como si digo yo que mañana va a desaparecer esto, lo de intervenir esto, ya veremos, lo de la violencia de género NO funciona (ni con el PP funcionaba) ya que cada vez hay más muertes machistas.
El gobierno, ya sea comunista, progre, fascista o el que sea, NO hace nada por los ciudadanos. Dejad ya de ser palmeros de los que hacen con nosotros lo que les da la gana. Dejad ya de decir que en EEUU están peor, que en... No os da la sensación de que estáis encerrados porque les ha dado la gana por no parar a tiempo el país por no afectar la economía?? Y eso, lo ha hecho un gobierno comunista, obviamente si estuviera la derecha, a saber como estábamos (pero por suerte o desgracia, no está y nunca se sabrá)
Y ahora una reflexión, respecto al episodio de las mascarillas y F.S. Ese hombre estoy seguro que ha sido manipulado su discurso 100% desde el comienzo. Ha dicho lo que le han dicho que tenía que decir. Existen dos clases de personas, los que hubiesen dimitido de su cargo, y más con su carrera, o los que tragan. Está claro cual ha sido su elección. Para llegar a ser político, o un cargo de poder, hay que tragar, y mucho, lo digo por experiencia a nivel LOCAL (no quiero ni imaginar lo que habrá a nivel NACIONAL).
Por eso, para mí, y hasta que no me demuestren lo contrario (y a estas alturas de la vida, lo dudo), TODOS son lo mismo, con ligeros matices, que a la hora de la verdad NO supone NADA. Se está demostrando justo ahora cuando nos están haciendo falta, más falta que nunca. Yo he vivido en gobiernos nacionales del PSOE y PP, en gobiernos autonómicos de PSOE y PP con aliados varios, entre ellos la izquierda. Mi vida ha sido siempre LA MISMA, con subidas y bajadas, como las de todos supongo. Si han podido joderme lo han hecho. Tengo historias (realidades, no enlaces de noticias manipuladas) para todos y cada uno de ellos, diré lo que aquí le gusta a la gente y es más popular, como los recortes del PP en 2012 que me dejaron 26 meses sin pisar un aula (y me tuve que buscar la vida) como muchas otras de diferentes formaciones.
Ni soy más listo, ni más tonto que nadie. Cada uno habrá tenido una experiencia vital, por lo tanto cada uno es libre de sentirse cercano a tal, o de creerse (bajo mi opinión engañado como a un chino) tal o cual.
Buen día.
PD: Hoy unos 1100 ingresos netos nuevos, se mantiene lo de ayer, entre TODOS llegaremos al objetivo.
Cita de: respublica en 04 Abril, 2020, 22:18:29 PM
Yo no sé qué referentes tienen quienes se dicen ser de izquierdas y no les gusta la izquierda actual, pero acabo de escuchar en entrevista telefónica en La Sexta a quien para mí es el mayor referente de la izquierda española en las últimas décadas, Don Julio Anguita, y qué casualidad, que ha estado valorando positivamente la gestión del gobierno y ha sido escéptico sobre unos posibles pactos de la Moncloa, con quien coincido plenamente.
Saludos.
Para quien esté interesado, aquí tenéis la entrevista:
Entrevista a Julio Anguita en La Sexta Noche (https://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/entrevistas/julio-anguita-tenemos-expectativas-de-extraordinaria-dificultad-y-esta-sociedad-tendra-que-prepararse_202004045e88fba78188850001d4e60e.html)
Saludos.
Zocter, yo respeto tus opiniones y no parece que tengas mala fe, pero debes saber que cada vez que dices que este gobierno es igual que el del PP, o que es lo mismo Izquierda Unida que Vox, que es lo que afirmas cuando dices que son todos iguales, yo personalmente me siento insultado porque me parece tremendamente injusto y mi opinión sobre quien lo afirma sufre un fuerte deterioro, tanto intelectual como emocional.
Puedo estar de acuerdo en que la política económica de los gobiernos de PP y PSOE han sido similares, pero aún así no es lo mismo que te bajen el sueldo a que te dejen intencionadamente en paro, como hizo conmigo el PP, y por lo que veo a ti también. Decir que ambas cosas son lo mismo es falso y es quitarle importancia a lo que nos hicieron, que es la estrategia de la derecha, con eso y con la corrupción.
Y confío en que el actual gobierno no haga ni lo uno ni lo otro y tú seas capaz de apreciarlo. Seguro que las derechas en el gobierno y también un gobierno de PSOE en solitario o con Ciudadanos, ya habrían metido la tijera en interinos y sueldo de funcionarios para bajarle impuestos y darles dinero a los empresarios, como hicieron en la anterior crisis y están reclamando ya en esta.
Saludos.
Cita de: respublica en 05 Abril, 2020, 14:22:47 PM
Zocter, yo respeto tus opiniones y no parece que tengas mala fe, pero debes saber que cada vez que dices que este gobierno es igual que el del PP, o que es lo mismo Izquierda Unida que Vox, que es lo que afirmas cuando dices que son todos iguales, yo personalmente me siento insultado porque me parece tremendamente injusto y mi opinión sobre quien lo afirma sufre un fuerte deterioro, tanto intelectual como emocional.
Puedo estar de acuerdo en que la política económica de los gobiernos de PP y PSOE han sido similares, pero aún así no es lo mismo que te bajen el sueldo a que te dejen intencionadamente en paro, como hizo conmigo el PP, y por lo que veo a ti también. Decir que ambas cosas son lo mismo es falso y es quitarle importancia a lo que nos hicieron, que es la estrategia de la derecha, con eso y con la corrupción.
Y confío en que el actual gobierno no haga ni lo uno ni lo otro y tú seas capaz de apreciarlo. Seguro que las derechas en el gobierno y también un gobierno de PSOE en solitario o con Ciudadanos, ya habrían metido la tijera en interinos y sueldo de funcionarios para bajarle impuestos y darles dinero a los empresarios, como hicieron en la anterior crisis y están reclamando ya en esta.
Saludos.
Posiblemente no me entiendas, o no quieras. Es volver a lo mismo. Pero vamos, ya estás llegando a que sufro un "deterioro intelectual y emocional", obviamente, es tu opinión, respetable. Pero te digo una cosa, NO me conoces de NADA que yo sepa para vertir esa opinión sobre mi, en un foro que leen cientos de personas, me parece que te has pasado un poco.
Te equivocas de "enemigo", yo no lo soy. Y cuando uno carece de respuestas, empieza los ataques personales.
Un saludo y cuídate.
No has entendido lo que he escrito.
Es mi opinión la que sufre ese deterioro.
Saludos.
Cita de: respublica en 05 Abril, 2020, 14:36:46 PM
No has entendido lo que he escrito.
Es mi opinión la que sufre ese deterioro.
Saludos.
Llevas razón :)
En fin, que sirva esto para hacernos bien que muchas veces queremos escribir una cosa y el mensaje llega de otra forma, por parte del lector o del escritor. En este caso, por culpa del lector, que fui yo.
Vamos todos en el mismo barco, todos somos todos, los millones de personas que estamos confinados y luchando sean de las ideas políticas que sean. Entre el pueblo lo conseguiremos.
Un saludo.
Cita de: zocter en 05 Abril, 2020, 14:54:23 PM
Cita de: respublica en 05 Abril, 2020, 14:36:46 PM
No has entendido lo que he escrito.
Es mi opinión la que sufre ese deterioro.
Saludos.
Llevas razón :)
En fin, que sirva esto para hacernos VER que muchas veces queremos escribir una cosa y el mensaje llega de otra forma, por parte del lector o del escritor. En este caso, por culpa del lector, que fui yo.
Vamos todos en el mismo barco, todos somos todos, los millones de personas que estamos confinados y luchando sean de las ideas políticas que sean. Entre el pueblo lo conseguiremos.
Un saludo.
*Para hacernos ver (no se que pinta ahí el bien).
Declaraciones del director para Europa de la Organización Mundial de la Salud: (https://www.20minutos.es/noticia/4217376/0/oms-aplaude-heroicos-sanitarios-luchan-espana-contra-coronavirus/)
"Hay un cauto optimismo como consecuencia de las medidas audaces, los enfoques innovadores y las decisiones valientes", citando al ministro de Sanidad, Salvador Illa, después de que Hans Kluge, director de la OMS para Europa, elogiara este domingo el trabajo de los sanitarios españoles a través de un mensaje en Twitter.
Saludos.
Viendo los datos de los que dispongo, creo que no INTERPRETÉ bien uno. De los datos del ministerio, los hospitalizados entendí que eran los hopitalizados actuales, pero viendo que las demás cifras las van acumulando, entiendo ahora que este también será un acumulado, por lo que mis conclusiones son aún más optimistas según se desprende en los datos de abajo.
24-03
3455 | 1867 | 2649 |1270 |577 | -495 | 337 | -702 |-2077 |-2351 | -2178 | -3540 |-3403
El último es de hoy.
Es decir, el sistema sanitario está respirando hace ya algún día, con 3403 salidas hoy por ejemplo (el signo - significa salidas, sin signo, eran entradas). Seguramente, lo que esté peor será la UCI, que empezará a respirar a lo largo de la semana que viene, cuando la gente vuelva a planta o tristemente fallezca.
Los datos que estaba dando eran las entradas diarias, donde también se veía que ibamos a mejor. Pero claro, lo que crece ahora mucho son las salidas, que hace que el sistema respire. Curiosamente, empezó a respirar más o menos a los 14 días del confinamiento. Respecto a lo que vendrá, sigo manteniendo que estaremos encerrados mínimo hasta después del puente de mayo, y poco a oco irán levantando medidas. A ver si ahora NO les entra la prisa (ese es mi temor) y la gente no desespera (otro temor) para que todo el esfuerzo sea en vano, ya que un nuevo brote sería un caos.
Padres de colegios concertados y privados denuncian las "abusivas" cuotas durante el cierre por el coronavirus (https://www.elmundo.es/madrid/2020/04/04/5e85c6bcfdddffa0588b45d0.html)
Algunos centros han reducido las tarifas tras reclamar los padres que lo oferta online no se compensa con las clases presenciales
Zocter, escribí un mensaje en el que decía que algunos se están aprovechando de la crisis sanitaria para enriquecerse, concretamente refiriéndome a las mascarillas, y que el presidente anunció ayer que no permitiría que se hiciera negocio con ello. Hoy lo ha vuelto a decir el ministro.
Tu respuesta de hoy (menos de 24 horas del anuncio del presidente): "De momento aquí no ha intervenido nada. En una farmacia con lista de espera, precio sobre 10€"
No dices nada sobre los malos, SÍ, esos que te cobran los 10€. Pero te falta tiempo "pa" criticar al gobierno porque lo que anunció ayer no se cumple YA hoy.
Te pregunto si te parece bien que se intervenga el precio, con el fin de que le reconozcas algo positivo al gobierno...
Contestas con un mensaje extenso y digno, insinuando que algunos confundimos la crítica al gobierno con ser FACHA, que no te gusta que se despida a la gente o los asesinatos machistas..., que todos los gobiernos son iguales sean del color que sean y que NO hacen nada por los ciudadanos, que dejemos de ser palmeros...
Luego introduces F.S. entiendo que se trata de Fernando Simón, con la finalidad de volver a criticar al gobierno, con la sola prueba de tu propio convencimiento. Pues vale, es la misma credibilidad que le doy a las noticias de Okdiario, si por desgracia me topo con alguna de ellas.
A ver compañero, si de verdad quieres que creamos eso de que TODOS SON IGUALES, vas a tener que dar mejores argumentos y sobre todo demostrar alguna objetividad. Nadie es totalmente bueno ni totalmente malo. Se pierde toda credibilidad si nunca se le concede algo bueno, al contrario, eso es fanatismo, y nadie en su sano juicio sigue a un fanático (véase seguidores de VOX). .
El "todos son los mismo" es una táctica ahora muy usada en las redes, se trata de desanimar a personas que no votan a la derecha, pero que alguna vez votaron o hay posibilidad de que voten a la izquierda. Si no me votas a mí, tampoco los votes a ellos. No digo que tú seas parte de los que lo promueven, pero sí que has sucumbido a ella, han conseguido lo que pretendían. Si haces una revisión a tu experiencia vital, comprobarás los avances que ha habido en este país desde que acabó la dictadura y que casi todos se los debemos a la izquierda, y siempre la derecha estuvo en contra.
En cualquier caso, como ya he dicho, este es el sistema que tenemos para poder convivir, cada uno debe ser consciente de lo que supone votar a unos u otros, incluso el no votar.
Saludos
Lo de todos son lo mismo es un cuento de gente que no quiere mojarse ni involucrarse en nada. Incluso en un sistema como el norteamericano donde los republicanos y demócratas son dos caras de la misma moneda tiene pequeñas diferencias que marcan el futuro de millones de personas. Algunos demócratas defienden un sistema sanitario universal y los republicanos repudian de todo lo que suene a público.
¿Todos son iguales? El gobierno de Argentina comparado con el de Chile o Brasil desmiente esa afirmación.
No voy a entrar en más debate sobre mi postura para no entrar en bucle, ya creo que ha quedado clara y seguirá siendo la misma hasta que se demuestre lo contrario. Además, esto se sale del objetivo del tema.
Un saludo.
Cita de: Cervantes en 05 Abril, 2020, 20:15:56 PM
Lo de todos son lo mismo es un cuento de gente que no quiere mojarse ni involucrarse en nada. Incluso en un sistema como el norteamericano donde los republicanos y demócratas son dos caras de la misma moneda tiene pequeñas diferencias que marcan el futuro de millones de personas. Algunos demócratas defienden un sistema sanitario universal y los republicanos repudian de todo lo que suene a público.
¿Todos son iguales? El gobierno de Argentina comparado con el de Chile o Brasil desmiente esa afirmación.
Hablando de EEUU, liberales a tope...
https://elpais.com/internacional/2020-03-22/la-ley-sanitaria-de-obama-cumple-10-anos-en-medio-del-mayor-reto-sanitario-de-estados-unidos.html
Destaco:
CostesLas cifras económicas son brutales respecto a la pandemia incluso teniendo cobertura sanitaria. Un análisis de la Fundación Kaiser Family —uno de los proveedores de servicios sanitarios de EE UU— estima que la media del coste del tratamiento para alguien positivo de coronavirus y que tenga seguro médico es de 9.763 dólares (algo más de 9.000 euros). Para quien desarrolle complicaciones durante el tratamiento el importe se eleva a 20.292 (más de 18.800 euros). Sin ningún tipo de cobertura, la suma asciende a 34.927 dólares (algo menos de 32.500 euros).
Con 27 millones de estadounidenses sin seguro médico, a pesar del Obamacare, el drama al que se pueden enfrentar muchos ciudadanos del país es de proporciones dramáticas. No vale de nada que el presidente Trump insista en cada rueda de prensa en que "EE UU tiene la mejor sanidad del mundo" cuando los costes de tratamiento tienen esas proporciones. La fotografía para quien carece de seguro médico no es esperanzadora. Algunos hospitales dicen que ofrecerán programas de caridad y ciertos Estados están planteando en sus legislaciones ayudar a quienes resulten contagiados, pero la perspectiva general es desoladora. Y ese es el panorama con diez años de Obamacare.
Como para votar a la derecha...
El "todos son iguales" solo interesa al fascismo, que per se, critica cualquier hecho democrático.
Yo tampoco creo en la afirmación de que todos son iguales en todo.En algunos aspectos podría decir que algunos son parecidos o muy cercanos y otros diferentes,pero en otros puntos hay muchas diferencias.
Lo que yo veo en esta crisis,es que la derecha,cuando no está en el gobierno dispara contra el mismo y la extrema derecha dispara a matar.
Sobre lo que está pasando ,sólo sabemos cómo actúa la izquierda.
Defensa desde Vox de un golpe de Estado:
Lo cierto es que en los últimos días, la formación ultraderechista ha cruzado cualquiera barrera al acusar al Ejecutivo central de ser "responsables" de las muertes del coronavirus, con el presidente de los ultras, Santiago Abascal, a la cabeza. Incluso, algunos dirigentes y simpatizantes de Vox han ido a más y han llegado a proponer públicamente un golpe de estado del Rey y el Ejército.(El Plural)
Quiero pensar que el gobierno, aunque ahora está a lo que está y no entra al trapo, estará haciendo un listado para tomar medidas judiciales cuando de verdad pase toda la crisis. Lo de VOX es inadmisible, y es susceptible de ilegalización como partido. Por menos ilegalizaron Batasuna.
Pues yo creo que habría que llevarlos a los tribunales,dado que ellos son muy amantes de llevar a todo el mundo a los mismos.
Critican el golpismo de los separatistas y ellos son otros golpistas.
De VOX no me sorprendo para nada. Me dan más miedo sus votantes y su allegados, además del ruido que están metiendo en las redes.
https://elpais.com/espana/2020-04-06/unidas-podemos-pide-a-la-fiscalia-investigar-a-una-organizacion-criminal-que-difunde-ciberbulos-contra-el-gobierno.html
Yo creo que las declaraciones golpistas de algunos dirigentes de Vox habría que llevarlas ya a la fiscalía y a los tribunales.El gobierno que siga con su lucha contra coronavirus,pero que los partidos actúen contra Vox.
Cita de: Chacal en 06 Abril, 2020, 13:43:43 PM
De VOX no me sorprendo para nada. Me dan más miedo sus votantes y su allegados, además del ruido que están metiendo en las redes.
Por eso es importante pararles los pies en la medida de nuestras posibilidades y en especial en los grupos de WhatsApp.
Saludos.
Cita de: RM en 06 Abril, 2020, 14:03:46 PM
Yo creo que las declaraciones golpistas de algunos dirigentes de Vox habría que llevarlas ya a la fiscalía y a los tribunales.El gobierno que siga con su lucha contra coronavirus,pero que los partidos actúen contra Vox.
Ningún partido de la derecha va a apoyar ninguna medida contra su socio por lo que Vox lo va a plantear como un ataque a la democracia, a la libertad, que estamos en una dictadura comunista, etc. etc. Es decir, se le facilita su papel preferido: el de víctima del sistema. Y eso por no hablar de la contradicción que supone querer derogar la ley mordaza que han sufrido cantantes y titiriteros izquierdistas, y ahora querer aplicarla a la extrema derecha.
Además, estamos hablando de diputados que tienen inmunidad parlamentaria y que actúan aconsejados por sus abogados y saben dónde está el límite para bordearlo.
En el fondo es una estrategia de provocación y los expertos indican que lo mejor es ignorarlo, aunque a mí me gustaría mayor beligerancia, si no desde el gobierno, sí desde los partidos.
Saludos.
Lo de Vox sin comentarios , según parece votara no a ampliar estado alarma salvo dimita en bloque gobierno , también se mostro en contra del ingreso mínimo vital
saludos
La OMS insiste en que solo recomienda el uso de mascarillas en enfermos y sus cuidadores (https://www.infolibre.es/noticias/mundo/2020/04/06/la_oms_reitera_que_recomienda_uso_mascarillas_solo_enfermos_sus_cuidadores_105667_1022.html)
Saludos.
Ken Loach: Solo lo público nos sacará adelante (https://elpais.com/cultura/2020-04-06/ken-loach-solo-lo-publico-nos-sacara-adelante.html)
- El cineasta británico se confiesa muy preocupado ante la pandemia, y considera que al final, en lo social, se vuelve una y otra vez a luchar las mismas batallas.
Saludos.
Cita de: respublica en 07 Abril, 2020, 00:15:05 AM
La OMS insiste en que solo recomienda el uso de mascarillas en enfermos y sus cuidadores (https://www.infolibre.es/noticias/mundo/2020/04/06/la_oms_reitera_que_recomienda_uso_mascarillas_solo_enfermos_sus_cuidadores_105667_1022.html)
Saludos.
Y esta es la realidad:
En este sentido, ha recordado que las mascarillas no son la solución contra el Covid-19:
"Por sí solas no pueden detener la pandemia. Los países deben continuar encontrando casos, testando, aislando y tratando cada caso y rastreando cada contacto". Así, ha recordado que, "con o sin mascarilla", hay evidencia de medidas que pueden evitar más contagios, como mantener la distancia, limpiarse las manos, toser o estornudar en el codo, y evitar tocarse la cara.
Si las mascarillas protegen a los sanitarios, habrá que suponer que tienen las mismas propiedades con el resto de la población. Y ya sabemos que por sí solas no son suficiente para detener la pandemia, pero ayudan, y la frase lleva implícito el reconocimiento de que contribuye a luchar contra el virus.
No pasa nada por reconocer la falta de mascarillas y a la vez recomendar a la población que utilicen los medios que pueda para taparse la boca en público. Desde mi punto de vista, cada vez que un "experto" (que no todos) menosprecia el uso de mascarillas o cualquier tapaboca para toda la población, comete una enorme irresponsabilidad y condena a millones de personas.
Claro que aquellos que solo valoráis la titulitis, o que por haber trabajado de cajera de supermercado no se está capacitada para ser ministra, pensaréis que lo que yo digo no vale un pimiento. anaidpreocupados
Saludos y a seguir siendo obedientes, que es más fácil que pensar un poco...
Cita de: respublica en 07 Abril, 2020, 00:15:05 AM
La OMS insiste en que solo recomienda el uso de mascarillas en enfermos y sus cuidadores (https://www.infolibre.es/noticias/mundo/2020/04/06/la_oms_reitera_que_recomienda_uso_mascarillas_solo_enfermos_sus_cuidadores_105667_1022.html)
Saludos.
Perdón, copié solo parte del mensaje, lo pongo completo:
Esta es la explicación del titular:
En rueda de prensa, Tedros ha pedido que se dé prioridad al acceso a mascarillas a los profesionales sanitarios en primera línea contra el coronavirus.
"Sabemos que pueden ayudar a proteger a los sanitarios, pero son escasas a nivel mundial. Nos preocupa que el uso masivo de mascarillas por parte de la población general pueda agravar la escasez para las personas que más las necesitan. En algunos lugares, esta escasez está poniendo a los sanitarios en un verdadero peligro", ha advertido.
Y esta es la realidad:
En este sentido, ha recordado que las mascarillas no son la solución contra el Covid-19:
"Por sí solas no pueden detener la pandemia. Los países deben continuar encontrando casos, testando, aislando y tratando cada caso y rastreando cada contacto". Así, ha recordado que, "con o sin mascarilla", hay evidencia de medidas que pueden evitar más contagios, como mantener la distancia, limpiarse las manos, toser o estornudar en el codo, y evitar tocarse la cara.
Si las mascarillas protegen a los sanitarios, habrá que suponer que tienen las mismas propiedades con el resto de la población. Y ya sabemos que por sí solas no son suficiente para detener la pandemia, pero ayudan, y la frase lleva implícito el reconocimiento de que contribuye a luchar contra el virus.
No pasa nada por reconocer la falta de mascarillas y a la vez recomendar a la población que utilicen los medios que pueda para taparse la boca en público. Desde mi punto de vista, cada vez que un "experto" (que no todos) menosprecia el uso de mascarillas o cualquier tapaboca para toda la población, comete una enorme irresponsabilidad y condena a millones de personas.
Claro que aquellos que solo valoráis la titulitis, o que por haber trabajado de cajera de supermercado no se está capacitada para ser ministra, pensaréis que lo que yo digo no vale un pimiento. anaidpreocupados
Saludos y a seguir siendo obedientes, que es más fácil que pensar un poco...
os recomiendo veáis la respuesta de oposición en Portugal igualito que en España
Saludos y salud
El Consejo Escolar del Estado rechaza suspender las repeticiones y descarta el aprobado general
El Consejo Escolar del Estado ha rechazado este martes una propuesta de la confederación de estudiantes CANAE por la que pedían "modificar la normativa necesaria de forma excepcional para que durante el presente curso ningún estudiante repita curso". Esto es: el máximo órgano consultivo del Estado en materia educativa, aunque sus dictámenes no son vinculantes, ha votado en contra de otorgar un aprobado general, como pedía CANAE y va a hacer por ejemplo Italia. Sí se ha aprobado que la repetición sea "realmente extraordinaria" este curso, aunque no se profundiza en cómo articularlo.
Además, el Consejo –que reúne a profesores, sindicatos, estudiantes y administración– ha aprobado que se evaluará el contenido impartido presencialmente (antes del confinamiento y después, si las clases se llegan a retomar) y para las tareas desarrolladas en casa se propone evaluarlas "mediante informes personalizados del alumnado, atendiendo a sus condiciones tecnológicas y de conectividad".
El Gobierno pospone a la próxima semana la decisión sobre el curso educativo para "no transmitir dudas o especulaciones"
El Gobierno planteó este martes que no tomará decisiones relacionadas con el fin de curso escolar y universitario hasta la próxima semana, una vez que los técnicos sanitarios ultimen los "escenarios" para la vuelta a la actividad social y económica.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/190609/la-oms-alerta-de-que-las-mascarillas-de-algodon-pueden-ser-un-foco-de-infeccion
El Consejo Escolar del Estado rechaza suspender las repeticiones y descarta el aprobado general
El Consejo Escolar del Estado ha rechazado este martes una propuesta de la confederación de estudiantes CANAE por la que pedían "modificar la normativa necesaria de forma excepcional para que durante el presente curso ningún estudiante repita curso". Esto es: el máximo órgano consultivo del Estado en materia educativa, aunque sus dictámenes no son vinculantes, ha votado en contra de otorgar un aprobado general, como pedía CANAE y va a hacer por ejemplo Italia. Sí se ha aprobado que la repetición sea "realmente extraordinaria" este curso, aunque no se profundiza en cómo articularlo.
Además, el Consejo –que reúne a profesores, sindicatos, estudiantes y administración– ha aprobado que se evaluará el contenido impartido presencialmente (antes del confinamiento y después, si las clases se llegan a retomar) y para las tareas desarrolladas en casa se propone evaluarlas "mediante informes personalizados del alumnado, atendiendo a sus condiciones tecnológicas y de conectividad".
https://www.eldiario.es/sociedad/Ultima-hora-coronavirus-mundo-Espana-6-abril_13_1000679924_44048.html
Pues según eso habrá muchos que repitan. Porque siempre el primer trimestre es más flojo, y ya en el segundo y tercero se ponen las pilas muchos :-[
Cita de: RM en 07 Abril, 2020, 16:31:06 PM
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/190609/la-oms-alerta-de-que-las-mascarillas-de-algodon-pueden-ser-un-foco-de-infeccion
Ya sabes RM, tira la que hiciste que es un foco de infección. anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Cita de: inmota en 07 Abril, 2020, 17:10:41 PM
Pues según eso habrá muchos que repitan. Porque siempre el primer trimestre es más flojo, y ya en el segundo y tercero se ponen las pilas muchos :-[
La Consejería, en su Circular de 2/4/2020 dice que:
"A lo largo de cada uno de los cursos, dentro del período lectivo ordinario, se realizarán para cada grupo de alumnos y alumnas al menos tres sesiones de evaluación, además de la sesión de evaluación inicial, y sin perjuicio de lo que a estos efectos el centro docente pueda recoger en su proyecto educativo""Teniendo en cuenta la tercera instrucción relativa a los procesos de enseñanza-aprendizaje y coordinación docente de la citada Instrucción de 13 de marzo de 2020, se debe garantizar la continuidad de los procesos de enseñanza-aprendizaje"
"Aunque es únicamente prescriptiva la calificación del alumnado en la última sesión de evaluación a la finalización del curso, es recomendable que en los procesos de evaluación correspondientes a la segunda sesión del curso se califique al alumnado puesto que gran parte del periodo lectivo ha sido presencial y, además, se ha continuado el trabajo con el alumnado mediante actividades no presenciales, que enriquecen los elementos de evaluación de los que ya se disponía."
"La evaluación del alumnado con necesidad específica de apoyo educativo se regirá por el principio de
inclusión y asegurará su no discriminación, la igualdad efectiva en el acceso y la permanencia en el
sistema educativo, para lo cual se tomarán las medidas de atención a la diversidad que se estimen
necesarias."
El autor de la imagen manipulada por Vox anuncia que les denunciará: "Esto es grave" (https://www.elplural.com/politica/autor-imagen-manipulada-vox-anuncia-denunciara-grave_237242102?fbclid=IwAR0OEEu9cWDxZIYBpGcgFztnth1R90VQ3HGw3hWD_V-tgr4Hn5leBv252jQ)
Cita de: toroloco en 07 Abril, 2020, 17:06:01 PM
El Consejo Escolar del Estado rechaza suspender las repeticiones y descarta el aprobado general
El Consejo Escolar del Estado ha rechazado este martes una propuesta de la confederación de estudiantes CANAE por la que pedían "modificar la normativa necesaria de forma excepcional para que durante el presente curso ningún estudiante repita curso". Esto es: el máximo órgano consultivo del Estado en materia educativa, aunque sus dictámenes no son vinculantes, ha votado en contra de otorgar un aprobado general, como pedía CANAE y va a hacer por ejemplo Italia. Sí se ha aprobado que la repetición sea "realmente extraordinaria" este curso, aunque no se profundiza en cómo articularlo.
Además, el Consejo –que reúne a profesores, sindicatos, estudiantes y administración– ha aprobado que se evaluará el contenido impartido presencialmente (antes del confinamiento y después, si las clases se llegan a retomar) y para las tareas desarrolladas en casa se propone evaluarlas "mediante informes personalizados del alumnado, atendiendo a sus condiciones tecnológicas y de conectividad".
https://www.eldiario.es/sociedad/Ultima-hora-coronavirus-mundo-Espana-6-abril_13_1000679924_44048.html
Pues menos mal. Ya a final de ''curso'' nos dirán que aprobemos a todos, pero decirlo ahora a tres meses vista sería catastrófico. Me imagino a los niños pasando directamente al spam de sus correos las tareas que les mandásemos.
Guillén del Barrio, enfermero: "Me atacan porque no tienen argumentos, sus recortes nos han costado vidas"
https://www.publico.es/sociedad/coronavirus-privatizacion-sanidad-guillen-barrio-enfermero-me-atacan-no-argumentos-recortes-han-costado-vidas.html
Día bestial en cuanto a salidas del hospital. 5147 salidas, la mayor salida anterior fue 3403 hace tres días.
Cita de: zocter en 08 Abril, 2020, 12:37:37 PM
Día bestial en cuanto a salidas del hospital. 5147 salidas, la mayor salida anterior fue 3403 hace tres días.
Salidas NETAS me refiero. Entradas, 423 (la más baja de siempre), salidas (curados + muertes) 5570.
https://www.elplural.com/politica/espana/vox-propone-resurreccion-aznar-gonzalez-rosa-diez-gobierno-salvacion_237327102
Si los que tienen que salvarnos son estos apaga y vámonos.
Cita de: Chacal en 08 Abril, 2020, 21:37:30 PM
Si los que tienen que salvarnos son estos apaga y vámonos.
Tal cual, yo me voy a mi campo a sembrar papas y me alejo del mundo.
Cita de: RM en 08 Abril, 2020, 13:44:43 PM
https://www.elplural.com/politica/espana/vox-propone-resurreccion-aznar-gonzalez-rosa-diez-gobierno-salvacion_237327102
Mejor Don Pimpon, Espinete y Pippi Langstrum.
Han quitado de la web del ministerio los datos de hospitalizados... Extraño.
[urlhttps://www.eldiario.es/CERMIAndalucia/Lecciones-despues-pandemia_6_1014608560.html]Lecciones para después de la pandemia[/url]
En medio aún del horror, con el dolor inmenso que provoca la publicación del número de fallecidos de cada día, conviene ir extrayendo ya algunas lecciones para el futuro.
Cita de: toroloco en 09 Abril, 2020, 18:07:46 PM
[urlhttps://www.eldiario.es/CERMIAndalucia/Lecciones-despues-pandemia_6_1014608560.html]Lecciones para después de la pandemia[/url]
En medio aún del horror, con el dolor inmenso que provoca la publicación del número de fallecidos de cada día, conviene ir extrayendo ya algunas lecciones para el futuro.
Lecciones para después de la pandemia (https://www.eldiario.es/CERMIAndalucia/Lecciones-despues-pandemia_6_1014608560.html)
En medio aún del horror, con el dolor inmenso que provoca la publicación del número de fallecidos de cada día, conviene ir extrayendo ya algunas lecciones para el futuro.
Joan Baldoví (Compromís): "Había borrado un adjetivo de mi discurso (...) pero, después de haber oído a la derecha, lo recupero: vaya oposición de derechas más miserable que tenemos. Una oposición zafia, irresponsable, sucia..."
Qué vergüenza de derecha, va a ser difícil avanzar con esta gente.
La derecha de los "machotes" se tira al monte, la derechita cobarde pierde el norte, parece un sonámbulo que acaba de despertar y no sabe dónde está, y la derecha veleta, ahora, vuelve al centro. Eso sí, la palabra estrella de las tres, ahora no se mienta, ya no son "liberales"...
Si alguien dudaba quién quiere pactar y quién está permanentemente de elecciones, ya lo tiene claro.
Un saludo,
Los cargos de confianza de la Junta de Andalucía se rebelan contra la orden de fin del confinamiento para más de 500 empleados públicos (https://www.eldiario.es/andalucia/confianza-Gobierno-confinamiento-ordenado-empleados_0_1014898782.html)
El vicepresidente Juan Marín anunció por sorpresa el regreso al trabajo presencial de los altos cargos y el personal eventual a partir del lunes, pero cada consejería y órgano de dirección ha "reinterpretado" la orden y muchos seguirán con el teletrabajo
Lamentable la actitud de Casado y Abascal. Si el primero pretende ser más que el segundo, se equivoca del todo. El partido veleta es el único medio coherente en este desaguisado. Pero, como dice el refrán, no hay mal que por bien no venga; espero que los que votaron a vox como castigo o lo que sea, se den cuenta que con esta gente no se va a ningún lado puesto que si en los momentos criticos de un país votan en contra, todo lo demás sobra.
Saludos.
hugo5:
Mira por dónde que estoy de acuerdo con tu comentario al 100%.
Yo creo que a Vox en el parlamento igual procedería no contestarles y sólo decirles que no se habla ni se contesta ni se dialoga con neofranquistas.
A raíz del coronavirus me queda claro que tenemos 3 derechas:la derecha de Cs,la extrema derecha de PP y el neofranquismo de Vox.
Personalmente creo que vox hoy ha cavado su propia tumba como partido. Puedes no estar de acuerdo con la gestión que se está haciendo, pero votar en contra del estado de alarma, es simple y llanamente ser un mal nacido. Significa que no les importa las miles de muertes que se han producido y solo les importa su orgullo estúpido y absurdo que no representa a nada ni a nadie. Una auténtica verguenza.
Saludos.
Pero como dije antes, espero que la gente que les votó abran los ojos y se den cuenta de la calaña de esta gente y de lo engañados que estaban aquellos que los votaron.
Saludos.
Para nuestra desgracia hay mucha gente con los ojos tapados como los burros.
Me ha dado vergúenza ajena ver hoy a los niñatos que tenemos en la oposición. Como dice mi padre, no valen ni para estar escondíos,
Es una pena los políticos que tenemos en el país. El dirigente del PP casado se vé tan infantil e inmaduro ese chico para dirigir un país. Cuando le habla Sánchez parece que se esta haciendo pis encima. Si no fuera por la gente que lleva a su alrededor ese poco hacía en el congreso cuando va a discutir y discutir y decir chorradicas que no se sabe ni de donde salen y ya ni digamos al dirigente de VOX que dice cada tonteria que da vergüenza oirle en lugar de apoyar y ayudar y cuando acabe esto ponerle las cosas claras al PSOE y UP porque esos de santos tampoco tienen ni un pelo.
Cita de: Zeronter en 09 Abril, 2020, 21:02:28 PM
Es una pena los políticos que tenemos en el país. El dirigente del PP casado se vé tan infantil e inmaduro ese chico para dirigir un país. Cuando le habla Sánchez parece que se esta haciendo pis encima. Si no fuera por la gente que lleva a su alrededor ese poco hacía en el congreso cuando va a discutir y discutir y decir chorradicas que no se sabe ni de donde salen y ya ni digamos al dirigente de VOX que dice cada tonteria que da vergüenza oirle en lugar de apoyar y ayudar y cuando acabe esto ponerle las cosas claras al PSOE y UP porque esos de santos tampoco tienen ni un pelo.
Exacto, son TODOS iguales. Nada más hace falta ver que decía Pedro Sánchez en la "crisis" del ébola. No quiero ni pensarme lo que estaría diciendo P. Iglesias si estuviera en la oposición, solo falta oir lo que ha dicho la gente de la CUP.
De los de la derecha, nada que añadir.
Políticos TODOS de vergüenza.
Pues sinceramente yo sí veo diferencias entre unos y otros en el discurso. Vamos, no me fastidiéis. Comparad a Baldoví con el garrulo de Abascal (hablo de dos que no están en el gobierno).
No todos son iguales.
Cita de: hugo5 en 09 Abril, 2020, 19:14:31 PM
Qué vergüenza de derecha, va a ser difícil avanzar con esta gente.
La derecha de los "machotes" se tira al monte, la derechita cobarde pierde el norte, parece un sonámbulo que acaba de despertar y no sabe dónde está, y la derecha veleta, ahora, vuelve al centro. Eso sí, la palabra estrella de las tres, ahora no se mienta, ya no son "liberales"...
Si alguien dudaba quién quiere pactar y quién está permanentemente de elecciones, ya lo tiene claro.
Un saludo,
Y ahora vendrá algún forero a contestar a esto hablando de ZP y de los EREs.
Saludos.
Cita de: fortunate en 09 Abril, 2020, 21:24:29 PM
Pues sinceramente yo sí veo diferencias entre unos y otros en el discurso.
La diferencia es abismal y quien no la vea es porque su propia ideología se lo impide, en mi opinión.
Saludos.
Cita de: fortunate en 09 Abril, 2020, 21:24:29 PM
Pues sinceramente yo sí veo diferencias entre unos y otros en el discurso. Vamos, no me fastidiéis. Comparad a Baldoví con el garrulo de Abascal (hablo de dos que no están en el gobierno).
No todos son iguales.
Claro que hay diferencia. Pero en tu razonamiento se te olvida un "ligero" detalle. Unos gobiernan, otros están en la oposición, de los cuales algunos callan por recibir favores y otros quieren echar al gobierno y aprovecharse de esto. Más o menos lo mismo que ocurrió anteriormente con gobiernos de derechas, o con gobiernos de izquierdas. Yo he visto políticos de izquierdas querer sacar tajada política con las muertes, al igual que ahora lo está haciendo la derecha y también lo ha hecho con anterioridad. Ni ahora está bien, ni anteriormente (se me vienen a la cabeza algunos casos) estuvo bien, ni estará bien en el futuro, pues como son TODOS lo mismo, volverá a pasar.
El que no vea esto, es que obviamente tiene una venda en los ojos, para mi. Pero vamos, cada uno es libre de pensar lo que quiera, faltaría más.
Cita de: zocter en 09 Abril, 2020, 21:16:33 PM
[
Exacto, son TODOS iguales. Nada más hace falta ver que decía Pedro Sánchez en la "crisis" del ébola. No quiero ni pensarme lo que estaría diciendo P. Iglesias si estuviera en la oposición, solo falta oir lo que ha dicho la gente de la CUP.
¿De verdad ves esta situación igual a la del ébola?
Y para tu información, muy rara vez ha coincidido la postura de la CUP con la de UP. Más coincide con Vox.
Saludos.
Cita de: RM en 09 Abril, 2020, 19:43:18 PM
A raíz del coronavirus me queda claro que tenemos 3 derechas:la derecha de Cs,la extrema derecha de PP y el neofranquismo de Vox.
Por desgracia no es nada nuevo y ya lo dijeron hace meses desde UP, que teníamos derecha, extrema derecha y ultra extrema derecha.
El cambio fundamental ha sido la llegada de Vox, con fortísima subida a costa de Ciudadanos y PP, que han reaccionado derechizándose cada vez más, y cuanto más se acercan a Vox, más bajan ellos y más sube Vox. Ni uno ni otro han querido aislarlo, como en toda Europa, para no renunciar a tres autonomías, y no saben ahora cómo neutralizarlo.
Saludos.
Cita de: respublica en 09 Abril, 2020, 22:26:06 PM
Cita de: zocter en 09 Abril, 2020, 21:16:33 PM
[
Exacto, son TODOS iguales. Nada más hace falta ver que decía Pedro Sánchez en la "crisis" del ébola. No quiero ni pensarme lo que estaría diciendo P. Iglesias si estuviera en la oposición, solo falta oir lo que ha dicho la gente de la CUP.
¿De verdad ves esta situación igual a la del ébola?
Y para tu información, muy rara vez ha coincidido la postura de la CUP con la de UP. Más coincide con Vox.
Saludos.
Por eso mismo. Consulta la hemeroteca y mira lo que decían desde la oposición... Y no hubo ni un muerto, inaginate que hubiese habido 15000 (más los que no cuentan más los que quedan).
No entiendo por qué cada vez que se critica a la derecha sale alguien con que los otros son iguales o peores.
En un momento critico y con la que viene nuestros políticos no dan la talla, di por mi fuera un Ere a todos.
Es el momento remar todos y dialogar y lo peor esta por venir mucha gente va a sufrir y ellos en plan cirquense
Cita de: fortunate en 09 Abril, 2020, 22:49:29 PM
No entiendo por qué cada vez que se critica a la derecha sale alguien con que los otros son iguales o peores.
Pues porque esto es un foro de opinión y todos podemos opinar sin que implique ser un facha.
Es lo que tiene la vida en sociedad.
Saludos.
buenos días ¿como veis la movida de ingreso mínimo puente que propone Iglesias ?, viendo como esta el patio y teniendo en cuenta que tendría aprobarlo Congreso veis que salga
Cita de: fortunate en 09 Abril, 2020, 22:49:29 PM
No entiendo por qué cada vez que se critica a la derecha sale alguien con que los otros son iguales o peores.
Porque es la estrategia de la derecha. Si no puedes convencerlos, hazles ver que todos son iguales. Si no pueden ocultar su corrupción, que practican desde que nacen, pretenden diluirla comparándola con la corrupción de los demás. Y claro, como siempre hay malos políticos en todos los partidos, lo utilizan para reforzar sus tesis. Lo veis, dicen, todos somos iguales.
Aquí, un profesor de historia lo explica mucho mejor:
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/19221/el-topico-de-que-todos-los-politicos-son-iguales/
Destaco:
-Es propio de un mensaje tóxico, para obtener el favor viral en las redes, disponer de una apariencia argumental que le otorgue una mínima credibilidad. En este sentido, es evidente que el tópico que asocia a los políticos en general con la corrupción y el interés en apoltronarse en el poder y "chupar del bote", se apoya en realidades no cuestionables, como la cuantía desmesurada de los sueldos y prebendas de que gozan representantes políticos y cargos públicos, no todos (1), y la acumulación desorbitada de casos de corrupción, que, en este país, ha desafiado impúdicamente los límites de lo tolerable en democracia.
Sin embargo, este fundamento real no autoriza a establecer la conclusión de que todos los políticos están cortados por el mismo patrón. Esta conexión no es más que una pirueta mecánico-deductiva, nada objetiva, que tiene, por otra parte, un claro contenido subliminal muy poco saludable y en absoluto inocente.
Saludos
zocter:
¿Me podrías recordar en qué crisis anterior ,estando la derecha en el poder,la izquierda llamó a que tomara el poder el Rey con un gobierno de sabios y el ejército,dando una especie de golpe de estado?,cosa que ha pedido el partido neofranquista y que no ha condenado su socio PP.
En Italia o en EEUU que están peor que aquí:¿ha pedido la oposición ese golpe de fuerza? ¿ha pedido la oposición que dimita el gobierno en esos dos países?.
La derecha española es carroñera y los carroñeros se alimentan de la muerte,no asumen que perdieron las elecciones.
Si Torra quiere la independencia la culpa de Sánchez;coronavirus,la culpa de Sánchez y si este verano tenemos ola de calor,culpable Sánchez,que dimita.
Puedo coincidir contigo en que izquierda y derecha son oportunistas políticos según estén en gobierno u oposición,pero yo creo que ni Psoe,ni UP,ni siquiera Cs han sido nunca tan carroñeros como PP y Vox ahora.
Y como decía alguien irónicamente:
Todos los políticos no son iguales,ya que algunos son más iguales que otros.
Como han dicho aquí no puedes comparar a Baldoví o al del PNV con el superimpresentable de Abascal o el impresentable de Casado.
@RM no voy a ser, como bien dices, más carroñero que los políticos (todos), pero solo un detalle que no usa muertes (que también han sido usadas). ¿Qué pasó cuando ganó en Andalucía la derecha al día siguiente en el parlamento? A todos les une lo mismo, por eso para mi son TODOS iguales, y no es otra cosa que el ansia de poder.
Ahora la patronal se molesta porque el gobierno va a aplicar la renta vital. Dicen que no les han consultado. Esa renta la va a pagar el Estado, ¿por qué no les gusta a los empresarios? ¿alguien duda que derecha y patronal son lo mismo? ¿alguien no sabe que los unos apoyan a los otros y viceversa? Yo te hago las leyes que necesitas y ya tú me lo agradecerás...
¿Habría aprobado la derecha, alguna vez, una medida así? Evidentemente, jamás. Ellos están pidiendo una paga doble para recompensar a sanitarios, policías...etc. o sea personas que ya cobran. Y no es que no se lo merezcan, ¿pero no es más urgente, necesario y humano atender primero a los que no ingresan nada?
No, TODOS no son iguales.
Saludos
Por cierto, y al tema que nos ocupa. No se si recordáis que ayer os comenté que habían eliminado de la web del ministerio el dato de hospitalizados... Pero resulta que puedes verlo de un PDF que tienen por otro lado.
Pues bien, todo esto viene por dos comunidades, Madrid y CLM, que no suben los datos como el resto de comunidades, ya que estas no van acumulando... Eso huele mal...
Y otro detalle significante, en Murcia, en un día, ni un hospitalizado... Eso me parece super raro...
En fin, uno ya no sabe que pensar.
Cada vez veo más claro que nos manipulan a su antojo, todos.
Cuando el Psoe llamaba en contra de la victoria de la derecha,fue un error.
Cuando UP llamaba a la calle para protestar de los resultados de Vox ,fue un error.
Pero ambas acciones pueden admitirse,aunque no las compartas,como libertad de expresión.
Que Casado pide la dimisión de Sánchez,también puede ser admisible,aunque poco leal e inoportuna con la situación.
Pero decir lo de Vox, que el Rey tome el mando y el ejército,es libertad de expresión,pero va contra la Constitución y a favor de un golpe de fuerza.
O decir que Sánchez e Iglesias son los culpables de los muertos es totalmente despreciable,seas del color que seas.
No conozco que Sánchez o Iglesias hayan dicho que la culpa de los muertos en Madrid sea de Ayuso y Almeida.
Como te he dicho yo soy crítico con todos los políticos y con la lentitud al principio de la crisis,pero la actitud de la derecha,especialmente de Vox me parece despreciable política y humanamente.
Y sigo diciendo que todos no son iguales:no es lo mismo Rufián,que el impresentable de Torra;no es lo mismo Arrimadas o el mismo Rajoy que los impresentables ultras de Abascal o Casado.
Cita de: hugo5 en 10 Abril, 2020, 13:14:14 PM
Ahora la patronal se molesta porque el gobierno va a aplicar la renta vital. Dicen que no les han consultado. Esa renta la va a pagar el Estado, ¿por qué no les gusta a los empresarios? ¿alguien duda que derecha y patronal son lo mismo? ¿alguien no sabe que los unos apoyan a los otros y viceversa? Yo te hago las leyes que necesitas y ya tú me lo agradecerás...
¿Habría aprobado la derecha, alguna vez, una medida así? Evidentemente, jamás. Ellos están pidiendo una paga doble para recompensar a sanitarios, policías...etc. o sea personas que ya cobran. Y no es que no se lo merezcan, ¿pero no es más urgente, necesario y humano atender primero a los que no ingresan nada?
No, TODOS no son iguales.
Saludos
Lo de la renta vital tiene pinta de tener el mismo futuro que lo de prohibir los despidos querido amigo. Propaganda partidista. Al tiempo.
Y ojo, lo de prohibir los despidos ya ha sido demostrado que es FALSO. Lo otro, quedará demostrado (aunque aún no se ha puesto en marcha). La pena que me da de esto es que ojalá que se aplicara y ojalá que no se hubiese podido despedir a nadie. Pero el "coraje" que me da es que la gente aún siga creyéndose lo que dicen y no hacen, llevamos así ya muuuuchos años para seguir creyendo que cumplen lo que dicen, TODOS.
Cita de: RM en 10 Abril, 2020, 13:21:53 PM
No conozco que Sánchez o Iglesias hayan dicho que la culpa de los muertos en Madrid sea de Ayuso y Almeida.
No me hagas recordar episodios pasados...
En todo lo demás, menos en que todos no son iguales, estoy de acuerdo. Quizá mi definición de ser iguales (en este aspecto particular) no es la misma que la tuya. Obviamente ninguna persona es igual a otra, pero a estos les une una cosa, el ansia de poder y enriquecerse a costa del pueblo, a todos. Basta ver cuando tienen que votar la bajada de sueldos, las dietas, etc. como se ponen TODOS de acuerdo.
En fin, os dejo.
Un saludo
Cita de: hugo5 en 10 Abril, 2020, 13:14:14 PM
Ahora la patronal se molesta porque el gobierno va a aplicar la renta vital. Dicen que no les han consultado. Esa renta la va a pagar el Estado, ¿por qué no les gusta a los empresarios? ¿alguien duda que derecha y patronal son lo mismo? ¿alguien no sabe que los unos apoyan a los otros y viceversa? Yo te hago las leyes que necesitas y ya tú me lo agradecerás...
¿Habría aprobado la derecha, alguna vez, una medida así? Evidentemente, jamás. Ellos están pidiendo una paga doble para recompensar a sanitarios, policías...etc. o sea personas que ya cobran. Y no es que no se lo merezcan, ¿pero no es más urgente, necesario y humano atender primero a los que no ingresan nada?
No, TODOS no son iguales.
Saludos
Que la renta mínima moleste a la patronal tiene una explicación tremendamente sencilla, y tiede dos partes:
1- Si se coge de la hucha para las personas luego queda menos para pedir para las empresas.
2- Si la gente sufre un poco menos, luego viene menos desesperada a mi empresa a pedir trabajo y las condiciones laborales que le ofreceré serán menos lamentables de lo que podría haber sido. Es decir, mientras más sufra la gente, más bajas condiciones laborales pueden ofrecer ante la desesperación.
Con respecto a lo que todos son iguales, no voy a entrar siquiera a valorar o discutir. Pero no por que se repita mucho, en cada intervención, va a terminar siendo verdad.
zocter:
En Andalucía Adelante Andalucía ha propuesto quitar las dietas mientras dura confinamiento a parlamentarios y rebajar sueldos ,todos votaron en contra,pero ellos a favor.
Yo digo que casi todos son iguales,pero no todos.
Ésta es una prueba objetiva:
https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20200331/48219790389/diputados-andaluces-rechazan-rebajarse-sueldo-durante-confinamiento-coronavirus.html
Un tema del que no se habla mucho, o no se quiere, es que el 75-80 % de las victimas son hombres. Si llega a ser al revés, madre mía, tendríamos un constante bombardeo por parte del ministerio de ''igualdad'' para que hubiese cuotas de acceso prioritario a las UCI y a los respiradores para el sexo discriminado.
No es una tontería lo que estoy diciendo.
Te has quedado a gusto con el comentario...
Cita de: fortunate en 10 Abril, 2020, 15:08:27 PM
Te has quedado a gusto con el comentario...
¿No admites que por lo menos se hablaría más del tema?
Me parece tan retorcido tu argumento, que no le voy a dar bola. Meter estos temas en el momento que estamos viviendo me parece fuera de lugar. No entiendo la motivación, la verdad.
Cita de: fortunate en 10 Abril, 2020, 15:24:12 PM
Me parece tan retorcido tu argumento, que no le voy a dar bola. Meter estos temas en el momento que estamos viviendo me parece fuera de lugar. No entiendo la motivación, la verdad.
Pues la motivación más a la vista no puede estar: atacar a las políticas de igualdad, porque se está en contra de ellas.
Saludos.
Cita de: zocter en 10 Abril, 2020, 13:24:15 PM
Cita de: hugo5 en 10 Abril, 2020, 13:14:14 PM
Ahora la patronal se molesta porque el gobierno va a aplicar la renta vital. Dicen que no les han consultado. Esa renta la va a pagar el Estado, ¿por qué no les gusta a los empresarios? ¿alguien duda que derecha y patronal son lo mismo? ¿alguien no sabe que los unos apoyan a los otros y viceversa? Yo te hago las leyes que necesitas y ya tú me lo agradecerás...
¿Habría aprobado la derecha, alguna vez, una medida así? Evidentemente, jamás. Ellos están pidiendo una paga doble para recompensar a sanitarios, policías...etc. o sea personas que ya cobran. Y no es que no se lo merezcan, ¿pero no es más urgente, necesario y humano atender primero a los que no ingresan nada?
No, TODOS no son iguales.
Saludos
Lo de la renta vital tiene pinta de tener el mismo futuro que lo de prohibir los despidos querido amigo. Propaganda partidista. Al tiempo.
Y ojo, lo de prohibir los despidos ya ha sido demostrado que es FALSO. Lo otro, quedará demostrado (aunque aún no se ha puesto en marcha). La pena que me da de esto es que ojalá que se aplicara y ojalá que no se hubiese podido despedir a nadie. Pero el "coraje" que me da es que la gente aún siga creyéndose lo que dicen y no hacen, llevamos así ya muuuuchos años para seguir creyendo que cumplen lo que dicen, TODOS.
Pues con todo lo que va a caer no creo que la renta vital vaya de farol. Si la gente no tiene dinero para comer, lo robará o comerá en el Mercadona. Y no sería muy inteligente dar publicidad de ello y luego no hacerlo. Ya veremos lo que pasa y cuál es tu explicación...
¿Algo que comentar sobre la posición de empresarios y políticos de la derecha?
De todas formas, no es necesario esperar al futuro. Echa la vista a atrás y observa los avances conseguidos en democracia, quién los ha materializado y cuál era la posición de la derecha. Incluso la propia democracia fue un fracaso de la derecha de la época, porque por ellos hubiésemos seguido con la dictadura. Curiosamente algunos de sus herederos intentan ahora arreglar aquel error.
A mí también me da mucho coraje que trabajadores apoyen de una forma u otra a partidos de la derecha, y que sigan pensando que el "señorito" es el que le va ayudar porque es el que tiene dinero, que, aunque no lo creas, es lo que piensa mucha gente, sobre todo la de mayor edad.
Saludos
Cita de: hugo5 en 10 Abril, 2020, 11:32:20 AM
Cita de: fortunate en 09 Abril, 2020, 22:49:29 PM
No entiendo por qué cada vez que se critica a la derecha sale alguien con que los otros son iguales o peores.
Porque es la estrategia de la derecha. Si no puedes convencerlos, hazles ver que todos son iguales. Si no pueden ocultar su corrupción, que practican desde que nacen, pretenden diluirla comparándola con la corrupción de los demás. Y claro, como siempre hay malos políticos en todos los partidos, lo utilizan para reforzar sus tesis. Lo veis, dicen, todos somos iguales.
Aquí, un profesor de historia lo explica mucho mejor:
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/19221/el-topico-de-que-todos-los-politicos-son-iguales/
Gracias Hugo5, es un buen artículo que pone en evidencia lo que llevamos tiempo diciendo.
A quienes siguen esa estrategia de la derecha sin ser de derechas, debieran darse cuenta de que ellos y los de derechas son iguales, aliados y cómplices.
Saludos.
La renta mínima vital forma parte del acuerdo de gobierno para la legislatura y lo que Unidas Podemos plantea es la necesidad de adoptarla ya de forma provisional y está presionando al PSOE para que la apruebe.
Zocter, ¿tú estás a favor de que familias sin recursos puedan tener un mínimo para comer, o estás en contra?
Nada tiene que ver, salvo que ambas son medidas para proteger a quienes más lo necesitan, pero la fuerte oposición de la patronal a los despidos por causas objetivas por el coronavirus es la prueba de que no se trata de ninguna medida cosmética.
Saludos.
https://elpais.com/espana/2020-04-03/arrimadas-pide-al-gobierno-mas-caro-de-la-historia-que-de-ejemplo-y-se-baje-el-sueldo.html
Cita de: RM en 10 Abril, 2020, 17:04:56 PM
https://elpais.com/espana/2020-04-03/arrimadas-pide-al-gobierno-mas-caro-de-la-historia-que-de-ejemplo-y-se-baje-el-sueldo.html
¿Y esa ciudadana se incluye en esa saca o trata sólo de arrimar, por aquello de hacer honor al apellido, ¡faltaría más!, el ascua a su sardina?
Cita de: Viliel en 10 Abril, 2020, 18:47:42 PM
Cita de: RM en 10 Abril, 2020, 17:04:56 PM
https://elpais.com/espana/2020-04-03/arrimadas-pide-al-gobierno-mas-caro-de-la-historia-que-de-ejemplo-y-se-baje-el-sueldo.html
¿Y esa ciudadana se incluye en esa saca o trata sólo de arrimar, por aquello de hacer honor al apellido, ¡faltaría más!, el ascua a su sardina?
Eso mismo ha pedido Teresa Rodríguez en Andalucía, de hecho no es la primera vez que lo denuncia.
Me sorprende hasta mi propia reacción. Cuando lo dijo Teresa Rodríguez y votaron no a la propuesta me indigné y cuando lo he leído de Arrimadas lo primero que he pensado es en "claro, a ti van a hacerte caso". Esto del confinamiento está dando mucho de sí.
La Junta de Andalucía paga por artículos elogiosos de su gestión de la crisis del coronavirus
https://elpais.com/sociedad/2020-04-09/la-junta-de-andalucia-paga-por-articulos-elogiosos-de-su-gestion-de-la-crisis-del-coronavirus.html
Esto es lo que tenemos, pero dar la cara en los medios nada de nada.
Cita de: hugo5 en 10 Abril, 2020, 20:46:53 PM
La Junta de Andalucía paga por artículos elogiosos de su gestión de la crisis del coronavirus
https://elpais.com/sociedad/2020-04-09/la-junta-de-andalucia-paga-por-articulos-elogiosos-de-su-gestion-de-la-crisis-del-coronavirus.html
Esto es lo que tenemos, pero dar la cara en los medios nada de nada.
Esto es muy fuerte.
Instrucciones para fabricar una mascarilla en casa
https://elpais.com/sociedad/2020/04/04/actualidad/1586014718_239379.html
En otros artículos he leído que el algodón no es lo ideal pues retiene mucho la humedad de cara a gotas de saliva de otras personas.
En mi casa tengo un par de mascarillas caseras,una de algodón y otra de otro género que repele más la humedad y el agua.
Bueno, yo he hecho de algodón y les meto un trozo de papel de cocina a modo de filtro. Cuando llego a casa las lavo, ya que son de un sólo uso.
Yo creo que debemos dejar de pelearnos entre unos y otros y arrimar el hombro para que se controle la epidemia. Me ha llamado mucho la atención el caso de Portugal, donde todos los partidos sin excepción, han hecho piña con el gobierno de Costas y están controlando muy bien la epidemia. Aprendamos de los demás, dejemos nuestras diferencias al lado de una p.... vez y rememos todos en la misma dirección. Parece mentira que en este país no nos unimos nunca o casi nunca y así nos va. En fin, es una reflexión personal porque estoy harto de leer que si la derecha que si la izquierda,etc.. Centremonos en lo que hay, en controlar esto y luego ya habrá tiempo de criticar.
Saludos.
pressfield.
Con la derecha actual es imposible,PP y Vox no paran de decir que los datos del muertos son falsos, la gestión nefasta y que el gobierno es culpable de los muertos.
Cómo creéis que nos afectará el coronavirus a los docentes? Se reducirán las vacantes? Para eso deberían subir ya las horas de 18 a más, no? Creéis que pasará en estos meses? O nos afectará más al sueldo, congelación de alguna extra..?
Cita de: RM en 11 Abril, 2020, 13:26:06 PM
Con la derecha actual es imposible,PP y Vox no paran de decir que los datos del muertos son falsos, la gestión nefasta y que el gobierno es culpable de los muertos.
RM, no hace nada decías que había que pactar con las derechas y te contestábamos que no te reconocíamos, que con esa gentuza era imposible porque lo único que le interesaba era difundir basura para desestabilizar al gobierno español para ocuparlo ellos.
Me alegro de que vuelvas a ser tú.
Saludos.
Que opináis de la prohibición de que a la policia, etc se kes haya prohibido salir a las 20h?? Era uno de los momentos del día más felices de mis hijos.
respublica,creo que lo que dije no es contradictorio a lo que digo.
Yo he dicho y sigo diciendo que el gobierno debe:
Consultar e informar al PP (yo no consultaría a Vox)en lo relativo a prórroga de estado de alarma y leyes importantes sobre coronavirus.Recoger las propuestas "razonables" que pueda hacer el Pp y las que no,ignorarlas.
Tratar de llegar a unos acuerdos mínimos,si es posible,sobre programa económico de recuperación global con sindicatos,empresarios y partidos.De hecho parece que van a convocarlos a la Moncloa para intentarlo.
Ya sé que es difícil que la derecha o empresarios pacten algo mínimamente progresista pero hay que consultarlos y escucharlos.
Comparé esas consultas con la mesa de negociación del gobierno con el impresentable de Torra;si se habla con éste se puede hablar con el impresentable de Casado.
Con Vox,repito ,no hablaría ni consultaría nada.
RM, totalmente de acuerdo en lo que dices. Dejemos a un lado los partidismos y sentémonos a dialogar para sacar al pais adelante. Vamos a tener de la noche a la mañana más de 6 millones de parados y esto hay que arreglarlo negociando con todos y todas. Como bien comenta RM, si se ha hablado con el papafritas de Torra, es necesario hablar con la oposición aunque con vox ni agua.
Por otra parte, espero que el tema de la epidemia se vaya controlando poco a poco. A mi me da mucha esperanza que llevamos 60.000 personas que han superado la enfermedad, la cifra más alta del mundo. A eso me agarro y a tener esperanza en que salga algún fármaco que controle la enfermedad mientras no sale una vacuna efectiva.
Saludos.
Cita de: pressfield en 11 Abril, 2020, 16:55:33 PM
RM, totalmente de acuerdo en lo que dices. Dejemos a un lado los partidismos y sentémonos a dialogar para sacar al pais adelante. Vamos a tener de la noche a la mañana más de 6 millones de parados y esto hay que arreglarlo negociando con todos y todas. Como bien comenta RM, si se ha hablado con el papafritas de Torra, es necesario hablar con la oposición aunque con vox ni agua.
Por otra parte, espero que el tema de la epidemia se vaya controlando poco a poco. A mi me da mucha esperanza que llevamos 60.000 personas que han superado la enfermedad, la cifra más alta del mundo. A eso me agarro y a tener esperanza en que salga algún fármaco que controle la enfermedad mientras no sale una vacuna efectiva.
Saludos.
Pero si yo he leído por este hilo que se ha prohibido despedir a la gente...
Cita de: zocter en 12 Abril, 2020, 01:30:17 AM
Cita de: pressfield en 11 Abril, 2020, 16:55:33 PM
RM, totalmente de acuerdo en lo que dices. Dejemos a un lado los partidismos y sentémonos a dialogar para sacar al pais adelante. Vamos a tener de la noche a la mañana más de 6 millones de parados y esto hay que arreglarlo negociando con todos y todas. Como bien comenta RM, si se ha hablado con el papafritas de Torra, es necesario hablar con la oposición aunque con vox ni agua.
Por otra parte, espero que el tema de la epidemia se vaya controlando poco a poco. A mi me da mucha esperanza que llevamos 60.000 personas que han superado la enfermedad, la cifra más alta del mundo. A eso me agarro y a tener esperanza en que salga algún fármaco que controle la enfermedad mientras no sale una vacuna efectiva.
Saludos.
Pero si yo he leído por este hilo que se ha prohibido despedir a la gente...
Respecto a lo de 60.000 personas, súmale alguna cifra, entre otras cosas porque hay gente que NO sabe que lo ha pasado. .. Este virus, como dije hace tiempo, el problema que tiene es que se propaga muy rápido, y colapsa el sistema sanitario, que es por el motivo que estamos encerrados básicamente. Añade un factor de riesgi de muerte que tenemos, como muchos otros. En 2018 de media murieron unas 1300 personas al día, y no estuvimos confinados que yo sepa.
Ayuso negó la gravedad del coronavirus antes del 8 de marzo: "Tranquilidad. Está todo previsto. Son síntomas menores que los de la gripe"
"El presidente andaluz, Juanma Moreno, lleva todo el periodo de emergencia sanitaria sin comparecer en el Parlamento"
Para qué va a dar la cara, ya sale el gobierno central a diario que son los responsables. El solo es el presidente de Andalucía. Ya ha exigido más material al ministro y tiene su campaña en los medios afines. Mientras tanto a tomar el sol primaveral y a seguir cobrando, miel sobre hojuelas.
Creo que, ante las críticas, se está pensando en hacer portavoz de la crisis a Imbroda, por sus amplios conocimientos en materias varias y sus dotes comunicativas. anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Saludos, perdón, pero no me lo puedo tomar de otra forma.
Mucho peor que eso.
La Junta de Andalucía hasta un dineral en campañas mediáticas de auto bombo en medios afines, pobrecito, tienen que sobrevivir.
Mientras, sanidad con graves carencias y con hospitales cerrados.
La educación, sostenida por la acción del profesorado.
Llegó el cambio en Andalucía.
Proclamaban.
https://elpais.com/sociedad/2020-04-09/la-junta-de-andalucia-paga-por-articulos-elogiosos-de-su-gestion-de-la-crisis-del-coronavirus.html
Por otro lado, en un decreto de urgencia, han modificado de un plumazo 27 leyes que elimina los controles de muchas actividades económicas con impacto, por ejemplo, medioambiental y urbanístico.
Neoliberalismo salvaje.
https://elpais.com/espana/2020-04-02/andalucia-modifica-27-leyes-y-100-tramites-burocraticos-de-una-tacada-por-la-via-de-urgencia.html
https://www.elsaltodiario.com/andalucia/decretazo-junta-andalucia-diputacion-permanente-rechazos
Saludos.
Ojo.
Este decreto ya estaba listo ANTES de la llegada del coronó virus. No es una relación causa efecto.
Ahora está pasando desapercibido.
Ya cuela todo.
El corrector de la tablet hace sus textos creativos.
La gestión del coronavirus es el mayor fracaso en políticas científicas de nuestra generación (https://m.eldiario.es/theguardian/gestion-coronavirus-politicas-cientificas-generacion_0_1015248658.html)
- El editor de la prestigiosa revista científica The Lancet aporta su visión crítica sobre la gestión de la epidemia
- En esta ocasión, los expertos y los científicos dieron como hechas algunas realidades que luego resultaron no ser ciertas.
Saludos.
Hoy vuelven a la actividad los trabajadores "con permiso retribuido reintegrable".
Para evitar "capitanes a posteriori" todo aquel que esté en contra debía de haberse pronunciado y no he leído a nadie criticando la medida, luego entiendo que se está de acuerdo o no se tiene criterio.
Igualmente pasa con los políticos, los únicos que han tenido valor para posicionarse públicamente han sido por un lado Revilla, a favor de reanudar actividades y evitar que "la economía se derrumbe de manera absoluta", y por otro Torra que no está de acuerdo, aunque para él es fácil porque todo lo que sea llevar la contraria al Estado parece, o cree, que le da votos.
El PP, más de lo mismo, ni apoya ni está en contra, siguen con sus ambigüedades para poder hacer campaña electoral, tanto si la cosa va bien como si va mal. Se limitan a decir que no se están haciendo bien las cosas, que se necesita liderazgo y eficacia. ¡Ah! y que el gobierno solo hace propaganda. La cara dura de esta gente no tiene límites. ¿Qué hacía Ayuso ayer en el aeropuerto, en lugar de asistir a la reunión de las CCAA y el presidente? ¿y qué hace Casado cada vez que sale por TV en mangas de camisa remangada y múltiples pantallas a su espalda?
Quiero destacar en negativo la postura de Urkullu que se queja de que le informan de las decisiones y no se les toma en cuenta para participar de las mismas. En esto se suma al resto de presidentes de autonomías en manos del PP. Piden rapidez, anticipación y liderazgo, y a la vez opinar y dilatar, perdón, acordar estrategias. ¿Es honesto su ofrecimiento en busca de soluciones? Si en el propio gobierno y los expertos sanitarios hay opiniones distintas, como se va a acordar nada con rivales políticos que si algo han demostrado es una falta total de lealtad.
Saludos
Cita de: hugo5 en 13 Abril, 2020, 12:47:54 PM
Hoy vuelven a la actividad los trabajadores "con permiso retribuido reintegrable".
Para evitar "capitanes a posteriori" todo aquel que esté en contra debía de haberse pronunciado y no he leído a nadie criticando la medida, luego entiendo que se está de acuerdo o no se tiene criterio.
Igualmente pasa con los políticos, los únicos que han tenido valor para posicionarse públicamente han sido por un lado Revilla, a favor de reanudar actividades y evitar que "la economía se derrumbe de manera absoluta", y por otro Torra que no está de acuerdo, aunque para él es fácil porque todo lo que sea llevar la contraria al Estado parece, o cree, que le da votos.
El PP, más de lo mismo, ni apoya ni está en contra, siguen con sus ambigüedades para poder hacer campaña electoral, tanto si la cosa va bien como si va mal. Se limitan a decir que no se están haciendo bien las cosas, que se necesita liderazgo y eficacia. ¡Ah! y que el gobierno solo hace propaganda. La cara dura de esta gente no tiene límites. ¿Qué hacía Ayuso ayer en el aeropuerto, en lugar de asistir a la reunión de las CCAA y el presidente? ¿y qué hace Casado cada vez que sale por TV en mangas de camisa remangada y múltiples pantallas a su espalda?
Quiero destacar en negativo la postura de Urkullu que se queja de que le informan de las decisiones y no se les toma en cuenta para participar de las mismas. En esto se suma al resto de presidentes de autonomías en manos del PP. Piden rapidez, anticipación y liderazgo, y a la vez opinar y dilatar, perdón, acordar estrategias. ¿Es honesto su ofrecimiento en busca de soluciones? Si en el propio gobierno y los expertos sanitarios hay opiniones distintas, como se va a acordar nada con rivales políticos que si algo han demostrado es una falta total de lealtad.
Saludos
No me gustan los lunes (amenazantes) (https://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2020/04/12/no-me-gustan-los-lunes-que-amenazan/)
Por Juan Carlos Monedero.
Saludos.
El mundo se derrumba, pero que los chavales no pierdan clase (https://m.eldiario.es/zonacritica/que_los_estudiantes_no_pierdan_clase_6_1014258620.html)
Por Isaac Rosa.
Saludos.
Respecto al artículo de Monedero...
Se da aquí un choque de intereses muy curioso. Podemos (su parte de gobierno y de partido) está en contra de que vuelvan las actividades no esenciales al trabajo, bajo su creencia de estar protegiendo al trabajador. Dicen que el riesgo y "el pato" lo pagan los de siempre, los currantes. Dan a la crisis sanitaria un elemento de clase. Yo, marxista de siempre, tengo claro que al mundo lo mueve la lucha de clases y las relaciones de producción, donde los bandos están más que claros. Pero en este caso, están cayendo jefes de estado, presidentes, empresarios y trabajadores. Falla Podemos en esta línea desde mi punto de vista.
Aunquey no hay datos, tengo la sensación de que la gran mayoría de trabajadores (muchos, muchísimos, agobiados por estar encerrados en su casa sin poder trabajar y que le quedan 100 euros de fondo en el banco) están deseando volver al curro y prefieren el riesgo de un contagio a seguir con una mano sobre la otra. No todos tienen ahorros ni una nómina asegurada a final de mes. Acaba de salir un albañil en la tele diciendo que están "eufóricos" por poder volver a trabajar. Hay mucha gente en su casa con ansiedad si no trabaja, pensando en que no tienen futuro. Y conforme más pasen los días, más pesará la balanza de trabajar aunque haya algo de riesgo, que estar parado y estar más protegidos.
Yo creo que deberían volver al trabajo, por ahora, sólo los sectores básicos.No entiendo por ejmplo por qué es urgente que los albañiles sigan construyendo pisos ,no me parece un sector básico en esta crisis.
Ya sabemos que hay que procurar que no siga en aumento la crisis económica,pero hay que anteponer las vidas a la economía.
Y los datos de contagios y muertos no son muy buenos.
Respecto al PP:si hoy no se incorporaran los trabajadores,la culpa sería del gobierno que se carga la economía y si suben en unos días contagios y muertes por ésto,la culpa será del gobierno por volver el trabajo.
"No sé por qué narices tenemos que volver si no hay forma de estar separados"
(El País)
Propongo que los niños puedan salir de casa para dar paseos cortos con uno de sus padres, si los expertos científicos consideran que puede hacerse. Los millones de familias que les tenemos, sabemos que estos pequeños héroes se suben ya por las paredes y necesitan algo de respiro.(Pablo Casado)
https://www.publico.es/politica/cientificos-alertan-del-riesgo-vuelta.html
hugo5:el capitán a priori RM, no ve claro la vuelta al trabajo de todos los sectores que han vuelto hoy.
Esteban González Pons, sobre los recortes en Sanidad: Ha sido la sociedad la que no le ha dado la importancia que debe (https://m.eldiario.es/sociedad/Ultima-hora-coronavirus-mundo-Espana-12-abril_13_1000679924_44523.html)
Saludos.
Irene Montero: Seremos muy prudentes en la desescalada pese a las presiones (https://www.lavanguardia.com/politica/20200412/48449862744/irene-montero-desescalada-cuidados-8-m-pandemia.html)
Saludos.
(https://pbs.twimg.com/media/EVeMOEjWoAM7VvO?format=jpg&name=large)
Cita de: RM en 13 Abril, 2020, 13:57:11 PM
https://www.publico.es/politica/cientificos-alertan-del-riesgo-vuelta.html
Pues yo soy del grupo de los que no tienen criterio. No tengo datos para saber si la medida puede ser buena o mala, creo que nadie tiene los datos suficientes. Es más, creo que los "expertos" sanitarios estarán por el confinamiento total hasta que no haya un solo contagio, y los "expertos" económicos hubieran preferido que el confinamiento sea el mínimo posible.
Son LÓGICAS ambas posiciones, porque cada "experto" lo ve desde su prisma. Entrecomillo la palabra experto porque entre ellos mismos no tienen clara la estrategia, y han demostrado que unas veces aciertan y otras no, como todo hijo de vecino, y no me refiero solo en esta crisis. Pero... ahora y en el futuro, habrá que seguir teniéndolos en cuenta porque teóricamente son los que más saben de su tema. Hay que tener claro que solo sabemos, que no sabemos nada... por muy "listos" que nos creamos.
Con estos mimbres, el gobierno tiene que hacer el mejor cesto posible, buscar el equilibrio entre salud y economía, ya ha dicho algún trabajador que es posible que el virus no lo mate, pero que acabe con él su situación económica.
Saludos
Cita de: RM en 13 Abril, 2020, 13:58:50 PM
hugo5:el capitán a priori RM, no ve claro la vuelta al trabajo de todos los sectores que han vuelto hoy.
Pues yo soy del grupo de los que no tienen criterio. No tengo datos para saber si la medida puede ser buena o mala, creo que nadie tiene los datos suficientes. Es más, creo que los "expertos" sanitarios estarán por el confinamiento total hasta que no haya un solo contagio, y los "expertos" económicos hubieran preferido que el confinamiento sea el mínimo posible.
Son LÓGICAS ambas posiciones, porque cada "experto" lo ve desde su prisma. Entrecomillo la palabra experto porque entre ellos mismos no tienen clara la estrategia, y han demostrado que unas veces aciertan y otras no, como todo hijo de vecino, y no me refiero solo en esta crisis. Pero... ahora y en el futuro, habrá que seguir teniéndolos en cuenta porque teóricamente son los que más saben de su tema. Hay que tener claro que solo sabemos, que no sabemos nada... por muy "listos" que nos creamos.
Con estos mimbres, el gobierno tiene que hacer el mejor cesto posible, buscar el equilibrio entre salud y economía, ya ha dicho algún trabajador que es posible que el virus no lo mate, pero que acabe con él su situación económica.
Saludos
Hasta que no salgan medicamentos fiables para tratar el virus o vacunas que funcionen, vamos a estar así. No queda otra; esto ha sido una gran cagada de todos los paises empezando por China y que decir de la comunidad cientifica que parece mentira que no haya aprendido del sida o del ébola.
Buscar el equilibrio entre economia y salud es complicado pero vuelvo a decir lo de antes, vamos a estar así, con estados de alarmas, salidas y vueltas al confinamiento hasta que no se vean medicamentos o vacunas fiables. También puede ocurrir que con el calor el virus pierda capacidad de contagio, pero en otoño con el frio volverá; así que por muchos confinamientos y medidas de protección, etc, lo que hay que darle es prioridad absoulta a la medicina y a la ciencia para buscar armas con las que luchas contra el virus, todo lo demás es intentar mitigar lo que pasa y poco más.
Saludos.
Cita de: RM en 13 Abril, 2020, 13:51:44 PM
Propongo que los niños puedan salir de casa para dar paseos cortos con uno de sus padres, si los expertos científicos consideran que puede hacerse. Los millones de familias que les tenemos, sabemos que estos pequeños héroes se suben ya por las paredes y necesitan algo de respiro.(Pablo Casado)
Más campaña electoral. Cuando se publica que Sanidad estudia esa posibilidad, aprovechemos para pedirlo. Si sale me cuelgo la medalla, que no, el cabreo es con el gobierno que permite salir a los perros y no a los niños.
Desde mi punto de vista, hacer eso, en estos momentos, sería un error, se producirían más contagios por este motivo que por los trabajadores que han ido hoy al tajo. Espero que el "estudio" de Sanidad dure hasta reducir bastante más el número de contagiados.
Saludos
https://www.elplural.com/politica/espana/unidas-desmarca-reanudacion-actividad-economica-no-esencial_237581102
Parece ser que se complica lo de la renta vital... Ya van dos anuncios BOMBA (Prohibir despidos, renta vital...) Ahora, obviamente la culpa es de otros y bla bla bla, pero tan culpable es quien anuncia algo que sabe que va a ser FALSO como el que no lo deja cumplir... TODOS iguales.
Seguimos.
Cita de: zocter en 13 Abril, 2020, 17:56:51 PM
Parece ser que se complica lo de la renta vital... Ya van dos anuncios BOMBA (Prohibir despidos, renta vital...) Ahora, obviamente la culpa es de otros y bla bla bla, pero tan culpable es quien anuncia algo que sabe que va a ser FALSO como el que no lo deja cumplir... TODOS iguales.
Seguimos.
Tú no votas a la izquierda ¿verdad? anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Si todos son iguales ¿cuál es tu alternativa?
¿Eres como Spiriman, que no le vale ningún político, pero no da alternativas?
Que gobiernen ellos, así siempre podré criticar, piensa...
¿Qué te parecen Julio Anguita o Gerardo Iglesias?
Si todos los políticos son iguales, ¿todos los docentes son iguales?
Total, cinco preguntillas de nada, ¿qué es eso para ti? Esta última es retórica..., y la primera también...
Un saludo...
Cita de: hugo5 en 13 Abril, 2020, 21:04:40 PM
Cita de: zocter en 13 Abril, 2020, 17:56:51 PM
Parece ser que se complica lo de la renta vital... Ya van dos anuncios BOMBA (Prohibir despidos, renta vital...) Ahora, obviamente la culpa es de otros y bla bla bla, pero tan culpable es quien anuncia algo que sabe que va a ser FALSO como el que no lo deja cumplir... TODOS iguales.
Seguimos.
Tú no votas a la izquierda ¿verdad? anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Si todos son iguales ¿cuál es tu alternativa?
¿Eres como Spiriman, que no le vale ningún político, pero no da alternativas?
Que gobiernen ellos, así siempre podré criticar, piensa...
¿Qué te parecen Julio Anguita o Gerardo Iglesias?
Si todos los políticos son iguales, ¿todos los docentes son iguales?
Total, cinco preguntillas de nada, ¿qué es eso para ti? Esta última es retórica..., y la primera también...
Un saludo...
La mejor defensa, un ataque.
Buenas noches.
Cita de: zocter en 13 Abril, 2020, 21:33:51 PM
Cita de: hugo5 en 13 Abril, 2020, 21:04:40 PM
Cita de: zocter en 13 Abril, 2020, 17:56:51 PM
Parece ser que se complica lo de la renta vital... Ya van dos anuncios BOMBA (Prohibir despidos, renta vital...) Ahora, obviamente la culpa es de otros y bla bla bla, pero tan culpable es quien anuncia algo que sabe que va a ser FALSO como el que no lo deja cumplir... TODOS iguales.
Seguimos.
Tú no votas a la izquierda ¿verdad? anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Si todos son iguales ¿cuál es tu alternativa?
¿Eres como Spiriman, que no le vale ningún político, pero no da alternativas?
Que gobiernen ellos, así siempre podré criticar, piensa...
¿Qué te parecen Julio Anguita o Gerardo Iglesias?
Si todos los políticos son iguales, ¿todos los docentes son iguales?
Total, cinco preguntillas de nada, ¿qué es eso para ti? Esta última es retórica..., y la primera también...
Un saludo...
La mejor defensa, un ataque.
Buenas noches.
Vaya, es lo que tú haces ¿no?
Como buen defensor de la derecha, no te gusta que todos usemos las mismas armas... anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Felices sueños
Cita de: hugo5 en 13 Abril, 2020, 22:04:01 PM
Cita de: zocter en 13 Abril, 2020, 21:33:51 PM
Cita de: hugo5 en 13 Abril, 2020, 21:04:40 PM
Cita de: zocter en 13 Abril, 2020, 17:56:51 PM
Parece ser que se complica lo de la renta vital... Ya van dos anuncios BOMBA (Prohibir despidos, renta vital...) Ahora, obviamente la culpa es de otros y bla bla bla, pero tan culpable es quien anuncia algo que sabe que va a ser FALSO como el que no lo deja cumplir... TODOS iguales.
Seguimos.
Tú no votas a la izquierda ¿verdad? anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Si todos son iguales ¿cuál es tu alternativa?
¿Eres como Spiriman, que no le vale ningún político, pero no da alternativas?
Que gobiernen ellos, así siempre podré criticar, piensa...
¿Qué te parecen Julio Anguita o Gerardo Iglesias?
Si todos los políticos son iguales, ¿todos los docentes son iguales?
Total, cinco preguntillas de nada, ¿qué es eso para ti? Esta última es retórica..., y la primera también...
Un saludo...
La mejor defensa, un ataque.
Buenas noches.
Vaya, es lo que tú haces ¿no?
Como buen defensor de la derecha, no te gusta que todos usemos las mismas armas... anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Felices sueños
Con dos sutiles diferencias a como tú la usas...
1) Yo no soy palmero de nadie, para mi ya sabes lo que son todos, y hastaxque no se demuestre lo que contrario, seguirán siéndolo.
2) Aquí, gobierna quien gobierna. Cuando vuelva Franco o el PP, me tocará atacarlo si sigue haciendolo mal, como ya hice cuando el SE FUERTE me mandó al paro dos años.
Saludos.
Perdón por las faltas :)
Zocter, ¿Que ataque ves en esas preguntas? Te las hago como terapia para que con las respuestas que piensas y no escribes, te cures de tu problema. anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Cuando superes el trauma te darás cuenta que no todo el mundo es malo, y que no pasa nada por reconocer lo que hacen bien los demás.
Y olvida a Franco, que estoy seguro que no va a volver.
Saludos
Buenas noches veo una cierta descordinacion en gobierno ejemplo renta minima que defendia Iglesias no es la de Escriva que es complementar las rentas de las comunidades segun prensa, no entiendo como la idea de Iglesias era de tres meses hasta la permanente y ahora segun entrevista en el Pais este mas cerca la de Escriva ¿ tres meses o próxima? ¿Hasta ayuda europea o presupuestos?
Necesitan más cordinacion si no acabaran mal y seria peor con la derecha la cual va a insistir en la salida de Iglesias del gobierno
El problema lo tenemos en presupuestos se habla de que Sánchez buscara apoyos en Pactos de la Moncloa pero si no los logra ¿ elecciones?
Cita de: hugo5 en 13 Abril, 2020, 22:56:41 PM
Zocter, ¿Que ataque ves en esas preguntas? Te las hago como terapia para que con las respuestas que piensas y no escribes, te cures de tu problema. anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Cuando superes el trauma te darás cuenta que no todo el mundo es malo, y que no pasa nada por reconocer lo que hacen bien los demás.
Y olvida a Franco, que estoy seguro que no va a volver.
Saludos
He soñado que Franco volvía...
Cita de: zocter en 14 Abril, 2020, 09:43:32 AM
Cita de: hugo5 en 13 Abril, 2020, 22:56:41 PM
Zocter, ¿Que ataque ves en esas preguntas? Te las hago como terapia para que con las respuestas que piensas y no escribes, te cures de tu problema. anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Cuando superes el trauma te darás cuenta que no todo el mundo es malo, y que no pasa nada por reconocer lo que hacen bien los demás.
Y olvida a Franco, que estoy seguro que no va a volver.
Saludos
He soñado que Franco volvía...
anaidrisa anaidrisa anaidrisa La terapia no ha funcionado correctamente...
¿Y te despertaste con sudores fríos y las pulsaciones disparadas, o te has levantado eufórico?
Cita de: hugo5 en 14 Abril, 2020, 09:59:21 AM
Cita de: zocter en 14 Abril, 2020, 09:43:32 AM
Cita de: hugo5 en 13 Abril, 2020, 22:56:41 PM
Zocter, ¿Que ataque ves en esas preguntas? Te las hago como terapia para que con las respuestas que piensas y no escribes, te cures de tu problema. anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Cuando superes el trauma te darás cuenta que no todo el mundo es malo, y que no pasa nada por reconocer lo que hacen bien los demás.
Y olvida a Franco, que estoy seguro que no va a volver.
Saludos
He soñado que Franco volvía...
anaidrisa anaidrisa anaidrisa La terapia no ha funcionado correctamente...
¿Y te despertaste con sudores fríos y las pulsaciones disparadas, o te has levantado eufórico?
Tengo examen de recuperación y creo que los voy a suspender a todos... No se si es bueno o malo...
Cita de: DEJAN en 13 Abril, 2020, 23:19:52 PM
Buenas noches veo una cierta descordinacion en gobierno ejemplo renta minima que defendia Iglesias no es la de Escriva que es complementar las rentas de las comunidades segun prensa, no entiendo como la idea de Iglesias era de tres meses hasta la permanente y ahora segun entrevista en el Pais este mas cerca la de Escriva ¿ tres meses o próxima? ¿Hasta ayuda europea o presupuestos?
Necesitan más cordinacion si no acabaran mal y seria peor con la derecha la cual va a insistir en la salida de Iglesias del gobierno
El problema lo tenemos en presupuestos se habla de que Sánchez buscara apoyos en Pactos de la Moncloa pero si no los logra ¿ elecciones?
¿Descoordinación?
El gobierno solo hace una cosa buena por ahora; escuchar a los técnicos la mayoría de las veces.
La manera de comunicar y la manera de coordinar son un puto caos. Eso sí, la propaganda la manejan de maravilla.
Aunque haya quien no lo entiende, anunciar que se van a hacer cosas que se sabe que no se pueden hacer o que se harán, en el mejor de los casos, mucho tiempo después se llama propaganda.
Cita de: jmcala en 14 Abril, 2020, 11:23:54 AM
Cita de: DEJAN en 13 Abril, 2020, 23:19:52 PM
Buenas noches veo una cierta descordinacion en gobierno ejemplo renta minima que defendia Iglesias no es la de Escriva que es complementar las rentas de las comunidades segun prensa, no entiendo como la idea de Iglesias era de tres meses hasta la permanente y ahora segun entrevista en el Pais este mas cerca la de Escriva ¿ tres meses o próxima? ¿Hasta ayuda europea o presupuestos?
Necesitan más cordinacion si no acabaran mal y seria peor con la derecha la cual va a insistir en la salida de Iglesias del gobierno
El problema lo tenemos en presupuestos se habla de que Sánchez buscara apoyos en Pactos de la Moncloa pero si no los logra ¿ elecciones?
¿Descoordinación?
El gobierno solo hace una cosa buena por ahora; escuchar a los técnicos la mayoría de las veces.
La manera de comunicar y la manera de coordinar son un puto caos. Eso sí, la propaganda la manejan de maravilla.
Aunque haya quien no lo entiende, anunciar que se van a hacer cosas que se sabe que no se pueden hacer o que se harán, en el mejor de los casos, mucho tiempo después se llama propaganda.
Propaganda, populismo.
Respecto a lo que dices que es lo único que hacen bien, también de acuerdo. Pero es que, teniendo en cuenta que hay que escuchar a técnicos, el que manda DEBE tener alguna idea... Basta ver la idea que tendrá de Sanidad nuestro ministro, o de Educación (tiene una empresa, eso sí) nuestro consejero (a una de las últimas ruedas fe prensa y ridículo que hizo me remito). Pero nada, como bien dices, la gente no quiere darse cuenta de lo que son TODOS.
La única explicación de poner a un filósofo de Ministro de Sanidad,puede ser que a lo que tenemos hay que echarle mucha Filosofía.
https://elpais.com/sociedad/2020-04-13/las-familias-y-expertos-en-educacion-piden-que-se-abran-los-colegios-en-verano.html
Macron ha dicho que el 11 de Mayo se vuelve al colegio. Pienso que es una temeridad volver a concentrar a personas en espacios cerrados sin tener una vacuna o una medicación que nos sirva. Parece bastante claro que los gobiernos están optando por intentar volver a la normalidad y cerrar cuando vayan volviendo a crecer los casos.
https://www.elplural.com/sociedad/video-propagacion-coronavirus-alguien-tose-supermercado_237685102
https://www.publico.es/politica/dirigentes-del-pp-difunden-bulos.html
Cita de: Cervantes en 14 Abril, 2020, 12:32:42 PM
Macron ha dicho que el 11 de Mayo se vuelve al colegio. Pienso que es una temeridad volver a concentrar a personas en espacios cerrados sin tener una vacuna o una medicación que nos sirva. Parece bastante claro que los gobiernos están optando por intentar volver a la normalidad y cerrar cuando vayan volviendo a crecer los casos.
Este Macron, oh la la, es un buen zascandil, es el mismo que , cuando la cosa ya estaba arreciando, en pleno auge, permitió que se celebraran no sé qué elecciones en su país; y es que debían ser muy importantes, de ahí seguramente saldrían los lumbreras para gestionar toda la cosa está del bicho. Ahora dice que todo recobre la normalidad y que si vuelve a tronar se acuerdan otra vez de Santa Rita, o de la protectora gabacha de rigor en estos casos. La UE a tope, empujando en la misma dirección
Cita de: RM en 14 Abril, 2020, 12:06:27 PM
La única explicación de poner a un filósofo de Ministro de Sanidad,puede ser que a lo que tenemos hay que echarle mucha Filosofía.
Creo que importa poco a quien pongan de ministro, porque uno de los expertos que lo asesoran, Fernando Simón:
"Es un médico epidemiólogo español, director desde 2012 del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del Ministerio de Sanidad, conocido por su actuación como portavoz del comité especial sobre la enfermedad del virus del ébola en España en 2014..." (fuente Wikipedia)
La media España de siempre, más los convencidos de whatsapp están pidiendo su destitución desde el minuto 1.
Y el problema no son los de la caverna, que ya sabemos lo que pretenden, lo grave son los "convencidos", basados en los bulos de las redes. Eso si que es lamentable.
Saludos
Cita de: jmcala en 14 Abril, 2020, 11:23:54 AM
Cita de: DEJAN en 13 Abril, 2020, 23:19:52 PM
Buenas noches veo una cierta descordinacion en gobierno ejemplo renta minima que defendia Iglesias no es la de Escriva que es complementar las rentas de las comunidades segun prensa, no entiendo como la idea de Iglesias era de tres meses hasta la permanente y ahora segun entrevista en el Pais este mas cerca la de Escriva ¿ tres meses o próxima? ¿Hasta ayuda europea o presupuestos?
Necesitan más cordinacion si no acabaran mal y seria peor con la derecha la cual va a insistir en la salida de Iglesias del gobierno
El problema lo tenemos en presupuestos se habla de que Sánchez buscara apoyos en Pactos de la Moncloa pero si no los logra ¿ elecciones?
¿Descoordinación?
El gobierno solo hace una cosa buena por ahora; escuchar a los técnicos la mayoría de las veces.
La manera de comunicar y la manera de coordinar son un puto caos. Eso sí, la propaganda la manejan de maravilla.
Aunque haya quien no lo entiende, anunciar que se van a hacer cosas que se sabe que no se pueden hacer o que se harán, en el mejor de los casos, mucho tiempo después se llama propaganda.
No se trata de descoordinación ni de anunciar cosas que se sabe que no se pueden hacer.
Se trata de fuertes discrepancias entre UP y PSOE, y como este quiere imponer su criterio y tiene de sobra mayoría para ello, lo que se ha hecho desde UP es anunciar que se está estudiando la medida que defiende y que es perfectramente factible, para así presionar al PSOE a adoptarla.
¿Pensais que sería mejor que se quedara de brazos cruzados y no presionara al PSOE?
Ya veo que aquí hay quien no se pronunica sobre si está de acuerdo con la postura de UP o del PSOE (o de la patronal y PP) y lo único en lo que se fija es en descoordinación, caos, propaganda, anuncios bomba que se juzgan como falsos, etc.
Nada nuevo: cada uno elige lo que quiere ver según su ideología.
Saludos.
Cita de: RM en 14 Abril, 2020, 12:06:27 PM
La única explicación de poner a un filósofo de Ministro de Sanidad,puede ser que a lo que tenemos hay que echarle mucha Filosofía.
La derecha y sus palmeros no saben ya qué inventar.
Salvador Illa estudió filosofía pero nunca ha ejercido de filósofo, si es que tal cosa se puede ejercer, al margen de dar clases, y lo que callan es que tiene un Máster en Economía y Dirección de Empresas en la Universidad de Navarra, desde 1993 y que ha ejercido diversos cargos de gestión pública de gran responsabilidad, que es de lo que se ocupa un ministro.
¿Cuál es el historial profesional de Casado? ¿Y el de Abascal?
Y quien quiera hablar de la ideonidad de los nombramientos de ministros, ¿hablamos de de los ministros nombrados por el PP?
Saludos.
Cita de: zocter en 13 Abril, 2020, 22:08:21 PM
Yo no soy palmero de nadie...
Zocter, yo no sé qué problema tienes con quien acompaña con palmas los bailes y ritmos flamencos de Andalucía, que es la definición de "palmero", pero aquí ninguno nos dedicamos a esa noble profesión.
Si lo que quieres decir es que somos de izquierdas y aplaudimos las medidas de izquierdas, no te cortes y dilo, y si de camino nos explicas qué medidas aplaudirías tú, entonces igual podemos debatir sobre algo que no sea léxico.
Saludos.
En la mayoria de los paises europeos, los partidos de la oposición han dejado a un lado sus diferencias políticas y han apoyado sin fisuras a sus respectivos gobiernos. Aqui en España, como siempre, peleándonos entre nosotros. Es algo que está arraigado en nuestra cultura como aquel famoso cuadro de Goya. Pelear, pelear y más pelear. Estoy harto de esta oposición sin escrúpulos, que dejen a un lado sus diferencias y se unan al gobierno para sacar esto adelante. Esta es mi opinión. Dejemos ya el cainismo español de las narices.
Saludos y mucho ánimo a todos.
Lo del filósofo era una broma,pero seguro que Sánchez no tenía,próximo a los círculos de su partido, a un buen médico para Ministro de sanidad,igualmente digo que el PP andaluz no tenía un profesor para Educación,hay que nombrar a gente que no tiene idea de Sanidad o Educación y después nombrar la tira de asesores que le den clase y le traduzcan los problemas.
Como dice el refrán,cada uno es maestro de su arte.
Yo discrepo,creo que a pesar de los asesores y de los másteres varios,en un cargo de Ministro o de Consejero hay que poner a alguien relacionado con el tema,así evitaríamos ridículos como el que hizo nuestro Consejero cuando le preguntaron en directo y dijo que contestara su director general,ridículo total.
COVID19.Capitalismo versus Humanismo/Sentido Común (http://colectivoprometeo.blogspot.com/2020/04/covid19capitalismo-versus.html)
Saludos.
Cita de: RM en 14 Abril, 2020, 16:38:35 PM
Lo del filósofo era una broma, pero seguro que Sánchez no tenía, próximo a los círculos de su partido, a un buen médico para Ministro de sanidad, igualmente digo que el PP andaluz no tenía un profesor para Educación, hay que nombrar a gente que no tiene idea de Sanidad o Educación y después nombrar la tira de asesores que le den clase y le traduzcan los problemas.
Un cirujano cardíaco puede ser muy bueno en operaciones de corazón pero muy malo gestionando una gran empresa pública, para lo que sus habilidades con el bisturí no le sirven de nada y son otras muchas capacidades las necesarias, para las que en cambio forma mejor un MBA.
Pero para la alta dirección política, como es el caso de un ministerio, lo que se necesita es capacidad política, con ideas políticas claras, gestión de equipos, dotes de comunicación, etc.
Nada que ver con saber manejar un bisturí o una tiza.
Saludos.
Cita de: pressfield en 14 Abril, 2020, 16:16:19 PM
En la mayoria de los paises europeos, los partidos de la oposición han dejado a un lado sus diferencias políticas y han apoyado sin fisuras a sus respectivos gobiernos. Aqui en España, como siempre, peleándonos entre nosotros. Es algo que está arraigado en nuestra cultura como aquel famoso cuadro de Goya. Pelear, pelear y más pelear. Estoy harto de esta oposición sin escrúpulos, que dejen a un lado sus diferencias y se unan al gobierno para sacar esto adelante. Esta es mi opinión. Dejemos ya el cainismo español de las narices.
Saludos y mucho ánimo a todos.
Y en la mayoría de los países europeos, si no todos, la derecha no pacta con la extrema derecha, pero aquí nuestra derecha es diferente, no viene de valores cristiano demócratas ni liberales, sino del nacional catolicismo.
Saludos.
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 16:13:13 PM
Cita de: zocter en 13 Abril, 2020, 22:08:21 PM
Yo no soy palmero de nadie...
Zocter, yo no sé qué problema tienes con quien acompaña con palmas los bailes y ritmos flamencos de Andalucía, que es la definición de "palmero", pero aquí ninguno nos dedicamos a esa noble profesión.
Si lo que quieres decir es que somos de izquierdas y aplaudimos las medidas de izquierdas, no te cortes y dilo, y si de camino nos explicas qué medidas aplaudirías tú, entonces igual podemos debatir sobre algo que no sea léxico.
Saludos.
Aplaudiría si esa medida en vez de anunciarla como propaganda, la anunciasen cuando realmente se fuese a cumplir, como la otra de los despidos y como tantas otras con las que estoy de acuerdo.
Por prometer amigo, te prometo la luna.
Un saludo.
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 17:33:37 PM
Cita de: RM en 14 Abril, 2020, 16:38:35 PM
Lo del filósofo era una broma, pero seguro que Sánchez no tenía, próximo a los círculos de su partido, a un buen médico para Ministro de sanidad, igualmente digo que el PP andaluz no tenía un profesor para Educación, hay que nombrar a gente que no tiene idea de Sanidad o Educación y después nombrar la tira de asesores que le den clase y le traduzcan los problemas.
Un cirujano cardíaco puede ser muy bueno en operaciones de corazón pero muy malo gestionando una gran empresa pública, para lo que sus habilidades con el bisturí no le sirven de nada y son otras muchas capacidades las necesarias, para las que en cambio forma mejor un MBA.
Pero para la alta dirección política, como es el caso de un ministerio, lo que se necesita es capacidad política, con ideas políticas claras, gestión de equipos, dotes de comunicación, etc.
Nada que ver con saber manejar un bisturí o una tiza.
Saludos.
¿Y si un médico se ha ido especializando a lo largo de su carrera en la gerencia de hospitales primero, después en gerencias de zona o consejerías?
¿No habría desarrollado esas competencias? Que también habría que discutir si un MBA es lo mejor para llevar un ministerio, que esa es otra.
Pero no se, imaginemos el summum de lo imposible, lo impensable, que tuvieras a una médico en tu gobierno con esa experiencia... pero eso como va a ser, si no se puede dar esa casualidad...
Pero no, damos la cuota catalana como sea, en lo que sea. Y otra cuotas varias con el mismo criterio, eh
¿Que puede pasar? ¿que tengamos una emergencia sanitaria?
RES, que algunas veces defiendes tu ideario socialista contra viento y marea... en mitad del sahara
Cita de: zocter en 14 Abril, 2020, 18:06:32 PM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 16:13:13 PM
Cita de: zocter en 13 Abril, 2020, 22:08:21 PM
Yo no soy palmero de nadie...
Zocter, yo no sé qué problema tienes con quien acompaña con palmas los bailes y ritmos flamencos de Andalucía, que es la definición de "palmero", pero aquí ninguno nos dedicamos a esa noble profesión.
Si lo que quieres decir es que somos de izquierdas y aplaudimos las medidas de izquierdas, no te cortes y dilo, y si de camino nos explicas qué medidas aplaudirías tú, entonces igual podemos debatir sobre algo que no sea léxico.
Saludos.
Aplaudiría si esa medida en vez de anunciarla como propaganda, la anunciasen cuando realmente se fuese a cumplir, como la otra de los despidos y como tantas otras con las que estoy de acuerdo.
Por prometer amigo, te prometo la luna.
Un saludo.
No fue ninguna promesa ni propaganda.
Fue una propuesta factible filtrada para ver si así se presionaba al PSOE a llevarla a cabo e insisto, a algunos parece que no os interesan las propuestas de la izquierda sino criticar el caos, la descoordinación, y en general repetir lo que dice la oposición de derechas, pero sin ser palmeros, claro.
Saludos.
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 18:19:52 PM
Cita de: zocter en 14 Abril, 2020, 18:06:32 PM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 16:13:13 PM
Cita de: zocter en 13 Abril, 2020, 22:08:21 PM
Yo no soy palmero de nadie...
Zocter, yo no sé qué problema tienes con quien acompaña con palmas los bailes y ritmos flamencos de Andalucía, que es la definición de "palmero", pero aquí ninguno nos dedicamos a esa noble profesión.
Si lo que quieres decir es que somos de izquierdas y aplaudimos las medidas de izquierdas, no te cortes y dilo, y si de camino nos explicas qué medidas aplaudirías tú, entonces igual podemos debatir sobre algo que no sea léxico.
Saludos.
Aplaudiría si esa medida en vez de anunciarla como propaganda, la anunciasen cuando realmente se fuese a cumplir, como la otra de los despidos y como tantas otras con las que estoy de acuerdo.
Por prometer amigo, te prometo la luna.
Un saludo.
No fue ninguna promesa ni propaganda.
Fue una propuesta factible filtrada para ver si así se presionaba al PSOE a llevarla a cabo e insisto, a algunos parece que no os interesan las propuestas de la izquierda sino criticar el caos, la descoordinación, y en general repetir lo que dice la oposición de derechas, pero sin ser palmeros, claro.
Saludos.
Que sí, que te prometo la luna.
Pues nada, Pablito Casado pidiendo que los niños puedan salir a la calle. Qué irresponsable es. Es que no hay nadie en el volante de esa cabeza.
Ahora que ya parece que puede quedar menos, todos los peques a la calle con un adulto. Sé que los niños necesitan salir, pero, a mi modo de ver, es una locura.
¿Este sujeto os parece más adecuado para ser ministro de sanidad?
Como es doctor, ya cumple vuestro criterio, ¿no?
Denuncian a un doctor que se cuestionó "si vale la pena salvar a los rojos" del coronavirus (https://www.publico.es/sociedad/coronavirus-denuncian-doctor-cuestiono-vale-pena-salvar-rojos-coronavirus.html?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=web)
Saludos.
Sobre el tema de ministros, a mi el ministro de sanidad Salvador Illa, me parece una persona muy competente y seria. Hay que reconocer que le ha caido un marrón que nadie querría, pero el hombre está dando la cara en los momentos más dificiles y siempre está en lo que tiene que estar.
De todas formas, como bien dice RM, lo lógico que un ministro de sanidad sea al menos médico, aunque el tema de gestión de la sanidad pública no tiene mucho que ver con el ejercicio médico. Ahora bien, en educación, que es lo que nos atañe, deberían haber puesto a un profesor o a un maestro, alguien que haya ejercido nuestra profesión y entienda las dificultades que atravesamos. Imbroda habrá sido muy bune entrenador de basket pero un pésimo gestor en temas educativos. Es lo que hay.
Saludos.
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 19:06:53 PM
¿Este sujeto os parece más adecuado para ser ministro de sanidad?
Como es doctor, ya cumple vuestro criterio, ¿no?
Denuncian a un doctor que se cuestionó "si vale la pena salvar a los rojos" del coronavirus (https://www.publico.es/sociedad/coronavirus-denuncian-doctor-cuestiono-vale-pena-salvar-rojos-coronavirus.html?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=web)
Saludos.
Se me olvidaba: también cumple otro requisito vuestro, que no sea catalán.
Saludos.
El sr Casado no sabe que permitir salir a la calle a millones de niños junto a sus padres supondria un riesgo altisimo y gravisimo de rebrote del virus. No hay que ser un lumbreras para pensar esto, lo que pasa es que la derecha y este PP han retrocedido cuarenta años atás. Lo único que les falta es ponerse la camisa azul y levantar el brazo hacia el sol.
Saludos.
Cita de: pressfield en 14 Abril, 2020, 19:21:17 PM
El sr Casado no sabe que permitir salir a la calle a millones de niños junto a sus padres supondria un riesgo altisimo y gravisimo de rebrote del virus. No hay que ser un lumbreras para pensar esto, lo que pasa es que la derecha y este PP han retrocedido cuarenta años atás. Lo único que les falta es ponerse la camisa azul y levantar el brazo hacia el sol.
Saludos.
Al final, esta noche, me toca soñar con Franco otra vez.
Cita de: zocter en 14 Abril, 2020, 18:24:55 PM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 18:19:52 PM
Cita de: zocter en 14 Abril, 2020, 18:06:32 PM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 16:13:13 PM
Cita de: zocter en 13 Abril, 2020, 22:08:21 PM
Yo no soy palmero de nadie...
Zocter, yo no sé qué problema tienes con quien acompaña con palmas los bailes y ritmos flamencos de Andalucía, que es la definición de "palmero", pero aquí ninguno nos dedicamos a esa noble profesión.
Si lo que quieres decir es que somos de izquierdas y aplaudimos las medidas de izquierdas, no te cortes y dilo, y si de camino nos explicas qué medidas aplaudirías tú, entonces igual podemos debatir sobre algo que no sea léxico.
Saludos.
Aplaudiría si esa medida en vez de anunciarla como propaganda, la anunciasen cuando realmente se fuese a cumplir, como la otra de los despidos y como tantas otras con las que estoy de acuerdo.
Por prometer amigo, te prometo la luna.
Un saludo.
No fue ninguna promesa ni propaganda.
Fue una propuesta factible filtrada para ver si así se presionaba al PSOE a llevarla a cabo e insisto, a algunos parece que no os interesan las propuestas de la izquierda sino criticar el caos, la descoordinación, y en general repetir lo que dice la oposición de derechas, pero sin ser palmeros, claro.
Saludos.
Que sí, que te prometo la luna.
Zocter, pero tú con quién estás aquí:
- Con Unidas Podemos que quiere que se ponga ya.
- Con PSOE que dice que se hará porque es una medida recogida en el acuerdo de gobierno con UP, pero no ahora.
- Con la derecha y la patronal que se oponen a la media.
Y no me digas que que tú te opones a todas porque todas las posturas son iguales.
Saludos.
Otra medida populista y de propaganda:
El Gobierno aprueba aplazar impuestos al 20 de mayo a pymes y autónomos, con un impacto de 3.558 millones (https://m.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-gobierno-aprueba-aplazar-impuestos-20-mayo-pymes-autonomos-impacto-3558-millones-20200414150858.html)
Zocter y demás palmeros del "son todos iguales", ¿estáis s favor de esta medida?
Saludos.
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 19:35:27 PM
Cita de: zocter en 14 Abril, 2020, 18:24:55 PM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 18:19:52 PM
Cita de: zocter en 14 Abril, 2020, 18:06:32 PM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 16:13:13 PM
Cita de: zocter en 13 Abril, 2020, 22:08:21 PM
Yo no soy palmero de nadie...
Zocter, yo no sé qué problema tienes con quien acompaña con palmas los bailes y ritmos flamencos de Andalucía, que es la definición de "palmero", pero aquí ninguno nos dedicamos a esa noble profesión.
Si lo que quieres decir es que somos de izquierdas y aplaudimos las medidas de izquierdas, no te cortes y dilo, y si de camino nos explicas qué medidas aplaudirías tú, entonces igual podemos debatir sobre algo que no sea léxico.
Saludos.
Aplaudiría si esa medida en vez de anunciarla como propaganda, la anunciasen cuando realmente se fuese a cumplir, como la otra de los despidos y como tantas otras con las que estoy de acuerdo.
Por prometer amigo, te prometo la luna.
Un saludo.
No fue ninguna promesa ni propaganda.
Fue una propuesta factible filtrada para ver si así se presionaba al PSOE a llevarla a cabo e insisto, a algunos parece que no os interesan las propuestas de la izquierda sino criticar el caos, la descoordinación, y en general repetir lo que dice la oposición de derechas, pero sin ser palmeros, claro.
Saludos.
Que sí, que te prometo la luna.
Zocter, pero tú con quién estás aquí:
- Con Unidas Podemos que quiere que se ponga ya.
- Con PSOE que dice que se hará porque es una medida recogida en el acuerdo de gobierno con UP, pero no ahora.
- Con la derecha y la patronal que se oponen a la media.
Y no me digas que que tú te opones a todas porque todas las posturas son iguales.
Saludos.
Zocter, apuesto a que no te mojas.
Sigue en tu zona de confort, criticar todo lo que haga la izquierda.
Y esto ¿qué os parece?
Rajoy se salta el confinamiento para hacer ejercicio en la calle cerca de su casa, en Madrid (https://www.lasexta.com/noticias/nacional/rajoy-rompe-el-confinamiento-y-sale-a-hacer-ejercicio-a-la-calle-cerca-de-su-casa-en-madrid_202004145e958bef0bdc2b0001c384e6.html)
Aznar en su segunda residencia marbellí y Rajoy haciendo deporte a sus anchas. Es que son todos iguales.
Saludos.
Cita de: hugo5 en 14 Abril, 2020, 19:59:08 PM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 19:35:27 PM
Cita de: zocter en 14 Abril, 2020, 18:24:55 PM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 18:19:52 PM
Cita de: zocter en 14 Abril, 2020, 18:06:32 PM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 16:13:13 PM
Cita de: zocter en 13 Abril, 2020, 22:08:21 PM
Yo no soy palmero de nadie...
Zocter, yo no sé qué problema tienes con quien acompaña con palmas los bailes y ritmos flamencos de Andalucía, que es la definición de "palmero", pero aquí ninguno nos dedicamos a esa noble profesión.
Si lo que quieres decir es que somos de izquierdas y aplaudimos las medidas de izquierdas, no te cortes y dilo, y si de camino nos explicas qué medidas aplaudirías tú, entonces igual podemos debatir sobre algo que no sea léxico.
Saludos.
Aplaudiría si esa medida en vez de anunciarla como propaganda, la anunciasen cuando realmente se fuese a cumplir, como la otra de los despidos y como tantas otras con las que estoy de acuerdo.
Por prometer amigo, te prometo la luna.
Un saludo.
No fue ninguna promesa ni propaganda.
Fue una propuesta factible filtrada para ver si así se presionaba al PSOE a llevarla a cabo e insisto, a algunos parece que no os interesan las propuestas de la izquierda sino criticar el caos, la descoordinación, y en general repetir lo que dice la oposición de derechas, pero sin ser palmeros, claro.
Saludos.
Que sí, que te prometo la luna.
Zocter, pero tú con quién estás aquí:
- Con Unidas Podemos que quiere que se ponga ya.
- Con PSOE que dice que se hará porque es una medida recogida en el acuerdo de gobierno con UP, pero no ahora.
- Con la derecha y la patronal que se oponen a la media.
Y no me digas que que tú te opones a todas porque todas las posturas son iguales.
Saludos.
Zocter, apuesto a que no te mojas.
Sigue en tu zona de confort, criticar todo lo que haga la izquierda.
En esto, estoy de acuerdo con la postura de UP.
En la medida de autonomos y PYMES, estoy de acuerdo.
Mi zona de confort es criticar TODO lo que se haga mal, mira el otro hilo de "la vuelta al cole"... Y estaréis conmigo en que tu no puedes prometer una cosa (que además es el pan de la gente) cuando sabes que NO se va a cumplir. @respublica, tu dijiste, y afirmaste por aquí que se habían prohibido los despidos (no me hagas buscarlo) mientras despedían a gente cercana a mí. También pregonaste lo de la renta vital... Pero bueno, para todo hay excusa, la derecha JAMÁS lo habría hecho (seguramente, pero no juguéis a capitanes a priori vosotros ni a adivinos, también lo habéis criticado), o es que lo han prometido para meter presión, filtrando la noticia... Repito, de eso depende el pan de mucha gente, tengo conocidos, incluso un autónomo, gran amigo, que ha entrado en depresión y no puede dormir, y al que le he brindado parte de mi dinero (casualmente de izquierdas el y su mujer y ahora pregúntale, pero tampoco os importará mucho). Así que, te repito, está muy bien todo, mientras estamos detrás de una pantalla o un plasma con nuestra nómina intacta.
Y ahora, seguid con la historia de que soy de derechas, que tal y que cual y aplaudiendo la PESIMA gestión que estamos teniendo, con la excusa, otra vez de perdedores, de que en EEUU están peor, o que la OMS alaga al gobierno.
Saludos.
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 20:43:26 PM
Y esto ¿qué os parece?
Rajoy se salta el confinamiento para hacer ejercicio en la calle cerca de su casa, en Madrid (https://www.lasexta.com/noticias/nacional/rajoy-rompe-el-confinamiento-y-sale-a-hacer-ejercicio-a-la-calle-cerca-de-su-casa-en-madrid_202004145e958bef0bdc2b0001c384e6.html)
Aznar en su segunda residencia marbellí y Rajoy haciendo deporte a sus anchas. Es que son todos iguales.
Saludos.
Pues una multita y a su casa por "listo".
Exacto, son todos iguales, por eso, sube la noticia también del consejo de ministros de tu GRAN LIDER saltándose la cuarentena y demostrarás algo que creo que te falta que es la crítica a algo que se haga mal, sea quien sea quien lo haga. Quizá te sirva la cuarentena para hacer esta reflexión interna.
Un saludo.
Cita de: zocter en 14 Abril, 2020, 20:52:54 PM
En esto, estoy de acuerdo con la postura de UP.
En la medida de autonomos y PYMES, estoy de acuerdo.
Pues me alegro. Bienvenido al club de los palmeros de UP.
Saludos.
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 20:57:30 PM
Cita de: zocter en 14 Abril, 2020, 20:52:54 PM
En esto, estoy de acuerdo con la postura de UP.
En la medida de autonomos y PYMES, estoy de acuerdo.
Pues me alegro. Bienvenido al club de los palmeros de UP.
Saludos.
Palmero político (por lo menos en mi pueblo, definición extrema)... Por ejemplo, Santiago Abascal coge una escopeta y desde su casa le mete un tiro a alguien que se ha saltado el confinamiento, y lo defiendes incluso diciendo qie si no se lo hubiera saltado y blablabla... Aquí tenemos unos cuantos de esos, ya ko han comentado otra gente. Es una postura qur yo NO comparto, pero obviamente cada uno puede ser lo que quiera en su vida, faltaría más.
(cortas el mensaje, obviamente porque contestas lo que quieres, y dejas si contestar lo importante)
Buenas noches.
Cita de: zocter en 14 Abril, 2020, 20:52:54 PM
@respublica, tu dijiste, y afirmaste por aquí que se habían prohibido los despidos (no me hagas buscarlo) mientras despedían a gente cercana a mí.
No es que lo dijera yo, es que la prohibición de los despidos por causas objetivas se publicó en el BOE después de aprobarlo el Consejo de Ministros y Ministras, aunque no con carácter retroactivo como pedía UP, y la derecha y la patronal lo criticaron duramente y lo siguen haciendo.
Saludos.
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 21:08:00 PM
Cita de: zocter en 14 Abril, 2020, 20:52:54 PM
@respublica, tu dijiste, y afirmaste por aquí que se habían prohibido los despidos (no me hagas buscarlo) mientras despedían a gente cercana a mí.
No es que lo dijera yo, es que la prohibición de los despidos por causas objetivas se publicó en el BOE después de aprobarlo el Consejo de Ministros y Ministras, aunque no con carácter retroactivo como pedía UP, y la derecha y la patronal lo criticaron duramente y lo siguen haciendo.
Saludos.
Los despidos se siguen haciendo, eso sí, pagando a 33 días en vez de a 20. Pero, no voy a entrar en más debate, que voy a cenar.
Hacia falta hacer una videollamada y debatir, que por aquí no es igual. Eso sí, la Moodle de la Junta no la propongais, que NO funciona.
Saludos.
Cita de: zocter en 14 Abril, 2020, 21:04:57 PM
Palmero político (por lo menos en mi pueblo, definición extrema)... Por ejemplo, Santiago Abascal coge una escopeta y desde su casa le mete un tiro a alguien que se ha saltado el confinamiento, y lo defiendes incluso diciendo qie si no se lo hubiera saltado y blablabla... Aquí tenemos unos cuantos de esos, ya ko han comentado otra gente. Es una postura qur yo NO comparto, pero obviamente cada uno puede ser lo que quiera en su vida, faltaría más.
No había oído esa expresión y menos usarla en tono despectivo.
Yo lo llamaría un incondicional, un militante fiel u otras expresiones, pero ya te digo que en este foro, al menos de los que solemos escribir de vez en cuando, no hay nadie así, y tampoco tendría nada de malo, como no lo tiene lo contrario.
En la batalla política, como en cualquier otra, los ejércitos necesitan soldados que sigan las consignas de los mandos, no que las cuestionen continuamente. Las derechas lo tienen muy claro pero es una de las frecuentes quejas de operatividad en las izquierdas, que no nos gustan las consignas y que se discute todo, lo que, tiene ventajas pero también inconvenientes.
Saludos.
Cita de: zocter en 14 Abril, 2020, 21:15:29 PM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 21:08:00 PM
Cita de: zocter en 14 Abril, 2020, 20:52:54 PM
@respublica, tu dijiste, y afirmaste por aquí que se habían prohibido los despidos (no me hagas buscarlo) mientras despedían a gente cercana a mí.
No es que lo dijera yo, es que la prohibición de los despidos por causas objetivas se publicó en el BOE después de aprobarlo el Consejo de Ministros y Ministras, aunque no con carácter retroactivo como pedía UP, y la derecha y la patronal lo criticaron duramente y lo siguen haciendo.
Saludos.
Los despidos se siguen haciendo, eso sí, pagando a 33 días en vez de a 20. Pero, no voy a entrar en más debate, que voy a cenar.
Hacia falta hacer una videollamada y debatir, que por aquí no es igual. Eso sí, la Moodle de la Junta no la propongais, que NO funciona.
Saludos.
Pues a eso se le llama prohibir el despido por causas objetivas, que es lo que he dicho y lo que se ha hecho.
Una empresa siempre puede despedir a un trabajador porque le dé la gana, sin ningún motivo, pero este reclama judicialmente y el juez puede dictaminar que ha sido un despido improcedente o nulo y que le readmita o que le indemnize.
Saludos.
Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez (https://www.eldiario.es/carnecruda/programas/Anguita-Salud-Republica_6_1016358376.html)
Saludos.
Cita de: mipropiocorreo2001 en 14 Abril, 2020, 18:11:43 PM
¿Y si un médico se ha ido especializando a lo largo de su carrera en la gerencia de hospitales primero, después en gerencias de zona o consejerías?
¿No habría desarrollado esas competencias? Que también habría que discutir si un MBA es lo mejor para llevar un ministerio, que esa es otra.
Es que creo que no se conoce, o no se quiere conocer lo que es ser un ministro. Un ministro, en todos los países del mundo no es un técnico del máximo nivel que domina su profesión.
Se trata de un alto cargo político y toma decisiones políticas de primer nivel, no toma decisiones técnicas, que para eso están los responsables en diferentes nivels, que es personal funcionario que ha desarrollado las competencias técnicas adecuadas o es personal asesor.
Cita de: mipropiocorreo2001 en 14 Abril, 2020, 18:11:43 PM
RES, que algunas veces defiendes tu ideario socialista contra viento y marea... en mitad del sahara
Te confundes porque no tengo ideario socialista ni hablo así de los nombramientos porque se trate de un ministro socialista. Ya he hablado antes de esto con nombramientos de otros gobiernos.
Quizás te confundes porque tú si lo juzgas así por ser un ministro socialista y catalán.
Y en todo caso, no estamos en mitad de un desierto, sino en un foro de izquierdas.
Saludos.
Zocter, lamento la situación de tu amigo y la de tantas personas que pasan por lo mismo. No digas tan alegremente que no nos importa. Precisamente porque nos importa la gente, algunos somos de izquierdas. A la derecha solo le importa cierta gente, SU GENTE, los demás somos solo mano de obra para que ellos sigan con sus privilegios.
Que los políticos prometen cosas que luego no cumplen, o no pueden cumplir. Evidentemente, no te creas que has descubierto la pólvora, pero que no te quepa duda que si alguien puede hacer algo para cambiar las cosas, no va a ser la derecha. Te he dicho otras veces, y siempre lo obvias, que los progresos para la gente, nuestra gente, en democracia siempre han venido de mano de la izquierda.
Creo que los ataques tan desproporcionados a un gobierno que apenas ha llegado a coger las riendas del país, se pueden explicar desde el punto de vista político, porque la derecha ha visto en esta crisis la oportunidad de hacer caer el gobierno. No vaya a ser que la izquierda consiga poner en práctica parte de su programa social y entonces tengamos coalición para rato.
Eso tiene lógica.
Pero que lo que haga un ciudadano "de a pie", solo se entiende porque no comparta ese programa, que hay gente para todo, o que esta crisis le está viniendo grande, muy grande, y que no está sabiendo gestionar. Lo que estamos viviendo no es lo que ninguno teníamos programado desde mediados de marzo, ni en los próximos meses, y quizás años. Y claro, algunos necesitan un culpable en el que descargar su frustración.
Para catalogar de pésima la gestión del gobierno es necesaria tener una referencia. ¿cuál es esa referencia que hace tan mala la gestión del gobierno? ¿Algún país de nuestro entorno? ¿Algún presidente de Gobierno más "ágil"? ¿Alguna pandemia similar? ¿Algún gobierno regional más "espabilao"? ¿Algún forero adelantado a su tiempo?
Saludos
Trump culpa al OMS de la pandemia del coronavirus y congela la aportación de EEUU
https://www.elindependiente.com/politica/2020/04/15/trump-culpa-al-oms-de-la-pandemia-del-
coronavirus-y-congela-la-aportacion-de-eeuu/
Otro frustrado que busca culpable. No se acuerda de quien tiene la culpa del sistema sanitario de su país.
https://www.20minutos.es/noticia/4227322/0/iglesias-yo-tengo-suerte-tengo-jardin-para-mis-hijos-pero-hay-familias-con-hijos-confinadas-en-casas-de-40-metros/
Iglesias: "Yo tengo suerte, tengo jardín para mis hijos, pero hay familias con hijos confinadas en casas de 40 metros"
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 23:09:36 PM
Es que creo que no se conoce, o no se quiere conocer lo que es ser un ministro. Un ministro, en todos los países del mundo no es un técnico del máximo nivel que domina su profesión.
Se trata de un alto cargo político y toma decisiones políticas de primer nivel, no toma decisiones técnicas, que para eso están los responsables en diferentes nivels, que es personal funcionario que ha desarrollado las competencias técnicas adecuadas o es personal asesor.
Pero no se, imaginemos el summum de lo imposible, lo impensable, que tuvieras a una médico en tu gobierno con esa experiencia... pero eso como va a ser, si no se puede dar esa casualidad...Te vuelvo a poner el resto de mi mensaje, que casualmente se te había olvidado citar... no se por qué. Que sacar las cosas de los quote viene bien cuando se quiere cambiar el sentido de un mensaje, y no estoy diciendo que suelas hacer eso eh...
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 23:09:36 PM
Te confundes porque no tengo ideario socialista ni hablo así de los nombramientos porque se trate de un ministro socialista. Ya he hablado antes de esto con nombramientos de otros gobiernos.
Quizás te confundes porque tú si lo juzgas así por ser un ministro socialista y catalán.
Pero no, damos la cuota catalana como sea, en lo que sea. Y otras cuotas varias con el mismo criterio, ehAle, ahí tienes tu argumento de que somos todos unos anticatalanistas (por eso de que gracias a ERC está el gobierno ahí, supongo). Como ya te lo he leido en varios comentarios.... anda que... Por cierto, otra vez no poniendo el quote
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 23:09:36 PM
Y en todo caso, no estamos en mitad de un desierto, sino en un foro de izquierdas.
Ah, pues yo leo arriba "ForoUSTEA de maestros/as y profesores/as que les gusta la educación".. para foro de izquierdas te puedes ir al meneame, para foro de derechas al burbuja... te doy ideas según quieras que te sigan la corriente o calentar al personal.
Te lo digo porque mi mensaje original lo que intentaba hacerte ver es que tener capacidad crítica debe ir hacia todos los lados del espectro político, y aunque no lo recuerdes, bien que me defendistes cuando manifesté mi compresión por el gobierno diciendo que estaban desbordados haciendo lo que podian (casualmente coincidia con tu posicionamiento político, si me permites esa licencia) pero en cambio cuando se critica al gobierno caes en citas parciales, intentar asumir que el otro es anticatalanista... (cuando la opinión no coincide con tu posicionamiento político, si me permites otra vez la licencia)
Y eso, RES, no es de recibo en alguien de izquierdas. Eso sería ser un palmero, es ese sentido que no conocías. Y, sinceramente, no creo que lo seas.
Cita de: zocter en 15 Abril, 2020, 13:57:14 PM
https://www.20minutos.es/noticia/4227322/0/iglesias-yo-tengo-suerte-tengo-jardin-para-mis-hijos-pero-hay-familias-con-hijos-confinadas-en-casas-de-40-metros/
Iglesias: "Yo tengo suerte, tengo jardín para mis hijos, pero hay familias con hijos confinadas en casas de 40 metros"
Pues sí, el que se compra una casa con jardín tiene jardín, y el que se compra un piso con dos baños tiene dos baños. Cada uno se gasta su dinero en lo que le da la gana.
La clave es si se trabaja para que las personas tengan una vivienda digna, o se trabaja para que otros se enriquezcan fabricando seudoviviendas, o vendiendo las viviendas públicas a fondos buitre, a cambio de una comisión.
Salud compañero
Cita de: mipropiocorreo2001 en 15 Abril, 2020, 14:43:21 PM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 23:09:36 PM
Es que creo que no se conoce, o no se quiere conocer lo que es ser un ministro. Un ministro, en todos los países del mundo no es un técnico del máximo nivel que domina su profesión.
Se trata de un alto cargo político y toma decisiones políticas de primer nivel, no toma decisiones técnicas, que para eso están los responsables en diferentes nivels, que es personal funcionario que ha desarrollado las competencias técnicas adecuadas o es personal asesor.
Pero no se, imaginemos el summum de lo imposible, lo impensable, que tuvieras a una médico en tu gobierno con esa experiencia... pero eso como va a ser, si no se puede dar esa casualidad...
Te vuelvo a poner el resto de mi mensaje, que casualmente se te había olvidado citar... no se por qué. Que sacar las cosas de los quote viene bien cuando se quiere cambiar el sentido de un mensaje, y no estoy diciendo que suelas hacer eso eh...
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 23:09:36 PM
Te confundes porque no tengo ideario socialista ni hablo así de los nombramientos porque se trate de un ministro socialista. Ya he hablado antes de esto con nombramientos de otros gobiernos.
Quizás te confundes porque tú si lo juzgas así por ser un ministro socialista y catalán.
Pero no, damos la cuota catalana como sea, en lo que sea. Y otras cuotas varias con el mismo criterio, eh
Ale, ahí tienes tu argumento de que somos todos unos anticatalanistas (por eso de que gracias a ERC está el gobierno ahí, supongo). Como ya te lo he leido en varios comentarios.... anda que... Por cierto, otra vez no poniendo el quote
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 23:09:36 PM
Y en todo caso, no estamos en mitad de un desierto, sino en un foro de izquierdas.
Ah, pues yo leo arriba "ForoUSTEA de maestros/as y profesores/as que les gusta la educación".. para foro de izquierdas te puedes ir al meneame, para foro de derechas al burbuja... te doy ideas según quieras que te sigan la corriente o calentar al personal.
Te lo digo porque mi mensaje original lo que intentaba hacerte ver es que tener capacidad crítica debe ir hacia todos los lados del espectro político, y aunque no lo recuerdes, bien que me defendistes cuando manifesté mi compresión por el gobierno diciendo que estaban desbordados haciendo lo que podian (casualmente coincidia con tu posicionamiento político, si me permites esa licencia) pero en cambio cuando se critica al gobierno caes en citas parciales, intentar asumir que el otro es anticatalanista... (cuando la opinión no coincide con tu posicionamiento político, si me permites otra vez la licencia)
Y eso, RES, no es de recibo en alguien de izquierdas. Eso sería ser un palmero, es ese sentido que no conocías. Y, sinceramente, no creo que lo seas.
A veces prefiero citar solo lo que estoy contestando en vez de citar todo el mensaje porque se hace así más legible, pero si te molesta, no hay problema, y ya he citado tu mensaje completo.
Tengo la impresión de que tú quieres centrar el debate en cuestiones personales mías, y no voy a seguirte por ahí. Eres libre de pensar de mí lo que quieras y de ello yo deduciré también lo que quiera, pero no creo que deba ser objeto de debate.
El debate en este caso es sobre qué es ser ministro o ministra, que es un cargo político de confianza, uno de los más altos que existen, y quien elige los candidatos y juzga su ideoneidad es el presidente del gobierno, como en todos los países del mundo.
Y a los ministros hay que juzgarlos por su labor, pero en vez de eso, las derechas los atacan por ser esposa de (caso de la ministra de igualdad), por su currículum académico (como el ministro de sanidad que estudió filosofía pero se oculta su MBA), o por cómo viste (como al ministro de universidades), y a continuación sus palmeros difunden esos ataques en redes sociales.
Saludos.
Cita de: respublica en 15 Abril, 2020, 16:23:30 PM
....Y a los ministros hay que juzgarlos por su labor, pero en vez de eso, las derechas los atacan por ser esposa de (caso de la ministra de igualdad),....palmeros difunden
....
1. Y por dar ejemplo a las mujeres (entre ellas mi hija) para que vengan a altas horas de la madrugada solas y BORRACHAS. Ya si hubiese dicho que si quería que viniera de coca hasta arriba, las palmas se hubiesen escuchado hasta en su jardín, por lo que veo.
2. El confinamiento te ha servido para aprender un termino nuevo, ya vas cogiéndole el "truquillo" a su uso. Me congratula el haber sido tu guía (en este termino).
Gracias Zocter. No me gusta el término "palmero" fuera del significado que el diccionario le da, y tampoco me gusta que se le dé una connotación negativa a los militantes fieles y abnegados de partidos y sindicatos. Yo no lo soy pero los respeto mucho porque son muy importantes, a veces más que los directivos.
En los debates lo que se necesita son argumentos y el recurso a señalar la ausencia de pensamiento crítico a quien no piensa como uno, no lo es y lo que pone de manifiesto es su palmaria ausencia.
Saludos.
https://www.elplural.com/politica/espana/miseria-politica-psoe-acusa-pp-utilizar-muertos-coronavirus_237825102
Cita de: respublica en 14 Abril, 2020, 15:49:30 PM
Cita de: jmcala en 14 Abril, 2020, 11:23:54 AM
Cita de: DEJAN en 13 Abril, 2020, 23:19:52 PM
Buenas noches veo una cierta descordinacion en gobierno ejemplo renta minima que defendia Iglesias no es la de Escriva que es complementar las rentas de las comunidades segun prensa, no entiendo como la idea de Iglesias era de tres meses hasta la permanente y ahora segun entrevista en el Pais este mas cerca la de Escriva ¿ tres meses o próxima? ¿Hasta ayuda europea o presupuestos?
Necesitan más cordinacion si no acabaran mal y seria peor con la derecha la cual va a insistir en la salida de Iglesias del gobierno
El problema lo tenemos en presupuestos se habla de que Sánchez buscara apoyos en Pactos de la Moncloa pero si no los logra ¿ elecciones?
¿Descoordinación?
El gobierno solo hace una cosa buena por ahora; escuchar a los técnicos la mayoría de las veces.
La manera de comunicar y la manera de coordinar son un puto caos. Eso sí, la propaganda la manejan de maravilla.
Aunque haya quien no lo entiende, anunciar que se van a hacer cosas que se sabe que no se pueden hacer o que se harán, en el mejor de los casos, mucho tiempo después se llama propaganda.
No se trata de descoordinación ni de anunciar cosas que se sabe que no se pueden hacer.
Se trata de fuertes discrepancias entre UP y PSOE, y como este quiere imponer su criterio y tiene de sobra mayoría para ello, lo que se ha hecho desde UP es anunciar que se está estudiando la medida que defiende y que es perfectramente factible, para así presionar al PSOE a adoptarla.
¿Pensais que sería mejor que se quedara de brazos cruzados y no presionara al PSOE?
Ya veo que aquí hay quien no se pronunica sobre si está de acuerdo con la postura de UP o del PSOE (o de la patronal y PP) y lo único en lo que se fija es en descoordinación, caos, propaganda, anuncios bomba que se juzgan como falsos, etc.
Nada nuevo: cada uno elige lo que quiere ver según su ideología.
Saludos.
En la situación que estamos, sería de agradecer que las discrepancias quedaran de puertas para dentro y que los mensajes a los ciudadanos sean nítidos. Es mi opinión.
Cita de: hugo5 en 15 Abril, 2020, 16:06:45 PM
Cita de: zocter en 15 Abril, 2020, 13:57:14 PM
https://www.20minutos.es/noticia/4227322/0/iglesias-yo-tengo-suerte-tengo-jardin-para-mis-hijos-pero-hay-familias-con-hijos-confinadas-en-casas-de-40-metros/
Iglesias: "Yo tengo suerte, tengo jardín para mis hijos, pero hay familias con hijos confinadas en casas de 40 metros"
Pues sí, el que se compra una casa con jardín tiene jardín, y el que se compra un piso con dos baños tiene dos baños. Cada uno se gasta su dinero en lo que le da la gana.
La clave es si se trabaja para que las personas tengan una vivienda digna, o se trabaja para que otros se enriquezcan fabricando seudoviviendas, o vendiendo las viviendas públicas a fondos buitre, a cambio de una comisión.
Salud compañero
https://www.elplural.com/politica/cuando-pablo-iglesias-criticaba-el-rollo-de-los-politicos-que-viven-en-chalets-y-se-aislan_128059102
"Cuando Pablo Iglesias criticaba "el rollo de los políticos que viven en chalets y se aíslan""
Por supuesto, que se gaste su dinero en lo que quiera, faltaría más.
Ahora, convendrás conmigo en que NO es adecuado, cuando hay gente pasando necesidades que venga nadie a alardear de que tiene un jardín, y menos alguien de su pensamiento... ¿o no?. Yo estoy en grupos con amigos, etc, y no "alardeo" de haber cobrado el 27 de marzo mi nómina íntegra, más que nada por RESPETO al que lo está pasando mal, pero vamos, cada uno es esclavo de sus palabras y de sus actos.
Y ahora, vendréis a decirme que si SOLO ataco a la izquierda. FALSO, ataco a todos. Lo único que aquí se ven dos clases de personas (genéricamente). Las que atacan lo que se hace mal, y los que atacan SOLO lo que hace la derecha mal. Por lo tanto, mi granito de arena es intentar (se que es difícil) haceros ver que TODOS son lo mismo. Y además, si olvidar, nos pese más o menos, que al que le ha tocado lidiar con esta situación, y por la que yo estoy ENCERRADO un mes, es al del jardín y al del avión (y no al se fuerte, ni a Franco, ni al del chalet en Marbella, que son pasado gracias a Dios).
Salud.
Cita de: zocter en 15 Abril, 2020, 20:49:37 PM
Cita de: hugo5 en 15 Abril, 2020, 16:06:45 PM
Cita de: zocter en 15 Abril, 2020, 13:57:14 PM
https://www.20minutos.es/noticia/4227322/0/iglesias-yo-tengo-suerte-tengo-jardin-para-mis-hijos-pero-hay-familias-con-hijos-confinadas-en-casas-de-40-metros/
Iglesias: "Yo tengo suerte, tengo jardín para mis hijos, pero hay familias con hijos confinadas en casas de 40 metros"
Pues sí, el que se compra una casa con jardín tiene jardín, y el que se compra un piso con dos baños tiene dos baños. Cada uno se gasta su dinero en lo que le da la gana.
La clave es si se trabaja para que las personas tengan una vivienda digna, o se trabaja para que otros se enriquezcan fabricando seudoviviendas, o vendiendo las viviendas públicas a fondos buitre, a cambio de una comisión.
Salud compañero
https://www.elplural.com/politica/cuando-pablo-iglesias-criticaba-el-rollo-de-los-politicos-que-viven-en-chalets-y-se-aislan_128059102
"Cuando Pablo Iglesias criticaba "el rollo de los políticos que viven en chalets y se aíslan""
Por supuesto, que se gaste su dinero en lo que quiera, faltaría más.
Ahora, convendrás conmigo en que NO es adecuado, cuando hay gente pasando necesidades que venga nadie a alardear de que tiene un jardín, y menos alguien de su pensamiento... ¿o no?. Yo estoy en grupos con amigos, etc, y no "alardeo" de haber cobrado el 27 de marzo mi nómina íntegra, más que nada por RESPETO al que lo está pasando mal, pero vamos, cada uno es esclavo de sus palabras y de sus actos.
Y ahora, vendréis a decirme que si SOLO ataco a la izquierda. FALSO, ataco a todos. Lo único que aquí se ven dos clases de personas (genéricamente). Las que atacan lo que se hace mal, y los que atacan SOLO lo que hace la derecha mal. Por lo tanto, mi granito de arena es intentar (se que es difícil) haceros ver que TODOS son lo mismo. Y además, si olvidar, nos pese más o menos, que al que le ha tocado lidiar con esta situación, y por la que yo estoy ENCERRADO un mes, es al del jardín y al del avión (y no al se fuerte, ni a Franco, ni al del chalet en Marbella, que son pasado gracias a Dios).
Salud.
Ahorraros comentarios del tipo "tu que harías o hubieses hecho" que bastante tengo con saber lo que tengo que hacer como profesor que es de lo que cobro. Eso se lo dejo a ellos, que son gente preparada con MASTERES, con TESIS, con una EXTENSA experiencia profesional, que además cobran por hacerlo bien, no por hacerlo menos mal... Yo, soy una simple persona física, que comenta en un foro de debate.
Cita de: zocter en 15 Abril, 2020, 20:49:37 PM
Cita de: hugo5 en 15 Abril, 2020, 16:06:45 PM
Cita de: zocter en 15 Abril, 2020, 13:57:14 PM
https://www.20minutos.es/noticia/4227322/0/iglesias-yo-tengo-suerte-tengo-jardin-para-mis-hijos-pero-hay-familias-con-hijos-confinadas-en-casas-de-40-metros/
Iglesias: "Yo tengo suerte, tengo jardín para mis hijos, pero hay familias con hijos confinadas en casas de 40 metros"
Pues sí, el que se compra una casa con jardín tiene jardín, y el que se compra un piso con dos baños tiene dos baños. Cada uno se gasta su dinero en lo que le da la gana.
La clave es si se trabaja para que las personas tengan una vivienda digna, o se trabaja para que otros se enriquezcan fabricando seudoviviendas, o vendiendo las viviendas públicas a fondos buitre, a cambio de una comisión.
Salud compañero
https://www.elplural.com/politica/cuando-pablo-iglesias-criticaba-el-rollo-de-los-politicos-que-viven-en-chalets-y-se-aislan_128059102
"Cuando Pablo Iglesias criticaba "el rollo de los políticos que viven en chalets y se aíslan""
Por supuesto, que se gaste su dinero en lo que quiera, faltaría más.
Ahora, convendrás conmigo en que NO es adecuado, cuando hay gente pasando necesidades que venga nadie a alardear de que tiene un jardín, y menos alguien de su pensamiento... ¿o no?. Yo estoy en grupos con amigos, etc, y no "alardeo" de haber cobrado el 27 de marzo mi nómina íntegra, más que nada por RESPETO al que lo está pasando mal, pero vamos, cada uno es esclavo de sus palabras y de sus actos.
Y ahora, vendréis a decirme que si SOLO ataco a la izquierda. FALSO, ataco a todos. Lo único que aquí se ven dos clases de personas (genéricamente). Las que atacan lo que se hace mal, y los que atacan SOLO lo que hace la derecha mal. Por lo tanto, mi granito de arena es intentar (se que es difícil) haceros ver que TODOS son lo mismo. Y además, si olvidar, nos pese más o menos, que al que le ha tocado lidiar con esta situación, y por la que yo estoy ENCERRADO un mes, es al del jardín y al del avión (y no al se fuerte, ni a Franco, ni al del chalet en Marbella, que son pasado gracias a Dios).
Salud.
Vaya vida todo el día atacando y viendo los errores. Habrá cosas que se hacen bien digo yo, ¿no?.
Acaso en las retroalimentaciones de un examen ¿solo pones lo mal que lo ha hecho?, ¿no animas a quien ha tenido bien una pregunta?.
Hay que ser más positivo que si no, nos volvemos unos cascarrabias.
Cita de: eru1980 en 15 Abril, 2020, 21:00:53 PM
Cita de: zocter en 15 Abril, 2020, 20:49:37 PM
Cita de: hugo5 en 15 Abril, 2020, 16:06:45 PM
Cita de: zocter en 15 Abril, 2020, 13:57:14 PM
https://www.20minutos.es/noticia/4227322/0/iglesias-yo-tengo-suerte-tengo-jardin-para-mis-hijos-pero-hay-familias-con-hijos-confinadas-en-casas-de-40-metros/
Iglesias: "Yo tengo suerte, tengo jardín para mis hijos, pero hay familias con hijos confinadas en casas de 40 metros"
Pues sí, el que se compra una casa con jardín tiene jardín, y el que se compra un piso con dos baños tiene dos baños. Cada uno se gasta su dinero en lo que le da la gana.
La clave es si se trabaja para que las personas tengan una vivienda digna, o se trabaja para que otros se enriquezcan fabricando seudoviviendas, o vendiendo las viviendas públicas a fondos buitre, a cambio de una comisión.
Salud compañero
https://www.elplural.com/politica/cuando-pablo-iglesias-criticaba-el-rollo-de-los-politicos-que-viven-en-chalets-y-se-aislan_128059102
"Cuando Pablo Iglesias criticaba "el rollo de los políticos que viven en chalets y se aíslan""
Por supuesto, que se gaste su dinero en lo que quiera, faltaría más.
Ahora, convendrás conmigo en que NO es adecuado, cuando hay gente pasando necesidades que venga nadie a alardear de que tiene un jardín, y menos alguien de su pensamiento... ¿o no?. Yo estoy en grupos con amigos, etc, y no "alardeo" de haber cobrado el 27 de marzo mi nómina íntegra, más que nada por RESPETO al que lo está pasando mal, pero vamos, cada uno es esclavo de sus palabras y de sus actos.
Y ahora, vendréis a decirme que si SOLO ataco a la izquierda. FALSO, ataco a todos. Lo único que aquí se ven dos clases de personas (genéricamente). Las que atacan lo que se hace mal, y los que atacan SOLO lo que hace la derecha mal. Por lo tanto, mi granito de arena es intentar (se que es difícil) haceros ver que TODOS son lo mismo. Y además, si olvidar, nos pese más o menos, que al que le ha tocado lidiar con esta situación, y por la que yo estoy ENCERRADO un mes, es al del jardín y al del avión (y no al se fuerte, ni a Franco, ni al del chalet en Marbella, que son pasado gracias a Dios).
Salud.
Vaya vida todo el día atacando y viendo los errores. Habrá cosas que se hacen bien digo yo, ¿no?.
Acaso en las retroalimentaciones de un examen ¿solo pones lo mal que lo ha hecho?, ¿no animas a quien ha tenido bien una pregunta?.
Hay que ser más positivo que si no, nos volvemos unos cascarrabias.
cascarrabias soy!!! anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Respecto a mi labor como docente, cuando pase esto, te ánimo a que me escribas un privado y si no estás muy lejos de mi centro vengas y comentes con mi alumnado lo que opinan de mi como profesor, que serán los más adecuados.
Cita de: zocter en 15 Abril, 2020, 21:10:07 PM
Cita de: eru1980 en 15 Abril, 2020, 21:00:53 PM
Cita de: zocter en 15 Abril, 2020, 20:49:37 PM
Cita de: hugo5 en 15 Abril, 2020, 16:06:45 PM
Cita de: zocter en 15 Abril, 2020, 13:57:14 PM
https://www.20minutos.es/noticia/4227322/0/iglesias-yo-tengo-suerte-tengo-jardin-para-mis-hijos-pero-hay-familias-con-hijos-confinadas-en-casas-de-40-metros/
Iglesias: "Yo tengo suerte, tengo jardín para mis hijos, pero hay familias con hijos confinadas en casas de 40 metros"
Pues sí, el que se compra una casa con jardín tiene jardín, y el que se compra un piso con dos baños tiene dos baños. Cada uno se gasta su dinero en lo que le da la gana.
La clave es si se trabaja para que las personas tengan una vivienda digna, o se trabaja para que otros se enriquezcan fabricando seudoviviendas, o vendiendo las viviendas públicas a fondos buitre, a cambio de una comisión.
Salud compañero
https://www.elplural.com/politica/cuando-pablo-iglesias-criticaba-el-rollo-de-los-politicos-que-viven-en-chalets-y-se-aislan_128059102
"Cuando Pablo Iglesias criticaba "el rollo de los políticos que viven en chalets y se aíslan""
Por supuesto, que se gaste su dinero en lo que quiera, faltaría más.
Ahora, convendrás conmigo en que NO es adecuado, cuando hay gente pasando necesidades que venga nadie a alardear de que tiene un jardín, y menos alguien de su pensamiento... ¿o no?. Yo estoy en grupos con amigos, etc, y no "alardeo" de haber cobrado el 27 de marzo mi nómina íntegra, más que nada por RESPETO al que lo está pasando mal, pero vamos, cada uno es esclavo de sus palabras y de sus actos.
Y ahora, vendréis a decirme que si SOLO ataco a la izquierda. FALSO, ataco a todos. Lo único que aquí se ven dos clases de personas (genéricamente). Las que atacan lo que se hace mal, y los que atacan SOLO lo que hace la derecha mal. Por lo tanto, mi granito de arena es intentar (se que es difícil) haceros ver que TODOS son lo mismo. Y además, si olvidar, nos pese más o menos, que al que le ha tocado lidiar con esta situación, y por la que yo estoy ENCERRADO un mes, es al del jardín y al del avión (y no al se fuerte, ni a Franco, ni al del chalet en Marbella, que son pasado gracias a Dios).
Salud.
Vaya vida todo el día atacando y viendo los errores. Habrá cosas que se hacen bien digo yo, ¿no?.
Acaso en las retroalimentaciones de un examen ¿solo pones lo mal que lo ha hecho?, ¿no animas a quien ha tenido bien una pregunta?.
Hay que ser más positivo que si no, nos volvemos unos cascarrabias.
cascarrabias soy!!! anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Respecto a mi labor como docente, cuando pase esto, te ánimo a que me escribas un privado y si no estás muy lejos de mi centro vengas y comentes con mi alumnado lo que opinan de mi como profesor, que serán los más adecuados.
Ojalá tengas razón, pero ese afán de demostrar cosas no te beneficia.
Cita de: zocter en 15 Abril, 2020, 20:49:37 PM
Cita de: hugo5 en 15 Abril, 2020, 16:06:45 PM
Cita de: zocter en 15 Abril, 2020, 13:57:14 PM
https://www.20minutos.es/noticia/4227322/0/iglesias-yo-tengo-suerte-tengo-jardin-para-mis-hijos-pero-hay-familias-con-hijos-confinadas-en-casas-de-40-metros/
Iglesias: "Yo tengo suerte, tengo jardín para mis hijos, pero hay familias con hijos confinadas en casas de 40 metros"
Pues sí, el que se compra una casa con jardín tiene jardín, y el que se compra un piso con dos baños tiene dos baños. Cada uno se gasta su dinero en lo que le da la gana.
La clave es si se trabaja para que las personas tengan una vivienda digna, o se trabaja para que otros se enriquezcan fabricando seudoviviendas, o vendiendo las viviendas públicas a fondos buitre, a cambio de una comisión.
Salud compañero
https://www.elplural.com/politica/cuando-pablo-iglesias-criticaba-el-rollo-de-los-politicos-que-viven-en-chalets-y-se-aislan_128059102
"Cuando Pablo Iglesias criticaba "el rollo de los políticos que viven en chalets y se aíslan""
Por supuesto, que se gaste su dinero en lo que quiera, faltaría más.
Ahora, convendrás conmigo en que NO es adecuado, cuando hay gente pasando necesidades que venga nadie a alardear de que tiene un jardín, y menos alguien de su pensamiento... ¿o no?. Yo estoy en grupos con amigos, etc, y no "alardeo" de haber cobrado el 27 de marzo mi nómina íntegra, más que nada por RESPETO al que lo está pasando mal, pero vamos, cada uno es esclavo de sus palabras y de sus actos.
Y ahora, vendréis a decirme que si SOLO ataco a la izquierda. FALSO, ataco a todos. Lo único que aquí se ven dos clases de personas (genéricamente). Las que atacan lo que se hace mal, y los que atacan SOLO lo que hace la derecha mal. Por lo tanto, mi granito de arena es intentar (se que es difícil) haceros ver que TODOS son lo mismo. Y además, si olvidar, nos pese más o menos, que al que le ha tocado lidiar con esta situación, y por la que yo estoy ENCERRADO un mes, es al del jardín y al del avión (y no al se fuerte, ni a Franco, ni al del chalet en Marbella, que son pasado gracias a Dios).
Salud.
Lo que compruebo, con lo que has escrito, es que dejas engañar por lo que lees sin saber si el que lo escribe lo hace de forma interesada y manipulando lo que realmente ha pasado.
Yo lo he visto en directo, todas las preguntas de la oposición y las respuestas del gobierno. En ningún momento Iglesias ha alardeado de tener jardín, cómo estás diciendo o te han hecho creer. Lo ha utilizado como referencia para reconocer que hay muchas familias que lo están pasando mal. Abajo dejo el vídeo.
Si interpretas que lo ha hecho para alardear, tienes un problema, porque tu rechazo u odio hacia una persona no te deja ver las cosas con una mínima objetividad, y tampoco te diferencia mucho de esos políticos que prefiero no adjetivar. Con esas maldades este país nunca va a cambiar y no me extraña que algunos quieran marcharse.
https://www.youtube.com/watch?v=dbqSp7Glt7c
Saludos
Mi tesis es :
-que el gobierno ha cometido errores,supongo que igual de otros gobiernos,porque nadie estaba preparado para esta pandemia.
-hay que apoyarlo y criticarlo constructivamente,para salir mejor de ésto.
-PP y Vox lo critican oportunistamente ,para derrocarlo,no para ayudarlo.
Pero también digo que algo se habrá hecho mal y se supone se puede seguir estar haciendo mal ,al tener un nivel de muertes tan alto ,por lo que debería haber una comisión de expertos analizando los errores para rectificar.
Cita de: RM en 16 Abril, 2020, 10:57:29 AM
Mi tesis es :
-que el gobierno ha cometido errores,supongo que igual de otros gobiernos,porque nadie estaba preparado para esta pandemia.
-hay que apoyarlo y criticarlo constructivamente,para salir mejor de ésto.
-PP y Vox lo critican oportunistamente ,para derrocarlo,no para ayudarlo.
Pero también digo que algo se habrá hecho mal y se supone se puede seguir estar haciendo mal ,al tener un nivel de muertes tan alto ,por lo que debería haber una comisión de expertos analizando los errores para rectificar.
Claro que existen fallos, pero no creo que se deban a las medidas que se han tomado a lo largo de la crisis. Que en España o Italia tengamos mas fallecimientos se deben a otras circunstancias y no a las medidas de los gobiernos ya que en la mayoría de los paises con menos fallecimeintos no han tomado ni la mitad de limitaciones que se han realizado aqui.
Creo que el ser paises turísticos con gran vida en la calle y donde existe mayor contacto entre las personas a la hora de saludarse ha servido para que se propague con mas rapidez. En enero, febrero y marzo con media europa con temperaturas bajo cero poca gente habia en las calles.
Otra explicación que dicen los cientificos es que la población española está muy envenjecida. Se estima que más de 11.000 fallecidos son en residencias de ancianos. Francia y el Reino Unido van por el mismo lugar. Lo curioso es el caso alemán no me cuadran las cuentas.
Saludos.
Estoy de acuerdo con vosotros, y añadiría que los datos de muertos y contagiados no se corresponden con la realidad en ningún país. Ya nadie se cree que los muertos en China sean 3.300, más bien son más de 40.000 y sabemos que Francia, Inglaterra y Alemania hacen el recuento como les parece. De EEUU, ni hablamos, esos lo manipulan todo.
Eso de que algo estamos haciendo mal para tener tantos muertos es el último argumento que la derecha está usando para atacar al gobierno, no lo digo por ti RM que ya sé que lo preguntas de buena fe. Sin tener en cuenta el momento en que cada gobierno ha actuado (hemos sido de los más tempranos en Europa), al final veremos que el virus se comporta con la misma virulencia en todos los países, no tiene en cuenta la nacionalidad, más contagios y por tanto más muertes dependerán de la forma de vida y la densidad de población.
Respecto a la asistencia sanitaria, todos los responsables coinciden en que tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo. Los pacientes se han tratado con los medicamentos que se han considerado eficaces. Tampoco son achacables las muertes a falta de material, el equipo más importante para impedir muertes son los respiradores, y a pesar de las alarmas por falta de ellos son muchos los políticos y sanitarios que han dicho que no se ha llegado al colapso del sistema sanitario. No se ha necesitado trasladar recursos de las comunidades menos afectadas a las más necesitadas, salvo algún caso puntual que probablemente ha sido para hacerse un poco de propaganda.
Si pensamos que evitar contagios supone evitar muertes. En ese sentido creo que el confinamiento español ha sido el mejor de Europa y se ven los resultados. Hacer test masivos y confinar a los positivos asintomáticos, sí podría haber evitado muchos contagios, pero ya sabemos que no hay test. A pesar de ello y para el que tenga la tentación de culpar al gobierno, ayer publicaron la lista de países que más test hacen, y España está en el 5º lugar del mundo. De todas formas, si estos test, que todos quieren, arrojaran una cantidad importante de contagiados asintomáticos, dudo de la posibilidad de confinarlos a todos o a una mayoría, no olvidemos que sería voluntario, porque no creo que haya capacidad de alojar y atender a tanta gente.
Haber usado mascarillas desde el principio (cosa que he reclamado siempre) también hubiera evitado contagios (nunca sabremos cuántos), pero tanto el Gobierno como la oposición, las CCAA, los expertos, sanitarios, todos, decidieron seguir las consignas de la OMS...las mascarillas solo para sanitarios y contagiados...Ahora dicen otra cosa...todos también.
Saludos
¿Conclusión?
Hace ya un par de semanas entrevistaron en la tele a un epidemiólogo que le preguntaron por qué Italia y España estaban tan afectados en comparación con otros países europeos y vino a decir que es una cuestión de "mala suerte", la conjunción de varios factores en el lugar y momento oportunos, viajeros contagiados, costumbres del lugar, probablemente la climatología de la zona...
No obstante, seguro que hay alguno que lo sabe con "total seguridad" quien es el responsable.
Saludos
Anoche dijeron una noticia en la Sexta que Grecia tiene muy pocas muertes y más controlado ya que confinaron a la población a los 4 días de la primera muerte y dijeron que aquí tardamos un mes.
Lo que yo me pregunto no es qué se hizo mal al principio,que creo fué la lentitud en reaccionar,sino qué está pasando ahora ,para que pasado un mes de confinamiento no baje más rápidamente el nº de muertes diario,se mantiene pero no baja.
También dicen que el virus se propaga menos con el calor y precisamente Italia y España no son países fríos,tampoco me cuadra.
Lo de la mala suerte puedo admitirlo al principio,pero qué pasa tras estar encerrados 1 mes y duramente,la cosa no baja cada día más sino que el nº de muertos se estabiliza ya varios días.
Cita de: pressfield en 16 Abril, 2020, 12:52:37 PM
Otra explicación que dicen los cientificos es que la población española está muy envenjecida. Se estima que más de 11.000 fallecidos son en residencias de ancianos. Francia y el Reino Unido van por el mismo lugar. Lo curioso es el caso alemán no me cuadran las cuentas.
Saludos.
Un amigo alemán me comentaba que llevar a una residencia al abuelo es algo mucho menos frecuente allí que aquí. Además, aquí somos más familiares, más de visitar a unos y a otros. Allí los abuelos están en sus casas solos en una proporción mayor que aquí.
Que nadie me pida datos, ni la fuente para darle veracidad a mi comentario. Simplemente fue una conversación entre amigos. Pero a mí me cuadra.
Cita de: RM en 16 Abril, 2020, 13:28:05 PM
Anoche dijeron una noticia en la Sexta que Grecia tiene muy pocas muertes y más controlado ya que confinaron a la población a los 4 días de la primera muerte y dijeron que aquí tardamos un mes.
Lo que yo me pregunto no es qué se hizo mal al principio,que creo fué la lentitud en reaccionar,sino qué está pasando ahora ,para que pasado un mes de confinamiento no baje más rápidamente el nº de muertes diario,se mantiene pero no baja.
También dicen que el virus se propaga menos con el calor y precisamente Italia y España no son países fríos,tampoco me cuadra.
Lo de la mala suerte puedo admitirlo al principio,pero qué pasa tras estar encerrados 1 mes y duramente,la cosa no baja cada día más sino que el nº de muertos se estabiliza ya varios días.
RM, eso lo has preguntado varias veces y creo que nunca hemos contestado. Según los datos que se publican a diario los ingresos en UCI se siguen produciendo, aunque están bajando y hoy dicen que en algunas comunidades no hay ingresos en cuidados intensivos.
Lamentablemente un tanto por ciento de estas personas fallecerán, solo hay que saber cuántos hay y qué edad tienen. El número se ha estabilizado y comenzará a bajar proporcionalmente a los contagios, pero con un retraso de unos 15 o 20 días (hablo de memoria) que es el tiempo medio que pasa desde que se diagnostica un positivo que requiere ingreso hospitalario y que desgraciadamente no supera la enfermedad.
Sobre el clima, hay estudios que indican que al virus le favorece una temperatura entre 5 y 15 grados. Ni más frío ni más calor son los idóneos, aunque no hay nada definitivo. Eso cuadra con los países que más casos tienen en el mundo y tanto en España como en Italia está más afectado el norte que el sur. Personalmente creo que en Andalucía tenemos menos casos porque nos ha salvado nuestro clima.
Y sí, en Grecia fueron más rápidos y en Portugal creo que también, y otros países pequeños. Pero por eso nadie los toma como referencia. En esto las comparaciones son muy complicadas.
Saludos
https://elpais.com/ciencia/2020-04-15/el-verano-no-derrotara-al-coronavirus.html
@RM creo que te lo contesté alguna vez, quizá no me leiste. Las muertes NO se producen al día siguiente de ser detectado el COVID-19. El dato de importancia es el de nuevos ingresos hospitalarios, que eso ha caido drasticamente, por lo que ya se que las UCIs se van vaciando por lo que poco a poco se verá que las muertes caeran. Cuestión de tiempos.
De todas formas, en cuanto a recuento de infectados detectados, fallecidos, etc es necesario un protocolo común.
Cada comunidad autónoma lo hace a su manera. Me da la impresión de que algunas hacen trampitas.
Saludos.
Cita de: zocter en 16 Abril, 2020, 14:55:39 PM
@RM creo que te lo contesté alguna vez, quizá no me leiste. Las muertes NO se producen al día siguiente de ser detectado el COVID-19. El dato de importancia es el de nuevos ingresos hospitalarios, que eso ha caido drasticamente, por lo que ya se que las UCIs se van vaciando por lo que poco a poco se verá que las muertes caeran. Cuestión de tiempos.
Además, obviamente los datos de muertos están "manipulados", igual que el dato de contagios... Como dije en su día, lo único en lo que podemos basarnos para ver que esto sube o baja es en el número de HOSPITALIZACIONES que se supone que es el único dato real y fiable que existe... Los otros datos están viciados, ya sea por no contabilizar muertes o por no hacerle las pruebas a toda la población.
Cita de: alboradas en 16 Abril, 2020, 14:58:30 PM
De todas formas, en cuanto a recuento de infectados detectados, fallecidos, etc es necesario un protocolo común.
Cada comunidad autónoma lo hace a su manera. Me da la impresión de que algunas hacen trampitas.
Saludos.
Exacto.
Cita de: alboradas en 16 Abril, 2020, 14:58:30 PM
De todas formas, en cuanto a recuento de infectados detectados, fallecidos, etc es necesario un protocolo común.
Cada comunidad autónoma lo hace a su manera. Me da la impresión de que algunas hacen trampitas.
Saludos.
Una de ellas, Andalucía, que no hace las pruebas. Y lo sé de primera mano.
La presidenta de la Comisión Europea pide perdón a Italia: "Muchos no llegaron a tiempo cuando necesitaba ayuda"
https://www.eldiario.es/sociedad/Ultima-hora-coronavirus-mundo-Espana-15-abril_13_1000679924_44891.html
Me gustaría tener grabado lo que han dicho muchos italianos...
Aquí no hay excusas, en Italia moría la gente por falta de medios, pidieron AYUDA y Europa se tapó las orejas, los ojos y la nariz. No es suficiente conque esta señora pida perdón. Este hecho debe ser recordado como una vergüenza histórica y tomar las medidas necesarias para que nunca vuelva a ocurrir.
Saludos
...con que...
Cita de: hugo5 en 17 Abril, 2020, 10:08:29 AM
La presidenta de la Comisión Europea pide perdón a Italia: "Muchos no llegaron a tiempo cuando necesitaba ayuda"
https://www.eldiario.es/sociedad/Ultima-hora-coronavirus-mundo-Espana-15-abril_13_1000679924_44891.html
Me gustaría tener grabado lo que han dicho muchos italianos...
Aquí no hay excusas, en Italia moría la gente por falta de medios, pidieron AYUDA y Europa se tapó las orejas, los ojos y la nariz. No es suficiente conque esta señora pida perdón. Este hecho debe ser recordado como una vergüenza histórica y tomar las medidas necesarias para que nunca vuelva a ocurrir.
Saludos
a posteriori otro vez más
Cita de: hugo5 en 17 Abril, 2020, 10:08:29 AM
La presidenta de la Comisión Europea pide perdón a Italia: "Muchos no llegaron a tiempo cuando necesitaba ayuda"
https://www.eldiario.es/sociedad/Ultima-hora-coronavirus-mundo-Espana-15-abril_13_1000679924_44891.html
Me gustaría tener grabado lo que han dicho muchos italianos...
Aquí no hay excusas, en Italia moría la gente por falta de medios, pidieron AYUDA y Europa se tapó las orejas, los ojos y la nariz. No es suficiente conque esta señora pida perdón. Este hecho debe ser recordado como una vergüenza histórica y tomar las medidas necesarias para que nunca vuelva a ocurrir.
Saludos
No basta con pedir perdón y seguir actuando igual sino que hay que rectificar.
Italia y España siguen pidiendo y necesitando ayuda, ahora para la reconstrucción de sus economías para lo que piden mutualizar la deuda originada por esta crisis económica y la UE sigue sin ayudar.
Las poblaciones del sur de Europa se preguntan, como ya hicieron los griegos, para qué sirve la UE o la OTAN si obtienen más ayuda de China o de un pequeño país pobre como Cuba.
Lo que intenta la presidenta de la Comisión Europea es una campaña de imagen pero ella no manda nada. Es Alemania y sus satélites del norte quienes deben pedir perdón y sobre todo rectificar.
Saludos.
Debate en todos los medios sobre si los niños tienen que empezar a salir...
Acabo de escuchar en la tele la opinión de una periodista, "si los políticos no se ponen de acuerdo y cada uno opina una cosa, lo mejor es que los científicos nos digan qué es lo que tenemos que hacer".
Claro, sensatez y sentido común, son los que más deben saber sobre el tema, pero... ¿vamos todos a aceptar el resultado de lo que pase después, o algunos los "fusilarán" a posteriori?
Para poder avanzar en este y otros temas es necesario que toda la población, empezando por los políticos, arrimemos el hombro y actuemos con lealtad cuando se toma una decisión. Consultas, debates, acuerdos, todos los que sean necesarios, pero después todos a una.
Quizás, algún día consigamos que realmente se trabaje por el bienestar de todos los ciudadanos.
Saludos
La epidemia está estancada, no está controlada ni mucho menos. En términos clínicos diriamos que esta estable dentro de la gravedad. Hay que esperar a la actualización de los datos con los nuevos criterios. Hasta que la epidemia no esté controlada, no se pueden dar más permisos de salida en este caso los niños, eso está clarisimo. Sé que es duro, pero imaginad miles de niños con sus padres en los paques y que haya un rebrote. Es una locura. Dejemos de escuchar tanta estupidez que dicen algunos pedagogos y psicólogos de pacotilla y escuchemos a los médicos y epidemiólogos que son los que entienden de estas cosas. Personalmente pienso que se debe prorrogar ya el estado de alarma hasta el 11 de Mayo y luego ya se verá.
Lo que debe hacernos recapacitar es que según fuentes de la policia y guardia civil, el 95% de los ciudadanos está cumpliendo de manera ejemplar las medidas impuestas bajo el estado de alarma. Pero hay un 5%, los que todos los dias son multados, que no merecen el calificativo ni de ciudadanos ni de seres humanos, más bien el de impresentables y negligentes. Que paguen las multas y que se enteren de una vez que esto es muy serio.
Saludos.
Yo no sé si se podría plantear probar a dejar a salir a los niños,a partir del 26,cerca de su casa 30 minutos , 1 o 2 máximo(siendo hermanos) y acompañados de un adulto,y con mascarilla y guantes.
Si la gente fuera responsable un niño puede salir sin problemas. Lo que sucede es que después de un mes confinados tenemos al día 5000 infectados nuevos y eso es debido a que mucha gente hace lo que le viene en gana.
Conozco a varios que cogen una cesta de la compra y se van a casa de sus familiares o de amigos y pasan la tarde jugando, merendando o de charla.
Si los padres cogen el coche y se van al campo o salen por su barrio no pasa nada, cuando pasa es cuando quedan con otros niños para que jueguen mientras ellos están de chachara.
Ahi donde yo voy Cervantes puesto que sé de gente que se está pasando por el forro el confinamiento y por eso siguen subiendo los casos diarios. Por eso no permitiria que la gente salga con los niños puesto que quedarán en el parque o en casa de fulanito y ahi a contagiarse todo el mundo. Desde luego hay gente en este país que es que pasa de todo y le importa un pimiento los miles de fallecidos.
Saludos.
buenas tardes lo de la gente es flipante y más si les da vía libre para salir esto se dispara más aun
En 30 días solo salí ayer por necesidad la despensa estaba vacía y si no hay que salir pies otro mes más aquí .
en las salidas que yo planteo sólo podrían salir 1 o 2 niños,nunca ir a los parques ni quedar con otros grupo de amigos.
Completamente de acuerdo con todos, menos con la propuesta de RM, estoy seguro que las cosas no se harían bien y los niños estarían todos en la calle y a la vez, no hay forma de controlar horarios ni turnos.
Eso con el número de contagios que hoy tenemos. Otra cosa sería si con los test serologicos se demostrara que la mayoría de la población ha pasado el virus.
Saludos
Cada español lleva dentro:
- Un juez
- Un alcalde, presidente de su CCAA y Presidente del Gobierno.
- Un ministro de lo que sea.
- Un maestro, un profesor y un inspector.
- Ahora, también....un epidemiólogo y virólogo.
Con estas, es complicado decirle a alguien que lleva ya 10 minutos más de los estipulados fuera de casa con su hijo/a porque ya sabéis: "quién me va a decir a mí lo que tengo que hacer". El reflejo de nuestras aulas es lo que tenemos ahora.
Prefiero un confinamiento duro y que la sociedad empiece a comprender qué significa autoridad sin autoritarismo (y así nos quitamos de en medio la Educación para la Ciudadanía).
Es más, los niños YA pueden salir. Vas a la compra, y te lo llevas (las excusas, en caso de necesitarlas, ya que hay en casos que madres/padres solteras/os por ejemplo o les queda otra, hay miles)
Cita de: zocter en 17 Abril, 2020, 17:31:54 PM
Es más, los niños YA pueden salir. Vas a la compra, y te lo llevas (las excusas, en caso de necesitarlas, ya que hay en casos que madres/padres solteras/os por ejemplo o les queda otra, hay miles)
Si son más grandes, sacan al perro.
Yo no se donde vivís, si el grado de cumplimiento de la ley es máximo, donde vivo yo basta asomarse a la ventana.
Cita de: RM en 17 Abril, 2020, 16:38:29 PM
en las salidas que yo planteo sólo podrían salir 1 o 2 niños,nunca ir a los parques ni quedar con otros grupo de amigos.
Vamos a ver, RM, antes te quejabas de que las medidas de confinamiento debieron tomarse antes y ser más estrictas, eso sí lo dijiste, como todos, después de que se tomaran, y ¿ahora quieres que se quiten antes de lo que los expertos aconsejan al gobierno?
Es que no lo entiendo. ¿Qué ha cambiado?
Saludos.
El cachondeo que se puede formar tal y como estoy viendo a la gente puede ser chulo. Niños de visita a abuelos, familiares, etc...
El problema es la falta de responsabilidad personal por el bien común. Muy mediterráneo, por cierto.
Cita de: respublica en 17 Abril, 2020, 17:56:00 PM
Cita de: RM en 17 Abril, 2020, 16:38:29 PM
en las salidas que yo planteo sólo podrían salir 1 o 2 niños,nunca ir a los parques ni quedar con otros grupo de amigos.
Vamos a ver, RM, antes te quejabas de que las medidas de confinamiento debieron tomarse antes y ser más estrictas, eso sí lo dijiste, como todos, después de que se tomaran, y ¿ahora quieres que se quiten antes de lo que los expertos aconsejan al gobierno?
Es que no lo entiendo. ¿Qué ha cambiado?
Saludos.
Que RM lo diga que no tiene ninguna responsabilidad no es importante, pero es que Casado y Torra, por poner un ejemplo, que acusaron al gobierno de llegar tarde al confinamiento, ahora se alinean con los que quieren sacar a los niños... ¿?
¿Cuántos contagios pueden suponer una semana de niños en la calle?
En este caso la posición de la señora Ayuso me parece de lo más razonable. Así sí, señora presidenta, a ver cuánto dura...
Saludos
Cita de: Chacal en 17 Abril, 2020, 16:58:20 PM
Cada español lleva dentro:
- Un juez
- Un alcalde, presidente de su CCAA y Presidente del Gobierno.
- Un ministro de lo que sea.
- Un maestro, un profesor y un inspector.
- Ahora, también....un epidemiólogo y virólogo.
Con estas, es complicado decirle a alguien que lleva ya 10 minutos más de los estipulados fuera de casa con su hijo/a porque ya sabéis: "quién me va a decir a mí lo que tengo que hacer". El reflejo de nuestras aulas es lo que tenemos ahora.
Prefiero un confinamiento duro y que la sociedad empiece a comprender qué significa autoridad sin autoritarismo (y así nos quitamos de en medio la Educación para la Ciudadanía).
Eso es lo que nos pasa... Y poco pasa.
Yo en mi barrio estoy viendo cada dia más a los niñatos con las motos dando vueltas. También estoy escuchando pasar a los coches también de niñatos con la música a toda pastilla. ¿ irresponsables ? Poco es porque sinceramente a esta gente les importa un pepino lo que está pasando. Ojo, que no son la mayoría que conste.
Sobre el tema de los niños, es una locura, estoy convencido de que habría pocas familias responsables que cumplirian la normativa. La mayoria los sacaria al paque, a la calle, a la plaza del pueblo y venga todos a jugar y luego las madres de chachara y ¿ quien va a controlar eso ? Especialmente en los pueblos pequeños, que de esos tenemos un montón en nuestra querida Andalucia. Las cosas hay que hacerlas poco a poco y con garantias y por el respeto que nos merecen las miles de victimas de esta dichosa epidemia.
Saludos.
Por cierto, aún sigo sin explicarme el tema de la baja mortalidad en Alemania. Rogaría a los foreros que opinaran al respecto.
Saludos.
Personalmente, no me lo creo.
Ortega Smith: ¿Por qué se puede salir a la calle con un perro, pero no se puede salir con un niño? (https://www.20minutos.es/noticia/4230073/0/ortega-smith-por-que-se-puede-salir-a-la-calle-con-un-perro-pero-no-se-puede-salir-con-un-nino/)
Saludos.
Cita de: pressfield en 17 Abril, 2020, 20:18:45 PM
Por cierto, aún sigo sin explicarme el tema de la baja mortalidad en Alemania. Rogaría a los foreros que opinaran al respecto.
Saludos.
Como epidemiólogo aficionado anaidrisa se me ocurren dos posibilidades, o tienen un remedio que mantienen en secreto, o realmente tienen la epidemia controlada, como creo haber leído que dice Merkel en alguna noticia. O sea que los contagios reales no sean muchos más que los oficiales.
Alemania tiene hoy una letalidad del 3%, mientras que en España hoy es del 10%. Lo que supone que con los mismos muertos que tenemos hoy y para tener el mismo 3% de letalidad, teníamos que tener unos 650.000 contagios confirmados (pero nosotros solo tenemos localizados a 188.000).
En definitiva, tenían menos contagiados y han conseguido localizar a un porcentaje mucho mayor que España, Italia, Francia o Inglaterra. Mientras que, en los demás países, los asintomáticos han seguido contagiando, en Alemania, la mayoría, han sido localizados y controlados.
Saludos,
Ojo esto no es información, es opinión de un humilde ciudadano.
Se me olvidaba, hay que tener en cuenta que la letalidad en Corea del Sur es del 2%, país que tiene muy controlada la epidemia, que se pone como ejemplo en la lucha contra el virus y que ha hecho una gran número de test.
Cita de: respublica en 17 Abril, 2020, 21:30:17 PM
Ortega Smith: ¿Por qué se puede salir a la calle con un perro, pero no se puede salir con un niño? (https://www.20minutos.es/noticia/4230073/0/ortega-smith-por-que-se-puede-salir-a-la-calle-con-un-perro-pero-no-se-puede-salir-con-un-nino/)
Saludos.
La declaración llega con un mes de retraso, ¿ahora se ha enterado de las medidas tomadas en el confinamiento?
No hace falta más análisis, lo que busca es un titular populista ahora que la gente empieza a dejar de hacerle gracia la novedad del confinamiento y los niños tienen a los padres al borde de pedir al gobierno que les doblen el sueldo a los docentes, pero que se los lleven al colegio.
Saludos
La prensa: El cuarto poder
Distintas formas de tratar una noticia:
El Pais:
"Sanidad ordena retirar un lote de mascarillas que repartió a las comunidades por incumplir la normativa"
El fabricante chino envió dos tipos de protectores, de los que uno no cumple las especificaciones
En el texto: Una portavoz del ministerio afirma que estas mascarillas se han adquirido a un fabricante que "forma parte del listado de proveedores autorizados por las autoridades chinas y todos los productos sanitarios suministrados cuentan con el preceptivo marcado CE"
El Mundo:
El Gobierno considera "proveedor de confianza" a la empresa que le vendió mascarillas 'fake'
Sanidad repite el pedido a la empresa Garry Galaxy pese a enviarle cientos de miles de unidades defectuosas
No puedo saber que se dice en el texto porque para leerlo tienes que pagar, y va a ser que no. De todas formas, la mayoría de la gente se queda con los titulares, porque es imposible leer todas las noticias de todos los periódicos.
Cada uno que saque sus conclusiones, quien pretende informar, y quien trata de inducir a crear una opinión determinada. Partiendo de que nadie es perfecto y está libre de "pecado". Pero no todos son iguales, en todo caso hay "unos más iguales que otros".
Saludos
Cita de: hugo5 en 17 Abril, 2020, 22:31:19 PM
Cita de: pressfield en 17 Abril, 2020, 20:18:45 PM
Por cierto, aún sigo sin explicarme el tema de la baja mortalidad en Alemania. Rogaría a los foreros que opinaran al respecto.
Saludos.
Como epidemiólogo aficionado anaidrisa se me ocurren dos posibilidades, o tienen un remedio que mantienen en secreto, o realmente tienen la epidemia controlada, como creo haber leído que dice Merkel en alguna noticia. O sea que los contagios reales no sean muchos más que los oficiales.
Alemania tiene hoy una letalidad del 3%, mientras que en España hoy es del 10%. Lo que supone que con los mismos muertos que tenemos hoy y para tener el mismo 3% de letalidad, teníamos que tener unos 650.000 contagios confirmados (pero nosotros solo tenemos localizados a 188.000).
En definitiva, tenían menos contagiados y han conseguido localizar a un porcentaje mucho mayor que España, Italia, Francia o Inglaterra. Mientras que, en los demás países, los asintomáticos han seguido contagiando, en Alemania, la mayoría, han sido localizados y controlados.
Saludos,
Ojo esto no es información, es opinión de un humilde ciudadano.
Pienso lo mismo. Aquí el problema que tenemos es que los datos que se tienen en cuenta son para gente que está peor (hablamos de media) por lo tanto esa gente tiene más probabilidad de morir. Allí posiblemente su cifra de contagiados se aproxime muuuucho más a la realidad que aquí, que los que se muestran no son ni mucho menos los reales.
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 11:27:59 AM
Cita de: hugo5 en 17 Abril, 2020, 22:31:19 PM
Cita de: pressfield en 17 Abril, 2020, 20:18:45 PM
Por cierto, aún sigo sin explicarme el tema de la baja mortalidad en Alemania. Rogaría a los foreros que opinaran al respecto.
Saludos.
Como epidemiólogo aficionado anaidrisa se me ocurren dos posibilidades, o tienen un remedio que mantienen en secreto, o realmente tienen la epidemia controlada, como creo haber leído que dice Merkel en alguna noticia. O sea que los contagios reales no sean muchos más que los oficiales.
Alemania tiene hoy una letalidad del 3%, mientras que en España hoy es del 10%. Lo que supone que con los mismos muertos que tenemos hoy y para tener el mismo 3% de letalidad, teníamos que tener unos 650.000 contagios confirmados (pero nosotros solo tenemos localizados a 188.000).
En definitiva, tenían menos contagiados y han conseguido localizar a un porcentaje mucho mayor que España, Italia, Francia o Inglaterra. Mientras que, en los demás países, los asintomáticos han seguido contagiando, en Alemania, la mayoría, han sido localizados y controlados.
Saludos,
Ojo esto no es información, es opinión de un humilde ciudadano.
Pienso lo mismo. Aquí el problema que tenemos es que los datos que se tienen en cuenta son para gente que está peor (hablamos de media) por lo tanto esa gente tiene más probabilidad de morir. Allí posiblemente su cifra de contagiados se aproxime muuuucho más a la realidad que aquí, que los que se muestran no son ni mucho menos los reales.
Es más, es muy posible que incluso aquí la mortalidad sea más baja. Es lo que tiene la gestión que tenemos, que el mismo ministro de sanidad dice que no tiene datos fiables (la culpa de las comunidades es decir de todos, afín como veis a lo que pienso sobre lo que son todos)
Cita de: respublica en 17 Abril, 2020, 21:30:17 PM
Ortega Smith: ¿Por qué se puede salir a la calle con un perro, pero no se puede salir con un niño? (https://www.20minutos.es/noticia/4230073/0/ortega-smith-por-que-se-puede-salir-a-la-calle-con-un-perro-pero-no-se-puede-salir-con-un-nino/)
Saludos.
Si quiere este señor me ofrezco a sacarlo con correa.
La leche, Zocter, que hoy tienes un rebrote anaidrisa, ¡que no somos iguales! que del blanco al negro hay una amplia gama de colores, y los políticos, como en todo lo demás, se cumple la misma regla, eso sí cada profesión tiene "su porcentaje" de impresentables.
Si lo que quieres decir es que la política es una basura, estamos de acuerdo, pero a eso contribuyen los que como personas son auténtica basura, NO TODOS. ¿Qué me dices de los periodistas, abogados, jueces, farmacéuticas, empresarios, seguros, bancos...? por nombrarte algunas de las profesiones más vilipendiadas, y desde mi punto de vista justificadamente, pero de ahí a que todos son iguales hay un abismo.
Lo que teníamos que luchar es por listas abiertas, para poder votar a los que consideremos buenas personas y buenos gestores. Seguro que la desafección hacia la política no sería tanta.
Saludos
El final no puede ser "la política es basura", pueden existir decisiones erróneas y cuestionables, pero no paso por el mensaje derrotista sobre la política, lo siento. Política no es solo lo que representa el Congreso, es la gestión de aula, la comunicación del equipo directivo y guardar la cola en Mercadona...en todos esos ambientes y en TODOS en los que existe el ser humano existe la política.
No me gustaría estar en ninguno de los gabinetes en los que se estan tomando decisiones ante algo tan excepcional,.
Cita de: hugo5 en 18 Abril, 2020, 10:35:49 AM
La prensa: El cuarto poder
Distintas formas de tratar una noticia:
El Pais:
"Sanidad ordena retirar un lote de mascarillas que repartió a las comunidades por incumplir la normativa"
El fabricante chino envió dos tipos de protectores, de los que uno no cumple las especificaciones
En el texto: Una portavoz del ministerio afirma que estas mascarillas se han adquirido a un fabricante que "forma parte del listado de proveedores autorizados por las autoridades chinas y todos los productos sanitarios suministrados cuentan con el preceptivo marcado CE"
El Mundo:
El Gobierno considera "proveedor de confianza" a la empresa que le vendió mascarillas 'fake'
Sanidad repite el pedido a la empresa Garry Galaxy pese a enviarle cientos de miles de unidades defectuosas
No puedo saber que se dice en el texto porque para leerlo tienes que pagar, y va a ser que no. De todas formas, la mayoría de la gente se queda con los titulares, porque es imposible leer todas las noticias de todos los periódicos.
Cada uno que saque sus conclusiones, quien pretende informar, y quien trata de inducir a crear una opinión determinada. Partiendo de que nadie es perfecto y está libre de "pecado". Pero no todos son iguales, en todo caso hay "unos más iguales que otros".
Saludos
Hace tiempo que vengo hablando de la caverna mediática de las derechas pero contra este gobierno el poder económico que está detrás, está furioso y están sobrepasando todos los límites.
Antes eran solo personajillos como Inda al que le filtraban lo que inventaban contra Podemos, pero ahora toda la prensa de derechas, que es casi toda, se han apuntado sin escrúpulos.
Aquí otro ejemplo:
Críticas al diario 'ABC' por reprobar en su portada la "censura de Sánchez", pero abrazar la Ley Mordaza (https://www.publico.es/tremending/2020/04/17/criticas-al-diario-abc-por-reprobar-en-su-portada-la-censura-de-sanchez-pero-abrazar-la-ley-mordaza/)
Saludos.
Cita de: hugo5 en 18 Abril, 2020, 12:46:15 PM
La leche, Zocter, que hoy tienes un rebrote anaidrisa, ¡que no somos iguales! que del blanco al negro hay una amplia gama de colores, y los políticos, como en todo lo demás, se cumple la misma regla, eso sí cada profesión tiene "su porcentaje" de impresentables.
Si lo que quieres decir es que la política es una basura, estamos de acuerdo, pero a eso contribuyen los que como personas son auténtica basura, NO TODOS. ¿Qué me dices de los periodistas, abogados, jueces, farmacéuticas, empresarios, seguros, bancos...? por nombrarte algunas de las profesiones más vilipendiadas, y desde mi punto de vista justificadamente, pero de ahí a que todos son iguales hay un abismo.
Lo que teníamos que luchar es por listas abiertas, para poder votar a los que consideremos buenas personas y buenos gestores. Seguro que la desafección hacia la política no sería tanta.
Saludos
Mira que intento contenerme anaid4 anaid4
Cita de: hugo5 en 10 Abril, 2020, 11:32:20 AM
Cita de: fortunate en 09 Abril, 2020, 22:49:29 PM
No entiendo por qué cada vez que se critica a la derecha sale alguien con que los otros son iguales o peores.
Porque es la estrategia de la derecha. Si no puedes convencerlos, hazles ver que todos son iguales. Si no pueden ocultar su corrupción, que practican desde que nacen, pretenden diluirla comparándola con la corrupción de los demás. Y claro, como siempre hay malos políticos en todos los partidos, lo utilizan para reforzar sus tesis. Lo veis, dicen, todos somos iguales.
Aquí, un profesor de historia lo explica mucho mejor:
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/19221/el-topico-de-que-todos-los-politicos-son-iguales/
Hugo5, después de este mensaje que escribiste sobre el tema, y que nadie se atrevió a contradecir, creo que se trata de un asunto cerrado.
Saludos.
Cita de: Chacal en 18 Abril, 2020, 12:53:14 PM
El final no puede ser "la política es basura", pueden existir decisiones erróneas y cuestionables, pero no paso por el mensaje derrotista sobre la política, lo siento. Política no es solo lo que representa el Congreso, es la gestión de aula, la comunicación del equipo directivo y guardar la cola en Mercadona...en todos esos ambientes y en TODOS en los que existe el ser humano existe la política.
No me gustaría estar en ninguno de los gabinetes en los que se estan tomando decisiones ante algo tan excepcional,.
Tienes toda la razón, el concepto de política es más amplio. Pero una cosa no quita la otra, en estos momentos el Secretario General del PP da una rueda de prensa en el canal 24 horas, el 80% de lo que ha dicho es falso y lo sabe, yo a eso le llamo basura.
Saludos
Cita de: respublica en 18 Abril, 2020, 12:53:44 PM
Cita de: hugo5 en 18 Abril, 2020, 10:35:49 AM
La prensa: El cuarto poder
Distintas formas de tratar una noticia:
El Pais:
"Sanidad ordena retirar un lote de mascarillas que repartió a las comunidades por incumplir la normativa"
El fabricante chino envió dos tipos de protectores, de los que uno no cumple las especificaciones
En el texto: Una portavoz del ministerio afirma que estas mascarillas se han adquirido a un fabricante que "forma parte del listado de proveedores autorizados por las autoridades chinas y todos los productos sanitarios suministrados cuentan con el preceptivo marcado CE"
El Mundo:
El Gobierno considera "proveedor de confianza" a la empresa que le vendió mascarillas 'fake'
Sanidad repite el pedido a la empresa Garry Galaxy pese a enviarle cientos de miles de unidades defectuosas
No puedo saber que se dice en el texto porque para leerlo tienes que pagar, y va a ser que no. De todas formas, la mayoría de la gente se queda con los titulares, porque es imposible leer todas las noticias de todos los periódicos.
Cada uno que saque sus conclusiones, quien pretende informar, y quien trata de inducir a crear una opinión determinada. Partiendo de que nadie es perfecto y está libre de "pecado". Pero no todos son iguales, en todo caso hay "unos más iguales que otros".
Saludos
Hace tiempo que vengo hablando de la caverna mediática de las derechas pero contra este gobierno el poder económico que está detrás, está furioso y están sobrepasando todos los límites.
Antes eran solo personajillos como Inda al que le filtraban lo que inventaban contra Podemos, pero ahora toda la prensa de derechas, que es casi toda, se han apuntado sin escrúpulos.
Aquí otro ejemplo:
Críticas al diario 'ABC' por reprobar en su portada la "censura de Sánchez", pero abrazar la Ley Mordaza (https://www.publico.es/tremending/2020/04/17/criticas-al-diario-abc-por-reprobar-en-su-portada-la-censura-de-sanchez-pero-abrazar-la-ley-mordaza/)
Saludos.
Y a esto también. BASURA. Lo peor es que hay quien la compra.
Cita de: hugo5 en 18 Abril, 2020, 13:22:14 PM
Cita de: respublica en 18 Abril, 2020, 12:53:44 PM
Cita de: hugo5 en 18 Abril, 2020, 10:35:49 AM
La prensa: El cuarto poder
Distintas formas de tratar una noticia:
El Pais:
"Sanidad ordena retirar un lote de mascarillas que repartió a las comunidades por incumplir la normativa"
El fabricante chino envió dos tipos de protectores, de los que uno no cumple las especificaciones
En el texto: Una portavoz del ministerio afirma que estas mascarillas se han adquirido a un fabricante que "forma parte del listado de proveedores autorizados por las autoridades chinas y todos los productos sanitarios suministrados cuentan con el preceptivo marcado CE"
El Mundo:
El Gobierno considera "proveedor de confianza" a la empresa que le vendió mascarillas 'fake'
Sanidad repite el pedido a la empresa Garry Galaxy pese a enviarle cientos de miles de unidades defectuosas
No puedo saber que se dice en el texto porque para leerlo tienes que pagar, y va a ser que no. De todas formas, la mayoría de la gente se queda con los titulares, porque es imposible leer todas las noticias de todos los periódicos.
Cada uno que saque sus conclusiones, quien pretende informar, y quien trata de inducir a crear una opinión determinada. Partiendo de que nadie es perfecto y está libre de "pecado". Pero no todos son iguales, en todo caso hay "unos más iguales que otros".
Saludos
Hace tiempo que vengo hablando de la caverna mediática de las derechas pero contra este gobierno el poder económico que está detrás, está furioso y están sobrepasando todos los límites.
Antes eran solo personajillos como Inda al que le filtraban lo que inventaban contra Podemos, pero ahora toda la prensa de derechas, que es casi toda, se han apuntado sin escrúpulos.
Aquí otro ejemplo:
Críticas al diario 'ABC' por reprobar en su portada la "censura de Sánchez", pero abrazar la Ley Mordaza (https://www.publico.es/tremending/2020/04/17/criticas-al-diario-abc-por-reprobar-en-su-portada-la-censura-de-sanchez-pero-abrazar-la-ley-mordaza/)
Saludos.
Y a esto también. BASURA. Lo peor es que hay quien la compra.
Otro ejemplo que me da la razón. El pais y el mundo la misma basura, obviamente cada uno a su forma y con su interés. Basta ver las noticias de los últimos días con la manipulación a la sociedad sobre el aprobado general.
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 13:25:08 PM
Cita de: hugo5 en 18 Abril, 2020, 13:22:14 PM
Cita de: respublica en 18 Abril, 2020, 12:53:44 PM
Cita de: hugo5 en 18 Abril, 2020, 10:35:49 AM
La prensa: El cuarto poder
Distintas formas de tratar una noticia:
El Pais:
"Sanidad ordena retirar un lote de mascarillas que repartió a las comunidades por incumplir la normativa"
El fabricante chino envió dos tipos de protectores, de los que uno no cumple las especificaciones
En el texto: Una portavoz del ministerio afirma que estas mascarillas se han adquirido a un fabricante que "forma parte del listado de proveedores autorizados por las autoridades chinas y todos los productos sanitarios suministrados cuentan con el preceptivo marcado CE"
El Mundo:
El Gobierno considera "proveedor de confianza" a la empresa que le vendió mascarillas 'fake'
Sanidad repite el pedido a la empresa Garry Galaxy pese a enviarle cientos de miles de unidades defectuosas
No puedo saber que se dice en el texto porque para leerlo tienes que pagar, y va a ser que no. De todas formas, la mayoría de la gente se queda con los titulares, porque es imposible leer todas las noticias de todos los periódicos.
Cada uno que saque sus conclusiones, quien pretende informar, y quien trata de inducir a crear una opinión determinada. Partiendo de que nadie es perfecto y está libre de "pecado". Pero no todos son iguales, en todo caso hay "unos más iguales que otros".
Saludos
Hace tiempo que vengo hablando de la caverna mediática de las derechas pero contra este gobierno el poder económico que está detrás, está furioso y están sobrepasando todos los límites.
Antes eran solo personajillos como Inda al que le filtraban lo que inventaban contra Podemos, pero ahora toda la prensa de derechas, que es casi toda, se han apuntado sin escrúpulos.
Aquí otro ejemplo:
Críticas al diario 'ABC' por reprobar en su portada la "censura de Sánchez", pero abrazar la Ley Mordaza (https://www.publico.es/tremending/2020/04/17/criticas-al-diario-abc-por-reprobar-en-su-portada-la-censura-de-sanchez-pero-abrazar-la-ley-mordaza/)
Saludos.
Y a esto también. BASURA. Lo peor es que hay quien la compra.
Otro ejemplo que me da la razón. El pais y el mundo la misma basura, obviamente cada uno a su forma y con su interés. Basta ver las noticias de los últimos días con la manipulación a la sociedad sobre el aprobado general.
Como dice respublica esto es asunto cerrado. No puedo hacer más por ti. anaidrisa
Zocter, no son comparables el tratamiento de la misma noticia. Dudo si realmente no ves la diferencia entre unos y otros, cosa preocupante, o que no la quieres ver, con lo que es mucho peor.
Último intento: que cada uno trate de arrimar el ascua a su sardina está dentro de lo normal, de la condición humana, pero todo tiene límites. Y lo que están haciendo las dos derechas (la tercera se ha vuelto moderada) y sus medios de comunicación hace tiempo que sobrepasaron esos límites. Prácticamente desde que ganó las elecciones Sánchez, y ahora con la crisis sanitaria su comportamiento llega a ser repugnante.
Salud
Cita de: hugo5 en 18 Abril, 2020, 13:43:03 PM
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 13:25:08 PM
Cita de: hugo5 en 18 Abril, 2020, 13:22:14 PM
Cita de: respublica en 18 Abril, 2020, 12:53:44 PM
Cita de: hugo5 en 18 Abril, 2020, 10:35:49 AM
La prensa: El cuarto poder
Distintas formas de tratar una noticia:
El Pais:
"Sanidad ordena retirar un lote de mascarillas que repartió a las comunidades por incumplir la normativa"
El fabricante chino envió dos tipos de protectores, de los que uno no cumple las especificaciones
En el texto: Una portavoz del ministerio afirma que estas mascarillas se han adquirido a un fabricante que "forma parte del listado de proveedores autorizados por las autoridades chinas y todos los productos sanitarios suministrados cuentan con el preceptivo marcado CE"
El Mundo:
El Gobierno considera "proveedor de confianza" a la empresa que le vendió mascarillas 'fake'
Sanidad repite el pedido a la empresa Garry Galaxy pese a enviarle cientos de miles de unidades defectuosas
No puedo saber que se dice en el texto porque para leerlo tienes que pagar, y va a ser que no. De todas formas, la mayoría de la gente se queda con los titulares, porque es imposible leer todas las noticias de todos los periódicos.
Cada uno que saque sus conclusiones, quien pretende informar, y quien trata de inducir a crear una opinión determinada. Partiendo de que nadie es perfecto y está libre de "pecado". Pero no todos son iguales, en todo caso hay "unos más iguales que otros".
Saludos
Hace tiempo que vengo hablando de la caverna mediática de las derechas pero contra este gobierno el poder económico que está detrás, está furioso y están sobrepasando todos los límites.
Antes eran solo personajillos como Inda al que le filtraban lo que inventaban contra Podemos, pero ahora toda la prensa de derechas, que es casi toda, se han apuntado sin escrúpulos.
Aquí otro ejemplo:
Críticas al diario 'ABC' por reprobar en su portada la "censura de Sánchez", pero abrazar la Ley Mordaza (https://www.publico.es/tremending/2020/04/17/criticas-al-diario-abc-por-reprobar-en-su-portada-la-censura-de-sanchez-pero-abrazar-la-ley-mordaza/)
Saludos.
Y a esto también. BASURA. Lo peor es que hay quien la compra.
Otro ejemplo que me da la razón. El pais y el mundo la misma basura, obviamente cada uno a su forma y con su interés. Basta ver las noticias de los últimos días con la manipulación a la sociedad sobre el aprobado general.
Como dice respublica esto es asunto cerrado. No puedo hacer más por ti. anaidrisa
Zocter, no son comparables el tratamiento de la misma noticia. Dudo si realmente no ves la diferencia entre unos y otros, cosa preocupante, o que no la quieres ver, con lo que es mucho peor.
Último intento: que cada uno trate de arrimar el ascua a su sardina está dentro de lo normal, de la condición humana, pero todo tiene límites. Y lo que están haciendo las dos derechas (la tercera se ha vuelto moderada) y sus medios de comunicación hace tiempo que sobrepasaron esos límites. Prácticamente desde que ganó las elecciones Sánchez, y ahora con la crisis sanitaria su comportamiento llega a ser repugnante.
Salud
Tratamiento de la misma noticia (cualquiera) AMBAS MANIPULADAS. Una defiende al gobierno (que es tu ideología) y la otra a la derecha. Tu te posicionas por la de tu ideología, como dices por condición humana. Yo por decir que ambas están manipuladas.
Exacto, asunto cerrado. Cada uno ve lo que quiere ver. Pero como consejo, intenta ser crítico con lo que defiendes, es una gran virtud.
Un saludo.
Al margen de las manipulaciones periodísticas de todo color, no bajamos la cifra de fallecidos, y me preocupa mucho porque el confinamiento se nos puede alargar más de la cuenta.
Cita de: fortunate en 18 Abril, 2020, 14:14:20 PM
Al margen de las manipulaciones periodísticas de todo color, no bajamos la cifra de fallecidos, y me preocupa mucho porque el confinamiento se nos puede alargar más de la cuenta.
Lo que los expertos dicen, o yo he entendido, es que el confinamiento no depende de la evolución de fallecimientos sino de la de contagios.
Pero desde luego nos deberían preocupar mucho más los fallecimientos que cuándo salimos del confinamiento, porque lo segundo tiene arreglo, pero lo primero no.
Saludos.
Lo sé y soy consciente.
Esta semana se ha abierto la mano por presiones del capital y además mucha gente se está relajando respecto al virus. Ya veremos la semana que viene y la próxima sin hay un repunte de contagios y fallecimientos.
Yo planteo algunas preguntas para reflexionar:
¿Quién controla el tiempo que se pasea a un perro? ¿ o la distancia a la que se aleja del domicilio? ¿el número de veces que su amo lo saca?
Y sin embargo no le ponemos pegas a pasear al perro.
¿quién controla el número de veces o la distancia a la que mucha gente va a comprar?
-¿vamos a estar encerrados indefinidamente o habrá que plantearse vivir y salir de otra manera en el futuro?
-¿se están haciendo las cosas bien,por parte de los asesores y expertos si el numero de muertos no sigue bajando?
Hola :
Observo mucho incumplimiento de las medidas de confinamiento.
Hay gente que con la excusa de ir en coche va a visitar a sus amigotes para charlar, se aburren.
He visto hasta barbacoas en zonas comunitarias, ya veréis cuando mejore el tiempo.
Hay mucho descerebrado e egocéntrico que hace lo que le apetece, poniéndonos en riesgo a todos y en consecuencia alargándonos el martirio del confinamiento, de consecuencias bestiales para los críos.
Y las fuerzas de seguridad, unas son más estrictas y otras menos .
Con gran arbitrariedad y abusos.
Así somos.
Saludos.
"Basura" es lo que piensa mucha gente de nuestro trabajo y nos rasgamos las vestiduras a las primeras de cambio cuando se crítica o ningunea la población docente.
Cita de: RM en 18 Abril, 2020, 16:25:53 PM
Yo planteo algunas preguntas para reflexionar:
¿Quién controla el tiempo que se pasea a un perro? ¿ o la distancia a la que se aleja del domicilio? ¿el número de veces que su amo lo saca?
Y sin embargo no le ponemos pegas a pasear al perro.
El alcalde de Zamora, de IU, sí le ha puesto límites a los paseos caninos:
Zamora limita el horario de paseo de perros a cuatro horas al día y a 200 metros máximo (https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200409/zamora-limita-paseo-perros-horario-distancia-coronavirus-7923222)
Saludos.
Cita de: RM en 18 Abril, 2020, 16:25:53 PM
Yo planteo algunas preguntas para reflexionar:
Todo esto no son decisiones políticas sino médicas, y antes de tomarse valoran las ventajas e inconvenientes.
RM, cuando el médico te pone un tratamiento, ¿le planteas que reflexione sobre si no sería mejor hacer lo contrario?
Vamos a dejar a los expertos trabajar.
Saludos.
Cita de: RM en 18 Abril, 2020, 16:25:53 PM
-¿se están haciendo las cosas bien, por parte de los asesores y expertos si el numero de muertos no sigue bajando?
Las personas que fallecen se infectaron, de media, hace un mes.
Dado que no hay cura, para evitar muertes lo único posible es evitar contagios, y de ahí las duras medidas de confinamiento, que también pretenden evitar el colapso de las urgencias.
Pero es contradictorio quejarse de que no bajan las infecciones ni los fallecimientos y pedir disminuir el confinamiento.
Saludos.
Cita de: respublica en 18 Abril, 2020, 19:18:32 PM
Cita de: RM en 18 Abril, 2020, 16:25:53 PM
-¿se están haciendo las cosas bien, por parte de los asesores y expertos si el numero de muertos no sigue bajando?
Las personas que fallecen se infectaron, de media, hace un mes.
Dado que no hay cura, para evitar muertes lo único posible es evitar contagios, y de ahí las duras medidas de confinamiento, que también pretenden evitar el colapso de las urgencias.
Pero es contradictorio quejarse de que no bajan las infecciones ni los fallecimientos y pedir disminuir el confinamiento.
Saludos.
Completamente de acuerdo, cuando en un mes de confinamiento pedimos lo que pedimos, no sé que va a ser de nosotros a mediados de mayo...
Un saludo
A mí me gustaría que la gente cumpliera las normas. Acabo de subir a que mis perras hagan sus cosas y en 250 metros me he encontrado: dos adolescentes calle abajo como si nada, una mujer sentada en un banco hablando por teléfono y un hombre y (creo) su señora andando con ropa de deporte y un hombre con una niña de unos 4-5 años de la mano. Todo en menos de 10 minutos.
Acaba de anunciar el gobierno que hasta el 10 de mayo, pero desde el 27 de abril podrán salir niños. No me quiero imaginar lo que va a ser eso, y las trampas que muchos adultos harán.
Y las visitas a los abuelos que van a hacer más de uno...
Cita de: respublica en 18 Abril, 2020, 19:18:32 PM
Cita de: RM en 18 Abril, 2020, 16:25:53 PM
-¿se están haciendo las cosas bien, por parte de los asesores y expertos si el numero de muertos no sigue bajando?
Las personas que fallecen se infectaron, de media, hace un mes.
Dado que no hay cura, para evitar muertes lo único posible es evitar contagios, y de ahí las duras medidas de confinamiento, que también pretenden evitar el colapso de las urgencias.
Pero es contradictorio quejarse de que no bajan las infecciones ni los fallecimientos y pedir disminuir el confinamiento.
Saludos.
Aprovecho para indicarte que te leas el artículo 19 de la constitución. Y te digo esto por el mensaje que me pusiste en su día sobre lo contradictorio de querer erradicar asesinos y de reinsertarlos lo antes posible a la población. Por lo tanto, días después tu mismo te has contestado y has demostrado que dependiendo de lo que quieras defender usas las herramientas a tu antojo.
Un saludo.
Sospecho que no son los niños precisamente los más interesados en salir. Conozco algunos casos, y los que ya no pueden más son los padres. Los niños encantados de tener a sus padres con ellos más tiempo que nunca.
Habrá que pensar que los científicos esperan una evolución muy positiva de los contagios y que todos los partidos políticos han pedido esta medida.
Espero que acierten
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 21:20:02 PM
Cita de: respublica en 18 Abril, 2020, 19:18:32 PM
Cita de: RM en 18 Abril, 2020, 16:25:53 PM
-¿se están haciendo las cosas bien, por parte de los asesores y expertos si el numero de muertos no sigue bajando?
Las personas que fallecen se infectaron, de media, hace un mes.
Dado que no hay cura, para evitar muertes lo único posible es evitar contagios, y de ahí las duras medidas de confinamiento, que también pretenden evitar el colapso de las urgencias.
Pero es contradictorio quejarse de que no bajan las infecciones ni los fallecimientos y pedir disminuir el confinamiento.
Saludos.
Aprovecho para indicarte que te leas el artículo 19 de la constitución. Y te digo esto por el mensaje que me pusiste en su día sobre lo contradictorio de querer erradicar asesinos y de reinsertarlos lo antes posible a la población. Por lo tanto, días después tu mismo te has contestado y has demostrado que dependiendo de lo que quieras defender usas las herramientas a tu antojo.
Un saludo.
Zocter, ya que pides explicaciones y das consejos, aprovecho para que des una alternativa al todos son iguales. ¿A quien votamos?. Siempre críticas pero no das alternativas, pareces de derechas...
Saludos
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 21:20:02 PM
Cita de: respublica en 18 Abril, 2020, 19:18:32 PM
Cita de: RM en 18 Abril, 2020, 16:25:53 PM
-¿se están haciendo las cosas bien, por parte de los asesores y expertos si el numero de muertos no sigue bajando?
Las personas que fallecen se infectaron, de media, hace un mes.
Dado que no hay cura, para evitar muertes lo único posible es evitar contagios, y de ahí las duras medidas de confinamiento, que también pretenden evitar el colapso de las urgencias.
Pero es contradictorio quejarse de que no bajan las infecciones ni los fallecimientos y pedir disminuir el confinamiento.
Saludos.
Aprovecho para indicarte que te leas el artículo 19 de la constitución. Y te digo esto por el mensaje que me pusiste en su día sobre lo contradictorio de querer erradicar asesinos y de reinsertarlos lo antes posible a la población. Por lo tanto, días después tu mismo te has contestado y has demostrado que dependiendo de lo que quieras defender usas las herramientas a tu antojo.
Un saludo.
Vaya por delante que para mi, como para ti me parece esto contradictorio, al igual que lo otro, cosa que parece que a ti no.
Cita de: hugo5 en 18 Abril, 2020, 21:29:05 PM
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 21:20:02 PM
Cita de: respublica en 18 Abril, 2020, 19:18:32 PM
Cita de: RM en 18 Abril, 2020, 16:25:53 PM
-¿se están haciendo las cosas bien, por parte de los asesores y expertos si el numero de muertos no sigue bajando?
Las personas que fallecen se infectaron, de media, hace un mes.
Dado que no hay cura, para evitar muertes lo único posible es evitar contagios, y de ahí las duras medidas de confinamiento, que también pretenden evitar el colapso de las urgencias.
Pero es contradictorio quejarse de que no bajan las infecciones ni los fallecimientos y pedir disminuir el confinamiento.
Saludos.
Aprovecho para indicarte que te leas el artículo 19 de la constitución. Y te digo esto por el mensaje que me pusiste en su día sobre lo contradictorio de querer erradicar asesinos y de reinsertarlos lo antes posible a la población. Por lo tanto, días después tu mismo te has contestado y has demostrado que dependiendo de lo que quieras defender usas las herramientas a tu antojo.
Un saludo.
Zocter, ya que pides explicaciones y das consejos, aprovecho para que des una alternativa al todos son iguales. ¿A quien votamos?. Siempre críticas pero no das alternativas, pareces de derechas...
Saludos
Yo en blanco hasta que no cambien el sistema que tenemos, y tú?
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 21:20:02 PM
Cita de: respublica en 18 Abril, 2020, 19:18:32 PM
Cita de: RM en 18 Abril, 2020, 16:25:53 PM
-¿se están haciendo las cosas bien, por parte de los asesores y expertos si el numero de muertos no sigue bajando?
Las personas que fallecen se infectaron, de media, hace un mes.
Dado que no hay cura, para evitar muertes lo único posible es evitar contagios, y de ahí las duras medidas de confinamiento, que también pretenden evitar el colapso de las urgencias.
Pero es contradictorio quejarse de que no bajan las infecciones ni los fallecimientos y pedir disminuir el confinamiento.
Saludos.
Aprovecho para indicarte que te leas el artículo 19 de la constitución. Y te digo esto por el mensaje que me pusiste en su día sobre lo contradictorio de querer erradicar asesinos y de reinsertarlos lo antes posible a la población. Por lo tanto, días después tu mismo te has contestado y has demostrado que dependiendo de lo que quieras defender usas las herramientas a tu antojo.
Un saludo.
El artículo que ahora se aplica es el 116 y no es contradictorio con el 19.
Saludos.
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 21:30:37 PM
Cita de: hugo5 en 18 Abril, 2020, 21:29:05 PM
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 21:20:02 PM
Cita de: respublica en 18 Abril, 2020, 19:18:32 PM
Cita de: RM en 18 Abril, 2020, 16:25:53 PM
-¿se están haciendo las cosas bien, por parte de los asesores y expertos si el numero de muertos no sigue bajando?
Las personas que fallecen se infectaron, de media, hace un mes.
Dado que no hay cura, para evitar muertes lo único posible es evitar contagios, y de ahí las duras medidas de confinamiento, que también pretenden evitar el colapso de las urgencias.
Pero es contradictorio quejarse de que no bajan las infecciones ni los fallecimientos y pedir disminuir el confinamiento.
Saludos.
Aprovecho para indicarte que te leas el artículo 19 de la constitución. Y te digo esto por el mensaje que me pusiste en su día sobre lo contradictorio de querer erradicar asesinos y de reinsertarlos lo antes posible a la población. Por lo tanto, días después tu mismo te has contestado y has demostrado que dependiendo de lo que quieras defender usas las herramientas a tu antojo.
Un saludo.
Zocter, ya que pides explicaciones y das consejos, aprovecho para que des una alternativa al todos son iguales. ¿A quien votamos?. Siempre críticas pero no das alternativas, pareces de derechas...
Saludos
Yo en blanco hasta que no cambien el sistema que tenemos, y tú?
Y como se que me preguntarás... Empiezo...
¿Qué te parece que se inhabilite políticamente de por vida a quien no cumpla con lo que ha prometido durante la campaña electoral? Así no se sentiría nadie estafado, como me he sentido yo desde que tengo uso de razón, al igual que tú. Obviamente esto puede llegar a ser más o menos flexible, siempre que no se gobierne en mayoría, etc.
Supongo que estaremos de acuerdo, como con muchas otras. Pero nada, es mejor seguir como estamos y elegir al "menos malo" haga lo que haga.
Cita de: respublica en 18 Abril, 2020, 21:32:33 PM
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 21:20:02 PM
Cita de: respublica en 18 Abril, 2020, 19:18:32 PM
Cita de: RM en 18 Abril, 2020, 16:25:53 PM
-¿se están haciendo las cosas bien, por parte de los asesores y expertos si el numero de muertos no sigue bajando?
Las personas que fallecen se infectaron, de media, hace un mes.
Dado que no hay cura, para evitar muertes lo único posible es evitar contagios, y de ahí las duras medidas de confinamiento, que también pretenden evitar el colapso de las urgencias.
Pero es contradictorio quejarse de que no bajan las infecciones ni los fallecimientos y pedir disminuir el confinamiento.
Saludos.
Aprovecho para indicarte que te leas el artículo 19 de la constitución. Y te digo esto por el mensaje que me pusiste en su día sobre lo contradictorio de querer erradicar asesinos y de reinsertarlos lo antes posible a la población. Por lo tanto, días después tu mismo te has contestado y has demostrado que dependiendo de lo que quieras defender usas las herramientas a tu antojo.
Un saludo.
El artículo que ahora se aplica es el 116 y no es contradictorio con el 19.
Saludos.
Total, que no te parece contradictorio a ti sacar cuanto antes a la calle a asesinos. Asunto zanjado.
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 21:36:39 PM
Total, que no te parece contradictorio a ti sacar cuanto antes a la calle a asesinos. Asunto zanjado.
Ni yo ni nadie es partidario de que los asesinos no tengan pena de cárcel ni que ésta sea leve.
En cambio no soy partidario de la cadena perpetua ni de la pena de muerte, y ninguna de ellas son medidas constitucionales. Solo la extrema derecha defiende esas salvajadas propias de dictaduras.
Saludos.
Cita de: respublica en 18 Abril, 2020, 21:46:20 PM
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 21:36:39 PM
Total, que no te parece contradictorio a ti sacar cuanto antes a la calle a asesinos. Asunto zanjado.
Ni yo ni nadie es partidario de que los asesinos no tengan pena de cárcel ni que ésta sea leve.
En cambio no soy partidario de la cadena perpetua ni de la pena de muerte, y ninguna de ellas son medidas constitucionales. Solo la extrema derecha defiende esas salvajadas propias de dictaduras.
Saludos.
No he oido a ningún político en España pedir la pena de muerte, que no quiere decir que no exista. Respecto a la cadena perpetua, que lo podemos asimilar a la prisión permanente revisable, sí he oído a algunos, y está claro que no lo compartes. Obviamente una opción.
De todos modos, esto es como todo. Si te matan a un hijo supongo que no querrías cruzarte al asesino a los 7 años. Mientras las cosas no nos afecten directamente (no hablo por tí, hablo en general) pasaremos del tema o defenderemos lo que defiende nuestra ideología. En el momento que ya nos afecta, la cosa cambia. Ejemplo claro nuestro gremio, gente que quiere opositar sí o sí, otros que cuando fueron interinos "luchaban" por el colectivo y cuando pasan a funcionarios de carrera se olvidan, 252 compañeros/as "putead**" por las llamadas SIPRI del 16 de marzo quiero recordar y nadie les apoya (si por la derecha de España), y así con todo. Como dice el amigo hugo, condición humana.
De todos modos, esto poco o nada tiene que ver con el debate, pero me recordó eso y quería debatirlo contigo.
Un saludo y buenas noches.
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 21:53:37 PM
Cita de: respublica en 18 Abril, 2020, 21:46:20 PM
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 21:36:39 PM
Total, que no te parece contradictorio a ti sacar cuanto antes a la calle a asesinos. Asunto zanjado.
Ni yo ni nadie es partidario de que los asesinos no tengan pena de cárcel ni que ésta sea leve.
En cambio no soy partidario de la cadena perpetua ni de la pena de muerte, y ninguna de ellas son medidas constitucionales. Solo la extrema derecha defiende esas salvajadas propias de dictaduras.
Saludos.
No he oido a ningún político en España pedir la pena de muerte, que no quiere decir que no exista. Respecto a la cadena perpetua, que lo podemos asimilar a la prisión permanente revisable, sí he oído a algunos, y está claro que no lo compartes. Obviamente una opción.
De todos modos, esto es como todo. Si te matan a un hijo supongo que no querrías cruzarte al asesino a los 7 años. Mientras las cosas no nos afecten directamente (no hablo por tí, hablo en general) pasaremos del tema o defenderemos lo que defiende nuestra ideología. En el momento que ya nos afecta, la cosa cambia. Ejemplo claro nuestro gremio, gente que quiere opositar sí o sí, otros que cuando fueron interinos "luchaban" por el colectivo y cuando pasan a funcionarios de carrera se olvidan, 252 compañeros/as "putead**" por las llamadas SIPRI del 16 de marzo quiero recordar y nadie les apoya (si por la derecha de España
De todos modos, esto poco o nada tiene que ver con el debate, pero me recordó eso y quería debatirlo contigo.
Un saludo y buenas noches.
*Andalucía
Volviendo al tema: a partir del 27, cada niño podrá salir a la calle acompañado de un adulto.
Y si los padres están trabajando, los niños saldrán... con los abuelos.
Las calles llenas de niños y abuelos.
El armagedón.
Hombre, los padres no trabajarán todo el día.
Cita de: joaquindr en 18 Abril, 2020, 21:58:06 PM
Volviendo al tema: a partir del 27, cada niño podrá salir a la calle acompañado de un adulto.
Y si los padres están trabajando, los niños saldrán... con los abuelos.
Las calles llenas de niños y abuelos.
El armagedón.
Se supone que si se dicta que es con los padres (que hay que ver lo que va a dictarse), se podrá solicitar que se demuestre que es tu hijo por las autoridades y en caso de no poder ser demostrado, multa. Básicamente como las multas que están imponiendo ahora.
Cita de: fortunate en 18 Abril, 2020, 22:08:58 PM
Hombre, los padres no trabajarán todo el día.
Por lo que escuché ayer por la noche(eso sí, entre sueños) una de las opciones que barajan es poner dos horas concretas de los días, por ejemplo de 9 a 11. Obviamente esto de llevarse a cabo lo que va a hacer es que se concentre más gente. Más o menos como restringir el horario de supermercados, por lo menos en mi localidad, a menos horas, más concentración. Supongo que los técnicos piensan que a menos horas, menos circulación y menos posibilidad de infectarse. Pienso en este caso, opinión personal, que a menos horas más concentración y mayor posibilidad de contagio. Pero, yo no soy un experto.
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 21:36:39 PM
Yo en blanco hasta que no cambien el sistema que tenemos, y tú?
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 21:30:37 PM
Y como se que me preguntarás... Empiezo...
¿Qué te parece que se inhabilite políticamente de por vida a quien no cumpla con lo que ha prometido durante la campaña electoral? Así no se sentiría nadie estafado, como me he sentido yo desde que tengo uso de razón, al igual que tú. Obviamente esto puede llegar a ser más o menos flexible, siempre que no se gobierne en mayoría, etc.
Supongo que estaremos de acuerdo, como con muchas otras. Pero nada, es mejor seguir como estamos y elegir al "menos malo" haga lo que haga.
Empiezas y terminas, por lo menos conmigo, no estoy interesado en hablar de política a pesar que me achacas que hablo como un político y que soy de una ideología determinada. Ya hay un hilo para ello y habrás comprobado que apenas he intervenido. Son discusiones interminables y lo que en definitiva se hace es imitar los mismos comportamientos que criticamos.
Este hilo se llama "coronavirus y avance" y en muchas ocasiones se habla de política porque lo salpica todo. Yo siempre votaré al que luche por la justicia social, y eso la derecha nunca lo va a hacer, privilegios e igualdad son incompatibles. Intervengo en "aparente" defensa del gobierno porque no me parece justo que tú y otros le hagáis responsable de esta catástrofe. Una pandemia se produce por causas naturales o quizás fabricada por el hombre, pero no creo que ese hombre sea Sánchez. Los posibles o seguros errores posteriores los hubieran cometido todos, probablemente incluso peor. Hasta a ese gobierno idílico tuyo, que no promete nada para no quedar inhabilitado de por vida, le hubiera pasado lo mismo, solo hay que mirar lo que pasa en el mundo. Da igual el número de muertos, siempre serán criticados, porque más de uno son muchos...
Votamos "al menos malo", vaya por fin reconoces que este gobierno es mejor que la derecha.
Un saludo y un consejo, si dices que todos son iguales y solo criticas a una parte, descubres cuál es tu verdadero interés.
Cita de: hugo5 en 18 Abril, 2020, 22:29:05 PM
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 21:36:39 PM
Yo en blanco hasta que no cambien el sistema que tenemos, y tú?
Cita de: zocter en 18 Abril, 2020, 21:30:37 PM
Y como se que me preguntarás... Empiezo...
¿Qué te parece que se inhabilite políticamente de por vida a quien no cumpla con lo que ha prometido durante la campaña electoral? Así no se sentiría nadie estafado, como me he sentido yo desde que tengo uso de razón, al igual que tú. Obviamente esto puede llegar a ser más o menos flexible, siempre que no se gobierne en mayoría, etc.
Supongo que estaremos de acuerdo, como con muchas otras. Pero nada, es mejor seguir como estamos y elegir al "menos malo" haga lo que haga.
Empiezas y terminas, por lo menos conmigo, no estoy interesado en hablar de política a pesar que me achacas que hablo como un político y que soy de una ideología determinada. Ya hay un hilo para ello y habrás comprobado que apenas he intervenido. Son discusiones interminables y lo que en definitiva se hace es imitar los mismos comportamientos que criticamos.
Este hilo se llama "coronavirus y avance" y en muchas ocasiones se habla de política porque lo salpica todo. Yo siempre votaré al que luche por la justicia social, y eso la derecha nunca lo va a hacer, privilegios e igualdad son incompatibles. Intervengo en "aparente" defensa del gobierno porque no me parece justo que tú y otros le hagáis responsable de esta catástrofe. Una pandemia se produce por causas naturales o quizás fabricada por el hombre, pero no creo que ese hombre sea Sánchez. Los posibles o seguros errores posteriores los hubieran cometido todos, probablemente incluso peor. Hasta a ese gobierno idílico tuyo, que no promete nada para no quedar inhabilitado de por vida, le hubiera pasado lo mismo, solo hay que mirar lo que pasa en el mundo. Da igual el número de muertos, siempre serán criticados, porque más de uno son muchos...
Votamos "al menos malo", vaya por fin reconoces que este gobierno es mejor que la derecha.
Un saludo y un consejo, si dices que todos son iguales y solo criticas a una parte, descubres cuál es tu verdadero interés.
1. No estás interesado en hablar de política, pero lo único que he hecho es contestar a tu pregunta.
2. Al final en cada hilo se suele hablar de muchas cosas que no están relacionadas con el hilo, como es este o cualquier otro. No suelo leer más hilos que este y pocos más, por no entrar en bucle, como bien dices.
3. Dime donde YO lo he hecho responsable de la catástrofe. Creo que he dicho que con otros estaríamos más o menos igual. Pero te guste más o menos, la gestión que está llevando este gobierno es de pésima a lamentable. (posiblemente como con cualquier otro).
4. Prefiero votar a un partido que me promete 10 cosas y cumple 10, que votar a uno que promete 100 y cumple 3. Está claro que tú no, es tu opción, respetable.
5. Yo creo que la única vez que he usado YO la palabra muerto en este asunto es para poner los datos del estudio que hago o decir que al gobierno en cuanto al tema del pico NO le interesa la palabra muerto . Hablando de estudio, hace algunos días ya os dije que había cosas extrañas en los datos que nos proporcionaban y 1 semana o así después sale a la luz. Que cosas...
6. Creo que ha quedado claro que yo VOTO en BLANCO, por lo que para mi este gobierno no es el menos malo, igual que el otro. No me hagas repetir para mi que son todos. Cuando decía eso, hablaba de una opinión general.
7. Suelo rebatir como dije ya más de una vez a la gente que lo único que hace es lo que tu me criticas, que solo critican a una parte. Este hilo tiene que ver con el "coronavirus y avance" y te guste más o menos, como ya te he dicho, el gobierno es el que gestiona todo, y más con el estado de alarma. Pero, obviamente, la gente que carece de defensa y de crítica hacia el gobierno, empieza a colgar aquí titulares de prensa, en gran escala manipulados (me da igual el color político), para atacar a la oposición, para atacar a... pero no acepta, de NINGUNA DE LAS MANERAS, que el que manda sea criticado. Pues nada, siempre desde la libertad, yo debatiré.
8. Tranquilo, que contigo termino. Obviamente no es mi intención forzar a nadie a debatir conmigo. Pero ese "empiezas y terminas, por lo menos conmigo" suena más a discurso carca y de derechas que otra cosa.
Saludos.
Se ve que si no te pongo el muñequito te sientan mal las críticas "constructivas" anaidrisa. Te han faltado 2 para ser los diez mandamientos.
Has interpretado mal el "empiezas y terminas", no es que no quiera debatir contigo expresamente, es que no me gusta hablar de política y he tratado de explicarlo, pero quizás no he sabido hacerlo. Y el por lo menos conmigo, es porque supongo que hablarás de política con otros. No lleva ninguna otra intención, ni he querido decir que me obligas a debatir, eso es absurdo.
Saludos
-Parece que los expertos y el gobierno se plantean abrir un poco la mano para los niños,disparate que apuntaba yo hace unos días.Ya veremos cómo sale.Algunos decís que no podemos criticar a los expertos,pero si deciden probar a dejar salir a los niños sí se les puede criticar,con lo cual se demuestra que todos podemos criticar a los expertos.Está claro que habrá menos riesgo si los niños siguen en casa,pero habrá que ir dando salida y experimentando a ver qué pasa.
-respublica:los médicos y los expertos se equivocan a veces ;en mi vida he tenido muchas ocasiones en que un médico me ha aconsejado que haga algo y yo me planteé que podría estar equivocado, luego fui a otro y me dijo lo contrario.Así que sí me replanteo a veces lo que me dice el médico,por muy experto que sea.
-Estados democráticos como Francia mantienen la cadena perpetua.
-Si a un ciudadano no le gusta ningún partido es legítimo que vote en blanco,aunque indirectamente beneficie a algún partido al que no desee.Yo siempre he dicho que los votos en blanco deberían reflejarse tras las elecciones,en escaños en blanco,vacíos,pero a la clase política(incluída la izquierda)no le interesa éso.Yo suelo votar al menos malo,pero entiendo que a una persona le parezcan casi iguales todos,en muchos aspectos son casi iguales,en otros no.
Cita de: RM en 19 Abril, 2020, 11:02:09 AM
-Parece que los expertos y el gobierno se plantean abrir un poco la mano para los niños,disparate que apuntaba yo hace unos días.Ya veremos cómo sale.Algunos decís que no podemos criticar a los expertos,pero si deciden probar a dejar salir a los niños sí se les puede criticar,con lo cual se demuestra que todos podemos criticar a los expertos.Está claro que habrá menos riesgo si los niños siguen en casa,pero habrá que ir dando salida y experimentando a ver qué pasa.
-respublica:los médicos y los expertos se equivocan a veces ;en mi vida he tenido muchas ocasiones en que un médico me ha aconsejado que haga algo y yo me planteé que podría estar equivocado, luego fui a otro y me dijo lo contrario.Así que sí me replanteo a veces lo que me dice el médico,por muy experto que sea.
-Estados democráticos como Francia mantienen la cadena perpetua.
-Si a un ciudadano no le gusta ningún partido es legítimo que vote en blanco,aunque indirectamente beneficie a algún partido al que no desee.Yo siempre he dicho que los votos en blanco deberían reflejarse tras las elecciones,en escaños en blanco,vacíos,pero a la clase política(incluída la izquierda)no le interesa éso.Yo suelo votar al menos malo,pero entiendo que a una persona le parezcan casi iguales todos,en muchos aspectos son casi iguales,en otros no.
Estoy de acuerdo contigo en cuanto a los expertos, ya dije que, si no podemos opinar de cualquier tema, en este foro solo se podría hablar de docencia que es dónde, supuestamente, están los expertos. Pero eso no quita para darle el peso que tiene a la gente que se ha formado en cada materia, como es lógico.
Yo siempre he votado al que creo que lo haría mejor que ninguno, pero nunca los han dejado gobernar. Precisamente por eso nunca me he planteado votar en blanco. Quizás si alguna vez los dejan gobernar, cosa que parece imposible, y no me satisface su gestión, podría incluirme en ese grupo. Pero nunca porque piensen que son iguales, eso es un cuento.
No me queda claro si estás de acuerdo con que salgan los niños o no, porque ahora lo tildas de "disparate". Quizás lo digas irónicamente, no lo sé.
De todas formas, reparo en que dices que los expertos han decidido "probar dejar salir a los niños" y que "ya veremos cómo sale". ¿Es posible que esos mismos expertos pensaran en hacer la misma prueba, "a ver cómo salía", en la semana del 6 al 13 de marzo cuando había menos muertes y positivos que hay hoy? ¿Ahora se puede probar y entonces fue negligencia? ¿llegado el caso, saldrán de nuevo los capitanes a posteriori?
Creo que los que ahora abogan (en primer lugar, los políticos) por el relajamiento del confinamiento (que va a ser el despendole) no pueden a la vez criticar al gobierno porque actuó tarde cuando empezó la pandemia, porque ahora hay más contagios y muertes que entonces (oficialmente).
Saludos
Interesante vídeo para ver hasta el final.
https://www.youtube.com/watch?v=imSj9U6mljc
Sobre el tema de los niños:
Yo no tengo niños en casa y no sé cómo lo están viviendo,algunos tendréis y lo sabréis mejor que yo.
Para mayor seguridad,que no salgan,pero como habría que ir preparándose para salida progresiva,igual se podría probar desde el 27 a ver cómo sale.Si sale mal dar marcha atrás.
O si las muertes siguen altas,dejarlo para el 10 de Mayo.
No apuesto totalmente por dejarlos salir,pero tampoco me opongo totalmente.
Cita de: RM en 19 Abril, 2020, 14:15:01 PM
Sobre el tema de los niños:
Yo no tengo niños en casa y no sé cómo lo están viviendo,algunos tendréis y lo sabréis mejor que yo.
Para mayor seguridad,que no salgan,pero como habría que ir preparándose para salida progresiva,igual se podría probar desde el 27 a ver cómo sale.Si sale mal dar marcha atrás.
O si las muertes siguen altas,dejarlo para el 10 de Mayo.
No apuesto totalmente por dejarlos salir,pero tampoco me opongo totalmente.
Para mí no debe haber problema en que salgan siempre y cuando lo hagan correctamente. Pero ya sabemos el país que somos y lo que va a pasar, como he dicho alguna vez, basta asomarse a la ventana. Mis padres viven en el mismo edificio que yo, y llevan más de un mes sin TOCAR a mis hijos... Conozco gente, que se los llevan a sus padres, (y no viven al lado) , que son los abuelos, porque NO LOS AGUANTAN (literal). Esto nos va a venir bien a muchos para replantearnos el modelo de familia, el estrés diario, el preferir jugar al padel mientras mi hijo está toda la tarde de extraescolares que estar dos horas jugando en casa con él al escondite o lo que sea...
Cita de: zocter en 19 Abril, 2020, 13:49:48 PM
Interesante vídeo para ver hasta el final.
https://www.youtube.com/watch?v=imSj9U6mljc
¿Y cual es el interés para dedicarle media hora a alguien que dice tonterías (https://maldita.es/malditaciencia/2020/04/13/video-coronavirus-5g-covid19-thomas-cowan/)?
Saludos.
Cita de: respublica en 19 Abril, 2020, 14:36:13 PM
Cita de: zocter en 19 Abril, 2020, 13:49:48 PM
Interesante vídeo para ver hasta el final.
https://www.youtube.com/watch?v=imSj9U6mljc
¿Y cual es el interés para dedicarle media hora a alguien que dice tonterías (https://maldita.es/malditaciencia/2020/04/13/video-coronavirus-5g-covid19-thomas-cowan/)?
Saludos.
Eso mismo dicen tus alumnos seguramente y los míos cuando damos una clase magistral. No creo que tu respuesta merezca ser rebatida.
Cita de: zocter en 19 Abril, 2020, 14:47:45 PM
Cita de: respublica en 19 Abril, 2020, 14:36:13 PM
Cita de: zocter en 19 Abril, 2020, 13:49:48 PM
Interesante vídeo para ver hasta el final.
https://www.youtube.com/watch?v=imSj9U6mljc
¿Y cual es el interés para dedicarle media hora a alguien que dice tonterías (https://maldita.es/malditaciencia/2020/04/13/video-coronavirus-5g-covid19-thomas-cowan/)?
Saludos.
Eso mismo dicen tus alumnos seguramente y los míos cuando damos una clase magistral. No creo que tu respuesta merezca ser rebatida.
No veo relación entre lo que puedan decir los malos estudiantes de sus profesores con lo que he dicho yo.
Tú has dicho que era un vídeo interesante hasta el final, es decir, nos pides que le dediquemos más de media hora y yo te pregunto ¿dónde ves tú el interés? No creo que te cueste mucho hacernos un resumen.
Pregunta que me parece pertinente puesto que ese mismo youtuber dice en otro vídeo viral tonterías sobre la relación del virus con la última generación de tecnología móvil, que aún no está implantanda.
Así que veo mi pregunta de lo más pertinente, y no así tu respuesta.
Saludos.
Cita de: respublica en 19 Abril, 2020, 15:01:21 PM
Cita de: zocter en 19 Abril, 2020, 14:47:45 PM
Cita de: respublica en 19 Abril, 2020, 14:36:13 PM
Cita de: zocter en 19 Abril, 2020, 13:49:48 PM
Interesante vídeo para ver hasta el final.
https://www.youtube.com/watch?v=imSj9U6mljc
¿Y cual es el interés para dedicarle media hora a alguien que dice tonterías (https://maldita.es/malditaciencia/2020/04/13/video-coronavirus-5g-covid19-thomas-cowan/)?
Saludos.
Eso mismo dicen tus alumnos seguramente y los míos cuando damos una clase magistral. No creo que tu respuesta merezca ser rebatida.
No veo relación entre lo que puedan decir los malos estudiantes de sus profesores con lo que he dicho yo.
Tú has dicho que era un vídeo interesante hasta el final, es decir, nos pides que le dediquemos más de media hora y yo te pregunto ¿dónde ves tú el interés? No creo que te cueste mucho hacernos un resumen.
Pregunta que me parece pertinente puesto que ese mismo youtuber dice en otro vídeo viral tonterías sobre la relación del virus con la última generación de tecnología móvil, que aún no está implantanda.
Así que veo mi pregunta de lo más pertinente, y no así tu respuesta.
Saludos.
Pensaba que lo habías visto. Pero si ni siquiera lo has visto y te permites la "licencia" de decir que dice tonterías sin verlo (que puedes pensarlo, pero al menos habría que verlo) , no se ni que hago contestandote.
Otra vez más usas lo que dicen los alunnos... "haznos un resumen".
Por cierto, no digas lo que yo no he dicho. No he pedido a nadie que lo vea, solo lo he compartido para el que lo quiera hacer. Y el que no, como además entiendo que no es un experto en lo que habla este hombre (sea o no una tontería) entiendo, según tu discurso, que no debería hacer crítica alguna.
Te dejo compañero, voy a siestear.
Cita de: RM en 19 Abril, 2020, 11:02:09 AM
-respublica: los médicos y los expertos se equivocan a veces; en mi vida he tenido muchas ocasiones en que un médico me ha aconsejado que haga algo y yo me planteé que podría estar equivocado, luego fui a otro y me dijo lo contrario. Así que sí me replanteo a veces lo que me dice el médico, por muy experto que sea.
Sí, los médicos y los expertos se equivocan a veces pero los que no somos ni médicos ni expertos, si acertamos es por puro azar, así que no compares la opinión de unos con la de los otros, porque no tiene ningún sentido.
Y es cierto que tenemos derecho a una segunda opinión médica, pero dime ¿qué experto epidemiólogo está detrás de las declaraciones del secretario general de Vox, que puse antes?
Un secretario general, hay que recordarlo, visitó Italia por placer en mitad de la pandemia, se infectó, tuvo síntomas y no hice caso a las recomendaciones médicas de quedarse en casa, sino que siguió organizando el congreso de su partido y participó activamente en él, contagiando a todo el mundo, para después culpar al gobierno de habérselo permitido.
Saludos.
Cita de: zocter en 19 Abril, 2020, 15:09:41 PM
Cita de: respublica en 19 Abril, 2020, 15:01:21 PM
Cita de: zocter en 19 Abril, 2020, 14:47:45 PM
Cita de: respublica en 19 Abril, 2020, 14:36:13 PM
Cita de: zocter en 19 Abril, 2020, 13:49:48 PM
Interesante vídeo para ver hasta el final.
https://www.youtube.com/watch?v=imSj9U6mljc
¿Y cual es el interés para dedicarle media hora a alguien que dice tonterías (https://maldita.es/malditaciencia/2020/04/13/video-coronavirus-5g-covid19-thomas-cowan/)?
Saludos.
Eso mismo dicen tus alumnos seguramente y los míos cuando damos una clase magistral. No creo que tu respuesta merezca ser rebatida.
No veo relación entre lo que puedan decir los malos estudiantes de sus profesores con lo que he dicho yo.
Tú has dicho que era un vídeo interesante hasta el final, es decir, nos pides que le dediquemos más de media hora y yo te pregunto ¿dónde ves tú el interés? No creo que te cueste mucho hacernos un resumen.
Pregunta que me parece pertinente puesto que ese mismo youtuber dice en otro vídeo viral tonterías sobre la relación del virus con la última generación de tecnología móvil, que aún no está implantanda.
Así que veo mi pregunta de lo más pertinente, y no así tu respuesta.
Saludos.
Pensaba que lo habías visto. Pero si ni siquiera lo has visto y te permites la "licencia" de decir que dice tonterías sin verlo (que puedes pensarlo, pero al menos habría que verlo) , no se ni que hago contestandote.
Otra vez más usas lo que dicen los alunnos... "haznos un resumen".
Por cierto, no digas lo que yo no he dicho. No he pedido a nadie que lo vea, solo lo he compartido para el que lo quiera hacer. Y el que no, como además entiendo que no es un experto en lo que habla este hombre (sea o no una tontería) entiendo, según tu discurso, que no debería hacer crítica alguna.
Te dejo compañero, voy a siestear.
Sigues sin responder.
No digo que en ese vídeo diga tonterías, lo que he dicho es que las dice el mismo youtuber en otro vídeo que tiene mucho más viral que ese otro que tú dices que es interesante de ver hasta el final. Y me quedo corto cuando lo califico de tonterías, porque es mucho peor.
Pensaba que tú tenías formación científica así que no comprendo cómo das credibilidad a semejantes charlatanes de feria 4.0.
Saludos.
Cita de: zocter en 19 Abril, 2020, 14:32:01 PM
Cita de: RM en 19 Abril, 2020, 14:15:01 PM
Sobre el tema de los niños:
Yo no tengo niños en casa y no sé cómo lo están viviendo,algunos tendréis y lo sabréis mejor que yo.
Para mayor seguridad,que no salgan,pero como habría que ir preparándose para salida progresiva,igual se podría probar desde el 27 a ver cómo sale.Si sale mal dar marcha atrás.
O si las muertes siguen altas,dejarlo para el 10 de Mayo.
No apuesto totalmente por dejarlos salir,pero tampoco me opongo totalmente.
Para mí no debe haber problema en que salgan siempre y cuando lo hagan correctamente. Pero ya sabemos el país que somos y lo que va a pasar, como he dicho alguna vez, basta asomarse a la ventana. Mis padres viven en el mismo edificio que yo, y llevan más de un mes sin TOCAR a mis hijos... Conozco gente, que se los llevan a sus padres, (y no viven al lado) , que son los abuelos, porque NO LOS AGUANTAN (literal). Esto nos va a venir bien a muchos para replantearnos el modelo de familia, el estrés diario, el preferir jugar al padel mientras mi hijo está toda la tarde de extraescolares que estar dos horas jugando en casa con él al escondite o lo que sea...
Eso pasa cuando la gente tiene hijos por convención social. Conozco muchos casos.
Cita de: zocter en 19 Abril, 2020, 13:49:48 PM
Interesante vídeo para ver hasta el final.
https://www.youtube.com/watch?v=imSj9U6mljc
Pues yo si me he tragado el vídeo. Viene a decir que los test PCR se usan en cada país con su propio estándar, que no hay un estándar común. De esa forma y según se utilicen pueden dar positivos o negativos. Conclusión, que no nos podemos creer los números que publica cada país, y (literal), que "espera que todo el mundo alcance a comprender que esto es una locura". Por otro lado, no me queda claro si quiere dar a entender que estos test sean fiables.
Zocter, para decir eso sobran los primeros 25 minutos que no aportan gran cosa, seguro que hay mejores documentos para aprender algo de epidemias. Y para llegar a esa conclusión no me hace falta el vídeo, ya tengo algunos años para saber que los números que publica cada país son interesados.
Si aporta algo más, no he sido capaz de verlo.
Saludos
Cita de: RM en 19 Abril, 2020, 14:15:01 PM
Sobre el tema de los niños:
Yo no tengo niños en casa y no sé cómo lo están viviendo,algunos tendréis y lo sabréis mejor que yo.
Para mayor seguridad,que no salgan,pero como habría que ir preparándose para salida progresiva,igual se podría probar desde el 27 a ver cómo sale.Si sale mal dar marcha atrás.
O si las muertes siguen altas,dejarlo para el 10 de Mayo.
No apuesto totalmente por dejarlos salir,pero tampoco me opongo totalmente.
Los resultados de la prueba se verán a partir de una semana después del 27, y pueden ser muy malos.
Ni puestas por dejarlos salir totalmente, ni te opones totalmente. ¿Entonces la situación actual es mejor que la que había el 7 de marzo?
- 7 de marzo de 2020 (un día antes de la manifestación feminista). Contagiados
totales: 450, Muertos: 10
- 19 de abril de 2020 (hoy, todo el mundo pide dejar salir a los niños). Contagiados
solo hoy: 4218, Muertos: 410
No entiendo como se dice que el gobierno llegó tarde, y ahora veamos bien la futura medida, o no sepamos definirnos. Salvo que ya sepáis que el 26 de abril estará todo controlado, cosa que sería una gran noticia.
Un saludo
https://elpais.com/espana/2020-04-19/pp-y-cs-piden-la-comparecencia-de-marlaska-por-unas-declaraciones-de-la-guardia-civil-sobre-los-bulos.html
Ya se usa hasta a la guardia civil, bien vamos.
https://www.ideal.es/andalucia/moreno-pide-sanchez-desescalada-20200419144721-nt.html
Este parece que quiere usar nuestra "suerte" de ser comunidad exterior, y tener menos casos, para mandarnos a la calle lo antes posible, a ver si nos la pegamos bien.
Que siga el circo de TODOS nuestros dirigentes.
Cita de: zocter en 19 Abril, 2020, 19:37:21 PM
https://elpais.com/espana/2020-04-19/pp-y-cs-piden-la-comparecencia-de-marlaska-por-unas-declaraciones-de-la-guardia-civil-sobre-los-bulos.html
Ya se usa hasta a la guardia civil, bien vamos.
En "liarla Pardo" lo han aclarado suficientemente. Maruhenda esta con la tensión por las nubes, le va a dar algo.
Cita de: zocter en 19 Abril, 2020, 19:37:21 PM
https://www.ideal.es/andalucia/moreno-pide-sanchez-desescalada-20200419144721-nt.html
Este parece que quiere usar nuestra "suerte" de ser comunidad exterior, y tener menos casos, para mandarnos a la calle lo antes posible, a ver si nos la pegamos bien.
Que siga el circo de TODOS nuestros dirigentes.
Es comprensible, ya que el hombre no informa de nada, tendrá que hacer algo para salir en los medios.
El presidente de la junta de Andalucia quiere enviarnos a todos pronto al frente de batalla para que no estemos en las casas porque segun él nuestra comunidad es de las que mejor ha pasado la enfermedad y la primera que debe quitar el confinamiento.
Veremos a ver cómo sale esta práctica pues Canarias iba a ser la primera y ha dicho que de conejillos de indias ni hablar, que ella no quiere ser la primera en ponerse en funcionamiento para ver qué ocurre.
Cita de: Zeronter en 19 Abril, 2020, 19:55:09 PM
El presidente de la junta de Andalucia quiere enviarnos a todos pronto al frente de batalla para que no estemos en las casas porque segun él nuestra comunidad es de las que mejor ha pasado la enfermedad y la primera que debe quitar el confinamiento.
Veremos a ver cómo sale esta práctica pues Canarias iba a ser la primera y ha dicho que de conejillos de indias ni hablar, que ella no quiere ser la primera en ponerse en funcionamiento para ver qué ocurre.
Murcia también está mejor y es más pequeña.
Moreno debe haber sido aconsejado por el más inteligente de los consejeros, el Sr. Imbroda.
Saludos
Cita de: Zeronter en 19 Abril, 2020, 19:55:09 PM
El presidente de la junta de Andalucia quiere enviarnos a todos pronto al frente de batalla para que no estemos en las casas porque segun él nuestra comunidad es de las que mejor ha pasado la enfermedad y la primera que debe quitar el confinamiento.
Veremos a ver cómo sale esta práctica pues Canarias iba a ser la primera y ha dicho que de conejillos de indias ni hablar, que ella no quiere ser la primera en ponerse en funcionamiento para ver qué ocurre.
Y la última en mandarnos a casa. Aún recuerdo la rueda de prensa de Juan Marín, un miércoles (creo recordar) , diciendo que no era necesario cerrar los centros educativos y al día siguiente cerrarlos. Aún recuerdo como el viernes al ir al centro pensaba que me mandaban al matadero. En fin que vamos a decir de toda esta tropa, desde el primero al último.
Cita de: hugo5 en 19 Abril, 2020, 20:02:37 PM
Cita de: Zeronter en 19 Abril, 2020, 19:55:09 PM
El presidente de la junta de Andalucia quiere enviarnos a todos pronto al frente de batalla para que no estemos en las casas porque segun él nuestra comunidad es de las que mejor ha pasado la enfermedad y la primera que debe quitar el confinamiento.
Veremos a ver cómo sale esta práctica pues Canarias iba a ser la primera y ha dicho que de conejillos de indias ni hablar, que ella no quiere ser la primera en ponerse en funcionamiento para ver qué ocurre.
Murcia también está mejor y es más pequeña.
Moreno debe haber sido aconsejado por el más inteligente de los consejeros, el Sr. Imbroda.
Saludos
Yo creo que Huang Ma está en contacto permanente con colegas chinos que son los que lo tienen al tanto de lo que por allí están haciendo tan primorosamente bien y el hombre quiere que Andalucía, ahora parada, sea otra vez imparable.
Cita de: Zeronter en 19 Abril, 2020, 19:55:09 PM
El presidente de la junta de Andalucia quiere enviarnos a todos pronto al frente de batalla para que no estemos en las casas porque segun él nuestra comunidad es de las que mejor ha pasado la enfermedad y la primera que debe quitar el confinamiento.
Veremos a ver cómo sale esta práctica pues Canarias iba a ser la primera y ha dicho que de conejillos de indias ni hablar, que ella no quiere ser la primera en ponerse en funcionamiento para ver qué ocurre.
Totalmente.
Si hasta se tiene que pronunciar el TSJA para que doten de EPIs a los sanitarios, imaginaos a los docentes.
Nos mandan al matadero. Pero ojo, sin menor problema, porque según ellos, nuestros hospitales van sobrados.
Eso sí, ellos siguen cobrando su complemento por desplazamientos aunque hagan videoconferencias.
Para ellos, sin juegos.
Hasta ahí podíamos llegar.
https://www.ideal.es/andalucia/tsja-insta-junta-20200418135829-nt.html#vca=modulos&vso=ideal&vmc=lo-mas-leido&vli=andalucia
Esperemos que antes nos proporcionen mascarillas y guantes porque presentarnos en los centros escolares sin nada no es muy bueno que digamos y esperemos que no sea a partir del dia 11 de mayo que esta ahi cercano.
Habrá prórroga hasta finales de mayo, todavia no está controlado esto ni mucho menos. Nosotros seremos los últimos en volver. Primero veremos como sale el tema de dejar salir a los niños, cosa que yo aún no tengo clara. Me imagino a los papis con sus nenes en las plazas de pueblos y ciudades quedando con otros del barrio o pueblo y de mientras los nenes juegan, pues ellos de chachara. No sé, tengo serias dudas del tema de dejar salir a los niños. De todas formas habra que ver como se desarrolla el tema.
Hasta que apenas haya contagios diarios, el estado de alarma no se levantará completamente. Esa es mi opinión. De todas formas, nos están engañando a todos. Yo pienso que en España puede haber más de 5 o 6 millones de infectados, la mayoria lo habrá pasado sin enterarse o con un leve resfriado y poco más. Por ahí van los tiros, inmunidad colectiva poco a poco hasta que salga una vacuna eficaz.
No veo otro camino, por cierto, la actitud de la derecha es lamentable al no va más.
Saludos.
Cita de: pressfield en 19 Abril, 2020, 22:11:16 PM
Habrá prórroga hasta finales de mayo, todavia no está controlado esto ni mucho menos. Nosotros seremos los últimos en volver. Primero veremos como sale el tema de dejar salir a los niños, cosa que yo aún no tengo clara. Me imagino a los papis con sus nenes en las plazas de pueblos y ciudades quedando con otros del barrio o pueblo y de mientras los nenes juegan, pues ellos de chachara. No sé, tengo serias dudas del tema de dejar salir a los niños. De todas formas habra que ver como se desarrolla el tema.
Hasta que apenas haya contagios diarios, el estado de alarma no se levantará completamente. Esa es mi opinión. De todas formas, nos están engañando a todos. Yo pienso que en España puede haber más de 5 o 6 millones de infectados, la mayoria lo habrá pasado sin enterarse o con un leve resfriado y poco más. Por ahí van los tiros, inmunidad colectiva poco a poco hasta que salga una vacuna eficaz.
No veo otro camino, por cierto, la actitud de la derecha es lamentable al no va más.
Saludos.
Espero que aciertes y haya esos millones de personas o más, o que nos ayude el calor, porque si no es así en Andalucía podemos terminar como Madrid, y aquí no vamos a tener tantos recursos.
Saludos
Entrevista al vicepresidente de Derechos Sociales y Agenda 2030 (https://www.cuartopoder.es/espana/gobierno/2020/04/18/pablo-iglesias-el-new-deal-es-una-expresion-clara-de-lo-que-hay-que-hacer-en-esta-situacion/)
Saludos.
Hola a todo el mundo. O la gente es irresponsable, o es idiota. Ya hay familias con niños por la calle.
Yo he apuntado que se podría probar a dejar pasear a un padre o madre con 1 o 2 de sus hijos,por ejmplo 1 hr al día.
Nada de parques,nada de columpios,nada de plazas,nada de corros .
También podrían probar a experimentarlo en provincias con menos tasa de contagios y luego valorarlo.
Ahora dejan pasear a los perros pero no autorizan que queden 4 amigos con 4 perros en una plaza.
https://www.elplural.com/politica/espana/jose-maria-garcia-casado-no-vencer-coronavirus-psoe_238095102
Según información de última hora, que se confirmarán en las instrucciones que la Junta enviará a los centros mañana martes, los equipos directivos tendrán que acudir a los centros a partir de la segunda quincena de mayo.
"El curso escolar podría empezar en septiembre con mascarillas"
https://www.lavanguardia.com/vida/20200420/48617322562/pediatra-eidemologo-quique-bassat-curso-escolar.html
Cita de: movement en 20 Abril, 2020, 13:50:14 PM
Según información de última hora, que se confirmarán en las instrucciones que la Junta enviará a los centros mañana martes, los equipos directivos tendrán que acudir a los centros a partir de la segunda quincena de mayo.
Los equipos directivos sólo?
Cita de: movement en 20 Abril, 2020, 13:50:14 PM
Según información de última hora, que se confirmarán en las instrucciones que la Junta enviará a los centros mañana martes, los equipos directivos tendrán que acudir a los centros a partir de la segunda quincena de mayo.
¿Cuál es la fuente de esa supuesta información?
Saludos.
Andalucía trasladará esta tarde un borrador con instrucciones "claras" para el fin de curso (https://m.europapress.es/andalucia/educacion-00651/noticia-andalucia-trasladara-tarde-borrador-instrucciones-claras-fin-curso-20200420115804.html)
Saludos.
¿Ya han desinfectado los centros?
¿Tienen material de protección para el personal implicado a diario?
¿Han planteado ya el protocolo? ¿o es sólo un globo-sonda más sin pies ni cabeza?
Cita de: movement en 20 Abril, 2020, 13:50:14 PM
Según información de última hora, que se confirmarán en las instrucciones que la Junta enviará a los centros mañana martes, los equipos directivos tendrán que acudir a los centros a partir de la segunda quincena de mayo.
Cita de: respublica en 20 Abril, 2020, 17:19:58 PM
Cita de: movement en 20 Abril, 2020, 13:50:14 PM
Según información de última hora, que se confirmarán en las instrucciones que la Junta enviará a los centros mañana martes, los equipos directivos tendrán que acudir a los centros a partir de la segunda quincena de mayo.
¿Cuál es la fuente de esa supuesta información?
Saludos.
Es una fuente que han tenido acceso a los temas y aspectos tratados en las reuniones vinculadas a las instrucciones que serán enviadas a los centros educativos de Andalucía. Yo, que personalmente conozco a dicha fuente, le doy mucha credibilidad a esta información.
A mediados de mayo nos vemos en los centros escolares los docentes. El presidente de la junta esta pidiendo que seamos los primeros en iniciar la vuelta a la normalidad porque segun él estanos mejor que otras comunidades pues venga a tirarse el pegote de que Andalucía está mejor porque ellos lo han gestionado todo muy bien y tenemos la mejor sanidad de todas porque ellos la llevan bien. Tremendo panorama y con los centros escolares tan buenos que tenemos que algunos se caen los techos y paredes a trozos y ya ni decir que desinfectados no estan como para ir a meterse a ellos. Al frente de batalla nos envia esta gente asi sin mas porque medios pocos tenemos. Esperemos que lo piensen bien y rectifiquen.
Cita de: Zeronter en 20 Abril, 2020, 19:47:20 PM
A mediados de mayo nos vemos en los centros escolares los docentes. El presidente de la junta esta pidiendo que seamos los primeros en iniciar la vuelta a la normalidad porque segun él estanos mejor que otras comunidades pues venga a tirarse el pegote de que Andalucía está mejor porque ellos lo han gestionado todo muy bien y tenemos la mejor sanidad de todas porque ellos la llevan bien. Tremendo panorama y con los centros escolares tan buenos que tenemos que algunos se caen los techos y paredes a trozos y ya ni decir que desinfectados no estan como para ir a meterse a ellos. Al frente de batalla nos envia esta gente asi sin mas porque medios pocos tenemos. Esperemos que lo piensen bien y rectifiquen.
Absolutamente.
Somos simples peoncitos en sus tableros de postureo político.
Yo ya no sé si los, sindicatos continuarán callados. Parece que cada vez tienen la piel más dura.
El Supremo obliga a Sanidad a informarle cada 15 días de sus medidas para facilitar protección a los sanitarios.
El alto tribunal requiere al Gobierno para que adopte "todas las medidas a su alcance" para "la mejor distribución" de mascarillas, guantes y gafas entre los médicos.
https://elpais.com/espana/2020-04-20/el-supremo-obliga-a-sanidad-a-informarle-cada-15-dias-de-sus-medidas-para-facilitar-proteccion-a-los-sanitarios.html?prm=ep-app
Cita de: Zeronter en 20 Abril, 2020, 19:47:20 PM
A mediados de mayo nos vemos en los centros escolares los docentes. El presidente de la junta esta pidiendo que seamos los primeros en iniciar la vuelta a la normalidad porque segun él estanos mejor que otras comunidades pues venga a tirarse el pegote de que Andalucía está mejor porque ellos lo han gestionado todo muy bien y tenemos la mejor sanidad de todas porque ellos la llevan bien. Tremendo panorama y con los centros escolares tan buenos que tenemos que algunos se caen los techos y paredes a trozos y ya ni decir que desinfectados no estan como para ir a meterse a ellos. Al frente de batalla nos envia esta gente asi sin mas porque medios pocos tenemos. Esperemos que lo piensen bien y rectifiquen.
Como Sanidad obligue a que tengamos que estar entre todos a 2 metros de distancia supongo que lo que "inventarán" será ir unos días unos alumnos de la clase y otros la otra parte y así... Y ya del aula de incidencias mejor ni hablar :). En fin, el pegote ese que dices NOS puede costar caro, espero equivocarme.
Si a los sanitarios los han enviado al matadero...
Qué no harán con nosotros... Con las familias hartas de tener a los niños en casa y sin tener dónde dejarlos cuando tengan que volver a sus trabajos.
El Gobierno pide que se extienda el teletrabajo al menos durante dos meses más.
Ya verás como nosotros seremos la excepción, una vez más, pues les servimos para un roto y para un descosido.
Y ojo... Encima mal mirados por la Sociedad.
Seremos capaces alguna vez de poner pie en pared y quitarnos este estigma injusto y que no tiene pies ni cabeza....
Hagan apuestas ...
La información que me han transmitido hace alusión a los equipos directivos no a todo el profesorado. Es decir, los que tienen que acudir a los centros a partir de la segunda quincena de mayo son los miembros del equipo directivo. De cuando se incorporará el resto del profesorado no me ha especificado nada.
Meritxell Budó: "Con la independencia habríamos actuado antes"
La consellera alega que "todos los países que tomaron medidas en los primeros momentos son los que mejores cifras tienen y se han defendido mejor ante la pandemia"
"Probablemente no tendríamos ni tantos muertos ni tantos infectados"
https://www.lavanguardia.com/politica/20200420/48623821222/meritxell-budo-govern-independencia-coronavirus-muertos-infectados.html
Creo que en este país tenemos tanta gente "inteligente" que en cuanto salgamos de esta crisis, vamos a ser los líderes mundiales en todo.
Saludos
Cita de: hugo5 en 21 Abril, 2020, 09:48:32 AM
Meritxell Budó: "Con la independencia habríamos actuado antes"
La consellera alega que "todos los países que tomaron medidas en los primeros momentos son los que mejores cifras tienen y se han defendido mejor ante la pandemia"
"Probablemente no tendríamos ni tantos muertos ni tantos infectados"
https://www.lavanguardia.com/politica/20200420/48623821222/meritxell-budo-govern-independencia-coronavirus-muertos-infectados.html
Creo que en este país tenemos tanta gente "inteligente" que en cuanto salgamos de esta crisis, vamos a ser los líderes mundiales en todo.
Saludos
Esta mujer se une a lo más rastrero de nuestra política actual: hacer campaña en medio de la pandemia.
Los separatistas no pueden echarle la culpa del virus a España pues noes un virus made in Spain,sino made in China.
Lleva razón en que si se hubiese actuado antes hubiese sido mejor,por ejmplo Grecia lo hizo.
Pues para haber pedido medidas 15 días antes se reunieron en Perpignan el 29 de febrero.
Cita de: RM en 21 Abril, 2020, 11:22:00 AM
Los separatistas no pueden echarle la culpa del virus a España pues noes un virus made in Spain,sino made in China.
Lleva razón en que si se hubiese actuado antes hubiese sido mejor,por ejmplo Grecia lo hizo.
El problema es que Grecia no representa un modelo, no tiene marketing político ninguno... pero con solo dos mil y pico casos y unas 100 muertes creo que deberíamos quitarnos el sombrero. Lo que ocurre es que allí las restricciones empezaron en tercero.
Perdón, en tercero no, en febrero.
Pues por éso lo digo,yo siempre he mantenido que habría que haber decretado confinamiento antes;se me dice que nadie era adivino y que nadie lo hizo.
Los griegos no eran adivinos,pero parece que lo hicieron antes que en España y les va mejor.
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/modelo-griego-gestion-frente-coronavirus-anomalo-asolada-europa_77863_102.html
Cita de: RM en 21 Abril, 2020, 11:22:00 AM
Los separatistas no pueden echarle la culpa del virus a España pues noes un virus made in Spain,sino made in China.
Lleva razón en que si se hubiese actuado antes hubiese sido mejor,por ejmplo Grecia lo hizo.
La cuestión no es tener razón dos meses después, eso no sirve de nada. Lo importante es tener la razón y haber actuado dos meses antes. A posteriori todos somos premios nobel.
Haber actuado antes hubiese sido mejor, y si ahora retrasamos el descofinamiento 15 días más, también sería mejor. La diferencia es que lo primero es predecir el pasado, que como todos sabemos tiene un "gran mérito", y no hacer lo segundo es mejorar la economía a cambio de más contagios.
La clase política en su totalidad y gran mayoría de los "líderes sociales" han decidido que el desescalado tiene que comenzar. Esperemos que todo vaya bien y que no haya que aguantar en los próximos días a nuevos visionarios de tiempos pasados.
Saludos
En Grecia hay hoy 116 muertos, quizás a los familiares no les parezca que se ha actuado a tiempo. Todo es relativo.
Igualmente, no hay que olvidar que la expansión de la pandemia no solo depende de las medidas tomadas por cada país, como ya hemos dicho con anterioridad.
Como ya se ha dicho comparar es muy complicado en esta situación.
Saludos
Según esta noticia el confinamiento en Grecia se hizo 9 días después que en España.
El 11 de marzo, cuando el número de contagiados no había superado la barrera del centenar y cuando aún no se había registrado ningún fallecimiento, el Gobierno griego decretó el cierre de todos los centros educativos.
El 23 de marzo el Ejecutivo griego decretó el confinamiento total de la población con excepciones
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/modelo-griego-gestion-frente-coronavirus-anomalo-asolada-europa_77863_102.html
Saludos
El problema ha sido cómo se ha expandido el virus en cada país, vaya a saberse por qué (redes de metro, corredores comerciales con China, etc); esto se ha unido a los recortes sanitarios y las condiciones infrahumanas de las residencias de ancianos
Es muy llamativo el dato de fallecidos por ejemplo en Madrid.
Cada día que pasa China es menos ejemplo.
El Reino Unido y Francia encabezan un endurecimiento del tono europeo hacia China
Merkel alienta a Pekín a ser transparente pero elude una actitud de confrontación
https://elpais.com/internacional/2020-04-20/el-reino-unido-y-francia-encabezan-un-endurecimiento-del-tono-europeo-hacia-china.html
Ahora es oficial, pero estoy convencido que, en enero, a pesar de los muertos, nadie se tomó en serio los datos chinos, por los motivos que ya conocemos (dictadura, duda sobre su sanidad, dudas sobre las posibilidades de negocio a costa de "otra epidemia china"...) Que se lo digan a Trump, que esto era un bicho que se moría en Abril...
Saludos
A mi la actitud de los independentistas me parece repugnante por no decir otras palabras más fuertes. Me duele y mucho que mi gobierno tenga que depeneder de estos impresentables llorones y cuyo único fin es desprestigiar a España.
No creo que se puede comparar Grecia con España. Se puede comparar con Andalucia porque tenemos un número de habitantes similar pero poco más. Muy probablemente nosotros tendriamos que habernos confinados a principios de Marzo o finales de Febrero, pero visto lo visto, no sé yo si hubiera supuesto un cambio importante en la evolución de la epidemia. Tengo mis serias dudas.
Sigo sin entender casos como el alemán, yo creo que todos los paises están mintiendo con los datos y sobre el tema chino mejor no hablar. Nadie se cree sus datos y han ocultado y ocultan muchas cosas.
Saludos.
"A finales del pasado mes de febrero Grecia suspendió la celebración del carnaval"
Apenas 48 horas después del registro del primer deceso se ordenó el cierre de todos los bares y restaurantes, así como centros culturales como los museos.
España tardó 30 días en decretar este tipo de medidas desde el registro del primer fallecimiento (Italia 18)
Grecia fue uno de los primeros países del viejo continente en monitorizar todos los vuelos procedentes de China.
RM, ya no vale la pena mirar hacia atrás, Fallos se han cometido pero mira como están la mayoria de los paises de nuestro entorno. Ahora toca remar para sacar el pais para adelantes.
Saludos.
Interesante artículo de Chomsky:
https://www.laopiniondemalaga.es/sociedad/2020/04/21/chomsky-fallo-masivo-colosal-capitalismo/1161050.html
Saludos.
Cita de: RM en 21 Abril, 2020, 13:41:02 PM
Pues por éso lo digo,yo siempre he mantenido que habría que haber decretado confinamiento antes;se me dice que nadie era adivino y que nadie lo hizo.
Los griegos no eran adivinos,pero parece que lo hicieron antes que en España y les va mejor.
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/modelo-griego-gestion-frente-coronavirus-anomalo-asolada-europa_77863_102.html
Confinaron dos semanas antes que nosotros pero aún no han comenzado la desescalada. La única "magia" fue parar antes, pero poco más. Ojo, y no digo que igual nosotros no teníamos que haber parado antes, pero yo el 9 de marzo no creía aún en la pandemia, por ejemplo.
De hecho, ese fin de semana estuve en Cádiz, en el "carnaval de los jartibles" y no leo ninguna noticia sobre irresponsabilidad gaditana de Kichi, sobretodo al nuevo vocero popular, el señor León Gross.
pressfield,ya sé que ya no sirve mirar hacia atrás.
chacal:yo el 8 de Marzo no pensaba en ninguna pandemia,pero mi olfato me dijo que no fuese a la mani del 8 M.
Tema niños:Parece que lo de los niños se queda no en paseos,similar a lo que se hace con perros,sino al acompañamiento a tareas de los padres.Está bien porque se evitan los paseos como fín,pero llevan a los niños a sitios donde muchos mayores comprando y pueden ser foco de contagio.
También genera dudas el que se permita a los niños ir precisamente a sitios cerrados, como supermercados, donde la posibilidad de contagio es mayor, en lugar de poder realizar actividades en espacios abiertos, donde es más fácil guardar el distanciamiento social.(El País)
A los que no veíais sobre el 9 de marzo una pandemia ni peligro. ¿No veíais los que estaba pasando en Italia?. Es que, como dije en su momento, recuerdo conversaciones con compañeros diciendo que en poco nos ibamos a ir a casa y se REÍAN de mí llamándome exagerado. Pero, es que para SABER a 9 de marzo que eso iba a pasar aquí, NO HACIA FALTA SER MUY "LISTO", salvo que la gente tenga una capacidad de anticiparse a las cosas nula, o piense que está librado de todo. Pero vamos, viendo como la gente se tomó el último viernes, viendo como la gente se ha tomado las tres semanas antes de semana santa pensando que ibamos a volver en 15 días y me las tomo de "vacaciones", y viendo como más de 1 mes después es cuando EMPIEZAN algunos a intentar poner remedio a muchas cosas, como contactar con alumnado etc, entiendo PERFECTAMENTE que para el 9 de marzo NADIE viese ninguna amenaza menos algunos EXAGERADOS.
Es más, yo creo que cualquier otro partido político hubiese hecho más o menos lo mismo, es decir dejar alargar el "chicle" hasta que se rompiese y no quedase más remedio que confinar y demás ya que NO debe ser una decisión fácil (aunque para mi han perdido y están perdiendo una gran oportunidad para demostrar que realmente son validos, eso es otro tema) pero que una persona medianamente que lea noticias y vea lo que estaba pasando por Italia y que medianamente tenga capacidad crítica de leer y ver información, me diga que sobre el finde del 8M no tenía claro que esto iba a pasar, me hace pensar MUCHAS cosas.
"A finales del pasado mes de febrero Grecia suspendió la celebración del carnaval que, respecto a los países católicos, se esperaba con una semana de retraso con motivo de la Pascua ortodoxa. El retraso en la celebración de este tipo de festividades y de una entrada más tardía del virus en sus fronteras ha sido clave en las cifras."
La entrada más tardía del virus es fundamental en el desarrollo de la epidemia en cada país, porque se tienen más referencias de lo que está pasando. Como se dice en la noticia, haber pasado por la crisis de 2008 y haber recortado en sanidad, también influyó en la toma de la decisión del confinamiento por miedo al colapso sanitario y por el ejemplo de lo que pasaba en los hospitales Italia y España.
Nuestro ejemplo eran los países asiáticos de los que nadie se fiaba e Italia que reaccionó de la siguiente forma:
- 21 de febrero: empieza el brote
- 23 de febrero: once pueblos confinados
- 25 de febrero: primeras restricciones a italianos
- 2 de marzo: el primer decretazo ("confinación laxa" para Lombardía, Véneto y Emilia-Romaña)
- 4 de marzo: las aulas cerradas (todo el país)
- 8 de marzo: Lombardía y otras 14 provincias, confinadas
- 9 de marzo: Italia confinada
- 11 de marzo: todo cerrado salvo lo indispensable
España que empezó la epidemia más tarde se confinó el 14 de marzo.
Saludos
Cita de: hugo5 en 21 Abril, 2020, 17:11:27 PM
"A finales del pasado mes de febrero Grecia suspendió la celebración del carnaval que, respecto a los países católicos, se esperaba con una semana de retraso con motivo de la Pascua ortodoxa. El retraso en la celebración de este tipo de festividades y de una entrada más tardía del virus en sus fronteras ha sido clave en las cifras."
La entrada más tardía del virus es fundamental en el desarrollo de la epidemia en cada país, porque se tienen más referencias de lo que está pasando. Como se dice en la noticia, haber pasado por la crisis de 2008 y haber recortado en sanidad, también influyó en la toma de la decisión del confinamiento por miedo al colapso sanitario y por el ejemplo de lo que pasaba en los hospitales Italia y España.
Nuestro ejemplo eran los países asiáticos de los que nadie se fiaba e Italia que reaccionó de la siguiente forma:
- 21 de febrero: empieza el brote
- 23 de febrero: once pueblos confinados
- 25 de febrero: primeras restricciones a italianos
- 2 de marzo: el primer decretazo ("confinación laxa" para Lombardía, Véneto y Emilia-Romaña)
- 4 de marzo: las aulas cerradas (todo el país)
- 8 de marzo: Lombardía y otras 14 provincias, confinadas
- 9 de marzo: Italia confinada
- 11 de marzo: todo cerrado salvo lo indispensable
España que empezó la epidemia más tarde se confinó el 14 de marzo.
Saludos
Gracias por las fechas.
En resumen, el que el 9 de marzo no se oliese nada es que tiene poco olfato o vivía ajeno a lo que pasaba por el mundo, que también es posible.
Cita de: zocter en 21 Abril, 2020, 17:18:59 PM
Cita de: hugo5 en 21 Abril, 2020, 17:11:27 PM
"A finales del pasado mes de febrero Grecia suspendió la celebración del carnaval que, respecto a los países católicos, se esperaba con una semana de retraso con motivo de la Pascua ortodoxa. El retraso en la celebración de este tipo de festividades y de una entrada más tardía del virus en sus fronteras ha sido clave en las cifras."
La entrada más tardía del virus es fundamental en el desarrollo de la epidemia en cada país, porque se tienen más referencias de lo que está pasando. Como se dice en la noticia, haber pasado por la crisis de 2008 y haber recortado en sanidad, también influyó en la toma de la decisión del confinamiento por miedo al colapso sanitario y por el ejemplo de lo que pasaba en los hospitales Italia y España.
Nuestro ejemplo eran los países asiáticos de los que nadie se fiaba e Italia que reaccionó de la siguiente forma:
- 21 de febrero: empieza el brote
- 23 de febrero: once pueblos confinados
- 25 de febrero: primeras restricciones a italianos
- 2 de marzo: el primer decretazo ("confinación laxa" para Lombardía, Véneto y Emilia-Romaña)
- 4 de marzo: las aulas cerradas (todo el país)
- 8 de marzo: Lombardía y otras 14 provincias, confinadas
- 9 de marzo: Italia confinada
- 11 de marzo: todo cerrado salvo lo indispensable
España que empezó la epidemia más tarde se confinó el 14 de marzo.
Saludos
Gracias por las fechas.
En resumen, el que el 9 de marzo no se oliese nada es que tiene poco olfato o vivía ajeno a lo que pasaba por el mundo, que también es posible.
Pero es que estaba CLARO mínimo una semana antes,...
Por cierto, España se confinó el 16 de marzo. El 14 sábado el presidente del gobierno salió a dar su discurso y tal, pero unas cosas son las palabras y otra cosa es lo que se publique en BOE que es lo que vale, que fue el lunes 16.
Cita de: zocter en 21 Abril, 2020, 17:38:49 PM
Por cierto, España se confinó el 16 de marzo. El 14 sábado el presidente del gobierno salió a dar su discurso y tal, pero unas cosas son las palabras y otra cosa es lo que se publique en BOE que es lo que vale, que fue el lunes 16.
Así es, efectivo a partir del 16.
Estoy de acuerdo que una semana antes, y dos, algunos ya sospechábamos como terminaría esto. El 4 de marzo hubo huelga docente, mi familia y algún amigo estuvimos a la cola de la manifestación que siempre está menos masificada, porque insistí en ello, y me costó que me llamaran paranoico.
Es seguro que en el gobierno ya había debate sobre lo que hacer, y es seguro también que, si en esas fechas aprueban lo que hoy tenemos, en dos horas están los tanques en la calle, con Abascal, Casado y empresarios en los primeros carros de combate.
Como he dicho otras veces la empatía no es una palabra "chula" es algo que hay que practicar. Estoy convencido que a todos nos iría mejor.
Saludos
Como se dice por aquí, un poné:
Digamos que España mira a China y los principios de Italia y decide, el 20 de Febrero sin casos aquí, cerrar los colegios, parar la economía, un estado de alarma y todos confinados. Resultado: digamos que la curva se queda en nada, y esto no llega sino a varios miles de infectados y pocos cientos de muertos.
¿Qué diría la oposición y muchos espertos y opinadores? Fácil. "Con esos números no merecía la pena tomar esas medidas...", "el gobierno es muy catastrofista...", "los comunistas lo que querían es aprovechar para acumular poder y quitarnos libertades...", "esto es Venezuela...", "han muerto menos que con la gripe...", y un largo etc... Si despreciables son las campañas de barro que hemos visto, en este escenario habría sido aún peor.
¿Qué ha pasado? Pues lo que hemos visto. Y lo que se critica es que no se cerrara el 20 de Febrero cuando ya se veía venir. Claro, lo ven venir porque lo han visto, no porque realmente lo vieran venir.
Es la jugada perfecta para ser opositor al gobierno. El discurso contra el gobierno estaba asegurado. En Portugal, por ejemplo, fueron por la primera opción, pero allí el gobierno y oposición son otro cantar. Si Portugal tuviera un Casado y un Abascal lo hubieran tenido más feo. Me alegro por ellos, y les miro con envidia.
Cita de: nono26 en 21 Abril, 2020, 18:08:07 PM
Como se dice por aquí, un poné:
Digamos que España mira a China y los principios de Italia y decide, el 20 de Febrero sin casos aquí, cerrar los colegios, parar la economía, un estado de alarma y todos confinados. Resultado: digamos que la curva se queda en nada, y esto no llega sino a varios miles de infectados y pocos cientos de muertos.
¿Qué diría la oposición y muchos *espertos y opinadores? Fácil. "Con esos números no merecía la pena tomar esas medidas...", "el gobierno es muy catastrofista...", "los comunistas lo que querían es aprovechar para acumular poder y quitarnos libertades...", "esto es Venezuela...", "han muerto menos que con la gripe...", y un largo etc... Si despreciables son las campañas de barro que hemos visto, en este escenario habría sido aún peor.
¿Qué ha pasado? Pues lo que hemos visto. Y lo que se critica es que no se cerrara el 20 de Febrero cuando ya se veía venir. Claro, lo ven venir porque lo han visto, no porque realmente lo vieran venir.
Es la jugada perfecta para ser opositor al gobierno. El discurso contra el gobierno estaba asegurado. En Portugal, por ejemplo, fueron por la primera opción, pero allí el gobierno y oposición son otro cantar. Si Portugal tuviera un Casado y un Abascal lo hubieran tenido más feo. Me alegro por ellos, y les miro con envidia.
*expertos. Las prisas, y las clases online me tienen los dedos sin circulación cejasnena
Metedura de pata supina del gobierno (si es como lo cuentan) a la hora de dejar salir a los niños en las condiciones que están mostrando.
Cita de: zocter en 21 Abril, 2020, 17:03:49 PM
A los que no veíais sobre el 9 de marzo una pandemia ni peligro. ¿No veíais los que estaba pasando en Italia?. Es que, como dije en su momento, recuerdo conversaciones con compañeros diciendo que en poco nos ibamos a ir a casa y se REÍAN de mí llamándome exagerado. Pero, es que para SABER a 9 de marzo que eso iba a pasar aquí, NO HACIA FALTA SER MUY "LISTO", salvo que la gente tenga una capacidad de anticiparse a las cosas nula, o piense que está librado de todo. Pero vamos, viendo como la gente se tomó el último viernes, viendo como la gente se ha tomado las tres semanas antes de semana santa pensando que ibamos a volver en 15 días y me las tomo de "vacaciones", y viendo como más de 1 mes después es cuando EMPIEZAN algunos a intentar poner remedio a muchas cosas, como contactar con alumnado etc, entiendo PERFECTAMENTE que para el 9 de marzo NADIE viese ninguna amenaza menos algunos EXAGERADOS.
Pues no, lo siento, seré muy tonto o poco avispado, pero yo el 9 de marzo no veía este escenario.
Cita de: hugo5 en 21 Abril, 2020, 17:53:15 PM
Cita de: zocter en 21 Abril, 2020, 17:38:49 PM
Por cierto, España se confinó el 16 de marzo. El 14 sábado el presidente del gobierno salió a dar su discurso y tal, pero unas cosas son las palabras y otra cosa es lo que se publique en BOE que es lo que vale, que fue el lunes 16.
Así es, efectivo a partir del 16.
Estoy de acuerdo que una semana antes, y dos, algunos ya sospechábamos como terminaría esto. El 4 de marzo hubo huelga docente, mi familia y algún amigo estuvimos a la cola de la manifestación que siempre está menos masificada, porque insistí en ello, y me costó que me llamaran paranoico.
Es seguro que en el gobierno ya había debate sobre lo que hacer, y es seguro también que, si en esas fechas aprueban lo que hoy tenemos, en dos horas están los tanques en la calle, con Abascal, Casado y empresarios en los primeros carros de combate.
Como he dicho otras veces la empatía no es una palabra "chula" es algo que hay que practicar. Estoy convencido que a todos nos iría mejor.
Saludos
Cierto. Por ejemplo, se habla mucho de la manifestación del 8-M o el congreso de VOX pero nada de la manifestación del profesorado o del partido del Atlético de Madrid en Liverpool con un montón de desplazamientos.
A mí me gustaría que hubiese decidido qué hacer la CEOE, y que se hubiese mojado. A toro pasado todo es muy fácil.
"Casado pide al Gobierno rectificar y permitir a los niños paseos cortos por zonas abiertas"
Yo pienso que el gobierno ha optado por no dejar salir a pasear a los niños,temiendo que muchos se tiren a la calle y que piensa que serán menos los que quieran acompañar a sus padres a compras.
Lo de dejarlos pasear igual lo plantean a partir del 10 de Mayo
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200421/alud-criticas-medida-gobierno-sobre-los-ninos-es-una-chapuza-7935727
Cita de: nono26 en 21 Abril, 2020, 18:08:07 PM
Como se dice por aquí, un poné:
Digamos que España mira a China y los principios de Italia y decide, el 20 de Febrero sin casos aquí, cerrar los colegios, parar la economía, un estado de alarma y todos confinados. Resultado: digamos que la curva se queda en nada, y esto no llega sino a varios miles de infectados y pocos cientos de muertos.
¿Qué diría la oposición y muchos espertos y opinadores? Fácil. "Con esos números no merecía la pena tomar esas medidas...", "el gobierno es muy catastrofista...", "los comunistas lo que querían es aprovechar para acumular poder y quitarnos libertades...", "esto es Venezuela...", "han muerto menos que con la gripe...", y un largo etc... Si despreciables son las campañas de barro que hemos visto, en este escenario habría sido aún peor.
¿Qué ha pasado? Pues lo que hemos visto. Y lo que se critica es que no se cerrara el 20 de Febrero cuando ya se veía venir. Claro, lo ven venir porque lo han visto, no porque realmente lo vieran venir.
Es la jugada perfecta para ser opositor al gobierno. El discurso contra el gobierno estaba asegurado. En Portugal, por ejemplo, fueron por la primera opción, pero allí el gobierno y oposición son otro cantar. Si Portugal tuviera un Casado y un Abascal lo hubieran tenido más feo. Me alegro por ellos, y les miro con envidia.
Respecto a que diría la oposición si hubiesen confinado el 20 de febrero (lo hubiese visto "precipitado", pero no el 4 de marzo viendo lo que pasaba en Italia, se llama prevenir) estoy de acuerdo en que la curva hubiese sido más plana y la oposición hubiese criticado y tal... pero esa munición les hubiese durado dos o tres semanas, y para ejemplo lo que pasa en Portugal con la derecha de oposición, no le queda otra... Cuando desde tu pais, caso de Corea del Sur por ejemplo ves que está todo controlado y en el resto del mundo ves que la curva no hace nada más que subir, que munición le va a quedar a la oposición? Y te repito, el 20 de febrero era quizá pronto, pero el 2-4 de marzo estaba CLARO, y no es a posteriori... Además, ten en cuenta que los expertos y el gobierno tienen MUCHOS datos que no manejamos nosotros. Mi opinión, no lo hicieron antes por no ser fácil tomar esa decisión, pero los grandes dirigentes deben de tomar grandes decisiones. Hacer más o menos lo que el resto lo hace cualquiera. De todos modos, poco queda hacer respecto a eso, lo que está claro es que ahora, la derecha, va a tener munición para años, y bajo mi punto de vista, con razón (que no quita que ellos hubiese hecho lo mismo o incluso peor).
El gobierno ha perdido la oportunidad de SU VIDA bajo mi punto de vista, al igual que la perdió el PP cuando quitó al pueblo para rescatar a la banca. Ese fue el nacimiento de otras formaciones, y creo que esto va a ser el nacimiento de una nueva "ley" política. Al tiempo.
Cita de: nono26 en 21 Abril, 2020, 18:08:07 PM
Como se dice por aquí, un poné:
Digamos que España mira a China y los principios de Italia y decide, el 20 de Febrero sin casos aquí, cerrar los colegios, parar la economía, un estado de alarma y todos confinados. Resultado: digamos que la curva se queda en nada, y esto no llega sino a varios miles de infectados y pocos cientos de muertos.
¿Qué diría la oposición y muchos espertos y opinadores? Fácil. "Con esos números no merecía la pena tomar esas medidas...", "el gobierno es muy catastrofista...", "los comunistas lo que querían es aprovechar para acumular poder y quitarnos libertades...", "esto es Venezuela...", "han muerto menos que con la gripe...", y un largo etc... Si despreciables son las campañas de barro que hemos visto, en este escenario habría sido aún peor.
¿Qué ha pasado? Pues lo que hemos visto. Y lo que se critica es que no se cerrara el 20 de Febrero cuando ya se veía venir. Claro, lo ven venir porque lo han visto, no porque realmente lo vieran venir.
Es la jugada perfecta para ser opositor al gobierno. El discurso contra el gobierno estaba asegurado. En Portugal, por ejemplo, fueron por la primera opción, pero allí el gobierno y oposición son otro cantar. Si Portugal tuviera un Casado y un Abascal lo hubieran tenido más feo. Me alegro por ellos, y les miro con envidia.
Tal cual. Y no solo por lo que iba a decir la oposición, que hasta te puedes haber "quedao" corto. Es que la medida de cerrar un país con la repercusión económica que eso supone, es algo que no se hecho nunca. Hay que echarle valor, y Sánchez lo hizo. Eso es una gran decisión, pero el que quiere ver la botella medio vacía... siempre encontrará algo para criticar.
Saludos
Respecto a lo que está saliendo sobre el "paseo" de los niños.
Lo primero es que de nuevo estamos en terreno inexplorado y alguno ya está pidiendo certezas.
Y lo segundo es que creo que es un globo sonda para que todo el mundo se moje. Ya empezaron por decir que las CCAA ajustaran las medidas según el estado de cada comunidad. En Andalucía salió ayer el más "listo" Juan Marín y al preguntarle qué habría que hacer, dijo que primero tiene que ser el gobierno central el que tiene que saber lo que quiere hacer. anaidrisa
Ahora todos opinando, aunque hay algún "cuco" que sigue agazapado. Perfecto, ahora recortamos y así nadie puede quejarse después. Si se toman las medidas directamente sin obligar a retratarse ya me imagino a los de siempre: " para pasear a los niños como a los perros, mejor nos quedamos en casa"
Veremos qué pasa, pero para mí buena noticia que a nadie le haya gustado tanta "libertad infantil". anaidrisa
Un saludo
Yo dije en este foro que se tenia que haber confinado a la gente a finales de Febreo o haber tomado medidas como suprimir vuelos con Italia, fronteras, etc. Visto lo visto ahora mismo, pienso que no hubiera habido grandes diferencias el haber confinado a la gente una semana antes. El gran error de todos ha sido las residencias de ancianos, ahí ha estado el fallo de todos los gobiernos europeos porque nadie pensó que tuviera tanta virulencia con los mayores en un principio. Pero como yo he dicho antes, ya no vale la pena mirar para atrás, ya no vamos a cambiar nada por desgracia. Me hace gracia la derecha mucho criticar pero ellos hubieran hecho lo mismo o incluso peor. Es muy fácil criticar a posteriori.
Sobre el tema niños, yo lo veo bien que salgan un ratito con el padre/madre a comprar, a la farmacia, al kiosko o al banco. Se trata de evitar aglomeraciones y que los más pequeños salgan un rato a la calle. Yo veo bien la medida, aunque en un principio tenía mis dudas, pero así como lo han planteado me parece bien.
Sobre China, decir que han ocultado y ocultan información. Sobre los bulos del Trump de que el virus es de laboratorio pues ya sabeis que los virólogos han confirmado que es de murciélagos y muy parecido al sars del 2003.
Saludos.
Cita de: pressfield en 21 Abril, 2020, 19:38:30 PM
...Visto lo visto ahora mismo, pienso que no hubiera habido grandes diferencias el haber confinado a la gente una semana antes ...
¿Realmente lo piensas?. Pienso que en eso estás equivocado 100%.
Lo de los paseos de los niños acaba de salir el ministro para decir que se podrá hacer desde el lunes. Creo que no tienen confianza en que mucha gente se conforme con dar un paseo y por tanto han intentado quedarse en un punto intermedio. Yo tampoco creo que la gente sea responsable, seguramente los primero días se mantendrán las formas pero apuesto que cuando pasen las jornadas veremos a niños corriendo por plazas y parque jugando como si tal cosa y los corrillos de madre y padres hablando en corrillo con las mascarilas puestas.
En Italia hoy han vuelto a subir las cifras de fallecidos y de contagios, está claro que si abres la mano suben ambas cifras. Parece que no se pueden contentar a todos, que se salve quien pueda.
El gobierno rectifica y permitirá dar paseos a los niños, vista la reacción unánime de la oposición:
Crítica unánime de los partidos contra el plan del Gobierno en la salida de niños (https://www.20minutos.es/noticia/4234486/0/reacciones-salida-ninos-confinamiento/)
Si luego vemos las calles llenas de niños y hay un repunte de la pandemia, espero que no tengan la cara dura de criticar al gobierno por haberlo permitido.
Saludos.
Cita de: respublica en 21 Abril, 2020, 21:04:06 PM
El gobierno rectifica y permitirá dar paseos a los niños, vista la reacción unánime de la oposición:
Crítica unánime de los partidos contra el plan del Gobierno en la salida de niños (https://www.20minutos.es/noticia/4234486/0/reacciones-salida-ninos-confinamiento/)
Si luego vemos las calles llenas de niños y hay un repunte de la pandemia, espero que no tengan la cara dura de criticar al gobierno por haberlo permitido.
Saludos.
En fin... hasta aquí eres capaz de defender a tu equipo de fútbol... o hablamos de política?
Eres padre? Los niños lo necesitan, andar, respirar, sol... No todos los niños son grandes, se divierten con la consola o pueden entender porqué no hacen lo que haciAn hasta hace 2 meses... Por eso se puede hacer de forma controlada, y no llevarlos a hospitales, farmacias o supermercados como tus ídolos sugerían hace 5 horas.
Ahora va a resultar que el gobierno solo hace lo que le digan los expertos y ahora la oposición...
Vamos a ver, permitir salir a los niños ahora mismo en la sociedad en la que vivimos y en el momento en los que estamos ESTÁ MAL, lo diga la derecha, la izquierda, el PAPA el REY o Julio Anguita. Obviamente, como dije en su día, si fuesemos TODOS responsables, estaría bien...
Cuando, se abra la mano, pero no con esto, sino con todas las cosas, habrá repuntes, espero que no sean tan trágicos, pero me da que o el verano nos ayuda, o mal vamos.
La oposición es rastrera, igual de rastrera que son los que ahora gobiernan cuando han sido oposición, eso ha sido siempre así.
Creo que con todo esto, a TODOS se nos olvida un detalle... La gente está muriendo.
Que siga el circo.
Cita de: Ygriega en 21 Abril, 2020, 21:38:15 PM
Cita de: respublica en 21 Abril, 2020, 21:04:06 PM
El gobierno rectifica y permitirá dar paseos a los niños, vista la reacción unánime de la oposición:
Crítica unánime de los partidos contra el plan del Gobierno en la salida de niños (https://www.20minutos.es/noticia/4234486/0/reacciones-salida-ninos-confinamiento/)
Si luego vemos las calles llenas de niños y hay un repunte de la pandemia, espero que no tengan la cara dura de criticar al gobierno por haberlo permitido.
Saludos.
En fin... hasta aquí eres capaz de defender a tu equipo de fútbol... o hablamos de política?
Eres padre? Los niños lo necesitan, andar, respirar, sol... No todos los niños son grandes, se divierten con la consola o pueden entender porqué no hacen lo que haciAn hasta hace 2 meses... Por eso se puede hacer de forma controlada, y no llevarlos a hospitales, farmacias o supermercados como tus ídolos sugerían hace 5 horas.
Es que ahora resulta que estamos en el gobierno de los globos sonda.
En fin, que sigan.
Estamos en el país que tiene la peor oposición del mundo, cuando la derecha no está en el gobierno.
Cita de: Ygriega en 21 Abril, 2020, 21:38:15 PM
Cita de: respublica en 21 Abril, 2020, 21:04:06 PM
El gobierno rectifica y permitirá dar paseos a los niños, vista la reacción unánime de la oposición:
Crítica unánime de los partidos contra el plan del Gobierno en la salida de niños (https://www.20minutos.es/noticia/4234486/0/reacciones-salida-ninos-confinamiento/)
Si luego vemos las calles llenas de niños y hay un repunte de la pandemia, espero que no tengan la cara dura de criticar al gobierno por haberlo permitido.
Saludos.
En fin... hasta aquí eres capaz de defender a tu equipo de fútbol... o hablamos de política?
Eres padre? Los niños lo necesitan, andar, respirar, sol... No todos los niños son grandes, se divierten con la consola o pueden entender porqué no hacen lo que haciAn hasta hace 2 meses... Por eso se puede hacer de forma controlada, y no llevarlos a hospitales, farmacias o supermercados como tus ídolos sugerían hace 5 horas.
Ygriega, no tengo ni idea de por qué me hablas así, porque apenas hemos coincidido, pero no me gusta nada tu tono ni de lo que supuestamente me acusas.
No me conoces, pero para tu información, no tengo equipo de fútbol ni tampoco partido político, ni mucho menos ídolos y ni siquiera dioses.
Lo que tengo son mis propias ideas y capacidad de análisis de la información.
Que no coincida con tus apreciaciones no significa que tenga ídolos, ni que sea hincha de ningún partido, y si lo fuese, eso no te da derecho a atacarme por ello.
Si tienes algún argumento, que no sea la descalificación genérica sin sentido, me gustaría conocerlo.
Yo he dicho muchas veces y lo sigo diciendo, que no soy experto como vosotros en gestión de pandemias, y que por lo tanto no tengo datos para opinar. Lo que he dicho es que espero que la oposición no diga luego nada si la medida resulta perjudicial.
Los niños están hartos de estar en casa y algunos padres más hartos todavía de tenerlos en casa, pero en las actuales circunstancias, en las que sigue aumentando el número de infectados, y como dice Zocter, sigue habiendo cientos de muertos diarios, que se dice pronto, pero en un solo día mueren el triple de personas que en los atentados yihadistas de Madrid, en esas condiciones, pese a no ser experto, no me parece seguro sacar a los niños a la calle y a nosotros tampoco, salvo a lo realmente imprescindible.
Y a quien le parezca una medida segura y carente de riesgos, que lo explique, con independencia de sus circunstancias personales o afinidades políticas.
Saludos.
Cita de: zocter en 21 Abril, 2020, 21:43:02 PM
Es que ahora resulta que estamos en el gobierno de los globos sonda.
En fin, que sigan.
Está claro que haga lo que haga el gobierno, para algunos siempre lo hará mal. O es prepotente y no escucha, o lanza globos sonda.
Saludos.
Cita de: zocter en 21 Abril, 2020, 21:41:55 PM
Ahora va a resultar que el gobierno solo hace lo que le digan los expertos y ahora la oposición...
Vamos a ver, permitir salir a los niños ahora mismo en la sociedad en la que vivimos y en el momento en los que estamos ESTÁ MAL, lo diga la derecha, la izquierda, el PAPA el REY o Julio Anguita. Obviamente, como dije en su día, si fuesemos TODOS responsables, estaría bien...
Cuando, se abra la mano, pero no con esto, sino con todas las cosas, habrá repuntes, espero que no sean tan trágicos, pero me da que o el verano nos ayuda, o mal vamos.
La oposición es rastrera, igual de rastrera que son los que ahora gobiernan cuando han sido oposición, eso ha sido siempre así.
Creo que con todo esto, a TODOS se nos olvida un detalle... La gente está muriendo.
Que siga el circo.
¿No acabas de leer que los niños necesitan andar, respirar y sol? Y yo agrego, que los padres necesitan quitárselos de encima.
El país es un clamor, ¿cómo se te ocurre llevarle la contraria a tanta gente?
Poner a Julio Anguita en minúscula, junto a los otros dos y en mayúscula es imperdonable.
El gobierno no hace lo que dice la oposición y los expertos, es dialogante y escucha a las partes para llegar a consensos. Si hace su voluntad les llaman prepotentes y soberbios.
Estoy de acuerdo en que habrá repuntes y que la oposición de derechas es rastrera, pero no que se nos olviden los muertos. No necesitamos corbata negra para recordarlo como hacen los del PP.
Saludos
Cita de: respublica en 21 Abril, 2020, 22:43:34 PM
Cita de: Ygriega en 21 Abril, 2020, 21:38:15 PM
Cita de: respublica en 21 Abril, 2020, 21:04:06 PM
El gobierno rectifica y permitirá dar paseos a los niños, vista la reacción unánime de la oposición:
Crítica unánime de los partidos contra el plan del Gobierno en la salida de niños (https://www.20minutos.es/noticia/4234486/0/reacciones-salida-ninos-confinamiento/)
Si luego vemos las calles llenas de niños y hay un repunte de la pandemia, espero que no tengan la cara dura de criticar al gobierno por haberlo permitido.
Saludos.
En fin... hasta aquí eres capaz de defender a tu equipo de fútbol... o hablamos de política?
Eres padre? Los niños lo necesitan, andar, respirar, sol... No todos los niños son grandes, se divierten con la consola o pueden entender porqué no hacen lo que haciAn hasta hace 2 meses... Por eso se puede hacer de forma controlada, y no llevarlos a hospitales, farmacias o supermercados como tus ídolos sugerían hace 5 horas.
Ygriega, no tengo ni idea de por qué me hablas así, porque apenas hemos coincidido, pero no me gusta nada tu tono ni de lo que supuestamente me acusas.
No me conoces, pero para tu información, no tengo equipo de fútbol ni tampoco partido político, ni mucho menos ídolos y ni siquiera dioses.
Lo que tengo son mis propias ideas y capacidad de análisis de la información.
Que no coincida con tus apreciaciones no significa que tenga ídolos, ni que sea hincha de ningún partido, y si lo fuese, eso no te da derecho a atacarme por ello.
Si tienes algún argumento, que no sea la descalificación genérica sin sentido, me gustaría conocerlo.
Yo he dicho muchas veces y lo sigo diciendo, que no soy experto como vosotros en gestión de pandemias, y que por lo tanto no tengo datos para opinar. Lo que he dicho es que espero que la oposición no diga luego nada si la medida resulta perjudicial.
Los niños están hartos de estar en casa y algunos padres más hartos todavía de tenerlos en casa, pero en las actuales circunstancias, en las que sigue aumentando el número de infectados, y como dice Zocter, sigue habiendo cientos de muertos diarios, que se dice pronto, pero en un solo día mueren el triple de personas que en los atentados yihadistas de Madrid, en esas condiciones, pese a no ser experto, no me parece seguro sacar a los niños a la calle y a nosotros tampoco, salvo a lo realmente imprescindible.
Y a quien le parezca una medida segura y carente de riesgos, que lo explique, con independencia de sus circunstancias personales o afinidades políticas.
Saludos.
Puede que mi tono no fuera el correcto y te pido perdón. Mis niños son niños de calle, les encanta pasear, jugar, correr, pisar charcos, y me ofende cuando ahora todos critican que salgan los niños cuando nadie dijo nada de los perros. Muchos de esos que critican no son padres, o sus niños están todo el día con la consola.
Ellos son tan chicos que no les puedo explicar porqué no pueden salir, y ellos lo necesitan. Por eso pienso que, de una forma ordenada y responsable, puede ser una buena iniciativa.
Para colmo, vivimos en una comarca donde sólo hemos tenido 4 positivos en 40 kilómetros que abarca dicha comarca... el riesgo encima es mínimo en comparación con otros sitios y ver que ellos lo pasan mal para esto....
Nuevamente, perdón.
Cita de: hugo5 en 21 Abril, 2020, 23:08:16 PM
Cita de: zocter en 21 Abril, 2020, 21:41:55 PM
Ahora va a resultar que el gobierno solo hace lo que le digan los expertos y ahora la oposición...
Vamos a ver, permitir salir a los niños ahora mismo en la sociedad en la que vivimos y en el momento en los que estamos ESTÁ MAL, lo diga la derecha, la izquierda, el PAPA el REY o Julio Anguita. Obviamente, como dije en su día, si fuesemos TODOS responsables, estaría bien...
Cuando, se abra la mano, pero no con esto, sino con todas las cosas, habrá repuntes, espero que no sean tan trágicos, pero me da que o el verano nos ayuda, o mal vamos.
La oposición es rastrera, igual de rastrera que son los que ahora gobiernan cuando han sido oposición, eso ha sido siempre así.
Creo que con todo esto, a TODOS se nos olvida un detalle... La gente está muriendo.
Que siga el circo.
¿No acabas de leer que los niños necesitan andar, respirar y sol? Y yo agrego, que los padres necesitan quitárselos de encima.
El país es un clamor, ¿cómo se te ocurre llevarle la contraria a tanta gente?
Poner a Julio Anguita en minúscula, junto a los otros dos y en mayúscula es imperdonable.
El gobierno no hace lo que dice la oposición y los expertos, es dialogante y escucha a las partes para llegar a consensos. Si hace su voluntad les llaman prepotentes y soberbios.
Estoy de acuerdo en que habrá repuntes y que la oposición de derechas es rastrera, pero no que se nos olviden los muertos. No necesitamos corbata negra para recordarlo como hacen los del PP.
Saludos
Lo has repetido varías veces en el hilo, y mira que he leído poco. Por mucho que lo digas no pasará a ser verdad.
Todos los padres no necesitan quitarse a los niños de encima. Muchos de ellos disfrutamos jugando y enseñándoles, pero en ocasiones, necesitamos seguir haciéndolo en un sitio que no sean las cuatro paredes del piso/casa, de una forma responsable por supuesto.
Cita de: Ygriega en 21 Abril, 2020, 23:20:27 PM
Cita de: hugo5 en 21 Abril, 2020, 23:08:16 PM
Cita de: zocter en 21 Abril, 2020, 21:41:55 PM
Ahora va a resultar que el gobierno solo hace lo que le digan los expertos y ahora la oposición...
Vamos a ver, permitir salir a los niños ahora mismo en la sociedad en la que vivimos y en el momento en los que estamos ESTÁ MAL, lo diga la derecha, la izquierda, el PAPA el REY o Julio Anguita. Obviamente, como dije en su día, si fuesemos TODOS responsables, estaría bien...
Cuando, se abra la mano, pero no con esto, sino con todas las cosas, habrá repuntes, espero que no sean tan trágicos, pero me da que o el verano nos ayuda, o mal vamos.
La oposición es rastrera, igual de rastrera que son los que ahora gobiernan cuando han sido oposición, eso ha sido siempre así.
Creo que con todo esto, a TODOS se nos olvida un detalle... La gente está muriendo.
Que siga el circo.
¿No acabas de leer que los niños necesitan andar, respirar y sol? Y yo agrego, que los padres necesitan quitárselos de encima.
El país es un clamor, ¿cómo se te ocurre llevarle la contraria a tanta gente?
Poner a Julio Anguita en minúscula, junto a los otros dos y en mayúscula es imperdonable.
El gobierno no hace lo que dice la oposición y los expertos, es dialogante y escucha a las partes para llegar a consensos. Si hace su voluntad les llaman prepotentes y soberbios.
Estoy de acuerdo en que habrá repuntes y que la oposición de derechas es rastrera, pero no que se nos olviden los muertos. No necesitamos corbata negra para recordarlo como hacen los del PP.
Saludos
Lo has repetido varías veces en el hilo, y mira que he leído poco. Por mucho que lo digas no pasará a ser verdad.
Todos los padres no necesitan quitarse a los niños de encima. Muchos de ellos disfrutamos jugando y enseñándoles, pero en ocasiones, necesitamos seguir haciéndolo en un sitio que no sean las cuatro paredes del piso/casa, de una forma responsable por supuesto.
Lo que dije la otra vez fué: "Sospecho que no son los niños precisamente los más interesados en salir. Conozco algunos casos, y los que ya no pueden más son los padres. Los niños encantados de tener a sus padres con ellos más tiempo que nunca".
Con eso y con lo escrito ahora, creo que vengo a decir lo mismo que tú, que los padres también necesitan un "respiro", cosa que me parece que es verdad y que es normal.
Todo depende de como se quiera interpretar lo que se lee.
Saludos
JULIO ANGUITA, papa y rey.
Cita de: zocter en 21 Abril, 2020, 23:48:38 PM
JULIO ANGUITA, papa y rey.
Mucho mejor, las formas son importantes anaidrisa
Yo, lo de sacar a los niños a día de hoy lo veo aceptable,ya se hará balance en unos días.
Está claro que si seguimos indefinidamente encerrados tendremos menos riesgos,pero hay que aprender poco a poco a salir y movernos de otra manera.
Si lo de los niños,o cualquier otra medida,sale mal,habrá que echar marcha atrás.
Cuando comenzó el estado de alarma , pensé que tenía más derecho a pasear un perro que un niño.
https://www.eldiario.es/sociedad/polemicas-salidas-menores-alarma-COVID-19_0_1019099060.html
Sánchez admite que "pecó de prudencia" en la salida de los niños y avisa de que "ninguna decisión será definitiva"
https://www.eldiario.es/sociedad/contaminado-Madrid-muestran-mortalidad-COVID-19_0_1019098866.html
Cita de: RM en 22 Abril, 2020, 10:47:57 AM
Yo, lo de sacar a los niños a día de hoy lo veo aceptable,ya se hará balance en unos días.
Está claro que si seguimos indefinidamente encerrados tendremos menos riesgos,pero hay que aprender poco a poco a salir y movernos de otra manera.
Si lo de los niños,o cualquier otra medida,sale mal,habrá que echar marcha atrás.
Cuando comenzó el estado de alarma , pensé que tenía más derecho a pasear un perro que un niño.
Sigo sin comprender la contradicción de criticar al gobierno por no haber decretado el confinamiento antes, y ahora estar dispuestos a aceptar riesgos con los "paseos" de los niños. Si lo primero se tradujo en muertes, lo segundo también.
Los niños no y los perros sí.
¿Y por qué un fumador puede ir al estanco y yo no puede salir a correr?
Desde el confinamiento los perros salen, los fumadores salen a comprar tabaco, los niños con problemas salen acompañados de un adulto, los cuidadores de dependientes salen a cuidar a esas personas, los niños también salen acompañando al adulto para no quedarse solos en casa...
Todos esos grupos, y otros que me habré olvidado, están autorizados por alguna razón. Podemos opinar si esas razones las compartimos o no, hablemos de ellas. Pero argumentar con titulares no sirve para desgranar la cuestión, solo son impactantes y pueden dar lugar a conclusiones equivocadas.
Saludos
hugo5:
Me reitero en que el gobierno debería haber decretado el confinamiento antes,ya lo he argumentado muchas veces.
No es lo mismo un partido de fútbol,una manifestación,un concierto,una procesión,un congreso ...en cuanto a concentración de personas y riesgo de contagios que un paseo de un niño individual acompañado de un adulto.Nada de parques,nada de columpios y nada de reuniones.
De todos modos ya he dicho que no podemos estar confinados eternamente,que habrá que probar a salir de otra manera y paulatinamente a la calle y si la cosa no funciona marcha atrás y más confinamiento.No hay nada escrito en qué futuro tendremos de normalidad,pero será otra normalidad.
También es contradictorio decir:
Si los expertos no aconsejaron la alarma antes,ellos sabrán, no podemos opinar,pero si los mismos expertos aconsejan probar a sacar a los niños,los expertos se equivocan,sí podemos opinar.
...y hago constar que yo, ni tengo perro ni niños en mi familia,no tengo especial interés en sacar a "mis" niños ya que no me agobian.
Controlar a los niños y los padres puede ser mas complicado que otras muchas cosa del confinamiento, y si, soy padre, igual, peor o mejor que vosotros. Mi hija también es hija, niña, y hago todo lo posible para que las horas pasen de forma divertida.
Es recurrente el tema de los perros. A los perros hay que sacarlos no por pasear, sino porque tienen que hacer sus necesidades fisiológicas, y la otra noche, cuando llovía y tronaba, me puse pingando porque tuve que sacar a mis perras para que hicieran pis porque no se lo van a hacer en casa.
Cita de: RM en 22 Abril, 2020, 12:16:28 PM
hugo5:
Me reitero en que el gobierno debería haber decretado el confinamiento antes,ya lo he argumentado muchas veces.
No es lo mismo un partido de fútbol,una manifestación,un concierto,una procesión,un congreso ...en cuanto a concentración de personas y riesgo de contagios que un paseo de un niño individual acompañado de un adulto.Nada de parques,nada de columpios y nada de reuniones.
De todos modos ya he dicho que no podemos estar confinados eternamente,que habrá que probar a salir de otra manera y paulatinamente a la calle y si la cosa no funciona marcha atrás y más confinamiento.No hay nada escrito en qué futuro tendremos de normalidad,pero será otra normalidad.
También es contradictorio decir:
Si los expertos no aconsejaron la alarma antes,ellos sabrán, no podemos opinar,pero si los mismos expertos aconsejan probar a sacar a los niños,los expertos se equivocan,sí podemos opinar.
Empiezo por el final, lo que digo es que hay que ser consecuente. Yo opiné desde el principio que ya íbamos tarde (puedes ver mis mensajes en las primeras páginas) y ahora digo que hay que esperar a que el número de contagios sea menor, hoy 4211 nuevos contagiados.
No hay que confundir, lo que yo opine, conque, a la vez, entienda que gobernar es mucho más complicado que opinar desde nuestro sofá, y que a pesar de todo el gobierno lo ha hecho razonablemente bien, teniendo en cuenta las circunstancias.
Cierto que una manifestación es un riesgo grande, pero no minimices el riesgo que puede suponer la salida de los niños, ¿de verdad crees que va a ser un paseo de un niño individual acompañado de un adulto? ¿en ese caso porqué crees que se ha prohibido correr individualmente desde el principio? Nada de columpios, parques y reuniones...Columpios y parques...vale, porque es muy visible y les puede caer una multa, pero, ¿quién impide que los niños vayan a casa de familiares o amigos? ¿y cuando se vean en la calle? ¿cuantos policías se necesitan? ¿cómo lo controlas? Ahora no me digas que tenemos todos que cooperar, porque si solo apelamos a eso, no haría falta confinamiento, pero nosotros no somos ni coreanos ni alemanes...
Saludos
Son impresionantes las intervenciones de Adriana Lastra en el Congreso.
Les pone los puntos en las íes a las derechas.
Y no tiene precio la cara de satisfacción del presidente cuando ella interviene, después de las barbaridades que tiene que oir. Ni la cara de Casado o Abascal tratando de esconderse debajo de los papeles...
Saludos
Yo que soy padre opino que NO se puede garantizar que TODOS los padres con niños vayan a salir RESPETANDO, por lo tanto, no quiero que esto provoque ni un contagio que pueda derivar en algo peor por lo que aunque me dejen, mis hijos NO pisarán la calle hasta que NO se garantice o vea yo claro que NO hay problema. Más que nada por solidaridad y respeto a los que pueden enfermar.
En un mundo ideal, no hubiese hecho falta ni confinarse. Esto, no es un mundo ideal. Entiendo que TODOS queremos salir, pero una semana más o menos para MI si fue, es, y será importante.
Instrucciones para odiar a Fernando Simón (https://www.eldiario.es/zonacritica/instrucciones_para_odiar_a_Fernando_Simon_6_1019158119.html)
Los odiadores de Fernando Simón se multiplican en la política, los medios y las redes. Si piensas que es difícil odiarlo, sigue estos sencillos pasos
Hay quien sale 5 minutos con el perro y el que se recorre varios klmtrs dando vueltas y mucho tiempo.Si es sólo para hacer necesidades con 5 o 10 m. basta y hay quien está 30 o 40 minutos
Sobre tema niños:
Yo hubiese autorizado sólo hasta 12 años y quizá hacer 2 o 3 tramos para evitar masificación simultánea.
También pienso que se debería autorizar al gobierno,si en la primera semana la cosa se desmadra a restringirlo de alguna manera.
Respecto a la salida de los niños.
En primer lugar vamos a realizar una encuesta a cada familia para tener claro los deseos de cada español, aconsejando que previamente se pongan de acuerdo los progenitores, y teniendo en cuenta las siguientes variables: edad, horario, cantidad de niños a salir, duración, frecuencia, con juguetes, con mascarilla, con perro o sin él, y distancia, (también se incluirá apartado de observaciones para hacer sugerencias).
En segundo lugar, se establecerá un plan personalizado, según datos recogidos tratando de homogeneizar el gusto de cada uno con el gusto de los demás. Si se afina un poco, se podrían hacer planes por barrios, para conseguir la máxima eficacia.
En tercer lugar, se movilizará a toda la policía, guardia civil y ejército para controlar que el plan establecido, y ajustado a cada manzana, sea cumplido por la ciudadanía.
Con el trabajo de todos los funcionarios disponibles, se espera que en un par de meses esté todo el operativo listo para ser ejecutado, de esta forma podrá salir a la calle todo el que le de la gana, y nos dejamos de sandeces que hay otras cosas de las que preocuparse.
Con todo nuestro cariño, le saluda el gobierno de España.
Me ha llegado a casa esta carta, ¿creéis que será un bulo?
Saludos
Cita de: hugo5 en 22 Abril, 2020, 13:19:19 PM
Son impresionantes las intervenciones de Adriana Lastra en el Congreso.
Les pone los puntos en las íes a las derechas.
Y no tiene precio la cara de satisfacción del presidente cuando ella interviene, después de las barbaridades que tiene que oir. Ni la cara de Casado o Abascal tratando de esconderse debajo de los papeles...
Saludos
He tenido la misma impresión que tú, y me ha sorprendido, para bien.
Saludos.
A mí me ha gustado la respuesta de Sánchez a Abascal.
Parece que no será obligatorio:
- sacar a los niños a pasear
- salir a comprar todos los días
- estar de paseo con el perro 60 minutos,dos veces al día.
También se podría preguntar a las familias :
-si es mejor comprar el pan a diario o para varios días y congelarlo.
-ir al super más cercano o al más lejano y así dar un paseo.
Y preguntar a cada empresario y a los trabajadores:
-Si creen que se debe trabajar o no
Y luego que hagan un compendio y legislen según la opinión de la mayoría. anaidrisa
La leche, RM, el gobierno no había caído en eso, buena aportación anaidrisa
Un saludo
La actitud de la derecha tiene tarea. Lo de Abascal es de juzgado de guardia, pero vamos que la actitud de los de jxcat es intolerable. Sobre el tema de los niños, bueno si la mayoria de la gente es responsable no va a haber problemas. Ya lo veremos pero no veo yo aún la epidemia controlada del todo, no sé no tengo las cosas claras. Hoy he visto un estudio que afirma que zonas muy industrializadas como el norte de Italia o Madrid y su periferia, son donde más casos y fallecidos se han dado. Afirman en el estudio que la contaminación especialmente de los vehiculos diesel es lo que produce que en esas zonas y con personas de riesgo haya mayor incidencia del virus.
No sé compañeros, todos tenemos ganas de que esto acabe ya pero no veo aún la luz al final del túnel.
Saludos y ánimo.
Con el tema de la salida de los niños algunos quieren ver esa luz al final del túnel, pero, como dice Pressfield, no se ve todavía, y es que la luz no puede verse mientras no descienda de forma generalizada el número de contagios, y lo que tenemos ahora es que siguen aumentando, con menor crecimiento, pero siguen aumentando.
Y es que, como señalan los expertos, esto no se puede decir que empieza a estar controlado hasta que el número de contagiados deje de subir y esté bajando de forma estable, lo que aún no sucede en Italia donde este lunes fue la primera vez que el número de infectados empezó a bajar, continuó bajando ayer pero ha subido hoy.
Simón sostiene que habrá confinamiento mientras no se estabilice el descenso en la transmisión del virus y llama a la responsabilidad individual (https://m.eldiario.es/sociedad/Ultima-hora-coronavirus-mundo-Espana-22-abril_13_1000679924_45436.html?_ga=2.59184941.12784698.1587396151-1787362048.1581319431)
Saludos.
Un inciso. El número de contagios REAL está bajando. Basta ver la ocupación de hospitales. Oficialmente "siguen aumentando con menor crecimiento" porque se están haciendo más tests que hace 15 días, por ejemplo. Por eso Alemania tiene una tasa menor de letalidad... Nadie sabe cuantos estamos contagiados o hemos estado en España, pero me atrevería a decir que puedes multiplicar las cifras mínimo por 10 sin temor a equivocarte.
Los datos están CLARAMENTE "manipulados" (no lo digo como ataque al gobierno).
Cita de: zocter en 22 Abril, 2020, 23:42:22 PM
Un inciso. El número de contagios REAL está bajando. Basta ver la ocupación de hospitales. Oficialmente "siguen aumentando con menor crecimiento" porque se están haciendo más tests que hace 15 días, por ejemplo. Por eso Alemania tiene una tasa menor de letalidad... Nadie sabe cuantos estamos contagiados o hemos estado en España, pero me atrevería a decir que puedes multiplicar las cifras mínimo por 10 sin temor a equivocarte.
Los datos están CLARAMENTE "manipulados" (no lo digo como ataque al gobierno).
Es decir, no vale de nada comparar los datos que nos da el ministerio sin hacer un estudio más profundo. Y obviamente falta un dato OCULTO importante, el número de tests realizados al día con positivos y negativos. Y eso si es una crítica al gobierno.
Vale, no sabemos ni en España ni en ningún otro país el número total real de contagiados, pero lo que sí sabemos es que los que dan positivo están infectados y además, casi todos son casos graves, porque a los leves, ni antes ni ahora, les hacen pruebas, y están aumentando, no descienden.
Yo lo que me pregunto es: ¿cómo se contagia tanta gente estando confinada o trabajando con las medidas establecidas?
El otro día Luse decía sentirse seguro en su zona como para salir con sus hijos pequeños porque había muy pocos infectados, así que no parece que estemos concienciados de que quienes pueden contagiarnos son al menos 10 veces más, como asegura Zocter, a lo que habría que añadir que no tenemos ni idea de dónde se encuentran.
Y, eso me lleva a otra cuestión, cuando empiecen a relajarse las medidas, empezando el lunes próximo, ¿van a aumentar los contagios o van a descender?
Si la respuesta es que van a aumentar nada nos asegura que ni nosotros ni nuestros allegados estaremos seguros, así que, con independencia de lo que diga el gobierno, lo recomendable parece extremar la prudencia y no arriesgarse en ningún caso, ¿no os parece?
Saludos.
Parece que el Sr. Bonilla apuesta ya por una "solución final" del problema de la educación on line en Andalucía en tiempo de Covid-19. Hasta marca ya una fecha....
https://elcorreoweb.es/andalucia/la-vuelta-a-las-aulas-a-mediados-de-mayo-seria-una-de-las-primeras-medidas-de-desconfinamiento-XJ6586312
Cita de: respublica en 23 Abril, 2020, 02:15:45 AM
Vale, no sabemos ni en España ni en ningún otro país el número total real de contagiados, pero lo que sí sabemos es que los que dan positivo están infectados y además, casi todos son casos graves, porque a los leves, ni antes ni ahora, les hacen pruebas, y están aumentando, no descienden.
Yo lo que me pregunto es: ¿cómo se contagia tanta gente estando confinada o trabajando con las medidas establecidas?
El otro día Luse decía sentirse seguro en su zona como para salir con sus hijos pequeños porque había muy pocos infectados, así que no parece que estemos concienciados de que quienes pueden contagiarnos son al menos 10 veces más, como asegura Zocter, a lo que habría que añadir que no tenemos ni idea de dónde se encuentran.
Y, eso me lleva a otra cuestión, cuando empiecen a relajarse las medidas, empezando el lunes próximo, ¿van a aumentar los contagios o van a descender?
Si la respuesta es que van a aumentar nada nos asegura que ni nosotros ni nuestros allegados estaremos seguros, así que, con independencia de lo que diga el gobierno, lo recomendable parece extremar la prudencia y no arriesgarse en ningún caso, ¿no os parece?
Saludos.
Así es. Ayer hubo 4211 casos nuevos y como habéis dicho solo se detectan los que tienen síntomas lo suficientemente llamativos como para acudir al médico, o positivos de los gremios "privilegiados" que sí les hacen test (sanitarios, políticos, fuerzas de seguridad del estado, residencias de mayores, en teoría trabajadores de sectores esenciales, ricos...). Quiere decir que hay muchos más contagios que no se detectan y que se siguen produciendo a diario.
Entonces, ¿por qué apuestan todos los políticos y responsables por la desescalada? Creo que la respuesta vuelve a ser la que ya hemos tratado otras veces. Las autoridades están convencidas de que es irremediable el contagio y que una vez asumido esto, lo que hay que cuidar es que no se colapse la atención hospitalaria.
Llegado a este punto, lo ideal sería que los contagios se produzcan de forma controlada, pero sin pausa, porque cuanto antes consigamos lo que se llama "inmunidad de rebaño", antes volveremos a la normalidad. Por eso nos están diciendo que la desescalada será con paso adelante, paso hacia atrás, en función de que los contagios sean asumibles o se disparen. Confirma todo esto el hecho de que todos los países europeos estén haciendo planes de desescalada, no olvidemos que todo el mundo lo que realmente busca es la reactivación de la economía lo antes posible.
La presión del sector económico no ha cesado nunca, jamás lo hará. Pasada la alarma inicial, en la que todos queríamos dejar de trabajar por el temor al contagio, ahora llega la fase de que nos concienciemos que ya es posible salir, trabajar..., "la curva está controlada". Al final, todos vamos a cambiar vidas por dinero. Si esperamos a un remedio o vacuna morirán menos personas, si ya nos queremos ir de bares y a la playa, ya sabemos cuál es el precio a pagar.
Consejo, confirmado por un médico de urgencias amigo de la familia, y porque es de sentido común. Hay que tratar de no contagiarse o hacerlo mientras más tarde mejor, porque damos tiempo a que se encuentre un tratamiento eficaz o se descubra la vacuna.
Después de lo dicho, estoy convencido que la mortalidad de este virus, estará por debajo del 1%, su problema es que contagia "en secreto" y que esa mortalidad la asume el grupo de personas de mayor edad.
Saludos
Pd. Todo lo dicho es la opinión de un humilde ciudadano. Los expertos escriben en los periódicos.
Cita de: carlos de lemus vara en 23 Abril, 2020, 10:58:10 AM
Parece que el Sr. Bonilla apuesta ya por una "solución final" del problema de la educación on line en Andalucía en tiempo de Covid-19. Hasta marca ya una fecha....
https://elcorreoweb.es/andalucia/la-vuelta-a-las-aulas-a-mediados-de-mayo-seria-una-de-las-primeras-medidas-de-desconfinamiento-XJ6586312
Parece que unos sí y otros no:
"Ha indicado que la Junta ya estableció una comisión técnica hace nueve días para abordar un desconfinamiento "gradual",
siempre con las debidas garantías sanitarias y medidas de distanciamiento social, en las zonas donde ha habido incidencia del coronavirus "prácticamente cero", esto es, esas
comarcas y municipios donde no ha habido ni un solo caso. Ha indicado que lo que plantean es que en esas zonas, de manera progresiva, se permita la movilidad de ciudadanos en esas comarcas "que están acotadas" y actividad económica, algo que puede servir de "experiencia piloto".
Yo tengo muchisimas dudas al respecto. Los contagios no bajan y encima el lunes más de 6 millones de niños con sus padres saldrán a la calle. Imaginad como suban los contagios. Realmente lo que están haciendo las autoridades es salvese quien pueda. Ahora mismo no hay ni tratamiento ni vacuna que pueda frenar al virus. Lo que existe es la selección natural y poco más.
Soy muy pesimista al respecto, para mí las vidas de las personas son más importantes que todo lo demás. También he pensado en una opción radical y definitiva que sería que el estado hiciera tests a los 48 millones de españoles. Así veriamo la realidad que tenemos en el país. Test rápidos sería la solución definitiva y real de los contagios.
En fin compañeros, me muestro muy pesimista al respecto.
Saludos y ánimo.
Cita de: pressfield en 23 Abril, 2020, 11:15:20 AM
Yo tengo muchisimas dudas al respecto. Los contagios no bajan y encima el lunes más de 6 millones de niños con sus padres saldrán a la calle. Imaginad como suban los contagios. Realmente lo que están haciendo las autoridades es salvese quien pueda. Ahora mismo no hay ni tratamiento ni vacuna que pueda frenar al virus. Lo que existe es la selección natural y poco más.
Soy muy pesimista al respecto, para mí las vidas de las personas son más importantes que todo lo demás. También he pensado en una opción radical y definitiva que sería que el estado hiciera tests a los 48 millones de españoles. Así veriamo la realidad que tenemos en el país. Test rápidos sería la solución definitiva y real de los contagios.
En fin compañeros, me muestro muy pesimista al respecto.
Saludos y ánimo.
Serán 5.999.998, los míos de momento no salen.
Respecto a lo que dice respublica y hugo5, totalmente de acuerdo. Ya os lo dije hace tiempo, podéis verlo, que al gobierno lo "ÚNICO" que le interesa, nos guste más o menos, es que la sanidad no colapse. No ha colapsado llegando tarde, pensarán que ahora, con millones de "inmunizados" más la gente concienciada no va a colapsar, y el que muera, morirá como he puesto alguna vez como un factor de riesgo más.
Es por esto que para mi TODOS son iguales, todos están sometidos a presiones bestiales, y más o menos todos iban a hacer lo mismo. Aunque viendo a nuestro super presidente, con el PP gobernando estaríamos fuera ya. Este gobierno, si es cierto que está resistiendo presiones, pero ¿hasta cuando será capaz?.
Obviamente, a este gobierno, les interesa un poco más (tampoco mucho más, para mi la gestión es NEFASTA) la vida de la gente que al PP. Lo curioso es que el PP y VOX, que usan como arma arrojadiza LAS MUERTES, nos quieran mandar al matadero YA a la población. Carece de sentido, a no ser que lo que mueve el mundo son los €€€€€€€€€€€€, para TODOS.
¿Alguien cree de verdad que metido en su casa no se va a contagiar? ¿Pretende estar confinado hasta que se fabrique una vacuna?
Este bicho nos va a contagiar a todos y lo único que hay que tener en cuenta es que el sistema sanitario esté descongestionado y sea capaz de atender los casos que se compliquen. En esas están los expertos que el gobierno cita. Una vez que estemos por debajo del nivel crítico, hay que salir y hacer vida fuera de las casas. El distanciamiento social y las medidas de higiene serán las mejores barreras para conseguir que los contagios no se vuelvan a disparar.
Y los famosos test... Esos que la OMS clama por ellos desde hace un mes y pico y que todavía no tenemos para TODOS.
Pero eso no se puede decir porque es de derechas, o fascista o no sé qué otra cosa. La clave está en poder aislar a los contagiados y se sabe desde que Corea apostó por ese modelo. Pero aquí se ve que es más fácil tener a la gente encerrada ya que no pueden conseguir los test para todos.
Vamos a ver, el mundo es como es y nadie ha dicho que sea perfecto, puede ser mejor, pero para llegar a la perfección todavía falta mucho.
He dicho lo que pienso, pero no soy capaz de saber lo que haría de ser yo el responsable de gobernar un país, probablemente lo mismo que van a hacer ahora. Este virus va a matar a mucha gente en el mundo, pero si la situación económica se mantiene mucho tiempo, ¿sabéis a cuanta gente puede matar eso? y no solo las muertes, sino condenar el futuro de millones de personas...
He partido de la creencia, de que todo el mundo (el mundial) ha asumido que el contagio de todos es imparable.
He dicho que todos vamos a cambiar vidas por dinero, TODOS. No le echéis la culpa al gobierno, van a ser todos los gobiernos y en general todos los ciudadanos del mundo. ¿Alguno de vosotros piensa estar confinado hasta que salga un tratamiento o una vacuna, 1 año? Evidentemente NO, ¿si de seguir así, vuestro puesto de trabajo peligrara, abogarías por la vuelta a la normalidad de forma progresiva y controlada? Evidentemente SI.
En esta vida siempre hay que elegir, y la mayoría de las veces no elegimos entre lo perfecto y lo malo, eso sería fácil, hay que elegir entre cosas que ninguna es lo que desearíamos, y nos quedamos con la que consideramos menos mala. Aquí no vale votar en blanco.
Zocter, te pasas de frenada de nuevo, tu "teoría" no te deja pensar con objetividad. ¿Como puedes decir que al gobierno lo UNICO (con mayúscula) que le interesa es que la sanidad no colapse? ¿qué quieres dar a entender? En primer lugar, eso nos interesa a todos, porque llegado el caso seremos mejor atendidos, obvio. Luego el gobierno, como tú y yo pensamos en salvar vidas, si salvamos el colapso sanitario. Y en segundo lugar un gobierno tiene que pensar en TODO, que después de la pandemia habrá muchos millones de españoles que querrán vivir con dignidad.
Nadie quiere mandar a la gente al matadero, ni siquiera el PP y VOX, y vuelvo a repetir la teoría: "Cuentan con que el contagio de todos es imparable, y, por tanto, lo mejor es controlar la enfermedad para atender a los pacientes de la mejor forma posible. La alternativa es mantener esta situación hasta que haya un remedio o una vacuna (se estima 1 año), y eso, para cualquier gobierno del mundo, y para la inmensa mayoría de los ciudadanos, es inasumible".
Pressfield, no hay test para 48 millones de españoles, y en el supuesto de que los hubiera, supongo que tampoco hay capacidad logística para hacerlos en un breve periodo de tiempo. Se está investigando en nuevas tecnologías y probablemente en el futuro, nos hagan un test antes de entrar a un teatro o un estadio para aún no hay nada de eso.
Saludos
De acuerdo con jmcala, y lo he dicho también en alguna ocasión.
El confinamiento tenía como UNICO objetivo aliviar el sistema sanitario, no evitar el contagio hasta que llegue la vacuna. Una vez se consiga, hay que salir a la calle para trabajar y vivir. Las medidas de distanciamiento son para evitar el descontrol de la curva, pero si no asumimos que nos tendremos que exponer entonces no estaremos aceptando la realidad. Ningún país se va a detener hasta diciembre, y el que crea que no daremos clase presencial hasta el segundo trimestre del curso que viene está viviendo en una nube.
Cita de: jmcala en 23 Abril, 2020, 13:04:31 PM
¿Alguien cree de verdad que metido en su casa no se va a contagiar? ¿Pretende estar confinado hasta que se fabrique una vacuna?
Este bicho nos va a contagiar a todos y lo único que hay que tener en cuenta es que el sistema sanitario esté descongestionado y sea capaz de atender los casos que se compliquen. En esas están los expertos que el gobierno cita. Una vez que estemos por debajo del nivel crítico, hay que salir y hacer vida fuera de las casas. El distanciamiento social y las medidas de higiene serán las mejores barreras para conseguir que los contagios no se vuelvan a disparar.
Y los famosos test... Esos que la OMS clama por ellos desde hace un mes y pico y que todavía no tenemos para TODOS.
Pero eso no se puede decir porque es de derechas, o fascista o no sé qué otra cosa. La clave está en poder aislar a los contagiados y se sabe desde que Corea apostó por ese modelo. Pero aquí se ve que es más fácil tener a la gente encerrada ya que no pueden conseguir los test para todos.
A la OMS no le cuesta nada decir test, test, test..., y a otra cosa mariposa. Seguro que si fuesen ellos los que tuvieran que proporcionarlos dirían otra cosa.
No tenemos test para todos porque la demanda ha superado exponencialmente la oferta. De todas formas, creo que los test son válidos, y pueden llegar a tiempo cuando la enfermedad empieza a extenderse, después de poco sirve localizar a X positivos si la pandemia se propaga asintomáticamente a una velocidad de X por 5. Si no he leído mal, Corea fabrica los test, y Alemania también. Si los tienes y los usas a tiempo, consigues resultados.
Creo que aislar a los contagiados es una buena estrategia, cuando los contagiados son manejables. Si como dicen podemos ser, o haber sido, varios millones de españoles los contagiados..., ya no es que sea imposible aislarlos, es que es imposible localizarlos, en breve claro, porque localizarlos cuando ya no son contagiosos no sirve para el fin que pretendíamos (aislarlos).
Saludos
Los test que ahora pueden arrojar mucha información, son los serológicos, pero hacer un muestreo lleva tiempo, 8 semanas estiman en esta noticia, para hacer 90.000 test.
https://www.rtve.es/noticias/20200421/90000-test-durante-ocho-semanas-toda-espana-asi-estudio-seroprevalencia-disenado-sanidad/2012495.shtml
Para cuando se sepan los resultados ya se habrá actuado. Que yo sepa no hay ningún país, por lo menos europeo, que lo haya hecho, y sin embargo si se hacen planes de desescalado. Conclusión, han decidido que lo mejor es "probar" a ver que pasa, porque la economía no puede esperar.
Saludos
Después nos reímos cuando de forma satírica hablamos de los catalanes diciendo: "la pela es la pela". Sin embargo, toda la crisis se ha gestionado más mirando hacia la economía que hacia los enfermos.
Cita de: Chacal en 23 Abril, 2020, 14:30:42 PM
Después nos reímos cuando de forma satírica hablamos de los catalanes diciendo: "la pela es la pela". Sin embargo, toda la crisis se ha gestionado más mirando hacia la economía que hacia los enfermos.
Totalmente.
Respecto a salir antes o después, a la gente la pueden obligar a quedarse en casa, pero que yo sepa a NADIE lo pueden obligar a salir, por lo que cada uno que haga lo que estime oportuno.
Respecto a lo del "matadero", dependiendo en las condiciones que nos manden, para mí si lo hacen ahora en mayo SÍ lo es. Aunque vamos, como todos sabemos, con más tests podríamos saber que lo hemos pasado (y estoy seguro que más de uno de los que hablamos por aquí lo hemos pasado sin síntomas) ya que más riesgo que en el aula teníamos nosotros, pocos trabajos.
Respecto a lo que le preocupa al gobierno, basta oír lo que dicen. Dicen que ya se ha controlado el colapso sanitario y por eso se va a ir "abriendo el grifo". Pero de las muertes, poco o nada hablan, así que por lógica personal infiero que habrán adoptado la medida de abrir y que muera quien tenga que morir... Eso, para mi, es no importar mucho la vida de la gente. Solución? Tests masivos y hasta entonces evitar salidas lo máximo posible para evitar contacto/contagio... si tenemos que esperar 1 mes o 2 meses más lo tendremos que hacer, y si el gobierno tiene que ayudar a quien no tenga recursos, que lo haga como HAN DICHO. Para mí vale más la vida de una persona que tener 4000€ más en la cuenta. Os pongo, ya que el otro día se habló de fútbol, el mensaje de un futbolista de 2ª.
https://www.marca.com/futbol/cadiz/2020/04/20/5e9e19c8268e3eec178b4675.html
Respecto a lo de salir 1 hora de 9 de la mañana a 9 de la noche, alguien que me indique como van a controlar que cada familia esté un máximo de 1 hora? Es que no he visto la comparecencia de nuestro vicepresidente por si ha dicho algo.
Por cierto, para evitar suspicacias, yo no acuso al gobierno de las muertes, ni nadie de este mundo creo que quiera que muera nadie, eso no hace falta ni debatirlo. Lo que sí digo es que su gestión hizo que tuviéramos más muertes (vamos a darles el beneficio de la duda en cuanto a que "nadie" esperaba esto) y va a hacer que volvamos a tener un nuevo brote, y más aquí en Andalucía que la curva ha sido más moderada. Y no hablo de colores políticos, ya que todos van en sincronía.
Espero que el sol nos ayude y espero equivocarme.
Zocter. Creo que volvemos al problema de la gestión psicológica de la pandemia. Ya te digo yo que ese futbolista volverá a jugar. Si no lo hace será otra víctima más de este virus.
Cuando alguien le diga la infinidad de peligros que corremos a diario, caerá en la cuenta que no tiene sentido dejar de vivir por miedo a morir.
Me es imposible contestar a todo lo que dices si obvias lo que ya se ha dicho. Nadie cambia una vida por tener 4.000€ más. Lo que está en juego es la gestión de una pandemia y el futuro del resto de la humanidad que la supere. La virtud va a estar en el equilibrio entre ambas cosas.
Te recuerdo que la humanidad no ha estado nunca en una situación como esta, a ver si lo interiorizas y rebajas tu nivel de exigencia.
Saludos
Andalucía defiende que los colegios sean los primeros en sumarse al desconfinamiento, volver a las aulas el 15 de mayo.
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200423/andalucia-defiende-colegios-sean-primeros-desconfinamiento-7937804
https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-coronavirus-juanma-moreno-plantea-vuelta-colegio-andalucia-torno-15-mayo-202004231027_noticia.html
Cita de: alboradas en 23 Abril, 2020, 15:49:05 PM
Andalucía defiende que los colegios sean los primeros en sumarse al desconfinamiento, volver a las aulas el 15 de mayo.
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200423/andalucia-defiende-colegios-sean-primeros-desconfinamiento-7937804
https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-coronavirus-juanma-moreno-plantea-vuelta-colegio-andalucia-torno-15-mayo-202004231027_noticia.html
Una auténtica locura que se lamentará.
Cita de: hugo5 en 23 Abril, 2020, 15:39:04 PM
Zocter. Creo que volvemos al problema de la gestión psicológica de la pandemia. Ya te digo yo que ese futbolista volverá a jugar. Si no lo hace será otra víctima más de este virus.
Cuando alguien le diga la infinidad de peligros que corremos a diario, caerá en la cuenta que no tiene sentido dejar de vivir por miedo a morir.
Me es imposible contestar a todo lo que dices si obvias lo que ya se ha dicho. Nadie cambia una vida por tener 4.000€ más. Lo que está en juego es la gestión de una pandemia y el futuro del resto de la humanidad que la supere. La virtud va a estar en el equilibrio entre ambas cosas.
Te recuerdo que la humanidad no ha estado nunca en una situación como esta, a ver si lo interiorizas y rebajas tu nivel de exigencia.
Saludos
Se nota que no has tenido abuelos que te hayan contado lo que es una guerra... La humanidad actual ha vivido cosas bastantes peores no hace mucho.
El nivel de exigencia cada uno que se ponga el suyo. Yo soy responsable de mis actos, pero visto lo que se ve... Y ya te digo, seguramente en casa con 2 niños en cole y guarde pequeños más conmigo lo habremos pasado. Pero me niego a que si de mi depende, pueda contagiar a otro, cuando no sea necesario. Mi nivel de exigencia es ese, se que no voy a estar encerrado toda la vida (de hecho hoy he tenido que salir, pero me expongo de momento yo únicamente entre mi familia entre otras cosas por evitar que si salen más familiares la propagación puede ser mayor). A partir del domingo, serán miles los que estén 8 horas en la calle, como va a pasar con las calles LLENAS de padres, madres, niños tocando a animales, etc. y de últimas, se los llevamos a los abuelos a que le den la cena. Esa es mi exigencia, si todos tuviésemos la misma no estaríamos donde estamos hoy. ¿Me permites tenerla?
En fin.
Por cierto, si ves mensajes míos hace tiempo, yo acepto esto como un factor de riesgo de muerte más. Pero el problema de esto no es que yo vaya a morir "si me lo busco". El problema, que creo que mucha gente aún no ha alcanzado a comprender, es que puedes mandar a alguien a la UCI sin saberlo.
Cita de: Profesor en 23 Abril, 2020, 16:04:41 PM
Cita de: alboradas en 23 Abril, 2020, 15:49:05 PM
Andalucía defiende que los colegios sean los primeros en sumarse al desconfinamiento, volver a las aulas el 15 de mayo.
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200423/andalucia-defiende-colegios-sean-primeros-desconfinamiento-7937804
https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-coronavirus-juanma-moreno-plantea-vuelta-colegio-andalucia-torno-15-mayo-202004231027_noticia.html
Una auténtica locura que se lamentará.
Totalmente, no hace falta comentar mucho más.
Pero, ¿sabéis cual es el motivo por el que este "personaje" quiere hacer eso?... Básicamente, en muchas familias, son ambos progenitores los que trabajan. Ese fue el motivo para tenernos hasta el último día (y Juan Marín salió el día anterior a decir que no era necesario cerrar las aulas) en los centros. Obviamente si empiezan a mandar a los padres a trabajar, con los hijos se tiene que quedar alguien, más si cabe hijos en edad de estar en el colegio. Resumen --> Los centros educativos son vistos por los políticos como macro-guarderías. Antes lo tenía meridianamente claro (basta ver la "bomba" de clases de julio del curso pasado). Ahora, estoy seguro.
Una pena todo.
Cita de: Profesor en 23 Abril, 2020, 16:04:41 PM
Cita de: alboradas en 23 Abril, 2020, 15:49:05 PM
Andalucía defiende que los colegios sean los primeros en sumarse al desconfinamiento, volver a las aulas el 15 de mayo.
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200423/andalucia-defiende-colegios-sean-primeros-desconfinamiento-7937804
https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-coronavirus-juanma-moreno-plantea-vuelta-colegio-andalucia-torno-15-mayo-202004231027_noticia.html
Una auténtica locura que se lamentará.
Una cosa que acabo de darme cuenta...
*Juanma Moreno dice "«la incidencia por cada 100.000 habitantes en las últimas dos semanas es de 24,15 casos en Andalucía frente los 121 que hay a nivel nacional»"
*En la web del ministerio se dice que es esa incidencia es de 30,71.
¿A quién creemos?
Cita de: zocter en 23 Abril, 2020, 16:21:59 PM
Cita de: hugo5 en 23 Abril, 2020, 15:39:04 PM
Zocter. Creo que volvemos al problema de la gestión psicológica de la pandemia. Ya te digo yo que ese futbolista volverá a jugar. Si no lo hace será otra víctima más de este virus.
Cuando alguien le diga la infinidad de peligros que corremos a diario, caerá en la cuenta que no tiene sentido dejar de vivir por miedo a morir.
Me es imposible contestar a todo lo que dices si obvias lo que ya se ha dicho. Nadie cambia una vida por tener 4.000€ más. Lo que está en juego es la gestión de una pandemia y el futuro del resto de la humanidad que la supere. La virtud va a estar en el equilibrio entre ambas cosas.
Te recuerdo que la humanidad no ha estado nunca en una situación como esta, a ver si lo interiorizas y rebajas tu nivel de exigencia.
Saludos
Se nota que no has tenido abuelos que te hayan contado lo que es una guerra... La humanidad actual ha vivido cosas bastantes peores no hace mucho.
El nivel de exigencia cada uno que se ponga el suyo. Yo soy responsable de mis actos, pero visto lo que se ve... Y ya te digo, seguramente en casa con 2 niños en cole y guarde pequeños más conmigo lo habremos pasado. Pero me niego a que si de mi depende, pueda contagiar a otro, cuando no sea necesario. Mi nivel de exigencia es ese, se que no voy a estar encerrado toda la vida (de hecho hoy he tenido que salir, pero me expongo de momento yo únicamente entre mi familia entre otras cosas por evitar que si salen más familiares la propagación puede ser mayor). A partir del domingo, serán miles los que estén 8 horas en la calle, como va a pasar con las calles LLENAS de padres, madres, niños tocando a animales, etc. y de últimas, se los llevamos a los abuelos a que le den la cena. Esa es mi exigencia, si todos tuviésemos la misma no estaríamos donde estamos hoy. ¿Me permites tenerla?
En fin.
Repito: Nunca se ha dado una situación como esta. No entro a valorar si hubo situaciones mejores o peores.
Aclaro un poquito: Pandemia, más un mundo globalizado en mucho sentido, interrelacionado, sobre todo en lo económico. Interdependencia entre todos los países del mundo.
Ahora que lo has comprendido, creo que estarás de acuerdo en que no existe una "solución" comprobada para ponerla en marcha, igual que no existe una vacuna. Ten un poco de paciencia.
Saludos
Cita de: hugo5 en 23 Abril, 2020, 17:02:45 PM
Cita de: zocter en 23 Abril, 2020, 16:21:59 PM
Cita de: hugo5 en 23 Abril, 2020, 15:39:04 PM
Zocter. Creo que volvemos al problema de la gestión psicológica de la pandemia. Ya te digo yo que ese futbolista volverá a jugar. Si no lo hace será otra víctima más de este virus.
Cuando alguien le diga la infinidad de peligros que corremos a diario, caerá en la cuenta que no tiene sentido dejar de vivir por miedo a morir.
Me es imposible contestar a todo lo que dices si obvias lo que ya se ha dicho. Nadie cambia una vida por tener 4.000€ más. Lo que está en juego es la gestión de una pandemia y el futuro del resto de la humanidad que la supere. La virtud va a estar en el equilibrio entre ambas cosas.
Te recuerdo que la humanidad no ha estado nunca en una situación como esta, a ver si lo interiorizas y rebajas tu nivel de exigencia.
Saludos
Se nota que no has tenido abuelos que te hayan contado lo que es una guerra... La humanidad actual ha vivido cosas bastantes peores no hace mucho.
El nivel de exigencia cada uno que se ponga el suyo. Yo soy responsable de mis actos, pero visto lo que se ve... Y ya te digo, seguramente en casa con 2 niños en cole y guarde pequeños más conmigo lo habremos pasado. Pero me niego a que si de mi depende, pueda contagiar a otro, cuando no sea necesario. Mi nivel de exigencia es ese, se que no voy a estar encerrado toda la vida (de hecho hoy he tenido que salir, pero me expongo de momento yo únicamente entre mi familia entre otras cosas por evitar que si salen más familiares la propagación puede ser mayor). A partir del domingo, serán miles los que estén 8 horas en la calle, como va a pasar con las calles LLENAS de padres, madres, niños tocando a animales, etc. y de últimas, se los llevamos a los abuelos a que le den la cena. Esa es mi exigencia, si todos tuviésemos la misma no estaríamos donde estamos hoy. ¿Me permites tenerla?
En fin.
Repito: Nunca se ha dado una situación como esta. No entro a valorar si hubo situaciones mejores o peores.
Aclaro un poquito: Pandemia, más un mundo globalizado en mucho sentido, interrelacionado, sobre todo en lo económico. Interdependencia entre todos los países del mundo.
Ahora que lo has comprendido, creo que estarás de acuerdo en que no existe una "solución" comprobada para ponerla en marcha, igual que no existe una vacuna. Ten un poco de paciencia.
Saludos
Según nuestros últimos mensajes, el que debe de tener más paciencia, eres tú. Yo como he dicho, sigo en casa. anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Pasar de pasear a los niños una hora y a un kilómetro de casa como máximo, sin relacionarse con nadie, a que vayan a clase, hay un mundo, porque es igual que un desconfinamiento total, sin ninguna medida de distanciamiento social.
Si creéis que eso va a pasar en un mes, tenéis motivos para la alarma. El que no lo crea puede estar tranquilo.
Saludos
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/191832/moreno-matiza-su-anuncio-de-vuelta-al-colegio-y-marin-no-cree-que-se-produzca
Cita de: zocter en 23 Abril, 2020, 17:13:08 PM
[Según nuestros últimos mensajes, el que debe de tener más paciencia, eres tú. Yo como he dicho, sigo en casa. anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Al principio pensé que había perdido algo, pero ahora caigo en que el perdido eres tú aunque estás en casa. anaidrisa
La paciencia es para con los gobernantes mundiales por su enfrentamiento con lo desconocido anaidrisa
Saludos
Cita de: RM en 23 Abril, 2020, 17:24:40 PM
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/191832/moreno-matiza-su-anuncio-de-vuelta-al-colegio-y-marin-no-cree-que-se-produzca
Era de esperar. Y estos se permiten el lujo de criticar al gobierno...
Cada noche voy a rezar un padre nuestro para dar las gracias por no tener a esta gente en el gobierno en esta crisis (a pesar de no ser católico). anaidrisa
saludos
Cita de: hugo5 en 23 Abril, 2020, 17:32:55 PM
Cita de: RM en 23 Abril, 2020, 17:24:40 PM
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/191832/moreno-matiza-su-anuncio-de-vuelta-al-colegio-y-marin-no-cree-que-se-produzca
Era de esperar. Y estos se permiten el lujo de criticar al gobierno...
Cada noche voy a rezar un padre nuestro para dar las gracias por no tener a esta gente en el gobierno en esta crisis (a pesar de no ser católico). anaidrisa
saludos
Haces muy bien, compañero hugo5, creo que ahora es más necesario que nunca, pues nos hemos librado de simas insondables de haber estado estos al timón de la nave
Cita de: RM en 23 Abril, 2020, 17:24:40 PM
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/191832/moreno-matiza-su-anuncio-de-vuelta-al-colegio-y-marin-no-cree-que-se-produzca
Ejemplo de ser un PALMERO...
1. El gobierno dice que los niños van a poder ir al super y rectifica a las 5 horas - - "Es un globo sonda"
2. El personaje este rectifica... "Era de esperar son unos ineptos y blablabla".
Simón insta a no iniciar la desescalada hasta que todas las comunidades puedan rastrear cada caso
https://www.lavanguardia.com/vida/20200423/48687101869/simon-insta-desescalada-comunidades-rastrear-cada-caso-coronavirus.html
Eso es lo que se debía hacer. Con los casos actuales dudo que el rastreo sea posible.
Saludos
La decisión de reanudar la actividad docente presencial debe ser tomada siguiendo exclusivamente criterios sanitarios
https://www.fespugt.es/sectores/ensenanza/noticias/27191-la-decision-de-reanudar-la-actividad-docente-presencial-debe-ser-tomada-siguiendo-exclusivamente-criterios-sanitarios
El gobierno central se equivocó al decir que los niños irían sólo al super o la farmacia;rectificó dicho error por las críticas que se le hicieron,pero hoy Iglesias nos lo vende como que "no lo explicaron" bien,para no admitir el error.PP lo critica por sus cambios de opinión.
Gobierno andaluz dice lo de volver al cole,se dan cuanta que se equivocan y rectifican,supongo que la oposición dirá que generan confusión.
El esquema es parecido y objetivamente los dos gobiernos han metido la pata y han rectificado.
De los sindicatos presentes en la mesa sectorial: USTEA, CCOO, UGT, CSIF menos ANPE, todos se muestran en contra de la vuelta a clase con lo que está cayendo y sin medidas de seguridad tanto para el profesorado como para el alumnado.
Además, este juanma moreno está loco ya por abrir hoteles, restaurantes y bares, parece mentira que este señor aún no se haya dado cuenta de lo que está cayendo.
Saludos.
Cita de: RM en 23 Abril, 2020, 18:53:28 PM
El gobierno central se equivocó al decir que los niños irían sólo al super o la farmacia;rectificó dicho error por las críticas que se le hicieron,pero hoy Iglesias nos lo vende como que "no lo explicaron" bien,para no admitir el error.PP lo critica por sus cambios de opinión.
Gobierno andaluz dice lo de volver al cole,se dan cuanta que se equivocan y rectifican,supongo que la oposición dirá que generan confusión.
El esquema es parecido y objetivamente los dos gobiernos han metido la pata y han rectificado.
Y como llamarías a alguien que defiende a uno de los dos en este asunto y del otro dice que son unos ineptos?
Cita de: RM en 23 Abril, 2020, 18:53:28 PM
El gobierno central se equivocó al decir que los niños irían sólo al super o la farmacia;rectificó dicho error por las críticas que se le hicieron,pero hoy Iglesias nos lo vende como que "no lo explicaron" bien,para no admitir el error.PP lo critica por sus cambios de opinión.
Gobierno andaluz dice lo de volver al cole,se dan cuanta que se equivocan y rectifican,supongo que la oposición dirá que generan confusión.
El esquema es parecido y objetivamente los dos gobiernos han metido la pata y han rectificado.
Poner el foco en este tipo de tonterías creo que es tener ganas de buscar problemas dónde no los hay. Con la que está cayendo la oposición, y todos los medios se pasaron el día con las declaraciones de Montero.
Lo importante es lo que al final se legisle y parece que lo que se va a hacer es aprobado por todos. Perfecto, por una vez hay consenso.
Moreno dice una cosa y rectifica, perfecto. Seguro que no se lía lo mismo que con lo otro. De hecho, no veo ninguna referencia al respecto en la tele. Y es que no todos son iguales.
La ineptitud de unos u otros no se demuestra por un hecho aislado, sino por la trayectoria de cada uno. Si hay alguien que crea que Moreno, Imbroda o Marín son grandes políticos, no me queda otra que "felicitarlo" por su "ojo clínico". Si la mayoría de andaluces queríamos que se fuera Susanita, estos van a conseguir que nos vayamos nosotros.
Saludos
CSIF exige como condición previa de la vuelta a las aulas y evitar expansión del virus:
- desinfección completa de los centros
- realización de test a todo el personal previo a su reincorporación:
https://www.csif.es/contenido/andalucia/educacion/295042
Cita de: ciberale en 23 Abril, 2020, 19:53:33 PM
CSIF exige como condición previa de la vuelta a las aulas y evitar expansión del virus:
- desinfección completa de los centros
- realización de test a todo el personal previo a su reincorporación:
https://www.csif.es/contenido/andalucia/educacion/295042
Espero que ese "test a todo el personal", incluya a los alumnos, porque sirve de poco hacer el test a los docentes, y dejar asistir a clase a alumnos contagiados.
De igual forma deben explicar cómo se hace eso de distanciamiento social en un centro educativo.
Saludos
[23-04-2020] Castells prevé un próximo curso universitario con turnos rotatorios en aulas desinfectadas
https://elpais.com/sociedad/2020-04-23/castells-preve-un-proximo-curso-universitario-con-turnos-rotatorios-en-aulas-desinfectadas.html
Pablo Casado publica su retrato frente al espejo de un baño con un mensaje sobre las secuelas del coronavirus
https://elpais.com/espana/2020-04-23/casado-publica-su-retrato-frente-al-espejo-de-un-bano-con-un-mensaje-sobre-las-secuelas-del-coronavirus.html
Sin comentarios...
Cita de: hugo5 en 23 Abril, 2020, 19:46:45 PM
Cita de: RM en 23 Abril, 2020, 18:53:28 PM
El gobierno central se equivocó al decir que los niños irían sólo al super o la farmacia;rectificó dicho error por las críticas que se le hicieron,pero hoy Iglesias nos lo vende como que "no lo explicaron" bien,para no admitir el error.PP lo critica por sus cambios de opinión.
Gobierno andaluz dice lo de volver al cole,se dan cuanta que se equivocan y rectifican,supongo que la oposición dirá que generan confusión.
El esquema es parecido y objetivamente los dos gobiernos han metido la pata y han rectificado.
Poner el foco en este tipo de tonterías creo que es tener ganas de buscar problemas dónde no los hay. Con la que está cayendo la oposición, y todos los medios se pasaron el día con las declaraciones de Montero.
Lo importante es lo que al final se legisle y parece que lo que se va a hacer es aprobado por todos. Perfecto, por una vez hay consenso.
Moreno dice una cosa y rectifica, perfecto. Seguro que no se lía lo mismo que con lo otro. De hecho, no veo ninguna referencia al respecto en la tele. Y es que no todos son iguales.
La ineptitud de unos u otros no se demuestra por un hecho aislado, sino por la trayectoria de cada uno. Si hay alguien que crea que Moreno, Imbroda o Marín son grandes políticos, no me queda otra que "felicitarlo" por su "ojo clínico". Si la mayoría de andaluces queríamos que se fuera Susanita, estos van a conseguir que nos vayamos nosotros.
Saludos
Yo no lo hubiese dicho mejor... Y todavía ni estamos ni por la mitad de su legislatura en Andalucía.
Miedo me dan, pero en serio.
Para cuando hablábamos del cambio en el modelo productivo:
https://www.expansion.com/economia/2020/04/23/5ea0c8f6e5fdea436f8b45b1.html
Yo creo que cuando se vuelva a clase,probablemente en Septiembre no van a poder ir todos los alumnos a la vez a clase,tendrán que dividir los grupos en dos y o días alternos o unos mañana y otros tarde.
Nuestros políticos andaluces no son grandes políticos,pero los del gobierno de Madrid tampoco lo son,son políticos mediocres,allí y aquí.
El G central ya ha limitado precios,pero me parecen excesivos:
1 mascarilla casi 1 euro,es insostenible.
1 l de hidrogel 21 euros,un robo.Yo utilizo alcohol a un precio normalísimo.
https://www.elplural.com/sociedad/tribunales/consejo-enfermeria-querella-pedro-sanchez-salvador-illa-fernando-simon_238446102
Las colas del hambre y la pobreza inician su escalada en Madrid: "Cada día viene más gente nueva"
https://elpais.com/espana/madrid/2020-04-23/la-pobreza-inicia-su-escalada-cada-dia-viene-gente-nueva-las-colas-son-larguisimas-para-pedir-comida.html
Esto sí que es triste.
Cita de: RM en 24 Abril, 2020, 10:34:44 AM
Yo creo que cuando se vuelva a clase,probablemente en Septiembre no van a poder ir todos los alumnos a la vez a clase,tendrán que dividir los grupos en dos y o días alternos o unos mañana y otros tarde.
Nuestros políticos andaluces no son grandes políticos,pero los del gobierno de Madrid tampoco lo son,son políticos mediocres,allí y aquí.
En resumen, todos son iguales... anaidrisa
Cita de: RM en 24 Abril, 2020, 10:40:48 AM
El G central ya ha limitado precios,pero me parecen excesivos:
1 mascarilla casi 1 euro,es insostenible.
1 l de hidrogel 21 euros,un robo.Yo utilizo alcohol a un precio normalísimo.
Nunca llueve a gusto de todos.
La intervención en el precio de las mascarillas y geles podría provocar desabastecimientohttps://www.elespanol.com/invertia/observatorios/sanidad/20200424/intervencion-precio-mascarillas-podria-provocar-desabastecimiento/484951697_0.html
Cita de: Chacal en 24 Abril, 2020, 09:21:45 AM
Para cuando hablábamos del cambio en el modelo productivo:
https://www.expansion.com/economia/2020/04/23/5ea0c8f6e5fdea436f8b45b1.html
Esto es cosa del gobierno social-comunista. anaidrisa
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/191851/el-coronavirus-y-el-tiempo-la-teoria-que-explica-los-pocos-contagios-en-almeria
La cara de 'poker' de la responsable del coronavirus en EE UU al oir la propuesta de Trump de inyectar desinfectante y luz solar:
https://www.20minutos.es/noticia/4236656/0/cara-responsable-respuesta-coronavirus-eeuu-cuando-trump-habla-inyectar-desinfectante
Cita de: respublica en 23 Abril, 2020, 02:15:45 AM
Yo lo que me pregunto es: ¿cómo se contagia tanta gente estando confinada o trabajando con las medidas establecidas?
Saludos.
Recupero esta pregunta, porque acaban de decir en "Al rojo vivo", que hay científicos que le están pidiendo a la OMS que reconozca que este virus se contagia por el aire mucho más de lo que hasta ahora se ha dicho.
Por tanto la posibilidad de contagio sería mayor en aquellos lugares cerrados que la ventilación sea insuficiente.
Esta debe ser la noticia en la que se basan:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-el-sars-cov-2-puede-transmitirse-por-el-aire-2334
Saludos
Cita de: hugo5 en 24 Abril, 2020, 14:45:14 PM
Cita de: respublica en 23 Abril, 2020, 02:15:45 AM
Yo lo que me pregunto es: ¿cómo se contagia tanta gente estando confinada o trabajando con las medidas establecidas?
Saludos.
Recupero esta pregunta, porque acaban de decir en "Al rojo vivo", que hay científicos que le están pidiendo a la OMS que reconozca que este virus se contagia por el aire mucho más de lo que hasta ahora se ha dicho.
Por tanto la posibilidad de contagio sería mayor en aquellos lugares cerrados que la ventilación sea insuficiente.
Esta debe ser la noticia en la que se basan:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-el-sars-cov-2-puede-transmitirse-por-el-aire-2334
Saludos
Pues eso...
Primero nos dicen (no hablo de políticos).. Que esto es como una gripe, luego que hay que mantener distancias de un metro si se puede, ahora ya vamos por mínimo 2 y subiendo, que las mascarillas ni necesarias ni recomendables... Ahora no son obligatorias, sí en otros países, es que no hay, ahora se transmite por el aire , así es que cuidadito en lugares cerrados... Juanma Moreno se escandalizaba por llevar niños al súper... Ahora ya quiere desconfinar confinando alumnos en las aulas, juntitos y que sus padres y abuelos les recojan a la salida del cole, también juntitos, para que se mueva la pela de los poderes fácticos de sus jefes los empresarios, quiere dar ayudas para chiringuitos y bares, para corridas de toros, pero del material TIC de colegios e institutos, ya si eso....
Y así seguiría ...
Pues hablando de centros educativos, no sé cómo va a ser posible cumplir con las normas de distanciamiento social y dar clase presencial.
En algunos países se está hablando de 15 alumnos por clase. Creo que este asunto va a ser de los que tienen más complicada la solución, porque las soluciones buenas suponen dinero, y la cosa no está para eso. Seguro que se hablará de cambio de turnos, horarios, dar parte presencial y parte telemática...etc. esto puede suponer cambios drásticos...
Y si no se hace nada, sabemos que sería echar por tierra cualquier otra medida que se tome para el resto de la población.
Saludos
hugo5:
En el tema de criticar los cambios de opinión de los contrarios como desconcertantes y justificar los cambios de los suyos como positivos,todos son iguales.
En decir que las cosas no se explicaron bien,cuando se metió la pata y luego se rectifica,todos son iguales.
¿Qué harán en Sept? turnos de mañana y tarde o dividir la clase en 2 grupos con clases en días alternos
Esa es la pregunta que yo también me hago.
El "informe independiente" que sitúa a España como el peor gestor de la crisis no existe: es un texto del gerente de una asociación de contables australianos
https://www.eldiario.es/internacional/analisis-director-instituto-contables-australianos_0_1019798767.html
Este informe ha sido publicado en todos los medios afines a la derecha, incluso fue usado por Casado en el Congreso en el último "mano a mano" con Sanchez.
Saludos
Galicia empieza mañana su propio estudio de inmunidad frente al coronavirus
Realizará un total de 101.850 test
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/04/22/5e9f46cf21efa058278b4617.html
Esto es una gran iniciativa, a ver si aprenden las demás CCAA.
Saludos
Pero vamos a ver si me entero, ¿ de qué sirve realizar test si estamos en cuarentena? algunos defienden el uso de test como si con eso fuera a mejorar la situaciòn. Entiendo que la realización de test será positiva cuando se generalice la salida a la calle y la vuelta a la normalidad para controlar a los positivos asintomáticos pero ahora poca utilidad tiene salvo ver el tanto por ciento de positivos.
Respecto a las quejas de nuestros políticos tenemos que ver que el país mas poderoso del mundo tiene un fantoche como Trump al frente soltando chorradas todos los dias.
Cita de: Cervantes en 24 Abril, 2020, 18:07:20 PM
Pero vamos a ver si me entero, ¿ de qué sirve realizar test si estamos en cuarentena? algunos defienden el uso de test como si con eso fuera a mejorar la situaciòn. Entiendo que la realización de test será positiva cuando se generalice la salida a la calle y la vuelta a la normalidad para controlar a los positivos asintomáticos pero ahora poca utilidad tiene salvo ver el tanto por ciento de positivos.
Respecto a las quejas de nuestros políticos tenemos que ver que el país mas poderoso del mundo tiene un fantoche como Trump al frente soltando chorradas todos los dias.
Estos son test serológicos y van a servir para saber cuánta población está inmunizada. A nivel estatal se va a hacer lo mismo y en teoría empezarán a hacerlos la próxima semana.
Van a dar una información valiosa para poder establecer la estrategia del desescalamiento. Imagina que ya hemos pasado el virus la mitad de los españoles...Se acabó la crisis, en julio todos a la playa...
Saludos
En julio, todos a la playa
Más bien la pregunta es: ¿Pero esto qué es? Se pone la comunidad de galicia a hacer test masivos sin permiso alguno del gobierno central. Vale pues entonces que cada comunidad haga lo que lé la real gana. Asi nos va la sanidad en el país porque cada comunidad hace lo que le viene la real gana y luego, si hay problemas, la excusa es que la culpa es del gobierno central. A mi no me mires que la culpa de que la sanidad vaya tan mal en el país es del gobierno central. Esto es tener poca vergüeza y mucha cara dura.
Bueno en teoria aparte del estudio a nivel estatal, cada CCAA podria hacer el suyo propio. Vaya a ser. como bien diche el compañero Hugo5, que casi la mitad de los españoles hayan superado el virus y la mayoria sin saberlo. Si fuese así, ojalá por otra parte, pues sería una magnífica noticia en el sentido que el virus ya no haría nada a la mitad de la población; algo que los expertos denominan inmunidad colectiva. Pero bueno, a ver que es lo que sale.
De todas formas, yo pienso que hasta que no se den los datos de este estudio y hasta que no haya medicamentos o vacunas eficientes, debemos ser muy responsables y seguir las indicaciones del gobierno, especialmente los padres que podrán sacar a sus hijos a partir del Lunes.
Saludos.
El Ayuntamiento de mi ciudad ha dicho que va a hacer tests a todos los empleados municipales y a mi me parece bien,pues si hay empleados contagiados no volverán a trabajar,tras la cuarentena hasta dar negativo.
Si las comunidades tienen transferida Sanidad y tienen dinero para ello ¿qué problema hay en hacer test si el gobierno central no puede hacerlos?
Efectivamente RM, especialmente entre los funcionarios y personal que está de cara al público. Ahora bien, tampoco vamos a hacer tests por hacerlos. El Dr Simón, comentaba hoy que no tenía mucho sentido hacerselo a todo el mundo. Pero yo si creo que las CCAA podrian complementar el estudio a nivel nacional con muestreo del personal a su servicio.
Saludos.
¿Se ha demostrado que una persona que ha pasado el coronavirus no se contagia nuevamente?. Existen casos en los que personas se han vuelto a infectar, por lo menos es lo que están estudiando en paises como korea.
Cita de: Cervantes en 24 Abril, 2020, 21:05:06 PM
¿Se ha demostrado que una persona que ha pasado el coronavirus no se contagia nuevamente?. Existen casos en los que personas se han vuelto a infectar, por lo menos es lo que están estudiando en paises como korea.
¿Puede un paciente curado de la COVID-19 volver a dar positivo? Esta cuestión clave en la lucha contra la pandemia sigue sin una respuesta definitiva, aunque los científicos confían en probar que la inmunidad al virus sea de al menos varios meses.
http://www.rfi.fr/es/salud/20200417-covid-19-es-posible-volver-a-contagiarse-el-coronavirus
Saludos
El debate sobre la reapertura de las escuelas (https://www.cuartopoder.es/ideas/2020/04/24/el-debate-sobre-la-reapertura-de-las-escuelas-agustin-moreno/)
- La crisis del coronavirus nos está descubriendo el decisivo papel de la educación y el insuficiente reconocimiento de la profesión docente
- Se olvidan los dos únicos criterios que deberían tenerse en cuenta para la reapertura de las escuelas y saber qué hacer con el curso: el sanitario y el pedagógico
- Las prisas que se tienen para la apertura de las escuelas son para evitar dejar solos a los niños en casa cuando los padres tengan que salir para ir a trabajar.
Saludos.
Totalmente de acuerdo respublica.
Saludos.
https://elpais.com/sociedad/2020-04-24/espana-es-el-pais-con-mas-contagios-entre-el-personal-sanitario.html
Cita de: respublica en 25 Abril, 2020, 02:49:57 AM
El debate sobre la reapertura de las escuelas (https://www.cuartopoder.es/ideas/2020/04/24/el-debate-sobre-la-reapertura-de-las-escuelas-agustin-moreno/)
- La crisis del coronavirus nos está descubriendo el decisivo papel de la educación y el insuficiente reconocimiento de la profesión docente
- Se olvidan los dos únicos criterios que deberían tenerse en cuenta para la reapertura de las escuelas y saber qué hacer con el curso: el sanitario y el pedagógico
- Las prisas que se tienen para la apertura de las escuelas son para evitar dejar solos a los niños en casa cuando los padres tengan que salir para ir a trabajar.
Saludos.
Es muy buen artículo de análisis.
... las medidas anunciadas parecen bastante temerarias "hasta el punto que dos de cada tres familias no quieren llevar sus hijos a la escuela" (NOTA 7). Ello ha hecho que los sindicatos de profesores exijan garantías, asociaciones de familias de alumnos protesten, y puede haber trabajadores que se acojan al droit de retrait (derecho al desistimiento laboral). Para vencer al coronavirus, parece más prudente la decisión de Italia y de España de no forzar una apertura apresurada de las aulas....
Ojo, ayer leí gobierno central estudia regresar aulas antes de verano sólo para los grupos de estudiantes que más lo necesiten y
siempre de forma voluntaria tanto para docentes como para alumnado.Alguna autonomía se querrá marcar su desmarque, veréis.
Con esto y con el turismo y hostelería. Echando por tierra el enorme esfuerzo que la Sociedad está haciendo.
La pela...
Cita de: respublica en 25 Abril, 2020, 02:49:57 AM
El debate sobre la reapertura de las escuelas (https://www.cuartopoder.es/ideas/2020/04/24/el-debate-sobre-la-reapertura-de-las-escuelas-agustin-moreno/)
- La crisis del coronavirus nos está descubriendo el decisivo papel de la educación y el insuficiente reconocimiento de la profesión docente
- Se olvidan los dos únicos criterios que deberían tenerse en cuenta para la reapertura de las escuelas y saber qué hacer con el curso: el sanitario y el pedagógico
- Las prisas que se tienen para la apertura de las escuelas son para evitar dejar solos a los niños en casa cuando los padres tengan que salir para ir a trabajar.
Saludos.
Te faltó:
- No estamos hablando de que la educación es algo sagrado a salvaguardar, sino de su papel social y económico para permitir que el aparato productivo funcione. Que lo importante no es que los niños tengan clase, sino que sus padres y madres puedan ir a trabajar. Se confirma así que una de las funciones principales que cumple la escuela es la de recoger a niños, niñas y adolescentes. Por ello a los neoliberales no les importa que segregue y aumente las desigualdades sociales.
Saludos
https://www.diariosur.es/internacional/china-regresa-aulas-20200425002509-ntvo.html?fbclid=IwAR0ZMWgdDCE2iocYBwcKI8cIQx0We5u4d5265gyFjH6LVIptXAugAwNxLGI
Esto, ¿sería posible en Educación Infantil? ¿Y en Educación Primaria....con la utilización tan intensiva de los espacios? ¿Cuanto tiempo estarían los niños sin quitarse la mascarilla? ¿Y las zonas comunes como los servicios y el patio? ¿Cómo se organizarían las aulas específicas, donde el contacto alumno-maestro es de lo más estrecho para moldear procedimientos? Muchas, muchas preguntas.....y tremendos los supuestos
Cita de: RM en 25 Abril, 2020, 11:01:38 AM
https://elpais.com/sociedad/2020-04-24/espana-es-el-pais-con-mas-contagios-entre-el-personal-sanitario.html
Yo estas noticias las pongo en cuarentena, no digo que no sean ciertas, es que se necesita más información.
Entre otras cosas, habría que saber cuál es el porcentaje de contagiados en cada comunidad, provincia, comarca o localidad, y después comparar con los contagios del resto de la población en esos mismos lugares. Entiendo que la diferencia sería el incremento que han soportado los sanitarios por su mayor exposición al virus.
Teniendo en cuenta que se puede enfermar sin síntomas, la paradoja es que el país que más test haga a sus sanitarios, más alto será el porcentaje de contagiados.
Si al final, como se sospecha, nos contagiamos todos, el porcentaje de sanitarios contagiados será como el de todos, del 100%.
Saludos
Cita de: carlos de lemus vara en 25 Abril, 2020, 14:28:15 PM
https://www.diariosur.es/internacional/china-regresa-aulas-20200425002509-ntvo.html?fbclid=IwAR0ZMWgdDCE2iocYBwcKI8cIQx0We5u4d5265gyFjH6LVIptXAugAwNxLGI
Esto, ¿sería posible en Educación Infantil? ¿Y en Educación Primaria....con la utilización tan intensiva de los espacios? ¿Cuanto tiempo estarían los niños sin quitarse la mascarilla? ¿Y las zonas comunes como los servicios y el patio? ¿Cómo se organizarían las aulas específicas, donde el contacto alumno-maestro es de lo más estrecho para moldear procedimientos? Muchas, muchas preguntas.....y tremendos los supuestos
Eso no lo veo posible.
Cita de: hugo5 en 25 Abril, 2020, 14:44:30 PM
Cita de: carlos de lemus vara en 25 Abril, 2020, 14:28:15 PM
https://www.diariosur.es/internacional/china-regresa-aulas-20200425002509-ntvo.html?fbclid=IwAR0ZMWgdDCE2iocYBwcKI8cIQx0We5u4d5265gyFjH6LVIptXAugAwNxLGI
Esto, ¿sería posible en Educación Infantil? ¿Y en Educación Primaria....con la utilización tan intensiva de los espacios? ¿Cuanto tiempo estarían los niños sin quitarse la mascarilla? ¿Y las zonas comunes como los servicios y el patio? ¿Cómo se organizarían las aulas específicas, donde el contacto alumno-maestro es de lo más estrecho para moldear procedimientos? Muchas, muchas preguntas.....y tremendos los supuestos
Eso no lo veo posible.
Simplemente, ES INVIABLE.
Unas pistas para quienes preguntan por Alemania:
El virólogo que guía a Alemania contra el coronavirus da la clave por la que tienen menos muertos que España (https://www.20minutos.es/noticia/4237256/0/virologo-guia-alemania-contra-coronavirus-clave-menos-muertos-espana/)
Saludos.
Cita de: respublica en 25 Abril, 2020, 18:03:01 PM
Unas pistas para quienes preguntan por Alemania:
El virólogo que guía a Alemania contra el coronavirus da la clave por la que tienen menos muertos que España (https://www.20minutos.es/noticia/4237256/0/virologo-guia-alemania-contra-coronavirus-clave-menos-muertos-espana/)
Saludos.
Total, que hubo países que con la información que tenían se dedicaron a PREVENIR y otros a verlas venir. Nada nuevo.
No me creo nada de nada lo de Alemania. Su asquerosa e insoportable supremacia me toca mucho las narices. Italia, Francia, España, Reino Unido y Alemania ahi con pocos fallecidos; simplemente no me lo creo. Están manipulando las estadisticas como hacen todos los paises.
Saludos.
Si en España tenemos tantos muertos y tantos contagios en sanitarios,algo se habrá hecho mal,no todo puede ser culpa del destino.
https://www.elespanol.com/mundo/europa/20200417/alemania-controla-coronavirus-sin-muertos-residencias-ancianos/483202781_0.html
Alemania engaña como todos.
Saludos.
Yo no me voy a poner que si datos para allá y datos para acá en plena pandemia, el partido no ha terminado, ya habrá tiempo de contar, recontar y analizar.
Lo que sí se puede ver es que el estado de alarma no se ha decidido por motivos sanitarios sino económicos sobre un modelo que no sirve pues al final lo que ha primado es que las UCIs no colapsen, no hay nada más. Según el Carlos III el 86% de los pacientes tiene más de 70 años, no podemos tirarnos de los pelos teniendo en cuenta que somos unas de las poblaciones más envejecidas del mundo ¿qué esperamos?
Cita de: pressfield en 25 Abril, 2020, 19:55:45 PM
https://www.elespanol.com/mundo/europa/20200417/alemania-controla-coronavirus-sin-muertos-residencias-ancianos/483202781_0.html
Alemania engaña como todos.
Saludos.
La cantidad de muertos disparados en España e Italia los especialistas la achacan fundamentalmente al número de camas en general y de UCI en particular, en relación a la población.
En Alemania más alta, no hubo desmantelamiento de sanidad pública.
Cita de: zocter en 25 Abril, 2020, 18:15:17 PM
Cita de: respublica en 25 Abril, 2020, 18:03:01 PM
Unas pistas para quienes preguntan por Alemania:
El virólogo que guía a Alemania contra el coronavirus da la clave por la que tienen menos muertos que España (https://www.20minutos.es/noticia/4237256/0/virologo-guia-alemania-contra-coronavirus-clave-menos-muertos-espana/)
Saludos.
Total, que hubo países que con la información que tenían se dedicaron a PREVENIR y otros a verlas venir. Nada nuevo.
Las dos razones que explica ese virólogo son imposibles de prevenir en un mes, ni en un año.
La primera es tener una industria nacional capaz de proporcionar lo que necesita el sector sanitario, y eso es imposible si la política desarrollada en las comunidades autónomas, que son quienes tienen las competencias, van encaminadas al mínimo gasto y nula inversión. Tenemos capacidad a través de las universidades públicas pero a nivel de investigación, no a través de industrias privadas.
La solución a medio plazo es tener un sector industrial público en los campos esenciales, pero eso es algo que solo la izquierda defiende históricamente, y no incluyo aquí al PSOE.
La otra razón que apunta el experto alemán tampoco se puede prevenir, y es el número de camas hospitalarias, que en Alemania es cuatro veces más que en España.
De nuevo la solución es invertir en el sector público sanitario, algo que, de nuevo, solo las izquierdas defienden, y tampoco incluyo al PSOE.
Saludos.
Hay cosas que no me cuadran, en Alemania también hay personas muy mayores, esto para empezar. Por otra parte es normal que Alemania tenga más camas que España, os recuerdo que nos doblan en población. También es verdad que España, Italia o Francia tienen una de las poblaciones más envejecidas del mundo y esto, como bien comenta Chacal, es algo totalmente objetivo puesto que cerca del 90% de los fallecidos son mayores de 70 años.
La derecha culpa al gobierno de improvisación, de hacer las cosas mal; es cierto que fallos han tenido, pero no me imagino una situación diferente si gobernara el PP. Os recuerdo que hoy por hoy no existe tratamiento ni vacuna contra el virus.
En lo que sí estoy de acuerdo con vosotros es en la falta de inversión en sanidad, en el desmantelamiento progresivo de lo público y en dejar en el paro a miles de sanitarios que tendrian que estar trabajando en nuestros hospitales o centros de salud y no tener que marcharse a otro país. Y por cierto, la falta de material es algo que está pasando en todo el mundo incluso también en Alemania.
Saludos.
Cita de: pressfield en 25 Abril, 2020, 21:57:58 PM
Por otra parte es normal que Alemania tenga más camas que España, os recuerdo que nos doblan en población.
No hablamos del número de camas hospitalarias totales, sino por cada mil habitantes, y ya di los datos hace mes y medio: (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1359363.html#msg1359363)
En Japón hay 13,4; en Corea el Sur 11.5; en Alemania 8,3; en Francia 6,5; en China 4,2; en Italia 3,4 y en España 3,0 y en Andalucía 2,17.
Yo esto no lo veo normal, o mejor dicho, es normal con los gobiernos que hemos tenido.
Saludos.
Así es, yo hablé de camas por habitante.
Otra cosa no tiene sentido.
Los datos de España y especialmente Andalucía ponen pelos de punta.
A mí me da que aquí en Andalucía los datos están en cierto grado camuflando la realidad.
Ya no se suelen dar datos por provincias o poblaciones , recuerdo que en Málaga y Almería estaba disparado.
Ya no se oye nada al respecto desde hace unas tres semanas.
No creo en milagros.
Cita de: respublica en 25 Abril, 2020, 20:54:41 PM
Cita de: zocter en 25 Abril, 2020, 18:15:17 PM
Cita de: respublica en 25 Abril, 2020, 18:03:01 PM
Unas pistas para quienes preguntan por Alemania:
El virólogo que guía a Alemania contra el coronavirus da la clave por la que tienen menos muertos que España (https://www.20minutos.es/noticia/4237256/0/virologo-guia-alemania-contra-coronavirus-clave-menos-muertos-espana/)
Saludos.
Total, que hubo países que con la información que tenían se dedicaron a PREVENIR y otros a verlas venir. Nada nuevo.
Las dos razones que explica ese virólogo son imposibles de prevenir en un mes, ni en un año.
La primera es tener una industria nacional capaz de proporcionar lo que necesita el sector sanitario, y eso es imposible si la política desarrollada en las comunidades autónomas, que son quienes tienen las competencias, van encaminadas al mínimo gasto y nula inversión. Tenemos capacidad a través de las universidades públicas pero a nivel de investigación, no a través de industrias privadas.
La solución a medio plazo es tener un sector industrial público en los campos esenciales, pero eso es algo que solo la izquierda defiende históricamente, y no incluyo aquí al PSOE.
La otra razón que apunta el experto alemán tampoco se puede prevenir, y es el número de camas hospitalarias, que en Alemania es cuatro veces más que en España.
De nuevo la solución es invertir en el sector público sanitario, algo que, de nuevo, solo las izquierdas defienden, y tampoco incluyo al PSOE.
Saludos.
Hace tres meses si hubiesos no producido, sino comprado material, hubiese sido prevenir... Y no hace falta tener la industria. Pero vamos, es más de lo mismo.
Cita de: zocter en 25 Abril, 2020, 23:20:56 PM
Hace tres meses si hubiesos no producido, sino comprado material, hubiese sido prevenir... Y no hace falta tener la industria. Pero vamos, es más de lo mismo.
Alemania no compró hace tres meses millones de tests y de EPIs, ni ningún país del mundo, y no es esa la diferencia que apunta el experto alemán, sino las dos que he comentado, y ninguna de esas dos son fallos de este gobierno.
Saludos.
Cita de: respublica en 25 Abril, 2020, 23:31:02 PM
Cita de: zocter en 25 Abril, 2020, 23:20:56 PM
Hace tres meses si hubiesos no producido, sino comprado material, hubiese sido prevenir... Y no hace falta tener la industria. Pero vamos, es más de lo mismo.
Alemania no compró hace tres meses millones de tests y de EPIs, ni ningún país del mundo, y no es esa la diferencia que apunta el experto alemán, sino las dos que he comentado, y ninguna de esas dos son fallos de este gobierno.
Saludos.
Llevas razón, la gestión del gobierno, intachable.
Después de las palmas a la gente que está trabajando en actividades esenciales, me he quedado de charla en los balcones (separados lo suficiente) con el vecino de planta, y arreglando el mundo me dice que Alemania va a poner 500.000 millones para ayudar a las empresas en esta crisis y que le parecía una buena medida de ese gobierno.
Le digo que en España nuestro gobierno va a emplear 200.000 millones para ayudar a los que más lo necesiten, y la respuesta ya no es que es una cosa buena, lo primero es una actitud incrédula y después pegas de todo tipo, que de dónde va a salir el dinero..., que al final lo vamos a pagar nosotros...
En fin, que no se trata de si se hacen las cosas bien, sino de que el "coletas" me cae mal. Ese es el nivel que tenemos...
Saludos
Cita de: zocter en 26 Abril, 2020, 00:09:15 AM
Cita de: respublica en 25 Abril, 2020, 23:31:02 PM
Cita de: zocter en 25 Abril, 2020, 23:20:56 PM
Hace tres meses si hubiesos no producido, sino comprado material, hubiese sido prevenir... Y no hace falta tener la industria. Pero vamos, es más de lo mismo.
Alemania no compró hace tres meses millones de tests y de EPIs, ni ningún país del mundo, y no es esa la diferencia que apunta el experto alemán, sino las dos que he comentado, y ninguna de esas dos son fallos de este gobierno.
Saludos.
Llevas razón, la gestión del gobierno, intachable.
No es eso Zocter. Tú utilizabas la información que yo puse de ese experto para atacar al gobierno, yo te he demostrado que no tenías razón, y en vez de reconocerlo, terminas con una frase lapidaria irónica que pretende decir lo contrario de lo que afirma.
Al final tu mensaje no es que todos sean iguales sino que el gobierno progresista es muy malo.
Saludos.
Cita de: hugo5 en 26 Abril, 2020, 00:33:22 AM
Después de las palmas a la gente que está trabajando en actividades esenciales, me he quedado de charla en los balcones (separados lo suficiente) con el vecino de planta, y arreglando el mundo me dice que Alemania va a poner 500.000 millones para ayudar a las empresas en esta crisis y que le parecía una buena medida de ese gobierno.
Le digo que en España nuestro gobierno va a emplear 200.000 millones para ayudar a los que más lo necesiten, y la respuesta ya no es que es una cosa buena, lo primero es una actitud incrédula y después pegas de todo tipo, que de dónde va a salir el dinero..., que al final lo vamos a pagar nosotros...
En fin, que no se trata de si se hacen las cosas bien, sino de que el "coletas" me cae mal. Ese es el nivel que tenemos...
Saludos
Así es. Y como dijo Marcos Mundstock (Les Luthier):
- Toda cuestión tiene dos puntos de vista, el equivocado y el nuestro.
Me repele la falta de objetividad que veo en estos casos. Habéis leído como corren los bulos para atacar al gobierno? El último de los 3000€ es para mear y no echar gota. Pero a los afines a la crítica rápida y fácil les da alas. La gente se cree lo que quiere mientras justifique su posición.
Un saludo
Cita de: respublica en 26 Abril, 2020, 01:01:10 AM
Cita de: zocter en 26 Abril, 2020, 00:09:15 AM
Cita de: respublica en 25 Abril, 2020, 23:31:02 PM
Cita de: zocter en 25 Abril, 2020, 23:20:56 PM
Hace tres meses si hubiesos no producido, sino comprado material, hubiese sido prevenir... Y no hace falta tener la industria. Pero vamos, es más de lo mismo.
Alemania no compró hace tres meses millones de tests y de EPIs, ni ningún país del mundo, y no es esa la diferencia que apunta el experto alemán, sino las dos que he comentado, y ninguna de esas dos son fallos de este gobierno.
Saludos.
Llevas razón, la gestión del gobierno, intachable.
No es eso Zocter. Tú utilizabas la información que yo puse de ese experto para atacar al gobierno, yo te he demostrado que no tenías razón, y en vez de reconocerlo, terminas con una frase lapidaria irónica que pretende decir lo contrario de lo que afirma.
Al final tu mensaje no es que todos sean iguales sino que el gobierno progresista es muy malo.
Saludos.
En qué no tengo razón? En decir que este gobierno NO ha prevenido??
Cita de: dekat en 26 Abril, 2020, 01:55:49 AM
La gente se cree lo que quiere mientras justifique su posición.
Gran verdad que llevo años desenmascarando, en todos los terrenos, pero también hay que decir que es
humano, demasiado humano.
Saludos.
Cita de: hugo5 en 25 Abril, 2020, 12:44:06 PM
Cita de: respublica en 25 Abril, 2020, 02:49:57 AM
El debate sobre la reapertura de las escuelas (https://www.cuartopoder.es/ideas/2020/04/24/el-debate-sobre-la-reapertura-de-las-escuelas-agustin-moreno/)
- La crisis del coronavirus nos está descubriendo el decisivo papel de la educación y el insuficiente reconocimiento de la profesión docente
- Se olvidan los dos únicos criterios que deberían tenerse en cuenta para la reapertura de las escuelas y saber qué hacer con el curso: el sanitario y el pedagógico
- Las prisas que se tienen para la apertura de las escuelas son para evitar dejar solos a los niños en casa cuando los padres tengan que salir para ir a trabajar.
Saludos.
Te faltó:
- No estamos hablando de que la educación es algo sagrado a salvaguardar, sino de su papel social y económico para permitir que el aparato productivo funcione. Que lo importante no es que los niños tengan clase, sino que sus padres y madres puedan ir a trabajar. Se confirma así que una de las funciones principales que cumple la escuela es la de recoger a niños, niñas y adolescentes. Por ello a los neoliberales no les importa que segregue y aumente las desigualdades sociales.
Saludos
Estoy de acuerdo con ambos, pero si a los neo y viejo liberales no les importa que aumenten las desigualdades sociales, a los neo y viejo prosoviéticos no les importa usar a la educación para crear una única moral colectiva que les cause pocos problemas para su permanencia en el poder.
Repito, que estoy de acuerdo con ambos, pero ya no me creo a nadie.
Cita de: pressfield en 25 Abril, 2020, 21:57:58 PM
La derecha culpa al gobierno de improvisación, de hacer las cosas mal; es cierto que fallos han tenido, pero no me imagino una situación diferente si gobernara el PP.
Esta es la clave.
https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/04/25/china-regresa-a-las-aulas-con-pies-de-plomo-1371489.html
https://www.diariodeleon.es/articulo/afondo/boe-desvela-salidas-ninos-super-eran-error-comunicacion/202004251919092007002.html
Bueno pues día 1 con niños en la calle.
De momento desde mi ventana 6 avistamientos. En 5 iban los dos progenitores con 2 o 3 niños. Nada de salir con solo un adulto (eso es muy difícil de entender para nuestra sociedad). En el otro caso, una niña que ha bajado primero con el padre y luego con la madre (previo cambio de ropa de la chiquilla, no vaya a ser que a alguien le suene de haberla visto antes). Y si echais un vistazo a redes sociales veréis videos verdaderamente indignantes como plazas y parques llenos, grupos de padres y niños hablando, playas con padres tomando el sol y los niños a su aire con otros niños, paseos marítimos como si fuera un domingo normal... Por otro lado no me sorprende. Realmente me lo esperaba. Confiar en la responsabilidad individual es confiar mucho.
Luego los que lo pedían que venga a pedir explicaciones al gobierno, porque esto lo ha pedido insistentemente y buscando semillero de votos, la oposición.
Exacto, tiene que ser papá estado quien nos lleve de la mano, no vaya a ser que seamos responsables de los problemas.
Yo desde mi ventan he visto a varios padres solos con un o dos niños, nada de aglomeraciones. En todo caso, esto se llama tener responsabilidad y sentido común. Si vemos que se llenan las plazas y niños y padres se juntas con otros vecinos, pues mal vamos y por la irresponsabilidad de unos volveremos al confinamiento duro. Es así de simple, o nos responsabilizamos como sociedad o volvemos a encerrarnos.
Saludos.
Cita de: fortunate en 26 Abril, 2020, 13:05:28 PM
Exacto, tiene que ser papá estado quien nos lleve de la mano, no vaya a ser que seamos responsables de los problemas.
Es como lo que decía Aznar "¿y usted quién es para decirme a mí cuantas copas de vino tengo o no que tomarme para conducir?".
Cita de: lavida en 26 Abril, 2020, 11:08:43 AM
Cita de: hugo5 en 25 Abril, 2020, 12:44:06 PM
Cita de: respublica en 25 Abril, 2020, 02:49:57 AM
El debate sobre la reapertura de las escuelas (https://www.cuartopoder.es/ideas/2020/04/24/el-debate-sobre-la-reapertura-de-las-escuelas-agustin-moreno/)
- La crisis del coronavirus nos está descubriendo el decisivo papel de la educación y el insuficiente reconocimiento de la profesión docente
- Se olvidan los dos únicos criterios que deberían tenerse en cuenta para la reapertura de las escuelas y saber qué hacer con el curso: el sanitario y el pedagógico
- Las prisas que se tienen para la apertura de las escuelas son para evitar dejar solos a los niños en casa cuando los padres tengan que salir para ir a trabajar.
Saludos.
Te faltó:
- No estamos hablando de que la educación es algo sagrado a salvaguardar, sino de su papel social y económico para permitir que el aparato productivo funcione. Que lo importante no es que los niños tengan clase, sino que sus padres y madres puedan ir a trabajar. Se confirma así que una de las funciones principales que cumple la escuela es la de recoger a niños, niñas y adolescentes. Por ello a los neoliberales no les importa que segregue y aumente las desigualdades sociales.
Saludos
Estoy de acuerdo con ambos, pero si a los neo y viejo liberales no les importa que aumenten las desigualdades sociales, a los neo y viejo prosoviéticos no les importa usar a la educación para crear una única moral colectiva que les cause pocos problemas para su permanencia en el poder.
Repito, que estoy de acuerdo con ambos, pero ya no me creo a nadie.
¿Me puedes informar cómo se usa la educación para crear una única moral colectiva?
¿En los Centros Educativos?. En España hay tres tipos, privados, concertados y públicos.
¿En cuál de ellos se adoctrina? y ¿en cuál de ellos con orientaciones "prosoviéticas"?
Saludos
Cita de: nono26 en 26 Abril, 2020, 13:16:12 PM
Cita de: fortunate en 26 Abril, 2020, 13:05:28 PM
Exacto, tiene que ser papá estado quien nos lleve de la mano, no vaya a ser que seamos responsables de los problemas.
Es como lo que decía Aznar "¿y usted quién es para decirme a mí cuantas copas de vino tengo o no que tomarme para conducir?".
Sí, y también dijo "¿quién te dice a ti que quiero que conduzcas por mi?
La campaña de tráfico se llamaba, "No podemos conducir por ti".
Con este ejemplo, que podemos esperar...
Yo he visto a dos personas con ropa deportiva paseando... debe ser que no se han enterado que eso es para el 2 de mayo...
Saludos
Pues igual que yo vi niños la semana pasada, ¿la gente es idiota?
En mi ciudad publicaron fotos en que la gente no guardaba la distancia de seguridad en el paseo marítimo.
Cita de: pressfield en 26 Abril, 2020, 13:08:43 PM
Yo desde mi ventan he visto a varios padres solos con un o dos niños, nada de aglomeraciones. En todo caso, esto se llama tener responsabilidad y sentido común. Si vemos que se llenan las plazas y niños y padres se juntas con otros vecinos, pues mal vamos y por la irresponsabilidad de unos volveremos al confinamiento duro. Es así de simple, o nos responsabilizamos como sociedad o volvemos a encerrarnos.
Saludos.
Si esto ocurre espero que no se mire al gobierno como culpable.
Si las salidas de los niños va mal,la derecha ya sabemos lo que dirá:el gobierno corrió mucho para sacarlos.
Anoche en la Sexta noche le preguntaron a Maroto,del PP,sobre la autocrítica de lo que sucede en la comunidad de Madrid y dijo que el gobierno autónomo no tiene culpa porque:
-El mando único de las residencias lo tiene Iglesias.
-Los test no los manda el gobierno central.
Claro, la privatización de las residencias realizada hace años fue de mano de Iglesias. Maroto es un indecente.
Si hay un repunte de casos en los próximos días por la inconsciencia de la gente, la culpa es de la gente y nadie más. Lo del PP es lamentable, si ellos hubieran estado en el poder hubiera pasado lo mismo o peor aún. Hoy la sra Ayuso se ha ausentado de la conferencia de presidentes porque iba a misa, manda cojones, con perdón de la expresión, que estas cosas aún ocurran en nuestro país.
Esperemos que la mayoria de las personas, de los padres sean prudentes y responsables, de lo contrario nos vemos de nuevo confiandos sine die.
Saludos.
Aunque por otra parte y siendo mal pensado, creo que en el fondo, nuestro gobierno como el de otros paises europeos, sabe que la gente se tiene que ir contagiando poco a poco para crear la anhelada inmunidad de grupo; lo malo es que estas mismas personas no sean conscientes del peligro que supone, por ejemplo, llevar a los nietos con los abuelos, colectivo claramente más perjudicado en esta pandemia.
Saludos.
Críticas hacia los padres que no respetan las medidas de seguridad: "Viendo la calle está claro que responsabilidad 0"
https://www.elmundo.es/f5/2020/04/26/5ea58972fc6c83a7568b4595.html
Algunos lo avisamos en este foro, no es que uno tenga vocación de adivino, es que tratamos a diario con este tipo de personas en los centros escolares y sabemos lo que podemos esperar de un tanto por ciento no bajo precisamente.
Son basura de personas que lo único que les importa es su comodidad y nada de leyes o prohibiciones que les impidan hacer lo que les salga de sus partes.
Esto es el primer día y en muchos sitios el tiempo no ha acompañado, veremos cuando el resto de padres despreocupados pero temerosos vean que no pasa nada, el fin de semana que viene será una feria.
A algunos les gusta esperar el toro "a puerta gayola", yo prefiero esperar detrás de la barrera.
No me gustan los toros.
Saludos
Cita de: alboradas en 26 Abril, 2020, 18:42:14 PM
Críticas hacia los padres que no respetan las medidas de seguridad: "Viendo la calle está claro que responsabilidad 0"
https://www.elmundo.es/f5/2020/04/26/5ea58972fc6c83a7568b4595.html
Totalmente de acuerdo compañero, no digo yo que sean la mayoria pero si una parte considerable. Lo vemos diariamente en nuestras aulas, padres que pasan tres pueblos de todo y que solo piensan en ellos mismos. En fin, veremos a ver que pasa, pero estas imprudencias no tienen perdón de dios.
Saludos.
Hay muchos padres que son unos campeones.
Pues esperad el puente delmfin de semana con 30 grados...
Puro egocentrismo, en el Reino Unido es muy frecuente, les llaman covidiotas.
Gente antisocial, padres de familia de lo más comunes, pero que interpretan las normas bajo su especial método científico :hacer en cada momento lo que les apetece y lo que les conviene...
Tengo algunos vecinos así, reciben visitas de sus amigotes en el jardín comunitario todos los días, es que se aburren...los pobres.
Con la primera noticia que me topo esta mañana en A3, es que ya hay asociaciones de sanitarios acusando al gobierno de haberse precipitado con la salida de los niños.
Y Marhuenda diciendo que somos un país de borregos por aceptar el confinamiento más duro del mundo.
A este ritmo, lo que va a escasear en este país son los ansiolíticos para tratar tanta estupidez.
Saludos
Respecto a la salida masiva de ayer sobre todo en grande s urbes, el Gobierno no podría saber lo que iba a pasar, NADIE podría saberlo. Tened en cuenta que es la primera vez que pasa esto. Pero claro, ahora vienen los capitanes a posteriori diciendo que blablabla...
Que siga el circo.
Efectivamente zocter, nadie podia saberlo, pero conociendo como conocemos a muchos padres y madres de nuestros alumnos que pasan olimpicamente de todo, se podria intuir que habria un porcentajes bajo de familias que se pasarían las normas por el arco del triunfo. Ayer vi imagenes en la tele de periodistas que les preguntaban a las familias que porque salian juntos, y las respuestas eran que esa norma era un tonteria y que ellos harian lo que les diera la gana. Estas son las cosas que hay que denunciar porque con esa actitud están poniendo en riesgo las vidas de miles de personas aunque a ellos no les importe.
Sobre los Maruendas, Antena 3, etc son unos impresentables que lo único que buscan es destruir al gobierno de Sanchez y les importa un pimiento los fallecidos. Es muy fácil criticar en este país es como símbolo de nuestro carácter.
Saludos.
Yo creo que se deberían haber puesto dos tramos horarios de salidas:mañana y tarde,según edades(más peques y más grandes),para reducir la salidas a la mitad.
Poner multas y si la cosa no se respeta globalmente ,se echa marcha atrás.Ya dijo Sánchez que todo era reversible.
Aceptamos mejor normas sencillas y que afecten a todos. El confinamiento de todos, se entendió mejor, y aun así se cuestionó que algún gremio trabajaba.
Ahora el que no puede salir, se busca una explicación adaptada a su situación personal para justificar el agravio comparativo al que está siendo sometido.
Ya se dijo en su momento, la población solo acepta cumplir las medidas que se adopten cuando están concienciados para realizarlas.
Saludos
Hay una tremenda indignación de la gente tras ver como muchos padres ayer dejaban a sus hijos jugar en los parques con otros niños y ellos mientras hablando tranquilamente. El gobierno deberia tomar cartar en el asunto y multar a toda esa gente ya.
https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/responsabilidad-cero-indignacion-espana-padres-sacaron-ninos-nid2358474
La derecha quejándose del paternalismo del gobierno y la gente demostrando que ese paternalismo es necesario.
Aquí como no te duela el bolsillo, no hay nada que hacer.
Creo que se precipitaron al dejar salir a los niños , ya que la gente hace lo que quiere
Por otro lado vi idea gobierno andaluz para ir abriendo y me parece otro desproposito aun veo pronto abrir hoteles , bares y peluquerías
Sobre lo de ayer esperemos gente sea más responsable o dentro de dos semanas la situación sera mala
El desproposito del gobierno andaluz es tremendo por ser la primera comunidad en abrirlo todo. Quieren abrir los bares y restaurantes a partir del día 25 de mayo. Cuando abran los bares y restaurantes se creen que la gente va a guardar medidas de seguridad y demás, si mucha gente hace lo que le viene en la real gana y pasan de medidas y gobierno. Tendremos los bares llenos de gente y los restaurantes atascados de gente como si no ocurriera nada cuando aún tenemos una cifra alta de fallecidos por día y muchos contagios.
El gobierno andaluz tiene mucha prisa por dos motivos:
-antepone el negocio económico a los posible riesgos de contagios.
-como mucha gente está agobiada del encierro ,quiere llegar a esa gente,para ser el bueno,frente al gobierno central.
España y Andalucía no funcionan sin miedo a las multas y a las sanciones y en muchas ciudades van a venir multas a muchas familias por incumplimientos en los paseos y sean bienvenidas.
Cita de: RM en 27 Abril, 2020, 19:01:12 PM
El gobierno andaluz tiene mucha prisa por dos motivos:
-antepone el negocio económico a los posible riesgos de contagios.
-como mucha gente está agobiada del encierro ,quiere llegar a esa gente,para ser el bueno,frente al gobierno central.
Alguien tendrá que pararle los pies entonces al rastacueros este que está al frente del susodicho gobierno.
Pues como tengamos que confiar en el Consejero de Sanidad, como en el ridículo que hicimos con la listeriosis... Madrid parecerá un paraíso, respecto de fallecimientos.
Una sola gran asignatura de ciencia y otra de lengua ante la emergencia escolar (https://elpais.com/sociedad/2020-04-27/una-sola-gran-asignatura-de-ciencia-y-otra-de-lengua-ante-la-emergencia-escolar.html?utm_source=Facebook&ssm=FB_CM&fbclid=IwAR3eIuiUkLSB4MJGP0k9UayR79SjmEwY9gdCmHyaNQfFgzzQ-P37ZCXTRDg#Echobox=1588058835)
Valencia agrupará las grandes materias de primero de ESO en una gran materia cientificotécnica y otra lingüístico-social. Otras autonomías, como Aragón, lo estudian. El modelo se aplica con éxito en toda España desde 1994 a alumnos que van mal
Cada vez que veo a Pablo Casado haciendo una visita con su mascarilla y sus guantecicos me pregunto si es un servicio esencial. ¿No se estaría saltando el confinamiento? ¿Qué interés tiene que este señor vaya a una granja y se ponga a ver corderitos a menos de un metro del granjero?
Cita de: toroloco en 28 Abril, 2020, 11:40:02 AM
Una sola gran asignatura de ciencia y otra de lengua ante la emergencia escolar (https://elpais.com/sociedad/2020-04-27/una-sola-gran-asignatura-de-ciencia-y-otra-de-lengua-ante-la-emergencia-escolar.html?utm_source=Facebook&ssm=FB_CM&fbclid=IwAR3eIuiUkLSB4MJGP0k9UayR79SjmEwY9gdCmHyaNQfFgzzQ-P37ZCXTRDg#Echobox=1588058835)
Valencia agrupará las grandes materias de primero de ESO en una gran materia cientificotécnica y otra lingüístico-social. Otras autonomías, como Aragón, lo estudian. El modelo se aplica con éxito en toda España desde 1994 a alumnos que van mal
menos profesorado pero medidas de menos ratios no
El PP ha perdido el norte, quieren ser más de derechas que vox (que nunca tuvieron el norte) y se están equivocando claramente de estrategia. Poner a Pablo Casado como líder y a cayetana alvarez de segunda ha sido un error colosal. Lo triste es que a este tipejo lo único que le interesa es llegar al poder como sea, los fallecidos los usa como arma electoral, es decir; auténcia bazofia humana y política.
Saludos.
https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/04/24/educacion-incorpora-listas-interinos-admitidos/1040929.html
Según lei repunta al 1% la tasa de contagio de coronavirus en Alemania , por abrir rápido y aquí con prisas
Vox quiere acabar con los aplausos de agradecimiento a los sanitarios
El partido ultra busca cambiar el gesto solidario por caceroladas contra el Gobierno.
https://elpais.com/espana/2020-04-28/vox-quiere-acabar-con-los-aplausos-de-agradecimiento-a-los-sanitarios.html?prm=ep-app
Pues a partir de esta tarde, salgo a aplaudir.
Hoy el número de contagios es de 1.308, el "dato de contagios más bajo desde el inicio del estado de alarma" (titular de "El País").
Hace 16 días que los trabajadores de gremios no esenciales volvieron a trabajar después de esa especie de vacaciones forzadas y recuperables en semana santa.
Algunos predecían, entre ellos Torra y sus socios separatistas una catástrofe. Según estos datos se equivocaron y la estrategia seguida por los expertos del gobierno ha funcionado. Si señalamos los errores cometidos, señalemos también los aciertos.
Esperemos que el resto de medidas que se vayan tomando se siga acertando y demos más pasos hacia adelante que hacia atrás.
Saludos
Para los ultras del PP y de Vox el acabar con el gobierno es igual o más importante que el acabar con el virus.Lo llevan en paralelo.
Cita de: hugo5 en 28 Abril, 2020, 17:24:18 PM
Hoy el número de contagios es de 1.308, el "dato de contagios más bajo desde el inicio del estado de alarma" (titular de "El País").
Hace 16 días que los trabajadores de gremios no esenciales volvieron a trabajar después de esa especie de vacaciones forzadas y recuperables en semana santa.
Algunos predecían, entre ellos Torra y sus socios separatistas una catástrofe. Según estos datos se equivocaron y la estrategia seguida por los expertos del gobierno ha funcionado. Si señalamos los errores cometidos, señalemos también los aciertos.
Esperemos que el resto de medidas que se vayan tomando se siga acertando y demos más pasos hacia adelante que hacia atrás.
Saludos
Y los criterios "creativos" en la contabilidad de muertos, contagiados, los que permanecen en UCI´s o de las personas que han pasado los tests...¿dónde los dejamos en la valoración total de toda esta "bonanza" de datos? Y, en el caso andaluz, sobrado y superlativo donde los haya en esta eclosión de "bonanza"...¿cómo es que uno de cada cuatro sanitarios está contagiado?
Y esta última variable, en todo el entramado de desescalada, ¿cómo se gestionaría? Porque la fase 2 implica menores de 6 años en los centros educativos como excepción a la reanudación de las clases en septiembre.
https://www.diariodesevilla.es/sociedad/coronavirus-sindrome-inflamatorio-ninos_0_1459354467.html
Cita de: carlos de lemus vara en 28 Abril, 2020, 20:37:13 PM
Cita de: hugo5 en 28 Abril, 2020, 17:24:18 PM
Hoy el número de contagios es de 1.308, el "dato de contagios más bajo desde el inicio del estado de alarma" (titular de "El País").
Hace 16 días que los trabajadores de gremios no esenciales volvieron a trabajar después de esa especie de vacaciones forzadas y recuperables en semana santa.
Algunos predecían, entre ellos Torra y sus socios separatistas una catástrofe. Según estos datos se equivocaron y la estrategia seguida por los expertos del gobierno ha funcionado. Si señalamos los errores cometidos, señalemos también los aciertos.
Esperemos que el resto de medidas que se vayan tomando se siga acertando y demos más pasos hacia adelante que hacia atrás.
Saludos
Y los criterios "creativos" en la contabilidad de muertos, contagiados, los que permanecen en UCI´s o de las personas que han pasado los tests...¿dónde los dejamos en la valoración total de toda esta "bonanza" de datos? Y, en el caso andaluz, sobrado y superlativo donde los haya en esta eclosión de "bonanza"...¿cómo es que uno de cada cuatro sanitarios está contagiado?
Y esta última variable, en todo el entramado de desescalada, ¿cómo se gestionaría? Porque la fase 2 implica menores de 6 años en los centros educativos como excepción a la reanudación de las clases en septiembre....además de implicar un enorme riesgo laboral para l@s docentes de Educación Infantil
https://www.diariodesevilla.es/sociedad/coronavirus-sindrome-inflamatorio-ninos_0_1459354467.html
En la fase 1 se abren los hoteles... pero no puedes cambiar de provincia
Muy bien pensado, oye
Cita de: joaquindr en 28 Abril, 2020, 21:24:24 PM
En la fase 1 se abren los hoteles... pero no puedes cambiar de provincia
Muy bien pensado, oye
Lo habrán dicho los expertos. anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Y a hacer deporte individual ya no podremos ir el sábado, porque la fase 0 empieza el lunes, ¿no? Como no lo aclaren mucha gente se va a confundir...
En China existe un rebrote en otra provincia, algunos están corriendo mucho y desde luego parece que a los paises occidentales han decidido la economia a la salud.
Cita de: joaquindr en 28 Abril, 2020, 21:24:24 PM
En la fase 1 se abren los hoteles... pero no puedes cambiar de provincia
Muy bien pensado, oye
¿Y por qué no está bien pensado?
El presidente ha explicado que hasta el final no se permitirán viajes de ocio de una provincia a otra, ¿cuál es el problema?
Saludos.
Cita de: zocter en 28 Abril, 2020, 21:36:41 PM
Cita de: joaquindr en 28 Abril, 2020, 21:24:24 PM
En la fase 1 se abren los hoteles... pero no puedes cambiar de provincia
Muy bien pensado, oye
Lo habrán dicho los expertos. anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Evidentemente, y está claro que no os han consultado a los autoproclamados expertos de aquí.
Saludos.
Ahora y en boca de Cayetana el PP pide "certezas".
https://www.eldiario.es/sociedad/Ultima-hora-coronavirus-mundo-Espana-28-abril_13_1000679924_46021.html
¿En algún momento se van a enterar que esto es una pandemia provocada por un bichito que desconocemos, que de momento no hay vacuna ni tratamiento eficaz, y que no se arregla inyectando desinfectante al paciente como dicen los amigos de su líder Aznar?
De la que nos hemos "librao"...
Saludos
Buenos días la oposición seguiré igual a caso y derribo gobierno con sus medios afines , algunos de ellos no paran de comentar la necesidad de gran coalición para que nada cambie
saludos
"El Ministerio Educación ha ido más allá. En la fase 2 podrán acudir a clase en tres supuestos: estudiantes de infantil menores de 6 años cuyos dos padres no puedan teletrabajar; estudiantes especialmente vulnerables de primaria, para recibir refuerzo educativo; y, si lo desean (es voluntario), no solo los que se presentan a Selectividad (unos 217.000), sino los alumnos del resto de cursos terminales (4º de ESO, 2º de FP de grado Medio y Superior y último año de Enseñanzas de régimen especial).
Además, una portavoz del Ministerio de Educación ha aclarado a este diario que los equipos directivos irán incorporándose también a finales de mayo a sus centros, siempre y cuando se cumplan las condiciones de control de la pandemia. Serán estos equipos los que diseñen cuántos docentes y de qué curso deben incorporarse a las aulas. Está previsto que ocurra en la fase 1 de la desescalada. El plan de desescalada en esta fase contempla respecto a los colegios e institutos que los centros educativos "abrirán para su desinfección, acondicionamiento y el trabajo administrativo y preparatorio de los docentes y personal auxiliar".(El País)
" La alternativa son los Torquemada y Abascal, los que consideran que comer es comunista"(Rufián)
Cita de: RM en 29 Abril, 2020, 12:28:35 PM
" La alternativa son los Torquemada y Abascal, los que consideran que comer es comunista"(Rufián)
anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Razón no le falta a Rufián.
El día que alguno (me da igual quien) conteste EXCLUSIVAMENTE a lo que se le pregunte y no lance ataques como mejor defensa empezaré a darle el beneficio de la duda a la clase política que tenemos.
La verdad es que ver el CIRCO de sesión de control al gobierno no tiene precio. Debate típico.
- Hola, que tiempo hace por Madrid?
* Los tomates han subido 10 céntimos de euro.
- Pero no me ha contestado al tiempo de Madrid, seguro que es por su culpa que esté lloviendo.
* Usted preside la Patagonia y está lloviendo más que en Madrid.
CIRCO!
La verdad que el espectáculo de nuestra clase política deja mucho que desear especialmente la actitud de algunos nacionalistas y el trifachito. Se echa de menos la moderación del antiguo líder del PP y no los neopijos y fachas del pp y vox cuya actitud es lamentable por no decir palabras mayores. A mi personalmente me da verguenza ver a esta escoria de la derecha decir las cosas que dicen, como si lo que está pasando en nuestro país no fuese lo mismo que en los paises de nuestro entorno. Lo de vox es de juzgado de guardia y la actitud de casado es simplemente de mal nacido.
Ahí lo dejo, que envidia algunos paises de nuestro entorno con políticos de verdad, con visión de estado y no esta chusma neopija que se ha metido a política no sé para qué.
Saludos.
coincido con pressfield,pero he de hacer una crítica al gobierno que ya he comentado otras veces:
El gobierno debería informar y escuchar a sus socios,al PP y a Cs antes de las medidas más importantes y no lo está haciendo y me parece un fallo.
ERC ha advertido a Sánchez que si sigue sin consultarlos puede perder su apoyo y se caba la legislatura.
Casado,sabiendo lo que es,habría que quitarle la coartada de que no se le consulta.
Ya veremos si puede renovar la prórroga del estado de alarma o no.
Lo primero, no importa la tesitura ni la ocasión, siempre la gresca, bien contextualizado todo, la marca de la casa, Iberia pura. ¡Menudo recorrido nos aguarda!
Cita de: RM en 29 Abril, 2020, 17:00:01 PM
coincido con pressfield,pero he de hacer una crítica al gobierno que ya he comentado otras veces:
El gobierno debería informar y escuchar a sus socios,al PP y a Cs antes de las medidas más importantes y no lo está haciendo y me parece un fallo.
ERC ha advertido a Sánchez que si sigue sin consultarlos puede perder su apoyo y se caba la legislatura.
Casado,sabiendo lo que es,habría que quitarle la coartada de que no se le consulta.
Ya veremos si puede renovar la prórroga del estado de alarma o no.
Cuando han informado a Casado dice que para qué le informan si ya está todo decidido.
Mientras no dé muestras de respeto democrático no merece más que desprecio.
Para el PP y Vox el coronavirus no es más que una oportunidad para intentar hacer caer al gobierno, que haya nuevas elecciones y que el trifachito sume.
Saludos.
Es verdad que en la política de partidos, por encima de todo, debe primar el interés de general y la postura "oficial" de un partido. Pero también la política, nacional o internacional, no es ajena al "feeling" personal de los líderes de turno. Muchas relaciones internacionales, e incluso guerras o tratados de paz, se han llevado a cabo porque ha habido buena o mala sintonía personal entre dos líderes. Al fin y al cabo, el mudno lo forman las personas.
Pues bien, nos ha tocado una época en la que Sánchez lidera la socialdemocracia española y Casado derecha democristiana. Recuerdo las palabras de Casado a Sánchez a principios del 2019, cuando no había crisis ni nada parecido. Todo esto es sobre Sánchez.
"el mayor felón de la historia democrática de España"
"el mayor traidor que tiene nuestra legalidad"
"alta traición"
"lo más grave que ha vivido la democracia española desde el 23-F"
"presidente ilegítimo"
"okupa"
"un presidente que comete delitos de narcotráfico"
"desligitimado para seguir al frente del Gobierno de España, cada día que pasa, es un escarnio a la historia democrática de este país"
"irresponsable, incapaz y desleal que está cometiendo alta traición contra los intereses de nuestro país"
"mentiroso compulsivo"
Y para consolidar su desfachates termina diciendo "no son descalificaciones, son descripciones"
https://www.youtube.com/watch?v=278xHHXfSO4
Y ahora el uso de los muertos y el discurso del PP como si la crisis fuera solo nacional. Sánchez y Casado hablan en el Congreso por obligación de sus trabajos, pero desde este día Sánchez mira a Casado a los ojos el tiempo necesario y justo. No quiere saber nada de él, y es un asunto personal. Los puentes entre las principales formaciones estan rotos en cuanto a sus líderes. No se acordará nada, y mucho menos, con VOX mordiendo los pies del PP impidiéndole centrarse.
Como ha dicho respublica, no hay respeto democrático en la derecha ahora mismo.
Cita de: nono26 en 29 Abril, 2020, 18:01:29 PM
Es verdad que en la política de partidos, por encima de todo, debe primar el interés de general y la postura "oficial" de un partido. Pero también la política, nacional o internacional, no es ajena al "feeling" personal de los líderes de turno. Muchas relaciones internacionales, e incluso guerras o tratados de paz, se han llevado a cabo porque ha habido buena o mala sintonía personal entre dos líderes. Al fin y al cabo, el mudno lo forman las personas.
Pues bien, nos ha tocado una época en la que Sánchez lidera la socialdemocracia española y Casado derecha democristiana. Recuerdo las palabras de Casado a Sánchez a principios del 2019, cuando no había crisis ni nada parecido. Todo esto es sobre Sánchez.
"el mayor felón de la historia democrática de España"
"el mayor traidor que tiene nuestra legalidad"
"alta traición"
"lo más grave que ha vivido la democracia española desde el 23-F"
"presidente ilegítimo"
"okupa"
"un presidente que comete delitos de narcotráfico"
"desligitimado para seguir al frente del Gobierno de España, cada día que pasa, es un escarnio a la historia democrática de este país"
"irresponsable, incapaz y desleal que está cometiendo alta traición contra los intereses de nuestro país"
"mentiroso compulsivo"
Y para consolidar su desfachates termina diciendo "no son descalificaciones, son descripciones"
https://www.youtube.com/watch?v=278xHHXfSO4
Y ahora el uso de los muertos y el discurso del PP como si la crisis fuera solo nacional. Sánchez y Casado hablan en el Congreso por obligación de sus trabajos, pero desde este día Sánchez mira a Casado a los ojos el tiempo necesario y justo. No quiere saber nada de él, y es un asunto personal. Los puentes entre las principales formaciones estan rotos en cuanto a sus líderes. No se acordará nada, y mucho menos, con VOX mordiendo los pies del PP impidiéndole centrarse.
Como ha dicho respublica, no hay respeto democrático en la derecha ahora mismo.
Completamente de acuerdo y con lo dicho por respublica. Tenía escrito algo parecido con la actitud de Casado y sus insultos. Este no quiere ningún acuerdo, al "patriota" solo le interesa derribar al gobierno, aunque lleve corbata negra.
Saludos
Lleváis toda la razón,pero en política y en las elecciones muchas veces el que gana no es el que lleva la razón,sino el que mejor vende el producto.
Cuando ésto vaya bajando, van a por la cabeza de Sánchez,lo culparán del desastre del coronavirus y de la ruina del país y si se rajan los nacionalistas vascos y ERC,le pondrán una moción de censura y puede que caiga o que vayamos a elecciones .
Recordad que en la grandes crisis sociales crece desmesuradamente el fascismo y ahora tenemos una inmensa crisis social,económica y política.
Mucha gente que ha perdido a un familiar,su trabajo o su empresa necesita un culpable para desahogarse y la derecha va aservirle uno.,bueno le servirá dos:Sánchez e Iglesias,el socialcomunismo como dicen ellos.
Puede que la crisis que se avecina se lleve por delante a toda la clase política actual puesto que muy pocos han dado la talla. El PP cometió un gran error al poner a Casado como líder, este señor no vale como líder de un partido conservador, no tiene carisma, no transmite, solo sabe decir insultos y tonterias. Al verlo deduzco que le tiene odio visceral a Sanchez. No hay feeling entre ambos, no se tragan. Lo mismo ocurre con Abascal, a este tipo se le ha ido el norte y suroeste; de cs no digo nada puesto que creo que más tarde o temprano desaparecerá del congreso por la mala estrategia de Rivera y la llorona de Arrimadas. Como dice RM, del PNV y ERC no me fio un pelo ya que estos son unos interesados y solo votarán a aquel partido que les de más cosas.
Si la prórroga del estado de alarma no saliera adelante, estariamos en una situación inédita puesto que entonces el dia 11 de Mayo no habría restricción de ningún tipo y todo volvería a la normalidad, colegios, bares, hoteles, etc, con lo que conllevaria un rebrote brutal y dramático del virus y la culpa se le vendria encima a la derecha por no defender a tu pais en un estado tan criticio.
Odio y más odio es lo que veo en le derecha, tienen un odio visceral y enfermizo al primer gobierno de coalición. Pero también va por los nacionalistas, que tengan cuidadao porque como se adelanten las elecciones y sume el trifachito, al pnv se le acabó el rollo y al niñato de Rufián también.
En fin, hasta ahí mismo de los impresentables que tenemos en política.
Saludos.
Madrid y Andalucía, obligadas también a retirar de urgencia decenas de miles de mascarillas defectuosas para la Covid-19
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/29/5ea99ba1fc6c83f4028b45e1.html
Algunos, quizás ahora, sí comprendan como está el mercado... y es que hay alumnos que necesitan un "refuerzo".
Saludos
Pero una cosita...
No veis demencial este politiqueo con una pandemia que es una tragedia mundial, que se nos mueren mínimo 300 compatriotas al día, muchísimo más que por ejemplo un atentado terrorista o una catástrofe aérea.
Esto no pasa en ningún país del mundo, no creo que con este nivel de cainismo, navajero y zafio. Desde luego tenemos que adaptar y mucho, el sistema que tenemos, pues nadie desearía estar en la piel de nuestro gobernantes, recibidiendo ataques a cada minuto de partidos y comunidades autónomas, además de intereses económicos.
Es una tortura psicológica lo que están aguantando y lo que les queda...
Esto no nos refuerza, más al contrario, nos destruye como sociedad.
La política me está dando náuseas.
Saludos.
Al final veo que la gente se va dando cuenta poco a poco de lo que son TODOS. Me congratulo.
Cita de: RM en 29 Abril, 2020, 18:54:06 PM
Lleváis toda la razón,pero en política y en las elecciones muchas veces el que gana no es el que lleva la razón,sino el que mejor vende el producto.
Cuando ésto vaya bajando, van a por la cabeza de Sánchez,lo culparán del desastre del coronavirus y de la ruina del país y si se rajan los nacionalistas vascos y ERC,le pondrán una moción de censura y puede que caiga o que vayamos a elecciones .
Recordad que en la grandes crisis sociales crece desmesuradamente el fascismo y ahora tenemos una inmensa crisis social,económica y política.
Mucha gente que ha perdido a un familiar,su trabajo o su empresa necesita un culpable para desahogarse y la derecha va aservirle uno.,bueno le servirá dos:Sánchez e Iglesias,el socialcomunismo como dicen ellos.
Yo creo que la gente ve que el gobierno está actuando y dando la cara todos los días. Algunos verán muy buena la gestión y otros muy mala, pero hay un gobierno que está al mando. Hay ultras pero la mayoría de los votantes de derechas son moderados y les gusta el orden.
Casado no puede poner una moción de censura porque tendrían que votarle a él como presidente alternativo Ciudadanos, Vox y los independentistas catalanes y vascos, y eso es imposible.
Saludos.
Experiencia piloto" con Huelva y Almería en la desescalada
El presidente de la Junta, Juan Manuel Moreno, ha ofrecido este miércoles que las provincias de Huelva y Almería puedan sumarse al ritmo de las islas que van a ir un paso por delante en la desescalada, para que sirvan como "experiencia piloto" en la península porque cumplen los requisitos. Andalucía propone que Almería y Huelva se incorporen ya a la fase 1 como "experiencia piloto"
Quienes pedían haber entrado antes en el confinamiento, eso sí, a posteriori, son los mismos que ahora tienen mucha prisa en levantar las medidas de seguridad.
¿Alguien lo entiende?
Saludos.
Cita de: alboradas en 29 Abril, 2020, 20:29:34 PM
Pero una cosita...
No veis demencial este politiqueo con una pandemia que es una tragedia mundial, que se nos mueren mínimo 300 compatriotas al día, muchísimo más que por ejemplo un atentado terrorista o una catástrofe aérea.
Esto no pasa en ningún país del mundo, no creo que con este nivel de cainismo, navajero y zafio. Desde luego tenemos que adaptar y mucho, el sistema que tenemos, pues nadie desearía estar en la piel de nuestro gobernantes, recibidiendo ataques a cada minuto de partidos y comunidades autónomas, además de intereses económicos.
Es una tortura psicológica lo que están aguantando y lo que les queda...
Esto no nos refuerza, más al contrario, nos destruye como sociedad.
La política me está dando náuseas.
Saludos.
Comparto tu reflexión.
La política es basura y da asco porque hay políticos que están al servicio de unos pocos, y no les importa ni la verdad ni lo que es justo.
Pero, "Los políticos son el reflejo de la sociedad que los vota", y esa es la sociedad que tenemos. No hay que ir muy lejos para comprobarlo.
Espero que con esta crisis la mayoría social ponga a cada político en su sitio. A ver si, por una vez, es verdad eso de que el pueblo es sabio.
Saludos
Cita de: respublica en 29 Abril, 2020, 21:27:01 PM
Quienes pedían haber entrado antes en el confinamiento, eso sí, a posteriori, son los mismos que ahora tienen mucha prisa en levantar las medidas de seguridad.
¿Alguien lo entiende?
Saludos.
Sí, sus seguidores, esos siempre lo entienden, aunque les roben el dinero público en sus narices.
Cita de: respublica en 29 Abril, 2020, 21:27:01 PM
Quienes pedían haber entrado antes en el confinamiento, eso sí, a posteriori, son los mismos que ahora tienen mucha prisa en levantar las medidas de seguridad.
¿Alguien lo entiende?
Saludos.
No lo entiende nadie, menos los expertos que le habrán aconsejado. Tan "buenos" son los expertos de unos como de los otros, pero hay gente que a los expertos del gobierno los pone como eminencias y a los de la tropa de Andalucía como... En fin, seguimos siendo partidistas en nuestras intervenciones. Lo peor de todo es que creo que no nos damos cuenta.
Cita de: zocter en 29 Abril, 2020, 21:56:02 PM
Cita de: respublica en 29 Abril, 2020, 21:27:01 PM
Quienes pedían haber entrado antes en el confinamiento, eso sí, a posteriori, son los mismos que ahora tienen mucha prisa en levantar las medidas de seguridad.
¿Alguien lo entiende?
Saludos.
No lo entiende nadie, menos los expertos que le habrán aconsejado. Tan "buenos" son los expertos de unos como de los otros, pero hay gente que a los expertos del gobierno los pone como eminencias y a los de la tropa de Andalucía como... En fin, seguimos siendo partidistas en nuestras intervenciones. Lo peor de todo es que creo que no nos damos cuenta.
¿Quiénes son esos expertos epidemiólogos Zocter que, según tú, aconsejan a Abascal y Casado?
A esa gentuza que Iglesias decía hoy que no son ni fascistas, sino parásitos, les da igual la pandemia y cómo superarla, pero claro, como tú sostienes que son todos iguales, es normal que no te des cuenta, pese a lo difícil e insultante que es igualar en la ignominia a Casado y Abascal, con Sánchez y mucho más a Iglesias.
Saludos.
Cita de: respublica en 29 Abril, 2020, 22:08:48 PM
Cita de: zocter en 29 Abril, 2020, 21:56:02 PM
Cita de: respublica en 29 Abril, 2020, 21:27:01 PM
Quienes pedían haber entrado antes en el confinamiento, eso sí, a posteriori, son los mismos que ahora tienen mucha prisa en levantar las medidas de seguridad.
¿Alguien lo entiende?
Saludos.
No lo entiende nadie, menos los expertos que le habrán aconsejado. Tan "buenos" son los expertos de unos como de los otros, pero hay gente que a los expertos del gobierno los pone como eminencias y a los de la tropa de Andalucía como... En fin, seguimos siendo partidistas en nuestras intervenciones. Lo peor de todo es que creo que no nos damos cuenta.
¿Quiénes son esos expertos epidemiólogos Zocter que, según tú, aconsejan a Abascal y Casado?
A esa gentuza que Iglesias decía hoy que no son ni fascistas, sino parásitos, les da igual la pandemia y cómo superarla, pero claro, como tú sostienes que son todos iguales, es normal que no te des cuenta, pese a lo difícil e insultante que es igualar en la ignominia a Casado y Abascal, con Sánchez y mucho más a Iglesias.
Saludos.
Exacto, todos esos que has nombrado y unos cuantos más es lo que son, gentuza.
Totalnente de acuerdo.
Cita de: zocter en 29 Abril, 2020, 22:32:24 PM
Cita de: respublica en 29 Abril, 2020, 22:08:48 PM
Cita de: zocter en 29 Abril, 2020, 21:56:02 PM
Cita de: respublica en 29 Abril, 2020, 21:27:01 PM
Quienes pedían haber entrado antes en el confinamiento, eso sí, a posteriori, son los mismos que ahora tienen mucha prisa en levantar las medidas de seguridad.
¿Alguien lo entiende?
Saludos.
No lo entiende nadie, menos los expertos que le habrán aconsejado. Tan "buenos" son los expertos de unos como de los otros, pero hay gente que a los expertos del gobierno los pone como eminencias y a los de la tropa de Andalucía como... En fin, seguimos siendo partidistas en nuestras intervenciones. Lo peor de todo es que creo que no nos damos cuenta.
¿Quiénes son esos expertos epidemiólogos Zocter que, según tú, aconsejan a Abascal y Casado?
A esa gentuza que Iglesias decía hoy que no son ni fascistas, sino parásitos, les da igual la pandemia y cómo superarla, pero claro, como tú sostienes que son todos iguales, es normal que no te des cuenta, pese a lo difícil e insultante que es igualar en la ignominia a Casado y Abascal, con Sánchez y mucho más a Iglesias.
Saludos.
Exacto, todos esos que has nombrado y unos cuantos más es lo que son, gentuza.
Totalnente de acuerdo.
Si piensas que la izquierda es igual que el centro izquierda, que la derecha y que la extrema derecha está claro que es mejor que sigas sin votar a nadie, porque desde luego nunca vas a votar a ningún partido de izquierdas, haga lo que haga. Así por lo menos no va a parar al trifachito.
Saludos.
Cita de: respublica en 29 Abril, 2020, 22:49:10 PM
Cita de: zocter en 29 Abril, 2020, 22:32:24 PM
Cita de: respublica en 29 Abril, 2020, 22:08:48 PM
Cita de: zocter en 29 Abril, 2020, 21:56:02 PM
Cita de: respublica en 29 Abril, 2020, 21:27:01 PM
Quienes pedían haber entrado antes en el confinamiento, eso sí, a posteriori, son los mismos que ahora tienen mucha prisa en levantar las medidas de seguridad.
¿Alguien lo entiende?
Saludos.
No lo entiende nadie, menos los expertos que le habrán aconsejado. Tan "buenos" son los expertos de unos como de los otros, pero hay gente que a los expertos del gobierno los pone como eminencias y a los de la tropa de Andalucía como... En fin, seguimos siendo partidistas en nuestras intervenciones. Lo peor de todo es que creo que no nos damos cuenta.
¿Quiénes son esos expertos epidemiólogos Zocter que, según tú, aconsejan a Abascal y Casado?
A esa gentuza que Iglesias decía hoy que no son ni fascistas, sino parásitos, les da igual la pandemia y cómo superarla, pero claro, como tú sostienes que son todos iguales, es normal que no te des cuenta, pese a lo difícil e insultante que es igualar en la ignominia a Casado y Abascal, con Sánchez y mucho más a Iglesias.
Saludos.
Exacto, todos esos que has nombrado y unos cuantos más es lo que son, gentuza.
Totalnente de acuerdo.
Si piensas que la izquierda es igual que el centro izquierda, que la derecha y que la extrema derecha está claro que es mejor que sigas sin votar a nadie, porque desde luego nunca vas a votar a ningún partido de izquierdas, haga lo que haga. Así por lo menos no va a parar al trifachito.
Saludos.
En un mundo ideal, no serían iguales. En este sí, todos quieren poder y trincar lo máximo posible. A la vista está.
Cita de: zocter en 29 Abril, 2020, 23:50:12 PM
Cita de: respublica en 29 Abril, 2020, 22:49:10 PM
Si piensas que la izquierda es igual que el centro izquierda, que la derecha y que la extrema derecha está claro que es mejor que sigas sin votar a nadie, porque desde luego nunca vas a votar a ningún partido de izquierdas, haga lo que haga. Así por lo menos no va a parar al trifachito.
En un mundo ideal, no serían iguales. En este sí, todos quieren poder y trincar lo máximo posible. A la vista está.
Pues ese es el problema, del que todos formamos parte, que a ese mundo ideal al que aspiramos, con la actitud del que critica todo y a todos por igual, no llegaremos nunca.
Ssaludos.
https://www.laopiniondemalaga.es/nacional/2020/04/29/consejo-expertos-asesora-gobierno-desescalada/1162757.html
Saludos.
Cita de: respublica en 30 Abril, 2020, 00:08:50 AM
Cita de: zocter en 29 Abril, 2020, 23:50:12 PM
Cita de: respublica en 29 Abril, 2020, 22:49:10 PM
Si piensas que la izquierda es igual que el centro izquierda, que la derecha y que la extrema derecha está claro que es mejor que sigas sin votar a nadie, porque desde luego nunca vas a votar a ningún partido de izquierdas, haga lo que haga. Así por lo menos no va a parar al trifachito.
En un mundo ideal, no serían iguales. En este sí, todos quieren poder y trincar lo máximo posible. A la vista está.
Pues ese es el problema, del que todos formamos parte, que a ese mundo ideal al que aspiramos, con la actitud del que critica todo y a todos por igual, no llegaremos nunca.
Ssaludos.
Respublica, ahora soy yo el que te dice que ese asunto está cerrado. Cada uno tiene sus intereses y lo que pretendes es como convencer a VOX de las ventajas de la renta vital que pretende el gobierno "social-comunista".
Saludos
Pero es que ahora "pretende" la renta vital cuando lo han promulgado cada día como un hecho?? En fin, este verano las vacaciones en Marte, que lo están pretendiendo.
Cita de: zocter en 30 Abril, 2020, 09:10:49 AM
Pero es que ahora "pretende" la renta vital cuando lo han promulgado cada día como un hecho?? En fin, este verano las vacaciones en Marte, que lo están pretendiendo.
Tu gobierno ideal jamás hubiera puesto en marcha ni esta medida ni ningún ERTE, y ya lo vimos en la anterior crisis.
Salud
Si nos comportamos como nuestros políticos vamos al desastre
https://elpais.com/elpais/2020/04/30/la_voz_de_inaki/1588228847_967574.html
Saludos
Érase una vez una tierna y pura presidenta de Madrid que vivía en una casa hecha de dulce y mazapán
https://www.eldiario.es/politica/coronavirus-Madrid-Diaz-Ayuso_0_1021898646.html
Un cuento infantil para relajar
Saludos
Una casa de pizza del telepizza mucho mejor.
Cita de: hugo5 en 30 Abril, 2020, 09:26:23 AM
Cita de: zocter en 30 Abril, 2020, 09:10:49 AM
Pero es que ahora "pretende" la renta vital cuando lo han promulgado cada día como un hecho?? En fin, este verano las vacaciones en Marte, que lo están pretendiendo.
Tu gobierno ideal jamás hubiera puesto en marcha ni esta medida ni ningún ERTE, y ya lo vimos en la anterior crisis.
Salud
Repite conmigo.
VOX caca.
PP caca.
Cs caca.
UP caca.
PSOE caca.
Mi gobierno ideal jamás ha gobernado, ya que no existe ni existirá mientras sigamos haciéndole el juego a todos (cada uno al suyo) como buenos palmeros, pero vamos si quieres y te quedas más tranquilo, puedes llamarme facha, o progre, o neoliberal o chavista... no me molesto.
Moreno en TV1 dice que las mascarillas deben ser obligatorias en el transporte público. Por una vez estoy de acuerdo (no sé si tengo fiebre), y además añado de mi cosecha, debía ser obligatoria en todos los locales públicos cerrados como supermercados, tiendas de ropa...etc
Saludos
Pd. Zocter, no está comprobado la transmisión del virus por la caca, no obstante ten cuidado.
https://www.ortopediasilvio.com/blog/china-desvela-que-el-coronavirus-tambien-se-puede-contagiar-con-las-heces/
Cita de: hugo5 en 30 Abril, 2020, 11:13:38 AM
Moreno en TV1 dice que las mascarillas deben ser obligatorias en el transporte público. Por una vez estoy de acuerdo (no sé si tengo fiebre), y además añado de mi cosecha, debía ser obligatoria en todos los locales públicos cerrados como supermercados, tiendas de ropa...etc
Saludos
Pd. Zocter, no está comprobado la transmisión del virus por la caca, no obstante ten cuidado.
Pues imagínate en un lugar cerrado de alta densidad de ocupación como es un aula.
Si meten 15 alumnos en aulas como las que tenemos, la densidad es mucho más alta que lo que proponen en transporte público. Eso sin contar con que las precauciones que tienen los alumnos para estar en su sitio y utilizar EPIS convenientemente durante 6 horas, no son comparables a las que podría tener un adulto.
Diferentes varas de medir para colocar a los alumnos en modo guardería.
La escuela en su versión asistencial está bien, pero es una medida voluntarista para la cual la mayoría de nosotros no hemos sido formados.
De nuevo al pie de los caballos, en lugar de poner a especialistas, que los hay y muy buenos deseando trabajar en lo suyo, nos lanzan al ruedo según el buen entender de la directiva de turno.
Si el papel lo aguanta todo...
Si el gobierno no negocia con PNV y ERC las medidas a tomar y no informa y escucha al PP,tenemos el riesgo de que no se prorrogue el estado de alarma.
El gobierno está fallando en negociaciones y consultas y éso tiene sus riesgos.
¿Negociar la forma de salvar vidas....?.
Negociar es el verbo de moda, parece.
Si para cualquier medida extraordinaria y de emergencia hay que negociar con 17 autonomías y respectivos partidos políticos.... Ningún Gobierno sería eficaz en este reino de Taifas.
Debe de haber un control parlamentario al Gobierno, pero de ahí a negociarlo y poner de acuerdo a todos, con intereses muy divergentes, por desgracia, pues nos darían las uvas...
Y esto es reacción al minuto.
Saludos.
alboradas :
El PNV y el PP han dicho no no van a votar la nueva prórroga.
ERC se abstuvo.
Dime cómo darán los números.
Cita de: alboradas en 30 Abril, 2020, 12:38:09 PM
¿Negociar la forma de salvar vidas....?.
Negociar es el verbo de moda, parece.
Si para cualquier medida extraordinaria y de emergencia hay que negociar con 17 autonomías y respectivos partidos políticos.... Ningún Gobierno sería eficaz en este reino de Taifas.
Debe de haber un control parlamentario al Gobierno, pero de ahí a negociarlo y poner de acuerdo a todos, con intereses muy divergentes, por desgracia, pues nos darían las uvas...
Y esto es reacción al minuto.
Saludos.
De sentido común. Todas las críticas del PP y sus medios afines son ganas de poner palos en las ruedas.
Yo es que no me planteo que puedan votar en contra.
Algo así no está previsto en la Constitución, hasta donde yo sé.
Si ya hay que ir a elecciones, a un golpe de estado o a la cantonalización vecinal...
Mejor dejo de leer este hilo, por salud mental y estabilidad emocional.
No va por ti RM, es por los políticos hiena que tenemos.
Ahora es cuando se ve la realidad de cada político.
En su crudeza.
Cita de: RM en 30 Abril, 2020, 13:00:36 PM
alboradas :
El PNV y el PP han dicho no no van a votar la nueva prórroga.
ERC se abstuvo.
Dime cómo darán los números.
Los números dan con los votos del PP. Si no lo hacen...serán responsables del repunte del contagio que luego se produzca.
Saludos
Cita de: hugo5 en 30 Abril, 2020, 13:09:25 PM
Cita de: RM en 30 Abril, 2020, 13:00:36 PM
alboradas :
El PNV y el PP han dicho no no van a votar la nueva prórroga.
ERC se abstuvo.
Dime cómo darán los números.
Los números dan con los votos del PP. Si no lo hacen...serán responsables del repunte del contagio que luego se produzca.
Saludos
Exacto. El PSOE tiene la sartén popr el mango y eso es lo que mata a PP y nacionalistas. Los primeros quieren desgastar al gobierno, los segundos sus competencias. Es decir, intereses partidistas ante todo.
Pero el PSOE sabe que tienen que apoyar sí o sí el estado de alarma. Si se aprueba bien. Pero si no, también bien (al menos políticamente hablando) porque la responsabilidad caería directamente en el PP. Como haya repunte de casos y muertes, la ciudadanía sabra a quién facturárselo. Por eso Casado está tan arisco, porque no tiene nada bajo control.
RM, si el PP votase en contra, el pacto consituticonal que nos dimos hace más de 40 años se rompería definitivamente. Sería una irresponsabilidad gravisima de consecuencias imprevisibles. Podría suponer que se le echaran encima hasta sus propios votantes moderados y acabaran con el impresentable de Casado. No obstante, si puede abstenerse y de esta manera saldria adelante la moción puesto que cs si votará a favor aunque critique mucho al gobierno.
La derecha está haciendo una política ruín y miserable de auténtica verguenza y bajeza moral y ética. No se pueden usar los fallecidos para ir en contra de este gobierno, eso es inaceptable. Pueden criticar cosas que se hayan hecho mal, por supuesto, pero deben apoyar las medidas del gobierno por emergencia nacional, de lo contrario le estamos poniendo en bandeja a Abascal un golpe de estado que es lo que al payaso este le gustaría.
Saludos.
Me encanta ver la crítica de Adelante Andalucía al gobierno andaluz por los productos defectuosos. Me encanta verlo, ya que una vez más demuestra lo que son todos dependiendo de si gobiernan o son oposición, RASTREROS.
Ardo en deseo de oir que tienen que decir los palmeros del gobierno.
Eso sí antes de que me acusen de nada decir que es bochornoso que desde aquí la tropa que nps gobierna critique al gobierno y ellos hagan lo mismo. Igual de bochornoso que el gobierno pida unidad en el congreso y aquí use el mismo discurso que la extrema derecha usa en el Congreso.
Que siga el circo.
El PP votara a favor de ampliar el estado alarma tiempo al tiempo
¿Y si se abstiene el PP?
https://www.libertaddigital.com/espana/2020-04-29/genova-debate-si-abstenerse-en-la-nueva-prorroga-del-estado-de-alarma-y-los-barones-piden-estudiar-otras-formulas-1276656773/
Saludos
La atención primaria toma las riendas en la desescalada con déficit de personal y recursos escasos.
Los centros de salud asumen ahora el reto de vigilar el virus en el desconfinamiento y retomar la actividad retrasada por la crisis sanitaria.
https://elpais.com/sociedad/2020-04-29/la-atencion-primaria-toma-las-riendas-en-la-desescalada-con-deficit-de-personal-y-recursos-escasos.html?prm=ep-app
yo creo que seguramente se abstendrán,así lo que salga mal le echarán el mochuelo a Sánchez
«No tiene sentido usar test rápidos si tenemos mecanismos más precisos»
https://www.abc.es/sociedad/abci-no-tiene-sentido-usar-test-rapidos-si-tenemos-mecanismos-mas-precisos-202005010129_noticia.html
No tiene sentido usar test rápidos si tenemos otros mecanismos más precisos.
Saludos
Casado exige test masivos para la población
https://www.youtube.com/watch?v=4clk8IyBZiA
¿Es populismo o está mal aconsejado?
Saludos
¿Test masivos a toda la población? Los expertos explican por qué no es factible
https://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/test-masivos-a-toda-la-poblacion-los-expertos-explican-por-que-no-es-factible_202004285ea831ae3b1d860001d422f7.html
"No se trata de desperdiciar un bien preciado que son los test haciéndolos masivamente, eso no nos llevaría a nada"
"No podemos estar testando a la población todos los días"
Saludos
Cita de: zocter en 30 Abril, 2020, 14:41:02 PM
Me encanta ver la crítica de Adelante Andalucía al gobierno andaluz por los productos defectuosos. Me encanta verlo, ya que una vez más demuestra lo que son todos dependiendo de si gobiernan o son oposición, RASTREROS.
Ardo en deseo de oir que tienen que decir los palmeros del gobierno.
Eso sí antes de que me acusen de nada decir que es bochornoso que desde aquí la tropa que nps gobierna critique al gobierno y ellos hagan lo mismo. Igual de bochornoso que el gobierno pida unidad en el congreso y aquí use el mismo discurso que la extrema derecha usa en el Congreso.
Que siga el circo.
Levanto esto por si alguién no lo vió, seguro que es eso...
Convocan una rueda de prensa, con preguntas sobte un docunento de más de 100 páginas que NO dan a los medios previamente para que lo lean, según la SER, y puedan hacer correctamente sus preguntas. Y se queja la SER, un medio ultra facha.
Transparencia.
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 11:04:49 AM
Cita de: zocter en 30 Abril, 2020, 14:41:02 PM
Me encanta ver la crítica de Adelante Andalucía al gobierno andaluz por los productos defectuosos. Me encanta verlo, ya que una vez más demuestra lo que son todos dependiendo de si gobiernan o son oposición, RASTREROS.
Ardo en deseo de oir que tienen que decir los palmeros del gobierno.
Eso sí antes de que me acusen de nada decir que es bochornoso que desde aquí la tropa que nps gobierna critique al gobierno y ellos hagan lo mismo. Igual de bochornoso que el gobierno pida unidad en el congreso y aquí use el mismo discurso que la extrema derecha usa en el Congreso.
Que siga el circo.
Levanto esto por si alguién no lo vió, seguro que es eso...
Convocan una rueda de prensa, con preguntas sobte un docunento de más de 100 páginas que NO dan a los medios previamente para que lo lean, según la SER, y puedan hacer correctamente sus preguntas. Y se queja la SER, un medio ultra facha.
Transparencia.
No es la primera vez que siento que dicen en la rueda de prensa una cosa, y después en el documento oficial que es lo que vale se dice otra, empezando por el día 1 cuando Sánchez dijo que empezaba el estado de alarma el sabado, cuando en realidad era el lunes, manipulando mentes.
Por cierto, para el que no lo haya visto, estaban diciendo que NO van a congelar sueldos públicos ni aplicar ninguna medida. Y otra cosa, NO tienen plan B si no se aprueba el estado de alarma, salvo tirar mierda a la oposición, según lo que han contestado después de hacerle dos veces la misma pregunta.
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 11:09:03 AM
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 11:04:49 AM
Cita de: zocter en 30 Abril, 2020, 14:41:02 PM
Me encanta ver la crítica de Adelante Andalucía al gobierno andaluz por los productos defectuosos. Me encanta verlo, ya que una vez más demuestra lo que son todos dependiendo de si gobiernan o son oposición, RASTREROS.
Ardo en deseo de oir que tienen que decir los palmeros del gobierno.
Eso sí antes de que me acusen de nada decir que es bochornoso que desde aquí la tropa que nps gobierna critique al gobierno y ellos hagan lo mismo. Igual de bochornoso que el gobierno pida unidad en el congreso y aquí use el mismo discurso que la extrema derecha usa en el Congreso.
Que siga el circo.
Levanto esto por si alguién no lo vió, seguro que es eso...
Convocan una rueda de prensa, con preguntas sobte un docunento de más de 100 páginas que NO dan a los medios previamente para que lo lean, según la SER, y puedan hacer correctamente sus preguntas. Y se queja la SER, un medio ultra facha.
Transparencia.
No es la primera vez que siento que dicen en la rueda de prensa una cosa, y después en el documento oficial que es lo que vale se dice otra, empezando por el día 1 cuando Sánchez dijo que empezaba el estado de alarma el sabado, cuando en realidad era el lunes, manipulando mentes.
Por cierto, para el que no lo haya visto, estaban diciendo que NO van a congelar sueldos públicos ni aplicar ninguna medida. Y otra cosa, NO tienen plan B si no se aprueba el estado de alarma, salvo tirar mierda a la oposición, según lo que han contestado después de hacerle dos veces la misma pregunta.
"Compañero" (que ya lo dudo), el único plan es seguir con el estado de emergencia y el plan de desescalada propuesto, con las modificaciones que sean oportunas.
Los únicos que tirarán mierda no sobre el gobierno, sino sobre todos los españoles es el PP si por acción u omisión se carga lo conseguido hasta ahora.
Quítate la camiseta del fanatismo y piensa un podo por favor.
Salud
"podo" NO, "poco"
Cita de: hugo5 en 01 Mayo, 2020, 11:17:26 AM
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 11:09:03 AM
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 11:04:49 AM
Cita de: zocter en 30 Abril, 2020, 14:41:02 PM
Me encanta ver la crítica de Adelante Andalucía al gobierno andaluz por los productos defectuosos. Me encanta verlo, ya que una vez más demuestra lo que son todos dependiendo de si gobiernan o son oposición, RASTREROS.
Ardo en deseo de oir que tienen que decir los palmeros del gobierno.
Eso sí antes de que me acusen de nada decir que es bochornoso que desde aquí la tropa que nps gobierna critique al gobierno y ellos hagan lo mismo. Igual de bochornoso que el gobierno pida unidad en el congreso y aquí use el mismo discurso que la extrema derecha usa en el Congreso.
Que siga el circo.
Levanto esto por si alguién no lo vió, seguro que es eso...
Convocan una rueda de prensa, con preguntas sobte un docunento de más de 100 páginas que NO dan a los medios previamente para que lo lean, según la SER, y puedan hacer correctamente sus preguntas. Y se queja la SER, un medio ultra facha.
Transparencia.
No es la primera vez que siento que dicen en la rueda de prensa una cosa, y después en el documento oficial que es lo que vale se dice otra, empezando por el día 1 cuando Sánchez dijo que empezaba el estado de alarma el sabado, cuando en realidad era el lunes, manipulando mentes.
Por cierto, para el que no lo haya visto, estaban diciendo que NO van a congelar sueldos públicos ni aplicar ninguna medida. Y otra cosa, NO tienen plan B si no se aprueba el estado de alarma, salvo tirar mierda a la oposición, según lo que han contestado después de hacerle dos veces la misma pregunta.
"Compañero" (que ya lo dudo), el único plan es seguir con el estado de emergencia y el plan de desescalada propuesto, con las modificaciones que sean oportunas.
Los únicos que tirarán mierda no sobre el gobierno, sino sobre todos los españoles es el PP si por acción u omisión se carga lo conseguido hasta ahora.
Quítate la camiseta del fanatismo y piensa un podo por favor.
Salud
Si tu nivel para llamar compañero a alguien es que NO critique las cosas "malas" que hacen nuestros máximos dirigentes, y como yo quiero ser tu compañero, pues si no no duermo, diré que CHAPÓ por toda la gestión del gobierno, y al que lo critique no es ni compañero, es un ultra facha, y blablabla.
Los partidos suelen tener un comportamiento en la oposición y otro en el gobierno y pienso que les pasa a todos.
En oposición todo son críticas contra el que gobierne,en el gobierno llamadas al pacto.
También suele pasar que ven los defectos de los demás muy grandes,pero muy pequeños los propios.
Para que no te "agarres" a si falta una coma...PIENSA UN POCO.
Llegarás a la conclusión que ahora lo importante es no tirar por tierra el esfuerzo que se ha hecho hasta ahora.
Saludos
Cita de: RM en 01 Mayo, 2020, 11:28:26 AM
Los partidos suelen tener un comportamiento en la oposición y otro en el gobierno y pienso que les pasa a todos.
En oposición todo son críticas contra el que gobierne,en el gobierno llamadas al pacto.
También suele pasar que ven los defectos de los demás muy grandes,pero muy pequeños los propios.
Tal cuál, pero unos son más "iguales" que otros.
Por cierto, lo de tirar mierda NO es opinión, es lo que ha hecho en rueda de prensa MJM cuando le han preguntado por el plan B dos veces, y no ha contestado.
Respecto a lo de la SER, es información y no opinión, ellos lo han dicho.
Lo de Adelante Andalucia, es información y no opinión.
Lo único que es opinión es que creo que nos manipulan desde el primer día, y después de pensar un poco llegué al día 1 cuando así lo hizo nuestro presidente.
Es decir, la camiseta del fanatismo, en este caso, para MJM, para la SER y para Adelante Andalucía, compañero.
Respecto a mi posición si no se aprueba un estado de alarma nuevo, creo que no la he dado, pero entiendo que será la misma que la tuya. Pero, repito, NO LA HABIA DADO.
Muchos tienen el defecto de sacar conclusiones de las informaciones que dan otros, suponiendo que piensa tal o cual, compañero.
Cita de: RM en 01 Mayo, 2020, 11:28:26 AM
Los partidos suelen tener un comportamiento en la oposición y otro en el gobierno y pienso que les pasa a todos.
En oposición todo son críticas contra el que gobierne,en el gobierno llamadas al pacto.
También suele pasar que ven los defectos de los demás muy grandes,pero muy pequeños los propios.
Exacto, pero siempre habrá quien te diga que no mientras siga aplaudiendo, eso sí, sin pensar.
El Gobierno, cada vez más solo, en riesgo de quedarse en minoría en la desescalada
Depende del PP para prorrogar el estado de alarma. Muchos decretos que tienen que llegar el Congreso podrían ser rechazados. Cada vez están más deterioradas las relaciones con los grupos que apoyaron la investidura de Pedro Sánchez y también se recrudecen las diferencias con casi todas las comunidades autónomas.(Público)
Cita de: RM en 01 Mayo, 2020, 11:56:28 AM
El Gobierno, cada vez más solo, en riesgo de quedarse en minoría en la desescalada
Depende del PP para prorrogar el estado de alarma. Muchos decretos que tienen que llegar el Congreso podrían ser rechazados. Cada vez están más deterioradas las relaciones con los grupos que apoyaron la investidura de Pedro Sánchez y también se recrudecen las diferencias con casi todas las comunidades autónomas.(Público)
Menos mal que has puesto la fuente, en caso contrario te llamarían "compañero", "fanático" y que "piensas poco". El problema de esto, es que creo que la gente en general es la que otra vez no ve lo que se avecina. Pienso que 3 estados de alarma más NO se van a aprobar casi seguro, ejemplo de la clase política que tenemos. Me da igual si la culpa es del PSOE/UP por no querer dialogar, o del PP/VOX por su fanatismo y querer sacar rédito electoral, o si es de Manolete. Lo que no me da igual es que en base a eso, nos vamos a fastidiar todos, como así llevamos ya más de mes y medio. Y, antes de que llamen a nadie capitán a posteriori decir que por culpa de unos y otros terminaremos pagando TODOS los ciudadanos.
Espero equivocarme, y ojalá todo esto hubiera salido bien y lo que está por venir mejor, pero el futuro no está nada claro por culpa de la tropa que tenemos, desde el primero al último. Que la decisión de que no haya estado de alarma dependa de que se ponga de acuerdo dos "personajes" y que de eso dependa que muera un familiar o no, eso si que da para pensar, pero no un poco.
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 11:35:57 AM
Por cierto, lo de tirar mierda NO es opinión, es lo que ha hecho en rueda de prensa MJM cuando le han preguntado por el plan B dos veces, y no ha contestado.
Respecto a lo de la SER, es información y no opinión, ellos lo han dicho.
Lo de Adelante Andalucia, es información y no opinión.
Lo único que es opinión es que creo que nos manipulan desde el primer día, y después de pensar un poco llegué al día 1 cuando así lo hizo nuestro presidente.
Es decir, la camiseta del fanatismo, en este caso, para MJM, para la SER y para Adelante Andalucía, compañero.
Respecto a mi posición si no se aprueba un estado de alarma nuevo, creo que no la he dado, pero entiendo que será la misma que la tuya. Pero, repito, NO LA HABIA DADO.
Muchos tienen el defecto de sacar conclusiones de las informaciones que dan otros, suponiendo que piensa tal o cual, compañero.
Compañero, la conclusión que saco es que tus comentarios son unidireccionales, buscando siempre el mismo fin y coincidiendo con los intereses de la derecha.
En este caso que no haya plan B no es la noticia, ni ningún error del gobierno (no hay otro plan posible), en todo caso, su error sería haber pensado alguna vez que en el PP queda algo de lealtad, o que antepondrían el país a sus intereses personales, la barbaridad es que por la irresponsabilidad de algunos se tire por tierra lo conseguido hasta ahora.
Serías más creíble con algo de objetividad y si mostraras alguna empatía con un gobierno que con sus aciertos y errores está tratando de hacerlo lo mejor posible. Por muy políticos que sean, no sé como no enferman con la presión que aguantan y sobre todo con la maldad que muchos destilan.
Sé que esto no lo vas a entender porque el fanatismo no deja pensar.
Te recuerdo que este hilo es coronavirus y avance, y esta mañana he puesto noticias sobre la necesidad o no de test masivos y alguna postura política equivocada y populista. Para hablar SOLO de política ya hay otro hilo.
Salud
Pd. La última frase es solo informativa, no la utilices para escribir una novela.
Cita de: hugo5 en 01 Mayo, 2020, 12:47:31 PM
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 11:35:57 AM
Por cierto, lo de tirar mierda NO es opinión, es lo que ha hecho en rueda de prensa MJM cuando le han preguntado por el plan B dos veces, y no ha contestado.
Respecto a lo de la SER, es información y no opinión, ellos lo han dicho.
Lo de Adelante Andalucia, es información y no opinión.
Lo único que es opinión es que creo que nos manipulan desde el primer día, y después de pensar un poco llegué al día 1 cuando así lo hizo nuestro presidente.
Es decir, la camiseta del fanatismo, en este caso, para MJM, para la SER y para Adelante Andalucía, compañero.
Respecto a mi posición si no se aprueba un estado de alarma nuevo, creo que no la he dado, pero entiendo que será la misma que la tuya. Pero, repito, NO LA HABIA DADO.
Muchos tienen el defecto de sacar conclusiones de las informaciones que dan otros, suponiendo que piensa tal o cual, compañero.
Compañero, la conclusión que saco es que tus comentarios son unidireccionales, buscando siempre el mismo fin y coincidiendo con los intereses de la derecha.
En este caso que no haya plan B no es la noticia, ni ningún error del gobierno (no hay otro plan posible), en todo caso, su error sería haber pensado alguna vez que en el PP queda algo de lealtad, o que antepondrían el país a sus intereses personales, la barbaridad es que por la irresponsabilidad de algunos se tire por tierra lo conseguido hasta ahora.
Serías más creíble con algo de objetividad y si mostraras alguna empatía con un gobierno que con sus aciertos y errores está tratando de hacerlo lo mejor posible. Por muy políticos que sean, no sé como no enferman con la presión que aguantan y sobre todo con la maldad que muchos destilan.
Sé que esto no lo vas a entender porque el fanatismo no deja pensar.
Te recuerdo que este hilo es coronavirus y avance, y esta mañana he puesto noticias sobre la necesidad o no de test masivos y alguna postura política equivocada y populista. Para hablar SOLO de política ya hay otro hilo.
Salud
Pd. La última frase es solo informativa, no la utilices para escribir una novela.
adoraranad adoraranad adoraranad adoraranad
Buenos dias hoy cerro hospital Ifema hasta aqui buena noticia , viendo imagenes en tele lo lamentable aglomeracion políticos sanitarios no respetando las distancias .
Hay que tomarselo en serio
RM, te noto pesimista. Si no se prorroga el estado de alarma, las miles de vidas que hemos salvado durante el confinamiento no habrán valido para nada. Volver todo a la normalidad de la noche a la mañana sin una desescalada ordenada sería un suicidio que se le vendria encima al PP. Volveriamos a tener miles de casos diarios y más muertes diarias y la culpa se le vendria fundamentalmente al PP por no apoyar al gobierno.
Sería un suicidio de dimensiones desconocidas que incluso podria provocar manifestaciones y conflictos graves en el país, no estamos hablando de ninguna tonteria. Si el PP al final vota en contra, será un error de dimensiones históricas que nunca se le perdonará.
Otra cosa, el gobierno claro que ha cometido errores y los cometerá, todos los gobiernos europeos están haciéndolo lo mejor que pueden; pero yo hago la siguiente reflexión: si en unas circunstancis trágicas y excepcionales no somos capaces de unirnos por el bien común, este país y sus ciudadanos (no todos que conste) no merece la pena que siga existiendo como tal.
Saludos.
Cita de: pressfield en 01 Mayo, 2020, 14:14:30 PM
RM, te noto pesimista. Si no se prorroga el estado de alarma, las miles de vidas que hemos salvado durante el confinamiento no habrán valido para nada. Volver todo a la normalidad de la noche a la mañana sin una desescalada ordenada sería un suicidio que se le vendria encima al PP. Volveriamos a tener miles de casos diarios y más muertes diarias y la culpa se le vendria fundamentalmente al PP por no apoyar al gobierno.
Sería un suicidio de dimensiones desconocidas que incluso podria provocar manifestaciones y conflictos graves en el país, no estamos hablando de ninguna tonteria. Si el PP al final vota en contra, será un error de dimensiones históricas que nunca se le perdonará.
Otra cosa, el gobierno claro que ha cometido errores y los cometerá, todos los gobiernos europeos están haciéndolo lo mejor que pueden; pero yo hago la siguiente reflexión: si en unas circunstancis trágicas y excepcionales no somos capaces de unirnos por el bien común, este país y sus ciudadanos (no todos que conste) no merece la pena que siga existiendo como tal.
Saludos.
el PP o se abstiene o vota si , lo demás es un suicidio politico
Totalmente de acuerdo, dejan.
Saludos.
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 11:35:57 AM
Por cierto, lo de tirar mierda NO es opinión, es lo que ha hecho en rueda de prensa MJM cuando le han preguntado por el plan B dos veces, y no ha contestado.
Respecto a lo de la SER, es información y no opinión, ellos lo han dicho.
Lo de Adelante Andalucia, es información y no opinión.
Lo único que es opinión es que creo que nos manipulan desde el primer día, y después de pensar un poco llegué al día 1 cuando así lo hizo nuestro presidente.
Zocter, yo no voy a comentar ninguna información si lo único que haces es dar tu opinión sobre la misma, sin que cites la información en sí ni su fuente.
Yo siempre pongo la información y la fuente, y puedo dar mi opinión, o no, pero primero la información y su fuente, lo que es básico.
Saludos.
Cita de: RM en 30 Abril, 2020, 12:24:10 PM
Si el gobierno no negocia con PNV y ERC las medidas a tomar y no informa y escucha al PP,tenemos el riesgo de que no se prorrogue el estado de alarma.
El gobierno está fallando en negociaciones y consultas y éso tiene sus riesgos.
Los nacionalistas e independentistas lo que quieren es que se quite el estado de alarma para que puedan recuperar sus competencias y así hacer lo que ellos quieran, y ante ese planteamiento poco se puede negociar.
Es comprensible teniendo en cuenta que están en campaña electoral pero tampoco pueden pasarse, por el mismo motivo.
En cuanto al PP, ¿alguien sabe cuáles son sus propuestas para el plan de desescalada? Si hacen alguna propuesta se puede negociar pero si solo se dedican a competir con los ultras en mentiras y bulos, poco se puede hacer.
Saludos.
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2020, 20:23:04 PM
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 11:35:57 AM
Por cierto, lo de tirar mierda NO es opinión, es lo que ha hecho en rueda de prensa MJM cuando le han preguntado por el plan B dos veces, y no ha contestado.
Respecto a lo de la SER, es información y no opinión, ellos lo han dicho.
Lo de Adelante Andalucia, es información y no opinión.
Lo único que es opinión es que creo que nos manipulan desde el primer día, y después de pensar un poco llegué al día 1 cuando así lo hizo nuestro presidente.
Zocter, yo no voy a comentar ninguna información si lo único que haces es dar tu opinión sobre la misma, sin que cites la información en sí ni su fuente.
Yo siempre pongo la información y la fuente, y puedo dar mi opinión, o no, pero primero la información y su fuente, lo que es básico.
Saludos.
Lo de MJM podrás ver en las respuestas de su comparecencia de hoy.
Lo de la SER, esta mañana en el programa HOY por HOY, a eso de las 10 de la mañana, puedes oír el audio.
Lo de Adelante Andalucía, declaraciones en el telediario de la tarde en Canal Sur, pero como eso me "cuesta menos", te subo una noticia sobre la misma.
https://www.europapress.es/andalucia/noticia-adelante-pide-junta-seriedad-entrega-mascarillas-error-libro-partidas-defectuosas-20200430143000.html
Entiendo que el audio o vídeo si quieres puedes buscarlo.
Un saludo.
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2020, 20:30:47 PM
Cita de: RM en 30 Abril, 2020, 12:24:10 PM
Si el gobierno no negocia con PNV y ERC las medidas a tomar y no informa y escucha al PP,tenemos el riesgo de que no se prorrogue el estado de alarma.
El gobierno está fallando en negociaciones y consultas y éso tiene sus riesgos.
Los nacionalistas e independentistas lo que quieren es que se quite el estado de alarma para que puedan recuperar sus competencias y así hacer lo que ellos quieran, y ante ese planteamiento poco se puede negociar.
Es comprensible teniendo en cuenta que están en campaña electoral pero tampoco pueden pasarse, por el mismo motivo.
En cuanto al PP, ¿alguien sabe cuáles son sus propuestas para el plan de desescalada? Si hacen alguna propuesta se puede negociar pero si solo se dedican a competir con los ultras en mentiras y bulos, poco se puede hacer.
Saludos.
Quitando que todo esto haya sido algo que nadie preveía, no me negarás que pactar para formar gobierno con los independentistas y nacionalistas sabíamos que iba a traer problemas para elaboración de presupuestos, etc. Y pienso que había otras fórmulas para formar gobierno en su día, incluso en mejores condiciones la primera vez, pero las encuestas y el afán de más poder hicieron al PSOE mandarnos a otras votaciones, saliendole el tiro por la culata, pero vamos, eso es otro debate.
Respecto al PP, como "buena" oposición, su plan es lo contrario que diga el gobierno, sea lo que sea lo que diga, ya esté bien o mal. Como hacen todos.
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 20:43:40 PM
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2020, 20:23:04 PM
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 11:35:57 AM
Por cierto, lo de tirar mierda NO es opinión, es lo que ha hecho en rueda de prensa MJM cuando le han preguntado por el plan B dos veces, y no ha contestado.
Respecto a lo de la SER, es información y no opinión, ellos lo han dicho.
Lo de Adelante Andalucia, es información y no opinión.
Lo único que es opinión es que creo que nos manipulan desde el primer día, y después de pensar un poco llegué al día 1 cuando así lo hizo nuestro presidente.
Zocter, yo no voy a comentar ninguna información si lo único que haces es dar tu opinión sobre la misma, sin que cites la información en sí ni su fuente.
Yo siempre pongo la información y la fuente, y puedo dar mi opinión, o no, pero primero la información y su fuente, lo que es básico.
Saludos.
Lo de MJM podrás ver en las respuestas de su comparecencia de hoy.
Lo de la SER, esta mañana en el programa HOY por HOY, a eso de las 10 de la mañana, puedes oír el audio.
Lo de Adelante Andalucía, declaraciones en el telediario de la tarde en Canal Sur, pero como eso me "cuesta menos", te subo una noticia sobre la misma.
https://www.europapress.es/andalucia/noticia-adelante-pide-junta-seriedad-entrega-mascarillas-error-libro-partidas-defectuosas-20200430143000.html
Entiendo que el audio o vídeo si quieres puedes buscarlo.
Un saludo.
Perdón, serían las 9, ya que recuerdo que se quejaban que la comparecencia estaba programada a una hora (creo que 9, 9:30) y como TODAS iba con retraso.
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 20:43:40 PM
Lo de Adelante Andalucía, declaraciones en el telediario de la tarde en Canal Sur, pero como eso me "cuesta menos", te subo una noticia sobre la misma.
https://www.europapress.es/andalucia/noticia-adelante-pide-junta-seriedad-entrega-mascarillas-error-libro-partidas-defectuosas-20200430143000.html
Pues me parece muy bien lo que dice Adelante Andalucía.
¿A ti no te parece bien?
Saludos.
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 20:50:07 PM
Perdón, serían las 9, ya que recuerdo que se quejaban que la comparecencia estaba programada a una hora (creo que 9, 9:30) y como TODAS iba con retraso.
Pues he revisado por encima el audio (https://play.cadenaser.com/audio/cadenaser_hoyporhoy_20200501_090000_100000/) y no sé a qué te refieres.
Saludos.
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 20:48:43 PM
Respecto al PP, como "buena" oposición, su plan es lo contrario que diga el gobierno, sea lo que sea lo que diga, ya esté bien o mal. Como hacen todos.
¿Su plan es lo contrario a lo que diga el gobierno? ¿Qué quiere entonces, que haya desconfinamiento total ya?
Si es así, que lo digan. Lo que no puede ser es que critiquen con palabras tan gruesas sin proponer nada.
Y eso de que todos hacen lo mismo, no es más que una opinión tuya, muy desafortunada y nada documentada.
Saludos.
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 20:48:43 PM
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2020, 20:30:47 PM
Los nacionalistas e independentistas lo que quieren es que se quite el estado de alarma para que puedan recuperar sus competencias y así hacer lo que ellos quieran, y ante ese planteamiento poco se puede negociar.
Quitando que todo esto haya sido algo que nadie preveía, no me negarás que pactar para formar gobierno con los independentistas y nacionalistas sabíamos que iba a traer problemas para elaboración de presupuestos, etc. Y pienso que había otras fórmulas para formar gobierno en su día, incluso en mejores condiciones la primera vez, pero las encuestas y el afán de más poder hicieron al PSOE mandarnos a otras votaciones, saliendole el tiro por la culata, pero vamos, eso es otro debate.
El PSOE debió pactar con UP en vez de repetir elecciones, no sé si es lo que tú querías, pero es mi opinión, y aquí lo dije.
También dije que los electores debían castigarle en las urnas y UP exigirle todavía más tras la repetición y que tuviera que tragarse a Iglesias de vicepresidente, cosa que al final tuvo que hacer, y más ministros de los que UP pedía la primera vez, incluyendo a 2 de IU, de lo que me congratulo.
Y todo esto es porque no había ningún otro gobierno posibe, si no, el PSOE nunca lo habría hecho.
Saludos.
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2020, 22:03:32 PM
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 20:43:40 PM
Lo de Adelante Andalucía, declaraciones en el telediario de la tarde en Canal Sur, pero como eso me "cuesta menos", te subo una noticia sobre la misma.
https://www.europapress.es/andalucia/noticia-adelante-pide-junta-seriedad-entrega-mascarillas-error-libro-partidas-defectuosas-20200430143000.html
Pues me parece muy bien lo que dice Adelante Andalucía.
¿A ti no te parece bien?
Saludos.
Por supuesto. Pero usar las muertes por parte de la derecha ha sido criticado por ti en alguna ocasión. Si lo que dice AA lo dice el PP, tu respuesta no es la misma.
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2020, 22:10:41 PM
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 20:48:43 PM
Respecto al PP, como "buena" oposición, su plan es lo contrario que diga el gobierno, sea lo que sea lo que diga, ya esté bien o mal. Como hacen todos.
¿Su plan es lo contrario a lo que diga el gobierno? ¿Qué quiere entonces, que haya desconfinamiento total ya?
Si es así, que lo digan. Lo que no puede ser es que critiquen con palabras tan gruesas sin proponer nada.
Y eso de que todos hacen lo mismo, no es más que una opinión tuya, muy desafortunada y nada documentada.
Saludos.
Basta tener memoria, amigo. De eso, voy sobrado, quizá de otra cosa no.
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 23:04:56 PM
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2020, 22:03:32 PM
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 20:43:40 PM
Lo de Adelante Andalucía, declaraciones en el telediario de la tarde en Canal Sur, pero como eso me "cuesta menos", te subo una noticia sobre la misma.
https://www.europapress.es/andalucia/noticia-adelante-pide-junta-seriedad-entrega-mascarillas-error-libro-partidas-defectuosas-20200430143000.html
Pues me parece muy bien lo que dice Adelante Andalucía.
¿A ti no te parece bien?
Saludos.
Por supuesto. Pero usar las muertes por parte de la derecha ha sido criticado por ti en alguna ocasión. Si lo que dice AA lo dice el PP, tu respuesta no es la misma.
La derecha acusa al gobierno de matar a ancianos, así como suena. ¿Dónde dice Adelante Andalucía nada parecido?
La derecha no tiene razón y Adelante, sí.
Eres tú el que dice que es igual.
Saludos.
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2020, 22:07:02 PM
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 20:50:07 PM
Perdón, serían las 9, ya que recuerdo que se quejaban que la comparecencia estaba programada a una hora (creo que 9, 9:30) y como TODAS iba con retraso.
Pues he revisado por encima el audio (https://play.cadenaser.com/audio/cadenaser_hoyporhoy_20200501_090000_100000/) y no sé a qué te refieres.
Saludos.
Oye desde el minuto 40 al 43. En el 41:57 dice lo que puse.
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2020, 23:11:04 PM
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 23:04:56 PM
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2020, 22:03:32 PM
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 20:43:40 PM
Lo de Adelante Andalucía, declaraciones en el telediario de la tarde en Canal Sur, pero como eso me "cuesta menos", te subo una noticia sobre la misma.
https://www.europapress.es/andalucia/noticia-adelante-pide-junta-seriedad-entrega-mascarillas-error-libro-partidas-defectuosas-20200430143000.html
Pues me parece muy bien lo que dice Adelante Andalucía.
¿A ti no te parece bien?
Saludos.
Por supuesto. Pero usar las muertes por parte de la derecha ha sido criticado por ti en alguna ocasión. Si lo que dice AA lo dice el PP, tu respuesta no es la misma.
La derecha acusa al gobierno de matar a ancianos, así como suena. ¿Dónde dice Adelante Andalucía nada parecido?
La derecha no tiene razón y Adelante, sí.
Eres tú el que dice que es igual.
Saludos.
"... alejarse de la improvisación cuando se trata de vidas humanas... "
Y el resto del discurso lo podría haber firmado el PP.
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 23:23:24 PM
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2020, 23:11:04 PM
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 23:04:56 PM
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2020, 22:03:32 PM
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 20:43:40 PM
Lo de Adelante Andalucía, declaraciones en el telediario de la tarde en Canal Sur, pero como eso me "cuesta menos", te subo una noticia sobre la misma.
https://www.europapress.es/andalucia/noticia-adelante-pide-junta-seriedad-entrega-mascarillas-error-libro-partidas-defectuosas-20200430143000.html
Pues me parece muy bien lo que dice Adelante Andalucía.
¿A ti no te parece bien?
Saludos.
Por supuesto. Pero usar las muertes por parte de la derecha ha sido criticado por ti en alguna ocasión. Si lo que dice AA lo dice el PP, tu respuesta no es la misma.
La derecha acusa al gobierno de matar a ancianos, así como suena. ¿Dónde dice Adelante Andalucía nada parecido?
La derecha no tiene razón y Adelante, sí.
Eres tú el que dice que es igual.
Saludos.
"... alejarse de la improvisación cuando se trata de vidas humanas... "
Y el resto del discurso lo podría haber firmado el PP.
Ha instado a las autoridades sanitarias estatales y autonómicas a "alejarse de la improvisación cuando se trata de vidas humanas" y a "garantizar que el material sanitario llega en condiciones adecuadas tras haber superado las pruebas de calidad necesarias".
Es algo muy sensato y elemental, que cualquiera puede estar de acuerdo.
¿Cómo va a ser eso lo mismo que lo que dice Casado y Abascal?
Saludos.
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 23:20:34 PM
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2020, 22:07:02 PM
Cita de: zocter en 01 Mayo, 2020, 20:50:07 PM
Perdón, serían las 9, ya que recuerdo que se quejaban que la comparecencia estaba programada a una hora (creo que 9, 9:30) y como TODAS iba con retraso.
Pues he revisado por encima el audio (https://play.cadenaser.com/audio/cadenaser_hoyporhoy_20200501_090000_100000/) y no sé a qué te refieres.
Saludos.
Oye desde el minuto 40 al 43. En el 41:57 dice lo que puse.
Vale, yo lo he leído y tienen razón en quejarse, pero se te ha olvidado decir que ellos dicen que ha sido la primera vez y que con Montoro ni siquiera podían preguntarle nada porque no comparecía nunca, pero en cualquier caso no le dan mucha importancia y desconozco la situación, pero entiendo que si no han dado el documento antes a la prensa habrá sido porque no lo habrán tenido listo antes, pero lo cierto es que la rueda de prensa se ha producido, las preguntas son después de las explicaciones y en todo caso la SER no habría podido preguntar nada porque no le ha tocado.
Que sí, que deberían haber dado antes el documento a la prensa, como hacen siempre, pero con la que está cayendo, eso es
peccata minuta, tan pequeña que ni Vox lo ha criticado.
Y ya se os ha olvidado a algunos las ruedas de prensa del gobierno del PP, con Rajoy y sus ministros por televisión sin ninguna pregunta, y eso cuando daban la cara, que era rarísimo, mientras que ahora dan la cara todos los días, varias veces y con preguntas abiertas.
Tú quieres ver igual una actuación que otra, pero es solo porque ves lo que quieres, no porque sea así.
Saludos.
Vamos a ver. Tú, concretamente apelas a la unidad, a que no hay ahora que dividir, sino sumar... Andalucia, es diferente? Aquí se puede dividir?
La SER ya sabemos de que color político es... Y aún así, dice lo que dice... Si te pongo audios de la COPE (y me dirás que la COPE es blablabla y otro de derechas que la SER blablabla) .. Pero me resultaría curioso, y de alta fiabilidad, una crítica de Herera a la derecha. Y la SER ahí dice que es LA PRIMERA vez que no se pasa un documento antes de hacer las preguntas, repito, la SER... Pienso que pensará el gobierno... Cuanto menos sepan, menos preguntarán... O quizá sea un mal pensado.
En fin, no hay más ciego que quien no quiere ver.
Buenas noches compañero, espero que hayas podido tener acceso a lo que dije.
"La diferencia entre construir y destruir": aplauso unánime a las palabras de apoyo del portavoz de Podemos en Castilla y León sobre Igea (Cs) (https://www.publico.es/tremending/2020/05/01/la-diferencia-entre-construir-y-destruir-aplauso-unanime-a-las-palabras-de-apoyo-del-portavoz-de-podemos-en-castilla-y-leon-sobre-igea-cs/)
Saludos.
Ojalá todos fuesen iguales:
IU trabaja en un plan de reconstrucción tras el coronavirus, que contempla un impuesto temporal a las grandes fortunas (https://amp.europapress.es/nacional/noticia-iu-trabaja-plan-reconstruccion-coronavirus-contempla-impuesto-temporal-grandes-fortunas-20200430102857.html)
Saludos.
https://www.rankia.com/blog/game-over/4598304-coronavirus-2-espana-0
La OMS minimizó el efecto desde el principio.
Si fuese negligencia de nuestro Gobierno, tendríamos el problema en nuestro país, pero es una pandemia, es decir, a nivel mundial. Ningún Gobierno ha podido frenarla.
Además, en nuestro país, por el desmantelamiento durante años de la sanidad pública en detrimento de la concertada, hacía que la atención sanitaria estuviese cogida con alfileres.
Ahora ya ha reventado.
Si a eso le sumamos que por eficiencia económica China se ha convertido en la fábrica del mundo y por tanto nos hace dependientes de ellos, pues la tormenta perfecta.
Si eso le sumamos el fuerte componente del turismo en nuestro PIB, pues menos mal que el petróleo está barato, que si no....
Este desmantelamiento de lo público afecta al otro pilar como la educación.
También cogida con alfileres y ahora se le ven las costuras y en el curso que viene reventará.
Además, la crisis económica dificultaría la inversión y gasto públicos, que tendrá que dedicarse a la sanidad...
No esperemos nada para la Educación.
Otra tormenta perfecta, propiciada por dar negocio con dinero público a empresas privadas.
Saludos.
Cita de: alboradas en 02 Mayo, 2020, 11:30:18 AM
La OMS minimizó el efecto desde el principio.
Si fuese negligencia de nuestro Gobierno, tendríamos el problema en nuestro país, pero es una pandemia, es decir, a nivel mundial. Ningún Gobierno ha podido frenarla.
Además, en nuestro país, por el desmantelamiento durante años de la sanidad pública en detrimento de la concertada, hacía que la atención sanitaria estuviese cogida con alfileres.
Ahora ya ha reventado.
Si a eso le sumamos que por eficiencia económica China se ha convertido en la fábrica del mundo y por tanto nos hace dependientes de ellos, pues la tormenta perfecta.
Si eso le sumamos el fuerte componente del turismo en nuestro PIB, pues menos mal que el petróleo está barato, que si no....
Este desmantelamiento de lo público afecta al otro pilar como la educación.
También cogida con alfileres y ahora se le ven las costuras y en el curso que viene reventará.
Además, la crisis económica dificultaría la inversión y gasto públicos, que tendrá que dedicarse a la sanidad...
No esperemos nada para la Educación.
Otra tormenta perfecta, propiciada por dar negocio con dinero público a empresas privadas.
Saludos.
Perfecto, alboradas
Cita de: alboradas en 02 Mayo, 2020, 11:30:18 AM
La OMS minimizó el efecto desde el principio.
Si fuese negligencia de nuestro Gobierno, tendríamos el problema en nuestro país, pero es una pandemia, es decir, a nivel mundial. Ningún Gobierno ha podido frenarla.
Además, en nuestro país, por el desmantelamiento durante años de la sanidad pública en detrimento de la concertada, hacía que la atención sanitaria estuviese cogida con alfileres.
Ahora ya ha reventado.
Si a eso le sumamos que por eficiencia económica China se ha convertido en la fábrica del mundo y por tanto nos hace dependientes de ellos, pues la tormenta perfecta.
Si eso le sumamos el fuerte componente del turismo en nuestro PIB, pues menos mal que el petróleo está barato, que si no....
Este desmantelamiento de lo público afecta al otro pilar como la educación.
También cogida con alfileres y ahora se le ven las costuras y en el curso que viene reventará.
Además, la crisis económica dificultaría la inversión y gasto públicos, que tendrá que dedicarse a la sanidad...
No esperemos nada para la Educación.
Otra tormenta perfecta, propiciada por dar negocio con dinero público a empresas privadas.
Saludos.
Tu manipulación me la suda, camarada. cafeara
Cita de: saryvd en 02 Mayo, 2020, 04:22:05 AM
https://www.rankia.com/blog/game-over/4598304-coronavirus-2-espana-0
Eso no es más que la opinión del usuario Knownuthing, que no se atreve a firmar por su nombre en ese blog que vive de la publicidad de las grandes empresas bursátiles, que él mismo afirma no tener conocimientos de epidemiología, lo que ya invalidaría a cualquiera a firmar nada sobre el tema, y que tiene contradicciones por todos lados, lo mismo que le pasa a los políticos de las derechas, que dicen que el confinamiento debía haberse hecho antes y más duro, pero lo dicen ahora,
no antes de que el gobierno lo decretara y
a la vez critican el desconfinamiento planeado porque quieren que se haga más rápido y más blando, para así favorecer la actividad económica, sin importar que eso perjudique a la salud, y justo por eso se callaron antes, porque lo único que les importa es el beneficio económico de sus empresas, no la salud de sus trabajadores, que son solo un gasto fácilmente reemplazable.
Saludos.
Francia alarga el estado de emergencia hasta el 24 de Julio por la pandemia y aqui la derechita cobarde y el partido veleta (como diría el neofalangista de Abascal) diciendo tonterias.
Saludos.
Criticas a Pablo Casado porque se pone a pasar revista a los sanitarios en el día del 2 de Mayo ante el asombro de la gente alli congregada. Esto es sorprendente!!
https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/cr%c3%adticas-a-pablo-casado-por-lo-que-ha-hecho-durante-el-acto-homenaje-de-la-comunidad-de-madrid/ar-BB13vBcV?li=BBplW3c
Cita de: Zeronter en 02 Mayo, 2020, 17:24:39 PM
Criticas a Pablo Casado porque se pone a pasar revista a los sanitarios en el día del 2 de Mayo ante el asombro de la gente alli congregada. Esto es sorprendente!!
https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/cr%c3%adticas-a-pablo-casado-por-lo-que-ha-hecho-durante-el-acto-homenaje-de-la-comunidad-de-madrid/ar-BB13vBcV?li=BBplW3c
Eso es lo que le va a ese, pasar revista, si a una formación con uniforme caqui, mejor, un rastacueros figurón, buen cultivador de la cizaña, compañero infatigable de la de la guadaña.
Sigo sin entender qué servicio esencial realiza Pablo Pasado en sus salidas. ¿Nadie lo denuncia por saltarse cada dos por tres el confinamiento? ¿Lo hará queriendo?
Esperanza.
https://www.lavanguardia.com/opinion/20200502/48893607767/esperanza.html
Cita de: fortunate en 02 Mayo, 2020, 18:38:36 PM
Sigo sin entender qué servicio esencial realiza Pablo Pasado en sus salidas. ¿Nadie lo denuncia por saltarse cada dos por tres el confinamiento? ¿Lo hará queriendo?
Absolutamente. Me hago la misma pregunta desde hace semanas. Con el decreto en la mano, Casado solo podría ir a trabajar al congreso o a su despacho de la calle Génova. No ocupa ningún cargo institucional, ni del estado, de comunidad o de ayuntamiento, y por tanto no pinta nada en ningún lugar que no sea los anteriormente citados.
Cita de: nono26 en 02 Mayo, 2020, 19:40:02 PM
Cita de: fortunate en 02 Mayo, 2020, 18:38:36 PM
Sigo sin entender qué servicio esencial realiza Pablo Pasado en sus salidas. ¿Nadie lo denuncia por saltarse cada dos por tres el confinamiento? ¿Lo hará queriendo?
Absolutamente. Me hago la misma pregunta desde hace semanas. Con el decreto en la mano, Casado solo podría ir a trabajar al congreso o a su despacho de la calle Génova. No ocupa ningún cargo institucional, ni del estado, de comunidad o de ayuntamiento, y por tanto no pinta nada en ningún lugar que no sea los anteriormente citados.
Hace años yo trabajaba subido a una escalera y en una calle corta y estrecha de una sola dirección. Cada vez que venía un coche obligaba a bajar y a apartarse. En una de estas aparece un Mercedes de alta gama en dirección contraria, al apartarnos, el compañero le dice al conductor, "no sabe usted que va en dirección prohibida", el "señor" le contestó, " eso es para los coches..."
Ya tenéis la respuesta, las leyes no se hacen para algunos, esos están por encima del bien y del mal.
Saludos
Cita de: hugo5 en 02 Mayo, 2020, 22:57:11 PM
Cita de: nono26 en 02 Mayo, 2020, 19:40:02 PM
Cita de: fortunate en 02 Mayo, 2020, 18:38:36 PM
Sigo sin entender qué servicio esencial realiza Pablo Pasado en sus salidas. ¿Nadie lo denuncia por saltarse cada dos por tres el confinamiento? ¿Lo hará queriendo?
Absolutamente. Me hago la misma pregunta desde hace semanas. Con el decreto en la mano, Casado solo podría ir a trabajar al congreso o a su despacho de la calle Génova. No ocupa ningún cargo institucional, ni del estado, de comunidad o de ayuntamiento, y por tanto no pinta nada en ningún lugar que no sea los anteriormente citados.
Hace años yo trabajaba subido a una escalera y en una calle corta y estrecha de una sola dirección. Cada vez que venía un coche obligaba a bajar y a apartarse. En una de estas aparece un Mercedes de alta gama en dirección contraria, al apartarnos, el compañero le dice al conductor, "no sabe usted que va en dirección prohibida", el "señor" le contestó, " eso es para los coches..."
Ya tenéis la respuesta, las leyes no se hacen para algunos, esos están por encima del bien y del mal.
Saludos
Tras leer tu mensaje se me ha venido a la cabeza la monarquía. qué cosas!
Javier Imbroda: «Los alumnos de Bachillerato, FP y la ESO podrían volver ahora a clase» (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-desescalada-andalucia-javier-imbroda-alumnos-bachillerato-y-podrian-volver-ahora-clase-202005022215_noticia.html)
Que artista, y luego dice que los colegios no son guarderias. Vaya elemento y que de inconguencias dice este hombre. Si por el fuera, no habriamos cerrado los colegios por la alerta sanitaria.
Saludos.
El inefable tocador de pelotas este no para de disparar por aquí y por allá; efectivamente, de haber sido por él, ahí seguiríamos, por nuestra admirable capacidad de adaptación. Ahora habla el tío de medidas de seguridad, tal vez esté pensando en descolgar las pizarras digitales y colocarlas entre mesas, a manera de mamparas de seguridad.
Disculpad que me repita, pero yo veo incompatible la educación presencial con las medidas de distanciamiento social, pero ahora y en septiembre.
No se me ocurre que se podría hacer. Creo que es un problema imposible de solucionar, en el momento que haya clases, todo lo que se haga en los demás aspectos no sirve para nada.
Puede pasar que con el calor el virus baje su velocidad de contagio, que vuelvan las clases en septiembre y que al poco tiempo estemos de nuevo confinados.
Hay demasiada euforia, la gente piensa que esto ya ha pasado...
Saludos
Hago una reflexión.
Hasta que este hombre (el ex-entrenador de baloncesto) no ha mencionado la posible reincorporación del alumnado de FP, Bachillerato o la ESO, nadie ha mencionado ni comentado ni reflexionado lo que supone la incorporación del alumnado menor de 6 años a las aulas por conciliación.
No quiero pensar en menosprecio del trabajo (y riesgos) en virtud de la categoría profesional o tramo educativo que se atienda.....pero de las personas que trabajan en Infantil ni un solo comentario o pensamiento en consonancia con lo que pueden asumir si se vuelve al aula el 25 de mayo.
Un saludo, y cuidaos mucho
Habla de la asistencia cada día de la mitad de la clase para guardar la distancia,pero ¿y en los patios en el recreo?,cómo controlar la distancia de la mitad del centro en un patio?,salvo que se hagan varios turnos de recreo diferentes.
Es problemático y más sabiendo que los niños cuando están juntos es muy difícil que no se acerquen unos a otros.
La única alternativa viable sería dividir la mañana en dos turnos,la mitad de la clase va en el primer tramo de la mañana y la otra mitad en el segundo tramo y no hay recreos,solo clase y casa.
...pero sigue habiendo riesgos por concentración de alumnos a las entradas y salidas al centro.
Cita de: carlos de lemus vara en 03 Mayo, 2020, 13:40:19 PM
Hago una reflexión.
Hasta que este hombre (el ex-entrenador de baloncesto) no ha mencionado la posible reincorporación del alumnado de FP, Bachillerato o la ESO, nadie ha mencionado ni comentado ni reflexionado lo que supone la incorporación del alumnado menor de 6 años a las aulas por conciliación.
No quiero pensar en menosprecio del trabajo (y riesgos) en virtud de la categoría profesional o tramo educativo que se atienda.....pero de las personas que trabajan en Infantil ni un solo comentario o pensamiento en consonancia con lo que pueden asumir si se vuelve al aula el 25 de mayo.
Un saludo, y cuidaos mucho
Compañero, mi comentario, y no es la primera vez, es para todos los niveles educativos, desde 0 a 90 años, y más si asisten.
No es necesario esperar a que alguien comente lo que cada uno considere que se debe comentar. Tú lo haces ahora perfecto, si lo hubieras hecho antes, también.
Al respecto, como se puede suponer si lees mi anterior mensaje, me parece que con esa medida los contagios aumentarán ya que los niños pequeños no entienden de distancias, y el docente está vendido, y más a menor edad de los alumnos.
Entiendo que esto lo saben los responsables, pero, como ya dije, creo que están convencidos de que la mejor solución es que vayamos contagiándonos poco a poco y siempre que no se colapse el sistema sanitario. Lo peor que podría pasar es que con la asistencia a clase en lugar de contagiarnos lentamente, lo hagamos en tromba.
Saludos
Se habla mucho del contagio de sanitarios, pero ninguna noticia del porcentaje de docentes contagiados. Sabemos que en Andalucía el confinamiento nos cogió en un momento de pocos casos, pero sería muy interesante saber cuántos docentes se han contagiado en Madrid y Cataluña, por ejemplo.
Saludos
Ese dato no lo vamos a tener jamás.
Cita de: hugo5 en 03 Mayo, 2020, 14:03:50 PM
Cita de: carlos de lemus vara en 03 Mayo, 2020, 13:40:19 PM
Hago una reflexión.
Hasta que este hombre (el ex-entrenador de baloncesto) no ha mencionado la posible reincorporación del alumnado de FP, Bachillerato o la ESO, nadie ha mencionado ni comentado ni reflexionado lo que supone la incorporación del alumnado menor de 6 años a las aulas por conciliación.
No quiero pensar en menosprecio del trabajo (y riesgos) en virtud de la categoría profesional o tramo educativo que se atienda.....pero de las personas que trabajan en Infantil ni un solo comentario o pensamiento en consonancia con lo que pueden asumir si se vuelve al aula el 25 de mayo.
Un saludo, y cuidaos mucho
Compañero, mi comentario, y no es la primera vez, es para todos los niveles educativos, desde 0 a 90 años, y más si asisten.
No es necesario esperar a que alguien comente lo que cada uno considere que se debe comentar. Tú lo haces ahora perfecto, si lo hubieras hecho antes, también.
Al respecto, como se puede suponer si lees mi anterior mensaje, me parece que con esa medida los contagios aumentarán ya que los niños pequeños no entienden de distancias, y el docente está vendido, y más a menor edad de los alumnos.
Entiendo que esto lo saben los responsables, pero, como ya dije, creo que están convencidos de que la mejor solución es que vayamos contagiándonos poco a poco y siempre que no se colapse el sistema sanitario. Lo peor que podría pasar es que con la asistencia a clase en lugar de contagiarnos lentamente, lo hagamos en tromba.
Saludos
Compañero, siempre es positivo completar opiniones, reflexiones y comentarios cuando estos llegan al "si, muy bien, pero falta pensar en esto....o en est@s". El concepto de sobreentendimiento va también de la mano de buenas (y pormenorizadas) explicaciones y reflexiones contemplando todo el múltiple marco de situaciones y personas implicadas. Un saludo.
Cita de: fortunate en 03 Mayo, 2020, 14:13:43 PM
Ese dato no lo vamos a tener jamás.
Acabaremos teniéndolo....tiempo al tiempo. Y empezando por los compañeros y compañeras de Educación Infantil, las primeras cobayas de este experimento sobre inmunidad de grupo.
Cita de: respublica en 02 Mayo, 2020, 15:54:38 PM
Cita de: saryvd en 02 Mayo, 2020, 04:22:05 AM
https://www.rankia.com/blog/game-over/4598304-coronavirus-2-espana-0
Eso no es más que la opinión del usuario Knownuthing, que no se atreve a firmar por su nombre en ese blog que vive de la publicidad de las grandes empresas bursátiles, que él mismo afirma no tener conocimientos de epidemiología, lo que ya invalidaría a cualquiera a firmar nada sobre el tema, y que tiene contradicciones por todos lados, lo mismo que le pasa a los políticos de las derechas, que dicen que el confinamiento debía haberse hecho antes y más duro, pero lo dicen ahora, no antes de que el gobierno lo decretara y a la vez critican el desconfinamiento planeado porque quieren que se haga más rápido y más blando, para así favorecer la actividad económica, sin importar que eso perjudique a la salud, y justo por eso se callaron antes, porque lo único que les importa es el beneficio económico de sus empresas, no la salud de sus trabajadores, que son solo un gasto fácilmente reemplazable.
Saludos.
Tus trolas me la sudan también. cafeara
https://www.youtube.com/watch?v=VuGVmEhPtF8
https://www.youtube.com/watch?v=rTl60v70nG4&t=1s
Otra mosca en el café, camaradas. cafeara
Cita de: saryvd en 03 Mayo, 2020, 15:17:58 PM
Cita de: respublica en 02 Mayo, 2020, 15:54:38 PM
Cita de: saryvd en 02 Mayo, 2020, 04:22:05 AM
https://www.rankia.com/blog/game-over/4598304-coronavirus-2-espana-0
Eso no es más que la opinión del usuario Knownuthing, que no se atreve a firmar por su nombre en ese blog que vive de la publicidad de las grandes empresas bursátiles, que él mismo afirma no tener conocimientos de epidemiología, lo que ya invalidaría a cualquiera a firmar nada sobre el tema, y que tiene contradicciones por todos lados, lo mismo que le pasa a los políticos de las derechas, que dicen que el confinamiento debía haberse hecho antes y más duro, pero lo dicen ahora, no antes de que el gobierno lo decretara y a la vez critican el desconfinamiento planeado porque quieren que se haga más rápido y más blando, para así favorecer la actividad económica, sin importar que eso perjudique a la salud, y justo por eso se callaron antes, porque lo único que les importa es el beneficio económico de sus empresas, no la salud de sus trabajadores, que son solo un gasto fácilmente reemplazable.
Saludos.
Tus trolas me la sudan también. cafeara
https://www.youtube.com/watch?v=VuGVmEhPtF8
Eres un maleducado.
Saludos, para los demás.
Nos llevan al matadero. No sé si es por inconsciencia, porque priman las decisiones populares o a propósito,pensando que es mejor que el contagio en masa suceda con buena temperatura (lo que es absurdo porque este es el primer verano del coronavirus, no hay experiencia previa). Peor para los compañeros de infantil que para los de secundaria, pero peligroso para todos, incluyendo los alumnos y sus familias.
Espero que sindicatos y expertos en sanidad hagan algo, que todavía he oído poco. No somos héroes y no queremos serlo. No es lo mismo morir por salvar vidas (que es una tragedia), que morir para que otros saquen mejor nota en selectividad (esto ya es tragicomedia)
En Septiembre,se haga la vuelta como se haga,tendréis una difícil situación en los centros con múltiples riesgos y con miedos razonables.Pienso que los sindicatos deberían exigir una negociación de cómo será dicha vuelta en estos meses.
https://www.elmundo.es/madrid/2020/05/03/5eaeb7cafc6c83f33a8b45d1.html
Diaz Ayuso sobre vuelta a clases y sobre paro en Madrid
Saludos
Cita de: DEJAN en 03 Mayo, 2020, 19:29:00 PM
https://www.elmundo.es/madrid/2020/05/03/5eaeb7cafc6c83f33a8b45d1.html
Diaz Ayuso sobre vuelta a clases y sobre paro en Madrid
Saludos
La voz de su amo, aquí y allí
https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/jugar-sucio-votos_238998102
Marín: «Los niños no pueden estar en la calle con 30ºC» (https://elcorreoweb.es/sevilla/marin-los-ninos-no-pueden-estar-en-la-calle-con-30c-XE6600145)
Pero en las aulas sí.
Cita de: toroloco en 03 Mayo, 2020, 20:26:00 PM
Marín: «Los niños no pueden estar en la calle con 30ºC» (https://elcorreoweb.es/sevilla/marin-los-ninos-no-pueden-estar-en-la-calle-con-30c-XE6600145)
Pero en las aulas sí.
Sobre todo los de Infantil.....que padecerán no sólo calor sino también el "frío" del distanciamiento social más la sobrecorreción continua.
Cita de: carlos de lemus vara en 03 Mayo, 2020, 20:29:55 PM
Cita de: toroloco en 03 Mayo, 2020, 20:26:00 PM
Marín: «Los niños no pueden estar en la calle con 30ºC» (https://elcorreoweb.es/sevilla/marin-los-ninos-no-pueden-estar-en-la-calle-con-30c-XE6600145)
Pero en las aulas sí.
Sobre todo los de Infantil.....que padecerán no sólo calor sino también el "frío" del distanciamiento social más la sobrecorreción continua.
Así es, en la calle ya lo experimentan, ¿pero en las aulas...?
Aunque Bonilla tiene la solución:
"Los colegios no son un lugar donde aparcar al niño, pero tienen que facilitar la conciliación. El objetivo de la enseñanza es, sobre todo, la formación. Pero tenemos un problema con muchas familias que no tienen dónde dejar a sus hijos"https://www.elmundo.es/espana/2020/05/03/5ead7ab0fdddffa9998b45e2.html
Las consejerias de allí y de aquí, preparando el terreno para meter palos en las ruedas del gobierno.
La salud, lo último
Mascarillas, el mercado salvaje
https://www.lavanguardia.com/vida/20200503/48913793461/covid19-mascarillas-china-espana-estafa-salud-importacion-salvador-illa-contratos-admnistracion.html
En este artículo se describe la realidad de la adquisición del material sanitario.
"No hay otro lugar donde comprar partidas de mascarillas (o batas o gorros o geles) con guarismos de siete o más cifras."
"Gobiernos, intermediarios, importadores, grandes empresarios y responsables de logística de todo el mundo describen un panorama dantesco, con el precio por kilo transportado creciendo de 3 a 12 dólares, aviones que a veces salen semivacíos para no perder el slot aéreo, mascarillas con certificados falsos que no filtran lo que deberían, listas de las empresas que (de pronto) pueden o no pueden exportar, el pago siempre previo... La selva china."
Saludos
Cita de: hugo5 en 03 Mayo, 2020, 22:06:52 PM
Mascarillas, el mercado salvaje
https://www.lavanguardia.com/vida/20200503/48913793461/covid19-mascarillas-china-espana-estafa-salud-importacion-salvador-illa-contratos-admnistracion.html
En este artículo se describe la realidad de la adquisición del material sanitario.
"No hay otro lugar donde comprar partidas de mascarillas (o batas o gorros o geles) con guarismos de siete o más cifras."
"Gobiernos, intermediarios, importadores, grandes empresarios y responsables de logística de todo el mundo describen un panorama dantesco, con el precio por kilo transportado creciendo de 3 a 12 dólares, aviones que a veces salen semivacíos para no perder el slot aéreo, mascarillas con certificados falsos que no filtran lo que deberían, listas de las empresas que (de pronto) pueden o no pueden exportar, el pago siempre previo... La selva china."
Saludos
Sabía que esto pasaría y no puede echarse la culpa al Gobierno de esto. Lo que sí obliga este tipo de situaciones es apostar por el retorno de capacidad fabril a España de forma que tengamos garantizado no sólo el autoabastecimiento sanitario sino de muchas otras cosas. Este asunto anuncia la muerte de la globalización y un reenfoque de la actividad económica apostando decididamente por la reindustrialización y la recuperación del concepto de SECTOR ESTRATÉGICO en el diseño de la misma, de manera que nunca más se tenga que depender de terceros....que encima no juegan limpio ni de forma transparente.
Ahora, van a volver los compañeros de infantil, 4º de la ESO y 2º de bachiller y se va a ir abriendo todo pero cuidado cómo se va haciendo. Anoche dijo un médico en un programa que " las economias se levantan y recuperan pero los muertos que vaya dejando esta pandemia no se levantarán de nuevo". Habría que ir más despacio y no correr tanto porque ya hay médicos que dicen que vamos a tener rebrotes por las prisas y que sean rebrotes fáciles de controlar.
El problema es que se da más importancia a la economia que a la vida
lo cosa se complica Casado a día de hoy no apoya el estado de alarma ,si ahora la gente hace lo quiere sin este estado libre albedrio ,
Cita de: DEJAN en 04 Mayo, 2020, 10:36:15 AM
lo cosa se complica Casado a día de hoy no apoya el estado de alarma ,si ahora la gente hace lo quiere sin este estado libre albedrio ,
aunque si se abstiene si podría salir
Yo he dicho varias veces,que independientemente de la actitud planificada de la derecha de derribar al gobierno,éste no ha actuado correctamente buscando consensos,apoyos y complicidades con los socios que lo pusieron en Moncloa,por tanto debería replantearse su manera de actuar sólo de arriba a abajo.
Cita de: RM en 04 Mayo, 2020, 11:02:16 AM
Yo he dicho varias veces,que independientemente de la actitud planificada de la derecha de derribar al gobierno,éste no ha actuado correctamente buscando consensos,apoyos y complicidades con los socios que lo pusieron en Moncloa,por tanto debería replantearse su manera de actuar sólo de arriba a abajo.
Parece que reconoces que no hay acuerdos con la derecha porque ésta tiene otros intereses. Sin embargo, la culpa es del gobierno porque en este asunto no hay consenso con los nacionalistas.
Por lo que manifiestan, lo que quieren es que acabe el estado de alarma (que entienden como un 155) para planificar ellos la "desescalada" de sus territorios.
Si ese tiene que ser el replanteamiento de actuación de arriba a abajo, ¿Crees que esa desescalada la tiene que hacer cada comunidad autónoma por su cuenta? ¿No es verdad que si no hay estado de alarma tiene implicaciones en las medidas económicas aprobadas como los ERTES y según dijo Sánchez?
Un saludo
Entre hacer lo que sólo planifique el gobierno central o hacer lo que quiera cada autonomía,podría estar hacer la desescalada de acuerdo gobierno y autonomías.
Los que defienden el estado autonómico dicen que una de las ventajas del estado autonómico es que cada autonomía conoce mucho mejor su realidad al estar más cercana.
De la derecha el gobierno no puede esperar nada,pero cuando superó la investidura,sus socios eran ERC y PNV,y éso tenía y tiene muchos riesgos,depender de partidos que sólo piensan en sus nacionalidades,pero Sánchez e Iglesias apostaron por esos apoyos.
Pues nada, si no saliera el estado de alarma preparemonos para volver al lunes a clase, que se preparen los desempleados a perder la prestación, y los de los ERTEs, y los autónomos para perder las ayudas, y las empresas para perder el apoyo, etc... Eso sí, desde el lunes la oposición tendrá que cargar con la responsabilidad de lo que pase en este país.
https://www.facebook.com/113872770034001/posts/230470408374236/?sfnsn=scwspwa&extid=tB3d5xzHDTgou3RI&d=w&vh=e
RM, entiendo en parte tu postura, quizás el gobierno tendria que negociar más con el PP y la oposición, pero no olvides que el PP solo quiere tirar el gobierno abajo y ponerse ellos con los votos de vox. Esa es la única intención el PP. Apoyarse solo en los nacionalistas es un error, puesto que a estos no les interesa nada España solo su comunidad.
Ahora bien, por interés general y de emergencia nacional, el PP deberia apoyar la moción o al menos abstenerse. Si vota en contra, no tendrán perdón de dios, puesto que antes que los impresentables de politicos que tenemos, están las persona, los ciudadanos, los fallecidos y sus familias y eso es mucho más importante que esta mierda de derecha asquerosa que tenemos (perdonad la expresión).
Yo pienso que al menos hasta final de Mayo se deberia mantener el estado de alarma y luego despues usar la ley de seguridad nacional que es un eslabón intermedio entre la normalidad y el estado de alarma.
Que tenga cuidado en niñato de Casado y su asesor Aznar, no le vaya a salir el tiro por la culata como cuando aquel famoso 11M que decian que los atentados eran de ETA y no de los yihadistas,
Saludos.
Efectivamente deberían al menos abstenerse,pero ten en cuenta que Vox ya ha votado dos veces en contra y supongo que cuando lo hace es porque espera rentabilizar ese no en subida de votos para ellos.
La estrategia de acoso y derribo del PP no es exclusiva personal de Casado,es de suponer que sus asesores,que tendrá muchos, le han dicho que con su actitud actual de oposición al gobierno, van a crecer mucho en votos,otra cosa es que luego les salga mal.
Cita de: RM en 04 Mayo, 2020, 12:17:14 PM
Entre hacer lo que sólo planifique el gobierno central o hacer lo que quiera cada autonomía,podría estar hacer la desescalada de acuerdo gobierno y autonomías.
Los que defienden el estado autonómico dicen que una de las ventajas del estado autonómico es que cada autonomía conoce mucho mejor su realidad al estar más cercana.
De la derecha el gobierno no puede esperar nada,pero cuando superó la investidura,sus socios eran ERC y PNV,y éso tenía y tiene muchos riesgos,depender de partidos que sólo piensan en sus nacionalidades,pero Sánchez e Iglesias apostaron por esos apoyos.
Dices que el gobierno "no ha actuado correctamente buscando consensos, apoyos y complicidades con los socios que lo pusieron en Moncloa", y a la vez que tiene muchos riesgos "depender de partidos que sólo piensan en sus nacionalidades".
Creo que lo que afirmas primero se contesta con lo que dices después.
Creo que el foco se debe poner en los que no arriman el hombro y se dedican a intereses personales en lugar del bien común, por decirlo de forma educada. Y no ponerlo siempre en Sánchez, primero cuando dices que debe replantearse su manera de actuar y ahora que apostaron por el apoyo nacionalista.
No sé qué otra opción le quedaba para poder formar gobierno..., a eso no se le llama "apostar", eso es "no tener más remedio". Quizás la alternativa sea dejar que el PP gobierne eternamente, que esos no tienen ningún problema en consensuar con VOX.
Hacer la desescalada con el acuerdo entre gobierno y autonomías. Y si no hay acuerdo que se haga lo que quieren las autonomías ¿no? Claro, el argumento es que conocen mejor su territorio. ¿Conoce alguien cuales son los planes de desescalada de cada CCAA? ¿Y de los partidos de la oposición? NO, no tienen plan, ni quieren tenerlo, prefieren que dé la cara el gobierno y si sale algo mal (o bien) ya se encargarán de partírsela.
SÍ, aportan como algo "constructivo". Que no se tenga en cuenta la provincia sino el área sanitaria. A bote pronto, parece tener lógica, pero se pretende que esos planes sean cumplidos por los ciudadanos, ¿cuantos conocemos esas áreas? ¿no es más fácil saber que si vives en Sevilla no te puedes ir a Huelva? Eso ya lo explicó Sánchez el sábado. Todas las demás aportaciones son calificar el plan de caos, pero sin alternativas.
Saludos
Bueno segun parece la oposición no apoyará la prórroga dele stadod e alarma. El gobirno en rueda de prensa ha dicho que de no ser aprobada dicha prórroga todos los trabajadores deberemos vovler a nuestros peustos de trabajo a partir del día 11 y apechugar con las consecuencias que esto nos traiga.
Bueno, habrá que ir haciendo el cuerpo porque segun parece el día 11 de mayo tendremos que volver a los centros educativos que aún estan sin desifectar. El gobierno andaluz dice que asume todo lo que se tenga que asumir y que estan preparados para un plan b si no hay mas prórroga de estado de alarma y que estan preparados.
Estamos en estado de alarma y alguna gente hace lo que le da la real gana pues sin estado de alarma esto va a ser un pitorreo total y absoluto. Y luego, le echaban la culpa al gobierno de poner tarde el estado de alarma y ahora por querer alargarlo le recriminan. Vaya país que tenemos.
se abstendrá si no es asi la que se puede liar
no se si habrá enlace pero en radio hablaban que ministerio planteaba que hacer sobre septiembre no se tampoco la fiabilidad alguien ha leído o escuchado algo.
Lo que decían era :
Si no hay un remedio, los centros tendrán que estar a la mitad de su capacidad. Esto obliga a que una parte de alumnos estén trabajando presencialmente y otra parte, telemáticamente".
PD¿ MAS DOCENTES O MAS TIEMPO TRABJO AL SER SISTEMA PRESENCIAL Y TELEMATICO?
Es que de verdad vaya tela de país, vaya poca verguenza de la oposición. A esta gente es que no le impota nada los muertos ni los enfermos, de verdad que vaya tela. Yo personalmente estoy hasta ahi mismo y me parece increible lo que estamos viviendo. Aqui cada CCAA barriendo para casa, cada partido mirándose el ombligo y sin importarle nada lo ocurrido. En definitiva, una verguenza de clase política que no da la talla, que están en política no sé para qué, si no es para defender el bien común.
En fin, yo personalmente cada dia creo menos en este país y en muchos de sus políticos.
Saludos.
Es una pena que por la falta de unidad que tenemos en este país entre los politicos, nos tengamos que ver el día 11 de mayo todos en el trabajo y los centros sin desinfectar. El ministro Abalos ha dicho en una comparecencia que de no prorrogarse dicho estado de alarma que es inminente la vuelta al trabajo de todos los trabajadores a partir del dia 11 de mayo. Vaya cuerpo se me ha quedado al oir decir eso porque es como si nos echaran a un frente de batalla sin armas ni nada y a lo que nos ocurra.
Aqui dejo el enlace de lo que ha dicho el ministro Abalos:
https://www.rtve.es/alacarta/videos/especiales-informativos/coronavirus-estado-alarma-abalos/5569399/
No creo que no se prorrogue el estado de alarma. Si por culpa del PP no se aprueba sería un error histórico. No hay explicación posible por mucho que retuerzan la realidad.
Saludos
Pues parece que va en serio la cosa, Casado ha dicho rotundamente que no apoyará la prórroga. Así que no salen las cuentas. No es ninguna tonteria, el lunes podemos volver a las clases.
Saludos.
A ver, por favor, no seamos alarmistas, una cosa no implica necesariamente la otra. Alemania, por ejemplo, no declaró en ningún momento el estado de alarma y sí cerró sus centros educativos...
Cita de: Zeronter en 04 Mayo, 2020, 16:00:47 PM
Es una pena que por la falta de unidad que tenemos en este país entre los politicos, nos tengamos que ver el día 11 de mayo todos en el trabajo y los centros sin desinfectar. El ministro Abalos ha dicho en una comparecencia que de no prorrogarse dicho estado de alarma que es inminente la vuelta al trabajo de todos los trabajadores a partir del dia 11 de mayo. Vaya cuerpo se me ha quedado al oir decir eso porque es como si nos echaran a un frente de batalla sin armas ni nada y a lo que nos ocurra.
En Canar Sur hoy han dicho que la Consejería está hablando con todos los sectores educativos para cuando se vuelva a clase.
La Ministra de Educación ha dicho que si se vuelve en Septiembre se volverá con las aulas a la mitad,parte presencial y parte telemática.
Yo creo que PP se abstendrá para salvar la cara.
Sobre PP lo único que veo que les haga votar no es encuestas internas y que Vox lo este pasando o recortando mucho , casualmente estos días tenemos encuestas de los palmeros y lo estén hinchado .
A Casado lo veo irresponsable pero tanto no
Sobre septiembre me parece que aumentar docentes no y que habrá que combinar ambas formas
Yo también creo que PP se abstendrá aunque con la deriva esta tomando esto igual va hasta el final
Cita de: respublica en 03 Mayo, 2020, 18:28:07 PM
Cita de: saryvd en 03 Mayo, 2020, 15:17:58 PM
Cita de: respublica en 02 Mayo, 2020, 15:54:38 PM
Cita de: saryvd en 02 Mayo, 2020, 04:22:05 AM
https://www.rankia.com/blog/game-over/4598304-coronavirus-2-espana-0
Eso no es más que la opinión del usuario Knownuthing, que no se atreve a firmar por su nombre en ese blog que vive de la publicidad de las grandes empresas bursátiles, que él mismo afirma no tener conocimientos de epidemiología, lo que ya invalidaría a cualquiera a firmar nada sobre el tema, y que tiene contradicciones por todos lados, lo mismo que le pasa a los políticos de las derechas, que dicen que el confinamiento debía haberse hecho antes y más duro, pero lo dicen ahora, no antes de que el gobierno lo decretara y a la vez critican el desconfinamiento planeado porque quieren que se haga más rápido y más blando, para así favorecer la actividad económica, sin importar que eso perjudique a la salud, y justo por eso se callaron antes, porque lo único que les importa es el beneficio económico de sus empresas, no la salud de sus trabajadores, que son solo un gasto fácilmente reemplazable.
Saludos.
Tus trolas me la sudan también. cafeara
https://www.youtube.com/watch?v=VuGVmEhPtF8
Eres un maleducado.
Saludos, para los demás.
Otro moco que se cree rocío de la mañana.
¿Acaso te has parado a pensar si es educado verter mierda fabricada por comisarios políticos sobre una pila de 40.000 muertos?
¿Te has ofendido con el gobierno responsable o con quien lo denuncia? ¿Y si el gobierno fuera de color opuesto?
¿Te has preguntado por qué en vez de tener los huevos de reconocer la verdad de los hechos, las ovejitas habéis preferido seguir mansamente las sobadas consignas de la secta?
¿Te sorprende que haya gente que no traga, que no OS traga y que no se va a arrodillar?
En el glorioso futuro que nos espera, ¿crees que creo que tenéis remedio?
Asco.
Piel fina y tranco ligero tiene mi yegua.
Modales los justos.
El vicepresidente Marín de Cs hoy en Canal Sur ha dicho que si no sale el plan A de seguir con estado de alarma de Sánchez,la Junta sí tiene un plan B,aunque Sánchez no lo tenga.
saryvd
Yo no soy moderador,pero creo que se puede ser crítico y duro en el fondo,pero guardando las formas educadas y más en un foro de profes,que se supone educamos a los demás.
Tampoco soy palmero del gobierno ni seguidor de la secta como tú dices.
Pero si el gobierno de España es el responsable de los muertos del país ,supongo que en la Comunidad de Madrid,la megacifra de muertos especialmente en las residencias,sería -por similitud-responsable de Ayuso y de Almeida y en Cataluña de Torra.
Sin embargo los seguidores de la secta pepera madrileña y de la secta separatista también culpan de sus errores a la secta socialista.
¿Por qué las mansas ovejitas madrileñas y catalanas no le piden a sus respectivos pastores alguna responsabilidad?
Yo veo un gobierno que ha gestionado una crisis histórica,para la que no estaba preparado ni él ni la oposición,con errores y con fallos criticables y yo he criticado algunos en el foro a contracorriente,pero veo una oposición oportunista y sectaria que ha convertido las muertes en campaña electoral permanente.
No sé si el glorioso futuro que nos espera será ver en el gobierno al heredero de D. Pelayo,hoy dirigente de un partido, a caballo luchando con su espada para reconquistar la península contra emigrantes ,socialistas,podemitas y coronavirus.
"El Instituto Nacional de Estadística de Italia cree que los muertos por coronavirus en el país es "mucho mayor" de lo que muestran los datos oficiales (29.079 fallecidos), por lo que podría haber más de 11.000 víctimas adicionales;casi 40.000.
Los bares y restaurantes de Italia abrirán en Junio.
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No entiendo cómo si allí no gobierna la secta socialcomunista pasan esas cosas.
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En EEUU el pastor Trump ,admirado por nuestro D Pelayo español, ha propuesto curar el coronavirus de las mansas ovejitas americanas con inyecciones de hidrogel.
¿Seguro que no es de la secta también?
anaid4
...¿Y lo del pastor Moreno Bonilla diciendo que no veía motivos para que las mansas ovejitas dejaran de celebrar la S Santa por el coronavirus?
¿O hace unas semanas diciendo que los profes debían volver a las aulas en Mayo cual mansas ovejitas?.
Parece que hay demasiados pastores lucidos por España y por el mundo y demasiadas mansas ovejitas.
Juan Marín: «Estamos preparados para tomar el mando, la Junta de Andalucía sí tiene un plan B»
https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-juan-marin-estamos-preparados-para-tomar-mando-junta-andalucia-si-tiene-plan-202005041538_noticia.html
El plan andaluz se resume en lo ya sabido, desescalada por distritos sanitarios y bajar el IVA a todos los productos turísticos.
Tenemos que ser torpes para no haberlo visto, a estos hay que darle los medios necesarios y tenemos vacuna y tratamiento antes de acabar el mes...
Saludos
Cita de: hugo5 en 04 Mayo, 2020, 20:34:35 PM
Juan Marín: «Estamos preparados para tomar el mando, la Junta de Andalucía sí tiene un plan B»
https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-juan-marin-estamos-preparados-para-tomar-mando-junta-andalucia-si-tiene-plan-202005041538_noticia.html
El plan andaluz se resume en lo ya sabido, desescalada por distritos sanitarios y bajar el IVA a todos los productos turísticos.
Tenemos que ser torpes para no haberlo visto, a estos hay que darle los medios necesarios y tenemos vacuna y tratamiento antes de acabar el mes...
Saludos
Andalucía imparable.
Ahora estrenando escudo institucional ilegal.
Polémica en Andalucía por el tuneado del escudo oficial de la comunidad.
La Junta añade una corona y hojas de laurel a la imagen institucional en los actos del presidente Juan Manuel Moreno.
https://elpais.com/espana/politica/2020-05-04/polemica-en-andalucia-por-el-tuneado-del-escudo-oficial-de-la-comunidad.html?prm=ep-app
https://elpais.com/espana/catalunya/2020-05-04/esquerra-votara-no-a-la-prorroga-del-estado-de-alarma.html
Y seguimos para bingo...
Ya si eso, la salud de la gente la dejamos para otro día.
Saludos
Lo que tenia que hacer el pueblo español es echarse a la calle para que todos estos politiquillos que tenmos fueran a la calle o se tuvieran que bajar los sueldos que viven muy bien y les da igual que tengamos mas de 25.000 fallecidos en el país. No quieren apotyar ele stado de alarma porque segun Casado la economia se va a hundir mas y si quitan el estado de alarma la gente podrá tener mas movimiento por el país y desplazarse a las provincias que quieran por lo visto y si estan infectados pues que sigan infectando por dodne se quieran mover. Vamos si ya de por si tenemos pitorreo en algunas zonas y estamos en estado de alarma cuando no lo tengamos mayor pitorreo aún. Asi va el país de bien.
Cita de: alboradas en 04 Mayo, 2020, 20:45:30 PM
Cita de: hugo5 en 04 Mayo, 2020, 20:34:35 PM
Juan Marín: «Estamos preparados para tomar el mando, la Junta de Andalucía sí tiene un plan B»
https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-juan-marin-estamos-preparados-para-tomar-mando-junta-andalucia-si-tiene-plan-202005041538_noticia.html
El plan andaluz se resume en lo ya sabido, desescalada por distritos sanitarios y bajar el IVA a todos los productos turísticos.
Tenemos que ser torpes para no haberlo visto, a estos hay que darle los medios necesarios y tenemos vacuna y tratamiento antes de acabar el mes...
Saludos
Andalucía imparable.
Ahora estrenando escudo institucional ilegal.
Polémica en Andalucía por el tuneado del escudo oficial de la comunidad.
La Junta añade una corona y hojas de laurel a la imagen institucional en los actos del presidente Juan Manuel Moreno.
https://elpais.com/espana/politica/2020-05-04/polemica-en-andalucia-por-el-tuneado-del-escudo-oficial-de-la-comunidad.html?prm=ep-app
Menos mal que los tenemos a ellos; esa medida era súper necesaria, cuánto habrá costado el pin de zeñó prezidente?
Isabel Celaá: Si no hay vacuna, los colegios tendrán la mitad del alumnado en las aulas (https://www.20minutos.es/noticia/4245428/0/entrevista-ministra-educacion-isabel-celaa-si-no-vacuna-colegios-tendran-mitad-alumnado-aulas/)
Saludos.
No os compliqueis más la vida, los políticos dan asco todos, desde el primero al último (no hablo de gente de pueblo, hablo de los que tienen poder). Solo intereses partidistas. Les interesa una mierda lo que le pase al pueblo, a la vista está.
Si yo fuese Sánchez el miércoles, propuesta de Estado de alarma. Si sale que no, el jueves convoco elecciones y al carajo.
Cita de: respublica en 04 Mayo, 2020, 22:20:03 PM
Isabel Celaá: Si no hay vacuna, los colegios tendrán la mitad del alumnado en las aulas (https://www.20minutos.es/noticia/4245428/0/entrevista-ministra-educacion-isabel-celaa-si-no-vacuna-colegios-tendran-mitad-alumnado-aulas/)
Saludos.
el tema es si se aumentan docentes o los actuales dado el momento de excepcionalidad trabajaran más
Eso es en tu lógica y en la mía, en la de ellos, ese trabajo presencial y el otro online
lo vamos a hacer nosotros. Echaremos nuestras horas en el centro y luego toda la tarde en casa atendiendo al resto. Tal vez la ministra nos ponga a alguien para que atienda a nuestras familias y nuestros hogares...
Cita de: DEJAN en 05 Mayo, 2020, 09:55:04 AM
Cita de: respublica en 04 Mayo, 2020, 22:20:03 PM
Isabel Celaá: Si no hay vacuna, los colegios tendrán la mitad del alumnado en las aulas (https://www.20minutos.es/noticia/4245428/0/entrevista-ministra-educacion-isabel-celaa-si-no-vacuna-colegios-tendran-mitad-alumnado-aulas/)
Saludos.
el tema es si se aumentan docentes o los actuales dado el momento de excepcionalidad trabajaran más
Cita de: DEJAN en 05 Mayo, 2020, 09:55:04 AM
Cita de: respublica en 04 Mayo, 2020, 22:20:03 PM
Isabel Celaá: Si no hay vacuna, los colegios tendrán la mitad del alumnado en las aulas (https://www.20minutos.es/noticia/4245428/0/entrevista-ministra-educacion-isabel-celaa-si-no-vacuna-colegios-tendran-mitad-alumnado-aulas/)
Saludos.
el tema es si se aumentan docentes o los actuales dado el momento de excepcionalidad trabajaran más
Hay tres soluciones, recortar currículo y asistir al centro día sí día no, aumentar clases y docentes, o solo docentes ampliando horario de mañana y tarde en aquellos centros que sea posible.
Me temo que la primera es la que no cuesta dinero y recarga de trabajo a los docentes.
Saludos
Eso iba a decir yo.
Me temo que no se piense mucho en crear empleo docente. Al menos público.
Y lo que espero es que esto no se utilice para concertar otras enseñanzas (como bachillerato) con la excusa de que se necesita más espacio en los IES. Más profesores y aulas para bajar la ratio en la ESO, y mientras tanto, la concertada con los brazos abiertos.
Secundaria permite medidas que nos va a tocar aceptar, a costa de nuestra comodidad. No descarto más turnos de tarde para reducir personas en los centros, y que los alumnos vayan por turnos, alternando con educación online que haríamos desde el propio centro (no descarto ni que se retransmitan nuestras clases para los alumnos que les toque quedarse en casa. Unos días unos y otros días otros). Lo que está claro es que vamos a pasar a ser uno de los gremios con peor conciliación familiar.
Pero Infantil y Primaria... ¿Dónde si no en un colegio podrían estar los alumnos de esa edad? (Y eso que me dejo fuera los primeros cursos de Secundaria, que ya es decir)
Muchas incógnitas para un problema que se está resolviendo en mitad de una (crónica) pelea política.
Saludos
También hay que tener en cuenta algo. Es normal que se piense en medidas excepcionales de cara a septiembre, donde puede haber cierta normalidad pero no toda la que querríamos. Sin embargo, pensad que las vacantes, los horarios y la planificación es para todo el curso, hasta junio de 2021. Imaginad que no hay vacuna en septiembre pero sí en diciembre, imaginad que por el avance de la situación el segundo trimestre se puede tener plena normalidad... Una cosa es tomar medidas reorganizativas temporales, y otra planificar el curso entero bajo unos criterios que a lo mejor solo necesitaría pocos meses de aplicación. ¿Vamos a teneer alumnos que no vayan a clase en todo el curso, o solo un día a la semana, si a lo mejor en enero no hay motivo para que sea así? Mi sensación es que nos van a remover los horarios y la organización mucho (turnos de tarde, dias alternos de alumnos, etc...), pero los horarios y el personal docente debería quedarse mas o menos como estaría planificado en situación de normalidad. No va a haber contratación masiva, ni tampoco creo que metan la tijera, al menos este curso.
Estado de alarma:
Si no sale la prórroga y toma el mando la Junta,las críticas ya no serán contra el gobierno socialpodemita,sino contra el peperociudadano.
Rebaja de sueldos:
Debería hacerlo toda la clase política,desde la ultraderecha a la izquierda.
Vuelta a clase:
Vamos a ver lo que propone la Junta y que luego actúen los sindicatos de profesorado.
Hay otra alternativa :primera mitad de mañana unos alumnos y segunda mitad otros,tiene la ventaja que se va todos los días y que no hay recreo para contagios,pero es un rollo para llevar y recoger a los alumnos las familias que no puedan.
Ayer 1 contagiado nuevo en Madrid y hoy más de 100, curiosidades de la vida.
Que siga el circo.
Cita de: zocter en 05 Mayo, 2020, 14:33:43 PM
Ayer 1 contagiado nuevo en Madrid y hoy más de 100, curiosidades de la vida.
Que siga el circo.
Lo de ayer no se lo creía ni el tato.
los hay que no saben contar. Desde el principio hay comunidades que no dan datos exactos los fines de semana.
Cita de: zocter en 05 Mayo, 2020, 14:33:43 PM
Ayer 1 contagiado nuevo en Madrid y hoy más de 100, curiosidades de la vida.
Que siga el circo.
Ese es el problema, que algunos se están tomando todo esto como un circo. Hoy doy uno, mañana 100, y pasado me voy de misa. Hoy me visto de luto y echo una lagrimita, y mañana bailo la conga. Mi jefe pide paga extra para los sanitarios y yo le pego una patada en el culo a los 10.000 héroes que ya me sobran. Todo muy coherente y honesto que para eso son los dueños del cortijo.
Menos mal que todos no son iguales.
Saludos
Y si al ministerio de Sanidad le dicen que han existido - 125 contagios, lo ponen tal cuál, sin mirar. Y de oca en oca.
Esta es la alternativa del trifachito:
Ayuso, sobre un posible repunte tras la desescalada: Todos los días hay atropellos y no por eso prohíbes los coches (https://m.eldiario.es/madrid/Ayuso-contagios-desconfinamiento-atropellos-prohibes_0_1023998294.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 05 Mayo, 2020, 17:52:18 PM
Esta es la alternativa del trifachito:
Ayuso, sobre un posible repunte tras la desescalada: Todos los días hay atropellos y no por eso prohíbes los coches (https://m.eldiario.es/madrid/Ayuso-contagios-desconfinamiento-atropellos-prohibes_0_1023998294.html)
Saludos.
Lo dije hace tiempo. Esto es un factor de riesgo más, como cientos que tenemos. Esta es tan tonta que lo dice directamente, pero eso que ha dicho lo piensan TODOS, a la vista está, basta asomarse a la calle.
Ahora el covi19 es un factor de riesgo. Yo creía que para la derecha era culpa del gobierno. Cada día se aprende algo nuevo.
Saludos
hugo5
Me ha hecho gracia tu frase,acertada:
Hoy me visto de luto y echo una lagrimita, y mañana bailo la conga.
anaidrisa
Cita de: hugo5 en 05 Mayo, 2020, 18:56:35 PM
Ahora el covi19 es un factor de riesgo. Yo creía que para la derecha era culpa del gobierno. Cada día se aprende algo nuevo.
Saludos
Para la derecha será lo que ellos quieran, igual que para el gobierno. Para mi lo es hace tiempo (o entiendo que lo es y será para los que mandan) , por aquí lo puse.
PLAZOS ADMINISTRATIVOS: APERTURA CENTROS EDUCATIVOS PARA ESCOLARIZACIÓN
👉🏽👉🏽 La Consejería de educación tiene prevista la apertura de los centros educativos el día 18 de mayo para realizar la escolarización coincidiendo con la apertura del periodo administrativo que inicialmente estaba pensado para el día 11 y que, como es habitual, , modifica unilateralmente
👉🏽👉🏽 Debe definirse aún el personal que se incorporará para esta labor, que lo será, previsiblemente el equipo directivo o alguno de sus miembros, además del personal administrativo corrrespondiente (limpieza, consejería, administración...).
👉🏽👉🏽 los plazos administrativos se retomarán, por tanto, el día 18 de mayo. (Fuente CCOO)
Cita de: zocter en 29 Marzo, 2020, 23:43:28 PM
Llevo haciendo algún día un estudio en base a los datos que nos da el ministerio acerca del avance. Hoy es el primer día que ha habido una bajada bestial respecto a otros días de NUEVOS hospitalizados. Todos estos días que tengo apuntados el número de hospitalizados diarios subía en torno a 4000-5000 personas (más o menos el mínimo o máximo). Hoy han sido exactamente 2767, lo cual, pese a ser un dato malo, es de 1570 menos incorporaciones respecto a ayer. Voy a tratar de hacer unas reflexiones que se desprenden del estudio y que intuyo que pueda pasar (supongo que muchos lo tendrán claro también, otros quizá no tanto).
1) Está claro que el efecto del confinamiento está empezando a dejarse notar. Justamente al día 14 (lógico por otra parte).
2) Pienso que hemos llegado al pico máximo en la tendencia de nuevas incorporaciones, justamente al día 14, por lo que para que haya más salidas del hospital que nuevas entradas y alcanzar el pico pueden pasar del rango de 10-15 días. En ese momento el sistema habrá alcanzado su pico máximo y a partir de ahí entraremos en la fase 2.
3) Cuando entremos en la fase 2, pongamos para mediados de abril, vamos a tener que permanecer confinados al menos otras dos semanas para que el sistema respire y para seguir evitando la expansión. En base a esto, y teniendo en cuenta que el puente de mayo es "goloso" estimo que el estado de alarma se prorrogará hasta justo después del puente de mayo, y poco a poco se irán levantando restricciones, sin que esto se haya ido pues se quedará con nosotros. Nos "lanzarán" a la calle antes o después dependiendo de las "presiones económicas".
4) La semana que viene va a ser la que mayor número de muertes vamos a tener por día, y espero que no cree alarma social o que no nos manipulen con ese mensaje. En el punto en el que estamos de no retorno, es una cosa "normal".
A ver que pasa. No se si tenéis que decir algo, si pensáis que será diferente o no.
Sin ser un experto, anda que me equivoqué en mucho... Y sin cobrar ni un duro...
Cita de: zocter en 28 Marzo, 2020, 17:48:15 PM
Cita de: respublica en 28 Marzo, 2020, 17:31:47 PM
Cita de: hugo5 en 24 Marzo, 2020, 10:40:29 AM
RM, me sorprende tu actitud en este asunto.
Estoy de acuerdo con Hugo5. No reconozco al compañero con el que llevo debatiendo varios años.
¿Qué te pasa RM? ¿Qué opinas de las medidas que está adoptando el gobierno para hacer frente a la pandemia?
No me refiero a las que no adoptó hace un mes, que es lo único que repites una y otra vez. Ya te he dicho que el propio gobierno ha reconocido que se equivocó al infravalorar la situación, como hicieron la gran mayoría de expertos, y como ha sucedido con todos los gobiernos del mundo, día arriba o abajo.
Estamos viendo aún contagios y muertes debidas a antes del confinamiento, lo que, sin ser expertos, nos lleva a pensar que si el confinamiento se hubiera decretado cuando empezaron los primeros contagios, o mejor aún antes, nos habríamos ahorrado todos esos contagios y quizás también algunas muertes, pero eso es muy fácil de decir ahora y muy difícil de hacer antes, ni por el daño tan brutal que se hace a la economía de la que dependemos todos en un sistema capitalista, ni tampoco porque la población vaya a aceptar esas medidas tan duras hasta que no le ve ya las orejas al lobo y sienta el miedo en sus propias carnes, no en la de países vecinos, ni mucho menos lejanos.
Por eso los que entienden de gestión de pandemias deben valorar cuándo es el momento de pasar de una fase a otra y es extremadamente difícil acertar en estas circunstancias tan extraordinarias sobre todo porque los datos disponibles no son de calidad.
De todas formas, cuando se ve la famosa curva de contagios hay algo en lo que nadie parece fijarse y es que, sea en dos meses o en seis, al final nos vamos a contagiar casi todos sin más cura que Paracetamol. El estar confinados en casa no es para protegernos, es para proteger a los servicios sanitarios del colapso, pero el contagio es inevitable hasta que no haya una vacuna, que va a tardar más de un año.
Esperemos que este coronavirus sea estacional y que para el siguiente ciclo haya tratamientos porque si no esto va a ser mucho más duro de lo que los más catastrofistas temen, y debiera hacrnos reflexionar a todos sobre la necesidad de tener un estado fuerte con servicios públicos de calidad, es decir, todo lo contrario al neoliberalismo. Si normalmente las urgencias están saturadas y hay escasez de camas ¿cómo se va a poder responder a una pandemia como esta?
Yo no quiero contribuir al alarmismo pero esa es la cruda realidad que veo.
Saludos.
Ya lo dijo Merkel hace algún día...
https://elpais.com/sociedad/2020-03-11/merkel-cree-que-entre-el-60-y-el-70-de-la-poblacion-resultara-contagiada-por-coronavirus-si-no-se-toman-medidas.html
En esto estoy de acuerdo contigo. También lo comenté hace algún tiempo con un compañero. Nos lanzarán de aquí a 2 meses (o 3 o 1) a la calle cuando haya disminuido el ritmo, la gente seguirá infectándose y/o muriéndose, pero tratarán de ponernos fútbol u otra cosa en la televisión. La gente hará su vida normal, y tendremos otro factor de riesgo de muerte más entre nosotros (de los miles que hay). El confinamiento no tiene como sentido el evitar que se contagie la población, ya que antes o después lo haremos todos, y esto va a seguir con nosotros. Tiene como sentido parar la curva exponencial para que la sanidad no colapse y se vean la deficiencias del sistema que tenemos (cuya culpa mayoritaria es del PP/PSOE). Detrás de todo esto hay un interés mayor que el salvar las vidas de unos miles (aunque suene mal decirlo) y es el que mueve al mundo como dije en mi anterior post. Y por eso, el gobierno no puso medidas antes como bien dices (lo cual demuestra que son IGUALES que TODOS). Y por eso si estuviera el PP/VOX estaríamos igual más o menos. Y por eso jamás creeré en ningún político, ni uno. Pero, como siempre he mantenido, y eso no me hace un facha, el que tenía que luchar por nosotros, ahora, es el gobierno que está... y a la vista está lo que ha hecho y sigue haciendo, cada día un circo nuevo. Suponer lo que iban a hacer o dejar de hacer otros, la verdad, es que no tiene sentido ahora mismo.
Hace también algún día... Uno, que lo mejor que conserva es su memoria.
Cita de: zocter en 05 Mayo, 2020, 19:05:50 PM
Cita de: hugo5 en 05 Mayo, 2020, 18:56:35 PM
Ahora el covi19 es un factor de riesgo. Yo creía que para la derecha era culpa del gobierno. Cada día se aprende algo nuevo.
Saludos
Para la derecha será lo que ellos quieran, igual que para el gobierno. Para mi lo es hace tiempo (o entiendo que lo es y será para los que mandan) , por aquí lo puse.
Yo me refería a los políticos del PP, se han pasado toda la crisis culpando al gobierno y ahora que las CCAA quieren hacerse cargo de la desescalada, empezamos a considerar los contagios y por tanto las muertes como un efecto "colateral"... o factor de riesgo como queramos. Es que no pueden ser más cínicos...
Saludos
Al final si no hay sorpresa otros 15 dias más del estado de alarma Cs y Pnv votan si
El epidemiólogo Oriol Mitjà advierte en seis puntos por qué vamos hacia un rebrote del coronavirus (https://www.niusdiario.es/sociedad/oriol-mitja-advierte-razones-rebrote-coronavirus_18_2941845222.html)
Pedro Duque y Oriol Mitjà se enzarzan sobre la utilización de tests de antígenos (https://www.lavanguardia.com/vida/20200428/48789866502/pedro-duque-oriol-mitja-coronavirus-twitter-tests-desconfinamiento.html)
Saludos.
Oriol Mitjà, asesor del Govern de la Generalitat, ya predijo una hecatombe cada vez que lo entrevistaban por la vuelta al trabajo de algunos gremios después de semana santa y al parecer se ha equivocado. Ahora se apunta a la moda de los test masivos, cuando la mayoría de científicos proponen hacer test a las personas con síntomas y a sus contactos. Y también pronostica un rebrote, cosa bastante probable.
Saludos
Miles de sanitarios están contagiados y viendo como están tratando el tema de la vuelta al cole creo que los profesionales de la educación seremos los siguientes en caer como moscas. Trabajamos con una población donde casi el 100% son asintomáticos y que por su edad no tiene cuidado a la hora de tomar medidas sanitarias. Las barandillas, cuadernos, los estornudos, los mocos, las caidas en el patio con las consiguientes curas etc etc.
Pido un poco de cabeza, me importa un pito que no tengan donde dejar a los menores si ambos padres trabajan, que tengan facilidades a la hora de conciliar pero desde luego no pueden expornernos a una enfermedad para la que no tenemos vacuna.
Al capitalismo le das igual, tú y la vacuna.
https://elpais.com/sociedad/2020-05-05/15-alumnos-por-aula-sin-espacio-ni-profesorado-suficientes.html
A mí me gustaría saber por qué llaman conciliación a aparcar a los niños, cuando conciliar es articular permisos para que los padres cuiden de los hijos.
Cita de: Cervantes en 06 Mayo, 2020, 09:38:35 AM
Miles de sanitarios están contagiados y viendo como están tratando el tema de la vuelta al cole creo que los profesionales de la educación seremos los siguientes en caer como moscas. Trabajamos con una población donde casi el 100% son asintomáticos y que por su edad no tiene cuidado a la hora de tomar medidas sanitarias. Las barandillas, cuadernos, los estornudos, los mocos, las caidas en el patio con las consiguientes curas etc etc.
Pido un poco de cabeza, me importa un pito que no tengan donde dejar a los menores si ambos padres trabajan, que tengan facilidades a la hora de conciliar pero desde luego no pueden expornernos a una enfermedad para la que no tenemos vacuna.
Totalmente de acuerdo.
nosotros somos los dos profesores y si nos hacen volver a clase tenemos un niño de 2 años que no podemos dejar con nadie pero no me planteo llevarlo a la guardería. Ya tengo buscada una niñera ahora que estoy con el niño.
Por supuesto la niñera la pagaré, además de tener que pagar la guardería.
La verdad, es que en base a lo que le dicen, incluso desde UP, el gobierno lo está haciendo bastante bien.
Y ahora, respecto a Cs, hasta hace medio día decían que abrazaban a la extrema derecha... Ellos mismos se delantan, lo están haciendo muy bien.
Por cierto, MJM ya dijo hace algún día que no hay plan B posible (nadie me contestó curiosamente cuando hice referencia a lo mismo), jugando con el comer de la gente que "supuestamente" está cobrando las ayudas (lo digo porque mi amigo autónomo debe ser el único que no ha visto un € a día de hoy en todo el país)... Hoy ya le han dicho, Gabriel Rufían entre otros, que hay plan B. Para mi es tanto o más triste jugar con el hambre de la gente viva que con las muertes que lamentablemente no tienen solución.
De pena todo, ahora que salgan los palmeros a intentar defender lo indefendible o a subir noticias de prensa del "ifemazo" o del entierro de chanquete.
https://www.youtube.com/watch?v=K6bw8aTkB7Y
Él lo dijo.
Cita de: zocter en 06 Mayo, 2020, 12:31:30 PM
https://www.youtube.com/watch?v=K6bw8aTkB7Y
Él lo dijo.
No sé por qué pones ese vídeo. Ciudadanos ha ido dando muchos giros en sus políticas, unas veces de centro izquierda, otras de centro derecha, derecha y otras de extrema derecha. No hace nada estaba Rivera llamando al presidente del gobierno el jefe de una banda mafiosa.
Sin embargo ahora, después del fracaso al que llevó su derechización, Ciudadanos parece que ha decidido moderarse.
Por contra el PP sigue compitiendo con Vox en ver quién es más facha.
Saludos.
El que quiera que compare este plan con el de otros partidos:
IU propone una movilización pública de 155.000 millones y subir impuestos al 3% más rico (https://www.cuartopoder.es/espana/partidos-politicos/2020/05/05/iu-movilizacion-publica-155-000-millones-impuestos-3-rico/)
Saludos.
Cita de: respublica en 06 Mayo, 2020, 12:41:56 PM
Cita de: zocter en 06 Mayo, 2020, 12:31:30 PM
https://www.youtube.com/watch?v=K6bw8aTkB7Y
Él lo dijo.
No sé por qué pones ese vídeo. Ciudadanos ha ido dando muchos giros en sus políticas, unas veces de centro izquierda, otras de centro derecha, derecha y otras de extrema derecha. No hace nada estaba Rivera llamando al presidente del gobierno el jefe de una banda mafiosa.
Sin embargo ahora, después del fracaso al que llevó su derechización, Ciudadanos parece que ha decidido moderarse.
Por contra el PP sigue compitiendo con Vox en ver quién es más facha.
Saludos.
De todas formas, lo que hoy se discute en el Parlamento es el estado de alarma, y eso no es de derechas ni de izquierdas, porque el estado de alarma es necesario para mantener las restricciones a la movilidad y otros derechos fundamentales.
Saludos.
https://ustea.es/new/reunion-con-el-consejero-de-educacion-y-deporte-04-05-2020/
No hay forma de que algunos se quiten la camiseta de su equipo, aprovechando cada vez que pueden para hacer trampas y comprar al árbitro. Como dice respublica, de lo que se trata hoy es de seguir luchando contra la enfermedad o dejar que cada uno haga lo que le da la gana, más de lo que ya se hace.
Quizás es que a algunos les interese que siga el circo de los contagios y muertes, porque eso les da votos. Pedazo patriotas, como siempre.
Saludos
Hasta Jaume Asens ha dicho que NO los escuchan, eso sí, relajando el discurso muchiiiiisimo, como haría cualquiera en su posición.
Una cosa queda demostrada, capacidad de dialogo 0. Capacidad de gestión nefasta. Este es el gobierno del cambio. De risa.
Como ha dicho Gabriel Rufian, votar NO no es estar al lado de VOX, igual que NO son fachas todos los que votan que NO, machistas todos los que no fueron al 8 M, etc. Con el discurso de Gabriel Rufián queda demostrado lo que es este gobierno. Un circo.
Cita de: hugo5 en 06 Mayo, 2020, 13:57:44 PM
No hay forma de que algunos se quiten la camiseta de su equipo, aprovechando cada vez que pueden para hacer trampas y comprar al árbitro. Como dice respublica, de lo que se trata hoy es de seguir luchando contra la enfermedad o dejar que cada uno haga lo que le da la gana, más de lo que ya se hace.
Quizás es que a algunos les interese que siga el circo de los contagios y muertes, porque eso les da votos. Pedazo patriotas, como siempre.
Saludos
Existen medidas para confinar sin estado de alarma, para cerrar instalaciobes, etc. Pero queda más bonito lanzar el mensaje de que la gente NO va a comer si el PP no da el sí, eso sí, sin ningún interés electoral ni nada, faltaría más. De risa todo.
Sin el estado de alarma mañana mismo me voy si me sale de las pelotas a la costa y si con suerte tengo un alcalde fan de Bolsonaro me puedo meter a bañarme en la playa y hacer una fiesta en mi casa invitando a todo el vecindario.
Rufian es un tipo que en lo único que piensa es en la independencia de Cataluña aunque ponga en riesgo la vida de millones de personas.
Cita de: Cervantes en 06 Mayo, 2020, 14:47:52 PM
Sin el estado de alarma mañana mismo me voy si me sale de las pelotas a la costa y si con suerte tengo un alcalde fan de Bolsonaro me puedo meter a bañarme en la playa y hacer una fiesta en mi casa invitando a todo el vecindario.
Rufian es un tipo que en lo único que piensa es en la independencia de Cataluña aunque ponga en riesgo la vida de millones de personas.
Preguntale a la gente de Igualada.
Cita de: zocter en 06 Mayo, 2020, 14:56:43 PM
Cita de: Cervantes en 06 Mayo, 2020, 14:47:52 PM
Sin el estado de alarma mañana mismo me voy si me sale de las pelotas a la costa y si con suerte tengo un alcalde fan de Bolsonaro me puedo meter a bañarme en la playa y hacer una fiesta en mi casa invitando a todo el vecindario.
Rufian es un tipo que en lo único que piensa es en la independencia de Cataluña aunque ponga en riesgo la vida de millones de personas.
Preguntale a la gente de Igualada.
O mira a ver que pasó con los centros escolares en Pais Vasco o Madrid.
A algunos les ha calado eso de que no hay plan B. No hay plan B porque habría que ponerse de acuerdo, y en eso los políticos que tenemos son lo que son.
Que pongan encima de la mesa el plan B los que no están de acuerdo con el plan A. Aquí nos quejamos mucho del gobierno, pero la oposición no está trabajando NADA, está cobrando por aparecer dos ratitos (o pasar revista a los bomberos de Madrid comi si fueras un cargo electo o hacerse fotos en el wc con caravde intensidad, ups, perdón, que eso no entra en el sueldazo público). Estoy ya harta de la mierda de oposición de niñatos que tenemos. Que trabajen.
Perdón por las faltas, es lo que pasa cuando escribes cabreada con el móvil 🤦🏻♀️.
Abascal y su espectáculo en el Congreso
https://www.elmundo.es/espana/2020/05/06/5eb28dec21efa0ac628b4604.html
Pues nada, otro patriota arrimando el hombro y trabajando por los españoles. Qué ASCO.
Un gobierno que tardó tanto tiempo en formarse, que es acusado de gobernar en minoría y que no representa a España...¿cómo va a arriesgarse a pactar con Casado y compañía algo?
Si desde el día 1 del Estado de alarma se hubiese tendido la mano a currar juntos y no se utilizaran los muertos y otras bajezas como arma política para arañar 15 escaños pues tendría sentido criticar a Sánchez, pero desde la óptica de la oposición frontal porque yo lo valgo pues no.
La intervención Abascal desde mi punto de vista penosa un cuñao de barra , se resume en:
Checas
Paracuellos
Comunismo
Soberbia soviética
LGTBI
Le faltaba el vasito de tila bien concentrado
Casado incoherencia tras incoherencia
Iglesias no lo vi sin opinión propia
Sánchez en su papel de siempre medio culebrón , medio soberbio
Sí que hay un plan B. Lo han dicho dirigentes del PP, se llama Casado. Así que, el estado de emergencia actual o el líder del PP.
Zocter, no hay mejor plan que el que tenemos, por eso no hay plan B (decente). Es más, ni las CCAA ni los partidos políticos han aportado plan alternativo, más allá de cambiar el ámbito provincial por el área sanitaria.
Hace días con la salida de los niños dijiste que los tuyos no salían, desde mi punto de vista determinación muy sensata, y como tú lo ha hecho más gente. Cómo es que ahora dices que hay alternativa a el estado actual si por lo que dicen la mayoría de juristas no sería posible confinar a la ciudadanía de forma masiva con las leyes alternativas.
Saludos
Adriana Lastra, más conocida por el "terror de la derecha", ha narrado los 35 (o 45) insultos de Casado al presidente del gobierno, en tan solo 15 minutos de réplica (que se convirtieron en 30).
¿Alguien cree que es posible hablar de algo con semejante indivíduo?
Saludos
Cita de: hugo5 en 06 Mayo, 2020, 16:09:39 PM
Sí que hay un plan B. Lo han dicho dirigentes del PP, se llama Casado. Así que, el estado de emergencia actual o el líder del PP.
...Hace días con la salida de los niños dijiste que los tuyos no salían....
Es más, a día de hoy NO han pisado la calle. Y es más, mis padres mientras siga la cosa como está tampoco pisarán el supermercado mientras yo pueda ir por ellos. Pero es que para eso NO me hace falta a mi personalmente estado de alarma o no, cuestión de prevenir. ¿O es que a ti te OBLIGAN a salir?. Será que yo, mientras estudié una carrera universitaria, me enseñaron a que en la vida hay que PREVENIR. Si el plan A no sale, tienes que tener uno B y uno C si me apuras. El circo que tienen montado con el plan B es para hacerlo mirar, tanto unos como otros.
Lo mejor de todo, que TODOS son iguales y aún siguen teniendo palmeros, unos usan las muertes, los otros lo mismo en otra comunidad, unos usan el 8M los otros el IFEMAZO o el congreso de VOX, unos usan el comer de la gente, los otros lo mismo, unos compran artículos en mal estado, los otros los critican y viceversa, se manipulan cifras desde el gobierno y desde las comunidades al antojo de lo que quiera cada uno (y de las cifras precisamente puse la de Madrid porque sabría que algunos iban a "saltar" habiendo cifras manipuladas y contrastables del gobierno (yo las tengo recogidas)...
Yo no espero conseguir NADA ni de Pedro Sánchez, ni de Pablo Iglesías, ni de Santiago Abascal, ni de Pablo Casado ni de la nueva veleta. Lo que sigue sin caberme en la cabeza, es que alguno de los que aquí debaten, SÍ. Es mitad de risa, mitad de pena.
Dicho lo cual, NO intervengo más en este hilo, pues hoy ha quedado claro LO QUE SON TODOS, de vergüenza, por muchos enlaces a noticias que si IU tal o VOX cual... Que como os he dicho, mi amigo sigue sin cobrar un €, X días después de que el gobierno dijera que no iba a dejar a nadie atrás... En fin.
Lo dicho, salud a todos.
PNV ,Cs y PP han dicho que no hay más prórrogas,que Sánchez debe buscar alternativas en estos 15 días.
La prórroga se ha salvado debido a Cs que está en una posición menos radical que con Rivera y a PNV que ha pactado codirigir la desescalada.
Vox, en el neofranquismo y fuera de la realidad.PP con su línea de desgaste y derribo.
Gobierno :le ha faltado autocrítica y en las semanas pasadas diálogo y escuchar y consensuar más.
Cita de: RM en 06 Mayo, 2020, 16:57:05 PM
PNV ,Cs y PP han dicho que no hay más prórrogas,que Sánchez debe buscar alternativas en estos 15 días.
La prórroga se ha salvado debido a Cs que está en una posición menos radical que con Rivera y a PNV que ha pactado codirigir la desescalada.
Vox, en el neofranquismo y fuera de la realidad.PP con su línea de desgaste y derribo.
Gobierno :le ha faltado autocrítica y en las semanas pasadas diálogo y escuchar y consensuar más.
Buen análisis coincido en todo en menos una cosa visto lo visto PP ¿ derriba al gobierno o al mismo?
Cuando Casado sigue después de 2 meses en esa línea será porque sus asesores y expectativas le dan esperanza de subida en votos.
Yo creo que las próximas elecciones se van a ventilar en función de la gestión del estado de alarma y de la posterior salida a la supercrisis económica.
Mucha gente necesita un supuesto culpable de lo que ha pasado y pasará, para desahogarse y puede que cojan al gobierno.
"Rufián amenaza a Sánchez con poner fin a la legislatura si rehusa negociar con ERC"
https://www.diariodesevilla.es/andalucia/Andalucia-alumnos-no-volveran-aula-curso_0_1462054072.html
Cita de: zocter en 06 Mayo, 2020, 16:43:10 PM
Cita de: hugo5 en 06 Mayo, 2020, 16:09:39 PM
Sí que hay un plan B. Lo han dicho dirigentes del PP, se llama Casado. Así que, el estado de emergencia actual o el líder del PP.
...Hace días con la salida de los niños dijiste que los tuyos no salían....
Es más, a día de hoy NO han pisado la calle. Y es más, mis padres mientras siga la cosa como está tampoco pisarán el supermercado mientras yo pueda ir por ellos. Pero es que para eso NO me hace falta a mi personalmente estado de alarma o no, cuestión de prevenir. ¿O es que a ti te OBLIGAN a salir?. Será que yo, mientras estudié una carrera universitaria, me enseñaron a que en la vida hay que PREVENIR. Si el plan A no sale, tienes que tener uno B y uno C si me apuras. El circo que tienen montado con el plan B es para hacerlo mirar, tanto unos como otros.
Lo mejor de todo, que TODOS son iguales y aún siguen teniendo palmeros, unos usan las muertes, los otros lo mismo en otra comunidad, unos usan el 8M los otros el IFEMAZO o el congreso de VOX, unos usan el comer de la gente, los otros lo mismo, unos compran artículos en mal estado, los otros los critican y viceversa, se manipulan cifras desde el gobierno y desde las comunidades al antojo de lo que quiera cada uno (y de las cifras precisamente puse la de Madrid porque sabría que algunos iban a "saltar" habiendo cifras manipuladas y contrastables del gobierno (yo las tengo recogidas)...
Yo no espero conseguir NADA ni de Pedro Sánchez, ni de Pablo Iglesías, ni de Santiago Abascal, ni de Pablo Casado ni de la nueva veleta. Lo que sigue sin caberme en la cabeza, es que alguno de los que aquí debaten, SÍ. Es mitad de risa, mitad de pena.
Dicho lo cual, NO intervengo más en este hilo, pues hoy ha quedado claro LO QUE SON TODOS, de vergüenza, por muchos enlaces a noticias que si IU tal o VOX cual... Que como os he dicho, mi amigo sigue sin cobrar un €, X días después de que el gobierno dijera que no iba a dejar a nadie atrás... En fin.
Lo dicho, salud a todos.
Aunque no intervengas más, tenemos derecho a réplica.
Me parece muy sensato lo de los niños y tus padres adoraranad, pero entérate que el mundo es diverso y por muy previsor que tú seas hay muchos que no lo son, y todos sabemos que sin estado de alarma esto sería jauja.
Tú no esperas nada de ningún político y te da risa y pena que algunos esperemos algo. Pues entérate también que es el sistema que tenemos para poder convivir, y mientras no se cambie, hay que tratar de que gobiernen los que mejor lo hagan teniendo en cuenta a todos los ciudadanos.
Todos sabemos que la política es lo que es, pero hasta no hace mucho se hacía oposición con "sus cosas" pero dentro de unos límites. Desde que desembarcaron gentes como Aznar, Aguirre y seguidores, se han rebasado todos los límites. Estoy de acuerdo que la intervención de las derechas ha sido una VERGÜENZA. Los demás han intervenido con mayor o menor brillantez y defendiendo "su libro" como es natural. Lógico veo también que el presidente o el PSOE se defienda de tanto insulto y ataque basado en mentiras o medias verdades, que es peor. Y es que cuando no se tienen argumentos se recurre al insulto.
Si no eres capaz de ver la diferencia entre unos y otros es que no quieres verlo. Las medidas económicas que ha tomado este gobierno no las toma la derecha jamás, ver crisis de 2008. Si tu amigo cumple los requisitos cobrará lo que le corresponde con atrasos, quizás es que no te has enterado que hay miles de documentos que tienen que gestionar los funcionarios que hay, y que su número no estaba dimensionado para una cosa así. Dejad de poner palos en las ruedas y ayudar un poco. Que en la derecha no os habéis enterado todavía de lo del "bichito".
Salud compañero
Cita de: RM en 06 Mayo, 2020, 17:12:22 PM
Cuando Casado sigue después de 2 meses en esa línea será porque sus asesores y expectativas le dan esperanza de subida en votos.
Yo creo que las próximas elecciones se van a ventilar en función de la gestión del estado de alarma y de la posterior salida a la supercrisis económica.
Mucha gente necesita un supuesto culpable de lo que ha pasado y pasará, para desahogarse y puede que cojan al gobierno.
Creo que eres muy benévolo con Casado o te has equivocado al emplear meses, cundo querías decir años. En todo lo demás, de acuerdo.
Un saludo
Hay una famosa frase que dedico a Zocter y que dice más o menos así:
"El problema de quienes no se interesan por la política es que son gobernados por quienes sí se interesan por la misma."
Saludos.
El plan alternativo del PP al estado de alarma: tres leyes que no permiten al Gobierno limitar la movilidad (https://m.eldiario.es/politica/alternativo-PP-permitiria-Gobierno-movimientos_0_1023998408.html)
Saludos.
Cita de: RM en 06 Mayo, 2020, 17:12:22 PM
Cuando Casado sigue después de 2 meses en esa línea será porque sus asesores y expectativas le dan esperanza de subida en votos.
El problema de Casado no es otro que Vox y no sabe ya cómo parar la sangría de votantes fachas que dejan de confiar en el PP o Ciudadanos y se pasan a los ultras.
Sin embargo la falta de liderazgo e inteligencia política de Casado le imposibilitan tener una estrategia acertada y por eso la cambian, pero ninguna le funciona. Ni España Suma, ni moderarse ni radicalizarse, que es en lo que está ahora.
Como siga así no llega de candidato a las siguientes elecciones.
Saludos.
Quienes dicen que el gobierno no escucha ni negocia, ¿cómo es posible entonces que haya conseguido el apoyo de PNV y Ciudadanos?
Vox, ERC, JxCat y la CUP votan juntos contra el estado de alarma y PP anuncia que dentro de quince días se unirá a los independentistas y fascistas.
¿Quién pide negociar con ellos?
Saludos.
La actitud del PP es lamentable, Casado es un líder puesto allí por Ansar, un neopijo que no vale para el puesto. Vox, para mí estos son peores que los franquistas (fijaos lo que os digo ); esta gente son ultras, si fuera por ellos privatizarían sanidad, enseñanza y todo lo que pillen para su beneficio personal. Casi todos los de VOX, están muy bien situados y provienen de buenas familias. Espero y deseo que la gente se de cuenta que este partido ultra no vale para nada especialmente en los momentos críticos de un país; espero que vean de que van esta gente.
Respublica, esas leyes que salen en el articulo permiten tener un control único en sanidad y en todo caso un mando único en la policía, pero no impedirían la libre circulación de ciudadanos.
Bajo mi punto de vista habría que actualizar esas leyes, poniendo artículos que si permitan tener más control en casos excepcionales o en su caso, sacar una nueva ley. Personalmente creo que la ley de seguridad nacional establece el denominado estado de interés, que es un escalón por debajo del estado de alarma que especifica la constitución. Se puede cambiar algún artículo de esta ley para que se pueda controlar la circulación de las personas en caso de pandemia sin afectar a sus libertades.
Otra cosa, no me ha gustado la chulería de Rufián, este tipejo cada vez me cae peor. Si cs, ya que Arrimadas se ha vuelto más al centro, sería posible sacar leyes con el apoyo de ellos y el PNV y así no depender de los fachas ni de los indepes; sería una guantada sin mano.
Saludos.
Si el gobierno no hubiese negociado en los 2 o 3 últimos días a ritmo acelerado con PNV y Cs,no habría salido la prórroga;y ambos han dicho que no vuelven a votarla dentro de 15 días.
Con lo únicos que puede intentarlo es:Cs,PNV y ERC.
Me olvido de las dos derechas ultras que se han ido al monte.
Cita de: RM en 06 Mayo, 2020, 19:10:20 PM
Si el gobierno no hubiese negociado en los 2 o 3 últimos días a ritmo acelerado con PNV y Cs, no habría salido la prórroga;y ambos han dicho que no vuelven a votarla dentro de 15 días.
Con lo únicos que puede intentarlo es:Cs,PNV y ERC.
Me olvido de las dos derechas ultras que se han ido al monte.
Si el PP hubiera anunciado antes su abstención la prórroga del estado de alarma no habría estado en peligro, pero Casado ha apostado fuerte para hundir al gobierno jugando con algo tan delicado como es el estado de alarma en una situación tan excepcional como la que tenemos, lo que lo ha descalificado ya como alternativa de gobierno, porque le ha salido mal y ha perdido.
Saludos.
Cita de: respublica en 06 Mayo, 2020, 18:24:05 PM
Cita de: RM en 06 Mayo, 2020, 17:12:22 PM
Cuando Casado sigue después de 2 meses en esa línea será porque sus asesores y expectativas le dan esperanza de subida en votos.
El problema de Casado no es otro que Vox y no sabe ya cómo parar la sangría de votantes fachas que dejan de confiar en el PP o Ciudadanos y se pasan a los ultras.
Sin embargo la falta de liderazgo e inteligencia política de Casado le imposibilitan tener una estrategia acertada y por eso la cambian, pero ninguna le funciona. Ni España Suma, ni moderarse ni radicalizarse, que es en lo que está ahora.
Como siga así no llega de candidato a las siguientes elecciones.
Saludos.
¿Estás llamando fachas a casi 5 millones de cuidadanos? Yo estoy bastante lejos de la mayoría de sus planteamientos, pero una cosa es no estar de acuerdo y otra bien distinta es no aceptar la diversidad de opinión. Si yo llamara facha a todo aquél que no opine según mis ideales, creo que el primer facha sería yo.
Un saludo.
Hombre, Vox un poquito facha es..
Cita de: donsauron en 06 Mayo, 2020, 23:05:04 PM
Cita de: respublica en 06 Mayo, 2020, 18:24:05 PM
Cita de: RM en 06 Mayo, 2020, 17:12:22 PM
Cuando Casado sigue después de 2 meses en esa línea será porque sus asesores y expectativas le dan esperanza de subida en votos.
El problema de Casado no es otro que Vox y no sabe ya cómo parar la sangría de votantes fachas que dejan de confiar en el PP o Ciudadanos y se pasan a los ultras.
Sin embargo la falta de liderazgo e inteligencia política de Casado le imposibilitan tener una estrategia acertada y por eso la cambian, pero ninguna le funciona. Ni España Suma, ni moderarse ni radicalizarse, que es en lo que está ahora.
Como siga así no llega de candidato a las siguientes elecciones.
Saludos.
¿Estás llamando fachas a casi 5 millones de cuidadanos? Yo estoy bastante lejos de la mayoría de sus planteamientos, pero una cosa es no estar de acuerdo y otra bien distinta es no aceptar la diversidad de opinión. Si yo llamara facha a todo aquél que no opine según mis ideales, creo que el primer facha sería yo.
Un saludo.
El significado de facha no es el que parece que tú crees: el de alguien con ideales distintos a los propios.
Facha, según la RAE (https://dle.rae.es/facha), en la acepción que yo he empleado, significa:
de ideología política reaccionaria.
Y esa ideología política, en particular la más extrema a la que aludía, no se caracteriza precisamente por aceptar la diversidad de opiniones, ni de ningún tipo de diversidad, como sí hacemos los que nos consideramos de izquierdas, así que tu comentario me parece desafortunado.
Saludos.
Vox son fachas y todos los que conozco que votan a Vox son fachas o con ideas fachas, que el tema de Cataluña haya arrastrado a votarlos a unos cuantos de miles de paletos de la bandera no hace que dejen de ser fachas.
La persona que vote a un partido que propone dejar ahogarse en mitad del mar a personas incluidos a niños es un miserable y una escoria humana.
Yo creo que Vox es un partido muy reaccionario y neofranquista adaptado a los tiempos: rechaza la violencia de género,el cambio climático,apuesta por la reconquista y por d Pelayo ,es xenófobo,rechaza a las minoría sexuales y fomenta el odio al extranjero,al disidente,al de izquierdas,al feminista.
Y utiliza los mismos argumentos que utilizaba Franco:el enemigo de la patria es el comunismo y el separatismo y mucha banderita y mucho viva España.
En el tema de la pandemia se está portando miserablemente ,anteponiendo los contagios antes que darle oxígeno al gobierno y fomentando el odio,incluso ha pedido un golpe de es fuerza para echar a Sánchez,una especie de golpe de estado suave.
Como bien le dijo Sánchez,mientras que en la España de Vox no caben los disidentes,en la España democrática entran hasta los de Vox.
Si la derechona dice que ha faltado diálogo,podemos dudar de ello,pero si lo dicen ERC,PNV,Revilla y Cs,debemos pensar que puede ser real la crítica.
Sobre ERC,siempre antepondrán la RIC(República Imaginaria de Cataluña)a España,son y serán poco de fiar con acuerdo o sin acuerdo.
Cita de: RM en 07 Mayo, 2020, 10:39:53 AM
Si la derechona dice que ha faltado diálogo,podemos dudar de ello,pero si lo dicen ERC,PNV,Revilla y Cs,debemos pensar que puede ser real la crítica.
Sobre ERC,siempre antepondrán la RIC(República Imaginaria de Cataluña)a España,son y serán poco de fiar con acuerdo o sin acuerdo.
-Pues en cuanto a diálogo ya descalificas a ERC.
-Respecto a Cs ya sabemos que piensan una cosa hoy y mañana otra, hace poco Sánchez "tenía una banda", ahora parece que se suman a cuatreros.
-Revilla que es "buena gente" se le nota un poco mayor y ha estado R que R con su desescalada por distritos sanitarios y hasta que no le han dado la razón ha estado diciendo lo de falta de diálogo. En la intervención de su representante en el Congreso no hubo ninguna queja.
-El PNV, que en estos momentos me parecen de los más sensatos, tampoco ha habido ningún problema en cuanto le han concedido que cogobiernen la desescalada.
Luego como ya he dicho otras veces, la falta de diálogo del gobierno se reduce a que las CCAA quieren desescalar por distritos sanitarios, todo lo demás son titulares en los periódicos y propaganda interesada.
Pues bien, van a tener lo que pedían, a ver la que lían con esa competición a la que se han apuntado. Si sale mal, seremos testigos del nivel de desvergüenza que tiene cada uno.
Para que vayamos haciéndonos una idea, la señora Susanna Griso (muy crítica ella con la gestión del gobierno), ésta mañana dice, "En cuanto a Alemania la canciller Merkel parece que se "desentiende" de la desescalada dejándolo todo en manos de los Landers". En definitiva, que, si lideras, es que no dialogas y si delegas, es que te desentiendes. Perfecto.
Saludos
Veremos a ver que pasa. Se estan viendo en las redes y en internet una gran irresponsabilidad de varios sectores de la sociedad especialmente los adolescentes y los jovenes, que se reunen en grandes grupos, que organizan fiestas donde pillan y que no son responsables. Esta parte de la población, en la que podemos incluir a muchos de nuestros alumnos, debiera ser responsable y sus familias debieran hacer más pedagogia.
Sobre el tema de vox y el pp, nada nuevo bajo el sol. Son una panda de irresponsables que solo miran su interés electoral. Les importa un pimiento los enfermos o los fallecidos; en resumen no tienen escrúpulos. Con esta gente no hay posible diálogo porque ellos ni quieren ni les interesa el acuerdo. Ellos quieren tirar al gobierno sea como sea y ponerse ellos que, con la excusa de que la izquierda se ha cargado el pais, y empezar los recortes por doquier con el único fin de beneficiar, como siempre, a las grandes fortunas y a los demá, a todos nosostros, pues simplemente que nos den.
Saludos.
Cita de: pressfield en 07 Mayo, 2020, 13:21:42 PM
Veremos a ver que pasa. Se estan viendo en las redes y en internet una gran irresponsabilidad de varios sectores de la sociedad especialmente los adolescentes y los jovenes, que se reunen en grandes grupos, que organizan fiestas donde pillan y que no son responsables. Esta parte de la población, en la que podemos incluir a muchos de nuestros alumnos, debiera ser responsable y sus familias debieran hacer más pedagogia.
Sobre el tema de vox y el pp, nada nuevo bajo el sol. Son una panda de irresponsables que solo miran su interés electoral. Les importa un pimiento los enfermos o los fallecidos; en resumen no tienen escrúpulos. Con esta gente no hay posible diálogo porque ellos ni quieren ni les interesa el acuerdo. Ellos quieren tirar al gobierno sea como sea y ponerse ellos que, con la excusa de que la izquierda se ha cargado el pais, y empezar los recortes por doquier con el único fin de beneficiar, como siempre, a las grandes fortunas y a los demá, a todos nosostros, pues simplemente que nos den.
Saludos.
Muy bien explicado y poco más se puede añadir.
Anoche entrevistaron al portavoz de Vox en 24 horas y cuando le preguntaron qué alternativa tenía al estado de alarma, dijo que dimitiera el gobierno. Eso es lo único que le importa a Vox y al PP.
Saludos.
Cita de: hugo5 en 07 Mayo, 2020, 12:37:54 PM
Luego como ya he dicho otras veces, la falta de diálogo del gobierno se reduce a que las CCAA quieren desescalar por distritos sanitarios, todo lo demás son titulares en los periódicos y propaganda interesada.
¿Y por qué no quieren la provincia sino una unidad geográfica mucho menor?
Pues para que más gente pase de fase, es decir, para acelerar el desconfinamiento, y eso lo piden los mismos que acusan al gobierno de no haber hecho un confinamiento más duro aún y antes, aunque no lo dijeron antes sino mucho después.
Es decir, lo que quieren es mandarnos cuanto antes a la calle, al trabajo, que los empresarios sigan haciendo caja y si hay muertos, como con los atropellos, que aquí no pasa nada y la culpa será de los trabajadores o clientes que no hacen caso, y si todo se complica con un fuerte rebrote y tiene que haber otro confinamiento, echarán la culpa al gobierno, dirán que no debió permitir lo que ahora exigen y empezarán a sacar informes de técnicos que advirtieron de rebrotes.
Saludos.
Es que la verdad cuando oyes a la oposición decir las barbaridades que dice es que te asombras de ver los politiquillos que tenemos, que lo único que quieren es sacar de esto ventaja al PSOE en las próximas elecciones echandole porqueria encima.
El otro día un periodista dijo: Criticaban al gobierno porque no declaraba el Estado de Alarma cuando teniamos 120 fallecidos en todo el país y ahora que tenemos 244 hoy miércoles que se vota el estado de alarma y critican al gobierno por querer seguir en Estado de alarma y consideran que no hace falta. Esto quien lo entiende¿? Les preocupa que siga muriendo la gente o les preocupa echar porqueria al gobierno ¿? No es entendible algo asi.
Pues el PP se abstuvo de votar a favor de la prórroga de Estado de alarma y VOX vota en contra porque dice que atenta contra la independencia de las autonomias cuando ellos son los primeros que afirman que el Estado debe ser centralizado y no autonómico. Alguien entiende estas afirmaciones diferentes a lo que ellos suelen defender a voz en cuello y pedir a gritos y cuando se hace dicen que esto es una locura y que atenta contra los derechos de los ciudadanos y autonomias. Pues si lo entiendo. Que tienen mucha cara dura y van en contra del gobierno por ir en contra pero no por salvar vidas de ciudadanos españoles ante un virus que es muy contagioso y peligroso.
Cosas que algunos han olvidado:
«Nos han amenazado con sanciones si usamos las mascarillas»
Los enfermeros del Virgen Macarena de Sevilla denuncian directrices.
https://www.larazon.es/andalucia/20200319/uc3c7sj3srg7zaphk5wgc7d4xa.html
-Según ha podido saber LA RAZÓN, el personal de áreas donde no se atiende directamente a enfermos de coronavirus –o sospechosos– no puede utilizar el material de protección. Profesionales aseguran que desde la dirección se les está presionando para que no empleen mascarillas ni ningún otro elemento para protegerse si no tienen sospecha evidente de que el paciente al que están tratando está infectado por el Covid-19.
-«Puede contagiarnos cualquier enfermo, con lo cual me parece muy fuerte prohibirnos usar una simple mascarilla», lamenta una enfermera, que quiere mantener su anonimato.
- «Desde esta mañana están amenazando con que es sancionable usar material EPI», lamenta. «Dicen que con los pacientes que no están contagiados o confinados, es suficiente con mantener la distancia de seguridad de metro y medio, pero sacamos sangre, tomamos la tensión... es imposible estar a esa distancia», insiste.
Esto fue publicado el 19-3-2020 por el periódico LA RAZÓN poco sospechoso de ser de izquierdas. Y cuando aún la Consejería de Salud se sentía responsable de la falta de material en los hospitales andaluces. Luego todo cambió, y la táctica ha sido culpar siempre al gobierno central del gran número de sanitarios contagiados por falta de un material del que son directamente responsables.
Saludos
Pesimismo total ante el desconfinamiento progresivo. Los datos de Madrid o Cataluña o incluso algunas ciudades de Andalucia invitan al pesimismo ante esta fase de la pandemia. En Málaga, por ejemplo, muchos sanitarios están diciendo y criticando la actitud irresponsable de la gente, de hacer grupos, de no respetar las distancias de seguridad con lo que se preveen fuertes rebrotes del coronavirus. Lo mismo pasa en Madrid, donde todos los dias se ponen no se cuantas sanciones porque la gente pasa tres pueblos. A mi me da verguenza ver la actitud irresponable de algunos, especialmente los jóvenes. Donde yo vivo, van en grupos de 6 o 7, juntos, les da igual todo lo que se diga. No piensan en los muertos.
En fin, hoy estoy pesimista total, veo que como pueblo somos una patata frita, que aqui cada uno va a su bola y que no respetamos nada. No sé cuantos falelcidos más hacen falta para que nos demos cuenta de la gravedad del asunto. Quizás habria que empezar a poner imágenes más duras en la tele para que la gente se de cuenta.
Sobre los politicos de la derecha, de verdad es que no tengo palabras; están mirando más el interés económico ( que también es importante) al interés sanitario. Una verguenza de politicos que se tendrian que ir todos a su casa.
Saludos.
Expertos advierten: Mejor dejar confinadas a Málaga y Granada (https://sevilla.abc.es/andalucia/malaga/sevi-si-malaga-pasa-fase-y-despues-retroceder-habra-consecuencias-para-moral-poblacion-202005072136_noticia.html)
Saludos.
¿Los palmeros del facherío patrio no tienen nada que decir del gran ejemplo de gestión, ese gran buque insignia, que nos está dando el trifachito madrileño?
Pero no inundéis el foro, por favor, de uno en uno.
Saludos.
Cita de: Zeronter en 07 Mayo, 2020, 18:19:45 PM
Es que la verdad cuando oyes a la oposición decir las barbaridades que dice es que te asombras de ver los politiquillos que tenemos, que lo único que quieren es sacar de esto ventaja al PSOE en las próximas elecciones echandole porqueria encima.
El otro día un periodista dijo: Criticaban al gobierno porque no declaraba el Estado de Alarma cuando teniamos 120 fallecidos en todo el país y ahora que tenemos 244 hoy miércoles que se vota el estado de alarma y critican al gobierno por querer seguir en Estado de alarma y consideran que no hace falta. Esto quien lo entiende¿? Les preocupa que siga muriendo la gente o les preocupa echar porqueria al gobierno ¿? No es entendible algo asi.
Claro que se entiende, se entiende muy bien, y por eso no querían prorrogar el estado de alarma y que las comunidades autónomas tomaran las decisiones:
Ayuso admite que solicitó el cambio de fase tras reunirse con empresarios y que la directora de salud "no quería" (https://www.publico.es/politica/ayuso-ayuso-admite-solicito-cambio-fase-reunirse-empresarios-directora-salud-no-queria.html)
Saludos.
Cita de: RM en 04 Mayo, 2020, 12:17:14 PM
Los que defienden el estado autonómico dicen que una de las ventajas del estado autonómico es que cada autonomía conoce mucho mejor su realidad al estar más cercana.
RM, ¿sigues pensando que en las circunstancias tan excepcionales que sufrimos y viendo lo que a los trifachitos autonómicos les importan los beneficios empresariales, en vez de la salud de todos, que era mejor cederles el control de la gestión de la pandemia?
Saludos.
Cita de: pressfield en 08 Mayo, 2020, 13:32:56 PM
Pesimismo total ante el desconfinamiento progresivo. Los datos de Madrid o Cataluña o incluso algunas ciudades de Andalucia invitan al pesimismo ante esta fase de la pandemia. En Málaga, por ejemplo, muchos sanitarios están diciendo y criticando la actitud irresponsable de la gente, de hacer grupos, de no respetar las distancias de seguridad con lo que se preveen fuertes rebrotes del coronavirus. Lo mismo pasa en Madrid, donde todos los dias se ponen no se cuantas sanciones porque la gente pasa tres pueblos. A mi me da verguenza ver la actitud irresponable de algunos, especialmente los jóvenes. Donde yo vivo, van en grupos de 6 o 7, juntos, les da igual todo lo que se diga. No piensan en los muertos.
En fin, hoy estoy pesimista total, veo que como pueblo somos una patata frita, que aqui cada uno va a su bola y que no respetamos nada. No sé cuantos falelcidos más hacen falta para que nos demos cuenta de la gravedad del asunto. Quizás habria que empezar a poner imágenes más duras en la tele para que la gente se de cuenta.
Sobre los politicos de la derecha, de verdad es que no tengo palabras; están mirando más el interés económico ( que también es importante) al interés sanitario. Una verguenza de politicos que se tendrian que ir todos a su casa.
Saludos.
Es que es lamentable. La gente queda, va en grupos...
Gente que se cree por encima del bien y del mal, mucha gente que está hasta el límite y ya pasa de todo... y como siempre, al final todos al traste por culpa de los irresponsables.
Cita de: respublica en 08 Mayo, 2020, 14:44:22 PM
Cita de: RM en 04 Mayo, 2020, 12:17:14 PM
Los que defienden el estado autonómico dicen que una de las ventajas del estado autonómico es que cada autonomía conoce mucho mejor su realidad al estar más cercana.
RM, ¿sigues pensando que en las circunstancias tan excepcionales que sufrimos y viendo lo que a los trifachitos autonómicos les importan los beneficios empresariales, en vez de la salud de todos, que era mejor cederles el control de la gestión de la pandemia?
Saludos.
¿Los que defienden el estado autonómico? ¿Pero no querían suprimir las autonomías? ¿No querían quitar el día de Andalucía y poner el 2 de enero?
Saludos
Cita de: pressfield en 08 Mayo, 2020, 13:32:56 PM
Pesimismo total ante el desconfinamiento progresivo. Los datos de Madrid o Cataluña o incluso algunas ciudades de Andalucia invitan al pesimismo ante esta fase de la pandemia. En Málaga, por ejemplo, muchos sanitarios están diciendo y criticando la actitud irresponsable de la gente, de hacer grupos, de no respetar las distancias de seguridad con lo que se preveen fuertes rebrotes del coronavirus. Lo mismo pasa en Madrid, donde todos los dias se ponen no se cuantas sanciones porque la gente pasa tres pueblos. A mi me da verguenza ver la actitud irresponable de algunos, especialmente los jóvenes. Donde yo vivo, van en grupos de 6 o 7, juntos, les da igual todo lo que se diga. No piensan en los muertos.
En fin, hoy estoy pesimista total, veo que como pueblo somos una patata frita, que aqui cada uno va a su bola y que no respetamos nada. No sé cuantos falelcidos más hacen falta para que nos demos cuenta de la gravedad del asunto. Quizás habria que empezar a poner imágenes más duras en la tele para que la gente se de cuenta.
Sobre los politicos de la derecha, de verdad es que no tengo palabras; están mirando más el interés económico ( que también es importante) al interés sanitario. Una verguenza de politicos que se tendrian que ir todos a su casa.
Saludos.
Pero totalmente.
Y más ahora que viene el buen tiempo, ya está aquí.
Los menores de 40 se saben bastante poco amenazados, ojo , alguno se quedará por el camino, no están dispuestos a sacrificarse como el resto.
Pero esto lo vemos a diario en los institutos.
Como Sociedad nos falta el denominado Contrato Social.
Solamente muchas muertes harán reflexionar a los covidiotas.
Me temo.
Algunas puntualizaciones:
-Yo no defiendo el estado autonómico,pero la mayoría del foro y de la sociedad sí.A la derecha no le importa casi nada la enseñanza pública o la sanidad y sin embargo las gestionan en las autonomías.UPy D decía que había que retornarlas al gobierno central y todo el mundo estaba en contra.¿Se las quitamos también?
-La solución sería codirigir o consensuar gobierno central y autonómico el plan de desescalada.
-Vox:ni consultarlos,ni escucharlos,ni replicarles.Vox quiere quitar las autonomías y que todo lo lleve el gobierno central,pero si es el de ellos,le llaman de emergencia,salvador de la patria.
-PP:a pesar de que son ultras,al ser partido mayoritario y con posibilidad de gobernar hay que informarle y consultarle.
-Incumpliento de normas:una parte importante de los españoles no funcionan ni en la calle,ni en la escuela,ni en la carretera,ni en pandemia sin multas y sanciones;mano dura y a sacar pasta para el covid.
Si hay un repunte de los gordos espero que la sociedad no atice sin ton ni son a los de arriba, como siempre, pues se habrá cagado con las mascarillas, con los test...pero ahora la responsabilidad es de la sociedad, es de los de abajo. Si algo ha hecho muy mal la democracia es generar una sociedad que no se hace responsable de nada.
Tendremos que ver muchas críticas al gobierno si hay repunte, la gente no tendrá culpa de nada.
https://elpais.com/sociedad/2020-05-09/que-es-mejor-ir-a-clase-todos-los-dias-pocas-horas-o-en-semanas-alternas.html
Cita de: RM en 09 Mayo, 2020, 13:48:32 PM
https://elpais.com/sociedad/2020-05-09/que-es-mejor-ir-a-clase-todos-los-dias-pocas-horas-o-en-semanas-alternas.html
Yo veo más productivo y con más facilidades de conciliación ir en días alternos, pero completos. Dos veces en semana o así.
Saludos
¿Qué haríamos en este país sin prensa independiente y sus grandes profesionales?
Castigo a Madrid sin criterio técnico (https://www.larazon.es/espana/20200509/jbjov44mj5bcbp7x7elx2nseri.html)
La opinión de Francisco Marhuenda: La cacería contra Ayuso (//http://)
Saludos.
Otro ejemplo a seguir:
La Xunta de Galicia destina casi un millón de euros a envolver con su logo mascarillas gratuitas para ciertos colectivos (https://www.elplural.com/autonomias/xunta-destina-millon-euros-envolver-logo-mascarillas-gratuitas-colectivos_239432102)
Saludos.
Me han pasado hoy ésto por wasap.
Cita de: RM en 10 Mayo, 2020, 16:10:29 PM
Me han pasado hoy ésto por wasap.
Ahora comprueba el siguiente cuadro que te envío y tendrás la respuesta. Mira bien los números.
Cita de: RM en 10 Mayo, 2020, 16:10:29 PM
Me han pasado hoy ésto por wasap.
Pues responde esto a quien te lo pasó:
Granada se descuelga de la desescalada (y hay motivos) (https://www.granadahoy.com/opinion/articulos/Granada-descuelga-desescalada-motivos_0_1463253775.html)
Y seguro que del mismo sujeto te vendrían críticas furibundas por no haber hecho el confinamiento antes y más duro.
Saludos.
Y de camino pregúntale si prefiere hacerle más caso a lo que le digan los políticos del trifachito o lo que piden los médicos expertos en la prensa de derechas:
Expertos advierten: Mejor dejar confinadas a Málaga y Granada (https://sevilla.abc.es/andalucia/malaga/sevi-si-malaga-pasa-fase-y-despues-retroceder-habra-consecuencias-para-moral-poblacion-202005072136_noticia.html)
Saludos.
Media España empieza una carrera de fondo llena de trampas (https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200510/media-espana-empieza-carrera-fondo-desescalada-llena-trampas-7957210)
Saludos.
Respublica, no te esfuerces, yo creo que España nos roba, ya nos quitaron las mascarillas de Jaén y ahora no dejan pasar a la fase 1 a Málaga y Granada. ¡Viva la República Independiente Andaluza! anaidrisa
Hablando en serio, es posible que en poco tiempo esos que se quejan, ahora, sean los que se alegren después...
Seúl vuelve a cerrar los bares, clubes y discotecas tras un repunte de contagios tras su apertura
https://www.20minutos.es/noticia/4252788/0/seul-vuelve-cerrar-bares-clubes-discotecas-repunte-contagios-tras-apertura/
Primeras señales de alarma en Alemania tras el desconfinamiento
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200510/primeras-senales-alarma-alemania-tras-desconfinamiento-7957030
Saludos
Buenos dias ayer fue el primer dia que salia entre miedo y actuacion gente volvere a quedarme en casa
Por cierto volvemos a lo de siempre
https://www.huelvainformacion.es/huelva/Coronavirus-Huelva-CCOO-Infanta-Elena_0_1463253843.html
Yalgun medio como la Razón habla de recortes en administracion , congelación empleo publico y adelgazar la administracion , la receta de siempre
https://www.elplural.com/sociedad/tribunales/veintena-familiares-fallecidos-residencias-presentan-querella-criminal-ayuso_239517102
Cita de: RM en 11 Mayo, 2020, 13:34:28 PM
https://www.elplural.com/sociedad/tribunales/veintena-familiares-fallecidos-residencias-presentan-querella-criminal-ayuso_239517102
Sí, querellas va a haber para todos, pero probablemente no llegarán a nada. En Madrid siempre gana la derecha y todos saben cuáles son sus políticas. Muchos son los votantes que han contribuido a la degradación de lo público. Ahora lloramos y nos quejamos, veremos si se acuerdan la próxima vez que les consulten.
Saludos
Cita de: DEJAN en 11 Mayo, 2020, 07:54:30 AM
Buenos dias ayer fue el primer dia que salia entre miedo y actuacion gente volvere a quedarme en casa
Por cierto volvemos a lo de siempre
https://www.huelvainformacion.es/huelva/Coronavirus-Huelva-CCOO-Infanta-Elena_0_1463253843.html
Y algun medio como la Razón habla de recortes en administración , congelación empleo publico y adelgazar la administración , la receta de siempre
Nunca debemos olvidar quién gestiona la sanidad en este país: las autonomías.
Ayer cuando sali a pasear a eso de las 8, decidí tirar por un sitio más tranquilo. Acerté, no habia apenas nadie, una maravilla. Lo malo es que cuando volvía hacia casa, tuve que tirar por una calle un poco más estrecha y ahi me encontré en medio de la acera a una niñata hablando con 6 personas, esas personas veian que yo y otras más ibamos andando tranquilamente y muy separados pero teniamos que pasar por donde ellos estaban, pues se quedaron parados en medio de la acera y ni se apartaron para que nosostros pudiesemos pasar. Una actitud lamentable. Yo me enfadé y me dirigí a pasar por medio del grupo, cuando empezé a moverme la niñata me dió un empujón en el brazo; pero vamos que yo le dí otro má grande y fue entonces cuando se apartó y pudimos pasar los demás. Me estoy volviendo muy radical con estas cosas y no pienso aguantar a ningún gilipollas más, la próxima vez que vea esto es que llamo a la polícia para que multen a estos covidiotas.
Saludos.
Hay una pandemia de coronavirus ¿lo saben?
Parece que no saben de ese dolor los políticos que nos avergüenzan con sus soflamas desde el Congreso o los periodistas que toman partido en los conflictos de intereses
https://www.eldiario.es/zonacritica/pandemia-coronavirus-saben_6_1025107505.html
Saludos
Una vuelta al cole llena de incógnitas
¿Cómo debería organizarse el curso que viene? ¿Clases de pocos alumnos ocupando espacios no habilitados ahora mismo? ¿Horarios de mañana y tarde? o ¿clases presenciales en días alternos? ¿Menos materia?
https://www.lavanguardia.com/vida/20200512/481098628196/curso-escolar-2020-2021-educacion-catalunya-bargallo.html
Saludos
Estamos en coronacampaña electoral.
Ayer paseando ví que mucha gente pasea en grupo sin distancias y sin mascarillas y en los bares no se guarda la distancia,en una mesa pequeña 5 amigos tomando cerveza a medio metro unos de otros.
Humildemente, me quedo perplejo viendo imágenes de gente en bares tomando cervezas en los veladores con la mascarilla puesta.
No se me ocurre algo más desagradable.
Yo no sé si serán ganas de llamar la atención... No sé.
A veces me pregunto si yo seré de otro planeta... Me cuesta muchísimo entender ciertas actitudes, especialmente la de los covidiotas... Se creen invencibles, pero seguro que tienen familiares de avanzada edad a los que indirectamente, con su actitud, ponen en peligro al no contribuir a frenar este virus.
Saludos.
Yo ya es que voy a pasar de estos covidiotas. Son unos irresponsables que no tienen el más minimo sentido de responsabilidad y comprensión hacia los enfermos y fallecidos. Yo pienso que los gobiernos tanto nacional como los autonómicos, deberian hacer camapañas para que no bajemos la guardia. En la mayoria de los casos veo a mucha gente joven que simplemente es que les da igual los muertos. Yo estoy indignado como cidudadano y especialmente como docente puesto que cuando volvamos a las aulas, nos encontraremos que a la mayoria de nuestros alumnos les dará igual el coronavirus. Hay que hacer pedagogía desde las familias en primer lugar, desde los gobiernos y desde los medios de comunicación. Desgraciadamente las misma escenas de aglomeraciones se están repitiendo en Francia, Italia o Alemania por poner algunos ejemplos más cercanos.
Un país sin sensibildiad social representa a una sociedad enferma sin valores mínimos que compartir porque yo con estos covidiotas es que no comparto absolutamente nada. Algo estamos haciendo mal en nuestra sociedad, nosotros como docentes debemos enseñar valores y aqui algo habremos hecho mal.
Saludos.
Además de lo bien vistos que vamos a estar en Europa, gente llenando bares antes de abrir escuelas...
Cita de: pressfield en 12 Mayo, 2020, 15:51:59 PM
Yo pienso que los gobiernos tanto nacional como los autonómicos, deberian hacer campañas para que no bajemos la guardia.
Sin embargo, muchos gobiernos autonómicos, y en particular los gobernados por las derechas, lo que quieren es justamente que bajemos la guardia para que los empresarios puedan seguir haciendo caja, que es lo que más les importa, y no la salud de todos, y de ahí su insistencia en pasar de fase, relajarlas, en que sean ellos y no el gobierno quien lo dirija, etc., etc., y encima resulta que son los mismos que dicen, a toro pasado, que el confinamiento debió hacerse antes y más duro.
Saludos.
Los medios de comunicación han tenido mucha culpa, son menos los jóvenes q a los que les ha atacado fuerte pero si en lugar de taparlo se le diera visibilidad a como han fallecido o han estado en la UCI personas de menos de 40 seguramente algunos no sería tan irresponsable.
¿Por qué no son obligatorias las mascarillas?
Estoy con pressfield en que la gente esta siendo muy irresponsable, y creo que el motivo no puede ser otro que los más jóvenes creen que a ellos no les va afectar y la mitad va incluso sin mascarillas.
Las mascarillas están comprobado que en los países donde se obligó llevarlas a toda la población y en todos los casos, es donde ha habido menos contagios y muertes.
Algún país, no solo obligo a la gente a llevarlas, sino que incluso le dijeron a la gente que se fabricaran una casera mientras el gobierno las conseguía comprar.
Entonces, ¿alguien sabe porque aquí no son obligatorias? Sobre todo, teniendo en cuenta que ya hay para todos y que muchos especialistas aconsejan que las llevemos todos.
Yo creo que la producción nacional no da a bastos y por eso hay que comprarlas fuera. Lo que no parece de recibo es que en Madrid, la sra Ayuso, se haya dedicado a regalar mascarillas de fpp2 que son las que se usan en hospitales dejando a estos desabastecidos.
Y como dice Cervantes, habria que poner más imagenes de jovenes ingresados y que comentaran lo que han pasado. Pero vamos, sigo pensando que nuestra sociedad está enferma de manera irreversible.
Saludos.
Estamos en estado de alarma con una media de 180 muertos diarios en el país y vemos a la gente llenando los bares, no guardan distancia de seguridad en supermercados, los jóvenes haciendo botellones y lo que no vemos. Hoy ha dicho una cientifica del CSIC que nos pusimos las manos en la cabeza cuando muerion 192 personas en los atentados de Madrid en 2011 y ahora ante esto pasa mucha gente. Segun ella no es entendible porque vamos hacia un posible rebrote en unas pocas semanas como está ocurriendo ya en Alemania, China y Corea del Sur, que ya tienen rebrotes. No somos conscientes de la peligrosidad de este virus que mata sin tener miramiento. Y ya ni contar los partidos de la oposición o algunas comunidades que como no pasan a la fase 1 o tienen alguna sprovincias en fase 0 tienen una rabieta monumental de niños de patio de colegio.
Es obvio que la señora Ayuso a cometido un error regalando mascarillas, pero no es cierto que aun falten en los hospitales de Madrid. Tarde, pero en Madrid ya hay mascarillas para todos los sanitarios.
En España si no hay sanciones y multas ,una parte importante hace lo que le viene en gana,porque falta conciencia y civismo.Así que como se necesita dinero,a multar.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 12 Mayo, 2020, 21:25:02 PM
¿Por qué no son obligatorias las mascarillas?
Estoy con pressfield en que la gente esta siendo muy irresponsable, y creo que el motivo no puede ser otro que los más jóvenes creen que a ellos no les va afectar y la mitad va incluso sin mascarillas.
Las mascarillas están comprobado que en los países donde se obligó llevarlas a toda la población y en todos los casos, es donde ha habido menos contagios y muertes.
Algún país, no solo obligo a la gente a llevarlas, sino que incluso le dijeron a la gente que se fabricaran una casera mientras el gobierno las conseguía comprar.
Entonces, ¿alguien sabe porque aquí no son obligatorias? Sobre todo, teniendo en cuenta que ya hay para todos y que muchos especialistas aconsejan que las llevemos todos.
Desde el principio he estado reclamando el uso de mascarillas, creo que deben ser obligatorias en todos los lugares públicos cerrados, también en los lugares públicos abiertos si no se puede mantener la distancia social.
Dicho esto, va a ser muy complicado y penoso llevar una mascarilla con la llegada del calor, por tanto, sería del todo imposible llevarla para hacer deporte, igual que cualquier actividad laboral que suponga ejercicio físico.
Respecto a tu segunda pregunta, ya fue contestada hace unos días por Fernando Simón, llegó a decir que los expertos recomiendan altamente su uso, pero que hacerlo obligatorio es algo que hay que estudiar muy a fondo porque podía ser contraproducente para ciudadanos con ciertas patologías.
Mi opinión es que el gobierno se apuntó a las instrucciones de la OMS, no recomendando su uso con la excusa de que "da una falsa seguridad". Cuando la realidad es que las fábricas del mundo (China) no son capaces de satisfacer toda la demanda, que la prioridad son los sanitarios y que lo que da una falsa seguridad es no llevarla, porque su uso te recuerda permanentemente que algo está pasando y que no es normal. En la medida que se fue abasteciendo satisfactoriamente a los sanitarios, se recomendó su uso, e incluso se publicaron distintas formas de fabricarlas en casa. En cuanto a lo dicho por Fernando Simón, no creo que habría mucho problema en dar un permiso especial a esas personas para las que no sería recomendable el uso de mascarillas.
Saludos
Sanidad estudia obligar a llevar mascarilla en todo espacio público
https://elpais.com/sociedad/2020-05-12/sanidad-estudia-obligar-a-llevar-mascarilla-en-todo-espacio-publico.html
Saludos
Mascarillas obligatorias.
Los especialistas han dicho muchas veces que si una persona contagiada sin saberlo, va por la calle sin mascarilla y te cruzas con él o vas detrás, el contagio es casi seguro si tu no llevas mascarilla tampoco, y si tú la llevas y el no, también es posible.
Por lo tanto, solo existe una solución y es que los dos lleven mascarillas.
La distancia de seguridad es imposible guardarla muchas veces, aceras estrechas, demasiada gente por la acera etc.
El doctor Simón lo ha dicho muy claro hoy:
Simón: La mejor mascarilla son los dos metros de distancia (https://www.rtve.es/m/alacarta/videos/especiales-informativos/coronavirus-simon-mejor-mascarilla-son-dos-metros-distancia/5574882/)
Además, no son de fiar (https://www.publico.es/politica/mascarillas-comunidad-madrid-certificados-homologacion-mostraba-empresa-mascarillas-comunidad-madrid-son-falsos.html), dan una sensación de seguridad que es falsa, como los guantes, y hay colectivos de personas que no pueden usarlas.
Evitar las aglomeraciones prohibiéndolas, no relajando el desconfinamiento tan rápido, como quieren las derechas, es lo que hay que hacer, y donde excepcionalmente no se pueda, como en el transporte público, ahí ya son obligatorias.
Saludos.
Cita de: respublica en 13 Mayo, 2020, 18:45:01 PM
El doctor Simón lo ha dicho muy claro hoy:
Simón: La mejor mascarilla son los dos metros de distancia (https://www.rtve.es/m/alacarta/videos/especiales-informativos/coronavirus-simon-mejor-mascarilla-son-dos-metros-distancia/5574882/)
Además, no son de fiar (https://www.publico.es/politica/mascarillas-comunidad-madrid-certificados-homologacion-mostraba-empresa-mascarillas-comunidad-madrid-son-falsos.html), dan una sensación de seguridad que es falsa, como los guantes, y hay colectivos de personas que no pueden usarlas.
Evitar las aglomeraciones prohibiéndolas, no relajando el desconfinamiento tan rápido, como quieren las derechas, es lo que hay que hacer, y donde excepcionalmente no se pueda, como en el transporte público, ahí ya son obligatorias.
Saludos.
Las mascarillas serán obligatorias, le guste al doctor Simón o no. Al tiempo.
Saludos
Fijaos en la estadística de PCR realizados por cada 1.000 habitantes en cada CCAA.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/COVID-19_pruebas_diagnosticas_07_05_2020.pdf
Estamos en el penúltimo lugar con 13,88 test realizados por cada 1.000 habitantes, solo ha hecho menos test Ceuta. A priori, se puede pensar que es lógico puesto que nuestra comunidad es de las menos afectadas, pero menos aún lo han sido Murcia que ha realizado 16,60, o Canarias con 35,09. Baleares que ha tenido algunos casos más que Andalucía ha realizado 42,43 test por cada 1.000 habitantes.
Hacer menos test en la atención primaria, supone "cazar" menos positivos asintomáticos o con síntomas leves, en definitiva, tener menos controlada la enfermedad en el territorio.
Es posible que no interprete bien la tabla, pero si no es así, no creo que Andalucía deba estar a la cola de nada siendo la comunidad más poblada del país. No me fío nada de la gente que está al frente del gobierno andaluz.
Saludos
Cita de: RM en 13 Mayo, 2020, 10:08:08 AM
En España si no hay sanciones y multas, una parte importante hace lo que le viene en gana, porque falta conciencia y civismo. Así que como se necesita dinero, a multar.
Pues justo por eso no hay que ir con prisas con el desconfinamiento, como quieren los trifachitos madrileño y andaluz, que solo piensan en el beneficio empresarial de sus representados, que está parado.
Saludos.
Cita de: hugo5 en 13 Mayo, 2020, 20:55:29 PM
Fijaos en la estadística de PCR realizados por cada 1.000 habitantes en cada CCAA.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/COVID-19_pruebas_diagnosticas_07_05_2020.pdf
Estamos en el penúltimo lugar con 13,88 test realizados por cada 1.000 habitantes, solo ha hecho menos test Ceuta. A priori, se puede pensar que es lógico puesto que nuestra comunidad es de las menos afectadas, pero menos aún lo han sido Murcia que ha realizado 16,60, o Canarias con 35,09. Baleares que ha tenido algunos casos más que Andalucía ha realizado 42,43 test por cada 1.000 habitantes.
Hacer menos test en la atención primaria, supone "cazar" menos positivos asintomáticos o con síntomas leves, en definitiva, tener menos controlada la enfermedad en el territorio.
Es posible que no interprete bien la tabla, pero si no es así, no creo que Andalucía deba estar a la cola de nada siendo la comunidad más poblada del país. No me fío nada de la gente que está al frente del gobierno andaluz.
Saludos
Esto no es nuevo de hoy:
Andalucía presenta la tasa más baja de test PCR de toda España (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-coronavirus-andalucia-andalucia-presenta-tasa-mas-baja-test-toda-espana-202005100822_noticia.html)
Pero no hay que preocuparse que nuestro consejero de sanidad quiere hoy que en una semana estemos todos en fase 2, también Málaga y Granada, porque dice que (https://www.diariosur.es/andalucia/salud-plantea-malaga-20200513153837-nt.html) Andalucía tiene capacidad para duplicar las pruebas PCR, lo que no dice es por qué no las han hecho ya, debe ser culpa del gobierno socialcomunista.
Saludos.
Si ha hecho pocas es más fácil duplicar la cifra, si es que tenemos unos cracks de políticos 🤦🏻♀️
Cita de: respublica en 13 Mayo, 2020, 18:45:01 PM
El doctor Simón lo ha dicho muy claro hoy:
Simón: La mejor mascarilla son los dos metros de distancia (https://www.rtve.es/m/alacarta/videos/especiales-informativos/coronavirus-simon-mejor-mascarilla-son-dos-metros-distancia/5574882/)
Además, no son de fiar (https://www.publico.es/politica/mascarillas-comunidad-madrid-certificados-homologacion-mostraba-empresa-mascarillas-comunidad-madrid-son-falsos.html), dan una sensación de seguridad que es falsa, como los guantes, y hay colectivos de personas que no pueden usarlas.
Evitar las aglomeraciones prohibiéndolas, no relajando el desconfinamiento tan rápido, como quieren las derechas, es lo que hay que hacer, y donde excepcionalmente no se pueda, como en el transporte público, ahí ya son obligatorias.
Saludos.
Pues deberías atender la opinión de doctores/as no politizad@s.
Cita de: respublica en 13 Mayo, 2020, 23:54:31 PM
Cita de: hugo5 en 13 Mayo, 2020, 20:55:29 PM
Fijaos en la estadística de PCR realizados por cada 1.000 habitantes en cada CCAA.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/COVID-19_pruebas_diagnosticas_07_05_2020.pdf
Estamos en el penúltimo lugar con 13,88 test realizados por cada 1.000 habitantes, solo ha hecho menos test Ceuta. A priori, se puede pensar que es lógico puesto que nuestra comunidad es de las menos afectadas, pero menos aún lo han sido Murcia que ha realizado 16,60, o Canarias con 35,09. Baleares que ha tenido algunos casos más que Andalucía ha realizado 42,43 test por cada 1.000 habitantes.
Hacer menos test en la atención primaria, supone "cazar" menos positivos asintomáticos o con síntomas leves, en definitiva, tener menos controlada la enfermedad en el territorio.
Es posible que no interprete bien la tabla, pero si no es así, no creo que Andalucía deba estar a la cola de nada siendo la comunidad más poblada del país. No me fío nada de la gente que está al frente del gobierno andaluz.
Saludos
Esto no es nuevo de hoy:
Andalucía presenta la tasa más baja de test PCR de toda España (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-coronavirus-andalucia-andalucia-presenta-tasa-mas-baja-test-toda-espana-202005100822_noticia.html)
Pero no hay que preocuparse que nuestro consejero de sanidad quiere hoy que en una semana estemos todos en fase 2, también Málaga y Granada, porque dice que (https://www.diariosur.es/andalucia/salud-plantea-malaga-20200513153837-nt.html) Andalucía tiene capacidad para duplicar las pruebas PCR, lo que no dice es por qué no las han hecho ya, debe ser culpa del gobierno socialcomunista.
Saludos.
Sí, en Andalucía lo están haciendo fatal, no hay nada más que ver los datos... Simón nunca ha dicho que Andalucía lo esté haciendo bien, ¿verdad? Fatal, fatal, fatal ... así nos va... mejor lo hacen los catalanes, cuya parte de la población nos aprecia tanto...
Yo creo que no hay que tener prisas,efectivamente y pienso que la derecha las tiene porque quieren que se empiece a ganar dinero de nuevo en empresa y negocios.
Pero también es verdad que ésto ha venido para quedarse y tendremos que acostumbrarnos a vivir con una nueva normalidad.
Aunque no tengamos prisas y se tarde lo que se necesite en avanzar,hay una parte de la población que pasa de normas.Cuando paseo veo a diario que se pasea y se toma café o cerveza como si no existiera el virus.Habrá un repunte.
Hace poco me pasaron un wasap que decía:"para qué tanto explicarnos los detalles de fase 1,2,3...si haremos lo que nos salga de los huevos".describe muy bien a una parte pequeña pero importante de la población.
Cita de: Teacher00 en 14 Mayo, 2020, 11:09:21 AM
Cita de: respublica en 13 Mayo, 2020, 23:54:31 PM
Cita de: hugo5 en 13 Mayo, 2020, 20:55:29 PM
Fijaos en la estadística de PCR realizados por cada 1.000 habitantes en cada CCAA.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/COVID-19_pruebas_diagnosticas_07_05_2020.pdf
Estamos en el penúltimo lugar con 13,88 test realizados por cada 1.000 habitantes, solo ha hecho menos test Ceuta. A priori, se puede pensar que es lógico puesto que nuestra comunidad es de las menos afectadas, pero menos aún lo han sido Murcia que ha realizado 16,60, o Canarias con 35,09. Baleares que ha tenido algunos casos más que Andalucía ha realizado 42,43 test por cada 1.000 habitantes.
Hacer menos test en la atención primaria, supone "cazar" menos positivos asintomáticos o con síntomas leves, en definitiva, tener menos controlada la enfermedad en el territorio.
Es posible que no interprete bien la tabla, pero si no es así, no creo que Andalucía deba estar a la cola de nada siendo la comunidad más poblada del país. No me fío nada de la gente que está al frente del gobierno andaluz.
Saludos
Esto no es nuevo de hoy:
Andalucía presenta la tasa más baja de test PCR de toda España (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-coronavirus-andalucia-andalucia-presenta-tasa-mas-baja-test-toda-espana-202005100822_noticia.html)
Pero no hay que preocuparse que nuestro consejero de sanidad quiere hoy que en una semana estemos todos en fase 2, también Málaga y Granada, porque dice que (https://www.diariosur.es/andalucia/salud-plantea-malaga-20200513153837-nt.html) Andalucía tiene capacidad para duplicar las pruebas PCR, lo que no dice es por qué no las han hecho ya, debe ser culpa del gobierno socialcomunista.
Saludos.
Sí, en Andalucía lo están haciendo fatal, no hay nada más que ver los datos... Simón nunca ha dicho que Andalucía lo esté haciendo bien, ¿verdad? Fatal, fatal, fatal ... así nos va... mejor lo hacen los catalanes, cuya parte de la población nos aprecia tanto...
Pues después de la gestión que hicieron con la listeriosis y la dimisión del gerente del Virgen Macarena de Sevilla por impedir primero que los sanitarios usaran mascarilla "para no alarmar a los pacientes" y amenazarlos después por no respetar esa norma, me parece que no es para estar muy tranquilo de una posible gestión en caso de un aumento de casos en Andalucía.
https://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-dimite-motivos-familiares-director-gerente-hospital-virgen-macarena-202005122149_noticia.html
No sé qué tiene que ver lo que se haga aquí con los catalanes, que por cierto han hecho el triple de PCR que nosotros. Si en la atención primaria no se hacen suficientes test a todos los sospechosos por leves que sean, para detectar a la mayoría de positivos, no vamos a controlar la epidemia. En ese sentido no es muy tranquilizador que estemos a la cola de todas las comunidades en la realización de pruebas PCR.
Saludos
En Andalucía no se les ha hecho test ni a personas con síntomas, y lo sé de primera mano. Atención telefónica y arreando. Los "buenos" datos de nuestra comunidad no creo que hayan sido gracias a la gestión política, supongo que serán debido a otros factores que, como no soy experta, no me voy a aventurar a exponer.
Cita de: fortunate en 14 Mayo, 2020, 12:09:42 PM
En Andalucía no se les ha hecho test ni a personas con síntomas, y lo sé de primera mano. Atención telefónica y arreando. Los "buenos" datos de nuestra comunidad no creo que hayan sido gracias a la gestión política, supongo que serán debido a otros factores que, como no soy experta, no me voy a aventurar a exponer.
Por ejemplo a mi hermana. De baja, con ERTE y a casita desde marzo. Eso sí, con todos los síntomas típicos de COVID-19, pero no aparece en las estadísticas porque no se le complicó demasiado la enfermedad.
El estudio de cero prevalencia que presentó ayer el ministerio de sanidad arroja unos datos que implican que tan solo el 5% de los españoles han pasado la enfermedad y son, en principio, inmunes al virus. Hablamos aproximadamente de 2.350.000 personas que han pasado la enfermedad; la mayoria si sintomas o sintomas muy leves. Teniendo en cuenta esto, hablariamos de una letalidad del 1,2% de la población que se infecta del virus.
Dicho lo anterior, yo saco algunas conclusiones, que conste que no soy experto:
1. Estamos lejos de conseguir la inmunidad de grupo.
2. Llegarán más pronto los antivirales que la vacuna, por tanto hay que esperar.
3. La actitud de los jóvenes es irresponsable y puede provocar rebrotes en algunos lugares.
4. O nos mentalizamos todo/as que esto ha venido para quedarse, o habrá rebrotes cada dos por tres.
5. El uso de mascarillas para salir a la calle a hacer cualquier actividad deberia se OBLIGATORIO. Bajariamos la incidencia del virus y la capacidad de contagio al 1% o menos aún.
6. De esta forma, la desescalada se haria con más garantias de éxito.
7. Los bares y restaurantes o cambian el chip y se actualizan a la nueva situación o casi el 30% de los mismos tendrán que cerrar (reconversión del sector turistico).
8. Los políticos, especialmente la derecha, son unos IMPRESENTABLES, que solo defienden el interés privado en detrimento del interés general.
9. Hay que ir recuperando la economía poco a poco, eso está claro, pero hay sectores como el del turismo que o se actualizan o van a desaparecer (os acordais del boom de la construcción del 2008 ?. pasamos de tener miles de albañiles a tener miles de camareros).
Saludos.
Cita de: pressfield en 14 Mayo, 2020, 12:30:44 PM
El estudio de cero prevalencia que presentó ayer el ministerio de sanidad arroja unos datos que implican que tan solo el 5% de los españoles han pasado la enfermedad y son, en principio, inmunes al virus. Hablamos aproximadamente de 2.350.000 personas que han pasado la enfermedad; la mayoria si sintomas o sintomas muy leves. Teniendo en cuenta esto, hablariamos de una letalidad del 1,2% de la población que se infecta del virus.
Dicho lo anterior, yo saco algunas conclusiones, que conste que no soy experto:
1. Estamos lejos de conseguir la inmunidad de grupo.
2. Llegarán más pronto los antivirales que la vacuna, por tanto hay que esperar.
3. La actitud de los jóvenes es irresponsable y puede provocar rebrotes en algunos lugares.
4. O nos mentalizamos todo/as que esto ha venido para quedarse, o habrá rebrotes cada dos por tres.
5. El uso de mascarillas para salir a la calle a hacer cualquier actividad deberia se OBLIGATORIO. Bajariamos la incidencia del virus y la capacidad de contagio al 1% o menos aún.
6. De esta forma, la desescalada se haria con más garantias de éxito.
7. Los bares y restaurantes o cambian el chip y se actualizan a la nueva situación o casi el 30% de los mismos tendrán que cerrar (reconversión del sector turistico).
8. Los políticos, especialmente la derecha, son unos IMPRESENTABLES, que solo defienden el interés privado en detrimento del interés general.
9. Hay que ir recuperando la economía poco a poco, eso está claro, pero hay sectores como el del turismo que o se actualizan o van a desaparecer (os acordais del boom de la construcción del 2008 ?. pasamos de tener miles de albañiles a tener miles de camareros).
Saludos.
Muy buen análisis pressfield.
Yo incluiría en las conclusiones del estudio de seroprevalencia, algo que desde hace unos días no se habla (deben haberles soplado los resultados preliminares), ni expertos (pocos), políticos (la mayoría de derechas), tertulianos o periodistas varios, y es que, teniendo en cuenta que solo el 5% de la población ha estado en contacto con el virus, los que pedían test masivos se equivocaban.
Algo que pedía Casado cada vez que salía en televisión y sabiendo que no hay capacidad para una cosa así. De haberse hecho, prácticamente solo se habrían detectado negativos, por lo que hubiera sido una pérdida de tiempo y recursos. Los que sabían, y que tenían un "poquito" de sentido común, ya decían que lo importante es hacer test a aquellos casos sospechosos y a sus contactos.
Un saludo
Cita de: RM en 14 Mayo, 2020, 11:29:27 AM
Yo creo que no hay que tener prisas,efectivamente y pienso que la derecha las tiene porque quieren que se empiece a ganar dinero de nuevo en empresa y negocios.
Pero también es verdad que ésto ha venido para quedarse y tendremos que acostumbrarnos a vivir con una nueva normalidad.
Aunque no tengamos prisas y se tarde lo que se necesite en avanzar,hay una parte de la población que pasa de normas.Cuando paseo veo a diario que se pasea y se toma café o cerveza como si no existiera el virus.Habrá un repunte.
Hace poco me pasaron un wasap que decía:"para qué tanto explicarnos los detalles de fase 1,2,3...si haremos lo que nos salga de los huevos".describe muy bien a una parte pequeña pero importante de la población.
No es una parte tan pequeña como pensamos, es una gran parte de la población.
Cita de: pressfield en 14 Mayo, 2020, 12:30:44 PM
9. Hay que ir recuperando la economía poco a poco, eso está claro, pero hay sectores como el del turismo que o se actualizan o van a desaparecer (os acordais del boom de la construcción del 2008 ?. pasamos de tener miles de albañiles a tener miles de camareros).
Saludos.
Esto resumen 10 años de historia económica en España. Una pena.
Cita de: hugo5 en 14 Mayo, 2020, 13:06:51 PM
Cita de: pressfield en 14 Mayo, 2020, 12:30:44 PM
El estudio de cero prevalencia que presentó ayer el ministerio de sanidad arroja unos datos que implican que tan solo el 5% de los españoles han pasado la enfermedad y son, en principio, inmunes al virus. Hablamos aproximadamente de 2.350.000 personas que han pasado la enfermedad; la mayoria si sintomas o sintomas muy leves. Teniendo en cuenta esto, hablariamos de una letalidad del 1,2% de la población que se infecta del virus.
Dicho lo anterior, yo saco algunas conclusiones, que conste que no soy experto:
1. Estamos lejos de conseguir la inmunidad de grupo.
2. Llegarán más pronto los antivirales que la vacuna, por tanto hay que esperar.
3. La actitud de los jóvenes es irresponsable y puede provocar rebrotes en algunos lugares.
4. O nos mentalizamos todo/as que esto ha venido para quedarse, o habrá rebrotes cada dos por tres.
5. El uso de mascarillas para salir a la calle a hacer cualquier actividad deberia se OBLIGATORIO. Bajariamos la incidencia del virus y la capacidad de contagio al 1% o menos aún.
6. De esta forma, la desescalada se haria con más garantias de éxito.
7. Los bares y restaurantes o cambian el chip y se actualizan a la nueva situación o casi el 30% de los mismos tendrán que cerrar (reconversión del sector turistico).
8. Los políticos, especialmente la derecha, son unos IMPRESENTABLES, que solo defienden el interés privado en detrimento del interés general.
9. Hay que ir recuperando la economía poco a poco, eso está claro, pero hay sectores como el del turismo que o se actualizan o van a desaparecer (os acordais del boom de la construcción del 2008 ?. pasamos de tener miles de albañiles a tener miles de camareros).
Saludos.
Muy buen análisis pressfield.
Yo incluiría en las conclusiones del estudio de seroprevalencia, algo que desde hace unos días no se habla (deben haberles soplado los resultados preliminares), ni expertos (pocos), políticos (la mayoría de derechas), tertulianos o periodistas varios, y es que, teniendo en cuenta que solo el 5% de la población ha estado en contacto con el virus, los que pedían test masivos se equivocaban.
Algo que pedía Casado cada vez que salía en televisión y sabiendo que no hay capacidad para una cosa así. De haberse hecho, prácticamente solo se habrían detectado negativos, por lo que hubiera sido una pérdida de tiempo y recursos. Los que sabían, y que tenían un "poquito" de sentido común, ya decían que lo importante es hacer test a aquellos casos sospechosos y a sus contactos.
Un saludo
Claro. Pero sabemos que además de un seleccionador, un traumatólogo, un presidente del gobierno y un alcalde, todos los españoles también llevamos dentro desde el 13 de marzo un epidemiólogo.
Cita de: Chacal en 14 Mayo, 2020, 13:22:57 PM
Cita de: hugo5 en 14 Mayo, 2020, 13:06:51 PM
Cita de: pressfield en 14 Mayo, 2020, 12:30:44 PM
El estudio de cero prevalencia que presentó ayer el ministerio de sanidad arroja unos datos que implican que tan solo el 5% de los españoles han pasado la enfermedad y son, en principio, inmunes al virus. Hablamos aproximadamente de 2.350.000 personas que han pasado la enfermedad; la mayoria si sintomas o sintomas muy leves. Teniendo en cuenta esto, hablariamos de una letalidad del 1,2% de la población que se infecta del virus.
Dicho lo anterior, yo saco algunas conclusiones, que conste que no soy experto:
1. Estamos lejos de conseguir la inmunidad de grupo.
2. Llegarán más pronto los antivirales que la vacuna, por tanto hay que esperar.
3. La actitud de los jóvenes es irresponsable y puede provocar rebrotes en algunos lugares.
4. O nos mentalizamos todo/as que esto ha venido para quedarse, o habrá rebrotes cada dos por tres.
5. El uso de mascarillas para salir a la calle a hacer cualquier actividad deberia se OBLIGATORIO. Bajariamos la incidencia del virus y la capacidad de contagio al 1% o menos aún.
6. De esta forma, la desescalada se haria con más garantias de éxito.
7. Los bares y restaurantes o cambian el chip y se actualizan a la nueva situación o casi el 30% de los mismos tendrán que cerrar (reconversión del sector turistico).
8. Los políticos, especialmente la derecha, son unos IMPRESENTABLES, que solo defienden el interés privado en detrimento del interés general.
9. Hay que ir recuperando la economía poco a poco, eso está claro, pero hay sectores como el del turismo que o se actualizan o van a desaparecer (os acordais del boom de la construcción del 2008 ?. pasamos de tener miles de albañiles a tener miles de camareros).
Saludos.
Muy buen análisis pressfield.
Yo incluiría en las conclusiones del estudio de seroprevalencia, algo que desde hace unos días no se habla (deben haberles soplado los resultados preliminares), ni expertos (pocos), políticos (la mayoría de derechas), tertulianos o periodistas varios, y es que, teniendo en cuenta que solo el 5% de la población ha estado en contacto con el virus, los que pedían test masivos se equivocaban.
Algo que pedía Casado cada vez que salía en televisión y sabiendo que no hay capacidad para una cosa así. De haberse hecho, prácticamente solo se habrían detectado negativos, por lo que hubiera sido una pérdida de tiempo y recursos. Los que sabían, y que tenían un "poquito" de sentido común, ya decían que lo importante es hacer test a aquellos casos sospechosos y a sus contactos.
Un saludo
Claro. Pero sabemos que además de un seleccionador, un traumatólogo, un presidente del gobierno y un alcalde, todos los españoles también llevamos dentro desde el 13 de marzo un epidemiólogo.
Sí, ya cuento con eso, pero un aspirante a presidente del gobierno, periodistas o tertulianos muy influyentes en la opinión pública, no son precisamente españoles de a pie. Cuando afirman algo y con tanto énfasis en medios de comunicación, deben estar bien informados o simplemente aplicar, en muchos casos, el sentido común. De no hacerlo así están incurriendo en una irresponsabilidad enorme que puede dar lugar a cosas muy graves.
No es lo mismo lo que nosotros digamos aquí que lo que diga el Sr. Casado. Obviamente.
Un saludo
Cita de: Cervantes en 12 Mayo, 2020, 19:37:08 PM
Los medios de comunicación han tenido mucha culpa, son menos los jóvenes q a los que les ha atacado fuerte pero si en lugar de taparlo se le diera visibilidad a como han fallecido o han estado en la UCI personas de menos de 40 seguramente algunos no sería tan irresponsable.
Totalmente de acerdo
Quise decir:
Totalmente de acuerdo.
Teniendo en cuenta lo rápido que se contagia este virus, 2.5 millones de personas contagiadas paseando por las calles y la mitad sin mascarillas, es un peligro bastante evidente.
Es una pena que solo tengamos turismo, pero es una gran suerte que por lo menos tenemos turismo. Por esto me parece una mala medida que hayamos mandado a toda Europa el mensaje de que vamos a confinar 14 días a todo el que venga.
¿No será suficiente con hacerle el test a la llegada y con confinarlos solo mientras se obtiene el resultado?
En Italia hay un gobierno de coalición del mismo color que aquí, y sin embargo están tomando medidas para recupera todo el turismo que puedan este verano.
Me parece que los que quieren que se desconfíen antes se equivocan porque podría haber un rebrote
Pero tanto si desconfiamos demasiado tarde como demasiado pronto, los más perjudicados no serán los empresarios, si no los millones de trabajadores de las empresas privadas y los que gestionan pequeños negocios que también son trabajadores.
Cita de: fortunate en 14 Mayo, 2020, 12:09:42 PM
En Andalucía no se les ha hecho test ni a personas con síntomas, y lo sé de primera mano. Atención telefónica y arreando. Los "buenos" datos de nuestra comunidad no creo que hayan sido gracias a la gestión política, supongo que serán debido a otros factores que, como no soy experta, no me voy a aventurar a exponer.
Pregunta para los expertos epidemiólogos fachas, a ver si sabéis esta:
¿Por qué será que los profesionales contagiados en Andalucía superan la media nacional en ocho puntos?
Los sanitarios andaluces se rebelan contra la falta de protección ante el COVID19 (https://laultimahora.es/los-sanitarios-andaluces-se-rebelan-contra-la-falta-de-proteccion-ante-el-covid19/)
Saludos.
Buenas tardes.
Es extremadamente grave lo que se ha tardado en facilitar material a los sanitarios en todas las comunidades.
Se perdió un tiempo precioso en la compra de material por la descoordinación entre el gobierno central y las comunidades y entre estas entre sí.
Y por si fuera poco no tenemos a quien echarle la culpa, porque ninguno de los dos es culpable.
Todo este retraso ha sido debido a que la sanidad esta transferida, lo que pasa es que ningún politico ni medio critica esto, porque todos los medios y políticos de todos los partidos tiene intereses en las autonomías.
Repito, ni es culpable el gobierno ni los gobiernos de las comunidades, la culpa es de estar trasferidas las autonomías.
"Según los últimos datos facilitados por Instituto de Salud Carlos III, en España se han contagiado 35.548 sanitarios, aunque hay que especificar que no todas las comunidades cuantifican del mismo modo al personal sanitario. Por ejemplo, en Andalucía se incluye también en este grupo poblacional al personal de mantenimiento o limpieza, mientras que en otras comunidades sólo se computa al personal que lleva bata blanca".
Sobre la cuarentena a extranjeros, que es una medida que aplucan casi todos los países europeos desde hace tiempo, yo estoy de acuerdo con el doctor Simón.
Hay que tener en cuenta que su vigencia es mientras dure el estado de alarma, es decir mientras dure el desconfinamiento, y es que no tendría sentido que a los españoles no nos deje el gobierno español viajar a otra provincia dentro de España y en cambio permita visitas masivas de extranjeros.
Simón ve con buenos ojos la cuarentena de turistas que deseen venir a España (https://www.consalud.es/lupa-sanitaria/simon-ve-ojos-cuarentena-turistas-deseen-venir-espana_79322_102_amp.html)
Cuando acabe el desconfinamiento, la situación será diferente.
El Gobierno abre la puerta a la llegada de turistas franceses, italianos y alemanes sin cuarentena a mediados de junio (https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/dinero/gobierno-abre-puerta-mediados-junio-llegada-turistas-franceses-italianos-alemanes-cuarentena/20200513193912144881.amp.html)
Saludos.
Ningún turista vendrá a guardar cuarentena 14 días encerrado;la alternativa sería hacerle una prueba
Cita de: RM en 14 Mayo, 2020, 17:35:57 PM
Ningún turista vendrá a guardar cuarentena 14 días encerrado;la alternativa sería hacerle una prueba
España logró en 2019 batir por séptimo año consecutivo su récord histórico en llegadas de turistas internacionales, con un registro de 83,7 millones de visitantes.
A ver cómo lo hacemos...
Saludos
Cita de: respublica en 14 Mayo, 2020, 17:29:47 PM
Cuando acabe el desconfinamiento, la situación será diferente.
El Gobierno abre la puerta a la llegada de turistas franceses, italianos y alemanes sin cuarentena a mediados de junio (https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/dinero/gobierno-abre-puerta-mediados-junio-llegada-turistas-franceses-italianos-alemanes-cuarentena/20200513193912144881.amp.html)
Saludos.
Creo que esa debe ser la solución, hacer acuerdos con países "serios", en principio de la UE y que se hayan hecho previamente el test en su país, en un plazo convenido.
Saludos
De acuerdo respublica.
Pero Italia tiene el mismo problema por coronavirus que nosotros, no vayamos a ir detrás de ellos en reactivar el turismo.
De todas formas, no han explicado cual es el motivo de no hacerles el test prueba cuando lleguen.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 14 Mayo, 2020, 18:15:57 PM
De acuerdo respublica.
Pero Italia tiene el mismo problema por coronavirus que nosotros, no vayamos a ir detrás de ellos en reactivar el turismo.
De todas formas, no han explicado cual es el motivo de no hacerles el test prueba cuando lleguen.
Que yo sepa, Italia está en las mismas condiciones que nosotros y, de hecho, los correspondientes ministerios están trabajando conjuntamente.
Italia prepara con España vuelos de verano sin cuarentena cuando sea posible (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-05-11/italia-prepara-espana-vuelos-verano-cuarentena-pandemia-coronavirus_2589940/)
Saludos.
Esto me parece muy bien
Casado: Ante un rebrote no podemos volver a la excepcionalidad, hay que convivir con el virus (https://m.eldiario.es/politica/Casado-rebrote-podemos-excepcionalidad-convivir_0_1027147380.html)
Saludos.
El panorama que se abre desde que se han conocido los datos del estudio serológico es bastante desconcertante.
Por una parte, se constata que el confinamiento de estos dos últimos meses se ha hecho extremadamente bien, porque ha cortado radicalmente la propagación del virus. De hecho, el número real de contagiados que han adquirido anticuerpos es ridículamente bajo: sólo un 5% de la población.
Por otra parte, se constata también que, en el camino hacia una solución a este problema (alcanzar la inmunidad del rebaño sin vacuna -no contemos con ella), estamos prácticamente en la casilla de salida, lo que supone que cualquier rebrote (y ya sabemos lo fácil que se propaga este virus) nos puede llevar exactamente a la misma situación por la que hemos pasado.
Hemos rozado el colapso del sistema sanitario en varias zonas, pero en general hemos evitado su quiebra absoluta, con el inasumible costo de vidas humanas que habría conllevado.
¿Qué criticará ahora la oposición? ¿Que nos hubiéramos confinado tan pronto? ¿Que el confinamiento haya sido tan estricto? Me encantaría escuchar los preclaros vaticinios de los capitanes a posteriori, que saben perfectamente lo que hay que hacer, naturalmente arriesgando vidas ajenas: la plaza en la UCI de un hospital privado estos ya la tienen garantizada.
¿Y ahora qué? ¿Cómo avanzamos? ¿Va a resultar que los covidiotas tienen utilidad social? ¿Podemos usarlos para propagar de forma controlada la pandemia para que nos vayamos contagiando poco a poco y adquiramos la inmunidad del rebaño? ¿Cuánto tiempo va a durar esto y en qué condiciones? Estoy un poco desanimado...
Yo no apoyo la estrategia de la opisición,pero como este virus ha venido para tiempo,no podemos estar indefinidamente encerrados,hay que aprender a convivir con él y obligar punitivamente a los que no tomen medidas para evitar contagios
Cita de: respublica en 15 Mayo, 2020, 01:50:03 AM
Casado: Ante un rebrote no podemos volver a la excepcionalidad, hay que convivir con el virus (https://m.eldiario.es/politica/Casado-rebrote-podemos-excepcionalidad-convivir_0_1027147380.html)
Saludos.
Pues esa es la realidad de la derecha, poco a poco va asomando la verdad. Si no hay excepcionalidad, hay muertos, a que viene entonces el luto, los lloros y las fotos compungidas ante el espejo...
Queda claro que, si él hubiera estado al frente del gobierno, el confinamiento se hubiera retrasado mucho más, a lo Boris Johnson como mínimo, aunque teniendo conocimiento de la admiración que su líder Aznar profesa por los norteamericanos, aún podría ser peor.
Saludos
Cita de: jpgtecno en 15 Mayo, 2020, 10:28:34 AM
El panorama que se abre desde que se han conocido los datos del estudio serológico es bastante desconcertante.
Por una parte, se constata que el confinamiento de estos dos últimos meses se ha hecho extremadamente bien, porque ha cortado radicalmente la propagación del virus. De hecho, el número real de contagiados que han adquirido anticuerpos es ridículamente bajo: sólo un 5% de la población.
Por otra parte, se constata también que, en el camino hacia una solución a este problema (alcanzar la inmunidad del rebaño sin vacuna -no contemos con ella), estamos prácticamente en la casilla de salida, lo que supone que cualquier rebrote (y ya sabemos lo fácil que se propaga este virus) nos puede llevar exactamente a la misma situación por la que hemos pasado.
Hemos rozado el colapso del sistema sanitario en varias zonas, pero en general hemos evitado su quiebra absoluta, con el inasumible costo de vidas humanas que habría conllevado.
¿Qué criticará ahora la oposición? ¿Que nos hubiéramos confinado tan pronto? ¿Que el confinamiento haya sido tan estricto? Me encantaría escuchar los preclaros vaticinios de los capitanes a posteriori, que saben perfectamente lo que hay que hacer, naturalmente arriesgando vidas ajenas: la plaza en la UCI de un hospital privado estos ya la tienen garantizada.
¿Y ahora qué? ¿Cómo avanzamos? ¿Va a resultar que los covidiotas tienen utilidad social? ¿Podemos usarlos para propagar de forma controlada la pandemia para que nos vayamos contagiando poco a poco y adquiramos la inmunidad del rebaño? ¿Cuánto tiempo va a durar esto y en qué condiciones? Estoy un poco desanimado...
Gran reflexión...
Cita de: RM en 15 Mayo, 2020, 10:31:41 AM
Yo no apoyo la estrategia de la opisición,pero como este virus ha venido para tiempo,no podemos estar indefinidamente encerrados,hay que aprender a convivir con él y obligar punitivamente a los que no tomen medidas para evitar contagios
Yo esta noche voy a irme a cenar con él, y luego lo invitaré a casa un par de días. Así, para adaptarme a la convivencia.
albay: Pues yo propongo votar el próximo estado de alarma no por 15 días,sino por un año y nos evitamos votaciones.Así evitamos contagios por un año.
https://www.ideal.es/sociedad/debe-colocar-mascarilla-20200514140407-nt.html
Cita de: RM en 15 Mayo, 2020, 10:31:41 AM
Yo no apoyo la estrategia de la opisición,pero como este virus ha venido para tiempo,no podemos estar indefinidamente encerrados,hay que aprender a convivir con él y obligar punitivamente a los que no tomen medidas para evitar contagios
Pues el mensaje te ha quedado calcadito al de Pablo Casado.
El gobierno ha establecido una serie de fases progresivas.¿Qué finalidad persigue?;que nos vayamos acostumbrando a convivir con el virus progresivamente.
Lo que estamos viendo estos días:apertura de negocios,bares,tiendas ...no es ni más ni menos que ir saliendo del encierro total y acostumbrarnos a convivir con el virus.
No apoyo las prisas de la oposición,pero ¿cuál es la alternativa si no vamos saliendo progresivamente a la calle? ¿Estar confinados un año?
...y el ritmo progresivo y paulatino de esas nueva normalidad para ir conviviendo con el virus ,lo deben marcar los expertos científicos con criterios de seguridad ,no con criterios políticos electorales o meramente economicistas en los que se mueve la oportunista oposición.
El objetivo de la des escalada además de acostumbrarnos a convivir con el virus es aumentar de forma controlada el número de contagios para al final tener un gran número de personas con anticuerpos. Si se hace progresivamente mejor.
Andalucia es la comunidad con mas papeletas para un rebrote por la poca incidencia del virus en algunas zonas visto los resultados del test de seroprevalencia. Contagios controlados, no hay más.
Mientras no haya una vacuna ni se cure, nada de aglomeraciones, prohibiéndolas todas y persiguiendo a quien lo incumpla, y los negocios que vivan de aglomeraciones, tienen que adaptarse, con ayudas para empresas y trabajadores.
Eso es lo que hay que hacer, o de lo contrario, morirán muchas personas más, y nadie está a salvo.
Saludos.
Cita de: RM en 15 Mayo, 2020, 11:49:27 AM
El gobierno ha establecido una serie de fases progresivas.¿Qué finalidad persigue?;que nos vayamos acostumbrando a convivir con el virus progresivamente.
Lo que estamos viendo estos días:apertura de negocios,bares,tiendas ...no es ni más ni menos que ir saliendo del encierro total y acostumbrarnos a convivir con el virus.
No apoyo las prisas de la oposición,pero ¿cuál es la alternativa si no vamos saliendo progresivamente a la calle? ¿Estar confinados un año?
Cita de: RM en 15 Mayo, 2020, 11:53:15 AM
...y el ritmo progresivo y paulatino de esas nueva normalidad para ir conviviendo con el virus ,lo deben marcar los expertos científicos con criterios de seguridad ,no con criterios políticos electorales o meramente economicistas en los que se mueve la oportunista oposición.
Se ha demostrado que la única forma de convivir con el virus y no contagiarse es el aislamiento. Si después decimos que no se puede mantener indefinidamente el confinamiento, estamos diciendo que aceptamos el contagio, (porque no hay más remedio).
Los criterios científicos que van a marcar los expertos es no colapsar el sistema sanitario.
Me alegro, aunque hemos necesitado dos meses, de que todo el mundo se vaya dando cuenta de lo que es esta pandemia. Hasta ahora, todo se reducía a cerrar el país antes o después, hoy, y según se producen los datos, el enfoque va cambiando.
Del "hemos llegado tarde al confinamiento", al "estamos llegando tarde a salir a la calle". Cuando la situación es igual o peor. ¿Qué ha cambiado?
Que estamos comprobando el daño producido a la economía. Y cada vez son más los que se suman a darle más peso a lo económico en detrimento de lo sanitario.
¿Comprendemos, por fin, lo difícil que era tomar la decisión para confinar un país?
Pero se tomó, aunque algunos digan que no hay nadie a los mandos, esos mismos que, ahora, exigen lo contrario.
Saludos
Cita de: hugo5 en 15 Mayo, 2020, 15:12:15 PM
Cita de: RM en 15 Mayo, 2020, 11:49:27 AM
El gobierno ha establecido una serie de fases progresivas.¿Qué finalidad persigue?;que nos vayamos acostumbrando a convivir con el virus progresivamente.
Lo que estamos viendo estos días:apertura de negocios,bares,tiendas ...no es ni más ni menos que ir saliendo del encierro total y acostumbrarnos a convivir con el virus.
No apoyo las prisas de la oposición,pero ¿cuál es la alternativa si no vamos saliendo progresivamente a la calle? ¿Estar confinados un año?
Cita de: RM en 15 Mayo, 2020, 11:53:15 AM
...y el ritmo progresivo y paulatino de esas nueva normalidad para ir conviviendo con el virus ,lo deben marcar los expertos científicos con criterios de seguridad ,no con criterios políticos electorales o meramente economicistas en los que se mueve la oportunista oposición.
Se ha demostrado que la única forma de convivir con el virus y no contagiarse es el aislamiento. Si después decimos que no se puede mantener indefinidamente el confinamiento, estamos diciendo que aceptamos el contagio, (porque no hay más remedio).
Los criterios científicos que van a marcar los expertos es no colapsar el sistema sanitario.
Me alegro, aunque hemos necesitado dos meses, de que todo el mundo se vaya dando cuenta de lo que es esta pandemia. Hasta ahora, todo se reducía a cerrar el país antes o después, hoy, y según se producen los datos, el enfoque va cambiando.
Del "hemos llegado tarde al confinamiento", al "estamos llegando tarde a salir a la calle". Cuando la situación es igual o peor. ¿Qué ha cambiado?
Que estamos comprobando el daño producido a la economía. Y cada vez son más los que se suman a darle más peso a lo económico en detrimento de lo sanitario.
¿Comprendemos, por fin, lo difícil que era tomar la decisión para confinar un país?
Pero se tomó, aunque algunos digan que no hay nadie a los mandos, esos mismos que, ahora, exigen lo contrario.
Saludos
Totalmente, se está cambiando el posicionamiento dando caca vsz más peso a la economía.
Cediendo temerariamente protagonismo al turismo. Las aerolíneas no cumplen ni quieren cumplir las medidas sanitarias. Estos días han hecho verdaderos publirreportajes encubiertos vendiendo la supuesta eficacia de lis filtros HEPA, es MENTIRA que eso funcione con alguien rozándote el brazos sentado en un avión. Además está estudiandoeel gobierno medidas de pasillo para turistas británicos, los menos controlados de Europa, que están deseando venir a consumir alcohol barato.
Es la economía...
Por cierto, la mayoría de edtos británicos vienen a Andalucía, que tiene un nivel de inmunidad muy bajo. Con provincias como Málaga que todos los veranos tradicionalmente tiene problemas de incapacidad sanitaria.
En otoño nosotros nos comeremos el marrón por un segundo pico bestial, y más en las aulas.
No lo digo yo, lo dicen los científicos independientes.
Saludos.
Cita de: RM en 15 Mayo, 2020, 11:49:27 AM
El gobierno ha establecido una serie de fases progresivas.¿Qué finalidad persigue?;que nos vayamos acostumbrando a convivir con el virus progresivamente.
Lo que estamos viendo estos días:apertura de negocios,bares,tiendas ...no es ni más ni menos que ir saliendo del encierro total y acostumbrarnos a convivir con el virus.
No apoyo las prisas de la oposición,pero ¿cuál es la alternativa si no vamos saliendo progresivamente a la calle? ¿Estar confinados un año?
Muy cierto y sensato este mensaje, si señor.
Cita de: respublica en 15 Mayo, 2020, 12:23:05 PM
Mientras no haya una vacuna ni se cure, nada de aglomeraciones, prohibiéndolas todas y persiguiendo a quien lo incumpla, y los negocios que vivan de aglomeraciones, tienen que adaptarse, con ayudas para empresas y trabajadores.
Eso es lo que hay que hacer, o de lo contrario, morirán muchas personas más, y nadie está a salvo.
Saludos.
Estoy de acuerdo que eso es lo que hay que hacer si lo que queremos es controlar la epidemia. Pero no se va a hacer.
Se impone la economía. Ya sabemos lo que ha decidido la UE sobre los vuelos. En Italia van a dar 500 € para que se haga turismo en su país. Aquí no tardaremos mucho. Las propias medidas de desescalada propiciarán en mayor o menor medida los contagios.
Ya se ha dicho, eso es aprender a convivir con el virus...
Cuando en USA se haya conseguido la inmunidad de rebaño (Nueva York ya está en el 30%), todos envidiarán su situación y se habrán olvidado del precio pagado.
Saludos
Esto ya lo comenté en alguna ocasión. El confinamiento era para dar respiro al sistema sanitario, aprender el cómo debemos comportarnos cuando salgamos, y poco más. La paralización del país de ninguna manera puede pretender evitar el contagio al 100 por 100 y para siempre. Tendremos que vivir con el virus un tiempo, y tendremos que hacerlo con el miedo lo más controlado posible. Yo nunca he tenido miedo a coger la gripe en invierno, y sin embargo cada año mueren miles de personas con gripe. Este virus es más jodido, sin duda, pero es para hacernos una idea de cómo tendremos que plantearnos la vida, al menos hasta la vacuna.
La protección total no existe, el riesgo 0 de contagio no existe, y si alguien para decir que volvamos a las aulas o al trabajo diario necesita que el riesgo sea 0, que espere sentado y temblando, ya puestos. Porque si los países no se abren y no se recupera la normalidad el futuro es negro, pero mucho. Y yo soy normalmente optimista. De momento podemos reaccionar y que el daño sea muy pasajero. Pero si el semiconfinamiento sigue hasta diciembre, perdemos el verano, vivimos un rebrote y nos confinan de nuevo, creedme que ni un solo funcionario tendrá su puesto asegurado. No sería la primera vez que funcionarios de un estado dejan de serlo. Para derrumbar un estado hacen falta acontecimientos semiapocalípticos como una guerra mundial, por ejemplo; pero también como una pandemia. Puede que no nos mate el virus si nos quedamos en casa 1 año, pero sí nos matará el hambre antes o después.
Por eso, cuando se gobierna, se suele hacer con abstracciones. Ningún lider de un país puede gobernar personalizando situaciones. A veces destruir 2000 empleos a corto plazo hace que se generen 10000 a medio plazo. Cosas así. Y los líderes de ahora, que están en una verdadera encrucijada moral, deben decidir si el número de muertos potencial en una reactivación económica plena, en proporción a la población total, merece la pena antes acabar con una ruina completa. Es algo que ha pasado y seguirá pasando en una guerra. Churchill o Stalin mandaron a jóvenes que sabían que prácticamente estaban sacrificando en el frente. Pero en un contexto histórico, puede que mereciera la pena.
Con este rollazo solo expongo una idea. No quisiera estar en el pellejo de los que tienen que tomar estas decisiones. Por eso, cuando veo a políticos jugando a política y a cálculos electorales, me doy cuenta de que el tiempo de los "hombres de estado" (expresión ya caduca por machista, pero que se entiende), es un tiempo ya pasado.
La situacióne es complicada y dificil. Vigilar por la salud de todos es la prioridad, ahora bien, yo creo que poco a poco se debe ir abriendo la economia. No estoy de acuerdo con que de repente se abran todos los negocios, esto no puede ser. Bajo mi punto de vista, y ya lo he dicho anteriormente, el sector turistico es el que peor lo va a pasar. Han criticado mucho al ministro Garzón, pero lo que ha dicho es que el turismo en España es un sector precario, muy estacional que o genera grandes beneficios a los grandes empresario o grandes pérdidas en tiempos dificiles como los de ahora. Yo veo ahora muchas tiendas de pequeños comercios abiertas, y me parece muy bien, que poco a poco se vaya abriendo todo. Los bares abren con terrazas limitadas, muy bien si se cumplen las medidas de distanciamiento social; es decir, las cosas hay que hacerlas sin prisas pero sin pausa. Lo que más me preocupa son las miles de familias, que vivian ya antes al límite y muchas de la economia sumergida, y que ahora se ven sin nada y encima tienen que ir a pedir comida porque no tienen que llevarse a la boca. Esta situación es muy lamentable; por eso, hay que ir abriendo la economia poco a poco, pero hay que tener paciencia; no podemos ahora abrirlo todo del tirón: pisicinas, discotecas, pubs, etc como si nada hubiera pasado. Va a ver, nos guste o no, una reconversión del turismo, porque lo que tenemos hasta ahora da beneficios unos meses y el resto pues al paro. Hay que buscar otras alternativas de negocio al turismo bestial que estamos viviendo.
Pero bueno, esperemos que salgan pronto medicamentos que combatan el virus o vacunas que lo inhiban; esperemos que así sea.
Saludos.
Cita de: nono26 en 15 Mayo, 2020, 16:37:08 PM
Esto ya lo comenté en alguna ocasión. El confinamiento era para dar respiro al sistema sanitario, aprender el cómo debemos comportarnos cuando salgamos, y poco más. La paralización del país de ninguna manera puede pretender evitar el contagio al 100 por 100 y para siempre. Tendremos que vivir con el virus un tiempo, y tendremos que hacerlo con el miedo lo más controlado posible. Yo nunca he tenido miedo a coger la gripe en invierno, y sin embargo cada año mueren miles de personas con gripe. Este virus es más jodido, sin duda, pero es para hacernos una idea de cómo tendremos que plantearnos la vida, al menos hasta la vacuna.
La protección total no existe, el riesgo 0 de contagio no existe, y si alguien para decir que volvamos a las aulas o al trabajo diario necesita que el riesgo sea 0, que espere sentado y temblando, ya puestos. Porque si los países no se abren y no se recupera la normalidad el futuro es negro, pero mucho. Y yo soy normalmente optimista. De momento podemos reaccionar y que el daño sea muy pasajero. Pero si el semiconfinamiento sigue hasta diciembre, perdemos el verano, vivimos un rebrote y nos confinan de nuevo, creedme que ni un solo funcionario tendrá su puesto asegurado. No sería la primera vez que funcionarios de un estado dejan de serlo. Para derrumbar un estado hacen falta acontecimientos semiapocalípticos como una guerra mundial, por ejemplo; pero también como una pandemia. Puede que no nos mate el virus si nos quedamos en casa 1 año, pero sí nos matará el hambre antes o después.
Por eso, cuando se gobierna, se suele hacer con abstracciones. Ningún lider de un país puede gobernar personalizando situaciones. A veces destruir 2000 empleos a corto plazo hace que se generen 10000 a medio plazo. Cosas así. Y los líderes de ahora, que están en una verdadera encrucijada moral, deben decidir si el número de muertos potencial en una reactivación económica plena, en proporción a la población total, merece la pena antes acabar con una ruina completa. Es algo que ha pasado y seguirá pasando en una guerra. Churchill o Stalin mandaron a jóvenes que sabían que prácticamente estaban sacrificando en el frente. Pero en un contexto histórico, puede que mereciera la pena.
Con este rollazo solo expongo una idea. No quisiera estar en el pellejo de los que tienen que tomar estas decisiones. Por eso, cuando veo a políticos jugando a política y a cálculos electorales, me doy cuenta de que el tiempo de los "hombres de estado" (expresión ya caduca por machista, pero que se entiende), es un tiempo ya pasado.
De rollazo nada, este razonamiento es muy válido, y hasta cierto punto original.
Había un dicho: "Sin prisas,pero sin pausa"
Cita de: RM en 15 Mayo, 2020, 19:01:59 PM
Había un dicho: "Sin prisas,pero sin pausa"
Eso no es un dicho, compañero, es una frase de un maestro teutón, "Wie das Gestirn, ohne Hast, aber ohne Rast"
Resumiendo, que como la economía no puede pararse mas de 3 o 4 meses, lo mejor es empezar a funcionar y así se contagia la gente y se inmuniza.
Esto parece sensato, solo que hay un pequeño problema que es que los jóvenes se contagian y se inmunizan, pero los mas mayores se contagian y se mueren.
Es decir que como ya dijo alguien la solución menos mala, es dejar a los mayores de 60 años confinados varios años.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 15 Mayo, 2020, 21:26:04 PM
Resumiendo, que como la economía no puede pararse mas de 3 o 4 meses, lo mejor es empezar a funcionar y así se contagia la gente y se inmuniza.
Esto parece sensato, solo que hay un pequeño problema que es que los jóvenes se contagian y se inmunizan, pero los mas mayores se contagian y se mueren.
Es decir que como ya dijo alguien la solución menos mala, es dejar a los mayores de 60 años confinados varios años.
Mira que bien, siendo inocentes (la mayoría) les ha salido una condena. Dime quien es ese alguien para que podamos dedicarle unas palabritas. anaidrisa
Saludos
Esta situación no se ha producido nunca a lo largo del tiempo y algunos actuan como que no pasa nada. Gente de menos de 50 palmando semanalmente, no solamente viejos de 90. Se están dando secuelas que para nada tienen que ver con una gripe, trombos y derrames cerebrales en un número importante, además de los problemas de pulmón.
Ha sido abrir la mano y los contagios no dejan de subir desde hace unos días, no sabemos la razón por la que a algunos los mata y a otros no les pasa nada, es una loteria y algunos parece que les gusta jugarla.
Si aún piensas que las mascarillas no deben ser obligatorias mira este vídeo.
https://www.youtube.com/watch?v=Gg1gpmKqzaU
Saludos
hugo5:
Pero dicen que si yo llevo mascarilla protejo a los demás,pero no me protejo a mí mismo,por lo cual si no es obligatorio que la lleven todos no estoy protegido.
Resumiendo que o la llevamos todos o no estamos protegidos.
Yo siempre que voy a un espacio cerrado a comprar la llevo,pero cuando salgo a pasear no la llevo,pero procuro ir por calles poco transitadas y no acercarme a menos de 1,5 mtrs de la gente,ni cruzarme de cerca con otros.
Todo ello va relacionado con lo que está pasando en Fase 1 en bares y cafeterías,la gente en la misma mesa a medio metro unos de otros y sin mascarillas.
Otros vehículos de contagio:
-En las tiendas los vendedores cogen y dan dinero y manipulan productos.
-En bares y cafeterías los camareros cogen y devuelven dinero con las manos o con guantes que luego sirven a otro los vasos.Creo que a través del vaso o de la cucharilla que te ponen para la tapa se puede contagiar a otros.
-Esta mañana en el mercado ví como el cortador de jamón lo cogía,sin pinzas , con la mano y luego cobra con la misma mano.
Comparto todo lo que dices, por eso insisto en las mascarillas, para que las llevemos todos, sobre todo en centros cerrados y cuando no se guarde la distancia de 2 metros.
Por otro lado, cada uno debemos hacer lo que es correcto, sabemos que siempre habrá gente que no hará las cosa bien.
Yo la llevo siempre, hoy saldré por primera vez a andar un poco, trataré de ir por sitios tranquilos, si veo que es seguro me la quitaré, si hay gente me la pondré.
Saludos
Decía un virologo italiano que era más peligroso tomarse una cerveza en la terraza de un bar que ir al hospital o a un centro de salud. Creo que algo de razón tenia este sr. De todas formas no tenemos que dramatizar, los bares tienen que lavar contianuamente vasos, platos y cucharas y deben limpiar mesas y sillas cada vez que se queden libres.
Tema mascarillas: yo llevo dias poniendomela al salir a la calle, vaya a donde vaya. Donde yo vivo veo cada vez más gente con mascarillas y eso me da seguridad. Las mascarillas te protegen. Yo uso las quirurgicas que venden en las farmacias y os propongo una prueba: cuando os pongais la mascarilla encended un mechero e intentad apagar el fuego soplando con la mascarilla puesta. Si es buena, no se apagará la llama, lo que significa que filtra correctamente hasta el 95%.
Yo creo que el uso deberia ser obligatorio en todos sitios y de esta forma los contagios bajarian radicalmente. Espero que el gobierno lo imponga.
Saludos.
pressfield:
Como te dije ,aunque limpien las mesas y sillas que no sé si hacen ,yo veo como con las mismas manos de cobrar y devolver dinero,sirven luego tu caña o tu café.
Esta mañana una chica servía un café ,traía la vuelta de un pago y con la misma mano a los pocos segundos cogía un billete de 5 euros.
Eso es un poco asqueroso, si hacen eso en algunos bares o restaurantes porque eso no es muy higiénico.Hoy segun parece ha bajado bastante la cifra de fallecidos que se ha quedado en 102. Esperemos que siga bajando y al menos podamos decir que si estamos mejor.
En mi provincia,Almería,en la última semana se ha triplicado el nº de positivos.
RM lo de provincia es logico más salidas mas positivos
Cita de: RM en 16 Mayo, 2020, 13:31:20 PM
Todo ello va relacionado con lo que está pasando en Fase 1 en bares y cafeterías,la gente en la misma mesa a medio metro unos de otros y sin mascarillas.
Con pies de plomo me parece mucho más acertado que "sin prisas, pero sin pausa".
Es decir, prudencia es la clave del desconfinamiento, en vez de lo que quieren empresarios y sus representantes políticos, que es ganar dinero.
Saludos.
Cita de: hugo5 en 16 Mayo, 2020, 12:35:57 PM
Si aún piensas que las mascarillas no deben ser obligatorias mira este vídeo.
https://www.youtube.com/watch?v=Gg1gpmKqzaU
Saludos
La mascarilla pero que exista te protege a ti y a los otros, lo que pasa es que las mejores protegen más.
Son incomodas, por lo que mucha gente no se las quiere poner, son insolidarios y temerarios.
Supongo que el gobierno no quiere obligar por no ponerse en contra a la gente, ya que tendría que actuar la policía, otra razón no encuentro porque ya hay para todos.
respublica:
Es verdad que los dueños de empresas y la derecha tiene prisa por volver a ganar dinero.Pero lo que yo veo por la tarde cuando salgo a pasear, en bares y cafeterías, no es culpa de la derecha,sino de la gente irresponsable que piensa que todo acabó y que los contagios no van con ellos, de los dueños de los negocios que no se enfrentan para poder vender más y de la policía que no sanciona.
https://www.elplural.com/politica/la-bolsa-vida_239899102
Las mascarillas serán obligatorias en espacios cerrados y en la calle si no se puede garantizar la distancia de seguridad
https://www.eldiario.es/sociedad/mascarillas-obligatorias-garantizar-distancia-seguridad_0_1028548196.html
Por otro lado la OMS sigue persistiendo en su error. Lamentable.
Saludos
Peridis: "La derecha trata de derribar al Gobierno, pero el enemigo es el coronavirus"
Cita de: RM en 16 Mayo, 2020, 19:03:20 PM
respublica:
Es verdad que los dueños de empresas y la derecha tiene prisa por volver a ganar dinero.Pero lo que yo veo por la tarde cuando salgo a pasear, en bares y cafeterías, no es culpa de la derecha,sino de la gente irresponsable que piensa que todo acabó y que los contagios no van con ellos, de los dueños de los negocios que no se enfrentan para poder vender más y de la policía que no sanciona.
Seguramente eso es verdad.
¿Pero y los trabajadores, que la mayoría de ellos no tienen ahorros y le llega el sueldo justo para llegar a final de mes, no tendrán esos tanta o más prisa que las empresas por empezar a trabajar?
Un desde nuestra barrera de privilegiados se ven muy bien los toros.
RM
No intérpretes esto como una crítica a tu mensaje porque yo estoy de acuerdo con casi todo lo que escribes, salvo en lo referente al separatismo, donde mis postura son tan extremadamente radicales que no coincido con nadie.
los trabajadores que no tienen ingresos, quieren trabajar pero deben volver en condiciones adecuadas de seguridad y progresivamente;mientras ,el estado debe ayudarlos.
Lo que me pasó ayer con las mascarillas.
Fui a andar por una zona que había poca gente, pero en un momento dado tuve que pasar por un sitio muy estrecho donde no podíamos guardar la distancia de seguridad, me cruce, incluso me roce, con un montón de gente y más de la mitad no llevaba mascarilla.
El gobierno ha metido la pata con la frase siguiente "serán obligatorias donde no se pueda mantener la distancia de seguridad" eso no sirve para nada, eso da pie a que el que le dé la gana no se la ponga, que es lo que está pasando.
¿A qué viene ese miedo tan grande del gobierno a no incomodar a nadie, y por tanto no obligar realmente a la gente a llevar mascarillas?
Por otra parte, el gobierno con buen criterio para no alarmar a la gente que ya está demasiado alarmada, no informa de los muertos diarios por rango de edad, porque es sabido que mueren más jóvenes de los que parece.
Sin embargo, esto tiene una mala consecuencia, y es que los jóvenes se creen que el virus a ellos no los mata y la mayoría va sin mascarillas
Nos guste o no la sociedad ha cambiado y el sentimiento de muchos es muy individualista , por no decir egocentrista.
Por eso mucha gente que vemos por las calles, menores de pongamos 40 años, que nadie se me ofenda, es lo que se ve, pues piensa que no va con ellos, pues se sienten inmunes y están cansados de todo esto, quieren volver a su vida habitual. Si analizamos ya a los menores de 20, la cantidad se incrementa exponencialmente, por las mismas razones.
Los sanitarios están horrorizados y avisan de que si sigue así habrá un repunte bestial y que ya no están dispuestos a jugarse la vida heroicamente.
A buen entendedor.... A la gente se le ha olvidado muy pronto los aplausos.
Será el caloret....
Saludos.
Los datos de infectados siguen creciendo como es lógico con la apertura respecto al confinamiento y menos mal que hace calor y a los virús respiratorios les viene fatal.
En muchos paises se están arrepintiendo de las medidas de apertura y están volviendo a semanas antes respecto a aperturas de establecimientos y movilidad, espero que en España no suceda pero viendo lo que tenemos en la calle no extrañaria a nadie.
Yo también veo difícil que ésto no repunte con lo que se ve en paseos y bares;salvo que haya una contención con la nueva norma de mascarilla para todos.
Va a ser muy complicado controlar el virus al 100%. Veo que la gente especialmente los jóvenes pasan tres pueblos del tema. Así será casi imposible cotrolar el virus. Vamos a tener rebrotes cada dos por tres por la irresponsabilidad de la gente y esto no habrá manera de controlarlo. Quizás durante el verano haya menos casos por los rayos ultravioletas y el calor, pero volverá más fuerte en otoño. Ojalá tengamos pronto una vacuna.
Saludos.
Parece que las gotas de saliva sin mascarilla tienen más alcance del que decían,un estornudo hasta 8 mtros:
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200521/distancia-saliva-mascarilla-7968693
Cuatro de cada diez personas podrían tener inmunidad previa frente al virus
https://www.abc.es/sociedad/abci-cuatro-cada-diez-personas-podrian-tener-inmunidad-previa-frente-virus-202005211358_noticia.html
hugo5:
No termino de entender cómo las mascarillas impiden que salga saliva y contagio de dentro a fuera pero no a la inversa
Cita de: RM en 22 Mayo, 2020, 10:26:22 AM
hugo5:
No termino de entender cómo las mascarillas impiden que salga saliva y contagio de dentro a fuera pero no a la inversa
Yo imagino que al tener el foco más cerca lo controla mejor, entre otros motivos porque la saliva está más "compactada"; en cambio, cuando son microgotas que están por todo el aire, es más fácil que te lleguen, ni siquiera tanto a nariz y boca como a manos y otras superficies; y de ahí a la cara luego es mucho más fácil.
Cita de: RM en 22 Mayo, 2020, 10:26:22 AM
hugo5:
No termino de entender cómo las mascarillas impiden que salga saliva y contagio de dentro a fuera pero no a la inversa
Las mascarillas quirúrgicas o de tela caseras impiden que vayas soltando partículas a dos metros de distancia (más o menos, según estudios), es decir, evitas contagiar a los demás. Las personas que no la llevan, vengo de la calle y hay vari@s, son poco solidarios porque yo (que la llevo) no les contagio pero ell@s a mí sí me contagiarían si tuvieran el virus.
Por eso se les llama mascarillas solidarias.
Si llevas una FPP2 evitas también la entrada del virus.
¿Qué me decís de esta noticia?.Algunos decíamos que el 8 M o la convención de Vox fue un error;otros decíais que nadie calculaba entonces el peligro...
https://www.elplural.com/politica/guardia-civil-fernando-simon-investigacion-penal-8-marzo-coronavirus_240308102
El 8 M fue una gran imprudencia,la convención de Vox otra y lo que estamos viendo en algunas calles,como en ésta de Málaga otra...
Vox y el PP para las manifestaciones ya están en fase 8.
Cita de: RM en 22 Mayo, 2020, 13:45:57 PM
El 8 M fue una gran imprudencia,la convención de Vox otra y lo que estamos viendo en algunas calles,como en ésta de Málaga otra...
Pues si
Cita de: Teacher00 en 22 Mayo, 2020, 11:22:49 AM
Cita de: RM en 22 Mayo, 2020, 10:26:22 AM
hugo5:
No termino de entender cómo las mascarillas impiden que salga saliva y contagio de dentro a fuera pero no a la inversa
Las mascarillas quirúrgicas o de tela caseras impiden que vayas soltando partículas a dos metros de distancia (más o menos, según estudios), es decir, evitas contagiar a los demás. Las personas que no la llevan, vengo de la calle y hay vari@s, son poco solidarios porque yo (que la llevo) no les contagio pero ell@s a mí sí me contagiarían si tuvieran el virus.
Por eso se les llama mascarillas solidarias.
Si llevas una FPP2 evitas también la entrada del virus.
¿Cuál es la mascarilla que sale más barata?
La FPP2 porque dura 40 horas internas y vale 4 o 5 euros, mientras que las quirúrgicas duran 4 horas y valen un euro.
Las autoridades no recomiendan las FPP2 porque en teoría son más caras, pero en realidad son mas baratas.
De todas formas, lo mejor sería que las quirúrgicas fueran lavables.
Cita de: RM en 22 Mayo, 2020, 13:43:31 PM
¿Qué me decís de esta noticia?.Algunos decíamos que el 8 M o la convención de Vox fue un error;otros decíais que nadie calculaba entonces el peligro...
https://www.elplural.com/politica/guardia-civil-fernando-simon-investigacion-penal-8-marzo-coronavirus_240308102
¿De verdad crees que esta denuncia va a llegar a algo?
¿De verdad crees que este hombre tenía datos sobre lo que iba a pasar en España?
¿Qué sentido tiene saber lo que va a pasar y no hacer nada? ¿y cómo se sabe el futuro?
¿Cómo podemos pretender que alguien sepa el comportamiento de un virus nuevo, y del que dos meses después siguen saliendo noticias contradictorias?
¿Cómo se puede castigar a una persona por la supuesta información que tenía el 5 de marzo, si hoy se pegan mil políticos y otros responsables por abrirlo todo, con mucha más información que la que tenía él y con un número de casos mayor?
Podemos darle mil vueltas y buscar un culpable porque la situación que tenemos no nos gusta. Pero a mí me parece que después de tantos siglos no hemos cambiado tanto desde que se quemaban a las brujas porque no éramos capaces de comprender las cosas que ocurrían.
En todo caso, aceptaría que lo destituyan del cargo, si es que se piensa que se ha equivocado, pero nada más. Y es posible que se estuviera cometiendo una injusticia, pero así funciona el mundo.
Supongo que esa misma justicia pedirá cadena perpetua para algunos dirigentes mundiales, que sí que está demostrado que sabían perfectamente lo que hacían.
Un saludo
Y por que no denuncian a los lideres de vox por promover manifestaciones en pleno estado de alarma. Ahi van todos ellos con sus banderitas más pijos que nadie, viendo que les importa un rábano los fallecidos. La España de esta gente es la peor de las posibles, peor incluso que la de la época de finales de los 60 y principios de los 70. ¿ como puede haber gente que vote a quienes dicen defender tu pais, pero por debajo van a privatizarlo todo ? Son lobos con piel de cordero, si por ellos fuera, se privatizaria la sanidad, la educación y todo lo que se pueda y más para beneficiar a sus amigos de la banca y del ibex. De verdad es que esta gente de vox me repugna, como se puede ser tan imbécil de votar a esta panda de locos.
Lo de denunciar a Fernando Simón me parece patético. El curriculum de este señor es envidiable. Un hombre que se tiró años en África luchando contra el ébola y otras epidemias. Hay que ser muy miserable para hacer esto. Entiendo la pena y el dolor de los familiares pero no se le puede echar la culpa a este hombre, que bastante tiene con lidiar lo mejor que puede con lo que le ha tocado vivir. Por cierto, Simón tuvo el coronavirus, lo digo por si alguien no lo sabía.
Saludos.
Cita de: hugo5 en 22 Mayo, 2020, 21:15:50 PM
Cita de: RM en 22 Mayo, 2020, 13:43:31 PM
¿Qué me decís de esta noticia?.Algunos decíamos que el 8 M o la convención de Vox fue un error;otros decíais que nadie calculaba entonces el peligro...
https://www.elplural.com/politica/guardia-civil-fernando-simon-investigacion-penal-8-marzo-coronavirus_240308102
¿De verdad crees que esta denuncia va a llegar a algo?
¿De verdad crees que este hombre tenía datos sobre lo que iba a pasar en España?
¿Qué sentido tiene saber lo que va a pasar y no hacer nada? ¿y cómo se sabe el futuro?
¿Cómo podemos pretender que alguien sepa el comportamiento de un virus nuevo, y del que dos meses después siguen saliendo noticias contradictorias?
Ya lo ha dicho el ministro (https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/illa-predecir-el-pasado-es-facil-y-la-quiniela-lunes-acertamos-todos/10004-4252081):
Predecir el pasado es fácil y la quiniela el lunes la acertamos todos.
Saludos.
-Ya venden mascarillas lavables quirúrgicas en la farmacia,yo las compro a 1,50 euros y se pueden lavar 4 o 5 veces.
-Lo de F Simón parece que es un informe de la policía,no de Vox.En la noticia dice que prohibieron un congreso evangelista,pero no las dos reuniones políticas,supongo que por miedo a la reacción de feministas y de Vox.
-La manifestación de de coches del sábado la convoca Vox,pero las concentraciones con cacerolas a las 20 hrs no las convoca nadie legalmente,por lo que no pueden sancionar ni a Vox ni a PP.deberían sancionar a los que se concentran si no se dispersan.
https://www.elplural.com/politica/espana/falange-reivindica-autoria-manifestaciones-provocaron-guerra-civil-acabar-mitad-poblacion_240366102
https://www.publico.es/politica/fases-desescalada-medicos-insisten-comunidad-madrid-no-preparada-pasar-fase-1.html
Alerta en Alemania por un brote de coronavirus en un restaurante
Al menos nueve personas se han contagiado en la Baja Sajonia y otras 50 están en cuarentena
Estoy viendo en televisión colegios pijos de Madrid que van a reabrir y lo primero que hacen es desinfectar las aulas y todos los espacios, con escafandras y máxima protección.
Y luego el director dice que es seguro que vuelvan los niños porque a todos los empleados les han hecho la prueba del coronavirus y por tanto es un espacio seguro, "Covid free", una etiqueta a la que se quieren sumar hoteles y restaurantes.
¿Nos toman por tontos?
¿Para qué desinfectan unas instalaciones que llevan más de dos meses cerradas?
¿Acaso no sabemos todos que dar negativo en un test no significa que no se haya contagiado un minuto después de hacerse el test?
Saludos.
Es obvio que en ningún país es posible hacerle test a todo el mundo con la rapidez deseada, pero en un futuro si será posible, y eso quiere decir que si vas confinando a la gente que va dando positivo, los contagios no aumentarán a la velocidad exponencial que lo han venido haciendo.
De todas formas, la educación no es una cosa tan urgente, como para que ante la duda, nos arriesguemos a abrir los centros escolares.
Si a mi me hacen la prueba y me contagio poco tiempo después puedo acudir al centro de trabajo, tener reuniones familiares, acudir a tiendas, a bares, cruzarme con vecinos etc y contagiar a cientos de personas y además puede que sea hasta asintomático.
Lo de espacios libre de Covid es un cuento para intentar una normalidad que no vendrá hasta que aparezca la vacuna. El verano y las calores nos pueden ayudar pero el otoño puede ser terrible.
Los espacios libres de COVID son un cuento chino, nunca mejor dicho.
¿qué opináis de la destitución de la cúpula de la G Civil,en mi opinión por los informes sobre la manifestación del 8M?
Pues yo opino que es menos importante de lo que parece, al igual que el acuerdo con Bildu para la reforma laboral que ya se ha olvidado, esto se olvidara mañana o pasado.
Aquí lo único importante es que a los separatistas de extrema derecha y de extrema izquierda, les interesa este gobierno por encima de cualquier otro posible, y que cuando ellos quieran lo derribarán, y si no les interesa derribarlo, pues dentro cuatro años habrá unas elecciones que dará igual que las gane, pues seguirán ellos mandando como han hecho siempre.
Y cuando digo siempre incluye también la época en que el psoe y el PP. tuvieron mayoría absoluta y en teoría no tenían que contar con ellos, en esos casos siempre gobernaron ellos también, porque siempre se hizo lo que ellos quisieron.
Nuestra democracia siempre ha sido una democracia tutelada por los separatistas.
Quizá exagerando un poco nuestra democracia es, fue y será, como hace años era la turca, es decir había una elecciones y aunque ganaran un partido con mayoría absoluta, todas las decisiones que tomaba las tenía que consultar con los militares para ver si daban su aprobación o no, pues en España cuando gobernaba el psoe y el PP. incluso con mayoría absoluta, igualmente toda la decisiones que tomaban las tenían que consultar con los independentistas de extrema derecha o extrema izquierda, para ver si ellos daba su autorización o no.
Se que estáis pensando que soy un poco exagerado, pero por desgracia está ha sido, es y será la triste realidad en España.
La destitución de Pérez de los Cobos viene tardísimo. Creo que es algo que estaba en los planes del ministro, pero no olvidemos que el gobierno cumplió los primeros 100 días en plena pandemia, con lo que es cierto que no ha habido tiempo ni de restructurar sus ministerios ni equipos cargos de confianza. El ministro ha gestionado muy mal esto por el momento del cese y por acompañarlo de la subida salarial, que viene a ser un gesto feo para con el cuerpo porque, aunque es buena noticia para ellos, no deja de ser una forma de querer contentarles. Quizá así está aceptando cierta culpabilidad.
Pero para mí es mucho más grave lo del informe. Que un alto mando base un informe en noticias de OK Diario, que descontextualice frases de forma tendenciosa políticamente o que fallen en fechas oficiales con margen de mes y medio como la declaración de pandemia de la OMS, me parece un precedente peligrosísimo. Si los cuerpos armados juegan a esto vamos a una deriva peligrosa. De Perez de los Cobos no es una sorpresa. Viene de una familia ultraconservadora y su padre fue político de extrema derecha. Por eso está bien cesado, pero mal gestionado por el gobierno.
Y un apunte a lo que ha dicho EDUCAR. Es cierto que la ley electoral en España da un peso desproporcionado a los partidos regionalistas o nacionalistas, a diferencia de lo que ocurre en otros países, que piden el 5% de la totalidad de votos para acceder al parlamento. Esto ha tenido atado de pies y manos tanto a PP como a PSOE en sus legislaturas, pero no se puede confundir separatista con nacionalista, ni se debe hablar de extremas derechas o extremas izquierdas. Las llaves de los gobiernos de Aznar o González las han tenido PNV (derecha nacionalista vasca, que no separatista) o CiU (derecha nacionalista catalana, reconvertida, esta sí, en separatista). Era solo por matizar.
Lo que está claro es que es necesaria una reforma electoral. Como votante de IU de siempre (huérfano estoy ahora de partido), siempre me ha dolido en el alma que 1 millón de votos sean 4 escaños de IU, y PNV meta 15 diputados con 300 mil. Esto no puede pasar.
Que la GC haga informes falsos y a medida de la extremaderecha no es nada nuevo, lo que me resulta escandaloso es que el PSOE tuviera desde hace décadas a un alto mando que participó en el golpe de estado de tejero y que posteriormente participara de actos de tortura.
Cita de: nono26 en 27 Mayo, 2020, 14:26:01 PM
..........
Y un apunte a lo que ha dicho EDUCAR. Es cierto que la ley electoral en España da un peso desproporcionado a los partidos regionalistas o nacionalistas, a diferencia de lo que ocurre en otros países, que piden el 5% de la totalidad de votos para acceder al parlamento. Esto ha tenido atado de pies y manos tanto a PP como a PSOE en sus legislaturas, pero no se puede confundir separatista con nacionalista, ni se debe hablar de extremas derechas o extremas izquierdas. Las llaves de los gobiernos de Aznar o González las han tenido PNV (derecha nacionalista vasca, que no separatista) o CiU (derecha nacionalista catalana, reconvertida, esta sí, en separatista). Era solo por matizar.
Lo que está claro es que es necesaria una reforma electoral. Como votante de IU de siempre (huérfano estoy ahora de partido), siempre me ha dolido en el alma que 1 millón de votos sean 4 escaños de IU, y PNV meta 15 diputados con 300 mil. Esto no puede pasar.
Jamás entendí que el PC e IU no se tiraran a la calle con esta injusticia tan grande.
Siempre tan reivindicativos, sin embargo, nunca protestaron con vehemencia por tamaña injusticia.
Os recuerdo la magnifica operación copernico que llevo a cabo el sr perez de los cobos en Cataluña. No sabia yo que este señor participase en el 23F (gracias cervantes por la información). Coincido con vosotros, el gobierno tendría que haberlo cesado antes. Este coronel, ya próximos a la reserva, ha hecho un informe falso sin sentido alguno con bulos y noticias fakes. Hace bien el gobierno en destituirlo por el buen nombre de la guardia civil. Conozco a muchos padres de mis alumnos que son guardia civiles y os puedo asegurar que son gente estupenda y currante al 100%, no merecen tener a un ultra como mando.
Lo demás es lo que he dicho antes, la derecha no admite que haya un gobierno de coalición psoe+up y harán todo lo posible por derribarlo. Dirán que no se puede negociar con los comunistas pero cuando ellos lleguen al poder, seguramente pactarán con la ultra derecha y para ellos será igual de legitimo. Bazofia política de la derecha, este país no se merece a esta gentuza en la oposición. Como he dicho antes, un día de estos van a llegar a las manos y creo que lo están buscando.
Saludos.
https://diario16.com/perez-de-los-cobos-de-voluntario-en-el-golpe-del-23-f-a-jefe-del-operativo-policial-del-1-de-octubre/
Tenias razón cervantes.
Saludos.
Cambiando de tema, ¿ como veis las prisas de la Junta en abrirlo todo ? Me explico, si fuera por la Junta, ya estaria todo abierto, hoteles, bares, restaurantes, aeropuertos, etc. Yo personalmente veo que van muy rápido. Con el tema de que en Málaga y en Granada no hemos pasado aún a la fase 2 nos han engañado y bien. Lo que no dicen estos sres (Bendodo, Juanma Moreno o el sr Aguirre) es que en Málaga es donde más casos se han dado a nivel andaluz asi como Granada y su área metropolitana. No sé, pero veo que quieren ir muy rápido cuando se están dando rebrotes en Salamanca o Lleida, por poner un ejemplo. Otra cosa con la que no estoy de acuerdo con la Junta es que ahora van a dejar que los bares puedan estar abiertos hasta las 3 de la madrugada. Yo ya no vivo en el centro de Málaga pero si viviera me estaria acordando de estos sres. Veo bien que se les facilite a los bares más espacio para sus terrazas pero dentro de un orden. He visto bares con más mesas que antes y ocupando más espacio. No sé pero no todo puede ser ayudar a los bares y a los demás comercios que les den.
El turismo es un sector importante, no lo vamos a negar, pero no todo puede basarse en él, hay que diversificar; pero mucho me temo que el pp andaluz lo único que propone para salir de la crisis es más turismo y más construcción porque ya sabeis que van a liberar el suelo para construir a mansalvas.
¿ que opinais al respecto ?
Saludos.
La Junta si tiene que elegir entre la bolsa y la vida,opta por las prisas ,para llenar las bolsas ,aunque peligren las vidas.
De la nueva normalidad a la vieja anormalidad. En respuesta al Sr. Imbroda (http://cgtaeducacion.org/de-la-nueva-normalidad-a-la-vieja-anormalidad-en-respuesta-al-sr-imbroda/)
Nos dejan a los pies de los caballos. Unas clases pequeñas con tantas personas apiñadas nos lleva a los maestros y profesores de cabeza a los hospitales y en muchos casos al cementerio.
El consejero de Educación y Deporte de la Junta, Javier Imbroda, consideró «inviable» reducir la ratio en las aulas de los centros escolares andaluces el próximo curso con el objetivo de garantizar el distanciamiento entre los alumnos como medida preventiva para hacer frente al coronavirus.
https://www.diariosur.es/andalucia/imbroda-considera-inviable-20200527234707-nt.html
Cita de: pressfield en 27 Mayo, 2020, 22:39:01 PM
Cambiando de tema, ¿ como veis las prisas de la Junta en abrirlo todo ? Me explico, si fuera por la Junta, ya estaria todo abierto, hoteles, bares, restaurantes, aeropuertos, etc. Yo personalmente veo que van muy rápido. Con el tema de que en Málaga y en Granada no hemos pasado aún a la fase 2 nos han engañado y bien. Lo que no dicen estos sres (Bendodo, Juanma Moreno o el sr Aguirre) es que en Málaga es donde más casos se han dado a nivel andaluz asi como Granada y su área metropolitana. No sé, pero veo que quieren ir muy rápido cuando se están dando rebrotes en Salamanca o Lleida, por poner un ejemplo. Otra cosa con la que no estoy de acuerdo con la Junta es que ahora van a dejar que los bares puedan estar abiertos hasta las 3 de la madrugada. Yo ya no vivo en el centro de Málaga pero si viviera me estaria acordando de estos sres. Veo bien que se les facilite a los bares más espacio para sus terrazas pero dentro de un orden. He visto bares con más mesas que antes y ocupando más espacio. No sé pero no todo puede ser ayudar a los bares y a los demás comercios que les den.
El turismo es un sector importante, no lo vamos a negar, pero no todo puede basarse en él, hay que diversificar; pero mucho me temo que el pp andaluz lo único que propone para salir de la crisis es más turismo y más construcción porque ya sabeis que van a liberar el suelo para construir a mansalvas.
¿ que opinais al respecto ?
Saludos.
Andalucía imparable.
Mucho turismo, moratoria de pago de terrazas, que ocupan más sitio que antes y sin cumplir ninguna norma de seguridad... Construcción a tope, sin informes urbanísticos ni control...
Favorecer sanidad y educación concertados.
Miran mucho por sus amiguitos empresarios.
Bares cerrando legalmente a las 3 de la mañana TODOS los días, aunque la gente tenga que madrugar... La California del sur. Los políticos en sus chaletacos.
Que vengan los turistas internacionales sin apenas control efectivo.
Que inventen ellos... Para la juerga y el desmadre ya estamos nosotros.
Y había quienes pensábamos que esto era una oportunidad de mejora.
Es todo lo contrario y tendremos lo que nos merecemos .
Tristemente...
Cita de: RM en 28 Mayo, 2020, 06:14:17 AM
La Junta si tiene que elegir entre la bolsa y la vida, opta por las prisas, para llenar las bolsas, aunque peligren las vidas.
Exacto, lo mismo que llevo diciendo desde el principio, pero para llenar las bolsas de las grandes empresas a quienes representan, no la de los trabajadores que hacen cola en comedores sociales porque no tienen qué comer ni qué darle a sus hijos.
Al trifachito le da igual nuestra salud, quieren desconfinar todo rápido, ya, sin fases ni estado de alarma, y tienen la poca vergüenza de criticar que no se hubiera hecho antes y más duro, cuando si por ellos fuese nada se habría detenido, salvo los cientos de miles de muertos que habría como están en Brasil y Estados Unidos.
Tenemos las peores derechas de Europa, conspirando, mintiendo, insultando, llamando terroristas a quienes distribuían pasquines el 1 de mayo contra la dictadura franquista y pagaron en la cárcel por ello.
Solo espero que el pueblo español les haga pagar caro todo esto.
Saludos.
Creo que esta gente aun no se han dado cuenta que vamos a tener rebrotes cada dos por tres, veanse los casos de Lleida o Murcia y esto va a pasar sí o sí, por eso, no puedo entende las prisas y las imprudencias del trifachito y la prepotencia con la que hablan. Cuando vengan los rebrotes, que vendrán, a quienes les van a echar la culpa ahora?
Están jugando con fuego y aún no se han dado cuenta. Quieren defender cosas que hoy por hoy son indefendibles. No se puede asegurar un turismo masivo como el de antes, eso es imposible; mejor sería abrir el turismo de manera ordenada y no a lo bestia. Hoy los hosteleros de Málaga piden que se les permita que abran con el 100% del aforo que ya ellos se encargarán de las medidas de seguridad. Mi cuñada tiene un pequeño bar, apenas 3 mesas en la terraza (por eso del 50%) y desde el primer dia abrio al público vendiendo comida para llevar y ahora con la terraza. Nunca se ha quejado, ha dicho que a poquito a poco, que no hay otra cosa. Ojalá muchos de estos hosteleros aprendieran de ella, que vean que poco a poco se puede ir recuperando la normalidad pero con mucha prudencia. Lo que me fastidia es que a los demás colectivos, como el pequeño comercio, la junta ni puñetero caso. Espero que esto sirva para los que votaron al trifachito abran los ojos.
Saludos.
Cita de: pressfield en 28 Mayo, 2020, 16:21:20 PM
Creo que esta gente aun no se han dado cuenta que vamos a tener rebrotes cada dos por tres, veanse los casos de Lleida o Murcia y esto va a pasar sí o sí, por eso, no puedo entende las prisas y las imprudencias del trifachito y la prepotencia con la que hablan. Cuando vengan los rebrotes, que vendrán, a quienes les van a echar la culpa ahora?
Están jugando con fuego y aún no se han dado cuenta. Quieren defender cosas que hoy por hoy son indefendibles. No se puede asegurar un turismo masivo como el de antes, eso es imposible; mejor sería abrir el turismo de manera ordenada y no a lo bestia. Hoy los hosteleros de Málaga piden que se les permita que abran con el 100% del aforo que ya ellos se encargarán de las medidas de seguridad. Mi cuñada tiene un pequeño bar, apenas 3 mesas en la terraza (por eso del 50%) y desde el primer dia abrio al público vendiendo comida para llevar y ahora con la terraza. Nunca se ha quejado, ha dicho que a poquito a poco, que no hay otra cosa. Ojalá muchos de estos hosteleros aprendieran de ella, que vean que poco a poco se puede ir recuperando la normalidad pero con mucha prudencia. Lo que me fastidia es que a los demás colectivos, como el pequeño comercio, la junta ni puñetero caso. Espero que esto sirva para los que votaron al trifachito abran los ojos.
Saludos.
Y sobre todo para los que se abstuvieron.
¿alguien esperaba que la derecha tuviese un programa económico basado en otra cosa que no fuese turismo y construcción? Si alguien pensaba que la derecha tenía un programa económico serio para lavar la cara al chiringuito socialista lo tenía claro.
Nuestro gran activo es el territorio donde el carácter lúdico y el ocio se hacen posible por la propia singularidad, el clima, ....el PSOE afianzó el turismo como principal activo andaluz, como seña de identidad. La construcción tampoco es un modelo que pueda sostenerse en el tiempo, este dualismo turismo-construcción no nos lleva a ninguna parte, pan para hoy y hambre para mañana.
El "localismo" andaluz tampoco nos ha beneficiado, con luchas interprovinciales entre puertos (como Algeciras-Cádiz), por ejemplo. Con pocos recursos, los que hay, se explotan hasta el límite en cada una de las zonas: polo químico de Huelva, polo químico de San Roque...
Trabajar por un buen tejido empresarial sería lo más serio pero claro, sin una bajada de impuestos (y de pantalones) ante sociedades capitalistas, además de otro lastre: nuestra región está especializada en sectores tradicionales, nos falta innovación, apostar por ella y poner pasta pública en eso.
En Septiembre tendréis un gran reto y problema en los centros;si la junta no garantiza unas medidas mínimas ,negociadas y aceptadas por los sindicatos,éstos unitariamente deben rechazarlo y si hay que recurrir a la huelga,se recurre
La junta no va a preparar nada, va a dejar correr el tiempo y si viene un rebrote en Septiembre (cosa muy probable) pues a suspender las clases y a buscarse la vida con la teleformación (vease moodle, classroom o lo que se pueda). La junta no va a contratar a nadie más, no va a hacer desdobles porque entre otras cosas nos van a recortar en educación. A los centros ya les están dejando entender que los que tengan remanente en tesorería pues que vayan tirando con eso. En la universidad van a recortar cerca de 150 millones y hoy todos los rectores se han levantado de la reunión con el consejero de turno. Dicen que tienen que ahorrar los cerca de 700 millones que se han gastado con el covid. Me parece correcto que ese gasto sea compensado recortando en otras partida, pero que no sea en educación, que siempre pagamos los mismos. ¿ por que no recortan un poco en subvenciones a los toros ? Ah, es que ese era el acuerdo con vox, vaya. Es decir, si se tiene que recortar porque nos hemos gastado mucho dinero en salvar vidas que se recorte pero que no sea en educación porque si encima nos recortan el curso que viene puede ser temible.
Saludos.
Pues sí, esa es la situación que tenemos. La Educación Pública cada vez más olvidada hasta que sea tarde para reaccionar.
¿Y dónde están los sindicatos? Esos que ganaron las elecciones.
¿No vamos a escarmentar nunca?
Saludos
Pues vaya cómo está el patio. Prevéis una bajada de vacantes?
Cita de: hugo5 en 29 Mayo, 2020, 19:30:01 PM
Pues sí, esa es la situación que tenemos. La Educación Pública cada vez más olvidada hasta que sea tarde para reaccionar.
¿Y dónde están los sindicatos? Esos que ganaron las elecciones.
¿No vamos a escarmentar nunca?
Saludos
Hasta que no les monten las familias líos en las delegaciones provinciales van a mirar para otro lado.
Lo han aprendido bien de la actuación sanitaria de la pandemia... Los héroes de las 8...Ya se han olvidado de ellos y bien caro lo están pagando.
Nosotros ya tenemos reservado el papel de los próximos héroes.
Que hay que dejar a los niños en algún sitio para trabajar, pero como dinero para educación no hay... Y nos dicen que... Virgencita...
Saludos.
https://www.diariodecadiz.es/cadiz/Junta-aclara-presupuesto-universidades-no-mermara_0_1467453586.html
En principio, sobre el papel, los presupuestos actuales no deberían tener modificaciones (al menos impuestas por Europa) ni en 2020 ni en 2021. Las transferencias que se harán a los estados miembros comienzan este verano y por tanto no está justificado ningún ajuste. Sin embargo, a medio plazo, a partir de 2022, sí que empezarían a llegar recortes de cara a la reducción de la deuda. Que no nos vengan con que no hay dinero. Lo hay, y si no, se sabe que llegará en breve. El presupuesto para el curso que viene no es inferior al previsto.
Marín declaró hace poco que la pandemia obliga a rehacer los presupuestos...
Cita de: alboradas en 29 Mayo, 2020, 20:20:19 PM
Marín declaró hace poco que la pandemia obliga a rehacer los presupuestos...
Correcto. Aquí, está.
https://www.europapress.es/andalucia/noticia-juan-marin-senala-junta-primer-impacto-covid-19-reconsiderara-presupuesto-2020-2021-20200416133016.html
"Reconsiderar" o "rehacer" en principio no tiene por qué ser recortar, o al menos no en políticas sociales. El presupuesto de este año en Andalucía se hizo, de hecho, contando con un superávit de 1000 millones que obviamente tendrá que quitarse. Otra cosa es que lo hagan (recortar), y no se puede descartar nada, pero no será por imposición ni del gobierno central ni de Europa, sino porque quieran aprovechar la crisis (como ya se hizo en 2008) para seguir privatizando servicios. Los consejos desde Europa han sido no recortar nada en servicios sociales.
Bueno pero esos presupuestos serán considerando unos ingresos estimados que ahora no se van a dar.
Así es que ahora se verá de dónde prefieren recortar.
Hablaron muchísimo de Canal Sur por ejemplo, que es cierto es un despilfarro, iba en su campaña electoral cerrarlo.
Pero ahora ya le han cogido el gustillo de la manipulación mediática y ya han colocado a sus afines sin bajar los sueldos.
Qué raro.
Y así muchos chiringuitos más.
Exacto, lo de canalsur es una verguenza, se ha convertido en la tele pepera como telemadrid. Criticaban al canalsur del psoe y ellos estan haciendo exactamente lo mismo. En teoría, según comentais, no deberian recortar en educación o sanidad pero como siempre, con la excusa de la crisis del covid, pues a meter tijeras y a privatizar servicios públicos y a enchufar a los suyos. Los dineros que vendrán de Europa se los gastarán en sus amiguetes del turismo y de la construcción. Quieren liberalizar el suelo, pues nada a construir miles de pisos para que luego venga otra burbuja inmobiliaria. Total a ellos lo público les aterra.
Saludos.
Prssupuestos.
Tengo X ingresos +Y préstamos = Z gastos +Z' inversiones+ S superávit
Ojo, sin saber gran cosa de economía. Pero nos entendemos. Creo.
La variable X baja y mucho.
No hay más cera que la que arde. Los que confieis en las subvenciones a fondo perdido de Europa: han sido propuestas , pero no aprobadas y requieren unanimidad de los países, los frugales se niegan rotundamente, lo que pueda venir será con fuertes condicionalidades.
Eso de gastar con pólvora de rey...
Nanai.
Por qué realizar tests masivos sobre todos los ciudadanos no tiene ningún respaldo científico por ahora
https://www.eldiario.es/sociedad/tests-masivos-ciudadanos-respaldo-cientifico_0_1032397741.html
En este artículo se explica con mucha claridad porqué hacer test masivos es una estupidez en estos momentos. Sin embargo, en Torrejón de Ardoz se van a hacer a 130.000 personas autorizado por la Consejería de Sanidad de Madrid.
¿No sería mejor invertir el dinero en la atención primaria?
Saludos
Yo creo que las tvs públicas deberían depender de un organismo de control y para el nombramiento de los cargos,ajeno a los gobiernos,ya que éstos siempre lo utilizan como arma de propaganda partidista,a veces Psoe,a veces PP
Cita de: hugo5 en 31 Mayo, 2020, 10:05:08 AM
Por qué realizar tests masivos sobre todos los ciudadanos no tiene ningún respaldo científico por ahora
https://www.eldiario.es/sociedad/tests-masivos-ciudadanos-respaldo-cientifico_0_1032397741.html
En este artículo se explica con mucha claridad porqué hacer test masivos es una estupidez en estos momentos. Sin embargo, en Torrejón de Ardoz se van a hacer a 130.000 personas autorizado por la Consejería de Sanidad de Madrid.
¿No sería mejor invertir el dinero en la atención primaria?
Saludos
Pero es que esto es algo de sentido común desde el principio. Por eso no entiendo la vara que dan algunos con lo de los tests masivos, incluido los políticos de la oposición. Se van a gastar en Torrejón 3 milones de euros en saber que, un día concreto, estos están infectados y estos no. Con la movilidad provincial puede venir mañana mi primo de Fuenlabrada a celebrar mi cumpleaños y crear un foco nuevo en la ciudad, tirando por tierra el estudio de tests masivos.
La manera en que los políticos derrochan dinero solo para conseguir votos, ofreciendo una falsa sensación de seguridad y de buena gestión, debería ser denunciable.
Cita de: nono26 en 31 Mayo, 2020, 13:00:29 PM
Cita de: hugo5 en 31 Mayo, 2020, 10:05:08 AM
Por qué realizar tests masivos sobre todos los ciudadanos no tiene ningún respaldo científico por ahora
https://www.eldiario.es/sociedad/tests-masivos-ciudadanos-respaldo-cientifico_0_1032397741.html
En este artículo se explica con mucha claridad porqué hacer test masivos es una estupidez en estos momentos. Sin embargo, en Torrejón de Ardoz se van a hacer a 130.000 personas autorizado por la Consejería de Sanidad de Madrid.
¿No sería mejor invertir el dinero en la atención primaria?
Saludos
Pero es que esto es algo de sentido común desde el principio. Por eso no entiendo la vara que dan algunos con lo de los tests masivos, incluido los políticos de la oposición. Se van a gastar en Torrejón 3 milones de euros en saber que, un día concreto, estos están infectados y estos no. Con la movilidad provincial puede venir mañana mi primo de Fuenlabrada a celebrar mi cumpleaños y crear un foco nuevo en la ciudad, tirando por tierra el estudio de tests masivos.
La manera en que los políticos derrochan dinero solo para conseguir votos, ofreciendo una falsa sensación de seguridad y de buena gestión, debería ser denunciable.
Totalmente. Lo suscribo.
Demasiado politiqueo y pensar en los votos y en dar navajazos a la oposición.
Las personas ya...
Ese estudio se le ha encargado a una clínica privada de Valencia según vi en algún sitio. Alguien se habrá llevado su comisión.
Que verguenza y encima los tests serologicos chinos tienen un porcentaje de fallos de hasta el 50% con lo cual es dinero tirado y decisión populista del alcalde del PP. 3 millones regalados a la privada que seguro que algo sacara de beneficio.
Saludos.
No tengo suficiente conocimiento del asunto para pronunciarme.
Pero supongo que, si en un país al principio de los contagios cuando se empiezan a disparar los casos, tuvieran la capacidad para de inmediato hacer los test a todo el mundo, y de inmediato confinar a los positivos, supuestamente los confinados no podrían contagiar con lo que se disminuya la propagación del virus.
Vamos es una opinión que probablemente no tenga mucho fundamento.
https://www.diarioprogresista.es/irene-montero-reconoce-video-riesgos-8m/
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 01 Junio, 2020, 15:21:19 PM
No tengo suficiente conocimiento del asunto para pronunciarme.
Pero supongo que, si en un país al principio de los contagios cuando se empiezan a disparar los casos, tuvieran la capacidad para de inmediato hacer los test a todo el mundo, y de inmediato confinar a los positivos, supuestamente los confinados no podrían contagiar con lo que se disminuya la propagación del virus.
Vamos es una opinión que probablemente no tenga mucho fundamento.
Eso funcionaría si prohibieses todos los desplazamientos, pero si no, puedes no tener el virus en el momento de hacerte la prueba, y contagiarte a continuación, con alguien que viene de otro sitio o te lo contagia el que te hace la prueba, que es lo más probable.
Todos los expertos coinciden en que hay que hacer tests a los sospechosos, pero hacerlo a toda la población mundial es imposible e inútil, además de un despilfarro.
Ni siquiera tener anticuerpos es garantía de no volverse a contagiar, así que ni para eso sirve.
Saludos.
De acuerdo.
Cita de: nono26 en 31 Mayo, 2020, 13:00:29 PM
Cita de: hugo5 en 31 Mayo, 2020, 10:05:08 AM
Por qué realizar tests masivos sobre todos los ciudadanos no tiene ningún respaldo científico por ahora
https://www.eldiario.es/sociedad/tests-masivos-ciudadanos-respaldo-cientifico_0_1032397741.html
En este artículo se explica con mucha claridad porqué hacer test masivos es una estupidez en estos momentos. Sin embargo, en Torrejón de Ardoz se van a hacer a 130.000 personas autorizado por la Consejería de Sanidad de Madrid.
¿No sería mejor invertir el dinero en la atención primaria?
Saludos
Pero es que esto es algo de sentido común desde el principio. Por eso no entiendo la vara que dan algunos con lo de los tests masivos, incluido los políticos de la oposición. Se van a gastar en Torrejón 3 milones de euros en saber que, un día concreto, estos están infectados y estos no. Con la movilidad provincial puede venir mañana mi primo de Fuenlabrada a celebrar mi cumpleaños y crear un foco nuevo en la ciudad, tirando por tierra el estudio de tests masivos.
La manera en que los políticos derrochan dinero solo para conseguir votos, ofreciendo una falsa sensación de seguridad y de buena gestión, debería ser denunciable.
Y estos del PP son los mismos que hablan de austeridad o de reducir la deuda, pero tienen a vecinos pasando hambre y acudiendo a que les den comida oenegés, mientras su ayuntamiento despilfarra millones de euros.
Saludos.
Torrejón testea a su población sin informar de la calidad de los resultados y en contra de las recomendaciones sanitarias (https://www.elsaltodiario.com/coronavirus/torrejon-testea-poblacion-informar-calidad-resultados-contra-recomendaciones-sanitarias)
Saludos.
Dice nuestro vicepresidente de Andalucía que los andaluces somos responsables y que hay que permitir la movilidad total entre territorios ya. Málaga y Granada acaban de estrenar fase 2 y ya las quieren pasar a fase 3, pero con medidas de la "nueva normalidad".
¿Qué os parece? ¿Son los andaluces tan responsables?
Andalucía permitirá la movilidad entre provincias si tiene competencia (https://andaluciainformacion.es/huelva/901388/andalucia-permitira-la-movilidad-entre-provincias-si-tiene-competencia/)
Y mientras tanto:
Andalucía sigue siendo la comunidad que menos pruebas PCR ha hecho (https://www.diariodesevilla.es/andalucia/Andalucia-sigue-comunidad-pruebas-PCR_0_1469853158.html)
Saludos.
14 días después de las manifestaciones del barrio Salamanca, grave rebrote del coronavirus en Madrid (https://www.elplural.com/politica/espana/14-manifestaciones-barrio-salamanca-grave-rebrote-coronavirus-madrid_240869102)
Saludos.
"Sale a la luz un vídeo comprometedor en el que Irene Montero reconoce los riesgos del 8M para el contagio"
Algunos decíais que nadie sospechaba nada antes del 8 M.
En ese vídeo no se dice nada que no se supiera. Como siempre, jugando sucio con Podemos. Nunca he visto un vídeo filtrado off the record de alguien de la derecha.
Este vídeo no es de escándalo como plantea la derecha que hasta pide la dimisión de la ministra.Pero es contradictorio.
Se ha dicho en el foro y en nuestro país,que sabía ni nadie temía nada antes del 8 M y parece que la ministra reconoce miedo a contagio y que la gente no fue por miedo al contagio,pero por otro no había que tener ningún miedo al contagio.
La derecha ha hecho y sigue haciendo una cruzada del 8 M,pero la izquierda manifestó una "ignorancia angelical" al contagio.
Los expertos advierten del peligro de permitir desplazamientos entre territorios antes de tiempo por presiones políticas.
https://www.eldiario.es/sociedad/Gobierno-desescalada-evolucion-presiones-politicas_0_1033447519.html
Hay que compatibilizarlo todo, pero para Milagros García-Barbero el problema de que la desescalada tome carrerilla es que "la gente será menos prudente. En cuanto se relaje más, la gente se relajará del todo. Ya lo estamos viendo. También hay ya confusión entre lo que se puede hacer y lo que no y dónde".
"Y la movilidad es como un enjambre de abejas: sale todo el mundo a la vez de un sitio", apunta la exdirectora de Servicios Integrados de Salud de la OMS. Que la gente se vaya de vacaciones o a visitar a sus familias fuera de la región complica a su vez el rastreo, prioridad en esta etapa y que ya supone un reto para los sistemas. "El trabajo de campo se hace mucho más difícil por muchos factores", según Godoy. Hay que coordinarse mejor y "aumentan las posibilidades de contacto porque la gente va más allá de su entorno laboral y habitual, coge más el transporte público, viaja...".
"Ojalá todo sea tan sencillo como ir reduciendo las medidas y reactivando la vida social y económica. Pero tenemos por delante un virus para el que masivamente somos susceptibles. Es altamente probable que dé sorpresas. Ojalá que sean solo aisladas y puntuales, no generalizadas", desea el presidente de la Sociedad Española de Epidemiología. Algo parecido concluye García Barbero: "A mí me parece que las prisas ponen un poco en riesgo el trabajo realizado y el confinamiento. Ojalá salga bien, por la cuenta que nos trae. Entiendo que hay que ceder, pero si no controlas esas etapas en la medida de lo posible, el mayor riesgo es que se mezclen de nuevo posibles contagios y asintomáticos y se complique el rastreo".
Cita de: RM en 02 Junio, 2020, 13:19:21 PM
Este vídeo no es de escándalo como plantea la derecha que hasta pide la dimisión de la ministra.Pero es contradictorio.
Se ha dicho en el foro y en nuestro país,que sabía ni nadie temía nada antes del 8 M y parece que la ministra reconoce miedo a contagio y que la gente no fue por miedo al contagio,pero por otro no había que tener ningún miedo al contagio.
En España pasó lo mismo que en el foro, había quien en ese momento no le daba demasiada importancia, y los que sí se la dimos. A partir del 9 de marzo los contagios e ingresos se dispararon, de forma que para el 14 de marzo nadie cuestionó el confinamiento de todo el país, ni siquiera Vox.
Estoy convencido que una semana antes, muy pocos hubieran entendido que no se permitiera el 8M, los partidos de futbol o el mitin de Vox... entre otros eventos. Y no digamos ya, si se hubiera cerrado el país 15 días antes, sobre finales de febrero...
Como ya dijo nono26, hubiésemos escuchado cosas como:
"Con esos números no merecía la pena tomar esas medidas...", "el gobierno es muy catastrofista...", "los comunistas lo que querían es aprovechar para acumular poder y quitarnos libertades...", "esto es Venezuela...", "han muerto menos que con la gripe...", y un largo etc...Esto ha pasado hace tres meses, no podemos tener tan mala memoria, no se nos puede olvidar tan rápido lo que realmente ha pasado. No hay nada contradictorio en el vídeo de Irene Montero, unos teníamos más miedo que otros, o somos más precavidos, pero NADIE sabía lo que iba a pasar unos días después. Además, no tendría sentido saberlo y permitirlo, porque es a ellos a los que les iba a señalar como culpables.
Saludos
El gobierno argentino puso en cuarentena antes que nadie en américa a sus población y está conteniendo la curva pero ahora resulta que gran parte de la derecha cuestiona para qué pusieron con tantan antelación esa medidas, que llevan 70 días. Esta gentuza hace una oposición asquerosa en todo el planeta.
hugo5:
En caso de miedo al contagio mejor no convocar manifestación o decir que desaconseja ir,lo cual es contradictorio.Se antepuso el postureo de la mani,antes que el riesgo de contagio.
Vox hizo su convención y practicó esa contradicción:desaconsejó a la gente q fuera,pero los líderes fueron y contagiaron.
Tanto Vox,como la izquierda feminista antepusieron el postureo y el "foteo" al contagio.
Cita de: RM en 03 Junio, 2020, 12:44:14 PM
hugo5:
En caso de miedo al contagio mejor no convocar manifestación o decir que desaconseja ir,lo cual es contradictorio.Se antepuso el postureo de la mani,antes que el riesgo de contagio.
Vox hizo su convención y practicó esa contradicción:desaconsejó a la gente q fuera,pero los líderes fueron y contagiaron.
Vuelves a tratar el asunto "a posteriori". Todos sabíamos que había un "virus suelto", pero NINGUNO sabíamos hasta dónde iba a llegar. El propio Fernando Simón dio a entender un día antes (o el mismo día) que por el momento no había una alarma como para prohibir los eventos del 8 de marzo, en el mismo sentido se pronunció María Neira directora del Departamento de Salud Pública y Medio Ambiente de la OMS.
Siguiendo tu coherencia para el próximo invierno nos confinamos todos de nuevo, porque sabemos a ciencia cierta que el virus de la gripe va a estar entre nosotros, existe riesgo de contagio, y se estima que este año ha matado a unas 14.000 personas. ¿Por qué no cerramos el país cada año?
Ningún país del mundo se confina o cambia su forma de vida porque haya patógenos que amenacen nuestras vidas, siempre han existido. Solo se ha hecho cuando se comprobó que,
con este virus, el sistema sanitario no podía gestionar la inmensa avalancha de casos que se produjo en un periodo muy corto de tiempo. Recuerda..., antes de la hecatombe, todos los consejeros de sanidad decían que teníamos la mejor sanidad del mundo y que estábamos suficientemente preparados.
A posteriori todos sabemos que la sanidad española no está preparada para una pandemia de este tipo y que hay virus que se pueden comportar de forma distinta a todos los conocidos hasta el momento. Ahora, antes NO.
Saludos
Cita de: RM en 03 Junio, 2020, 12:47:08 PM
Tanto Vox, como la izquierda feminista antepusieron el postureo y el "foteo" al contagio.
RM, ya te lo he dicho antes y me reitero:
no te reconozco y, como bien apunta,
hugo5, te contradices, pues, a la vez que insistes en este argumento de la derecha que solo pretende desprestigiar a los movimientos que luchan contra la discriminación de la mujer, y que además no dijo nada antes de que se produjeran los hechos, sino mucho después, y también decías el otro día que el gobierno debía ceder (consensuar decías tú) ante las comunidades del PP que querían desconfinar todo rápido y que vengan los millones de turistas extranjeros ya, y también que debíamos convivir con el virus, como dice Ayuso, y que no podíamos estar tanto tiempo confinados.
Sin embargo, por otro lado dices que la gente es irresponsable, y ahí difieres de Marín, que dice lo contrario y por eso defiende abrir ya playas, bares y aeropuertos.
Así que a ver si te aclaras, porque te pasa como a las derechas, que querían más dureza en el confinamiento (a posterior) pero exigen mucha menos para el desconfinamiento, y las dos cosas son fuertemente contradictorias si lo que se busca es la salud.
Saludos.
Yo creo que los politicos especialmente la derecha, está actuando sin escrúpulos y usando los fallecidos como arma arrojadiza con tal de llegar al poder como sea. Pienso que vamos demasiado deprisa en el desescalada y que los rebrotes se van a dar cada dos por tres y cuando uno de ellos no sea controlable, nos volveremos a confinar. Y esto es así, les guste o no a la derecha. Hasta que no haya una vacuna o un tratamiento efectivo contra el virus, vamos a estar así. Ahora, a posteriori decir que si el 8M, que si el fútbol, que si los conciertos, etc han sido los causantes me parece que no lleva a ningún sitio. Yo siempre dije que esto se tendria que haber controlado desde que empezó en China el brote y luego desde que se vió en Italia y que lo mismo esto no hubiera llegado a donde estamos, pero es muy fácil decirlo ahora a posteriori. Todos los paises de Europa reaccionaro tarde, no se pensó que esto iba a ser tan duro. De todos modos todos tenemos que aprender de los errores y cuando haya amenza de pandemia como está, evitar celebraciones de todo tipo.
Saludos.
Cita de: RM en 27 Mayo, 2020, 10:33:53 AM
¿qué opináis de la destitución de la cúpula de la G Civil,en mi opinión por los informes sobre la manifestación del 8M?
Lo que yo opino es que al coronel de los Cobos y a toda la cúpula de Interior que nombró el PP como cargos de su confianza debieron cesarlos el mismo día que echaron al PP del gobierno, hace dos años, y no ahora.
De los Cobos, a la cabeza de la facción del Opus que sigue controlando la Secretaría de Estado de Seguridad (https://www.publico.es/politica/cobos-cabeza-faccion-opus-sigue-controlando-secretaria-seguridad.html)
Y respecto a la polémica con su destitución, no hay ningún caso. Es un cargo político de confianza de libre designación y lo mismo que se nombra, se cesa sin contemplaciones.
En este caso, además, mintió a sus superiores, cuando tenía obligación de informales (https://www.publico.es/politica/perez-cobos-augc-solicita-derogar-instruccion-2012-obligaba-informar-interior-barros-lodos.html), no del contenido, pero sí de las gestiones que se estaban haciendo. Y no solo mintió a sus superiores, sino que el informe elaborado no tiene nada de profesional y todo de política al servicio de la derecha extrema, y aún más, lo filtró a la prensa para perjudicar a sus superiores.
Así que la pérdida de confianza como cargo de confianza de libre designación, que no necesita justificaciones, está más que justificada, y toda esa cadena de traiciones políticas se hubiera evitado si lo hubieran destituido en el momento de la moción de censura contra el PP, que es el que lo nombró y para el que se ha visto que seguía trabajando.
Así que llegan tarde, pero más vale tarde que nunca.
Saludos.
Cita de: pressfield en 03 Junio, 2020, 15:40:14 PM
Yo creo que los politicos especialmente la derecha, está actuando sin escrúpulos y usando los fallecidos como arma arrojadiza con tal de llegar al poder como sea. Pienso que vamos demasiado deprisa en el desescalada y que los rebrotes se van a dar cada dos por tres y cuando uno de ellos no sea controlable, nos volveremos a confinar. Y esto es así, les guste o no a la derecha. Hasta que no haya una vacuna o un tratamiento efectivo contra el virus, vamos a estar así. Ahora, a posteriori decir que si el 8M, que si el fútbol, que si los conciertos, etc han sido los causantes me parece que no lleva a ningún sitio. Yo siempre dije que esto se tendria que haber controlado desde que empezó en China el brote y luego desde que se vió en Italia y que lo mismo esto no hubiera llegado a donde estamos, pero es muy fácil decirlo ahora a posteriori. Todos los paises de Europa reaccionaro tarde, no se pensó que esto iba a ser tan duro. De todos modos todos tenemos que aprender de los errores y cuando haya amenza de pandemia como está, evitar celebraciones de todo tipo.
Saludos.
Estoy de acuerdo
Pressfield, y ya dije hace semanas que había que prohibir y evitar todas las aglomeraciones, sean de lo que sean, hasta que haya una vacuna o un tratamiento, pero sin embargo nada de eso parece que se vaya a hacer y ya mismo tendremos millones de turistas ingleses borrachos por todos lados y a nuestros alumnos de botellón como si nada.
Así que ojalá me equivoque pero esto solo puede ser el principio, no el final de la pandemia.
Saludos.
respublica,trato de responderte a lo que me preguntas:
8 M:me reitero en que fue un error convocar las manifestaciones,a pesar de toda la ignorancia que decís teníamos.
Convención de Vox:un error del partido convocarla y un error del gobierno el no recomendar que no la hicieran.
Marlaska:tiene derecho a destituir al cargo de la G Civil,pero ha engañado dando versiones distintas:primero que era una remodelación prevista y ahora que lo pillan,que es porque filtró un informe;si es así que lo diga expresamente desde el principio.Ha mentido el cargo de la G Civil y ha mentido el ministro.
Desescalada:me parece bien cómo se está haciendo por fases;critico a las derechas por sus prisas ,pensando sólo en la economía;pero critico a las autoridades de todos los signos políticos(policía nacional y local)por no sancionar a los que no cumplan las normas.Un ejmplo: ayer paseando ví un grupo de jóvenes que había quedado en una cafetería;había sobre 12 personas juntas y estaban todas unas de otras a medio metro;si lo veo yo,lo ve la policía y no los multan.
No me reconoces:la diferencia entre tú y yo puede ser en qué tú asumes como positivo casi todo lo que hace el gobierno y criticas unas poquísimas actuaciones y yo,aunque globalmente lo veo positivo,amplio mis críticas a más aspectos que tú.
¿Qué dicen de esto la patronal y las derechas?
El fraude de los trabajadores ficticios en los ERTEs: la inspección detecta 20.000 casos durante la pandemia (https://www.publico.es/economia/crisis-coronavirus-fraude-trabajadores-ficticios-ertes-inspeccion-detecta-20000-casos-pandemia.html)
Saludos.
Cita de: RM en 03 Junio, 2020, 12:44:14 PM
hugo5:
En caso de miedo al contagio mejor no convocar manifestación o decir que desaconseja ir,lo cual es contradictorio.Se antepuso el postureo de la mani,antes que el riesgo de contagio.
Vox hizo su convención y practicó esa contradicción:desaconsejó a la gente q fuera,pero los líderes fueron y contagiaron.
La manifestación del 8 M fue imprescindible hacerla por varios motivos.
Uno, se dio un mensaje a los españoles menos informados, a y todos los países del mundo, de que aquí a la mujer se le trata todavía como en las dictaduras árabes.
Dos, se desmoraliza, y por lo tanto se debilita electoralmente, a todos los que no estaban de acuerdo con la manifestación, haciéndolos pasar por machistas recalcitrantes
Tres, se reforzó, la ideología, la moral y la unidad de los participantes, lo que les fortalece electoralmente.
Cuatro, etc. etc.
Con estas motivaciones era imposible no hacerla
Educar:respeto tu opinión,pero yo totalmente en contra.Antepongo el no contagio a la manifestación,como se ha hecho el 1 de Mayo.
Además en mi opinión personal,cada vez me convenzo más que las manifestaciones que se hacen por rutina con motivo de una festividad(1 Mayo,8 M)van perdiendo eficacia práctica,lo cual no quiere decir que vaya el que lo crea oportuno.
Cita de: RM en 03 Junio, 2020, 16:50:28 PM
respublica,trato de responderte a lo que me preguntas:
8 M:me reitero en que fue un error convocar las manifestaciones,a pesar de toda la ignorancia que decís teníamos.
Convención de Vox:un error del partido convocarla y un error del gobierno el no recomendar que no la hicieran.
Vamos a ver, entonces ¿todas las ministras que acudieron a la manifestación sabían que esa manifestación no debía celebrarse y pese a ello se pusieron en grave peligro, que podía llegar a ser mortal en muchos casos, de ellas mismas y de su familia?
¿Es eso de lo que se las acusa?
Porque si es eso, habría que cesarlas a todas, pero por enfermas mentales con tendencias suicidas.
Precisamente el vídeo filtrado lo que demuestra es que el gobierno no tenía datos para prohibir o desaconsejar la asistencia a esas manifestaciones, o ninguna ministra se habría puesto en peligro.
En ese momento se tomaron las decisiones con lo que se sabía, que no es lo mismo que lo que se supo después. Si se llega a saber antes, se habría actuado de otra manera.
Saludos.
Cita de: respublica en 03 Junio, 2020, 16:03:40 PM
Cita de: pressfield en 03 Junio, 2020, 15:40:14 PM
Yo creo que los politicos especialmente la derecha, está actuando sin escrúpulos y usando los fallecidos como arma arrojadiza con tal de llegar al poder como sea. Pienso que vamos demasiado deprisa en el desescalada y que los rebrotes se van a dar cada dos por tres y cuando uno de ellos no sea controlable, nos volveremos a confinar. Y esto es así, les guste o no a la derecha. Hasta que no haya una vacuna o un tratamiento efectivo contra el virus, vamos a estar así. Ahora, a posteriori decir que si el 8M, que si el fútbol, que si los conciertos, etc han sido los causantes me parece que no lleva a ningún sitio. Yo siempre dije que esto se tendria que haber controlado desde que empezó en China el brote y luego desde que se vió en Italia y que lo mismo esto no hubiera llegado a donde estamos, pero es muy fácil decirlo ahora a posteriori. Todos los paises de Europa reaccionaro tarde, no se pensó que esto iba a ser tan duro. De todos modos todos tenemos que aprender de los errores y cuando haya amenza de pandemia como está, evitar celebraciones de todo tipo.
Saludos.
Estoy de acuerdo Pressfield, y ya dije hace semanas que había que prohibir y evitar todas las aglomeraciones, sean de lo que sean, hasta que haya una vacuna o un tratamiento, pero sin embargo nada de eso parece que se vaya a hacer y ya mismo tendremos millones de turistas ingleses borrachos por todos lados y a nuestros alumnos de botellón como si nada.
Así que ojalá me equivoque pero esto solo puede ser el principio, no el final de la pandemia.
Saludos.
Convengo contigo en que en manera alguna es el final de toda esta malhadada historia, yo también lo veo negro y creo que, desatada ya la euforia en casi todos los órdenes, los capítulos más terribles aún están por llegar. Caveat viator!
Cita de: RM en 03 Junio, 2020, 17:21:31 PM
Educar:respeto tu opinión,pero yo totalmente en contra.Antepongo el no contagio a la manifestación,como se ha hecho el 1 de Mayo.
Además en mi opinión personal,cada vez me convenzo más que las manifestaciones que se hacen por rutina con motivo de una festividad(1 Mayo,8 M)van perdiendo eficacia práctica,lo cual no quiere decir que vaya el que lo crea oportuno.
Evidentemente. La información que se tenía el 1 de mayo no era la misma que el 8 de marzo.
No obstante, si alguien tenía la información que algunos insinuáis, tan grave como para prohibirlo todo y parar la economía, ¿desde cuándo la tenían? ¿quién aportó esa información?
María Neira directora del Departamento de Salud Pública y Medio Ambiente de la OMS dijo lo siguiente sobre el 8M:
"Con las medidas de higiene, el riesgo de contagio es limitado"
La directora de Salud Pública de la OMS, María Neira, aseguró en Al Rojo Vivo y en la Sexta Noche a principios de marzo que "extremando las medidas de higiene", el riesgo de contagio en las marchas feministas era "limitado". Así suscribía la postura de Fernando Simón. De forma similar se pronunciaba cinco días después, el 7 de marzo en la Sexta Noche, apenas unas horas antes de la manifestación, donde se le volvió a preguntar si era seguro acudir a las protestas del 8M. "Mi hijo está en este momento reuniéndose con sus amigos, después saliendo a una fiesta donde van a reunirse con otros jóvenes", apuntó, en alusión a las declaraciones de Simón¿Hay algún organismo sanitario de más rango que la OMS, que pudiera saber lo que ellos no sabían? ¿quizás el PP? (disculpa la broma)
Un saludo
https://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/noticias/la-propia-oms-coincidio-con-simon-sobre-la-celebracion-del-8m-con-las-medidas-de-higiene-el-riesgo-de-contagio-es-limitado_202005265eccf5ca12cd420001b50c21.html
hugo5
Pues te contesto yo irónicamente y perdona la broma:
Mi mujer y yo el, 8 de Marzo, estábamos más informados que las ministras y por éso decidimos no ir a la manifestación,a diferencia de ellas.
Y también estaba más informado que F Simón, porque aconsejé a mi hija que no fuese.
Y ninguno de los 3 fuimos.
...y tampoco fui a la Convención de Vox anaidrisa
Cita de: RM en 03 Junio, 2020, 18:08:36 PM
hugo5
Pues te contesto yo irónicamente y perdona la broma:
Mi mujer y yo el, 8 de Marzo, estábamos más informados que las ministras y por éso decidimos no ir a la manifestación,a diferencia de ellas.
Y también estaba más informado que F Simón, porque aconsejé a mi hija que no fuese.
Y ninguno de los 3 fuimos.
Yo tampoco, por los mismos motivos que tú, pero eso no demuestra nada (salvo que igual nos fichan para ministros).
Ya dije que una cosa es elucubrar (nuestros pensamientos) y otra, muy distinta, tomar decisiones a nivel de gobierno...
Las bromas están bien, siempre que se conteste a lo demás. Porque si estamos debatiendo sobre una cuestión, argumentamos, damos explicaciones y pruebas sobre los hechos, no es suficiente con bromear, pienso humildemente...
Un saludo
Cita de: respublica en 03 Junio, 2020, 17:23:56 PM
Cita de: RM en 03 Junio, 2020, 16:50:28 PM
respublica,trato de responderte a lo que me preguntas:
8 M:me reitero en que fue un error convocar las manifestaciones,a pesar de toda la ignorancia que decís teníamos.
Convención de Vox:un error del partido convocarla y un error del gobierno el no recomendar que no la hicieran.
Vamos a ver, entonces ¿todas las ministras que acudieron a la manifestación sabían que esa manifestación no debía celebrarse y pese a ello se pusieron en grave peligro, que podía llegar a ser mortal en muchos casos, de ellas mismas y de su familia?
¿Es eso de lo que se las acusa?
Porque si es eso, habría que cesarlas a todas, pero por enfermas mentales con tendencias suicidas.
Precisamente el vídeo filtrado lo que demuestra es que el gobierno no tenía datos para prohibir o desaconsejar la asistencia a esas manifestaciones, o ninguna ministra se habría puesto en peligro.
En ese momento se tomaron las decisiones con lo que se sabía, que no es lo mismo que lo que se supo después. Si se llega a saber antes, se habría actuado de otra manera.
Saludos.
RM, déjate de bromas, que no está el horno para bollos, y responde a lo que te he preguntado, por favor.
Saludos.
Pues ya que me lo pides las acusaré ,aunque a tí no te parezca oportuno:
Yo las acuso de imprudentes, al minimizar el riesgo de contagio de ellas y del resto de asistentes, de fomentar la asistencia con su presencia y de anteponer el salir en los medios en una manifestación antes que prevenir posibles contagios.
Y acuso a los que asistieron a la convención Vox de lo mismo.
Todas esas acusaciones no son de juzgado ,como hace Vox,pero sí de crítica,como hago yo.
hugo 5 y respublica
Para mí es difícil comulgar con casi todo lo que hace un gobierno, un dirigente , o un partido,aunque "sean los míos".
Cuando los míos meten la pata ,cometen un error,dicen una incoherencia o proponen algo que considero erróneo-cosa que también hacen más de lo que yo desearía- lo critico y no por éso estoy desconocido o mantengo posiciones derechosas.
Las críticas y autocríticas desde la izquierda son positivas para mí y son muy diferentes de las críticas totalmente destructivas que hace la derecha.
Igualmente os digo que aunque no comulgo con el 90% de las propuestas de la derecha,a veces algunas propuestas concretas me parecen correctas,lo digo y para mí no es un problema.
Para mí no es posible que "todo" lo hecho en la pandemia sea tan bueno como creen Sánchez o iglesias.
Pero tampoco es posible que todo lo que hacen ambos,sea lo que sea,está mal,como mantienen PP o Vox.
Cita de: RM en 03 Junio, 2020, 19:16:53 PM
Pues ya que me lo pides las acusaré ,aunque a tí no te parezca oportuno:
Yo las acuso de imprudentes, al minimizar el riesgo de contagio de ellas y del resto de asistentes, de fomentar la asistencia con su presencia y de anteponer el salir en los medios en una manifestación antes que prevenir posibles contagios.
Y acuso a los que asistieron a la convención Vox de lo mismo.
Todas esas acusaciones no son de juzgado ,como hace Vox,pero sí de crítica,como hago yo.
Ahora resulta que el gran delito cometido es el de la imprudencia, pero es la primera vez que oigo acusar de imprudentes a quienes siguen las recomendaciones de las autoridades sanitarias, tanto nacionales como internacionales, como ha documentado Hugo5.
Saludos.
https://www.larazon.es/salud/20200322/epuwlbzavjdv7nlwpgsq5vlfmy.html
Creo que estamos siendo reiterativos con este tema.
Unos consideráis que fue oportuno y otros que fue imprudente e inoportuno y no pasa nada.
Si todos pensásemos igual en este foro,no sería un foro de debate.
Ya hemos expuesto nuestros argumentos y no nos convencemos,así que sirve para poco seguir hablando de este tema concreto,en mi opinión.
Cita de: RM en 03 Junio, 2020, 19:34:31 PM
hugo 5 y respublica
Para mí es difícil comulgar con casi todo lo que hace un gobierno, un dirigente , o un partido,aunque "sean los míos".
Cuando los míos meten la pata ,cometen un error,dicen una incoherencia o proponen algo que considero erróneo-cosa que también hacen más de lo que yo desearía- lo critico y no por éso estoy desconocido o mantengo posiciones derechosas.
Las críticas y autocríticas desde la izquierda son positivas para mí y son muy diferentes de las críticas totalmente destructivas que hace la derecha.
Igualmente os digo que aunque no comulgo con el 90% de las propuestas de la derecha,a veces algunas propuestas concretas me parecen correctas,lo digo y para mí no es un problema.
Para mí no es posible que "todo" lo hecho en la pandemia sea tan bueno como creen Sánchez o iglesias.
Pero tampoco es posible que todo lo que hacen ambos,sea lo que sea,está mal,como mantienen PP o Vox.
Los militantes de izquierdas, a diferencia de los de derechas, no se caracterizan precisamente por su seguimiento ciego al líder, y basta con acudir a una asamblea local de Izquierda Unida o de Podemos para comprobarlo, pero aquí no estamos discutiendo de eso, sino de cuestiones concretas que hemos ido abordando.
Pero ser militante de base no es peor que ir por libre, igual que la heterodoxia no es moralmente superior a la ortodoxia, ni al revés.
Y si quieres una crítica, yo opino que las medidas de desconfinamiento deben ser más pausadas. No entiendo por qué Málaga y Granada solo han permanecido una semana en fase 1 y creo que no deben autorizarse aglomeraciones de ningún tipo durante la llamada "nueva normalidad", mientras no haya una vacuna o cura.
Saludos.
Cita de: RM en 03 Junio, 2020, 19:56:19 PM
Creo que estamos siendo reiterativos con este tema.
Unos consideráis que fue oportuno y otros que fue imprudente e inoportuno y no pasa nada.
Si todos pensásemos igual en este foro,no sería un foro de debate.
Ya hemos expuesto nuestros argumentos y no nos convencemos,así que sirve para poco seguir hablando de este tema concreto,en mi opinión.
Me parece bien, pero eres tú el que ha vuelto a sacar la actuación del gobierno en el 8 M, coincidiendo con la campaña que desarrolla la extrema derecha y la ultra extrema derecha.
No estoy diciendo con eso que seas de derechas, pero sí que me parece una crítica imprudente.
Saludos.
Cita de: respublica en 03 Junio, 2020, 20:00:46 PM
Cita de: RM en 03 Junio, 2020, 19:34:31 PM
hugo 5 y respublica
Para mí es difícil comulgar con casi todo lo que hace un gobierno, un dirigente , o un partido,aunque "sean los míos".
Cuando los míos meten la pata ,cometen un error,dicen una incoherencia o proponen algo que considero erróneo-cosa que también hacen más de lo que yo desearía- lo critico y no por éso estoy desconocido o mantengo posiciones derechosas.
Las críticas y autocríticas desde la izquierda son positivas para mí y son muy diferentes de las críticas totalmente destructivas que hace la derecha.
Igualmente os digo que aunque no comulgo con el 90% de las propuestas de la derecha,a veces algunas propuestas concretas me parecen correctas,lo digo y para mí no es un problema.
Para mí no es posible que "todo" lo hecho en la pandemia sea tan bueno como creen Sánchez o iglesias
Y si quieres una crítica, yo opino que las medidas de desconfinamiento deben ser más pausadas. No entiendo por qué Málaga y Granada solo han permanecido una semana en fase 1 y creo que no deben autorizarse aglomeraciones de ningún tipo durante la llamada "nueva normalidad", mientras no haya una vacuna o cura.
Saludos.
Falso. Málaga y Granada han permanecido dos semanas en fase 1. ¿Soy facha por decir esto?
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 03 Junio, 2020, 17:05:56 PM
Cita de: RM en 03 Junio, 2020, 12:44:14 PM
hugo5:
En caso de miedo al contagio mejor no convocar manifestación o decir que desaconseja ir,lo cual es contradictorio.Se antepuso el postureo de la mani,antes que el riesgo de contagio.
Vox hizo su convención y practicó esa contradicción:desaconsejó a la gente q fuera,pero los líderes fueron y contagiaron.
La manifestación del 8 M fue imprescindible hacerla por varios motivos.
Uno, se dio un mensaje a los españoles menos informados, a y todos los países del mundo, de que aquí a la mujer se le trata todavía como en las dictaduras árabes.
Dos, se desmoraliza, y por lo tanto se debilita electoralmente, a todos los que no estaban de acuerdo con la manifestación, haciéndolos pasar por machistas recalcitrantes
Tres, se reforzó, la ideología, la moral y la unidad de los participantes, lo que les fortalece electoralmente.
Cuatro, etc. etc.
Con estas motivaciones era imposible no hacerla
RM
Veo que mi ironía no es buena porque no la capta al gente.
Lo de la nueva normalidad lo va a describir el gobierno en un decreto ley la semana próxima para cuando a final de mes salgamos de la fase 3. Yo solo hago una reflexión: cuando a final de mes, vengan miles de personas desde otras poblaciones de España, vease Madrid, por poner un ejemplo u otras localidades, lo que vamos a ver es más gente por todos lados. Habrá más gente en los bares, en los centros comerciales, en las plazas, las calles, las playas, etc... A más gente se multiplica por 100 las posibildidades reales de rebrote porque el virus no se va a ir con el calor (ojalá me equivoque) y luego tenemos los miles de turistas extranjeros que vendrán a la costa, veanse alemanes, ingleses, franceses, etc.
Lo que quiero decir con todo esto, es que el gobierno debe sacar un decreto ley claro, con medidas claras de como proceder en los diferentes lugares: por ejemplo en los centros comerciales, bares, hoteles, etc. Debe quedar claro que aunque la movilidad es libre, se deben respetar una seria de normas bajo presión de multas porque con la buena fe de las personas, os aseguro que mañana mismo tenemos un rebrote y gordo.
Hago un llamamiento sobre todo a los jóvenes (muchos alumnos nuestros) para que respeten las normas y que piesen en sus padres, abuelos, etc. Una imprudencia en un botellón puede ocasionar muchas muertes. Así que por favor que se comporten como debe ser.
Saludos.
Hago un llamamiento sobre todo a los jóvenes (muchos alumnos nuestros) para que respeten las normas y que piesen en sus padres, abuelos, etc. Una imprudencia en un botellón puede ocasionar muchas muertes. Así que por favor que se comporten como debe ser.
Saludos.
Máxima cautela y prudencia
Pero también hay que tener en cuenta que Italia esta teniendo mas contagios que nosotros y ya está llegando los turistas.
Creo que en el tema del turismo debemos ir a la par que ellos.
Los recortes van a depender también de cuanto tardemos en recuperarnos.
Comprendamos que la situación de los que peligra su trabajo y de los que se están arruinando con los pequeños negocios, no es la misma que los que cobramos del estado.
Ojo.
Ese dinero que llegue es para su empleo finalista para la lucha contra los efectos de la pandemia sobre todo en sanidad, empleo, etc.
No va a ser un regalo para gastar.
Saludos.
Gabriel Heras, médico: "Si volviéramos a empezar de cero, los sanitarios no seríamos capaces de soportarlo"
¿Cómo estás viviendo como intensivista las diferentes fases de la desescalada?
Con mucho miedo. Si ahora volviéramos a empezar de cero los sanitarios no seríamos capaces de soportarlo porque han pasado muchas cosas a nivel físico y emocional. Hay más de 50.000 profesionales sanitarios infectados y creo que va a haber mucha gente que va a abandonar la profesión porque no le merece la pena.
https://www.eldiario.es/sociedad/Gabriel-Heras-volvieramos-sanitarios-soportarlo_0_1034147712.html
Escalofriante.
Cita de: joaquindr en 03 Junio, 2020, 20:13:10 PM
Cita de: respublica en 03 Junio, 2020, 20:00:46 PM
Y si quieres una crítica, yo opino que las medidas de desconfinamiento deben ser más pausadas. No entiendo por qué Málaga y Granada solo han permanecido una semana en fase 1 y creo que no deben autorizarse aglomeraciones de ningún tipo durante la llamada "nueva normalidad", mientras no haya una vacuna o cura.
Falso. Málaga y Granada han permanecido dos semanas en fase 1. ¿Soy facha por decir esto?
Me confundí, quise decir fase 2, en vez de fase 1, haces bien en rectificarme, y no eres de ideología reaccionaria por eso, pero esa pregunta sobra y probablemente te delata.
Saludos.
Cita de: RM en 03 Junio, 2020, 19:34:31 PM
hugo 5 y respublica
Para mí es difícil comulgar con casi todo lo que hace un gobierno, un dirigente , o un partido,aunque "sean los míos".
Cuando los míos meten la pata ,cometen un error,dicen una incoherencia o proponen algo que considero erróneo-cosa que también hacen más de lo que yo desearía- lo critico y no por éso estoy desconocido o mantengo posiciones derechosas.
Las críticas y autocríticas desde la izquierda son positivas para mí y son muy diferentes de las críticas totalmente destructivas que hace la derecha.
Igualmente os digo que aunque no comulgo con el 90% de las propuestas de la derecha,a veces algunas propuestas concretas me parecen correctas,lo digo y para mí no es un problema.
Para mí no es posible que "todo" lo hecho en la pandemia sea tan bueno como creen Sánchez o iglesias.
Pero tampoco es posible que todo lo que hacen ambos,sea lo que sea,está mal,como mantienen PP o Vox.
Estoy de acuerdo con todos los párrafos de este mensaje (como si los hubiera escrito yo), menos con el penúltimo porque Sánchez e Iglesias han reconocido haber cometido errores.
Pero si los titulas con "hugo 5 y respublica", das a entender, o se puede entender que los aludidos no pensamos o actuamos igual. Te estás considerando a ti mismo como crítico, y si los demás no critican lo que tú, es que los otros dicen amén a todo.
He tratado de dar argumentos en respuesta a los tuyos y que no contestas, limitándote a exponer una serie de consideraciones genéricas de cómo entiendes y actúas con los acontecimientos políticos, y que como he dicho suscribo.
Un saludo
Cita de: respublica en 03 Junio, 2020, 23:31:41 PM
Cita de: joaquindr en 03 Junio, 2020, 20:13:10 PM
Cita de: respublica en 03 Junio, 2020, 20:00:46 PM
Y si quieres una crítica, yo opino que las medidas de desconfinamiento deben ser más pausadas. No entiendo por qué Málaga y Granada solo han permanecido una semana en fase 1 y creo que no deben autorizarse aglomeraciones de ningún tipo durante la llamada "nueva normalidad", mientras no haya una vacuna o cura.
Falso. Málaga y Granada han permanecido dos semanas en fase 1. ¿Soy facha por decir esto?
Me confundí, quise decir fase 2, en vez de fase 1, haces bien en rectificarme, y no eres de ideología reaccionaria por eso, pero esa pregunta sobra y probablemente te delata.
Saludos.
"Probablemente te delata". Vale... Cita alguno de mis comentarios donde se deduzca que soy "de ideología reaccionaria". Vertir indirectas infundadas, dar información falsa... Eso está feo, compañero. Saludos.
Respublica, todavía es falso. Aún no han dicho que Granada o Málaga vayan a pasar a fase 3, ni en el resto de provincias tampoco. Puede ser que lo digan esta tarde, pero a estas horas no han dicho nada.
Cita de: joaquindr en 04 Junio, 2020, 08:16:20 AM
Cita de: respublica en 03 Junio, 2020, 23:31:41 PM
Cita de: joaquindr en 03 Junio, 2020, 20:13:10 PM
Cita de: respublica en 03 Junio, 2020, 20:00:46 PM
Y si quieres una crítica, yo opino que las medidas de desconfinamiento deben ser más pausadas. No entiendo por qué Málaga y Granada solo han permanecido una semana en fase 1 y creo que no deben autorizarse aglomeraciones de ningún tipo durante la llamada "nueva normalidad", mientras no haya una vacuna o cura.
Falso. Málaga y Granada han permanecido dos semanas en fase 1. ¿Soy facha por decir esto?
Me confundí, quise decir fase 2, en vez de fase 1, haces bien en rectificarme, y no eres de ideología reaccionaria por eso, pero esa pregunta sobra y probablemente te delata.
Saludos.
"Probablemente te delata". Vale... Cita alguno de mis comentarios donde se deduzca que soy "de ideología reaccionaria". Vertir indirectas infundadas, dar información falsa... Eso está feo, compañero. Saludos.
Compañero, y sin ánimo de molestar, también está feo hacer esa pregunta, por lo que quieres dar a entender. Y en lugar de "Falso." se puede decir "estás en un error" o "te equivocas"...
Si entras con esas formas, debes estar dispuesto a que te contesten en los mismos términos.
Un saludo
Cita de: joaquindr en 04 Junio, 2020, 08:16:20 AM
Cita de: respublica en 03 Junio, 2020, 23:31:41 PM
Cita de: joaquindr en 03 Junio, 2020, 20:13:10 PM
Cita de: respublica en 03 Junio, 2020, 20:00:46 PM
Y si quieres una crítica, yo opino que las medidas de desconfinamiento deben ser más pausadas. No entiendo por qué Málaga y Granada solo han permanecido una semana en fase 1 y creo que no deben autorizarse aglomeraciones de ningún tipo durante la llamada "nueva normalidad", mientras no haya una vacuna o cura.
Falso. Málaga y Granada han permanecido dos semanas en fase 1. ¿Soy facha por decir esto?
Me confundí, quise decir fase 2, en vez de fase 1, haces bien en rectificarme, y no eres de ideología reaccionaria por eso, pero esa pregunta sobra y probablemente te delata.
Saludos.
"Probablemente te delata". Vale... Cita alguno de mis comentarios donde se deduzca que soy "de ideología reaccionaria". Vertir indirectas infundadas, dar información falsa... Eso está feo, compañero. Saludos.
joaquindr, ¿a qué viene esa agresividad?
Y esa pregunta se añade a las que ya hice antes de forma indirecta: ¿por qué preguntabas si eras facha por decir que era falso que Málaga y Granada han permanecido dos semanas en fase uno? ¿qué tiene que ver ser o no facha con eso?
Y después de lo que me has respondido se me ocurre otra más: ¿soy rojo por decir que vertir es una falta de ortografía?
Espero tus respuestas.
Saludos.
Cita de: mapa en 04 Junio, 2020, 09:34:49 AM
Respublica, todavía es falso. Aún no han dicho que Granada o Málaga vayan a pasar a fase 3, ni en el resto de provincias tampoco. Puede ser que lo digan esta tarde, pero a estas horas no han dicho nada.
Me lié desde el principio. Lo que quise decir es que me parece mal que el gobierno haya admitido que el paso de fase pueda hacerse solo en una semana, en vez de esperar a dos semanas, que es lo que me parece más prudente para evaluar los resultados, frente a las intenciones de los trifachitos andaluz y madrileño de permanecer solo una semana en cada fase.
mapa, además de señalar la falsedad de lo que yo había escrito, ¿tú tienes alguna opinión al respecto o era solo criticar por criticar?
Saludos.
Cita de: respublica en 04 Junio, 2020, 10:50:37 AM
Cita de: mapa en 04 Junio, 2020, 09:34:49 AM
Respublica, todavía es falso. Aún no han dicho que Granada o Málaga vayan a pasar a fase 3, ni en el resto de provincias tampoco. Puede ser que lo digan esta tarde, pero a estas horas no han dicho nada.
Me lié desde el principio. Lo que quise decir es que me parece mal que el gobierno haya admitido que el paso de fase pueda hacerse solo en una semana, en vez de esperar a dos semanas, que es lo que me parece más prudente para evaluar los resultados, frente a las intenciones de los trifachitos andaluz y madrileño de permanecer solo una semana en cada fase.
mapa, además de señalar la falsedad de lo que yo había escrito, ¿tú tienes alguna opinión al respecto o era solo criticar por criticar?
Saludos.
Sólo por puntualizar que lo que habías dicho no era cierto,.. o ¿Es que está mal corregir algo?
Y si queires mi opinión ya que el gobierno ha dicho que se puede plantear que las fases sólo duren una semana (no tengo link para demostrarlo, me suena haberlo leído) y si Granada y Málaga cumplen con los criterios sanitarios (Que no lo se por que no nos han dicho qué criterios han de cumplir para pasar de una fase a otra), no veo problema en que pasen de fase. Pero ya te digo que tampoco me importa mucho que estemos ne fase 2 o 3.
Málaga y Granada deben permanecer otra semana más en fase dos para cumplir así los 14 día de rigor. Pasar a fase tres como anuncian los del trifachito es una locura bajo mi punto de vista. Hay que ir despacio con pies de plomo y mirando por el interés general y la salud pública. Entiendo que algunos hosteleros tengan prisa en raabrir sus negocios, pero también es cierto que todos los negocios pueden ya hacerlo al 50% dentro y fuera de los locales. Yo veo que hay muchos bares abiertos pero otros que permanecen cerrados hasta la fase tres. La mayoria está cobrando sus ertes por lo tanto no deben tener tanta prisa. Un rebrote ahora sería, sin duda, una ruina para le economía y para todo el mundo. Bajo mi punto de vista hay que recuperar la actividad poco a poco y con prudencia.
Otra cosa, os puedo asegurar que hay gente de nuestra Andalucia que ese está pasando de provincia a provincia por la cara. Ya he visto algunos vecinos mios que solo vienen en verano andando por donde yo vivo ¿ que raro no ? Si no nos podemos mover de provincia ¿ que hacen algunos cordobeses o jienenses por aqui por Málaga ? Si no tenemos responsabilidad esto rebrotará más tarde o más temprano. ¿ que pasa que somos tontos o qué ? ¿ acaso no han fallecido cerca de 28.000 personas y aqui no pasa nada ?
Saludos y prudencia.
Cita de: respublica en 04 Junio, 2020, 10:20:41 AM
Cita de: joaquindr en 04 Junio, 2020, 08:16:20 AM
Cita de: respublica en 03 Junio, 2020, 23:31:41 PM
Cita de: joaquindr en 03 Junio, 2020, 20:13:10 PM
Cita de: respublica en 03 Junio, 2020, 20:00:46 PM
Y si quieres una crítica, yo opino que las medidas de desconfinamiento deben ser más pausadas. No entiendo por qué Málaga y Granada solo han permanecido una semana en fase 1 y creo que no deben autorizarse aglomeraciones de ningún tipo durante la llamada "nueva normalidad", mientras no haya una vacuna o cura.
Falso. Málaga y Granada han permanecido dos semanas en fase 1. ¿Soy facha por decir esto?
Me confundí, quise decir fase 2, en vez de fase 1, haces bien en rectificarme, y no eres de ideología reaccionaria por eso, pero esa pregunta sobra y probablemente te delata.
Saludos.
"Probablemente te delata". Vale... Cita alguno de mis comentarios donde se deduzca que soy "de ideología reaccionaria". Vertir indirectas infundadas, dar información falsa... Eso está feo, compañero. Saludos.
joaquindr, ¿a qué viene esa agresividad?
Y esa pregunta se añade a las que ya hice antes de forma indirecta: ¿por qué preguntabas si eras facha por decir que era falso que Málaga y Granada han permanecido dos semanas en fase uno? ¿qué tiene que ver ser o no facha con eso?
Y después de lo que me has respondido se me ocurre otra más: ¿soy rojo por decir que vertir es una falta de ortografía?
Espero tus respuestas.
Saludos.
Buenas de nuevo.
En primer lugar, y en respuesta a la pregunta "¿a qué viene esta agresividad?" quiero pedir disculpas por mis palabras si éstas han ofendido a alguien; está claro que no han sentado bien y no era esa mi intención.
En segundo lugar, quisiera recalcar que la frase que aparentemente ha sentado mal es una pregunta sobre mí mismo, sin nombrar en ella a ningún otro forero de ningún tipo de ideología política. Del mismo modo, no veo nada agresivo en tu pregunta "¿soy rojo por decir que vertir es una falta de ortografía?", que es bastante similar a la mía (¿Soy facha por decir esto?); y como me pides que conteste a tus preguntas, contesto a ésta sin problema: la respuesta a tu pregunta es no. Sin indirectas ni agresividad; la respuesta es simplemente no.
En tercer lugar, creo que la reciprocidad es importante: me pedías que contestase a tus preguntas. Ya lo he hecho con algunas de ellas, pero igualmente yo también pedía que citases alguno de mis comentarios donde se deduzca que soy "de ideología reaccionaria", y tampoco has contestado a esa petición. (Quisiera aclarar que cada vez que entrecomillo estoy citando parte de tu texto, sin modificar palabra alguna).
Me quedan aún dos preguntas tuyas por responder: "¿por qué preguntabas si eras facha por decir que era falso que Málaga y Granada han permanecido dos semanas en fase uno? ¿qué tiene que ver ser o no facha con eso?". La respuesta a la segunda es nada, y responde (ambas, pregunta y respuesta) a mi pregunta inicial, la que ha causado tanto revuelo;mi intención era esa: hacer ver al foro que nada tiene que ver una cosa con la otra. De nuevo pido disculpas por haberla hecho, no se ha entendido. Lo cual me lleva a una reflexión, que servirá de respuesta a la pregunta que queda por responder (esta vez no se puede contestar con un monosílabo), dando por acabados los requerimientos de respuesta. Fijaos en la situación: se vierte una información falsa, después se rectifica la información errónea con otra información incorrecta y de paso se tacha de "agresividad" o de "criticar por criticar" a todo aquel que hace notar que dicha información no es veraz... A mí sinceramente esta situación me recuerda mucho a cierto tema de actualidad.
Tema 8 M: ya lo hemos discutido suficiente y tenemos distintas opiniones y no pasa nada;lo volví a sacar por el vídeo nuevo que apareció creo de la TV vasca.
Educar: perdona, interpreté que estabas a favor de la mani del 8 M y parece que era ironía.
Sobre el tema de los cambios de fase:yo creo que es preferible ir despacio,por precaución, y apurar las dos semanas.
Yo creo que lo de las mascarillas se está cumpliendo bien,pero el tema de las concentraciones de gente(fiestas,bares,cafeterías) y la distancia social no se cumple y vamos a tener contagios debido a ello.
Cita de: joaquindr en 04 Junio, 2020, 11:46:50 AM
En primer lugar, y en respuesta a la pregunta "¿a qué viene esta agresividad?" quiero pedir disculpas por mis palabras si éstas han ofendido a alguien; está claro que no han sentado bien y no era esa mi intención.
En segundo lugar, quisiera recalcar que la frase que aparentemente ha sentado mal es una pregunta sobre mí mismo, sin nombrar en ella a ningún otro forero de ningún tipo de ideología política. Del mismo modo, no veo nada agresivo en tu pregunta "¿soy rojo por decir que vertir es una falta de ortografía?", que es bastante similar a la mía (¿Soy facha por decir esto?); y como me pides que conteste a tus preguntas, contesto a ésta sin problema: la respuesta a tu pregunta es no. Sin indirectas ni agresividad; la respuesta es simplemente no.
En tercer lugar, creo que la reciprocidad es importante: me pedías que contestase a tus preguntas. Ya lo he hecho con algunas de ellas, pero igualmente yo también pedía que citases alguno de mis comentarios donde se deduzca que soy "de ideología reaccionaria", y tampoco has contestado a esa petición. (Quisiera aclarar que cada vez que entrecomillo estoy citando parte de tu texto, sin modificar palabra alguna).
Me quedan aún dos preguntas tuyas por responder: "¿por qué preguntabas si eras facha por decir que era falso que Málaga y Granada han permanecido dos semanas en fase uno? ¿qué tiene que ver ser o no facha con eso?". La respuesta a la segunda es nada, y responde (ambas, pregunta y respuesta) a mi pregunta inicial, la que ha causado tanto revuelo;mi intención era esa: hacer ver al foro que nada tiene que ver una cosa con la otra. De nuevo pido disculpas por haberla hecho, no se ha entendido. Lo cual me lleva a una reflexión, que servirá de respuesta a la pregunta que queda por responder (esta vez no se puede contestar con un monosílabo), dando por acabados los requerimientos de respuesta.
Pides disculpas por preguntar si eres facha al corregir una afirmación mía que era errónea y pese a tu larga respuesta sigo sin entender por qué preguntaste eso, pese a que dices que tu intención era hacer ver al foro que nada tiene que ver una cosa con la otra, como si en el foro pensáramos que decirle a un compañero que se ha equivocado en algo es ser facha ¿no? porque si no, no se entiende esa pregunta.
Cita de: joaquindr en 04 Junio, 2020, 11:46:50 AM
Fijaos en la situación: se vierte una información falsa, después se rectifica la información errónea con otra información incorrecta y de paso se tacha de "agresividad" o de "criticar por criticar" a todo aquel que hace notar que dicha información no es veraz... A mí sinceramente esta situación me recuerda mucho a cierto tema de actualidad.
Vale ya me he fijado en la situación y lo que veo es que si se ha tachado de agresividad es porque esa pregunta no es amigable precisamente y debieras entenderlo dado que has pedido disculpas. Desconozco a qué tema de actualidad le ves relación ni tampoco quiero preguntar porque veo absurdo seguir con esto.
Yo me equivoqué en una afirmación que hice, rectifiqué y tú has pedido disculpas por tu pregunta inapropiada, así que dejemos el tema formal y si quieres sigamos con el debate de los contenidos.
Saludos.
Cita de: mapa en 04 Junio, 2020, 11:05:15 AM
Y si queires mi opinión ya que el gobierno ha dicho que se puede plantear que las fases sólo duren una semana (no tengo link para demostrarlo, me suena haberlo leído) y si Granada y Málaga cumplen con los criterios sanitarios (Que no lo se por que no nos han dicho qué criterios han de cumplir para pasar de una fase a otra), no veo problema en que pasen de fase. Pero ya te digo que tampoco me importa mucho que estemos ne fase 2 o 3.
Vale, pues veo que tú estás de acuerdo con el gobierno en que ya se pueda pasar de fase sin esperar dos semanas, mientras que otros aquí pensamos que el gobierno se equivoca al plantearse permitir acortar la duración de las fases y que debe anteponerse la salud a cuestiones económicas.
Todo esto venía como contestación a RM de que en eso no estoy de acuerdo con el gobierno, como tampoco lo estoy en que se vayan a permitir las aglomeraciones de personas dejando a la responsabilidad individual el cumplimiento de la distancia social, porque sabemos que hay muchas personas que no creen que esto vaya con ellas, a quienes algunos llaman "covidiotas", y a mí personalmente todo esto lo que me está haciendo ver es que hay muchos más idiotas de lo que yo pensaba, pero no hay que preocuparse porque nuestro vicepresidente andaluz dice que los andaluces somos todos muy responsables, así que nada, que vengan turistas por millones de todos los rincones de España y del mundo, a abrir todo como si nada y si luego algo va mal, la culpa será del gobierno por autorizarlo, dado que seguro que sabría que podía haber rebrotes, como ha advertido la OMS.
Saludos.
A mí, con la tan traída y llevada manifestación del 8M, no deja de rondarme una cosa por la cabeza, que, en mi opinión, pone en evidencia a los que tratan de utilizarla para matar dos pájaros de un tiro: al gobierno y al movimiento feminista:
Si el argumento que se esgrime para atacar al gobierno es que en esa fecha conocía ya las graves consecuencias que tendría tal aglomeración de gente para la propagación de la pandemia... ¿por qué se siguieron permitiendo también aglomeraciones diarias de 300 a 500 personas durante horas? Estoy hablando de colegios e institutos, que siguieron abiertos hasta el 13 de marzo.
Tampoco se habla de partidos de fútbol, congresos de partidos políticos ni otros eventos ordinarios en los que se junta "una pechá de gente" durante un montón de días anteriores y sobre todo posteriores al 8 de marzo. Pero parece que lo único que propagó el dichoso virus fue una manifestación feminista. ¿Lo demás no cuenta?
¡Venga ya! Si el gobierno era conocedor de la gravedad de la situación el 8 de marzo y debió suspender la manifestación, debería haber declarado también el estado de alerta justo en ese momento, impidiendo cualquier otra aglomeración posterior, porque el COVID no sólo lo propagan las personas que son feministas: lo propagan TODAS las personas. También nuestro alumnado y nosotros, su profesorado.
Capitán a posteriori, siempre al rescate de la patria...
Cita de: jpgtecno en 04 Junio, 2020, 14:17:08 PM
A mí, con la tan traída y llevada manifestación del 8M, no deja de rondarme una cosa por la cabeza, que, en mi opinión, pone en evidencia a los que tratan de utilizarla para matar dos pájaros de un tiro: al gobierno y al movimiento feminista:
Si el argumento que se esgrime para atacar al gobierno es que en esa fecha conocía ya las graves consecuencias que tendría tal aglomeración de gente para la propagación de la pandemia... ¿por qué se siguieron permitiendo también aglomeraciones diarias de 300 a 500 personas durante horas? Estoy hablando de colegios e institutos, que siguieron abiertos hasta el 13 de marzo.
Tampoco se habla de partidos de fútbol, congresos de partidos políticos ni otros eventos ordinarios en los que se junta "una pechá de gente" durante un montón de días anteriores y sobre todo posteriores al 8 de marzo. Pero parece que lo único que propagó el dichoso virus fue una manifestación feminista. ¿Lo demás no cuenta?
¡Venga ya! Si el gobierno era conocedor de la gravedad de la situación el 8 de marzo y debió suspender la manifestación, debería haber declarado también el estado de alerta justo en ese momento, impidiendo cualquier otra aglomeración posterior, porque el COVID no sólo lo propagan las personas que son feministas: lo propagan TODAS las personas. También nuestro alumnado y nosotros, su profesorado.
Capitán a posteriori, siempre al rescate de la patria...
Así es, y muy clarito que lo has expuesto.
Saludos.
Efectivamente llevas razón y yo mismo ,que he criticado la permisividad de esas manifestaciones y cómo tú dices de las concentraciones que se dieron esos días,no dejo de reconocer que si por ejemplo las manifestaciones del 8 M hubiesen sido a favor de la unidad de España y contra los separatistas,Vox y el PP las estarían bendiciendo y no habría nada que objetar a las mismas.
Lo que Casado y Ayuso olvidan cuando culpan al Gobierno de los muertos
https://www.eldiario.es/escolar/Casado-Ayuso-olvidan-Gobierno-muertos_6_1016008411.html
Relato en 25 puntos sobre la actuación política de la pandemia en nuestro país.
Destaco el punto 24:
"Y no, no creo que las altas cifras de muertos en Madrid sean culpa del Gobierno de Madrid, o del PP, o de Isabel Díaz Ayuso. Tampoco de Fernando Simón, o de Salvador Illa, o de Pedro Sánchez. ¿Podrían haberlo hecho mejor? Sin duda, todos ellos. Pero culpar a los gobiernos como responsables únicos y absolutos me parece una explicación incompleta, demagógica y oportunista. Sabemos aún demasiado poco para los juicios sumarísimos que algunos hacen."
Saludos
Lo curioso es que la guardia civil ahora quiere culpar a fernando simon por ocultar información relevante al 8M. Yo la verdad es que no entiendo nada, me parece que todo esto no es bueno para un cuerpo respetado por la mayoria de los españoles y que hace su trabajo de modo intachable. No sé, pero algo huele a quemado en todo esta historia. El error del gobierno fue no destituir a la cúpula de interior que puso Rajoy, tenia que haberlo hecho antes. De todos modos, la jueza será la que tenga que decir si hubo o no negligencia en convocar dichas manifestaciones. Lo que no me cuadra es que la guardia civil o los que llevan la investigación se les vea demasiado el plumero en referente a lo político. Una investigación imparcial, como debe ser, no encontraría en las declaraciones de Montero o de Simón la más mínima sospecha. Algo no va bien en la guardia civil de Madrid cuando usan noticias falsas o cosas sin aclarar. Esto desprestigia mucho la labor de este cuerpo que es muy respetado por todo el mundo.
Saludos.
Cientos de aviones llegaban a España desde el centro de la pandemia en Italia.
El virus llega al norte de Italia y se propaga a una velocidad que espanta.
En el norte de Italia hay muchos españoles residiendo, de Erasmus y de vacaciones
También hay italianos que en esos días vienen a España por diversos motivos.
Era bastante previsible suponer que, si el virus se contagiaba con tantísima facilidad y rapidez, las personas que llegaban a España estuvieran muchos ya contagiados.
¿Era tan difícil que a las personas que llegaban a España del núcleo de los contagios, al bajar del avión, se les hiciera una fotocopia del DNI, y se les mandara confinarse hasta poderle hacer una prueba?
Entiendo que no hubiera mascarillas, ni medios para hacerle la prueba de inmediato, pero mandarles confinar creo que no era tan difícil.
Al parecer la cadena de contagios en España la iniciaron la gente que venía del norte de Italia.
Guardia Civil y Ejército:Todo por España
Vox:Todo por España
¿No se parece demasiado el lema?
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 05 Junio, 2020, 00:41:45 AM
Cientos de aviones llegaban a España desde el centro de la pandemia en Italia.
El virus llega al norte de Italia y se propaga a una velocidad que espanta.
En el norte de Italia hay muchos españoles residiendo, de Erasmus y de vacaciones
También hay italianos que en esos días vienen a España por diversos motivos.
Era bastante previsible suponer que, si el virus se contagiaba con tantísima facilidad y rapidez, las personas que llegaban a España estuvieran muchos ya contagiados.
¿Era tan difícil que a las personas que llegaban a España del núcleo de los contagios, al bajar del avión, se les hiciera una fotocopia del DNI, y se les mandara confinarse hasta poderle hacer una prueba?
Entiendo que no hubiera mascarillas, ni medios para hacerle la prueba de inmediato, pero mandarles confinar creo que no era tan difícil.
Al parecer la cadena de contagios en España la iniciaron la gente que venía del norte de Italia.
Ahora, hacer lo que pides está muy claro. En aquel momento, el propio Simón llegó a decir que probablemente en España no pasaría de algunos contagios.
Y no pensaba así solo Simón, la mayoría de responsables sanitarios y políticos pensaban que esto sería otra gripe aviar o poco más.
Saludos
Cita de: pressfield en 04 Junio, 2020, 22:16:17 PM
Lo curioso es que la guardia civil ahora quiere culpar a fernando simon por ocultar información relevante al 8M. Yo la verdad es que no entiendo nada, me parece que todo esto no es bueno para un cuerpo respetado por la mayoria de los españoles y que hace su trabajo de modo intachable. No sé, pero algo huele a quemado en todo esta historia. El error del gobierno fue no destituir a la cúpula de interior que puso Rajoy, tenia que haberlo hecho antes. De todos modos, la jueza será la que tenga que decir si hubo o no negligencia en convocar dichas manifestaciones. Lo que no me cuadra es que la guardia civil o los que llevan la investigación se les vea demasiado el plumero en referente a lo político. Una investigación imparcial, como debe ser, no encontraría en las declaraciones de Montero o de Simón la más mínima sospecha. Algo no va bien en la guardia civil de Madrid cuando usan noticias falsas o cosas sin aclarar. Esto desprestigia mucho la labor de este cuerpo que es muy respetado por todo el mundo.
Saludos.
Sí, todo son piropos para la guardia civil, nadie duda de la labor que hacen a diario, peor pagados que el resto de fuerzas de seguridad y con un régimen militar.
Pero otra cosa son las cúpulas, que, en este caso, el informe que se ha filtrado los ha dejado retratados. Un cuerpo ejemplar no hace un informe como ese, llegando incluso a manipular la declaración de testigos.
Saludos
Hay una noticia de ayer que me ha producido reflexiones duales y me gustaría saber vuestra opinión:
Un tercio de los infectados no han tenido síntomas del Covid-19 (https://www.diariodesevilla.es/sociedad/estudio-seroprevalencia-tercio-infectados-sintomas-Covid-19_0_1471052989.html)
Por un lado es una buena noticia que a una de cada tres personas este virus no le afecte, cuando a otras las mata, pero la otra cara del mismo asunto es lo que pueda pasar a partir de ahora, porque uno de cada tres nuevos infectados no va a acudir al médico, ni siquiera se va a enterar de que está infectado, y con el desconfinamiento total próximo va a contagiar a muchísimas personas, que a su vez contagiarán a otras en forma exponencial.
¿Cómo se puede controlar la propagación de un virus así y que además tiene un período de incubación alto?
Sigo sin ser un experto pero mucho me temo que en cuanto empiecen a autorizarse la llegada masiva de turistas y la libre circulación, esto puede tardar poco en volver a colapsar de nuevo todo el sistema sanitario, y seguimos teniendo uno de los menores índices de camas hospitalarias de Europa, y con un sistema sanitario que está saturado habitualmente, sin necesidad de pandemia.
Saludos.
Ya es oficial: el gobierno ha decidido que no es necesario esperar dos semanas en fase 2 para pasar a fase 3, y toda Andalucía estará en fase 3 a partir del lunes, y con desplazamientos masivos entre provincias, lo que me parece un grave error, que pienso no obedece más que a criterios de conveniencia del sector empresarial turístico, y no de prudencia sanitaria.
¿Qué pensáis vosotros?
Saludos
respublica coincido contigo en tus dos últimas opiniones:veo demasiada rapidez y demasiada confianza en que aquí no va a pasar nada.
Sabremos cómo son los desplazamientos entre provincias andaluzas a partir de mañana sábado, que es cuando se reunirá el comité de expertos anunciado por Juan Manuel Moreno para analizar la situación actual y tomar decisiones al respecto. Escribo a continuación un extracto de la información que la Junta ha proporcionado a varios medios y podréis encontrar en varios diarios digitales:
Según palabras del presidente Andaluz, el comité que asesora a la administración autonómica está integrado por 17 miembros, con «experiencia y larga tradición en el mundo de la salud, especializados cada uno en un campo y que con su experiencia y conocimientos nos aportan luz para tomar decisiones lo más seguras y más acertadas posibles». Entre ellos figuran altos cargos de la Consejería de Salud y Familias como Miguel Ángel Guzmán, director gerente del Servicio Andaluz de Salud (SAS); José María Torres, director general de Salud Pública y Ordenación Farmacéutica de Andalucía; Diego Vargas, director general de Asistencia Sanitaria; Pilar Bartolomé, directora general de Profesionales del SAS; José Luis Pastrana, director gerente de la Empresa Pública de Emergencias Sanitarias (EPES); y Inmaculada Vázquez, subdirectora de Gestión Sanitaria del SAS, además de Inmaculada Salcedo, portavoz del grupo de seguimiento del coronavirus de Andalucía y jefa de Medicina Preventiva y Salud Pública del Hospital Reina Sofía de Córdoba.
El resto de miembros son José Rumbao, director médico del Hospital Reina Sofía de Córdoba; Antonio Arenas, catedrático de Enfermedades Infecciosas de Sanidad Animal de la Universidad de Córdoba; Eduardo Briones, epidemiólogo y director de la Unidad de Salud Pública en el Distrito Sevilla del SAS; José Miguel Cisneros, jefe del Servicio de Enfermedades Infecciosas del Hospital Virgen del Rocío; Julián de la Torre, presidente de la Sociedad Andaluza de Enfermedades Infecciosas; Luis Martínez, presidente de la Sociedad Andaluza de Enfermedades Infecciosas y Microbiología Clínica; Nicolás Laruso, asesor técnico de la Dirección General de Salud Pública y referente del Sistema de Vigilancia Epidemiológica de Andalucía; Alfonso Haya, director médico del Hospital Quironsalud Sagrado Corazón; José María Navarro, director del Laboratorio de Referencia de Virus en Brotes y Alertas de Salud Pública de Andalucía; y María José Pérez Lozano, directora de la Unidad de Gestión Clínica del área Sur de Sevilla.
Vamos a ver, los expertos de la Junta son personas de contrastada experiencia y con un curriculum intachable. Dirán su opinión, como es lógico me imagino que será prudente y que les dirán al sr Moreno que deje la circulacion entre provincias hasta que se levante el estado de alarma el día 21. Pero claro está, una cosa es lo que dicen los expertos sanitarios y otra muy distinta la que le dicen al presidente andaluz los empresarios hosteleros y sus amiguetes. ¿ cual será el criterio que prevalecerá ? Pues mucho me temo que seguramente la semana que viene se abrirá todo y que se podrá ir de una provicia a otra sin problemas. Para mí es un riesgo total pero a nuestros representantes eso le importa bien poco. Ahora la pelota está en el tejado de la Junta, mucho han criticado al gobierno central, la pregunta será ¿ serán prudentes y esperaran las dos semanas de rigor o lo abrirán todo el lune s ? Vosotros mismos.
Saludos.
Sobre la Guardia Civil, a mi personalmente es un cuerpo que me agrada porque conozco a muchos padres e incluso amigos que son del cuerpo y son gente currante y comprometida. Ahora bien, como bien comentais, la cúpula del cuerpo la puso Rajoy y aún quedan cargos de libre disposición que puso el PP. El gobierno deberia haberlos cambiado a todos nada más llegar al pode pero le pilló la pandemia de por medio. La guardia civil es un cuerpo más de seguridad con mucha tradición e historia pero para mí que la cúpula no representa la realidad de cuerpo. Los mandos deben dejar sus cargos de libre designación y volver a sus puestos de origen. Por cierto el sr López de los Cobos no representa a todo el cuerpo ni mucho menos.
Saludos.
Cita de: joaquindr en 05 Junio, 2020, 15:41:39 PM
Sabremos cómo son los desplazamientos entre provincias andaluzas a partir de mañana sábado, que es cuando se reunirá el comité de expertos anunciado por Juan Manuel Moreno para analizar la situación actual y tomar decisiones al respecto. Escribo a continuación un extracto de la información que la Junta ha proporcionado a varios medios y podréis encontrar en varios diarios digitales:
Según palabras del presidente Andaluz, el comité que asesora a la administración autonómica está integrado por 17 miembros, con «experiencia y larga tradición en el mundo de la salud, especializados cada uno en un campo y que con su experiencia y conocimientos nos aportan luz para tomar decisiones lo más seguras y más acertadas posibles». Entre ellos figuran altos cargos de la Consejería de Salud y Familias como Miguel Ángel Guzmán, director gerente del Servicio Andaluz de Salud (SAS); José María Torres, director general de Salud Pública y Ordenación Farmacéutica de Andalucía; Diego Vargas, director general de Asistencia Sanitaria; Pilar Bartolomé, directora general de Profesionales del SAS; José Luis Pastrana, director gerente de la Empresa Pública de Emergencias Sanitarias (EPES); y Inmaculada Vázquez, subdirectora de Gestión Sanitaria del SAS, además de Inmaculada Salcedo, portavoz del grupo de seguimiento del coronavirus de Andalucía y jefa de Medicina Preventiva y Salud Pública del Hospital Reina Sofía de Córdoba.
El resto de miembros son José Rumbao, director médico del Hospital Reina Sofía de Córdoba; Antonio Arenas, catedrático de Enfermedades Infecciosas de Sanidad Animal de la Universidad de Córdoba; Eduardo Briones, epidemiólogo y director de la Unidad de Salud Pública en el Distrito Sevilla del SAS; José Miguel Cisneros, jefe del Servicio de Enfermedades Infecciosas del Hospital Virgen del Rocío; Julián de la Torre, presidente de la Sociedad Andaluza de Enfermedades Infecciosas; Luis Martínez, presidente de la Sociedad Andaluza de Enfermedades Infecciosas y Microbiología Clínica; Nicolás Laruso, asesor técnico de la Dirección General de Salud Pública y referente del Sistema de Vigilancia Epidemiológica de Andalucía; Alfonso Haya, director médico del Hospital Quironsalud Sagrado Corazón; José María Navarro, director del Laboratorio de Referencia de Virus en Brotes y Alertas de Salud Pública de Andalucía; y María José Pérez Lozano, directora de la Unidad de Gestión Clínica del área Sur de Sevilla.
Tanto el PP como Ciudadanos han decidido hace semanas lo que hacer si de ellos dependiera, y así lo han manifestado públicamente con discrepancias (https://www.diariodesevilla.es/andalucia/Division-PP-Ciudadanos-movilidad-provincias_0_1470453135.html), porque el PP quería esperar a Málaga y Granada si no pasaban y Ciudadanos no quería esperar, y todo ello que no es más que lo que quiere la patronal del turismo, y ahora quieren hacernos creer que lo van a decidir unos altos cargos políticos nombrados en su gran mayoría como cargos de confianza por el gobierno andaluz y que deben su puesto a seguir manteniendo la confianza de quien los nombró.
Eso sí, si hay rebrotes fuertes y el sistema sanitario andaluz vuelve a colapsar, seguro que echarán la culpa al gobierno de España y hay que recordar que el PP ha dicho que nada de un nuevo confinamiento, pase lo que pase, que hay que vivir con el virus entre nosotros, los afortunados que logren sobrevivir a la infección, los que no, mala suerte.
Saludos.
Cita de: joaquindr en 05 Junio, 2020, 15:41:39 PM
Sabremos cómo son los desplazamientos entre provincias andaluzas a partir de mañana sábado, que es cuando se reunirá el comité de expertos anunciado por Juan Manuel Moreno para analizar la situación actual y tomar decisiones al respecto.
El plan de desescalada que diseñó el gobierno con su comité de expertos establecía la obligación de que la duración de las fases fuese como mínimo de dos semanas para poder evaluar la evolución y que hasta la nueva normalidad no hubiese desplazamientos entre provincias, sin embargo, ahora el gobierno ha cambiado de criterio, ha permitido acortar los plazos y también adelantar el desplazamiento entre provincias de la misma comunidad autónoma a fase 3, accediendo así a las peticiones de la oposición y de la patronal.
joaquindr, igual me equivoco pero creo recordar que no te parecía bien volver a las aulas para resolver dudas a los alumnos de segundo de Bachillerato. ¿Cuál es tu opinión sobre los desplazamientos indiscriminados entre toda Andalucía a partir del lunes próximo?
Saludos.
La posibilidad de que Málaga siguiera en fase 2 y que en ese caso no hubiera desplazamientos entre las provincias andaluzas, parece que no gustaba a algunos sevillanos:
Málaga, capital de Andalucía (https://elcorreoweb.es/opinion/columnas/malaga-capital-de-andalucia-HA6662922)
- Los sevillanos tienen que seguir pidiendo perdón por ser la capital de Andalucía
Saludos.
Cita de: respublica en 05 Junio, 2020, 13:37:58 PM
Hay una noticia de ayer que me ha producido reflexiones duales y me gustaría saber vuestra opinión:
Un tercio de los infectados no han tenido síntomas del Covid-19 (https://www.diariodesevilla.es/sociedad/estudio-seroprevalencia-tercio-infectados-sintomas-Covid-19_0_1471052989.html)
Por un lado es una buena noticia que a una de cada tres personas este virus no le afecte, cuando a otras las mata, pero la otra cara del mismo asunto es lo que pueda pasar a partir de ahora, porque uno de cada tres nuevos infectados no va a acudir al médico, ni siquiera se va a enterar de que está infectado, y con el desconfinamiento total próximo va a contagiar a muchísimas personas, que a su vez contagiarán a otras en forma exponencial.
¿Cómo se puede controlar la propagación de un virus así y que además tiene un período de incubación alto?
Sigo sin ser un experto pero mucho me temo que en cuanto empiecen a autorizarse la llegada masiva de turistas y la libre circulación, esto puede tardar poco en volver a colapsar de nuevo todo el sistema sanitario, y seguimos teniendo uno de los menores índices de camas hospitalarias de Europa, y con un sistema sanitario que está saturado habitualmente, sin necesidad de pandemia.
Saludos.
Lo que planteas es precísamente lo que nos ha llevado hasta aquí:
* Estamos ante un virus que en un preocupante porcentaje de casos pasa completamente desapercibido propagándose sin que nadie se de cuenta.
* Y que además es de acción retardada, que tarda dos semanas en explotar, dos semanas en las que se sigue propagando silenciosamente.
Esto es como el tetraedro del fuego: tenemos la ignición (el virus propagándose), tenemos el combustible (el 96% de la población que todavía no tiene inmunidad), tenemos el comburente (la paralización económica, con todas sus consecuencias) y tenemos la reacción en cadena (el desconfinamiento produce nuevas aglomeraciones). Consecuencia: lo que todo el mundo sabe.
Mi esperanza está en que, a diferencia de marzo, esto ya no nos pillará de nuevas. Que las mascarillas y medidas de precaución que se seguirán usando en parte de la ciudadanía moderarán la reacción en cadena y evitarán los brotes explosivos. Si es así, tiraremos "p'alante" a ritmo de yenka hasta que saquen la dichosa vacuna, que provocará otra polémica, pero eso ya se verá dentro de unos meses...
Ahora el problema esta en Brasil y Mexico.
Cita de: respublica en 05 Junio, 2020, 16:10:20 PM
Cita de: joaquindr en 05 Junio, 2020, 15:41:39 PM
Sabremos cómo son los desplazamientos entre provincias andaluzas a partir de mañana sábado, que es cuando se reunirá el comité de expertos anunciado por Juan Manuel Moreno para analizar la situación actual y tomar decisiones al respecto.
El plan de desescalada que diseñó el gobierno con su comité de expertos establecía la obligación de que la duración de las fases fuese como mínimo de dos semanas para poder evaluar la evolución y que hasta la nueva normalidad no hubiese desplazamientos entre provincias, sin embargo, ahora el gobierno ha cambiado de criterio, ha permitido acortar los plazos y también adelantar el desplazamiento entre provincias de la misma comunidad autónoma a fase 3, accediendo así a las peticiones de la oposición y de la patronal.
joaquindr, igual me equivoco pero creo recordar que no te parecía bien volver a las aulas para resolver dudas a los alumnos de segundo de Bachillerato. ¿Cuál es tu opinión sobre los desplazamientos indiscriminados entre toda Andalucía a partir del lunes próximo?
Saludos.
Buenas tardes. He buscado entre mis comentarios recientes si había algo al respecto sobre alguna opinión mía acerca de la vuelta de alumnos de 2º de Bachillerato a las aulas porque no me sonaba haberme pronunciado sobre ese tema específico en concreto, y lo más parecido que he encontrado es un comentario que hice sobre un artículo de El País que publicó otro compañero y nos pedía nuestra opinión. Perdonadme porque no sé "citar" varios mensajes distinto dentro de uno nuevo; lo que haré será copiar dicho mensaje a continuación:
En ese artículo se afirma lo siguiente (copio y pego literalmente parte del artículo): " Las comunidades autónomas que tienen previsto avanzar en la fase 2 de la desescalada ya han diseñado cómo pretenden reabrir las aulas entre mayo y junio. ... En el caso de cuatro comunidades los docentes solo atenderán dudas con cita previa a los alumnos que tienen la EVAU y serán Andalucía, Aragón, Baleares y Castilla la Mancha."
El País se ha inventado esto por la cara, ¿no?. En ningún sitio se ha afirmado/propuesto que en Andalucía se vaya a atender dudas con cita previa a alumnos de 2º Bachillerato: ni por parte de la Junta, ni sindicatos ni nadie. Y por supuesto la persona que redacta el artículo no cita fuentes.
Esto es lo que decía en ese mensaje. Me extrañaba mucho que yo hubiese dicho eso, porque en realidad sí que estaba de acuerdo en volver yo personalmente voluntariamente a explicar dudas a mis alumnos de 2º Bach con las medidas de prevención adecuadas pertinentes; los conocimientos que impartimos en este nivel son complejos y a veces no todo se puede hacer online como uno quisiera.
Responderé a tu pregunta final más adelante, en un par de minutos tengo una reunión online. Saludos.
joaquindr ese mensaje tuyo yo lo había interpretado en sentido contrario pero da igual, lo cierto es que todavía no he leído a nadie partidario de acudir a los centros a partir de la próxima semana, y sin embargo lo que sí va a haber es libertad total de movimientos en Andalucía y además, conociendo al gobierno andaluz, vamos a estar en fase 3 el mínimo posible y luego sálvese quien pueda.
Saludos.
Me quedo con lo último: sálvese quien pueda...
Buenas de nuevo; vuelvo a estar disponible. Me faltaba contestar tu pregunta "¿Cuál es tu opinión sobre los desplazamientos indiscriminados entre toda Andalucía a partir del lunes próximo?". La verdad es que me resulta difícil responder, porque no sé qué decidirá la Junta al respecto. Depende de lo que decidan tendré una opinión u otra. Si quieres puedo poner un par de ejemplos hipotéticos de posibles decisiones y te doy mi opinión sobre ellos, otra cosa no te puedo decir.
- Caso A: libre circulación en toda Andalucía sin ningún tipo de restricción. Esta opción sería en mi opinión una decisión errónea, casi peligrosa: Andalucía es muy grande; de alguna forma hay que limitar la propagación del virus y esta posibible decisión no ayudaría a ello.
- Caso B: se permite sólo y exclusivamente la circulación entre provincias limítrofes, sin que se puedan atravesar en ningún caso dos o más fronteras provinciales distintas. Esta opción es más razonable, pues hay pueblos en nuestra tierra que están a 10 km o menos y pertenecen a provincias distintas, y ahora mismo no se puede pasar de uno a otro; si embargo, sí que se puede hoy ir de un pueblo a otro que esté a 100 km de distancia en la misma provincia.
Por supuesto que habrá casos C, D... Pero me puedo tirar horas teorizando sobre cada posible casuística...
Yo creo que el único escenario que contempla el gobierno andaluz es la movilidad total, que es lo que quiere el empresariado turístico y que quiere más aún:
Habrá movilidad interprovincial si Andalucía al completo pasa a fase 3 (https://elcorreoweb.es/movil/andalucia/habra-movilidad-interprovincial-si-andalucia-al-completo-pasa-a-fase-3-HB6663018)
La hostelería pide a Andalucía que amplíe el aforo de los bares en la Fase 3 (https://www.diariodesevilla.es/economia/hosteleria-Andalucia-amplie-aforo-Fase_0_1471053309.html)
Saludos.
Aqui todos se quejan y la culpa es del gobierno. Los hosteleros quieren que se abra todo como si no hubiera pasado nada y no se dan cuenta que esto ha venido para quedarse. Hay que cambiar el chip y con el 75% de las mesas en terrazas o el 50% dentro, creo yo que no perderán mucho dinero. Coincido con vosotros, el lunes se podrá mover todo el mundo desde Huelva a Almeria y aqui no ha pasado nada. Será una grave irresponsabilidad, yo seguiria en el ámbito provincial hasta que se levante el estado de alarma.. Pero vamos que como tengamos un rebrote gordo, luego que no le eche la Junta la culpa al gobierno que eso de echarle el mochuelo a otro es muy fácil.
Saludos.
Moreno adelanta al sábado la reunión de expertos para tratar los viajes entre provincias en Andalucía (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-moreno-adelanta-sabado-reunion-expertos-para-tratar-viajes-entre-provincias-andalucia-202006051237_noticia.html)
Saludos.
Por si teniamos algunas dudas:
https://www.diariosur.es/andalucia/elias-bendodo-queremos-20200605144445-nt.html
Saludos.
Así será el decreto que regulará la nueva normalidad: la mascarilla seguirá siendo obligatoria tras el estado de alarma (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/06/05/borrador_decreto_nueva_normalidad_107500_1012.html)
Saludos.
https://www.publico.es/tremending/2020/06/05/coronavirus-hablaran-ahora-de-ayuso-la-sepulturera-indignacion-en-las-redes-por-el-escandalo-de-las-residencias-en-madrid/
Lo que me temía. ¿Qué os parece?
Andalucía permitirá la movilidad entre sus ocho provincias desde este próximo lunes 8 de junio (https://www.europapress.es/esandalucia/sevilla/noticia-andalucia-permitira-movilidad-ocho-provincias-proximo-lunes-junio-20200606143240.html)
Saludos.
Y pase lo que pase ya será culpa de Iglesias todo, da lo mismo.
Ayer contemplé horrorizado como pandillas de chavales y chavales se saludaban con besos y abrazos, como en una terraza un grupo compartía chupando del mismo pitorro una especie de cachimba que vende el bar, gente sin respetar las distancias etc.
La gente en gran medida ve el coronavirus como algo del pasado, esto es una mierda y lo vamos a pagar en otoño.
Es lo mismo que yo veo cuando salgo a pasear,como si no hubiese pasado nada y como si lo del coronavirus fuese con otros.En especial muchos jóvenes pasan de mascarillas y de distancias
Pero las policías,nacional y local,que en lo duro de la pandemia,eran muy estrictos, ahora no aparecen y no sancionan.
Aparte de lo que comentáis sobre la juventud, los políticos ya van a un ritmo de no mirar para atrás y sálvese quien pueda. Desde ahora vuelven los toros, las discotecas, la movilidad interprovincial, la llegada de extranjeros el 1 de Julio, los interiores de locales, se pueden utilizar todos los asientos ya del transporte público... Y todo eso, menos lo de los extranjeros, será ya el mismo lunes. ¿Alguien duda de que el 15 de septiembre entrarán los 30 alumnos en clase con su profesor correspondiente? Ni desdobles de horarios mañana/tarde ni nada. Se tomará como un curso normal, como si no hubiera pasado nada. Todo si no hay un rebrote duro, que yo lo esperaría en Agosto, cuando se note la Andalucía de julio tras llenarse de turistas.
Ea, ya se ha acabado todo. Tres meses de nuestra vida entre paréntesis pa na.
Los politicos son unos impresentables, los 27000 fallecidos se la sudan literalmente. Ahora venga todos a moverse por Andalucia, a las playas, veremos a ver si en Agosto no hay rebrotes gordos. Es una imprudencia sin perdón. Cuando tengamos un rebrote y tengamos muertes ¿ quienes serán los responsables ahora ? Son todos unos irresponsables que solo miran el interés económico y no la salud de los ciudadanos.
Si hay rebrotes, que los habrá, la culpa es de la Junta del sr Moreno.
Saludos.
Extremadura no permitirá los viajes interprovinciales ni la apertura de locales de ocio nocturno hasta el 15 de junio (https://m.europapress.es/extremadura/noticia-extremadura-no-permitira-viajes-interprovinciales-apertura-locales-ocio-nocturno-15-junio-20200606142839.html)
Saludos.
Me parece muy coherente la postura de la Junta de Extremadura, van con precaución poco a poco pasando fases. Luego aqui cuando vengan las rebajas nos acordaremos de las prias, ojalá me equivoque.
Saludos.
Ocurra lo que ocurra la culpa será de Iglesias.
https://www.20minutos.es/noticia/4283739/0/israel-clausura-centenar-escuelas-confirmar-contagios-reapertura/
https://www.diariosur.es/opinion/ninos-cole-20200607000701-ntvo.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 07 Junio, 2020, 15:04:47 PM
https://www.diariosur.es/opinion/ninos-cole-20200607000701-ntvo.html
Saludos.
Como el artículo me ha parecido lamentable desde la primera a la última palabra, he mirado quién lo firmaba (Berta González de Vega) e indagado muy por encima. Además de periodista colaboradora de El Mundo, fue nombrada a dedo para ser asesora de cultura de la Concejala del partido Ciudadanos en Málaga. Ya entonces he entendido todo... Artículo escrito a las órdenes de Imbroda. Además se despacha a gusto. Dispara contra profesores, gobierno, ampas, sindicatos... La educación pública andaluza está en estas manos, políticos y asesores.
"Sabemos de profesores que
han hecho dejación de funciones. Todos van a cobrar lo mismo a fin de mes"
"Era un candidato perfecto (el caso concreto de un alumno) a engrosar las listas del fracaso escolar. En enero, su madre decidió pagarle unas clases de refuerzo. Ahora no tiene ni colegio, ni disciplina, ni refuerzo. Y, en el país con mayor fracaso escolar de Europa, su caso, y el de miles,
le da igual al Gobierno"
"Es verdad que esto nos lleva a una segunda derivada del debate educativo en España: la representatividad de los colectivos que hablan en nombre de padres o de profesores.
Cualquier gestor educativo sabe que hay sindicatos de estudiantes con portavoces que peinan canas, padres sin hijos ya en edad escolar y docentes liberados que no han pisado las aulas en años. ¿De quién es la culpa? Pues de todos nosotros por no querer participar en esos órganos, desde las Ampas de los colegios a las confederaciones. Hablan en nuestro nombre."
Pues en el diariosur yo he puesto un comentario sobre este artículo y me lo han borrado por la cara. Me queria suscribir a este periódico porque da muchas noticias de Málaga pero visto lo visto, paso de hacerlo. Son unos sectarios de la leche.
Saludos.
Le he vuelto a contestar a esta sra en el mismo periódico con estas palabras:
Si los alumnos andaluces no han vuelto a las aulas en lo que queda de curso es por el peligro que conlleva para los propios alumnos y para los docentes. Vd defiende que vuelvan todos a las aulas ya, a nosotros los docentes nos encantaría hacerlo pero vemos como la Junta aún no ha dado instrucciones al respecto y lo delega todo en Madrid. Aún no tenemos un plan para el curso que viene y lo que es peor no podemos mantener un mínimo de distancia en nuestras clases porque en la mayoria de los casos están a tope de alumnos. Como muchos virólogos han afirmado, es más el riesgo que conlleva meter de nuevo a todos los alumnos que esperar a Septiembre. Critica vd la labor de algunos docentes poniéndolos como mínimo de vagos, le recuerdo que esto, por desgracia ocurre en muchas profesiones y no solo en la nuestra. Le invito que se pase por algunos de los centros públicos de Andalucía, de los privados no le hablo porque no los conozco, y vea que es imposible mantener un minimo de distancia de seguridadentro de las auls. Si la Junta y el gobierno central invierten más en educación podriamos hacer grupos de alumnos más pequeños como dicen los expertos, pero claro a quien le preocupa la eduación y menos aún la pública.
PD: espero que no me vuelvan a borrar este comentario como hicieron con el anterios. Muchas gracias.
Si me lo vuelven a borrar es de verguenza como manipulan las opiniones contrarios en algunos medios.
Saludos.
Pues me lo han vuelto a borrar. Viva la libertad de expresión y opinión. cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Si te lo han borrado es que es un publireportaje pagado por la junta y te lo quieren vender como un artículo de opinión.
Los próximos en padecer el coronavirus será nuestro sector, nos mandan al matadero, en otoño o antes veremos como compañeros nuestros poblarán la UCI
Cita de: pressfield en 07 Junio, 2020, 19:03:47 PM
Pues me lo han vuelto a borrar. Viva la libertad de expresión y opinión. cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Si te sirve de consuelo Diario Sur es del grupo Vocento, cuyo máximo estandarte es el ABC, y del que forman parte otros diarios provinciales de toda España. En Andalucía tenemos también La Voz de Cádiz o El Ideal de Granada. El Diario Sur no lo suelo leer porque no soy de Málaga, pero estos dos últimos los conozco muy bien y todos son de la misma línea editorial, muy conservadora. Si comparten grupo con ABC pues qué se puede esperar. Lamentable que censuren una opinión que no contiene faltas de respeto.
Cita de: pressfield en 07 Junio, 2020, 17:57:06 PM
Pues en el diariosur yo he puesto un comentario sobre este artículo y me lo han borrado por la cara. Me queria suscribir a este periódico porque da muchas noticias de Málaga pero visto lo visto, paso de hacerlo. Son unos sectarios de la leche.
Saludos.
Pone que los comentarios son exclusivos para suscriptores, así que entiendo que eres suscriptor y como tal tienes tus derechos, y si no los atienden, puedes reclamar a consumo.
Pero esto no es más que una pequeña muestra de lo que llaman crear opinión, en este caso pagado con dinero de todos.
Saludos.
[url"https://www.20minutos.es/noticia/4283882/0/ayuso-plantea-reducir-la-distancia-en-las-aulas-en-septiembre-porque-si-no-sera-un-drama-para-muchos-colegios/"]Ayuso plantea reducir la distancia en las aulas en septiembre porque si no "será un drama para muchos colegios"[/url]
Ayuso plantea reducir la distancia en las aulas en septiembre porque si no "será un drama para muchos colegios" (https://www.20minutos.es/noticia/4283882/0/ayuso-plantea-reducir-la-distancia-en-las-aulas-en-septiembre-porque-si-no-sera-un-drama-para-muchos-colegios/)
Cita de: toroloco en 07 Junio, 2020, 20:05:26 PM
Ayuso plantea reducir la distancia en las aulas en septiembre porque si no "será un drama para muchos colegios" (https://www.20minutos.es/noticia/4283882/0/ayuso-plantea-reducir-la-distancia-en-las-aulas-en-septiembre-porque-si-no-sera-un-drama-para-muchos-colegios/)
Está muy claro, no quieren cumplir las medidas sanitarias, porque no quieren destinar más dinero a educación.
Si este curso ha ido mal, el próximo puede ser catastrófico. Solo nos salva un milagro. adoraranad
Saludos
Margarita del Val: La desescalada no es el final del túnel, hasta que no haya vacuna van a ser los años de la pandemia (https://m.eldiario.es/sociedad/entrevista-margarita-val-anos-pandemia_0_1027148413.html)
Saludos.
Una de las mayores expertas del CSIC, contundente sobre la celebración del 8-M: Lo siento por ustedes (https://m.huffingtonpost.es/entry/una-de-las-mayores-expertas-del-csic-contundente-sobre-la-celebracion-del-8-m_es_5ed90a23c5b69ae36c32078e)
Saludos.
No sé cuándo se deben abrir las jaulas, lo que sí sé es que todos los docentes, los sindicatos y los Padres de los alumnos, deberíamos ponernos de acuerdo para exigir al gobierno de España, que sea él el que decida como y cuando se abre las aulas, y que se abran en todas las comunidades autónomas a la vez y en las circunstancias que el gobierno decida.
Los sindicatos y las asociaciones de padres y madres deberían negociar la vuelta con la Consejería,en estos meses estivales.
Cita de: respublica en 07 Junio, 2020, 22:14:30 PM
Una de las mayores expertas del CSIC, contundente sobre la celebración del 8-M: Lo siento por ustedes (https://m.huffingtonpost.es/entry/una-de-las-mayores-expertas-del-csic-contundente-sobre-la-celebracion-del-8-m_es_5ed90a23c5b69ae36c32078e)
Saludos.
Suscribo todo lo que comenta. Una manifestación, al fin y al cabo es al aire libre, pero... ¿alguno estuvo por un casual en la Freakcom que se celebró en Málaga ese fin de semana (el 7 y 8 de marzo)? Mis hijos llevaban meses empeñados en ir. A mí no se me apetecía nada, pero al final fui. Si llego a saber entonces lo que sé ahora, no me acerco ni a 1 km de la puerta. Una hora de cola para poder entrar en el Palacio de Ferias y Exposiciones de Málaga. Todo literalmente atestado de gente. Empujones y codazos por según qué pasillos. Gente con carteles ofreciendo abrazos gratis ( ???) A posteriori pienso que lo mejor que pudieron hacer mis hijos allí fue ponerse el cubreboca de su grupo de KPop favorito, pero no lo hacían por prevención, sino porque formaba parte de la práctica freaky habitual, de inspiración oriental, y eso que en su momento me daba hasta vergüenza ajena...
Todavía no me explico que saliéramos sanos de allí.
Por cierto, ¿quién es el responsable de que se permitiera este evento? ¿el gobierno? ¿La junta? ¿la diputación? ¿el ayuntamiento?
https://www.diariosur.es/culturas/freakcon-2020-miles-20200307141348-nt.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F
En total, 36.000 criaturas enlatadas, ahí es nada...
Una duda que me surge respecto a las mascarillas, ahora que la directora de mi centro nos ha mandado un escrito de PRL en el que especifica que será obligatorio el uso de mascarillas en el instituto si no se puede guardar la distancia de seguridad de 2 metros... Nos va a proporcionar la Junta mascarillas a los profesores? O también irá de nuestro bolsillo, como tantas otras cosas.
Entiendo que las mascarillas y demás material de protección deben proporcionarlos las delegaciones. Si la Junta tiene previsto repartir a todos los mayores mascarillas no será capaces de dejar a sus trabajadores sin lo necesario para protegerse.
En la primera semana de Marzo,por desconocimiento y por impudencia se celebraron demasiados actos con peligro de gran contagio.
El Gobierno y Cs han pactado la nueva distancia de seguridad,en vez de 2 mtrs será de 1,5.Lo importante es que ese acuerdo lo firmara y lo cumpliera el coronavirus.
https://www.20minutos.es/noticia/4286236/0/la-iglesia-evangelista-asegura-que-simon-desaconsejo-su-congreso-a-principios-de-marzo-en-base-a-datos-confidenciales/
https://www.eldiario.es/carnecruda/lo-llevamos-crudo/culpa_6_1036656356.html
https://elpais.com/ciencia/2020-06-10/las-mascarillas-claves-para-evitar-una-segunda-oleada-de-la-pandemia.html
Cántabros y vascos ya no quieren movilidad entre comunidades debido al brote vasco. Ayer mismo vi a Revilla en TV sentando cátedra sobre que hay que abrir la economía y que hay que autorizar estos movimientos.
¿Qué se dirá mañana?, no nos enteramos...
Un saludo
Ahora ya depende de nosotros:
https://www.diariodealmeria.es/opinion/articulos/Ahora-depende_0_1473452702.html
Aquí tenemos una muestra y un adelanto de lo que ocurrirá este verano.La gente se pasa la distancia de seguridad por...
https://elpais.com/espana/catalunya/2020-06-13/la-guardia-urbana-de-barcelona-limita-el-acceso-a-dos-playas-de-barcelona-por-exceso-de-banistas.html
Miles de millones de dinero público salvan a grandes empresas en Alemania pero no a sus empleados (https://m.eldiario.es/economia/Miles-millones-empresas-empleados-Alemania_0_1037297048.html)
Saludos.
Lo que digan los alemanes mal que nos pese.
Casi todo lo que ha pasado en Alemania política y económicamente antes de la SGM era malo, pero casi todo lo que ha pasado en Alemania después de la SGM es bueno, por lo tanto, si copias lo que hacen en Alemania lo más probable es que aciertes.
Eso que van a hacer es altamente impopular en todos los sitios y mucho más en los países mediterráneos, y mucho más en España, pero veremos que lo copiaran la mayoría de los gobiernos de todos los países.
Y es que la cosa tiene una explicación muy sencilla, y es que en el sistema político- económico que tenemos, (que cada uno lo llamé como quiera), hay que recaudar muchos impuestos para mejorar la vida del agente, y solo existe una fórmula para recaudarlos que esta matemáticamente demostrada, y es que las empresas sean rentables, crezcan y coloquen a mucha gente, y esa gente y la propia empresa paguen muchos impuestos.
Esto es tremendamente impopular, pero es el único camino.
Ya dije al principio de esta crisis que el dinero que se dio a los bancos en la anterior crisis, será una minucia comparado con el que tendrán que dar los gobiernos a las empresas privadas en esta crisis.
Y es que los coches de ahora son mucho mejores que hace cien años, pero siguen teniendo cuatro ruedas, es decir que en política y economía esta todo inventado.
¿Habrá una segunda oleada de COVID-19 en otoño? (https://m.eldiario.es/sociedad/segunda-oleada-COVID-19-otono_0_1037646334.html)
Saludos.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/195500/8m-y-virus-cuando-el-feminismo-es-culpable-por-pedro-manuel-de-la-cruz
Si es verdad lo que asegura Marín,es serio.
https://www.diarioprogresista.es/marin-andalucia-dice-gobierno-pedia-computar-menos-muertos/
https://elpais.com/ciencia/2020-06-13/se-transmite-por-el-aire-el-coronavirus.html
Para echar unas risas en estos tiempos. Lo que hace menos gracia es que este señor presida una Universidad. cafeara
https://www.eldiario.es/murcia/sociedad/Anticristo-Mendoza-Universidad-Catolica-Murcia_0_1038696198.html
"La última polémica del presidente de la Universidad Católica de Murcia: tacha a Bill Gates y Soros de "esclavos de satanás" entre bulos sobre el coronavirus"
"Con la vacuna nos quieren implantar un chis"
"las fuerzas oscuras del mal son las culpables del coronavirus" angelitoara
"Cada generación aparece el anticristo y aquellos que le sirven con gran poder queriendo usurpar el nombre de Dios"
Los frikis andan desataos!
Primer medicamento efectivo contra el virus. Lo descubre Oxford, que también llevan la vacuna más avanzada. Un poco de luz real al final del túnel.
https://www.larazon.es/salud/20200616/5vkyuhe275hzrgsbnu7nvvbqly.html
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/06/16/5ee8dd9bfdddff078b8b45e2.html
https://elpais.com/ciencia/2020-06-16/descubierto-el-primer-farmaco-que-salva-vidas-contra-la-covid.html
https://edition.cnn.com/2020/06/16/health/dexamethasone-covid-drug-recovery-trial-bn/index.html
https://www.20minutos.es/noticia/4286490/0/camareros-nueva-profesion-riesgo-desescalada-creen-broma-de-10-8-no-lleva-mascarilla/
La mayoría de los países europeos se han asociado para adquirir esa vacuna, no sabemos por qué España no lo ha hecho.
Entrevista a Juan Torres: Si la ciudadanía no ejerce de contrapoder, las grandes corporaciones tendrán más autoridad en detrimento del Estado (https://www.publico.es/entrevistas/juan-torres-lopez-crisis-economica-desescalada-coronavirus.html)
Saludos.
Fin de la alarma: evaluación de daños y expectativas (https://blogs.publico.es/juantorres/2020/06/20/fin-de-la-alarma-evaluacion-de-danos-y-expectativas/)
Por Juan Torres.
Saludos.
Bueno pues gobierno y oposición coinciden en mirar para otro lado con la pandemia para que el motor económico de España se ponga en marcha, el turismo. Miles de turistas de paises donde el covid está en plena expansión podrán llenar las playas
¿Qué os parece?
Más de 6000 personas acudan a un mitin, sin mascarilla para no faltar al respeto a su líder, que les hace firmar que no van a demandar si se contagian.
Y en el mitin dice que ha ordenado hacer menos tests y todos aplaudiendo.
Y no había ni concierto ni ningún extra, solo el mitin.
¿Cómo creéis que es posible esto?
Yo confieso que no lo entiendo.
Trump admite haber reducido el número de test realizados para que los casos de coronavirus bajen (https://www.publico.es/internacional/trump-admite-haber-reducido-numero-test-realizados-casos-coronavirus-bajen.html)
Saludos.
Pues la verdad dos cosas:
1. Están llegando turistas del Reino Unido y de otros paises de Europa con situación similar a la nuestra. Creo que vamos a tener rebrotes cada dia. Y lo que es peor, si los rebrotes se descontrolan como en Febrero, pues de nuevo estado de alarma. Personalmente creo que por el turismo, vamos a de nuevo a caer en el pozo de los contagios, ojalá me equivoque, pero tiene toda la pinta.
¿ no hubiera sido mejor que los turistas que vengan se les haga antes de salir de su pais un pcr ? Así al menos sabriamos que están limpios. Porque aqui solo te toman la temperatura y poco más, cosa que no sirve para nada. Toda la UE está cometiendo un gravisimo error al volver a dejar libertad de movimiento sin ningún control entre los paises miembris.
2. Respublica, Trump es un loco, si loco, y lo peor que la gente que lo sigue está más loca que él. Lo mismo pasa con Vox, que nada más que dicen tonterias por donde van pero la gente les vota. Estoy cansado de populismos como esta gente.
Saludos.
Los comunistas parece que estamos locos, pero el capitalismo nos llevará a la ruina: capitalismo o barbarie.
Desde que el capitalismo se convirtiese en la ideología única y hegemónica no existen otras tesis económicas que esas, una pena, y ahora, estamos donde estamos después de 30 años de liberalismo radical encabezado por la UE y aceptado en régimen de semiesclavitud por los países miembros. No hay más. Tenemos que rendir pleitesía al turismo.
Absolutamente de acuerdo Chacal, además España, Italia o Grecia nos hemos convertido en los restaurantes y hoteles de Europa. Ellos fabrican y nosotros les ponemos las cervezas y la juerga. Así no vamos a ningún sitio.
Saludos.
Cita de: pressfield en 22 Junio, 2020, 18:53:33 PM
Absolutamente de acuerdo Chacal, además España, Italia o Grecia nos hemos convertido en los restaurantes y hoteles de Europa. Ellos fabrican y nosotros les ponemos las cervezas y la juerga. Así no vamos a ningún sitio.
Saludos.
Sí, sí que vamos, compañero, de cabeza al precipicio, a la casilla de salida, como en los terribles Idus de Marzo.
"Se están realizando celebraciones familiares porque los ciudadanos "se confían", se reúnen con la familia "porque no ha habido ningún caso", pero advirtió de que una celebración puede favorecer los contagios. En su opinión, "la gente está teniendo mucha prisa por juntarse y celebrar" y "las medidas de protección brillan por su ausencia", indicando que "no hay que tener tanta prisa".
Una vez iniciada la desescalada, en las terrazas se comenzó a observar relajación en las medidas de prevención contra el coronavirus, sobre todo entre la juventud. "Es sin duda el sector de la población que toma menos medidas. A muchos les vemos en la calle abrazados, sin mascarilla y fumando",
Si se están relajando las medidas de control es por motivos económicos, porque si no no se abrirían las fronteras, vamos a correr riesgos para intentar salvar la economía, que depende en gran medida del turismo,
(20 minutos)
Esos mismos jóvenes que están dispuestos a seguir hacinando en las aulas.
¿ como veis el tema de los rebrotes ? Yo me estoy empezando a preocupar y bastante. Ha sido dejar el estado de alarma y tener rebrotes por todos sitios. No sé, pero habrá un rebrote que no se pueda controlar y volvamos hacia atrás. Ojalá me equivoque, pero veo el asunto más bien regular.
Saludos.
Responsabilidad individual, bonita utopía.
Los rebrotes son lógicos porque se sigue sin una vacuna. Lo que no tiene sentido alguno es haber confinado a toda la población de un país y ahora pretender que la afluencia de turistas de FUERA del territorio nacional se pueda controlar. Los datos de turistas que recibe España en un año normal hablan del doble de la población del propio país.
Se ha decidido priorizar la economía sobre la salud y eso tendrá consecuencias. No soy optimista y creo que los confinamientos por zonas serán muy comunes.
Yo creo que en Julio subirán los rebrotes al juntarse : turistas,bares veraniegos y las playas a tope.
Se les están yendo de las manos los rebrotes, ya hay más de 12 activos. Mirad Málahga con 83 casos y otro en Lepe. Un desastre. El problema son los asintomáticos, es imposible controlarlos.
Saludos.
Fiestas multitudinarias y playas abarrotadas amenazan con un rebrote en el Reino Unido
Tres fiestas ilegales en una semana en Londres han acabado con policías heridos.
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200626/playas-abarrotadas-en-el-reino-unido-pese-a-la-pandemia-8015349
Estos son los que están deseando, lo sé de buena tinta, que pongan vuelos y venir a liarla aquí por precios más baratos que nunca.
Al final después de tanto sacrificio estando confinados, especialmente para los niños pequeños, ahora todo es fiesta.
En otoño ya no estaremos para fiestas... Y menos los docentes, enviados al matadero. Ahora ya dice la CEJA que somos colectivo esencial.
Que nos vayamos preparando para ser los próximos héroes, porque medidas adecuadas apenas.
Somos colectivo esencial porque no se va a volver a parar la economía en caso de repunte serio más allá de rebrotes. Esto es algo decidido ya por España y el conjunto de la UE. Y claro, si no se va a parar la economía los centros educativos son imprescindibles para ello, por la conciliación. Lo que indigna es que no somos esenciales por la importancia de la educación de los niños, sino por la necesidad de dejar a los hijos en alguna parte. Que la educación será presencial y sin bajada de ratios desde septiembre es un hecho, así que solo espero que la vacuna o los tratamientos den un salto grande durante este verano...
Cita de: nono26 en 26 Junio, 2020, 15:37:27 PM
Somos colectivo esencial porque no se va a volver a parar la economía en caso de repunte serio más allá de rebrotes. Esto es algo decidido ya por España y el conjunto de la UE. Y claro, si no se va a parar la economía los centros educativos son imprescindibles para ello, por la conciliación. Lo que indigna es que no somos esenciales por la importancia de la educación de los niños, sino por la necesidad de dejar a los hijos en alguna parte. Que la educación será presencial y sin bajada de ratios desde septiembre es un hecho, así que solo espero que la vacuna o los tratamientos den un salto grande durante este verano...
Pues si hay rebrotes importantes se saturarán de nuevo los hospitales y no habrá respiradores suficientes. Mucha gente morirá pero ahora no podrán alegar desconocimiento.
Esto está ocurriendo en Estados Unidos, Brasil, etc. No creo que Europa pueda decidir acerca de cuestiones que afectan masivamente a los ciudadanos , más bien serán los gobiernos de los respectivos países. Eso espero, al menos.
Los colectivos denominados esenciales deben ser protegidos especialmente, pero de momento no se ve avance en ese sentido, todo lo contrario.
Parece que se aceptan premisas muy graves, como supeditar la economía a las vidas humanas, con una facilidad tremenda.
No todo vale.
Lo curioso de todo esto es que si todos, absolutamente todos, nos pusieramos siempre las mascarillas y mantuvieramos las distancias además de tener una higiene de manos correcta, el coronavirus desapareceria como de la noche al día. No encontraría a nadie a quien infectar. Realmente empiezo a pensar que la naturaleza nos está mandando avisos de que no podemos seguir así: no podemos seguir cargándonos el planeta, los recursos naturales, la contaminación, el exceso de población. La tierra está diciendo BASTA, y lo malo de todo esto es que nadie está leyendo las señales de aviso. Este coronavirus puede ser el principio de otras oleadas de virus mucho más peligrosos y mortales. Si no aprendemos de esto, sinceramente creo que los humanos no merecemos el planeta en el que vivimos.
Saludos.
¿La bolsa o la vida?:
IGNACIO OSBORNE CÓLOGAN | PRESIDENTE DEL GRUPO OSBORNE
"La economía no puede volver a parar por grande que sea otro brote de Covid-19"
El experto en Covid-19 de Madrid advierte: "Cuidado con los niños, se contagian mucho"
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/196477/vamos-mal-no-lo-siguiente-un-experto-avisa-de-la-ola-que-se-esta-formando
Os cuento una anécdota que me sucedió el sábado en el Mercado Central de mi ciudad:
Delante de mí un hombre mayor con la mascarilla quitada y puesta en el cuello,pegado al puesto del pescado y hablando mientras compra un buen rato encima de pescado.
Se me ocurre decirle que por favor se la ponga porque la saliva le está cayendo al pescado que compramos luego los demás.
Se me pone farruco ,se me encara y me dice que me aleje 1,5 mtros de él,que si he desinfectado mi bolsa y mi dinero en casa y que no se va a poner la mascarilla y no se la puso.
Le digo al vendedor que ellos deberían decirle que se la ponga ya que está comprando en su puesto y me dicen que para éso está la polícía que ellos no le dicen nada.
No encontré policía cercano,como pasa en casi todos sitios no hay policías vigilando,ni recriminan,ni sancionan.
La gente no cumple las normas y encima se enfrentan al que le dice algo.Falta mano dura y sanciones.Una importante parte de la población son unos irresponsables y sólo entienden de multas y de policía.
Por no relatar lo que veo a diario que ya he comentado varias veces:los jóvenes en grupo paseando,en bancos y en cafeterías sin mascarillas y sin distancias,como el verano pasado.
Cita de: RM en 30 Junio, 2020, 18:56:02 PM
Os cuento una anécdota que me sucedió el sábado en el Mercado Central de mi ciudad:
Delante de mí un hombre mayor con la mascarilla quitada y puesta en el cuello,pegado al puesto del pescado y hablando mientras compra un buen rato encima de pescado.
Se me ocurre decirle que por favor se la ponga porque la saliva le está cayendo al pescado que compramos luego los demás.
Se me pone farruco ,se me encara y me dice que me aleje 1,5 mtros de él,que si he desinfectado mi bolsa y mi dinero en casa y que no se va a poner la mascarilla y no se la puso.
Le digo al vendedor que ellos deberían decirle que se la ponga ya que está comprando en su puesto y me dicen que para éso está la polícía que ellos no le dicen nada.
No encontré policía cercano,como pasa en casi todos sitios no hay policías vigilando,ni recriminan,ni sancionan.
La gente no cumple las normas y encima se enfrentan al que le dice algo.Falta mano dura y sanciones.Una importante parte de la población son unos irresponsables y sólo entienden de multas y de policía.
Por no relatar lo que veo a diario que ya he comentado varias veces:los jóvenes en grupo paseando,en bancos y en cafeterías sin mascarillas y sin distancias,como el verano pasado.
Esa batalla de la responsabilidad, del contrato social dala por perdida.
Si sólo hay que ver las situaciones con las que lidiamos todos los días con alumnado y sus familias...
Pues qué puedes esperar...
La gente funciona por miedo: a la enfermedad o a las multas.
Además hay algo que me llama mucho la atención.
Se abre la entrada en los aeropuertos on controles de risa, quién va a comprobar que dan una localización de sus estancia real, por ejemplo.
En cambio, ante los rebrotes se confinan edificios de viviendas o localidades, si has estado cerca de un contagiado te rastrean y te confinan dos semanas, por precaución dicen.
Puesmyo veo eso una limitación importante de las libertsdes individuales ahora que no estamos en estado de alarma.
Que entre gente por el turisml sin pruebas, en Grecia, que no es rico y depende del turismo, hacen pruebas serias a los pasajeros. Aquí no, no vaya a ser que se molesten, pobrecitos.
Pero si tú estás cerca de un contagiado, te confinan dos semanas. Como un apestado.
Cuando esto lo veamos en la distancia veremos las barbaridades que ahora se asumen.
Es mi opinión. Sin acritud.
Si antes lo digo...
Andalucía aprueba "medidas ejecutivas" para asegurar el aislamiento de positivos incluso con la "colaboración de las Fuerzas de Seguridad"
Pueden incluir recurrir a las "Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado", a órdenes judiciales o de "busca y captura" ante "personas individuales o colectivas que no quieran someterse al aislamiento preventivo en su domicilio o donde se crea oportuno".
https://www.eldiario.es/andalucia/Andalucia-protocolo-ejecutivas-aislamiento-positivos_0_1043596380.html
Estos del Pp solo preocupados por el turismo, que si que entiendo que es importante no lo dudo, pero los demás sectores no existen para ellos. El turismo, les da igual que vengan miles de infectados, pero sus amiguetes de la pela eso si que es importante. Valiente panda de sinverguenzas y de mientras la gente sin mascarillas y pasandose las normas por el forro. La policía no va porque también están hasta ahí mismo de la gente. El gobierno deberia hacer campañas serias en radio, televisión y redes sociales. Como esto siga así, con los extranjeros viniendo habrá transmisión comunitaria en menos de un mes y no habrá rastreadores que pueden con ello. Así que nos vemos de nuevo en casita compañeros. La gente pasa de todo, pues luego que no se quejen. Parece mentira que se hayan ido más de 28.000 personas.
Saludos.
"La Junta ve riesgo de contagio en unos cientos inmigrantes, pero no en decenas de miles de turistas"
Una duda,por si alguno la sabéis.Decía Sánchez que la única manera de evitar la movilidad era con el estado de alarma.
¿Cómo entonces ahora que no hay estado de alarma la C Autonomas puedes prohibir la movilidad en un territorio?
Pueden en regiones concretas. Eso es una cosa y limitar la movilidad de un país entero otra.
Las comunidades autónomas pueden ordenar el confinamiento dentro de su territorio nada más, por lo que Cataluña es lo que está haciendo y otras comunidades tendrán que hacerlo también porque ya tenemos más de 60 rebrotes por todo el país.
Malas noticias:
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/196826/aviso-de-239-expertos-alertan-de-que-el-covid-19-puede-transmitirse-por-el-aire
Cita de: RM en 05 Julio, 2020, 16:05:54 PM
Una duda,por si alguno la sabéis.Decía Sánchez que la única manera de evitar la movilidad era con el estado de alarma.
¿Cómo entonces ahora que no hay estado de alarma la C Autonomas puedes prohibir la movilidad en un territorio?
En Galicia se ha decretado el confinamiento de una comarca por 5 días. Quizás sean este tipo de cosas las que se pretendían evitar con el mantenimiento del estado de alarma.
No obstante, si el gobierno tenía algún interés "oculto" en el mantenimiento del estado de alarma, sería bueno que si alguien lo sabe nos informe.
Saludos
El Estado de Alarma salvó muchas vidas, a saber qué habría sido de lugares como Madrid o Málaga sin confinamiento duro y restrictivo.
No soy epidemiólogo pero tengo la sensación de que estos rebrotes están controlados y que el gobierno sabía que ocurrirían (no hay más remedio que ver las terrazas...). Para mí ha llegado el momento de la ciudadanía, menos mirar hacia arriba y más mirarnos a nosotros mismos.
Lo que ocurre es que estamos muy acostumbrados a responsabilizar de todo a "los de arriba", "los diputados", "los políticos ladrones...."...¿qué hacemos con los ciudadanos y ciudadanas que no creen en la mascarilla o simplemente aludiendo a no se qué teoría de la conspiración creen que el virus es mentira? ¿tendrán que verse mendigando un respirador para ser ciudadanos y ciudadanas responsables?
La gente no quiere que "papá estado" le confine, pero el concepto responsabilidad personal para muchos es un ente abstracto.
Cita de: Chacal en 06 Julio, 2020, 20:21:49 PM
El Estado de Alarma salvó muchas vidas, a saber qué habría sido de lugares como Madrid o Málaga sin confinamiento duro y restrictivo.
No soy epidemiólogo pero tengo la sensación de que estos rebrotes están controlados y que el gobierno sabía que ocurrirían (no hay más remedio que ver las terrazas...). Para mí ha llegado el momento de la ciudadanía, menos mirar hacia arriba y más mirarnos a nosotros mismos.
Lo que ocurre es que estamos muy acostumbrados a responsabilizar de todo a "los de arriba", "los diputados", "los políticos ladrones...."...¿qué hacemos con los ciudadanos y ciudadanas que no creen en la mascarilla o simplemente aludiendo a no se qué teoría de la conspiración creen que el virus es mentira? ¿tendrán que verse mendigando un respirador para ser ciudadanos y ciudadanas responsables?
Desde la tierna infancia se promueve esa exención de responsabilidad. Los resultados siempre son producto de lo que otros hacen y no de mis acciones y decisiones.
Compañeros la cosa se está poniendo de nuevo seria. Hay 67 brotes activos en España, el de Lleida un desastre mayúsculo de mala gestión de la generalitat, el de Galicia, Aragón y aqui nuestro querido gobierno nos dice que ya tenemos 17 rebrotes. No sé, pero ha sido terminar el estado de alarma y rebrotes diarios y multiplicándose. La cosa está más o menos igual en los paises de nuestro entorno. El virus no se ha ido, no se ha heco menos agresivo y el calor no lo destruye, total que hasta que no haya una vacuna esto tiene mala pinta.
Los culpables de todo esto somos todos, algunos más que otros. Los jóvenes y no tan jóvenes que se pasan las mascarillas y las normas por donde yo me sé, las distancias no se guardan y hasta veo ya camareros sin mascarillas y sin limpiar las mesas. Miedo me da, pero esto o nos concienciamos todos o vamos para atrás de nuevo, lo cual sería un desastre total desde el punto de vista económico y social. O nos tomamos en serio las normas o de nuevo nos confinaremos. Luego la culpa se la echarán al gobierno, como siempre.
Saludos.
Según los expertos estamos ya como al inicio de marzo con mismo numero de casos por día y fuimos al estado de alarma.Los rebrotes se multiplican día tras día y ni tan siquiera ha empezado el frío. Cuando empiece veremos que pasa porque es verano y vamos a peor.
Viendo show que estan montando en Galicia y Pais Vasco para votar nada me extraña
A este ritmo de contagios, no llegamos a septiembre. El inepto del entrenador y su equipo se van a acordar del tiempo perdido. Más de 5 meses sin buscar soluciones eficaces, o por lo menos en las que se pudieran justificar.
Oposiciones a político YA, o por lo menos unos psicotécnicos o pruebas de inteligencia y sentido común, para eliminar a todos estos incompetentes.
Saludos
Mascarillas obligatorias en Cataluña, Baleares, Extremadura. ¿A qué esperan a poner esa medida en Andalucía? alguna gente pasa de mascarillas y te los en cruzas por la calle como si nada. ¿No quieres mascarilla? pues no salgas de tu casa.
Cita de: Cervantes en 10 Julio, 2020, 19:29:34 PM
Mascarillas obligatorias en Cataluña, Baleares, Extremadura. ¿A qué esperan a poner esa medida en Andalucía? alguna gente pasa de mascarillas y te los en cruzas por la calle como si nada. ¿No quieres mascarilla? pues no salgas de tu casa.
¿Y qué más da que pongan obligatorias las mascarillas si luego se quitan en playas, bares y terrazas, donde la gente va a seguir actuando en grupo como si no pasara nada?
Por otro lado, ¿de qué sirve prohibir algo si luego los alcaldes dan instrucciones a la policía municipal de hacer la vista gorda para que no molesten al negocio del turismo?
Lo que tienen que poner obligatorio, además de mascarillas, es el distanciamiento social de seguridad, y donde no sea posible, prohibir esa actividad, compensando a empresas y trabajadores afectados.
Saludos.
https://www.huffingtonpost.es/entry/la-virologa-margarita-del-val-senala-sin-dudar-a-quien-tiene-la-culpa-de-los-rebrotes_es_5f0850b7c5b67a80bc0602d6
Saludos.
Nuestro Consejero, en vez de criticar cómo están los jóvenes en bares, terrazas y playas, lo que hace es ponerlo como algo normal y califica de tener psicosis a quienes no queremos eso mismo en los centros educativos.
Imbroda: Hay una psicosis por la vuelta a las aulas que no veo en playas ni bares (https://www.ideal.es/andalucia/imbroda-psicosis-vuelta-20200710170159-nt_amp.html)
Saludos.
Esas declaraciones de cuñao me han dejado de piedra
Cita de: respublica en 10 Julio, 2020, 21:51:10 PM
Nuestro Consejero, en vez de criticar cómo están los jóvenes en bares, terrazas y playas, lo que hace es ponerlo como algo normal y califica de tener psicosis a quienes no queremos eso mismo en los centros educativos.
Imbroda: Hay una psicosis por la vuelta a las aulas que no veo en playas ni bares (https://www.ideal.es/andalucia/imbroda-psicosis-vuelta-20200710170159-nt_amp.html)
Saludos.
No es psicosis, es sentido común. Yo no voy a terrazas porque decido que no quiero asumir ciertos riesgos. Los mismo riesgos que no estoy dispuesto a asumir en mi puesto de trabajo porque la ley actual me protege de ello. Este señor no se ha enterado de esto y los sindicatos, todos, deberían recordárselo por medio de citaciones judiciales tras cada declaración y/o instrucción de ese tenor que publique.
Las imprudencias de los jóvenes pasan factura: el 70% de los nuevos casos de coronavirus tienen menos de 40 años
Mascarilla obligatoria si va uno solo paseando pero no si está en playas, bares y terrazas atestadas, que ahí no es mejor prevenir, sino hacer caja:
Andalucía implantará también el uso obligatorio de la mascarilla: Es mejor prevenir (https://www.eldiario.es/andalucia/andalucia-implantara-obligatorio-mascarilla-mejor-prevenir_1_6098010.html)
Saludos.
Esos irresponsables que creen que la pandemia no va con ellos (https://www.nuevatribuna.es/opinion/alberto-soler-montagud/irresponsables-creen-pandemia-va-ellos/20200710153158176994.html)
Saludos.
Muy buen articulo respublica.
Saludos.
Y mientras tanto la gente erre que erre aficion Cadiz fútbol y en Pampona comida de los Sanfermines o se actúa duro o nunca venceremos al Covid
https://www.20minutos.es/noticia/4321525/0/virologa-escapo-china-rompe-silencio-ocultaron-coronavirus-antes-diciembre/
https://www.20minutos.es/noticia/4321094/0/muere-conductor-autobus-agresion-pasajeros-no-querian-llevar-mascarilla/
Cita de: RM en 12 Julio, 2020, 11:24:58 AM
https://www.20minutos.es/noticia/4321094/0/muere-conductor-autobus-agresion-pasajeros-no-querian-llevar-mascarilla/
La violencia que hay en los transportes públicos en Francia me tiene cada vez más conmocionada. Yo misma he visto dos agresiones horribles, una en un tren y otra en un tranvía.
Miguel Sebastián: "Fernando Simón debería pedir perdón".
El profesor de Economía y exministro de Industria con Zapatero previó el impacto del coronavirus y ejerce de augur crítico sobre su control y evolución en televisión y en Twitter.
https://elpais.com/sociedad/2020-07-11/miguel-sebastian-fernando-simon-deberia-pedir-perdon.html
¿Qué opináis de lo que está sucediendo en Cataluña?,con la lata que dieron diciendo lo mal que el gobierno central gestionaba la crisis y que ellos sólos lo harían mejor.
No se si es mi impresion pero no veo mejora frente a fase 0, de momento hasta septiembre a desarrollar economia con turismo y después veo un confinamiento de nuevo
Lo que está pasando en Cataluña es desastroso porque cada día aumentan mas y mas los casos y ya se ven que no pueden controlarlo pero el gobierno catalán dijo ya en su día, que ellos lo harían mejor pues ya se vé lo bien que lo hacen.
Los rebrotes se multiplican por todos sitios. El problema es que cuando no se puedan controlar habrá de nuevo transmisión comunitaria y con la movilidad que tenemos, el virus seguirá viajando de aquí para allá. Lérida ha vuelto a la fase 0, confinamiento en casa y solo salir a comprar o a la farmacia. La culpa de todo esto es nuestra, no somos responsable, hemos estado confinados cerca de tres meses y la gente como si nada, como si no hubiera pasado nada. Especialmente los jóvenes se está cubriendo de glora, fiestas, comidas, cenas a mogollón, abrazos, besos, sin distancia, sin mascarillas... y entonces como siempre, por culpa de una panda de jóvenes mal criados y egoistas, pagaremos de nuevo todos con un confinamiento masivo. Yo lo veo así de claro porque lo que veo en la calle me da la razón. Yo personalmente estoy hasta las narices de ver como la gente pasa de todo y esto al final pues lo pagamos todos por culpa de unos irresponsables. Yo a toda esta gente que no para de fiesta en fiesta, los llevaría varios dias a una residencia de ancianos o a las ucis para que vean como sufren las personas que cogen el covid y a ver si así estas criaturas se asustan un poquito, que ya está bien de tanto impresentable.
Saludos.
https://www.diariosur.es/opinion/cambiar-costumbres-20200712000418-ntvo.html
Saludos.
Malos tiempos para el liberalismo y su "... el Estado no debe imponer como si la sociedad no supiera comportarse. Hay que abogar por la responsabilidad individual..."
Cita de: pressfield en 12 Julio, 2020, 19:38:06 PM
Los rebrotes se multiplican por todos sitios. El problema es que cuando no se puedan controlar habrá de nuevo transmisión comunitaria y con la movilidad que tenemos, el virus seguirá viajando de aquí para allá. Lérida ha vuelto a la fase 0, confinamiento en casa y solo salir a comprar o a la farmacia. La culpa de todo esto es nuestra, no somos responsable, hemos estado confinados cerca de tres meses y la gente como si nada, como si no hubiera pasado nada. Especialmente los jóvenes se está cubriendo de glora, fiestas, comidas, cenas a mogollón, abrazos, besos, sin distancia, sin mascarillas... y entonces como siempre, por culpa de una panda de jóvenes mal criados y egoistas, pagaremos de nuevo todos con un confinamiento masivo. Yo lo veo así de claro porque lo que veo en la calle me da la razón. Yo personalmente estoy hasta las narices de ver como la gente pasa de todo y esto al final pues lo pagamos todos por culpa de unos irresponsables. Yo a toda esta gente que no para de fiesta en fiesta, los llevaría varios dias a una residencia de ancianos o a las ucis para que vean como sufren las personas que cogen el covid y a ver si así estas criaturas se asustan un poquito, que ya está bien de tanto impresentable.
Saludos.
Por añadir algo más :
Tened en cuenta que desde que la gestión ha vuelto a manos de las autonomías, no se están facilitando los datos de casos de forma transparente y sistemática.
Hay comunidades que van dando datos a cuenta gotas. Otras incluso no quieren usar la palabra rebrote y prefieren hablar de "cluster" de contagios. Lo he leído hoy en el País, perdonad que no lo enlace ahora.
Eso hace sospechar que hay muchos más casos de los que dicen.
Mañana, lo habréis leído, varias comunidades, entre ellas Andalucía la próxima semana , decretarán el uso obligatorio de mascarillas en la calle. Eso sí, en playas no y en terrazas no está claro, paseando con tus hijos por la calle sí, aunque estés sin gente alrededor.
Así es que ahora, aunque estemos en el campo lejos del mundanal ruido, en nuestra querida tierra, tendremos que salir a la puerta de la calle con mascarilla sí o sí por el poco compromiso social.
Ojo que en Lérida ya decretan confinamiento domiciliario, sólo se ouede salir justificadamente para trabajar.
Y todavía hay gente que pretende que esto es normal.
Saludos.
Pensais que se peude decretar el confinamiento en algunas provincias andaluzas ¿? Al parecer los casos se disparan en Málaga, Granada y Almería.
El gobierno debe actualizar los datos a diario y no dejar los fines de semana sin actualización. Estamos justamente igual que la semana antes de la declaración del estado de alarma. Cada CCAA a su bola diciendo y contando como quiere y asi nos va. Ya ni me preocupa el comienzo del próximo curso, veo el panorama tan negro que empezaremos de nuevo con moodle o classroom. Que desastre de país y de gente, os lo digo de verdad, vaya desastre de país.
Saludos.
Las sociedades que no aprenden de su historia, están condenadas a repetirla.
Cita de: RM en 12 Julio, 2020, 17:14:34 PM
¿Qué opináis de lo que está sucediendo en Cataluña?,con la lata que dieron diciendo lo mal que el gobierno central gestionaba la crisis y que ellos sólos lo harían mejor.
A mí esto me recuerda cuando veíamos las noticias que venían de China primero, y de Italia después, y pensábamos que aquí no nos iba a pasar.
Y no es que no sepamos lo que hay que hacer, es que algunos no quieren mantener las distancias de seguridad ni obligar a ello, porque muchos negocios dependen de lo contrario.
Hay que evitar todas las aglomeraciones y como algunos no quieren y a otros no les interesa, habría que prohibirlas y asegurar que la prohibición se cumple a rajatabla.
Y si eso falla hace falta tener un sistema de reacción preparado y no lo tenemos porque nuestros gobernantes no quieren, ni en Cataluña ni en Andalucía, ni me temo que en ningún sitio:
Jefa de Epidemiología de Vall d'Hebron: Necesitamos 2.000 rastreadores y hay 150 (http://xn--jefa%20de%20epidemiologa%20de%20vall%20d&-q0d#039;Hebron:%20Necesitamos%202.000%20rastreadores%20y%20hay%20150)
Y no será porque los expertos y el Ministerio de Sanidad no lo han advertido.
Todos los que en mitad de tantas muertes decían que había que haber actuado antes, ¿qué dicen ahora? ¿No hay que actuar ya?
Saludos.
La jueza de Lleida tumba el nuevo confinamiento en ocho municipios decretado por el Govern
La magistrada argumenta que endurecer el confinamiento es una competencia del Gobierno y no de la Generalitat
https://www.eldiario.es/catalunya/fiscalia-lleida-opone-nuevo-confinamiento-municipios_1_6100004.html
Al parecer no estaba tan claro que había alternativas al estado de alarma. Pronto habrá algunos reclamando al gobierno central que haga algo, y otros, si lo hace, que son una dictadura socialcomunista que trata de coartar nuestras libertades.
Ssaludos
Algunos han preferido comprar discursos que entender nuestras propias leyes. Que lo que se ha hecho en el "estado de alarma" solo se podía hacer con el "estado de alarma" ha sido siempre una obviedad. Ahora se está destapando todo, y quienes han votado contra el "estado de alarma" quieren ahora llevar a cabo las mismas medidas que se tomaron entonces.
Decían que había leyes que permitían hacer lo mismo, y no es verdad; decían que había que reformar leyes para que así fuera, y no se han puesto a ello. Esta es la oposición en España, de la derecha y del nacionalismo catalán más rancio, también de derechas. Nada de políticas de estado, en eso han estado de acuerdo siempre. Lo dije tiempo ha en otro hilo, no se ha perdido ningún derecho con el estado de alarma, no se ha intentado implantar una dictadura bolivariana, mal que pese a las gaviotas y lazis.
-La gestión de la Generalitat,de pena.
-Se ha optado por hacer la vista gorda para avivar los negocios(gobierno central,autonómicos y ayuntamientos).
-Habría que actuar ya.
-Falta mano dura en todas las instancias:normas más estrictas y sanciones .
-Una parte importante de los españoles,son unos irresponsables y sólo entienden de multas.
https://www.diariodealmeria.es/andalucia/Junta-defiende-obligatorio-mascarillas-sanciones_0_1482451922.html
Cita de: nono26 en 13 Julio, 2020, 12:16:13 PM
Algunos han preferido comprar discursos que entender nuestras propias leyes. Que lo que se ha hecho en el "estado de alarma" solo se podía hacer con el "estado de alarma" ha sido siempre una obviedad. Ahora se está destapando todo, y quienes han votado contra el "estado de alarma" quieren ahora llevar a cabo las mismas medidas que se tomaron entonces.
Decían que había leyes que permitían hacer lo mismo, y no es verdad; decían que había que reformar leyes para que así fuera, y no se han puesto a ello. Esta es la oposición en España, de la derecha y del nacionalismo catalán más rancio, también de derechas. Nada de políticas de estado, en eso han estado de acuerdo siempre. Lo dije tiempo ha en otro hilo, no se ha perdido ningún derecho con el estado de alarma, no se ha intentado implantar una dictadura bolivariana, mal que pese a las gaviotas y lazis.
Coincido bastante en el análisis. Pero añadiría que efectivamente, desde el independentismo catalán se ha votado en contra de las prórrogas del estado de alarma, pero no solamente el de derechas, también ERC ha votado en contra o se ha obstenido, siendo parte del pacto de gobernabilidad y además de izquierdas (en teoría, aunque ellos por la independencia pactan con la derecha también).
En Cataluña, ayer, manifestaciones en contra del confinamiento domiciliario gritaban independencia, cuando la medida es dictada por Torra.
Tal es el cacao mental que tienen allí, promovido por sus medios públicos manipuladores como TV3, RACC y otros medios privados mega subvencionados que viven precisamente de la subvención de la Generalitat. Si esto es muy antiguo, empezó con Jordi Pujol.
Saludos.
Centenares de turistas sin mascarilla ni distancia causan altercados en Mallorca.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200713/482268319149/centenares-turistas-sin-mascarilla-distancia-causan-altercados-mallorca.html
Todo con la connivencia también de la policía.
En un mes estará media España confinada, hemos pasado de estar encerrados con calles desiertas a estar todo petado de peña en mitad de una pandemia mundial. Se ve que recurrir al sentido común de la gente no vale.
Cómo una asintomática se subió a un ascensor y desencadenó 71 contagios de coronavirus (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/asintomatica-ascensor-desencadeno-71-contagios-coronavirus_18_2977545161.html)
Saludos.
A ver si desde mañana los irresponsables en general y los jóvenes en especial se ponen mascarilla y a ver si la policía actúa,si no lo hace no servirá para nada la norma.
la Junta permite que no se utilice la mascarilla de protección mientras se está consumiendo, pero recomienda hacerlo cuando no se esté comiendo ni bebiendo nada y, especialmente, cuando no se esté con personas convivientes.
Ahí tenéis un coladero enorme para seguir incumpliendo la norma en bares y cafeterías.
El único cambio es que en caso de ir paseando solo antes no era obligatorio el uso de la mascarilla y ahora sí. Que alguien me explique qué mejora supone eso.
Y en cambio no hay ninguna medida para restringir las aglomeraciones en bares, terrazas, piscinas y playas, donde sigue sin ser obligatoria la mascarilla y que es donde está el auténtico problema.
Saludos.
Según he visto es obligatoria en piscinas y playas siempre que no estés en el agua.
Ahí está el compendio de "medidas", que gran trabajo, no dejan ningún fleco suelto:
Orden de 14 de julio de 2020, sobre el uso de la mascarilla y otras medidas de prevención en materia de salud pública para hacer frente al coronavirus (COVID-19) y por la que se modifica la Orden de 19 de junio de 2020. (https://www.juntadeandalucia.es/boja/2020/545/BOJA20-545-00003-7739-01_00175091.pdf)
Cita de: toroloco en 14 Julio, 2020, 20:49:55 PM
Ahí está el compendio de "medidas", que gran trabajo, no dejan ningún fleco suelto:
Orden de 14 de julio de 2020, sobre el uso de la mascarilla y otras medidas de prevención en materia de salud pública para hacer frente al coronavirus (COVID-19) y por la que se modifica la Orden de 19 de junio de 2020. (https://www.juntadeandalucia.es/boja/2020/545/BOJA20-545-00003-7739-01_00175091.pdf)
Un compendio de lugares comunes, salvo que hay que salir a la calle con mascarilla aunque no haya nadie. Ni saliendo a las 4 de la tarde con el calor te vas a librar oye.
En la piscina y playa no hace falta si estás en un lugar y guardas distancias (que no indican cuantitaviamente). Te pueden multar si caminas en la piscina, quieto no. A ver quién controla esto.
Ganas de fastidiar a la gente que ya estaba siendo precavida.
Pero juerguecitas en playas, piscinas y terrazas no hay problema.
En Sanidad y Educación de Andalucía se superan día a día.
Saludos.
Es lo que como sociedad nos hemos buscado, estaba claro que la responsabilidad personal no vale. Me alegro de esta medida y espero que a los
Los expertos dicen que el verdadero peligro de contagio están en las distancias cortas sin mascarilla y en los sitios cerrados.
Ambas situaciones siguen igual en cuanto a contagios,especialmente restaurantes,bares,cafeterías donde se puede estar a medio mtro sin mascarilla tomando algo pero charlando un par de horas.
Un ejmplo de lo que digo:
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/3/provincia/197231/fiesta-en-mojacar-bailes-en-grupo-sin-mascarilla-ni-distancia-de-seguridad
RM, por lo que yo veo, la gente joven y no tan joven, pasa olimpicamente del tema. Veo grupos de jóvenes que se dan besos, abrazos, selfies, etc como si no pasara nada y ya es algo habitual que se repite en todos sitios. la causa principal bajo mi punto de vista, es que ellos, que no son tontos, ven esto del covid como un virus de mayores, de ancianos y que a ellos esto no les va a hacer nada. En parte tienen razón, los jóvenes en su mayoría que lo cogen, pues apenas se enteran de que lo han cogido y aqui está el problema. Cuando se ve una enfermedad como algo ajeno, se le pierde el miedo y el respeto. Los que ya no somos tan jóvenes, no viejos que conste, pues no lo entendemos porque no nos entra en la cabeza que no se tomen en serio el asunto. La mitad de los contagios se producen en entornos familiares y en empresas cárnicas o de frutas. Yo cada día tengo más claro, que si todos, especialmente los jóvenes nos tomaramos esto en serio, los contagios se reducirian de forma exponencial.
Esperemos que más pronto que tarde llegue una vacuna, de lo contrario esto puede ir a peor.
Saludos.
Habría que poner anuncios en tv para concienciar a los jóvenes, en los que vieran muy gráficamente que aunque ellos no se contagian,pueden contagiar como portadores,a sus familias.
Me parece muy buena idea.
Saludos.
Se trata de priorizar el turismo y los ingresos frente al resto.
Si caminas por la calle, solo, buscando sitios despejados para poder garantizar la distancia mínima de 1.5 m, tienes que ir con el bozal. Para todo lo demás, saca la cartera y ya no contagia el virus.
Con la nueva obligatoriedad de ve más gente con mascarillas,incluso he visto gente tomando café en mesa con ellas puestas;algo es algo.
¿Qué decís del contagio de Còrdoba? .Una fiesta en una discoteca ,con motivo de final de bachillerato,de 400 personas.
La gente parece que no entiende que se debe dejar de celebraciones.
Estamos rodeados de idiotas.
Covidiotas.
Cita de: RM en 18 Julio, 2020, 11:09:25 AM
¿Qué decís del contagio de Còrdoba? .Una fiesta en una discoteca ,con motivo de final de bachillerato,de 400 personas.
Pienso que tendrían que estar prohibidas todas las aglomeraciones, sin excepción. Lo llevo diciendo desde hace mucho y no van a hacer caso hasta que no sea ya tarde, porque no quieren perjudicar a los negocios que viven de ello y por eso, incluso muchos alcaldes hacen la vista gorda en el cumplimiento de las medidas vigentes.
Pero al final va a ser peor porque el contagio no entiende de intereses económicos.
Saludos.
Exacto, habria que prohibir todas las aglomeraciones especialmente aquellas donde van los jóvenes y yo iria más, empezar a hacer campañas para concienciar a la gente especialmente a los jóvenes.
Saludos.
Cita de: RM en 18 Julio, 2020, 11:09:25 AM
¿Qué decís del contagio de Còrdoba? .Una fiesta en una discoteca ,con motivo de final de bachillerato,de 400 personas.
Del contagio de Córdoba hay que decir que se está investigando si se produjo en la discoteca o en una hacienda donde antes se reunieron profesores, padres y alumnos para celebrar un acto. A mi esto me parece gravísimo independientemente de que el colegio sea privado. En todos los centros hemos cuidado de no hacer eventos de este tipo para que esta gente por su dinero y sus cojones haga lo que le dé la la gana. Luego todos al centro de salud, público, corriendo para hacerse la PCR. Espero que Educación se pronuncie al respecto.
También ha habido centros educativos públicos que han organizado actos de ese tipo con "profes guays", "papis y mamis guays" y directores irresponsables porque no se han negado en redondo a que NADIE ni NADA del centro participara en esos actos.
Una posible medida coactiva podría ser que cuando se haga el test por una imprudencia previa,lo paga el interesado.
La Xunta de Galicia establece la mascarilla obligatoria en bares y solo podrá retirarse para el momento del consumo.
Feijóo prohíbe el botellón en la vía pública en toda Galicia.
Cita de: RM en 19 Julio, 2020, 10:43:09 AM
La Xunta de Galicia establece la mascarilla obligatoria en bares y solo podrá retirarse para el momento del consumo.
Igual que aquí, pero eso y nada es lo mismo, y la prueba es que casi nadie se la pone.
Los empresarios ya están quejándose de cancelaciones por exigir mascarilla en los paseos por la playa y piden que se rectifique y se quite esa prohibición, como ya sucedió en Baleares.
De todas formas, desde mi punto de vista, lo más importante es garantizar el distanciamiento social y su incumplimiento es la clave de tantos rebrotes.
Saludos.
Es alucinante la cantidad de irresponsables covidiotas que tenemos:
Investigan un partido de fútbol en Navarra de contagiados contra no contagiados de coronavirus
En Andalucía se recomienda,pero no se obliga a llevarla en bares y restaurantes.Cuando algo no es obligatorio,no se cumple.
Cita de: RM en 19 Julio, 2020, 11:02:16 AM
En Andalucía se recomienda,pero no se obliga a llevarla en bares y restaurantes.Cuando algo no es obligatorio,no se cumple.
RM, como dije, en Andalucía sí es obligatorio, salvo en el momento de consumir, pero yo no veo que casi nadie se la ponga, y es que las medidas a tomar deben poder llevarse a cabo, porque si no, son puramente cosméticas.
Algo que sí se puede hacer y controlar fácilmente es limitar el aforo en bares, restaurantes, playas, transportes y en general en todas las aglomeraciones, y además prohibir las reuniones de más de 4 personas, salvo que sean de la misma unidad familiar.
Mascarilla en los bares de Andalucía: cuándo es obligatoria y cuándo no (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-mascarilla-bares-andalucia-cuando-obligatoria-y-cuando-no-202007171218_noticia.html)
Saludos.
Estoy de acuerdo contigo respublica, hay que limitar desde ya los aforos en los bares, restaurantes, terrazas, etc porque si no no vamos a controlar esto nunca. Una cosa ha quedado demostrada y es que mucha gente, especialmente los jóvenes pasan olímpicamente del tema. Así que como con esta gente no podemos contar porque nunca van a ser responsables (vaya tela ), lo que hay que hacer es prohibir botellones, macrofiestas, etc, es decir aquellos sitios donde se reúnen todos hasta altas horas de la madrugada.
Con respecto a los hosteleros, entiendo que se quejen, pero deben pensar que hay otras prioridades más acuciantes como es preservar la salud. Así que desde ya yo pondría medidas mas restrictivas en toda España impidiendo las grandes aglomeraciones y el que no las cumpla multa al canto. Otro tema será la juventud que hemos criado durante los últimos años, algo no habremos hecho bien cuando la mayoría es que pasa olímpicamente del tema como si no hubiera pasado nada.
Saludos.
Creo que hay que intentar flexibilizar y equilibrar algo que es bastante difícil: economía y salud. No se pueden cerrar los negocios porque la gente tiene que comer. Si no hay dinero, es de suponer que habrá disturbios.
Parece que lo que falla es el tema de los rastreadores. Vale que una parte esté en la responsabilidad/irresponsabilidad personal pero también es importante cortarlo desde el minuto 1. Y no parece que eso sea así. No hay personal suficiente. O no se quiere gastar en ese aspecto.
https://www.vozpopuli.com/sanidad/Cataluna-coronavirus-rastreadores_0_1372963579.html
https://elpais.com/sociedad/2020-07-18/espana-tiene-menos-de-la-mitad-de-los-rastreadores-necesarios-para-controlar-la-epidemia.html
Kermit claro que los hosteleros tiene que vivir y trabajar, eso está claro, pero también te digo que algunos, no todos, se están pasando. He visto y veo terrazas con el doble de mesas que antes asi que tampoco es. Entiendo que tienen que ganar dinero, eso no lo pongo en duda, pero que también sean un poco responsables porque estoy viendo a camareros que no limpian mesas o que te ponen tres más al lado tuya sin respetar las distancias por no decir de las mascarillas bajadas cuando van a servirte.
Saludos.
Cita de: kermit en 19 Julio, 2020, 12:32:05 PM
Creo que hay que intentar flexibilizar y equilibrar algo que es bastante difícil: economía y salud. No se pueden cerrar los negocios porque la gente tiene que comer. Si no hay dinero, es de suponer que habrá disturbios.
Parece que lo que falla es el tema de los rastreadores. Vale que una parte esté en la responsabilidad/irresponsabilidad personal pero también es importante cortarlo desde el minuto 1. Y no parece que eso sea así. No hay personal suficiente. O no se quiere gastar en ese aspecto.
https://www.vozpopuli.com/sanidad/Cataluna-coronavirus-rastreadores_0_1372963579.html
https://elpais.com/sociedad/2020-07-18/espana-tiene-menos-de-la-mitad-de-los-rastreadores-necesarios-para-controlar-la-epidemia.html
Todo es una cadena y hay que actuar en todos los eslabones.
Primero hay que evitar los contagios, y las reglas son sencillas y conocidas: uso de mascarillas, lavado de manos, y lo más importante, el distanciamiento social, y es ese último punto el que más falla.
Si el primer eslabón falla, que es el más importante, y se produce el contagio, entra el segundo, que es intentar evitar su propagación, y efectivamente no hay suficiente personal para ello, sencillamente porque no quieren contratarlo, como se ha visto en Lérida y en todas partes. El gobierno obligó a las comunidades autónomas a comprometerse con ello para pasar de fase, pero está claro que de forma muy insuficiente y poco efectiva.
Y si fallan los dos anteriores eslabones entra el último, el de los servicios de salud, que son insuficientes ya sin pandemia, con cuatro veces menos camas hospitalarias por habitante que Alemania, por ejemplo, y peor todavía en atención primaria.
Saludos.
Es imposible el distanciamiento en bares y cafeterías con reuniones muy numerosas.Al dueño le interesa hacer caja y mucha gente en la misma mesa.Si no se le limita por ley y se le obliga ni lo hará el hotelero,por motivos económicos, ni los usuarios por irresponsabilidad.
Hay que tomar medidas más duras en todos los sitios de reunión y ni el gobierno central,ni los autonómicos ,ni los ayuntamientos quieren hacerlo por temor a perjudicar la economía.
Se está anteponiendo el negocio a la salud.Y se mira para otro lado o se hace la vista gorda.
Y de cara a la galería ,se le pide a la gente responsabilidad.
Cita de: kermit en 19 Julio, 2020, 12:32:05 PM
Repito: Creo que hay que intentar flexibilizar y equilibrar algo que es bastante difícil: economía y salud.
Cita de: respublica en 19 Julio, 2020, 13:06:50 PMTodo es una cadena y hay que actuar en todos los eslabones.
Primero hay que evitar los contagios,(...) y el segundo, que es intentar evitar su propagación,
Y si fallan los dos anteriores eslabones entra el último, el de los servicios de salud,
El primer eslabón deja la responsabilidad en las personas, y ya se sabe que no todas las personas entendemos lo mismo o nos implicamos igual. Y puesto que parece que falla el primer eslabón y que se cuelan muchos positivos, hay que pasar al siguiente para que no lleguemos de nuevo a la sobrecarga del Sistema sanitario.
Cita de: RM en 19 Julio, 2020, 13:20:29 PM
Se está anteponiendo el negocio a la salud.Y se mira para otro lado o se hace la vista gorda.
Al principio opinaba como tú pero ya no lo tengo tan claro. Es difícil delimitar entre negocio y salud en según qué momentos y lugares. No todo el mundo es irresponsable. Lo que pasa es que por culpa de esas personas estamos temiendo de nuevo la pandemia que nos toca. Solución?? No la tengo pero creo que tal como está de restricciones va bien. No hay que apretar demasiado. Lo veo peligroso.
Otra cosa es Pressfield que se sea coherente con las restricciones que ya hay y se cumplan.
Gente aprovechada e irresponsable, va a seguir existiendo siempre, desgraciadamente.
Cita de: RM en 19 Julio, 2020, 13:20:29 PM
Es imposible el distanciamiento en bares y cafeterías con reuniones muy numerosas.Al dueño le interesa hacer caja y mucha gente en la misma mesa.Si no se le limita por ley y se le obliga ni lo hará el hotelero,por motivos económicos, ni los usuarios por irresponsabilidad.
Hay que tomar medidas más duras en todos los sitios de reunión y ni el gobierno central,ni los autonómicos ,ni los ayuntamientos quieren hacerlo por temor a perjudicar la economía.
Se está anteponiendo el negocio a la salud.Y se mira para otro lado o se hace la vista gorda.
Y de cara a la galería ,se le pide a la gente responsabilidad.
Estoy de acuerdo, y añado que para aparentar que hacen algo, y distraernos de lo que no hacen, que es favorecer y obligar al distanciamiento, nos fastidian con la mascarilla en situaciones en las que no es necesaria.
Saludos.
Cita de: RM en 19 Julio, 2020, 13:20:29 PM
Es imposible el distanciamiento en bares y cafeterías con reuniones muy numerosas.Al dueño le interesa hacer caja y mucha gente en la misma mesa.Si no se le limita por ley y se le obliga ni lo hará el hotelero,por motivos económicos, ni los usuarios por irresponsabilidad.
Hay que tomar medidas más duras en todos los sitios de reunión y ni el gobierno central,ni los autonómicos ,ni los ayuntamientos quieren hacerlo por temor a perjudicar la economía.
Se está anteponiendo el negocio a la salud.Y se mira para otro lado o se hace la vista gorda.
Y de cara a la galería ,se le pide a la gente responsabilidad.
Exacto.
Algunos nos hemos quitado de aglomeraciones y alejado de bares y reuniones.
Si estamos con nuestros peques y salimos a dar una vuelta por el campo, sabiendo que raramente nos vamos a cruzar con alguien y menos de forma cercana, debemos ponernos las mascarillas con el calor que hace.
Nunca he sido de cuestionar normas pero esta parece que en muchos aspectos no está pensada. Han querido dictar algo para hacer como que regulan algo pero que no tiene pies ni cabeza.
Mirad cómo están en Cataluña. No esperemos responsabilidad social en esta sociedad individualista y hedonista.
Cuando se disparen los ingresos hospitalarios es cuando el sistema va a quebrar. Los sanitarios ya han dado demasiado de sí y notan que son muy de usar y tirar. Ahora no se les procura evitar contagios y luego querremos que nos salven la vida, a nosotros o a nuestros mayores.
Si nosotros estamos socialmente decepcionados, imaginad ellos.
Saludos.
Yendo debidamente protegidos es imposible dar una clase normal en condiciones...Haceros una idea.... cafeara
https://youtu.be/QbFJjEWd-WQ
Yo repito la misma pregunta:
¿por qué es peligroso cruzarse con alguien a metro y medio o dos metros sin mascarilla durante unos segundos y no es peligroso estar sentado a medio mtr en la mesa de una cafetería una o dos hrs clarlando y desprendiendo microgotas de saliva?
Porque lo primero no perjudica los negocios y lo segundo sí.
Cita de: RM en 19 Julio, 2020, 17:56:22 PM
Yo repito la misma pregunta:
¿por qué es peligroso cruzarse con alguien a metro y medio o dos metros sin mascarilla durante unos segundos y no es peligroso estar sentado a medio mtr en la mesa de una cafetería una o dos hrs clarlando y desprendiendo microgotas de saliva?
Porque lo primero no perjudica los negocios y lo segundo sí.
Más claro, el agua. Igual que el que esté en una playa charlando en un grupo sin mascarilla a dos metros de otro grupo charlando sin mascarilla.
Cita de: kermit en 19 Julio, 2020, 14:37:27 PM
Creo que hay que intentar flexibilizar y equilibrar algo que es bastante difícil: economía y salud.
Hay que equilibrar pero no de igual a igual, porque no está al mismo nivel la vida de las personas que el beneficio de determinadas empresas.
Una posibilidad es cerrar bares, restaurantes, terrazas y playas, mientras que otra es no aplicar ninguna restricción, que es lo que hay ahora, mientras que un buen equilibrio que prime la salud podría ser lo que yo vengo demandando, limitar su aforo y reuniones que no sean de convivientes.
De todas formas la dicotomía entre salud y economía es falsa, y ya lo hemos comprobado, porque nada perjudica más a la economía que el cierre total, que es a lo que nos dirigimos de nuevo, como única solución cuando la transmisión comunitaria es generalizada, lo que ya sucede en dos comunidades autónomas.
Saludos.
Totalmente de acuerdo con respublica.
Cita de: RM en 18 Julio, 2020, 11:09:25 AM
¿Qué decís del contagio de Còrdoba?. Una fiesta en una discoteca ,con motivo de final de bachillerato, de 400 personas.
Las mismas circunstancias que se dieron en esa celebración de fin de curso, que ya es el brote más importante de Andalucía, las vamos a tener todos los días en todos y cada uno de los centros educativos en clases, pasillos y recreos, si no se cortan de raíz ahora todos los contagios, que es lo que se debería estar haciendo eliminando toda actividad que no pueda hacerse sin distanciamiento social, pero se está haciendo lo contrario, que es favorecer los contagios en bares, restaurantes, terrazas, discotecas y playas.
Saludos.
Más de una docena de empleados que comparten sala de trabajo, nuevo brote de coronavirus en Málaga (https://www.diariosur.es/andalucia/docena-empleados-comparten-20200719094516-nt.html)
Niños de dos años, infectados en una guardería de Badajoz que suma 49 positivos por COVID-19 (https://www.diariosur.es/sociedad/salud/ninos-anos-infectados-20200719182443-nt.html?fbclid=IwAR2EztN_DifRpH0k7A5oy2Bdf--s4ptkZhVhEvJjXMGwgWy35Ykm3spl5qY#ns_campaign=jcbt&ns_mchannel=diariosur&ns_source=fb&ns_linkname=ltl&1595179977)
Comparto todo lo que dice respublica. Yo prohibiria desde ya las aglomeraciones, las terrazas y bares al 50% y no cerraria ni cines ni teatros que ahora son los lugares más seguros. Y comparto también lo que describe sobre el colegio, la Junta aun no se ha dado cuenta que vamos a tener rebrotes en las escuelas un día si y otro también. Los colegios van a ser centros transmisores del virus y eso implica un problema de primer orden puesto que miles de alumnos pueden contagiar también a sus familias por no decir a los profesores.
Yo pienso que la situación se está empezando a ir de las manos de nuevo, especialmente en Aragón y Cataluña donde ya no hay control; el gobierno deberia tomar medidas ya y confinar el area metropolitana de Barcelona y dejarla en fase 0 o en fase 1 al menos durante dos semanas para controlar el brote. No queda otra cosa y también empezaria a hacer campañas especialmente para concienciar a los jóvenes que se están cubriendo de gloria.
Saludos.
Una monitora de las colonias Zaragalla a cargo de 10 niños da positivo en coronavirus (https://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2020/07/18/el-museo-pablo-gargallo-y-el-parque-deportivo-ebro-seran-desinfectados-tras-registrarse-positivos-en-su-personal-1386810.html)
Cita de: pressfield en 19 Julio, 2020, 21:01:34 PM
Comparto todo lo que dice respublica. Yo prohibiria desde ya las aglomeraciones, las terrazas y bares al 50% y no cerraria ni cines ni teatros que ahora son los lugares más seguros. Y comparto también lo que describe sobre el colegio, la Junta aun no se ha dado cuenta que vamos a tener rebrotes en las escuelas un día si y otro también. Los colegios van a ser centros transmisores del virus y eso implica un problema de primer orden puesto que miles de alumnos pueden contagiar también a sus familias por no decir a los profesores.
Yo pienso que la situación se está empezando a ir de las manos de nuevo, especialmente en Aragón y Cataluña donde ya no hay control; el gobierno deberia tomar medidas ya y confinar el area metropolitana de Barcelona y dejarla en fase 0 o en fase 1 al menos durante dos semanas para controlar el brote. No queda otra cosa y también empezaria a hacer campañas especialmente para concienciar a los jóvenes que se están cubriendo de gloria.
Saludos.
Yo no tengo dudas de que la CEJA, las administraciones públicas de todos los niveles saben de sobra que van a haber rebrotes de forma constante.
Otra cosa es que entre la dicotomía salud y economía, hayan elegido salvar la economía lo que se pueda mientras contienen la respiración acerca de lo que está sucediendo con la salud.
De cara a septiembre y el otoño, ya nadie duda de lo que se viene encima.
Muchos científicos, virólogos, sanitarios, etc. están informando sobradamente a las instutuciones públicas.
Ya no hay sorpresas.
Saludos.
Cita de: respublica en 19 Julio, 2020, 19:07:17 PM
Hay que equilibrar pero no de igual a igual, porque no está al mismo nivel la vida de las personas que el beneficio de determinadas empresas.
Una posibilidad es cerrar bares, restaurantes, terrazas y playas, mientras que otra es no aplicar ninguna restricción, que es lo que hay ahora, mientras que un buen equilibrio que prime la salud podría ser lo que yo vengo demandando, limitar su aforo y reuniones que no sean de convivientes.
De todas formas la dicotomía entre salud y economía es falsa, y ya lo hemos comprobado, porque nada perjudica más a la economía que el cierre total, que es a lo que nos dirigimos de nuevo, como única solución cuando la transmisión comunitaria es generalizada, lo que ya sucede en dos comunidades autónomas.
Es que no hablo de empresas que se benefician de la situación.... Hablo de los negocios en general, los de toda la vida, que tratan de mantenerse. Que hay aprovechados??, pues claro, pero eso no lo puedes evitar. La normativa debe ser igual para todos. El que no la cumpla, se cierra. Pero entonces es lo que os decía: la normativa está, falta cumplirla.
Y no es una dicotomía, no se trata de negro y blanco sino de gris. Y encontrar el gris adecuado es difícil.
Kermit:
Ningún negocio de bares,cafeterías o restaurantes pide a los clientes sentados en la misma mesa que estén a metro y medio,porque prima la ganancia y no ponerles problemas a los clientes para que consuman.No es cuestión de unos pocos aprovechados,son todos los que incumplen esta norma.
No creo que todos lo estén haciendo. He visto casos en los que son los negocios los que cierran al ver que su clientela no cumple. Y propietarias/os quejándose de que las personas no cumplen las normas. Tal vez no es lo más usual en los medios, (también vemos los comercios de nuestra zona) porque ese tipo de noticia vende poco y es mejor ver a los irresponsables, pero haberlos haylos.
Más vale que se pongan las pilas porque si no van a empezar a cerrarles todo otra vez y van a volver a medidas mucho más restrictivas. O eso espero.
De todas formas, como esto siga por un par de años y sin vacuna efectiva... tendremos que empezar a modificar nuestra cultura social.
Pues sí, hay miniempresarios que son responsables y cierran aforos. Pero tampoco les podemos pedir que sean policías. Ellos tienen que comer (qué fácil se ve todo con un sueldo fijo de funcionario).
Si un camarero está sirviendo, tomando comandas, corriendo como un condenado, ¿también tiene que estar pendiente de que la clientela se comporte? Pues no señor.
Vuelvo a apelar a la responsabilidad INDIVIDUAL. Si todo el mundo tuviera dos dedos de frente, esto estaría finiquitado.
El último informe de Sanidad sobre la situación del coronavirus confirma el fracaso del rastreo en España (https://cadenaser.com/ser/2020/07/20/sociedad/1595230619_400754.html)
Las comunidades autónomas identifican de media solo tres contactos por cada contagio de coronavirus
Cita de: tigre en 19 Julio, 2020, 17:13:29 PM
Yendo debidamente protegidos es imposible dar una clase normal en condiciones...Haceros una idea.... cafeara
https://youtu.be/QbFJjEWd-WQ
Eso es para tratar con pacientes infectados.
Cita de: kermit en 20 Julio, 2020, 08:17:10 AM
Cita de: respublica en 19 Julio, 2020, 19:07:17 PM
Hay que equilibrar pero no de igual a igual, porque no está al mismo nivel la vida de las personas que el beneficio de determinadas empresas.
Una posibilidad es cerrar bares, restaurantes, terrazas y playas, mientras que otra es no aplicar ninguna restricción, que es lo que hay ahora, mientras que un buen equilibrio que prime la salud podría ser lo que yo vengo demandando, limitar su aforo y reuniones que no sean de convivientes.
De todas formas la dicotomía entre salud y economía es falsa, y ya lo hemos comprobado, porque nada perjudica más a la economía que el cierre total, que es a lo que nos dirigimos de nuevo, como única solución cuando la transmisión comunitaria es generalizada, lo que ya sucede en dos comunidades autónomas.
Es que no hablo de empresas que se benefician de la situación.... Hablo de los negocios en general, los de toda la vida, que tratan de mantenerse. Que hay aprovechados??, pues claro, pero eso no lo puedes evitar. La normativa debe ser igual para todos. El que no la cumpla, se cierra. Pero entonces es lo que os decía: la normativa está, falta cumplirla.
Y no es una dicotomía, no se trata de negro y blanco sino de gris. Y encontrar el gris adecuado es difícil.
Yo no estoy diciendo que haya empresarios que incumplan las normas y que para atajarlo se deban cerrar todos los negocios del sector, cumplan o no.
En el brote de la fiesta de fin de curso de Córdoba los alumnos (con sus profesores) se fueron a comer y después algunos a una discoteca y, que sepamos, ni en el restaurante ni en la discoteca los empresarios incumplieron las normas, pero ya hay 83 infectados, y sigue subiendo.
El problema no es que esté habiendo contagios por no cumplir las normas. El problema es que las normas permiten reuniones de hasta 50 personas, permiten locales de ocio llenos con la única limitación de no ocupar la pista de baile, permiten juntar mesas en terrazas y bares sin ninguna limitación si no se superan los 50 comensales. En algunas comunidades ya están empezando a cerrar locales de ocio nocturno y a limitar el aforo de bares porque dicen ahora que son incompatibles con una pandemia, pero cuando lo hacen llegan tarde y de forma insuficiente, y aquí ni eso.
Hoy el presidente de la Junta "suplica" a los andaluces que se tomen en serio las medidas de seguridad (https://sevilla.abc.es/andalucia/cordoba/sevi-presidente-junta-suplica-andaluces-tomen-serio-medidas-seguridad-202007201147_noticia.html), pero él no toma medidas que beneficien a los andaluces y sí que beneficien a sus empresarios de ocio y turismo.
No se puede dejar a la responsabilidad individual el freno de una pandemia, todos los expertos epidemiólogos que tanto proliferaron lo saben ya, y resulta indignante que los mismos que tanto gritaban que se había actuado tarde estén ahora que mandan ellos, no solo actuando tarde, sino sin actuar.
Saludos.
Muy buen artículo de Antón Losada:
La vacuna sigues siendo tú (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/vacuna-sigues_129_6114304.html)
- Echarnos la culpa es el nuevo recurso de unas administraciones que han descubierto que la vida resultaba mucho más fácil cuando todo lo malo era culpa del Gobierno central y todo lo bueno era fruto exclusivo de su gran gestión.
- Los profetas del ayer que en abril tenían tan claro que había que haber confinado en marzo callan ahora, a la espera de decirnos en agosto lo que deberíamos haber hecho en julio.
Saludos.
Cita de: respublica en 20 Julio, 2020, 15:46:25 PM
En el brote de la fiesta de fin de curso de Córdoba los alumnos (con sus profesores) se fueron a comer y después algunos a una discoteca y, que sepamos, ni en el restaurante ni en la discoteca los empresarios incumplieron las normas, pero ya hay 83 infectados, y sigue subiendo.
El problema no es que esté habiendo contagios por no cumplir las normas. El problema es que las normas permiten reuniones de hasta 50 personas, permiten locales de ocio llenos con la única limitación de no ocupar la pista de baile, permiten juntar mesas en terrazas y bares sin ninguna limitación si no se superan los 50 comensales. En algunas comunidades ya están empezando a cerrar locales de ocio nocturno y a limitar el aforo de bares porque dicen ahora que son incompatibles con una pandemia, pero cuando lo hacen llegan tarde y de forma insuficiente, y aquí ni eso.
No se puede dejar a la responsabilidad individual el freno de una pandemia, todos los expertos epidemiólogos que tanto proliferaron lo saben ya, y resulta indignante que los mismos que tanto gritaban que se había actuado tarde estén ahora que mandan ellos, no solo actuando tarde, sino sin actuar.
De acuerdo contigo en esto.... Pero también es verdad que se dice que tomarán medidas, recortarán libertades y se volverá de nuevo al confinamiento. Así que está actuando más o menos como el resto (parece que tarde). Apelando a la responsabilidad personal, como he escuchado a los de otras autonomías, para evitar volver a lo que ha funcionado: El confinamiento (que tanto criticaban y haciendo lo posible para salir de él porque pensaban que lo iban a resolver mejor que el gobierno central, claro).
Medidas hay... aunque parece que poco efectivas. Por ejemplo: uso obligatorio de mascarillas en todo momento. Quién lo incumple, los jóvenes?? Porque aquí no hay edad. El ocio nocturno, otro punto problemático. Colaboración ciudadana y a cerrar locales y multar. Se debería multar a toda persona que no cumpla pero no es posible tener a un policía por cada una de esas personas.
Y los brotes en reuniones familiares...??
Los contagios del fin de curso, no conozco los datos reales. Si encuentras un artículo donde se especifiquen me lo dices. Que yo entienda, por los que he leído, eran 400 personas, algo fuera de lugar. Y, en realidad, parece que no es por la fiesta en sí sino por el irse después a discotecas. Así que lo mismo habría sido si fuera uno de ellos (el contagiado) a una discoteca.
https://www.niusdiario.es/sociedad/brote-coronavirus-cordoba-fiesta-graduacion-bachillerato-cinco-positivos-cientos-pruebas-pcr_18_2980170074.html Según esto fue por un alumno y la discoteca.
https://www.diariocordoba.com/noticias/cordobalocal/brote-coronavirus-asociado-fiesta-discoteca-cordoba-acumula-ahora-34-casos-positivos_1380078.html Aquí lo mismo.
Por otro lado, totalmente de acuerdo con esto.
Cita de: respublica en 20 Julio, 2020, 17:38:26 PM
La vacuna sigues siendo tú (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/vacuna-sigues_129_6114304.html)
Es cierto que echarnos la culpa es el nuevo recurso de unas administraciones que han descubierto que la vida resultaba mucho más fácil cuando todo lo malo era culpa del Gobierno central y todo lo bueno era fruto exclusivo de su gran gestión. También de un Gobierno central que, ahora, parece más empeñado en demostrarnos que tenía razón cuando se quejaba de la deslealtad de los demás, que en volcar cuanto haya aprendido de sus errores en liderar una gestión descentralizada mejor y más efectiva.Pero parece que se está empezando a ver que lo que funciona es centrarse en las personas no contagiadas más que en las contagiadas. Prevenir. Y para eso hacen falta muchos más medios: tanto personales (rastreadores y sanitarios de Atención Primaria) como materiales (PCR) para controlar los inevitables brotes que surgirán. Pero eso supone un gasto que no parece se quiera llevar a cabo.
1. La desescalada se hizo rápido y mal por criterios únicamente económicos. El gobierno central se equivocó en los plazos y la mayoría de las autonomías han sido negligentes en los acelerones de última hora, la racanería a la hora de tener buenos equipos de rastreadores y en la aplicación de las normas.
2. Ahora asistimos a algo que empieza a ser palmario: el modelo autonómico para algo tan serio como la Sanidad (y me temo que lo mismo se puede aplicar a la Educación) es un desastre en momentos de crisis. Lo de Cataluña es de juzgado de guardia por lo datos que arroja. Lo de Madrid puede ser incluso delictivo si se confirma que están ocultando datos.
3. El gobierno se equivocó claramente al no aprovechar los estados de alarma sucesivos para cambiar las leyes sanitarias y civiles necesarias para poder ordenar confinamientos sin necesidad del estado de alarma. Ahora se puede ver que esa medida era necesaria. Creo recordar que la planteó el PP en una de sus abstenciones o votos en contra. Ya se sabe que, si lo plantea la oposición, hay que decir que no aunque tenga razón.
4. Creo que ahora habría que hacer lo mismo que no se hizo en marzo: confinar zonas concretas con brotes descontrolados para evitar que nadie entre o salga de esas zonas. Se sabe que la mayoría de estos brotes han sido en salas y locales de ocio nocturno. Se deben cerrar esas actividades. El otro motivo mayoritario son las reuniones de mucha gente bajo techo: se deben prohibir.
5. Es curioso que no se ha registrado ni un solo brote en las playas y se sigue incidiendo en que la mascarilla debe usarse en ese espacio. Lo del uso de la mascarilla en cualquier parte es muy contraproducente y nadie lo está teniendo en cuenta. Cuando impones una medida absurda a todo el mundo, la medida se desacredita sola. La semana pasada estuve en La Alpujarra granadina y me topé con dos personas en tres excursiones por la montaña de varias horas cada una.
PSOE, Podemos y ERC cambian de postura y proponen que la escuela concertada no quede excluida de las ayudas del Gobierno para el coronavirus (https://elpais.com/educacion/2020-07-21/el-psoe-presenta-una-enmienda-para-eliminar-la-exclusion-de-la-escuela-concertada-de-las-ayudas-por-coronavirus.html?fbclid=IwAR00h3v6B0HQYdT4KVPWM1X4eLdWWLY_3Hep1v5zn9-XCB5UOlQN1GpLkRk)
El cambio, que afecta al dictamen de la comisión de reconstrucción cuyas enmiendas se votan este martes en el Congreso, prioriza a los "centros que atiendan a alumnado en situación de vulnerabilidad"
730 contagios en las últimas 24 horas
Y subiendo, cada día más brotes y más contagios. La mayoria entre gente joven y temporeros que van de aqui para allá. Lo dije hace unos días, se nos está yendo de las manos la epidemia. Y ahora los responsables somos todos. Como no controlemos esto, vamos a tener un desastre mayúsculo desde el punto de vista económico por no decir sanitario.
El virus sigue ahi, no se ha debilitado como decian algunos virólogo italianos y tampoco se va con el calor. Un virus muy jodido para que nos vamos a engañar, pero o tomamos medidas o volvemos a nuestras casas. Yo empezaria, como bien dijo respublica, a prohibir el ocio nocturno en pubs, discotecas y prohibir los botellones. Tenemos un problema gordo con los jóvenes o al menos con una parte de ellos, o les ponemos las cosas dificiles o por culpa de este colectivo vamos a ir a la ruina. Pensad que la mayoria de estos jóvenes viven de sus papis y de sus mamis, pero no piensan que ellos se pueden quedar en la calle si no se comportan como es debido. A veces pienso que parte de la juventud que tenemos ahora es una generación perdida, y cada día, según lo que veo, lo tengo más claro.
Saludos.
Lo que está sucediendo no se resuelve suplicando a la gente que sea responsable.No no suplican que paguemos la Renta,ni nos suplican el no pasar de 120 kmtrs en autopista.
Entre salud y negocio,se apostó por el negocio.
Ahora se está permitiendo el rebrote,para que los jóvenes covidiotas no se aburran y se lo pasen bien en fiestas,discotecas y pubs.
Los que se contagian intencionadamente deberían pagarse la prueba o el test ellos.
Los covidiotas:El 95% de los casos de Covid en la provincia de Almería es ahora asintomático y con 35 años de edad media.
¿Pensabais que entre salud o negocio se elegiría "salud"?
Ingenuos. El muro ya cayó y el bendito capitalismo vino para salvarnos. En el caso andaluz, el intocable turismo nos llevará al colapso.
Pues si Chacal tienes toda la razón del mundo.
Saludos.
Más recortes y más concertada: Fórmula 20/21 (https://www.eldiario.es/andalucia/en-abierto/recortes-concertada-formula-20-21_132_6105316.html)
El Consejero de Educación ha demostrado que su interés estaba más en facilitar la vida de los centros concertados, que en apoyar la labor de los centros públicos abandonados.
Voy a hacer una propuesta que ya sé que se me dirá que es imposible,ilegal...
A las personas que van sin mascarilla y no respetan distancias se les pide DNI y la policía mete incidencia en una base de datos.
Igual se hace con los asistentes a botellones y fiestas ilegales varias .
Luego si se contagian se les pasa la factura de pruebas,tets y asistencia médica y hospitalaria.
Esa medida es la adecuada para esos idiotas pero todos sabemos que luego esa chusma es la que llega a las urgencias exigiendo que las atienda y culpando al gobierno.
Se hablaba de importancia de potenciar la. Atencion primaria pasado el tiempo continuan sin medios y falta personal
Cita de: toroloco en 23 Julio, 2020, 20:08:02 PM
Más recortes y más concertada: Fórmula 20/21 (https://www.eldiario.es/andalucia/en-abierto/recortes-concertada-formula-20-21_132_6105316.html)
El Consejero de Educación ha demostrado que su interés estaba más en facilitar la vida de los centros concertados, que en apoyar la labor de los centros públicos abandonados.
Muy buen aporte toroloco.
El artículo presenta un análisis espectacular y muy completo.
Saludos.
Cita de: RM en 24 Julio, 2020, 10:38:42 AM
Voy a hacer una propuesta que ya sé que se me dirá que es imposible,ilegal...
A las personas que van sin mascarilla y no respetan distancias se les pide DNI y la policía mete incidencia en una base de datos.
Igual se hace con los asistentes a botellones y fiestas ilegales varias .
Luego si se contagian se les pasa la factura de pruebas, tests y asistencia médica y hospitalaria.
Con ese razonamiento simplista quien tiene un accidente de tráfico o de cualquier otro tipo y es por su culpa habría que hacerle lo mismo, pero todo eso es muy peligroso porque muchas enfermedades se derivan de nuestros hábitos y entraríamos en un proceso muy peligroso, pero lo más importante ¿qué pasa con quien no pueda pagar su asistencia médica?
La asistencia sanitaria pública en España es un derecho que ha costado mucho conseguir y no está bien condicionarlo ni ponerle precio.
Quien incumpla las leyes que sea sancionado, pero de lo que estamos hablando no es de eso. Los contagios se están produciendo en temporeros con malas condiciones de trabajo y alojamiento pero todo legal. En oficinas, en reuniones familiares, en grupos de amigos jóvenes y mayores, en restaurantes, locales y transportes públicos de todo tipo y todo legal porque todo eso está permitido.
Lo que hay que hacer es prohibir todas las actividades comerciales y personales que sean incompatibles con el distanciamiento social salvo autentica necesidad y luego hacer cumplir a rajatabla esa prohibición.
Saludos.
Cuando un montañero sube a una montaña sólo y en contra de las indicaciones de las autoridades por aviso de nieve,tormentas ...y lo rescatan,luego le pasan el importe del rescate.
Paso muy frecuente por una cafetería próxima que frecuentan los jóvenes en mi ciudad y siempre veo la misma escena: reuniones de 6,8 10 jóvenes en las mismas mesas a medio metro unos de otros sin mascarillas y de conversación un par de hrs.No tienen miedo ninguno.
Cita de: RM en 25 Julio, 2020, 10:25:19 AM
Cuando un montañero sube a una montaña sólo y en contra de las indicaciones de las autoridades por aviso de nieve, tormentas ...y lo rescatan,luego le pasan el importe del rescate.
Lo que le cobran son los gastos del rescate, no los de la atención médica, que es es de lo que hablamos aquí.
Saludos.
Cita de: RM en 25 Julio, 2020, 10:27:25 AM
Paso muy frecuente por una cafetería próxima que frecuentan los jóvenes en mi ciudad y siempre veo la misma escena: reuniones de 6, 8 ó 10 jóvenes en las mismas mesas a medio metro unos de otros sin mascarillas y de conversación un par de hrs. No tienen miedo ninguno.
Efectivamente, así es, y lo peor de todo es que ni los pueden multar porque basta con que tengan en la mano un vaso para decir que están bebiendo, pero de todas formas seguro que no verás a la policía municipal vigilando el uso de mascarillas en esa cafetería ni en ninguna otra, porque el señor alcalde no quiere molestar a los empresarios del sector.
Por eso digo que se prohíban las mesas de más de 4 personas y con sillas separadas, salvo que sean de convivientes, y que luego se cumpla a rajatabla.
Saludos.
Le he mandado varios emails a policía local y no hacen nada.Prima el negocio sobre la prevención.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/197789/los-jovenes-no-asumen-la-responsabilidad-de-provocar-contagios-en-su-familia
https://www.20minutos.es/noticia/4341009/0/jovenes-que-fueron-a-una-discoteca-en-valencia-donde-surgio-un-brote-se-niegan-a-hacerse-pcr/
Cita de: RM en 31 Julio, 2020, 10:56:54 AM
https://www.20minutos.es/noticia/4341009/0/jovenes-que-fueron-a-una-discoteca-en-valencia-donde-surgio-un-brote-se-niegan-a-hacerse-pcr/
Supongo que con las personas concretas que se sepa se niegan a hacerse la prueba se podrá actuar judicialmente por delito contra la salud pública.
Un sector muy importante de los jóvenes españoles nos están demostrando cómo luchan a diario por sus fiestas y sus botellones,una gran movilización y una gran lucha por una gran causa.
Cita de: kermit en 31 Julio, 2020, 17:21:17 PM
Cita de: RM en 31 Julio, 2020, 10:56:54 AM
https://www.20minutos.es/noticia/4341009/0/jovenes-que-fueron-a-una-discoteca-en-valencia-donde-surgio-un-brote-se-niegan-a-hacerse-pcr/
Supongo que con las personas concretas que se sepa se niegan a hacerse la prueba se podrá actuar judicialmente por delito contra la salud pública.
No se puede obligar a nadie a hacerse una prueba médica.
Cita de: RM en 31 Julio, 2020, 17:52:49 PM
Un sector muy importante de los jóvenes españoles nos están demostrando cómo luchan a diario por sus fiestas y sus botellones,una gran movilización y una gran lucha por una gran causa.
La verdad es que nos está quedando una juventud la mar de esperanzadora.
Cita de: fjcm_xx en 01 Agosto, 2020, 00:22:22 AM
Cita de: kermit en 31 Julio, 2020, 17:21:17 PM
Cita de: RM en 31 Julio, 2020, 10:56:54 AM
https://www.20minutos.es/noticia/4341009/0/jovenes-que-fueron-a-una-discoteca-en-valencia-donde-surgio-un-brote-se-niegan-a-hacerse-pcr/
Supongo que con las personas concretas que se sepa se niegan a hacerse la prueba se podrá actuar judicialmente por delito contra la salud pública.
No se puede obligar a nadie a hacerse una prueba médica.
Votar también es un derecho fundamental y mira en el País Vasco, hay 200 personas a las que se les prohibió un derecho fundamental.
Cita de: fjcm_xx en 01 Agosto, 2020, 00:22:22 AM
Cita de: kermit en 31 Julio, 2020, 17:21:17 PM
Cita de: RM en 31 Julio, 2020, 10:56:54 AM
https://www.20minutos.es/noticia/4341009/0/jovenes-que-fueron-a-una-discoteca-en-valencia-donde-surgio-un-brote-se-niegan-a-hacerse-pcr/
Supongo que con las personas concretas que se sepa se niegan a hacerse la prueba se podrá actuar judicialmente por delito contra la salud pública.
No se puede obligar a nadie a hacerse una prueba médica.
Pues lo veo difícil porque a todo el profesorado se nos va a hacer la prueba:
https://www.diariodesevilla.es/sevilla/profesorado-andaluz-sometera-test-coronavirus-vuelta-cole_0_1486951623.html
Cita de: ciberale en 01 Agosto, 2020, 04:56:29 AM
Pues lo veo difícil porque a todo el profesorado se nos va a hacer la prueba:
https://www.diariodesevilla.es/sevilla/profesorado-andaluz-sometera-test-coronavirus-vuelta-cole_0_1486951623.html
(...)transmitir a la ciudadanía un mensaje de tranquilidad" (...)los inspectores de Educación, que aconsejaron a los directores de colegios e institutos "evitar el alarmismo" sobre la vuelta a las clases presenciales.
Evitar el alarmismo... ya. Al final le dan la vuelta a la tortilla y acaba siendo nuestro colectivo y las directivas de los centros los que crean alarmismo en la población... Con lo bonito que se ve todo en el vídeo y las instrucciones tan claras que han dado. Si es que somos de un protestón....https://www.diariodecadiz.es/cadiz/salud-educacion-elegimos-Cadiz-protesta_0_1487551430.html
Que los directores hagan sus escritos a los servicios de inspección y verás qué pronto empiezan ellos a alarmar también.
Cita de: ciberale en 01 Agosto, 2020, 04:56:29 AM
Cita de: fjcm_xx en 01 Agosto, 2020, 00:22:22 AM
Cita de: kermit en 31 Julio, 2020, 17:21:17 PM
Cita de: RM en 31 Julio, 2020, 10:56:54 AM
https://www.20minutos.es/noticia/4341009/0/jovenes-que-fueron-a-una-discoteca-en-valencia-donde-surgio-un-brote-se-niegan-a-hacerse-pcr/
Supongo que con las personas concretas que se sepa se niegan a hacerse la prueba se podrá actuar judicialmente por delito contra la salud pública.
No se puede obligar a nadie a hacerse una prueba médica.
Pues lo veo difícil porque a todo el profesorado se nos va a hacer la prueba:
https://www.diariodesevilla.es/sevilla/profesorado-andaluz-sometera-test-coronavirus-vuelta-cole_0_1486951623.html
Pues no sé yo si eso conculca algún derecho fundamental. ¿Sólo lo hacemos con el COVID? ¿U obligarán más adelante también a hacernos pruebas contra drogas, alcoholismo, herpes, candidiasis, o cualquier enfermedad infecto-contagiosa que se considere? Podría ser que con el tiempo entráramos en un peligroso autoritarismo.
Yo lo que veo es que en general estamos siendo muy irresponssables todos, especialmente los jóvenes. Cada día hay más contagios por el simple hecho de que la gente no esta haciendo bien las cosas. Jovenes que se niegan a hacer la prueba, infectados que no guardan la cuarentena, asintomáticos que van de aqui para allá contagiando a todo quisqui. Veo muchisma gente con besitos, abrazitos, apretujones por doquier y me llevo las manos a la cabeza. Según las estadisticas cerca del 70% de los contagios son en el plano familiar o en el ocio nocturno. Y digo yo, y no hacemos nada ? Es decir, que dejamos que esto siga cada dia más hasta que España entera esté infectada y volvamos al confinamiento ? Yo es que flipo en colores, se les da a las CCAA el control y estas en su mayoria, con excepciones, hacen lo que les da la gana, contratan pocos rastreadores, dan las cifras mal, no controlan sus residencias, etc.. Entonces con este panorama, ¿ alguien piensa que las clases pueden volver con normalidad ? Cuando los colegios sean centros de contagios, habrá que denunciar a toda esta panda de irresponsables e impresentables que tenemos en la politica.
Saludos.
¿Por qué bajan la guardia los jóvenes frente al coronavirus? (https://cadenaser.com/ser/2020/08/01/sociedad/1596271499_868901.html?fbclid=IwAR3Rlm_Y9Oy2romqwcAdIlcnkkfMuftKOZs7r5vaUsOgs3jUtyLBaQKrQHM)
Pues yo no estoy de acuerdo con la psicóloga, con cierto sector de los jóvenes hay que empezar a ponerles videos e imágnes un poco más duras y una camapaña masiva en redes sociales porque esta peña no ve la tele solo para el netflix y poco más. La juventud que hemos criado tiene tarea, no digo toda ojo, pero tenemos un montón de chavales y chavalas egocéntricos, egoistas y que lo tienen todo hecho, no les falta nada y para ellos esto del virus es como una peli que no va con ellos; les da igual que se infecten los abuelos o los padres, parece mentira que no nos hayamos dado cuenta de esto cuando lo vemos diariamente en clase salvo excepciones.
Si nos sirve de consuelo, lo mismo pasa en muchos paises de nuestro entorno, Francia, Inglaterra, Alemania, etc. Juventud hedonista donde las haya que bajo mi punto de vista, y no quiero generalizar, una buena parte de la misma es una generación sin futuro y prácticamente perdida.
Saludos.
Yo creo que haría falta campaña de concienciación en TV para todos en general y especialmente para los jóvenes y muchas sanciones,pero creo que los gobiernos no quieren tomar medidas,por lo menos en Agosto para que los negocios recauden lo que puedan,pese a los contagios.
Tienes razón RM, yo creo que lo hacen por eso para salvar un poco la temporada turistica ya que nuetro pib esta por los suelos y el turismo es su pilar más importante.
Saludos.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/198173/estos-son-los-motivos-por-los-que-los-jovenes-bajan-la-guardia-frente-al-virus
Cita de: RM en 01 Agosto, 2020, 16:35:33 PM
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/198173/estos-son-los-motivos-por-los-que-los-jovenes-bajan-la-guardia-frente-al-virus
Es la misma noticia de la cadena Ser que ha puesto Toroloco y que creo expresa muy bien el problema, aunque no se moja en ninguna solución.
Y efectivamente, los mensajes son contradictorios. Si se sabe desde el principio que en locales de ocio no se pueden guardar distancias ni usar mascarillas y se concentra mucha gente, ¿por qué se permiten?
Saludos.
Los lugares de ocio mueven mucho dinero y siempre prima lo economico sobre la salud
Los gobiernos prefieren gente enferma que economía enferma.
Cita de: DEJAN en 01 Agosto, 2020, 18:31:03 PM
Los lugares de ocio mueven mucho dinero y siempre prima lo economico sobre la salud
Entonces, ¿a qué viene apelar a responsabilidad ni gastar dinero en campañas?
Saludos.
Menos apelar y mas actuar, apelando no se soluciona el problema
Saludos
Pues los gobiernos interpretan de cara a la galería y a la opinión pública.Un gobierno no puede reconocer que prefiere gente enferma que economía enferma,aunque sea su preferencia.
El problema es que con gente enferma no se cura la economía. A la vista está.
"Viva el coronavirus": el grito de un grupo de jóvenes en un concierto
El alcalde de O Grove, Pontevedra, ha asegurado que los chicos se jactaban de haber "venido de Madrid" y que "iban a contagiar a todo el mundo"
Indignación en Málaga: fiesta en una discoteca sin distancia ni mascarillas y escupiendo alcohol sobre los asistentes
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/preocupacion-alemania-comportamiento-jovenes-alemanes-fiesta-playas-espana_1_6140997.html
Cita de: RM en 02 Agosto, 2020, 11:37:01 AM
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/preocupacion-alemania-comportamiento-jovenes-alemanes-fiesta-playas-espana_1_6140997.html
Una de las tristes conclusiones que podemos sacar de esta noticia es que tenemos una parte importante de turismo de baja calidad.
Si a los jóvenes alemanes no les dejan emborracharse sin normas, entonces no les interesa y se van a otro país donde sí se les permita, lo mismo pasa con los británicos, por ejemplo.
Está claro que es turismo que destroza el entorno que visita, a todos los niveles, de suciedad, de ruidos, de incivismo, vandalismo, de destrozo del medio ambiente por construcción masificada, por el empleo de personal mal pagado y explotado .
Siempre escogen países que consideran inferiores en cuanto a nivel socio económico, donde a cambio de unos euros, compiten con precios bajos, les permiten comportarse de forma bárbara como no les permitían hacer en sus países de origen.
Ahora van Bulgaria donde les permiten todo. Al final es buscar el tercermundismo para despiporrarse a precios bajos.
Turismo nocivo lo miremos por donde lo miremos.
Es el momento de procurar erradicarlo.
Saludos.
Cita de: alboradas en 02 Agosto, 2020, 13:56:02 PM
Cita de: RM en 02 Agosto, 2020, 11:37:01 AM
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/preocupacion-alemania-comportamiento-jovenes-alemanes-fiesta-playas-espana_1_6140997.html
Una de las tristes conclusiones que podemos sacar de esta noticia es que tenemos una parte importante de turismo de baja calidad.
Si a los jóvenes alemanes no les dejan emborracharse sin normas, entonces no les interesa y se van a otro país donde sí se les permita, lo mismo pasa con los británicos, por ejemplo.
Está claro que es turismo que destroza el entorno que visita, a todos los niveles, de suciedad, de ruidos, de incivismo, vandalismo, de destrozo del medio ambiente por construcción masificada, por el empleo de personal mal pagado y explotado .
Siempre escogen países que consideran inferiores en cuanto a nivel socio económico, donde a cambio de unos euros, compiten con precios bajos, les permiten comportarse de forma bárbara como no les permitían hacer en sus países de origen.
Ahora van Bulgaria donde les permiten todo. Al final es buscar el tercermundismo para despiporrarse a precios bajos.
Turismo nocivo lo miremos por donde lo miremos.
Es el momento de procurar erradicarlo.
Saludos.
Esto mismo es lo que denunció el ministro de consumo, y coordinador general de IU, y lo crucificaron en todos los medios.
Saludos.
Cita de: respublica en 02 Agosto, 2020, 14:52:01 PM
Cita de: alboradas en 02 Agosto, 2020, 13:56:02 PM
Cita de: RM en 02 Agosto, 2020, 11:37:01 AM
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/preocupacion-alemania-comportamiento-jovenes-alemanes-fiesta-playas-espana_1_6140997.html
Una de las tristes conclusiones que podemos sacar de esta noticia es que tenemos una parte importante de turismo de baja calidad.
Si a los jóvenes alemanes no les dejan emborracharse sin normas, entonces no les interesa y se van a otro país donde sí se les permita, lo mismo pasa con los británicos, por ejemplo.
Está claro que es turismo que destroza el entorno que visita, a todos los niveles, de suciedad, de ruidos, de incivismo, vandalismo, de destrozo del medio ambiente por construcción masificada, por el empleo de personal mal pagado y explotado .
Siempre escogen países que consideran inferiores en cuanto a nivel socio económico, donde a cambio de unos euros, compiten con precios bajos, les permiten comportarse de forma bárbara como no les permitían hacer en sus países de origen.
Ahora van Bulgaria donde les permiten todo. Al final es buscar el tercermundismo para despiporrarse a precios bajos.
Turismo nocivo lo miremos por donde lo miremos.
Es el momento de procurar erradicarlo.
Saludos.
Esto mismo es lo que denunció el ministro de consumo, y coordinador general de IU, y lo crucificaron en todos los medios.
Saludos.
Fue criticado por lo más rancio de la sociedad y la política. Tenía más razón que un santo.
Mi opinión es que este tipo de turismo de borrachera y barato que es muy común en la Costa del sol y en Valencia, por poner algunos ejemplos, deberia erradicarse tanto para los alemanes como para los británicos. Pero luego nos dirán los hosteleros que somos unos irreposnables por dejar morir el turismo, pues yo les digo a estos señores que turismo si pero de calidad de gente que venga a nuestras playas o ciudades con educación y no para emborracharse. Desgraciadamente la derecha no entiende la economia de otra manera que con el turismo y la construcción, que sí, que son sectores que hay que mantener, por supuesto, pero la economia española se debe abrir a una reindustrialización si no, con cada crisis económica volveremos a ser los peores. No será porque los hosteleros no han ganado dinero en los últimos años.
Saludos.
Claro.
Mi opinión personal es que dependemos demasiado de construcción y turismo.
Como pressfield manifiesta, en la Costa del Sol, Valencia, etc. se ha implentado de forma masiva el turismo de baja calidad y la construcción salvaje . Esta construcción masiva no sólo destruye el pasiaje y los recursos, sobre explotando el entorno. A nadie se le escapa que estos recursos no son eternos, más bien escasos, de hecho, elevan el precio de la vivienda con efectos perversos para los que no son turistas, muchos de ellos, además, son los empleados de bajos salarios que obviamente no pueden vivir en viviedas dignas con sus salarios de explotación.
En Francia por ejemplo, también dependen mucho del turismo, pero este es de calidad y de alto valor añadido, generando puestos de trabajos que requieren de mayor preparación y pagados con mejores sueldos. Además, Francia sí tiene un sector industrial potente y es puntera en investigación.
Creo que ahora, con los fondos de recuperación europea, es el último tren que tenemos para hacer una industrialización centrada en las nuevas tecnologías verdes de generación de energía renovable, en la que seríamos una potencia por nuestra situación climatológica. Además de unas empresas servicios de digitalización potentes. Tenemos la red de fibra óptica mejor de Europa, pero con muchísima diferencia.
Sólo le temo a los potentes lobbies de los sectores económicos de siempre. Que no quieren perder su chollo. Las grandes corporaciones del turismo explotan a sus trabajadores, pero el dinero de sus ingentes beneficios no lo guardan precisamente en nuestro país. Ahora quieren en cambio socializar las pérdidas, sin tocar sus dineretes de cuando las vacas gordas.
No sé de qué me suena de esto...
Saludos.
Cita de: fortunate en 02 Agosto, 2020, 17:25:50 PM
Cita de: respublica en 02 Agosto, 2020, 14:52:01 PM
Cita de: alboradas en 02 Agosto, 2020, 13:56:02 PM
Cita de: RM en 02 Agosto, 2020, 11:37:01 AM
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/preocupacion-alemania-comportamiento-jovenes-alemanes-fiesta-playas-espana_1_6140997.html
Una de las tristes conclusiones que podemos sacar de esta noticia es que tenemos una parte importante de turismo de baja calidad.
Si a los jóvenes alemanes no les dejan emborracharse sin normas, entonces no les interesa y se van a otro país donde sí se les permita, lo mismo pasa con los británicos, por ejemplo.
Está claro que es turismo que destroza el entorno que visita, a todos los niveles, de suciedad, de ruidos, de incivismo, vandalismo, de destrozo del medio ambiente por construcción masificada, por el empleo de personal mal pagado y explotado .
Siempre escogen países que consideran inferiores en cuanto a nivel socio económico, donde a cambio de unos euros, compiten con precios bajos, les permiten comportarse de forma bárbara como no les permitían hacer en sus países de origen.
Ahora van Bulgaria donde les permiten todo. Al final es buscar el tercermundismo para despiporrarse a precios bajos.
Turismo nocivo lo miremos por donde lo miremos.
Es el momento de procurar erradicarlo.
Saludos.
Esto mismo es lo que denunció el ministro de consumo, y coordinador general de IU, y lo crucificaron en todos los medios.
Saludos.
Fue criticado por lo más rancio de la sociedad y la política. Tenía más razón que un santo.
Exacto.
Hay demasiados intereses creados. Poderes fácticos les llaman.
Exacto, de hecho los lobbies turisticos son los que presionaron para abrirlo todo y los rebrotes que estamos sufriendo a ellos les importa un pimiento. Mal hicimos abriendolo todo tan rápido, mirad Italia como lo está controlando de bien, cerrando discotecas y prohibiendo por ley aglomeraciones. Cualquiera les dice aqui a los del trifachito que vamos a cerrar discos, bares de copas y controlar las reuniones a un máximo de 10 personas, vamos que te comen y te tachan de rojo comunista o podemita de mierda, o acaso estoy equivocado ?
Saludos.
Por si quedan dudas de los lobbies de turismo y construcción. Suelen estar relacionados.
La Junta de PP y Cs se encomienda al ladrillo y deroga 23 normas urbanísticas para "relanzar" la construcción en Andalucía
El anteproyecto de la futura ley andaluza del suelo aúna la legislación de ordenación del territorio y la ley urbanística, deroga tres leyes y tres decretos y elimina parte del articulado de otras 16 normas, con el objetivo de simplificar trámites y crear inversión
https://www.eldiario.es/andalucia/gobierno-pp-cs-urbanisticas-andalucia_1_5962724.html
Los litorales ya están más que enladrillados.
La construcción masiva, campos de golf, piscinas individuales y jardines requieren consumo intensivo de agua. Para que no pare la máquina del negocio tendrán que instalar desaladoras, de coste enorme y sobre todo energético. Pero usarán dinero público y pondrán cánones en el consumo de agua a todos los consumidores.
Y arreglado.
Además, hay carencias por atención hospitalaria, de Correos, carreteras, etc.
Muchos turistas no quieren empadronarse aquí para no pagar impuestos. Pero un gran número , especialmente los británicos, son personas mayores que requieren de atención sanitaria intensiva. Algunos he conocido que afirman que los tratamientos que aquí reciben son realmente de calidad y no como los que recibirían en su país. Además son muy exigentes y requieren que se les atienda en su idioma. Todo esto crea distorsiones en un sistema que no está preparado para esto y crea grandes cuellos de botella. Intentad pedir cita en verano en la Costa del Sol para un consultorio médico público y veréis...
Saludos.
71 rebrotes más en Andalucia , ayer escuche a Lamban predidente de Aragon , a Concha Andrey La Rioja y esta mañana a Lopez Miras y todos coinciden todo esta bien no hay que preocuparse
Los datos estan y sin experto no son buenos digan lo que digan hay que contentar a la economia
Miras planes de entrada a curso y quitando Melilla y Comunidad Valenciana mejorables pero algo han propuesto el resto nada de nada
https://www.lavanguardia.com/vida/20200802/482630783966/madrid-andalucia-valencia-catalunya-hospitalizados-coronavirus-covid-espana-espana.html
https://www.abc.es/sociedad/abci-nueva-zelanda-paraiso-libre-covid-tras-cien-dias-sin-registrar-ningun-caso-202008091751_noticia.html
Saludos.
https://www.antena3.com/noticias/mundo/fin-mundo-sera-2021-segun-codigo-oculto-antiguo-testamento-descubierto-rabino_202008095f30245718316d0001f61ab3.html?so=so%3Asour-twitter%3Acn-antena3noticias&s=08
Y atención a lo que se publica en un
https://www.euroweeklynews.com/2020/08/09/spain-set-to-lockdown-friday-the-18th-september-with-three-phase-system-closing-borders-with-france-portugal/
Aunque ambas noticias parezcan de El Mundo Today resulta que no, que son de medios "serios"...
Yo de la prensa me fío ya poco; o sale publicado en BOE/Boja o no me creo nada.
Cita de: joaquindr en 10 Agosto, 2020, 08:37:37 AM
https://www.antena3.com/noticias/mundo/fin-mundo-sera-2021-segun-codigo-oculto-antiguo-testamento-descubierto-rabino_202008095f30245718316d0001f61ab3.html?so=so%3Asour-twitter%3Acn-antena3noticias&s=08
Esa fin del mundo comienza en Septiembre en los colegios e institutos, todas las trompetas van a sonar entonces.
Cita de: joaquindr en 10 Agosto, 2020, 09:26:56 AM
Y atención a lo que se publica en un
https://www.euroweeklynews.com/2020/08/09/spain-set-to-lockdown-friday-the-18th-september-with-three-phase-system-closing-borders-with-france-portugal/
Madre mía vaya spoiler de principio de temporada!
Cita de: Loanna en 10 Agosto, 2020, 16:52:01 PM
Cita de: joaquindr en 10 Agosto, 2020, 09:26:56 AM
Y atención a lo que se publica en un
https://www.euroweeklynews.com/2020/08/09/spain-set-to-lockdown-friday-the-18th-september-with-three-phase-system-closing-borders-with-france-portugal/
Madre mía vaya spoiler de principio de temporada!
Fase 1 nada más empezar instituto.
Seguramente es sensacionalista, pero tal y como vamos y con la dinámica que llevamos de ver las cosas pasar, hasta podría considerarse plausible.
Saludos.
Cita de: zocter en 14 Agosto, 2020, 16:51:42 PM
Por cierto, pensáis que la gente va a dejar de fumar en la calle? No se enteran nuestros políticos que o prohíben sin restricciones lo que sea, o la gente sigue igual... De todos modos, estoy seguro que el gobierno (este o el que esté) no quiere que la gente deje de fumar pues es una gran fuente de ingresos, y como dije desde el día 0, la pela es la pela, y en el transcurso de los acontecimientos me apoyo.
Yo no veo gran relevancia para la lucha contra la pandemia a que no se permita fumar en la calle cuando no se puedan respetar las distancias, pero sí me parece relevante el resto de medidas anunciadas, en especial el cierre del ocio nocturno y que en los bares y terrazas se deba aumentar la distancia de seguridad entre clientes y la limitación a 10 personas por mesa, aunque me parece insuficiente, y yo apunté hace tiempo que debía limitarse a 4 personas, salvo convivientes.
También han vuelto a prohibir el botellón, que ya estaba prohibido desde hace años pero igual ahora le aplican "tolerancia cero", que está por ver, porque está claro que hay leyes que según quién, cuándo y cómo, se pueden saltar y no pasa nada.
Lo que yo veo es que se sigue actuando tarde y de forma insuficiente en vez de adelantarse a la propagación del virus con medidas contundentes para frenarlo y todo por la fuerte presión de los sectores económicos que hacen caja con las aglomeraciones de personas en tiempos de coronavirus.
Ya nos conocemos la historia, después viene el colpaso de los centros de salud, a continuación el de los hospitales y después el de las morgues, y en mitad de todo esto, todos a clase que hay que convivir con el virus.
Saludos.
De los paises de la UE creo que el que ha llevado hasta ahora mejor el control del covid ha sido Italia. Empezaron muy mal, cierto, luego fuimos todos los demás siguiendo la misma ola, pero creo que han aprendido. Declararon el estado de emergencia sanitaria hasta finales de Octubre, prohibieron discotecas, pubs y en general todo el ocio nocturno aunque permiten restaurantes, cafeterias, etc. También han impuesto penas de cárcel a quienes se salten la cuarentena y multas gordas. Las cifras de Italia son entorno a 400 o 300 contagios diarios, algo asumible para un pais de 60 millones. Yo coincido con respublica en todo, creo que he dicho en alguna ocasión, que España deberia de haber permanecido en fase tres hasta finales de año y prohibiendo de entrada el ocio nocturno. ¿ por que no se hizo ? Por la brutal presión del sector turistico, se abrió todo muy rápido y ahi es donde cometimos el error.
Creo que en general hemos cometido tres errores:
1. El gobierno central deberia haber controlado en fase tres hasta finales de año prohibiendo el ocio nocturno.
2. El sector turistico pensaba remontar rápido pero no se dio cuenta que con los rebrotes, la gente no vendria con le que les ha salido el tiro por la culata.
3. Confiar en un sector de la juventud, no todos que conste, sabiendo que pasan de todo y que no tienen la más minima responsabilidad ha sido otro error y grande. Todas las fiestas, discos, pubs, etc están muy bien y todos hemos estado en muchas de ellas, pero en tiempos de epidemia son totalmente prescindibles y esto parte de la juventud no lo entiende ni lo quiere ver.
En resumen, medidas acertadas aunque llegan tarde, pero más vale tarde......
Saludos.
Yo coincido con vosotros ,medidas acertadas,pero innecesariamente tarde.Sigo viendo un riesgo enorme dejar reuniones de 10,máximo 4 o 5 personas.
Una cosa,si lo decidido ayer lo hubiese hecho unilateralmente el gobierno central,la derechona lo acusaría de arruinar los negocios de ocio nocturno,como lo han decidido también las autonomías del PP,se hace para proteger a la gente.
Las medidas llegan tarde si se miran desde el prisma sanitario, y nunca se debían haber tomado si lo que importa es la economía.
Con esto, y la deslealtad total de la oposición tiene que lidiar el Gobierno . Es verdad que ahora se ha desarmado a la extrema derecha (PP/VOX) con el acuerdo con las autonomías, pero ya está diciendo Casado que el gobierno es responsable de aprovisionar a los hospitales para la posible segunda ola. También, los empresarios del ocio nocturno van a recurrir a los tribunales, pero han estado calladitos cuando medidas parecidas las tomaban en su comunidad autónoma. Hay gente que siempre aprovechará la ocasión para arrimar "el ascua" a sus intereses, y sus mejores defensores serán siempre las derechas insolidarias.
Por tanto, ni ahora, ni antes, considero que el gobierno haya actuado tarde. Lo hace cuando tiene y "puede" hacerlo, cuando las comunidades autónomas se han visto con el agua al cuello y han llegado a comprender (o se lo han tenido que tragar) que la prórroga del estado de alarma no era tan mala idea (ahí está Italia). Si las medidas las toman antes, Casado y su banda de seguidores ahora dirían otras cosas, al igual que hubiera pasado si las medidas que se tomaron el 14 de marzo se hubiesen tomado tan solo 1 semana antes.
Este es el país que tenemos, con una derecha más europea las cosas se podrían hacer de otra forma, con estos no se puede.
Saludos
Exacto, ahora van diciendo los de la junta que el gobierno debe pilotar la vuelta al cole y la Ayuso lo mismo. Con esta gentuza, la verdad que me planteo la utilidad de las autonomías.
Saludos.
Lo de la líder del PP madrileño, que es el modelo a seguir para Casado, da mucha vergüenza ajena.
Y pensar que está ahí por el traidor de Errejón...
Ayuso pide al Gobierno una estrategia común para evitar "una catarata" de normativas (https://www.republica.com/2020/08/15/madrid-ultima-un-plan-de-vuelta-al-colegio-dentro-de-la-mayor-normalidad-posible/)
Saludos.
A mi me deja totalmente perpleja. Cómo puede ser que cada vez que abra la boca salgan esas perlas?? Es una auténtica filósofa.
Cuando veo ese nivel de política, entonces es cuando me entra vergüenza. No comprendo que pueda existir alguien que diga lo que dice esta mujer. Pero si suelta lo primero que le viene en mente.... Y sin ruborizarse lo más mínimo!!!
Cita de: kermit en 16 Agosto, 2020, 08:28:01 AM
A mi me deja totalmente perpleja. Cómo puede ser que cada vez que abra la boca salgan esas perlas?? Es una auténtica filósofa.
Cuando veo ese nivel de política, entonces es cuando me entra vergüenza. No comprendo que pueda existir alguien que diga lo que dice esta mujer. Pero si suelta lo primero que le viene en mente.... Y sin ruborizarse lo más mínimo!!!
Es que los políticos de derechas no tienen que demostrar nada, ni siquiera que tienen un mínimo de inteligencia, sus seguidores los van a seguir votando prácticamente hagan lo que hagan, porque como ya he dicho, a esta gente no los votan por ideales, sino porque son los garantes de sus privilegios. Pero además necesitan de otros llamémosle "ingenuos" de los que ya se encargan sus subvencionados medios de comunicación.
Ellos todo eso lo saben y con ese respaldo, no tienen ningún reparo en decir lo primero que se les ocurre. Si al presidente del gobierno le han dicho de todo, ¿os imagináis como hubieran calificado a esta señora si fuese de izquierdas?
Saludos
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/198936/probablemente-sera-necesario-confinar-de-nuevo-en-espana
Puede haber restricciones para masificaciones, pero no volveremos al confinamiento en casas. Ya hay un informe de la cúpula de la Policía Nacional advirtiendo al gobierno de que se correrían problemas de orden público. Para el confnamiento total, un estado necesita imperiosamente de la colaboración y aceptación ciudadana, y aquí lo ha tenido una vez, pero no lo tendrá dos. Y si no tienes esa colaboración no hay policía suficiente para multar y controlar a toda la población.
PD: empieza a ser cansino que los periódicos den valor de titular para conseguir clicks a declaraciones personales de un científico u otro al que se le ocurre una idea para salvar el mundo o qquiere darse importancia vendiendo apocalipsis.
Cita de: RM en 16 Agosto, 2020, 12:49:40 PM
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/198936/probablemente-sera-necesario-confinar-de-nuevo-en-espana
Yo no soy experto pero creo que este experto sabe bien lo que dice y que vamos de cabeza y a pasos rápidos y firmes hacia un nuevo confinamiento total, porque cuando haya transmisión comunitaria generalizada, cosa que ya está ocurriendo en algunas zonas y de seguir así ocurrirá dentro de poco en casi todo el país, no va a quedar ninguna otra alternativa, salvo dejar morir a la gente, y a diferencia de donde gobierna la extrema derecha, como en EE.UU. o Brasil, nuestro gobierno no va a hacerlo, como no lo hizo antes.
Saludos.
Pienso como dice nono26, que no va a haber un confinamiento como el de marzo, porque no hay cooperación ciudadana, porque la economía no lo resiste y porque en general se ha decidido que quién tienen que cuidarse son los mayores (que en general ya lo hacen) y el resto a trabajar.
O sea, "sálvese quien pueda". Es lo que hay. Y lo que hay son más contagios en barrios pobres que ricos, porque no es lo mismo que una familia viva en un pisito de sesenta metros y en algunos casos interior, que obliga a sus moradores a salir a la calle antes de volverse locos, que a vivir en una casa con varios baños, piscina, jardín y huertecillo para entretenerse.
Los centros educativos sí los cerrarán, eso no es ningún problema, total que importa la educación...además se ahorra...
Saludos
Esta sí es buena....
https://www.meneame.net/story/doctora-inmunologia-bioquimica-afirma-vacuna-covid-nos-puede/c073#c-73
(https://i.ibb.co/8DtjphL/s.jpg) (https://ibb.co/VW5vZKc)
Chorradas de los antivacunas. Respecto a lo del cofinamiento yo creo que tendremos confinamientos por zonas y no tan alargados en el tiempo, supongo que con dos o semanas se controla el número de contagios entre la comunidad.
Si se deja que el covid ande a sus anchas, en otoño podemos vernos con los muertos en los pasillos, viviendas e incluso por las calles, recordemos que estamos ante una de las poblaciones con mayor número de ancianos del planeta.
https://www.elplural.com/sociedad/asistente-manifestacion-antimascarillas-madrid-ingresado-grave-covid-19-24_246382102
https://www.20minutos.es/noticia/4356322/0/medicos-comite-expertos-covid-ola-otono-grave/
"Con el tipo de vida que estamos llevando ahora en verano, no podemos evitar una oleada; sobre todo en otoño, que vamos a perder lo que se ha revelado como el mejor aliado: el aire libre"
En caso de no tomar "con rigor" estas medidas, Del Val ha vaticinado "una oleada muy grave"
Ha alertado de que está "a la vuelta de la esquina" que los asintomáticos jóvenes que están aflorando con las pruebas contagien a los mayores y causen de nuevo "el problemón" de febrero.
Ha llamado a limitar la movilidad y a poner más multas y penas de cárcel, que "a veces ayudan a entender que esto va en serio".
Sanidad ha notificado este miércoles 6.671 nuevos contagios, 3.715 en las últimas 24 horas, y 127 defunciones.
https://elpais.com/sociedad/2020-08-19/ultimas-noticias-del-coronavirus-en-espana-y-en-el-mundo-en-directo.html
Hace unos meses se preguntaba insistentemente en este hilo, ¿porque éramos el país de Europa con más contagios antes del confinamiento?
Creo que es el momento de volver a plantearse la misma pregunta ¿porque volvemos a ser el país de Europa con más contagios después de haber llegado a tener cierto control sobre el virus?
Es posible que nunca sepamos el motivo con exactitud, pero puede servir para despejar algunas dudas que teníamos entonces, ¿es ahora, de nuevo, el gobierno, culpable del incremento de casos? Si en marzo el gobierno hubiese sido de otro color... ¿hubiera actuado antes, después, o nunca, a la vista de lo que está ocurriendo en julio y agosto?
Saludos
No dirán luego que no avisó:
Simón advierte: "Que nadie se confunda. Las cosas no van bien. Cada día tenemos más transmisión" (https://www.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-simon-advierte-nadie-confunda-cosas-no-van-bien-cada-dia-tenemos-mas-transmision-20200820190635.html)
Pero otros lo avisamos antes cuando se podía actuar pero no se quería perjudicar al sector turístico.
Esperemos que ahora las comunidades autónomas y el gobierno le hagan caso y eviten el desastre si no es demasiado tarde ya.
Saludos.
Desgraciadamente no tiene pinta de rectificación
Cita de: respublica en 20 Agosto, 2020, 23:30:12 PM
No dirán luego que no avisó:
Simón advierte: "Que nadie se confunda. Las cosas no van bien. Cada día tenemos más transmisión" (https://www.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-simon-advierte-nadie-confunda-cosas-no-van-bien-cada-dia-tenemos-mas-transmision-20200820190635.html)
Pero otros lo avisamos antes cuando se podía actuar pero no se quería perjudicar al sector turístico.
Esperemos que ahora las comunidades autónomas y el gobierno le hagan caso y eviten el desastre si no es demasiado tarde ya.
Saludos.
Yo estuve viendo la rueda de prensa de Simón, y efectivamente dijo que las cosas no van bien. Pero... ¿qué medidas son las que tienen que tomar comunidades autónomas y gobierno?
Ya se ha cerrado todo lo referente al ocio nocturno, principal foco de transmisión del virus que es lo único que se podía hacer y estaban dispuestos a hacer.
Por lo demás, no se van a prohibir las reuniones familiares segunda causa de contagio. No se va a limitar el trabajo, no se van a limitar los transportes porque se necesita para trabajar. Por el momento no funcionan los centros educativos y lo más probable es que se haga un amago de apertura con cierre posterior. Eso si lo cerrarán, no hay problema.
No creo que se haga mucho más, salvo algunos confinamientos selectivos y campañas de concienciación porque ya lo han dicho, tenemos que aprender a convivir con el virus. No se va a volver a parar la economía, ni aquí ni en ninguna parte del mundo, de hecho, nunca se paró completamente, aunque había muchas voces que así lo pedían. Y si se para, el remedio puede ser peor que la enfermedad.
El parón económico sufrido por el confinamiento se va a parchear con el acuerdo europeo. Entiendo que cualquier decisión que afecte a la economía tendrá que ser acordada a ese nivel.
Saludos
Lo que si pueden hacer las administraciones es cumplir las medidas que ellos mismos acuerdan, y es contratar los rastreadores, sanitarios y docentes necesarios...entre otras.
Saludos
Si se quieren poner clases a 15 alumnos (habiendo de media 30 y tantos por aula) tendrían que DUPLICAR todas las plantillas de profesores...cosa que no están haciendo.....
...en conclusión....todo sigue como antes... :)
Que bien están gestionando las magníficas CCAA todo, cuánto lumbreras criticando el Estado de alarma para esto y para poner el culo al turismo. Por mucho que Lorca dijese en el Ministerio del Tiempo que había ganado él, aquí siguen ganando los mismos, los de siempre, y a los demás que nos den por ...
Cita de: trankas en 21 Agosto, 2020, 16:06:50 PM
Si se quieren poner clases a 15 alumnos (habiendo de media 30 y tantos por aula) tendrían que DUPLICAR todas las plantillas de profesores...cosa que no están haciendo.....
...en conclusión....todo sigue como antes... :)
Ese el el quid de la cuestión, compañero, todo lo demás no es sino encaje de bolillos y, en el peor de los casos, el muy ibérico arte de la trilería, "yo me la tapo, yo me la escondo"
Cita de: hugo5 en 21 Agosto, 2020, 10:16:40 AM
Cita de: respublica en 20 Agosto, 2020, 23:30:12 PM
No dirán luego que no avisó:
Simón advierte: "Que nadie se confunda. Las cosas no van bien. Cada día tenemos más transmisión" (https://www.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-simon-advierte-nadie-confunda-cosas-no-van-bien-cada-dia-tenemos-mas-transmision-20200820190635.html)
Pero otros lo avisamos antes cuando se podía actuar pero no se quería perjudicar al sector turístico.
Esperemos que ahora las comunidades autónomas y el gobierno le hagan caso y eviten el desastre si no es demasiado tarde ya.
Saludos.
Yo estuve viendo la rueda de prensa de Simón, y efectivamente dijo que las cosas no van bien. Pero... ¿qué medidas son las que tienen que tomar comunidades autónomas y gobierno?
Ya se ha cerrado todo lo referente al ocio nocturno, principal foco de transmisión del virus que es lo único que se podía hacer y estaban dispuestos a hacer.
Por lo demás, no se van a prohibir las reuniones familiares segunda causa de contagio. No se va a limitar el trabajo, no se van a limitar los transportes porque se necesita para trabajar. Por el momento no funcionan los centros educativos y lo más probable es que se haga un amago de apertura con cierre posterior. Eso si lo cerrarán, no hay problema.
No creo que se haga mucho más, salvo algunos confinamientos selectivos y campañas de concienciación porque ya lo han dicho, tenemos que aprender a convivir con el virus. No se va a volver a parar la economía, ni aquí ni en ninguna parte del mundo, de hecho, nunca se paró completamente, aunque había muchas voces que así lo pedían. Y si se para, el remedio puede ser peor que la enfermedad.
El parón económico sufrido por el confinamiento se va a parchear con el acuerdo europeo. Entiendo que cualquier decisión que afecte a la economía tendrá que ser acordada a ese nivel.
Saludos
Por lo pronto prohibir la movilidad entre CCAA. Pero claro, medio Madrid tenía que ir a la playa.
Eso que pides, ¿con estado de alarma o sin él?, porque el estado de alarma hay que aprobarlo en el Congreso, y sin él habrá que consensuarlo con las comunidades autónomas. Hasta hace unos días todos querían moverse, unos para ir a la playa y los otros para ayudar al sector turístico.
De todas formas, creo que ya hay bastantes casos en todas las autonomías como para que sigan los contagios, estamos a 21 de agosto y prácticamente todo el mundo se ha desperdigado por toda la geografía nacional. No obstante, volvemos al principio, ¿crees que se puede confinar Madrid?
Saludos
Cita de: Chacal en 21 Agosto, 2020, 17:17:19 PM
Cita de: hugo5 en 21 Agosto, 2020, 10:16:40 AM
Cita de: respublica en 20 Agosto, 2020, 23:30:12 PM
No dirán luego que no avisó:
Simón advierte: "Que nadie se confunda. Las cosas no van bien. Cada día tenemos más transmisión" (https://www.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-simon-advierte-nadie-confunda-cosas-no-van-bien-cada-dia-tenemos-mas-transmision-20200820190635.html)
Pero otros lo avisamos antes cuando se podía actuar pero no se quería perjudicar al sector turístico.
Esperemos que ahora las comunidades autónomas y el gobierno le hagan caso y eviten el desastre si no es demasiado tarde ya.
Saludos.
Yo estuve viendo la rueda de prensa de Simón, y efectivamente dijo que las cosas no van bien. Pero... ¿qué medidas son las que tienen que tomar comunidades autónomas y gobierno?
Ya se ha cerrado todo lo referente al ocio nocturno, principal foco de transmisión del virus que es lo único que se podía hacer y estaban dispuestos a hacer.
Por lo demás, no se van a prohibir las reuniones familiares segunda causa de contagio. No se va a limitar el trabajo, no se van a limitar los transportes porque se necesita para trabajar. Por el momento no funcionan los centros educativos y lo más probable es que se haga un amago de apertura con cierre posterior. Eso si lo cerrarán, no hay problema.
No creo que se haga mucho más, salvo algunos confinamientos selectivos y campañas de concienciación porque ya lo han dicho, tenemos que aprender a convivir con el virus. No se va a volver a parar la economía, ni aquí ni en ninguna parte del mundo, de hecho, nunca se paró completamente, aunque había muchas voces que así lo pedían. Y si se para, el remedio puede ser peor que la enfermedad.
El parón económico sufrido por el confinamiento se va a parchear con el acuerdo europeo. Entiendo que cualquier decisión que afecte a la economía tendrá que ser acordada a ese nivel.
Saludos
Por lo pronto prohibir la movilidad entre CCAA. Pero claro, medio Madrid tenía que ir a la playa.
Que me lo digan a mí, que me tienen en Málaga rodeada.
Cita de: hugo5 en 21 Agosto, 2020, 18:00:50 PM
Eso que pides, ¿con estado de alarma o sin él?, porque el estado de alarma hay que aprobarlo en el Congreso, y sin él habrá que consensuarlo con las comunidades autónomas. Hasta hace unos días todos querían moverse, unos para ir a la playa y los otros para ayudar al sector turístico.
De todas formas, creo que ya hay bastantes casos en todas las autonomías como para que sigan los contagios, estamos a 21 de agosto y prácticamente todo el mundo se ha desperdigado por toda la geografía nacional. No obstante, volvemos al principio, ¿crees que se puede confinar Madrid?
Saludos
No soy jurista, no sé si con estado de alarma o no, pero la movilidad debe restringirse. Así, al menos, tendremos CCAA o provincias con niveles de contagio. En el estado actual lo que tenemos es una gestión desastrosa en favor de cuatro bares y cinco hoteles que pagan sueldos de mierda pero van a salvar el país.
La gestión nefasta de las CCAA, del gobierno central también por confiar en estas, la actitud de los jóvenes y no tan jóvenes y las leyes obsoletas que tenemos sobre sanidad que datan de 1986, han hecho que esto se nos haya ido de las manos. ¿ que hacer ? Muy fácil, decretar el estado de alarma al menos un mes o dos meses, poner a toda España en fase dos y que protesten los que tengan que protestar. Si no hacemos esto, los hospitales van a colapsar y los fallecimientos se van a disparar. Italia lo ha hecho decretando la emergencia sanitaria hasta finales de Octurbre ¿ por qué nosotros no ? Todo lo demás son parches, las leyes actuales están obsoletas solo permite confinamientos pidiendo permiso a un juez ¿ alguien entiende esto ? Así que no hay otra que volver para atrás a fase dos y por supuesto los bares de copas, discos, corridas de toros y todas esas cosas cerradas hasta nueva orden. ¿ o acaso veis otra posibilidad antes de que lleguemos al caos ?
Saludos.
Yo creo que, una vez que se acabe agosto, se tratará de decretar el estado de alerta y se volverá a fase 2 a la mayoría de las provincias españolas. Hemos cambiado salud y tranquilidad por ingresos turísticos y la jugada, según dice el sector del turismo, ha salido mal.
En los IES, el principio de curso será semipresencial en ciertas provincias como Almería y Málaga que tienen ahora unos índices de contagio enormes.
Hablan mucho de la movilidad... Pero nadie toma medidas al respecto, en caso de restricciones en el aspecto educativo, los que tenemos que desplazarnos a otra provincia para vigilar los exámenes de septiembre, y debemos usar el transporte público, es algo que podía haberse evitado. Pueden vigilar los exámenes los compañeros asignados a cada centro y escanearlos para que tú los corrijas. Además sin coste, porque hay mucha gente que pasa hasta de usar la mascarilla y te pasas horas dentro de un espacio cerrado. Coger el virus y pasarlo a mínimo dos centros... De verdad nadie está preocupado por estas cosas?
Pues tienes mucha razón. Es una medida que se podría haber implementado.
La OMS calcula que la pandemia del coronavirus estará controlada en menos de dos años
https://cadenaser.com/ser/2020/08/21/internacional/1598028350_684545.html
Con todos mis respetos, de la oms no me creo nada de nada.
Saludos.
"La política ha tenido una enorme influencia en la gestión del coronavirus en España. Durante semanas, la discusión fue sobre el estado de alarma. El PP rechazó la última prórroga, mientras la presidenta de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, de este partido, insistía, ya a finales de mayo, en que no era necesario prolongarlo y que había que "recuperar la normalidad" cuanto antes. El Gobierno, en contra de sus planes iniciales, y al ver que se arriesgaba a una derrota parlamentaria porque no solo el PP sino también grupos importantes de la mayoría le retiraban el apoyo, renunció antes de lo previsto al estado de alarma y dejó la responsabilidad de la gestión a las comunidades.
Pero ahora son estas, sobre todo, las que están en una peor situación, y el PP quienes reclaman que el Gobierno tome las riendas. Y el Ejecutivo contesta que, una vez finalizado el estado de alarma, como se acordó en el llamado decreto de nueva normalidad, pactado con todas las comunidades y apoyado por el PP, son las autonomías las que han recuperado el control y el Gobierno no tiene manera de obligarles a nada. Solo puede, alegan fuentes del Gabinete, coordinar las decisiones en reuniones de los consejeros, como se hizo la semana pasada con las medidas de cierre del ocio nocturno o prohibición de fumar. Ahora el debate es sobre la vuelta al colegio. El PP insiste en que debe ser el Gobierno quien asuma las decisiones, y el Ejecutivo contesta que solo puede dar orientaciones, pero las autonomías tienen que decidir sobre sus competencias. Fuentes gubernamentales recuerdan que las comunidades han recibido 2.000 millones de euros para reforzar la educación y ponen como ejemplo la actuación de la Comunidad Valenciana, que ha contratado a 4.000 profesores y 3.000 monitores."
https://elpais.com/espana/2020-08-21/el-gobierno-traslada-a-las-autonomias-toda-la-presion-politica-frente-a-la-pandemia.html?prm=ep-app-cabecera
Cita de: alboradas en 22 Agosto, 2020, 11:28:57 AM
https://elpais.com/espana/2020-08-21/el-gobierno-traslada-a-las-autonomias-toda-la-presion-politica-frente-a-la-pandemia.html?prm=ep-app-cabecera
"La responsabilidad de la pandemia es del Gobierno de España, con independencia de las competencias del Estado autonómico", aseguró este viernes Ana Pastor, vicesecretaria de política social del PP, que acusó al ministro de Sanidad, Salvador Illa, de firmar el decreto de nueva normalidad antes del verano para, a partir de ese momento, "señalar a las comunidades como responsables de todo lo que ocurriera". El Gobierno replica que la oposición no puede pedirle durante semanas que devuelva el control a las autonomías y ahora exigirle que sea él quien tome las decisiones.Vaya tela...lo que hay que leer. En vez de reconocer que se equivocaron en solicitar (más bien exigir) una desescalada rápida (que ellos pensaban que iban a hacerlo mejor, claro, una vez se estaba controlando ya casi) siguen pataleando y echando culpas a otros.
Espero que no se vaya de las manos por estos juegos políticos de tira y afloja a ver quién sale mejor retratado en la foto. Luego dirán, que estamos llegando tarde.
Siempre he dicho que la política es basura, pero hay que reconocer que, a la formación de ese estercolero, hay unos que contribuyen más que otros.
Saludos
En junio todo eran prisas para ver quién se podía apuntar al carro del "no pasa nada" más rápido y poner en marcha la precaria economía basada en sol, playa y alcohol que tenemos. ¡¡Queremos nuestras competencias porque somos los que mejor podemos gestionar esto!!
Ahora todo son codazos para ponerse en la retaguardia y que sean otros los que asuman las competencias. Son incapaces, algo que ya sabíamos de antemano, de gestionar nada importante. Es lo que tiene estar en manos de incompetentes declarados.
¿Qué más tiene que pasar para que este país se plante? ¿Hasta cuándo vamos a seguir escuchando lo buenas que son las autonomías? Llega algo de vital importancia y somos el hazmellorar de Europa porque no dejamos de legislar sobre ello y nuestros datos son los peores.
El otro día fue Murcia la que decidió que los coches privados tenían que ir con la mitad de su capacidad ocupada por personas no convivientes. Si quiero ir con mis amigos desde Almería a Valencia tengo que llegar a Águilas y que se bajen dos de ellos. Cuando llegue a Callosa del Segura se vuelven a montar. Este es el nivel de nuestros políticos y esta es la porquería de estado de las autonomías que tenemos y que algunos defienden contra viento y marea.
En lo sanitario hemos visto cómo profesionales y pacientes no tenían en mismo trato según "la taifa" en la que residían. Ahora, en lo educativo, se vuelve a repetir. ¿Qué tienen que decir los famosos constitucionalistas sobre el hecho innegable de que los españoles no están siendo iguales ante la ley ni siendo tratados de igual manera en asuntos tan necesarios como sanidad y educación?
Patético está resultando el comportamiento del PP que lloraba por tener las competencias en las comunidades y ahora quiere que vuelvan al mando central. Su incompetencia se está viendo cada minuto y lo único que quieren es quitarse de encima la responsabilidad de los hospitales llenos con pasillos con camillas y los muertos que vienen en el otoño.
Aun recuerdo al Juanma moreno, a la Ayuso y a todos los del pp diciendo en Mayo en plena desescalada que ya no hacia falta el estado de alarma, que había que abrirlo todo. Mira por donde, todas esas prisas en abrirlo todo nos ha llevado al desastre puesto que el único interés que tenían estos sres era el turismo y este en el momento que han empezado a aparecer los rebrotes, pues se ha ido. ¿ quien va a venir a España con los casos desbocados ? Total que les ha salido el tiro por la culata y al final los que están ganando pasta son los bares, los restaurantes y demás sitios de ocio y a los demás comercios que les den. Es la realidad. Ahora que no vengan llorando que si el mando único. Cada vez tengo más claro, no clarisimo, que la educación y la sanidad deben ser competencias estatales aunque sean ejercidas por las CCAA. Esto es un desmadres en donde cada uno hace lo que quiere y como quiere.
Saludos.
La Región de Murcia limita a seis personas las reuniones de no convivientes tanto en espacios públicos como privados
También se reducen a 30 los asistentes permitidos a bodas o bautizos y a 15 en velatorios, cuando se encuentren en lugares interiores
Cita de: RM en 24 Agosto, 2020, 17:04:52 PM
La Región de Murcia limita a seis personas las reuniones de no convivientes tanto en espacios públicos como privados
También se reducen a 30 los asistentes permitidos a bodas o bautizos y a 15 en velatorios, cuando se encuentren en lugares interiores
Pero en las clases de bachillerato 35-40 diariamente, ¿no? Jejejejeje.
La coherencia del PP: Marzo: "¡Queremos un mando único!¡Estado de alarma!¡El Gobierno debe tomar el mando!".
Mayo: "¡Queremos que el Gobierno nos devuelva las competencias! ¡Es inadmisible esta dictadura!".
Agosto:"¡El Gobierno debe de tomar las riendas de la situación!¡Mando único ya!".
Seguramente equiparan una clase de bachillerato a una boda. anaid4
Cita de: RM en 24 Agosto, 2020, 18:33:25 PM
Seguramente equiparan una clase de bachillerato a una boda. anaid4
...si...y dirán aquello de....."....hasta que la muerte [por Covid] os separe...." jjejeje....
Luego la viceconsejera (inspectora que poco o nada ha pisado un aula) o el entrenador de basket nos dicen que no nos preocupemos que es seguro, que los niños van a restaurantes ya las playas y no pasa nada; pues lo mismo dentro de las aulas. Y dicen estas chorradas y se quedan tan panchos, es que de verdad es para cogerlos a todos y mandarlos un tiempo a dar clase en Bachiller o la ESO.
Saludos.
Cita de: RM en 24 Agosto, 2020, 18:32:29 PM
La coherencia del PP: Marzo: "¡Queremos un mando único!¡Estado de alarma!¡El Gobierno debe tomar el mando!".
Mayo: "¡Queremos que el Gobierno nos devuelva las competencias! ¡Es inadmisible esta dictadura!".
Agosto:"¡El Gobierno debe de tomar las riendas de la situación!¡Mando único ya!".
Esa es la oposición que tenemos de tres al cuarto en este país por desgracia. vaya panorama que tenemos y nos van a meter en aulas pequeñas repletas de alumnos. Vamos de cabeza a infectarnos. :(
Gobierno y oposición tanto monta , monta tanto
Será VOX el partido que filtre todo el desencanto, al tiempo.
Una de las causas de este galimatías que padecemos es el estado autonómico,cuando uno tiene 17 miniestados y cada uno manda en su salud y en su educación,viene lo que estamos viendo,cada uno decide lo que le viene en gana y lo que es ilegal en una autonomía es legal en otra;hay discriminaciones comparativas y cada autonomía va a lo suyo.
Hay que recordar que un partido ya desaparecido ,UPy D, pedía que las competencias de justicia,salud y educación retornasen al gobierno central cosa que yo no veía mal.
Con esto da la sensación que dentro del estado español tenemos 17 países que no están reconocidos pero que funcionan como países independientes cada uno con sus normas y leyes propias.
En Alemania, con un estado tan o mas descentralizado que el español, no hay estos ridiculos espectaculos que rayan la negligencia.
Igual el problema no es el modelo de estado. O a ver si va a resultar que la educación publica en España era una excelencia total hasta la aparición de las CCAA.
Cuando declaró el estado de alarma desde Madrid asumió el mando único....todas las CCAA se echaron al cuello del presidente....
Viendo la que le cayó ha optado por dejar "el muerto" a las CCAA...y ahora estas acusan al gobierno central de inacción....
Está claro que esto del covid es un marrón que nadie quiere asumir por rédito electoral....(es lo único que les importa)...
Nadie quiere hacerse responsable de nada. Los landres alemanes funcionan parecido aqui pero ellos no protestan tanto y son leales al gobierno federal de Merkel; aqui tenemos 17 gallos de corral que solo miran por su interés electoral y no el de sus ciudadanos y así nos va. Quizás el problema no sea el estado autonómico, más o menos lo mismo que un estado federal, si no los políticos que tenemos. De todas formas yo sigo pensando que educación y sanidad deben volver a ser del estado quien debe marcar las pautas generales y ser ejercidas con un estrecho margen de actuación por las CCAA. Si estas no saben o no quieren ejercer sus competencias por fines partidistas, lo mismo va siendo hora de que todos reflexionemos si merece la pena tener el estado autonómico como lo tenemos o dar de nuevo más peso al gobierno central.
Saludos.
Cita de: pressfield en 25 Agosto, 2020, 18:24:39 PM
Nadie quiere hacerse responsable de nada. Los landres alemanes funcionan parecido aqui pero ellos no protestan tanto y son leales al gobierno federal de Merkel; aqui tenemos 17 gallos de corral que solo miran por su interés electoral y no el de sus ciudadanos y así nos va. Quizás el problema no sea el estado autonómico, más o menos lo mismo que un estado federal, si no los políticos que tenemos. De todas formas yo sigo pensando que educación y sanidad deben volver a ser del estado quien debe marcar las pautas generales y ser ejercidas con un estrecho margen de actuación por las CCAA. Si estas no saben o no quieren ejercer sus competencias por fines partidistas, lo mismo va siendo hora de que todos reflexionemos si merece la pena tener el estado autonómico como lo tenemos o dar de nuevo más peso al gobierno central.
Saludos.
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Se ahorraría tela de gastos eliminar las CCAA....aquí en Andalucía hay "chiringuitos" por doquier!!...
Hoy ha respondido a este supuesto debate el presidente del gobierno, y lo ha hecho recordando que la Constitución Española establece el reparto competencial que tenemos y que los partidos políticos que se consideran constitucionalistas deben tenerlo presente.
Efectivamente, la idea de recentralizar, para lo que habría que cambiar antes la CE, la introdujo en el debate UPyD, pero ese partido resultó un fracaso estrepitoso y la creadora y enterradora del mismo se ha visto con el tiempo que era en realidad de la derecha extrema.
Luego Ciudadanos recogió parte de ese discurso, pero solo de forma propagandística porque donde gobierna o influye en el gobierno no ha planteado ninguna medida recentralizadora, sino al revés, quieren más competencias para las comunidades que cogobiernan.
Y lo mismo se puede decir de los ultra de Vox, que ni en Madrid, Murcia o Andalucía han exigido modificaciones estatutarias para tener menos competencias y que las asuma el gobierno de España.
Y ningún partido político de izquierdas pide modificar la CE para recentralizar, sino al revés, modificarla para ir a un estado federal, como la gran mayoría de países democráticos en la actualidad, con la excepción francesa del General de Gaulle y su afán de mandar él en toda Francia.
En definitiva, que lo de que se decida todo desde Madrid, como toda la vida de Dios, que restituyó el Generalísimo a sangre, es algo impropio de las izquierdas, y que la extrema derecha utiliza solo con fines propagandísticos.
Saludos.
respublica:
Ya sabes que algunos que nos consideramos de izquierda,aunque seamos una minoría crítica,no creemos en el actual estado autonómico y no comulgamos con el discurso oficial de la izquierda de que este estado es maravilloso.
Pensamos que la izquierda oficial debería proponer su reforma, ante tanta ineficacia y tanto derroche admitido por todos,no porque sea positivo,sino porque comen de él y trabajan en él.
Lo que has hecho es tomar la parte por el todo, respublica, desvirtuando el debate.
Lo que muchos pedimos, y cada vez es mayor el clamor, es que servicios esenciales como Sanidad y Educación estén en manos del gobierno central. Los hechos, siempre los hechos, son los que dejan claro que lo que hay en la actualidad es una MIERDA sin paliativos. Somos campeones en contagios en la UE, muertos a punta pala, campeones del mundo en sanitarios contagiados... ¿Qué estamos haciendo mal para que los datos sean tan pésimos?
Pues una de las cosas es seguir erre que erre con el partidismo político. Me da lo mismo la izquierda, la derecha o el centro. Quiero GESTORES de lo público eficientes que hagan que los ciudadanos vivamos cada vez mejor. Si es necesaria una tecnocracia, bienvenida sea. Pero seguir aguantando a esas mafias llamadas partidos políticos, que crían chinchorros en sus tripas para luego esparcirlos por la instituciones, no es de recibo.
Los hechos son los que provocan las crisis políticas. Luego lloraremos cuando lleguen al poder opciones populistas (del populismo de verdad) que sean aún peores pero que sepan canalizar el hartazgo y el asco de los españoles.
En las circunstancias actuales yo también preferiría que Educación y Sanidad estuvieran en manos del gobierno social comunista de España, en vez del trifachito andaluz, pero ahora es una excepción, porque durante los años del PP no hubiese querido a Wert dictando la gestión de la educación andaluza, estableciendo qué centros se cierran, cuántos alumnos meten por aula, imponer un estilo de gestión privada en los centros con jefes autoritarios, o cómo se ordenan las bolsas de interinos.
Sin embargo esto no es algo a la carta porque tenemos una organización del estado derivada de la restauración borbónica, que no es nada fácil cambiar, algo que los partidos de derechas saben bien porque lo impusieron ellos, pese a que engañen a incautos, y que si se da la oportunidad, deberíamos ir hacia una República Federal, que es la forma de gobierno democrático más avanzada en la historia.
Saludos.
Yo creo que una comisión de expertos independientes debería analizar las causas y los errores de nuestro país sobre la pandemia y proponer alternativas.
Cita de: RM en 26 Agosto, 2020, 11:57:24 AM
Yo creo que una comisión de expertos independientes debería analizar las causas y los errores de nuestro país sobre la pandemia y proponer alternativas.
Las causas están clarísimas, ¿o es casualidad que en los sitios más turísticos sea donde más incidencia de infectados hay? ¿Por qué han cerrado el ocio nocturno y restringido, aún de forma insuficiente, las reuniones en bares y terrazas?
Los expertos lo han dicho claro desde el principio, que había que asegurar el distanciamiento social, y ahí es donde más se ha fallado, por la sencilla razón de que gran parte de la actividad económica en este país depende de que no se cumpla.
Saludos.
https://www.diariosur.es/andalucia/andalucia-suma-nuevos-20200826130607-nt.html
Seguimos al alza, y esto tiene ya muy mala pinta.
Saludos.
Con este panorama en Andalucía piensan abrir las escuelas e institutos¿? Es que vamos d ecabeza a un contagio todavía más grande cuando abran los centros educativos. No hay nadie que salga al paso y diga que así no queremos volver a las aulas¿?
No quieren entrar en razón.
Mi pareja acaba de llegar del ambulatorio y viene alarmada de la avalancha de casos de COVID-19 que hay. Además el sistema está saturado y como no atienden el teléfono, hay personas que se presentan allí con síntomas. Concretamente un señor que estaba detrás de ella haciendo cola, decía que uno de sus nietos había dado positivo y que sus hijos se encontraban mal y él, un jubilado, se encontaba mal con síntomas de gripe. La gente de golpe se ha apartado de él. Pobre hombre, qué espectáculo. También un montón de gente por teléfono pidiendo la baja. Las citas telefónicas ya son para dentro de DOS semanas.
La atención primaria, que empezó bien, con protocolos estrictos de zonas Covid y "limpias", ya no funciona porque la gente tiene necesidad y acude a los centros.
Además ahora pretenden que la sanidad primaria, con el mismo personal , haga también de enlace con los centros educativos, pero nadie sabe ni cómo ni cuando.
Que cuando tiran de la manta hacia un lado, se destapa el otro. Así está la sanidad y la educación.
Que no nos mientan más, que la gente no es tonta.
Saludos.
Que yo sepa estamos en un estado democrático y no en una dictadura como en Venezuela. Si los padres,madres, alumnos y docentes tienen miedo a la apertura de las aulas es tan fácil como hacer un escrito y decir qué ante la situación que hay no se vé posible volver a las aulas ene stos momentos. No estamos en una dictadura en la que se obligue a la gente a hacer algo que no quieren hacer y con la salud que es lo primero que tenemos no se peude jugar.
Cita de: alboradas en 26 Agosto, 2020, 13:54:32 PM
No quieren entrar en razón.
Mi pareja acaba de llegar del ambulatorio y viene alarmada de la avalancha de casos de COVID-19 que hay. Además el sistema está saturado y como no atienden el teléfono, hay personas que se presentan allí con síntomas. Concretamente un señor que estaba detrás de ella haciendo cola, decía que uno de sus nietos había dado positivo y que sus hijos se encontraban mal y él, un jubilado, se encontaba mal con síntomas de gripe. La gente de golpe se ha apartado de él. Pobre hombre, qué espectáculo. También un montón de gente por teléfono pidiendo la baja. Las citas telefónicas ya son para dentro de DOS semanas.
La atención primaria, que empezó bien, con protocolos estrictos de zonas Covid y "limpias", ya no funciona porque la gente tiene necesidad y acude a los centros.
Además ahora pretenden que la sanidad primaria, con el mismo personal , haga también de enlace con los centros educativos, pero nadie sabe ni cómo ni cuando.
Que cuando tiran de la manta hacia un lado, se destapa el otro. Así está la sanidad y la educación.
Que no nos mientan más, que la gente no es tonta.
Saludos.
Si ánimo de indiscrección....podrías decir por qué zona se dan esos casos?? Gracias.
Cita de: Zeronter en 26 Agosto, 2020, 13:59:16 PM
Que yo sepa estamos en un estado democrático y no en una dictadura como en Venezuela. Si los padres,madres, alumnos y docentes tienen miedo a la apertura de las aulas es tan fácil como hacer un escrito y decir qué ante la situación que hay no se vé posible volver a las aulas ene stos momentos. No estamos en una dictadura en la que se obligue a la gente a hacer algo que no quieren hacer y con la salud que es lo primero que tenemos no se peude jugar.
Del Expone/Solicita se ríen, igual que ni se inmutan de denuncias judiciales, pero como se ha visto en Madrid, sí temen una huelga que denuncie que los centros no es que no sean seguros en estas condiciones, sino que son carne de coronavirus.
Sin embargo, aquí mismo vemos a compañeros que no temen a la UCI y prefieren tener en el bolsillo unos cuantos euros más.
Saludos.
Eso lo sabemos pero yo creo que una gran mayoría de docentes no quieren volver a las aulas en estos momentos tras ver cómo estan los casos que no paran de subir y subir. Si eso es ahora, cuando abran los centros vamos a ver más casos aún.
https://www.newtral.es/moxadtech-mascarilla-inactiva-coronavirus/20200819/
¿Qué opináis?,¿alguno tiene esta mascarilla?,¿dónde se puede comprar en la web que sea página fiable?,me salen sólo webs desconocidas para mí.
He encontrado que la venden en https://zippyonline.com/
¿Alguien la conoce de algo?.Está en Cartagena
¿Por qué no la compras en la página web oficial del fabricante (https://mo-online.com/es/en/lp-antimicrobial-products/HomeEs.html)?
Saludos.
Cita de: RM en 26 Agosto, 2020, 16:02:26 PM
https://www.newtral.es/moxadtech-mascarilla-inactiva-coronavirus/20200819/
¿Qué opináis?,¿alguno tiene esta mascarilla?,¿dónde se puede comprar en la web que sea página fiable?,me salen sólo webs desconocidas para mí.
Según parece también la venden en Eroski (https://www.eroski.es/inspirate/blog-eroski/comercializamos-la-primera-mascarilla-que-inactiva-el-virus-de-la-covid-19/).
Saludos.
Pues yo estuve ayer en el Eroski de mi ciudad y no habia mascarillas de esas. Es una pena porque estaba dispuesto a comprarme un par de ellas.
Saludos.
pressfield parece la venden en https://zippyonline.com/es/es/home/
Unos amigos míos la han comprado en la web del fabricante parece que está en Portugal
Ok RM
Cita de: RM en 27 Agosto, 2020, 10:57:05 AM
pressfield parece la venden en https://zippyonline.com/es/es/home/
Ahí no la veo.
Saludos.
Cita de: RM en 27 Agosto, 2020, 10:57:56 AM
Unos amigos míos la han comprado en la web del fabricante parece que está en Portugal
El fabricante es portugués y su web vende desde Portugal.
¿Cómo le ha ido a tus amigos?
Yo estoy pensando probarlas como alternativa a las FFP2.
Saludos.
las han recibido hace muy pocos días
https://zippyonline.com/es/es/mascarilla/anti-covid.html
Cita de: RM en 27 Agosto, 2020, 13:08:23 PM
https://zippyonline.com/es/es/mascarilla/anti-covid.html
Gracias, porque si la buscas en su buscador no da ningún resultado.
Saludos.
Gracias RM
Esta esta es la web oficial:
https://mo-online.com/lt/en/lp-antimicrobial-products/ProductEs.html
Cita de: Sega82 en 28 Agosto, 2020, 14:44:18 PM
Esta esta es la web oficial:
https://mo-online.com/lt/en/lp-antimicrobial-products/ProductEs.html
Ésta es la web oficial, perdón.
En la web oficial sin gastos pedido mínimo 5 mascarillas,en la de empresa española sin gastos mínimo 3 mascarillas.
¿Sabéis algo de éstas?
https://www.lasexta.com/noticias/ciencia-tecnologia/nuevas-mascarillas-csic-bioinicia-mas-duraderas-menos-humedas_202008285f48b95f5046570001b2ad15.html
Cita de: RM en 28 Agosto, 2020, 15:44:52 PM
En la web oficial sin gastos pedido mínimo 5 mascarillas,en la de empresa española sin gastos mínimo 3 mascarillas.
¡Gracias!
"Andalucía solicita al Gobierno 360 rastreadores militares. La Junta de Andalucía ha solicitado al Gobierno central 360 rastreadores militares, tras la oferta que el presidente, Pedro Sánchez, hizo a las comunidades autónomas el pasado martes en la lucha contra el coronavirus. El consejero de la Presidencia, Administración Pública e Interior y portavoz del Gobierno andaluz, Elías Bendodo, ha anunciado este sábado en Murcia --donde ha mantenido una reunión con el consejero de Presidencia y Hacienda de esa comunidad, Javier Celdrán-- que la Consejería andaluza de Salud y Familias solicitó ayer a la Secretaría de Estado de Sanidad 360 rastreadores militares, "aceptando la colaboración del Gobierno central". (EP)
Pero no decian que teniamos 8000 rastreadores ?
Saludos.
Cita de: RM en 27 Agosto, 2020, 13:08:23 PM
https://zippyonline.com/es/es/mascarilla/anti-covid.html
La dirección no funciona. Cuando pinchas para comprar la mascarilla te lleva a la página principal.
https://www.niusdiario.es/sociedad/por-que-espana-tiene-tantos-casos-coronavirus-covid-fiesta-ocio-nocturno-reapaertura_18_3002220243.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 30 Agosto, 2020, 12:11:25 PM
https://www.niusdiario.es/sociedad/por-que-espana-tiene-tantos-casos-coronavirus-covid-fiesta-ocio-nocturno-reapaertura_18_3002220243.html
Saludos.
Las estrechas relaciones familiares no las podemos cambiar de un día para otro ni los gobiernos pueden actuar ahí, pero en regular las fiestas y ser estrictos en su cumplimiento sí que se pudo hacer y se puede seguir haciendo.
Saludos.
Cita de: respublica en 30 Agosto, 2020, 12:26:36 PM
Cita de: pressfield en 30 Agosto, 2020, 12:11:25 PM
https://www.niusdiario.es/sociedad/por-que-espana-tiene-tantos-casos-coronavirus-covid-fiesta-ocio-nocturno-reapaertura_18_3002220243.html
Saludos.
Las estrechas relaciones familiares no las podemos cambiar de un día para otro ni los gobiernos pueden actuar ahí, pero en regular las fiestas y ser estrictos en su cumplimiento sí que se pudo hacer y se puede seguir haciendo.
Saludos.
El problema es que tienes que hace balance: ¿prefieres bares abiertos o colegios?
Los dos pueden estarlo pero los primeros tienen que tener normas más estrictas que los segundos.
La prioridad ha sido intentar salvar la temporada turística, y al hacerlo, se la han cargado, pero ni la oposición ni los medios piden responsabilidades porque son ellos mismos quienes defendían esas medidas de apertura total y rápida.
Vamos a hacer de ratones de laboratorio para ver si el sistema sanitario aguanta la apertura de colegios e institutos, pero hasta que las UCI no vuelvan a estar colapsadas no van a ordenar parar.
La única solución es plantarles cara e impedir su reapertura de los centros.
Saludos.
Cita de: respublica en 30 Agosto, 2020, 14:03:53 PM
La única solución es plantarles cara e impedir su reapertura de los centros.
Saludos.
Ese es el problema, como ven que con la cantidad de muertos que ha habido en la primera ola (muertes que en muchos casos se podían haber evitado sin el colapso sanitario) y nos dedicábamos a aplaudir la mala gestión cada tarde.
Estarán pensando que en la segunda se puede pisar más y más al personal, llegando a amenazar a los padres con asuntos sociales y obligando a que firmen declaraciones responsables en contra de su voluntad. Y a los profesores obligando si o si a estar en aulas con 32 niños sin la distancia de seguridad.
Desde luego es una pesadilla todo lo que estamos viviendo y lo que nos queda por sufrir
Gran artículo de Antonio Maestre:
Crónica de un pifostio veraniego en un estado fallido (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/cronica-pifostio-veraniego-fallido_129_6189195.html)
- La desescalada ha sido un desastre sin paliativos, y la razón fundamental del desastre ha sido que los ciudadanos han hecho caso de las recomendaciones de las autoridades locales, autonómicas y centrales.
Saludos.
Me parece razonable lo que dice ese artículo,las autoridades locales,autonómicas y centrales nos han engañado diciendo que todo estaba bajo control,para reactivar la economía.
Cita de: respublica en 30 Agosto, 2020, 14:54:54 PM
Gran artículo de Antonio Maestre:
Crónica de un pifostio veraniego en un estado fallido (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/cronica-pifostio-veraniego-fallido_129_6189195.html)
- La desescalada ha sido un desastre sin paliativos, y la razón fundamental del desastre ha sido que los ciudadanos han hecho caso de las recomendaciones de las autoridades locales, autonómicas y centrales.
Saludos.
Buenísimo artículo donde se analiza, incluso con ironía, cómo nuestras administraciones de todo nivel nos han engañado desde el principio (esto era como una gripe) y hasta ahora mismo, demostrando un nivel alarmante de dejadez e irresponsabilidad.
Esto es tan indignante que empiezo a pensar que no basta con castigarles en las urnas, también en tomar acciones legales.
Motivos hay de sobra y fundados.
Saludos.
En Dinamarca, por ejemplo, se han tomado medidas imposibles ahora mismo en España como grupos de 10-12 alumnos con un solo profesor...
Sin embargo, hay otras medidas danesas, que por mucho que se intentara desde los centros no funcionan: intentar que el alumnado de Primaria tenga el menor contacto posible con adultos y la entrada de padres y madres a los centros. Además, como medida de seguridad, se acordó que los niños se limpiarán las manos, como mínimo, cada hora y media, así como antes de salir al recreo, al baño o al comedor. (Y sobre esta última frase no he leído a nadie que proteste sobre esta perogrullez de lavarse mucho las manos).
Utilizar otros espacios también conlleva problemas logísticos, desplazar al profesorado es uno de ellos e incluso puede generar problemas en la generación de horarios, salvo que vaya acompañado de más profesorado.
Cita de: dibuart en 30 Agosto, 2020, 14:50:08 PM
Cita de: respublica en 30 Agosto, 2020, 14:03:53 PM
La única solución es plantarles cara e impedir su reapertura de los centros.
Saludos.
Ese es el problema, como ven que con la cantidad de muertos que ha habido en la primera ola (muertes que en muchos casos se podían haber evitado sin el colapso sanitario) y nos dedicábamos a aplaudir la mala gestión cada tarde.
Estarán pensando que en la segunda se puede pisar más y más al personal, llegando a amenazar a los padres con asuntos sociales y obligando a que firmen declaraciones responsables en contra de su voluntad. Y a los profesores obligando si o si a estar en aulas con 32 niños sin la distancia de seguridad.
Desde luego es una pesadilla todo lo que estamos viviendo y lo que nos queda por sufrir
Yo no aplaudía la mala gestión sino a los profesionales que se estaban dejando literalmente la vida por salvar la vida de otros. Que su trabajo ya era salvar la vida de otros, pero no perder la suya.
Respecto al artículo de Maestre, que ya había leído, decir que me parece absolutamente genial. También hay que decir que mientras muchos estábamos alucinados y espantados porque no se estaba haciendo nada cuando en Italia estaban muriendo ya bastante gente, Maestre escribió un Tweet en el que decía que era más probable morir porque te atropellaran porque la mascarilla te tapara la visión que por el covid19. Y no he leído su artículo pidiendo perdón por ello (no digo que no lo haya escrito). Pero fastidiar sí me fastidió porque nos ponía a quienes estábamos preocupados por el covid19 a finales de febrero como cretinos y en ese caso concreto, el cretino era el. Igualmente, hoy le aplaudo.
¿Os imagináis a ese personal de urgencias y de atención primaria a finales de marzo en huelga y largando a la gente a su casa porque no se cumplian las normas de seguridad?
Pues eso...
No veo la relación.
Si el personal sanitario se ponía en huelga en marzo o abrilprobablemente moriría gente como consecuencia de esa huelga (luego habría que depurar quién es el responsable último de la huelga).
Una huelga en educación no solo no provocará muertes sino que, probablemente, salvará vidas.
Y digo más, han tenido meses para preparar la vuelta. No lo han hecho. ¿Y es responsabilidad del profesorado? Que les zurzan.
Cita de: Chacal en 31 Agosto, 2020, 09:54:03 AM
¿Os imagináis a ese personal de urgencias y de atención primaria a finales de marzo en huelga y largando a la gente a su casa porque no se cumplian las normas de seguridad?
Pues eso...
No, no me lo imagino. Tampoco me imagino al profesorado a finales de Marzo en huelga por tener que teletrabajar sin medios, ayuda oficial, normativa clara y no contradictoria, plataformas educativas oficiales que se ajustase a la protección de datos de los menores...etc. Y no me lo imagino porque tiramos para adelante con lo que pudimos en una situación de emergencia pese a que muchas de esas cosas se llevaban pidiendo años y las administraciones habían pasado del tema.
Ahora, sí me imagino una huelga cuando casi 6 meses después del principio de la pandemia las autoridades educativas no han tomado las medidas necesarias, cuando se incumplen las mismas recomendaciones médicas que las propias autoridades marcan en el resto de ámbitos, cuando se ignora al conjunto de la comunidad educativa que por primera vez en muchos años está bastante unida en su reivindicación...
Aquí el que quiera sentirse un héroe que se sienta, pero basta ya de criticar que se pida una huelga por no cumplir medidas sanitarias de protección como si estuviéramos negándonos a cumplir con nuestro trabajo o a hacer cosas fuera de nuestras funciones y si no es que no damos todo lo posible por el país. No es función ni nuestra ni de ningún otro trabajador excederse en su tarea y función, saltándose la normativa de protección de la salud, para suplir la incompetencia e inacción del patrón, sea este público o privado.
Lo más curioso es que se critica constantemente la huelga porque "no es el momento" pero los propios padres están pidiendo lo mismo que nosotros, y esos padres son los que sufrirían nuestra huelga. Digo yo que lo mismo no es tan descabellado lo que se pide, y dado que la huelga es una de las herramientas de lucha del trabajador..."pues eso"
El que quiera ejercer de "héroe" que lo haga. El resto, los que somos conscientes de que somos trabajadores y que los derechos que aún nos quedan fueron conquistados con sangre, sudor y lágrimas, deberíamos organizarnos y ver cómo pelear por ellos.
Estoy hasta las patillas del servilismo disfrazado de vocación.
Cita de: jmcala en 31 Agosto, 2020, 11:20:06 AM
El que quiera ejercer de "héroe" que lo haga. El resto, los que somos conscientes de que somos trabajadores y que los derechos que aún nos quedan fueron conquistados con sangre, sudor y lágrimas, deberíamos organizarnos y ver cómo pelear por ellos.
Estoy hasta las patillas del servilismo disfrazado de vocación.
Suscribo cada palabra.
Cita de: antonioalesmartinez en 31 Agosto, 2020, 11:05:01 AM
No veo la relación.
Si el personal sanitario se ponía en huelga en marzo o abrilprobablemente moriría gente como consecuencia de esa huelga (luego habría que depurar quién es el responsable último de la huelga).
Una huelga en educación no solo no provocará muertes sino que, probablemente, salvará vidas.
Y digo más, han tenido meses para preparar la vuelta. No lo han hecho. ¿Y es responsabilidad del profesorado? Que les zurzan.
El cierre de hoteles, chiringuitos y playas también habría salvado vidas.
Claro que no es responsabilidad del profesorado, faltaría más.
Cita de: jmcala en 31 Agosto, 2020, 11:20:06 AM
El que quiera ejercer de "héroe" que lo haga. El resto, los que somos conscientes de que somos trabajadores y que los derechos que aún nos quedan fueron conquistados con sangre, sudor y lágrimas, deberíamos organizarnos y ver cómo pelear por ellos.
Estoy hasta las patillas del servilismo disfrazado de vocación.
Estan los "superprofes" con complejo de martir, y despues están los cibervoluntarios politicos que hacen proselitismo para boicotear cualquier tipo de huelga o movilización.
Últimamente creo que están entrando más los segundos que los primeros.
A ver, nosotros somos profesores no sanitarios, eso en primer lugar. Yo daré mis clases e intentaré coger los grupos que tengan desdobles y cuando termine mis clases no hecho ni una hora más en el insti. No pienso hacer nada extraescolar, ni ningún programa educativo, absolutamente nada de nada. Las horas de no obligada permanencia las haré en mi casa y eso es lo que hay. Martires para la iglesia, nosotros somos docentes y haremos lo que podamos. Si este año no se da el temario entero de una materia, pues no pasa absolutamente nada, seamos un poco realistas, la prioridad absoluta es la salud, todo lo demás es absolutamente secundario.
Saludos.
Cita de: pressfield en 31 Agosto, 2020, 13:09:03 PM
A ver, nosotros somos profesores no sanitarios, eso en primer lugar. Yo daré mis clases e intentaré coger los grupos que tengan desdobles y cuando termine mis clases no hecho ni una hora más en el insti. No pienso hacer nada extraescolar, ni ningún programa educativo, absolutamente nada de nada. Las horas de no obligada permanencia las haré en mi casa y eso es lo que hay. Martires para la iglesia, nosotros somos docentes y haremos lo que podamos. Si este año no se da el temario entero de una materia, pues no pasa absolutamente nada, seamos un poco realistas, la prioridad absoluta es la salud, todo lo demás es absolutamente secundario.
Saludos.
Jejeje...No hago actividades extraescolares sin covid...así que ahora...menos anaidrisa anaidrisa
Muy bueno trankas. jejejeje
Saludos.
Cita de: Chacal en 31 Agosto, 2020, 12:06:11 PM
Cita de: antonioalesmartinez en 31 Agosto, 2020, 11:05:01 AM
No veo la relación.
Si el personal sanitario se ponía en huelga en marzo o abrilprobablemente moriría gente como consecuencia de esa huelga (luego habría que depurar quién es el responsable último de la huelga).
Una huelga en educación no solo no provocará muertes sino que, probablemente, salvará vidas.
Y digo más, han tenido meses para preparar la vuelta. No lo han hecho. ¿Y es responsabilidad del profesorado? Que les zurzan.
El cierre de hoteles, chiringuitos y playas también habría salvado vidas.
Claro que no es responsabilidad del profesorado, faltaría más.
Y, probablemente, se debía haber hecho. No se hizo, y de ahí la situación en la que estamos.
23500 casos a lo largo del fin de semana. Números infinitamente peores que el 13 de marzo. Entonces nos mandaron a cerrar, y mañana a abrir.
Y esta mañana, Sánchez dando un mitin delante de la CEOE t la banca. Quizás con esta noticia, todo se entienda mejor.
Esto empieza a irse de las manos:
https://www.diariosur.es/malaga/junta-medicos-familia-20200831193325-nt.html
¿ no decian que habia 8000 rastreadores ? Pues resulta que no, que hay 8000 medicos y enfermeros que hacen esa labor cuando no están en su trabajo y los tienen a todos sobreexplotados y encima quieren que vayan por la tarde. ¿ por que la junta, esa que decia que lo tenia todo preparado, no contrató al menos a 1000 rastreadores para los seguimientos ? Si no hay enfermeros disponibles ¿ como va a haber 2500 para educación ? Es mentira, no puede atender a tanta gente, es como si a nosotros nos ponen a dar 30 horas de clase sin guardias ni nada. Vaya panda de sinverguenzas, esto se les empieza a ir de las manos al trifachito.
Saludos.
Cita de: pressfield en 01 Septiembre, 2020, 00:53:00 AM
Esto empieza a irse de las manos:
https://www.diariosur.es/malaga/junta-medicos-familia-20200831193325-nt.html
¿ no decian que habia 8000 rastreadores ? Pues resulta que no, que hay 8000 medicos y enfermeros que hacen esa labor cuando no están en su trabajo y los tienen a todos sobreexplotados y encima quieren que vayan por la tarde. ¿ por que la junta, esa que decia que lo tenia todo preparado, no contrató al menos a 1000 rastreadores para los seguimientos ? Si no hay enfermeros disponibles ¿ como va a haber 2500 para educación ? Es mentira, no puede atender a tanta gente, es como si a nosotros nos ponen a dar 30 horas de clase sin guardias ni nada. Vaya panda de sinverguenzas, esto se les empieza a ir de las manos al trifachito.
Saludos.
Claro.
La espiral de mentiras y manipulación en la que están metidos ya es muy grande.
La preparación y desempeño como gestores de lo público no puede ser más pobre.
Esto les viene ENORME y ya hacen aguas por todos lados.
Estos son los que estan al volante. Hablo concretamente de los Consejeros de Sanidad y de Educación y del presidente y vicepresidente de la Junta de Andalucía, por no hablar del portavoz.
Y ojo, hablo de personas, me da hasta igual de qué partido sean, pues es loque ha votado la gente y eso siempre hay que respetarlo. No obstante también es democrático hacer una crítica serena y fundamentada en hechos.
Saludos.
El riesgo de contagio de COVID-19 en las aulas: la importancia de la ventilación
https://cadenaser.com/ser/2020/09/01/sociedad/1598946361_133056.html
Un experto ha dicho en TV que una clase de 40 metros cuadrados con 25 alumnos, en 7 minutos tiene niveles de concentración de CO₂ que favorecen el contagio. Se estima que los aerosoles pueden mantenerse en el aire hasta 10 horas.
La solución es una ventilación continua natural (5 veces cada hora y 5 minutos cada vez) o forzada y si no es posible, instalar equipos purificadores de aire con filtros HEPA.
Pero me temo que estos "consejos" serán tratados de la misma forma que la bajada de ratios, contratación de docentes, la búsqueda de otros espacios públicos o los turnos de mañana y tarde...etc
Salud, la vamos a necesitar...
Ea, otra tarea más, ventilar aulas. A este ritmo no sé el tiempo para clase que va a quedar.
¡Ojo! que ventilar no es tarea fácil..., creo que va a haber que dar un cursillo cejasnena
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/guia-ventilar-correctamente-aula-tiempos-coronavirus_202008315f4ce2f6d546fc0001704140.html
Saludos
Cita de: hugo5 en 01 Septiembre, 2020, 16:56:00 PM
¡Ojo! que ventilar no es tarea fácil..., creo que va a haber que dar un cursillo cejasnena
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/guia-ventilar-correctamente-aula-tiempos-coronavirus_202008315f4ce2f6d546fc0001704140.html
Saludos
Verlo y echarte a temblar es todo uno.
Los pediatras recomiendan dar clases al aire libre La Asociación Española de Pediatría insiste en que los centros educativos sean rigurosos a la hora de cumplir con todas las medidas de seguridad propuestas. Además, recuerdan que los padres deben ser responsables a la hora de llevar a sus hijos a la escuela si estos presentan algún síntoma. La doctora María José Mellado, presidenta de la AEP, recomienda que "con el clima que tenemos en España, sería una buena opción incrementar las clases y actividades, en parques y jardines; incluso salidas docentes a teatros, ayuntamientos, polideportivos... que se encuentren actualmente sin uso".
Alex Arenas: Reabrir las escuelas es una misión suicida con estas altas tasas de incidencia (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/alex-arenas-alta-tasa-incidencia-reabrir-escuelas-mision-suicida-fisico-pandemia-evolucion_18_3005895254.html)
- Con la incidencia de Madrid, entrarán en los colegios 2.000 niños ya infectados que obligarán a poner en cuarentena a 40.000 familias
- Si cambiamos cinco veces al día de grupo de diez personas, habremos contactado de facto con 50".
- Hay que evitar interiores, la actividad en el exterior supone un riesgo 20 veces inferior a la misma actividad en el interior.
Saludos.
Hoy he recibido las mascarillas portuguesas que os comenté hace varias semanas:(Moxadtech).Tardaron sobre 2 semanas enviadas desde Portugal,compra on line.
Cita de: RM en 15 Septiembre, 2020, 18:18:44 PM
Hoy he recibido las mascarillas portuguesas que os comenté hace varias semanas:(Moxadtech).Tardaron sobre 2 semanas enviadas desde Portugal,compra on line.
Donde las has pedido?
Gracias
Empresa española que las distribuye si tiene existencias:
https://zippyonline.com/es/es/mascarilla/anti-covid.html .
Yo las pedí directamente a Portugal al fabricante:
https://mo-online.com/lt/en/lp-antimicrobial-products/ProductEs.html
Cita de: RM en 15 Septiembre, 2020, 18:18:44 PM
Hoy he recibido las mascarillas portuguesas que os comenté hace varias semanas:(Moxadtech).Tardaron sobre 2 semanas enviadas desde Portugal,compra on line.
¿Y qué tal en comparación con las FFP2?
Saludos.
Yo no las he probado aún;mi hija dice que nota como que al respirar es más espesa y le cuesta un poco más,el motivo es que lleva 3 capas para filtrar más.Tiene una forma similar a FFP2,cuando la pruebe te comento mi impresión.
gracias RM yo las pediré también
Cita de: RM en 16 Septiembre, 2020, 11:04:50 AM
Empresa española que las distribuye si tiene existencias:
https://zippyonline.com/es/es/mascarilla/anti-covid.html .
Yo las pedí directamente a Portugal al fabricante:
https://mo-online.com/lt/en/lp-antimicrobial-products/ProductEs.html
Gracias, compañero.
Déficit en la atención primaria en España.
España en el pelotón de cola en Europa, Andalucía en el pelotón de cola de las comunidades españolas.
https://www.abc.es/sociedad/abci-deficit-atencion-primaria-espana-ranking-comunidades-mas-y-menos-recursos-202009221835_noticia.html
Ya he probado la mascarilla MO portuguesa,es más densa que las normales y al principio te da sensación de respirar peor,ya que tiene 3 capas.Luego yo me he acostumbrado.
Cita de: RM en 23 Septiembre, 2020, 16:08:52 PM
Ya he probado la mascarilla MO portuguesa,es más densa que las normales y al principio te da sensación de respirar peor,ya que tiene 3 capas.Luego yo me he acostumbrado.
Cuando comparas con las normales, ¿te refieres a las quirúrgicas o a las FFP2?
Lo que me interesa es la comparación de respirabilidad y comodidad en comparación con una FFP2.
Saludos.
Por cierto, hablando de las fpp2, alguien me puede decir cuanto tiempo se pueden usar ? En mi centro nos han dado dos para comenzar el curso y la verdad que son las que recomiendan sanidad pero no sé cuanto tiempo se pueden usar o si se pueden lavar. Rogaría que alguien aclarara el tema porque por internet cada página dice una cosa.
Saludos.
Depende de la mascarilla. Lo suele poner en el paquete. Ls hay desde 8 horas a 36 de uso.
Cita de: pressfield en 23 Septiembre, 2020, 18:29:59 PM
Por cierto, hablando de las fpp2, alguien me puede decir cuanto tiempo se pueden usar ? En mi centro nos han dado dos para comenzar el curso y la verdad que son las que recomiendan sanidad pero no sé cuanto tiempo se pueden usar o si se pueden lavar. Rogaría que alguien aclarara el tema porque por internet cada página dice una cosa.
Saludos.
No se pueden lavar, y duran 8 horas.
Las que nos va a proporcionar nuestro equipo directivo, según le han dicho, duran 36 horas y se pueden lavar a mano de manera suave.
Yo ayer pregunté y me dijeron que no hay mascarillas FFP2 lavables.La Comunidad de Madrid cuando las repartió dijo que hasta 40 hrs,pero en internet lo que yo he visto lo desmienten,dicen que máximo 8 o 10 hrs.Debe ponerlo en la mascarilla escrito.
Las portuguesas yo las llevo sin problema alguno,tienen forma parecida a FFP2 pero menos rígidas y me he adaptado a respirar con ellas.Tienen una duración de 50 lavados y filtrado un 99%.En la mía lo pone todo ello.
https://okdiario.com/salud/cuanto-dura-mascarilla-ffp2-5907085
Según el artículo la FFP2 normal sobre 8 hrs ,salvo que ponga R que es reutilizable.
RM y la portuguesa la recominedas ? Es que estoy dudando porque con las fpp2 me voy a gastar una pasta cuando se me acaben las del insti.
Saludos.
Te comento ventajas que viene en instrucciones de mascarilla portuguesa:
-Tiene 4 capas.Filtra un 99%.Da un poco más calor,pero ya no es verano y es más espesa para respirar.
-Queda bastante cerrada y pegada.
-Es hidrófuga ,repele gotitas de saliva de otros.
-Es bactericida,dice que el tejido mata el vitus cuando está más de 1 hr en contacto.
-Es lavable 50 veces.
A mí me apretaba un poco el arillo metálico moldeable de la nariz y se lo quité.
En la ortopedia de mi barrio me han aconsejado tamb¡én el modelo Ergo natural,que filtra un 99%,repele el agua y es lavable 50 veces,sólo q no es bactericida.
Sale 2 unidades 12 euros;perece que también es buena.
La portuguesa si la compras on line directamente al fabricante si pides 5 sin gastos de envío,si son menos gastos 5 euros.
Parece que la vende otra cadena on line en España que descubrí ayer que tiene un nombre muy curioso:
https://www.embargosalobestia.com/Articulo~x~Mascarilla-higienica-de-tela-lavable-adtech-blanca~IDArticulo~24706.html#lista=Resultados%20de%20la%20b%C3%BAsqueda&position=1
https://www.diariosur.es/andalucia/juanma-moreno-anuncia-20200926133629-nt.html
Saludos.
Ayer me compré las mascarillas de Ergo natural y tienen buena pinta:99% d filtración,repelen el agua,3 capas y un filtro y 50 lavados.Pack de 2 por 12 euros.Son españolas.
¿Qué importancia tienen los aerosoles en la transmisión del coronavirus?
Admitir que los aerosoles tienen un papel generalizado en la transmisión del SARS-CoV-2 tendría un enorme impacto social y económico.
"Deberíamos revisar los sistemas de aire acondicionado. No solo los del transporte de personas (autobuses, trenes, metros, aviones), sino también los de centros comerciales y empresas. Estos sistemas no siempre serían adaptables al uso de filtros de alta eficiencia, dispositivos germicidas u otras tecnologías de control del ambiente. Probablemente también deberíamos emprender reformas estructurales en muchos edificios de uso público para garantizar una ventilación suficiente."
"Quizás va siendo hora de limitar menos las actividades al aire libre –evitando aglomeraciones y espacios muy tabicados–, que tienen mucho menos riesgo de transmisión que los espacios cerrados y, sobre todo, incorporar la ventilación como estrategia esencial en estos últimos.
Como en otros tiempos decían quienes vigilaban a los jóvenes en los bailes: «¡Que corra el aire!»."
Saludos
Cita de: hugo5 en 01 Octubre, 2020, 15:24:31 PM
¿Qué importancia tienen los aerosoles en la transmisión del coronavirus?
Admitir que los aerosoles tienen un papel generalizado en la transmisión del SARS-CoV-2 tendría un enorme impacto social y económico.
"Deberíamos revisar los sistemas de aire acondicionado. No solo los del transporte de personas (autobuses, trenes, metros, aviones), sino también los de centros comerciales y empresas. Estos sistemas no siempre serían adaptables al uso de filtros de alta eficiencia, dispositivos germicidas u otras tecnologías de control del ambiente. Probablemente también deberíamos emprender reformas estructurales en muchos edificios de uso público para garantizar una ventilación suficiente."
"Quizás va siendo hora de limitar menos las actividades al aire libre –evitando aglomeraciones y espacios muy tabicados–, que tienen mucho menos riesgo de transmisión que los espacios cerrados y, sobre todo, incorporar la ventilación como estrategia esencial en estos últimos.
Como en otros tiempos decían quienes vigilaban a los jóvenes en los bailes: «¡Que corra el aire!»."
Saludos
https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-importancia-tienen-aerosoles-transmision-coronavirus-202010011014_noticia.html
Cita de: RM en 27 Septiembre, 2020, 16:42:16 PM
Ayer me compré las mascarillas de Ergo natural y tienen buena pinta:99% d filtración, repelen el agua, 3 capas y un filtro y 50 lavados. Pack de 2 por 12 euros. Son españolas.
Filtran el 98 %, pero de las bacterias, no de los virus, que son mucho más pequeños y se cuelan por sus filtros, lo que no sucede con las FFP2. Se trata de una mascarilla higiénica, que para proteger al que la lleva del SARS-CoV-2 no sirve.
Saludos.
La OMS reconoce no saber qué está fallando en España para que sea el país europeo con más incidencia del Covid-19 (https://www.infosalus.com/actualidad/noticia-oms-reconoce-no-saber-fallando-espana-sea-pais-europeo-mas-incidencia-covid-19-20201002111221.html)
Saludos.
Están fallando los españoles. Tanto los de a pie como los políticos.
Coincido con fortunate
https://www.lainformacion.com/espana/fiasco-megaofertas-empleo-publico-solo-cubierto-621-plazas/2816996/
respublica:
Me puedes informar mejor de lo que dices de la mascarillas Ergo Natural.
¿Pueden filtrar bacterias pero no los virus del covid?
Las quirúgicas que llevanos desechables ¿filtran los virus?
¿La mascarilla portuguesa filtra los virus?
Pone en su propaganda que son utilizables en un quirófano.
Me resulta un poco lióso todo.
¿Sería engañosa su propaganda de filtración 98% bacteriana?
Ayer contacté con los fabricantes de mascarilla Ergo Natural y me dijeron que cuando pone índice de filtración en una mascarilla lavable,siempre es de dentro hacia fuera,pero que filtran poco de fuera a dentro y que si queremos filtrar de fuera hacia dentro hay que utilizar las FFP2,pero a las 8 hrs a la basura.
Cita de: RM en 06 Octubre, 2020, 14:13:11 PM
respublica:
Me puedes informar mejor de lo que dices de la mascarillas Ergo Natural.
¿Pueden filtrar bacterias pero no los virus del covid?
Las quirúgicas que llevanos desechables ¿filtran los virus?
¿La mascarilla portuguesa filtra los virus?
Pone en su propaganda que son utilizables en un quirófano.
Me resulta un poco lióso todo.
¿Sería engañosa su propaganda de filtración 98% bacteriana?
Es verdad que es bastante lioso.
Tanto las mascarillas higiénicas (de tela lavables), como las quirúrgicas (normalmente de un solo uso, aunque también las hay reutilizables) protegen a los demás porque dificultan, en mayor (quirúrgicas) o menor medida (higiénicas), que si estamos contagiados, las gotitas salgan hacia afuera.
Las mascarillas higiénicas nos protegen del polvo, ácaros o polen y en el caso de las quirúrgicas, también de bacterias gracias a sus filtros, pero no de los virus que son mucho más pequeños.
Para protegernos de los virus se utilizan las FFP2 que utilizan un sistema de filtración por electricidad electrostática, que deja de funcionar cuando los filtros se humedecen por la respiración, humedad, suciedad, lo que sucede normalmente a las 8 horas de uso.
Las novedosas mascarillas del CSIC no utilizan filtración electrostática sino mecánica porque utilizan filtros de nanofibras y por eso duran algo más (dos o tres jornadas de trabajo) y se respira mejor ya que disipan mejor el calor, la humedad y el CO2.
Hay mascarillas higiénicas lavables especiales diseñadas para proteger del coronavirus porque utilizan filtros electrostáticos, así como un agente virucida que elimina el virus tras un tiempo de entrar en contacto con la mascarilla. Ya hemos hablado aquí de estas mascarillas, son las portuguesas MO y las suizas Livinguard.
En definitiva, para proteger de los virus a quien lleva la mascarilla no sirven las higiénicas ni las quirúrgicas.
La protección recomendada para tratar con alguien que tenga el virus (que puede ser cualquiera asintomático) es la mascarilla FFP2 (no reutilizable) y, si nos fiamos de los certificados anti-Covid que aportan, también las MO (equivalentes en filtración a quirúrgicas) y Livinguard (equivalentes a FFP1).
Yo personalmente después de darle muchas vueltas he comprado las FFP2 del CSIC (https://proveil.es/) y también las Livinguard (https://wingguard.de/products/gesichtsmaske-pro-mit-anti-virus-technologie), pero hasta ahora en el trabajo solo he usado FFP2.
Saludos.
Las MO no filtran el virus porque no son FFP2. Lo que hacen es eliminarlovde la superficie pasado un tiempo, sirviendo como mecanismo de protección frente a la contaminación accidental con la propia mascarilla.
Cita de: antonioalesmartinez en 08 Octubre, 2020, 07:34:58 AM
Las MO no filtran el virus porque no son FFP2. Lo que hacen es eliminarlo de la superficie pasado un tiempo, sirviendo como mecanismo de protección frente a la contaminación accidental con la propia mascarilla.
Si no filtran el virus no pueden eliminarlo de la superficie de la mascarilla, porque no se quedaría en ella, sino que sería inhalado directamente.
Saludos.
En Madrid se ha decretado el Estado de Alarma en toda la Comunidad por contagios descontrolados. Bien hecho.
Ahora toca cerrar los todos Centros de Enseñanza y hacer la educación a Distancia por el riesgo de contagio. Es de lógica aplastante.
Toca esperar a ver cuando lo hacen.
En países en los que importa la salud de sus ciudadanos cierran bares, colegios y todos los sitios donde hay aglomeraciones al llegar la pandemia a 50 casos por cada 100.000, pero en España tenemos que llegar a casi mil para que empiecen a tomarse medidas, que en ningún caso incluyen bares ni centros educativos, porque se haría un gran daño a la economía, y es que solo en Andalucía hay más bares que en toda Europa junta, y además las medidas de conciliación son vistas en las empresas españolas como un lujo nórdico inasumible.
Si a eso sumamos que a los fachas patrios 500 casos todavía les parecen muy pocos para actuar contra la cuenta de resultados de sus representados, y que tenemos cuatro veces menos camas hospitalarias que Alemania, por ejemplo, no hace falta indagar mucho para comprender por qué estamos a la cabeza de contagios y muertes.
Saludos.
España carece de normas para combatir el virus en el aire
Con el debate científico abierto sobre la transmisión por aerosoles, las autoridades sanitarias solo hacen recomendaciones. Los expertos piden más directrices
Manos, metros y mascarilla. Las tres emes son la clave, repiten las autoridades sanitarias, para combatir la pandemia: lavarse las manos, mantener la distancia social y ponerse el cubrebocas. Les ha faltado, sin embargo, hacer hincapié en la uve, de ventilación. El coronavirus también está en el aire y, además de posarse en superficies o saltar a otro a través de las gotículas que expulsa un infectado por la nariz o la boca, puede quedar suspendido en el aire (en forma de aerosoles) durante un tiempo e infectar. Para combatir esta vía de contagio, cuya magnitud de transmisión aún está en discusión entre la comunidad científica, no hay directrices severas más que ventilar bien los espacios cerrados y optar por los exteriores. Tampoco hay un plan para cuando arrecie el frío. Los expertos advierten de que falta concretar cómo se deberían acondicionar los sitios cerrados para evitar los aerosoles y algunos avisan de que las medidas pueden tener un impacto socioeconómico elevado.
Dilema en los colegios con los aerosoles: ¿pasar frío o riesgo de contagio?
Los científicos advierten de evidencias "abrumadoras" de contagio del coronavirus por el aire
José Luis Jiménez, químico de la Universidad de Colorado (EEUU).
"Cerrar parques y abrir bares es un desastre, la gran mayoría de los contagios es en interiores"
Es difícil poner coto a una vía de contagio que ni las propias autoridades sanitarias terminan de aceptar. Mientras algunos científicos ven evidencias "abrumadoras" de transmisión por aerosoles, la Organización Mundial de la Salud y los centros de control de enfermedades (ECDC y CDC) se muestran más cautos. Asumen esta transmisión en procedimientos médicos que generan aerosoles, como una intubación, y no descartan que sea una vía más de contagio en contextos muy específicos (lugares cerrados, con aglomeraciones y mala ventilación). Pero insisten en que la principal forma de transmisión es a través de gotículas de mayor tamaño que exhala el infectado y alcanzan a un contacto estrecho.
https://elpais.com/sociedad/2020-10-10/espana-carece-de-normas-para-combatir-el-virus-en-el-aire.html?prm=ep-app-cabecera
Un estudio desvela novedades sobre la supervivencia de la Covid en las superficies (https://www.20minutos.es/noticia/4413829/0/el-coronavirus-puede-sobrevivir-28-dias-a-20-grados-segun-un-estudio/)
- Es "extremadamente fuerte" a temperatura ambiente en superficies lisas como plásticos o acero.
- La resistencia del causante de la COVID-19 superaría en unos 10 días a la del virus de la gripe.
Saludos.
Los jóvenes siguen luchando contra el coronavirus. anaid4
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/202082/moreno-anuncia-medidas-restrictivas-para-granada-por-el-aumento-de-casos
La rectora de la Universidad de Granada: Dejan abiertos los bares y cierran las aulas (https://www.granadahoy.com/granada/rectora-Universidad-Granada-abiertos-bares-cierran-aulas_0_1510049341.html)
Y mientras tanto, por fin alguien hace lo que debiera ser obvio:
Cataluña cierra bares y restaurantes durante 15 días (https://elpais.com/espana/catalunya/2020-10-14/cataluna-cierra-bares-y-restaurantes-durante-15-dias.html)
Saludos.
Hola compis.
Me preguntaba que se piensa por aquí con respecto a las oposiciones.... ¿Creéis en serio que si todo sigue así para junio (que será lo más probable), habrá examen? Yo sicenramente pienso que no, puesto que meter a 3000 personas en una facultad en un mismo día para la prueba escrita me parece una locura, y obviamente, la junta no tiene recursos para tal fin. Y hacer algo diferente sería ilegal, ¿no? En fin.... que poca motivación para estudiar cafeara
Cita de: Sikandar en 14 Octubre, 2020, 20:31:57 PM
Hola compis.
Me preguntaba que se piensa por aquí con respecto a las oposiciones.... ¿Creéis en serio que si todo sigue así para junio (que será lo más probable), habrá examen? Yo sicenramente pienso que no, puesto que meter a 3000 personas en una facultad en un mismo día para la prueba escrita me parece una locura, y obviamente, la junta no tiene recursos para tal fin. Y hacer algo diferente sería ilegal, ¿no? En fin.... que poca motivación para estudiar cafeara
Yo no tengo ninguna duda de que se celebrarán.
Hay que tener en cuenta que en las últimas semanas se están celebrando oposiciones por parte de la Junta de Andalucía, ésta tiene mucho interés en aparentar total normalidad, y para finales de junio se espera ya que haya vacuna y la situación será mucho mejor, salvo catástrofe total, que nunca se puede descartar.
Saludos.
El experimento de un profesor para mostrar el riesgo de contagio por aerosoles si se cierran las ventanas del aula
https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/experimento-profesor-mostrar-riesgo-contagio-aerosoles-cierran-ventanas-aula_18_3026370270.html
Cierran los bares en Cataluña y oye, no se les escucha protestar.
Hombre, los de los bares sí están protestando.
https://www.eldiario.es/sociedad/margarita-val-si-medidas-faciles-no-aceptan-tendremos-volver-confinamiento-domiciliario_1_6293011.html
Más claro que el agua.
Saludos.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/4/sociedad/202369/las-5-claves-de-los-expertos-para-reducir-las-posibilidades-de-contagiarte
Cita de: pressfield en 17 Octubre, 2020, 13:01:18 PM
https://www.eldiario.es/sociedad/margarita-val-si-medidas-faciles-no-aceptan-tendremos-volver-confinamiento-domiciliario_1_6293011.html
Más claro que el agua.
Saludos.
Seremos los peores de Europa en contagios mientras mantengamos el modelo de dar prioridad al turismo y la hostelería y la gente joven se crea inmune y no colabore.
No hay más. La vacuna segura, disponible masivamente y aplicada masivamente a la población mundial tardará años. Mientras nos queda protegernos y hacer cumplir las normas y prtotocolos. En eso nuestro papel es determinante en los centros educativos.
El que no lo quiera ver se equivoca. Esto va para largo. La sociedad y la gente muy joven se ha acostumbrado a las soluciones rápidas, inmediatas y sencillas. Eso no existe.
Lo pagaremos como sociedad, al tiempo.
Saludos.
Los jòvenes están demostrando una falta de responsabilidad y de conciencia enorme;todos los días dicen en tv la cantidad de llamadas nocturnas ala policía por fiestas de jóvenes en la calle o en pisos.
Seremos los peores porque nuestra economía dependen mucho del turismo y eso no lo podemos quitar de la noche a la mañana. También es cierto que por nuestra cultura y carácter tendemos a salir mucho y a relacionarnos mucho y todo esto está muy bien pero en tiempos de pandemia pues como que no es lo más propio. Yo creo que margarita del val tiene razón en el sentido de que habrá que decretar un nuevo estado de alarma durante dos o tres semanas antes de navidad para frenar el aumento de casos y luego continuar con una especie de fase dos prolongada como hicieron en Italia. No hay otra cosa. De los jóvenes no esperemos mucho, hemos creado una sociedad de personas egoistas, egocéntricas que solo piensan en ellos mismos y que todo lo demás le importa un pepino y esto tampoco va a cambiar.
Saludos.
Saludos y salud para todos.
Jóvenes y propagación de virus.
Los jóvenes de la mayoría de los países aceptaron el primer confinamiento bastante bien, por la novedad y también por miedo, pero una vez que han comprobado dos cosas, una que el virus no le afecta a casi ninguno, y la otra que las autoridades no quieren alarmarlos e incomodarlos informándoles de los casos en que si hay jóvenes graves por contagio.
Se trata simplemente de que los viejos, unos no votan porque no pueden y al resto les quedan pocos años de votar, mientras que a los jóvenes hay que cuidarlos porque les quedan muchos años para votar.
Sencillamente, ningún gobierno de ninguna ideología de ningún país se atreve a prohibir nada a los jóvenes.
El otro día en un debate en la radio un tertuliano decía que no hay que culpar a los jóvenes del aumento de los contagios, puesto que la mayora cumple las normas, a lo cual respondía un científico, que no es suficiente con que cumpla la mayoría para parar el virus, si no que las tienen que cumplir todos, y decía que con que solo un 10% de los jóvenes no cumpla las normas esta segunda ola seria pero que la primera.
Lo dicho, los políticos no se atreven a prohibir nada a los jóvenes, y el que se atreva lo pagara en las urnas.
Por cierto, ¿se han dado cuenta ustedes que ya no dan el número de muertes diarios en toda España? Pues si alguno se molesta vera que son mas de 200 diarios, lo cual es una barbaridad, eso sí casi todos mayores de 60 años.
Está claro que el gobierno y las Comunidades de todas las ideologías se han puesto de acuerdo para no dar publicidad a estas cifras, sin embargo, no se pone de acuerdo para frenar los contagios.
Lo que cuesta a determinados políticos no es prohibir nada a los jóvenes, sino quitarles negocio a las empresas que viven del ocio colectivo de esos jóvenes, que por una mala planificación en España es un gran porcentaje de nuestra economía.
Saludos.
De acuerdo con lo dicho por Educar en lo que nos une sobre los jóvenes.
Una parte de los jóvenes no está siendo responsable al igual que una parte de los adultos y esto es una obviedad manifiesta. La gente joven ve el covid como una enfermedad de mayores, que a ellos no les va a afectar y por eso esta actitud. Si el covid hubiera actuado como la famosa gripe española de 1918, os aseguro que todos los jóvenes estarian encerraditos en casa para que mamá y papá los cudiaran para que no se contagiaran. Es justo lo contrario que hacen, pasarse las normas por el forro y luego ir a dormir a casita como si nada hubiera pasado. ¿ quien tiene la culpa de esto ?
Saludos.
Cita de: pressfield en 20 Octubre, 2020, 17:17:06 PM
Una parte de los jóvenes no está siendo responsable al igual que una parte de los adultos y esto es una obviedad manifiesta. La gente joven ve el covid como una enfermedad de mayores, que a ellos no les va a afectar y por eso esta actitud. Si el covid hubiera actuado como la famosa gripe española de 1918, os aseguro que todos los jóvenes estarian encerraditos en casa para que mamá y papá los cudiaran para que no se contagiaran. Es justo lo contrario que hacen, pasarse las normas por el forro y luego ir a dormir a casita como si nada hubiera pasado. ¿ quien tiene la culpa de esto ?
Saludos.
Pues tiene la culpa quien lo permite, esto es, tienen la culpa en primer lugar los padres, y luego tienen la culpa las administraciones que hacen la vista gorda ante situaciones que ellos mismos prohíben.
Saludos.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 19 Octubre, 2020, 14:20:56 PM
Sencillamente, ningún gobierno de ninguna ideología de ningún país se atreve a prohibir nada a los jóvenes.
Si le preguntas a los jóvenes te dirán que los vejestorios que mandan no les dejan hacer nada y que todo está prohibido, que ya no se acuerdan de cuando eran jóvenes.
Y pregunta a los jóvenes parisinos si su gobierno no se ha atrevido a prohibirles estar fuera de casa a partir de las nueve de la noche.
Saludos.
Dicen que en Granada han cerrado la Universidad y los bares cierran temprano,pero dicen que hay montones de fiestorros en muchos pisos de estudiantes.La única solución será el toque de queda,aunque puede que también lo tereen, comenzando la fiesta a las 11 y terminándola cuando termine el toque de queda,a las 6 de la mañana.
Que se mueran los feos, perdón, quise decir los viejos.
La familia saca a un aciano de la residencia para evitar que se contagie y luego muere a causa del virus que le contagio su nieto de 20 años.
Esta noticia ocurrió durante la primera ola y no es una excepción, por desgracia es bastante habitual que padres o abuelos mueran contagiados por hijos o nietos, sin embargo, la familia hace lo que puede para que no se enteren los vecinos y la familia, a fin de no se estigmatice y se cree cargo de conciencia al respectivo joven.
Por otra parte, pone los pelos de punta la afirmación de un estudioso de la epidemia que oí el otro día en la radio, dijo algo así, "Yo estoy seguro que la mayoría de los jóvenes cumplen las reglaras, ¿pero que tanto por ciento es esa mayoría?, Porque si solo un 10% no las cumpliera, esta segunda hola va a ser peor que la primera"
A mi no me parece mal la medida que ha tomado algún país de confinar a los mayores de 65 años y dejarle salir solo dos o tres horas para ir de compras, salir a andar etc.
Los mayores, salvo contadas excepciones, cumplen las normas, por ser propio de su edad y por la cuenta que les trae.
Por otra parte, la ruina económica que provoca esta tragedia entre una buena parte de la población va a ser muy rentable para algunos políticos.
A mí no me cabe la menor duda que la descoordinación del gobierno con el sistema autonómico que tenemos ha propiciado que el número de contagio, muertes y ruina económica sea mucho mayor de lo que debería haber sido.
Esta mas que demostrado que la falta de coordinación entre comunidades y entre el Gobierno y aquellas, ha sido nefasta en esta crisis. Para esto sirven las autonomías.
https://www.elmundo.es/internacional/2020/10/15/5f880d3a21efa084048b458e.html
Buenas tardes/noches
A ver si alguien me puede aclarar una duda:
Estoy viendo que desde la bolsa de Geografía e Historia, también puedo optar a la sustitución de APOYO AL AREA DE LENGUA Y C. SOCIALES.
En caso de ser la que finalmente me corresponda, ¿al acabar el curso puedo pasar esta experiencia a la bolsa de Geografía e Historia? - Entiendo que sí, pero no me gustaría confirmarlo con alguien que tenga más idea que yo.
Gracias.
Cita de: mezenas en 22 Octubre, 2020, 06:58:21 AM
Buenas tardes/noches
A ver si alguien me puede aclarar una duda:
Estoy viendo que desde la bolsa de Geografía e Historia, también puedo optar a la sustitución de APOYO AL AREA DE LENGUA Y C. SOCIALES.
En caso de ser la que finalmente me corresponda, ¿al acabar el curso puedo pasar esta experiencia a la bolsa de Geografía e Historia? - Entiendo que sí, pero no me gustaría confirmarlo con alguien que tenga más idea que yo.
Gracias.
Si te llaman de la bolsa de GeH para cualquier puesto a los que puedas optar, el tiempo que trabajes se te sumará al de tu bolsa de GeH. No tienes que pasar nada porque no existe bolsa de Apoyo, sino que se trata de un puesto en el que se puede trabajar desde varias bolsas.
Saludos.
Hace algunos días debatíamos sobre la culpabilidad o no culpabilidad de los jóvenes en el contagio.Alguno defendía la actitud de los jóvenes que se oponían con su actitud a los mayores carrozones.
¿A quién va dirigida la petición casi unánime de todas las autonomías de toque de queda entre las 23 o las 24 hrs y las 6 de la madrugada?
¿A los jóvenes o a los mayores?.Yo suelo dormir a esas hrs.
La tontuna de la mascarilla en la barbilla y el desarrollo cerebral
https://theconversation.com/la-tontuna-de-la-mascarilla-en-la-barbilla-y-el-desarrollo-cerebral-146222
https://www.20minutos.es/noticia/4429184/0/monica-joven-pasa-coronvirus-salgo-fiesta-todos-dias-no-contagiar/
Este hilo del foro tiene por desgracia cientos de páginas y en ellas se pueden leer intervenciones acusando al gobierno, a posteriori, de no haber actuado antes, una vez visto lo que sucedía en Italia, y yo me pregunto, ¿dónde están ahora?
¿Por qué no braman contra los gobiernos autonómicos, o incluso el gobierno central, por mantener abiertos bares, centros comerciales, o colegios?
¿Por qué no están pidiendo un confinamiento total antes de que sea tarde?
Todos estos compañeros que en marzo ya eran expertos epidemiólogos, ¿por qué están callados?
¿Qué están esperando, a que el gobierno de España haga lo que las comunidades autónomas no quieren hacer para acusarlo, otra vez, de no haber actuado antes?
Saludos.
https://www.lavanguardia.com/politica/20201024/484266799898/govern-confinamiento-domiciliario-cierre-escuelas-cataluna-covid-19.html
Las escuelas e institutos serán lo último que cierren segun esa noticia.
Cataluña pide a Sánchez el estado de alarma para aplicar un toque de queda nocturno (https://www.20minutos.es/noticia/4429061/0/cataluna-se-convierte-en-la-quinta-comunidad-que-pide-el-estado-de-alarma-ante-la-grave-situacion/)
¿Estos no decían que el estado de alarma era un 155 sanitario?
Ahora no tienen problema con restringir las libertades, pero siempre que en el estado alarma sigan mandando ellos.
¿Y los del PP no decían que había suficientes mecanismos legales sin tener que imponer una "dictadura constitucional"?
Saludos.
Y ¿ por que no dejamos de pelearnos de una puñetera vez ? ¿ por que no admitimos que todos hemos fracasado como sociedad y pais ? ¿ por que no admitimos que no tenemos politicos de altura, que son una panda de incompetentes ? Ya está bien de pelear, todos tienen su parte de culpa, desde el gobierno central que se lavó las manos en verano, hasta las autonomias que no querian estado de alarama y abrirlo todo rápido pasando por la actitud de la gente. ¿ quien tiene entonces la culpa ? Pues todos somos culpables del desastre de gestión que hemos hecho de la pandemia. No me valen ya comparaciones con otros paises, nos hemos equivocado todos. Así que menos pelear y dejar la puñetera política a un lado y ponernos todos a remar contra el maldito virus. Se avecina una segunda ola peor aun que la primera, asi que dejemos ya un lado que si tu hiciste esto, que si el otro dijo lo contrario y pongamonos ya a solucionar esto.
Y la solución, aunque no nos guste a ninguno de nosotros es un confinamiento en fase 1 en todo el pais con el cierre de los colegios y con las clases telemáticas y no hay otra. ¿ de que vale cerrar todo a las 11 de la noche ?
En fin, ya estoy harto de tanta pelea, a arrimar el hombro y a salir de esta.
Saludos.
¿Dejar de pelearse y arrimar el hombro?
¿Ves a Ayuso o Vox arrimando el hombro?
Con la oposición que tenemos en este país eso es imposible, porque no aceptan que no sean ellos los que manden, así que utilizan todo como batalla política, pensando que si hay otras elecciones las derechas pueden sumar, y les da igual lo demás.
Saludos.
Tienes razón y ¿ acaso la izquierda, esa que hemos votado muchos, lo está haciendo bien ? ¿ acaso crees que dejar todo el peso de la pandemia en manos de las CCAA fue una buena opción ? El gobierno debe coger el toro por los cuernos y si hay que decretar dos meses el estado de alarma que lo haga, ya está bien de marear la perdiz. Todos se han equivocado y por supuesto que los del pp y vox que son una panda de impresentable, pero que te digo que el gobierno también lo ha hecho mal, por eso creo que es momento de sentarse ya y llegar a un acuerdo general sobre este tema en vez de estar todo el santo dia con insultos y peleas. Esa es mi opinión.
Saludos.
https://www.elperiodico.com/es/entre-todos/participacion/hartos-del-espectaculo-de-la-clase-politica-204250
Saludos.
Cita de: pressfield en 25 Octubre, 2020, 11:04:02 AM
https://www.elperiodico.com/es/entre-todos/participacion/hartos-del-espectaculo-de-la-clase-politica-204250
Saludos.
Yo no sé por qué se quejan. Hemos tenido multitud de elecciones en los últimos tiempos, así que ha habido muchas oportunidades de votar lo que se considerara mejor, y tenemos lo que tenemos.
Por tanto los únicos responsables de los políticos que tenemos son sus votantes.
Es más, muchos de esos políticos siguen la estrategia que siguen porque las encuestas que se hacen reflejan que es eso lo que les da más apoyos.
En general, eso de criticar a los representantes políticos por igual, como si todos fuesen iguales y actuaran igual me parece muy peligroso, porque ese es el caldo de cultivo de las dictaduras y sus salvadores de la patria.
Saludos.
Las Comunidades peperas no quieren que Sánchez dirija el cotarro.las socialistas y Cs sí.
A la derecha le ha venido de perlas esta pandemia para intentar recuperar el gobierno culpando de todos los males a la coalición y así lo está haciendo.
En verano tocaba decir que Sánchez estaba de vacaciones,en Octubre le piden que haga algo y en Noviembre que por qué lo sigue haciendo.
Yo no veo mal la estrategia de dejar que cada autonomía decida y así asumen los errores ellos y no el gobierno central.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/9/opinion/202845/ante-la-ola-de-covid-es-la-vida-lo-que-esta-en-juego-no-los-votos
O se hace todo igual para todas las Comunidades o este estado de alarma es una chapuza.
Creo que Pressfield tiene razón en que sería bueno que la oposición se sentara a negociar con el gobierno y llegaran a acuerdos, pero mientras Sánchez lo pide todos los días y se muestra abierto a ello, tanto los ultras de Vox como el PP de Casado, con Ayuso a la cabeza, lo que decidieron y aplican todos los días y a todas horas, es reventar cualquier posible acuerdo, e intentar utilizar la pandemia contra el gobierno, para que caiga cuanto antes y con la esperanza de que unas nuevas elecciones les devuelva el poder.
Ante esas circunstancias, críticas generalizadas que no delimiten responsabilidades, pienso que es ser cómplices de la estrategia de las derechas.
Saludos.
Cita de: Delacroix en 25 Octubre, 2020, 12:50:30 PM
O se hace todo igual para todas las Comunidades o este estado de alarma es una chapuza.
En pocos minutos veremos qué se decide.
Saludos.
Lo que nos va a suceder en los próximos meses no tiene buena pinta.Si hay pacto la culpa será de todos,pero si no hay pacto ,la derecha dirá que no lo hizo bien Sánchez;así que no habrá pacto.
El gobierno no puede contar con Casado.
Cita de: RM en 25 Octubre, 2020, 12:27:46 PM
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/9/opinion/202845/ante-la-ola-de-covid-es-la-vida-lo-que-esta-en-juego-no-los-votos
Muy de acuerdo con este artículo de opinión, que pone a cada uno en su sitio, pero Casado, Abascal y Ayuso siguen la estrategia de que cuanto peor nos vaya a todos, mejor les irá a ellos.
Y siguen las enseñanzas de su maestro, Aznar, que ya puso esa estrategia de "que caiga España que ya la levantaremos nosotros" en práctica y le fue bien.
Saludos.
Es hora de dejar a un lado las diferencias y remar juntos para salir de esta. Parece que el estado de alarma se va a prolongar hasta Abril, es decir todo el otoño y el invierno. En fin, a ver que dice Sánchez pero la cosa pinta mal si no nos tomamos esto en serio y dejamos a un lado las disputas politicas.
Saludos.
https://elpais.com/sociedad/2020-10-25/que-se-puede-hacer-durante-el-estado-de-alarma.html
Saludos.
¿La culpa no será más nuestra que de Sánchez o Ayuso? (https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/la-culpa-no-sanchez-ayuso_251456102)
Saludos.
Yo creo que las culpas son de todos:de la gente que pasa de medidas estrictas y viven la vida alegremente y de los políticos que, mucho pedir responsabilidad ,pero no quieren aplicar medidas estrictas para salvar la economía.
VIRUS y MUERTOS.
El gobierno no ha sabido evitar la enorme descoordinación que existe entre las comunidades y el gobierno, y entre estas entre sí, lo que ha propiciado que el número de contagios y muertes sea muchísimo mayor de lo que podrían haber sido.
Si el gobierno no puede legislar para que exista esa coordinación imprescindible, entonces el estado autonómico es un auténtico fracaso.
Por muy mal que lo haga una comunidad, el gobierno no puede escudarse en eso por muy cierto que fuera.
Si por el contrario puede y no quiere legislar por motivos politicos, lo que creo que no es el caso, entonces seria aún peor.
Si se puede coordinar, la culpa es del gobierno, y si no se puede el sistema autonómico es un fracaso, o la una o la otra.
Tratan de acostumbrarnos a que 200 muertos diarios sea algo normal, y me niego.
Los expertos alertan de que situar la Navidad como horizonte repite el error de la desescalada exprés del verano.
Los epidemiólogos insisten en que la idea de "salvar la campaña navideña" manejada para pedir que se acorte el estado de alarma no puede guiar la gestión de la pandemia: "Pensar que va a estar controlado entonces es un sueño"
https://www.eldiario.es/sociedad/expertos-alertan-situar-navidad-horizonte-repite-error-desescalada-expres-verano_1_6330677.html
De nuevo las presiones del PP y Cs,anteponiendo la economía.
Cita de: RM en 25 Octubre, 2020, 20:00:42 PM
Yo creo que las culpas son de todos:de la gente que pasa de medidas estrictas y viven la vida alegremente y de los políticos que, mucho pedir responsabilidad ,pero no quieren aplicar medidas estrictas para salvar la economía.
El profesorado también. Comidas, senderismo, cenas nocturnas...por mi parte, como colectivo, estamos dejando mucho que desear. Ahora bien, si queremos hacer como Koeman y mirar para otro lado sobre los problemas del equipo pues...
Los profesores tela!
Hoy mismo en mi centro, nos informan de que mañana hay 21 confinados por dos positivos. 18 se fueron de fiesta...
Ahí lo dejo.
Vergüenza es poco.
Está muy bien pedir acuerdos y arrimar el hombro, pero es imposible contar con los que hoy dicen una cosa y mañana la contraria con el solo fin de torpedear cualquier medida.
Si con todo lo que se ha hecho, se sigue haciendo y se hará, hasta que acabe la pandemia, desde la comunidad de Madrid y desde la oposición, aún no lo vemos...no sé qué es lo que tiene que pasar.
Entiendo el cabreo de los docentes por el tratamiento que se está dando a los centros educativos, tanto desde el gobierno central como desde las autonomías, en eso sí hay un acuerdo unánime, "por ahora, los centros seguirán abiertos pase lo que pase".
Pero, aunque en esto coincidan, no todos son iguales. Como ya ha dicho Respublica, las críticas generalizadas nos hacen ser cómplices de la estrategia de la derecha. Ya lo dijo Rufián en su intervención en la moción de censura: "la ultraderecha pretende inocular en la clase obrera una sola idea -TODOS LOS POLÍTICOS SON IGUALES-, con la finalidad de provocar la desesperanza y la abstención de la izquierda".
https://www.youtube.com/watch?v=iPwlgVvn6eQ
(Es recomendable verla completa, porque como casi siempre y eliminando los excesos separatistas suele decir verdades como templos, pero la referencia a lo dicho es a partir del minuto 12)
Saludos
Yo soy votante de izquierdas, concretamente de Podemos.
Me pueden esperar sentados en las próximas elecciones.
Nos han dejado tirados y nos han vendido abriendo los centros en estas condiciones deplorables, de tasas de contagios y de condiciones en general.
Lo siento pero nunca más.
Si tiene que gobernar otros, que gobiernen.
Mi voto útil tampoco lo tendrán.
Que se vayan a tomar por saco.
Cita de: Chacal en 27 Octubre, 2020, 21:27:39 PM
Cita de: RM en 25 Octubre, 2020, 20:00:42 PM
Yo creo que las culpas son de todos:de la gente que pasa de medidas estrictas y viven la vida alegremente y de los políticos que, mucho pedir responsabilidad ,pero no quieren aplicar medidas estrictas para salvar la economía.
El profesorado también. Comidas, senderismo, cenas nocturnas...por mi parte, como colectivo, estamos dejando mucho que desear. Ahora bien, si queremos hacer como Koeman y mirar para otro lado sobre los problemas del equipo pues...
¿Entonces a trabajar 6 horas con 30 en clase si pero para el resto de cosas no? Que conste que yo voy a trabajar y de ahí a mi casa porque convivo con una persona de riesgo, pero entiendo y respeto a quien por la tarde decide hacer vida tomando las precauciones necesarias. A mi ahora mismo me parece que la crisis sanitaria es una crisis política, social y cultural. Llevamos años, pero años, sembrando mal y eso es lo que recogemos en periodos de vacas flacas. Pedirle esfuerzos a la ciudadanía... ¿Pero que esfuerzos se le pide a una población a la que desde edad escolar se le está fomentando la vageza, la debilidad y la gilipollez? El problema no es de las ramas sino de la raiz.
Cita de: godob en 28 Octubre, 2020, 13:06:37 PM
Yo soy votante de izquierdas, concretamente de Podemos.
Me pueden esperar sentados en las próximas elecciones.
Nos han dejado tirados y nos han vendido abriendo los centros en estas condiciones deplorables, de tasas de contagios y de condiciones en general.
Lo siento pero nunca más.
Si tiene que gobernar otros, que gobiernen.
Mi voto útil tampoco lo tendrán.
Que se vayan a tomar por saco.
Hubo una huelga y fuimos cuatro gatos, tenemos lo que nos merecemos.
Me da que si con estas medidas de hoy la cosa no mejora, habrá confinamiento justo antes del puente de diciembre enlazando con las vacaciones aunque me dicen que Macron ha confinado Francia, pero ha dejado los colegios abiertos, lo cual me parece, si es cierto, de traca. Y ojo que aquí se copia a Francia porque a Pedro le gusta mucho escudarse en que ha hecho lo mismo que Francia.
Efectivamente Francia ha hecho eso. Y es de traca.
Pero de traca del todo es lo de los cántabros que han suspendido sus vacaciones (tienen calendario pedagógico) porque, ¿quién va a cuidar que los chavales no se vayan de botellón en vacaciones? Tal cual.
Cita de: godob en 28 Octubre, 2020, 13:06:37 PM
Yo soy votante de izquierdas, concretamente de Podemos.
Me pueden esperar sentados en las próximas elecciones.
Nos han dejado tirados y nos han vendido abriendo los centros en estas condiciones deplorables, de tasas de contagios y de condiciones en general.
Lo siento pero nunca más.
Si tiene que gobernar otros, que gobiernen.
Mi voto útil tampoco lo tendrán.
Que se vayan a tomar por saco.
Eso es precisamente lo que quiere la derecha.
Si "gobiernan otros" ¿qué partido nos hubiera permitido quedarnos en casa trabajando telemáticamente?
Saludos
hugo5:
Pero si un profesor interpreta que la derecha en Andalucía y la izquierda en el estado,lo ha dejado tirado en el centro yo creo que tiene derecho a plantearse castigar a ambas.
Cita de: RM en 29 Octubre, 2020, 09:37:48 AM
hugo5:
Pero si un profesor interpreta que la derecha en Andalucía y la izquierda en el estado,lo ha dejado tirado en el centro yo creo que tiene derecho a plantearse castigar a ambas.
Por supuesto, quien dice lo contrario, solo trato de invitar a la reflexión.
El problema es que lo que hay en España es democracia y se trata de votar a partidos políticos. Si no votamos a unos porque no nos gusta lo que han hecho, se supone que votaremos a otros. Y eso es lo que yo pregunto, ¿a quién votamos?
Porque la otra alternativa, cómo tú apuntas, es no votar a ninguno, ¿es eso lo que se pretende? Si la respuesta es "sí", ¿no es eso hacerle el juego a los antisistema?
En definitiva, como ya he dicho, por muy cabreados que estemos, hay que votar con la cabeza y no con las tripas.
Saludos
Cita de: hugo5 en 29 Octubre, 2020, 09:00:29 AM
Cita de: godob en 28 Octubre, 2020, 13:06:37 PM
Yo soy votante de izquierdas, concretamente de Podemos.
Me pueden esperar sentados en las próximas elecciones.
Nos han dejado tirados y nos han vendido abriendo los centros en estas condiciones deplorables, de tasas de contagios y de condiciones en general.
Lo siento pero nunca más.
Si tiene que gobernar otros, que gobiernen.
Mi voto útil tampoco lo tendrán.
Que se vayan a tomar por saco.
Eso es precisamente lo que quiere la derecha.
Si "gobiernan otros" ¿qué partido nos hubiera permitido quedarnos en casa trabajando telemáticamente?
Saludos
Es que ya me da igual. No quiero volver a votar al menos malo.
Entonces que tengo que volver a votar a quien me deja tirado por que no salga otro peor?
Ya está bien. Hay que hacer las cosas bien.
Entre las cosas que tenemos los de izquierdas es que somos críticos, no como la derecha que van todos aborregado según diga el lider.
Yo por mi parte tendrán su castigo. Llevan demasiado tiempo recibiendo votos útiles para que no salgan los otros.
Un saludo.
Cita de: godob en 29 Octubre, 2020, 15:43:22 PM
Cita de: hugo5 en 29 Octubre, 2020, 09:00:29 AM
Cita de: godob en 28 Octubre, 2020, 13:06:37 PM
Yo soy votante de izquierdas, concretamente de Podemos.
Me pueden esperar sentados en las próximas elecciones.
Nos han dejado tirados y nos han vendido abriendo los centros en estas condiciones deplorables, de tasas de contagios y de condiciones en general.
Lo siento pero nunca más.
Si tiene que gobernar otros, que gobiernen.
Mi voto útil tampoco lo tendrán.
Que se vayan a tomar por saco.
Eso es precisamente lo que quiere la derecha.
Si "gobiernan otros" ¿qué partido nos hubiera permitido quedarnos en casa trabajando telemáticamente?
Saludos
Es que ya me da igual. No quiero volver a votar al menos malo.
Entonces que tengo que volver a votar a quien me deja tirado por que no salga otro peor?
Ya está bien. Hay que hacer las cosas bien.
Entre las cosas que tenemos los de izquierdas es que somos críticos, no como la derecha que van todos aborregado según diga el lider.
Yo por mi parte tendrán su castigo. Llevan demasiado tiempo recibiendo votos útiles para que no salgan los otros.
Un saludo.
Y así amigo mío, es como gana la derecha en este país (y en todos, por cierto), con la abstención.
No es mi caso,pero si uno no es de derechas e interpreta que la izquierda lo dejó tirado en la escuela en pandemia y quiere castigarla,¿cómo castigarlos?
Cita de: RM en 29 Octubre, 2020, 20:16:11 PM
No es mi caso,pero si uno no es de derechas e interpreta que la izquierda lo dejó tirado en la escuela en pandemia y quiere castigarla,¿cómo castigarlos?
Ahí está la historia.
Llevados años votando para que no salga la derecha. Voto útil que se llama.
No hay otro castigo que no votarles.
Y no se puede pasar la responsabilidad al votante de izquierda diciendo que si no vota cuidado que viene la derecha... No!
Lo que tienen que hacer es gobernar bien cuando consiguen el poder y no comportase como mamarrachos.
Para mi ha sido una total decepción casi todo lo que se ha hecho, porque ha sido tarde y mal, y ahí siguen, sin hacerlo bien.
Si tengo hue aguantar un gobierno de derechas no será la primera ni la última vez.
Ya he querido Aznar y Rajoy y sigo vivo.
Cita de: godob en 29 Octubre, 2020, 23:49:25 PM
Cita de: RM en 29 Octubre, 2020, 20:16:11 PM
No es mi caso,pero si uno no es de derechas e interpreta que la izquierda lo dejó tirado en la escuela en pandemia y quiere castigarla,¿cómo castigarlos?
Ahí está la historia.
Llevados años votando para que no salga la derecha. Voto útil que se llama.
No hay otro castigo que no votarles.
Y no se puede pasar la responsabilidad al votante de izquierda diciendo que si no vota cuidado que viene la derecha... No!
Lo que tienen que hacer es gobernar bien cuando consiguen el poder y no comportase como mamarrachos.
Para mi ha sido una total decepción casi todo lo que se ha hecho, porque ha sido tarde y mal, y ahí siguen, sin hacerlo bien.
Si tengo hue aguantar un gobierno de derechas no será la primera ni la última vez.
Ya he querido Aznar y Rajoy y sigo vivo.
Querido no! Sufrido! Corrector...
Cita de: godob en 29 Octubre, 2020, 23:49:25 PM
Cita de: RM en 29 Octubre, 2020, 20:16:11 PM
No es mi caso,pero si uno no es de derechas e interpreta que la izquierda lo dejó tirado en la escuela en pandemia y quiere castigarla,¿cómo castigarlos?
Ahí está la historia.
Llevados años votando para que no salga la derecha. Voto útil que se llama.
No hay otro castigo que no votarles.
Y no se puede pasar la responsabilidad al votante de izquierda diciendo que si no vota cuidado que viene la derecha... No!
Lo que tienen que hacer es gobernar bien cuando consiguen el poder y no comportase como mamarrachos.
Para mi ha sido una total decepción casi todo lo que se ha hecho, porque ha sido tarde y mal, y ahí siguen, sin hacerlo bien.
Si tengo hue aguantar un gobierno de derechas no será la primera ni la última vez.
Ya he querido Aznar y Rajoy y sigo vivo.
Compañero godob, este discurso me suena...
Vienes a decir eso de "todos son iguales" pero en versión "camuflada".
Y como todos son iguales...que gobierne Aznar, Rajoy o su heredero Casado de la mano de la ejemplar Ayuso..., claro que sí, con ellos seguro que a algunos les va a ir mejor..., y también cerrarán los centros escolares para no exponer a los docentes, ya que para ellos es un sector de la máxima importancia, como todo lo público. Llevan demostrándolo años, sobre todo en Madrid, estamos salvados...
Saludos
Cita de: RM en 29 Octubre, 2020, 20:16:11 PM
No es mi caso,pero si uno no es de derechas e interpreta que la izquierda lo dejó tirado en la escuela en pandemia y quiere castigarla,¿cómo castigarlos?
¿Y cuál es tu propuesta?
Saludos
Cita de: hugo5 en 30 Octubre, 2020, 11:16:33 AM
Cita de: godob en 29 Octubre, 2020, 23:49:25 PM
Cita de: RM en 29 Octubre, 2020, 20:16:11 PM
No es mi caso,pero si uno no es de derechas e interpreta que la izquierda lo dejó tirado en la escuela en pandemia y quiere castigarla,¿cómo castigarlos?
Ahí está la historia.
Llevados años votando para que no salga la derecha. Voto útil que se llama.
No hay otro castigo que no votarles.
Y no se puede pasar la responsabilidad al votante de izquierda diciendo que si no vota cuidado que viene la derecha... No!
Lo que tienen que hacer es gobernar bien cuando consiguen el poder y no comportase como mamarrachos.
Para mi ha sido una total decepción casi todo lo que se ha hecho, porque ha sido tarde y mal, y ahí siguen, sin hacerlo bien.
Si tengo hue aguantar un gobierno de derechas no será la primera ni la última vez.
Ya he querido Aznar y Rajoy y sigo vivo.
Compañero godob, este discurso me suena...
Vienes a decir eso de "todos son iguales" pero en versión "camuflada".
Y como todos son iguales...que gobierne Aznar, Rajoy o su heredero Casado de la mano de la ejemplar Ayuso..., claro que sí, con ellos seguro que a algunos les va a ir mejor..., y también cerrarán los centros escolares para no exponer a los docentes, ya que para ellos es un sector de la máxima importancia, como todo lo público. Llevan demostrándolo años, sobre todo en Madrid, estamos salvados...
Saludos
Me digas lo que me digas nunca más daré mi voto útil.
Eso de votar al menos malo se acabó.
Hay mucho cuentista comiendo de eso haciendo las cosas mal.
Lo que me suena es tu insistencia. Quizás comas de la política y estés viendo que a la gente ya no le vale eso del menos malo...
Nunca más mi voto útil.
El que lo quiera que trabaje para ello y que no lo quiera porque vaya a ser que entre el otro.... El otro entra por que alguien no ha hecho lo que tenía que hacer.
hugo5:
Como te dije no es mi problema ahora.En cierta ocasión lo fué.Hubo una época en que me sentí abandonado en temas educativos por la izquierda,trabajando en la ESO,y muy descontento con las leyes educativas utópicas de la misma.
Yo suelo proponer siempre lo mismo que tú,votar al menos malo y si hay alternativa votar a otro.Y le tengo miedo a Casado y mucho a Abascal,por lo que yo no me abstendría.
Pero yo te hago a tí la pregunta:si muchos profesores se sienten abandonados en pandemia ,por izquierda y derecha¿qué deben hacer?.
Tengo un amigo del Psoe que me dice:lo haga como lo haga el Psoe,se equivoque o la haga mal,siempre lo votaré porque es el menos malo.Él lo llama el voto útil de izquierdas.
Compañero godob, cuando no se tienen argumentos siempre se entra en lo personal. No vivo de la política, ni he vivido, ni viviré, tampoco soy sindicalista, aunque en alguna ocasión me lo propusieron, pero siempre he preferido opinar por libre sin tener que defender posiciones corporativas.
No voy a cometer el mismo error y catalogar tu izquierdismo, y como ya he dicho, por supuesto eres libre de votar como te venga en gana, con utilidad, sin ella o mediopensionista.
Saludos
Residencias y muertes.
Si ya fue negligente el trato que se dio a las residencias de ancianos durante la primara ola, lo que esta ocurriendo ahora es criminal.
¿Cómo es posible que sigan muriendo tantos ancianos, si ya se supone las autoridades se han ocupado de que, en esta segunda ola las instalaciones, el material, y la preparación del personal son los idóneos?
Por favor que alguien explique esto porque yo no lo entiendo.
Cita de: hugo5 en 30 Octubre, 2020, 13:34:35 PM
Compañero godob, cuando no se tienen argumentos siempre se entra en lo personal. No vivo de la política, ni he vivido, ni viviré, tampoco soy sindicalista, aunque en alguna ocasión me lo propusieron, pero siempre he preferido opinar por libre sin tener que defender posiciones corporativas.
No voy a cometer el mismo error y catalogar tu izquierdismo, y como ya he dicho, por supuesto eres libre de votar como te venga en gana, con utilidad, sin ella o mediopensionista.
Saludos
Yo creo que quién se queda sin argumentos y por eso insiste en que cuidado entonces que vienen la derecha eres tú.
Y no seas demagogo porque entonces sí voy a pensar que vives de la política, sobre todo si metes mi supuesto "izquierdismo" porque lo único que estoy exigiendo que se hagan las cosas bien a quién voto.
La política es la basura que es por dejar de exigir a nuestros políticos.
La izquierda cómoda porque sabe que recibe el voto de los antifranquistas y republicanos para que no salga la derecha y los de derecha cómodos con los votos de los que se creen lo de Venezuela y que vienen los comunistas... Así años.
Yo por mi parte voy a EXIGIR te guste o no.
Y tú sigue con tu voto útil tan feliz. Yo empecé ese viaje con Zapatero y ya me he aburrido...
Saludos
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 30 Octubre, 2020, 14:57:40 PM
Residencias y muertes.
Si ya fue negligente el trato que se dio a las residencias de ancianos durante la primara ola, lo que esta ocurriendo ahora es criminal.
¿Cómo es posible que sigan muriendo tantos ancianos, si ya se supone las autoridades se han ocupado de que, en esta segunda ola las instalaciones, el material, y la preparación del personal son los idóneos?
Por favor que alguien explique esto porque yo no lo entiendo.
Un ejemplo intolerable de lo que está pasando.
Imaginad si en vez de abuelos hubieran sido niños....
No se está haciendo nada y me parece suficiente para estar indignado con quién esperabas que hubieran tomada medias para la gente..
Cita de: RM en 30 Octubre, 2020, 13:03:07 PM
hugo5:
Como te dije no es mi problema ahora.En cierta ocasión lo fué.Hubo una época en que me sentí abandonado en temas educativos por la izquierda,trabajando en la ESO,y muy descontento con las leyes educativas utópicas de la misma.
Yo suelo proponer siempre lo mismo que tú,votar al menos malo y si hay alternativa votar a otro.Y le tengo miedo a Casado y mucho a Abascal,por lo que yo no me abstendría.
Pero yo te hago a tí la pregunta:si muchos profesores se sienten abandonados en pandemia ,por izquierda y derecha¿qué deben hacer?.
Tengo un amigo del Psoe que me dice:lo haga como lo haga el Psoe,se equivoque o la haga mal,siempre lo votaré porque es el menos malo.Él lo llama el voto útil de izquierdas.
Pues para mí la decisión es fácil, jamás votaré a la derecha, salvo que en una situación extrema aconsejara ese voto, cosa que hoy no ocurre y espero nunca se produzca. Abstenerse no es una opción porque es más de lo mismo.
Aunque en estos momentos, algunos colectivos se sienten abandonados, con razón, votar no puede ser algo que se haga en función de cómo me vaya a mí. Ser de izquierdas debe suponer pensar en el conjunto de la sociedad, si solo miramos nuestro ombligo llegará un momento en que nos quedemos sin opciones porque no siempre se van a hacer las cosas a nuestro gusto. Hay que echar en la balanza todo lo realizado, no es fácil gobernar, y ahora menos con una pandemia y la desgracia de derecha que tenemos en España.
Globalmente no encuentro motivos para castigar a este gobierno (recuerdo que solo lleva un año gobernando), al contrario, estoy convencido y doy gracias de que no estaba la derecha en el poder cuando se declaró la pandemia. ¿Críticas a lo realizado? todas las que hagan falta, sobre todo en el sector educativo, pero no olvidemos que mucho de lo que ahora tenemos se viene gestando desde muchos años atrás.
Respondiendo a tu pregunta, lo que debe hacer cada uno lo tendrán que decidir ellos, yo solo doy mi opinión.
Saludos
Me parece un análisis duro de la situación. Es decir como no puedes votar a la derecha no abstenerte vas a votar a los mismos aunque te meen en la cara y te excusas diciendo que los otros mean más fuerte. Hay días que veo a izquierdistas comportarse como esos señores que llevan a sus abuelos gagás a votar en la Galicia rural. No hay posibilidad de la autocrítica, o por lo menos no una autocrítica que tenga peso electoral, se debe votar siempre a los mismos y no votar o votar en blanco no se contempla.
Este discurso es tan conservador...
Cuando pienso en lo poco que me gusta cómo se está afrontando la pandemia, suelo alegrarme al pensar que, al menos, no estamos en manos del trifachito.
Hace muchos años que no sé a quién votar y me entran ganas de votar en blanco pero... tal como están las cosas, electoralmente, no es práctico. Así que suelo votar para contrarrestar fuerzas.
Kermit, es que con la que se venía encima hasta dentro del mismo movimiento anarcosindicalista se estuvo hablando de la responsabilidad de ir a votar y las consecuencias de un gobierno o coalición de derechas. Porque una cosa es que a unos no nos guste el sistema y otra que no sepamos distinguir entre lo malo y lo peor. Y el trifachito pues ya lo estamos viendo. Creo que lo mejor que podemos decir es que es análogo a lo anterior pero que nos aprietan más fuerte. Lo que pasa con gobiernos de izquierda, y esto ciertas personas lo comentamos a menudo, es la historia de que el poder corrompe y que los políticos están sometidos a fuerzas superiores, por ejemplo los mercados. Pero con todo, no voy a caer en la frase de "todos los políticos son iguales".
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Octubre, 2020, 17:16:45 PM
Me parece un análisis duro de la situación. Es decir como no puedes votar a la derecha no abstenerte vas a votar a los mismos aunque te meen en la cara y te excusas diciendo que los otros mean más fuerte. Hay días que veo a izquierdistas comportarse como esos señores que llevan a sus abuelos gagás a votar en la Galicia rural. No hay posibilidad de la autocrítica, o por lo menos no una autocrítica que tenga peso electoral, se debe votar siempre a los mismos y no votar o votar en blanco no se contempla.
Este discurso es tan conservador...
Si crees que te están meando en la cara haces bien en cambiarlos por otros, votar en blanco o no votar, cómo que no se contempla..., pero no todos tenemos por qué pensar como tú. Y claro que puedo votar a la derecha, es que no me da la gana de hacerlo, que es distinto.
Saludos
Entonces debí entender mal tu mensaje, me pareció entender que pasase lo que pasase jamás votarías a la derecha ni te abstendrías, legitimando esta posición en el voto útil para impedir que otros accedieran al poder.
Naturalmente si estás satisfecho con la representación de tu voto no veo motivo para que lo cambies.
Un saludo.
En teoría, lo mismo de legitimo es votar a un partido, votar a otro, abstenerse o votar en blanco.
Esto es la esencia de la democracia, por lo que no parece muy democrático criticar al que opta por una postura o por otra.
En democracia opinar sobre algo que alguien ha hecho público también es legítimo. ¿Sería democrático no poder opinar?
Como caigamos en esta espiral...
Yo siempre he dicho que los votos en blanco deberían ser, proporcionalmente, escaños vacíos en el parlamento;sería una manera de que se pusieran las pilas todos los partidos;pero saben que el que vota en blanco o se abstiene no cuenta.
Sobre el voto útil,hay muchas versiones:
Los del Psoe piensan que el voto útil es a su partido que es más realista .con más posibilidades de salir y más posibilista.
Los de izquierda piensan que votar Psoe es inútil.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/203228/el-repunte-del-coronavirus-cierra-29-aulas-en-tres-dias-en-almeria
RM, el voto en blanco influye de algún modo: entra en el recuento y hace que sea más difícil coger escaño. Fastidia a partidos pequeños y hace que sea más complicado llegar al 3%. Respecto a escaños vacios, recuerdo, hay una formación llamada Escaños en Blanco (https://es.wikipedia.org/wiki/Esca%C3%B1os_en_Blanco#Metodolog%C3%ADa_para_dejar_el_esca%C3%B1o_vac%C3%ADo) que pretende dejar vacíos los que pudiera coger.
En cuanto a la abstención, es la medida para deslegitimar el sistema. Ya me he pronunciado diciendo que no pienso que todos los partidos sean iguales, he votado útil cuando lo he visto oportuno. Pero mucha gente se olvida de estar al quite cada día y votando cada varios años se despreocupa un poco. Aunque salga lo que hemos votado parece que no es muy buena idea poner el piloto automático y olvidarse hasta la próxima. Aquí leemos a muchos que han llegado a votar PSOE o Podemos y ahora están decepcionados con su gestión.
Yo no hablo de la normativa actual,en que los votos en blanco dificultan a los partidos pequeños y no se reflejan en el parlamento;hablo de que los votos en blanco deberían ser por ley escaños vacíos,proporcionalmente.
La abstención no la tengo en cuenta porque no se sabe el motivo de la misma.
Pero cuando uno vota en blanco dice que me interesa votar,pero no me gusta ningún partido de los que se presentan.
Cambiando de tema, se multiplican los disturbios en Madrid, Barcelona, Málaga y Logroño por grupos de antisistema que claman entre otras reivindicaciones que no han podido celebrar halloween ya que tenian muchas fiestas preparadas para tal fin. Piden la dimisión del gobierno, lo están echando en directo en la sexta. En fin, no tengo palabras para describir lo absurdo y ridiculo de esta panda de niñatos mal criados y mal educados. Hay cientos de personas que mueren al día por el covid y van estos mal nacidos a dar por saco. Por lo visto se trata de disturbiso organizados por la extrema derecha amparados por los franquistas de vox, esos que tanto quieren a su pais. Mano dura con esta chusma.
Saludos.
Me temo que esos disturbios se han fraguado con otro fin, sólo que el brazo tonto ejecutor son los "ninis" del 2020 consumidores voraces de redes sociales.
Son fascistas alentados desde las filas de Vox, neonazis paseando por las calles destrozando todo a su paso. La equidistancia de algunos y el buenismo de otros nos lleva de cabeza al desastre, pero oye que todos son iguales.
Luto en un instituto de Huesca por la muerte de un profesor en cuarentena por Covid-19 (https://www.20minutos.es/noticia/4438989/0/luto-instituto-huesca-muerte-profesor-cuarentena-covid/). (20 minutos, 31 de octubre de 2020)
Cita de: blueberry en 01 Noviembre, 2020, 14:10:46 PM
Luto en un instituto de Huesca por la muerte de un profesor en cuarentena por Covid-19 (https://www.20minutos.es/noticia/4438989/0/luto-instituto-huesca-muerte-profesor-cuarentena-covid/). (20 minutos, 31 de octubre de 2020)
Meter profesorado vulnerable en las aulas hacinadas como se está haciendo es una barbaridad.
Espero que tenga su resarcimiento con medidas judiciales.
Ahora no se quiere ver, pero cuando esto se serene se verán las cosas más claras.
Saludos.
Estaba escribiendo un ladrillo, que es lo que me gusta a mí, pero también entiendo que las noticias hablan por si solas. Dejo la portada del IDEAL de Granada, noticia de las 13.45h.
«El 65% de los pacientes que he visto en la UCI son padres que han sido contagiados por sus hijos» (https://www.ideal.es/granada/pacientes-visto-padres-uci-contagios-hijos-coronavirus-20201101134310-nt.html)
Pues ya comenzamos a tener victimas en el gremio. Y hemos conocido ese caso y qué no sabremos.
https://www.20minutos.es/noticia/4439602/0/rafael-bengoa-inevitable-confinamiento-domiciliario-espana-semanas/
"Rafael Bengoa ha advertido además de que "no hay que razonar en términos de salvar la Navidad, pues eso es lo que hicimos cuando dijimos: 'hay que salvar el verano, hay que abrir turismo y los bares'".
"El verano ha sido una especie de espejismo de normalidad y lo que debemos pensar es que, como no hemos utilizado bien el verano para fortalecer nuestros sistemas de rastreo y seguimiento, ahora es necesario tomar decisiones más severas", ha recalcado Bengoa.
"Si tenemos una Navidad mas o menos normal, obviamente va a ser un foco de contagio, sobre todo sabiendo que se va a celebrar en espacios cerrados con poca ventilación", ha continuado Rafael Bengoa, que entiende que hay que pensar "en atacar el virus y no en salvar las Navidades".
https://www.diariodenavarra.es/noticias/actualidad/nacional/2020/11/02/asturias-pide-gobierno-confinamiento-domiciliario-dias-comunidad-706803-1031.html
https://www.melillahoy.es/movil/noticia/136070/sanidad/el-sindicato-medico-pide-el-cierre-de-colegios-e-institutos-y-los-relaciona-con-el-auge-de-contagios.html
Ni el confinamiento ni la pandemia son la causa de la catástrofe (https://blogs.publico.es/juantorres/2020/11/06/ni-el-confinamiento-ni-la-pandemia-son-la-causa-de-la-catastrofe/)
Por Juan Torres.
Saludos.
Cita de: respublica en 07 Noviembre, 2020, 22:15:11 PM
Ni el confinamiento ni la pandemia son la causa de la catástrofe (https://blogs.publico.es/juantorres/2020/11/06/ni-el-confinamiento-ni-la-pandemia-son-la-causa-de-la-catastrofe/)
Por Juan Torres.
Saludos.
+1
Le gente se pasa las normas por el forro,hoy visité mi pueblo,muy pequeñito en la sierra,los bares a tope,la barra del bar abarrotada ,la gente a medio metro tapeando de pie sin mascarilla.
Tiene que haber medidas duras porque la gente no es responsable.
Yo no sería tan pesimista como dice el articulista.
Europa nos va a transferir 140 mil millones, 70 mil que no hay que devolver y otros 70 mil para ser devueltos en un plazo muy largo y a un interés casi inexistente.
Esa enorme cantidad de dinero, que a la mayoría nos cuesta hacernos una idea de cómo de grande realmente es, es tan significativa que con ese dinero se podrían comprar todos los pisos de la Comunidad de Madrid a 100 mil euros cada uno.
Por lo que ese dinero sera de gran ayuda para salir adelante.
Por otra parte, las economías que más caigan también serán las que luego crezcan con mayor rapidez.
En este sentido se puede dar la paradoja de que los gobiernos que peor han gestionado la pandemia, y por tanto su economía caiga más que en otros países, echaran la culpa de su mayor deterioro a la pandemia y luego se apuntaran el tanto de que el mayor crecimiento se debe a su gestión.
Cita de: RM en 08 Noviembre, 2020, 20:35:53 PM
Le gente se pasa las normas por el forro,hoy visité mi pueblo,muy pequeñito en la sierra,los bares a tope,la barra del bar abarrotada ,la gente a medio metro tapeando de pie sin mascarilla.
Tiene que haber medidas duras porque la gente no es responsable.
Qué raro.
Normalmente los irresponsables se sientan en el Congreso de los Diputados. cafeara cafeara
Esperar dos o tres semanas para tomar medidas más drásticas conlleva importantes riesgos (https://www.eldiario.es/blog/ciencia-contra-la-pandemia/esperar-tres-semanas-medidas-drasticas-conlleva-importantes-riesgos_132_6395316.html)
Saludos.
El problema es que la gente tarda algún tiempo en acostumbrase a los cientos de muertos diarios, una vez que la gente y sea acostumbrado a esto ya no hay prisas. Ya hasta los medios y las autoridades se olvidan de dar los muertos totales diarios a nivel nacional, prefieren darlos por comunidades para que parezca menos grave.
La descoordinación, (comprensible) entre el gobierno y las autónomas y de estas entre sí, ha propiciado que los contagios y las muertes sen mucho mayores.
Digo "comprensible" porque en este estado autonómico tan caótico el gobierno lo tiene muy difícil para implementar la mínima coordinación, imprescindible para atajar el crecimiento de los contagios.
¿Alguien duda de que sin estado autonómico se podría haber actuado con más rapidez y eficacia?
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 08 Noviembre, 2020, 23:08:48 PM
¿Alguien duda de que sin estado autonómico se podría haber actuado con más rapidez y eficacia?
Plantear cómo sería nuestro país centralizado, como era con Franco, no tiene ningún sentido, porque no lo es ni lo va a ser, salvo que hubiera un cambio profundo de la Constitución, para lo que los votos de la ultraderecha no llegan. Y la ultraderecha, como antes Ciudadanos, lo dice pero donde ellos ayudan a gobiernos autonómicos no exigen nada de devolver competencias al gobierno de España.
Hay que recordar que la práctica totalidad de estados europeos son descentralizados, pero para hacer un ejercicio de adivinación de cómo sería la gestión de la pandemia con un estado centralizado, dependería de quién estuviera al frente. Con Casado y Abascal tendríamos una gestión similar a la de Trump o Bolsonaro, y lo que más les importaría sería no parar el beneficio empresarial y minimizar la pandemia.
Algo parecido a lo que pasa en Andalucía, donde no van a cerrar los sitios de aglomeraciones como centros comerciales y restaurantes hasta que no ven ya los muertos y hospitales llenos.
Y son los mismos que acusaban de que había que haber actuado antes y ahora van siempre tarde y con medidas claramente insuficientes, y los colegios e institutos masificados, como la orquesta del Titanic, hasta el final en pie.
Saludos.
Francia es un estado centralizado, y está en sus peores cifras.
Alemania, es un estado descentralizado, tiene bares y restaurantes cerrados, y según Merkel van a por un confinamiento.
Además, las CCAA en general son desleales, eso, es cuestión de fondo, no de forma.
Se puede tener un estado autonómico, pero haciendo un esfuerzo por parte del gobierno y autonomías para coordinarse en cientos de miles de asuntos, como el de la educación donde la descoordinación es total.
La enorme diferencia entre Alemania y España es precisamente esa, es decir, los alemanes permanentemente están haciendo esfuerzos para coordinarse entre sus Lander y su gobierno, mientras aquí va cada uno por su lado.
El estado autonómico debe seguir porque está en la constitución, pero sin menoscabo de que se puedan reestructurar las competencias, para mayor eficacia e igualdad de oportunidades.
Si un pequeño empresario andaluz quiere establecerse en le resto de España tiene que desistir de ello, ya que cada comunidad tiene sus normas particulares para todo, y para la adaptación de esas normas necesita un equipo de abogados y expertos que una pequeña empresa no se puede permitir, lo que termina beneficiando a las grandes empresas que si disponen esa infraestructura.
La realidad es que las comunidades no se ponen de acuerdo para coordinarse entre sí, y los gobiernos no tienen el poder suficiente para imponérselo.
Todo lo que digo existe desde siempre, pero se ha puesto de manifiesto con la pandemia.
Me parece muy bien que existan las autonomías, pero perfectamente coordinadas entre si y con el gobierno de la nación, no como ahora.
El actual estado autonómico,que tanto le gusta a la clase política y muchos de este foro lo ven como muy positivo(no es mi caso),ha terminado siendo parecido a los Reinos de Taifas:descoordinación en tema de pandemia,discriminación de unos respecto a otros,gasto enorme en burocracia ,derroche ...
chacal:
Lo que está pasando con la segunda ola es culpa de:
-la gente, que es una irresponsable y pasa de normas y lo vemos en todos los sitios a diario.
-la clase política,derecha,centro e izquierda,que anteponen la salud económica a la de las personas y están sentados en el Congreso,en las autonomías y en los ayuntamientos y que no quieren tomar medidas serias y duras.
Andalucía quiso adelantar más el toque de queda pero el Gobierno no lo autorizó
Aguirre planteó a Sanidad que las restricciones de movilidad comenzaran antes de las 22 horas
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No entiendo la desautorización del Gobierno central
Cita de: RM en 10 Noviembre, 2020, 09:57:16 AM
chacal:
Lo que está pasando con la segunda ola es culpa de:
-la gente, que es una irresponsable y pasa de normas y lo vemos en todos los sitios a diario.
-la clase política,derecha,centro e izquierda,que anteponen la salud económica a la de las personas y están sentados en el Congreso,en las autonomías y en los ayuntamientos y que no quieren tomar medidas serias y duras.
No es el debate, aunque sí interesante y necesario, pero, nuestro Estado autonómico está a medio camino entre el unitario y el federal.
Contentar a todo el mundo, como pretendió hacer la mitificada Transición es difícil, en cuestiones políticas aún mal. La exacerbación del centralismo en la etapa franquista demonizó este modelo y facilitó la equiparación entre dos ideas: descentralización y libertad. En realidad, se le estaba haciendo el juego al nacionalismo de forma directa. El agotamiento histórico del centralismo en España era un hecho y se utilizó como instrumento de renovación ante el antiguo régimen y, ojo, esto no es algo exclusivo español.
Tal vez haya que referirse a la deficiente vertebración de la unidad de España durante muchos siglos de nuestra historia...pero como digo, es un debate apasionante aunque de lo que hablamos es de Coronavirus.
No creo que la lógica sea: CCAA = desgobierno = descoordinación. Creo que ese mantra ha sido bien defendido por quienes intentan esconder la fórmula contraria, es decir, que la gestión autonómica per se es perversa y mala. Esto se desmonta cuando es la Comunidad de Madrid la más rica en términos de PIB, casi sin recursos y con una tasa de desempleo del 13% ante el 20% de Andalucía o el 31% de mi municipio. Algo se estará haciendo mal cuando la riqueza se centraliza y se distribuye a duras penas.
"Como estamos siguiendo un razonamiento de que hay que salvar las navidades, luego la Semana Santa y luego no sé qué fiesta, puede que exista una tercera ola". Rafael Bengoa piensa que el relajamiento por la llegada de una vacuna "sería asumir miles de muertes"
"Confinar seis semanas en serio es una inversión" (https://elpais.com/sociedad/2020-11-12/confinar-seis-semanas-en-serio-es-una-inversion.html?utm_source=Facebook&ssm=FB_CM&fbclid=IwAR2oYOeZghynlhoCDlwzhGHTiCnmfWNaG0fTWxadu-6E5W60ADjX2uP1CDU#Echobox=1605256617)
Cita de: toroloco en 13 Noviembre, 2020, 12:21:30 PM
"Como estamos siguiendo un razonamiento de que hay que salvar las navidades, luego la Semana Santa y luego no sé qué fiesta, puede que exista una tercera ola". Rafael Bengoa piensa que el relajamiento por la llegada de una vacuna "sería asumir miles de muertes"
"Confinar seis semanas en serio es una inversión" (https://elpais.com/sociedad/2020-11-12/confinar-seis-semanas-en-serio-es-una-inversion.html?utm_source=Facebook&ssm=FB_CM&fbclid=IwAR2oYOeZghynlhoCDlwzhGHTiCnmfWNaG0fTWxadu-6E5W60ADjX2uP1CDU#Echobox=1605256617)
Eso ya está más que asumido.
Para una gran mayoría la economía es lo más importante...
Que ya me gustaría a mi saber si hubieran hecho lo mismo si en vez de viejos se murieran niños y niñas...
Verás como cambiaba el cuento.
Lo que están haciendo es simplemente inaceptable.
Es una obviedad que la salud es mas importante que la economía.
Pero, ¿Qué pensaríamos nosotros si fuéramos trabajadores no públicos o tuviéramos un pequeño negocio en un local alquilado, y viésemos que estaremos arruinados y entrampados durante el resto de nuestra vida?
Por otra parte, estos si que de verdad piensan en la economía.
Globalización a lo bestia.
https://elpais.com/internacional/2020-11-15/china-y-otros-14-paises-firman-el-mayor-acuerdo-comercial-del-mundo.html?rel=lom
"Para el primer ministro chino, Li Keqiang, "en las circunstancias mundiales actuales, [el acuerdo] aporta un rayo de luz y de esperanza entre los nubarrones" dejados este año por la pandemia y las tendencias desglobalizadoras. La RCEP, ha agregado, "muestra claramente que el multilateralismo es la vía correcta y representa la dirección adecuada para la economía mundial y el progreso de la humanidad"."
"Creemos que la RCEP, como el mayor acuerdo de libre comercio del mundo, representa un importante paso adelante hacia un marco ideal de comercio global y reglas para la inversión", han indicado en un comunicado los países firmantes del acuerdo. Un grupo muy diverso que incluye a algunas de las economías más avanzadas del mundo, como Japón; la "socialista con características chinas" en Pekín, y algunas de las más pobres del mundo, como Laos o Camboya.
La RCEP y el TPP son muy diferentes. Donde el TPP se centraba en la reducción de barreras no arancelarias (protección del medio ambiente, estándares para la inversión extranjera), la RCEP pone el énfasis principalmente en los aranceles, sin las protecciones a los derechos laborales que ofrece el tratado que originalmente lideró EE UU.
¿Dónde están las protestas semanales y violentas de los antiglobalización?
Desaparecieron como por arte de magia en el momento que Trump se declaró el mayor antiglobalista.
Ahora China llega con su globalización a donde jamás ningún antiglobalización imagino que llegarían las potencias occidentales y los EE.UU.
Esto sí que es globalización a lo bestia, y eso que la India no ha querido entrar en el tratado por miedo a verse invadida por los productos baratos chinos.
Leo esto hace un rato: Malestar por la orden de mantener las clases en un instituto de la provincia de Granada con un brote de Covid (https://www.granadahoy.com/provincia/Malestar-instituto-provincia-Granada-brote-Covid_0_1520548083.html) [GranadaHoy.com].
Siguiendo con Granada: un usuario de ForoCoches mantiene un hilo recopilando noticias de niños, virus y escuelas (https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=8280415). Ese foro ya sabréis que un poco patio de colegio, sin perjuicio de que hay muchos usuarios y se mezcla lo inútil con información interesante. Ese hilo tiene 30000 visitas, unas cuantas.
https://www.20minutos.es/noticia/4477809/0/margarita-val-csic-pesimista-vacunas-coronavirus/
Cita de: toroloco en 13 Noviembre, 2020, 12:21:30 PM
"Como estamos siguiendo un razonamiento de que hay que salvar las navidades, luego la Semana Santa y luego no sé qué fiesta, puede que exista una tercera ola". Rafael Bengoa piensa que el relajamiento por la llegada de una vacuna "sería asumir miles de muertes"
"Confinar seis semanas en serio es una inversión" (https://elpais.com/sociedad/2020-11-12/confinar-seis-semanas-en-serio-es-una-inversion.html?utm_source=Facebook&ssm=FB_CM&fbclid=IwAR2oYOeZghynlhoCDlwzhGHTiCnmfWNaG0fTWxadu-6E5W60ADjX2uP1CDU#Echobox=1605256617)
Está claro que no hemos aprendido nada.
Primero bares y turismo cutre de borrachera.
Ahora fiestas de oca a oca.
Lo demás qué importa.
Pues con esa mentalidad y poco espíritu de cambio, adaptación, mejora...
Muchos quedarán en el camino... Y no sólo por motivos sanitarios.
Saludos.
Andalucía habla ya de "flexibilizar" las restricciones para "salvar la campaña navideña" con el 70% de hospitales ocupados.
https://www.eldiario.es/andalucia/andalucia-habla-flexibilizar-restricciones-salvar-campana-navidena-70-hospitales-ocupados_1_6438496.html
Más de lo mismo.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Noviembre, 2020, 16:31:51 PM
La enorme diferencia entre Alemania y España es precisamente esa, es decir, los alemanes permanentemente están haciendo esfuerzos para coordinarse entre sus Lander y su gobierno, mientras aquí va cada uno por su lado.
Merkel, impacientada ante el aplazamiento de medidas más restrictivas (https://www.efe.com/efe/espana/mundo/merkel-impacientada-ante-el-aplazamiento-de-medidas-mas-restrictivas/10001-4396295)
Saludos.
Cierto que allí también tienen sus problemas, pero no a nuestro nivel.
El ministerio de administraciones públicas es el que creo que tiene el cometido de coordinar al gobierno con las comunidades y a estas entre sí, pero ya se quejó algún ministro de lo difícil que esto era, sobre todo por los impedimentos que siempre ponían el País Vasco y Cataluña.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 18 Noviembre, 2020, 20:41:50 PM
Cierto que allí también tienen sus problemas, pero no a nuestro nivel.
El ministerio de administraciones públicas es el que creo que tiene el cometido de coordinar al gobierno con las comunidades y a estas entre sí, pero ya se quejó algún ministro de lo difícil que esto era, sobre todo por los impedimentos que siempre ponían el País Vasco y Cataluña.
Los principales impedimentos a la coordinación en todas las materias no vienen de los gobiernos del País Vasco ni de Cataluña, sino de los del PP-Ciudadanos, que utilizan a sus comunidades autónomas para hacer oposición al gobierno de España, como vemos todos los días en MAdrid, en vez de gestionar las competencias de sus gobiernos autonómicos.
Se te ha olvidado ese pequeño detalle, no sé por qué.
Saludos.
Moreno en la primera ola no paraba de decir que ellos lo podrían hacer mejor que el gobierno central anticipándose a todo,ya lo estamos viendo en la segunda ola.
Cita de: respublica en 18 Noviembre, 2020, 22:13:34 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 18 Noviembre, 2020, 20:41:50 PM
Cierto que allí también tienen sus problemas, pero no a nuestro nivel.
El ministerio de administraciones públicas es el que creo que tiene el cometido de coordinar al gobierno con las comunidades y a estas entre sí, pero ya se quejó algún ministro de lo difícil que esto era, sobre todo por los impedimentos que siempre ponían el País Vasco y Cataluña.
Los principales impedimentos a la coordinación en todas las materias no vienen de los gobiernos del País Vasco ni de Cataluña, sino de los del PP-Ciudadanos, que utilizan a sus comunidades autónomas para hacer oposición al gobierno de España, como vemos todos los días en MAdrid, en vez de gestionar las competencias de sus gobiernos autonómicos.
Se te ha olvidado ese pequeño detalle, no sé por qué.
Saludos.
No me refería solo a estos tiempos, sino que la descoordinación viene desde siempre.
De todas formas, lo que esta pasando con los inmigrantes en Canarias es un ejemplo de descoordinación.
Y no digamos nada del calvario que tiene que pasar un aspirante a interino si comete la osadía de querer ser docente en cualquier parte de España, (y que me refiero al País Vasco o Cataluña), como mínimo debe estudiarse las normativas diferentes de todas las bolsas de interinos de todas las comunidades, o bien dar con alguien como respublica en cada comunidad, con mucho conocimiento y voluntad para informarle.
Y no digamos nada de la descoordinación de la justicia entre comunidades, y mil etc. mas.
La descoordinación entre comunidades y de estas entre si es una los principales fallos de nuestro sistema, y lo peor de todo es que esto podría arreglarse sin quitar las autonomías.
Cita de: RM en 19 Noviembre, 2020, 10:21:19 AM
Moreno en la primera ola no paraba de decir que ellos lo podrían hacer mejor que el gobierno central anticipándose a todo,ya lo estamos viendo en la segunda ola.
Moreno, Urkullu, el monigote de Cantabria, Torra... prácticamente todos, hasta el panadero de mi barrio lo hacía mejor. Y en esa estamos.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/4/sociedad/204564/este-sera-el-dia-que-repuntaran-las-muertes-despues-de-navidad-segun-un-experto
Instrucciones para salvar la navidad (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/instrucciones-salvar-navidad_129_6457499.html)
Por Isaac Rosa.
Saludos.
Tendremos que elegir entre salvar la navidad o salvarnos nosotros.
La gestión que ha hecho España y en general el mundo occidental ha sido de pena. La mayoria de las muertes se podrian haber evitado si se hubieran impuesto desde un principio medidas estrictas de control de la movilidad y campañas de concienciación de la gente, cosas que han brillado por su ausencia. Me hace gracia que ahora queremos salvar la navidad, eso que se lo digan a los familiares de los fallecidos. Valiente estupidez más grandes, si no se pueden reunir más de 6 personas pues que no se reunan, que ya habrá tiempo de reuniones familiares más adelante con lo que está cayendo. Que verguenza de políticos que a estas alturas se preocupan por el número de comensales, de verdad que vaya mierda de gestión de la pandemia ha hecho España y Europa. Eso de buscar el equilibrio entre salud y economía es una falacia puesto que sin salud no hay economía y esto es irrefutable. Miremos los paises asiáticos con un férreo control de la epidemia y una cifras inmejorables y miremos España y veamos la irresponsabilidad de la gente, en el fondo aqui se prima la economía y eso de salvese quien pueda.
Saludos
Cita de: pressfield en 26 Noviembre, 2020, 18:40:35 PM
La gestión que ha hecho España y en general el mundo occidental ha sido de pena. La mayoria de las muertes se podrian haber evitado si se hubieran impuesto desde un principio medidas estrictas de control de la movilidad y campañas de concienciación de la gente, cosas que han brillado por su ausencia. Me hace gracia que ahora queremos salvar la navidad, eso que se lo digan a los familiares de los fallecidos. Valiente estupidez más grandes, si no se pueden reunir más de 6 personas pues que no se reunan, que ya habrá tiempo de reuniones familiares más adelante con lo que está cayendo. Que verguenza de políticos que a estas alturas se preocupan por el número de comensales, de verdad que vaya mierda de gestión de la pandemia ha hecho España y Europa. Eso de buscar el equilibrio entre salud y economía es una falacia puesto que sin salud no hay economía y esto es irrefutable. Miremos los paises asiáticos con un férreo control de la epidemia y una cifras inmejorables y miremos España y veamos la irresponsabilidad de la gente, en el fondo aqui se prima la economía y eso de salvese quien pueda.
Saludos
Totalmente.
Pero vamos que hablas con muchos compañeros y sólo tienen en la boca la economía porque si no quién va a pagar sus sueldos... Lo de los muertos, ya si eso para después de la cervecita.
Me repito como en otros mensajes, pero hubieran sido niños los que morían ya me contareis si las medidas hubieran sido "salvar la economía"
Una vergüenza y unos inútiles!
Cita de: pressfield en 26 Noviembre, 2020, 18:40:35 PM
La gestión que ha hecho España y en general el mundo occidental ha sido de pena. La mayoria de las muertes se podrian haber evitado si se hubieran impuesto desde un principio medidas estrictas de control de la movilidad y campañas de concienciación de la gente, cosas que han brillado por su ausencia. Me hace gracia que ahora queremos salvar la navidad, eso que se lo digan a los familiares de los fallecidos. Valiente estupidez más grandes, si no se pueden reunir más de 6 personas pues que no se reunan, que ya habrá tiempo de reuniones familiares más adelante con lo que está cayendo. Que verguenza de políticos que a estas alturas se preocupan por el número de comensales, de verdad que vaya mierda de gestión de la pandemia ha hecho España y Europa. Eso de buscar el equilibrio entre salud y economía es una falacia puesto que sin salud no hay economía y esto es irrefutable. Miremos los paises asiáticos con un férreo control de la epidemia y una cifras inmejorables y miremos España y veamos la irresponsabilidad de la gente, en el fondo aqui se prima la economía y eso de salvese quien pueda.
Saludos
Muy de acuerdo.
Así está la Sociedad, que se refleja en nuestros políticos. Ahora resulta que la gran meta no es frenar la pandemia y evitar muertes, sino salvar la navidad.
Ha bajado el número de pensionistas... Por el número de muertes en esa franja de edad . Ellos lo dieron todo por nosotros, incluso en la anterior crisis.
Ahora ya la gente lo que quiere es divertirse y bares.
Si mueren 300 al día, los sanitarios al borde del abismo, ya si eso...
Saludos.
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/comienzo-revolucion-vacunas-arn-mensajero_129_6461259.html
Saludos.
https://elpais.com/ciencia/2020-11-28/arn-la-molecula-que-puede-sacarnos-de-esta-pandemia.html
Saludos.
Si el asunto de las vacunas sale bien, se desatara una euforia inaudita, y ya nadie se acordará ni en España ni en ningún sitio, de los cientos de miles de muertos que se pudieron evitar.
A Trump la pandemia le costo la presidencia por su nefasta gestión de la misma, otros que tampoco la gestionaron bien, serán más listos y se apuntarán el éxito de las vacunas y de la posterior recuperación.
Con la que tenemos encima y algunos preocupados por como la vacuna puede influir en el resultado electora. adoraranad
Yo creo que si la vacuna sale bien,no se la deben apuntar ni derechas ni izquierdas ,sino los científicos que se la hayan currado.
Récord de fallecimientos en Rusia y el foco principal está en Moscú. ¿No habían vacunado a su población en masa? anaidpreocupados
Por si queréis pasarlo a amigos y familiares ante la llegada de la Navidad:
https://www.20minutos.es/noticia/4501297/0/peligro-comidas-familiares-muere-cataluna-hombre-toda-familia-acaba-uci/
Cita de: jmcala en 01 Diciembre, 2020, 15:24:57 PM
Récord de fallecimientos en Rusia y el foco principal está en Moscú. ¿No habían vacunado a su población en masa? anaidpreocupados
Hubo vacunación de voluntarios pero van a empezar esta semana la vacunación masiva.
Por cierto, ¿a nadie le extraña el unánime apoyo mediático y gubernamental a las internacionales farmacéuticas estadounidenses y europeas?
Parece que las vacuna china y rusa no existieran, o son muy malas, cuando son las más avanzadas y las más baratas. En la UE solo Hungría ha comprado la vacuna rusa mientras todos los demás países han firmado contratos supermillonarios.
Al final todo es negocio y hay muchísimo dinero en juego.
Saludos.
Cita de: respublica en 06 Diciembre, 2020, 22:11:23 PM
Cita de: jmcala en 01 Diciembre, 2020, 15:24:57 PM
Récord de fallecimientos en Rusia y el foco principal está en Moscú. ¿No habían vacunado a su población en masa? anaidpreocupados
Hubo vacunación de voluntarios pero van a empezar esta semana la vacunación masiva.
Por cierto, ¿a nadie le extraña el unánime apoyo mediático y gubernamental a las internacionales farmacéuticas estadounidenses y europeas?
Parece que las vacuna china y rusa no existieran, o son muy malas, cuando son las más avanzadas y las más baratas. En la UE solo Hungría ha comprado la vacuna rusa mientras todos los demás países han firmado contratos supermillonarios.
Al final todo es negocio y hay muchísimo dinero en juego.
Saludos.
El hecho de que temas relacionados con la salud esté en manos privadas hace que se pueda especular con ella. Muy triste.
Mientras tanto, seguimos a cuestas con la poca inversión pública en investigación. Así nos va.
Cita de: Sergio MP en 06 Diciembre, 2020, 23:02:14 PM
El hecho de que temas relacionados con la salud esté en manos privadas hace que se pueda especular con ella. Muy triste.
Esta este razonamiento creo que merece una reflexión.
¿Si ningún tema relacionado con la salud estuviera en manos privadas, la vacuna hubiera llegado antes? Pregunto, no afirmo.
Supongo que en algunos países sí que dedican suficiente dinero a la investigación
Investigar con dinero público sobre salud es, a todas luces, una magnífica inversión. El sector farmacéutico es de los más poderosos del mundo. Eso sí, a esas compañías no les interesa la investigación pura sino solo el negocio. Harían todo lo posible para destrozar cualquier intento de intromisión de los países en el sector.
Por eso es tan importante que organismos supranacionales como la UE hicieran política común de verdad, atendiendo a los intereses de los ciudadanos, y se decantaran por invertir en investigación en estos sectores para producir patentes que luego pudieran explotar comercialmente con otros países del mundo.
https://www.google.es/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/industria/covid-19-tratamiento-suprime-24-horas-coronavirus-3438
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Diciembre, 2020, 22:28:56 PM
Cita de: Sergio MP en 06 Diciembre, 2020, 23:02:14 PM
El hecho de que temas relacionados con la salud esté en manos privadas hace que se pueda especular con ella. Muy triste.
Esta este razonamiento creo que merece una reflexión.
¿Si ningún tema relacionado con la salud estuviera en manos privadas, la vacuna hubiera llegado antes? Pregunto, no afirmo.
Supongo que en algunos países sí que dedican suficiente dinero a la investigación
Seguramente no hubiera llegado tan pronto... es lo que hay, pero que la salud esté en manos de empresas a las que tenemos que pagar un despropósito de millones, dar las gracias, y esperar que no se extiendan a estos ámbitos estrategias de negocio como por ejemplo la obsolescencia programada... triste es.
Imbroda da un "sobresaliente" a la comunidad educativa en el primer trimestre (https://andaluciainformacion.es/andalucia/939252/imbroda-da-un-sobresaliente-a-la-comunidad-educativa-en-el-primer-trimestre/)
- Ha destacado que el 99,2 por ciento de los centros educativos de Andalucía está libre de Covid.
Saludos.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/3/provincia/206166/asi-fue-la-boda-que-indigna-a-adra-sin-mascarilla-ni-distancia-y-de-madrugada
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/mision-imposible-salvar-navidad-repaso-como-fallado-todo-llegar-hasta-aqui_18_3060495141.html
Saludos.
Supongo que no seré el único que desde ayer está viendo multitud de cenas y comidas en bares y restaurantes, con grupos de gente fumando en las puertas de chachara sin mascarilla y sin distancia.
Lo de la responsabilidad individual para nuestra sociedad no sirve un carajo, seguramente con personas de naciones orientales que tienen un sentido del colectivo sobre lo individual sin funciona, en España desastre total.
Con lo de salvar a os bares vamos de cabeza a una tercera ola de campeonato, la verdad es que me entristece mucho que todo el esfuerzo que estamos haciendo muchos se vaya al garete por otros muchos.
Si restringen horarios de bares y tiendas y disminuyen los contagios, y viceversa, la deducción lógica es que los contagios se producen en bares y tiendas, y provocan cientos y miles de muertes.
Y en ese caso, ¿por qué no se reducen sus horarios al mínimo imprescindible?
Saludos.
Pues muy fácil porque este país depende casi exclusivamente del turismo y del sector servicios y por eso los políticos, que oyen los consejos de los expertos en epidemias, pero no le hacen caso y permiten abrirlo todo como si no pasara nada. Yo creo que hay que tomar medidas drásticas ya. Mirad Italia, Alemania, Francia o el Reino Unido, tomando medidas duras eliminando la Navidad y aqui dejamos todo en manos de las CCAA para que cada una haga lo que quiera. Pues no, se equivoca el gobierno central, se equivocan las CCAA y se equivoca la gente que parece que esté anestesiada y que esto del virus no fuese con ellos. Especialmente lamentable la actitud de los jóvenes, no de todos que conste, pero si de una parte importante a los que el virus y perdonad la expresión, se la suda y así estamos como estamos. ¿ Que haria un gobierno y unas autonomías serias ? Muy fácil, dejarlo todo como estaba en Noviembre, limite municipal, toque de queda a las 10 y a las 6 todo cerrado. Esto ha funcionado, ¿ por que cambiar algo que ha funcionado ? No caigamos en el mismo error del verano, con la idea de salvar la navidad vamos de cabeza a una tercera ola. Felicito a todos, a los políticos y especialmente a la gente, a esa gente que le suda esto del virus y que le da igual que se muere su vecino o su amigo o familiar por el covid. Que verguenza de sociedad que hemos creado, de verdad, que mala gestión está haciendo España y los paises europeos de la pandemia.
Saludos.
Me he dado cuenta que la responsabilidad individual depende del color político del que seas. Hay ciertos grupos que no están de acuerdo con confinamientos, distancias de seguridad y mascarillas.
También observo que hay gente que se molesta si te alejas un poco para guardar distancias y se sienten ofendidos si te alejas o les pides que usen mascarilla.
Parece que en la pérfida Albión ha aparecido una nueva cepa muy virulenta, tanto que hace unas horas algunos países europeos han bloqueado vuelos con Inglaterra.
Merkel y demás lo están cerrando todo, que mal pinta todo.
Lo peor es que me fío mas de esos estados y sus actuaciones que del nuestro, si cierran es por algo.
A ver que pasa.
Raphael dando un concierto ayer en Madrid en un recinto cerrado con 5000 personas. adoraranad adoraranad
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/9/opinion/206202/covid-salvar-la-navidad-no-es-importante-salvar-vidas-si
https://elpais.com/ciencia/2020-12-19/el-enigma-de-la-nueva-variante-del-coronavirus-detectada-en-inglaterra.html
Saludos.
La cepa de GB se reportó en septiembre y en octubre se puso bajo control. Ahora está desbocada.
Hace poco reportó Sudáfrica una nueva cepa que parece que ha evolucionado de manera distinta a la de GB, y que ha provocado una ola de contagios descomunal. Aún es pronto para sacar conclusiones pero parece que es capaz de contagiarse de manera mucho más eficaz entre los jóvenes y que presenta mayor morbilidad, es decir, cuadros más graves entre los jóvenes contagiados.
Es algo que algunos expertos ya había expresado como temor: en países con poblaciones jóvenes el virus mutaría para ser más efectivo en su propagación entre los individuos.
NOTICIA_1 (https://www.baenegocios.com/mundo/Sudafrica-Nueva-cepa-de-coronavirus-provoca-mas-sintomas-graves-de-lo-comun-en-personas-jovenes-20201220-0015.html)
NOTICIA_2 (https://noticieros.televisa.com/ultimas-noticias/sudafrica-detecta-nueva-cepa-coronavirus/)
La sensación es que siempre llegamos tarde a todo. La información de los expertos está siendo servida de manera ultrarrápida pero la gestión que se hace con esa información no es lo rápida que debiera.
Ya está la cepa de GB en el continente y está empezando a hacer de las suyas. Como llegue la de Sudáfrica, que me temo que lo hará, tendremos un serio problema de salud. Por lo pronto habría que considerar la vacunación de los jóvenes con vacunas que no han sido testadas para ellos :-\
Ayer anunció el ministro de sanidad británico, Matt Hancock, que la cepa de Sudáfrica está en suelo británico y empieza a hacer estragos.
NOTICIA (https://www.ondacero.es/coronavirus/reino-unido-descubre-segunda-cepa-coronavirus-aun-mas-contagiosa-proviene-sudafrica_202012235fe36d133005ce0001f1ada6.html).
Las vacunas parece que resisten estas mutaciones del virus pero Moderna ha anunciado que cree que en seis semanas podrían rediseñar su vacuna en caso de que alguna mutación fuese capaz de saltar la acción de su vacuna.
Desde el punto de vista científico es apasionante lo que está ocurriendo.
Pues si, que es apasionante.
Es increíble como alguna farmacéutica está siendo capaz de estar abasteciendo a medio mundo al mismo tiempo.
¿Pueden obligar a un empleado, que no tenga contraindicaciones médicas, a vacunarse?
https://www.lainformacion.com/management/vacuna-obligatoria-empresa-contrata-empleado/2822405
Casi 1 200 muertos en un día en Alemania y dice la universidad de Hannover que la llamada cepa británica lleva en Alemania desde noviembre (AQUÍ (https://www.antena3.com/noticias/mundo/nueva-cepa-coronavirus-reino-unido-estaba-alemania-noviembre_202012295feb10163005ce0001f97947.html)).
Europa está ahora mismo con el mayor número de contagios desde que empezó la pandemia, más de 250 000 contagios al día. ¿De verdad se tiene esa percepción en la actualidad tomando como referencia las medidas que se están tomando?
Las nuevas cepas de coronavirus, la de GB y la de Sudáfrica, hacen estragos en Gran Bretaña y los médicos empiezan a pedir confinamientos totales porque el sistema sanitario está a punto de colapsar. Se anuncia también una nueva cepa en Nigeria que parece que también ha logrado mejorar la transmisibilidad (AQUÍ (http://www.granma.cu/cuba-covid-19/2020-12-25/nueva-cepa-mas-transmisible-en-ninos-y-jovenes-25-12-2020-22-12-33) y AQUÍ (https://www.elcomercio.es/sociedad/salud/cepa-coronavirus-reino-unido-afecta-mas-ninos-20201222135655-nt.html)).
Me recuerda todo esto a finales de febrero de este año que acaba, cuando desde Italia se clamaba avisando de que el coronavirus era una tragedia descomunal y aquí nos creíamos más listos.
Tendrán que confinar pero como siempre tarde a partir del 10 enero
Pues añade a todo eso la sensación de seguridad (la falsa seguridad) de que haya empezado ya la vacunación, que puede echar a la calle a mucha más gente descuidando las medidas básicas de seguridad.
La zona en la que vivo es una verbena continua. Parece hasta que los bares facturen más que antes.
Saludos
Yo creo que en la segunda quincena de Enero se pagarán todas estas imprudencias;la gente tiene parte de culpa,pero los gobiernos también,que nos dicen que seamos prudentes,pero que todo está abierto como si no pasara nada,invitándonos a salir como siempre.
Totalmente de acuerdo contigo, jmcala. Parece que aquí seguimos creyéndonos más listos porque lo vemos desde la distancia. Por mucho que avisen los sanitarios de que hay que confinar de forma más severa, por mucho que las aguas residuales ofrezcan malas noticias... Después, siempre vamos tarde.
https://www.ideal.es/sociedad/aguas-residuales-muestran-tercera-ola-coronavirus-20201229120138-nt.html
https://www.ideal.es/sociedad/aguas-residuales-muestran-tercera-ola-coronavirus-20201229120138-nt.html
Y , posiblemente, no sepa buscar bien los datos pero no veo los niveles de aguas residuales en Andalucía. Por provincias veo lo más reciente, en Cádiz del 29 de noviembre pero sin datos.
https://www.aguasdecadiz.es/2020/11/29/aguas-de-cadiz-colabora-con-la-red-andaluza-de-vigilancia-de-aguas-residuales-para-alertar-de-la-presencia-de-covid-19
La hostelería está muy tocada y otros servicios derivados: Mucha gente reclamando por sus puestos de trabajo y su forma de vida. Mucho irresponsable suelto. El pequeño comercio pasándolas canutas...Y el grande con pérdidas. Muchas presiones. No sé qué medidas económicas se podrían tomar. Pero tiene toda la pinta de que aquí se llegue tarde. Otra vez.
https://www.lavanguardia.com/vida/20201230/6156373/coronavirus-cepa-britanica-espana-propagacion-casos.html
En otros lugares donde existe una industria y un tejido productivo diversificado han podido jugar con los plazos, en Españistán los bares y el turismo son la principal fuente de ingresos y por lo tanto es inviable mantener en equilibrio la salud y la economía. Es lo que tiene ser un país de mierda.
La primera ola nos debió enseñar que no existe equilibrio alguno entre economía y salud. Sin salud, la economía se va al traste. Como las cepas nuevas se hagan fuerte en España, nuestro sistema sanitario colapsa. Así de simple.
Del sector de la hostelería me gustaría decir que no se han adpatado con responsabilidad a las circunstancias. Donde yo vivo, el Ayuntamiento, por ejemplo, les permitió ampliar el espacio de las terrazas para separar las mesas y ellos aprovecharon para poner más todavía. Si no podía haber más de 6 personas en la misma mesa, se han sentado más y no han sido para acercarse y decirles que o complian o se iban. Por no hablar de lo de bajarse la mascarilla solo para consumir. Se ven barbaridades y a los encargados se la suda. Sólo quieren ganar más cuando se podían haber hecho mejor las cosas, con un determinado equilibrio entre negocio y salud. Ahora que sigan lloranso. A mi no me dan ninguna pena visto lo visto.
P.D: De la irresponsabilidad ciudadana está todo dicho ya.
Eso es lo que quería señalar: que ese equilibrio no puede darse porque este país somos como somos. Y, partiendo de esa realidad en la que hay tanto irresponsable suelto en todas partes, (sean clientes, grandes o pequeñas empresas) se están quedando muchas familias fuera y la covid campa por sus fueros como quiere. No tenemos arreglo y esta nueva cepa puede ser la puntilla.
De la hostelería hay de todo. Tú ves eso pero yo he visto cómo el bar cercano, que podía extender más sus mesas al solecito, no las ha querido poner porque luego la clientela se arremolina sin poder evitarlo. Así que, como siempre, una golondrina no hace primavera. De todo hay Delacroix, pero los casos que más destacan acaban siendo los que incumplen las normas en su propio beneficio.
Cita de: Delacroix en 31 Diciembre, 2020, 09:00:49 AM
Del sector de la hostelería me gustaría decir que no se han adpatado con responsabilidad a las circunstancias. Donde yo vivo, el Ayuntamiento, por ejemplo, les permitió ampliar el espacio de las terrazas para separar las mesas y ellos aprovecharon para poner más todavía. Si no podía haber más de 6 personas en la misma mesa, se han sentado más y no han sido para acercarse y decirles que o complian o se iban. Por no hablar de lo de bajarse la mascarilla solo para consumir. Se ven barbaridades y a los encargados se la suda. Sólo quieren ganar más cuando se podían haber hecho mejor las cosas, con un determinado equilibrio entre negocio y salud. Ahora que sigan lloranso. A mi no me dan ninguna pena visto lo visto.
P.D: De la irresponsabilidad ciudadana está todo dicho ya.
Amén. Totalmente, así es. Mientras lo bares no cierren a cal y canto, esto irá a más.
Yo le he cogido mania a la hosteleria. Resulta que el pequeño comercio muere, no entra apenas gente en las tiendas para comprar, y esto es un dato objetivo; en cambio estas miles y miles de personas no salen en la tele todos los días llorando que si se van al traste, que si el horario no les viene bien, etc. Por eso, cuando veo los bares a tope en Málaga y me imagino que igual en el resto de Andalucía, siempre pienso lo mismo, que tienen mucha cara y que en general pasan de todo: mesas a 8 o 9, todos juntos, sin distancia, ni nada de nada y si le pides al camarero que te ponga dos mesas más te la pone. No sé, habrá bares que sean respetuosos, no lo pongo en duda, pero que hay muchos que las normas se la pasan por el forro y entre eso y la irresponsabilidad de la gente pues tenemos el desastre servido. Cuando veo a los de los bares llorar en la tele me da verguenza ajena sobre todo al ver como se muere el pequeño comercio y ellos quieren seguir teniendo todo lleno como si nada pasara. Si cierran los bares una temporada no pasaría nada y que lloren menos que tienen mucha cara pero que mucha cara. Habria que ver cuanto les pagan a los pobre camareros que los tienen todo el día trabajando a destajo.
Saludos.
Creo que estáis generalizando bastante. Tengo un familiar directo dueño de un bar muy pequeño en el centro de Sevilla. Luchó bastante para sacarlo adelante y cuando empezaba a remontar (la hostelería conlleva muchas horas de trabajo), se lo cierran durante varios meses. Sólo tiene cuatro mesas y la barra. No tiene terraza porque es una callejuela estrecha del centro. Él tiene que "pelearse" tooooodos los días con la clientela por una u otra cuestión: distancias, moverse entre mesas, mascarillas... cuando antes ganaba 10, ahora gana 3.
Desde la atalaya de tener un sueldo fijo se ven las cosas muy fáciles.
La mayoría de bares y cafés que veo están abarrotados sin cumplir normas y los dueños sólo al negocio y a ganar dinero sin enfrentarse a los que no cumplen normas.No puedes mosquear al cliente pues entonces se va o no vuelve.
¡¡¡FELIZ AÑO 2021!!!
Te deseo a ti y a tus seres queridos para el año 2021:
- Que para el verano haya pasado ya está pesadilla de la pandemia.
- Que no olvidemos que el confinamiento nos ha enseñado que solo necesitamos: Médicos, Enfermeros, medicinas, alimentos y un hogar.
- Que no olvidemos nunca a todas esas personas que arriesgaron su vida, para que cuando estuvimos confinados no nos faltara de nada.
- Que tampoco olvidemos a las personas que han perdido su trabajo o se han arruinado por la pérdida de sus negocios.
- Y sobre todo, que jamás olvidemos a aquellos que fallecieron, que no tuvieron la suerte que tuvimos nosotros, y que Dios ampare a sus seres queridos.
¡¡¡FELIZ VACUNA 2021!!! con Paz Trabajo y mucha Salud.
Cita de: fortunate en 31 Diciembre, 2020, 12:05:43 PM
Creo que estáis generalizando bastante. Tengo un familiar directo dueño de un bar muy pequeño en el centro de Sevilla. Luchó bastante para sacarlo adelante y cuando empezaba a remontar (la hostelería conlleva muchas horas de trabajo), se lo cierran durante varios meses. Sólo tiene cuatro mesas y la barra. No tiene terraza porque es una callejuela estrecha del centro. Él tiene que "pelearse" tooooodos los días con la clientela por una u otra cuestión: distancias, moverse entre mesas, mascarillas... cuando antes ganaba 10, ahora gana 3.
Desde la atalaya de tener un sueldo fijo se ven las cosas muy fáciles.
Por este comentario te doy un 10
Es cierto que en muchos bares no se cumplen las medidas de suguridad, en unos casos por negligencia de los responsables, pero en la mayoría porque es imposible controlar al personal.
Feliz año a todos y feliz vacuna 2021.
Igualmente, RM.... y buen año para todos anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos
Igualmente!!! angelitoara
Feliz año
Os deseo lo mejor a todos, feliz año compañeros.
Saludos.
Feliz año nuevo a tod@s y que sea un año cargado de cosas buenas y positivas.
Creo que el asunto es cuánto tiempo le han dedicado las noticias de TV a las familias de los fallecidos y a los que han quedado con secuelas y cuánto a las pérdidas de las hostelería. Diría que va ganando 50 a 1 la hostelería como noticia.
Yo entiendo perfectamente que nadie quiere su ruina y que es injusto seguir pagando igual cuando la situación no es igual, pero también ellos (hosteleros) tienen que entender que entre una vida y su ruina económica es mil veces más importante una vida. Pero claro, el tema es que no nos lo creemos. Miento. No se lo creen ni muchos de los que escribís aquí os lo creéis. Piensan/pensáis (algunos) que el covid es eso de lo que muere la gente en la tele, pero no piensan/pensáis (algunos) que es algo de lo que pueden morir ellos (hosteleros) y vosotros (algunos) foreros. Pero justamente eso es.
Yo lo que comprendo es cómo hay gente que dice y asegura que ha fallecido alrededor de 60.000 personas en España y alguna gente sigue celebrando fiestas, quedadas, no mantiene la seguridad de distancia, etc. Esa cifra es muy alta y queramos o no la gente ya conocerá a alguien cercano porque entonces no se entiende que haya aglomeraciones de gente joven y gente menos joven en bares, restaurantes, grandes superfiecies comerciales y demás.
Mucha gente se ha acostumbrado a las cifras de muertos diarios y como dicen,siempre pensamos que le tocará a otros.
Una parte de la sociedad y una gran parte de la juventud ,más joven y más madura,ha demostrado lo que le interesa y por lo que lucha:la fiesta y pasarlo bien.
Así es.
Y lo peor de que seamos así en una pandemia no es que seamos así habiendo una pandemia, sino que la pandemia nos ha mostrado que verdaderamente somos así.
Saludos
La pandemia nos ha mostrado que la sociedad es inhumana y todo eso que hacemos de felicitar y decir buenos deseos es algo rutinario que hacemos pero sin mas como cuando nos bebemos un vaso de agua.
Los mismos que celebraban fiestas ilegales en la nochevieja deseaban feliz año a sus amigos y familiares,a la vez que trataban de amargarles el nuevo año con las fiestas.
Cita de: RM en 01 Enero, 2021, 11:58:34 AM
Feliz año a todos y feliz vacuna 2021.
Feliz año a todos los compañeros y compañeras de este foro.
Espero y deseo de corazón que sea un buen año.
Saludos.
En 24 horas notifican 23700 nuevos contagios y 352 muertos.
¿A qué esperamos para mirar lo que está pasando en GB y tomar medidas?
Ya han salvado la navidad económica y a partir del jueves tomarán medidas más drásticas.
Tres virus que acompañan al covid para los que no hay vacuna (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columnas/2021/01/06/tres_virus_que_acompanan_covid_para_los_que_no_hay_vacuna_115112_1023.html)
Saludos.
Bum!
La gestión que están haciendo los gobiernos de la pandemia es lamentable, no solo el español si no la mayoria de los europeos. Nos venden que hay que buscar un equilibrio entre economía y salud, MENTIRA, no hay economía sin salud digan lo que digan. ¿ acaso no se podria haber hecho otra gestión de la navidad y no fomentando el consumo y la apertura de todo como si no pasara nada ? El virus cabalga a sus anchas por la mala gestión del gobierno, de las CCAA y del egoismo e irresponsabilidad de parte de la gente a los que el virus les importa tres pimientos. Miremos los paises asiáticos y comparemos: no hay color. Aqui, por la mala gestión de unos y otros estamos con más de cincuenta mil fallecidos y dos millones de contagios, que se sepa. Nos engañan una y otra vez; en el fondo lo que están haciendo es que se contagie todo el mundo, crear la ansiada inmunidad de grupo y sálvese quien pueda y nada de cerrar la economía. Y esta es la pura verdad aunque nos duela conocerla.
Saludos.
Me ha parecido oír al consejero en TV que, sí hace frío, se mantengan cerradas las ventanas y se abran durante los cambios de clase.
¿Alguien ha oído más o mejor?
Saludos
Cita de: fernandete en 11 Enero, 2021, 21:56:30 PM
Me ha parecido oír al consejero en TV que, sí hace frío, se mantengan cerradas las ventanas y se abran durante los cambios de clase.
¿Alguien ha oído más o mejor?
Imbroda defiende ventilar las aulas en Andalucía «diez minutos» cada hora contra el coronavirus (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-coronavirus-andalucia-imbroda-defiende-ventilar-aulas-andalucia-diez-minutos-cada-hora-contra-coronavirus-202101111350_noticia.html)
- El consejero de Educación señala que no es necesario que las ventanas estén abiertas todo el tiempo en los colegios cuando hay días de mucho frío, como ocurre ahora mismo.
Saludos.
La escuela asume el reto de una nueva vuelta de vacaciones con el frío de Filomena (https://elpais.com/educacion/2021-01-10/la-escuela-asume-el-reto-de-una-nueva-vuelta-de-vacaciones-con-el-frio-de-filomena.html)
- Solo la Comunidad Valenciana ha adquirido un número relevante de purificadores de aire con filtros Hepa.
Salud duda de la eficacia de los purificadores de aire en los centros educativos (https://www.eldiadecordoba.es/cordoba/Salud-eficacia-purificadores-aire-colegios-centros-educativos_0_1536146659.html)
Saludos.
Lo único que entenderá ese señor será que alguna de las denuncias que se le pudieran presentar lo llevara delante de un tribunal.
Hay motivos suficientes para abandonar los puestos de trabajo una vez notificadas las condiciones en las que se supone que tenemos de realizar nuestro trabajo y denunciar en la ITSS.
Cita de: jmcala en 12 Enero, 2021, 04:18:56 AM
Lo único que entenderá ese señor será que alguna de las denuncias que se le pudieran presentar lo llevara delante de un tribunal.
Pues espera sentado...
Saludos.
Pues en mi centro me tengo que pelear todos los días con los alumnos para que abran las ventanas. En cuanto me vuelvo intentan cerrarlas.
En realidad tienen razón, no es justo que tengan que estar horas sentados con las ventanas abiertas y el frío que hace. Menos mal que el Sr. Imbroda ha dado con la solución: ahora resulta que no hace falta abrir toda la hora las ventanas...
Es lamentable lo que hay que oir.
(https://www.elplural.com/uploads/s1/10/35/02/4/un-nin-o-en-clase_4_800x450.jpeg)
Una imagen demoledora de las aulas andaluzas (https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/imagen-demoledora-aulas-andaluzas_257074102)
- PSOE, Adelante, Vox, AMPAS y la plataforma Escuela de Calor denuncian que los centros escolares no han sido debidamente acondicionados contra el frío.
Saludos.
Luego dirán que la criatura no le pone interés a aprender.
Deberían arder en la hoguera los políticos. TODOS. No se salva ni uno.
Nadie se hace responsable del 'salvar las navidades' ahora que repunta la tercera ola (https://www.eldiario.es/politica/salvar-navidades-hemos-pasado-mejor-deberiamos_1_6746581.html)
Saludos.
Yo sí tengo claro quienes son los responsables de cada ola. Cada ola coincide con las decisiones políticas que han hecho posible los contagios, con cada campaña mediática para que los ciudadanos disfruten del verano, las ciudades confinadas, las calles o las fiestas entrañables de la navidad. Todos esos han sido mensajes de nuestros políticos nacionales, autonómicos y locales.
Bonilla pidiendo al gobierno central que cierre todo como en Marzo pasado para luego tirar mierda como hizo la vez anterior. Vaya cara que tiene el colega, toma medidas en Andalucía que dan risa de lo flexibles que son y ahora pide un cierre total.
La cuestión es siempre hacer responsable a los demás de los errores propios.
La han cagado y bien al permitir unas navidades casi normales en donde la gente se ha movido de aqui para allá como si no pasara nada. Tendrian que haberlas prohibido o eliminado como la feria o la semana santa y otra situación tendriamos ahora. Lo sabian los politiquillos que tenemos, sabian que esto pasaría pero decidieron, como siempre, mirar a otro lado que ya nos encerraremos en Enero. Premiaron la economía de nuevo en detrimento de la salud y ya es la tercera vez que lo hacen. Se han equivocado otra vez y si a esto le sumamos la imprudencia de la gente pues ya tenemos el cocktail explosivo de ahora. Mañana nos confinaran en nuestros municipios, cerraran todo a las 6 de la tarde y así unas tres semanas o un mes hasta que bajen los contagios. Luego abrirán de nuevo el grifo diciendo que la cosa está más controlada y asi hasta que el 70 % de la población esté vacunada. Y esto es lo que hay, una gestión nefasta de los paises europeos pero nefasta de narices y todo por no coger el toro por los cuernos desde el principio.
Saludos.
Cita de: pressfield en 14 Enero, 2021, 17:04:45 PM
La han cagado y bien al permitir unas navidades casi normales en donde la gente se ha movido de aqui para allá como si no pasara nada. Tendrian que haberlas prohibido o eliminado como la feria o la semana santa y otra situación tendriamos ahora. Lo sabian los politiquillos que tenemos, sabian que esto pasaría pero decidieron, como siempre, mirar a otro lado que ya nos encerraremos en Enero. Premiaron la economía de nuevo en detrimento de la salud y ya es la tercera vez que lo hacen. Se han equivocado otra vez y si a esto le sumamos la imprudencia de la gente pues ya tenemos el cocktail explosivo de ahora. Mañana nos confinaran en nuestros municipios, cerraran todo a las 6 de la tarde y así unas tres semanas o un mes hasta que bajen los contagios. Luego abrirán de nuevo el grifo diciendo que la cosa está más controlada y asi hasta que el 70 % de la población esté vacunada. Y esto es lo que hay, una gestión nefasta de los paises europeos pero nefasta de narices y todo por no coger el toro por los cuernos desde el principio.
Saludos.
Perdona, pero la gestión nefasta es la española. Media Europa, entre ellos los grandes países, están cerrados y algunos como Alemania desde antes de navidad. Aquí cada Comunidad hace lo que le sale del papo y así estamos. Me parece que ha sido uno de los grandes errores. Una cuestión tan grave como esta debería ser gestionada con unas mismas directrices para todos.
Totalmente de acuerdo Delacroix y lo peor no aprendemos
Saludos
Vamos que no se salva ningún país, mirad el Reino Unido o Italia o Francia que adelanta el toque de queda a las 6 de la tarde. A eso me refería, y si pues claro que hace falta una mejor coordinación entre el gobierno central y las CCAA pero no olvideis que en el momento que el gobierno toma las riendas, todas la autonomías empiezan a ladrar y a protestar, como bien dice dejan, no aprendemos.
saludos.
Tras la reunión del comité de expertos la Junta de Andalucía ha decidido lo siguiente:
🚧Mantener el cierre perimetral de andalucia
Horarios de apertura hasta las 18:00h del comercio y la hostelería
👥 Máximo 4 personas reuniones
🚧Cierre de las ocho provincias
🚧 Cierre de todos los municipios en los que la incidencia sea superior a 500 por 100.000 habitantes
🚧 Cierre de la hostelería y trabajo no esencial en municipios con 1.000 contagios por 100.000 habitantes
🕰 Adelantar el toque de queda a las 20:00 si lo autoriza el Gob de España si no lo autorizará el toque de queda sería desde a las 22:00 -06:00
✅ Entrarán en vigor la noche del sábado al domingo.
Se sabe qué municipios estan cerrados completamente¿?
Cita de: Zeronter en 16 Enero, 2021, 00:55:50 AM
Se sabe qué municipios estan cerrados completamente¿?
Creo que son todos estos de la foto.
Mi apuesta es que, como mucho el viernes que viene, nos confinan a todos.
El lunes y martes los datos que darán serán terroríficos. El lunes serán más de 90 000 nuevos contagios y unos 600-700 muertos si mis cuentas no fallan. El martes se acercará a 45 contagios y otros 300-350 muertos. Como se han aplazado las elecciones catalanas sí que les salen las cuentas para poder tomar la medida de encerrar a todo el mundo y lo pondrán encima de la mesa.
Los datos de lunes y martes serán la coartada para que Simón salga a decir que, ahora sí, el confinamiento es una opción viable. Tres semanas tarde se tomaría la decisión pero eso les importa muy poco. También nos dirán algo que es evidente: que la cepa británica está desbocada y es la que nos está sumiendo en un pozo.
Y lo bien que han estado estas navidades, con las fiestas,comidas en bares, reuniones familiares, salidas a la playa y a la montaña, joder es que sois unos amargados. Ironic on
Que puta mierda de sociedad que prima lo individual sobre lo colectivo. Algunos parece que si no se toman el café en el bar se van a morir, o que si se quedan unas vacaciones en casa su vida no tiene sentido.
Cita de: Cervantes en 16 Enero, 2021, 10:20:15 AM
Y lo bien que han estado estas navidades, con las fiestas,comidas en bares, reuniones familiares, salidas a la playa y a la montaña, joder es que sois unos amargados. Ironic on
Que puta mierda de sociedad que prima lo individual sobre lo colectivo. Algunos parece que si no se toman el café en el bar se van a morir, o que si se quedan unas vacaciones en casa su vida no tiene sentido.
totalmente de acuerdo , un año después estamos igual
Pues esto es lo que tenemos. Y así hasta que reventemos el Sistema sanitario y/o haya inmunidad de grupo. ¿O acaso alguien espera otra cosa?
Total que, como dije hace poco, la gestión que está haciendo España y Europa es un desastre: ahora abro, ahora cierro y así, de mientras tanto, se van infectando miles de personas poco a poco hasta conseguir la inmunidad de grupo y sálvese quien pueda. Miremos a los paises asiáticos, y no hay color. Como siempre se prima la pasta a la salud, el lobby hostelero es muy potente en este país y las presiones que sufren los gobiernos son brutales. No podemos vivir sin bares ni restaurantes, no es nuestro país.
Saludos.
En mi opinión son culpables de lo que sucede los gobiernos autonómicos,central y municipal.La clase política se está moviendo por intereses partidistas,electoralistas y economicistas.
El gobierno central que en la primera ola quería controlar todo,ahora pasa para desgastar a las autonomías del PP.Los gobiernos autonómicos que antes querían controlar y ahora controlan,quieren que vuelva a controlar Sánchez para echarle el muerto.
Sánchez que antes quería estado de alarma ahora no quiere y Casado que antes no quería,ahora lo quiere.De pena.
Tenemos a una gran parte de la población impresentable por su incivismo,pero también una clase política impresentable.
Illa descarta el confinamiento domiciliario: "Este estado de alarma funciona" anaid4 anaid4
Cita de: RM en 16 Enero, 2021, 13:09:25 PM
Illa descarta el confinamiento domiciliario: "Este estado de alarma funciona" anaid4 anaid4
También dijo que Iceta era el candidato del PSC un par de días antes de sustituirle...
La razón por la que no se recurre a un confinamiento domiciliario es la negativa de la patronal. Pondré mi ciudad natal, Vigo, como ejemplo: la hostelería lleva meses cerrando a las cinco, y hasta se plantea la Xunta un cierre total, pero Citroen no. Y si se acaba fijando un toque de queda a las seis en Galicia, es porque a esa hora acaba el turno de tarde de los operarios, de modo que el gran capital no sufre interrupción alguna en su acumulación de plusvalía. Y así todo en todas partes...
En mi provincia,Almería,hemos dado hoy el record absoluto más alto que nunca:674 contagios.
https://www.20minutos.es/noticia/4545114/0/virologo-carlos-pereira-avisa-que-pasara-espana-mediados-febrero-pide-confinar-dos-meses/
Cita de: RM en 16 Enero, 2021, 12:37:48 PM
En mi opinión son culpables de lo que sucede los gobiernos autonómicos,central y municipal.La clase política se está moviendo por intereses partidistas,electoralistas y economicistas.
El gobierno central que en la primera ola quería controlar todo,ahora pasa para desgastar a las autonomías del PP.Los gobiernos autonómicos que antes querían controlar y ahora controlan,quieren que vuelva a controlar Sánchez para echarle el muerto.
Sánchez que antes quería estado de alarma ahora no quiere y Casado que antes no quería,ahora lo quiere.De pena.
Tenemos a una gran parte de la población impresentable por su incivismo,pero también una clase política impresentable.
En la primera ola aparecieron 17 grandes gestores que se quejaban de todas las medidas y ahora tenemos 17 gestores pidiendo auxilio. Lo mismo ocurre con el confinamiento, en marzo lo hicimos antes y ahora vamos tarde. Nunca acertamos y eso, a pesar del ruido mediático por prácticamente todo: que si faltan vacunas, que si faltan vacunadores, que si... pero claro, la gente se ha pegado unas Navidades muy buenas, y no lo digo en modo irónico.
El confinamiento está al caer, pero también está claro que esto lo están soportando unos pocos y que en cualquier momento puede estallar. Nosotros quedaremos en casa con nuestro Classroom y nuestro foro pero otros dejarán de tener ingresos y algunos llevan así meses.
Es cierto que los políticos han tomado decisiones, pero para eso se les paga. Aquí hablamos de que no se acierta pero tampoco se puede asfixiar a la hostelería y el turismo así de un año para otro. ¿Qué necesitamos cambiar el modelo? pues habrá que hacerlo a medio plazo y tomar decisiones ya, pero también hay que empatizar un poco y no creernos con la verdad absoluta sobre las decisiones políticas en una situación tan delicada no sólo para la sanidad, sino para el conjunto de la sociedad.
A mí me habría encantado llegar hasta aquí con un sector secundario potente pero claro, en los años de bonanza casi nadie apostó por la industria y la globalización nos engulló. Ahora pues somos el país que somos, el chiringuito de medio mundo.
Los últimos datos no invitan a nada bueno ni en UCIs, ni contagiados, ni muertos. Las Navidades han pasado factura, eso lo sabíamos todos, pero había que compensar caja con meses anteriores nefastos para muchos sectores. Las consecuencias son letales pero también lo han sido en los últimos 15 años los salvajes recortes a la sanidad y la educación y mira por donde todo ha quedado en quejas de foros y otras parrafadas en redes sociales.
¿Qué consecuencias traería un segundo confinamiento?...desde el colegio de Médicos es fácil decir: "cierre dos meses", pero mucha gente tiene que comer, mucha más de la que pensamos. Además, unos estaremos mejor confinados que otros. Aquí, en La Línea, en plena zona cero, mucha gente se tendrá que levantar para ir a trabajar sí o sí porque su trabajo no podrá hacerse on line, por ejemplo, o porque, simplemente trabaja sin contrato, como mucha gente en Gibraltar.
Abro paraguas.
Cita de: Chacal en 16 Enero, 2021, 21:10:03 PM
El confinamiento está al caer, pero también está claro que esto lo están soportando unos pocos y que en cualquier momento puede estallar. Nosotros quedaremos en casa con nuestro Classroom y nuestro foro pero otros dejarán de tener ingresos y algunos llevan así meses.
Es cierto que los políticos han tomado decisiones, pero para eso se les paga. Aquí hablamos de que no se acierta pero tampoco se puede asfixiar a la hostelería y el turismo así de un año para otro. ¿Qué necesitamos cambiar el modelo? pues habrá que hacerlo a medio plazo y tomar decisiones ya, pero también hay que empatizar un poco y no creernos con la verdad absoluta sobre las decisiones políticas en una situación tan delicada no sólo para la sanidad, sino para el conjunto de la sociedad.
A mí me habría encantado llegar hasta aquí con un sector secundario potente pero claro, en los años de bonanza casi nadie apostó por la industria y la globalización nos engulló. Ahora pues somos el país que somos, el chiringuito de medio mundo.
Los últimos datos no invitan a nada bueno ni en UCIs, ni contagiados, ni muertos. Las Navidades han pasado factura, eso lo sabíamos todos, pero había que compensar caja con meses anteriores nefastos para muchos sectores. Las consecuencias son letales pero también lo han sido en los últimos 15 años los salvajes recortes a la sanidad y la educación y mira por donde todo ha quedado en quejas de foros y otras parrafadas en redes sociales.
¿Qué consecuencias traería un segundo confinamiento?...desde el colegio de Médicos es fácil decir: "cierre dos meses", pero mucha gente tiene que comer, mucha más de la que pensamos. Además, unos estaremos mejor confinados que otros. Aquí, en La Línea, en plena zona cero, mucha gente se tendrá que levantar para ir a trabajar sí o sí porque su trabajo no podrá hacerse on line, por ejemplo, o porque, simplemente trabaja sin contrato, como mucha gente en Gibraltar.
Abro paraguas.
Estoy de acuerdo contigo, ¿es grande tu paraguas?
Saludos
Acabo de leer que la Junta permite salir de la provincia para ir a Sierra Nevada a esquiar anaidrisa anaidrisa
Esta gentuza es inepta y encima clasista.
https://www.juntadeandalucia.es/boja/2021/506/2 art 2 boletín extraordinario
«Disposición adicional única. Limitación de entrada y salida en determinados ámbitos territoriales (...) se limita la movilidad entre todas las provincias de la Comunidad Autónoma de Andalucía y se restringe la entrada y salida de los municipios que superen los 500 casos de Incidencia Acumulada (...)salvo para aquellos desplazamientos justificados por los motivos señalados en el artículo 2, así como para el desarrollo de actividades cinegéticas vinculadas al control de la sobreabundancia de especies cinegéticas que puedan causar daños a los ecosistemas, (...)y para la práctica de deportes de invierno de ocio sobre nieve o hielo, que se acreditará mediante la presentación del abono para utilizar los remontes –forfait– en una estación de esquí, previamente adquirido, siempre que no se proceda de municipio con cierre perimetral.»
Qué mal pensados somos...Mira que pensar que es para cazar, cuando pone bien clarito que es para el control de la sobreabundancia de especies cinegéticas y así no dañar los ecosistemas.
Y lo de ir a Sierra Nevada...No es del todo así ; Es que nos permiten la práctica de deportes de invierno de ocio para que podamos disfrutar de un poco de aire libre. Eso sí, solo se lo puede permitir el que pague.
No me podía creer lo que decías. Pensaba que era una broma. Lo que peor me sienta es verle decir todo lo que dice con esa cara de "aquí no pasa nada" que parece que siempre está sonriendo.
Cita de: hugo5 en 16 Enero, 2021, 21:24:54 PM
Cita de: Chacal en 16 Enero, 2021, 21:10:03 PM
El confinamiento está al caer, pero también está claro que esto lo están soportando unos pocos y que en cualquier momento puede estallar. Nosotros quedaremos en casa con nuestro Classroom y nuestro foro pero otros dejarán de tener ingresos y algunos llevan así meses.
Es cierto que los políticos han tomado decisiones, pero para eso se les paga. Aquí hablamos de que no se acierta pero tampoco se puede asfixiar a la hostelería y el turismo así de un año para otro. ¿Qué necesitamos cambiar el modelo? pues habrá que hacerlo a medio plazo y tomar decisiones ya, pero también hay que empatizar un poco y no creernos con la verdad absoluta sobre las decisiones políticas en una situación tan delicada no sólo para la sanidad, sino para el conjunto de la sociedad.
A mí me habría encantado llegar hasta aquí con un sector secundario potente pero claro, en los años de bonanza casi nadie apostó por la industria y la globalización nos engulló. Ahora pues somos el país que somos, el chiringuito de medio mundo.
Los últimos datos no invitan a nada bueno ni en UCIs, ni contagiados, ni muertos. Las Navidades han pasado factura, eso lo sabíamos todos, pero había que compensar caja con meses anteriores nefastos para muchos sectores. Las consecuencias son letales pero también lo han sido en los últimos 15 años los salvajes recortes a la sanidad y la educación y mira por donde todo ha quedado en quejas de foros y otras parrafadas en redes sociales.
¿Qué consecuencias traería un segundo confinamiento?...desde el colegio de Médicos es fácil decir: "cierre dos meses", pero mucha gente tiene que comer, mucha más de la que pensamos. Además, unos estaremos mejor confinados que otros. Aquí, en La Línea, en plena zona cero, mucha gente se tendrá que levantar para ir a trabajar sí o sí porque su trabajo no podrá hacerse on line, por ejemplo, o porque, simplemente trabaja sin contrato, como mucha gente en Gibraltar.
Abro paraguas.
Estoy de acuerdo contigo, ¿es grande tu paraguas?
Saludos
Con que quepamos tres...
Cita de: kermit en 17 Enero, 2021, 09:32:17 AM
https://www.juntadeandalucia.es/boja/2021/506/2 art 2 boletín extraordinario
«Disposición adicional única. Limitación de entrada y salida en determinados ámbitos territoriales (...) se limita la movilidad entre todas las provincias de la Comunidad Autónoma de Andalucía y se restringe la entrada y salida de los municipios que superen los 500 casos de Incidencia Acumulada (...)salvo para aquellos desplazamientos justificados por los motivos señalados en el artículo 2, así como para el desarrollo de actividades cinegéticas vinculadas al control de la sobreabundancia de especies cinegéticas que puedan causar daños a los ecosistemas, (...)y para la práctica de deportes de invierno de ocio sobre nieve o hielo, que se acreditará mediante la presentación del abono para utilizar los remontes –forfait– en una estación de esquí, previamente adquirido, siempre que no se proceda de municipio con cierre perimetral.»
Qué mal pensados somos...Mira que pensar que es para cazar, cuando pone bien clarito que es para el control de la sobreabundancia de especies cinegéticas y así no dañar los ecosistemas.
Y lo de ir a Sierra Nevada...No es del todo así ; Es que nos permiten la práctica de deportes de invierno de ocio para que podamos disfrutar de un poco de aire libre. Eso sí, solo se lo puede permitir el que pague.
No me podía creer lo que decías. Pensaba que era una broma. Lo que peor me sienta es verle decir todo lo que dice con esa cara de "aquí no pasa nada" que parece que siempre está sonriendo.
El señorito se tiene que mover a sus anchas, como dios manda.
Cita de: kermit en 17 Enero, 2021, 09:32:17 AM
https://www.juntadeandalucia.es/boja/2021/506/2 art 2 boletín extraordinario
Qué mal pensados somos...Mira que pensar que es para cazar, cuando pone bien clarito que es para el control de la sobreabundancia de especies cinegéticas y así no dañar los ecosistemas.
Y lo de ir a Sierra Nevada...No es del todo así ; Es que nos permiten la práctica de deportes de invierno de ocio para que podamos disfrutar de un poco de aire libre. Eso sí, solo se lo puede permitir el que pague.
No me podía creer lo que decías. Pensaba que era una broma. Lo que peor me sienta es verle decir todo lo que dice con esa cara de "aquí no pasa nada" que parece que siempre está sonriendo.
Yo me he quedado más o menos igual que tú. Pensé que era en referencia a una opinión o un tweet de alguien... pero no. Es un BOJA. ¡Ja!
Menudo panorama.
Saludos
Yo creo que se tendrian que restringir más las cosas: poner toque de queda antes, prohibir salir del municipio y cerrar todo, pero todo, a las 6 de la tarde y estar asi un mes al menos hasta que bajen los contagios. Los colegios no van a cerrar en un principio por lo que se puede permitir que la gente trabaje y deje los niños en el cole. La cuestión es también nuestra ya que por muchas normas que pongan si no somos responsables, esto va a seguir así por mucho tiempo. La esperanza es la vacuna, que poco a poco va aumentando y llegará un momento en que haya más vacunados que gente con la infección y eso se notará. Del gobierno central ausente y de las 17 CCAA mejor no decir nada puesto que es perder el tiempo en peleas inútiles y quejas sin sentido: son todos una panda de inútiles que valen para poco, pero es algo que pasa en muchos paises de nuestro entorno, por desgracia.
Saludos.
Articulo de opinión muy bueno:
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/9/opinion/207573/covid-si-no-son-capaces-vayanse-todos-al-carajo
Buen artículo RM, en el fondo es lo que hemos pensado la mayoría: se prohibieron los carnavales, la semana santa y las ferias ¿ por qué no se prohibió la navidad o al menos se hubieran puesto medidas más restrictivas ? Pues lo que dice el articulo, habia que abrirlo todo para que la hosteleria ganase dinero y esto lo sabian los políticos, todos sin excepción y aun recuerdo las peleas por los horarios de nochebuena y nochevieja; en resumen, una verguenza de gestión se mire por donde se mire.
Saludos.
Cita de: RM en 17 Enero, 2021, 11:29:25 AM
Articulo de opinión muy bueno:
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/9/opinion/207573/covid-si-no-son-capaces-vayanse-todos-al-carajo
Yo no sigo ese periódico pero me atrevo a decir que su director, que es quien ha escrito ese artículo, estaba calladito en diciembre y formaba parte de la operación salvar al comercio navideño.
RM, si tú lo sigues podrás decir si mi atrevimiento es infundado o no.
Saludos.
El director de este periódico suele ser bastante razonable y objetivo en general en sus artículos.
respublica:te pego lo que escribió el 20 de Diciembre.Parece coherente con lo escrito hoy.
Muchos estamos asqueados con la gestión de la pandemia por toda la clase política,derechas,centro e izquierda.No se libra nadie.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/9/opinion/206202/covid-salvar-la-navidad-no-es-importante-salvar-vidas-si
En mi círculo de amistades hay mucha gente asqueada con la gestión del gobierno central,andaluz y municipal.
Cita de: RM en 17 Enero, 2021, 12:11:57 PM
respublica:te pego lo que escribió el 20 de Diciembre.Parece coherente con lo escrito hoy.
Muchos estamos asqueados con la gestión de la pandemia por toda la clase política,derechas,centro e izquierda.No se libra nadie.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/9/opinion/206202/covid-salvar-la-navidad-no-es-importante-salvar-vidas-si
Vale, pues veo que estaba equivocado, pero no me gusta nada que ese director, en lugar de señalar a quien había tomado la decisión, que es el gobierno de la Junta de Andalucía, diluya responsabilidades hablando en general "de quienes nos dirigen". No tiene problema en citar la pasividad de Sánchez, pero ni una sola vez cita a quien está al mando y toma las decisiones en Andalucía.
No me gusta nada su lenguaje, que es intencionadamente populista y militarista, hablando con superioridad de generalatos, o de malos y tontos.
Estoy seguro de que si el estado de alarma no hubiese delegado en los gobiernos autónomos, los mismos que critican el aldeanismo de 17 estados de alarma diferentes, lo que es falso, estarían criticando la dictadura socialcomunista de Sánchez, y estoy seguro porque ya ha pasado.
Se ve con claridad que quienes criticaban con palabras indecentes al gobierno central no son mejores gestores ante esta pandemia, sino en general bastante peores y creo que la ciudadanía lo está viendo con claridad, cuyo ejemplo es la popularidad del Ministro de Sanidad, que ha llevado al PSC a presentarlo como candidato.
Saludos.
Cita de: RM en 17 Enero, 2021, 12:11:57 PM
Muchos estamos asqueados con la gestión de la pandemia por toda la clase política, derechas, centro e izquierda. No se libra nadie.
Es normal que la gente esté molesta al ver que esto no acaba y sigue empeorando, pero esa misma gente no se pone de acuerdo sobre las medidas a tomar.
Para unos hacen falta medidas más duras, y de ellos, unos critican al gobierno central por no imponerlas, otros critican al gobierno andaluz por no ejercerlas y otros a ambos.
Y en el lado opuesto hay quienes critican las restricciones porque ven peligrar su negocio, sus inversiones, su puesto de trabajo o su modo de vida, que es para ellos más importante que el riesgo de un contagio. Estos criticaban con dureza al gobierno central, y ahora están desencantados con el andaluz.
En definitiva, que esto va por barrios, como todo, y mientras tanto el virus se expande a sus anchas.
Saludos.
Para quienes dicen que todos han actuado igual ante la pandemia:
IU dice a la Junta que deje la propaganda y que "lo prioritario debe ser salvar vidas, no la Navidad" (https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20201124/49673961467/cvirus--iu-dice-a-la-junta-que-deje-la-propaganda-y-que-lo-prioritario-debe-ser-salvar-vidas-no-la-navidad.html) (24/11/2020)
IU tilda de "precipitadas" las medidas anticovid de la Junta para Navidad (https://huelvaya.es/2020/12/16/iu-tilda-de-precipitadas-las-medidas-anticovid-de-la-junta-para-navidad/) (16/12/2020)
A ver cuántos de quienes critican ahora la relajación de medidas en Navidad dicen que Izquierda Unida tenía razón, pero claro, si se transmite el mensaje de que son todos iguales se diluye la responsabilidad, que es de lo que se trata.
Saludos.
En el artículo anterior el periodista critica los despropósitos de Ayuso,de Casado y de las autonomías,la nuestra también,así que no deduzco yo que sea muy pepera su crítica.
Nadie duda de la incoherencia de la derecha que ahora pide lo que antes rechazaba y estoy de acuerdo en que si se decretara el estado de alarma volverían a criticar el autoritarismo de Sánchez.
Pero muchos de este foro y de la calle vemos también una gran incoherencia en Sánchez e Illa, para los que antes era imprescindible dirigir todo desde el G central y confinamiento total,ahora dicen que la cosa va bien , que no hacen falta nuevas medidas, y que ellos no deben dirigir nada.
Para muchos, entre ellos yo,son ambos bloques incoherentes.Yo le doy caña también "a los míos" si es que hay alguno que sean los míos,más bien son los suyos.
Lo de la popularidad de Illa de cara a las catalanas,para mí que es más por haber chupado cámara de tv a raudales,que por su gestión.
La mayoría de los expertos y científicos que opinan en los medios y que no están condicionados por votos ,opinan que habría que ser más duros en las medidas.
Hay que elegir entre un país con muchos arruinados o un país con muchos muertos.Yo tengo claro por lo que optaría.
IU no dirige el cotarro ni en el gobierno central,ni en Andalucía.
Nadie objetivo duda de la culpabilidad de la Junta y de Bonilla en la navidad.
Pero ¿por que no autoriza ahora legalmente el gobierno central a las autonomías a confinar y a adelantar el toque de queda?.
El dilema que tenemos es irónicamante trágico:
"O nos encierran o nos entierran"
Cita de: RM en 17 Enero, 2021, 14:10:14 PM
Nadie objetivo duda de la culpabilidad de la Junta y de Bonilla en la navidad.
Pues yo no veo que ningún medio de comunicación lo haga responsable de ello. Tampoco veo que la gente de derechas que conozco culpe al gobierno andaluz, y recuerdo que la mayoría de los andaluces votaron a partidos de derechas.
Saludos.
Cita de: RM en 17 Enero, 2021, 14:10:14 PM
En el artículo anterior el periodista critica los despropósitos de Ayuso, de Casado y de las autonomías, la nuestra también, así que no deduzco yo que sea muy pepera su crítica.
Sí, cita a Sánchez, Casado y Ayuso, pero ¿por qué no cita a Juanma Moreno como tonto inútil, o al trifachito andaluz como responsable, en vez de diluir su responsabilidad con críticas generalistas a "quienes nos dirigen"?
Ese señor es un perro viejo que lleva más de 30 años al frente de ese periódico y sabe que si critica al gobierno de la Junta de Andalucía le retiran la publicidad institucional y de los empresarios afines al gobierno autonómico y los accionistas lo cesan, porque así funciona la libertad de prensa en el mundo libre.
Saludos.
Cita de: RM en 17 Enero, 2021, 14:10:14 PM
Pero ¿por que no autoriza ahora legalmente el gobierno central a las autonomías a confinar y a adelantar el toque de queda?.
El Ministro de Sanidad ha dicho que está dispuesto a modificar el estado de alarma si hay consenso entre las comunidades autónomas, pero antes hay muchas medidas que las comunidades autónomas pueden adoptar y no lo están haciendo, como es restringir los horarios de los comercios, sobre todo de los no esenciales.
No es lógico tener los centros comerciales, los bares y restaurantes abiertos y exigir que nos prohíban a los ciudadanos salir a pasear. Cierra primero los sitios donde se están produciendo los contagios y si no funciona, entonces pide encerrarnos a todos, pero ese es el último recurso.
Saludos.
La pandemia ha demostrado la incapacidad de nuestros politicos sea cual sea su color politico
Cita de: DEJAN en 17 Enero, 2021, 15:09:51 PM
La pandemia ha demostrado la incapacidad de nuestros politicos sea cual sea su color politico
Los únicos colores políticos que hemos visto son los de siempre, los del bipartidismo de las derechas y el centro izquierda, pero no en España, sino en todo el mundo "libre", que decidió "convivir con el virus".
El único modelo que parece estar funcionando es el de la dictadura capitalista china.
Saludos.
Cita de: respublica en 17 Enero, 2021, 15:34:59 PM
El único modelo que parece estar funcionando es el de la dictadura capitalista china.
Saludos.
Lo que es inquietantemente preocupante.
Saludos
Cita de: fernandete en 17 Enero, 2021, 15:51:30 PM
Cita de: respublica en 17 Enero, 2021, 15:34:59 PM
El único modelo que parece estar funcionando es el de la dictadura capitalista china.
Saludos.
Lo que es inquietantemente preocupante.
Si no funciona nunca lo sabremos.
Saludos
Salvador Illa: Las autonomías ya pueden decretar lo que otros países llaman confinamiento (https://www.elplural.com/politica/espana/salvador-illa-autonomias-decretar-paises-llaman-confinamiento_257413102)
Saludos.
El precio de frenar los contagios era asequible, pero no quisimos pagarlo (https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/precio-frenar-contagios-asequible-no-quisimos-pagarlo_257412102)
- Todo fueron advertencias de una tercera ola, pero presidentes, ministros y consejeros no acompañaron sus admoniciones con los decretos que habrían podido frenarla.
Saludos.
Cita de: respublica en 17 Enero, 2021, 15:34:59 PM
Cita de: DEJAN en 17 Enero, 2021, 15:09:51 PM
La pandemia ha demostrado la incapacidad de nuestros politicos sea cual sea su color politico
Los únicos colores políticos que hemos visto son los de siempre, los del bipartidismo de las derechas y el centro izquierda, pero no en España, sino en todo el mundo "libre", que decidió "convivir con el virus".
El único modelo que parece estar funcionando es el de la dictadura capitalista china.
Saludos.
Con un ocultamiento de cifras durante un tiempo caso chino si hasta ahora no han dejado entrar a lo OMS, Corea del Norte también dice estar libre de esta situación y nadie se lo cree.
Ningún país ha sido capaz de contener la situación y me da igual sea de izquierdas derechas , volvemos a repetir la historia como paso en 1918 con la gripe española
PD Aunque los negativos me dan igual , empiezo a estar harto que ante cualquier opinión por sistema me sumen un negativo cada vez que escribo, se que caigo mal a algunos foreros pero ya es machacar sistematicamente y al igual que no quiero positivos tampoco negativos ante cualquier opinión sea cual sea.
Lo único que va a provocarse es que no intervenga
SALUDOS
https://www.20minutos.es/noticia/4546773/0/rafael-bengoa-salvador-illa-comunidades-maxima-libertad-restricciones/
La Junta de Extremadura,que es del Psoe,contradice a Illa,está estudiando pedir un confinamiento total como en Marzo.
Cita de: DEJAN en 17 Enero, 2021, 19:11:56 PM
PD Aunque los negativos me dan igual , empiezo a estar harto que ante cualquier opinión por sistema me sumen un negativo cada vez que escribo, se que caigo mal a algunos foreros pero ya es machacar sistematicamente y al igual que no quiero positivos tampoco negativos ante cualquier opinión sea cual sea.
Lo único que va a provocarse es que no intervenga
SALUDOS
¿Y por qué habrías de dejar de exponer tus opiniones, tus dudas y tu ayuda? Eso no hace más que darle valor a quienes estén poniendo negativos. Si la gente se fuera por los negativos o solo se entrara en función de tener un nivel de karma concreto sería lamentable porque estaríamos pensando siempre en qué escribir en vez de exponer lo que se piensa.
Entiendo que estés harto, como dices, pero no creo que modificar tu manera de hacer sea la solución. Desde el mismo momento en que se escribe en un foro, hay que tener claro que tu opinión no va a agradar a todo el mundo. ¿Y qué?
Dejan, pasa de la gente, quien pone negativos por sistema (a mí me está pasando igual) no ha madurado lo suficiente. Debería rebatir ideas con ideas y no con un signo menos.
Dejan no por eso vas a dejar de intervenir en el foro. Debes intentar como dicen los compañeros que no te afecte algo asi.
Bueno, lo de poder ir a cazar y también ir a esquiar pensabe que era una broma pero parece que si es cierto pero es algo que no tiene sentido alguno en la situación en la que estamos de confinamiento perimetral.
Dejan, no le sigas el juego al de los negativos y sigue opinando lo que te dé la gana, no eres el único, y eso es una chorrada del foro que no sirve para nada.
Lo que sería interesante es que pudiéramos valorar cada mensaje por cada uno de nosotros. Ya dije en una ocasión que de esa forma Ustea podría tener casi una encuesta permanente de cada tema y saber las inquietudes de los participantes. Creo que a un sindicato le debe importar cómo piensan sus afiliados o simpatizantes.
Un saludo, y si me lo permites, céntrate en lo importante...
Cita de: respublica en 17 Enero, 2021, 17:55:09 PM
El precio de frenar los contagios era asequible, pero no quisimos pagarlo (https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/precio-frenar-contagios-asequible-no-quisimos-pagarlo_257412102)
En general, estoy de acuerdo con lo dicho en el artículo pero con esto NO"No hay por qué atribuirles a las unas o al otro interés electoral o mala fe, pero sí falta de coraje, de franqueza, de determinación".Sí que había interés electoralista.... Que si manda el gobierno de España, atacamos porque así se desgasta. Que si no lo manda, pues así que se retrate cada Autonomía. Y así todo el día. Mirando a ver qué hacen unos y otros o qué dejan de hacer para sacar rédito electoral.
Cita de: respublica en 17 Enero, 2021, 17:45:59 PM
Salvador Illa: Las autonomías ya pueden decretar lo que otros países llaman confinamiento (https://www.elplural.com/politica/espana/salvador-illa-autonomias-decretar-paises-llaman-confinamiento_257413102)
En este artículo he leído (o eso he entendido) que cada Autonomía puede hacer los confinamientos perimetrales que quiera. Pues que los haga y deje de echar culpas a otros.Así, Illa ha afirmado que el estado de alarma "ha funcionado" porque da a las comunidades las herramientas para restringir la movilidad en sus territorios con cierres perimetrales, restricciones de movilidad nocturna y de reunión. Cada comunidad puede decidir si cierra sectores comerciales o de ocio. Si esto es así, ahora que no vengan con que no les dejan poner toque de queda a las 20:00h. Eso fue el acuerdo de todas las Comunidades, pero claro, era Navidad. Y nadie dijo nada. Y ahora pasa lo que pasa. Quieren cambiarlo para que haya unidad de criterios (que es lo que piden según interese o no).
Pero para cambiarlo tendrán que volver a reunirse y decidir entre todos, no??
Eso es lo que yo he entendido. Si estoy equivocada y alguien quiere sacarme de mi error...
Yo pienso que cada comunidad autónoma debe tener autonomía para poner el toque d queda a la hr que vea necesario.Depende del nº de contagios.Ni se debe prohibir al que quiera adelantarlo,ni se debe obligar a retrasarlo.Si hemos entrado en el juego de la descentralización en la gestión de la pandemia,no sé por qué deben estar todos de acuerdo.
Yo en el caso de Illa no habría recurrido el adelanto en C L Mancha,para éso tenemos a Vox,no al Psoe.
En marzo, como Madrid estaba atestada de contagios, nos confinaron a todos. Eso sí, después de dar la posibilidad de que se extendiera el virus por más zonas de España. Ahora son zonas como el "alto levante" almeriense las que están que arden y nos dan por el culo. En los meses de mazo y abril sufrimos un confinamiento absurdo en esta zona y ahora sufrimos la inoperancia de unas medidas completamente absurdas e inútiles.
España no es Madrid. Es más, empiezo a estar harto de Madrid, su capitalidad y su ombliguismo.
La UCI del hospital de La Inmaculada, que es el que da cobertura a toda la comarca, tiene TODAS sus camas de UCI, un total de 8 camas, ocupadas por enfermos de Covid. Nadie habilitará ni una puta sala más que pueda contener alguna otra cama. Simplemente, que tengamos suerte y no caigamos gravemente enfermos.
Esto es España: su gobierno central y sus gobiernos autonómicos. Una puta chirigota. Hoy mismo se critica en muchos medios que otro youtuber de éxito se ha trasladado a Andorra para no pagar impuestos. Si yo pudiera, haría lo mismo. Pagar impuestos para que este hatajo de inútiles impresentables hagan la gestión que hacen es de memos.
Pienso que debería haber confinamientos "quirúrgicos". No tiene sentido confinar todo un país, una comunidad o incluso una provincia.
Los presidentes autonómicos sabían de sobra lo que debían hacer para frenar los contagios, porque ya lo hicieron en la segunda ola, pero no quisieron hacerlo en Navidad para aliviar las ventas navideñas y ahora no quieren asumir la responsabilidad de su decisión, por lo que intentan desviar la atención hacia el ministerio de sanidad, que muy acertadamente les indica que tienen aún muchos recursos para aliviar la situación, como restringir o cerrar el interior de bares, restaurantes y comercios, antes de pedir modificaciones en el estado de alarma.
Todo esto lo saben todos pero es impopular, no quieren hacerlo y no lo hacen hasta que no hay suficientes muertos.
Saludos.
De acuerdo con Respublica que muchos presidentes autonómicos sabían ya de por si que con las navidades se iba a producir una subida de los contagios a tope a finales de enero y asi está pasando. Primero pedían competencias al gobierno central para hacer y deshacer a su antojo y luego, cuando las tienen piden que el gobierno central confine y antes como confinaba decian que era una dictadura eso y se coartaba la libertad. Y ahora que no confina dicen que vaya gobierno que tiene el Estado. En qué quedamos señores¿? Un poquito de seriedad en este tema porque hay vidas en juego de mucha gente pero el consumo loco y desproporcionado de las navidades gusta mas que proteger la salud de millones de personas.Y ahora, si piden responsabildad pero en navidades calladitos para que la gente consuma, consuma y derroche dinero.
Campo de Gibraltar: todas las localidades por encargo ma de 500 de incidencia acumulada menos Algeciras (a 467, mañana superará los 500), 6 de 8 localidades por encima de 1000, y ni un minuto en las noticias. Centros abiertos, pánico en algunas ciudades. Me entero por la radio local e internet. En marzo, como había más de 500 en Madrid, nos confirmaron con 12 enfermos en toda la comarca. Ahora, no nos merecemos ni una noticia. Qué harta estoy de que nos margine el gobierno y los medios. Le estoy cogiendo manía a Madrid. Mi hijo tuvo que definir programas de televisión en el colegio y su definición de informativos fue "Programa en el que hablan de lo que ha pasado en Madrid".
Cita de: jmcala en 18 Enero, 2021, 20:19:53 PM
Esto es España: su gobierno central y sus gobiernos autonómicos. Una puta chirigota. Hoy mismo se critica en muchos medios que otro youtuber de éxito se ha trasladado a Andorra para no pagar impuestos. Si yo pudiera, haría lo mismo. Pagar impuestos para que este hatajo de inútiles impresentables hagan la gestión que hacen es de memos.
Jmcala, no debes decir eso, que alguien se lo puede creer, y estoy convencido que no lo harías. No solo tenemos que pagar impuestos, sino que tendríamos que pagar más si queremos una sociedad mejor y más justa. La ley de la selva solo les conviene a los privilegiados, y la mayoría no estamos entre ellos.
Otra cosa es que exijamos que el dinero de todos se invierta de forma justa y eficaz. Se necesitan leyes para evitar al máximo la impunidad de los políticos que gastan alegremente unas veces y otras no invierten en lo que es urgente y necesario. Véase la falta de sanitarios en los ambulatorios de Madrid y la construcción de una nave diáfana llamada hospital de pandemias, y que ya cuesta el doble de lo presupuestado.
Mientras tanto, nosotros solo podemos votar a los que creamos que van a hacer el mejor uso de los dineros públicos.
Saludos
¿Alguien decía que son todos iguales?
La Comunitat Valenciana cierra por completo la hostelería y clausura el comercio a las 18.00 horas (https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/gobierno-valenciano-anuncia-cierre-total-hosteleria_1_6912795.html)
Ayuso se niega a adelantar en Madrid el toque de queda: "Para arruinar aún más a la hostelería en España conmigo que no cuenten" (https://www.eldiario.es/madrid/ayuso-niega-adelantar-madrid-toque-queda-arruinar-hosteleria-no-cuenten_1_6924556.html)
Saludos.
Muy bien por Valencia y muy mal por la Ayuso, de la que prefiero no hablar ni perder el tiempo con sus tontearías.
Saludos.
Cita de: RM en 18 Enero, 2021, 18:21:54 PM
Yo pienso que cada comunidad autónoma debe tener autonomía para poner el toque d queda a la hr que vea necesario.
El Gobierno insta a las CCAA a restringir más la movilidad en vez de adelantar el toque de queda (https://m.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-insta-ccaa-restringir-mas-movilidad-vez-adelantar-toque-queda-20210119165857.html)
Saludos.
El PP no se muestra partidario de votar en el Congreso un nuevo estado de alarma para adelantar el toque de queda (https://www.publico.es/politica/pp-no-muestra-partidario-votar.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 19 Enero, 2021, 19:27:06 PM
El PP no se muestra partidario de votar en el Congreso un nuevo estado de alarma para adelantar el toque de queda (https://www.publico.es/politica/pp-no-muestra-partidario-votar.html)
Saludos.
Y después votará en contra.
Cita de: fortunate en 19 Enero, 2021, 19:29:43 PM
Cita de: respublica en 19 Enero, 2021, 19:27:06 PM
El PP no se muestra partidario de votar en el Congreso un nuevo estado de alarma para adelantar el toque de queda (https://www.publico.es/politica/pp-no-muestra-partidario-votar.html)
Saludos.
Y después votará en contra.
Perdón, he leído mal el titular.
Cita de: DEJAN en 17 Enero, 2021, 19:11:56 PM
Cita de: respublica en 17 Enero, 2021, 15:34:59 PM
Cita de: DEJAN en 17 Enero, 2021, 15:09:51 PM
La pandemia ha demostrado la incapacidad de nuestros politicos sea cual sea su color politico
Los únicos colores políticos que hemos visto son los de siempre, los del bipartidismo de las derechas y el centro izquierda, pero no en España, sino en todo el mundo "libre", que decidió "convivir con el virus".
El único modelo que parece estar funcionando es el de la dictadura capitalista china.
Saludos.
Con un ocultamiento de cifras durante un tiempo caso chino si hasta ahora no han dejado entrar a lo OMS, Corea del Norte también dice estar libre de esta situación y nadie se lo cree.
Ningún país ha sido capaz de contener la situación y me da igual sea de izquierdas derechas , volvemos a repetir la historia como paso en 1918 con la gripe española
PD Aunque los negativos me dan igual , empiezo a estar harto que ante cualquier opinión por sistema me sumen un negativo cada vez que escribo, se que caigo mal a algunos foreros pero ya es machacar sistematicamente y al igual que no quiero positivos tampoco negativos ante cualquier opinión sea cual sea.
Lo único que va a provocarse es que no intervenga
SALUDOS
No te preocupes hombre por los negativos. Si ignoras al que te da negativos el negativo se lo habrá dado el mismo.
Yo, como con todo el mundo, no estoy de acuerdo con algunas cosas que dices, pero ninguna me parece suficiente como para darte un negativo.
Yo veo bien que se puedan dar positivos cuando se crea oportuno, pero no deberían poderse dar negativos cuando no te guste algo.
Si das un negativo no estás diciendo solo que no estás de acuerdo con esa opinión, sino que en realidad estad diciendo que esa opinión en realidad es una opinión descabellada con la que la mayoría de la gente no estaría de acuerdo. Es mas esa persona ya tiene una opinión forjada de ti, por lo que ya jamás te dará un positivo, incluso cuando emitas otra opinión que coincida totalmente con la tuya.
Si yo he dado algún negativo los puedo contar con los dedos de una mano, y mira que a mi alguno me ha dado un tratamiento realmente injusto.
Simón desvela la medida más eficaz para controlar la transmisión (https://www.diariocritico.com/movil/noticia/541548/nacional/simon-desvela-la-medida-mas-eficaz-para-controlar-la-transmision.html)
Saludos
Cita de: respublica en 19 Enero, 2021, 23:23:57 PM
Simón desvela la medida más eficaz para controlar la transmisión (https://www.diariocritico.com/movil/noticia/541548/nacional/simon-desvela-la-medida-mas-eficaz-para-controlar-la-transmision.html)
Saludos
Efectivamente, son los bares, pubs y discotecas los que habría que cerrar, y dirigir las ayudas a esos colectivos.
Nadie se contagia en una zapatería ni una tienda de muebles (aforo, mascarillas, distancias, etc.) pero al cerrarla a las 18.00 estás hundiendo ese negocio, en muchos casos familiar, porque la gente sale de trabajar y compra en esos lugares. Están reventando la economía para nada, el foco es el alternar socialmente.
Casado está por el estado de alarma porque lo propone él,si lo propusiese el gobierno,estaría en contra.
Llamarle al PP oposición está dejando a la altura del betún la figura del opositor. Yo le cambiaría el nombre, no sé, "antitodoloqueselepropone"?
Cita de: respublica en 19 Enero, 2021, 23:23:57 PM
Simón desvela la medida más eficaz para controlar la transmisión (https://www.diariocritico.com/movil/noticia/541548/nacional/simon-desvela-la-medida-mas-eficaz-para-controlar-la-transmision.html)
Saludos
Me sorprende que alguien de capacidad técnica de Simón haga un análisis tan simple. Quizás no me deba sorprender porque está haciendo un papel político y nada técnico desde hace mucho tiempo.
Cuando se cierra es interior de los bares es porque se han tomado muchas otras medidas antes. Es la suma de todas las medidas la que ha dado lugar a cierta mejoría en la segunda ola, que es la única opción de referencia que puede manejar Simón. Y digo cierta mejoría porque no es cierto que se pasara la segunda ola. De hecho, nos hemos subido al actual tsunami cuando aún estábamos a mitad del descenso de la ola anterior.
Lo que está ocurriendo ahora es que la cepa británica está haciendo estragos por ciertas partes de la geografía española, si no es por la mayoría ya. Simón, por encargo de altas instancias, sigue negando lo evidente, tal y como hizo en febrero pasado.
Cita de: hugo5 en 19 Enero, 2021, 11:43:15 AM
Cita de: jmcala en 18 Enero, 2021, 20:19:53 PM
Esto es España: su gobierno central y sus gobiernos autonómicos. Una puta chirigota. Hoy mismo se critica en muchos medios que otro youtuber de éxito se ha trasladado a Andorra para no pagar impuestos. Si yo pudiera, haría lo mismo. Pagar impuestos para que este hatajo de inútiles impresentables hagan la gestión que hacen es de memos.
Jmcala, no debes decir eso, que alguien se lo puede creer, y estoy convencido que no lo harías. No solo tenemos que pagar impuestos, sino que tendríamos que pagar más si queremos una sociedad mejor y más justa. La ley de la selva solo les conviene a los privilegiados, y la mayoría no estamos entre ellos.
Otra cosa es que exijamos que el dinero de todos se invierta de forma justa y eficaz. Se necesitan leyes para evitar al máximo la impunidad de los políticos que gastan alegremente unas veces y otras no invierten en lo que es urgente y necesario. Véase la falta de sanitarios en los ambulatorios de Madrid y la construcción de una nave diáfana llamada hospital de pandemias, y que ya cuesta el doble de lo presupuestado.
Mientras tanto, nosotros solo podemos votar a los que creamos que van a hacer el mejor uso de los dineros públicos.
Saludos
Tienes razón, hugo5 ;)
Pero es tanta la rabia e indignación contra estos miserables que gobiernan, que cualquier desgracia que les pasara la daría por una gracia divina.
¿Qué decís del consejero de sanidad de Murcia y toda la panda de enchufados que se han vacunado ya sin responder a criterio técnico alguno? La horca. La única solución es una horca en cada plaza de cada pueblo.
Cita de: jmcala en 20 Enero, 2021, 11:21:28 AM
¿Qué decís del consejero de sanidad de Murcia y toda la panda de enchufados que se han vacunado ya sin responder a criterio técnico alguno? La horca. La única solución es una horca en cada plaza de cada pueblo.
anaidrisa, La leche, estás "desbocao", necesitas unas vacaciones...
Yo esto lo veo por la parte positiva, de esa forma la gente que desconfía piensa en vacunarse, "si lo hacen los políticos, debe ser una casa buena".
Hay que tener en cuenta que hay mucha gente contraria a las vacunas, incluso médicos.
Saludos
"si lo hacen los políticos, debe ser una cosa buena"
Pues parece que los del PP de Murcia quieren animarnos bastante:
https://www.publico.es/politica/mas-450-altos-cargos-y.html
Cita de: RM en 20 Enero, 2021, 16:27:48 PM
Pues parece que los del PP de Murcia quieren animarnos bastante:
https://www.publico.es/politica/mas-450-altos-cargos-y.html
La gente habla de dimitir ¿Dimitir? Deberían ser procesados por un tribunal.
El gobierno ha destinado las vacunas a sectores sensibles, los que hayan sido considerados, lo que han hecho es para que los metan en la cárcel no para que dimitan.
Yo creo que lo que deberían hacer es dimitir, como mínimo. Mejor si fueran fulminantemente cesados desde su partido (sea el que sea que aquí hay implicados de diferentes partidos). Y no estaría mal un procesamiento judicial. Un cargo público aprovechando su puesto para salvarse a sí mismo. Eso sí que es dar ejemplo. De vergüenza ajena, claro.
Otra cosa... Me ha parecido escuchar que se están perdiendo vacunas?? Que nos estamos permitiendo el lujo de tirar lo que en otros países ni huelen??
Sí. Pfizer dice que cada vial puede dar para seis dosis y parece que hay comunidades en las que no se están aprovechando bien.
NOTICIA (https://cadenaser.com/ser/2021/01/21/sociedad/1611212862_322536.html)
Cita de: kermit en 20 Enero, 2021, 17:45:39 PM
Yo creo que lo que deberían hacer es dimitir, como mínimo. Mejor si fueran fulminantemente cesados desde su partido (sea el que sea que aquí hay implicados de diferentes partidos). Y no estaría mal un procesamiento judicial. Un cargo público aprovechando su puesto para salvarse a sí mismo. Eso sí que es dar ejemplo. De vergüenza ajena, claro.
Otra cosa... Me ha parecido escuchar que se están perdiendo vacunas?? Que nos estamos permitiendo el lujo de tirar lo que en otros países ni huelen??
Ya han dimitido, ahora faltan los alcaldes del PSOE, pero conociendo Andalucía tan bien me temo que como si vacunan a sus mascotas y lo suben al Facebook.
"Moreno avisa del «error» de Sanidad con las restricciones y el confinamiento en Andalucía
La Junta ha insistido en la necesidad de «tener más herramientas para controlar la pandemia», pero Illa ha respondido que no se va a modificar el actual estado de alarma"
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Los que antes no querían encierro ahora lo piden y los que antes decían que el encierro era muy importante ahora dicen que no hace falta.
PP y Psoe de pena en la gestión de la pandemia,actuando por motivos subjetivos a capricho.
Horrible la situación en Andalucia y esto es una catastrofe total en todos los sentidos . Observen los casos hoy jueves.
Andalucía alcanza un nuevo récord de contagios diarios de Covid con 7.409 casos.
Andalucía ha alcanzado este jueves un nuevo récord de contagios por covid-19 al sumar 7.409 positivos en el último día, periodo en el que se han registrado 54 fallecidos y la incidencia ha subido a 740 casos por cada 100.000 habitantes, 66 puntos más que el miércoles y también la cifra máxima desde la pandemia. El número de fallecidos desde que comenzó la pandemia en Andalucía se sitúa en 5.760
A nadie le interesa que la pandemia vaya a más, salvo a los que venden vacunas, material sanitario y seguros médicos privados.
Lo que se pensaba en marzo no es lo mismo que se piensa ahora, la experiencia vivida hace que se modifique la forma de actuar. La gestión de los políticos es de pena porque lo decimos los expertos que no tenemos ninguna responsabilidad. No voy a poner la relación de países que en este último año han sido considerados como ejemplo de buena actuación, y hoy están igual o peor que los demás.
Fuimos de los primeros países occidentales en padecer la pandemia, en ese momento ya dijo alguien que esto no es como empieza sino como acaba, pero casi nadie lo escuchó. Entonces, casi todos culpaban al gobierno, porque alguien la tiene que tener, y es la forma de descargar nuestras frustraciones.
Hoy somos uno más dentro del contexto internacional y según nuestro tipo de vida. Ya incluso el gobierno deja de ser el único culpable y comparte pena con los gobiernos autonómicos, es un avance, en unos años llegaremos a comprender que las pandemias son fenómenos naturales para los que aún no tenemos soluciones mágicas.
Sé que no es muy popular hablar bien de políticos, abogados y periodistas porque lamentablemente son profesiones en las que se concentran gran cantidad de impresentables, pero tampoco me parece correcto achacarles todos los males del mundo, al mismo tiempo que no nos hacemos ningún favor porque por el momento son necesarios y, aunque en menor proporción, también hay buenos profesionales.
Ya hemos dicho algunos que la gestión de la pandemia no puede valorarse solo desde el punto de vista sanitario, o desde lo que piensa un determinado grupo social, que la virtud está en el equilibrio de las medidas en función de todos los factores y formas de pensar. La pandemia no es vista de la misma forma por un autónomo que por un funcionario.
Creo que los responsables están tomando medidas más o menos duras según lo que puede soportar el sistema sanitario, como siempre han hecho. Ahora hay más casos porque se hacen más test, pero el semáforo lo marcan las UCIS hospitalarias.
Saludos
Pues yo le echo toda la culpa a los políticos y a sus asesores, miremos a paises como Australia o Nueva Zelanda, con una gestión impecable de la pandemia. En esos paises decidieron sacrificar el turismo en beneficio de la salud del país; aqui tanto en España como en Europa decidieron sacrificar la salud en beneficio del turismo y la economía y ahi estan los fallecidos y los datos. Por eso, no estoy de acuerdo con la defensa de los políticuchos que tenemos que no tienen dos dedos de luces se mire por donde se mire. La gestión es y ha sido patética visto los miles de muertes producidas por el virus; la mayoría de ellas evitables con un control rígido de la pandemia; pero a quien le importan los fallecidos no ? Es mejor darle de comer a los hosteleros y los malditos bares. Que asco de país y de políticos.
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20210121/australia-deja-cero-contagios-coronavirus-11468233
A ver si aprendemos de los que lo hacen bien.
Saludos.
Hugo5:
Nosotros no somos expertos pero la mayoría de expertos dijeron que era un error el diseño de la navidad por parte de los políticos y lo hicieron mal intencionadamente y sabiendo lo que pasaría,el primero el gobierno de Andalucía.Si no hubiésemos tenido esa navidad,la tercera ola sería más suave.
Ahora procedería darle libertad a las comunidades para que confinen,pero como lo pide el PP,los socialistas se lo niegan.
Illa dice que no hacen falta medidas más duras,mientras los expertos dicen que sí.
Si yo soy el gobierno central y me piden las autonomías más horarios de apertura me planteo no concedérselo,pero a la inversa no le pondría ninguna traba.Radicalmente en contra de la actitud de Illa y Sánchez que no hacen nada y ponen barreras a las comunidades.
Los responsables de la pandemia no son los políticos,pero el descontrol absoluto de la misma sí.
Resumiendo mi posición:Moreno fué en Navidad un impresentable e Illa es ahora un impresentable.
Yo sigo apelando a la responsabilidad individual. Yo no me reuní con 9 personas aunque se pudiera, al igual que está permitido fumar y yo no lo hago. Y ojo, que veo muchas meteduras de pata en la gestión, pero si la gente se pasa ya por el forro las medidas que tenemos, para qué poner más?
Todo lo que decís sobre irresponsabilidad política y rivalidad traducida en incompetencia me parece cierto, pero también estoy en lo que apunta fortunate. La sociedad flaquea, y como a perro flaco todo son pulgas, ahora es cuando aflora la falta de responsabilidad y de conciencia de grupo.
Para mí, la dicotomía social viene dada por "los que respetan normas VS los que no las cumplen". Eso sobre cualquier otra diferenciación e ideología, que también importa, pero es más fácil de llevar.
Saludos
Cita de: RM en 21 Enero, 2021, 20:41:38 PM
Illa dice que no hacen falta medidas más duras,mientras los expertos dicen que sí.
Si yo soy el gobierno central y me piden las autonomías más horarios de apertura me planteo no concedérselo, pero a la inversa no le pondría ninguna traba. Radicalmente en contra de la actitud de Illa y Sánchez que no hacen nada y ponen barreras a las comunidades.
Los responsables de la pandemia no son los políticos, pero el descontrol absoluto de la misma sí.
El Ministro de Sanidad no dice que no se necesiten medidas más duras, al revés, lo que dice es que las comunidades autónomas ya disponen de un importante paquete de medidas, algunas muy duras, y que no se están aplicando, así que primero que agoten las medidas de que disponen y si aún así fuese necesario, que pidan más. También dice que acortar en una o dos horas el toque de queda no supondría un gran cambio porque la gente haría lo mismo pero concentrándolo en menos horas.
Así que en modo alguno me parece justo ni equilibrado equiparar la responsabilidad de las comunidades autónomas, que son las que tienen la casi total delegación de competencias con el estado de alarma. Si las medidas que en Andalucía se han fijado ahora para cuando se rebasen los 1000 casos se hubiesen aplicado hace un mes nos habríamos evitado al tercera ola, y si piden modificaciones en el estado de alarma es para intentar desviar la responsabilidad que saben que tienen con el falso argumento de que no pueden hacer más porque el gobierno no les deja.
Saludos.
Cita de: fernandete en 21 Enero, 2021, 21:11:24 PM
Para mí, la dicotomía social viene dada por "los que respetan normas VS los que no las cumplen".
Mucha gente, y probablemente la gran mayoría, se está contagiando cumpliendo las normas. Hoy hemos conocido el caso de una tenista española que viajó en avión a Melbourne y al llegar se detectó que uno de los que iban en el avión estaba infectado. La española ni estaba cerca ni se cruzó con él y tras una semana confinada en su hotel ha dado positivo y con síntomas. Ella cumplió todas la normas, como lo hacen quienes trabajan en entornos cerrados, acuden a un centro comercial o a un restaurante, pero no acudirían si esos sitios estuvieran cerrados.
El problema todos sabemos cuál es, aunque solo Ayuso se atreve a decirlo abiertamente, que prefieren que aumenten los contagios y en consecuencia los muertos, antes de perjudicar más a determinado sector comercial.
Saludos.
Yo sigo pensando que la gestión que están haciendo todos es muy mejorable. Tanto Moreno como Sanchez no están dando la cara. Todos querian la navidad y al final esto va a costar más de medio millón de contagios, es decir una gestión nefasta se mire por donde se mire. Todos se han equivocado, si en Navidad se hubieran impuesto estas medidas más restrictivas, la tercera ola sería más suave. Lo que más coraje me da es que los politicos sabian que esto pasaría y aun así no hicieron nada. Por eso, me da pena ver la gestión que se hace en España. Hoy 44.000 nuevos casos y no hace nada ni el gobierno central ni algunas autonomías. ¿ donde esta Sánchez ? ¿ donde está el Juanma ? Y el Illa que ? Es que es una verguenza, Alemania, Francia e Italia tomaron medidas muy duras en Navidad y ahora están controlanado mejor la pandemia. Por cierto cerraron la hosteleria y el comercio, aqui no lo hacen. Portugal e Italia han cerrado los colegios, aqui seguimos abiertos. En fin, un desastre sin paliativos.
Saludos.
Creo que fortunate da en la diana de pleno, no sirve poner medidas que la mayoría no va a cumplir. Un político debe hacer lo que el pueblo pide, dentro de unos márgenes, y muchos de este pueblo decidió celebrar las navidades casi igual que las anteriores. En mi familia no ha sido así, pero en muchas otras sí. Lo que ahora pasa no es culpa de unos cuantos.
Pressfield, no dudo que algunos países puedan hacerlo mejor que otros, depende de muchos factores, pero eso mismo se dijo de Alemania, Rusia, Portugal..., proporcionalmente alguno puede estar mejor, pero ya no es el milagro que parecía hace unos meses y "hasta el rabo todo es toro". No es darle de comer a los hosteleros, es pensar en los empleados de los hosteleros. Todos sabemos que hay gente con el riñón bien cubierto y ni con diez pandemias pasarían hambre, pero hay muchos otros que "van al día" y necesitan trabajar, las crisis económicas también traen muertes, pero no salen en los telediarios, y condenan a muchas generaciones a una vida miserable.
RM, hablas de expertos de la sanidad, es lógico que opinen así, los de la economía piensan distinto. El político tiene que conjugar las dos cosas, ¿qué ganan haciéndolo mal intencionadamente? El PP no pide más confinamiento, hoy mismo Ayuso y Casado se han pronunciado en ese sentido, y las otras comunidades lo piden porque saben que, por el momento, no se lo van a conceder y quedan bien con su electorado, ya lo ha dicho respublica.
Si tú fueras el gobierno ya te habrían echado porque el país no hubiera aguantado tanto tiempo confinado al estilo de marzo, acuérdate que en los barrios ricos de Madrid empezaron a desobedecer antes de acabar el primer estado de alarma alentados por la derecha. Si eso llega a extenderse, entonces si que vamos al caos. También te recuerdo que el gobierno propuso para navidad reunión máxima de 6 personas, y las comunidades autónomas lo ampliaron a 10. ¿Moreno igual que Illa?, en Cataluña parece que no piensan así.
Saludos
Pressfield, los políticos si hicieron algo, nos avisaron de lo que pasaría, pero no hay un policía para cada español, e incluso algunos son negacionistas. Como pueblo somos mayores de edad, estábamos avisados y lo hemos hecho, ahora pagamos las consecuencias. A Simón lo han querido crucificar por decir eso mismo, la verdad.
Cita de: respublica en 21 Enero, 2021, 21:30:36 PM
Cita de: fernandete en 21 Enero, 2021, 21:11:24 PM
Para mí, la dicotomía social viene dada por "los que respetan normas VS los que no las cumplen".
Mucha gente, y probablemente la gran mayoría, se está contagiando cumpliendo las normas. Hoy hemos conocido el caso de una tenista española que viajó en avión a Melbourne y al llegar se detectó que uno de los que iban en el avión estaba infectado. La española ni estaba cerca ni se cruzó con él y tras una semana confinada en su hotel ha dado positivo y con síntomas. Ella cumplió todas la normas, como lo hacen quienes trabajan en entornos cerrados, acuden a un centro comercial o a un restaurante, pero no acudirían si esos sitios estuvieran cerrados.
El problema todos sabemos cuál es, aunque solo Ayuso se atreve a decirlo abiertamente, que prefieren que aumenten los contagios y en consecuencia los muertos, antes de perjudicar más a determinado sector comercial.
Saludos.
Sí, sí. La directriz política es la que es. Lo que quiero decir es que en momentos malos es cuando sale lo más profundo de cada uno, y lo más profundo y oscuro de nuestra sociedad, a mi modo de ver, es la falta de espíritu de colectividad, sobre otras cosas, por muy importantes que sean.
Me preocupa, más allá del COVID, cómo estaremos dentro de -pongamos- 20 años, cuando veo en generaciones más jóvenes que la mía cuáles son los intereses, grados de responsabilidad y compromiso, de conciencia social... y es que esto lo veo con más claridad con una pandemia que sin ella. No sé, me estaré haciendo viejo.
Ya comenté en otra ocasión, y hablando de otra cosa, que que la educación fuese mal no era a causa del sistema educativo (mal que pueda estar) sino un síntoma del estado social. Tampoco del sistema (mal que también pueda estar), al que le ocurre lo mismo.
Igualmente, no creo que estemos mal por los políticos que tenemos, sino que tenemos los políticos que tenemos porque justamente han salido de lo que somos.
Así en líneas generales, que no universales.
Saludos
Cita de: hugo5 en 21 Enero, 2021, 14:32:28 PM
A nadie le interesa que la pandemia vaya a más, salvo a los que venden vacunas, material sanitario y seguros médicos privados.
.........
Saludos
A esos tampoco le interesa.
Quizás yo me beneficie en algo de los que venden vacunas.
Hugo, los políticos no avisaron de nada yo al menos lo entiendo así; se peleaban por en numero de comensales y las horas de cierre de los bares. Y tienes razón no todos los de los bares lo han hecho mal, que al final pagan los pobres camareros a los que les pagan una miseria. También te digo que aparte de la culpa que han tenido y tienen los políticos en la gestión, la gente, en general ha sido muy imprudente y ahora pasa lo que pasa, por eso me dan envidia paises como Australia o Nueva Zelanda, que es verdad que están muy lejos, pero más lejos estaba China y llegó el virus aqui y a todo el mundo. La gestión es mala por culpa de los que nos gobierna y mala también por la actitud de parte de la gente: mezcla explosiva. Y es verdad, los políticos que tenemos son fiel reflejo de la panda de espabilados que hay en nuestra sociedad, a muchos me gustaría ver a mi que sería de ellos fuera de la política. De los que se han vacunado antes de tiempo saltándose el protocolo mejor no hablar.
Saludos.
Sin palabras anaid4:
https://www.20minutos.es/noticia/4552829/0/rivera-pide-que-los-politicos-sean-prioritarios-para-vacunarse-serian-inmunes-y-disponibles-24h-y-365-dias
La Junta de Andalucía sostiene que a día de hoy no corren peligro las clases presenciales (https://www.malagahoy.es/malaga/Junta-Andalucia-peligro-clases-presenciales_0_1540046541.html)
- Sobre la vacunación, Imbroda señala que se suministrará a los docentes cuando lo digan las autoridades sanitarias.
Saludos.
respublica y hugo5 ,con toda mi consideración:
Si las comunidades del PP estuviesen pidiendo menos confinamiento y retrasar el toque de queda y el gobierno pidiera lo que piden ellas ahora,apoyaríais al gobierno porque sería lo positivo,pero como lo piden los del PP no lo apoyáis y es negativo.
Vuelvo a reiterarme:si yo soy Illa y varias comunidades del signo que quieran me piden confinar más,lo autorizo.Para defender la libertad de horarios y la libre apertura de todo tenemos a Ayuso y a Abascal,no necesitamos a Illa.
Igual tenemos aquí la explicación del empecinamiento del gobierno en no modificar las hrs del toque de queda:
https://www.larazon.es/espana/20210122/kjost425enbhjkkuaora6fpb4e.html
https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/pedro-s%c3%a1nchez-quedan-meses-muy-duros/ar-BB1cZReP?li=BBpmbhJ
Cita de: RM en 22 Enero, 2021, 13:02:02 PM
Igual tenemos aquí la explicación del empecinamiento del gobierno en no modificar las hrs del toque de queda:
https://www.larazon.es/espana/20210122/kjost425enbhjkkuaora6fpb4e.html
No le veo ningún sentido a la especulación de La Razón, porque no guarda relación que se amplíe el toque de queda con la legalidad o no del retraso electoral, ni tampoco creo que fuese adoptado en Cataluña ese adelanto en plena campaña, pero el problema de fondo no lo vamos a leer nunca en ese periódico del PP, y es que los presidentes autonómicos quieren desviar la atención de su mala gestión hacia el gobierno intentando hacer ver que quieren ser más duros pero no les dejan, cuando la verdad es que debieron no relajar tanto las medidas en Navidad, como recomendaban los expertos, pero no lo hicieron a sabiendas de lo que pasaría ahora, y lo prefirieron, así que ahora no culpen a nadie ni miren para otro lado.
Saludos.
Cita de: RM en 22 Enero, 2021, 13:02:02 PM
Igual tenemos aquí la explicación del empecinamiento del gobierno en no modificar las hrs del toque de queda:
https://www.larazon.es/espana/20210122/kjost425enbhjkkuaora6fpb4e.html
Un disparate monumental (https://www.eldiario.es/contracorriente/disparate-monumental_132_6945337.html)
- En el ordenamiento español no se contempla ningún supuesto en que se pueda cambiar la fecha de celebración de las elecciones fijada en el decreto de disolución/convocatoria.
Saludos
Faltan sanitarios, dejan cazar y esquiar ¿y el problema está de 20 a 22 horas? (https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/faltan-sanitarios-dejan-cazar-esquiar-y-problema-20-22-horas_257869102)
Saludos.
respublica
Efectivamente el problema está en la permisividad de todos los gobiernos autonómicos en la Navidad y añado yo ,de la inacción del gobierno central.
Pero te pregunto:
¿Dónde está el problema en dejar que adelanten el toque de queda las comunidades que lo estimen?
¿a quién perjudica éso?
Los únicos que se oponen a ese adelanto son los de Vox e Illa.
Adelantar la hr de toque de queda ¿es autoritarismo como dicen los de Vox?
No se puede retrasar las elecciones catalanas¿Cómo se pudo en Galicia y Euskadi?
...se me olvidó:
Si Ayuso quiere retrasar el horario de bares y de toque de queda es una impresentable.
Si Moreno quiere adelantarlo,otro impresentable.
Estas decisiones sólo son buenas y acertadas cuando las toma Illa.
Cita de: RM en 22 Enero, 2021, 20:51:43 PM
No se puede retrasar las elecciones catalanas¿Cómo se pudo en Galicia y Euskadi?
Según el TSJC (https://m.europapress.es/catalunya/noticia-tsjc-mantiene-14f-evitar-periodo-prolongado-provisionalidad-20210122140014.html):
Respecto al aplazamiento de las elecciones en Galicia y el País Vasco, consideran que se trata de situaciones distintas porque "fueron convocadas en una situación de normalidad, es decir, antes de que fuera detectado el inicio de la pandemia" y en marzo había confinamiento domiciliario.
Y según el catedrático Pérez Royo, el aplazamiento de las elecciones vascas y catalanas era ilegal pero nadie lo recurrió.
De todas formas, recuerdo que se decía que el gobierno de España quiso que fuese el Supremo el que juzgara a los secesionistas porque no se fiaban del TSJC, que era el tribunal que querían los independentistas, y ahora esos mismos dicen que la decisión de ese tribunal está dictada por el gobierno de España porque le conviene al PSC que no se retrasen.
Es todo absurdo.
Saludos.
A nadie debería escapar que, la inacción del actual gobierno, está relacionada con el mamoneo de las elecciones catalanas. Dicho de otro modo, les interesan más los sondeos de opinión y sus intereses electorales que las vidas de los españoles.
Cita de: RM en 22 Enero, 2021, 20:59:59 PM
...se me olvidó:
Si Ayuso quiere retrasar el horario de bares y de toque de queda es una impresentable.
Si Moreno quiere adelantarlo,otro impresentable.
Estas decisiones sólo son buenas y acertadas cuando las toma Illa.
Tú de esos tres ¿de cuál te fías más?
Saludos
No vale contestar que de ninguno ;)
Pues yo creo que se equivocan los 3:
Ayuso por primar los negocios a los contagios,Moreno por la insensatez de Navidad y dejar que se cace o se esquíe,e Illa por impedir que adelanten el toque de queda,por intereses partidistas.
Y si es forzoso elegir una acción,estoy a favor de adelantar toque de queda que pide ahora Moreno,como menos malo.
Lo que veo, desde que UP está en el gobierno, es que por ejmplo respublica o Hugo5 son demasiado comprensivos con los errores de los socialistas.
La Junta exige poder confinar Almería ante la «pesadilla» de los últimos datos de Covid
Los responsables de la Administración andaluza reconocen que los recursos están al límite y demandan al Gobierno los «mecanismos necesarios»
https://www.elplural.com/sociedad/espanol-inventa-calculadora-vacunarte_257862102
La administración andaluza ha tenido las herramientas necesarias para contener la ola pero ha preferido cantar villancicos, y ahora a echar balones fuera, en su línea.
Sergio llevas razón,pero entonces como castigo ahora no le autorizamos a endurecer las medidas.
Yo repito la pregunta que os hago a todos los defensores de Illa:me parece insuficiente adelantar el toque de queda,pero ¿a quién perjudica adelantarlo?¿por qué no se autoriza?¿para garantizar nuestra libertad como dice Vox?¿o para castigar a la Junta?
Recordamos la insensatez de la Junta invitándonos a salvar la navidad.
Pero ¿recordáis quién nos dijo que tras la primera ola,salíamos reforzados y que había que disfrutar del verano?
El colmo de la insensatez(eso sí legal):
https://www.eldiario.es/catalunya/miembros-mesas-14f-llevaran-trajes-epi-ultima-hora-dia-voten-positivos_1_7047615.html
Cita de: RM en 23 Enero, 2021, 12:14:52 PM
Sergio llevas razón,pero entonces como castigo ahora no le autorizamos a endurecer las medidas.
Yo repito la pregunta que os hago a todos los defensores de Illa: me parece insuficiente adelantar el toque de queda, pero ¿a quién perjudica adelantarlo?¿por qué no se autoriza?¿para garantizar nuestra libertad como dice Vox?¿o para castigar a la Junta?
Es que eso no es endurecer las medidas. Endurecer las medidas es poner para más de 250 casos las medidas que han puesto al superar los 1000, que es lo que tenían que haber hecho desde el principio y siguen sin querer hacer y sin asumir su responsabilidad.
Con adelantar el toque de queda no pretenden doblegar la curva sino hacer ver que es culpa del gobierno que no se haya doblegado antes porque no les dejaban, es decir, responsabilizar a otro de las decisiones que han tomado ellos, y por eso el otro no lo consiente.
Que agoten todas las medidas, que son muy duras, por eso no las quieren tomar pero se ha visto que funcionan, y luego que pidan más.
No debieran utilizar la pandemia como arma política pero es lo que han hecho de forma obscena los partidos de derechas desde que empezó.
Saludos.
Cita de: RM en 23 Enero, 2021, 12:50:06 PM
El colmo de la insensatez(eso sí legal):
https://www.eldiario.es/catalunya/miembros-mesas-14f-llevaran-trajes-epi-ultima-hora-dia-voten-positivos_1_7047615.html
¿Y por qué las convocaron de forma anticipada para el 14 de febrero? ¿Qué esperaban?
Saludos.
Cita de: RM en 22 Enero, 2021, 12:57:57 PM
respublica y hugo5 ,con toda mi consideración:
Si las comunidades del PP estuviesen pidiendo menos confinamiento y retrasar el toque de queda y el gobierno pidiera lo que piden ellas ahora,apoyaríais al gobierno porque sería lo positivo,pero como lo piden los del PP no lo apoyáis y es negativo.
Vuelvo a reiterarme:si yo soy Illa y varias comunidades del signo que quieran me piden confinar más,lo autorizo.Para defender la libertad de horarios y la libre apertura de todo tenemos a Ayuso y a Abascal,no necesitamos a Illa.
Cita de: RM en 23 Enero, 2021, 11:46:54 AM
Lo que veo, desde que UP está en el gobierno, es que por ejmplo respublica o Hugo5 son demasiado comprensivos con los errores de los socialistas.
RM, en primer lugar, tengo que decirte que desde ayer he escrito hasta 3 contestaciones distintas con esta, que descarté, pero como insistes en tu tesis no me dejas más remedio que hacerlo, con tanta consideración y sinceridad como empleas tú.
No es buena idea achacar a otros que son capaces de tirar piedras sobre su propio tejado con tal de apoyar a un partido político, ¿de verdad me crees tan memo? Si quieres hablar de los políticos, aporta argumentos, rebate los que aportamos los demás, pero no infravalores los de otros porque según tú son militantes, votantes o simpatizantes de un partido determinado. Eso lo podemos hacer todos, así los debates se simplificarían bastante y nos asemejaríamos mucho a los políticos, "...y tú...más..."
No soy ningún experto en pandemias, ni tengo datos para saber cuál es la mejor decisión a tomar, por tanto, no soy nadie para "apoyar", o no, las medidas que toman los políticos. Solo opino de lo que acontece igual que haces tú y los demás compañeros.
Siguiendo con la sinceridad, pienso que esta pandemia te ha superado y estás excesivamente asustado. Miedo hemos pasado y pasamos todos, pero también debemos saber mantener la calma, porque es la receta para tomar las mejores decisiones posibles. Por este motivo, es evidente que, desde el principio de la pandemia, solo aplaudes las decisiones que supongan más restricciones, porque, solo ves el aspecto sanitario de la pandemia, y así es muy difícil que lleguemos a ningún consenso.
Si queremos valorar la labor de los políticos, hay que tener en cuenta todos los aspectos, y el sanitario por muy importante que sea, no es el único. Un gobernante estaría incapacitado si pensara como tú, un gobernante no puede gobernar con miedo en una pandemia. Se dice que sin salud no hay economía, pero también es verdad que sin economía tampoco hay salud. Pregunta a los que se pueden permitir contratar seguros y hospitales privados si el dinero ayuda en la salud. Díselo a un familiar mío que han tardado 5 años en operarlo, incidiendo de forma directa en su movilidad para siempre.
El miedo es libre, ¿qué pasaría si las decisiones las tomaran ese tipo de personas? ¿y si las tomaran los empresarios? ¿y si lo hicieran los jóvenes discotequeros? Cada uno tiene su receta...menos mal que las decisiones no las toman ellos, menos mal que tenemos democracia, menos mal que tenemos políticos.
Si te sirve de ayuda, piensa que también en la segunda ola, algunas comunidades pidieron mas restricciones, y el gobierno acertó cuando prefirió esperar hasta ver que resultado daban las que ya estaban en marcha. El gobierno solo tomará medidas más restrictivas si la ocupación hospitalaria llega a límites insostenibles (como los de Madrid y Barcelona en marzo). En Alemania han conseguido frenar la curva sin confinamiento.
Saludos
RM, la gestión de la pandemia se ha dividido en agrupaciones políticas... es un hecho que algunos la están aprovechando para sacar rédito político, o más bien debilitar al contrario. El caso del PP, yo lo asimilaría a la fábula del pastorcito y el lobo, que de tanto mentir ya nadie se cree lo que puedan decir ni tener en cuenta su criterio. Nadie, repito, nadie, se equivoca siempre, y el PP ha intentado por todos los medios poner zancadillas al partido de gobierno desde que empezó la pandemia diciendo que se equivocaba sistemáticamente. Para el PP a día de hoy, nadie ha tomado una decisión correcta en el gobierno. No se puede ser tan estrecho de mente ni de moral. Y que me perdonen los votantes del PP, pero intento dar una crítica constructiva. Evidentemente el gobierno ha hecho cosas mal, PERO TODO NO, y el PP es incapaz de reconocerlo y asimilarlo. Bueno. SALUD PARA TODOS y que pase esto pronto.
Respublica, Sergio MP, coincido con vosotros plenamente.
No hay más ciego que el que no quiere ver, y creer en lo que dicen los políticos del PP ya tiene mérito, después del año que llevamos.
Saludos
Cita de: respublica en 23 Enero, 2021, 14:47:47 PM
Cita de: RM en 23 Enero, 2021, 12:50:06 PM
El colmo de la insensatez(eso sí legal):
https://www.eldiario.es/catalunya/miembros-mesas-14f-llevaran-trajes-epi-ultima-hora-dia-voten-positivos_1_7047615.html
¿Y por qué las convocaron de forma anticipada para el 14 de febrero? ¿Qué esperaban?
Más información:
- Las últimas elecciones autonómicas en Cataluña tuvieron lugar el 21 de diciembre de 2017, por lo que la actual legislatura dura hasta finales de 2022.
- El Decreto con la convocatoria de elecciones catalanas fue firmado por el presidente del Parlamento catalán el 21 de diciembre y las convocó para el 14 de febrero.
- El Gobierno de Cataluña aprobó el 15 de enero de 2021 un nuevo decreto que acordaba "dejar sin efecto las elecciones convocadas para el 14 de febrero".
- Los partidos Lliga Democràtica e Izquierda en Positivo, los colectivos Impulso Ciudadano y Federalistes d'Esquerres, y un ciudadano particular interpusieron recursos contra la anulación de las elecciones.
Y ahora que alguien me explique qué tiene que ver aquí el gobierno de España.
Saludos.
hugo5:
Cuando comenzó la pandemia todos decíamos que el gobierno llegó un poco tarde y cuando el PP reivindicaba levantar el estado de alarma para salvar la economía,todos decíamos que era indignante anteponer la economía a la salud.
Te equivocas pero mis propuestas no están motivadas por el miedo,que no tengo especialmente al que podamos tener todos.Yo tengo mucho menos riesgos que todos vosotros pues soy estricto y además no trabajo.
En mi provincia en la primera ola no llegamos a los contagios y muertes diarias que tenemos ahora y el gobierno central nos encerrö dos meses.¿por que se veía bien antes cuando lo propugnaba el gobierno central?.
Vuelvo a repetir me parece demencial lo que hizo la gente y la Junta en Navidad,también me parece mal que sigan todos los colegios y todos los negocios abiertos; me parece bien que cierren en mi provincia en unos días todo lo que no sea esencial,incluyendo colegios,durante un par de semanas y luego evaluar la situación,cosa que debería hacer la Junta y si además quieren adelantar el estado de alarma 2 hrs,también lo veo bien y lo debería autorizar Illa.
Vuelvo a repetir que para defender la economía frente a la salud y estar en contra de encierro y estado de alarma ya tenemos a Vox,no necesitamos a Illa.
Siempre he sido partidario de medidas más estrictas y por ello critico a Moreno,pero también a Sánchez, porque si hay que elegir entre mucha gente arruinada y mucha gente muerta elijo lo primero;de la ruina se puede salir,del cementerio no.
Y lo que argumentáis de que la petición de adelantar el toque de queda es una artiñama de la derecha para desgastar al gobierno,no me que cuadra con que autonomías que no son del PP y también algunas socialista también lo piden,salvo que también quieran desgastar a su gobierno.
¿De verdad que ante el desastre actual importa un carajo de quién es la responsabilidad? Almería está en estado de catástrofe. Mucho peor que estuvo Madrid y nos dan por el culo.
A mí me importa nada que sea la Junta o no, que sea el gobierno o no... En marzo, cuando aquí no había casos de Covid, nos encerraron en casa porque Madrid estaba que ardía. Ahora nos ningunean. ¿Quién lo hace? El actual gobierno de España que es el único que puede pedir que se cambie en actual RD de estado de alarma. ¿Por qué no lo hace? Porque le importa más seguir dejando que las autonomías ardan por los cuatro costados.
Son sociópatas. Unos y otros.
Ahora seguid jugando a repartir responsabilidades entre unos y otros.
Nos gobiernan incapacitados de todo color, estoy con jmcala.
Toman medidas totalmente arbitrarias, sin sentido en muchos casos.
En Tenerife han tenido la Navidad más restrictiva de toda España, con toque desde las 22.00 horas, prohibición de consumo en el interior de los establecimientos de restauración, cierre de gimnasios, reuniones sociales limitadas a 4 personas y la recomendación de reducir al máximo la movilidad, y ahora Tenerife tiene una incidencia acumulada de 92,4.
Así estaríamos de forma similar en Andalucía si el gobierno de la Junta de Andalucía, que es el que tiene las competencias, hubiera tomado las mismas medidas.
Saludos.
Auto confínate pero puedes irte de caza. Sal lo mínimo imprescindible pero los interiores de los bares llenos de gente sin mascarilla. No puedes ir al pueblo de al lado pero vete a esquiar.. hoy te puedes reunir con 10, mañana con 4, pasado con solo con convivientes ... vamos como pollo sin cabeza. Las medidas no se toman en base a la evidencia científica actual que es que la vía principal de transmisión es por aerosoles. La gente está cansada y confusa, al virus eso le da igual.
Cita de: jmcala en 23 Enero, 2021, 21:17:40 PM
¿De verdad que ante el desastre actual importa un carajo de quién es la responsabilidad? Almería está en estado de catástrofe. Mucho peor que estuvo Madrid y nos dan por el culo.
A mí me importa nada que sea la Junta o no, que sea el gobierno o no... En marzo, cuando aquí no había casos de Covid, nos encerraron en casa porque Madrid estaba que ardía. Ahora nos ningunean. ¿Quién lo hace? El actual gobierno de España que es el único que puede pedir que se cambie en actual RD de estado de alarma. ¿Por qué no lo hace? Porque le importa más seguir dejando que las autonomías ardan por los cuatro costados.
Son sociópatas. Unos y otros.
Ahora seguid jugando a repartir responsabilidades entre unos y otros.
Pudiera ser que la polémica que tenemos aquí, que es la que tienen toda la gente, les interesara a los presidentes autonómicos y al gobierno central.
Lo que esta claro es que el hecho de que otros países lo hayan hecho mal, no quita responsabilidad nuestros gobernantes autonómicos y centrales.
Con 400 muertos diarios el gobierno no puede mirar para otro lado y dejar la salud y la ruina en manos de las comunidades.
Cita de: hugo5En Alemania han conseguido frenar la curva sin confinamiento.
Saludos
Eso no es cierto. Alemania ha confinado, ha cerrado todo comercio no esencial hasta el 10 de enero y cerró los colegios. Y Alemania nunca subió de 200 de incidencia (ahora están en 100 creo). Nosotros estamos en 800 y con zonas por encima de 1.000. Convendría recordar que el objetivo es 25. No 500. Ni 200. Ni siquiera 100. El objetivo marcado es 25.
De 25 a 800 hay un trecho.
Yo puedo comprender que no podamos ir a un confinamiento de 3 meses como en marzo, pero pegar un frenazo de 2-3 semanas para reducira saturación del sistema y ganar tiempo para que las vacunas empiecen a tener algún efecto en la incidencia creo que es inevitable. Y así lo han entendido otros Estados como la propia Alemania o, sin ir más lejos, Portugal.
Y esperar en un virus que se mueve exponencialmente... A ver si tomamos las medidas y en una semana estamos mejor que queremos pues abrimos y otra cosa, pero si no las tomamos y en una semana estamos en 1.500 de incidencia.... Nos va a costar el doble de tiempo, dinero y recursos bajar la curva.
Saludos.
Cita de: respublica en 23 Enero, 2021, 21:44:51 PM
En Tenerife han tenido la Navidad más restrictiva de toda España, con toque desde las 22.00 horas, prohibición de consumo en el interior de los establecimientos de restauración, cierre de gimnasios, reuniones sociales limitadas a 4 personas y la recomendación de reducir al máximo la movilidad, y ahora Tenerife tiene una incidencia acumulada de 92,4.
Así estaríamos de forma similar en Andalucía si el gobierno de la Junta de Andalucía, que es el que tiene las competencias, hubiera tomado las mismas medidas.
Saludos.
Vale, pero no estamos así. ¿Qué propones que como la Junta no actuó ahora debemos pagarlo y que arda todo?
Es que no entiendo muy bien donde quieres ir a parar.
Su las cosas se hubieran hecho bien... Ya.
Pero tenemos una incidencia de 1.000 en Almería.
¿Va a desaparecer en el corto plazo sin medidas ultrarrestrictivas?
Cita de: antonioalesmartinez en 23 Enero, 2021, 23:01:49 PM
Cita de: respublica en 23 Enero, 2021, 21:44:51 PM
En Tenerife han tenido la Navidad más restrictiva de toda España, con toque desde las 22.00 horas, prohibición de consumo en el interior de los establecimientos de restauración, cierre de gimnasios, reuniones sociales limitadas a 4 personas y la recomendación de reducir al máximo la movilidad, y ahora Tenerife tiene una incidencia acumulada de 92,4.
Así estaríamos de forma similar en Andalucía si el gobierno de la Junta de Andalucía, que es el que tiene las competencias, hubiera tomado las mismas medidas.
Saludos.
Vale, pero no estamos así. ¿Qué propones que como la Junta no actuó ahora debemos pagarlo y que arda todo?
Es que no entiendo muy bien donde quieres ir a parar.
Su las cosas se hubieran hecho bien... Ya.
Pero tenemos una incidencia de 1.000 en Almería.
¿Va a desaparecer en el corto plazo sin medidas ultrarrestrictivas?
Lo que va a pasar en Almería es que a partir del miércoles se cerrará toda la actividad comercial no esencial, y disminuirán los contagios, como ya pasó en la segunda ola, pero si en vez de hacerlo el próximo miércoles se hubiera hecho al sobrepasar el indicador de riesgo extremo, que está en 250, hace dos semanas, se habrían evitado muchos contagios, hospitalizaciones y muertes, pero a costa de las pérdidas económicas que ese cierre comercial temporal supone y que al final no se va a evitar.
Saludos.
Si esto sigue así, cepa británica dominante:
https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/hospitales-de-madrid-y-cantabria-ya-detectan-un-20percent-de-la-cepa-brit%c3%a1nica-entre-los-nuevos-casos-de-covid-19/ar-BB1d1Lda?li=BBpmbhJ
Es lo de siempre, se antepone la pasta a las salud. Yo coincido plenamente con todo lo que dice respublica. Se quizo salvar la Navidad y se abrió de nuevo el grifo y ya hemos visto las consecuencias. Se ha equivocado Sanchez, y todas las CCAA permitiendo este desaguisado y dejando libre circulación de aqui para allá. Lo que hay que hacer ya es decretar un confinamiento de 2 o 3 semanas cerrando bares y restaurantes en todo el país y dejando solos servicios esecianles y con un toque de queda a las 6. De esta forma se bajará la incidencia y volveremos al punto de partido pero para mantenerla baja, hace falta mantener estas medidas restrictivas durante meses hasta que se alcance la inmunidad de grupo por medio de la vacuna. No sé a que espera Sanchez o los presidentes de las CCAA, que se dejen de disputas políticas y gilipolleces partidistas y tomen medidas ya. El lunes podemos tener cerca de cien mil nuevos contagios en el país y no podemos permitir esto puesto que el sistema va a colapsar. Nos acordaremos de las navidades pasadas mucho tiempo, del grave error que cometieron los que nos gobiernan que no hicieron caso a las recomendaciones de los expertos y al final no tenemos ni salud ni economía.
Saludos.
El neumólogo que vio venir la primera ola de marzo advierte de lo que pasará en diez días:
https://www.20minutos.es/noticia/4554485/0/neumologo-vio-venir-marzo-advierte-que-pasara-diez-dias
A este respecto, ha lamentado que "algún día en el futuro próximo volveremos la vista atrás para ver con estupor la indolencia, desidia, inoperancia y torpeza de toda nuestra clase política en el manejo de la pandemia Covid".
Hay mucha confusión respecto al confinamiento, que en Europa se refiere al cierre del comercio no esencial, y no al domiciliario, que es el último recurso, y que yo sepa no se aplica en ningún país en estos momentos.
Mito y realidad del confinamiento domiciliario en la tercera ola (https://www.lavozdeasturias.es/amp/noticia/opinion/2021/01/15/mito-realidad-confinamiento-domiciliario-tercera-ola/00031610740175123260264.htm)
Saludos.
Cita de: antonioalesmartinez en 23 Enero, 2021, 22:55:38 PM
Cita de: hugo5En Alemania han conseguido frenar la curva sin confinamiento.
Saludos
Eso no es cierto. Alemania ha confinado, ha cerrado todo comercio no esencial hasta el 10 de enero y cerró los colegios. Y Alemania nunca subió de 200 de incidencia (ahora están en 100 creo).
Si por confinamiento se entiende lo sucedido en España en marzo, es decir, el confinamiento domiciliario,
Hugo5 tiene razón porque no ha habido confinamiento domiciliario en Alemania (https://www.infobae.com/america/mundo/2021/01/22/alemania-supero-las-50000-muertes-por-coronavirus/).
Desde principios de noviembre cerraron todo el ocio, la gastronomía y la vida cultural; a ese parón se juntó el de la vida comercial y servicios no esenciales a principios de diciembre.
Ahora están con 115,3 casos pero no han pasado de 200 en esta ola y ahí es donde está la clave, el gobierno andaluz espera a llegar a 1000 lo que en Alemania hicieron antes de llegar a 200.
Saludos.
Me da a mí que no hay una idea clara de cómo está la cosa.
En el campo de Gibraltar, si al alguien le da un infarto ahora, tiene todas las papeletas para morirse sin se atendido. Si ocurre eso en el Levante-Alto Almanzora, en Almería, se muere sí o sí porque no se le puede atender. Ya no es que haya muchos enfermos de Covid, es que NO hay UCIS disponibles. Y a la gente le siguen dando infartos, ICTUS, tienen accidentes de tráfico...
La situación actual de pandemia es responsabilidad del gobierno de la nación. Punto y pelota. Es una situación de catástrofe nacional y el gobierno está haciendo dejación de funciones. Hemos pasado de las homilías y letanías de Sánchez todos los fines de semana a un allá lo llevas que da vergüenza ajena. ¿A qué se debe este cambio? A que las putas encuestas, que no dejan de hacerse mientras los españoles se mueren a miles, dicen que es rentable electoralmente para el gobierno este macabro juego de despeje de responsabilidades.
Esta tercera ola se parece a la segunda como un huevo a una castaña. Son cientos los expertos a los que les duele la boca de avisar. Gran Bretaña ya no sabe cómo decir que la nueva cepa es la versión 3.0 muy mejorada del cabrón del bicho... ¿Y qué hacemos aquí? Nada. Jugar a los cromos.
Que el PP o Ciudadanos o cualquier otro partido de mierda quiera sacar rédito político de la situación es lo normal en esta ruina moral de país. Es lo mismo que haría el PSOE o UP si estuvieran en la oposición, como ya hemos podido ver en otros momentos de nuestra lamentable historia reciente. Pero resulta que quien gobierna ahora es el PSOE y UP, y son a los que hay que pedir responsabilidades. Ellos consiguieron su mierda de Real Decreto para el actual estado de alarma que no es otra cosa que la carta blanca que está jugando para que se quemen a lo bonzo las autonomías. En este juego, los valencianos o los extremeños son daños colaterales porque sus elecciones aún quedan lejos.
Ojalá sean puestos delante de un tribunal de excepción los responsables del actual gobierno cuando esto acabe. Escuchar al necio de Sánchez decir que va a vacunar al 70% de la población de aquí al verano es una indecencia. Lo es porque sabe que las cuentas no salen.
Si alguien se pregunta qué se podría haber hecho, las respuestas pueden ser muchas. Lo más lógico hubiese sido encerrar cuatro semanas a la población en sus casas a cal y canto y aprovechar ese tiempo para vacunar a mansalva. Hay quien dice que la economía no puede sufrir eso. ¿Y la sucesión de chapuzas que se está haciendo y que provoca que los datos económicos sean de época de guerra sí que se puede soportar?
Negligencia y maldad es lo que describe la gestión del actual gobierno de una situación que los sobrepasa por completo.
Cita de: jmcala en 24 Enero, 2021, 07:41:29 AM
Me da a mí que no hay una idea clara de cómo está la cosa.
En el campo de Gibraltar, si al alguien le da un infarto ahora, tiene todas las papeletas para morirse sin se atendido. Si ocurre eso en el Levante-Alto Almanzora, en Almería, se muere sí o sí porque no se le puede atender. Ya no es que haya muchos enfermos de Covid, es que NO hay UCIS disponibles. Y a la gente le siguen dando infartos, ICTUS, tienen accidentes de tráfico...
La situación actual de pandemia es responsabilidad del gobierno de la nación. Punto y pelota. Es una situación de catástrofe nacional y el gobierno está haciendo dejación de funciones. Hemos pasado de las homilías y letanías de Sánchez todos los fines de semana a un allá lo llevas que da vergüenza ajena. ¿A qué se debe este cambio? A que las putas encuestas, que no dejan de hacerse mientras los españoles se mueren a miles, dicen que es rentable electoralmente para el gobierno este macabro juego de despeje de responsabilidades.
Esta tercera ola se parece a la segunda como un huevo a una castaña. Son cientos los expertos a los que les duele la boca de avisar. Gran Bretaña ya no sabe cómo decir que la nueva cepa es la versión 3.0 muy mejorada del cabrón del bicho... ¿Y qué hacemos aquí? Nada. Jugar a los cromos.
Que el PP o Ciudadanos o cualquier otro partido de mierda quiera sacar rédito político de la situación es lo normal en esta ruina moral de país. Es lo mismo que haría el PSOE o UP si estuvieran en la oposición, como ya hemos podido ver en otros momentos de nuestra lamentable historia reciente. Pero resulta que quien gobierna ahora es el PSOE y UP, y son a los que hay que pedir responsabilidades. Ellos consiguieron su mierda de Real Decreto para el actual estado de alarma que no es otra cosa que la carta blanca que está jugando para que se quemen a lo bonzo las autonomías. En este juego, los valencianos o los extremeños son daños colaterales porque sus elecciones aún quedan lejos.
Ojalá sean puestos delante de un tribunal de excepción los responsables del actual gobierno cuando esto acabe. Escuchar al necio de Sánchez decir que va a vacunar al 70% de la población de aquí al verano es una indecencia. Lo es porque sabe que las cuentas no salen.
Si alguien se pregunta qué se podría haber hecho, las respuestas pueden ser muchas. Lo más lógico hubiese sido encerrar cuatro semanas a la población en sus casas a cal y canto y aprovechar ese tiempo para vacunar a mansalva. Hay quien dice que la economía no puede sufrir eso. ¿Y la sucesión de chapuzas que se está haciendo y que provoca que los datos económicos sean de época de guerra sí que se puede soportar?
Negligencia y maldad es lo que describe la gestión del actual gobierno de una situación que los sobrepasa por completo.
¿Y qué propones tú? Se pusieron como ejemplos casos como Portugal, Suecia, Alemania y esos lugares han acabado cono los mismo problemas que España. Se optó en Marzo por un confinamiento total que se demuestra que funciona, lo demás son poner parches, pero claro es que si tenemos a la hosteleria, el comercio y demás negocios llorando pues no se puede tomar esa medida en esta mierda de sistema.
Cita de: respublica en 24 Enero, 2021, 01:37:58 AM
Cita de: antonioalesmartinez en 23 Enero, 2021, 22:55:38 PM
Cita de: hugo5En Alemania han conseguido frenar la curva sin confinamiento.
Saludos
Eso no es cierto. Alemania ha confinado, ha cerrado todo comercio no esencial hasta el 10 de enero y cerró los colegios. Y Alemania nunca subió de 200 de incidencia (ahora están en 100 creo).
Si por confinamiento se entiende lo sucedido en España en marzo, es decir, el confinamiento domiciliario, Hugo5 tiene razón porque no ha habido confinamiento domiciliario en Alemania (https://www.infobae.com/america/mundo/2021/01/22/alemania-supero-las-50000-muertes-por-coronavirus/).
Desde principios de noviembre cerraron todo el ocio, la gastronomía y la vida cultural; a ese parón se juntó el de la vida comercial y servicios no esenciales a principios de diciembre.
Ahora están con 115,3 casos pero no han pasado de 200 en esta ola y ahí es donde está la clave, el gobierno andaluz espera a llegar a 1000 lo que en Alemania hicieron antes de llegar a 200.
Saludos.
Alemania ha cerrado colegios. Si eso no es confinamiento general... ¿A qué os referís con igual que marzo? Sin colegios ni comercios esenciales las diferencias con el confinamiento de marzo y el de Alemania son prácticamente ninguna.
Pero vaya que yo apuesto, entonces, por ese no confinamiento alemán de medidas laxas como cierre de colegios y de todo establecimiento no esencial durante tres semanas.
Y cuanto antes, que Alemania lo hizo con menos de 2000 y nosotros estamos ya a 1.000
Por lo demás podéis llamarlo Tomato si queréis, a mi el nombre que le deis me da un poco igual.
Saludos.
Anoche oí un rato el debate de la sexta sobre el estado actual de la pandemia,sólo médicos,ningún político.Todos proponían medidas más drásticas ya d las autonomías y del no gobierno central.
Uno de ellos dijo que no le preocupaban los negacionistas de la calle,sino que había negacionistas en el gobierno;se refería a Illa.
La derecha lleva su campaña contra el gobierno central desde Marzo,pero parte de votantes de la izquierda también estamos descontentos con la mala gestión de Sánchez e Illa y con el silencio cómplice de UP y a la larga creo que lo pagarán en las urnas.
Igual que en marzo es confinamiento domiciliario, es decir, encerrar a la gente en su casa, lo que no está teniendo lugar en ningún país europeo, que yo sepa.
El cierre de centros educativos no tiene nada que ver con ningún confinamiento, y es una medida que las comunidades autónomas pueden adoptar sin necesidad de ningún estado de alarma ni de permiso del gobierno de España, y ninguna autonomía la ha adoptado porque no lo ve conveniente, y todos sabemos los motivos.
Saludos.
Yo creo que aquí todos estamos de acuerdo en que eran necesarias y lo siguen siendo, medidas más duras para controlar la pandemia, pero es a la Junta de Andalucía a quien hay que responsabilizar por no hacerlo, porque con el actual estado de alarma esa es su competencia.
El gobierno de España asumió en solitario la gestión de la primera ola y fue durísimamente criticado por todos por su autoritarismo, lo que llevó al líder de la oposición a calificarlo de dictadura, y por ello decidió que fuesen las comunidades autónomas quienes se encargaran, a ver si lo hacían mejor, y que cada uno juzgue si está siendo así o no.
Saludos.
https://www.20minutos.es/noticia/4555299/0/duro-ataque-doctor-carballo-fernando-simon-mayor-negacionista-este-pais/
Cita de: respublica en 24 Enero, 2021, 11:40:55 AM
Igual que en marzo es confinamiento domiciliario, es decir, encerrar a la gente en su casa, lo que no está teniendo lugar en ningún país europeo, que yo sepa.
El cierre de centros educativos no tiene nada que ver con ningún confinamiento, y es una medida que las comunidades autónomas pueden adoptar sin necesidad de ningún estado de alarma ni de permiso del gobierno de España, y ninguna autonomía la ha adoptado porque no lo ve conveniente, y todos sabemos los motivos.
Saludos.
Sinceramente creo que eso es jugar un poco con el lenguaje. A mi sí de cierra todo, incluido colegios, me parece hasta razonable dejar que la gente se de un paseo, no creo que al aire libre y con mascarillas haya una incidencia notable, el virus se transmite en espacios cerrados.
A partir de ahí el debate economía / salud se cae, porque con todo cerrado da igual que no lo llamemos confinamiento general porque, a efectos económicos, lo es.
Y la responsabilidad puede ser de las comunidades, y pueden haberlo hecho fatal, y todo lo que queramos. Pero es la población la que sufre, la que muere y la que pierde sus empleos, no la clase política. Esta última algo deberá hacer, que es que parece que estemos tan normales, como si las cifras en las que estamos fueran soportables. En 15-20 días veremos cifras de muertos por encima de 1.000, acordaos de estas palabras, y ojalá me equivoque.
Saludos.
Cita de: antonioalesmartinez en 24 Enero, 2021, 12:19:53 PM
A mi sí de cierra todo, incluido colegios, me parece hasta razonable dejar que la gente se de un paseo, no creo que al aire libre y con mascarillas haya una incidencia notable, el virus se transmite en espacios cerrados.
A partir de ahí el debate economía / salud se cae, porque con todo cerrado da igual que no lo llamemos confinamiento general porque, a efectos económicos, lo es.
Pues estamos de acuerdo, por eso estamos diciendo que el confinamiento domiciliario no es necesario, como piden algunas comunidades autónomas, y a las que el Ministro de Sanidad contesta que primero agoten la batería de medidas que tienen a su alcance, como es el cierre de bares, comercios no esenciales, centros educativos, etc.
En Andalucía están esperando llegar a 1000 para decretar el cierre de bares y comercio no esencial, cuando en mi opinión, son medidas que debieran tomarse mucho antes, y también en mi opinión, junto a esas medidas habría que pasar a educación online, pero todo eso es decisión del presidente de la Junta de Andalucía.
Saludos.
Vuelvo a decir mi opinión,lo que pasa es culpa de:
-la imprudencia de la gente
-la mala gestión evidente de la Junta que antepone intereses económicos de los negocios a la salud
-la inaccción de Sánchez,por intereses partidistas para desgastar a las autonomías y no desgastarse él.
A toro pasado todos somos excelentes epidemiólogos y somos poseedores de la verdad absoluta. Este tema se podría alargar indefinidamente pero cada uno ya está hecho a unas ideas y no las va a cambiar. Mirando un poco más allá, habría que preguntarse el porqué de tanta crispación y división. A mi, así a vueltatecla, se me ocurre que los medios de comunicación (movidos por los poderes fácticos de nuestra triste historia reciente) están interesados en promover intranquilidad y desestabilizar esta sociedad, cuando a todas luces se necesita todo lo contrario. Cuando sale Vicente Valles a opinar (que no informar) en un telediario, o leo titulares del periódico La Razón, se pueden explicar muchas cosas; yo al menos, si no pensara como pienso, odiaría cada día más al gobierno.
A lo mejor la poca falta de empatía, el egoísmo y hedonismo, que se han convertido en los pilares de nuestra sociedad, tienen parte importante de responsabilidad en la propagación del virus, y habría mirarnos a nosotros como comunidad y mejorar la conciencia ciudadana en muchos aspectos. No se, pero ahí tenemos mucho que decir los docentes. Nos lo tendríamos que hacer mirar y reflexionar, a ver qué podemos aportar, que para despotricar y poner verde al vecino no hay que tener formación pedagógica ni vocación ni nada de nada. Esperar a que el gobierno haga lo que yo creo que debería hacer y si no me enfado y me indigno, no suma, no aporta, no soluciona.
Sergio:
Pero precisamente al constatar que falta civismo,responsabilidad y sobra egoísmo,es cuando deben intervenir los gobiernos y poderes varios(autonómicos y central)para poner derechos a los que no cumplen.
Hoy le preguntaban al delegado de salud de la Junta en Almería si valoraba críticamente la permisividad de la Junta en Navidad y decía que no que lo han hecho muy bien,que la culpa es de la gente por no cumplir los consejos.
-Periodista:Visto lo visto, ¿estamos hoy en condiciones de afirmar que las medidas de apertura que se tomaron en Navidad fueron erróneas?
-Delegado de salud en Almería:No, no, lo que pasa es que no las cumplimos. Las medidas, bajo mi punto de vista, se aplicaron de una forma correcta. Dijeron que no nos juntáramos más de 6 personas, que las distancias se respetaran, que los aforos se respetaran, que a las diez de la noche nos fuéramos a casa. Si realmente se hubieran cumplido a rajatabla, no tendríamos este problema. La excusa de que alguien nos ha contagiado es mentira, te contagias tú, porque no cumples esas condiciones.
Cita de: RM en 24 Enero, 2021, 13:28:57 PM
-Periodista:Visto lo visto, ¿estamos hoy en condiciones de afirmar que las medidas de apertura que se tomaron en Navidad fueron erróneas?
-Delegado de salud en Almería:No, no, lo que pasa es que no las cumplimos. Las medidas, bajo mi punto de vista, se aplicaron de una forma correcta. Dijeron que no nos juntáramos más de 6 personas, que las distancias se respetaran, que los aforos se respetaran, que a las diez de la noche nos fuéramos a casa. Si realmente se hubieran cumplido a rajatabla, no tendríamos este problema. La excusa de que alguien nos ha contagiado es mentira, te contagias tú, porque no cumples esas condiciones.
Miente y lo sabe, pero si responde de otro modo lo cesan.
Deben asumir su responsabilidad en vez de culpar al gobierno o a la gente, pero sobre todo tienen que actuar de una vez, sin esperar a llegar a la tasa 1000, cuando 250 es considerado un riesgo extremo.
Y si mo toman medidas, que el gobierno les aplique el 151 y les quiten las competencias.
Saludos.
Las comunidades aún tienen margen para frenar la tercera ola: del cierre de bares o gimnasios al teletrabajo (https://www.publico.es/sociedad/comunidades-margen-frenar-tercera-ola-hosteleria-gimasios.html)
Saludos.
Cita de: RM en 24 Enero, 2021, 13:28:57 PM
-Periodista:Visto lo visto, ¿estamos hoy en condiciones de afirmar que las medidas de apertura que se tomaron en Navidad fueron erróneas?
-Delegado de salud en Almería:No, no, lo que pasa es que no las cumplimos. Las medidas, bajo mi punto de vista, se aplicaron de una forma correcta. Dijeron que no nos juntáramos más de 6 personas, que las distancias se respetaran, que los aforos se respetaran, que a las diez de la noche nos fuéramos a casa. Si realmente se hubieran cumplido a rajatabla, no tendríamos este problema. La excusa de que alguien nos ha contagiado es mentira, te contagias tú, porque no cumples esas condiciones.
Escuchar a nuestros representantes culpar de todos los males a la ciudadanía empieza a ser costumbre. Resulta que no puedes contagiarte en tu puesto de trabajo, o en el transporte público, o en el colegio, o en un bar que cumplas las medidas, solo te puedes contagiar si incumples sus insuficientes medidas. Debe ser que estoy rodeado de excepciones que lo pillaron a pesar de contar con todas las medidas.
Yo empiezo a cansarme de este discurso de la responsabilidad individual, es necesaria, sin duda, pero esconde la responsabilidad institucional y sistémica. La responsabilidad individual es importante, y todos tenemos que reciclar, pero del mismo modo que la crisis climática no se resuelve porque yo tire el plástico al contenedor amarillo, la crisis sanitaria no se soluciona tan solo con las medidas individuales. Se necesita de las instituciones. Incluso aunque haya comportamientos individuales reprochables, las instituciones deben tenerlos en cuenta a la hora de realizar sus estrategias. Pero es que, además, hay muchísimos infectados que cumplen todas las normas y se infectan. Por no hablar de los confinados, que a lo mejor no se infectan, pero están confinados.
Yo no sé en vuestros centros, pero en el mío desde la vuelta estamos ya en una situación complicada, el número de confinados/positivos hace muy difícil continuar con el ritmo de un grupo al que le pueden faltar 7,8 o 10 alumnos... Y supongo que en otros trabajos pasará 3/4 de lo mismo
Hace falta un frenazo para descongestionar el sistema.
La responsabilidad individual claro que la debemos tener pero como dice el gobierno no se puede llevar a dos policias casa por casa para ver que la gente se confina porque no hay policias suficientes. En China si ocurre eso pero en España no es posible. Claro que nos deberían de confinar pero también hay un gran sector de la población que asegura que si nos confinan que de qué van a comer y me pregunto yo y porqué dicen eso¿? Porque hay mucha gente que trabaja en negro sin cotizar a la seguridad social y si nos confinan les cierran el grifo.
Es un cumulo de cosas todo esto. Si nos deberían de confinar porque esta va de mal a peor pero parte de la sociedad dice que si nos confinan eso es una dictadura, que aún viendo cómo sigue muriendo gente pues llevamos tres dias consecutivos con mas de 400 fallecidos, siguen celebrando fiestas a escondidas en pubs y locales. Ayer mismo en Canarias la policia detuvo a cinco personas que estaban en una fiesta clandestina con veinte personas mas. Parte de la gente sigue viviendo a su rollo sin importarle nada lo que está ocurriendo y asi nos va con la pandemia. El confinamiento cada vez mas se esta haciendo mas necesario porque el virus se propaga a una velocidad tremenda y mas la variante británica que es mucho mas contagiosa y algo mas letal que el actual virus.
¿Dos policías?
Por ejemplo, no se están haciendo las PCR que se deben. En Águilas mi hermana ha dado positivo. A la persona que convive con ella, que es de Canarias y es paciente oncológico, se le dijo que no le hacían PCR, teniendo síntomas, y que se la hicieran allí al llegar. Ella ha estado 10 diez confinada y nadie le va a hacer una segunda PCR de confirmación para asegurarse de que es negativo.
NO SE ESTÁN HACIENDO LAS PRUEBAS NECESARIAS. Los rastreadores ya no saben cómo decirlo. La situación se ha descontrolado y es inabarcable. En mi centro se confinó a varios compañeros. Uno de ellos, tras cuatro días de confinamiento, volvió porque había dado negativo en su PCR y su compañía privada le dijo que no le iban a hacer una segunda PCR y que se fuera a trabajar.
¿Estaríamos de acuerdo en que, como mucha gente va muy rápido con el coche, que se maten y así se reduce el índice de imprudentes en las carreteras? Recurrir de manera sistemática a que la culpa es de la gente es absurdo. Los centros comerciales siguen abiertos, ¿verdad? El transporte público sigue funcionando como si nada.
Luego hay que escuchar que no se producen contagios en los centros escolares o en el transporte público. ¿Sabemos qué pregunta un rastreador? Simplemente por cinco nombres de personas que sean contacto estrecho. Si me contagio yo diré que son mi mujer y mis hijos, además de una amiga con la que tomé un café la otra tarde. ¿Alguien sabe el nombre de la persona que se pone al lado en el autobús o el metro? ¿Alguien diría el nombre de un compañero de centro? ¿O de un alumno?
Esta tercera ola es responsabilidad de la gente. La situación estaba controlada hasta que han llegado las fiestas. Si se le da manga ancha al personal para poder juntarse unos pocos más y hasta más tarde, pues el personal se aprovecha un poquito más de la cuenta, juntándose más núcleos familiares durante más tiempo. Absurdo es pensar que eso no es origen de contagios, más aún cuando hay familias enteras contagiadas. Vamos, solo hay que fijarse un poco en las fechas de nochebuena, nochevieja y reyes y sumarle10-15 días de incubación del virus, y luego compararlo con la curva actual.
Yo he pasado las navidades con mi mujer y mis dos hijos, solos. Mis padres solos. Mis suegros solos. Nos podemos contagiar? Si. Es más probable que antes? No, porque hemos hecho lo que había que hacer.
Bueno, pues nada, cuando alguien de tu entorno se contagie en el trabajo, el transporte o el centro comercial cúlpalo también porque es responsabilidad suya.
Yo estoy muy cansado de que el ciudadano sea completamente responsable y las instituciones completamente inocentes cuando ha habido distintos enfoques institucionales con resultados diametralmente opuesto. Mientras Alemania ha reducido a casi la mitad su tasa de contagios nosotros la hemos triplicado.
Ya se sabe: los españoles que son así.
No me lo trago.
Lo que es absurdo es creer que las medidas institucionales no tienen un efecto directo sobre la expansión del virus. Que dejen todo abierto entonces y cada cual que se busque la vida, porque total con su responsabilidad parece que la probabilidad de contagio es entre nula e insignificante.
No me refiero a los trabajadores, que ya se trabajaba antes de navidad y estaba todo bajo control (más o menos) ni al transporte y centros comerciales que estaban abiertos antes de navidad y más o menos la situación en los hospitales estaba normalizada. Me refiero a la navidad, a la navidad y todo lo que ello conlleva. Que la celebras, corres riesgo. Que no la celebras, pues menos riesgo.
La culpa es de todos nosotros: de los politicos que decidieron mirar a otro lado para festejar la navidad y asi recuperar la economía y por supuesto nuestra, de las reuniones familiares, de las copas, de los encuentros y un largo etc de barbaridades que hemos hecho en estas pasadas fiestas. Y como bien dice el compañero, ahora se están viendo los resultados de tal despropósito. Ya dije en su día que al igual que no se celebraron ni ferias, ni carnavales ni semana santa, la navidad se tendria que haber suspendido y dejar solo a las familias cada una en sus casa. Pero no, quedaba muy guay que tanto Sanchez como los presidentes de las CCAA quedaran muy bien peleándose porque todo fuese normal y así, con este precepto, la gente salió a la calle en manada, abarrotándo bares, restaurantes, centros comerciales, etc. Entiendo que la gente esté, estamos, hasta ahi mismo de la pandemia, pero la única manera de vencerla es saliendo lo minimo posible y controlando nuestros contactos; en resumen quedándose en casa y saliendo lo imprescindible. Si todos fuésemos responsables, esto no habria sucedido, no habriamos llegado a tener lo que tenemos ahora; pero sigo diciendo lo mismo, un sector de la gente joven y no tan joven pasa del tema, como si esto no fuese con ellos y ahí están incumpliendo cuarentenas y saltándose las restricciones y de ahi la situación actual. Como sociedad dejamos mucho que desear, tenemos muchos derechos pero poquitas obligaciones y la solidaridad y responsabilidad son palabras que a un sector de la población le suena a chino. Pero es algo que pasa en casi toda Europa.
Bajo mi punto de vista la única manera de bajar esto es un cierre total a nivel nacional de la hosteleria y adelantar el toque de queda a las 6 y poner campañas en televisión, radio y redes sociales concienciando a la gente de lo que tenemos que hacer. Todo esto se podría haber hecho antes o no ?
Saludos.
A mí me cansa tanto echar la pelota a los demás. Tenemos claro que cada persona tiene la responsabilidad de protegerse y tener en cuenta las instrucciones dadas para proteger a los demás. ¿Ahora es necesario un toque de queda dos horas antes cuando hemos tenido tasas más altas durante dos meses en el sitio en el que estoy y, aún pidiendo cerrar cosas desde el ayuntamiento la Junta se negó en varias ocasiones? Algo falla... Los contagios subieron en verano cuando se amplió el horario de los bares hasta las 3 de la mañana, de eso solo tiene responsabilidad quienes lo hicieron posible, en Navidades han hablado de reuniones familiares y se han permitido, han subido los contagios. Llegaron varios aviones desde Canarias en plenas Navidades de gente que había llegado a Canarias de forma ilegal y no se ha hecho ningún seguimiento. En septiembre los culpables de la transmisión eran los jóvenes que estudiaban en las universidades y por eso se pusieron las clases online (parece ser que los jóvenes que no estudian ni trabajan no contagian). Mascarillas no y luego sí, jeringuillas no y luego sí, hay que salvar el verano, hay que salvar la Navidad pero no hay Semana Santa,... Protocolos en los que hay que abrir ventanas y puertas y luego, si hace frío, basta con ventilar diez minutos entre clases, si hay positivo se le hace PCR y también se confina y se hace seguimiento a toda la clase, luego no, basta con los cuatro que se sientan alrededor (aunque haya llovido y se hayan comido el bocata en clase sin mascarilla), ... Y lo que más más me cabrea, salen en espacios cerrados a dar instrucciones y no llevan mascarilla, ¿quién no cumple las normas?
¿Como de grave es la situación?
Con 400 muertos diarios y los contagios disparados, es obvio que la situación es gravísima.
Y si es gravísima es cosa del gobierno y no de las comunidades, es decir si cuando había pocos contagios se cedió el manejo de la pandemia a las comunidades, pero no ha sido efectivo y ahora los contagios y las muertes están desbocados, por lo tanto es el gobierno central quien ya debió coger el timón y el toro por los cuernos.
En Madrid están los bares abiertos hasta las nueve de la noche y en Andalucía están bares, colegios y todo el comercio abierto, así que no parece que los respectivos gobiernos autonómicos crean que la situación sea muy grave. Cuando crean que es de verdad grave, cerrarán bares y comercio no esencial.
El gobierno andaluz ha fijado el umbral para tomar esas medidas en 1000 casos, así que hay que esperar aún un poco más de gravedad antes de que se decidan a actuar, pero nunca van a asumir la responsabilidad por no fijar el umbral en 100 ó 200, ni por haber facilitado las compras navideñas y los consiguientes contagios, y seguirán culpando al gobierno de España, a las mutaciones o a todos nosotros, y lo peor es que habrá quien se lo crea.
Saludos.
Basta con mirar cuándo se han producido la segunda y la tercera ola para comprender que son las decisiones de las autoridades las que las provocan: justo tras las relajaciones de las medidas. ¿Quién toma la decisión de relajarlas? En la segunda ola fue el gobierno central y en la tercera los gobiernos autonómicos.
Lo que parece que nadie se entera es que esta ola NO es como la segunda. Ayer ha vuelto a avisar Francia de ello. Las cepas británica y sudafricana campas a sus anchas por Francia y vuelven a un confinamiento DOMICILIARIO otra vez. También Alemania y Gran Bretaña tienen evidencias de que las dos cepas están haciendo estragos. ¿Qué hacemos aquí? Seguir con la cantinela de que la segunda ola se frenó con parches. Digo cantinela porque no es cierto que esas medidas acabasen con la segunda ola. En ningún momento llegamos a estar entre los 50 y 100 de incidencia acumulada, que es lo que se establece como necesario para considerar la situación bajo control.
Sigamos sin escuchar a los que llevan más de un mes de adelanto con lo que nos va a llegar porque nos creemos los más listos. Ya tenemos claro qué ocurre: la gente es gilipollas y se pone en peligro gratuitamente a lo loco. Da igual que haya una legión de expertos cuestionando que las mascarillas que hemos estado usando no sean suficientes para el avance de estas nuevas cepas, que parezca que la concentración de aerosoles necesarios para el contagio sea menor... Todo eso no sirve para nada, ¡qué va!
El tsunami nos volverá a arrasar y lamentaremos que la situación se ha desbocado, más, y nos dirán que no era previsible. Seguirán mintiendo unos y otros pero nosotros, en nuestra miopía partidista, seguiremos tragando cada una de sus píldoras.
Adelante pide a Moreno que no se "esconda" tras el Gobierno central porque tiene competencias para tomar medidas (https://m.europapress.es/andalucia/noticia-adelante-pide-moreno-no-esconda-gobierno-central-porque-tiene-competencias-tomar-medidas-20210114144214.html)
PSOE-A critica las cifras "insoportables e injustificables" de la pandemia por "negligencia" de Moreno (https://m.europapress.es/andalucia/malaga-00356/noticia-psoe-critica-cifras-insoportables-injustificables-pandemia-negligencia-moreno-20210124125423.html)
Vox lamenta que Moreno "tape su ineptitud señalando" al comercio, la hostelería y los ciudadanos y pide tests de Covid (https://m.europapress.es/andalucia/noticia-vox-lamenta-moreno-tape-ineptitud-senalando-comercio-hosteleria-ciudadanos-pide-tests-covid-20210124152457.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 25 Enero, 2021, 10:38:50 AM
Adelante pide a Moreno que no se "esconda" tras el Gobierno central porque tiene competencias para tomar medidas (https://m.europapress.es/andalucia/noticia-adelante-pide-moreno-no-esconda-gobierno-central-porque-tiene-competencias-tomar-medidas-20210114144214.html)
PSOE-A critica las cifras "insoportables e injustificables" de la pandemia por "negligencia" de Moreno (https://m.europapress.es/andalucia/malaga-00356/noticia-psoe-critica-cifras-insoportables-injustificables-pandemia-negligencia-moreno-20210124125423.html)
Vox lamenta que Moreno "tape su ineptitud señalando" al comercio, la hostelería y los ciudadanos y pide tests de Covid (https://m.europapress.es/andalucia/noticia-vox-lamenta-moreno-tape-ineptitud-senalando-comercio-hosteleria-ciudadanos-pide-tests-covid-20210124152457.html)
Saludos.
Sorpresa me causa que existan tontos a estas alturas que sigan proponiendo los test como solución para frenar el coronavirus. Tenemos centenares de ejemplos donde se hacen pruebas masivas a la población y los positivos son insignificantes, simplemente los que piensan que están contagiados no van o están en otras cosas como el trabajo o el ocio.
respublica:
Yo no culpo al gobierno de España de la tercera ola,lo fue de la segunda,ya he dicho que ha sido la imprudencia de la gente en Navidad y la permisividad de la Junta.
Pero el gobierno de España es culpable de inacción,ve que las cosas no van bien,que las Comunidades no toman medidas y no hace nada,sólo ver lo que pasa desde la barrera,para no desgastarse.
La tercera ola en Almería está siendo mucho peor que la primera .¿Por qué en la primera era tan importante que el gobierno central dirigiera todo y ahora no tiene ningún sentido que lo haga?
Y no me vale decir que es que se la liaron las derechas;la derecha se la liará haga lo que haga.El gobierno central debería actuar,sino actúan las autonomías.Ya lo hizo en Madrid aunque luego reculó.
* si no
El hecho de que los centros educativos estén abiertos con las cifras de infectados que estamos manejando a diario es una vergüenza y demuestra un grado de psicopatía verdaderamente alto dentro de nuestra clase política.
Siempre he pensado que no todos los políticos son iguales del mismo modo que no todos los sindicatos son iguales ni nada es necesariamente igual por pertenecer a un colectivo x. Ahora bien, en este tema del covid19, no hay un solo partido que haya demostrado estar a la altura. Y en este tema no estar a la altura significa muertos, pero no uno ni dos, que sería muy grave, sino decenas de miles de muertos. Los que ya han muerto y lo que van a -espero que no "vamos a"- morir.
La vida sigue igual. Gente entrenando al rugby en Granada. (quien dice rugby dice cualquier deporte, pero me sorprendió lo que me contaba un amigo hace tres días, su buena melé ahí sin mascarilla ni nada, ole). Su fiesta en Teatro de los Collons de la sempiterna Madrid. Dicen que era un momento que se quitaron la mascarilla. Claro. Y ahora va y se me cae la baba sobre la pechera.
Su hostelero poniendo su cervecita. Su alcalde de Málaga que sale compungido por tanto covid cuando puso las puñeteras luces de navidad y porque no pudo contratar a los Rolling Stones para llevar más gente al centro, que si no lo hubiera hecho. Ahora lloriqueos.
Ese presidente de Andalucía que pide que le dejen confinar cinco minutos antes de amenazar a los padres de un municipio como La Línea de la Concepción con 2551 casos por cien mil con los servicios sociales por no llevar a sus hijos a clase. Hay que tener poca vergüenza. Casia tan poca como ese ministro Illa (menos mal que se va ya) diciendo que las herramientas están ahí y que así se ha derrotado la segunda ola. Y se queda tan tranquilo después de decir esas dos falacias: una que el estado de alarma actual es suficiente para vender la tercera ola y otra que la tercera ola es como la segunda. Lamentable. De vergüenza.
De VOX ni hablo, ya se retratan solos. Pero de mis votados Unidas Podemos sí diré que aunque solo haya un Ministerio que le ha tocado este tema directamente (Trabajo) y que la ministra Yolanda Díaz es, creo, la mejor ministra de Trabajo de nuestra historia y por supuesto la mejor ministra del gobierno actual (tampoco es que haya mucho nivel) no se puede ir con este tema de puntillas y mirando para otra parte porque desde la Guerra Civil primero y el paso al actual régimen cuarenta años después, nunca nos hemos jugado tanto como ahora.
¡Confinen, carajo! No hay otra puñetera cosa que se pueda hacer.
Creo que cuando pase el tiempo veremos todo de otra forma, ahora el grado de estrés es muy alto. Imaginaos como tienen que estar las personas que han perdido familiares, se han quedado sin trabajo o viven con la intranquilidad de que lo pueden perder.
Mientras exista el virus, no estemos vacunados una gran mayoría, o haya tratamientos eficaces, es lógico que al relajar las medidas aumenten los contagios. Eso lo sabe todo el mundo, así que, ya se sabía cuándo salimos del verdadero confinamiento de marzo a junio, que los casos iban a aumentar; cuando nos dijeron que disfrutáramos del verano con "conocimiento", todos sabíamos que la curva se empinaría; cuando nos dijeron que celebráramos la navidad con cuidado y reduciendo los contactos, todos sabíamos que el virus se lo iba a pasar "bomba".
Entonces, ¿la culpa es de las autoridades por no tomar las medidas necesarias para reducir al máximo los contagios, anticipando que sus gentes son imbéciles o juerguistas? Hay un gobierno que ha hecho eso, y a mí no me gustaría vivir en ese país. ¿De verdad que somos capaces de culpar a otro de nuestra propia estupidez?
Tampoco estoy de acuerdo en esas "teorías conspiratorias", de que no se toman las medidas adecuadas por intereses electorales. Es verdad que los políticos siempre aprovechan para "arrimar el ascua a su sardina", pero de ahí a no tomar medidas para culpar al rival, hay un abismo. Las medidas se toman bien por el gobierno central o el autonómico, otra cosa es que gusten a todos en todos los momentos.
La sanidad está transferida desde hace mucho tiempo a las comunidades autónomas y son estas las que tienen que aplicar las medidas acordadas y que consideren oportunas. No me cabe duda que lo están haciendo lo mejor pueden y creen de acuerdo a "sus convicciones", a nadie le interesa hacerlo mal a conciencia. Lo demás, es el juego político de siempre que unos utilizan más que otros y que está en función de la moralidad que tenga cada partido de forma individual y colectiva.
Y repito (RM), ningún gobierno quiere, por ahora, un confinamiento "de verdad"; son "jueguecitos" para tratar de esconderse, de nuevo, detrás del gobierno si vienen mal dadas, como ya hicieron de marzo a junio. Al decaer el estado de alarma, son las comunidades autónomas las que gestionan las medidas a aplicar, y según pedían "a gritos" con acusaciones de dictadura, cuando pensaban (ilusos) que ya era el momento de ponerse la medalla.
Y repito también, creo que la "alarma roja" no se activará porque los casos hayan aumentado con respecto a la primera ola, será cuando se colapsen las UCIS, y estos son los datos de hace 3 días:
"Según los datos facilitados por el Ministerio de Sanidad, en este momento la ocupación de camas uci en los hospitales españoles supera el 36%, con grandes diferencias entre comunidades, que oscilan entre 13,32% de Canarias y el 60% de Catalunya y La Rioja. En medio, siete comunidades por encima del 36% de media. Además, Valencia (57,5%), Melilla (47,5%), Madrid (46%), al igual que Castilla-La Mancha, Baleares (43,5), Castilla y León (37%) y Extremadura, que supera el 35,6%."
https://www.lavanguardia.com/vida/20210122/6189632/ucis-media-espana-mas-colapsadas-primera-ola.html
En el cuadro se indica que Andalucía tiene ocupadas el 25,2 % de las camas UCI.
Saludos
Almería tiene ya un 130% de ocupación de UCIS Covid. Es decir ya han agotado las UCIS destinadas a Covid y están ocupando UCIS destinadas a otras patologías.
Lo mismo con esta cifra empezamos a darnos cuenta de la situación en la que está Almería con una tasa de incidencia de 1.300.
Y sí, las instituciones están actuando negligente y criminalmente. O bien porque sin absolutamente incompetentes, hasta el punto de que deberían ser legalmente incapacitados o bien porque tienen intereses políticos. En cualquier caso es vergonzoso el nivel al que estamos.
Que los padres no lleven a los hijos en una localidad con 2500 de tasa de incidencia y con profunda carga de cepa británica debería ser un alivio para toda la comunidad, pero en vez de eso se les amenaza. A ver si los tiene tan bien puestos para cumplir su amenaza porque yo tengo mis serías dudas de que un juez le diera la razón.
No os engañéis las medias son medias, y si una provincia tiene 100% de ocupación UCI y otra un 10% puesls Nexus es 55% y ni tan mal. La realidad es que una está hasta el cuello y la otra bien.
Sobre confinamientos... Quitándole el nombre ya lo han hecho otros estados: Alemania, Portugal, Francia lo plantea...
Yo insisto, no sé cómo estáis en vuestros centros, nosotros tenemos dos aulas cerradas y muchos confinados (al margen de los 60 de las dos aulas). ¿En qué cabeza cabe seguir cuando tienes clases con un 20%-30% confinado?
¿Cuanto tiempo, vidas y recursos cuesta cada día de retraso en tomar medidas? Porque bajar de 1.300 a 50 sin un confinamiento comoquierallamarse me parece un cuento de fantasía.
1.300 de incidencia.
De incidencia detectada, ojo.
Que los tests ya se hacen con una semana de retraso.
En las semanas navideñas la ciudad de Almería fue una fiesta permanente,los bares y cafeterías hasta los topes de gente y esperando de pie sitios;el tapeo,el buen tiempo y la navidad llevaron a todo el mundo a las reuniones,ahora nos vemos así.
Cita de: RM en 25 Enero, 2021, 19:18:58 PM
En las semanas navideñas la ciudad de Almería fue una fiesta permanente,los bares y cafeterías hasta los topes de gente y esperando de pie sitios;el tapeo,el buen tiempo y la navidad llevaron a todo el mundo a las reuniones,ahora nos vemos así.
Y este es el resultado a finales de enero:
"Sanidad notifica casi 100.000 contagios y 767 muertes desde el viernes, el peor fin de semana de la pandemia"
Antas, de la comarca del Levante-Alto Almanzora, tiene una incidencia de más de 5000/100000 a día de hoy. Y siguen con los centros educativos abiertos cuando está clarísimo que están siendo correa de transmisión del virus.
Eso sí, siguen mintiendo con eso de que están libres de Covid.
Cita de: ciberale en 25 Enero, 2021, 19:29:07 PM
Cita de: RM en 25 Enero, 2021, 19:18:58 PM
En las semanas navideñas la ciudad de Almería fue una fiesta permanente,los bares y cafeterías hasta los topes de gente y esperando de pie sitios;el tapeo,el buen tiempo y la navidad llevaron a todo el mundo a las reuniones,ahora nos vemos así.
Y este es el resultado a finales de enero:
"Sanidad notifica casi 100.000 contagios y 767 muertes desde el viernes, el peor fin de semana de la pandemia"
Supongo que Simón habrá dicho que ya estamos cerca de la meseta, ¿verdad?
Suma y sigue. Mañana veremos cómo aumenta el número de muertos significativamente y esta semana los contaremos en lotes de 700
éxitus.
Salvar la Navidad para matar el resto del año. Qué desastre.
El miércoles cierran previsiblemente durante 14 días todo lo no esencial en mi ciudad Almería,lo cual me parece bien,pero como siempre demasiado tarde por salvar los negocios.
Cita de: jmcala en 25 Enero, 2021, 19:34:31 PM
Antas, de la comarca del Levante-Alto Almanzora, tiene una incidencia de más de 5000/100000 a día de hoy. Y siguen con los centros educativos abiertos cuando está clarísimo que están siendo correa de transmisión del virus.
Eso sí, siguen mintiendo con eso de que están libres de Covid.
Sí esto no es de psicópatas...
Cita de: RM en 25 Enero, 2021, 20:30:47 PM
El miércoles cierran previsiblemente durante 14 días todo lo no esencial en mi ciudad Almería, lo cual me parece bien, pero como siempre demasiado tarde por salvar los negocios.
Llegan tarde porque Juanma Moreno ha puesto el umbral para actuar en 1000 cuando perfectamente pueden ponerlo en 250, que es el indicador de riesgo extremo, pero prefiere esperar a que todo esté al borde del colapso sanitario para no perjudicar a los comercios, y mientras tanto no asume responsabilidades y juega a despistar a incautos culpando al gobierno de España de que no les deja adelantar el toque de queda un par de horas.
Y no es solo que lleguen tarde sino que hasta dos semanas después no se notarán los efectos.
Saludos.
Totalmente de acuerdo.
Y lo peor en la provincia de Almería no son los contagios descontrolados, es que estamos teniendo muchos muertos a diario.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/208079/directores-de-colegios-piden-el-cierre-donde-la-tasa-supere-los-1-000-casos
"Los enfermeros piden que un sanitario ocupe el puesto de Illa que abandona hoy la cartera del Ministerio de Sanidad"
Me parece bien lo que piden;los filósofos, como Illa,a filosofar sobre Cataluña.
Cita de: RM en 26 Enero, 2021, 12:22:09 PM
"Los enfermeros piden que un sanitario ocupe el puesto de Illa que abandona hoy la cartera del Ministerio de Sanidad"
Me parece bien lo que piden;los filósofos, como Illa,a filosofar sobre Cataluña.
Cuando un sanitario es nombrado ministro de sanidad, además de sanitario pasa a ser responsable de muchos más asuntos, no te extrañe que en el hospital piense de una forma y en el ministerio tenga, obligatoriamente, que pensar de otra.
No obstante, siempre es mejor que sepa de su cartera lo máximo posible, pero tampoco eso es garantía de nada.
saludos
Acaban de decir en TV (al rojo vivo) que, de 23 ministros de sanidad en democracia, solo 3 tenían estudios de medicina, así que las posibilidades son pocas.
Saludos
Cita de: RM en 26 Enero, 2021, 12:13:17 PM
Y lo peor en la provincia de Almería no son los contagios descontrolados, es que estamos teniendo muchos muertos a diario.
Se relajan las restricciones y dos semanas después suben los contagios, luego aumentan los ingresos hospitalarios, después los de la UCI y luego los fallecimientos.
Todo es una cadena que empezó con "salvar la Navidad" para los comercios.
Saludos.
Rozando hoy los 600 muertos. La población está anestesiada ante esta trágica noticia.
Cita de: RM en 26 Enero, 2021, 12:22:09 PM
"Los enfermeros piden que un sanitario ocupe el puesto de Illa que abandona hoy la cartera del Ministerio de Sanidad"
Me parece bien lo que piden; los filósofos, como Illa, a filosofar sobre Cataluña.
De exigir algún título universitario, el que habría que demandar sería el Máster en Dirección y Gestión Pública.
Un médico sabe de gestión pública lo mismo que un filósofo o un matemático, pero yo lo que le pido es que aplique una ideología de izquierdas, es decir, de defensa de lo público y de la igualdad de oportunidades.
Saludos.
Cita de: fortunate en 26 Enero, 2021, 19:55:07 PM
Rozando hoy los 600 muertos. La población está anestesiada ante esta trágica noticia.
Pues que esa "población" se vaya preparando para contar los muertos de mil en mil. Ahora empiezan los datos malos de verdad.
Cita de: respublica en 26 Enero, 2021, 20:56:23 PM
Cita de: RM en 26 Enero, 2021, 12:22:09 PM
"Los enfermeros piden que un sanitario ocupe el puesto de Illa que abandona hoy la cartera del Ministerio de Sanidad"
Me parece bien lo que piden; los filósofos, como Illa, a filosofar sobre Cataluña.
De exigir algún título universitario, el que habría que demandar sería el Máster en Dirección y Gestión Pública.
Un médico sabe de gestión pública lo mismo que un filósofo o un matemático, pero yo lo que le pido es que aplique una ideología de izquierdas, es decir, de defensa de lo público y de la igualdad de oportunidades.
Saludos.
Pues imagino que los sanitarios querrán lo mismo que yo como docente. Un ministro/a que haya pisado un aula alguna vez en su vida. Que obviamente se necesitan otros requisitos, pues claro, pero creo que sería importante de cara a conocer la realidad. Otra cosa que me parece sorprendente es que se cambien las carteras como cromos. ¿La nueva ministra es curiosamente la mejor persona disponible para gestionar sanidad y también lo era para su anterior ministerio? ¿De verdad? Qué envidia, qué capacidad.
No sé porqué razón se le pide tan poco a los políticos.
De modo que para dar clase en secundaria en un instituto de barrio tengo actualmente dos carreras (relacionadas por supuesto con la materia), un máster, un B2 y miles de horas de cursos. Y por cierto me valoran la experiencia, y exclusivamente como docente.
Pero para ser ministro de un país de 40.000 millones de personas que haga un máster jajajaaj.
Me parece una vergüenza.
Tendrá que tener estudios superiores del área concreta, y sobretodo EXPERIENCIA en el ámbito en relación, publicaciones, idiomas, etc. Todo lo demás lo estamos viendo en este país desde hace muchos años, un fracaso.
respublica:
A Illa le han tenido que dar un curso permanente de vocabulario médico explicándole lo que es un virus,una UCI,cómo funciona un hospital...Es innecesario hacer éso;seguro que el Psoe tiene médicos socialistas que aunan conocimientos técnicos en la materia y que pueden hacer buena gestión,como para no tener que poner a un filósofo analfabeto en sanidad.
Si a mí me llamaran para nombrarme consejero de Agricultura yo no lo aceptaría,pues carezco de conocimientos,por muchos asesores que luego me pusieran.Aceptaría por ejmplo Educación.
Cita de: Freeman en 27 Enero, 2021, 10:28:13 AM
No sé porqué razón se le pide tan poco a los políticos.
De modo que para dar clase en secundaria en un instituto de barrio tengo actualmente dos carreras (relacionadas por supuesto con la materia), un máster, un B2 y miles de horas de cursos. Y por cierto me valoran la experiencia, y exclusivamente como docente.
Pero para ser ministro de un país de 40.000 millones de personas que haga un máster jajajaaj.
Me parece una vergüenza.
Tendrá que tener estudios superiores del área concreta, y sobretodo EXPERIENCIA en el ámbito en relación, publicaciones, idiomas, etc. Todo lo demás lo estamos viendo en este país desde hace muchos años, un fracaso.
Si tuvieran que hacer todo eso no tendrían tiempo para medrar en sus partidos y trepar pisando cadáveres. Debes ser más empático y darles el mérito que tienen.
Cita de: RM en 27 Enero, 2021, 11:05:43 AM
respublica:
A Illa le han tenido que dar un curso permanente de vocabulario médico explicándole lo que es un virus,una UCI,cómo funciona un hospital...Es innecesario hacer éso;seguro que el Psoe tiene médicos socialistas que aunan conocimientos técnicos en la materia y que pueden hacer buena gestión,como para no tener que poner a un filósofo analfabeto en sanidad.
Si a mí me llamaran para nombrarme consejero de Agricultura yo no lo aceptaría,pues carezco de conocimientos,por muchos asesores que luego me pusieran.Aceptaría por ejmplo Educación.
Ser ministro de cualquier ramo no es un cargo técnico sino uno político, el del máximo nivel.
Eso que a algunos no os gusta, la política, y que tanto atacan los populistas (como burda estratagema para que les voten a ellos), es a lo que se dedica un ministro, y la principal cualidad que debe tener es cumplir con el programa político por el que fue elegido. Ese máximo cargo político tiene a su vez otros muchos cargos políticos debajo de él (secretarios, vicesecretarios, directores generales, etc.) y debajo de ellos hay muchos funcionarios técnicos de diferentes niveles, pero las decisiones que toma un ministro no son técnicas, sino de índole política.
Y los cargos políticos no son trabajos para los que se requieran unos requisitos técnicos, sino puestos políticos que tienen unos requisitos muchos más fuertes que los de cualquier puesto de trabajo, como es conseguir y mantener el voto de miles de ciudadanos, por lo que lo que tiene que cumplir un buen ministro es ser un buen político.
Lo de la experiencia es relativo porque nadie nace con experiencia. Felipe González, que tanto os gusta a algunos, no tenía ninguna experiencia de gestión, porque no había sido ni concejal, y en el caso de Illa sí que tiene una larga y dilatada experiencia política y de gestión, y pese a las críticas iniciales que recibió, es un ministro cuyo labor es muy bien valorada, y por eso lo presentan como candidato en Cataluña, donde ahora mismo es el político mejor valorado, aunque yo no votaría al PSOE. También es curioso que los mismos que piden experiencia previa sean los que quieren limitar mandatos, de forma que nunca acumulen experiencia y siempre haya novatos en los cargos.
Saludos.
respublica ya conozco tu teoría:cualquier buen político vale para cualquier ministerio.
La mía y la de otros del foro es diferente:
Si yo fuese presidente de Gobierno o de la Junta,para sanidad elegiría un buen político que gestionara bien y además tuviese conocimientos de medicina,seguramente un médico,las dos cosas no son incompatibles.
Y para educación,un buen político,del mundo de la educación,seguramente un
un maestro de Primaria,que creo nunca lo fue.
¿O es que el Psoe no tiene médicos y enseñantes que además sean buenos políticos?
Zapatero a tus zapatos
Si a mí me nombraran consejero de agricultura o de sanidad sería un perfecto inútil al que me tendían que hacer y decir todo mis asesores.Como supongo le ha pasado a Illa,él sólo ha dado la cara y ha leído los papeles que los expertos le dicen.
Hay que decir que el Consejero de Salud de Andalucía, al que considero un perfecto zoquete, es médico y también decir que Celia Villalobos fue Ministra de Sanidad. Resumen: siempre es mejor que conozcan el tema, pero también hay quien lo conoce y no sabe ni decir dos frases seguidas y que le entienda.
Por otra parte, los ministros y consejeros hacen muy poco o nada por decisión propia. Están entre un presidente, que sí manda de verdad, y los cargos de confianza que son los que supuestamente conocen y manejan.
¿Alguien de aquí cree que Javier Imbroda conoce la Orden de 10 junio de 2020? ¿Alguien cree que sabe cómo funciona un colegio o un IES? ¿Cupos de horas? ¿Especialidades afines? ¿Atención a la diversidad? ¿Guardias?
Ni papa en casi nada y tocando de oído en alguna cosa.
¿Y es un buen Consejero de Educación?
Pues evidentemente no anaidrisa
Yo he dicho dos condiciones,conocedor de la materia de su ministerio y buen político.No sé por qué hay q elegir una de dos,pueden ser ambas.
Cita de: RM en 27 Enero, 2021, 18:55:09 PM
Yo he dicho dos condiciones,conocedor de la materia de su ministerio y buen político.No sé por qué hay q elegir una de dos,pueden ser ambas.
Estamos de acuerdo, RM, y con otro criterio más: que sea alguien de la máxima confianza del presidente.
Supongo que si hubiese alguien con ese perfil lo habrían nombrado.
Saludos.
Yo estoy de acuerdo con lo que dice Respublica, aunque sea deseable lo que apunta RM. Aun así, creo que un mínimo se debe exigir, no por ley, sino por los propios partidos que los presentan y los propios votantes que los eligen. Hoy día no concibo -aunque es perfectamente legal- que una persona que dirige una comunidad autónoma no haya optado en su etapa formativa por una trayectoria universitaria.
Saludos
ANPE-ANDALUCÍA solicita una mesa urgente sobre el posible cierre de centros docentes ante el avance de la pandemia.
En la mañana de hoy, ANPE ha planteado, en el transcurso de una reunión con representantes de la Consejería de Educación y Deporte de la Junta de Andalucía, su máxima preocupación por la seguridad del profesorado que presta servicios en los centros educativos andaluces, en un momento de creciente incidencia de la pandemia.
En este sentido, ANPE ha solicitado a la Viceconsejera, la convocatoria urgente de una Mesa Sectorial en la que se valore la situación actual de los centros, en un escenario de galopante avance de los contagios, con especial detenimiento en la de aquellos que pertenecen a municipios en los que se superan los 1.000 casos por cada 100.000 habitantes
https://anpeandalucia.es/notices/140329/ANPE-ANDALUC%C3%8DA-solicita-una-mesa-urgente-sobre-el-posible-cierre-de-centros-docentes-ante-el-avance-de-la-pandemia
USTEA pide parar ante la actual situación:
https://educacion.ustea.org/ustea-pide-la-suspension-de-la-educacion-presencial-mientras-no-este-garantizada-la-seguridad-en-los-centros-educativos/
Cita de: hugo5 en 28 Enero, 2021, 10:29:34 AM
ANPE-ANDALUCÍA solicita una mesa urgente sobre el posible cierre de centros docentes ante el avance de la pandemia.
En la mañana de hoy, ANPE ha planteado, en el transcurso de una reunión con representantes de la Consejería de Educación y Deporte de la Junta de Andalucía, su máxima preocupación por la seguridad del profesorado que presta servicios en los centros educativos andaluces, en un momento de creciente incidencia de la pandemia.
En este sentido, ANPE ha solicitado a la Viceconsejera, la convocatoria urgente de una Mesa Sectorial en la que se valore la situación actual de los centros, en un escenario de galopante avance de los contagios, con especial detenimiento en la de aquellos que pertenecen a municipios en los que se superan los 1.000 casos por cada 100.000 habitantes
https://anpeandalucia.es/notices/140329/ANPE-ANDALUC%C3%8DA-solicita-una-mesa-urgente-sobre-el-posible-cierre-de-centros-docentes-ante-el-avance-de-la-pandemia
Desde Inspección educativa, sin ser oficial el comentario evidentemente, han dicho que después de las elecciones catalanas se verá el tema de cerrar centros educativos por la pandemia.
Mientras que haya elecciones catalanas la gente no enferma.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/208207/mas-de-800-ninos-almerienses-contagiados-por-covid-en-la-ultima-semana
Javier Imbroda: «El miedo no es una justificación para no acudir a clase»
El consejero pidió ayer en Almería «respeto» a directores, sindicatos y AMPAs y recordó que será Sanidad la que decida el cierre de aula
Cita de: RM en 28 Enero, 2021, 12:34:46 PM
Javier Imbroda: «El miedo no es una justificación para no acudir a clase»
El consejero pidió ayer en Almería «respeto» a directores, sindicatos y AMPAs y recordó que será Sanidad la que decida el cierre de aula
Qué pida respeto es de traca. Qué poca vergüenza tiene.
Díaz Ayuso reta a Sánchez a intervenir Madrid: "Si lo ve tan mal, que actúe"
La presidenta de la Comunidad de Madrid se niega a más cierres en plena tercera oleada
https://elpais.com/espana/madrid/2021-01-28/diaz-ayuso-reta-a-sanchez-a-intervenir-madrid-si-lo-ve-tan-mal-que-actue.html
Con esto lleva lidiando el gobierno toda la pandemia. No sé si es más importante que el ministro de sanidad tenga estudios de medicina, o que los políticos tengan un aprobado en vergüenza.
Saludos
Si no es solamente Madrid la comunidad que esta mal. También lo están Extremadura, Andalucía, Valencia y no se dice nada sobre ellas.
Cita de: hugo5 en 28 Enero, 2021, 15:10:58 PM
Díaz Ayuso reta a Sánchez a intervenir Madrid: "Si lo ve tan mal, que actúe"
La presidenta de la Comunidad de Madrid se niega a más cierres en plena tercera oleada
https://elpais.com/espana/madrid/2021-01-28/diaz-ayuso-reta-a-sanchez-a-intervenir-madrid-si-lo-ve-tan-mal-que-actue.html
Con esto lleva lidiando el gobierno toda la pandemia. No sé si es más importante que el ministro de sanidad tenga estudios de medicina, o que los políticos tengan un aprobado en vergüenza.
Saludos
El problema no son los estudios o la falta de ellos sino la ideología política, ultra liberal, en ese caso.
Yo cada vez que veo a Ayuso me acuerdo de Errejón, que por querer elegir a toda su candidatura traicionó a su partido para montarse uno propio, pero a costa de que esa división hizo que el trifachito madrileño, con Ayuso a la cabeza, mandara en la comunidad y el ayuntamiento.
Saludos.
Cita de: Freeman en 28 Enero, 2021, 11:08:41 AM
Cita de: hugo5 en 28 Enero, 2021, 10:29:34 AM
ANPE-ANDALUCÍA solicita una mesa urgente sobre el posible cierre de centros docentes ante el avance de la pandemia.
En la mañana de hoy, ANPE ha planteado, en el transcurso de una reunión con representantes de la Consejería de Educación y Deporte de la Junta de Andalucía, su máxima preocupación por la seguridad del profesorado que presta servicios en los centros educativos andaluces, en un momento de creciente incidencia de la pandemia.
En este sentido, ANPE ha solicitado a la Viceconsejera, la convocatoria urgente de una Mesa Sectorial en la que se valore la situación actual de los centros, en un escenario de galopante avance de los contagios, con especial detenimiento en la de aquellos que pertenecen a municipios en los que se superan los 1.000 casos por cada 100.000 habitantes
https://anpeandalucia.es/notices/140329/ANPE-ANDALUC%C3%8DA-solicita-una-mesa-urgente-sobre-el-posible-cierre-de-centros-docentes-ante-el-avance-de-la-pandemia
Desde Inspección educativa, sin ser oficial el comentario evidentemente, han dicho que después de las elecciones catalanas se verá el tema de cerrar centros educativos por la pandemia.
Mientras que haya elecciones catalanas la gente no enferma.
Si esto es así finalmente, creo que debería dimitir el gobierno. Es decir, si ahora todo es "ahí os las apañéis" y después de las elecciones catalanas - que espero que se cancelen por cierto porque me parece aberrante que en la actual situación convoquen a inocentes, hay que decirlo así, inocentes para que sean parte de mesas electorales- entonces ya sí es el momento de hacer algo significativo es que el nivel de psicopatía es extremo y podríamos llamar a esto la esquizocracia.
Porque claro, critico al gobierno central por su dejadez en esta tercera ola, pero ojo con la alternativa: Ayuso que dice que no cierra porque ella defiende la economía y en Andalucía un gobierno que deja Sierra Nevada y los cotos de caza abiertos para ellos y sus colegas y mientras implora un confinamiento domiciliario no solo no cierra los centros educativos sino que amenaza con servicios sociales a los padres y madres que en la localidad de La Línea no están llevando a sus hijos al colegio o instituto. ¿Se puede ser más cínico?
Cita de: Freeman en 28 Enero, 2021, 11:08:41 AM
Desde Inspección educativa, sin ser oficial el comentario evidentemente, han dicho que después de las elecciones catalanas se verá el tema de cerrar centros educativos por la pandemia.
Mientras que haya elecciones catalanas la gente no enferma.
En mi opinión ese comentario carece de toda credibilidad.
Primero porque Inspección Educativa no dice nada extraoficialmente, sino que si es cierto el comentario, vendrá de una persona que trabaja de un inspector, que como cualquier otra persona ha expresado su opinión política, favorable al discurso del PP, en este caso, igual que podría haber expresado cualquier otra.
Y segundo, que un inspector si tiene más información que cualquiera de nosotros solo puede ser por cercanía a los mandos, pero serían altos cargos de la Consejería de Educación de Andalucía, que es donde están sus jefes, y no se entiende bien qué tiene que ver el gobierno andaluz con las elecciones catalanas.
Pero es que hay otro motivo más y no es menor, como es el hecho de que quien tiene competencias para decretar el cese de la actividad educativa presencial es el presidente de cada comunidad autónoma, no el ministerio de educación.
En definitiva, que si Juanma Moreno quiere, desde el lunes próximo podría pasar toda la educación andaluza a la modalidad "on line", pero no quiere hacerlo, y todos sabemos que no es por motivos educativos ni sanitarios, sino estrictamente económicos, por todos conocidos.
Saludos.
Cita de: respublica en 29 Enero, 2021, 01:19:20 AM
Cita de: Freeman en 28 Enero, 2021, 11:08:41 AM
Desde Inspección educativa, sin ser oficial el comentario evidentemente, han dicho que después de las elecciones catalanas se verá el tema de cerrar centros educativos por la pandemia.
Mientras que haya elecciones catalanas la gente no enferma.
En mi opinión ese comentario carece de toda credibilidad.
Primero porque Inspección Educativa no dice nada extraoficialmente, sino que si es cierto el comentario, vendrá de una persona que trabaja de un inspector, que como cualquier otra persona ha expresado su opinión política, favorable al discurso del PP, en este caso, igual que podría haber expresado cualquier otra.
Y segundo, que un inspector si tiene más información que cualquiera de nosotros solo puede ser por cercanía a los mandos, pero serían altos cargos de la Consejería de Educación de Andalucía, que es donde están sus jefes, y no se entiende bien qué tiene que ver el gobierno andaluz con las elecciones catalanas.
Pero es que hay otro motivo más y no es menor, como es el hecho de que quien tiene competencias para decretar el cese de la actividad educativa presencial es el presidente de cada comunidad autónoma, no el ministerio de educación.
En definitiva, que si Juanma Moreno quiere, desde el lunes próximo podría pasar toda la educación andaluza a la modalidad "on line", pero no quiere hacerlo, y todos sabemos que no es por motivos educativos ni sanitarios, sino estrictamente económicos, por todos conocidos.
Saludos.
Así es.
Se trata de nuevo de un comentario interesado sin base ninguna, y que, como buen bulo, podría ser verdad si quien toma la decisión tiene la mente tan podrida como el que lo inventa. Cree el ladrón...
Saludos
Cita de: RM en 28 Enero, 2021, 12:34:46 PM
Javier Imbroda: «El miedo no es una justificación para no acudir a clase»
El consejero pidió ayer en Almería «respeto» a directores, sindicatos y AMPAs y recordó que será Sanidad la que decida el cierre de aula
Claro, por eso el dire de un IES gaditano que ha cerrado su centro por orden de sanidad ha recibido una reprimenda de inspección diciendo que antes tenia que haber pedido el permiso a ellos anaidpreocupados
La tercera ola aún no está dando señales de bajar. Andalucia lleva dos días con cerca de 8000 contagios y aqui no se toman medidas ni tampoco Madrid hace nada. España tiene una media de casi 40.000 casos diarios, otros tantos fallecidos y tanto el gobierno de Pedro Sánchez como el de Juanma Moreno no hacen nada de nada. Los primeros centrados en las elecciones catalanas con Illa de candidato y los segundos dando palos de ciego porque no se atreven a cerrar toda la hosteleria en Andalucia, cerrar todos los municipios perimetralmente y del mismo modo cerrar los coles unas dos semanas. Eso sí, puedes irte de caza o a esquiar en sierra nevada. Personalmente a mi me da ya verguenza por no decir otras palabras más fuertes la gestión tanto del gobierno central como de las CCAAs. Sanchez deberia salir de Moncloa y visitar los hospitales y deberia ya reunir a todas las CCAA y llegar a un acuerdo con nuevas medidas. Creo que ya dan por hecho que la gente se va a ir contagiando y que todos los días mueran cientos de personas en un país con una tasa de fallecimientos diarios de 1200, dirán que es lo que hay y que no se puede parar la economía; total sálvese quien pueda.
De verdad ¿ no os da verguenza ver lo que están haciendo nuestros políticos con la pandemia ? Han muerto miles de personas y ellos como si nada, preocupados en sus peleas de siempre. Tenemos, sin duda, lo que nos merecemos, somos un país, como bien decía Machado, de "charanga y pandereta" y no aprendemos.
Saludos.
Cita de: pressfield en 30 Enero, 2021, 18:54:48 PM
La tercera ola aún no está dando señales de bajar. Andalucia lleva dos días con cerca de 8000 contagios y aqui no se toman medidas ni tampoco Madrid hace nada. España tiene una media de casi 40.000 casos diarios, otros tantos fallecidos y tanto el gobierno de Pedro Sánchez como el de Juanma Moreno no hacen nada de nada. Los primeros centrados en las elecciones catalanas con Illa de candidato y los segundos dando palos de ciego porque no se atreven a cerrar toda la hosteleria en Andalucia, cerrar todos los municipios perimetralmente y del mismo modo cerrar los coles unas dos semanas. Eso sí, puedes irte de caza o a esquiar en sierra nevada. Personalmente a mi me da ya verguenza por no decir otras palabras más fuertes la gestión tanto del gobierno central como de las CCAAs. Sanchez deberia salir de Moncloa y visitar los hospitales y deberia ya reunir a todas las CCAA y llegar a un acuerdo con nuevas medidas. Creo que ya dan por hecho que la gente se va a ir contagiando y que todos los días mueran cientos de personas en un país con una tasa de fallecimientos diarios de 1200, dirán que es lo que hay y que no se puede parar la economía; total sálvese quien pueda.
De verdad ¿ no os da verguenza ver lo que están haciendo nuestros políticos con la pandemia ? Han muerto miles de personas y ellos como si nada, preocupados en sus peleas de siempre. Tenemos, sin duda, lo que nos merecemos, somos un país, como bien decía Machado, de "charanga y pandereta" y no aprendemos.
Saludos.
Estoy de acuerdo en todo contigo. Es lamentable que estén muriendo tanta gente por el covid y los políticos sólo piensen en salvar la economía y por tanto en salvarse ellos en sus cargos cuando lleguen las elecciones. No les importa las muertes, ni el sufrimiento que está creando este virus, sólo les importa que la gente los vote cuando haya elecciones y así mantener sus desorbitados sueldos, beneficios, etc...
Podemos pide a la Junta "el cierre de toda actividad no esencial ante la escalada" de contagios de Covid en Andalucía (https://m.europapress.es/andalucia/noticia-podemos-pide-junta-cierre-toda-actividad-no-esencial-escalada-contagios-covid-andalucia-20210130115019.html)
Saludos.
¿Qué os parece?
Ayuso critica las medidas contra el Covid en Cataluña: "Es un delito, con el clima que tenéis, tener todo cerrado" (https://m.europapress.es/madrid/noticia-ayuso-critica-medidas-contra-covid-cataluna-delito-clima-teneis-tener-todo-cerrado-20210130134447.html)
Saludos.
Esa tipa es imbécil y poco se puede esperar de alguien con tan pocas luces. No es medida de nada que no sea de cómo la estulticia puede llegar lejos en un país en el que el único mérito válido para ello es saber medrar.
Precisamente por esto es por lo que no debe tomarse como referencia de nada que sea lógico, idóneo o moralmente aceptable.
A mí lo que me parece es que, en lugar de pensar en elecciones catalanas, deberían estar todos los partidos pico y pala para cerrar algún acuerdo para la compra de vacunas a partir de abril. Están ahí para trabajar para los españoles, ya está bien de vender la moto con el oleaje que sube o baja, todo ese dineral que echan en una y otra tontería, debería ir destinada a la investigación de la vacuna española que, a día de hoy, es la única que ha demostrado ser 100% eficaz en ensayos con ratones y preparar todo para una vez que esté, vacunar a todos como si no hubiera un mañana.
Podemos tiene razón, hay que cerrar lo no esencial en toda Andalucia y los colegios también al menos durante 14 días. PP y cs están jugando con fuego y ya estamos al límite, no vale echarle la culpa al gobierno central, que su parte también tiene que conste.
Saludos.
"1.453. Memoricen esta cifra. En los últimos doce días ese ha sido el numero de contagios detectados entre niños menores de catorce años en la provincia"
Covid: Por qué no cierran los colegios (https://www.lavozdealmeria.com/noticia/9/opinion/208382/covid-por-que-no-cierran-los-colegios)
Todo por salvar la navidad:
https://www.laopiniondemalaga.es/malaga-provincia/2021/01/31/precio-salvar-navidad-28-000-32770115.html
Saludos.
La Confederación de STEs-Intersindical -Sindicatos de Trabajadores y Trabajadoras de la Enseñanza- ha reclamado este domingo más recursos para proteger las aulas del coronavirus y que se tenga en cuenta los factores de riesgo de la labor de los docentes a la hora de determinar el orden de vacunación contra el virus.
En un comunicado, considera que las instituciones no se han implicado lo suficiente respecto a la situación de la comunidad educativa, un sector que asegura STEs está afectado "de forma notable" por la pandemia del coronavirus.
Afirma que el ámbito docente conforma "un grupo de alto riesgo" al tiempo que realiza un trabajo "esencial" para la sociedad, y apunta que los datos muestran que el profesorado es el tercer colectivo "más afectado" por número de contagios.
Cita de: pressfield en 31 Enero, 2021, 12:03:05 PM
Todo por salvar la navidad:
https://www.laopiniondemalaga.es/malaga-provincia/2021/01/31/precio-salvar-navidad-28-000-32770115.html
Saludos.
Me parece muy acertado el artículo de ese periódico.
Saludos.
Y tanto.
Como bien recuerda, Sánchez justificó el estado de alarma hasta mayo para lograr mantener a raya la incidencia, algo que es evidente que no solo no se ha logrado sino que ha empeorado a cifras dramáticas. ¿No es motivo de sobra para rectificar y mandar al carajo las competencias sanitarias de las comunidades?
Cita de: jmcala en 31 Enero, 2021, 19:23:52 PM
Y tanto.
Como bien recuerda, Sánchez justificó el estado de alarma hasta mayo para lograr mantener a raya la incidencia, algo que es evidente que no solo no se ha logrado sino que ha empeorado a cifras dramáticas. ¿No es motivo de sobra para rectificar y mandar al carajo las competencias sanitarias de las comunidades?
Para hacer eso se necesita una mayoría parlamentaria y con el voto en contra de las derechas, esa mayoría no sale si no es con el apoyo de los partidos nacionalistas, que no son partidarios de quitar esas competencias.
Saludos.
Más de 800 niños almerienses contagiados por Covid en la última semana (https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/208207/mas-de-800-ninos-almerienses-contagiados-por-covid-en-la-ultima-semana)
Eso sí, se deja claro en el propio artículo que los niños se contagian fuera de los centros escolares.
Cuando cierren todo y sigan contagiándose será cuando la mentira se caerá por sí sola.
https://educacion.ustea.org/mesa-sectorial-extraordinaria-3a-ola-covid/
Cita de: ciberale en 04 Febrero, 2021, 14:44:21 PM
https://educacion.ustea.org/mesa-sectorial-extraordinaria-3a-ola-covid/
Resumiendo: criterios no, FFP2 no, oposiciones no se sabe, lo que pregunten no y si tienen más consultas vengan otro día.
Y se siguen sentando a negociar no sé qué.
El comunicado de USTEA lo resume muy bien: inmovilismo por parte de la Consejería, algo que es marca de esta administración y gobierno.
A lo que yo añado: ¿no querían muchos un gobierno andaluz de derechas?, pues ahí lo tienen.
Saludos.
Cita de: antonioalesmartinez en 04 Febrero, 2021, 18:45:20 PM
Cita de: ciberale en 04 Febrero, 2021, 14:44:21 PM
https://educacion.ustea.org/mesa-sectorial-extraordinaria-3a-ola-covid/
Resumiendo: criterios no, FFP2 no, oposiciones no se sabe, lo que pregunten no y si tienen más consultas vengan otro día.
Magistral tu resumen. +1
Constatado ese inmovilismo, ¿a qué se espera para actuar, respublica?
Jamás he entendido, ni apoyo, que las mesas de negociación miren para otro lado en claros incumplimientos legales para negociar otras cosas. Primero que la administración cumpla TODAS las leyes y luego hablamos. Visto que no las cumplen, y que no piensan hacerlo, ¿dónde están las denuncias a inspección de trabajo, las visitas sindicales a los centros y denuncias penales para cerrar los centros en los que se constate que las condiciones de salubridad no se cumplen?
De eso no hay nada. Campañas mediáticas y otras lindezas que no sirven para nada.
Podemos esperar sentados... Cada vez que la incidencia comienza a descender (aun situada por encima de 700), allí donde mantienen/mantendrían las restricciones de salud pública gran parte de esos "países vecinos" a los que se alude cuando conviene, se hacen de nuevo malabarismos por cálculo político y electoral, desoyendo a esos "sabios científicos" cuyo consejo supuestamente era atendido... La realidad es que en España decide la patronal, por mucho que gobierne la pseudoizquierda (una izquierda que en materia social, más allá de algunos progres fuegos de artifcio, estaría a la derecha de la derecha en Alemania, sin ir más lejos).
Como dicen que funcionó en la "segunda ola" (a pesar de ser una falsedad: todos oímos a Illa, entre otros, hablar de superarla cuando la incidencia bajara a 50 en enero, ese enero que cerró a 800, ja, ja...), esperan que "funcione" en esta tercera, sin acabar de ubicarse, de entender lo que significan las "variantes" (ya la propia británica incluye una mutación que reduce la efectividad de las vacunas). No obstante, ojalá me equivoque, ojalá ellos acierten, ojalá escampe, en primavera, se salven vidas (ésas que ahora parece que se miden al peso), se reactive el país, etc., etc.
Por supuesto, España no es una excepción, sigue la senda de la arrogante Occidente, sin que nadie esté dispuesto a reconocer que los orientales tenían razón, que no se puede "convivir" con un virus nuevo y desconocido, que jugar a aplanar curvas fue un error de partida.
Pues nada, cada cual aguante su vela, como siempre, en Hispanistán.
Cita de: jmcala en 05 Febrero, 2021, 06:45:30 AM
Constatado ese inmovilismo, ¿a qué se espera para actuar, respublica?
Jamás he entendido, ni apoyo, que las mesas de negociación miren para otro lado en claros incumplimientos legales para negociar otras cosas. Primero que la administración cumpla TODAS las leyes y luego hablamos. Visto que no las cumplen, y que no piensan hacerlo, ¿dónde están las denuncias a inspección de trabajo, las visitas sindicales a los centros y denuncias penales para cerrar los centros en los que se constate que las condiciones de salubridad no se cumplen?
De eso no hay nada. Campañas mediáticas y otras lindezas que no sirven para nada.
La única manera que tiene un representante sindical de actuar es convocando a quienes representan a protestar y a ponerse en huelga, y justo eso es lo que hizo USTEA a principios de curso, pero la inmensa mayoría de trabajadores no quiso actuar.
Plantear contenciosos administrativos no sirve para nada, porque la justicia tarda años en resolverlos y dirá que prevalece el derecho a la educación. Los trabajadores sanitarios reclamaron a la justicia algo tan básico como que les dieran equipos de protección y ni caso.
Saludos.
Totalmente de acuerdo contigo lobo estepario.
Saludos.
La Junta se plantea adaptar las restricciones si la tasa sigue bajando (https://andaluciainformacion.es/andalucia/949155/la-junta-se-plantea-adaptar-las-restricciones-si-la-tasa-sigue-bajando/)
Saludos
Al parecer algunos países y farmacéuticas ya están colaborando estrechamente para que en caso de que las vacunas actuales no sirvan para posibles nuevas variantes de virus, conseguir la vacuna con mayor rapidez aun que las actuales.
Incluso se podría acortar el periodo de pruebas, aunque fueran menos efectivas y con más efectos secundarios.
Todo para paliar los efectos de una nueva pandemia, como el mismo poder de transmisión, pero con mayor índice de mortalidad, y que podría afectar también a los más jóvenes, como ocurrió con la gripe española de hace cien años.
Cita de: respublica en 05 Febrero, 2021, 18:11:52 PM
Cita de: jmcala en 05 Febrero, 2021, 06:45:30 AM
Constatado ese inmovilismo, ¿a qué se espera para actuar, respublica?
Jamás he entendido, ni apoyo, que las mesas de negociación miren para otro lado en claros incumplimientos legales para negociar otras cosas. Primero que la administración cumpla TODAS las leyes y luego hablamos. Visto que no las cumplen, y que no piensan hacerlo, ¿dónde están las denuncias a inspección de trabajo, las visitas sindicales a los centros y denuncias penales para cerrar los centros en los que se constate que las condiciones de salubridad no se cumplen?
De eso no hay nada. Campañas mediáticas y otras lindezas que no sirven para nada.
La única manera que tiene un representante sindical de actuar es convocando a quienes representan a protestar y a ponerse en huelga, y justo eso es lo que hizo USTEA a principios de curso, pero la inmensa mayoría de trabajadores no quiso actuar.
Plantear contenciosos administrativos no sirve para nada, porque la justicia tarda años en resolverlos y dirá que prevalece el derecho a la educación. Los trabajadores sanitarios reclamaron a la justicia algo tan básico como que les dieran equipos de protección y ni caso.
Saludos.
Si un enlace sindical detecta que una empresa no cumple con la ley de prevención y riesgos laborales y, tras informar a la empresa no se hace nada, puede (y debe) denunciar el caso a la inspección de trabajo y exigir el paro de la actividad laboral hasta que se subsanen esos incumplimientos. Es algo que la inspección de trabajo hará de oficio si comprueba que la denuncia es verdadera.
Pues yo sigo esperando que los sindicatos, TODOS, hagan lo que tienen que hacer. Primero denuncias, luego te plantas en los centros y exiges a la inspección de trabajo que pare la actividad, y luego que se resuelva lo que tenga que resolverse. Que no se trata de mejoras de condiciones sino de DELITOS contra la salud de los trabajadores, respublica.
¿Los representantes o enlaces liberados sindicales de cada centro están sirviendo de algo? ¿Están denunciando?
Si fuese tan sencillo estarían todos los centros educativos cerrados, y todos los hospitales, también, para preservar la salud de sus trabajadores, y lo mismo podría decirse de todos los trabajadores que realizan su labor en sitios cerrados, pero la realidad es muy distinta, porque prevalece el derecho a la educación de los alumnos y de la salud de los enfermos, y basta con que las empresas adopten las medidas que razonablemente puedan ante una circunstancia tan excepcional como la que vivimos.
No obstante, quien no esté conforme que acuda al juzgado, y dentro de unos años verá que era perder el tiempo y el dinero.
Saludos.
Cita de: ciberale en 06 Febrero, 2021, 10:09:47 AM
¿Los representantes o enlaces liberados sindicales de cada centro están sirviendo de algo? ¿Están denunciando?
Sirven para representarte ante la administración y defender tus derechos.
Si estás afiliado, pregunta en tu sindicato y luego nos cuentas.
Saludos.
Aquí tenemos el criterio de inspección de trabajo, que como se ve, no sirve para nada:
¿Cómo debe proceder la Inspección de Trabajo cuando se denuncia la existencia de riesgo grave e inminente de exposición y contagio del coronavirus? (https://www.laboral-social.com/como-debe-proceder-inspeccion-trabajo-cuando-se-denuncia-existencia-riesgo-grave-inminente-exposicion-contagio-coronavirus.html)
Criterio de la Inspección ante denuncias por riesgo grave e inminente por COVID-19 (https://prevencionar.com/2020/04/06/criterio-de-la-inspeccion-ante-denuncias-por-riesgo-grave-e-inminente-por-covid-19/amp/)
Saludos.
A ver respublica, por curiosidad, tienes un gabinete de personas que te ayudan a recabar tanta información, te apañas tú solo o eres liberado sindical, porque es increible la capacidad que tienes para contestar a casi todo y de una forma eficaz y (casi siempre cejasnena )veraz.
Realmente no tiene precio la labor que realizas, estemos de acuerdo o no con lo que dices.
Saludos adoraranad
Pues yo tengo la impresión de que responde a otras cosas que no son las que planteo.
En ningún caso me he referido a nada que tenga que ver con el coronavirus. Las temperaturas que tenemos que soportar en las aulas son ILEGALES y un peligro para la salud de los trabajadores, y los menores, desde siempre. Es un delito continuado en el tiempo, recurrente y que JAMÁS ha sido denunciado por sindicato alguno. De haberlo hecho, que tienen la obligación legal de hacerlo, ya se habría solucionado.
Hay centros que este año, por mor del coronavirus, han decidido que se cierran las fuentes de agua, por ejemplo. Es ilegal que los trabajadores no dispongan de agua potable en su puesto de trabajo. Si se ha decidido que se cierran las fuentes, por ejemplo, la empresa está OBLIGADA a proporcionar el agua de otro modo. No hacerlo constituye una infracción de un Real Decreto que, siendo en materia de prevención y protección de la salud de los trabajadores, está incluida en el Código Penal.
Estar en una aula a 8 ºC, por ejemplo, es un delito. ¿Dónde coño están los sindicatos? ¿De verdad que el derecho a la educación prevalece sobre la comisión de un delito? ¡¡Venga ya!!
Cita de: hugo5 en 06 Febrero, 2021, 12:24:58 PM
A ver respublica, por curiosidad, tienes un gabinete de personas que te ayudan a recabar tanta información, te apañas tú solo o eres liberado sindical, porque es increible la capacidad que tienes para contestar a casi todo y de una forma eficaz y (casi siempre cejasnena )veraz.
Realmente no tiene precio la labor que realizas, estemos de acuerdo o no con lo que dices.
Saludos adoraranad
Gracias compañero por tus amables comentarios.
Saludos.
Sobre la temperatura en las aulas el Consejero ya lo solucionó: que se ventilen menos las aulas si hace mucho frío, pero a costa de aumentar considerablemente el riesgo de contagio por aerosoles, que ya se ha demostrado ser la principal vía de contagio, por lo que es preferible pasar frío a pasar a la UCI.
Saludos.
Los cierres de comercios no esenciales funcionan, sin tener que realizar arrestos domiciliarios masivos, como algunos querían.
Y antes habrían funcionado si no se hubiera esperado a llegar a la tasa 1000, cuando 250 es ya considerado un riesgo extremo.
Almería ya nota la caída de la tercera ola del covonavirus (https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/208752/almeria-ya-nota-la-caida-de-la-tercera-ola-del-covonavirus)
Saludos.
Un dato para la esperanza:
https://elpais.com/politica/2021/02/05/actualidad/1612535766_125304.html
Saludos.
Son buenas noticias esas de Israel que indican que empiezan notar la bajada de la curva conforme aumenta la gente vacunada.
Las denuncias sirven de poco y son lentas,pero deberían hacerlas los sindicatos.
Deberían plantear otras medidas de protesta diferentes al conformismo actual o a la huelga ya demostrado sobradamente que no tiene seguimiento.
Los delegados sindicales y los liberados sindicales creo que sirven para poco,por culpa de la estructura,por la pasividad de la gente y por la burocratización de los mismos,un poco de todo.
"Es mucho mejor estar dos semanas cerrados a cal y canto para retomar la normalidad lo antes posible que no tirarnos un mes con medidas que ayudan pero que no son efectivas al cien por cien".Alcalde de Almería.
"Los hosteleros almerienses piden abrir las terrazas desde el miércoles.Dicen que en sus locales sólo se contagia el 1,5%.
Cita de: RM en 06 Febrero, 2021, 22:24:02 PM
"Es mucho mejor estar dos semanas cerrados a cal y canto para retomar la normalidad lo antes posible que no tirarnos un mes con medidas que ayudan pero que no son efectivas al cien por cien".Alcalde de Almería.
"Los hosteleros almerienses piden abrir las terrazas desde el miércoles.Dicen que en sus locales sólo se contagia el 1,5%.
El alcalde tenía que haber dicho eso y haberlo pedido a sus colegas del PP cuando la tasa de incidencia era de 200 y no esperar a superar los 1000 para cerrar el comercio no esencial, porque ahora ni con dos semanas y veremos si con dos meses, va a ser suficiente para bajar significativamente hasta 25, que es el objetivo.
Y lo mismo se puede decir del de Málaga, también del PP, que ponía luces navideñas para que la gente fuese a comprar, y ahora pide acortar plazos de cierres.
Ni aprenden, ni quieren aprender, y además tienen la cara dura de criticar al gobierno.
Saludos.
Cita de: respublica en 06 Febrero, 2021, 22:43:29 PM
Cita de: RM en 06 Febrero, 2021, 22:24:02 PM
"Es mucho mejor estar dos semanas cerrados a cal y canto para retomar la normalidad lo antes posible que no tirarnos un mes con medidas que ayudan pero que no son efectivas al cien por cien".Alcalde de Almería.
"Los hosteleros almerienses piden abrir las terrazas desde el miércoles.Dicen que en sus locales sólo se contagia el 1,5%.
El alcalde tenía que haber dicho eso y haberlo pedido a sus colegas del PP cuando la tasa de incidencia era de 200 y no esperar a superar los 1000 para cerrar el comercio no esencial, porque ahora ni con dos semanas y veremos si con dos meses, va a ser suficiente para bajar significativamente hasta 25, que es el objetivo.
Y lo mismo se puede decir del de Málaga, también del PP, que ponía luces navideñas para que la gente fuese a comprar, y ahora pide acortar plazos de cierres.
Ni aprenden, ni quieren aprender, y además tienen la cara dura de criticar al gobierno.
Saludos.
Si esos alcaldes fueran tan listos y supieran tanto como dicen que saben para aplacar el virus, no estarían como están. Que se dejen de echar balones al tejado de al lado, que para eso son unos maestros, y asuman su parcela de responsabilidad tomando medidas (aunque sabemos que esto último no va a poder ser)
Cita de: respublica en 06 Febrero, 2021, 14:48:43 PM
Los cierres de comercios no esenciales funcionan, sin tener que realizar arrestos domiciliarios masivos, como algunos querían.
Y antes habrían funcionado si no se hubiera esperado a llegar a la tasa 1000, cuando 250 es ya considerado un riesgo extremo.
Almería ya nota la caída de la tercera ola del covonavirus (https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/208752/almeria-ya-nota-la-caida-de-la-tercera-ola-del-covonavirus)
Saludos.
¿A qué coste? Las olas pasan, per sé. Lo que hay que preguntarse es cuál es el precio que hay que pagar por la gestión negligente.
Pero da igual. En este país no tenemos remedio. Nos vale con cualquier análisis ramplón para convencernos de que lo que tenemos encima es bueno.
Cita de: jmcala en 07 Febrero, 2021, 04:43:19 AM
Cita de: respublica en 06 Febrero, 2021, 14:48:43 PM
Los cierres de comercios no esenciales funcionan, sin tener que realizar arrestos domiciliarios masivos, como algunos querían.
Y antes habrían funcionado si no se hubiera esperado a llegar a la tasa 1000, cuando 250 es ya considerado un riesgo extremo.
Almería ya nota la caída de la tercera ola del covonavirus (https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/208752/almeria-ya-nota-la-caida-de-la-tercera-ola-del-covonavirus)
Saludos.
¿A qué coste? Las olas pasan, per sé. Lo que hay que preguntarse es cuál es el precio que hay que pagar por la gestión negligente.
Pero da igual. En este país no tenemos remedio. Nos vale con cualquier análisis ramplón para convencernos de que lo que tenemos encima es bueno.
Las olas del mar pasan per sé, pero las olas pandémicas no pasan si no se toman medidas. Y el conjunto de medidas adoptadas están funcionando y por eso baja la incidencia. Si no funcionaran solo se podría hablar de una única gran ola hasta alcanzar la inmunidad de rebaño. Lo de la gestión negligente lo dejaremos en manos de la justicia, o de las urnas. Con el tiempo se pondrá a cada uno en su sitio.
Un ejemplo a seguir:
https://elpais.com/sociedad/2021-02-06/cierres-estrictos-y-obediencia-asi-gano-australia-el-partido-al-virus.html
Saludos.
Cita de: jmcala en 07 Febrero, 2021, 04:43:19 AM
Cita de: respublica en 06 Febrero, 2021, 14:48:43 PM
Los cierres de comercios no esenciales funcionan, sin tener que realizar arrestos domiciliarios masivos, como algunos querían.
Y antes habrían funcionado si no se hubiera esperado a llegar a la tasa 1000, cuando 250 es ya considerado un riesgo extremo.
Almería ya nota la caída de la tercera ola del covonavirus (https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/208752/almeria-ya-nota-la-caida-de-la-tercera-ola-del-covonavirus)
Saludos.
¿A qué coste? Las olas pasan, per sé. Lo que hay que preguntarse es cuál es el precio que hay que pagar por la gestión negligente.
Pero da igual. En este país no tenemos remedio. Nos vale con cualquier análisis ramplón para convencernos de que lo que tenemos encima es bueno.
Este país no hace nada distinto a lo que se está haciendo en el resto de Europa, en cuanto a la pandemia. Es bueno ser exigentes, pero flagelarnos gratuitamente no nos hace ningún bien.
Saludos
Cita de: jmcala en 07 Febrero, 2021, 04:43:19 AM
Cita de: respublica en 06 Febrero, 2021, 14:48:43 PM
Los cierres de comercios no esenciales funcionan, sin tener que realizar arrestos domiciliarios masivos, como algunos querían.
Y antes habrían funcionado si no se hubiera esperado a llegar a la tasa 1000, cuando 250 es ya considerado un riesgo extremo.
Almería ya nota la caída de la tercera ola del covonavirus (https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/208752/almeria-ya-nota-la-caida-de-la-tercera-ola-del-covonavirus)
Saludos.
¿A qué coste? Las olas pasan, per sé. Lo que hay que preguntarse es cuál es el precio que hay que pagar por la gestión negligente.
Pero da igual. En este país no tenemos remedio. Nos vale con cualquier análisis ramplón para convencernos de que lo que tenemos encima es bueno.
El coste de no haber actuado antes se puede cuantificar en muertos y enfermos graves, y en pérdidas económicas, que seguramente hubiesen sido mayores.
Son los ciudadanos quienes cuando toque votar al parlamento andaluz valorarán la gestión de su gobierno.
Saludos.
Cita de: hugo5 en 07 Febrero, 2021, 11:46:42 AM
Cita de: jmcala en 07 Febrero, 2021, 04:43:19 AM
Cita de: respublica en 06 Febrero, 2021, 14:48:43 PM
Los cierres de comercios no esenciales funcionan, sin tener que realizar arrestos domiciliarios masivos, como algunos querían.
Y antes habrían funcionado si no se hubiera esperado a llegar a la tasa 1000, cuando 250 es ya considerado un riesgo extremo.
Almería ya nota la caída de la tercera ola del covonavirus (https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/208752/almeria-ya-nota-la-caida-de-la-tercera-ola-del-covonavirus)
Saludos.
¿A qué coste? Las olas pasan, per sé. Lo que hay que preguntarse es cuál es el precio que hay que pagar por la gestión negligente.
Pero da igual. En este país no tenemos remedio. Nos vale con cualquier análisis ramplón para convencernos de que lo que tenemos encima es bueno.
Este país no hace nada distinto a lo que se está haciendo en el resto de Europa, en cuanto a la pandemia. Es bueno ser exigentes, pero flagelarnos gratuitamente no nos hace ningún bien.
Saludos
En Alemania han tomado con tasa 200 las medidas que el gobierno andaluz ha tomado con 1000.
Saludos.
Cita de: respublica en 07 Febrero, 2021, 12:09:52 PM
Cita de: hugo5 en 07 Febrero, 2021, 11:46:42 AM
Cita de: jmcala en 07 Febrero, 2021, 04:43:19 AM
Cita de: respublica en 06 Febrero, 2021, 14:48:43 PM
Los cierres de comercios no esenciales funcionan, sin tener que realizar arrestos domiciliarios masivos, como algunos querían.
Y antes habrían funcionado si no se hubiera esperado a llegar a la tasa 1000, cuando 250 es ya considerado un riesgo extremo.
Almería ya nota la caída de la tercera ola del covonavirus (https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/208752/almeria-ya-nota-la-caida-de-la-tercera-ola-del-covonavirus)
Saludos.
¿A qué coste? Las olas pasan, per sé. Lo que hay que preguntarse es cuál es el precio que hay que pagar por la gestión negligente.
Pero da igual. En este país no tenemos remedio. Nos vale con cualquier análisis ramplón para convencernos de que lo que tenemos encima es bueno.
Este país no hace nada distinto a lo que se está haciendo en el resto de Europa, en cuanto a la pandemia. Es bueno ser exigentes, pero flagelarnos gratuitamente no nos hace ningún bien.
Saludos
En Alemania han tomado con tasa 200 las medidas que el gobierno andaluz ha tomado con 1000.
Saludos.
No sé, ni lo voy a buscar, lo que puede estar pasando en un lander alemán determinado, en todas partes existirán Ayusas y Morenos, yo hablo de las medidas globales y a nivel de país. En Europa las medidas comunes a todos los estados son restricciones a la movilidad, límites en la reunión de personas, uso de mascarilla, tratamientos similares y aplicación de las mismas vacunas.
Las consecuencias de esas medidas ya las sabemos, y los datos entre países son cada vez más homogéneas a pesar de lo que podía parecer al principio. Luego, estos datos podrán ser matizados por la calidad del sistema sanitario, la forma de vida de sus gentes y el cumplimiento de las normas, la habilidad de sus dirigentes y, sobre todo en nuestro país, por la excesiva dependencia económica del turismo.
Saludos
Covid: Lo que han pagado los almerienses por "Salvar la Navidad" (https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/208802/covid-lo-que-han-pagado-los-almerienses-por-salvar-la-navidad)
Durante el mes previo a Navidad, el balance de la incidencia en la provincia fue el siguiente: Desde el 24 de noviembre al 28 de diciembre de 2020, en cinco semanas, los diferentes parámetros del Covid fueron los siguientes: 3.909 positivos, 340 hospitalizados, 86 ingresos en UCI y 84 fallecidos.
Desde el 29 de diciembre de 2020 hasta el 1 de febrero de 2021, las cinco semanas siguientes, esos mismos parámetros arrojaron 16.390 positivos, 682 hospitalizados, 97 ingresos en UCI y 147 fallecidos
Leemos en el artículo anterior lo que algunos proponen/mos en el foro:
"Una guerra como la que estamos librando no se puede dirigir por un gobierno nacional que ha delegado el diseño de la batalla en 17 gobiernos alegando que es lo que estos le habían pedido. La irresponsabilidad del gobierno central y de los gobiernos autonómicos no admite tampoco espacio para la duda.
A un enemigo común no se le puede vencer si quienes se defienden de sus brutales ataques lo hacen desde diecisiete posiciones distintas y, a veces, antagónicas. La co-gobernanza entre gobierno y autonomías para derrotar al virus no está funcionando y empecinarse en mantenerla solo acumulará más errores a los ya cometidos.
Es imprescindible una estrategia común consensuada política y territorialmente, pero- y esto es lo más importante- basada en argumentos científicos. Hasta ahora no ha sido así y en la mayoría de las decisiones tomadas ha prevalecido la ambición electoralista sobre el rigor empírico".(Pedro M de la Cruz)
«La mayoría de ciudadanos no es consciente de lo que hay en las UCI de los hospitales»
DIRECTOR DE LA UNIDAD DE CUIDADOS INTENSIVOS DE PONIENTE ALMERIENSE.
Los centros sanitarios acogen a pacientes cada vez más jóvenes y sin antecedentes médicos relevantes: «Esto añade un rasgo especialmente dramático a la escena»
Cita de: RM en 07 Febrero, 2021, 15:48:34 PM
Leemos en el artículo anterior lo que algunos proponen/mos en el foro:
"Una guerra como la que estamos librando no se puede dirigir por un gobierno nacional que ha delegado el diseño de la batalla en 17 gobiernos alegando que es lo que estos le habían pedido. La irresponsabilidad del gobierno central y de los gobiernos autonómicos no admite tampoco espacio para la duda.
A un enemigo común no se le puede vencer si quienes se defienden de sus brutales ataques lo hacen desde diecisiete posiciones distintas y, a veces, antagónicas. La co-gobernanza entre gobierno y autonomías para derrotar al virus no está funcionando y empecinarse en mantenerla solo acumulará más errores a los ya cometidos.
Es imprescindible una estrategia común consensuada política y territorialmente, pero- y esto es lo más importante- basada en argumentos científicos. Hasta ahora no ha sido así y en la mayoría de las decisiones tomadas ha prevalecido la ambición electoralista sobre el rigor empírico".(Pedro M de la Cruz)
Te contesto con uno de los mensajes de respública:
"Para hacer eso se necesita una mayoría parlamentaria y con el voto en contra de las derechas, esa mayoría no sale si no es con el apoyo de los partidos nacionalistas, que no son partidarios de quitar esas competencias."No sé, si lo que se propone es un 155 para todas las autonomías. ¿Lo crees posible? Te vuelvo a recordar que, en el último mes en vigor del estado de alarma, la derecha alentaba a los ciudadanos afines a protestar en las calles saltándose las normas y tachando al gobierno de dictadura...
Tampoco creo que eliminar las autonomías o "recentralizar" competencias se puede hacer de un día "pa" otro, si es que algún partido está interesado, porque había uno y ahora parece que ya se le ha olvidado.
Creo que este tipo de argumentos, solo buscan culpar al gobierno central de lo que pase, para no hacer crítica de lo que hacen las comunidades autónomas. El juego político, al que se apuntan muchos medios, "sus razones tendrán".
En realidad, si estos medios tuvieran que tomar decisiones harían exactamente lo mismo que están haciendo los gobiernos, y no solo los españoles. Y la prueba es que las comunidades autónomas jugaban a lo mismo, hasta que a fuerza de pedir la gestión de la pandemia (no olvidéis que lo pedían cuando pensaban, en junio, que era la hora de las medallas) se lo concedieron, y ahora no saben dónde meterse.
Saludos
Realmente no le concedieron la gestión de la pandemia a las comunidades, Sánchez tuvo que desistir del estado de alarma por falta de apoyos.
Al gobierno le vino "de perlas" la "valentía" de las autonomías, y de que las críticas por los efectos de la pandemia fueran compartidos por todos. Ahora no hay un solo gobierno "criminal", hay 17 "gobiernos criminales", léase en modo irónico.
Saludos
Cita de: RM en 07 Febrero, 2021, 15:48:34 PM
Leemos en el artículo anterior lo que algunos proponen/mos en el foro:
"Una guerra como la que estamos librando no se puede dirigir por un gobierno nacional que ha delegado el diseño de la batalla en 17 gobiernos alegando que es lo que estos le habían pedido. La irresponsabilidad del gobierno central y de los gobiernos autonómicos no admite tampoco espacio para la duda.
A un enemigo común no se le puede vencer si quienes se defienden de sus brutales ataques lo hacen desde diecisiete posiciones distintas y, a veces, antagónicas. La co-gobernanza entre gobierno y autonomías para derrotar al virus no está funcionando y empecinarse en mantenerla solo acumulará más errores a los ya cometidos.
Es imprescindible una estrategia común consensuada política y territorialmente, pero- y esto es lo más importante- basada en argumentos científicos. Hasta ahora no ha sido así y en la mayoría de las decisiones tomadas ha prevalecido la ambición electoralista sobre el rigor empírico".(Pedro M de la Cruz)
Ya hemos comentado antes artículos similares de ese mismo dirigente de un medio de comunicación, que lo único que pretende es desviar la atención de la responsabilidad que tiene el gobierno andaluz, diciendo que la responsabilidad es de todos, y así ya no es de ellos.
Esa es la estrategia ahora de la derecha y sus medios afines la reproducen fielmente.
Saludos.
La estrategia de la derecha es evidente desde el comienzo de la pandemia,carroñera,desleal y oportunista para desgastar y derribar al gobierno.Los mismos que se oponían al estado de alarma por autoritario,ahora lo piden.
La estrategia del gobierno en la primera ola:hago lo que me viene en gana sin negociar apenas con nadie:PNV,ERC y Cs que apoyaron el estado de alarma por responsabilidad así lo decían; y ahora no hago nada,aunque se disparen las muertes,para desgartar a las autonomías y dejarlas en evidencia.Los mismos que querían tenernos medio encerrados hasta Junio ahora son muy sensibles por restringir medidas como le piden las autonomías,incluídas las no peperas.
Teoría de las derechas:la culpa de todo la tiene Sánchez.
Posicionamiento de respubica y hugo:la culpa de todo la tiene la derecha y sus automonías.
RM:la culpa de todo la tiene en su mayor parte la derecha por anteponer el electoralismo y los intereses económicos ,pero también una parte importante Sánchez por su dejación irresponsable y electoralista en la tercera ola.
Asumo lo que dice ese periodista,desde el comienzo de la pandemia ha faltado consenso y si la derechona (PP y Vox)no lo ha querido,Sánchez debería haberlo conseguido del centroderecha(Cs y PNV) y tiene parte de culpa de no haberlo conseguido por su prepotencia.
De nuevo suscribo todo lo que dices RM.
Saludos.
Cita de: RM en 08 Febrero, 2021, 17:28:50 PM
Posicionamiento de respubica y hugo:la culpa de todo la tiene la derecha y sus automonías.
¿A qué culpas te refieres?, porque, en general, yo creo que las autonomías y el gobierno central están gestionando la pandemia, lo mejor que creen y pueden, teniendo en cuenta a toda la población, no solo a pensionistas y funcionarios, ya lo he dicho otras veces.
La excepción que confirma la regla es la actuación de Madrid, que, teniendo la sanidad pública abandonada durante años, no contrata los profesionales necesarios incluidos rastreadores, la construcción de un hospital sin personal (unos 100 millones de gasto) para el beneficio de algún "amiguete", y, sobre todo, la gestión en las residencias de ancianos. Hay también un "pecadillo venial" de Moreno dejando que los colegas esquíen y cacen, y alguna declaración de Torra en las que se ha salido del tiesto...cosillas menos importantes.
A la derecha no le echo la culpa de la pandemia, eso es cosa de un virus. Las críticas a la "gestión política" de la derecha son las mismas que las tuyas, deslealtad, utilización de falsedades y estar permanentemente en campaña electoral en lugar de arrimar el hombro.
En resumen:
Posicionamiento de Hugo: La derecha en la línea de siempre, lo de Madrid no tiene perdón.
Posicionamiento de RM: A favor de todo el que abogue por más y mejor confinamiento, aunque lo digan gentes que no se lo creen.
Claro que ha faltado consenso, porque el consenso que siempre ha querido la derecha es gobernar ellos, no hay otro acuerdo posible, lo mismo que ocurre con la renovación del poder judicial, no han demostrado lealtad ni en cuestiones de terrorismo. Nunca respetan las "reglas del juego" y desde el primer momento han considerado a este gobierno ilegítimo, insultando al presidente de todos cada vez que interviene en el congreso. ¿Y hablas de prepotencia?
Saludos
Cita de: Sergio MP en 07 Febrero, 2021, 05:34:16 AM
Cita de: jmcala en 07 Febrero, 2021, 04:43:19 AM
Cita de: respublica en 06 Febrero, 2021, 14:48:43 PM
Los cierres de comercios no esenciales funcionan, sin tener que realizar arrestos domiciliarios masivos, como algunos querían.
Y antes habrían funcionado si no se hubiera esperado a llegar a la tasa 1000, cuando 250 es ya considerado un riesgo extremo.
Almería ya nota la caída de la tercera ola del covonavirus (https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/208752/almeria-ya-nota-la-caida-de-la-tercera-ola-del-covonavirus)
Saludos.
¿A qué coste? Las olas pasan, per sé. Lo que hay que preguntarse es cuál es el precio que hay que pagar por la gestión negligente.
Pero da igual. En este país no tenemos remedio. Nos vale con cualquier análisis ramplón para convencernos de que lo que tenemos encima es bueno.
Las olas del mar pasan per sé, pero las olas pandémicas no pasan si no se toman medidas. Y el conjunto de medidas adoptadas están funcionando y por eso baja la incidencia. Si no funcionaran solo se podría hablar de una única gran ola hasta alcanzar la inmunidad de rebaño. Lo de la gestión negligente lo dejaremos en manos de la justicia, o de las urnas. Con el tiempo se pondrá a cada uno en su sitio.
Seamos serios. Hace un siglo, cuando la pandemia de gripe, hubo tres olas y las medidas que se tomaron no eran, en absoluto, parecidas a las de ahora.
A lo largo de la historia, en pandemias similares, también se ha podido apreciar el patrón de tres olas. Parece que es un patrón necesario para alcanzar la inmunidad de grupo, una vez descontadas las bajas por la enfermedad.
Con las medidas que toman nuestros políticos, y unas posibilidades inmensas comparadas con pandemias anteriores, ya estamos en la tercera ola y tendrá que llegar una cuarta.
RM, el actual estado de alarma fue aprobado por 194 diputados de PSOE, Unidas Podemos, Ciudadanos, Más País-Equo, Compromís, PNV, BNG, Coalición Canaria, Nueva Canarias, el Partido Regionalista de Cantabria, Teruel Existe y los cuatro diputados del PDeCAT.
¿Te parece que el gobierno consiguió poco consenso?
Tú asumes el discurso de la derecha, que se sbstuvo o votó en contra, cuando acusas de inacción al gobierno, pero no hay ninguna inacción, o no se hubiera declarado el estado de alarma ni ninguna reunión de coordinación.
Pero es que además no te aclaras, porque un día exiges al gobierno que modifique el estado de alarma para quitar competencias a las comunidades autónomas, y al día siguiente pides lo contrario, que les dé más competencias, como ya te he puesto de manifiesto.
194 diputados aprobaron una normativa sobre la gestión de la pandemia y si tienes quejas sobre cómo se gestiona, dirígelas hacia su responsable, que es el gobierno de Andalucía, pero no asumas la estrategia de algunas comunidades autónomas de echar balones fuera, cuando la pelota está en su campo y la está jugando muy mal.
Saludos.
En definitiva, de los 194 diputados que apoyaron el actual estado de alarma, los únicos que piden su modificación son los de Ciudadanos, pero entre ellos no se ponen de acuerdo, porque Arrimadas pide más poder para el gobierno central, pero los vicepresidentes de Andalucía y Madrid, que son de Ciudadanos, piden justo lo contrario.
Por tanto, la oposición al estado de alarma es cosa de las derechas, que no lo apoyaron, e incluyo a Ciudadanos, que un día dice una cosa y al otro la contraria porque no sabe ya qué hacer para salir del pozo en el que lo dejó su anterior presidente.
Saludos.
Te recuerdo que PNV ,ERC y Cs dijeron que votaban el estado de alarma en varias ocasiones por responsabilidad pero que Sánchez negociaba poco con ellos.
Ya te he aclarado mi posición:
Si varias comunidades autómomas me piden toque de queda a las 8 o a las 6,lo apruebo en el Congreso y luego que cada una decida.Te reitero que se lo pidieron a Sánchez también de Psoe y Euskadi y pasó de ellas también.Les quitaría las excusa que ahora tienen.¿Qué mas le da al gobierno el toque de queda a las 22 que a las 20 que a las 18?
Unos han pillado la tabarra de que toque de queda a las 20 y los otros que no,por oposición entre ellos.
Y si veo que no toman medidas en las inteterritoriales les trataría de presionar para que las tomaran.
Te recuerdo que Illa en la tercera ola,antes de irse nos decía que estaba todo controlado y que las autonomías lo estaban haciendo muy bien,al contrario de lo que decimos nosotros.
Cita de: jmcala en 08 Febrero, 2021, 19:56:16 PM
Seamos serios. Hace un siglo, cuando la pandemia de gripe, hubo tres olas y las medidas que se tomaron no eran, en absoluto, parecidas a las de ahora.
A lo largo de la historia, en pandemias similares, también se ha podido apreciar el patrón de tres olas. Parece que es un patrón necesario para alcanzar la inmunidad de grupo, una vez descontadas las bajas por la enfermedad.
Con las medidas que toman nuestros políticos, y unas posibilidades inmensas comparadas con pandemias anteriores, ya estamos en la tercera ola y tendrá que llegar una cuarta.
Puestos a ser serios, ¿la movilidad de los ciudadanos que hay ahora en comparación con la que había hace un siglo no tiene nada que ver con la propagación del virus?
De todas formas, las medidas restrictivas que el gobierno de España ha adoptado, que son similares a las de todos los gobiernos occidentales, funcionan, el problema es que el gobierno de la Junta de Andalucía las está tomando tarde, porque supuestamente pretende evitar mayores perjuicios a la actividad económica, mientras que esos sectores económicos se quejan de que se tomen porque les perjudica.
Saludos.
Cita de: RM en 08 Febrero, 2021, 20:38:30 PM
Te recuerdo que PNV ,ERC y Cs dijeron que votaban el estado de alarma en varias ocasiones por responsabilidad pero que Sánchez negociaba poco con ellos.
Ya te he aclarado mi posición:
Si varias comunidades autómomas me piden toque de queda a las 8 o a las 6,lo apruebo en el Congreso y luego que cada una decida.Te reitero que se lo pidieron a Sánchez también de Psoe y Euskadi y pasó de ellas también.Les quitaría las excusa que ahora tienen.¿Qué mas le da al gobierno el toque de queda a las 22 que a las 20 que a las 18?
Unos han pillado la tabarra de que toque de queda a las 20 y los otros que no,por oposición entre ellos.
Y si veo que no toman medidas en las inteterritoriales les trataría de presionar para que las tomaran.
Te recuerdo que Illa en la tercera ola,antes de irse nos decía que estaba todo controlado y que las autonomías lo estaban haciendo muy bien,al contrario de lo que decimos nosotros.
Sigues con el toque de queda, cuando ya las comunidades que lo pedían lo han abandonado. Si tan importante para el gobierno andaluz es restringir la movilidad nocturna, ¿por qué ahora mismo, y hasta las 21:30 están abiertos todos los hipermercados de Andalucía, incluso en ciudades con todo el comercio no esencial cerrado?, ¿también es culpa del gobierno socialcomunista?
¿No te das cuenta de que les da igual el toque de queda y que lo único que buscan es echar balones fuera porque el partido les va mal?
Saludos.
Buenas noticias:
La vacuna de Pfizer y BioNTech es efectiva contra las variantes británica y sudafricana (https://m.infosalus.com/farmacia/noticia-vacuna-pfizer-biontech-efectiva-contra-variantes-britanica-sudafricana-20210208135539.html)
Saludos.
respublica:
Llevas razón en que lo del toque de queda es una cortina,pero yo t pregunto:
¿Qué más le da al gobierno central permitir el adelanto del toque a las comunidades que lo deseen?¿En qué nos perjudicamos?¿Por qué el empecinamiento unos en una cosa y otros en la contraria?.¿Por qué coincide el G Central con Vox en no quedrer adelantos de toque de queda?
Cita de: RM en 09 Febrero, 2021, 10:53:53 AM
respublica:
Llevas razón en que lo del toque de queda es una cortina,pero yo t pregunto:
¿Qué más le da al gobierno central permitir el adelanto del toque a las comunidades que lo deseen?¿En qué nos perjudicamos?¿Por qué el empecinamiento unos en una cosa y otros en la contraria?.¿Por qué coincide el G Central con Vox en no quedrer adelantos de toque de queda?
RM, desengáñate, ningún partido en España quiere aplicar medidas más restrictivas porque están pensando en dañar lo menos posible la economía, igual que se hace en toda Europa. En cuanto se frenan los datos de contagios, ya se está pensando en "salvar la Semana Santa". No creo a ningún responsable político o tertuliano a sueldo que diga otra cosa, porque es mentira y buscan engañar a la población, tratando de orientar su voto.
Como ya he dicho, solo tomarán "otras medidas" si los contagios empeoran mucho, y la alarma son las UCIS.
Saludos
Pero en el caso que digo no sería el Psoe el que lo haría,el gobierno lo permitiría y se quemaría ante la opinión cada autonomía;el Psoe y el gobierno salvarían la cara.
Cita de: RM en 09 Febrero, 2021, 10:53:53 AM
respublica:
Llevas razón en que lo del toque de queda es una cortina, pero yo t pregunto:
¿Qué más le da al gobierno central permitir el adelanto del toque a las comunidades que lo deseen?¿En qué nos perjudicamos?¿Por qué el empecinamiento unos en una cosa y otros en la contraria?.¿Por qué coincide el G Central con Vox en no querer adelantos de toque de queda?
Pues si es una cortina de humo no hay que hacerle caso, y además no aporta nada. Si quieren limitar la movilidad nocturna aún más, que cierren comercios antes.
Saludos.
No has contestado a mis dos preguntas
En el día que acaba de terminar 766 fallecidos en España, récord desde abril y 126 fallecidos en Andalucía, récord absoluto de la pandemia. En mi humilde opinión, debería ser suficiente para que dimitiera en pleno el gobierno de España y el gobierno andaluz. Lo que están haciendo es una puñetera vergüenza y espero que la historia de la que hablaba Fidel los juzgue sin piedad.
Por supuesto que el gobierno de Madrid debería haber intentado que cada comunidad autónoma pusiera su propia hora de toque de queda. ¿Que le votan que no los compañeros nacionales de quienes se los piden?
A) puñetero problema de quien vote en contra. No iban a pagar con su sangre perder una votación.
B) Cuando volviera Moreno Bonilla con su cara de niño de comunión crecido de repente, lloroso y tembloroso en gran actuación para la galería, se le podría decir "su partido corrupto hasta el tuétano ha votado en contra en la Carrera de San Jerónimo. Llame a su corrupta sede de calle Génova y que le expliquen allí".
Pero no ha hecho nada de eso. El lamentable Salvador Illa dijo que todo estaba estupendo y que ahí os quedáis que me voy a ganar las elecciones catalanas (verdadera vergüenza que se celebren en estas condiciones y con el videoclip de Thriller a partir de las siete de la tarde, cuando pueden votar los positivos, todo muy lógico). Y nada, aquí estamos: la Consejería que sacaba pecho cuando aquí morían pocos, más callada que en misa. El Gobierno de la nación que hablaba mucho antes por parte de su presidente pasando del tema como si fuera para mis oídos la discografía de Maluma.
Clases presenciales, oposiciones docentes en las que se dice que el que tenga covid se quede en su casa (total, como si fuera el carnet de conducir, que lo puedes hacer dos semanas más tarde el teórico), todo el mundo loco por abrir los bares, los hosteleros diciendo que en sus infectaderos no se infecta nadie y esto es un caos vergonzoso y vergonzante. Por no hablar de los sindicatos docentes que miran el tema con una tranquilidad pasmosa.
En fin, cuidaos. No confiéis que lo vaya a hacer nadie por vosotr@s. Porque no lo va a hacer nadie por vosotr@s.
Las cifras de muertos son insoportables y propias de una guerra. Los políticos siguen jugando a sus estrategias electorales, que es lo único que les importa.
Los ciudadanos, mientras, rehenes de semejantes sociópatas.
¿Para qué pagamos un jefe de estado si no es para imponer orden? Mientras mueren miles de españoles cada semana estamos asistiendo a cómo los que deberían gestionar las cosas están en campaña política. Con una incidencia que sigue siendo crítica ya se anuncian eliminación de restricciones.
Los gobiernos, nacional y autonómicos, están siendo letales para los ciudadanos.
Sociópata es un calificativo suave.
Muy de acuerdo con rents.
El Jefe de Estado es un afigura decorariva totalmente inservible y no puede poner orden legalmente.
Los que deberían hacerlo son Sánchez y Bonilla,pero uno está pendiente de las elecciones catalanas y el otro pendiente de no perjudicar a las empresas.
El mapa mundial del coronavirus: cerca de 107 millones de casos y más de 2,3 millones de muertos en todo el mundo
https://www.rtve.es/noticias/20210210/mapa-mundial-del-coronavirus/1998143.shtml
Información a 10.02.2021 | actualización 09:23 horas PorRTVE.es
País Diagnosticados Muertos % muertos/diagnosticados
España 3.005.487 63.061 2,10
Alemania 2.302.051 63.006 2,74
Francia 3.360.235 80.147 2,39
Italia 2.655.319 92.002 3,46
Reino Unido 3.972.148 113.850 2,87
Portugal 770.502 14.557 1,89
Sacad conclusiones...
¿Todos lo hacen mal?
Si alguien tiene la idea de aplicar aquello de "mal de muchos, consuelo de tontos", quizás haya que recordarle que estamos padeciendo una enfermedad pandémica para la que nadie tiene, por el momento, una solución mágica.
Saludos
Cita de: hugo5 en 10 Febrero, 2021, 11:59:36 AM
El mapa mundial del coronavirus: cerca de 107 millones de casos y más de 2,3 millones de muertos en todo el mundo
https://www.rtve.es/noticias/20210210/mapa-mundial-del-coronavirus/1998143.shtml
Información a 10.02.2021 | actualización 09:23 horas PorRTVE.es
País Diagnosticados Muertos % muertos/diagnosticados
España 3.005.487 63.061 2,10
Alemania 2.302.051 63.006 2,74
Francia 3.360.235 80.147 2,39
Italia 2.655.319 92.002 3,46
Reino Unido 3.972.148 113.850 2,87
Portugal 770.502 14.557 1,89
Sacad conclusiones...
¿Todos lo hacen mal?
Si alguien tiene la idea de aplicar aquello de "mal de muchos, consuelo de tontos", quizás haya que recordarle que estamos padeciendo una enfermedad pandémica para la que nadie tiene, por el momento, una solución mágica.
Saludos
Solución mágica no hay. Lo que sí hay que es preocuparse de salvar vidas o hacer trilerismo con economía, festejos y vidas. Y esto último es lo que, personalmente creo, se está haciendo.
Si hay una población con más de 1000 por 100000 casos covid y se cierra todo lo no esencial y hace meses que está prohibido meter a cuatro personas no convivientes en tu casa, es patético que no se cierren los centros escolares. Según los datos del Ministerio, uno de cada seis brotes del último mes han sido producidos en los centros educativos. Ahí están los datos.
Si se pide poner una hora de toque de queda más temprana y eres ministro del ramo y dices "está todo estupendo", recoges y te vas a presentarte a tu comunidad para ser presidente y empiezan a morir más de quinientas personas diarias (en ese momento estaban muriendo más de 400 diariamente), pues no sé dónde más pasará, pero me parece suficiente como para mandar al carajo al hombre en cuestión y a su partido en cuestión.
Si hay una cepa nueva y eres el experto en cuestión (Fernando Simón) y dices, oooootra vez, que apenas sin tendremos casos y la población que hay junto a una población británica en nuestra provincia (La Línea) tiene un subidón brutal de casos, pues es patético.
Si la Consejería de Educación de la Junta de Andalucía amenaza a los padres y madres de esa población (y alguna limítrofe) con servicios sociales por no mandar a sus hijos a clase por el miedo a que lleven el covid a casa, pues es patético y vergonzoso.
¿Está el mundo entero padeciendo esto y en algunos casos sufriendo más que España? Sin duda. ¿Es eso óbice para no señalar lo que nos parece mal y, a veces, de una negligencia homicida? Pues no. Hay que hablar y hay que alzar la voz y, sigo pensando, muchas de las cosas que estamos viviendo en el día a día, se juzgarán en el futuro severamente y se verán con horror.
Los árboles no nos dejan ver el bosque. Y hay quien no quiere ver el bosque porque prefiere seguir viendo los árboles.
Pues si los muertos están dentro de la media europea,que siga la fiesta,bares,cafeterías y restaurantes abiertos,como dice Ayuso. anaid4
Compañero Rents, concluyes que todos lo hacen mal, y que no hay que dejar de señalar los errores, que, al entender de cada uno, cometen los políticos.
Comparto la segunda parte porque afortunadamente en España tenemos libertad de expresión, pero dudo de la primera porque, dejando a un lado al presidente norteamericano, el brasileño y los primeros meses del británico, en general, creo que los políticos del mundo que padece la pandemia intentan hacerlo lo mejor posible. Cuando todos se equivocan, lo más probable es que el que se equivoca sea yo.
También estoy de acuerdo que algunas cosas que estamos viviendo en el futuro serán vistas con horror, pero es posible que no todos coincidamos en cuáles son las negligencias homicidas, los errores humanos o las apreciaciones personales.
Suscribo igualmente que muchas veces los arboles no dejan ver el bosque, en ese sentido, ya respondí al compañero RM, no sé si en este hilo o en el de actualidad general, que tratara de ver la crisis actual desde todos los puntos de vista para hacernos una idea real del problema, que no es solo el sanitario.
Saludos
Cabría recordar que ese "todos" que a veces mencionamos hace referencia al mundo occidental. China, Corea Taiwán, Vietnam, Singapur, Australia, Nueva Zelanda..., han optado por erradicar, no por mitigar. Una cosa es sacar los capuchones inquisitoriales y otra criticar con argumentos, y aquí, sí, es obvio que "todos", en Occidente, lo han hecho mal al apostar por la convivencia con el virus, y lo peor es que todavía se enrocan en el error.
Un saludo
Cita de: hugo5 en 10 Febrero, 2021, 11:59:36 AM
El mapa mundial del coronavirus: cerca de 107 millones de casos y más de 2,3 millones de muertos en todo el mundo
https://www.rtve.es/noticias/20210210/mapa-mundial-del-coronavirus/1998143.shtml
Información a 10.02.2021 | actualización 09:23 horas PorRTVE.es
País Diagnosticados Muertos % muertos/diagnosticados
España 3.005.487 63.061 2,10
Alemania 2.302.051 63.006 2,74
Francia 3.360.235 80.147 2,39
Italia 2.655.319 92.002 3,46
Reino Unido 3.972.148 113.850 2,87
Portugal 770.502 14.557 1,89
Sacad conclusiones...
¿Todos lo hacen mal?
Si alguien tiene la idea de aplicar aquello de "mal de muchos, consuelo de tontos", quizás haya que recordarle que estamos padeciendo una enfermedad pandémica para la que nadie tiene, por el momento, una solución mágica.
Saludos
Alemania son más de 83 millones de habitantes, es decir, unos 36 millones de habitantes más que España.
Francia son casi 65 millones de habitantes, es decir, 18 millones más de habitantes que en España.
Italia son más de 60 millones de habitantes, es decir, unos 15 millones de habitantes más que aquí.
Reino Unido son 67 millones de habitantes, es decir, 20 millones más que en España.
A lo mejor, si tenemos en cuenta estos datos, se pueden poner más en contexto los datos dados.
Esos paises llevan a cabo las mismas políticas que en España, unos superando las restricciones y otros un poco mas blandos. Portugal que se ponia de ejemplo tiene los hospitales colapsados y hasta se estudia el enviar portugueses a hospitales españoles.
Como dicen en otros comentarios, los paises orientales se han mostrado mucho mas eficaces en la lucha contra la pandemia, especialmente por el caracter de las personas que tienen el colectivo mucho mas en cuenta que el individualismo que tenemos los occidentales
Ya lo dije en su día, la gestión de occidente está siendo lamentable. Mirad los paises asiáticos donde se ha decidido eliminar el virus, los casos alli son escasos y todo controlado. Aqui con lo que está cayendo ya está el juanma con que todo va a abrir de nuevo como si nada hubiera pasado. ¿ pero esto que cachondeo es ? Salvar la navidad ha traido miles de contagios y otros tantos de fallecidos y ¿ a alguien le importa esto ? Pues no, vemos las cifras como el que ve una película y todo sigue igual. Se ha equivocado occidente, NO SE PUEDE CONVIVIR CON EL VIRUS, hay que eliminarlo y no mitigarlo. Y este ha sido el gran error de Europa y occidente, mirando tan solo el plano económico y todo el mundo quejándose y protestando por los cierres, cuando tendria que ser algo que entendiera todo el mundo: evitar aglomeraciones; pues no aqui hay que criticar y pedir a gritos que se abran todos los bares como si no pasara nada. Tercera ola bajando, para el mes de Abril tendremos la cuarta por la incapacidad manifiesta de los politicos de coger el toro por los cuernos y decir: hasta que los contagios sean los minimos, todo cerrado y muy controlado. Hay que salvar vidas puesto que la economía sin salud es una utopía.
Saludos.
¿Alguien lo entiende?
Avisa de que en las próximas semanas pueda haber un repunte explosivo de casos y a la vez decide que las restricciones duren la mitad que hasta ahora.
Y luego habrá quien diga que la culpa es de Pedro Sánchez y Pablo Iglesias.
Andalucía rebaja a siete días la vigencia de restricciones en municipios pero ve riesgo de "repunte explosivo" de casos (https://m.europapress.es/andalucia/noticia-andalucia-rebaja-dias-vigencia-restricciones-municipios-moreno-avisa-sigue-riesgo-extremo-20210210132136.html)
Saludos.
Cita de: Lobo estepario en 10 Febrero, 2021, 14:41:37 PM
Cabría recordar que ese "todos" que a veces mencionamos hace referencia al mundo occidental. China, Corea Taiwán, Vietnam, Singapur, Australia, Nueva Zelanda..., han optado por erradicar, no por mitigar. Una cosa es sacar los capuchones inquisitoriales y otra criticar con argumentos, y aquí, sí, es obvio que "todos", en Occidente, lo han hecho mal al apostar por la convivencia con el virus, y lo peor es que todavía se enrocan en el error.
Un saludo
Comparto tu reflexión, pero ahora la pregunta es, ¿se puede aplicar en Occidente una estrategia distinta?
Saludos
Los partidos deberían de consensuar,lo cual es difícil,una batería de ayudas a los negocios que se han perjudicado más por los cierres,que parece que no se está haciendo,dado que hacen movilizaciones.Y habría que recortar en otros sectores y grupos que tienen menos problemas,cosa que sería poco popular.
Cita de: hugo5 en 10 Febrero, 2021, 19:03:49 PM
Cita de: Lobo estepario en 10 Febrero, 2021, 14:41:37 PM
Cabría recordar que ese "todos" que a veces mencionamos hace referencia al mundo occidental. China, Corea Taiwán, Vietnam, Singapur, Australia, Nueva Zelanda..., han optado por erradicar, no por mitigar. Una cosa es sacar los capuchones inquisitoriales y otra criticar con argumentos, y aquí, sí, es obvio que "todos", en Occidente, lo han hecho mal al apostar por la convivencia con el virus, y lo peor es que todavía se enrocan en el error.
Un saludo
Comparto tu reflexión, pero ahora la pregunta es, ¿se puede aplicar en Occidente una estrategia distinta?
Saludos
En Nueva Zelanda cerraron por completo (https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-53742834) la ciudad más poblada por la aparición de cuatro casos tras más de cien días sin ningún caso.
¿Alguien piensa que en España se aceptaría que el gobierno hiciera algo así, viendo además que sería el único en Europa en hacerlo?
Saludos.
Desde luego, la oposición aquí fue extraordinariamente desleal, irresponsable e incluso hizo, en algunos casos, abiertos llamamientos al golpismo. Sin unanimidad parece difícil que el gobierno, ya bastante timorato en lo que atañe a cumplir ciertos compromisos electorales (España es lo que es), se atreva siquiera a amagar con ello. Ahora bien, no por eso queda exculpado, a mi juicio.
Un saludo
Cita de: jmcala en 10 Febrero, 2021, 16:06:34 PM
Cita de: hugo5 en 10 Febrero, 2021, 11:59:36 AM
El mapa mundial del coronavirus: cerca de 107 millones de casos y más de 2,3 millones de muertos en todo el mundo
https://www.rtve.es/noticias/20210210/mapa-mundial-del-coronavirus/1998143.shtml
Información a 10.02.2021 | actualización 09:23 horas PorRTVE.es
País Diagnosticados Muertos % muertos/diagnosticados
España 3.005.487 63.061 2,10
Alemania 2.302.051 63.006 2,74
Francia 3.360.235 80.147 2,39
Italia 2.655.319 92.002 3,46
Reino Unido 3.972.148 113.850 2,87
Portugal 770.502 14.557 1,89
Sacad conclusiones...
¿Todos lo hacen mal?
Si alguien tiene la idea de aplicar aquello de "mal de muchos, consuelo de tontos", quizás haya que recordarle que estamos padeciendo una enfermedad pandémica para la que nadie tiene, por el momento, una solución mágica.
Saludos
Alemania son más de 83 millones de habitantes, es decir, unos 36 millones de habitantes más que España.
Francia son casi 65 millones de habitantes, es decir, 18 millones más de habitantes que en España.
Italia son más de 60 millones de habitantes, es decir, unos 15 millones de habitantes más que aquí.
Reino Unido son 67 millones de habitantes, es decir, 20 millones más que en España.
A lo mejor, si tenemos en cuenta estos datos, se pueden poner más en contexto los datos dados.
No creo que la comparación entre países deba ser la cantidad de muertos según su población, porque la enfermedad no se inicia el mismo día, ni con la misma fuerza en todos los puntos del planeta. Es lógico pensar que el país o países en los que primero golpee el virus, es el que va a salir peor parado, porque habrá más contagios y por tanto más muertos, independientemente de su población.
Ya es historia que los primeros países occidentales por los que se extendió el virus fueron Italia y España, por ello hemos pagado un peaje que nunca recuperaremos. Los dos países han soportado durante meses un número de contagios y muertes insoportable en la comparación con otros similares. Pero ahora, ya no es así, los números se van igualando, a pesar de que ambos países siempre cargarán con la mochila inicial, en la que recordemos no se sabía lo que se sabe hoy, ni se disponía de suficiente material sanitario, lo que sin duda ha incidido en los datos.
Y ya que somos tan críticos con "los nuestros", creo que no estaría mal analizar lo que ha pasado en Alemania, ese país que todos ponéis como ejemplo, porque primero tardó una eternidad en declarar un confinamiento y el uso de la mascarilla al estilo de España o Italia, supongo, que debido a que la incidencia en ese país era mucho menor, y luego cuando casi le daban el premio nobel al Simón alemán, tuvieron la oportunidad de cambiar de estrategia, en lugar de mitigar, tratar de erradicar el virus, cómo se hace en oriente ¿no?, ya que con los rastreadores lo estaban haciendo tan bien, ¿por qué no lo hicieron? ¿lo intentaron, pero se dieron de bruces con la realidad? ¿el milagro alemán, y dicho de paso, el portugués, fue un espejismo debido a la suerte inicial? ¿podría ser que, con todo a favor(comparativamente), y a la vista de los datos actuales, lo hayan hecho peor que Italia y España?
Saludos
A principios de septiembre anunció Merkel que invertía 4000 millones de euros más en Sanidad para prevenir lo que se podría liar con el coronavirus.
Lo mismo que aquí. Exactamente lo mismo. Los sanitarios se quejan porque son unos pejigueras.
Cita de: respublica en 10 Febrero, 2021, 18:48:33 PM
¿Alguien lo entiende?
Avisa de que en las próximas semanas pueda haber un repunte explosivo de casos y a la vez decide que las restricciones duren la mitad que hasta ahora.
Y luego habrá quien diga que la culpa es de Pedro Sánchez y Pablo Iglesias.
Andalucía rebaja a siete días la vigencia de restricciones en municipios pero ve riesgo de "repunte explosivo" de casos (https://m.europapress.es/andalucia/noticia-andalucia-rebaja-dias-vigencia-restricciones-municipios-moreno-avisa-sigue-riesgo-extremo-20210210132136.html)
Saludos.
Nadie lo entiende.
Como tampoco se entiende que nadie coja por las solapas a este imbécil y le diga que se deje de experimentos o que lo ponen a la sombra mientras dure la pandemia. Por gilipollas.
Cita de: jmcala en 11 Febrero, 2021, 10:31:41 AM
A principios de septiembre anunció Merkel que invertía 4000 millones de euros más en Sanidad para prevenir lo que se podría liar con el coronavirus.
Lo mismo que aquí. Exactamente lo mismo. Los sanitarios se quejan porque son unos pejigueras.
Las medidas son similares, con la salvedad del cierre de colegios e institutos que aquí ni se plantea, pero la diferencia está en cuándo se toman esas medidas, porque mientras en Andalucía se toman al llegar a 1000, en Alemania se toman al superar 50.
Es decir, que por encima de 50 todo el comercio no esencial se cierra y también los centros educativos.
Alemania prorroga el cierre antivirus hasta el 7 de marzo (https://www.lavanguardia.com/internacional/20210210/6238693/alemania-merkel-coronavirus-cierre-escuelas-guarderias-peluquerias-prorroga-laender-vacunas.html)
Saludos.
Ante el inminente aumento explosivo vaticinado por Bonilla a finales de febrero como consecuencia de la variante británica del virus, se relajan las medidas (algo que ya hemos vivido con los resultados vistos) y no se contempla cerrar centros educativos. Si la finalidad del político en educación está en ofrecer estupendas estadísticas...¿Cómo no se contempla algo que les reconoce como "gestores" y a la vez minimizaría esa explosividad?
El curso de la pandemia elevó los aprobados a máximos históricos (https://elpais.com/educacion/2021-02-07/el-curso-de-la-pandemia-elevo-los-aprobados-a-maximos-historicos.html?ssm=FB_CC&fbclid=IwAR1FYJlRTKfPa89ztN13Jx09rXwGhgS8LLE42tuSwPkpxE4HsBjtfyMj7UE)
https://www.ideal.es/andalucia/moreno-vaticina-incidencia-repunte-cepa-britanica-andalucia-20210210131911-nt.html
Viene una bomba, dice Moreno Bonilla, pero él va a hacer lo de siempre por si alguna vez funciona. Soy de letras puras, pero conozco un dicho científico que es que no esperes un resultado distinto cuando se realizan dos experimentos idénticos. Si son idénticos, el resultado será el mismo. Si además las cepas que se van imponiendo son más contagiosas, el resultado será peor.
Por eso digo lo mismo que vengo diciendo estas últimas semanas en las que he comprendido lo solos que estamos quienes somos "afirmativistas" y nos preocupamos de nuestra salud (en parte por tener más riesgos), de la de quienes queremos y también de la de quienes no queremos, pero son nuestro prójimo y nada de lo humano debería resultarnos ajeno: me siento gobernado por psicópatas y defendido por gatitos.
El mensaje anterior no va solo por Moreno Bonilla, Aguirre o Imbroda sino también por Pedro Sánchez, Illa/Darias, Celaa.
Y lo último es un juez orondo, de más de 60 años según su aspecto, que ufano abre los bares de Euskadi comparando el covid con una ETS. Por cierto, tiene razón en su retrato de los epidemiólogos que tenemos, pero mi visión es justo la contraria a la suya.
Pagaría por hablar por teléfono con este hombre si se contagia de covid.
Simón: Las autonomías que cierran la hostelería bajan el doble de rápido los contagios (https://www.elperiodico.com/es/sanidad/20210211/simon-hosteleria-cerrada-bajan-doble-contagios-11513898)
Saludos.
https://www.abc.es/sociedad/abci-espana-registra-record-brotes-centros-educativos-pero-no-alcanza-pico-aulas-cerradas-202102111801_noticia.html
Cita de: jmcala en 11 Febrero, 2021, 10:31:41 AM
A principios de septiembre anunció Merkel que invertía 4000 millones de euros más en Sanidad para prevenir lo que se podría liar con el coronavirus.
Lo mismo que aquí. Exactamente lo mismo. Los sanitarios se quejan porque son unos pejigueras.
No pongo en duda el potencial económico de Alemania, ya quisiéramos nosotros tener la sanidad que ellos tienen.
Pero si pongo en duda su "gestión milagrosa" de la pandemia si partimos de la tan cacareada nefasta gestión española, o al revés, no será tan mala nuestra gestión si el ejemplo es Alemania o el reto de Europa.
Muertes en los principales países europeos:
a 30-06-2020 a 11-02-2021 (ayer) incremento de muertes % de incremento
(primera ola) (segunda y tercera ola) (2ª + 3ª ola) - 1ª ola a partir de la 1ª ola
Reino Unido...................43.709.................................115.529.................................71.820..............................164,31
Italia............................34.751.................................. 92.729.................................57.978..............................166,84
Francia.........................29.820.................................. 80.803.................................50.983..............................170,97
España.........................28.356.................................. 64.217.................................35.861..............................126,47
Alemania...................... 8.979.................................. 63.858.................................54.879..............................611,19
Se deduce que, a partir de la primera ola, los perore datos son los de Alemania, dónde el incremento de muertes ha sido de más de un 600%, si cogemos como referencia la primera ola. Lo que confirma cómo se ha ido propagando el virus, y que los datos iniciales se correspondían con factores como el turismo o la suerte, más que con la gestión de cada país.
Igualmente, España es el país en el que menos ha aumentado la letalidad desde el fin de la primera ola, aunque siendo honestos los datos deben aumentar porque hemos sido el último país en sufrir el pico de la tercera ola, por lo que aún hay muchas personas en las UCIS, y un porcentaje de ellas fallecerá. Aun así, creo que seremos el país (de los tratados) que menos aumente el número de muertes sumando la segunda y tercera ola.
Saludos
La referencia deberían ser China, Taiwán, Corea, Australia, Nueva Zelanda..., no otros países occidentales. En Europa se apostó por la "convivencia", y esto ha desembocado en diversas "olas"... Para mí, es evidente que nunca se optó por un confinamiento total de, por lo menos, un mes (conviene recordar que el estricto de abril fue de apenas diez días) porque es la patronal la que decide (puse ya aquí mi ciudad natal, Vigo, donde Citroën no cerró más que aquellos días de abril a los que aludo, como ejemplo extrapolable a todo el país).
Dicho esto, yo sí observo diferencias notables entre la gestión alemana (será que allí, en materia social, derechos laborales, etc., la derecha está más a la izquierda de lo que lo está aquí la supuesta, y eso que es "social-comunista"...) y la española, por ejemplo, en lo que atañe a tomar precauciones frente a las variantes:
https://www.elcorreo.com/internacional/union-europea/merkel-advierte-peligro-20210211120753-ntrc.html?ref=https:%2F%2Ftraffic.outbrain.com%2F
Si las restricciones en las distintas comunidades de España son suficientes frente a estas nuevas cepas, el tiempo (a medio plazo) nos lo dirá. A mí, sinceramente, no me lo parecen. Como tampoco me ha parecido en ningún momento adecuada la estrategia española (que es la europea) de poner en la balanza euros y muertos (máxime cuando se ha demostrado que una sangría lenta es peor que un sacrificio intenso pero mucho más reducido en el tiempo).
Sin embargo, esto es lo que hay, y ya hablemos de Von der Leyen. Macron, Sánchez, Ayuso... (en el fondo, da igual), los huevos se han puesto todos en la misma canasta: mantener las restricciones sin tocar los intereses de las patronales, vacunar, y cruzar los dedos para que las variantes se queden en pólvora mojada... A este paso, los que obvian los riesgos de las mutaciones van a acabar convirtiéndose en negacionistas, todo sea por evitar que la realidad les estropee el calendario...
Efectivamente, compañero.
Europa ha apostado por lo que apostó GB en la primera ola, cuando todo el mundo se echó encima de Boris Johnson. Estamos haciendo lo mismo que Trump en los EUA o Bolsonaro en Brasil. Como siempre, de manera deshonesta, mintiendo y aparentando que se hacen las cosas de manera distinta.
España ha decidido que es más importante darle gusto a las bolsas que cuidar de sus ciudadanos, lo que se está revelando como una estrategia económica lamentable y una estrategia social que debería ser juzgada por un tribunal de guerra más adelante. Nuestro gobierno tiene de izquierdas lo que yo de guapo. Y se ve en la gestión que se está haciendo.
Los mismos que tratan de justificar la gestión nefasta de España ponen el grito en el cielo con la gestión del PP en Madrid. ¿En qué se diferencian? Los datos son tozudos.
En Almería ciudad hemos bajado 20 por debajo de 1000 y Moreno ya ha abierto todo este sábado.
Es muy curioso ver los datos del Ministerio sobre brotes porque no se cortan diciendo los que hay en los centros educativos. En el adjunto pongo datos actualizados.
¿Cómo casa eso con el mantra? Muy fácil: hay gente diciendo que son los profesores que no tenemos cuidado y nos contagiamos por ahí.
Coincido en el análisis de jmcala y, como he dicho alguna vez, creo que lo que vemos ahora cada día se verá con horror e indignación en el futuro.
Me imagino a los gestores de hoy como aquellos que manejaron la gestión del accidente del Yak-42 y que veían muy normal ir rellenando los ataúdes con restos humanos de diversas personas con tal de hacerlo rápido y que el Príncipe fuera al funeral el día que habían marcado otros. Lo vieron muy normal y todos los demás lo vimos como algo execrable. Y tantos ejemplos que se podían poner. Recomiendo ver y leer el adjunto que pongo.
respublica:
Decías que las autonomías tenían suficientes posibilidades legales para cerrar sitios sin tener que reformar el decreto de alarma.
¿Cómo ves entonces lo que han decidido los jueces en el P Vasco de abrir todo en contra del gobierno vasco?
Las medidas que puedan tomar los gobiernos de cada país no son nada si la población no las cumple, y para que la ciudadanía esté concienciada de lo que hay que hacer no basta con publicar en el BOE las restricciones. Es necesario que los dirigentes comuniquen cuál es el criterio a seguir y den ejemplo.
Tanto Trump siempre, como Bolsonaro permanentemente, y Boris Jhonson al principio se tomaron la pandemia a chufla, el primero la ha minimizado cada vez que ha podido y el segundo la catalogaba de resfriadito, mientras que el británico cambió radicalmente cuando sufrió la enfermedad, tomando medidas más duras. Todo ello "posiblemente contribuyó a un mayor cumplimiento de las medidas para frenar el avance del virus". (elDiari.es)
Ningún otro dirigente o gobierno europeo ha tenido ese comportamiento, muy al contrario, siempre han comunicado la gravedad de la situación y de la importancia que tienen cumplir las medidas acordadas. Todo ello ha supuesto que el comportamiento de los ciudadanos europeos, (sobre todo en España, dónde la mascarilla la llevamos casi el 100% de la población), no tenga nada que ver con lo que han hecho y siguen haciendo americanos y brasileños.
España ha optado por hacer lo que ha hecho en la mayor parte del mundo, que es cuidar la salud y la economía, porque sin salud no hay economía y sin economía no hay salud. España no son solo los políticos, aunque vengan muy bien para culparlos de todo, solo hay que asomarse por la ventana, para ver lo que decidió la ciudadanía desde el principio. No todo el mundo, es funcionario, ni tiene el riñón cubierto para aguantar dos años sin trabajar, ni Europa va a estar fabricando billetes para siempre. La economía real, la del autónomo o la pequeña empresa, no son las bolsas ni el IBEX. Ningún país se puede permitir dejar morir las empresas, porque después de la pandemia la vida sigue, y sin tejido productivo, no se pueden pagar funcionarios o pensionistas.
La gestión española no tiene nada que ver con izquierdas y derechas, porque todos están de acuerdo en la estrategia contra el virus, aunque quieran hacernos ver que piensan diferente, porque algunos siempre están en campaña electoral.
No va a haber ningún tribunal de guerra, salvo que sea para juzgar al responsable del virus, en todo caso cada uno de nosotros sabemos como nos hemos comportado y si somos o no culpables, en mayor o menor medida, de las muertes de nuestros conciudadanos.
Saludos
Gracia me haces, Hugo5, al decir que no todo el mundo es funcionario y puede estar dos años sin trabajar cuando voy cada mañana a un edificio con 700 personas y me reúno con casi 100 de hora en hora cada mañana. Tienes razón: no soy funcionario sino docente interino y tanto los interinos como los funcionarios docentes trabajamos igual que antes con el añadido de dar clase con mascarilla y el añadido de pensar cuál de esos alumnos que tienen la mascarilla desde hace una semana o se le cae cada tres minutos tiene el covid.
Es una falacia decir que en Europa hemos hecho todos lo mismo. En Reino Unido llevan meses sin clases presenciales y en Alemania volvieron de las vacaciones de Navidad hace unos pocos días.
Es cierto que tal vez la historia no sea severa con nuestros gobernantes. Tampoco lo fue con Harry Truman y con ese ejército que siento el primero en tener bombas nucleares no tuvieron mejor ocurrencia que tirarlas sobre dos ciudades habitadas. Ganaron la guerra y nadie dijo ni mu. Pero a mí me parece que aquello fue un Crimen de Lesa Humanidad.
Como escribió el gran Eduardo Galeano o citó en un libro:"si los leones escribieran libros de caza, es seguro que esos libros no glorificarían al cazador".
Hugo5 la gestión de la pandemia es y será muy mejorable. Como bien dices, en la Europa occidental se apostó por la mitigación, por la convivencia con el virus y eso trae consigo, olas y fallecimientos. Que si, que la economia no puede parar, que yo todo eso lo entiendo y lo comprendo pero de vez en cuando coger y pegar un cerrojazo de 15 dias a nivel nacional para bajar los contagios tan poco vendria mal. Se apostó por mitigar el virus y en otros paises como Australia o incluso China por eliminarlo. Es curioso, cuando ves que en Melbourne hay un brote de 13 casos y cierran toda la ciudad durante una semana. Imaginad que eso ocurriera en España, se echarian encima hosteleros, comerciantes, et y que conste que yo entiendo que el autónomo si no abre no come y lo respeto pero en circunstancias excepcionales hay que arrimar el hombro y remar todos juntos. También es verdad que muchas de las ayudas que prometió el gobierno no han llegado, aunque hay de todo, hay empresas que prefieren cobrar el erte antes de abrir y viceversa. No sé, todo es muy complicado porque se antepone salud y eoconomia y son como el agua y el aceite, no hay manera de combinarlas.
Saludos.
El discurso ese de salvar la economía tendría sentido si los datos reflejasen que se ha producido ese efecto mitigador. Lo que dicen los datos es que España es el país en el que más ha caído el PIB y que estamos en la más absoluta ruina.
El nivel de autocomplacencia que llegamos a mostrar es lo que nos hace un país torpe. Hay países que optaron por atajar la pandemia, pararon de manera radical y no estuvieron parados más de dos meses. Luego han vuelto a producir y están a la cabeza en incrementos del PIB. Basta con ver qué hizo y cómo está Corea del Sur.
Tenemos una tendencia bárbara a mirar siempre al lado malo y compararnos con él. La estrategia europea de convivir con el virus es un desastre y es tan evidente que da vergüenza tener que señalarlo. En España se repite que estuvimos parados no sé cuántos meses... Siendo mentira. En España se paró casi del todo solo dos semanas.
Ayer mismo decía un español que la manera en la que España da los datos sobre coronavirus es patética:
https://cadenaser.com/programa/2021/02/12/hoy_por_hoy/1613117989_926129.html
Eso sí, decir estas cosas es sinónimo de ser de derechas, fascista y no sé qué otras lindezas.
Yo no estoy de acuerdo con que la gestión de la pandemia no tenga que ver con ideologías políticas. A Trump y Bolsonaro les une su ideología populista de ultraderecha, que en España vemos en Vox y en menor medida en el ala más liberal del PP.
Yo estoy seguro de que si Unidas Podemos gobernara en Andalucía no esperarían a llegar a 1000 para tomar medidas restrictivas serias.
Todo es política y toda decisión política responde a la ideología política de quien la toma, siendo muy diferente quien busca el beneficio privado de quien busca el bien común.
Saludos.
¿Hay alguna comunidad que no haga lo mismo que Andalucía? En Extremadura está el PSOE y ya ha anunciado lo mismo, como en Castilla La Mancha, donde también está el PSOE.
Cita de: RM en 13 Febrero, 2021, 14:29:26 PM
respublica:
Decías que las autonomías tenían suficientes posibilidades legales para cerrar sitios sin tener que reformar el decreto de alarma.
¿Cómo ves entonces lo que han decidido los jueces en el P Vasco de abrir todo en contra del gobierno vasco?
Precisamente el PNV decidió apoyar el último estado de alarma cuando el TJPV le anuló su decreto restrictivo, y ahora ha vuelto a hacer lo mismo pese a los poderes que le confiere el estado de alarma.
No he analizado la sentencia pero parece que se ha unido la ideología ultraliberal del presidente de la sala del tribunal con un decreto poco riguroso al que el tribunal le ha buscado los puntos débiles jurídicos para tumbarlo.
Saludos.
Cita de: RM en 13 Febrero, 2021, 11:42:30 AM
En Almería ciudad hemos bajado 20 por debajo de 1000 y Moreno ya ha abierto todo este sábado.
Menos mal que esta vez no echas la culpa a Pedro Sánchez, como últimamente haces, pero vamos, que la gente no parece verlo mal, como se deduce de la ocupación de bares y tiendas esta mañana.
Saludos.
respublica:
Yo nunca he dicho que la culpa la tiene Sánchez;siempre he dicho que la principal culpa de lo que pasa en Andalucía la tiene Moreno por su mala gestión de la pandemia anteponiendo economía a contagios y en segundo lugar Sánchez por su inacción para desgartar al PP.
Mientras tú dices que la culpa es sólo de Moreno.
El día de hoy en Almería pinta mal,pues tenemos tiempo primaveral y los bares estarán a rebosar.
Cita de: RM en 14 Febrero, 2021, 12:06:45 PM
respublica:
Yo nunca he dicho que la culpa la tiene Sánchez;siempre he dicho que la principal culpa de lo que pasa en Andalucía la tiene Moreno por su mala gestión de la pandemia anteponiendo economía a contagios y en segundo lugar Sánchez por su inacción para desgartar al PP.
Mientras tú dices que la culpa es sólo de Moreno.
El día de hoy en Almería pinta mal, pues tenemos tiempo primaveral y los bares estarán a rebosar.
Es que tú siembras la duda pero no hay ninguna duda de que es el presidente de la comunidad autónoma el que tiene el mando único para gestionar la pandemia, con unas competencias reforzadas por el estado de alarma, de forma que si quiere puede decretar el cierre de ciudades, comercios o centros educativos.
Respecto a Almería, tú dices que pinta mal, pero el tratamiento que se le da en un periódico local, con cuyo director decías coincidir, difiere mucho de esa opinión:
Almería se echa a la calle el primer día de reapertura de bares y comercios (https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/209225/almeria-se-echa-a-la-calle-el-primer-dia-de-reapertura-de-bares-y-comercios)
La apertura de negocios llena de vida la ciudad (https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/209225/almeria-se-echa-a-la-calle-el-primer-dia-de-reapertura-de-bares-y-comercios)
¿Por qué no está el director del periódico criticando las medidas de desescalada del gobierno andaluz cuando los contagios siguen tan altísimos?
Saludos.
Cita de: rents en 13 Febrero, 2021, 17:13:21 PM
Gracia me haces, Hugo5, al decir que no todo el mundo es funcionario y puede estar dos años sin trabajar cuando voy cada mañana a un edificio con 700 personas y me reúno con casi 100 de hora en hora cada mañana. Tienes razón: no soy funcionario sino docente interino y tanto los interinos como los funcionarios docentes trabajamos igual que antes con el añadido de dar clase con mascarilla y el añadido de pensar cuál de esos alumnos que tienen la mascarilla desde hace una semana o se le cae cada tres minutos tiene el covid.
Es una falacia decir que en Europa hemos hecho todos lo mismo. En Reino Unido llevan meses sin clases presenciales y en Alemania volvieron de las vacaciones de Navidad hace unos pocos días.
Es cierto que tal vez la historia no sea severa con nuestros gobernantes. Tampoco lo fue con Harry Truman y con ese ejército que siento el primero en tener bombas nucleares no tuvieron mejor ocurrencia que tirarlas sobre dos ciudades habitadas. Ganaron la guerra y nadie dijo ni mu. Pero a mí me parece que aquello fue un Crimen de Lesa Humanidad.
Como escribió el gran Eduardo Galeano o citó en un libro:"si los leones escribieran libros de caza, es seguro que esos libros no glorificarían al cazador".
Ya sabía yo que no iba a ser muy popular lo que iba a decir.
Compañero rents, lamentablemente los interinos trabajan igual que los funcionarios sin ser fijos, gracias al nefasto sistema de acceso que tenemos. Precisamente tu caso confirma lo que antes decía, imagínate que no tienes vacante y nos confinan a todos, ¿podrías subsistir dos años sin ingresos? Ya veríamos que pasaría con los fijos, probablemente si el estado se viera obligado a recortarles el sueldo, algunos dirían que la estrategia tendría que haber sido otra.
Mantengo que en Europa hacen todos lo mismo, pero evidentemente no se debe entender eso como si todos los países fuesen hermanos gemelos, en este caso sería más bien como hermanos mellizos, que comparten muchos rasgos, pero también tienen algunas diferencias. Reino unido estaba de fiesta cuando nosotros aplaudíamos a las ocho, y Alemania pensó durante meses que eran los más "guapos" de Europa y lo tenían controlado, sin tomar las medidas que ya teníamos en España, Italia y Francia.
"Cómo Alemania ha pasado de país ejemplar a ver cómo las muertes por covid se disparan
-Una mezcla de medidas demasiado suaves, tardanza en reaccionar y falsa sensación de seguridad llevan al alumno aventajado en la prevención a ser uno de los más golpeados por el virus."
"¿Qué ha pasado?
Después de salir relativamente bien parada durante la primera ola y de contener la segunda hasta bien entrado el otoño, el virus vuelve ahora a crecer de forma exponencial en Alemania...
...No existen causas concluyentes que expliquen esta nueva propagación, como reconoce el Instituto Robert Koch (RKI). Obedece más bien a una suma de factores, algunos de ellos hasta cierto punto inasibles. Por un lado, abunda el consenso de que habría sido necesario un cierre de la vida pública como el actual hace más de un mes, cuando comenzó el crecimiento exponencial. Pero entonces, algunos Estados federados arrastraron los pies impidiendo el consenso federal. La coreografía se repetía. La canciller, Angela Merkel, pedía medidas más firmes y algunos länder se resistían. En el sistema alemán son los Estados los encargados de dictar y aplicar las medidas, que han sido distintas y no han ayudado a aportar claridad a ojos del ciudadano." (El Pais ANA CARBAJOSAerlín - 17 DIC 2020)[/i]
https://elpais.com/sociedad/2020-12-16/alemania-se-asoma-al-descontrol.html
Cómo ves, en todas partes cuecen habas.
Estoy de acuerdo en que el lanzamiento de las bombas nucleares sobre Japón fue un Crimen de Lesa Humanidad, pero lo que ahora pasa y como se está gestionando en Europa no tiene nada que ver.
Los leones no tienen capacidad para escribir libros, y por eso no sabemos su punto de vista, aunque nos lo imaginamos, pero los humanos en el siglo XXI disponemos, en muchos países, de libertad de expresión, incluso existen otros políticos que no gobiernan (oposición) que se encargan de "controlar" a los que sí mandan, y es verdad que hay algunos que hablan en los términos que indicas, pero, por ahora, son pocos los que les hacen caso.
Saludos
respublica:
Yo no siembro ninguna duda.Afirmo rotundamente que Moreno está gestionando muy mal,anteponiendo economía a salud y Sánchez está totalmente inactivo,anteponiendo intereses políticos a salud.
El director del periódico debería criticar la decisión de la Junta y Sánchez y la nueva ministra de Sanidad deberían criticar a las autonomías que toman decisiones incorrectas y tampoco lo hacen;el que la sanidad esté transferida no impide criticar las decisiones.
Cita de: pressfield en 13 Febrero, 2021, 17:48:05 PM
Hugo5 la gestión de la pandemia es y será muy mejorable. Como bien dices, en la Europa occidental se apostó por la mitigación, por la convivencia con el virus y eso trae consigo, olas y fallecimientos. Que si, que la economia no puede parar, que yo todo eso lo entiendo y lo comprendo pero de vez en cuando coger y pegar un cerrojazo de 15 dias a nivel nacional para bajar los contagios tan poco vendria mal. Se apostó por mitigar el virus y en otros paises como Australia o incluso China por eliminarlo. Es curioso, cuando ves que en Melbourne hay un brote de 13 casos y cierran toda la ciudad durante una semana. Imaginad que eso ocurriera en España, se echarian encima hosteleros, comerciantes, et y que conste que yo entiendo que el autónomo si no abre no come y lo respeto pero en circunstancias excepcionales hay que arrimar el hombro y remar todos juntos. También es verdad que muchas de las ayudas que prometió el gobierno no han llegado, aunque hay de todo, hay empresas que prefieren cobrar el erte antes de abrir y viceversa. No sé, todo es muy complicado porque se antepone salud y eoconomia y son como el agua y el aceite, no hay manera de combinarlas.
Saludos.
Comparto casi todo lo que dices, pero puntualizo, no creo que en Europa se pueda optar por otra estrategia, primero pensamos que era otro virus chino y que no pasaría de ahí, y luego ya fue tarde, estaba demasiado extendido para poder erradicarlo, italia y España pagaron más que nadie por ser países con mucho turismo. Alemania es la que mejor lo tuvo, porque tenía menos casos y más medios que los demás, creo que lo intentaron, y mira, meses después, lo que pasó.
Cerrar 15 días a "cal y canto" podría ser bueno si todos la respetáramos, pero por eso mismo, creo que es una medida que descartan los gobernantes, dudan que se cumpla y daña la economía, lo mismo que dudo yo.
Lo que hizo China, solo se puede hacer en China y algún otro país con ese régimen, no puede servir de ejemplo. Para occidente tampoco sirve Corea del Sur, que apunta el compañero jmcala, porque no nos parecemos en nada a ellos, es un país en el que las familias piden préstamos y gastan hasta un tercio de sus ingresos en la educación de sus hijos, en occidente necesitaríamos un siglo para llegar a la disciplina que tienen ellos.
Australia, que sí se parece a nosotros, tiene la suerte y la desgracia de estar situada "en el fin del mundo", lo que es malo para unas cosas y bueno para otras. Creo que en este caso le ha servido para no tener tantos casos y está en una situación inmejorable para tratar de erradicar el virus, que es lo que están intentando con buenos resultados "por ahora". Cada día que pasa es un éxito para ellos porque si son capaces de aguantar hasta la llegada de la vacuna, lo habrán conseguido. Desde mi punto de vista, en Europa nunca tuvimos esa opción, quizás Alemania, pero debido a la interrelación entre países ha sido imposible.
Saludos
Hola:
No sé si alguien más se ha dado cuenta. En las elecciones catalanas que se celebran hoy, se están desarrollando en grandes espacios, si es posible abiertos: campos de fútbol, polideportivos, mercados, etc. Además, los integrantes de las mesas electorales tienen a su disposición ingente material EPI. Se cumplen también estrictos protocolos para los votantes, que hacen colas de hasta una hora para votar.
Y yo veo una contradicción enorme: los llamados colegios electorales no se han constituido en instalaciones de colegios e institutos como viene siendo habitual.
No lo acabo de entender, cuando las autoridades sanitarias y educativas se empeñan en seguir manteniendo que los centros educativos son los lugares más seguros del país. Sin poder comparar el riesgo del que va a estar media hora votando en el interior, con docentes y alumnado que pasamos horas y meses hacinados en aulas reducidas.
No sé si es que yo no lo estoy entendiendo bien.
Saludos.
La idea inicial era utilizar espacios abiertos pero el tiempo no está acompañando, porque llueve. Lo que sí se están usando son pabellones deportivos cubiertos, gimnasios, etc.
Y no se están usando los tradicionales centros educativos porque evidentemente no son sitios seguros.
Pero todo eso es anecdótico en unas elecciones, puesto que lo importante es el resultado de las votaciones.
Saludos.
Las elecciones se deberían haber celebrado a comienzos d verano c colegios electorales en la puerta o en patios d loscolegios con buen tiempo.
Cita de: alboradas en 14 Febrero, 2021, 16:19:22 PM
Hola:
No sé si alguien más se ha dado cuenta. En las elecciones catalanas que se celebran hoy, se están desarrollando en grandes espacios, si es posible abiertos: campos de fútbol, polideportivos, mercados, etc. Además, los integrantes de las mesas electorales tienen a su disposición ingente material EPI. Se cumplen también estrictos protocolos para los votantes, que hacen colas de hasta una hora para votar.
Y yo veo una contradicción enorme: los llamados colegios electorales no se han constituido en instalaciones de colegios e institutos como viene siendo habitual.
No lo acabo de entender, cuando las autoridades sanitarias y educativas se empeñan en seguir manteniendo que los centros educativos son los lugares más seguros del país. Sin poder comparar el riesgo del que va a estar media hora votando en el interior, con docentes y alumnado que pasamos horas y meses hacinados en aulas reducidas.
No sé si es que yo no lo estoy entendiendo bien.
Saludos.
Que los centros educativos son los lugares más seguros del país es la mentira más grande de la pandemia, y lo sabe cualquiera que tenga un mínimo de sentido común.
Se ha preferido el sacrificio de los docentes antes que afrontar el caos que supondría el cuidado de los hijos y las continuas cuarentenas a las que también estarían sometidos los padres. Ya en verano se veía como todos los gobiernos se ponían de acuerdo.
Es lo que hay, a los sanitarios les toca atender a los enfermos, y a los docentes los alumnos. Los primeros reconocidos y con aplausos, y los segundos olvidados y sin protestar, porque entonces, es que son unos vagos.
Saludos
Cita de: respublica en 13 Febrero, 2021, 19:30:11 PM
Yo no estoy de acuerdo con que la gestión de la pandemia no tenga que ver con ideologías políticas. A Trump y Bolsonaro les une su ideología populista de ultraderecha, que en España vemos en Vox y en menor medida en el ala más liberal del PP.
Yo estoy seguro de que si Unidas Podemos gobernara en Andalucía no esperarían a llegar a 1000 para tomar medidas restrictivas serias.
Todo es política y toda decisión política responde a la ideología política de quien la toma, siendo muy diferente quien busca el beneficio privado de quien busca el bien común.
Saludos.
Estoy de acuerdo que en nuestro país existen distintos "matices" según sea el gobierno de cada comunidad autónoma, cansados estamos de ver lo que hacen en Madrid, si el toque de queda es a las 10, ellos a las 11, si se acuerda no reunirse más de 6 personas, ellos 10, si se cierran las comunidades, ellos solo algunos días...
En definitiva, son variantes de la estrategia general seguida por toda Europa, la convivencia con el virus y buscando el equilibrio entre sanidad y economía. Si bien es verdad, que esos "matices" pueden suponer unos cuantos miles de víctimas. Con la misma estrategia, y según el momento y grado de cumplimiento de las normas, podemos parecernos a los datos de Alemania, o estar más cerca de Gran Bretaña.
Pero no tiene sentido comparar aquí las políticas de Trump o Bolsonaro, que nadie ha seguido en Europa, salvo el "lapsus" inicial del presidente británico. Esta gente se ha comportado como negacionistas del virus, y ni Ayuso llega a tanto. Vox, por el momento, no dirige ninguna autonomía.
Saludos
Actúan exactamente igual, eso sí, siendo lo suficientemente cínicos para decir lo contrario.
El supuesto equilibrio que buscan, entre economía y sanidad, es una quimera y los datos así lo demuestran. Luego está que mienten, ensucian, llenan de soflamas los medios de comunicación... Basta con mirar los datos para ver que están haciendo lo mismo que esos dirigentes que, desde aquí, vemos con pavor.
Quienes decían que esta ola no era como las otras, que las medidas del estado de alarma que puso el gobierno central no eran suficientes y que se necesitaba un arresto domiciliario forzoso, ya tienen elementos de información suficientes para comprobar que se equivocaban, que bastaba con tomar las medidas previstas y que cuando se tomaran funcionarían, como ha quedado demostrado, al bajar en poco tiempo hasta 372.
Se ve claro que la responsabilidad exclusiva es de las comunidades autónomas.
La tasa de incidencia del Covid baja y se refleja en los hospitales de Andalucía (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-coronavirus-tasa-incidencia-covid-baja-y-refleja-hospitales-andalucia-202102181309_noticia.html)
- La tasa de incidencia acumulada a 14 días que baja a los 372 casos por cien mil habitantes y se acerca a la media nacional que ayer era de 349 casos.
Saludos.
Todo lo anterior es verdad,pero si se hubiese adelantado el toque de queda habría habido todavía menos contagios.El adelanto del toque de queda no es contradictorio con lo que dices,sería sumatorio.
Están levantando el cierre de muchas localidades, supongo que les viene bien para el puente de Andalucía. Las vacunas no van tan rápidas como las ganas de tanto capullo de tomar el sol y festejar el buen tiempo.
Cita de: respublica en 18 Febrero, 2021, 17:11:46 PM
Quienes decían que esta ola no era como las otras, que las medidas del estado de alarma que puso el gobierno central no eran suficientes y que se necesitaba un arresto domiciliario forzoso, ya tienen elementos de información suficientes para comprobar que se equivocaban, que bastaba con tomar las medidas previstas y que cuando se tomaran funcionarían, como ha quedado demostrado, al bajar en poco tiempo hasta 372.
Se ve claro que la responsabilidad exclusiva es de las comunidades autónomas.
La tasa de incidencia del Covid baja y se refleja en los hospitales de Andalucía (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-coronavirus-tasa-incidencia-covid-baja-y-refleja-hospitales-andalucia-202102181309_noticia.html)
- La tasa de incidencia acumulada a 14 días que baja a los 372 casos por cien mil habitantes y se acerca a la media nacional que ayer era de 349 casos.
Saludos.
Miles de muertos en esta ola. Hoy han muerto 87 personas en Andalucía. No creo que sea en absoluto adecuado culpar solo a la Junta de Andalucía. La Junta actual toma medidas lamentables y me llena de vergüenza ajena lo que hace, pero atribuirles toda la culpa cuando el capitán de la nave ha dicho "chicos, que me voy a Catalunya a ganar las elecciones-aunque no valga para nada- y que os dejo todo perfecto. Suerte" es muy injusto y sesgado.
Tanto el gobierno de España como el gobierno de Andalucía son coexistencistas, es decir, decidieron convivir con el virus y el que muera, que muera. Y habrá quien lo vea lógico y hay quienes, como yo y más gente en este foro, piense que es aberrante actuar así. Pero aberrante los de Madrid y los de Sevilla. Y cínicos y mentirosos y manipuladores. Y buscando en la inmundicia ética réditos políticos. Y no sigo porque me entran ganas de vomitar del asco que siento porque así sea o así lo entienda yo.
https://www.20minutos.es/noticia/4589716/0/entrevista-margarita-val-covid
las cuarentenas no se están respetando. Se da el alta médica demasiado pronto y las empresas no están permitiendo que la gente guarde los diez días cuando es contacto de un positivo. No está registrado como baja laboral y eso es un problema. Por lo tanto, al principio de la infección, cuando uno puede ser contagioso y no saberlo, estamos haciendo circulación relativamente libre.
La tasa de incidencia está bajando, entre otras cosas porque se están adelantando altas a los pacientes, como has dicho. Se de caso que le han dado altas sin llegar a los 10 días de cuarentena, ni prueba de confirmación de que la infección haya remitido....ahhh y aún con neumonía.
Supongo que haybque ir maquillando datos para el puente, Semana Santa.....
Cita de: respublica en 18 Febrero, 2021, 17:11:46 PM
Quienes decían que esta ola no era como las otras, que las medidas del estado de alarma que puso el gobierno central no eran suficientes y que se necesitaba un arresto domiciliario forzoso, ya tienen elementos de información suficientes para comprobar que se equivocaban, que bastaba con tomar las medidas previstas y que cuando se tomaran funcionarían, como ha quedado demostrado, al bajar en poco tiempo hasta 372.
Se ve claro que la responsabilidad exclusiva es de las comunidades autónomas.
La tasa de incidencia del Covid baja y se refleja en los hospitales de Andalucía (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-coronavirus-tasa-incidencia-covid-baja-y-refleja-hospitales-andalucia-202102181309_noticia.html)
- La tasa de incidencia acumulada a 14 días que baja a los 372 casos por cien mil habitantes y se acerca a la media nacional que ayer era de 349 casos.
Saludos.
1. El coste de muertes de esta tercera ola es inasumible para las personas dignas.
2. Almería capital sigue con 500/100 mil y muchos municipios siguen con restricciones y confinamientos perimetrales.
3. Pretender que es un éxito estar cerca de los 400/100 mil en España es no entender un carajo de lo que es esta pandemia.
4. Se está gestando la cuarta ola con el beneplácito del gobierno central.
5. TODO lo que ocurre en un país es responsabilidad del máximo gestor del mismo.
Yo no voy a jugar a mirar con el prisma político los hechos, respublica. Ese prisma está lleno de mierda de todo tipo. El gobierno central ha hecho dejación de funciones y es corresponsable de los miles y miles de muertos de esta tercera ola. Los votos lo dejarán claro en las próximas elecciones, por desgracia.
Andalucía vacunará contra el Covid-19 desde la semana próxima a profesores de Infantil, Primaria y Secundaria (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-andalucia-vacunara-contra-covid-19-desde-semana-proxima-profesores-infantil-primaria-y-secundaria-202102191039_noticia.html)
"La campaña, que podría desarrollarse durante un mes, usará la vacuna de Astrazeneca que no se suministra a la población más mayor"
Una duda...¿los políticos se pondrán la de Astra? ¿o se pondrán las otras?
Pues eso...
Y esto ya es de traca contra los docentes. De modo que somos los únicos en la administración que tenemos delante a 80 o 90 o a veces más personas de lunes a viernes... Los únicos. Lógicamente más riesgo tienen los sanitarios que ya han sido vacunados.
Pero estando nosotros en esa situación absolutamente opuesta a la de la mayor parte de la población, resulta que como invirtieron en una vacuna que NO es tan eficaz como las de Pfizer y Moderna, que NO es eficaz contra la cepa sudafricana y que además, al parecer, provoca unos efectos secundarios mucho más fuertes que los de Pfizer o Moderna, pues resulta que al tener un stock grande de esa vacuna, ¿qué deciden nuestros gobernantes? Darla a los docentes y policías. Ajá, entonces a los que más expuestos estamos nos das la peor vacuna, ¿no? Sí. Es que sobra.
Todo muy entendible en estos tiempos de impostura y vergüenza.
Cita de: jmcala en 19 Febrero, 2021, 10:56:08 AM
1. El coste de muertes de esta tercera ola es inasumible para las personas dignas.
2. Almería capital sigue con 500/100 mil y muchos municipios siguen con restricciones y confinamientos perimetrales.
3. Pretender que es un éxito estar cerca de los 400/100 mil en España es no entender un carajo de lo que es esta pandemia.
4. Se está gestando la cuarta ola con el beneplácito del gobierno central.
5. TODO lo que ocurre en un país es responsabilidad del máximo gestor del mismo.
Yo no voy a jugar a mirar con el prisma político los hechos, respublica. Ese prisma está lleno de mierda de todo tipo. El gobierno central ha hecho dejación de funciones y es corresponsable de los miles y miles de muertos de esta tercera ola. Los votos lo dejarán claro en las próximas elecciones, por desgracia.
1. A nadie le gusta que mueran personas, tampoco a los gobiernos porque, además, algunos los van a hacer responsables.
2 y 3. Los casos están bajando con las medidas tomadas, pretender 0 casos y 0 muertes es no entender lo que es esta pandemia.
4. Si se gesta una cuarta ola será con el beneplácito de todos, papá nos puede decir que es lo que debemos hacer, pero los niños, cuando salimos a la calle, podemos seguir sus consignas o hacer lo que nos da la gana.
5. La responsabilidad de los hechos que ocurren en un país, es del responsable del hecho en cuestión. La responsabilidad de la gestión de la pandemia, que no de la pandemia, es de los gobiernos (incluido el central) con competencias sanitarias, cada uno en su medida.
Hay que diferenciar entre lo que es la responsabilidad de la pandemia (si alguien sabe quién es el responsable, por favor que lo diga) y la responsabilidad en la gestión de la pandemia.
Por el momento y en espera de nuevas convocatorias, los ciudadanos catalanes han apoyado al PSOE haciéndolo ganador de las elecciones con el 23% de los votos. Y que, de igual forma, han respaldado a los responsables autonómicos de la gestión de la pandemia ERC y JXCAT con el 21,3% y el 20% respectivamente.
No parece que la ciudadanía (en este caso catalana) haga culpables a estos partidos de las muertes producidas por el coronavirus SARS-CoV-2.
Saludos
Cita de: RM en 18 Febrero, 2021, 20:25:10 PM
Todo lo anterior es verdad,pero si se hubiese adelantado el toque de queda habría habido todavía menos contagios.El adelanto del toque de queda no es contradictorio con lo que dices,sería sumatorio.
Sigues con adelantar el toque de queda, cuando está más que demostrado que era solo una estrategia, en mi opinión fallida, de desviar la atención en la responsabilidad de la gestión. Si hubiesen querido limitar la movilidad a partir de las ocho de la tarde habrían cerrado todo el comercio a partir de esa hora, y no lo han hecho.
En Castilla y León adelantaron el toque de queda por su cuenta, los tribunales lo hsn anulado y han cerrado el comercio no esencial a las ocho. Si además cierran también el esencial ya tendrán un resultado similar al adelanto del toque de queda.
A mí no me gusta nada el toque de queda porque es una restricción muy fuerte de la libertad individual, y no lo creo necesario con las restricciones que ya hay vigentes.
Ya he dicho muchas veces que en mi opinión el gobierno andaluz debería adoptar las restricciones mucho antes de llegar a la tasa mil, y además con mayor progresividad, por ejemplo, cerrando interiores de restaurantes pero dejando abiertas las terrazas, o en primer lugar cerrar grandes centros comerciales pero manteniendo abierto el comercio pequeño.
En cambio han optado por casi no hacer nada hasta llegar a mil, lo que es una barbaridad, y a partir de ahí cerrar casi todo.
Las medidas que el gobierno de España ha puesto en manos de las comunidades autónomas funcionan pero el gobierno andaluz las está adoptando excesivamente tarde, y eso es de su exclusiva responsabilidad, y yo creo que la gente lo ha visto ya claro, pese a los intentos de desviar la atención, a los que algunos parece que os habéis sumado aquí.
Saludos.
Cita de: caad en 19 Febrero, 2021, 11:41:07 AM
Una duda...¿los políticos se pondrán la de Astra? ¿o se pondrán las otras?
Pues eso...
Rents, veo que te apuntas al populismo de la antipolítica, que tanto beneficia a la ultraderecha.
Cuando hablas de políticos, ¿a quién te refieres exactamente? ¿a los diputados andaluces de Adelante Andalucía?, ¿a la agrupación local del PSOE de tu barrio? ¿o a los directivos españoles de las grandes empresas?
En cualquier caso, sin ser ningún experto, la política de vacunación me parece que está bien diseñada teniendo en cuenta las vacunas disponibles y la gravedad que a cada colectivo puede suponer la enfermedad que provoca el virus.
¿Tú prefieres esperar a mayo o junio una vacuna de efectividad del 92 % o que te vacunen ya con una del 70 %? Porque más dosis de las existentes no hay y tampoco se la vamos a quitar a un mayor de 80 años para dársela a una maestra de 30, ¿o sí?
Saludos.
https://www.google.es/amp/s/m.huffingtonpost.es/amp/entry/el-inmunologo-alfredo-corell-se-planta-y-da-un-brutal-bano-de-realidad-tras-los-ultimos-comentarios_es_602e3c61c5b66da5db9f3adb/
Cita de: respublica en 19 Febrero, 2021, 16:49:18 PM
Cita de: caad en 19 Febrero, 2021, 11:41:07 AM
Una duda...¿los políticos se pondrán la de Astra? ¿o se pondrán las otras?
Pues eso...
Rents, veo que te apuntas al populismo de la antipolítica, que tanto beneficia a la ultraderecha.
Cuando hablas de políticos, ¿a quién te refieres exactamente? ¿a los diputados andaluces de Adelante Andalucía?, ¿a la agrupación local del PSOE de tu barrio? ¿o a los directivos españoles de las grandes empresas?
En cualquier caso, sin ser ningún experto, la política de vacunación me parece que está bien diseñada teniendo en cuenta las vacunas disponibles y la gravedad que a cada colectivo puede suponer la enfermedad que provoca el virus.
¿Tú prefieres esperar a mayo o junio una vacuna de efectividad del 92 % o que te vacunen ya con una del 70 %? Porque más dosis de las existentes no hay y tampoco se la vamos a quitar a un mayor de 80 años para dársela a una maestra de 30, ¿o sí?
Saludos.
Pues sinceramente me refiero a todos los políticos. Dependiendo del nivel tendrá más acceso a unas u otras.
¿Tú cuál prefieres? Sin ser yo ningún experto en vacunas, sólo por lo que he leído, la que menos me gusta es la de Astrazeneca. Claro, pero yo no puedo tener acceso a otra. ¿Tú no piensas que los políticos sí?. A la vista de las vacunaciones fraudulentas que ya ha habido por parte de algunos de ellos.....y esos son sólo los que se ha enterado la gente.
Con la vacuna de Astra han metido el patinazo, y ahora hay que usarlas....sí o sí.
Cita de: fortunate en 19 Febrero, 2021, 17:02:54 PM
https://www.google.es/amp/s/m.huffingtonpost.es/amp/entry/el-inmunologo-alfredo-corell-se-planta-y-da-un-brutal-bano-de-realidad-tras-los-ultimos-comentarios_es_602e3c61c5b66da5db9f3adb/
Claro que siempre hay gente que está en peor situación. Eso no lo dudo.
Por cierto, ¿ese médico cuál se ha puesto? ¿Apostamos? Mi mujer es enfermera y le han suministrado la de Pfizer.
A los de educación como se conforman con cualquier cosa....vamos a darle la de Astra.
Cita de: caad en 19 Febrero, 2021, 08:43:03 AM
La tasa de incidencia está bajando, entre otras cosas porque se están adelantando altas a los pacientes, como has dicho. Se de caso que le han dado altas sin llegar a los 10 días de cuarentena, ni prueba de confirmación de que la infección haya remitido....ahhh y aún con neumonía.
Supongo que haybque ir maquillando datos para el puente, Semana Santa.....
La tasa de incidencia no tiene nada que ver con eso, sino con el número de contagios.
Saludos.
Cita de: respublica en 19 Febrero, 2021, 17:36:32 PM
Cita de: caad en 19 Febrero, 2021, 08:43:03 AM
La tasa de incidencia está bajando, entre otras cosas porque se están adelantando altas a los pacientes, como has dicho. Se de caso que le han dado altas sin llegar a los 10 días de cuarentena, ni prueba de confirmación de que la infección haya remitido....ahhh y aún con neumonía.
Supongo que haybque ir maquillando datos para el puente, Semana Santa.....
La tasa de incidencia no tiene nada que ver con eso, sino con el número de contagios.
Saludos.
Correcto. Lo que me refiero es que se dan "largas".
No se están "anotando" todos los casos que salen.
Y las camas las están dejando libre porque preven la llegada de bastante gente con la cepa británica.
Te cuento :
Mis suegros han sido positivos los dos. Las pruebas se las hicieron de forma privada al tener síntomas.
Llamaron a su centro de salud y no le citaron para confirmar. Les dijeron: "Quedaos en casa 10 días. Si tenéis fiebre...paracetamol. Si empeoráis...acudid a urgencias"
A los 9 días, al no remitir la fiebre de mi suegra, acudió a urgencias y la ingresaron. Le hicieron una PCR porque en su historial no aparecía por ningún lado que estaba diagnosticada con Covid. Y a los tres días...vete a tu casa sin confirmar con un análisis si tenía anticuerpos, si la carga viral había remitido, y con neumonía ya leve. Siendo persona de riesgo con tratamiento de un cáncer acabado hace dos meses y con un marcapasos.
Por cierto, mi suegro tampoco aparece como diagnosticado con Covid. Y se de más caso.
Pues si hacen eso con la mitad de los que llegan o llaman con fiebre a un centro de salud....los datos de contagios me parecen que no son los reales....y fácilmente maleables.
Cita de: caad en 19 Febrero, 2021, 17:26:05 PM
Cita de: respublica en 19 Febrero, 2021, 16:49:18 PM
Cita de: caad en 19 Febrero, 2021, 11:41:07 AM
Una duda...¿los políticos se pondrán la de Astra? ¿o se pondrán las otras?
Pues eso...
Rents, veo que te apuntas al populismo de la antipolítica, que tanto beneficia a la ultraderecha.
Cuando hablas de políticos, ¿a quién te refieres exactamente? ¿a los diputados andaluces de Adelante Andalucía?, ¿a la agrupación local del PSOE de tu barrio? ¿o a los directivos españoles de las grandes empresas?
En cualquier caso, sin ser ningún experto, la política de vacunación me parece que está bien diseñada teniendo en cuenta las vacunas disponibles y la gravedad que a cada colectivo puede suponer la enfermedad que provoca el virus.
¿Tú prefieres esperar a mayo o junio una vacuna de efectividad del 92 % o que te vacunen ya con una del 70 %? Porque más dosis de las existentes no hay y tampoco se la vamos a quitar a un mayor de 80 años para dársela a una maestra de 30, ¿o sí?
Saludos.
Pues sinceramente me refiero a todos los políticos. Dependiendo del nivel tendrá más acceso a unas u otras.
¿Tú cuál prefieres? Sin ser yo ningún experto en vacunas, sólo por lo que he leído, la que menos me gusta es la de Astrazeneca. Claro, pero yo no puedo tener acceso a otra. ¿Tú no piensas que los políticos sí?. A la vista de las vacunaciones fraudulentas que ya ha habido por parte de algunos de ellos.....y esos son sólo los que se ha enterado la gente.
Con la vacuna de Astra han metido el patinazo, y ahora hay que usarlas....sí o sí.
Perdona
caad, que te había confundido con
rents, que en el mensaje siguiente al tuyo decía algo similar.
No se trata de qué prefiere cada uno sino de cómo gestionar la vacunación con las dosis existentes en cada momento y la estrategia adoptada es la que aconsejan todos los expertos, y es prácticamente la misma en todos los países.
Si tú crees que es mejor otra, responde a mis preguntas. Ten en cuenta que renunciar a vacunar con la de AstraZeneca supone ralentizar muchísimo el proceso, y por consiguiente muchas muertes, y a fin de cuentas se trata de una vacuna de gran efectividad, superior a la de la gripe. Lo ideal sería vacunar a todo el mundo con las ARNm pero hay muy pocas dosis y es mejor un 70 % de efectividad que ninguna efectividad o esperar hasta el verano.
Ha habido obispos, militares, concejales y algún consejero autonómico que se ha saltado la cola, pero es obvio que no ha sucedido con todo el clero, ni con todo el ejército, ni con todos los concejales o consejeros autonómicos, sino casos muy puntuales y que han sido cesados, salvo los obispos.
Saludos.
La vacuna frente a la pandemia populista (https://www.nuevatribuna.es/articulo/actualidad/vacuna-frente-pandemia-populista/20210218182237184748.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 19 Febrero, 2021, 19:26:42 PM
La vacuna frente a la pandemia populista (https://www.nuevatribuna.es/articulo/actualidad/vacuna-frente-pandemia-populista/20210218182237184748.html)
Saludos.
"Parece que el 'efecto Illa' finalmente ha funcionado en las urnas y con ello ha refutado todos los argumentos en relación a una supuesta gestión catastrófica de la pandemia, y también sobre la atribución de irresponsabilidad al ministro por su dimisión para presentarse como candidato.""Parece que, por el contrario, una parte significativa de los votantes han tenido el buen juicio de considerar que ni el gobierno central ni los gobiernos autonómicos han sido los causantes de la pandemia y que, con mejor o peor fortuna, no han tenido otro interés que defender la salud de sus compatriotas y que evitar las peores consecuencias económicas y sociales de la crisis. Y más en concreto, que en Cataluña la gestión de su gobierno tampoco había sido diferente de la del gobierno central y que la candidatura del exministro no era precisamente una canonjía ni un retiro dorado.""...después de una dura confrontación en torno a las medidas de los gobiernos a lo largo de la pandemia, nada parece confirmarla como causa de desgaste, ni con respecto a los gobiernos autonómicos ni tampoco en el gobierno central. Muy al contrario, parece que sobre todo quien se debilita es la oposición de la intemperancia."Hacía tiempo que no leía un artículo con el que esté tan de acuerdo.
Por favor RM, léelo, que este se explica bastante mejor que yo. Supongo que tienes a Gaspar LLamazares por uno de los políticos más sensatos del país. Gracias respublica por la aportación.
Saludos
Parece que nos llega el turno de vacunación. A ver si es verdad.
https://www.csif.es/contenido/andalucia/educacion/314631
Saludos.
Entiendo por lo que dice CSIF, que en dos semanas está el profesorado vacunado. Igual Málaga no entra en ese cómputo, está de semana blanca, y aunque se vacune en periodo vacacional necesitarán censos por parte de los centros para iniciar la vacunación; cosa que obligará a los equipos directivos a realizar esos censos en vacaciones.
Por otra parte, los mayores de 55 no van con astrazeneca, así que o se vacunan cuando les toque en su rango de edad cuando le toque con el público general....o no sé que han pensado....
Supongo que nos tienen censados ya de cuando nos hicieron las pruebas.
Os recomiendo leer la entrevista con esta conocida viróloga, que responde con gran precisión a las cuestiones que nos hemos ido planteando, sobre el modelo de afrontar la pandemia, nuevas olas, nuevas variantes, vacunación y vuelta a la normalidad:
Margarita del Val: La elección que hemos hecho como sociedad ha sido vivir en el límite (https://www.20minutos.es/noticia/4589716/0/entrevista-margarita-val-covid/)
Saludos.
Yo soy fiel seguidor de la señora del Val, me leo todas sus entrevistas y la verdad que es de lo mejor que tenemos en este país en la materia. Muy buen artículo.
Saludos.
Cita de: respublica en 19 Febrero, 2021, 17:57:27 PM
Cita de: caad en 19 Febrero, 2021, 17:26:05 PM
Cita de: respublica en 19 Febrero, 2021, 16:49:18 PM
Cita de: caad en 19 Febrero, 2021, 11:41:07 AM
Una duda...¿los políticos se pondrán la de Astra? ¿o se pondrán las otras?
Pues eso...
Rents, veo que te apuntas al populismo de la antipolítica, que tanto beneficia a la ultraderecha.
Cuando hablas de políticos, ¿a quién te refieres exactamente? ¿a los diputados andaluces de Adelante Andalucía?, ¿a la agrupación local del PSOE de tu barrio? ¿o a los directivos españoles de las grandes empresas?
En cualquier caso, sin ser ningún experto, la política de vacunación me parece que está bien diseñada teniendo en cuenta las vacunas disponibles y la gravedad que a cada colectivo puede suponer la enfermedad que provoca el virus.
¿Tú prefieres esperar a mayo o junio una vacuna de efectividad del 92 % o que te vacunen ya con una del 70 %? Porque más dosis de las existentes no hay y tampoco se la vamos a quitar a un mayor de 80 años para dársela a una maestra de 30, ¿o sí?
Saludos.
Pues sinceramente me refiero a todos los políticos. Dependiendo del nivel tendrá más acceso a unas u otras.
¿Tú cuál prefieres? Sin ser yo ningún experto en vacunas, sólo por lo que he leído, la que menos me gusta es la de Astrazeneca. Claro, pero yo no puedo tener acceso a otra. ¿Tú no piensas que los políticos sí?. A la vista de las vacunaciones fraudulentas que ya ha habido por parte de algunos de ellos.....y esos son sólo los que se ha enterado la gente.
Con la vacuna de Astra han metido el patinazo, y ahora hay que usarlas....sí o sí.
Perdona caad, que te había confundido con rents, que en el mensaje siguiente al tuyo decía algo similar.
No se trata de qué prefiere cada uno sino de cómo gestionar la vacunación con las dosis existentes en cada momento y la estrategia adoptada es la que aconsejan todos los expertos, y es prácticamente la misma en todos los países.
Si tú crees que es mejor otra, responde a mis preguntas. Ten en cuenta que renunciar a vacunar con la de AstraZeneca supone ralentizar muchísimo el proceso, y por consiguiente muchas muertes, y a fin de cuentas se trata de una vacuna de gran efectividad, superior a la de la gripe. Lo ideal sería vacunar a todo el mundo con las ARNm pero hay muy pocas dosis y es mejor un 70 % de efectividad que ninguna efectividad o esperar hasta el verano.
Ha habido obispos, militares, concejales y algún consejero autonómico que se ha saltado la cola, pero es obvio que no ha sucedido con todo el clero, ni con todo el ejército, ni con todos los concejales o consejeros autonómicos, sino casos muy puntuales y que han sido cesados, salvo los obispos.
Saludos.
Creo que a quien tendrías que pedir perdón es a mí por citarme con algo que no he dicho. Y tampoco es algo "muy similar" lo que digo. Lo que digo es que los docentes somos los más expuestos entre los trabajadores públicos (sanitarios aparte, lógicamente) y nos van a dar la vacuna que les sobra y si tampoco se puede señalar eso, pues apaga y vámonos.
Por cierto, dentro de la psicopatía general demostrada por la clase política, coincido contigo en nombrar a Adelante Andalucía como único grupo que no ha participado del asunto y por eso tendrán mi voto seguro en Andalucía y posiblemente para el parlamento español.
La antipolítica favorece a la ultraderecha, cierto. Pero eso no puede dar carta blanca a quien ha gestionado y está gestionando esta situación de manera lamentable y con una negligencia brutalmente dolosa.
Y, por supuesto, si hay un partido en la pandemia que ha mostrado su cara de neandertal, ridículo y formado por gente propia de ser verdugo en pelis de serie B del tipo La Matanza de Texas es VOX. Y quien no entienda eso... pues sí, hay millones que no lo entienden.
rents, sí que decías algo similar en mi opinión, no en cuanto a la política, sino en relación a la vacuna de AstraZeneca y por ello te hago extensivas las preguntas que planteé:
¿Tú prefieres esperar a mayo o junio una vacuna de efectividad del 92 % o que te vacunen ya con una del 70 %?
Porque más dosis de las existentes no hay y tampoco se la vamos a quitar a un mayor de 80 años para dársela a una maestra de 30, ¿o tú crees que sí?
Ten en cuenta que renunciar a vacunar con la de AstraZeneca, como parece que tú exiges, supone ralentizar muchísimo el proceso de vacunación, y por consiguiente muchas muertes evitables, dado que a fin de cuentas se trata de una vacuna de gran efectividad, superior a la de la gripe.
Lo ideal sería vacunar a todo el mundo con las ARNm pero hay muy pocas dosis y yo no tengo ninguna duda de que, como indican todos los expertos, es mejor un 70 % de efectividad que ninguna efectividad o esperar hasta el verano, ni por supuesto quitársela a ningún anciano.
Saludos.
Cita de: rents en 20 Febrero, 2021, 13:32:05 PM
Creo que a quien tendrías que pedir perdón es a mí por citarme con algo que no he dicho.
Por supuesto
rents, las disculpas también son extensivas a ti por confundir tu mensaje con el de
caad.
Saludos.
Cita de: pressfield en 20 Febrero, 2021, 11:54:30 AM
Yo soy fiel seguidor de la señora del Val, me leo todas sus entrevistas y la verdad que es de lo mejor que tenemos en este país en la materia. Muy buen artículo.
Saludos.
Pues ella da perfectamente la explicación de por qué en casi todos lo países del mundo se ha adoptado la estrategia de convivir con el virus y desde luego no es porque sus gobiernos estén integrados por psicópatas, como algunos afirman.
Saludos.
https://elpais.com/educacion/2021-02-20/andalucia-y-cataluna-comienzan-a-vacunar-a-sus-profesores.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 20 Febrero, 2021, 18:49:33 PM
https://elpais.com/educacion/2021-02-20/andalucia-y-cataluna-comienzan-a-vacunar-a-sus-profesores.html
Saludos.
Una pregunta, ¿dejarán a los compañeros mayores de 55 vacunarse con AstraZeneca si están dispuestos a ello? ¿O deberán esperar a su turno con las otras vacunas?
Lo digo pq yo por ejemplo me vacunaría con cualquiera, y soy mayor de 55
https://www.xataka.com/medicina-y-salud/tenemos-siete-vacunas-coronavirus-gran-eficacia-demostrada-pfizer-a-vacunas-militares-chinas
Saludos.
¿Hacia la cuarta ola? Moreno promete "cierta apertura" y Marín reclama facilidades al turismo (https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/moreno-promete-cierta-apertura-marin-reclama-facilidades-turismo_260160102)
- Suavizar las restricciones si la tasa se sigue reduciendo contrasta con las advertencias de los epidemiólogos: "Si levantemos las medidas, seguirá habiendo olas".
Saludos.
El problema es, respublica, y respondo a tu pregunta que la AstraZeneca NO SIRVE para la cepa sudafricana. Y no lo digo yo sino el responsable de la vacunación en Andalucía. Te pego la noticia con sus declaraciones:
https://www.diariodesevilla.es/andalucia/Junta-Andalucia-vacunacion-profesorado-Infantil-Primaria-Secundaria_0_1548745387.html
Entonces, ¿prefiero eso a nada? Sí. ¿Se puede decir que nos enchufan esa porque no tienen nada mejor que darnos? Entiendo que si queremos decir la verdad no solo se puede sino que se debe decir.
Respecto a la psicopatía y por alusiones, en este caso indirectas, está bastante extendida la idea del psicópata no solo como Hanninal Lecter o, en la misma gran película, Buffalo Bill sino como la de aquellas personas que son incapaces de generar sentimientos de empatía. No sé cuál es el grado de empatía que pueden sentir personas como Pedro Sánchez o Moreno Bonilla, pero sí sé que ha habido varios momentos en estos meses en los que se debió confinar a la población para salvar miles de vidas (supongo que lo que vale para la AstraZeneca también valdrá para eso) y no se hizo por un tema económico. Llevamos en España dieciocho mil muertos desde diciembre. Tal vez con dos confinamientos totales de tres semanas en noviembre y en enero esa cifra podría ser la mitad o menos de la mitad. Eso por no mencionar que había que "salvar la Navidad". Para mí, esa balanza entre muertos y economía es propia de psicópatas.
¿Deberíamos encerrarnos entonces todos hasta que tengamos las vacunas puestas? Tal vez no, pero desde luego en momentos concretos en Los que todo el mundo ve cómo 3l Titanic va de cabeza al iceberg, tal vez, pienso yo y otras personas, que se debería hacer algo para evitar ese choque o para minimizar sus consecuencias.
Desde luego, ver los bares hasta arriba, discotecas abiertas, deporte amateur funcionando como si nada no es lo que yo llamaría "reducir riesgos". Pero oye, The show must go on. Excepto para los que mueren, que para esos no sigue.
Cita de: rents en 21 Febrero, 2021, 01:42:57 AM
El problema es, respublica, y respondo a tu pregunta que la AstraZeneca NO SIRVE para la cepa sudafricana. Y no lo digo yo sino el responsable de la vacunación en Andalucía. Te pego la noticia con sus declaraciones:
https://www.diariodesevilla.es/andalucia/Junta-Andalucia-vacunacion-profesorado-Infantil-Primaria-Secundaria_0_1548745387.html
Entonces, ¿prefiero eso a nada? Sí. ¿Se puede decir que nos enchufan esa porque no tienen nada mejor que darnos? Entiendo que si queremos decir la verdad no solo se puede sino que se debe decir.
Ya sabemos que la vacuna de AstraZeneca no es efectiva contra la variante sudafricana, y por eso se ha suspendido su administración en Sudáfrica, pero en España los casos de esa variante son siete en toda España, por lo que no está justificado prescindir de esta vacuna ni generar alarma sobre ello.
Y por supuesto que se administra esa vacuna porque no hay dosis suficientes de las otras que son mejores, lo cual es una obviedad irremediable, pero antes no decías eso, sino que era una impostura y vergüenza recibir esa vacuna en vez de las ARNm.
Saludos.
Respecto a tu diagnóstico de psicopatología al gobierno de PSOE y UP por no aplicarnos arrestos domiciliarios forzosos varias semanas, me parece una exageración que diluye la responsabilidad del gobierno andaluz, que es el competente.
En primer lugar el gobierno no tiene apoyos parlamentarios para aprobar un estado de alarma de esas características, y no se lo puede exigir a nadie lo que no puede dar.
Pero si algo ha demostrado esta tercera ola, en España y en todo el mundo, es que se pueden controlar los contagios sin declarar la ley marcial para encerrarnos en casa. Basta con restringir las aglomeraciones y el acceso a interiores sin mascarilla.
El problema es que mientras en Alemania y otros países toman esas medidas, incluyendo el cierre de centros educativos, al llegar a una incidencia acumulada de 200 casos, el gobierno andaluz, que es el competente, ha esperado a llegar a 1000, no porque sus dirigentes carezcan de empatía, sino precisamente por la empatía que tienen con los sectores económicos afectados, y no solo con ellos sino con gran parte de la población que en cuanto se relajan las medidas acude en masa voluntariamente a centros comerciales, bares y restaurantes.
Así que vamos a dejarnos de hipérboles que lo único que hacen es diluir responsabilidades, que es justo lo que el gobierno andaluz pretende.
Saludos.
¿Y qué se puede hacer si un gobierno autonómico no gestiona sus competencias de manera eficiente y certera y con ello genera miles de muertes? La respuesta la sabes, respublica. También sabes a quién le toca tomar esa medida, ¿verdad?
Eso sí, el único que ha sido capaz de tomar una medida de ese calado cuando tocaba, aunque le pese a cierto sector de la política española, fue Mariano Rajoy. Para gobernar hay que dejarse de complejos y de complicidades y tomar decisiones eficaces y de manera diligente.
Me he perdido, qué hizo Rajoy
JMCala, ¿de verdad crees que el gobierno puede aplicar un 155 a Madrid o Andalucía por su gestión de la pandemia?
Saludos.
Yo creo que todos se han equivocado en la gestión de la pandemia. El gobierno central delegó practicamente todo en las CCAA cuando bajo mi punto de vista, deberia haber tenido más protagonismo y un mayor control a nivel nacional. Hemos tenido 17 maneras distintas de afrontar la pandemia, que si, que hay algunas medidas comunes, pero se echan en falta más medidas homogéneas en todo el país. Por otro lado, y aqui coincido con respublica, las CCAA, sean del color político que sean, siempre miran más le economía que la salud y de hecho, ya están todas intentando suavizar las medidas con incidencias de más de 300 casos de media, lo que es una barbaridad desde el punto de vista de la salud. Pero, además de la responsabilidad del gobierno central y autonómicos, luego está le gente, que en cuanto se abre un poquito todo, acuden en masa a centros comerciales, bares, restaurantes, etc, sin respetar ni distancia ni nada de nada.
Así que al final, tenemos lo que tenemos por culpa un poco de todos, de los políticos por su mala gestión y de la gente porque no todos son tan responsables como quieren hacernos ver. Se echa de menos la gestión de paises como Australia o Nueva Zelanda, donde decidieron eliminar el virus y no convivir con él y ahi están los resultados.
Saludos.
Por algo mucho menos grave se aplicó en Cataluña. De hecho, no hubo ni un solo muerto que motivara aquella medida que, dicho sea de paso, estuvo estupendamente tomada.
Creo que sí, que está más que justificado hacerlo y dejarse de mirar para otro lado. Quizás, si se descuelga el teléfono y se da un ultimátum, no haría falta llegar a aplicarlo, pero es algo que no sabremos porque tampoco se han dignado a hacer ese gesto.
respublica, como votante de una parte de ese gobierno central que defiendes a capa y a espada, me siento más que legitimado para señalar sus errores. Te llevo leyendo en tropecientos mensajes que el gobierno central no podía hacer un estado de alarma distinto del que hay porque no tendría los apoyos parlamentarios. Probablemente, tengas razón. Pero te pregunto: si hubieran llegado a la conclusión de que era lo mejor hacer un nuevo estado de alarma, ¿qué problema había en llevarlo al parlamento aunque perdieran la votación?
Si verdaderamente creían que hacía falta algo distinto y más contundente (como era mi caso y lo será cada vez que estemos hasta el cuello de casos, que por desgracia volverá a pasar), ¿qué tenían que perder? ¿Una votación en el Congreso? ¿Es eso grave acaso? Máxime cuando para que ello ocurriera tenía que votar en contra el PP y entonces cuando nuestro presidente Moreno Bonilla volviera a gimotear se le podría dar en toda la cara con ese NO de su partido en el Parlamento.
No, respublica, no fue ese el caso. El caso es que desde el centro izquierda y desde el centro derecha y, por supuesto, la extrema derecha, se entiende que esto es una desgracia con la que hay que convivir por mor de no dañar más la economía y que a quien le toque, le tocó y a otro tema. Y yo lo que veo es que debería tocarles a ellos. Tenemos un caso paradigmático de un cretino inconsciente e inculto al que después de meterle los tubos era el mayor anticovid que Europa ha conocido. Responde al nombre de Boris Johnson.
En fin, no niego que el tema sea complejo. Pero desde mi punto de vista, entiendo que se han hecho cosas que solo pueden llamarse negligencia criminal. No todos han hecho lo mismo. No es igual una Isabel Díaz Ayuso que un Feijoo, pero en el fondo todos han participado de lo mismo, de lo que decía antes, que el espectáculo debe continuar. Y sigo diciendo lo mismo: para quien continúe.
Cita de: jmcala en 21 Febrero, 2021, 12:52:28 PM
Por algo mucho menos grave se aplicó en Cataluña. De hecho, no hubo ni un solo muerto que motivara aquella medida que, dicho sea de paso, estuvo estupendamente tomada.
Creo que sí, que está más que justificado hacerlo y dejarse de mirar para otro lado. Quizás, si se descuelga el teléfono y se da un ultimátum, no haría falta llegar a aplicarlo, pero es algo que no sabremos porque tampoco se han dignado a hacer ese gesto.
Vale, supongamos que el gobierno decidiera aplicar el 155 a las comunidades que no siguieran las recomendaciones del ministerio de sanidad, que por ejemplo, les está pidiendo que no relajen las restricciones aún, al menos hasta llegar a la tasa de incidencia de 25 casos, algo que sería incendiar el país, porque la mitad de España que es de derechas y todos los medios de comunicación estarían radicalmente en contra, pero incluso así supongamos que el gobierno sigue adelante, ¿crees que tendría los apoyos suficientes para aplicar ese 155?
El Senado es quien lo aprueba por mayoría absoluta y PSOE (112) más UP (6, contando algunos nacionalistas de izquierdas) suman 118, pero se necesitan 132. Por supuesto ningún partido de la derecha lo aprobaría, ni tampoco ningún partido nacionalista, siempre muy celoso de su autonomía, así que no tendría apoyos suficientes, y el gobierno lo sabe de sobra, por lo que ni se lo plantea.
Así que no se le puede exigir a nadie lo que no puede dar, y eso sin contar el peligroso antecedente y de dudosa legalidad que supondría aplicar el 155 a una autonomía por discrepancias políticas en la gestión de sus competencias.
Espero que quede aclarado de una vez por todas.
Saludos.
Cita de: rents en 21 Febrero, 2021, 13:25:03 PM
respublica, como votante de una parte de ese gobierno central que defiendes a capa y a espada, me siento más que legitimado para señalar sus errores. Te llevo leyendo en tropecientos mensajes que el gobierno central no podía hacer un estado de alarma distinto del que hay porque no tendría los apoyos parlamentarios. Probablemente, tengas razón. Pero te pregunto: si hubieran llegado a la conclusión de que era lo mejor hacer un nuevo estado de alarma, ¿qué problema había en llevarlo al parlamento aunque perdieran la votación?
Yo no defiendo a capa y espada al gobierno central. Yo defiendo lo que creo, supongo que igual que tú, y estoy de acuerdo con muchas medidas que el gobierno progresista ha adoptado hasta ahora pero también estoy en contra, o pienso que se ha quedado corto, en otras.
El gobierno ya estuvo a punto de perder la renovación del anterior estado de alarma y no tiene ninguna ventaja ir a una votación para perderla, salvo que se supiera que el electorado está a favor, pero es que no es el caso, así que carece de sentido político.
Es el electorado andaluz el que tiene que demostrar en las siguientes elecciones si está o no de acuerdo con la gestión realizada por el gobierno andaluz, pero visto el resultado de las elecciones catalanas no parece que el electorado esté descontento con la gestión de la pandemia que el gobierno catalán ha realizado, y no es muy diferente de la del andaluz. Las encuestas tampoco lo indican en Andalucía.
Saludos.
Cita de: pressfield en 21 Febrero, 2021, 12:50:05 PM
Yo creo que todos se han equivocado en la gestión de la pandemia. El gobierno central delegó practicamente todo en las CCAA cuando bajo mi punto de vista, deberia haber tenido más protagonismo y un mayor control a nivel nacional. Hemos tenido 17 maneras distintas de afrontar la pandemia, que si, que hay algunas medidas comunes, pero se echan en falta más medidas homogéneas en todo el país. Por otro lado, y aqui coincido con respublica, las CCAA, sean del color político que sean, siempre miran más le economía que la salud y de hecho, ya están todas intentando suavizar las medidas con incidencias de más de 300 casos de media, lo que es una barbaridad desde el punto de vista de la salud. Pero, además de la responsabilidad del gobierno central y autonómicos, luego está le gente, que en cuanto se abre un poquito todo, acuden en masa a centros comerciales, bares, restaurantes, etc, sin respetar ni distancia ni nada de nada.
Así que al final, tenemos lo que tenemos por culpa un poco de todos, de los políticos por su mala gestión y de la gente porque no todos son tan responsables como quieren hacernos ver. Se echa de menos la gestión de paises como Australia o Nueva Zelanda, donde decidieron eliminar el virus y no convivir con él y ahi están los resultados.
Saludos.
Pressfield, en general estoy de acuerdo contigo pero hay que matizar que, como bien indicaba la viróloga Margarita del Val, los ciudadanos españoles no quieren asumir las durísimas consecuencias que la estrategia de combatir el virus supone.
Australia y Nueva Zelanda son islas y es más fácil su aislamiento. China es una dictadura y la mentalidad de los ciudadanos de Corea del Sur nada tiene que ver con la de los europeos o americanos, por lo que esos ejemplos no se pueden trasladar a España, ni a Europa o América.
Esa es la realidad, y si le sumas que el gobierno español tendría que hacerlo en contra de la UE y sin tener mayoría suficiente en el Parlamento, creo que es bastante comprensible que ni se lo plantee, ni se lo podemos exigir.
Saludos.
Cita de: respublica en 21 Febrero, 2021, 15:43:54 PM
Cita de: jmcala en 21 Febrero, 2021, 12:52:28 PM
Por algo mucho menos grave se aplicó en Cataluña. De hecho, no hubo ni un solo muerto que motivara aquella medida que, dicho sea de paso, estuvo estupendamente tomada.
Creo que sí, que está más que justificado hacerlo y dejarse de mirar para otro lado. Quizás, si se descuelga el teléfono y se da un ultimátum, no haría falta llegar a aplicarlo, pero es algo que no sabremos porque tampoco se han dignado a hacer ese gesto.
Vale, supongamos que el gobierno decidiera aplicar el 155 a las comunidades que no siguieran las recomendaciones del ministerio de sanidad, que por ejemplo, les está pidiendo que no relajen las restricciones aún, al menos hasta llegar a la tasa de incidencia de 25 casos, algo que sería incendiar el país, porque la mitad de España que es de derechas y todos los medios de comunicación estarían radicalmente en contra, pero incluso así supongamos que el gobierno sigue adelante, ¿crees que tendría los apoyos suficientes para aplicar ese 155?
El Senado es quien lo aprueba por mayoría absoluta y PSOE (112) más UP (6, contando algunos nacionalistas de izquierdas) suman 118, pero se necesitan 132. Por supuesto ningún partido de la derecha lo aprobaría, ni tampoco ningún partido nacionalista, siempre muy celoso de su autonomía, así que no tendría apoyos suficientes, y el gobierno lo sabe de sobra, por lo que ni se lo plantea.
Así que no se le puede exigir a nadie lo que no puede dar, y eso sin contar el peligroso antecedente y de dudosa legalidad que supondría aplicar el 155 a una autonomía por discrepancias políticas en la gestión de sus competencias.
Espero que quede aclarado de una vez por todas.
Saludos.
Intentar las cosas es lo que hace que un político se gane la legitimidad. La aritmética electoral está en las antípodas de la gestión política. El día que entendamos esto en esta mierda de país podremos creer que algo puede cambiar para mejor.
Ese es el tema y por eso me quejo amargamente de estos políticos, que no se trataba de votos ni de geometrías electorales sino de salvar cuantas vidas hubiese sido posible y creo que es justamente lo que no ha hecho ni el gobierno de España ni el de Andalucía.
Y no sé por qué hablo en pasado porque hoy han muerto algunos centenares más de personas y los que quedan (espero que no sea "quedamos") por morir.
PD: por alguna razón que se me escapa se han subrayado palabras en el mensaje. A saber.
Es imposible aplicar un 155 por estos motivos, y no solo porque el gobierno no tenga mayoría para aprobarlo, sino porque iba a arder España por los cuatro costados. Espero que el gobierno no se le ocurra una cosa así porque íbamos a lamentarlo.
Además, y ya lo he dicho, el gobierno central está, en general, conforme con las medidas tomadas por las comunidades autónomas, de hecho, son medidas acordadas por todos. No son 17 maneras de afrontar la pandemia, es la misma forma de afrontar la pandemia, y no solo aquí, en toda Europa. El que no sean exactamente iguales como algunos en el foro pedís y por la boca chica los dirigentes autonómicos, es porque tienen que hacerse notar, postureo fundamentalmente, si no fuese así, la gente diría que para que sirven. Ayuso es su máximo exponente.
No estoy de acuerdo que tengamos una mierda de país, solo tenemos bastantes mierdas de personas, esos que en una pandemia se han dedicado a enmierdar todo lo que han podido en lugar de arrimar el hombro, en eso si es verdad que no nos parecemos a otros países europeos.
Saludos
Sanidad y Educación recomiendan la apertura permanente de puertas y ventanas en las escuelas (https://www.lavanguardia.com/vida/20210221/6257312/cvirus-sanidad-educacion-recomiendan-apertura-puertas-ventanas-centros-educativos-forma-permanente.html)
Imbroda propone que la ventilación de las aulas se haga en diez minutos y se aproveche el cambio de clases (https://www.europapress.es/andalucia/noticia-junta-aboga-ventilacion-aulas-haga-diez-minutos-aproveche-cambio-clases-20210111131917.html)
Menos mal que no le hicimos caso al mister
Cita de: toroloco en 21 Febrero, 2021, 22:30:57 PM
Sanidad y Educación recomiendan la apertura permanente de puertas y ventanas en las escuelas (https://www.lavanguardia.com/vida/20210221/6257312/cvirus-sanidad-educacion-recomiendan-apertura-puertas-ventanas-centros-educativos-forma-permanente.html)
Imbroda propone que la ventilación de las aulas se haga en diez minutos y se aproveche el cambio de clases (https://www.europapress.es/andalucia/noticia-junta-aboga-ventilacion-aulas-haga-diez-minutos-aproveche-cambio-clases-20210111131917.html)
Imbroda propone que la ventilación de las aulas se haga en diez minutos y se aproveche el cambio de clases (https://www.europapress.es/andalucia/noticia-junta-aboga-ventilacion-aulas-haga-diez-minutos-aproveche-cambio-clases-20210111131917.html)
Menos mal que no le hicimos caso al mister
Cita de: toroloco en 21 Febrero, 2021, 22:30:57 PM
Sanidad y Educación recomiendan la apertura permanente de puertas y ventanas en las escuelas (https://www.lavanguardia.com/vida/20210221/6257312/cvirus-sanidad-educacion-recomiendan-apertura-puertas-ventanas-centros-educativos-forma-permanente.html)
Imbroda propone que la ventilación de las aulas se haga en diez minutos y se aproveche el cambio de clases (https://www.europapress.es/andalucia/noticia-junta-aboga-ventilacion-aulas-haga-diez-minutos-aproveche-cambio-clases-20210111131917.html)
Menos mal que no le hicimos caso al mister
El mister necesita remodelar el equipo para la próxima temporada porque el actual no da la talla. Lo primero que tiene que hacer es buscar un nuevo entrenador, porque el actual es tan patético como un luchador de sumo dedicado a danza clásica.
Saludos
Cita de: hugo5 en 22 Febrero, 2021, 09:42:43 AM
Es tan patético como un luchador de sumo dedicado a danza clásica.
Gracias por la imagen
anaidrisa
¿Os han citado a alguno ya para la vacuna? En teoría esta semana habría vacunaciones pero no he leido nada a estas horas del lunes.
Algunos compañeros de la provincia de Almería están recibiendo mensajes de que a final de esta semana serán vacunados. No es mi caso.
https://www.andavac.es/andalucia-inicia-la-vacunacion-de-los-profesionales-de-educacion-infantil-primaria-y-secundaria-con-la-vacuna-astrazeneca/
Saludos.
En Sevilla están dando citas para pasado mañana. Tampoco es mi caso.
Ayer por la noche nos informaron de que seremos vacunados este mismo jueves ;)
¿Cuál de las vacunas están poniendo?
¿A alguien le han llamado en Málaga capital?
En Granada empezaron a vacunar ayer por la tarde
Deseando (huelga decirlo) que la pandemia sea controlada e incluso superada cuanto antes, creo que conviene echar un vistazo a lo que se está publicando por el mundo, y contrastarlo después con el optimismo que trata de insuflársenos aquí, donde se sigue la "hoja de ruta" dialéctica: patronal->gobierno(s)->medios de comunicación. En este sentido, recomiendo consultar la cuenta de Twitter el Dr. Eric Feigl-Ding y leer sus mensajes de hoy (de hace apenas una hora y algo). Enlace: https://twitter.com/DrEricDing
Un saludo
Cita de: jmcala en 23 Febrero, 2021, 03:34:37 AM
Ayer por la noche nos informaron de que seremos vacunados este mismo jueves ;)
Pues el puente metido en la cama con fiebre y dolor de cuerpo.
Cita de: RM en 23 Febrero, 2021, 10:52:33 AM
¿Cuál de las vacunas están poniendo?
AstraZeneca, a menores de 56 años. A los mayores, toca esperar.
Saludos.
Cita de: respublica en 23 Febrero, 2021, 23:23:11 PM
Cita de: RM en 23 Febrero, 2021, 10:52:33 AM
¿Cuál de las vacunas están poniendo?
AstraZeneca, a menores de 56 años. A los mayores, toca esperar.
De todas formas, y para no duplicar, se lleva unos días hablando de ello en este otro tema del foro (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,121920.0.html).
Saludos.
Cita de: fjcm_xx en 23 Febrero, 2021, 22:57:54 PM
Cita de: jmcala en 23 Febrero, 2021, 03:34:37 AM
Ayer por la noche nos informaron de que seremos vacunados este mismo jueves ;)
Pues el puente metido en la cama con fiebre y dolor de cuerpo.
Se supone que los efectos, de aparecer, duran unas 24 horas. Si me levanto el viernes con fiebre y dolor no iré a trabajar.
Cita de: respublica en 23 Febrero, 2021, 23:23:11 PM
Cita de: RM en 23 Febrero, 2021, 10:52:33 AM
¿Cuál de las vacunas están poniendo?
AstraZeneca, a menores de 56 años. A los mayores, toca esperar.
Saludos.
Es menores de 55, no?
Cita de: airos en 24 Febrero, 2021, 09:24:18 AM
Cita de: respublica en 23 Febrero, 2021, 23:23:11 PM
Cita de: RM en 23 Febrero, 2021, 10:52:33 AM
¿Cuál de las vacunas están poniendo?
AstraZeneca, a menores de 56 años. A los mayores, toca esperar.
Saludos.
Es menores de 55, no?
No, menores de 55 no incluye 55, mientras menores de 56 sí lo incluye y quienes tengan 55 sí recibirán AstraZeneca.
Saludos.
https://www.20minutos.es/noticia/4599140/0/podemos-ira-a-las-manifestaciones-del-8m-al-verlo-compatible-con-la-mera-recomendacion-de-darias/
Cita de: RM en 25 Febrero, 2021, 15:39:07 PM
https://www.20minutos.es/noticia/4599140/0/podemos-ira-a-las-manifestaciones-del-8m-al-verlo-compatible-con-la-mera-recomendacion-de-darias/
Igualdad seguirá las recomendaciones de Sanidad y de la delegación del Gobierno para el 8M (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2021/02/25/el_ministerio_igualdad_seguira_las_recomendaciones_sanidad_delegacion_del_gobierno_para_8m_117225_1012.html)
Saludos.
Que expliquen al ciudadano de a pie que no puede sentarse con sus familiares o amigos a tomarse algo en una terraza en grupo pero sí pueden ir con otros 500 a pegar gritos por la calle.
Todo muy lógico y responsable.
Cita de: jmcala en 26 Febrero, 2021, 06:27:03 AM
Que expliquen al ciudadano de a pie que no puede sentarse con sus familiares o amigos a tomarse algo en una terraza en grupo pero sí pueden ir con otros 500 a pegar gritos por la calle.
Todo muy lógico y responsable.
En el país no cabe un experto más.
Se mueren tus padres pero no puedes ir, es muy arriesgado.
Tema 8 M:yo creo que no procede convocar manifestaciones y si las convocan las feministas,me parece bien lo que recomienda la Ministra:no asistir.
Se puede celebrar el 8 M con manifiestos,carteles ,ruedas de prensa o anuncios en TV. como Vox,caravana de coches.
El año pasado yo no fui por precaución y este año menos.
La izquierda funciona como los niños con rabieta,como la derecha se opone a las manifestaciones,las feministas y UP irán.
Con todo lo que hemos pasado y lo que está cayendo, no veo que se deban celebrar manifestaciones multitudinarias el 8 M; ahora que también os digo que con el tema de Pablo Hasél se han producido manifestaciones en toda España, aunque terminaron como terminaron. Lo ideal sería concentraciones de pocas personas reivindicando los derechos de las mujeres y la igualdad, sería lo más lógico dadas las circunstancias en las que estamos.
Saludos.
Por cierto veo en la prensa que ya hay muchas comunidades que están abriendo toda la hosteleria y el comercio, creo que, ojalá me equivoque, que vamos a cometer los mismos errores que con la anteriores olas. Aqui Juanma Moreno dice que a partir del día 5 se podria abrir la movilidad entre provincias y dar más margen al comercio y hosteleria. No sé, pero huele a que hay que salvar la semana santa, al igual que hicimos con la navidad. La hostelería es nuestra principal industria y las presiones en abrir todo son brutales. Luego pasa lo que pasa, que está comprobado que al cerrar hostelería bajan radicalmente los contagios. Mal asunto es tener ahora un negocio de hosteleria, las cosas como son.
Saludos.
Cita de: jmcala en 26 Febrero, 2021, 06:27:03 AM
Que expliquen al ciudadano de a pie que no puede sentarse con sus familiares o amigos a tomarse algo en una terraza en grupo pero sí pueden ir con otros 500 a pegar gritos por la calle.
Todo muy lógico y responsable.
'Mata más el machismo que el covid'.....decía...
Cita de: RM en 26 Febrero, 2021, 11:13:54 AM
Tema 8 M:yo creo que no procede convocar manifestaciones y si las convocan las feministas,me parece bien lo que recomienda la Ministra:no asistir.
Se puede celebrar el 8 M con manifiestos,carteles ,ruedas de prensa o anuncios en TV. como Vox,caravana de coches.
El año pasado yo no fui por precaución y este año menos.
La izquierda funciona como los niños con rabieta,como la derecha se opone a las manifestaciones,las feministas y UP irán.
¿Las feministas? ¿El feminismo es cosa de mujeres? ¿No podemos los hombres ser feministas? Yo lo soy.
Parece ser que las que solicitan legalmente las manifestaciones son asociaciones de mujeres feministas;no sé si también tienen afiliados hombres.
El feminismo es cosa de mujeres y de hombres.Y el machismo se da en hombres y en mujeres.
Pues de nuevo empezamos a abrir las restricciones, ahora el cierre es a las 9.30 y para semana santa movilidad total entre provincias y seguramente el toque de queda a las 11. A mi todo esto me parece fenomenal pero ¿ no sería mejor dejar las cosas como estan hasta Mayo o Junio para cuando haya ya vacunaciones masivas ? Vamos de nuevo a una cuarta ola si nada lo remedia. No aprendemos, esto es ya un cachondeo. Auguro una subida de casos en pocas semanas y ojalá me equivoque.
Saludos.
Lo de Madrid es de traca. El territorio con peores datos de contagios y sigue erre que erre la imbécil de Ayuso con su cantinela.
¿De verdad que no se puede hacer nada? ¿Para qué cojones quiso Sánchez un estado de alarma hasta mayo?
Cita de: jmcala en 05 Marzo, 2021, 20:26:57 PM
Lo de Madrid es de traca. El territorio con peores datos de contagios y sigue erre que erre la imbécil de Ayuso con su cantinela.
¿De verdad que no se puede hacer nada? ¿Para qué cojones quiso Sánchez un estado de alarma hasta mayo?
El gobierno lo que ha hecho es coordinar a las comunidades autónomas y aislar a quien no busca el interés común, pero quienes sí pueden hacer algo son los madrileños cuando sean llamados a votar.
Sin embargo la situación no es tan clara porque quitan restricciones y ese mismo día está la gente de forma masiva utilizando esa nueva circunstancia.
Hoy mismo, si el tiempo acompaña, veremos bares, terrazas y calles llenos hasta las nueve y media, y nadie obliga a esa gente a estar ahí. Eso indica que quizás las restricciones no sean tan populares como algunos creen, y que en realidad mucha gente lo que reclama es lo contrario.
¿O no?
Saludos.
Ayuso ya ha demostrado sobradamente que está haciendo oposición al gobierno central desde Madrid y que antepone salvar la economía a salvar a la gente.
El gobierno central debe valorar si la deja o si tiene interés y puede legalmente intervenirla en temas de pandemia.
Imagino que si la situación en Madrid se descontrola y su gobierno autonómico no hace nada, el gobierno de España la intervendría, y que los socios del gobierno no se opondrían, pero por ahora eso no ha sucedido.
Saludos.
Cita de: RM en 05 Marzo, 2021, 20:48:11 PM
Ayuso ya ha demostrado sobradamente que está haciendo oposición al gobierno central desde Madrid y que antepone salvar la economía a salvar a la gente.
El gobierno central debe valorar si la deja o si tiene interés y puede legalmente intervenirla en temas de pandemia.
Lo más patético es que PP, Ciudadanos y Vox reclaman y exigen que no haya 17 medidas distintas, pero luego respaldan al gobierno madrileño que vaya por su cuenta.
En realidad lo que quieren es que todos sigan a Ayuso, que se ha alzado con el liderazgo del trifachito patrio, que parece que es lo que de verdad busca.
Saludos.
Tienes razón en lo que dices sobre que la gente abarrota las calles, respublica. Lo que no logro entender es para qué queremos entonces políticos con poder y competencias. Si esto va de hacer y permitir hacer lo que diga el vulgo, ¿para qué queremos gestores?
Las manifiestaciones del 8M sin permiso (me parece bien), al mismo tiempo que vemos colas de cientos de personas para saludar al cristo de Medinaceli, con el alcalde de Madrid a la cabeza.
Otra vez el doble rasero.
Cita de: jmcala en 06 Marzo, 2021, 07:20:52 AM
Tienes razón en lo que dices sobre que la gente abarrota las calles, respublica. Lo que no logro entender es para qué queremos entonces políticos con poder y competencias. Si esto va de hacer y permitir hacer lo que diga el vulgo, ¿para qué queremos gestores?
Cada administración tiene sus competencias pero todas son elegidas de forma democrática y en todas el poder emana del pueblo.
Saludos.
Los hosteleros quieren que se abra todo, los cofrades que les dejen hacer sus celebraciones, las feministas que se pueda ir masivamente al 8M, los alcaldes de la costa del sol que dejen que municipios como Marbella o Fuengirola abran hastas las 9.30. Total que todo el mundo quiere hacer lo que le de la gana como si no hubiera virus o pandemia. La pregunta es ¿ que le pasa a la gente ? ¿ Acaso no mueren diariamente más de 300 personas, acaso no están las ucis a tope al igual que los hospitales. ? Es que yo ya no entiendo nada. En el momento que baja la curva, de nuevo a abrirlo todo como si nada hubiera pasado. La culpa es de todos, de los políticos de turno y de la gente que en cuanta lo permiten, todos a salir en manada como si nada hubiera pasado. Que diferencia de gestión con pasies como Nueva Zelanda o Australia o algunos asiáticos; es que no aprendemos.
Saludos.
Cita de: pressfield en 06 Marzo, 2021, 11:20:05 AM
Los hosteleros quieren que se abra todo, los cofrades que les dejen hacer sus celebraciones, las feministas que se pueda ir masivamente al 8M, los alcaldes de la costa del sol que dejen que municipios como Marbella o Fuengirola abran hastas las 9.30. Total que todo el mundo quiere hacer lo que le de la gana como si no hubiera virus o pandemia. La pregunta es ¿ que le pasa a la gente ? ¿ Acaso no mueren diariamente más de 300 personas, acaso no están las ucis a tope al igual que los hospitales. ? Es que yo ya no entiendo nada. En el momento que baja la curva, de nuevo a abrirlo todo como si nada hubiera pasado. La culpa es de todos, de los políticos de turno y de la gente que en cuanta lo permiten, todos a salir en manada como si nada hubiera pasado. Que diferencia de gestión con pasies como Nueva Zelanda o Australia o algunos asiáticos; es que no aprendemos.
Saludos.
Por eso la estrategia de "convivir con el virus" es la única posible. Ni somos una isla ni tenemos conciencia como colectivo.
Nos han metido en vena el individualismo y cada uno mira exclusivamente por su propio interés.
Saludos.
Cita de: respublica en 06 Marzo, 2021, 11:30:08 AM
Cita de: pressfield en 06 Marzo, 2021, 11:20:05 AM
Los hosteleros quieren que se abra todo, los cofrades que les dejen hacer sus celebraciones, las feministas que se pueda ir masivamente al 8M, los alcaldes de la costa del sol que dejen que municipios como Marbella o Fuengirola abran hastas las 9.30. Total que todo el mundo quiere hacer lo que le de la gana como si no hubiera virus o pandemia. La pregunta es ¿ que le pasa a la gente ? ¿ Acaso no mueren diariamente más de 300 personas, acaso no están las ucis a tope al igual que los hospitales. ? Es que yo ya no entiendo nada. En el momento que baja la curva, de nuevo a abrirlo todo como si nada hubiera pasado. La culpa es de todos, de los políticos de turno y de la gente que en cuanta lo permiten, todos a salir en manada como si nada hubiera pasado. Que diferencia de gestión con pasies como Nueva Zelanda o Australia o algunos asiáticos; es que no aprendemos.
Saludos.
Por eso la estrategia de "convivir con el virus" es la única posible. Ni somos una isla ni tenemos conciencia como colectivo.
Nos han metido en vena el individualismo y cada uno mira exclusivamente por su propio interés.
Saludos.
Ha costado, pero parece que ya nos vamos enterando. Efectivamente, en el mundo occidental no hay otra estrategia que convivir con el virus. Creo que ni siendo una isla, si a Australia o Nueva Zelanda estuvieran situadas en otro lugar o les hubiera llegado el virus como llegó a Italia o España, seguro que hoy hablaríamos de otra cosa. Gran Bretaña es una isla también ¿?.
¿Qué le pasa a la gente? Pues cada uno tiene sus motivos, no es lo mismo tener 20 años, sentirte invencible y con las hormonas en revolución, que el dueño de un bar con 40 años y una familia a la que atender. Son muchas las motivaciones que desembocan en la necesidad de relajar el confinamiento, al igual que hay otras que desean todo lo contrario. Para comprenderlo hay que intentar ponerse en el lugar del otro.
Cómo ya he dicho otras veces, las cosas no las ve igual un funcionario o un pensionista que un autónomo, ahora no comprendemos por qué ellos no ven el peligro, y ellos nunca han entendido por qué los docentes tienen tantas vacaciones..., cuestión de empatía.
Saludos
El doble rasero existe,pero no sólo en la política,sino por motivos económicos:
Si vamos paseando y hablando dos amigos por la calle debemos ir distanciados y con mascarilla,pero si luego nos sentamos a tomar café podemos estar cerca y sin mascarilla.
El negocio es el negocio.
Cita de: RM en 06 Marzo, 2021, 15:16:52 PM
El doble rasero existe,pero no sólo en la política,sino por motivos económicos:
Si vamos paseando y hablando dos amigos por la calle debemos ir distanciados y con mascarilla,pero si luego nos sentamos a tomar café podemos estar cerca y sin mascarilla.
El negocio es el negocio.
Exacto.
Una muestra más del absurdo de la infantilización de la sociedad que vivimos en este país y en otros de nuestro entorno Europeo.
Nada que ver con otros países donde sí existe tanto la conciencia del contrato social como la necesidad de la supervivencia por dificultades de desarrollo económico.
Aquí la pandemia nos ha dado un tortazo fuerte, pero la sociedad sigue sin interiorizar la necesidad de cambio. Todo el mundo quiere rápidamente a volver al mismo ritmo de vida insostenible.
Tendremos varias olas pandémicas. Visto lo visto, es que como sociedad no aprendemos. Otros lo harán o lo están haciendo.
Saludos.
Fatiga pandémica: cuando el afán de libertad se convierte en amenaza (https://elobrero.es/nacional/62869-fatiga-pandemica-cuando-el-afan-de-libertad-se-convierte-en-amenaza.html)
Saludos.
https://www.malagahoy.es/malaga/calle-larios-facil-vacuna_0_1553245589.html
Saludos.
¿Qué se hace ahora?
Auge y caída de la empresa que fabricó medio millón de batas para los hospitales andaluces: "¿Ya no recordamos cuando los sanitarios no tenían material? (https://www.eldiario.es/andalucia/malaga/auge-caida-empresa-pueblo-fabrico-medio-millon-batas-hospitales-andaluces-no-acordamos-sanitarios-no-tenian-material_1_7280935.html)
Saludos.
La junta habia dicho que todo el material venia de empresas ubicadas en Andalucía lo cual es falso, basta con leer un poco el artículo. La realidad es que se sigue comprando masivaente a China, tanto mascarillas, geles, etc. De hecho en las partidas que todos los meses mandan a nuestros centros, nos encontramos con que todo el material viene de China y claro está, las pequeñas empresas como esta del articulo, no pueden competir con el gigante asiático. No aprendemos y en vez de dar trabajo y empleo a nuestra industria, preferimos comprarlo todo superbarato a China; luego nos quejamos de que suba el paro en nuestro país.
Saludos.
Cita de: respublica en 07 Marzo, 2021, 12:19:14 PM
¿Qué se hace ahora?
Auge y caída de la empresa que fabricó medio millón de batas para los hospitales andaluces: "¿Ya no recordamos cuando los sanitarios no tenían material? (https://www.eldiario.es/andalucia/malaga/auge-caida-empresa-pueblo-fabrico-medio-millon-batas-hospitales-andaluces-no-acordamos-sanitarios-no-tenian-material_1_7280935.html)
Saludos.
Esos son los "beneficios" de la globalización.
Acabamos de sufrir lo que supone la deslocalización de industrias estratégicas. Espero que en Europa hayamos aprendido algo al respecto. Si seguimos por ese camino va a llegar un momento en el que China lo controle todo. Hay que apoyar las industrias propias y consumir productos regionales.
Amancio Ortega no es un icono de éxito empresarial, es un parásito social que se aprovecha del sistema económico global. Primero apoyemos la globalización de las leyes, después, abramos los mercados teniendo siempre en cuenta la sostenibilidad ecológica.
Saludos
https://www.ideal.es/granada/virologo-granadino-javier-preve-cuarta-ola-20210307011526-nt.html
Dinamarca suspende la vacunación con Astrazeneca tras varios casos de «trombos graves»
No os perdáis el domingo a las 21:25 el programa "Lo de Évole" en la sexta. Entrevista a Fernando Simón.
Debe ser muy interesante y clarificador.
Saludos
Darias confirma que el lote de Astrazeneca que se investiga por trombos se inoculó también en España:
https://www.20minutos.es/noticia/4615111/0/ultimas-noticias-directo-coronavirus-covid-espana-restricciones-contagios-muertes-vacunas-estado-alarma
Juanma Moreno ha suavizado las medidas de cara a la semana santa: toque de queda a las 11, bares hasta las 10.30 y prohibida la movilidad entre provincias. Estamos en una meseta de casos con tendencia peligrosa al alza y vamos y de nuevo cometemos los mismos errores al permitir más hostelería. No aprendemos y lo que prima de nuevo es la pasta antes que la salud. Auguro una nueva ola (ojalá me equivoque) para finales de Marzo porque la gente va a volver a salir en tromba a bares y restaurantes como si no hubiera otras prioridades.
Saludos.
https://www.20minutos.es/noticia/4629472/0/los-epidemiologos-piden-a-la-poblacion-limitar-la-movilidad-lo-maximo-posible-durante-la-semana-santa/
https://www.elplural.com/comunicacion/prensa/alarma-internacional-the-times-pone-punto-mira-estrategia-isabel-diaz-ayuso_262015102
Aunque algunos digan que todos los países europeos están haciendo una gestión similar de la pandemia, hoy tenemos una noticia de Alemania:
Alemania para la desescalada y anuncia un estricto confinamiento en Semana Santa ante una situación muy grave (https://elpais.com/sociedad/2021-03-23/alemania-para-la-desescalada-y-anuncia-un-estricto-confinamiento-en-semana-santa-ante-la-situacion-muy-grave.html)
A mitad de febrero tenían una incidencia acumulada de 60 casos por 100.000 habitantes y hoy están en 108 casos por 100.000 habitantes, lo que la canciller ha calificado de "muy grave", y al sobrepasar los 100 ha activado un plan de restricciones en las que solo abrirán tiendas de alimentación, y ni siquiera habrá misas presenciales.
Mientras tanto en Andalucía esperan a llegar a 1.000 para hacer algo, que tal y como vamos, no tardaremos en sobrepasar, otra vez.
Saludos.
En Andalucía y en el resto de España. Estamos por encima de 120 en la incidencia acumulada y seguimos con los confinamientos perimetrales solo para españoles.
No tiene nombre lo que están haciendo. TODOS.
Merkel rectifica y pide perdón por plantear el cierre total durante la Semana Santa
https://www.abc.es/sociedad/abci-merkel-rectifica-y-pide-perdon-plantear-cierre-total-durante-semana-santa-202103241229_noticia.html
Saludos
No sé si recordáis cuando discutíamos aquí que Moreno y muchas autonomías del PP pedían cerrar a las 20 hr e Illa se oponía,pues ahora resulta que es al revés la ministra lo propone y las autonomías se oponen.
Lo cual nos demuestra la poca seriedad de Illa,de la ministra y de Moreno.
Algunos,por ejmplo respublica decían que no hacía falta adelantar el toque de queda y las cifras eran alarmante ,pero ahora la ministra dice que sí con mejores cifras.
Luego queréis que la gente no diga que son todos iguales.
No hay manera de justificar los vaivenes, las medidas ilógicas que se están tomando, el retraso en la vacunación... La gestión global está siendo pésima.
Que los ciudadanos europeos cuyos gobiernos toman medidas drásticas puedan venir sin problema alguno a España, mientras los nacionales no se pueden mover, es ya el colmo.
Cita de: jmcala en 24 Marzo, 2021, 07:14:54 AM
En Andalucía y en el resto de España. Estamos por encima de 120 en la incidencia acumulada y seguimos con los confinamientos perimetrales solo para españoles.
Hay comunidades autónomas que han sido más restrictivas que en Andalucía y ahora tienen mejores resultados, aunque sí que es verdad que no hay grandes diferencias.
No entiendo por qué dice que los confinamientos perimetrales son solo para españoles, porque afectan a todos, también a los extranjeros. Un extranjero puede llegar en avión pero con una PCR negativa y a donde llegue le afecta lo que haya en esa comunidad, y en todas hay confinamiento perimetral, salvo en las islas.
Saludos.
Cita de: respublica en 24 Marzo, 2021, 18:08:24 PM
Cita de: jmcala en 24 Marzo, 2021, 07:14:54 AM
En Andalucía y en el resto de España. Estamos por encima de 120 en la incidencia acumulada y seguimos con los confinamientos perimetrales solo para españoles.
Hay comunidades autónomas que han sido más restrictivas que en Andalucía y ahora tienen mejores resultados, aunque sí que es verdad que no hay grandes diferencias.
No entiendo por qué dice que los confinamientos perimetrales son solo para españoles, porque afectan a todos, también a los extranjeros. Un extranjero puede llegar en avión pero con una PCR negativa y a donde llegue le afecta lo que haya en esa comunidad, y en todas hay confinamiento perimetral, salvo en las islas.
Saludos.
Eso es jugar con lenguaje. En tanto que un extranjero puede ir a Madrid y yo no queda claro que los confinamientos perimetrales no les afectan del mismo modo.
Saludos.
Cita de: antonioalesmartinez en 24 Marzo, 2021, 18:16:21 PM
Cita de: respublica en 24 Marzo, 2021, 18:08:24 PM
Cita de: jmcala en 24 Marzo, 2021, 07:14:54 AM
En Andalucía y en el resto de España. Estamos por encima de 120 en la incidencia acumulada y seguimos con los confinamientos perimetrales solo para españoles.
Hay comunidades autónomas que han sido más restrictivas que en Andalucía y ahora tienen mejores resultados, aunque sí que es verdad que no hay grandes diferencias.
No entiendo por qué dice que los confinamientos perimetrales son solo para españoles, porque afectan a todos, también a los extranjeros. Un extranjero puede llegar en avión pero con una PCR negativa y a donde llegue le afecta lo que haya en esa comunidad, y en todas hay confinamiento perimetral, salvo en las islas.
Saludos.
Eso es jugar con lenguaje. En tanto que un extranjero puede ir a Madrid y yo no queda claro que los confinamientos perimetrales no les afectan del mismo modo.
Saludos.
No sé a qué juego te refieres, pero lo cierto es que sigo sin entender por qué dices que no le afecta a un extranjero del mismo modo.
Si un extranjero llega a Madrid, lo primero es que se le exige una PCR negativa, lo que es muy importante, y lo segundo es que en Madrid queda confinado y no puede ir a otras comunidades autónomas, dado que se le aplican las mismas condiciones que a un madrileño.
Saludos.
Si no asimiláis que la estrategia en occidente es buscar un equilibrio entre salud y economía, nunca comprenderéis las medidas que se toman. Cada vez que bajan los contagios se relajan las medidas, llevamos ya tres veces ¿cuántas necesitáis?
No es lo mismo controlar los contagios que se produzca por unos cuantos miles de turistas, que si los que se desplazan son 15,5 millones de españoles (datos de 2019).
Saludos
Lo de buscar el equilibrio está claro, pero no es lo mismo fijar el equilibrio en 25, que en 100, 500 ó en 1000.
Saludos.
CitarNo sé a qué juego te refieres, pero lo cierto es que sigo sin entender por qué dices que no le afecta a un extranjero del mismo modo.
Si un extranjero llega a Madrid, lo primero es que se le exige una PCR negativa, lo que es muy importante, y lo segundo es que en Madrid queda confinado y no puede ir a otras comunidades autónomas, dado que se le aplican las mismas condiciones que a un madrileño.
Saludos.
Pues yo de lo explico para que lo entienda. ¿Puede un extranjero ir a Madrid? Sí. ¿,Puedo yo ir a Madrid? No. ¿Es lo mismo poder ir que no poder ir? No, de hecho son lo contrario y, por principio de contradicción lo que es A no puede ser no-A.
Por lo tanto, ¿le afecta del mismo modo a un extranjero que a mí los cierres perimetrales? No, en tanto que un extranjero puede ir a Madrid y yo no. Yo creo que es sencillo.
Es más, el extranjero puede volver a coger otro avión y plantarse en Sevilla si gusta.
Saludos.
Cita de: respublica en 24 Marzo, 2021, 18:21:16 PM
Cita de: antonioalesmartinez en 24 Marzo, 2021, 18:16:21 PM
Cita de: respublica en 24 Marzo, 2021, 18:08:24 PM
Cita de: jmcala en 24 Marzo, 2021, 07:14:54 AM
En Andalucía y en el resto de España. Estamos por encima de 120 en la incidencia acumulada y seguimos con los confinamientos perimetrales solo para españoles.
Hay comunidades autónomas que han sido más restrictivas que en Andalucía y ahora tienen mejores resultados, aunque sí que es verdad que no hay grandes diferencias.
No entiendo por qué dice que los confinamientos perimetrales son solo para españoles, porque afectan a todos, también a los extranjeros. Un extranjero puede llegar en avión pero con una PCR negativa y a donde llegue le afecta lo que haya en esa comunidad, y en todas hay confinamiento perimetral, salvo en las islas.
Saludos.
Eso es jugar con lenguaje. En tanto que un extranjero puede ir a Madrid y yo no queda claro que los confinamientos perimetrales no les afectan del mismo modo.
Saludos.
No sé a qué juego te refieres, pero lo cierto es que sigo sin entender por qué dices que no le afecta a un extranjero del mismo modo.
Si un extranjero llega a Madrid, lo primero es que se le exige una PCR negativa, lo que es muy importante, y lo segundo es que en Madrid queda confinado y no puede ir a otras comunidades autónomas, dado que se le aplican las mismas condiciones que a un madrileño.
Saludos.
Pues el fallo grave está precisamente en lo importante:
No se comprueba el certificado de PCR negativa de forma exahustivana la llegada a los aeropuertos españoles , esto hace meses que los propios viajeros lo manifiestan. Los especialistas médicos están hartos de decir que sean las compañías aéreas las que lo exijan en origen antes del embarque.
Es un coladero, por no hablar de los certificados falsos. En otros países exigen cuarentena preventiva. Aquí permitimos cualquier cosa en pro del turismo. Esta semana han escandalizado las declaraciones del alcalde de Málaga, que proclamaba muy convencido que debemos sacrificar nuestra movilidad para que los turistas puedan moverse con comodidad y seguridad. Puro parque temático donde los locales sobran, salvo para ponerles copas y limpiarles las habitaciones.
Cita de: antonioalesmartinez en 24 Marzo, 2021, 22:10:27 PM
CitarNo sé a qué juego te refieres, pero lo cierto es que sigo sin entender por qué dices que no le afecta a un extranjero del mismo modo.
Si un extranjero llega a Madrid, lo primero es que se le exige una PCR negativa, lo que es muy importante, y lo segundo es que en Madrid queda confinado y no puede ir a otras comunidades autónomas, dado que se le aplican las mismas condiciones que a un madrileño.
Saludos.
Pues yo de lo explico para que lo entienda. ¿Puede un extranjero ir a Madrid? Sí. ¿,Puedo yo ir a Madrid? No. ¿Es lo mismo poder ir que no poder ir? No, de hecho son lo contrario y, por principio de contradicción lo que es A no puede ser no-A.
Por lo tanto, ¿le afecta del mismo modo a un extranjero que a mí los cierres perimetrales? No, en tanto que un extranjero puede ir a Madrid y yo no. Yo creo que es sencillo.
Es más, el extranjero puede volver a coger otro avión y plantarse en Sevilla si gusta.
Saludos.
Eso sí que es jugar con el lenguaje.
Lo cierto es que un europeo puede venir a España en la misma medida que un español puede ir a otro país europeo. Y también que al llegar a España se le aplica la misma normativa que a los españoles, igual que si un español va a Francia o Alemania, le aplican lo mismo que a sus nacionales.
Es decir, hay igualdad de condiciones, sin discriminación.
Cuarentenas ya se exigen a los países con prevalencia de las cepas brasileñas y sudafricanas, pero dentro de la UE todos los países han considerado que con el certificado de PCR negativa es suficiente.
Hoy me preguntaba a qué venía esto ahora, si es que había fuertes rebrotes provocados por extranjeros y yo no me había enterado.
Pero no, lo que sucede es que escucho a presidentes autonómicos del PP echar la culpa al gobierno por no cerrar aeropuertos, para intentar así desviar la atención de lo que provoca que ellos no cierren a tiempo bares ni centros comerciales, y en sintonía sus medios de desinformación repiten el argumentario.
El problema no son los europeos que nos visitan, normalmente desde países con menor incidencia, con más restricciones y además con una PCR negativa, sino la gestión que en España se hace de la pandemia con los nacionales.
Saludos.
Se calcula que son unos 70 000 franceses los que han venido en lo que llevamos de año. Esos franceses se han hecho famosos en Madrid por hacer colas delante de los museos, según Ayuso, pero los datos de la policía local dicen que dedican sus esfuerzos a todo tipo de fiestas particulares y dislates en su mayoría.
Si un alemán quiere ir a Córdoba puede volar hasta Sevilla o Jerez y luego desplazarse hasta Córdoba sin problemas. Eso no lo debe hacer un andaluz ni un español de otro lado. Por eso este gobierno pretende que los españoles somos una mierda comparado con los extranjeros. Será por lo del equilibrio famoso ese de la economía y la salud que se ha llevado por delante a 100 000 personas ya. Otra cosa es que los españoles hayan decidido que lo que dicen los políticos se lo pasan por el forro, que es lo que está pasando.
No hay justificación alguna para que España siga haciendo de recreo de Europa en plena pandemia. Muchos de los que opináis creo que lo hacéis desde lugares que no son objetivo del turismo. Hoy jueves por la noche empezaremos a recibir a gente de otros lugares en la localidad en la que vivo, entre ellos muchos extranjeros. Mientras yo saldré de mi casa para caminar solo y para jugar al pádel, ellos inundarán las terrazas y comercios gastando euros. Yo no puedo contagiar ni contagiarme porque no tengo trato con nadie pero ellos serán los reyes del mambo y dará lo mismo que se peguen sin mascarilla casi todo el día fuerza de casa, porque están consumiendo.
Los confinamientos perimetrales son mentira. En la televisión tratan de meter miedo con imágenes y datos que no son ciertos y hay que decirlo. Este puente no ha habido ni la mitad de los controles que había entre Almería y Albacete durante el confinamiento duro. Es fácil poder comprobarlo en aplicaciones como SocialDrive. Desde este noche y hasta el sábado se habrá duplicado la población en esta localidad y todo el mundo mirará para otro lado. Y así llevamos desde que se acabó el confinamiento en mayo pasado.
Lo de que si un alemán quiere ir a Córdoba puede volar hasta Sevilla o Jerez y luego desplazarse hasta Córdoba, no sé de dónde lo sacas, porque, en cuanto pisa Sevilla le afecta la misma normativa que a un sevillano, y por tanto debe respetar el cierre perimetral provincial que está ahora mismo en vigor.
Los franceses no irían a Madrid si su presidenta no mantuviera bares y restaurantes abiertos hasta mucho más tarde que el resto de comunidades y países europeos.
No sé por qué seguís poniendo el acento en que se permita a franceses con PCR negativa ir a Madrid, en vez de ponerlo en la gestión que de la pandemia hace su presidenta, y que además el PP la pone de ejemplo.
Tanto es así que empresarios del sector turístico dicen que quieren una Ayuso en Andalucía.
Ahí es donde está el problema y no en extranjeros con PCR negativa.
Saludos.
Esto es lo que tendría que haber hecho desde el principio, en vez de dejarlo a las comunidades autónomas, pero claro, en seguida saldrán las derechas y todos sus medios diciendo que el gobierno socialcomunista es contrario a la libertad y que hundirá la economía:
Sanidad planea modificar los indicadores para cerrar el interior de los bares con una tasa de incidencia de 150 (https://www.eldiario.es/sociedad/sanidad-planea-comunidades-modificar-indicadores-cerrar-interior-hosteleria-150-incidencia_1_7342209.html)
Saludos.
Totalmente de acuerdo contigo respublica, el interior de bares y restaurante deberia estar cerrado, que solo se permitieran las terrazas al aire libre. Está más que demostrado que los interiores mal ventilados son los lugares donde se producen los contagios. Además está más que demostrado que cuando se cierran bares y restaurantes baja la incidencia de manera radical aunque los hosteleros se quejen. Yo no estoy contra el turismo ordenado y bien organizado pero no podemos basar toda la economia de un pais en este sector. Me acuerdo cuando los hosteleros criticaron a Garzón porque decia que era un sector con poco valor añadido y muy inestable, pues tenia toda la razón el ministro de consumo y en nuestro país en vez de fomentar la implantación de industria potente y diversificada, solo pensamos en abrir más bares y hoteles y estos sectores en tiempos de pandemia no pueden sobrevivir, es así de simple.
Saludos.
Pero interiormente hay una discriminación:
Un francés puede volar a Madrid para divertirse,pero si mi hermano vive en Madrid yo no puedo ir a verlo en avión.
Cita de: respublica en 25 Marzo, 2021, 09:46:44 AM
Lo de que si un alemán quiere ir a Córdoba puede volar hasta Sevilla o Jerez y luego desplazarse hasta Córdoba, no sé de dónde lo sacas, porque, en cuanto pisa Sevilla le afecta la misma normativa que a un sevillano, y por tanto debe respetar el cierre perimetral provincial que está ahora mismo en vigor.
Los franceses no irían a Madrid si su presidenta no mantuviera bares y restaurantes abiertos hasta mucho más tarde que el resto de comunidades y países europeos.
No sé por qué seguís poniendo el acento en que se permita a franceses con PCR negativa ir a Madrid, en vez de ponerlo en la gestión que de la pandemia hace su presidenta, y que además el PP la pone de ejemplo.
Tanto es así que empresarios del sector turístico dicen que quieren una Ayuso en Andalucía.
Ahí es donde está el problema y no en extranjeros con PCR negativa.
Saludos.
Un alemán puede ir a Madrid, volver a Berlín y Vilar a Sevilla si gusta. ¿Sí o no? Es muy sencillo.
Un extranjero puede ir a Madrid. ¿Sí o no?
¿Puedo yo ir a Madrid o Sevilla?
Yo no he entrado a valorar esta medida. No he dicho si es positiva, negativa o neutra. He cuestionado tu afirmación: que los extranjeros tengan las mismas limitaciones que los nacionales. Asunción que no es cierta desde el momento en que un extranjero puede ir a Madrid y yo no. Cuestión crucial que pareces hacer querido esquivar intentando aducir que luego no pueden moverse entre provincias, como si fueran residentes habituales de las provincias a las que llegan, en cuyo caso no podrían moverse, o como si no pudieran realizar otro viaje.
Ergo no. No tienen las mismas limitaciones.
Saludos.
Cita de: respublica en 24 Marzo, 2021, 21:54:50 PM
Lo de buscar el equilibrio está claro, pero no es lo mismo fijar el equilibrio en 25, que en 100, 500 ó en 1000.
Saludos.
Tienes razón, no es igual.
Lo mismo que no es igual la economía de España y Alemania. A peor economía, hay que correr más riesgos.
Como todo en la vida, el dinero no da la felicidad, pero ayuda bastante.
Saludos
Cita de: RM en 25 Marzo, 2021, 12:30:08 PM
Pero interiormente hay una discriminación:
Un francés puede volar a Madrid para divertirse, pero si mi hermano vive en Madrid yo no puedo ir a verlo en avión.
Si tu hermano vive en Berlín puedes ir a visitarlo igual que si tú vives en Berlín y quieres visitar a tu hermano en Madrid. En ambos casos se tata igual, con una PCR negativa.
Y no voy a seguir con este asunto que ha sacado la derecha para distraer de lo esencial porque todo no es más que un juego semántico.
Si fuesen los extranjeros los que estuvieran propagando la enfermedad entendería que se hablara de este asunto pero no es el caso y por precaución se les exige una PCR negativa y si vienen de países de riesgo, además una cuarentena, lo que me parece correcto.
En cambio no me parece correcto que en Madrid, con los índices que tienen, permitan a todos, estar en interiores de bares hasta casi las doce de la noche como si nada. No sé por qué no criticáis eso y sí lo otro, pero allá cada uno.
Saludos.
Si necesitas ir a Madrid puedes volar a París con PCR negativa y de ahí volar a Madrid, si ese fuese el objetivo.
Además de ser absurdo y aberrante, como tantas de las medidas preventivas que se les ocurre a las administraciones, es discriminatorio, pues para hacer esa jugada necesitaríamos tener un aeropuerto internacional en cada provincia y eso desde luego que no lo tenemos.
respublica,siempre saca todo la derecha.Cualquier crítica a algo que no vemos bien,lo casa la derecha.
Pues PNV ,Errejón y Echenique dicen que lo ven contradictorio y no lo entienden y no son de la derechona.
respublica:
Siempre has dicho que lo de pedir adelantar el toque de queda o cerrar negocios a las 20 hrs eran maniobras de la derecha a lo que se oponía Illa.Cuando los contagios eran altos.
¿Cómo te explicas que ahora lo proponga la ministra de sanidad?,cuando los contagios son bajos.
Cita de: RM en 25 Marzo, 2021, 16:38:27 PM
respublica,siempre saca todo la derecha.Cualquier crítica a algo que no vemos bien,lo casa la derecha.
Pues PNV ,Errejón y Echenique dicen que lo ven contradictorio y no lo entienden y no son de la derechona.
Ya dije que no sabía a qué venía esto, hasta que escuché a Ayuso y a Moreno sacar este tema. A los demás no los he oído, pero si me pones los enlaces veré cuáles son sus argumentos, que dudo que sean los mismos.
En todo caso, ¿qué es lo que proponen? ¿qué España rompa el acuerdo con la UE y prohíba a las ciudadanos de la UE entrar en España, incluso pese a tener PCR negativa? ¿O que se quiten los cierres perimetrales entre autonomías, como quería Ayuso?
Saludos.
Cita de: RM en 25 Marzo, 2021, 17:17:31 PM
respublica:
Siempre has dicho que lo de pedir adelantar el toque de queda o cerrar negocios a las 20 hrs eran maniobras de la derecha a lo que se oponía Illa.Cuando los contagios eran altos.
¿Cómo te explicas que ahora lo proponga la ministra de sanidad?,cuando los contagios son bajos.
No he seguido bien este tema RM porque he estado muy ocupado. Si me pones las declaraciones de la ministra puedo verlo y quizás entender por qué quiere modificar ahora el RDL del estado de alarma, si es que es el caso, porque si quiere hacerlo y tiene apoyos parlamentarios no necesita que las comunidades autónomas estén de acuerdo, y según tengo entendido no se va a hacer porque la mayoría de las comunidades no lo quiere, así que no sé bien de qué se ha estado hablando.
A mí no me parece bien el arresto domiciliario, pero sí que cierren centros comerciales e interiores de bares cuando estemos en riesgo extremo.
Saludos.
Muchos de vosotros habéis insistido, y seguramente con razón, que tanto el gobierno central como los autonómicos debían haber sido mucho más restrictivos, actuando antes y que esa gestión de la pandemia tan mala les haría perder muchos votos.
En Madrid tenemos al gobierno menos restrictivo de todos, por lo que siguiendo vuestros razonamientos debería ser el más castigado de todos, y sin embargo las encuestas lo que indican es que el PP va a subir mucho.
¿Cómo os lo explicáis?
Saludos.
1. Si un alemán tiene su reserva en Córdoba y no puede volar a Córdoba y lo hace a Jerez, puede desplazarse para llegar a su alojamiento. No me lo he inventado sino que es así. Igual que son legión los que dicen que en los aeropuertos NO se está controlando nada las famosas PCR.
2. Portugal ha cerrado sus fronteras a capa y espada y es también de la UE. España lo podría hacer, como lo hizo Francia antes. El gobierno, ese que quería un estado de alarma hasta mayo, no lo hace porque no le da la gana.
Leer la gestión de la pandemia en términos de votos me da asco. Así de claro. Por eso nuestros políticos son basura, porque lo único que les interesa el sus cuentas electorales. Cien mil compatriotas muertos, y los que están por venir, merecen un poco de respeto por parte de la chusma política. Estamos a la cola en vacunación de nuestros mayores de 80 años... Menos del 50%, ¿también es culpa del PP? La estrategia de vacunación la diseñó Illa.
Cita de: respublica en 25 Marzo, 2021, 18:01:09 PM
Muchos de vosotros habéis insistido, y seguramente con razón, que tanto el gobierno central como los autonómicos debían haber sido mucho más restrictivos, actuando antes y que esa gestión de la pandemia tan mala les haría perder muchos votos.
En Madrid tenemos al gobierno menos restrictivo de todos, por lo que siguiendo vuestros razonamientos debería ser el más castigado de todos, y sin embargo las encuestas lo que indican es que el PP va a subir mucho.
¿Cómo os lo explicáis?
Saludos.
Muy sencillo, y lo llevo repitiendo mucho tiempo, aunque sin mucho éxito, a la mayoría de la gente le parece bien el equilibrio que se busca entre salud y economía. El punto de vista del funcionario no es el mayoritario en este país, ni en el resto del mundo.
Saludos
Para mí está claro,los que opinamos en este foro somos de una minoría socia idiológical,como decís muchísima gente está por vivir la vida,y por jugársel,pase lo que pase y por anteponer la economía.
Como yo suelo decir,Ayuso ,muchos madrileños y muchos españoles,anteponen el bocadilos de calamares y la cervveza,al contagio,así de triste es.
También creo que habría que ayudar a todos los que se van arruinar y los que tienen paga segura o ingresos importantes deberían colaborar forzosamente,igual habría que poner a mucha gente una tasa solidaria covid.
Teoría del salvavidas.
Puedes echar la culpa al salvavidas de que el barco se hunda pero es el que te mantiene a flote. En nuestro caso el salvavidas es el turismo. Lo mejor sería construir un nuevo barco, pero claro, igual cuando se hunde ya es tarde.
Eso es lo que pasa con el turismo. La industria andaluza, por ejemplo, es el turismo (nuestro salvavidas) y tenemos que rendir pleitesía a este sector económico, vamos, poner el culo. Dadle todas las vueltas que queráis pero es así.
Y por cierto, no vendría mal que nuestro colectivo hiciese autocrítica porque no son pocas las cenas y comidas a las que el personal interino de mi centro se apunta y organiza.
Cita de: Chacal en 25 Marzo, 2021, 22:36:47 PM
Teoría del salvavidas.
Puedes echar la culpa al salvavidas de que el barco se hunda pero es el que te mantiene a flote. En nuestro caso el salvavidas es el turismo. Lo mejor sería construir un nuevo barco, pero claro, igual cuando se hunde ya es tarde.
Eso es lo que pasa con el turismo. La industria andaluza, por ejemplo, es el turismo (nuestro salvavidas) y tenemos que rendir pleitesía a este sector económico, vamos, poner el culo. Dadle todas las vueltas que queráis pero es así.
Y por cierto, no vendría mal que nuestro colectivo hiciese autocrítica porque no son pocas las cenas y comidas a las que el personal interino de mi centro se apunta y organiza.
Hoy mismo en el mío sin ir más lejos han organizado una "quedada".
Algunos reciben la primera dosis de AstraZeneca y ya se creen a salvo, cuando la realidad es que, tras la segunda dosis, es efectiva en 3 de cada 4, lo que significa que de cada 4, 1 no está protegido, y puede ser cualquiera.
Yo lo hago, y no estaría mal que todos se lo recordemos a los demás, y en especial a los más confiados.
Saludos.
Buenos días a todos, escribo este mensaje porque creo que puede ser de su interés.
En Q·Control Platform hemos desarrollado una plataforma de gestión del Covid-19 para centros educativos. Si algún centro está interesado o quiere información más detallada, hacemos reuniones via google meet.
Para más información, por favor, visiten http://qcontrolplatform.com/ (http://qcontrolplatform.com/)
Muchas gracias por su atención.
Os deseo una feliz Semana Santa
Sanidad y CCAA aprueban la recomendación de cerrar el interior de los bares en zonas de alto riesgo de Covid-19 (https://www.infosalus.com/actualidad/noticia-sanidad-ccaa-aprueban-recomendacion-cerrar-interior-bares-zonas-alto-riesgo-covid-19-20210326152902.html?_gl=1*19jcx9r*_ga*ODY1MzI2MjYyLjE2MTQ1MjkzODA.*_ga_2HWC8HS3FS*MTYxNjc5NDQ0OC4zMS4wLjE2MTY3OTQ0NDguNjA.)
Andalucía no aplicará la propuesta de Sanidad de cerrar el interior de la hostelería (https://andaluciainformacion.es/andalucia/960289/andalucia-no-aplicara-la-propuesta-de-sanidad-de-cerrar-el-interior-de-la-hosteleria/)
Saludos.
Los del PP,especialmente Madrid y Andalucía siempre lo contrario de los demàs y luego le echaràn el marrón al gobierno,van a salvar la S Santa a costa de contagios y muertos
En los tres últimos días han sido unos 390, 350 y 570 muertos más o menos. La mortalidad se está disparando y nadie dice ni pío. Los datos de contagio ya no son tan elevados como para justificar esas cifras.
Da igual ser del partido A o el partido B. Lo de los controles y las medidas de chichinabo son solo para salvar la cara.
Los datos de fallecidos no se corresponden con el indice de contagios, que aunque creciendo, no es comparable a la tercera ola. O una de dos o la nueva cepa britanica es mal letal o algo no cuadra en las cifras. Recordemos que Cataluña hace unas semanas habia duplicado el dato de fallecidos y luego tuvo que rectificar.
Con respecto a la recomendación del interior de los bares creo que debería ser obligatoria en toda España. Hay bares en los que da miedo meterse en los interiores por el número de gente que hay dentro y especialmente porque ni se respeta el uso de la mascarilla ni la distancia social. Vuelvo a criticar abiertamente a los hosteleros, en general, que no cuidan de la aplicación de las normas en la mayoria de los negocios. Entiendo que quieran ganar dinero pero que lo hagan cumpliendo la normativa, pero la pela es la pela.
Saludos.
Cita de: jmcala en 27 Marzo, 2021, 08:49:33 AM
En los tres últimos días han sido unos 390, 350 y 570 muertos más o menos. La mortalidad se está disparando y nadie dice ni pío. Los datos de contagio ya no son tan elevados como para justificar esas cifras.
Da igual ser del partido A o el partido B. Lo de los controles y las medidas de chichinabo son solo para salvar la cara.
¿Cómo que nadie dice nada?
Esto lo dijo ayer mismo la ministra de sanidad:
Sanidad hace un llamamiento a extremar las medidas de precaución y control frente a la COVID-19 en Semana Santa (https://www.mscbs.gob.es/gabinete/notasPrensa.do?id=5276)
Saludos.
Los fallecimientos siempre van muy por detrás de los contagios, y lo del interior de bares es verdad que a algunos nos da miedo de ver cómo están, pero, a nadie obligan a estar ahí, ni tampoco es una necesidad básica para nadie, así que no comprendo por qué tanta gente quiere estar dentro de un local con mala ventilación, rodeado de gente y sin mascarilla, sabiendo a ciencia cierta a lo que se expone, él y los suyos.
¿Cómo es posible que tanta gente actúe de forma tan inconsciente, teniendo toda la información para no hacerlo?
Saludos.
La gente en los interiores de los bares no suele respetar nada y lo digo porque estoy cansado de verlo. ¿ que por qué lo hacen ? Pues hay de todo, personas que sabiéndolo creen que no pasa nada y otros que simplemente te dicen que eso no va con ellos. También hay gente responsable que no se mete en los interiores y los evita pero de verdad que algunos bares, especialmente aquellos de copas, dan miedo por la cantidad de personas que se concentran en su interior y por el nulo cumplimiento de las normas.
Saludos.
Bares, qué lugares (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/bares-lugares_129_7188399.html)
Cita de: toroloco en 27 Marzo, 2021, 12:08:45 PM
Bares, qué lugares (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/bares-lugares_129_7188399.html)
Buenisimo artículo.
Saludos.
Yo tampoco piso un bar. Ni dentro ni fuera.
Dentro por que me aterra.
Fuera porque no me siento seguro con gente fumando al lado ¿No habían prohibido fumar en las terrazas?
Yo no he pisado un bar en interior desde Marzo del 2020 y en la calle fui en Diciembre un día.
El Madrid de la Ayuso:
https://elpais.com/sociedad/2021-03-27/una-noche-de-juerga-en-el-madrid-de-la-pandemia-estas-fiestas-me-dan-la-vida.html
Saludos.
Cita de: albay en 27 Marzo, 2021, 14:13:13 PM
Yo tampoco piso un bar. Ni dentro ni fuera.
Dentro por que me aterra.
Fuera porque no me siento seguro con gente fumando al lado ¿No habían prohibido fumar en las terrazas?
Lo que he dicho en otro mensaje; medidas de chichinabo.
Sale el político de turno y dice que no se puede fumar, y por arte de magia nadie fuma. Que no se puede superar tal aforo, y todos los locales lo respetan. Este país no tiene arreglo.
Las cifras de muertos se han disparado, ¿qué dice el gobierno? Pues sale la ministra de sanidad y descarga toda la responsabilidad en los ciudadanos. Cualquiera se preguntaría que para qué cobra la señora esa, ¿verdad? Bueno no, cualquiera no. Si es de "los tuyos" ya te vale con semejante medida espectacular.
Después de navidad tuve que escuchar al Dr. Simón decir que la cepa británica era una filfa. Luego dijo que sería preponderante a finales de febrero. La zona en la que vivo, ha sido devastada por la cepa británica y cualquiera que viva por aquí lo sabía... Menos el ministerio, cojones. A finales de febrero sale el consejero de sanidad andaluz, otro que tal baila, y dice que el 93% de las muestras secuenciadas es de la cepa británica. ¿Cuál es el problema? Que seguimos con la idea de que España es Madrid.
La gestión de la pandemia está siendo para que todos y cada uno de los responsables públicos fueran puestos delante de los correspondientes tribunales y enchironados por mucho tiempo. Sigo diciendo que estamos en manos de sociópatas. ¿Dónde está el hijo de puta de Sánchez? Durante el confinamiento no había manera de librarse de sus discursos paternalistas de incapaz pretencioso. ¿Y ahora? ¿No tiene nada que decir? ¿Para eso quería su famoso estado de alarma hasta mayo?
Este mes empezará a aparecer para decir obviedades con voz grave, para dar la barrila con las gilipolleces que suele decir, con un único objetivo: empezar a preparar la prórroga de su carta blanca para hacer lo que le dé la gana y, de paso, tratar de arrimar el ascua a la sardina del PSOE en Madrid.
Mientras tanto, en este maldito país, siguen muriendo más y más ciudadanos, seguimos a la cola de la vacunación de los mayores de 80 años, no se rastrea absolutamente nada, los aeropuertos son coladeros en los que solo se vigila que el anuncio de "PCR negativa" no caiga en el olvido. ¿Qué hacen los gestores? Cada uno lo que le peta y, eso sí, quejarse del gestor de al lado.
¿Y nuestro jefe del estado, ese señor que aparece de vez en cuando a leer papelitos absurdos que solo dicen estupideces medidas y lugares comunes? ¿Para qué pagamos ese gasto inútil? Solo espero que el genial Saramago fuera un visionario y las próximas elecciones cosechemos un 80% de abstención y salgamos a la calle a dejar claro a los políticos solo un mensaje: como tengáis cojones a repartir los asientos, os linchamos.
https://www.elplural.com/autonomias/rivera-campana-pro-ayuso-me-alegra-bares-abiertos_263045102
He buscado con Google y creo que todavía no hay noticia de lo que viene ocurriendo en Doña Mencía (Córdoba) estos días:
Indignación en la comunidad educativa menciana. (https://www.ondamenciaradio.com/noticias/secciones/educacion/2752-indignacion-en-la-comunidad-educativa-menciana) (ondamenciaradio.com)
Francia endurece el confinamiento durante un mes, cerrando incluso escuelas durante al menos tres semanas, las nuevas variantes del virus son más contagiosas y virulentas. Italia tres cuartos de lo mismo.
Aquí no, la ministra Darias lo fia todo a las vacunas que vendrán y se queda tan ancha. Claro, no hay que alarmar al turismo, las malas noticias desagradan al turismo internacional y a la hostelería y restauración .
Vamos, que son noticias feas que estropean el parque temático en el que han convertido nuestro país.
Fiesta, copas y borracheras, que para ser serios y prudentes ya se quedan en sus países.
De ahí no salimos. Los poderes económicos no quieren.
Eso sí, mascarillas obligatorias en el monte y a siete metros (o 700 que da igual) del humano más próximo.
El próximo que me venga con el cuento de qué esto lo dice la ciencia y tal que se lo haga ver porque le falta un tornillo.
Cita de: alboradas en 31 Marzo, 2021, 22:06:40 PM
Francia endurece el confinamiento durante un mes, cerrando incluso escuelas durante al menos tres semanas, las nuevas variantes del virus son más contagiosas y virulentas. Italia tres cuartos de lo mismo.
Aquí no, la ministra Darias lo fia todo a las vacunas que vendrán y se queda tan ancha. Claro, no hay que alarmar al turismo, las malas noticias desagradan al turismo internacional y a la hostelería y restauración .
Vamos, que son noticias feas que estropean el parque temático en el que han convertido nuestro país.
Fiesta, copas y borracheras, que para ser serios y prudentes ya se quedan en sus países.
De ahí no salimos. Los poderes económicos no quieren.
¿Y por qué hablas de la ministra en vez del presidente de la Junta de Andalucía, que es quien tiene las competencias?
La ministra ha propuesto como recomendación cerrar interiores de bares cuando se supere una tasa de 150 casos por cada 100.000 habitantes, pero la Junta de Andalucía ha dicho que no va a seguir la recomendación y que va a esperar a llegar a una tasa de 1.000.
Y hay que recordar que hoy estamos en Andalucía con una tasa de 139,8 casos por cada cien mil habitantes.
Saludos.
Cita de: antonioalesmartinez en 31 Marzo, 2021, 23:59:21 PM
Eso sí, mascarillas obligatorias en el monte y a siete metros (o 700 que da igual) del humano más próximo.
El próximo que me venga con el cuento de qué esto lo dice la ciencia y tal que se lo haga ver porque le falta un tornillo.
En Andalucía ya era obligatorio el uso de mascarilla al aire libre aún cuando hubiera distancia de seguridad.
Saludos.
Si la ministra hace recomendaciones, con un estado de alarma en vigor, algo no cuadra.
No cuadra porque el estado de alarma que se aprobó es solo para hacer lo que le venga en gana al gobierno en otros asuntos. Para lo importante, como en tantas otras ocasiones, este estado fallido que es España es perfecto para diluir responsabilidades.
Que quiten el ministerio de sanidad si solo vale para dar recomendaciones en plena pandemia y con un estado de alarma en vigor.
Dan vergüenza ajena.
Es la mezcla perfecta, gente irresponsable a patadas sumado a el lugar con mayor número de bares, discotecas y restaurantes por metro cuadrado del mundo.
Decenas de veces ham venido malos tiempos para la gente del campo bien por temas climatológicos, plagas, bajos precios etc, y han perdido el año de trabajo sin ayuda alguna salvo aquellos que tuvieran algún tipo de seguro. Nadie se llevó las manos a la cabeza por la perdida de jornales, el endeudamiento de los campesinos pero mira por donde la gente de los bares tienen que tener de rodillas a todo dios para mantener abiertos sus locales a todo tren.
Cita de: jmcala en 01 Abril, 2021, 06:55:22 AM
Si la ministra hace recomendaciones, con un estado de alarma en vigor, algo no cuadra.
No cuadra porque el estado de alarma que se aprobó es solo para hacer lo que le venga en gana al gobierno en otros asuntos. Para lo importante, como en tantas otras ocasiones, este estado fallido que es España es perfecto para diluir responsabilidades.
Que quiten el ministerio de sanidad si solo vale para dar recomendaciones en plena pandemia y con un estado de alarma en vigor.
Dan vergüenza ajena.
Sigo diciendo lo mismo, ¿por qué no criticais al gobierno de la Junta de Andalucía, que es el que tiene las competencias?
Y quien sea partidario de que el ministerio asuma esas competencias, ¿por qué no criticais a los partidos que lo impidieron?
Parece que se olvida, por lo que conviene recordar que el anterior estado de alarma en el que el ministerio de sanidad asumió excepcionalmente todas las competencias, quitándoselas a las comunidades autónomas, no pudo seguir en vigor porque toda la derecha, junto a los partidos nacionalistas, no quisieron, por lo que el gobierno tuvo que buscar otro modelo, que finalmente obtuvo un apoyo muy mayoritario en el Parlamento, y que es el que está en vigor.
Saludos.
Cita de: Cervantes en 01 Abril, 2021, 09:19:35 AM
Es la mezcla perfecta, gente irresponsable a patadas sumado a el lugar con mayor número de bares, discotecas y restaurantes por metro cuadrado del mundo.
Decenas de veces ham venido malos tiempos para la gente del campo bien por temas climatológicos, plagas, bajos precios etc, y han perdido el año de trabajo sin ayuda alguna salvo aquellos que tuvieran algún tipo de seguro. Nadie se llevó las manos a la cabeza por la perdida de jornales, el endeudamiento de los campesinos pero mira por donde la gente de los bares tienen que tener de rodillas a todo dios para mantener abiertos sus locales a todo tren.
Totalmente de acuerdo contigo, los hosteleros tienen mucha responsabilidad en todo lo que está pasando aunque también hay que decir que nadie va obligado a los bares y restaurantes que quede claro. Aunque no debemos olvidar la irresponsabilidad de jóvenes y no tan jóvenes en todo este tema.
Saludos.
El hartazgo del ciudadano racional (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/hartazgo-ciudadano-racional_129_7367802.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 01 Abril, 2021, 12:26:59 PM
El hartazgo del ciudadano racional (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/hartazgo-ciudadano-racional_129_7367802.html)
"A estas alturas ya estamos vacunando gente joven y sana como lechugas mientras las personas con los sistemas inmunes destrozados por las quimioterapias siguen encerrados a cal y canto porque el virus las puede rematar".
"Gentes con deterioros cancerígenos que les dan unos pocos años de esperanza de vida y que deberían ser los primeros en poder vivir los meses o años que les queden en cierta libertad. Los científicos del CSIC que trabajan en laboratorios P-3, los que trabajan con virus para la vacuna española, Enjuanes y compañía ¡siguen sin estar vacunados! Hay mayores de 80 mirando cómo salen de vacunar a los fisioterapeutas mazados. De lo más racional". De todas las incoherencias que reconozco no había caído en esto (si es cierto). Entiendo que debe haber protocolos pero...hay cosa que son ciertamente poco lógicas.
Es cierto y se debe a que a los mayores de 65 no se les inocula la vacuna de AstraZeneca, mientras las otras vacunas siguen un orden por colectivos.
Por eso se están vacunando a docentes, policías o fisioterapeutas jóvenes mientras mayores de 80 aún esperan su turno, lo que es inevitable hasta que no haya más vacunas.
Saludos.
Quienes hablan de las bondades del centralismo, y ponen el ejemplo de Francia, uno de los pocos países europeos centralistas, ¿cómo se explican que ese país tenga ahora mismo los peores datos de la pandemia, con una tasa de incidencia de 712,2?
Ahora su presidente se decide a tomar medidas pero aunque algunos medios hablen de confinamiento estricto, nada tiene que ver con el confinamiento domiciliario que tuvimos en el anterior estado de alarma y en poco se diferencia del que tenemos aquí, con cierres perimetrales y de comercios no esenciales, salvo el cierre de colegios:
Macron confina toda Francia durante un mes y cierra los colegios (https://www.publico.es/internacional/macron-confina-francia-mes-cierra-colegios.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 01 Abril, 2021, 00:27:58 AM
Cita de: antonioalesmartinez en 31 Marzo, 2021, 23:59:21 PM
Eso sí, mascarillas obligatorias en el monte y a siete metros (o 700 que da igual) del humano más próximo.
El próximo que me venga con el cuento de qué esto lo dice la ciencia y tal que se lo haga ver porque le falta un tornillo.
En Andalucía ya era obligatorio el uso de mascarilla al aire libre aún cuando hubiera distancia de seguridad.
Saludos.
No entiendo que quieres decir con ello. ¿Aplaudes la medida, disculpas al gobierno andaluz porque está en consonancia con el central, te parece bien?
No aporta nada a lo que digo. Absolutamente nada.
Saludos.
Cita de: respublica en 01 Abril, 2021, 00:11:33 AM
Cita de: alboradas en 31 Marzo, 2021, 22:06:40 PM
Francia endurece el confinamiento durante un mes, cerrando incluso escuelas durante al menos tres semanas, las nuevas variantes del virus son más contagiosas y virulentas. Italia tres cuartos de lo mismo.
Aquí no, la ministra Darias lo fia todo a las vacunas que vendrán y se queda tan ancha. Claro, no hay que alarmar al turismo, las malas noticias desagradan al turismo internacional y a la hostelería y restauración .
Vamos, que son noticias feas que estropean el parque temático en el que han convertido nuestro país.
Fiesta, copas y borracheras, que para ser serios y prudentes ya se quedan en sus países.
De ahí no salimos. Los poderes económicos no quieren.
¿Y por qué hablas de la ministra en vez del presidente de la Junta de Andalucía, que es quien tiene las competencias?
La ministra ha propuesto como recomendación cerrar interiores de bares cuando se supere una tasa de 150 casos por cada 100.000 habitantes, pero la Junta de Andalucía ha dicho que no va a seguir la recomendación y que va a esperar a llegar a una tasa de 1.000.
Y hay que recordar que hoy estamos en Andalucía con una tasa de 139,8 casos por cada cien mil habitantes.
Saludos.
Porque hablo de países, de Francia, de Italia, de España, no de Andalucía, ni de comarcas francesas o italianas. Las políticas generales se toman desde el gobierno central.
Si a tí no te parece mal, claro.
Cita de: antonioalesmartinez en 01 Abril, 2021, 14:58:45 PM
Cita de: respublica en 01 Abril, 2021, 00:27:58 AM
Cita de: antonioalesmartinez en 31 Marzo, 2021, 23:59:21 PM
Eso sí, mascarillas obligatorias en el monte y a siete metros (o 700 que da igual) del humano más próximo.
El próximo que me venga con el cuento de qué esto lo dice la ciencia y tal que se lo haga ver porque le falta un tornillo.
En Andalucía ya era obligatorio el uso de mascarilla al aire libre aún cuando hubiera distancia de seguridad.
Saludos.
No entiendo que quieres decir con ello. ¿Aplaudes la medida, disculpas al gobierno andaluz porque está en consonancia con el central, te parece bien?
No aporta nada a lo que digo. Absolutamente nada.
Saludos.
Lo que quise decir creo que está bien claro, y es que la ley que se ha publicado ahora respecto al endurecimiento del uso de la mascarilla no supone novedad en Andalucía, porque aquí el gobierno andaluz ya la hizo obligatoria al aire libre, incluso guardando distancias.
Ya en su momento me pareció absurdo que me obligaran a ponerme una mascarilla si voy andando solo mientras dejan abiertos interiores de bares sin mascarilla, pero también comprendo que es una medida que ayuda al control de la obligación de la mascarilla, porque los amonestados aducían que ellos guardaban distancias y tocaba a la policía demostrar lo contrario.
Así que a mí no me gusta, pero si sirve para sancionar eficazmente a los irresponsables, entiendo la medida.
Saludos.
Cita de: alboradas en 01 Abril, 2021, 17:41:24 PM
Cita de: respublica en 01 Abril, 2021, 00:11:33 AM
Cita de: alboradas en 31 Marzo, 2021, 22:06:40 PM
Francia endurece el confinamiento durante un mes, cerrando incluso escuelas durante al menos tres semanas, las nuevas variantes del virus son más contagiosas y virulentas. Italia tres cuartos de lo mismo.
Aquí no, la ministra Darias lo fia todo a las vacunas que vendrán y se queda tan ancha. Claro, no hay que alarmar al turismo, las malas noticias desagradan al turismo internacional y a la hostelería y restauración .
Vamos, que son noticias feas que estropean el parque temático en el que han convertido nuestro país.
Fiesta, copas y borracheras, que para ser serios y prudentes ya se quedan en sus países.
De ahí no salimos. Los poderes económicos no quieren.
¿Y por qué hablas de la ministra en vez del presidente de la Junta de Andalucía, que es quien tiene las competencias?
La ministra ha propuesto como recomendación cerrar interiores de bares cuando se supere una tasa de 150 casos por cada 100.000 habitantes, pero la Junta de Andalucía ha dicho que no va a seguir la recomendación y que va a esperar a llegar a una tasa de 1.000.
Y hay que recordar que hoy estamos en Andalucía con una tasa de 139,8 casos por cada cien mil habitantes.
Saludos.
Porque hablo de países, de Francia, de Italia, de España, no de Andalucía, ni de comarcas francesas o italianas. Las políticas generales se toman desde el gobierno central.
Si a tí no te parece mal, claro.
Me parece mal que se atribuyan de forma errónea las responsabilidades, porque se contribuye a eludir la de los auténticos responsables.
Y si se quería hablar de países no se entiende la cita directa del apellido de la ministra, en vez de decir que: Aquí no, en España se fía todo a las vacunas...
De todas formas, ni Francia ni Alemania son países que estén mejor que el nuestro.
Saludos.
Cita de: Cervantes en 01 Abril, 2021, 09:19:35 AM
Es la mezcla perfecta, gente irresponsable a patadas sumado a el lugar con mayor número de bares, discotecas y restaurantes por metro cuadrado del mundo.
Decenas de veces ham venido malos tiempos para la gente del campo bien por temas climatológicos, plagas, bajos precios etc, y han perdido el año de trabajo sin ayuda alguna salvo aquellos que tuvieran algún tipo de seguro. Nadie se llevó las manos a la cabeza por la perdida de jornales, el endeudamiento de los campesinos pero mira por donde la gente de los bares tienen que tener de rodillas a todo dios para mantener abiertos sus locales a todo tren.
Efectivamente, y resulta patético que quienes han criticado con dureza las escasas ayudas del estado a quienes más lo necesitan, que calificaban de paguitas o compra de votos, ahora estén exigiendo "ayudas directas" del papá estado al que criticaban.
Saludos.
Cita de: respublica en 01 Abril, 2021, 17:45:32 PM
Cita de: antonioalesmartinez en 01 Abril, 2021, 14:58:45 PM
Cita de: respublica en 01 Abril, 2021, 00:27:58 AM
Cita de: antonioalesmartinez en 31 Marzo, 2021, 23:59:21 PM
Eso sí, mascarillas obligatorias en el monte y a siete metros (o 700 que da igual) del humano más próximo.
El próximo que me venga con el cuento de qué esto lo dice la ciencia y tal que se lo haga ver porque le falta un tornillo.
En Andalucía ya era obligatorio el uso de mascarilla al aire libre aún cuando hubiera distancia de seguridad.
Saludos.
No entiendo que quieres decir con ello. ¿Aplaudes la medida, disculpas al gobierno andaluz porque está en consonancia con el central, te parece bien?
No aporta nada a lo que digo. Absolutamente nada.
Saludos.
Lo que quise decir creo que está bien claro, y es que la ley que se ha publicado ahora respecto al endurecimiento del uso de la mascarilla no supone novedad en Andalucía, porque aquí el gobierno andaluz ya la hizo obligatoria al aire libre, incluso guardando distancias.
Ya en su momento me pareció absurdo que me obligaran a ponerme una mascarilla si voy andando solo mientras dejan abiertos interiores de bares sin mascarilla, pero también comprendo que es una medida que ayuda al control de la obligación de la mascarilla, porque los amonestados aducían que ellos guardaban distancias y tocaba a la policía demostrar lo contrario.
Así que a mí no me gusta, pero si sirve para sancionar eficazmente a los irresponsables, entiendo la medida.
Saludos.
Lo que quiso decir no tiene relación alguna con lo que dije entonces,puesto que yo no mencioné ni al gobierno central ni al andaluz, puesto que la medida parece ser apoyada por ambos y, por tanto, ambos me parecen igual de absurdos. No entiendo que añade al debate sobre si una medida es racional y conveniente que la apoyen Fulano o la apoye Mengano. La medida es absurda e inaplicable porque no se va a ir a buscar a gente que está en medio del monte solos o con sus parejas a ver si es que llevan mascarillas (quiero pensar), máxime cuando esas mismas personas pueden comerse un pincho compartiendo el interior con otras personas. Absurdo es ser suave. Es una medida que no se sostiene sobre ningún criterio ni médico, no empidemiológico, ni económico, ni racional. Y matar moscas a cañonazos no es racional
Yo estoy más en la línea del artículo que, curiosamente, has colgado tú mismo. Nos toman por tontos, toman medidas que no se sostienen ni epidemiológica ni racionalmente y con esta línea de actuación deslegitiman las medidas restrictivas que sí son necesarias (y no, no es que te pongas mascarilla en medio del monte), incitan a la sedición y dan alas a los negacionistas.
Saludos.
Debería estar prohibido utilizar los interiores.Yo veo a diario cómo habiendo mesas libres en la calle hay gente en el interior de cafés,bares y pastelerías,lo cual debería estar prohibido..
La gente es una inconsciente,el jefe del negocio mira hacer caja y el Gobierno deja los interiores en que hay contagios para hacer caja.
Que en Andalucía o Madrid se apliquen medidas absurdas que pueden poner en peligro a la población, como está ocurriendo ahora mismo en Madrid y ocurrió en navidades en Andalucía, solo pone de manifiesto que el gobierno central no está a la altura y se ha desentendido del problema, respublica.
Un gobierno responsable, voy a más, un jefe del estado responsable, hubiese puesto ya las cartas sobre la masa y habría acabado con este caos de dolor y muerte que llevamos padeciendo más de un año. Y que nadie me hable de competencias de uno y otro. Los datos en España son datos de conflicto bélico. El número de muertos y "heridos" es comparable al de una guerra. ¿De verdad que si estuviésemos en guerra cada autonomía podría hacer de su capa un sayo? Ahí está el problema.
Más de seis meses ya contando los muertos por centenas cada día. Y seguimos. Cuando se dan cuenta de que la incidencia empieza a aumentar es que la ola ya está en marcha. Eso pasa porque no se rastrea una mierda. ¿Hasta cuándo?
El modelo de estado que tenemos es un estado fallido para cosas importantes y el coronavirus nos lo ha puesto negro sobre blanco. Mientras tanto, nuestros políticos, siguen erre que erre a sus mierdas electoralistas.
JMCala, España no es una excepción en cómo le está afectando la pandemia, pese a tener condiciones socioeconómicas muy favorables a la expansión vírica, e incluso tenemos países de nuestro entorno, como la centralista Francia, y la muy federal Alemania, que están peor que nosotros.
¿Todos los países, salvo China, Corea, Australia y Nueva Zelanda son países fallidos con gobiernos irresponsables?
Es obvio que no y la realidad es muchísimo más compleja que ese análisis.
Saludos.
Por otro lado, y ya lo he preguntado antes sin mucha respuesta, si tan mala, dramática y demencial es la gestión pública que se está haciendo, y el ejemplo más paradigmático es Madrid, ¿cómo es posible que todas las encuestas den una espectacular subida electoral a Ayuso?
Saludos.
Aquí tienes una posible respuesta a tu pregunta:
https://www.elplural.com/autonomias/por-madrid-derechas-claves-angel-gabilondo-monica-garcia-pablo-iglesias-dificil-ganar-ayuso_263270102
Cita de: RM en 03 Abril, 2021, 12:30:13 PM
Aquí tienes una posible respuesta a tu pregunta:
https://www.elplural.com/autonomias/por-madrid-derechas-claves-angel-gabilondo-monica-garcia-pablo-iglesias-dificil-ganar-ayuso_263270102
Sí, ya lo vi, pero eso nada tiene que ver con la gestión de la pandemia.
Si yo soy de derechas y veo que la gestión de la pandemia de Ayuso es nefasta, o incluso demencial, quizás no votaría a un partido de izquierdas pero no votaría a Ayuso y sí votaría a otro partido de derechas, igual que los de izquierdas votamos a otros partidos si nos defrauda el que hemos votado antes.
O se cambia el motivo para elegir el voto, como sucede en Cataluña, donde últimamente se vota más en el eje sobre la independencia que en el eje de izquierdas y derechas.
Saludos.
La gente de derechas y de extrema derecha defiende la libertad de negocios abiertos y Ayuso se lo ha ofertado.
Cita de: respublica en 03 Abril, 2021, 11:04:28 AM
Por otro lado, y ya lo he preguntado antes sin mucha respuesta, si tan mala, dramática y demencial es la gestión pública que se está haciendo, y el ejemplo más paradigmático es Madrid, ¿cómo es posible que todas las encuestas den una espectacular subida electoral a Ayuso?
Saludos.
Porque la gente es subnormal.
Saludos.
Se salvó la semana santa aunque decían que no lo iban a hacer, bares llenos, terrazas llenas, calles del centro a tope, hemos tenido una semana santa en los templos pero esto era más importante que reducir los contagio. Vaya panda de inutiles que tenemos de gobernantes y de mientras los extranjeros pueden venirse a donde quieran. La culpa es de los gobernantes y de la gente que pasa de todo, basta con mirar los bares y las terrazas para darse cuenta; de mientras los hosteleros (esos que lloran tanto) forrándose de pasta y como siempre explotando a los camareros pagándoles una miseria y por supuesto en negro. Tenemos lo que nos merecemos.
Saludos.
Una pregunta,¿cómo véis q países como Alemania y Holanda han dejado d vacunar a menores d 60 con astrazéneca y en España siguen?.¿Q clase d vacuna han sacado q tiene riesgos para menores d 60 y mayores d 65?
Países Bajos suspende todas las vacunaciones contra el coronavirus con el fármaco de AstraZeneca (https://m.europapress.es/internacional/noticia-paises-bajos-suspende-todas-vacunaciones-contra-coronavirus-farmaco-astrazeneca-20210403124637.html)
Vacuna de AstraZeneca: ¿hay realmente riesgo de que se formen coágulos tras inocularse? (https://www.bbc.com/mundo/noticias-56604636)
Saludos.
https://www.20minutos.es/noticia/4643732/0/cientificos-alemanes-causa-trombos-vacuna-astrazeneca/
https://www.elplural.com/politica/alcalde-cadiz-pide-perdon-asegura-pagara-multa-sueldo-profesor_263341102
Nuestro presidente dice (https://mobile.twitter.com/JuanMa_Moreno/status/1378650977063034881) que hay hoy casi 200 personas más en hospitales andaluces por Covid19 que hace una semana y pide tener más cuidado.
Aunque en las respuestas a su mensaje hay quien le reprocha haber relajado las restricciones, llama la atención quienes le reprochan lo contrario, que haya mantenido el cierre provincial.
No sé si están por debajo de lo normal, pero se ve que hay gente que simplemente mira primero por su propio beneficio, en segundo lugar, por su interés, y en último lugar, por lo mismo. Y los demás y el bien común, eso debe ser cosa de comunistas...
Saludos.
La táctica de nuestros políticos es clara: anuncian una serie de medidas que luego no controlan y descargan la responsabilidad en los ciudadanos.
Si llevamos este modo de operar a otro aspecto, el tráfico por ejemplo, podemos ver lo absurdo del planteamiento.
Los políticos hacen el código de tráfico y las sanciones que corresponden si no se cumple. Lo anuncian a bombo y platillo y luego nada hacen por controlar el cumplimiento de la ley. Las víctimas por accidentes de tráfico se hacen insostenibles cada semana y salen en tromba diciendo que los conductores son unos irresponsables y que tienen que cumplir con las normas.
Podría parecer lógico esa forma de proceder, ¿verdad? Pero hay una irresponsabilidad y dejación de funciones en ese modo de proceder porque ellos están obligados a salvaguardar la integridad física y la salud de los ciudadanos en su gestión. Si yo voy circulando según las normas y un malnacido provoca un accidente por hacer lo contrario, ¿dónde queda la responsabilidad de la administración por no velar por el cumplimiento de la ley?
Yo no creo que haya un problema generalizado de incumplimiento de las medidas que se van tomando contra la pandemia y las fuerzas de seguridad están haciendo bien su trabajo y poniendo más multas que nunca a diario.
Si se decreta el cierre de comercios a una determinada hora, puede haber algún incumplimiento, que suele ser penalizado, pero en general se cumple.
Los cierres perimetrales, en general yo diría que se cumplen, y se establecen más o menos controles para comprobarlo. Los medios de la las fuerzas de seguridad son limitados y tampoco creo que sea necesario establecer un estado de sitio policial con refuerzo militar.
Los jóvenes sí que tienen una tendencia natural a saltarse normas para divertirse y quizás las fuerzas de seguridad y sobretodo los padres, podrían hacer más.
Pero el problema no es que no se cumplan las medidas, sino que no se toman.
Está más que demostrado que las medidas que tienen en su mano las comunidades autónomas funcionan y el problema no es que no se cumplan, sino que no se toman hasta que no es extremadamente tarde.
El ejemplo más claro es que pueden cerrar interiores de bares y centros comerciales al llegar al riesgo alto, que es una tasa de 150, no habría problemas de incumplimiento, y no se hace porque no se quiere.
Saludos.
La localidad en la que resido está confinada perimetralmente, respublica, porque la tasa actual es de 675.
Este fin de semana era una puñetera feria el paseo marítimo, los chiringuitos y cada uno de los rincones de la localidad. Estamos hablando de un lugar que, como mucho, debería tener esos días la visita de un total de 10 000 vecinos.
Se anuncian las medidas y no se hace nada por asegurar el cumplimiento. No se hace porque interesa más que la gente llene las mesas de los establecimientos.
Cita de: jmcala en 05 Abril, 2021, 13:17:31 PM
La localidad en la que resido está confinada perimetralmente, respublica, porque la tasa actual es de 675.
Este fin de semana era una puñetera feria el paseo marítimo, los chiringuitos y cada uno de los rincones de la localidad. Estamos hablando de un lugar que, como mucho, debería tener esos días la visita de un total de 10 000 vecinos.
Se anuncian las medidas y no se hace nada por asegurar el cumplimiento. No se hace porque interesa más que la gente llene las mesas de los establecimientos.
En las localidades pequeñas esa responsabilidad recae fundamentalmente en la policía local, y ahí las instrucciones que vienen de la alcaldía suelen ser determinantes. Si tienes un alcalde del PP es normal que busque el negocio de comerciantes antes que parar contagios, ante lo que poco se puede hacer, porque no vamos a mandar al ejército a cada rincón del país para asegurar que las leyes se cumplen y ahí sí que puede ser eficaz denunciar y acudir a la justicia.
Todo esto es una razón más para no ponerse maximalistas a la hora de evitar gobiernos de derechas, y si eso es lo que la gente quiere, pues hay que ponerlos en evidencia y conseguir ir cambiando en el voto, lo que es contraproducente con el mensaje de que da igual porque son todos iguales y nada se puede hacer, así que sigan los de siempre.
Saludos.
La Junta de Andalucía dice que las oposiciones de Secundaria "se mantienen" (https://www.eldiario.es/andalucia/junta-andalucia-dice-oposiciones-secundaria-mantienen-celebraran-medidas-seguridad_1_7381106.html)
La Asociación de Interinos Docentes de Andalucía (AIDA) solició en dos escritos al consejero de Educación y Deporte, y al de Salud y Familias que se paralicen las oposiciones de Educación Secundaria (ESO) o, por motivos de salud pública derivados de la pandemia.
Cita de: respublica en 05 Abril, 2021, 14:15:23 PM
Cita de: jmcala en 05 Abril, 2021, 13:17:31 PM
La localidad en la que resido está confinada perimetralmente, respublica, porque la tasa actual es de 675.
Este fin de semana era una puñetera feria el paseo marítimo, los chiringuitos y cada uno de los rincones de la localidad. Estamos hablando de un lugar que, como mucho, debería tener esos días la visita de un total de 10 000 vecinos.
Se anuncian las medidas y no se hace nada por asegurar el cumplimiento. No se hace porque interesa más que la gente llene las mesas de los establecimientos.
En las localidades pequeñas esa responsabilidad recae fundamentalmente en la policía local, y ahí las instrucciones que vienen de la alcaldía suelen ser determinantes. Si tienes un alcalde del PP es normal que busque el negocio de comerciantes antes que parar contagios, ante lo que poco se puede hacer, porque no vamos a mandar al ejército a cada rincón del país para asegurar que las leyes se cumplen y ahí sí que puede ser eficaz denunciar y acudir a la justicia.
Todo esto es una razón más para no ponerse maximalistas a la hora de evitar gobiernos de derechas, y si eso es lo que la gente quiere, pues hay que ponerlos en evidencia y conseguir ir cambiando en el voto, lo que es contraproducente con el mensaje de que da igual porque son todos iguales y nada se puede hacer, así que sigan los de siempre.
Saludos.
Es la comunidad autónoma la que decide qué municipios son confinados perimetralmente y lo hacen sin tener en cuenta los recursos con los que cuentan para poder controlar esas medidas, justo del mismo modo que el gobierno central ha delegado en la CCAA los confinamientos sin dotarlas de los medios necesarios para garantizar el cumplimiento de esas medidas, ya que los cuerpos y fuerzas de seguridad dependen del Estado.
Dicho de otro modo, la gestión está consistiendo en anunciar cosas, es decir, en hacer propaganda.
Lo de astrazéneca me parece fatal,dicen que como los que se mueren de trombosis son muy pocos,que no tiene importancia.
https://sevilla.abc.es/andalucia/cordoba/sevi-coronavirus-cordoba-aguirre-confirma-foco-dona-mencia-tiene-origen-aulas-y-cepa-britanica-202104061625_noticia_amp.html
https://www.ideal.es/sociedad/generalitat-investiga-muertes-20210408190826-nt.html
Lo que está pasando con astrazénca a mí me parece vergonzoso;creo que es una vacuna que va mal y que habría que retirarla hasta q la reformen y modifiquen y los gobiernos,también el nuestro,le están dando salida por ahorro al ser la más barata,por intereses económicos meramente.
Lo que un mes es bueno al mes siguiente es un riesgo.Cambian contínuamente de criterio para darle salida de alguna manera y nos tiene de conejillos para experimentar.
https://eldiariocantabria.publico.es/articulo/educacion/docentes-piden-reunion-sanidad-educacion-suspension-vacunacion-menores-60-anos-astrazeneca/20210408171052094685.html
Doctora Acevedo explica todo sobre las vacunas:
https://youtu.be/8urAr6gMC3g
Cita de: RM en 08 Abril, 2021, 21:23:43 PM
Lo que está pasando con astrazénca a mí me parece vergonzoso;creo que es una vacuna que va mal y que habría que retirarla hasta q la reformen y modifiquen y los gobiernos,también el nuestro,le están dando salida por ahorro al ser la más barata,por intereses económicos meramente.
Lo que un mes es bueno al mes siguiente es un riesgo.Cambian contínuamente de criterio para darle salida de alguna manera y nos tiene de conejillos para experimentar.
Según tengo entendido, se están administrando millones de vacunas y se cuentan con los dedos de una mano los casos con efectos secundarios graves. Entiendo que la UE se está vengando de la compañia por sus incumplimientos y ahora que se tienen muchas otras vacunas donde elegir pretenden que se coman unos cuantos de millones.
Yo le daría la vuelta a tu comentario, RM.
Más bien me parece una guerra entre las farmaceúticas para impedir que la vacuna más barata salga al mercado y puedan hacer caja las demás. Qué cosa tan rara que de las demás vacunas tan caras apenas se dice nada y, sin embargo, también tienen sus efectos secundarios. Si tan mala y nociva es la de Astra zeneca no habría tanto experto hablando de su uso.
Que no digo yo que no tenga efectos secundarios. Que no digo yo que no me fío de las farmaceúticas ni de " los expertos". Pero puesto a elegir de quién me fío menos.... Sin duda, de quien mueva más dinero. Aunque también puede haber algo de lo que dice Cervantes, venganza... o más bien amenaza de lo que puede pasar.
Yo sí quiero ponerme la segunda dosis, cuando me toque. Lo demás, será experimentar con algo que no se sabe si funcionará o no bien. Creo que Margarita del Val algo entiende del tema y, por ahora, con lo que se conoce hasta el momento, apoya la segunda dosis de Astrazeneca. Me expongo a efectos secundarios raros que tiene un porcentaje infinitamente menor que el de contagiarme de covid de forma grave.
Creo que lo que está pasando con la información cambiante es que accedemos a ella de forma bastante inmediata. Todos esos vaivenes informativos, supongo que antes no los conocíamos. Hay muchas cosas que cambian de un día para otro porque no hay suficiente información. No ha pasado el tiempo suficiente para la investigación en profundidad.
Por otra parte, parece que una de las vacunas españolas tiene unos niveles muy altos de inmunidad. Tal vez si se hubiera invertido más dinero a eso a estas alturas no estaríamos hablando de astrazeneca ni de nada.
Cita de: Cervantes en 10 Abril, 2021, 07:58:32 AM
Cita de: RM en 08 Abril, 2021, 21:23:43 PM
Lo que está pasando con astrazénca a mí me parece vergonzoso;creo que es una vacuna que va mal y que habría que retirarla hasta q la reformen y modifiquen y los gobiernos,también el nuestro,le están dando salida por ahorro al ser la más barata,por intereses económicos meramente.
Lo que un mes es bueno al mes siguiente es un riesgo.Cambian contínuamente de criterio para darle salida de alguna manera y nos tiene de conejillos para experimentar.
Según tengo entendido, se están administrando millones de vacunas y se cuentan con los dedos de una mano los casos con efectos secundarios graves. Entiendo que la UE se está vengando de la compañia por sus incumplimientos y ahora que se tienen muchas otras vacunas donde elegir pretenden que se coman unos cuantos de millones.
¿Y el Reino Unido de quién se venga al prohibir su administración a menores de 30?
Cita de: kermit en 10 Abril, 2021, 08:23:47 AM
Yo le daría la vuelta a tu comentario, RM.
Más bien me parece una guerra entre las farmaceúticas para impedir que la vacuna más barata salga al mercado y puedan hacer caja las demás. Qué cosa tan rara que de las demás vacunas tan caras apenas se dice nada y, sin embargo, también tienen sus efectos secundarios. Si tan mala y nociva es la de Astra zeneca no habría tanto experto hablando de su uso.
Que no digo yo que no tenga efectos secundarios. Que no digo yo que no me fío de las farmaceúticas ni de " los expertos". Pero puesto a elegir de quién me fío menos.... Sin duda, de quien mueva más dinero. Aunque también puede haber algo de lo que dice Cervantes, venganza... o más bien amenaza de lo que puede pasar.
Yo sí quiero ponerme la segunda dosis, cuando me toque. Lo demás, será experimentar con algo que no se sabe si funcionará o no bien. Creo que Margarita del Val algo entiende del tema y, por ahora, con lo que se conoce hasta el momento, apoya la segunda dosis de Astrazeneca. Me expongo a efectos secundarios raros que tiene un porcentaje infinitamente menor que el de contagiarme de covid de forma grave.
Creo que lo que está pasando con la información cambiante es que accedemos a ella de forma bastante inmediata. Todos esos vaivenes informativos, supongo que antes no los conocíamos. Hay muchas cosas que cambian de un día para otro porque no hay suficiente información. No ha pasado el tiempo suficiente para la investigación en profundidad.
Por otra parte, parece que una de las vacunas españolas tiene unos niveles muy altos de inmunidad. Tal vez si se hubiera invertido más dinero a eso a estas alturas no estaríamos hablando de astrazeneca ni de nada.
Pero, este argumento de la guerra entre farmacéuticas... ¿Lo habéis pensado bien? ¿Acaso creéis que los volúmenes de producción de vacunas de AstraZeneca, que va a entregar 30 millones de dosis de las 120 pactadas, ponen en peligro alguno a las otras? Aunque sean 7 veces más caras los países las van a comprar y AstraZeneca, simplemente, no tiene capacidad para inundar el mercado de dosis. No es una amenaza, no necesitan boicotearla, no tiene la capacidad de producción suficiente para ser una amenaza. De hecho, ahora mismo, ni compiten, los países quieren todas.
Si se muriesen con la administración de las otras vacunas ,se sabría.¿O es que los gobiernos van a ocultar esas muertes?
Si es tan segura que la pongan voluntaria para el que quiera adelantar turno y que se la pongan a la Casa Real,al gobierno , a la clase política y al personal sanitario.
A mí me toca la astrazéneca y me la pondré,pero preferiría otra y quisiera ponérmela.
No saben los efectos de trombos a quien les afecta y por ello cada cierto tiempo cambian las recomendaciones,lo cual da idea de lo que saben y del cachondeo que se traen.
1. Se trata de estadística y probabilidad. En Reino Unido han decidido que, dado que la probabilidad de enfermar gravemente por Covid-19 y tener riesgo del tipo del que puede dar la inoculación de la vacuna es similar, no supone una ventaja la administración de la vacuna en población menor de 30 años. A partir de esa edad, los datos estadísticos muestran una clara ventaja de la vacunación frente a la posibilidad de complicaciones por Covid-19.
2. Vacunas como la Pfizer o Moderna tienen reportados casos de tromboembolismos en un número similar al de AstraZeneca, aunque la diferencia está en la trombosis cerebral de los senos venosos que solo ha sido asociada a la vacuna de AstraZeneca.
3. La vacuna de Janssen está siendo investigada porque se han reportado casos de coagulación sanguínea raros que han dado lugar a tromboembolismos extraños y de gravedad.
Uno puede encontrar información seria de sobra sobre las vacunas y sus efectos secundarios y decidir si está dispuesto a asumirlos o no. Lo que no se debe obviar son los datos globales que se están pudiendo obtener como, por ejemplo, que solo ha habido DOS MUERTES por Covid-19 esta semana pasada en residencias de ancianos en España. Hace solo tres meses representaban un porcentaje elevado de las muertes por Covid-19 en España.
Yo me reitero en lo dicho sobre astrazéneca:
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/muere-profesor-anos-trombos-astrazeneca-20210413082152-ntrc.html#vca=modulos&vso=diariosur&vmc=lo-mas-leido&vli=sociedad%2Fsalud
12 embolias en 2,5 millones de vacunados (alguna de ellas supongo que no será producto de la inoculación.
¿Aún os planteáis no vacunaros?
Cita de: fortunate en 13 Abril, 2021, 16:30:31 PM
12 embolias en 2,5 millones de vacunados (alguna de ellas supongo que no será producto de la inoculación.
¿Aún os planteáis no vacunaros?
A mi me gustaría saber si las otras también están causando estos problemas y cuántas muertes lleva cada una.
No estaría mal. Sólo pienso en cuántas personas morirían con 2,5 millones de contagios.
Ojo, 12 embolias no han sido 12 fallecidos.
Dinamarca, uno de los primeros países en detener la vacunación con AstraZeneca tras la detección de al menos 30 casos de trombos en su territorio en personas que habían recibido la primera dosis de la vacuna anglo sueca, han decidido no retomar la vacunación hasta que estudios que están realizandose confirmen la seguridad de la vacuna.
Por otro lado Noruega ha decidido también interrumpir por el momento la vacunación con AstraZeneca.
https://elpais.com/sociedad/2021-04-14/dinamarca-cancela-el-uso-de-la-vacuna-de-astrazeneca-de-forma-permanente.html
No es lo que queramos, es lo que nos dejen hacer: la UE no renueva contratos con AstraZeneca ni con Johnson & Johnson.
https://www.diariosur.es/sucesos/autopsia-profesora-marbella-astrazeneca-20210422185022-nt.html
Pues a ver qué hacemos porque la EMA acaba de emitir un comunicado en el que recomienda seguir administrando la segunda dosis de AstraZeneca entre cuatro y 12 semanas después a quienes recibieron la primera dosis.
https://www.ema.europa.eu/en/news/astrazenecas-covid-19-vaccine-benefits-risks-context
Yo quiero mi segunda dosis. Empiezo a no creerme nada de las supuestas relaciones de términos con ciertas vacunas.
Curiosamente es Pfizer, la única empresa que no ha contado con inversión pública para el desarrollo de la vacuna, la que gana la batalla mediática.
El instituto Carlos III está haciendo un estudio con 600 voluntarios vacunados con astrazeneca a los que se les va a poner una segunda dosis de pfizer o moderna. Según los resultados de dicho estudio, se decidirá que hacer con nosotros. Pero visto lo visto, creo que la segunda dosis que nos pongan no será de astrazeneca. Esa es mi opinión.
Saludos.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/navarra-comunica-fallecimiento-20210423170914-ntrc.html
Yo no soy experto,pero siempre he mantenido la misma tesis:astrazéneca no debería haberse puesto ni debería ponerse la segunda dosis.
Aunque los casos sean minoritarios,son suficientes para mostrar que hay riesgo real.
Si fuese la única vacuna habría que admitir el riesgo,pero como hay otras alternativas,ésta no debería ponerse.
Si se sigue con ella es por intereses económicos:por lo que se ha invertido ,por ser barata y por lo que se les ha subvencionado.
Cita de: RM en 24 Abril, 2021, 12:58:00 PM
Yo no soy experto,pero siempre he mantenido la misma tesis:astrazéneca no debería haberse puesto ni debería ponerse la segunda dosis.
Aunque los casos sean minoritarios,son suficientes para mostrar que hay riesgo real.
Si fuese la única vacuna habría que admitir el riesgo,pero como hay otras alternativas,ésta no debería ponerse.
Si se sigue con ella es por intereses económicos:por lo que se ha invertido ,por ser barata y por lo que se les ha subvencionado.
www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/detectan-casos-miocarditis-vacunados-pfizer-moderna-posible-efecto-secundario-vacunas-covid_18_3125595223.html%3famp=true
www.eleconomista.es/sanidad/amp/11179867/Espana-e-Israel-detectan-casos-de-miocarditis-en-vacunados-con-Pfizer
Ayer me pusieron la astrazéneca,no hay otra alternativa que tragar.
No es cuestión de tragar, RM. Creo que mejor estás con esa vacuna que con nada, no?? Podías haber renunciado a ella. Es voluntaria.
Hay personas que ni siquiera pueden optar a ese lujo de decidir no ponerse una vacuna.
Yo quiero mi segunda dosis.
Qué pija está la gente con las marcas de las vacunas 🤣
Toda la vida nos las han puesto y no sabíamos cuál era. La sobreinformación al minuto para según qué cosas no es muy positiva.
Cita de: RM en 24 Abril, 2021, 12:58:00 PM
Yo no soy experto,pero siempre he mantenido la misma tesis:astrazéneca no debería haberse puesto ni debería ponerse la segunda dosis.
Aunque los casos sean minoritarios,son suficientes para mostrar que hay riesgo real.
Si fuese la única vacuna habría que admitir el riesgo,pero como hay otras alternativas,ésta no debería ponerse.
Si se sigue con ella es por intereses económicos:por lo que se ha invertido ,por ser barata y por lo que se les ha subvencionado.
Cada día están muriendo por Covid-19, en España, más de cien personas. ¿Cuántos casos de trombos hay con la vacuna de Oxford o la de Janssen? ¿Y miocarditis con la de Pfizer?
El balance beneficios-daños es indiscutible. Mientras tanto, los que nos gobiernan siguen desoyendo a los expertos, esos que decían que dirigían sus acciones, y hacen lo que el mercado y los intereses farmacéuticos mandan.
Los que poneos pegas a la astrazéneca y nos la hemos puesto porque no hay otra alternativa viable no es por lujo o por pijería,sino por cierto miedo.
Hay mucha gente en la sociedad y en el foro que no les importa esta vacuna :profes,políticos,sanitarios... pues que se hubiese puesto ésta en concreto voluntaria para los que lo deseen,los que no tenéis miedo y tenéis tanta confianza en las estadísticas.
Si se pusieran las vacunas que han demostrado no tener efectos secundarios mortales,el balance beneficios/daños sería todavía mejor.
Se tiene miedo por la información interesada de ciertas compañías PRIVADAS farmacéuticas. A ver si pensáis que las otras no tienen efectos, cuando su "tecnología" se basa en una nueva forma de luchar contra el virus en el interior.
Por cierto, ya ha dicho Pfizer (parte 200%) interesada que será necesario un recuerdo a los 9 meses. Venga, a vender más dosis. Me gustaría saber por qué hay que agachar la cabeza ante una empresa PRIVADA.
Cita de: RM en 30 Abril, 2021, 09:29:28 AM
Los que poneos pegas a la astrazéneca y nos la hemos puesto porque no hay otra alternativa viable no es por lujo o por pijería,sino por cierto miedo.
Hay mucha gente en la sociedad y en el foro que no les importa esta vacuna :profes,políticos,sanitarios... pues que se hubiese puesto ésta en concreto voluntaria para los que lo deseen,los que no tenéis miedo y tenéis tanta confianza en las estadísticas.
Si se pusieran las vacunas que han demostrado no tener efectos secundarios mortales,el balance beneficios/daños sería todavía mejor.
No sería mejor, por que el el momento que tienes que encontrar millones de vacunas de unas que de otras el balance beneficio/daño empeora si sólo se quiere usar una de ellas.la pregunta es ¿Cuántos han muerto en el mundo por la vacuna de astra zéneca y cuántos han muerto por culpa del COVID?.
Que se la ponga el que desee voluntariamente.Todos los amigos de mi edad que se la han puesto no querían,pero no les quedaba otro remedio y esperando hasta el último cambio a ver si le tocaba otra.
¿ que os parecen las nuevas medidas de la Junta ? Tenemos una media de 1500 casos diarios y tan solo el 15 % de la población vacunada, no sé pero yo veo que se han precipitado abriéndolo todo tan pronto. También creo que se equivoca Sánchez al quitar el estado de alarma. Bajo mi punto de vista se podría haber dejado unos meses más, flexibilizando algunas medidas según se vaya viendo la incidencia pero no lo que han hecho tanto las CCAA como el gobierno central, que no es otra cosa que echarle el muerto a los tribunales superiores de cada autonomía o en último lugar al Supremo. No sé pero creo que se han precipitado todos, al abrirlo todo tan rápido volveremos a tener una subida de casos y una quinta ola antes del verano porque la población vacunada es aún muy baja. Los responsables son todos, tanto el gobierno central que no quiere ni puede coger el toro por lo cuernos como las CCAA que según el color político quieren estado de alarma o lo critican si lo quitan. Ojalá me equivoque pero todo lo que hemos evitado en estos últimos 6 meses se puede ir al garete en tan solo semanas por la irresponsabilidad de los políticos, más preocupados en salvar el verano que en salvar vidas.
Saludos.
Cita de: pressfield en 07 Mayo, 2021, 17:15:38 PM
¿ que os parecen las nuevas medidas de la Junta ? Tenemos una media de 1500 casos diarios y tan solo el 15 % de la población vacunada, no sé pero yo veo que se han precipitado abriéndolo todo tan pronto. También creo que se equivoca Sánchez al quitar el estado de alarma. Bajo mi punto de vista se podría haber dejado unos meses más, flexibilizando algunas medidas según se vaya viendo la incidencia pero no lo que han hecho tanto las CCAA como el gobierno central, que no es otra cosa que echarle el muerto a los tribunales superiores de cada autonomía o en último lugar al Supremo. No sé pero creo que se han precipitado todos, al abrirlo todo tan rápido volveremos a tener una subida de casos y una quinta ola antes del verano porque la población vacunada es aún muy baja. Los responsables son todos, tanto el gobierno central que no quiere ni puede coger el toro por lo cuernos como las CCAA que según el color político quieren estado de alarma o lo critican si lo quitan. Ojalá me equivoque pero todo lo que hemos evitado en estos últimos 6 meses se puede ir al garete en tan solo semanas por la irresponsabilidad de los políticos, más preocupados en salvar el verano que en salvar vidas.
Saludos.
Una temeridad.
Aquí quieren abrir discotecas hasta las 2 de la mañana. Si lo que quieren es conseguir inmunidad de grupo, así lo van a conseguir a lo bestia.
Me temo que los resultados electorales de Ayuso en Madrid está envalentonando a Moreno y va a copiar aún más su modelo de gestión.
Sanidad y educación andaluzas pueden echarse a temblar.
Andalucía es el banco de pruebas del PP.
Saludos.
Es lo marcado por los votos en las última elecciones.
Una gestión pésima da como resultado que la población está hasta la coronilla de ver recortados sus derechos para que luego se den bandazos de todo tipo. Hay miles y miles de dosis de AstraZeneca que sobran y las CCAA han dado la voz de aviso. ¿Qué hace el gobierno central? Un estudio de chichinabo que no vale para un pijo y para la vacunación con un producto que ha dado muestra de sobra de ser seguro y eficaz.
Le están haciendo la campaña electoral al bloque antidemócrata. Y todavía no han empezado los recortes duros y las subidas de impuestos injustos como el que quieren imponer por usar las carreteras.
Nosotros criticamos la reducción de restricciones pero tanto las elecciones en Madrid, como las calles, carreteras y reservas turísticas, nos están diciendo que la gente no quiere ya más restricciones y quiere recuperar su vida con normalidad:
España se convierte en un macrobotellón una hora después de terminar el estado de alarma (https://www.publico.es/politica/espana-convierte-macrobotellon-hora-despues-terminar-alarma.html)
Saludos.
La inmensa mayoría está quemada ya de perder libertad con la percepción de que no es útil.
Pues a muchos de estos jóvenes desaforados los tendremos mañana en las aulas.
Mientras, la mayoría de docentes sin inmunidad completa frente al virus, incluso algunos aún no han conseguido que les pongan una dosis.
Pero como ya se ha aceptado que los centros educativos son taaan seguros...
Se aproxima la quinta ola sobre todo tras ver la irresponsabilidad de una parte de la juventud a los que literalmente les importa un pimiento el covid. Luego estas criaturas van a su casita y se lo pueden pegar a sus papis, abuelos, etc. Pero eso ¿ a quien le importa ? Basta con ver las imagenes de anoches para comprobar que una parte de la juventud sirve más bien para poco y me hace pensar en los fracasos de todas las leyes educativas que hemos tenido. ¿ algo habremos hecho mal no ? Bueno que siga la fiesta, cuando se disparen de nuevo los casos habrá que decretar de nuevo el estado de alarma por la incompetencia del gobierno central que se ha lavado las manos y de las CCAA que han tardado muy poco en abrirlo todo como si no hubiera ya virus. Ojalá me equivoque pero la cosa pinta mal.
Saludos.
Cita de: respublica en 09 Mayo, 2021, 12:50:29 PM
Nosotros criticamos la reducción de restricciones pero tanto las elecciones en Madrid, como las calles, carreteras y reservas turísticas, nos están diciendo que la gente no quiere ya más restricciones y quiere recuperar su vida con normalidad:
España se convierte en un macrobotellón una hora después de terminar el estado de alarma (https://www.publico.es/politica/espana-convierte-macrobotellon-hora-despues-terminar-alarma.html)
Saludos.
Es una muestra muy representativa de la sociedad cambiante y cambiada que somos.
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2021, 13:01:33 PM
La inmensa mayoría está quemada ya de perder libertad con la percepción de que no es útil.
Pero es que además enarbolan rápidamente la bandera de la libertad para protestar contra el cierre de bares. No sé vosotros, pero yo no me he sentido menos libre durante el estado de alarma. Sí más incómodo, y puede que disconforme en algunas cosas, pero no menos libre, igual que no siento que me quitan la libertad por no poder circular a 140 por una carretera.
No sé, creo que se ha trivializado el concepto de libertad, y puede que de forma dirigida, a tenor de cómo algunos partidos políticos hablan de ella.
Saludos
Cita de: pressfield en 09 Mayo, 2021, 20:54:46 PM
Se aproxima la quinta ola sobre todo tras ver la irresponsabilidad de una parte de la juventud a los que literalmente les importa un pimiento el covid. Luego estas criaturas van a su casita y se lo pueden pegar a sus papis, abuelos, etc. Pero eso ¿ a quien le importa ? Basta con ver las imagenes de anoches para comprobar que una parte de la juventud sirve más bien para poco y me hace pensar en los fracasos de todas las leyes educativas que hemos tenido. ¿ algo habremos hecho mal no ? Bueno que siga la fiesta, cuando se disparen de nuevo los casos habrá que decretar de nuevo el estado de alarma por la incompetencia del gobierno central que se ha lavado las manos y de las CCAA que han tardado muy poco en abrirlo todo como si no hubiera ya virus. Ojalá me equivoque pero la cosa pinta mal.
Saludos.
Por si eso fuese poco, aquí en Andalucía discotecas y pubs abiertos hasta las 2 de la mañana. Eso no ocurre en ningún punto de Europa.
Andalucía imparable, con un par.
Está claro que JuanMa Moreno está envalentonado con los resultados de Ayuso en Madrid y quiere emular su senda.
Al tiempo.
https://www.20minutos.es/noticia/4693046/0/los-socios-de-sanchez-le-recriman-el-caos-juridico-tras-el-estado-de-alarma/
El PP va a su bola siempre contra el gobierno,pero Sánchez en el tema de la pandemia también va a su bola y pasa de todos los demás.
Los mismos socios del gobierno le están diciendo que no lo ha hecho bien.La finalización del estado de alarma se debería haber hecho con el máximo consenso,pero el gobierno lo ha hecho unilateralmente.
El PP ha demostrado mucha deslealtad,pero Sánchez está demostrando mucha prepotencia.
Esto de la prórroga del estado de alarma lo llevamos hablando mucho tiempo.
En el PP hay presidentes autonómicos que han pedido prorrogar el estado de alarma pero otros no, y Casado dijo que votaría en contra, lo que le llevaría al PSOE a buscar apoyos de ERC y Bildu, que no serían gratis y de resultado incierto, por lo que decidió no entrar ahí.
Saludos.
El gobierno debe legislar para:
- Hacerse el gobierno cargo del problema
- O legislar para que puedan hacerse cargo las comunidades
Una opción intermedia se le llama escurrir el bulto.
Cita de: fernandete en 09 Mayo, 2021, 21:09:34 PM
Cita de: respublica en 09 Mayo, 2021, 12:50:29 PM
Nosotros criticamos la reducción de restricciones pero tanto las elecciones en Madrid, como las calles, carreteras y reservas turísticas, nos están diciendo que la gente no quiere ya más restricciones y quiere recuperar su vida con normalidad:
España se convierte en un macrobotellón una hora después de terminar el estado de alarma (https://www.publico.es/politica/espana-convierte-macrobotellon-hora-despues-terminar-alarma.html)
Saludos.
Es una muestra muy representativa de la sociedad cambiante y cambiada que somos.
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2021, 13:01:33 PM
La inmensa mayoría está quemada ya de perder libertad con la percepción de que no es útil.
Pero es que además enarbolan rápidamente la bandera de la libertad para protestar contra el cierre de bares. No sé vosotros, pero yo no me he sentido menos libre durante el estado de alarma. Sí más incómodo, y puede que disconforme en algunas cosas, pero no menos libre, igual que no siento que me quitan la libertad por no poder circular a 140 por una carretera.
No sé, creo que se ha trivializado el concepto de libertad, y puede que de forma dirigida, a tenor de cómo algunos partidos políticos hablan de ella.
Saludos
Yo sí he sentido una falta de libertad realmente insorportable. Vivo a 10 km de otra comunidad autónoma, en una localidad costera que tiene muy pocos servicios durante el resto del año que no es verano. Tener que ir a comprar al Mercadona como si fuese un delincuente, no poder ir a jugar al pádel porque han decidido que no me contagio en mi localidad pero sí a diez kilómetros, tener que ir a darme un masaje como si fuera a una cirugía... Simplemente lamentable.
El simple hecho de no poder montarte en el coche e ir a visitar a un allegado, sin parar por el camino, sin molestar a nadie. Ha sido de todo punto absurdo.
La realidad sobre la gestión del covid que algunos no quieren escuchar (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columnas/2021/05/12/la_realidad_sobre_gestion_del_covid_que_algunos_no_quieren_escuchar_120398_1023.html)
Saludos.
Efectivamente la gente quiere que se le diga que ya no hay problema ni peligro de contagio,pero los médicos ,expertos y políticos responsables no pueden decir éso;sí lo dicen los populistas tipo Ayuso.
Como decía Anguita y por ello era minoritario,a la gente hay que decirse muchas veces cosas que no quiere oir y hay que explicárselo.
La libertad que vende el PP es de bajo coste,pero populista:para ir a los toros ,a espectáculos y para divertirse comiendo y bebiendo.Ésas libertades existían sin cortapisas en la dictadura de 40 años que padecimos,porque no son la verdadera libertad.
Una parte muy considerable de la juventud ha dado su cara consumista y egoísta en la pandemia,son luchadores por la libertad de beber y pasárselo bien y les importa una poca leche la salud de los demás.
Cuando yo hablo de falta de consenso y de diálogo del Psoe no me refiero para impner un nuevo estado de alarma,si no es mayoritario,pero sí para acordar medidas alternativas.
La prueba de que Sánchez no ha hecho bien la salida de la alarma es que lo critican los del PP,Cs pero también sus socios;el único partido que lo apoya es el negacionista Vox.
Cita de: jmcala en 12 Mayo, 2021, 12:51:22 PM
Cita de: fernandete en 09 Mayo, 2021, 21:09:34 PM
Cita de: respublica en 09 Mayo, 2021, 12:50:29 PM
Nosotros criticamos la reducción de restricciones pero tanto las elecciones en Madrid, como las calles, carreteras y reservas turísticas, nos están diciendo que la gente no quiere ya más restricciones y quiere recuperar su vida con normalidad:
España se convierte en un macrobotellón una hora después de terminar el estado de alarma (https://www.publico.es/politica/espana-convierte-macrobotellon-hora-despues-terminar-alarma.html)
Saludos.
Es una muestra muy representativa de la sociedad cambiante y cambiada que somos.
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2021, 13:01:33 PM
La inmensa mayoría está quemada ya de perder libertad con la percepción de que no es útil.
Pero es que además enarbolan rápidamente la bandera de la libertad para protestar contra el cierre de bares. No sé vosotros, pero yo no me he sentido menos libre durante el estado de alarma. Sí más incómodo, y puede que disconforme en algunas cosas, pero no menos libre, igual que no siento que me quitan la libertad por no poder circular a 140 por una carretera.
No sé, creo que se ha trivializado el concepto de libertad, y puede que de forma dirigida, a tenor de cómo algunos partidos políticos hablan de ella.
Saludos
Yo sí he sentido una falta de libertad realmente insorportable. Vivo a 10 km de otra comunidad autónoma, en una localidad costera que tiene muy pocos servicios durante el resto del año que no es verano. Tener que ir a comprar al Mercadona como si fuese un delincuente, no poder ir a jugar al pádel porque han decidido que no me contagio en mi localidad pero sí a diez kilómetros, tener que ir a darme un masaje como si fuera a una cirugía... Simplemente lamentable.
El simple hecho de no poder montarte en el coche e ir a visitar a un allegado, sin parar por el camino, sin molestar a nadie. Ha sido de todo punto absurdo.
Sí, si te entiendo. Lo que quiero decir es que estas medidas, por muy absurdas que hayan sido algunas de ellas (tengo hijas pequeñas y no tengo perro, poco que añadir) no las he concebido como un ataque a la libertad, y que me resulta ridículo ver a la derecha clamando por ella
Saludos
Libertad pedida por el partido que creo la ley mordaza impresionante
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Mayo, 2021, 22:24:03 PM
El gobierno debe legislar para:
- Hacerse el gobierno cargo del problema
- O legislar para que puedan hacerse cargo las comunidades
Una opción intermedia se le llama escurrir el bulto.
Hay que legislar cuando sea necesario, no porque lo diga el PP.
El que quiera toque de queda solo necesita pedirlo al gobierno, pero nadie lo va a pedir porque nadie lo quiere, o por lo menos nadie quiere pagar por ello, hasta ahora les había salido gratis aplicar el toque de queda "por culpa del gobierno" claro está, y predicar simultáneamente "libertad", cuando llega la hora de pagar...eso es otra cosa.
La deslealtad que ha tenido que soportar el gobierno en toda la pandemia no tiene precedentes...
Saludos
La deslealtad del PP ha sido clamorosa;pero ¿cómo es posible que los socios del gobierno-poco desleales- digan que hay inseguridad jurídica y caos en la salida del estado de alarma?
Cita de: RM en 12 Mayo, 2021, 16:01:59 PM
La deslealtad del PP ha sido clamorosa;pero ¿cómo es posible que los socios del gobierno-poco desleales- digan que hay inseguridad jurídica y caos en la salida del estado de alarma?
Es evidente RM, el partido nacionalista vasco tampoco quiere pagar la factura de la impopularidad por pedir al gobierno aplicar en su comunidad el estado de alarma, sea o no socio del gobierno. Por lo mismo que los otros, y más después de lo visto en las elecciones madrileñas.
Saludos
Si el Psoe no quiere impopularidad por el estado de alarma ¿por qué lo propuso por tantos meses,en vez de hacerlos por 2 o 3 meses?
higo 5:lo que argumentas no cuadra,ya que también han criticado el caos jurídico actual Bildu,Más País y Compromís y no gobiernan.
No se le puede echar toda la culpa siempre al PP y a la derecha ,que la tiene mucha,pero hay que darle algún palo a Sánchez en errores sobre gestión de pandemia.
Efectivamente, Sanchez tiene su parte de culpa, hay que ser objetivos con todos. Sanchez tendria que haber actualizado la ley de 1986 sobre salud pública y haber incluido articulos sobre pandemias y sobre como actuar en caso de las mismas; por ejemplo permitiendo cierres locales, provinciales o autonómicos para evitar la propagación de un virus. Todas estas cosas se tendrian que haber negociado y debatido en el congreso y tendriamos una ley orgánica que daría a las CCAA más maniobra a la hora de tomar medidas para controlar la pandemia. El estado de alarma es un recurso constitucional que se puede usar en catástrofes naturales o pandemias pero para no hacer un uso excesivo del mismo, se tendria que haber legislado al respecto.
Otra cosa es la política lamentable del PP de erosionar como sea y donde sea al gobierno de coalición no importa como lo haga y donde lo haga, pero una cosa no quita la otra. Cada uno tiene su responsabilidad que ha de ejercer en esta situación de emergencia sanitaria.
Saludos.
A mí me parece bien que no se dé a los presidentes autonómicos la facultad de restringir derechos fundamentales, como el de libre circulación, y me parece mal que se haya mantenido tanto tiempo el toque de queda, que no es sino un arresto domiciliario a quienes no han cometido ningún delito, para evitar así que otros lo hagan. Que disuelvan y multen a quienes participen en botellones o aglomeraciones, en vez de hacer un arresto preventivo a todos.
La ministra de sanidad tiene razón cuando dice que los presidentes autonómicos tienen recursos suficientes para luchar contra la pandemia, siendo el más útil de todos el cierre de los interiores de bares y centros comerciales, pero lo que pasa es que no quieren, y les resulta más fácil restringir libertades fundamentales que restringir horarios y accesos a comercios.
Saludos.
No sé si os habéis dado cuenta, pero hemos pasado de hablar del problema de Cataluña al problema de la hostelería.
Está claro que es una temeridad depositar una parte fundamental de la economía de un país que se considere mínimamente desarrollado en los bares y baretos, que la gente además haga lo imposible por acodarse en una barra de bar como paradigma de una vida normalizada y que para nuestro mayor tesoro, las jóvenes generaciones, su forma de recuperar la libertad sea realizarse emborrachándose hasta las trancas y haciendo el cafre de madrugada sin dejar descansar al vecindario y orinando en coches y portales.
Hace falta más cultura.... y menos bares o seguiremos siendo un país de pandereta y bananero que dependa del turismo y de las subvenciones europeas.
Como colofón la ministra de turismo que dice que a partir del 20 de mayo los británicos pueden entrar en nuestro país sin PCR. Cuando lo leí pensé que era una noticia falsa, me temo que no lo es.
Saludos.
Cita de: respublica en 12 Mayo, 2021, 17:42:05 PM
A mí me parece bien que no se dé a los presidentes autonómicos la facultad de restringir derechos fundamentales, como el de libre circulación, y me parece mal que se haya mantenido tanto tiempo el toque de queda, que no es sino un arresto domiciliario a quienes no han cometido ningún delito, para evitar así que otros lo hagan. Que disuelvan y multen a quienes participen en botellones o aglomeraciones, en vez de hacer un arresto preventivo a todos.
La ministra de sanidad tiene razón cuando dice que los presidentes autonómicos tienen recursos suficientes para luchar contra la pandemia, siendo el más útil de todos el cierre de los interiores de bares y centros comerciales, pero lo que pasa es que no quieren, y les resulta más fácil restringir libertades fundamentales que restringir horarios y accesos a comercios.
Saludos.
Completamente de acuerdo contigo.
Llevo más de un año y medio sin entrar en un bar bajo techo, solo accedo a comercios cerrados cuando me es imprescindible y estoy el menor tiempo posible, con mi mascarilla y distancia de dos metros mínimo. Nadie puede decir que me ha visto en una celebración de nada porque hace mucho tiempo que no celebro nada de nada... Pero me han dejado sin posibilidad de irme a la montaña a pasear, de bucear cada semana, de ver a amigos o compañeros con los que trabajo en días de descanso. Una absoluta idiotez en un lugar en el que la incidencia de la pandemia ha sido casi nula.
Cita de: RM en 12 Mayo, 2021, 16:32:53 PM
Si el Psoe no quiere impopularidad por el estado de alarma ¿por qué lo propuso por tantos meses,en vez de hacerlos por 2 o 3 meses?
Cuando Sánchez propuso el estado de alarma hasta el 9 de mayo estábamos en plena pandemia, no había otra.
Cita de: RM en 12 Mayo, 2021, 16:36:24 PM
higo 5:lo que argumentas no cuadra,ya que también han criticado el caos jurídico actual Bildu,Más País y Compromís y no gobiernan.
No se le puede echar toda la culpa siempre al PP y a la derecha ,que la tiene mucha,pero hay que darle algún palo a Sánchez en errores sobre gestión de pandemia.
RM, Compromís es parte del gobierno valenciano, y como todas las autonomías prefieren que el marrón se lo lleve Sánchez, Más País tiene que hacerse visible, y Bildu más de lo mismo. Si no haces oposición en la oposición, te acusan de no servir para nada.
Nadie es perfecto, todos cometemos errores, pero creo que los palos se deben dar por merecimiento, no por capricho o por "compensar". En el caso que nos ocupa, no creo que se tenga que legislar nada nuevo, porque el Gobierno ha ofrecido su respaldo a las comunidades si piden el estado de alarma para contener el coronavirus. Como no soy jurista, es lo he oído decir a jueces y periodistas que siempre han demostrado objetividad. Luego, no voy a dar un palo al que considero que no se lo merece (por este asunto).
De todas formas, aunque se legislara, estoy convencido que ninguna comunidad autónoma aplicaría un toque de queda porque ahora lo que da votos es la "libertad", y porque todos están convencidos que con la vacuna y la gente que ha pasado la enfermedad es muy probable que la cosa esté controlada.
Además, en el caso hipotético, que por mutación del virus o cualquier otra causa se necesitara aplicar de nuevo un estado de alarma, saben perfectamente que el gobierno central lo haría, ¿entonces que se pretende con todo esto, caos jurídico, dejación de funciones, pasar la patata caliente a las autonomías...etc? Lo mismo de siempre..., el que quiera que lo compre..., en Madrid muchos lo hicieron...
Saludos
Pues entonces llegamos a la conclusión de que Sánchez lo hace todo correctamente y pero ha perdido en Madrid,los sondeos le dan a la baja y ya veremos lo que pasa en las generales.
Estamos como en el caso de Iglesias,cuando algunos lo criticábamos en el foro y se nos respondía:actua correctamente,son manejos de la derecha,las bases lo apoyan.Ya vemos dónde está ahora con tanta corrección como tuvo y tanto apoyo de las bases,en su casita jubilado de la política.
Esperemos que en las generales la derecha no mande a casita a Sánchez tan correctamente que hace todo.
Sánchez debe desmontar los argumentos de la derecha desleal,pero si no dialoga y no trata de consensuar sus medidas,le da argumentos a la derecha para que sigan dándole palos.
Totalmente de acuerdo contigo RM.
Saludos.
Cita de: RM en 13 Mayo, 2021, 16:10:05 PM
Sánchez debe desmontar los argumentos de la derecha desleal, pero si no dialoga y no trata de consensuar sus medidas,le da argumentos a la derecha para que sigan dándole palos.
¿No sería más lógico culpar al que profiere los argumentos desleales? Si alguien me agrede verbalmente con todo tipo de insultos, ¿soy yo el culpable por no dialogar?
Según han ido transcurriendo los acontecimientos, mi percepción no es que Sánchez no quiera dialogar, de hecho, se han estado reuniendo periódicamente con las comunidades autónomas desde que apareció el virus para consensuar medidas, en las que Madrid siempre ha dado y sigue dando la nota, reconocido por muchos presidentes autonómicos, incluso de forma velada por presidentes de la derecha. Pero si sé, que esa falta de diálogo es la excusa que utilizan los portavoces de Casado y su prensa.
En todo este tiempo el gobierno ha estado clamando por la unidad para luchar contra la pandemia, mientras Casado y "su primo", siempre a la contra, insultando al gobierno en cada sesión del Congreso, poniendo permanentemente palos en las ruedas, algo que no ha pasado en ningún país de Europa.
Si estás reconociendo deslealtad en una pandemia por parte de la oposición ya lo has dicho todo,
no se puede dialogar con quien no quiere, ¿o piensas que Casado le va a llamar criminal por la mañana y va a acordar un plan por la tarde? El único plan del PP, es echar a esta izquierda que los acojona y hacerse con el poder, y eso no pasa por ningún acuerdo, sino por pedir siempre lo contrario que haga el gobierno, y luego hacer mucho ruido, todo vale, que la gente está cabreada y busca un culpable...los palos van a seguir cayéndole haga lo que haga... ¿es que no lo ves?
La única manera de
desmontar los argumentos de la derecha desleal, es que
no compremos el aluvión de mentiras que sistemáticamente fabrican.En fin, apreciado RM, no sé por qué tengo que repetir estas cosas que para mí son evidentes.
Saludos
Yo ya he dicho desde que comenzó la pandemia que en el caso de Sánchez habría intentado consensuar con PP y Cs,no así con Vox y si después de cada intento no salía nada,ya tendrían ambos la culpa;pero al no haber consenso la oposición culpa al gobierno.
Una cosa es lo que nosotros vemos y otra lo que el votante percibe;por ejmplo aquí sabemos que Madrid ha sido la comunidad más deselal en pandemia y sin embargo una cosa tan evidente, los votantes la premian y castigan al Psoe.
Esto también debe ser culpa del gobierno socialcomunista:
Andalucía mantendrá el horario del ocio nocturno hasta las dos de la madrugada a pesar de las críticas de Darias (https://www.eldiario.es/andalucia/andalucia-mantendra-horario-ocio-nocturno-madrugada-pesar-criticas-darias_1_7929424.html)
Saludos.
Moreno Bonilla abre casinos y bingos, pero no los centros de salud (https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/moreno-bonilla-abre-casinos-bingos-no-centros-salud_266512102)
Saludos.
Cita de: RM en 14 Mayo, 2021, 11:52:51 AM
Yo ya he dicho desde que comenzó la pandemia que en el caso de Sánchez habría intentado consensuar con PP y Cs,no así con Vox y si después de cada intento no salía nada,ya tendrían ambos la culpa;pero al no haber consenso la oposición culpa al gobierno.
¿Y cómo sabes que no ha sido así?, yo pienso que Sánchez lo ha intentado pero que el PP no quiere acuerdos porque no le conviene, por tanto, la culpa no es de los dos, sino del que no quiere acordar. Como muestra, Cs ha estado aprobando el estado de emergencia hasta el final, el PP no. Ahora que el gobierno dice que es cosa del pasado, el PP lo quiere ¿? Evidentemente luego no lo aplicaría. Otra más, no hay acuerdo en la renovación del Consejo General del Poder Judicial, porque al PP no le conviene, la mayoría de jueces son suyos.
¿Acordar el PP para qué? ¿no es mejor echarle la culpa a Sánchez de los muertos, mientras la gente se lo crea?
Cita de: RM en 14 Mayo, 2021, 11:52:51 AM
Una cosa es lo que nosotros vemos y otra lo que el votante percibe;por ejmplo aquí sabemos que Madrid ha sido la comunidad más deselal en pandemia y sin embargo una cosa tan evidente, los votantes la premian y castigan al Psoe.
Por eso mismo que comentas, lo importante no es que la oposición culpe al gobierno, eso lo van a hacer siempre, y viceversa, sea verdad o mentira. Lo importante es que sea tu mensaje el que llegue a la gente, para ello hay que hacer un análisis correcto de cómo piensan los electores y contar con más medios y más eficaces que tus rivales.
Llevo tiempo diciéndolo, la PROPAGANDA es la mejor arma de la derecha, porque con argumentos nunca podría ganar a la izquierda. Y esa propaganda es la que ha hecho presidenta de nuevo a Ayuso.
Gastar el dinero en los medios de comunicación es la mejor inversión.
Ejemplo: "Queremos que haya libertad para que los padres elijan el centro educativo de sus hijos", ¿precioso verdad?, pues ahora solo hace falta distribuirlo y emitirlo sistemática y machaconamente, el éxito es seguro. ¿Cuantos saben que detrás de tanta libertad se esconden otros intereses?
Saludos
hugo5:
El Psoe no debe pactar nada con Vox,debe intentarlo con PP lo cual no es nada fácil por intereses del PP y debe pactarlo con sus socios.
Pues bien la salida concreta del estado de alarma ha sido criticada por todos ,menos por Vox;también ha sido criticada por los que apoyaron el estado de alarma:Cs,Bildu,Compromís y PNV.
Pero a pesar de ello,Sánchez siempre lo hace bien.
El PP no habla de seguir con el estado de alarma y seguramente será una trampa lo que plantea,pero si yo fuese la ministra de sanidad,me sentaba con el PP a intentar consensuar,cosa que no ha intentado.
Psoe y PP en el tema de la pandemia han ido a su bola;Sánchez con su prepotencia desde el gobierno y Casado con su deslealtad oportunista.No nos merecemos éso los españoles.
Y repito lo q ya he dicho:
Iglesias según algunos hacía "casi todo muy bien",apoyado por las bases y en función de su fuerza parlamentaria;por lo bien que lo hacía está en su casa.
Esperemos que Sánchez, que hace casi todo muy bien, no siga el mismo camino.
RM, comprendo tu crítica a Sánchez, pero lo que no comprendo es que pongas su gestión política al mismo nivel que la que han hecho PP y Vox, que no es que no la merezcamos los españoles, sino que son la peor derecha de Europa, que ya es decir.
Saludos.
No pongo a todos en el mismo plano:
Vox:no hay nada que negociar con ellos,yo de Sánchez ni le contestaría en los plenos,los ignoraría.
PP:desleales a más no poder y oportunistas utilizando la pandemia para derribar al gobierno.
Sánchez:prepotencia y falta de diálogo con Cs,con sus socios y no intentándolo con el desleal PP.
Los españoles no merecemos estrategias partidistas en el tema de la pandemia y creo que los menos partidistas en este tema han sido los de Cs.
Sin embargo los votantes premian al más desleal,castigan al prepotente y eliminan al más dialogante sobre pandemia.
Cita de: RM en 15 Mayo, 2021, 11:27:45 AM
No pongo a todos en el mismo plano:
Vox:no hay nada que negociar con ellos,yo de Sánchez ni le contestaría en los plenos,los ignoraría.
PP:desleales a más no poder y oportunistas utilizando la pandemia para derribar al gobierno.
Sánchez:prepotencia y falta de diálogo con Cs,con sus socios y no intentándolo con el desleal PP.
Los españoles no merecemos estrategias partidistas en el tema de la pandemia y creo que los menos partidistas en este tema han sido los de Cs.
Sin embargo los votantes premian al más desleal,castigan al prepotente y eliminan al más dialogante sobre pandemia.
Pues yo creo que sí merecemos los políticos que tenemos. Se premia en las urnas al que monta un espéctaculo mayor, ignorando a quién intenta proponer algo. Se premia a quien monta bulla y se castiga al que intenta dialogar.
Cita de: RM en 14 Mayo, 2021, 20:41:48 PM
hugo5:
El Psoe no debe pactar nada con Vox,debe intentarlo con PP lo cual no es nada fácil por intereses del PP y debe pactarlo con sus socios.
Pues bien la salida concreta del estado de alarma ha sido criticada por todos ,menos por Vox;también ha sido criticada por los que apoyaron el estado de alarma:Cs,Bildu,Compromís y PNV.
Pero a pesar de ello,Sánchez siempre lo hace bien.
El PP no habla de seguir con el estado de alarma y seguramente será una trampa lo que plantea,pero si yo fuese la ministra de sanidad,me sentaba con el PP a intentar consensuar,cosa que no ha intentado.
Psoe y PP en el tema de la pandemia han ido a su bola;Sánchez con su prepotencia desde el gobierno y Casado con su deslealtad oportunista.No nos merecemos éso los españoles.
No hay nada que debatir si se te dan argumentos, y ni los tienes en cuenta ni los rebates, te limitas a decir una y otra vez lo que tienes prefijado desde que empezó la pandemia. Es más, te contradices en muchas ocasiones y en el mismo mensaje.
Empiezas diciendo que el PSOE debe intentar pactar con el PP pero que eso no es nada fácil por los intereses del partido conservador. Pues tú mismo has contestado, ¿hay que intentar pactar? SÍ. pero no se puede por los intereses del PP.
Terminas manifestando que Sánchez es prepotente porque no negocia con Casado que es desleal. Y me pregunto, ¿Sánchez es prepotente porque Casado es desleal, o Casado es desleal porque Sánchez es prepotente? ¿qué es primero el huevo o la gallina?
Analiza de nuevo todo lo ocurrido y dime quién ha trabajado en la pandemia, con errores por supuesto, y quien ha jugado a la crispación.
https://www.publico.es/politica/crispacion-politica-causas-deslegitimar-urnas-rompe-convivencia.html
"No es lo mismo hacer oposición a las medidas y poner en cuestión y enfrentar las decisiones de un Gobierno, que hacer oposición al fundamento de ese Ejecutivo, que en el caso de las democracias son, directamente, las urnas"Saludos
Sin ánimo de entrar ni en disquisiciones jurídicas ni en la polémica política (al respecto, decir sólo que Madrid nunca pedirá el estado de alarma, ni aun en caso de que la incidencia se disparase otra vez por encima de 500), me pregunto si el levantamiento de ciertas restricciones tiene que implicar que la gente actúe como masa y, en vez de ir recuperando paulatinamente espacios que se le venían negando, tenga que reunirse como lo haría un rebaño, una perfecta manada de borregos, formando aglomeraciones que incluso al aire libre posibilitarán los contagios... Doy por hecho que España, como otros países de su entorno, no reculará en su plan de "salvar el verano" a toda costa, pero las variantes teóricamente más peligrosas parecían haberse contenido (si bien en Madrid la brasileña, por ejemplo, suma ya alrededor de un 30%, ojo), no obstante parecían, digo, haberse contenido, sólo que este tipo de conductas amenazan con un repunte al canto, con o sin vacuna. Ya los aplausitos en los balcones eran más un desahogo que un gesto de apoyo.
Hugo5:
Sigues sin entenderme.Sánchez tiene la obligación de pactar todo lo de la pandemia con sus socios y con Cs que ha sido moderado y dialogante.
Debe intentarlo y sentarse con el PP,a sabiendas de que es muy difícil y si el PP se levanta sin pactar dejarlo en evidencia.
En la salida del estado de alarma,no ha pactado nada con nadie y no se ha sentado con nadie.Ha hecho lo que le ha venido en gana sea malo o sea bueno.
En la salida del estado de alarma según tú lo ha hecho muy bien,pero lo critican casi todos(PP,CS,PNV,Bildu,Más Madrid y Compromís) excepto UP con su tradicional silencio por estar en el gobierno y Vox que no quiere alarma alguna.
Ya sabemos que el PP es un partido oportunista y desleal,pero en temas de estado hay que sentarse con él y la pandemia debería haber sido un tema de estado.
El gobierno y el Psoe se han sentado y han dialogado por ejmplo con los separatistas sabiendo que son desleales y oportunistas
Por fin buenas noticias:
El 70% de los andaluces estarán inmunizados el 8 de agosto (https://www.diariodesevilla.es/andalucia/coronavirus-andalucia-covid-vacuna-inmunidad-grupo-rebano_0_1574242583.html)
Saludos.
Cita de: RM en 15 Mayo, 2021, 13:49:37 PM
Ya sabemos que el PP es un partido oportunista y desleal,pero en temas de estado hay que sentarse con él y la pandemia debería haber sido un tema de estado.
El gobierno y el Psoe se han sentado y han dialogado por ejmplo con los separatistas sabiendo que son desleales y oportunistas
No entiendo la fiebre pactista que te ha entrado RM. Como bien dice Hugo5, te contradices en este asunto. El PP de Casado es un partido radical de derechas, corrompido hasta la médula, antidemocrático porque no respeta la voluntad popular, y desleal a más no poder.
Sobran ejemplos y lo que ha hecho en la pandemia no tiene nombre, como no lo tiene el que se niegue a renovar los poderes del estado, para que así siga su manipulación.
Con esa derecha no hay nada que negociar ni ceder, pero es que además, ellos no quieren negoar nada, como se ve con el Consejo General del Poder Judicial, y cuanto más intenta el gobierno negociar con ellos, más suben el listón, riéndose y chuleando.
Así que no se entiende que alguien de izquierdas insista en que haya que pactar nada con Casado, Ayuso y su camarilla, que han convertido un partido demócrata cristiano en uno de la derecha extrema, inindistingible de Vox y la extrema derecha europea, que sus colegas marginan, y en ese sentido, Núñez Feijoo insistía en que había que europeizar el PP, en vez de lepenizarlo. Con Feijoo sí se podría negociar, pero con Casado y Ayuso, que negocie Abascal y Monasterio, que son sus socios.
Saludos.
Bueno,pues descartamos en el pacto a la derecha desleal,pero el Psoe tampoco ha pactado el final del estado de alarma con Cs,PNV,M Madrid.etc lo cual lo critican todos.¿Tampoco hay nada que pactar con sus socios?
Cita de: respublica en 15 Mayo, 2021, 13:58:22 PM
Por fin buenas noticias:
El 70% de los andaluces estarán inmunizados el 8 de agosto (https://www.diariodesevilla.es/andalucia/coronavirus-andalucia-covid-vacuna-inmunidad-grupo-rebano_0_1574242583.html)
Saludos.
Estupenda noticia pero y qué va a pasar con aquellos trabajadores esenciales que tiene solamente una dosis de astrazeneca¿? Se sabe ya algo¿?
Cita de: Zeronter en 15 Mayo, 2021, 16:31:18 PM
Cita de: respublica en 15 Mayo, 2021, 13:58:22 PM
Por fin buenas noticias:
El 70% de los andaluces estarán inmunizados el 8 de agosto (https://www.diariodesevilla.es/andalucia/coronavirus-andalucia-covid-vacuna-inmunidad-grupo-rebano_0_1574242583.html)
Saludos.
Estupenda noticia pero y qué va a pasar con aquellos trabajadores esenciales que tiene solamente una dosis de astrazeneca¿? Se sabe ya algo¿?
El miércoles se reúnen los técnicos del ministerio de sanidad con los de las comunidades autónomas y tomarán una decisión.
Saludos.
Cita de: respublica en 15 Mayo, 2021, 13:58:22 PM
Por fin buenas noticias:
El 70% de los andaluces estarán inmunizados el 8 de agosto (https://www.diariodesevilla.es/andalucia/coronavirus-andalucia-covid-vacuna-inmunidad-grupo-rebano_0_1574242583.html)
Saludos.
Pues hasta la fecha no llegamos al 15% de andaluces con la pauta completa.
Cita de: RM en 15 Mayo, 2021, 16:09:58 PM
Bueno,pues descartamos en el pacto a la derecha desleal,pero el Psoe tampoco ha pactado el final del estado de alarma con Cs,PNV,M Madrid.etc lo cual lo critican todos.¿Tampoco hay nada que pactar con sus socios?
RM, vemos realidades diferentes
En primer lugar, el gobierno se reúne periódicamente con todas las autonomías, y en segundo, a finales de octubre se acordó en el Congreso una prórroga del estado de alarma hasta el 9 de mayo con la abstención del PP porque decían que les parecía un tiempo excesivo, llegado el momento, teniendo en cuenta que la vacunación va a buen ritmo y que la pandemia parece estar llegando a su fin, SE ACABÓ EL ESTADO DE ALARMA, ¿qué hay que pactar? ¿otro estado de alarma? ¿y quién va a apoyarlo?
Además, el gobierno ha dicho que las comunidades tienen medios para tomar medidas y que, si necesitan el estado de alarma que lo pidan, que ellos lo respaldarán, ya lo he dicho, está publicado, esa es la queja, les han dado la solución.
Pero es que el colmo de todo esto, es que nadie lo va a pedir, ni nadie lo quiere aplicar, NADIE QUIERE EL ESTADO DE ALARMA y mucho menos Madrid, que da facto lleva meses sin estado de alarma, allí lo que mola es la cerveza, la libertad a la madrileña y la chulería.
Ahora dices que hay más partidos con los que tampoco ha pactado, y te repito, ¿pactar qué?, ¿no te has enterado que el estado de alarma es una cosa del pasado?, pero no por que lo diga el presidente, es porque así lo piensan todos. Las declaraciones de estos partidos son las lógicas, ¿o esperabas que dijeran otra cosa?, así se cubren las espaldas. Nadie lo ve como un asunto crucial, el ruido es de nuevo producido por la maquinaria mediática de la derecha que aprovechan cualquier cosa para atacar al gobierno, porque siempre hay alguien que se lo va a creer. Si no pasa algo inesperado en poco tiempo nadie se va a acordar de este asunto, pero por supuesto, la derecha ya tendría la posibilidad del "ya lo dijimos". Es lo que tiene no tener responsabilidad y pronosticar a posteriori.
Me alegro que el mensaje de
respublica, por lo menos a medias, te haya abierto los ojos, si ya digo yo que es el mejor candidato a moderador anaidrisa
Saludos
Repito mi pregunta:
Si el estado de alarma es pasado,si las autonomías tienen posibilidades de controlar todo...
¿Por qué se comprometió Sánchez a una regulación legal tras el estado de alarma?
Si todo está tan claro ¿por qué deben decidir los jueces en cada autonomía,con lo clara que está la ley
¿por qué critican esta salida PNV,M Madrid,Compromis y Cs?
Todos tienen intereses perversos,excepto Sánchez que nunca se equivoca y todo lo hace acertadamente,como le pasaba a Iglesias que nunca se equivocaba.
Las autonomías pueden pedir el estado de alarma pero se ve que no tienen lo que hay que tener.
Eso sí, si lo pone el gobierno, a quejarse. Si lo quita, a quejarse.
Según el gobierno todo está muy claro en lo que pueden hacer las autonomías,ya que hay recursos legales suficientes.
Repito mi pregunta;si todo está tan claro en cuanto a competencia legales ¿por qué deben decidir los jueces en
cada comunidad ,cosas contrarias a veces?
Cuando deciden los jueces es porque hay cosas ambiguas,dudosas e interpretables
Cierto lo que dice fortunate. Las autonomías si quieren pueden pedir el estado de alarma y el gobierno dar el visto bueno. Entonces de qué se quejan¿? Es más fácil que el gobierno central lo siga manteniendo porque asi quien queda mal es el gobierno central como el que coarta las libertades y demás y los gobiernos autonómicos son los buenos que no rompen un plato y asi desgastamos al gobierno central mas y mas de cara a las próximas elecciones.
También podemos hacer la lectura contraria,el gobierno no se moja para ser el bueno y que lo pidan las autonomías y se desgasten ellas y sean las malas ellas.
El objetivo en pandemia no es consensuar la medida más lógica o la que digan los expertos,el objetivo es no desgastarse uno y que se desgasten los demás,que los votantes vean al contrario como el malo.
"Anoche también apareció en La Sexta Noche el virólogo José Antonio López Guerrero, que lamentaba que fuera una decisión "política" y no "médica", alertando de la posible llegada de una quinta ola con el fin de las medidas. En el debate también afirmaba la experta Graziella Almendral que las medidas de cada comunidad podrían generar "una enorme confusión" y "desapego" hacia ellas. "Va a ser muy difícil aplicarlas, porque depende de los tribunales de justicia de cada Comunidad, que interpretan de una forma diferente", aporta también el epidemiólogo Nacho de Blas, en una entrevista en el Heraldo de Aragón".
Parece que los expertos son de derechas y no quieren perder votos.
El problema está en este articulo de la ley de salud pública de 1986:
Con el fin de controlar las enfermedades transmisibles, la autoridad sanitaria, además de realizar las acciones preventivas generales, podrá adoptar las medidas oportunas para el control de los enfermos, de las personas que estén o hayan estado en contacto con los mismos y del medio ambiente inmediato, así como las que se consideren necesarias en caso de riesgo de carácter transmisible.
Tan solo tenemos este artículo de una ley de 1986 y poco más, por eso da mucho coraje que nuestros queridos políticos no se hayan puesto de acuerdo en sacar una nueva ley o adaptar esta a los tiempos actuales y esto no tiene color político, se trata de mirar por el bien del pais y de sus ciudadanos y no en mirar el interés particular de cada partido.
Ayer en la sexta noche criticaban abiertamente a los politicos de uno y otro color por no tomar las medidas que les indican los experto y solo pensar en el turismo y abrirlo todo como si no pasara nada. Me hace mucha gracia Juanma Moreno cuando habla de que se tomaran las medidas que indiquen los expertos cuando él lo decide antes de que se produzcan esas reuniones. En fin, decisiones políticas en vez de sanitarias y asi nos va.
Saludos.
Los expertos en todas las tertulias critican a gobierno central y autonomías,pero en este hilo una parte dice que la culpa de todo es del PP y otros decimos que siendo éste el principal desleal en pandemia,a Sánchez le ha faltado capacidad de diálogo y que ambas partes juegan a desgastar al contrario.
El tema de la pandemia ha sido mucho más grave que el terrorismo de ETA, sin embargo en lo de Eta se hizo un pacto anti terrorista y en lo del covid cada uno ha ido a su bola,la derecha a derrocar al gobierno y el Psoe a desgastar a las autonomías.Se debería haber hecho un pacto anticovid con la mayoría,salvo con Vox.
RM, antes de contestar, creo que debes ser de los pocos que le está dando tanta importancia a lo relacionado con el fin del estado de alarma, incluidos los propios protagonistas, ¿siempre te tomas tan en serio lo que dicen los políticos? Menos mal que la vuelta a una "nueva normalidad" es una buena noticia...¿ o no?
Cita de: RM en 16 Mayo, 2021, 20:36:07 PM
Repito mi pregunta:
Si el estado de alarma es pasado,si las autonomías tienen posibilidades de controlar todo...
¿Por qué se comprometió Sánchez a una regulación legal tras el estado de alarma?
Supongo, que en aquel momento así lo pensaban, pero con el paso del tiempo no lo consideran necesario ni conveniente.
Cita de: RM en 16 Mayo, 2021, 20:36:07 PM
Si todo está tan claro ¿por qué deben decidir los jueces en cada autonomía,con lo clara que está la ley?
Los expertos juristas dicen que estamos en terreno desconocido (no hay una pandemia todos los años) así que ante la posible inconstitucionalidad de alguna medida se recurre a los jueces, pero, en cualquier caso, las comunidades autónomas pueden solicitar el estado de alarma para contener el virus, con el respaldo del gobierno central, si así lo consideran necesario. En esto último hay consenso por todos.
Cita de: RM en 16 Mayo, 2021, 20:36:07 PM
¿por qué critican esta salida PNV,M Madrid,Compromis y Cs?
Creo haber contestado esta y otras preguntas sin obtener respuesta, pero intentaré darte varias opciones para poder escoger una, varias o todas a la vez (siempre según mi criterio por supuesto):
1- Porque lo partidos están para hacer critica a todo lo que hagan los demás. Es una competición permanente. (Politiqueo)
2- Porque si la pandemia empeorara, se apuntarían el tanto de haber advertido que la salida se hizo mal. (Politiqueo)
3- El PNV ya está más tranquilito, hace unos días tenía más contagios y quería prorrogar el estado de alarma 15 días más con el paraguas del gobierno central, estando a salvo ellos de críticas si son los que lo piden. (Politiqueo).
Lo que ha criticado Compromís es que el gobierno haya anunciado el fin del estado de alarma sin escuchar a las comunidades. ¿Y no se dijo hace 6 meses que terminaba el 9 de mayo? (Politiqueo).
Más Madrid no gobierna, pero tiene, como todos, que pedir consenso y explotar lo que pueda su éxito en Madrid. (Politiqueo).
Cs, da igual lo que digan, no saben dónde agarrarse (Politiqueo).
Ninguno de estos y otros que te has olvidado, ha exigido la necesidad del estado de alarma por dos meses más... ¿o sí? (Todo politiqueo)
Me he percatado que te falta esta pregunta: ¿Por qué el gobierno central ha anunciado unilateralmente que el estado de alarma es cosa del pasado? Pues por lo mismo que los demás hacen que hacen, por politiqueo, si se han llevado los palos de las malas noticias, ahora se quieren llevar el buen rollito de las buenas. Se ha comprobado que lo que vende son las fiestas y las cervezas.
Cita de: RM en 16 Mayo, 2021, 20:36:07 PM
Todos tienen intereses perversos,excepto Sánchez que nunca se equivoca y todo lo hace acertadamente,como le pasaba a Iglesias que nunca se equivocaba.
El párrafo correcto sería:
Todos tienen intereses políticos incluso Sánchez, unas veces se equivocan y otras aciertan, pero lo importante es lo que cada uno sea capaz de hacer por mejorar la vida de la mayoría de los ciudadanos. Es cuestión de escoger al que cada uno considere más apropiado, en Madrid acaban de hacerlo, que tengan suerte, que la tengamos todos...
Saludos
Cita de: RM en 17 Mayo, 2021, 12:10:00 PM
Los expertos en todas las tertulias critican a gobierno central y autonomías,pero en este hilo una parte dice que la culpa de todo es del PP y otros decimos que siendo éste el principal desleal en pandemia,a Sánchez le ha faltado capacidad de diálogo y que ambas partes juegan a desgastar al contrario.
El tema de la pandemia ha sido mucho más grave que el terrorismo de ETA, sin embargo en lo de Eta se hizo un pacto anti terrorista y en lo del covid cada uno ha ido a su bola,la derecha a derrocar al gobierno y el Psoe a desgastar a las autonomías.Se debería haber hecho un pacto anticovid con la mayoría,salvo con Vox.
Vuelves a tratar los asuntos de forma equidistante y desde mi punto de vista te equivocas.
Con el terrorismo de ETA la izquierda siempre fue más leal que la derecha, que en muchas ocasiones utilizo el asunto como arma política.
En esta pandemia es obvia la deslealtad de la derecha, desde el principio. ¿Qué hubiese pasado si los que gobiernan y la oposición hubiesen sido otros? nunca lo sabremos, pero con las actuaciones de cada día podemos hacernos una idea...
El pacto anticovid se ha estado realizando de facto, cada vez que se ha reunido el gobierno con todas las autonomías de todos los colores políticos, lo que pasa es que los partidos de derechas no se han enterado...
Saludos
Hugo,leyendo tus últimas intervenciones,dices que todos se dedican al politequeo,pero cuando algún forero dice que todos son iguales les decimos que no,que el politequeo de la izquierda es mejor que el politiqueo de la derecha.
Si digo que la pandemia : Vox ha sido un partido miserable e impresentable,PP desleal al máximo,Cs dialogante y Sánchez prepotente
¿Dónde está mi equidistancia? a cada uno le pongo su adjetivo diferenciado.
Cita de: RM en 17 Mayo, 2021, 16:44:03 PM
Hugo,leyendo tus últimas intervenciones,dices que todos se dedican al politequeo,pero cuando algún forero dice que todos son iguales les decimos que no,que el politequeo de la izquierda es mejor que el politiqueo de la derecha.
Si digo que la pandemia : Vox ha sido un partido miserable e impresentable,PP desleal al máximo,Cs dialogante y Sánchez prepotente
¿Dónde está mi equidistancia? a cada uno le pongo su adjetivo diferenciado.
RM, NO he dicho que los políticos se "dediquen al politiqueo", he dicho, que algo en concreto es politiqueo, (postureo, engañoso, falso, farsante, doble, farisaico, comediante, impostor...) o sea, que no es verdad. La idea era hacerte ver que ciertas cosas no hay que tomárselas en serio. El politiqueo no es bueno ni en la derecha ni en la izquierda.
No tiene nada que ver el "todos son/somos iguales" de la derecha, a que todos puedan hacer en ocasiones politiqueo. Ejemplo rápido: yo desayuno, almuerzo y ceno todos los días, Abascal seguro que también lo hace, te aseguro que no nos parecemos en nada. O sea, coincidir en algo, no significa ser iguales.
Cita de: RM en 17 Mayo, 2021, 12:10:00 PM
El tema de la pandemia ha sido mucho más grave que el terrorismo de ETA, sin embargo en lo de Eta se hizo un pacto anti terrorista y en lo del covid cada uno ha ido a su bola,la derecha a derrocar al gobierno y el Psoe a desgastar a las autonomías.Se debería haber hecho un pacto anticovid con la mayoría,salvo con Vox.
Cita de: RM en 14 Mayo, 2021, 20:41:48 PM
Psoe y PP en el tema de la pandemia han ido a su bola;Sánchez con su prepotencia desde el gobierno y Casado con su deslealtad oportunista.No nos merecemos éso los españoles.
Si eso no es equidistancia, entonces reconozco que no sé lo que es. No dejas de ser equidistante porque a unos se les dediquen adjetivos menos ofensivos que a otros, sino por meterlos a todos en el mismo saco, haciéndolos culpables por igual de las consecuencias.
De igual forma trataste el acoso durante un año a Iglesias. Decías que cuando él lo hacía le llamaba jarabe democrático. Hacer este tipo de comparaciones es poner al mismo nivel dos hechos completamente distintos y con una gravedad a años luz una de otra.
Cada vez que haces una crítica a la derecha la acompañas con su correspondiente justificación por la actuación de la izquierda: desleal/prepotente, derrocar al gobierno/desgastar a las autonomías, acoso durante un año en el domicilio de Iglesias/jarabe democrático.
Creo que, con la intención de querer demostrar objetividad, estás tratando los asuntos de forma equidistante, y, por tanto, de forma injusta porque los hechos no son comparables.
Ni Iglesias merece el trato recibido, que incluso le ha obligado a dejar la política, ni la actuación de Sánchez es comparable con cualquier otro líder de la derecha. Por cierto, lo de prepotente es lo que dice Casado desde que es presidente el socialista (entre otros "piropos"), luego algunos lo copian. Me gustaría saber qué hechos concretos son los que dan lugar a tal calificativo.
Y por cierto bis, de la contestación a tus preguntas, nada de nada, así es muy difícil llegar a consensos, sueles preguntar algo, se te contesta a lo preguntado, no te das por aludido ni para bien ni para mal, pero posteriormente vuelves con los mismos planteamientos, ¿de qué sirve responderte?
Saludos
Trato de contestarte:
Casado ha sido y sigue siendo desleal al máximo y oportunista,no comparable a Sánchez y además está situado en posiciones políticas casi de extrema derecha.
Yo no soy equidistante :Abascal produce miedo político, da miedo Casado y nunca lo votaría y sin embargo podría votar a Sánchez por aquello del voto útil y no le tengo miedo alguno.De hecho en mi provincia en las próximas generales tendremos sólo en la práctica 3 posibilidades:Vox,PP y Psoe.
Siempre he dicho que Iglesias era un bocazas en muchos aspectos y que metía la pata con muchas de sus declaraciones.Varios ejemplos:tú no puedes ir a los escraches contra el PP diciendo que es jarabe democrático(lo decía él no yo ) y luego quejarte de que los del Vox te los hacen a tí;no puedes criticar a los del PP porque viven en mansiones y luego comprarte tú una,no puedes pedir que se condenen los ataques contra UP con contundencia y luego tú condenar con la boca pequeña los que le hacen a la derecha,tú no puedes decir que los separatistas huídos son exiliados :todo ello es incoherente para mí y metedura de pata.
Sobre Iglesias:aquí algunos como Pressfield o yo lo hemos criticado en multitud de ocasiones,mientras otros decían que hacía lo correcto,que acertaba casi siempre y que lo apoyaban las bases.
En cierta ocasión fui a una asamblea de Podemos en mi ciudad y les dije que la deriva de Iglesias con el tema catalán haría caer en picado a Podemos y a Iglesias y me dijeron que estaba equivocado.
Ya vemos cómo ha ido Podemos e Iglesias,cuesta abajo y sin frenos.
Sobre Sánchez:
Su prepotencia y el desprecio a Podemos nos hizo repetir elecciones,prepotente al darle a UP ministerios fantasmas y me reitero en lo que ya he dicho muchas veces debería haber consensuado el máximo de medidas en pandemia con sus socios y con Cs.
Así que me reitero en mis diferentes calificativos a los líderes políticos.
Todos no son iguales,pero a ninguno podemos ponerlo en un pedestal.
Cita de: RM en 18 Mayo, 2021, 12:04:37 PM
Trato de contestarte:
Casado ha sido y sigue siendo desleal al máximo y oportunista,no comparable a Sánchez y además está situado en posiciones políticas casi de extrema derecha.
Yo no soy equidistante :Abascal produce miedo político, da miedo Casado y nunca lo votaría y sin embargo podría votar a Sánchez por aquello del voto útil y no le tengo miedo alguno.De hecho en mi provincia en las próximas generales tendremos sólo en la práctica 3 posibilidades:Vox,PP y Psoe.
Siempre he dicho que Iglesias era un bocazas en muchos aspectos y que metía la pata con muchas de sus declaraciones.Varios ejemplos:tú no puedes ir a los escraches contra el PP diciendo que es jarabe democrático(lo decía él no yo ) y luego quejarte de que los del Vox te los hacen a tí;no puedes criticar a los del PP porque viven en mansiones y luego comprarte tú una,no puedes pedir que se condenen los ataques contra UP con contundencia y luego tú condenar con la boca pequeña los que le hacen a la derecha,tú no puedes decir que los separatistas huídos son exiliados :todo ello es incoherente para mí y metedura de pata.
Sobre Iglesias:aquí algunos como Pressfield o yo lo hemos criticado en multitud de ocasiones,mientras otros decían que hacía lo correcto,que acertaba casi siempre y que lo apoyaban las bases.
En cierta ocasión fui a una asamblea de Podemos en mi ciudad y les dije que la deriva de Iglesias con el tema catalán haría caer en picado a Podemos y a Iglesias y me dijeron que estaba equivocado.
Ya vemos cómo ha ido Podemos e Iglesias,cuesta abajo y sin frenos.
Sobre Sánchez:
Su prepotencia y el desprecio a Podemos nos hizo repetir elecciones,prepotente al darle a UP ministerios fantasmas y me reitero en lo que ya he dicho muchas veces debería haber consensuado el máximo de medidas en pandemia con sus socios y con Cs.
Así que me reitero en mis diferentes calificativos a los líderes políticos.
Todos no son iguales,pero a ninguno podemos ponerlo en un pedestal.
RM, más de lo mismo, argumentar otra vez sería repetir lo dicho. Solo alguna puntualización:
-Los errores de Iglesias los hemos señalado todos, pero en España solo un grupo determinado de gente consideran que un escrache es igual que un acoso continuo por tierra mar y aire durante un año, incluyendo amenazas de muerte a él, su pareja y sus padres con envío de balas. Si cuando él se queja de esto, se le contesta con "es jarabe democrático", se está aseverando que es lo mismo...
-Algo nuevo es considerar que Sánchez es prepotente y despreciable por no pactar con Podemos, o pactar después y darles malos ministerios, ¿desde cuándo es obligatorio pactar un gobierno con un partido determinado? Por esa regla de tres todos son despreciables y prepotentes porque todos han rechazado formar gobiernos a todos los niveles. Vaya, con tu argumento llegamos de nuevo al, todos son...
Pero..., no..., el prepotente y despreciable es Sánchez, no me parece justo. Y pedir que se sea justo en los análisis no es poner a nadie en ningún pedestal.
Saludos
De nuevo apoyo todo lo que dice RM punto por punto aunque a algunos le duela reconocer la verdad. No se puede decir más claro.
Saludos.
Hugo5:
-Yo no he dicho que los escraches a Iglesias son jarabe democrático,los que utilizaron esos términos fueron los de Podemos cuando se hacían a los del PP.
Yo estoy en contra de todos los escraches en domicilios particulares de políticos ,acosando a su familia,sean puntuales o continuados,sea a Iglesias,sea a Abascal y deberían ser penalizados por los tribunales como acoso.
-Los errorres de Iglesias no los hemos señalado todos,en el foro había quien los justificaba en virtud del apoyo de las bases y como te puse el ejmplo,el parlamentario autonómico de mi ciudad me dijo que Podemos actuaba correctamente en el tema catalán y yo estaba equivocado.IU se debería haber desmarcado más de la política de Iglesias en el tema catalán.
-Yo no he dicho que Sánchez sea despreciable,sino que fue prepotente pretendiendo gobernar sólo sin mayoría suficiente,dando unos ministerios fantasmas a UP y decidiendo sin suficiente consenso en pandemia.Muchos de los críticos de Sánchez dentro del Psoe también consideran que lleva la dirección del partido con bastante prepotencia .
La prepotencia no es privativa de Sánchez,Iglesias lo fué con sus críticos,Casado lo está siendo con Cs...
Repito que para mí todos los políticos no son iguales,en algunos temas se parecen bastante y en otros menos.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/215109/la-segunda-dosis-de-astrazeneca-sera-voluntaria-en-menores-de-60-en-andalucia
Cita de: RM en 20 Mayo, 2021, 09:12:50 AM
Hugo5:
-Yo no he dicho que los escraches a Iglesias son jarabe democrático,los que utilizaron esos términos fueron los de Podemos cuando se hacían a los del PP.
Yo estoy en contra de todos los escraches en domicilios particulares de políticos ,acosando a su familia,sean puntuales o continuados,sea a Iglesias,sea a Abascal y deberían ser penalizados por los tribunales como acoso.
-Los errorres de Iglesias no los hemos señalado todos,en el foro había quien los justificaba en virtud del apoyo de las bases y como te puse el ejmplo,el parlamentario autonómico de mi ciudad me dijo que Podemos actuaba correctamente en el tema catalán y yo estaba equivocado.IU se debería haber desmarcado más de la política de Iglesias en el tema catalán.
-Yo no he dicho que Sánchez sea despreciable,sino que fue prepotente pretendiendo gobernar sólo sin mayoría suficiente,dando unos ministerios fantasmas a UP y decidiendo sin suficiente consenso en pandemia.Muchos de los críticos de Sánchez dentro del Psoe también consideran que lleva la dirección del partido con bastante prepotencia .
La prepotencia no es privativa de Sánchez,Iglesias lo fué con sus críticos,Casado lo está siendo con Cs...
Repito que para mí todos los políticos no son iguales,en algunos temas se parecen bastante y en otros menos.
- La cuestión no es si un escrache se le llama de una forma u otra y quién utiliza esos términos, sino, si es comparable eso con lo que ha sufrido Iglesias. ¿Un escrache continuado, sigue siendo un escrache o se convierte en acoso?
Escrache:
Manifestación popular de protesta contra una persona, generalmente del ámbito de la política o de la Administración,
que se realiza frente a su domicilio o en algún lugar público al que deba concurrir.
Acoso laboral: Práctica ejercida en el ámbito del trabajo y consistente en someter a un empleado a
presión psicológica para
provocar su marginación.
Acoso psicológico: Práctica ejercida en las relaciones personales, consistente en dispensar un
trato vejatorio y descalificador a una
persona con el fin de
desestabilizarla psíquicamente.
- Si los errores de iglesias no los hemos criticado todos, lo hemos hecho el 90%, creo que el porcentaje es lo suficiente amplio como para entender lo que se quiere comunicar, porque el argumento no iba por ahí...
- Es cierto que no has dicho que Sánchez sea despreciable, solo que despreció a UP, aunque va de desprecio, no es lo mismo. Lamento mi error.
Sobre la prepotencia me queda claro que Sánchez, Iglesias, Casado lo son, y supongo que Arrimadas también porque no escucha a los que piensan distinto dentro de su partido, Garzón por no escuchar a los que no quería la fusión con Podemos, Ayuso por ningunear al vicepresidente...en definitiva, que es algo muy común en la política y fuera de ella...
Estamos de acuerdo que todos los políticos no son iguales y que, como es lógico, hay temas en los que coinciden y otros en los que piensan de forma diametralmente opuesta.
Saludos
Francia y Alemania impondrán cuarentena a los viajeros llegados de Reino Unido por temor a la variante india (https://www.europapress.es/turismo/mundo/noticia-francia-impondra-cuarentena-viajeros-llegados-reino-unido-temor-variante-india-20210526174537.html), y mientras tanto en España, su gobierno y comunidades autónomas facilitando que vengan sin PCR ni nada (https://www.elperiodico.com/es/sanidad/20210524/turistas-britanicos-viajar-espana-hoy-11755341), pese a que la OMS considera grave la variante india (https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/cepa-covid-india-grave-escape-anticuerpos-7857), preocupante a nivel mundial y advierte sobre su capacidad para escapar a anticuerpos y vacunas (https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/covid-escape-vacunal-variante-india-una-dosis-5689).
A ver cuántos medios de comunicación españoles alertan sobre ese asunto y cuántas preguntas hace la oposición al gobierno reclamando que proteja la salud de los españoles.
Saludos.
Pues parece que la variante india no es una broma:
Cantabria detecta seis casos de la variante india en un brote de 23 contagios que afecta a dos municipios (https://www.eldiario.es/cantabria/cantabria-detecta-seis-casos-variante-india-brote-23-contagios-afecta-municipios_1_7973727.html)
Nadie dirá nada, respublica. Es el gobierno el que debería poner las medidas que eviten este nuevo riesgo.
El problema es que como siempre dependemos demasiado del turismo y cerrar fronteras con el Reino Unido sería un mazazo a la economía de miles de negocios turisticos: hoteles, restaurantes, bares, etc que ganan mucha pasta con las borracheras que pillan los británicos en nuestras costas. Eso lo sabe el gobierno, pero bajo mi punto de vista está siendo muy imprudente al abrirlo todo como si no pasara nada. Las presiones de los hoteleros son brutales para que se abra todo y ante eso está claudicando el gobierno. Para mi es un error, deberia de exigirse una pcr para venir a España como mínimo. Que al final vienen menos turistas pues que le vamos a hacer pero la salud es lo primero, antes que los bares. Muchos camareros se van a tener que reconvertir en peones de albañileria ya que falta mano de obra en la construcción. Pasamos de tener un exceso de alabañiles a tener un exceso de bares y camareros; no hemos aprendido nada. Ni una cosa ni la otra.
Saludos.
Cita de: pressfield en 27 Mayo, 2021, 10:59:27 AM
El problema es que como siempre dependemos demasiado del turismo y cerrar fronteras con el Reino Unido sería un mazazo a la economía de miles de negocios turisticos: hoteles, restaurantes, bares, etc que ganan mucha pasta con las borracheras que pillan los británicos en nuestras costas. Eso lo sabe el gobierno, pero bajo mi punto de vista está siendo muy imprudente al abrirlo todo como si no pasara nada. Las presiones de los hoteleros son brutales para que se abra todo y ante eso está claudicando el gobierno. Para mi es un error, deberia de exigirse una pcr para venir a España como mínimo. Que al final vienen menos turistas pues que le vamos a hacer pero la salud es lo primero, antes que los bares. Muchos camareros se van a tener que reconvertir en peones de albañileria ya que falta mano de obra en la construcción. Pasamos de tener un exceso de alabañiles a tener un exceso de bares y camareros; no hemos aprendido nada. Ni una cosa ni la otra.
Saludos.
Lo has explicado muy bien.
Depender así del turismo es humillante.
Invitar a los turistas británicos a venir sin PCR es suicida. Alemania y ayer también Francia les piden cuarentena y PCR de 48 horas previas.
En el RU la variante India se está descontrolando, de ahí los recelos de Francia y Alemania.
Si yo fuese un turista no me apetecería ir a un país donde no se preocupan del control por la pandemia. Los británicos que tienen la costumbre de venir a emborracharse barato son los únicos descerebrados que se alegrarán de que no les pidan tests.
Si traen cepa india a mansalva eso sí que estropeará la temporada veraniega para todos. Además de dejarnos un otoño complicado con otra ola y hospitales saturados.
De qué me está sonando ésto....
Cita de: jmcala en 27 Mayo, 2021, 10:03:19 AM
Pues parece que la variante india no es una broma:
Cantabria detecta seis casos de la variante india en un brote de 23 contagios que afecta a dos municipios (https://www.eldiario.es/cantabria/cantabria-detecta-seis-casos-variante-india-brote-23-contagios-afecta-municipios_1_7973727.html)
Nadie dirá nada, respublica. Es el gobierno el que debería poner las medidas que eviten este nuevo riesgo.
Las comunidades autónomas también tienen su papel importante.
Juanma Moreno despotricó mucho contra el gobierno cuando estaba a punto de finalizar el estado de alarma. Decía que entonces no podría por ejemplo prohibir una romería. Eso sí, después del truinfo de Ayuso en Madrid, se lio la manta a la cabeza y fue el primero en abrir discotecas y pubs has las 2 de la mañana, en contra del ministerio de Sanidad. Dice que es para que no hayan tantos botellones.
Que cara más dura tienen los políticos.
Juanma Moreno garantiza que los rebrotes están "controlados" (https://andaluciainformacion.es/andalucia/974411/juanma-moreno-garantiza-que-los-rebrotes-estan-controlados/)
- Ha pedido al grupo Adelante Andalucía que no genere alarma.
Saludos.
Juanma Moreno, positivo en coronavirus.
En fin...
Cita de: alboradas en 27 Mayo, 2021, 18:45:41 PM
Juanma Moreno, positivo en coronavirus.
En fin...
Definición gráfica de justicia poética...
https://andaluciainformacion.es/andalucia/974526/juanma-moreno-da-positivo-en-covid/ (https://andaluciainformacion.es/andalucia/974526/juanma-moreno-da-positivo-en-covid/)
Desde luego ya mostraba síntomas:
"Juanma Moreno reprocha a Vox que "se alinee con la izquierda"
https://andaluciainformacion.es/andalucia/974412/juanma-moreno-reprocha-a-vox-que-se-alinee-con-la-izquierda/ (https://andaluciainformacion.es/andalucia/974412/juanma-moreno-reprocha-a-vox-que-se-alinee-con-la-izquierda/)
¿Qué os parece?
Ayuso encabeza la rebelión contra las restricciones a la hostelería junto a Euskadi, Andalucía y Castilla y León (https://www.eldiario.es/politica/ayuso-encabeza-rebelion-restricciones-comunes-hosteleria-aprobadas-sanidad_1_7999523.html)
Saludos.
Pues lo de siempre:las comunidades del PP echándole la culpa al gobierno central,anteponiendo economía a salud,utilizando partidistamente la pandemia y dándole a los ciudadanos lo que muchos quieren,bebida,comida y diversión.
Cita de: RM en 04 Junio, 2021, 15:28:52 PM
Pues lo de siempre:las comunidades del PP echándole la culpa al gobierno central,anteponiendo economía a salud,utilizando partidistamente la pandemia y dándole a los ciudadanos lo que muchos quieren,bebida,comida y diversión.
Pan y circo.
Cada vez estamos más lejos de Europa y más cerca de un país bananero y tercermundista al que los turistas van a hacer barbaridades y sentirse importantes por muy poquito dinero.
Parque temático y bar abierto hasta el amanecer. País de camareros...
Que inventen ellos...
https://www.ideal.es/jaen/jaen/alertan-brote-covid19-20210603190750-nt.html
Estamos con los mismos casos, 5 a día de hoy, de la variante india, a como lo estábamos el 28 de diciembre de la variante Británica en Andalucía. El caso es que, en invierno hemos estado bajo restricciones y ahora no. Están las vacunas pero, ¿durante cuánto tiempo tendrán efectividad? No sé, pero visto lo visto, hoy estoy de bajón y pienso en que, para nada se ha construido un plan b en la economía si ésto perdura en el tiempo... No deberían vender esa falsa imagen de que la pandemia está superada cuando no hay nada bajo control. Si empeoramos, volverán a culpar a los ciudadanos, cuando no es así.
No sabemos a ciencia cierta cuanto dura la efectividad de las vacunas. Es algo que se tendrá que ver pero los rebrotes que se están produciendo en residencias no auguran nada bueno. El virus va a seguir mutando, como hacen todos los virus, y hasta que toda la población mundial esté vacunada va a ocurrir esto; es lo que hay.
Ahora bien, la política va por un lado y el virus por otro y asi nos va. De nuevo hemos caido en los errores del año pasado en el sentido de abrirlo todo sin limites como si no pasara nada. Encima cuando el gobierno central pone unos parámetros razonables para controlar la pandemia van las ccaa del pp y se oponen por pura política carroñera ( a estos el virus les importa un pimiento pero hay que joder al gobierno central como sea ), luego están nuestros queridos hosteleros muy preocupados por la pandemia (que si fuera por ellos los bares abririan las 24 horas pero pagándole una miseria a los camareros ), pero resulta que los británicos más listos y realistas que nosotros han decidido no recomendar viajar a España ni a la UE por el riesgo de contagio, cosa comprensible. Lo que no es comprensible es que Sanchez diga que pueden venir cuando quiera sin pcr ni nada tan solo porque los hosteleros, esos tan solidarios y comprensivos con la sociedad, se les han echado encima.
Como bien dice alboradas, pais de camareros y borracheras, por cierto, ahora resulta que faltan albañiles ¿ donde estan ahora los que trabajaban hace poco en la construcción ? ¿ sirviendo cervezas en los bares ?
Saludos.
Cita de: ameru en 05 Junio, 2021, 11:45:52 AM
Estamos con los mismos casos, 5 a día de hoy, de la variante india, a como lo estábamos el 28 de diciembre de la variante Británica en Andalucía. El caso es que, en invierno hemos estado bajo restricciones y ahora no. Están las vacunas pero, ¿durante cuánto tiempo tendrán efectividad? No sé, pero visto lo visto, hoy estoy de bajón y pienso en que, para nada se ha construido un plan b en la economía si ésto perdura en el tiempo... No deberían vender esa falsa imagen de que la pandemia está superada cuando no hay nada bajo control. Si empeoramos, volverán a culpar a los ciudadanos, cuando no es así.
¿Y a quién culpamos entonces?
Los ciudadanos somos los que hemos tragado años y años consolidando un sistema basado en el turismo y las terracitas. Ahora no podemos pedir peras al olmo.
Además, muy poco nos miramos como sociedad ante la falta de civismo y compromiso social.
Cita de: ameru en 05 Junio, 2021, 11:45:52 AM
Estamos con los mismos casos, 5 a día de hoy, de la variante india, a como lo estábamos el 28 de diciembre de la variante Británica en Andalucía. El caso es que, en invierno hemos estado bajo restricciones y ahora no. Están las vacunas pero, ¿durante cuánto tiempo tendrán efectividad? No sé, pero visto lo visto, hoy estoy de bajón y pienso en que, para nada se ha construido un plan b en la economía si ésto perdura en el tiempo... No deberían vender esa falsa imagen de que la pandemia está superada cuando no hay nada bajo control. Si empeoramos, volverán a culpar a los ciudadanos, cuando no es así.
Me temo que no hay plan b.
El plan es recuperar los ingresos turísticos y el dinero que llegue de Europa.
Todo ello a costa de una nueva ola por la cepa india. Más o menos una estrategia de país que solo cuenta con su atracción turística. República Dominicana, por ejemplo.
Y si no fuese por la Unión Europea estaríamos como Grecia o aún peor.
Mucho chiringuito es lo que tenemos que desmontar y no lo digo sólo literalmente, metafóricamente más bien.
Dónde estarán los planes de reconversión a la economía verde, a la economía digital.... Italia quiere dar un vuelco histórico a su modelo productivo.
Aquí volvemos a lo de siempre, por la presión de la hostelería, pues sí que tienen poder esta gente.
Y mientras, terrazas cada vez más grandes ocupando más espacios públicos en las aceras, que ya no se puede ni pasar, aguantando ruidos y borrachos hasta las tres de la mañana a diario, los hosteleros encima llorando y pagando menos impuestos municipales por más espacios de los concedidos.
Hay que reconvertirse. La industria de los bares y demás jolgorios está sobredimensionada y perjudica a mucha gente, ofreciendo además lo empleos peor pagados y en régimen de explotación.
Pero nadie en la administración se preocupa por un plan b, al contrario, volver cuanto antes a lo mismo y caiga quien caiga.
Pues entonces irremediablemente volveremos a pasar por lo mismo al cabo del tiempo.
No hay plan b.
Totalmente de acuerdo alboradas.
Saludos.
Cita de: pressfield en 05 Junio, 2021, 17:21:07 PM
Totalmente de acuerdo alboradas.
Saludos.
La ola silenciosa que hay de covid es del copón.
Por cada caso que sale y se hace la prueba porque tiene síntomas debe haber cientos de asintomáticos que no se hacen la prueba.
Es muy simple de ver excepto para los mismos de siempre.
España es lo que es, un país dependiente de que vengan a pasarlo bien...
No tenemos más porque esto el turismo da de comer a una gran obra social sin preparación de ningún tipo...
La que le cayó a Garzón cuando criticó nuestro "sistema productivo".
Cita de: Chacal en 05 Junio, 2021, 13:10:56 PM
¿Y a quién culpamos entonces?
Los ciudadanos somos los que hemos tragado años y años consolidando un sistema basado en el turismo y las terracitas. Ahora no podemos pedir peras al olmo.
Además, muy poco nos miramos como sociedad ante la falta de civismo y compromiso social.
Supongo que quienes dirigen todo el cotarro deberán tener algún tipo de responsabilidad, ¿o solo están para cobrar? La mayoría de los ciudadanos estamos cumpliendo las directrices que se nos dan. Los que no las cumplen habrá que ver qué se hace, ¿no? Lo que no es normal es que después de año y medio que se habla de covid no haya previsión de nada.
Y sí, ahora salimos con la "ayuda de Europa", ayuda que habrá que devolver.
No sé a qué se está esperando para incentivar más empresa que bares y turismo o vida nocturna. Sí, España vive del turismo, pero ¿ni una pandemia hace replantearse el sistema económico?
¿Cómo pueden cambiar los ciudadanos un sistema basado en el turismo si todos lo único que hacen es dejar pasar el tiempo? No es que se haya tragado, es que nadie ha propuesto otra alternativa.
Alboradas, meterse con las cañas y las terrazas es meterse con el ADN español.
Me entra la risa cuando leo que hay que replantearse el sistema económico y productivo.
El sistema económico de un país no se cambia a base de decretos o ERTES que es el único espacio que se le deja a la poca izquierda que nos queda. Todo lo demás es maquillaje.
La democracia muere en la puerta de las empresas.
Cita de: Chacal en 05 Junio, 2021, 20:07:36 PM
Alboradas, meterse con las cañas y las terrazas es meterse con el ADN español.
No me meto con eso, aunque tampoco tengo complejos por hacerlo.
Me meto con depender sólo de eso.
Si leéis cualquier medio informativo sólo hablan del monotema: "salvar" al turismo en verano y que los descerebrados de los turistas británicos de borrachera, nos consideren lo suficientemente seguros para ellos. Realmente nos hacen un gran favor si no vienen, están empezando con su tercera ola de la peligrosa cepa India, además son gente muy indisciplinada que por ejemplo no quieren usar la mascarilla, ni en su país. Aquí vienen a desfasar y encima los tienen como el gran maná del cielo.
Nos sobran la mitad de los bares.
Con la mitad todavía ganaríamos a muchos países europeos juntos.
Los empresarios son libres, pero las políticas de las administraciones influyen mucho en las decisiones empresariales. Parece que los empresarios de hostelería y restauración son dueños del país. Pues perdona pero crean empleo precario, mal pagado y peor cualificado, trufado de fraude laboral. Eso no debe fomentarse desde la administración.
En Francia, Alemania, Portugal... Grecia, etc, como no puede ser de otra manera, son prudentes, piden PCR y confinamiento. Aquí todo vale, cual país tercermundista, luego nos ofendemos si no pintamos nada en nuestro entorno geográfico y económico...
Y que luego la gente se tome las cañas que quiera, pero sin molestar ni adueñarse de los espacios públicos.
Por cierto, los ERTES miman precisamente a la hostelería y restauración. Pero hay muchos más pequeños negocios que no tienen cómo sobrevivir. Nadie se acuerda de ellos. Son los autónomos que trabajan para ellos mismos y no tienen poder de presión.
En Italia están aprovechando para hacer un cambio radical de su modelo productivo gracias a los fondos de recuperación. Aquí no, se volverá a dilapidar en tapar agujeros y en chiringuitos varios.
Si es así, preocupación cero, será que es aue no tenemos remedio.
Saludos.
Muy de acuerdo con tu mensaje anaidaplausos anaidaplausos
Y digo yo: ¿no será más bien por el carácter del gobierno andaluz, que mantiene interiores de bares y discotecas abiertas de madrugada?
La Junta alude al "carácter de los andaluces" como razón para ser la comunidad autónoma con mayor incidencia de Covid (https://www.eldiario.es/andalucia/junta-alude-caracter-andaluces-razon-comunidad-autonoma-mayor-incidencia-covid_1_8040310.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 15 Junio, 2021, 20:00:47 PM
Y digo yo: ¿no será más bien por el carácter del gobierno andaluz, que mantiene interiores de bares y discotecas abiertas de madrugada?
La Junta alude al "carácter de los andaluces" como razón para ser la comunidad autónoma con mayor incidencia de Covid (https://www.eldiario.es/andalucia/junta-alude-caracter-andaluces-razon-comunidad-autonoma-mayor-incidencia-covid_1_8040310.html)
Saludos.
Nuestro consejero de sanidad, tan dicharachero como siempre, no solo regaña a la gente, además amenaza con que hay que seguir con las mascarillas en los exteriores...
... Claro que sí, nos asamos de calor con la mascarilla paseando por un parque, por ejemplo, para que así la gente pueda quitársela cómodamente en el interior de los bares.
Por si alguien dudaba de las prioridades.
Qué hartura de bares!!.
No conozco país más preocupado por los bares que el nuestro. Así está el nivel.
Yo seguiré sin ponerme la mascarilla cuando camine por exteriores. Es la ventaja de caminar muy rápido.
Normal alboradas, hay más bares por metro cuadrado que en ningún lugar del mundo y claro la economia sin bares y sin turismo no tira. Alguien me puede explicar que tipo de industria tenemos en Andalucia aparte de bares y hoteles ?: pues eso nada de nada. Encima el sr Aguirre da unas explicaciones alucinantes sin reconocer que quizás sean ellos los culpables de que en Andalucia seamos los primeros en incidencia por permitir abrirlo todo como si nada. Está claro que al pp siempre le ha importado más la pasta que la vida, veanse los ejemplos de Murcia o de la sra Ayuso.
Saludos.
Extremadura vacunará con las dos dosis a los mayores de 12 años antes del inicio del curso (//http://)
Mientras tanto en Andalucía:
Los jóvenes menores de 29 años representan ya la mayoría de los contagios por Covid en Andalucía (https://www.eldiario.es/andalucia/jovenes-menores-29-anos-representan-mayoria-contagios-covid-andalucia_1_8023022.html)
Ampliar el horario de las heladerías, única nueva medida de la Junta de Andalucía ante la Covid pese a ser la comunidad con más contagios (https://www.eldiario.es/andalucia/ampliar-horario-heladerias-unica-nueva-medida-nueva-junta-andalucia-covid-pese-comunidad-mayor-incidencia_1_8041603.html)
Saludos.
Yo no sé la afluencia de turistas que tiene Extremadura. Donde yo vivo, cada fin de semana sufrimos una invasión de gente de otras zonas de España, además de los que están llegando del resto de Europa.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/216914/adios-a-la-mascarilla-dejara-de-ser-obligatoria-al-aire-libre-desde-el-dia-26
Se equivoca el gobierno central con retirar las mascarillas tan pronto al no haberse alcanzado la inmunidad de grupo tan esperada. Se equivoca la junta al abrirlo todo o casi todo sin haberse alcanzado el tan ansiado 70% de vacunación. Ambos se precipitan, hay que salvar el verano y que vengan todos los turistas del mundo mundial que aqui no exigimos nada. Bajo mi punto de vista, las mascarilllas deben seguir siendo obligatorias, en el momento que dejen de serlo al aire libre, ya vereis como la mayoria de la gente no se las pondrá nunca y empezaremos a ver personas que no se las ponen en los interiores, de hecho en los interiores de los bares no veo a nadie que la lleve por no hablar de las terrazas, donde no existe su uso.
Saludos.
Yo también creo que el gobierno está cayendo en la misma euforia del verano pasado,le dice a la gente lo que muchos quieren oir,que ya no hay necesidad, que ahora toca disfrutar del verano.
Esperemos que la Junta no la siga,no porque lo vean prudente,sino por mera oposición al gobierno central.
Anoche en el debate de la Sexta sobre la pandemia casi todos los médicos del mismo se opusieron a la pretensión del gobierno de quitar prohibición de mascarillas.
Dijeron que les suena a lo de disfrutar el verano 2020 de Sánchez y que va a aumentar en este verano debido a ello el contagio de jóvenes que irán sin mascarilla.
Dijeron que en un mes la variante Delta de la India,que es muy peligrosa,será la preponderante en España.
Y Sánchez nos dice que a disfrutar del verano sin mascarilla.
Cita de: RM en 20 Junio, 2021, 12:22:38 PM
Dijeron que en un mes la variante Delta de la India,que es muy peligrosa,será la preponderante en España.
Y Sánchez nos dice que a disfrutar del verano sin mascarilla.
Por mucho que digan, la mascarilla seguiré poniéndomela...y obligatoria debería ser en los IES.
Que no sea obligatoria no quiere decir que te multen por ponértela.
En exteriores, y con distancia de seguridad, es completamente inútil y se sabe desde mayo de 2020. Luego está eso tan español de obligar a todo el mundo para así no tener que molestarte en controlar los casos individuales.
En los IES, si se cumplen el calendario fijado y se vacuna a los adolescentes antes del comienzo de curso, será inútil su uso.
... siempre y cuando demos por sentado que todos los alumnos se vacunarán. Recordemos que la vacuna no es obligatoria, y que a muchos alumnos y padres les va a pillar de vacaciones y van a pasar de vacunarse.
En ese caso, será problema de esas familias.
Cita de: joaquindr en 20 Junio, 2021, 22:35:00 PM
... siempre y cuando demos por sentado que todos los alumnos se vacunarán. Recordemos que la vacuna no es obligatoria, y que a muchos alumnos y padres les va a pillar de vacaciones y van a pasar de vacunarse.
Pues peor para ellos.
Primero dijeron que en exterior y a 2 mtrs de distancia no había riesgo,para luego decirnos que un estornudo podía llegar hasta 4 mtrs de distancia.
Yo creo que el gobierno central debería haber esperado a un mayor nº de vacunados,al menos hasta finales de Agosto.Creo que lo ha hecho por apuntarse el tanto.
También creo que se debería haber discutido y consensuado en los encuentros con la C autónomas.
Aunque ya sé que diréis que es imposible ,a todos los que hay que hacerle el test para ver si da positivo,por haber estado en una fiesta ilegal,deberían pagarlo de su bolsillo.
https://www.20minutos.es/noticia/4744641/0/duro-ataque-cesar-carballo-ministra-darias-palabras-sobre-mascarillas/
Estoy de acuerdo en que habría que restringir la llegada de ingleses y también cerrar interiores de bares en riesgo extremo, pero en cambio celebro que por fin se quite la obligatoriedad de la mascarilla cuando uno va solo por la calle o paseando con convivientes.
Es algo que nunca debiera haberse hecho porque es ilógico, y aún más unido a lo anterior, por lo que da vergüenza ajena escuchar al presidente de Andalucía exigir la obligatoriedad de mascarillas en exteriores, mientras él mantiene abiertos interiores de bares y discotecas atestadas. Fuera y solo sí quiere mascarilla, pero dentro y con aglomeraciones, no.
Saludos.
La gestión de la Junta de Andalucía se resume del siguiente modo:
Si es gratis, con mascarilla y con todas las cortapisas posibles. Si es pagando, cualquier monte está plagado de orégano.
En las zonas centro y comerciales de ciudades y de pueblos grandes,o en paseos marítimos, masificados,a determinadas hrs es muy difícil mantener la distancia de seguridad.
Y como dije ya ,ahora nos dicen que con 1.5 mtrs es suficiente y antes nos decían que un estornudo llega hasta a 4 mtrs.
Creo que nos han dicho en cada momento, no lo que procedía,sino lo que interesaba.
Moreno dice que Sánchez ha decidido esta medida por motivos oportunistas y le doy la razón,pero sin embargo él abre todo a manta por motivos electoralistas.
En esta pandemia han sobrado decisiones políticas partidistas,en la Junta y en el G central.
Es lo que pasa cuando la política lo enfanga todo.
Por cierto, ¿ que opinais de el brote de Mallorca por los viajes de fin de curso ? Según las últimas informaciones más de 1300 positivos y más de 4000 chavales en cuarentena por irse de fiesta sin ninguna medida de seguridad ( ¿ para qué ?). Acabo de ver en la tele a los papis y mamis de estos chavales y chavalas protestando porque según ellos tienen retenidos a sus hijos en Mallorca pasando la protocolaria cuarentena. Se han visto imágenes de los chavales protestando y exigiendo libertad en los balcones del hotel. Los padres van y defienden a sus hijos por arresto ilegal y digo yo : ¿ no le da a estos padres guays verguenza ? ¿ acaso no hubiera sido mejor que sus queridos hijos e hijas no hubieran ido a las fiestas en Mallorca ? ¿ acaso era necesario ? Por lo visto los chavales que estan en ese hotel confinados se pasan toda la noche de juerga de habitación en habitación como si no pasara nada. ¿ alguien puede explicar todo este absurdo ? La ley obliga a pasar cuarentena a los contactos estrechos de un positivo sea donde sea y van estos papis a denunciar al gobierno balear por arresto ilegal. En fin, yo es que ya hay cosas que no logro entender aunque si sé por mi trabajo, que hay padres y mamis que quizás no tendrían que haber tenido descendencia visto el tipo de educación superprotectora y egocéntrica que les han dado a sus hijos. Habría que recordarle a estos sres la de miles de personas fallecidas y otras miles que siguen aún con secuelas graves y todo por defender a unos niñatos y niñatas ( perdonad la expresión fruto de mi cabreo) que no tienen otra cosa que irse de juerga pasando de todo. Pues como dirian por ahí: ahora que se jodan.
Saludos.
Lo de Mallorca es de vergüenza, de los que planificaron y autorizaron el viaje,de los hoteles,de las salas de fiesta que permitieron las macrofiestas.
Enorme vergüenza de los niñatos pidiendo libertad y de las familias apoyándolos.
Yo pienso que todo ésto deberían pagarlo los culpables.
Si yo tengo un seguro a todo riesgo y cometo un fallo lo paga el seguro,pero si yo intencionadamente tengo un accidente,el seguro se desentiende.
Aquí tenemos al estado pagando con dinero publico todas las consecuencias de las juergas de los jóvenes y niñatos.Como digo,para mí indignante.
Habría que sancionar a hoteles,salas de fiesta y contagiados con multas.
Falta mano dura en el tema de la pandemia.
¿Y a los padres qué? ¿Ya no vale decirle a los hijo NO? Un simple y llano NO.
Mis hijos es que ni me piden el dinero para eso, vamos.
La responsabilidad de los chavales y sus familias, ya para otro momento.
Acabo d oir a un periodista d Mallorca que dice que familias,alumnos y profesores sabían a lo que iban de antemano y hoteles lo programaron,que no ha sido por falta de prevención sino buscado todo intencionadamente, programado
La Fiscalía se opone al confinamiento de los estudiantes aislados por el macrobrote de Mallorca (https://www.publico.es/sociedad/fiscalia-opone-al-confinamiento-estudiantes-mallorca.html)
- Los padres de 21 estudiantes madrileños confinados en Mallorca interponen un 'habeas corpus' por detención ilegal. La Fiscalía dice que las medidas "no resultan plenamente justificadas ni proporcionadas de acuerdo con la legislación vigente".
Saludos.
El habeas corpus se solicita cuando alguien está detenido. Esos jóvenes no han sido detenidos, con lo que no creo que proceda.
Los responsables de lo sucedido en Mallorca son las familias,los profesores y las empresas que han programado esta fiesta y por supuesto los niñatos que ahora piden libertad;también el gobierno balear.
Los estudiantes no están detenidos,están confinados por prevención y me parece bien y si no lo estuvieran,saldrían y entrarían a su antojo contagiando a la gente de su entorno.
Anoche dijeron en tv que los bares de las inmediaciones les suministran alcohol y siguen en las habitaciones de fiesta.
Piden libertad,la misma que ejercieron en las fiestas;es su concepto de libertad,parecido al de Ayuso,libertad para beber y para la juerga.
Y la sanidad pública a pagar los riesgos de sus fiestorros.
Cita de: RM en 30 Junio, 2021, 11:28:55 AM
Los responsables de lo sucedido en Mallorca son las familias,los profesores y las empresas que han programado esta fiesta y por supuesto los niñatos que ahora piden libertad;también el gobierno balear.
Los estudiantes no están detenidos,están confinados por prevención y me parece bien y si no lo estuvieran,saldrían y entrarían a su antojo contagiando a la gente de su entorno.
Anoche dijeron en tv que los bares de las inmediaciones les suministran alcohol y siguen en las habitaciones de fiesta.
Piden libertad,la misma que ejercieron en las fiestas;es su concepto de libertad,parecido al de Ayuso,libertad para beber y para la juerga.
Y la sanidad pública a pagar los riesgos de sus fiestorros.
Profesores creo que pocos. Estos son los típicos viajes organizados tras la Selectividad por el alumnado de 2º Bachillerato, que no se hacen como viajes "oficiales" de los centros, sino de forma particular y por ellos organizados. Los llaman viajes de estudios, pero no lo son.
Cita de: albay en 30 Junio, 2021, 14:18:36 PM
Cita de: RM en 30 Junio, 2021, 11:28:55 AM
Los responsables de lo sucedido en Mallorca son las familias,los profesores y las empresas que han programado esta fiesta y por supuesto los niñatos que ahora piden libertad;también el gobierno balear.
Los estudiantes no están detenidos,están confinados por prevención y me parece bien y si no lo estuvieran,saldrían y entrarían a su antojo contagiando a la gente de su entorno.
Anoche dijeron en tv que los bares de las inmediaciones les suministran alcohol y siguen en las habitaciones de fiesta.
Piden libertad,la misma que ejercieron en las fiestas;es su concepto de libertad,parecido al de Ayuso,libertad para beber y para la juerga.
Y la sanidad pública a pagar los riesgos de sus fiestorros.
Profesores creo que pocos. Estos son los típicos viajes organizados tras la Selectividad por el alumnado de 2º Bachillerato, que no se hacen como viajes "oficiales" de los centros, sino de forma particular y por ellos organizados. Los llaman viajes de estudios, pero no lo son.
Eso venía a decir yo.
Saludos
Cita de: jmcala en 30 Junio, 2021, 10:17:19 AM
El habeas corpus se solicita cuando alguien está detenido. Esos jóvenes no han sido detenidos, con lo que no creo que proceda.
De hecho el juez los ha rechazado, pero la denuncia sigue su curso y es posible que el juez dictamine que la medida es proporcionada y ajustada a derecho, o no. La fiscalía cree que no.
Saludos.
Pues parte de la culpa de estos viajes encubiertos la tiene el Ministerio y las Autonomías.
Resulta que el gobierno central ha prohibido en el 2021 que los vecinos de las comunidades nos reunamos,para evitar contagios.La mía asistimos unos 10 vecinos con mascarillas en el terrado,pero está prohibida porque no da pasta.
Pero luego ese mismo gobierno permite que los alumnos se reúnan en un bus de 60 plazas,en un hotel y en una sala de fiestas y vayan de viaje.Lo tenían que haber prohibido de alguna forma.Pero como da pasta,no se ha prohibido.
En serio? El gobierno? Es que somos tan tontos que no sabemos lo que puede pasar?
Por cierto me llama mucho la atención los nombres de los "coles-instis" de donde son los angelicales chicos sin culpa de nada: todos tienen un "San" o "Santa".
Cita de: RM en 30 Junio, 2021, 16:19:51 PM
Pues parte de la culpa de estos viajes encubiertos la tiene el Ministerio y las Autonomías.
Resulta que el gobierno central ha prohibido en el 2021 que los vecinos de las comunidades nos reunamos,para evitar contagios.La mía asistimos unos 10 vecinos con mascarillas en el terrado,pero está prohibida porque no da pasta.
Pero luego ese mismo gobierno permite que los alumnos se reúnan en un bus de 60 plazas,en un hotel y en una sala de fiestas y vayan de viaje.Lo tenían que haber prohibido de alguna forma.Pero como da pasta,no se ha prohibido.
No conozco los detalles pero esa prohibición de reunión sería durante el estado de alarma, no ahora que ya no existe.
Los transportes en autobús, tren o avión nunca han estado prohibidos, aunque sí con limitaciones, como el uso de mascarilla, aforos, etc.
Aquí se está investigando si ha habido irregularidades en los organizadores, pero no creo que sea fácil de demostrar, porque al final el problema no es ir de viaje, a un hotel, o a una playa sino que el problema está en la irresponsabilidad individual al no cumplir las normas de prevención, lo que, en todo caso, conlleva una multa, y no es fácil de acreditar.
Saludos.
Cita de: respublica en 30 Junio, 2021, 14:58:03 PM
Cita de: jmcala en 30 Junio, 2021, 10:17:19 AM
El habeas corpus se solicita cuando alguien está detenido. Esos jóvenes no han sido detenidos, con lo que no creo que proceda.
De hecho el juez los ha rechazado, pero la denuncia sigue su curso y es posible que el juez dictamine que la medida es proporcionada y ajustada a derecho, o no. La fiscalía cree que no.
Saludos.
El juzgado de Palma tumba el confinamiento forzoso de estudiantes del 'macrobrote' que no hayan dado positivo (https://www.europapress.es/nacional/noticia-juzgado-tumba-confinamiento-forzoso-estudiantes-macrobrote-no-hayan-dado-positivo-20210630162616.html)
Saludos.
Si no han dado positivo, efectivamente no hay motivo para mantenerlos confinados.
No creo que el problema sea si deben estar confinados o no, sino dónde deben estar confinados. Durante todo el curso los alumnos que han sido contactos estrechos han estado confinados, a pesar de que en la mayoría de los casos han dado negativo. Deben seguir confinados el tiempo estipulado aunque creo que es razonable que lo hagan en su casa con su familia, al menos es lo que yo querría.
Una cosa es que tengas un protocolo en el que no dejas entrar a alguien en unas instalaciones y otra es que te encierren en tu casa sin una condena. Los confinamientos preventivos son recomendaciones y no puedes penar a nadie que, con una prueba diagnóstica negativa o con ausencia de prueba diagnóstica, decida salir a la calle y hacer vida normal.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/20/economia/215542/usted-no-podra-cambiar-al-presidente-de-su-comunidad-hasta-2022
https://www.ideal.es/almeria/almeria/confirman-cien-positivos-brote-tijola-almeria-covid-20210701112555-nt.html
Cita de: RM en 01 Julio, 2021, 16:24:59 PM
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/20/economia/215542/usted-no-podra-cambiar-al-presidente-de-su-comunidad-hasta-2022
Lo dicho, RM, como eso es gratis, no se puede.
Cita de: RM en 01 Julio, 2021, 17:07:19 PM
https://www.ideal.es/almeria/almeria/confirman-cien-positivos-brote-tijola-almeria-covid-20210701112555-nt.html
Las puestas de bandas se ve que son una obligación y es inevitable hacerlas. Es para mandar a la mierda a un montón de "docentes".
https://www.20minutos.es/noticia/4750008/0/la-carta-viral-de-una-jefa-de-estudios-a-los-alumnos-del-macrobrote-os-vais-a-mallorca-en-busca-del-coronavirus/
Cita de: RM en 29 Junio, 2021, 22:31:24 PM
Acabo d oir a un periodista d Mallorca que dice que familias,alumnos y profesores sabían a lo que iban de antemano y hoteles lo programaron,que no ha sido por falta de prevención sino buscado todo intencionadamente, programado
[/quote
Profesores?
]
Cita de: RM en 30 Junio, 2021, 11:28:55 AM
Los responsables de lo sucedido en Mallorca son las familias,los profesores y las empresas que han programado esta fiesta y por supuesto los niñatos que ahora piden libertad;también el gobierno balear.
Los estudiantes no están detenidos,están confinados por prevención y me parece bien y si no lo estuvieran,saldrían y entrarían a su antojo contagiando a la gente de su entorno.
Anoche dijeron en tv que los bares de las inmediaciones les suministran alcohol y siguen en las habitaciones de fiesta.
Piden libertad,la misma que ejercieron en las fiestas;es su concepto de libertad,parecido al de Ayuso,libertad para beber y para la juerga.
Y la sanidad pública a pagar los riesgos de sus fiestorros.
Profesores?
Yo no sé a ciencia cierta si en los viajes de estudios a Mallorca han participado los profes;el periodista también los acusó.
Cita de: RM en 01 Julio, 2021, 17:41:58 PM
Yo no sé a ciencia cierta si en los viajes de estudios a Mallorca han participado los profes;el periodista también los acusó.
Dejando de lado que hay varios modelos de "instituto"
Desde que vengo padeciendo esa necesidad de hacer un "viaje de fin de estudios", supuestamente cultural para disfrazarlo de extraescolar y que siempre termina en Mallorca, y te estoy hablando que ya empecé a perderlos con de cursos de COU..., La fecha suele elegirse o bien la semana antes o la de después de semana Santa.
De verdad hay algún centro público que se salte la restricción respecto de las actividades extraescolares con el protocolo covid y además se largue de viaje con un alumnado que terminó el 30 de mayo de viaje un mes después, durante las evaluaciones y reclamaciones?
De verdad?
Acusar es el término.
Así nos va.
Creo que eran centros privados. Todos los nombres que salían tenían un "san" o "santa" delante.
Cita de: fortunate en 01 Julio, 2021, 18:04:39 PM
Creo que eran centros privados. Todos los nombres que salían tenían un "san" o "santa" delante.
ya me parecía, problemas del primer mundo.
lo del hábeas corpus (el nuevo detector de gilipollas) no suele fallar, vamos, que no falla nunca.
aunque sea por esto hay que defender la educación pública, porque pasarse a la privada y aguantar a estas acémilas.... termino preso, seguro.
Parece que los públicos van por otro camino,totalmente razonable.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/3/provincia/217724/el-instituto-de-tijola-no-organizo-ninguna-fiesta
Muy oportuna la aclaración de la dirección del centro porque lo ha trascendido era justo lo contrario.
Por lo que vemos en tv:fiestas y más fiestas,vamos a por la quinta ola en unas semanas.Le llaman ,no la variante delta,sino la variante fiesta.
Decía Sánchez que no hacía falta continuar con el estado de alarma ni con las mascarillas,en mi opinión un error demagógico para apuntarse el tanto de la felicidad veraniega.
Gobierno central de izquierdas y derecha de la Junta han abierto la mano a tope por motivos económicos y electoralistas y luego muchas llamadas a la responsabilidad.
Los jóvenes no entienden de responsabilidad,o les prohibes las fiestas legalmente o se pasan las prevenciones por el arco del triunfo.
https://www.ideal.es/sociedad/salud/gobierno-maquillado-cifras-20210703180954-ntrc.html
https://www.20minutos.es/noticia/4752861/0/margarita-val-avisa-quinta-ola-covid-jovenes-progresan-rapidamente-gravedad/
RM, es una batalla perdida, una parte de la juventud le ha perdido el miedo al covid. Basta con ver las macrofiestas, botellones y concentraciones donde no se respeta nada. Muchos son asintomáticos y se creen invencibles y van esparciendo el virus por ahí sin importales nada el contagiar a padres o abuelos. Hemos creado y criado una juventud egoista, egocéntrica que no tiene unos minimos valores de solidaridad y respeto hacia los más vulnerables y por supuesto a las victimas de esta dichosa pandemia. Yo muchas veces pienso qué hubiera pasado si este virus hubiera atacado más duramente a los jóvenes como pasó en aquella famosa gripe española del 1918. Seguramente todos estariamos protegiéndolos para que no enfermeran y estos no saldrían ni a la puerta de la calle para no contagiarse. Esto se llama solidaridad intergeneracional, cosa que no ocurre en la actualidad con una parte de la juventud. No son conscientes de la gravedad de la enfermedad, de que pueden matar por una simple borrachera o fiestorra a una persona mayor de su alrededor. No son conscientes de nada, tan solo les importa la juerga y poco más. Una parte de la juventud actual es una generación perdida sin principios y sin futuro, no hay otra; no podemos confiar en este gente. Lo que es peor es que muchos de estos jóvenes son o han sido alumnos nuestros.
Saludos.
Si falta responsabilidad entre los jóvenes,debería haber mano dura legal contra sus fiestas,por parte del gobierno central y autonómicos.
Y menos llamadas a la responsabilidad por parte de Sánchez,Darias,Moreno y demás,que suenan a sermón dominical que nadie escucha ni cumple.
Sánchez dijo que no hacia falta estado de alarma ni mascarillas;ya estamos viendo lo acertado que iba.
Moreno abriendo todo a tope.
El PPSOE lleva una línea similar en la pandemia este verano.
Yo creo que se avecina una quinta ola gorda peor que la olita de semana santa. El gobierno y las ccaa han cometido varios errores de bulto:
1. Quitar el estado de alarma; cosa que deberia haberse prolongado hasta finales de septiembre como mínimo, restringiendo la movilidad e imponiendo un toque de queda en todo el país.
2. El quitar las mascarillas da la sensación de que no pasa nada; deberia seguir siendo obligatoriao como durante toda la pandemia y reconozco que es un peñazo pero si ya no es obligatoria la gente no se la pone nunca.
3. No se puede siempre tomar decisiones por las presiones de hosteleros: se tendria que imponer un horario férreo en todo el estado y prohibir el interior de los locales. Darle vida a la hostelería pero con control.
4. Cerra indefinidamente el ocio nocturno y disolver botellones en todo el estado.
Y como dice RM, mano dura contra todas las actitudes insolidarias. Pero desgraciadamente de nuevo hemos vuelto a caer en las presiones del lobby hostelero y su lema de salvar el verano y como el año pasado nos va a salir el tiro por la culata puesto que dentro de poco muchos paises de la UE van a recomendar NO viajar a España por la alta incidencia del covid y entonces todas estas prisas en abrirlo todo no valdrán para nada. Tiempo al tiempo; además como no se controlen los contagios, el gobierno y las CCAA tendrán que tomar medidad más restrictivas mal que les pese; vease Portugal donde se ha vuelto a imponer el toque de queda.
Saludos.
Cita de: RM en 04 Julio, 2021, 11:21:00 AM
Si falta responsabilidad entre los jóvenes,debería haber mano dura legal contra sus fiestas,por parte del gobierno central y autonómicos.
Y menos llamadas a la responsabilidad por parte de Sánchez,Darias,Moreno y demás,que suenan a sermón dominical que nadie escucha ni cumple.
Sánchez dijo que no hacia falta estado de alarma ni mascarillas;ya estamos viendo lo acertado que iba.
Moreno abriendo todo a tope.
El PPSOE lleva una línea similar en la pandemia este verano.
No hace falta ningún estado de alarma para controlar los horarios y aforos de bares, restaurantes y salas de baile.
El ministerio de sanidad propició un acuerdo entre todas las comunidades autónomas para establecer unos criterios comunes en función del avance de la pandemia, pero vimos que las comunidades autónomas del PP y de los nacionalistas dijeron que no lo iban a cumplir, y, aunque de forma cautelar, un tribunal de Madrid les dio la razón. Y no solo los tribunales, sino que la gran mayoría de la población no quiere esas limitaciones. Para comprobarlo basta darse una vuelta por cualquier ciudad, tanto de día como de noche, y no solo con jóvenes, sino con gente de cualquier edad.
Así que no todos tienen la misma responsabilidad, y además la gran mayoría de la población no quiere ya restricciones, lo que a algunos siempre se les olvida.
Saludos.
Nadie quiere restricciones, respublica, eso está claro, pero cuando los contagios se descontrolen y se vuelvan a llenar los hospitales algo habrá que hacer aunque no queramos. Nos guste o no, esto del covid va para largo, aún no sabemos cuanto dura la inmunidad de las vacunas, no sabemos si con el 70% de la población vacunada se reducirán los contagios y como prácticamente sabemos muy poco sobre este dichoso virus, la prudencia debe prevalecer para atajar el peligroso incremento de casos. Y estoy de acuerdo en parte contigo en el sentido de que no solo los jóvenes son responsables de la subida de casos, también lo son los adultos aunque en menor medida. Pero te repito lo de antes, algo habrá que hacer si esto se nos va de las manos nos guste o no. Ojalá me equivoque pero no empezamos bien el verano.
Saludos.
Lo que hay que hacer para detener los contagios es conocido ya de sobra por todos, y si no tienen más remedio lo harán, pero esperarán a eso, a que no haya otro remedio.
Saludos.
La explicación está clara. Todo por el turismo.
Mientras no se llenen los hospitales no van a hacer nada.
Ojo con los contagios incluso asintomáticos en niños y jóvenes, en un porcentaje determinado, causa covid prolongado, efectos en el cerebro y sistema circulatorio. Este es un virus respiratorio pero por lo que parece afecta fundamentalmente al sistema circulatorio, de ahí los trombos y al cerebro, al que llega rápidamente por el nervio olfativo.
Si os interesa el tema, en el RU ya han abierto varios hospitales para niños con covid prolongado.
Allí la cosa da que pensar, el alumnado va sin mascarilla y se están alzando muchas voces que denuncian que se busca la inmunidad de grupo a propósito a través de estos niños en las escuelas, pero que esto no es ético, pues se utiliza a los niños en forma de experimento, sin conocer los efectos en su salud en el tiempo. Lo dicen muchos expertos en la materia.
Como mínimo da que pensar para preocuparse, imaginad esas madres y padres.
Saludos.
La presión hospitalaria no sube como consecuencia de las vacunas. Quizás sea hora de dar rienda suelta a los contagios entre los jóvenes y que se inmunicen a las bravas.
Cita de: jmcala en 05 Julio, 2021, 04:52:06 AM
La presión hospitalaria no sube como consecuencia de las vacunas. Quizás sea hora de dar rienda suelta a los contagios entre los jóvenes y que se inmunicen a las bravas.
Sí fuera tan fácil... Pero el problema está en que, a mayor número de contagios, mayor probabilidad de mutación del virus y, si ocurre alguna para la que las vacunas no son efectivas, vuelta a empezar. Aparte de que, aunque sean asintomáticos, el virus les puede causar daños de por vida. Si te da igual la salud de ellos, no te debería dar igual el impacto económico que puede tener a largo plazo...
El estado de alarma y las mascarillas se deberían haber mantenido al menos hasta finales de Agosto.
Ya sabemos que una gran parte del país no lo quiere,pero ¿es que el gobierno tiene en cuenta lo que piensa la mayoría,para montones de temas?.No.
El verano va a ser un desmadre y la culpa será:de los jóvenes,de los gobiernos autonómicos y del gobierno central.
Quitar la obligatoriedad de mascarilla ha sido todo un acierto:
"La incidencia de covid aumenta un 50% en Almería desde el fin del uso obligado de mascarilla
La población entre 15 y 29 años concentra la mitad de los casos confirmados en las últimas dos semanas en la provincia de Almería"(Ideal)
https://www.20minutos.es/opinion/carmelo-encinas-alegre-muchachada-20210706-4754242/
Mismo error que el verano pasado pero con la incidencia por las nubes. Hay que abrirlo todo para salvar el turismo. Turismo y turismo, es que no aprendemos y como dependemos exclusivamente de este sector pues o lo abrimos todo como si nada o esto será la ruina total del país. Pero las prisas son malas consejeras en el sentido de que muy pronto la mayoria de paises no recomendarán venir a España por la alta incidencia y eso traerá que no vengan turistas exceptos los nacionales y poco más, con lo que lo de salvar el verano, como el año pasado, va a ser otro error como entonces porque al final no se salva nada y el gobierno central y las CCAA van a tener que tomar medidas más restrictivas mal que les pese porque esto poco a poco va a ir llenando los hospitales de gente joven que por cierto ya son la mayoria de los hospitalizados; pero no importa viva la juerga, el botellón y la fiesta sin mascarillas ni distancia ni nada; aqui no pasa nada el covid no existe para una parte de la juventud. Como decia jmcala lo mismo habria que celebrar un macro botellón en toda España para que se contagien todos de una vez y terminemos con esto porque si es por la juventud la llevamos clara.
Saludos.
Cita de: RM en 06 Julio, 2021, 12:58:46 PM
Quitar la obligatoriedad de mascarilla ha sido todo un acierto:
"La incidencia de covid aumenta un 50% en Almería desde el fin del uso obligado de mascarilla
La población entre 15 y 29 años concentra la mitad de los casos confirmados en las últimas dos semanas en la provincia de Almería"(Ideal)
lo de quitar la obligatoriedad de la mascarilla me parece un disparate, pero seamos honestos....
se quitó hace 10 días (el 26 de junio, a la 24:00, hoy estamos a 6 de julio), y hablas de casos confirmados en los últimos 14, que supongo que se contagiarían antes, no?
pero me sigue pareciendo un disparate.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/sanidad-propone-cerrar-20210706173505-ntrc.html
Saludos.
Cita de: diletante en 06 Julio, 2021, 17:46:41 PM
Cita de: RM en 06 Julio, 2021, 12:58:46 PM
Quitar la obligatoriedad de mascarilla ha sido todo un acierto:
"La incidencia de covid aumenta un 50% en Almería desde el fin del uso obligado de mascarilla
La población entre 15 y 29 años concentra la mitad de los casos confirmados en las últimas dos semanas en la provincia de Almería"(Ideal)
lo de quitar la obligatoriedad de la mascarilla me parece un disparate, pero seamos honestos....
se quitó hace 10 días (el 26 de junio, a la 24:00, hoy estamos a 6 de julio), y hablas de casos confirmados en los últimos 14, que supongo que se contagiarían antes, no?
pero me sigue pareciendo un disparate.
Pues como.la incidencia se cuenta siempre un día o dos más tarde, coincide justo contabilizar con el movimiento de oposiciones masivas, ctos que concentraban gente,... Porque las clases acabaron el 22 en Andalucía, los viajes de jóvenes han sido posteriores.
Estaría bien saber la edad de los contagiados.
Cita de: RM en 06 Julio, 2021, 12:58:46 PM
Quitar la obligatoriedad de mascarilla ha sido todo un acierto:
"La incidencia de covid aumenta un 50% en Almería desde el fin del uso obligado de mascarilla
La población entre 15 y 29 años concentra la mitad de los casos confirmados en las últimas dos semanas en la provincia de Almería"(Ideal)
¿Qué tendrá que ver? Ese periódico quiere culpar al gobierno central de lo que corresponde al gobierno autonómico, para variar.
Las mascarillas no son obligatorias en exteriores siempre que se pueda guardar la distancia de seguridad, y en esas condiciones nunca debió ser obligatoria, porque no tiene ningún sentido en esas circunstancias ya que ningún contagio se puede producir así.
El problema se sabe de sobra que está en bares, restaurantes, ocio nocturno, botellones, interiores mal ventilados y en aglomeraciones, y para restringir los accesos ahí, lo que es competencia de la Junta de Andalucía, no se necesita ningún estado de alarma ni obligar a ponerse mascarilla a alguien que va andando solo por la calle.
Saludos.
Cita de: RM en 06 Julio, 2021, 13:02:39 PM
https://www.20minutos.es/opinion/carmelo-encinas-alegre-muchachada-20210706-4754242/
¿Para qué lo va a llevar a las comunidades autónomas si sabe que las del PP van a votar en contra, y no se van a poder llevar a cabo porque según su interpretación de la ley consenso es unanimidad?
Saludos.
Esto también debe ser culpa de que no sea obligatoria llevar mascarilla cuando uno va solo por la calle:
Andalucía amplía en una hora el horario de las terrazas hasta la madrugada, sin nuevas restricciones pese al auge de contagios (https://www.eldiario.es/andalucia/andalucia-amplia-hora-horario-terrazas-madrugada-nuevas-restricciones-pese-auge-contagios_1_8107961.html)
Saludos.
Conil, en Cádiz, ya está por encima de 1000 y no hablan de cierre perimetral alguno, algo que sigue en vigor. Parece muy claro que las CCAA no valen para nada y la pandemia lo está poniendo de manifiesto sin duda alguna.
Sánchez se ha apuntado a la alegría del verano sin mascarilla.
La ministra de sanidad nos dijo que había que ver la sonrisa de la gente por fín.
Moreno se apunta siempre a que los negocios hagan caja a tope.
Todos muy responsables.
Esta clarísimo: hay que salvar el verano. Las ccaa y el gobierno no harán nada hasta que se empiecen a llenar los hospitales de nuevo. Hay miles de asintomáticos que van contagiando por ahí sin saberlo, pero se sabe que estos a la larga también tendrán consecuencias en su salud. Pero no pasa nada: aquí mandan los hosteleros y el verano. A ver si nos vamos enterando. Luego cuando dicen que siguen las recomendaciones de los expertos es para llorar por no reír ¿ que expertos le han recomendado a la Junta que abran los bares una hora más ? Es que la cosa tiene tarea. Vaya pandilla de irresponsables que tenemos gobernando y de mientras los países cercanos de la UE tienen incidencias bajísimas véanse Italia, Francia o Alemania ¿ que está pasando en España ?
Saludos.
Cita de: pressfield en 07 Julio, 2021, 20:33:19 PM
Esta clarísimo: hay que salvar el verano. Las ccaa y el gobierno no harán nada hasta que se empiecen a llenar los hospitales de nuevo. Hay miles de asintomáticos que van contagiando por ahí sin saberlo, pero se sabe que estos a la larga también tendrán consecuencias en su salud. Pero no pasa nada: aquí mandan los hosteleros y el verano. A ver si nos vamos enterando. Luego cuando dicen que siguen las recomendaciones de los expertos es para llorar por no reír ¿ que expertos le han recomendado a la Junta que abran los bares una hora más ? Es que la cosa tiene tarea. Vaya pandilla de irresponsables que tenemos gobernando y de mientras los países cercanos de la UE tienen incidencias bajísimas véanse Italia, Francia o Alemania ¿ que está pasando en España ?
Saludos.
Supongo que tu pregunta es retórica.
Respuesta: arrodillados ante el turismo.
Y el que caiga por COVID o COVID prolongado, mala suerte, el espectáculo debe continuar.
Ya veréis la movida en los institutos en septiembre. Pero no se van a preocupar, que para eso presume Celáa y las Consejerías de Educación que en nuestro país es el único donde los centros educativos no se han cerrado en este curso.
Encima se cuelgan ellos las medallas, con lo que hemos pasado en los institutos.
Pues de esa premisa van a partir para el curso próximo. La jugada al final les ha salido redonda y sin medidores de CO2 ni nada.
Saludos.
Cita de: pressfield en 07 Julio, 2021, 20:33:19 PM
Esta clarísimo: hay que salvar el verano. Las ccaa y el gobierno no harán nada hasta que se empiecen a llenar los hospitales de nuevo. Hay miles de asintomáticos que van contagiando por ahí sin saberlo, pero se sabe que estos a la larga también tendrán consecuencias en su salud. Pero no pasa nada: aquí mandan los hosteleros y el verano. A ver si nos vamos enterando. Luego cuando dicen que siguen las recomendaciones de los expertos es para llorar por no reír ¿ que expertos le han recomendado a la Junta que abran los bares una hora más ? Es que la cosa tiene tarea. Vaya pandilla de irresponsables que tenemos gobernando y de mientras los países cercanos de la UE tienen incidencias bajísimas véanse Italia, Francia o Alemania ¿ que está pasando en España ?
Saludos.
Lo que está clarísimo es que se lo han vuelto a cargar por no organizar todo bien.
https://elpais.com/economia/2021-07-08/el-gobierno-de-francia-desaconseja-a-sus-ciudadanos-viajar-a-espana-y-portugal-por-la-variante-delta.html
Saludos.
https://elpais.com/economia/2021-07-08/el-sector-turistico-espanol-teme-una-ola-de-cancelaciones-de-los-viajeros-extranjeros.html
Saludos.
https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/educacion-presenta-a-los-sindicatos-las-medidas-de-organizacion-del-curso-21-22-reforzando-la-apuesta-por-la
Desde ya digo que, si me meten en clase con 25 o 30 alumnos, las mascarilla va a venir Juanma Moreno a ponérmela. Eso o tendrá que venir Imbroda a dar clase.
La quinta ola parece imparable, hoy más de 21.000 casos y subiendo día a día. Estamos como después de las navidades y lo peor es que poco a poco se van a ir llenando los hospitales de gente muy joven. La edad media de los contagios es de 27 años y bajando. Hay ccaa con ingresos en uci de jovenes de menos de 30 años y cada día más. ¿ acaso los jóvenes no se dan cuenta que esto es algo serio ? La gente se muere y muchos jóvenes por desgracia van a caer. Como no se asusten un poco y cambien de actitud, me temo que el verano ya está perdido para todos los sectores. La pregunta es: ¿ harán algo Sánchez y las CCAA o esperaran que tengamos 50.000 casos diarios ? Es cuestión de tiempo que se llenen los hospitales de nuevo. Se deberian tomar medidas drásticas ya para atajar esta quinta ola, contra más tarde peor va a ser.
Saludos.
Mientras la ministra de sanidad Darias justifica la relajación de medidas.
Las Consejerías de sanidad, salvo que estén con el agua al cuello, no toman grandes medidas, aquí en Andalucía, por ejemplo, se alarga en una hora el cierre de terrazas hasta la 01 horas.
Salvar el verano es el mantra...
Por otro lado choca ver a mucha gente por la calle con mascarillas, pese a que Darias nos indicó que ya podíamos prescindir de ellas para lucir nuestras sonrisas. Está claro que el pueblo ha perdido la, fe en las recomendaciones sanitarias de las administraciones.
Éste se ha convertido en un Gobierno mediático y errático.
Y lo que nis quedará por ver...
Saludos.
Está prohibido hacer botellón en las calles,pero los Ayuntamientos,de todo signo,lo permiten.
Somos el país del mundo que más legisla. Es la manera que han encontrado los políticos de todo signo de justificar el sueldo. Lo de hacer cumplir las leyes, si eso, otro día.
Cita de: jmcala en 10 Julio, 2021, 20:03:20 PM
Somos el país del mundo que más legisla. Es la manera que han encontrado los políticos de todo signo de justificar el sueldo. Lo de hacer cumplir las leyes, si eso, otro día.
El país que más legisla del mundo? Has visto USA?
Vox: el aumento de contagios no puede suponer más restricciones (https://andaluciainformacion.es/andalucia/985265/vox-el-aumento-de-contagios-no-puede-suponer-mas-restricciones/)
Saludos.
Y que proponen los de vox para combatir la pandemia ? Me gustaría saber que es lo que quieren porque pienso que a estos fascistas lo único que les importa es el dinero y no las vidas de los ciudadanos.
Saludos.
Cita de: pressfield en 15 Julio, 2021, 00:50:54 AM
Y que proponen los de vox para combatir la pandemia ? Me gustaría saber que es lo que quieren porque pienso que a estos fascistas lo único que les importa es el dinero y no las vidas de los ciudadanos.
Saludos.
Pues está muy claro, alterar a quiénes no quieren seguir con restricciones y sacar provecho de ello. Di tú a alguien que está de botellón tras botellón, que se confine después de que hayan dicho que el confinamiento de marzo fue ilegal...
Vox no propone nada y nunca propondrá nada. Es un clásico. Le basta con dejar claras las meteduras de pata de los que gobiernan para seguir escalando en las instituciones. Por eso es responsabilidad de los que gobiernan que no se les pueda dejar con el culo al aire.
Vox se dedica a llevar la contra a unos, a decir que otros se quedan cortos, y a difundir bulos hasta hacerlos creíbles.
Una vez que aparezca algún error de sus contrarios, que los comete, saca pecho de ello.
Y así, ha convencido y convence cada día a más votantes...
Saludos
Las propuestas de Vox son:
Viva el Rey,viva España y abajo el gobierno socialcomunista.
Sobre pandemia:
Viva la libertad para contagiarse y hacer caja en los negocios.
https://www.diariosur.es/andalucia/junta-andalucia-nuevas-restricciones-covid-20210715121250-nt.html
Saludos.
https://www.eldiario.es/contracorriente/anticonstitucionalidad-anunciada-e-incomprensible_132_8136710.html
Más claro agua.
Saludos.
Cita de: RM en 15 Julio, 2021, 13:46:39 PM
Las propuestas de Vox son:
Viva el Rey,viva España y abajo el gobierno socialcomunista.
Sobre pandemia:
Viva la libertad para contagiarse y hacer caja en los negocios.
El Vox es como una persona mayor cuando se le va la olla...ya es demencia senil absoluta...
Terminarán desapareciendo....como muchos partidos extremistas
Algunas comunidades hasta han llegado ya al toque de queda pero el trifachito andaluz no piensa hacer nada y mientras tanto:
El 15-17% de los pacientes en UCI con covid habían recibido la pauta completa de la vacuna (https://andaluciainformacion.es/andalucia/985846/el-15-17-de-los-pacientes-en-uci-con-covid-habian-recibido-la-pauta-completa-de-la-vacuna/)
Saludos.
Cita de: respublica en 17 Julio, 2021, 00:34:38 AM
Algunas comunidades hasta han llegado ya al toque de queda pero el trifachito andaluz no piensa hacer nada y mientras tanto:
El 15-17% de los pacientes en UCI con covid habían recibido la pauta completa de la vacuna (https://andaluciainformacion.es/andalucia/985846/el-15-17-de-los-pacientes-en-uci-con-covid-habian-recibido-la-pauta-completa-de-la-vacuna/)
Saludos.
Si este dato es cierto (que lo dudo, si viene de ese señor), la noticia es muy pero que muy preocupante.
Cita de: albay en 17 Julio, 2021, 01:02:41 AM
Cita de: respublica en 17 Julio, 2021, 00:34:38 AM
Algunas comunidades hasta han llegado ya al toque de queda pero el trifachito andaluz no piensa hacer nada y mientras tanto:
El 15-17% de los pacientes en UCI con covid habían recibido la pauta completa de la vacuna (https://andaluciainformacion.es/andalucia/985846/el-15-17-de-los-pacientes-en-uci-con-covid-habian-recibido-la-pauta-completa-de-la-vacuna/)
Saludos.
Si este dato es cierto (que lo dudo, si viene de ese señor), la noticia es muy pero que muy preocupante.
No tenemos datos para contrastar pero en otras comunidades autónomas están apareciendo datos por el estilo:
El 10% de los infectados canarios en las últimas dos semanas tenía la pauta de vacunación completa (https://www.eldiario.es/sociedad/ultima-hora-coronavirus-actualidad-politica-16-julio_6_8141347_1074378.html)
El 30% de los ingresados por Covid en Castilla y León están vacunados con la pauta completa (https://sorianoticias.com/amp/noticia/2021-07-15-el-30-de-los-ingresados-por-covid-en-castilla-y-leon-estan-vacunados-con-la-pauta-completa-80258)
Hospitalizados en Cantabria: de 44 ingresados, 8 vacunados con una dosis y 8 con pauta completa (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/nuevos-hospitalizados-cantabria-tienen-vacunacion-completa_18_3167072314.html)
De los 26 pacientes que este jueves estaban en una UCI en Baleares hay 3 con la pauta completa de la vacunación, un 11,5 % (https://amp.ultimahora.es/noticias/local/2021/07/16/1284489/coronavirus-mallorca-pacientes-ingresados-uci-llevan-dos-dosis-vacuna.html)
El 7,8 % de las personas ingresadas en las UCI de Catalunya por la Covid-19 habían recibido la pauta completa. (https://www.eldiario.es/catalunya/sociedad/ocho-diez-ingresados-uci-catalunya-no-vacunados_1_8136275.amp.html)
Saludos.
El sistema inmune en algunos casos no despierta. Eso, añadido a la presunta inmunidad que piensan tener los vacunados y la no observancia de las medidas de seguridad provocan estas situaciones. Una pena.
Andalucía va de cabeza a una nueva quinta ola tremenda. Estamos recibiendo turismo a lo bestia y nos están repartiendo "el bicho" por doquier. Mientras tanto, nada que hacer y luego a lamentar.
Conozco a algunos peperos que comentan por lo bajini que su querido Juanma Moreno no va a hacer nada de nada y va a intentar aguantar hasta finales de verano como estamos. Es decir, que aunque sigan subiendo los casos, este señor no va hacer nada ni tomar ninguna medida porque hay que salvar el verano que es más importante que las vidas de las personas. Más claro que el agua. A lo mejor como mucho, pues de cerrar a la 1 que se pase a las 12.30 como mucho y el ocio nocturno abierto aunque los niñatos y niñatas sigan haciendo botellón.
Por cierto me comentan varios amigos míos sanitarios que están entrando muchos chavales en los hospitales muy malitos y que encima vienen exigiendo que se les atiendan rápido y antes que a los demás enfermos. Como decía una celadora hace poco,
Que les den, perdón que se me ha cortado la conversación.
Saludos.
La culpa d lo q sucede:jóvenes irresponsables,dueños d negocios desesperados por hacer caja y todas las administraciones haciendo la vista gorda intencionadamente.
Cita de: RM en 10 Julio, 2021, 10:40:35 AM
Está prohibido hacer botellón en las calles,pero los Ayuntamientos,de todo signo,lo permiten.
Los Policías están hasta a la p...... de identificar gente, de poner denuncias y que la gente siga bebiendo alcohol....crees que hay justicia?
A ver si hacen botellón en la plaza de Pionyang?...les coge el pekeñajo y no vea la que les cae....
Cita de: pressfield en 17 Julio, 2021, 12:42:46 PM
Conozco a algunos peperos que comentan por lo bajini que su querido Juanma Moreno no va a hacer nada de nada y va a intentar aguantar hasta finales de verano como estamos. Es decir, que aunque sigan subiendo los casos, este señor no va hacer nada ni tomar ninguna medida porque hay que salvar el verano que es más importante que las vidas de las personas. Más claro que el agua. A lo mejor como mucho, pues de cerrar a la 1 que se pase a las 12.30 como mucho y el ocio nocturno abierto aunque los niñatos y niñatas sigan haciendo botellón.
Por cierto me comentan varios amigos míos sanitarios que están entrando muchos chavales en los hospitales muy malitos y que encima vienen exigiendo que se les atiendan rápido y antes que a los demás enfermos. Como decía una celadora hace poco,
Eso lo sabe toooooooodo el planeta Tierra que NO va a hacer nada...no ha hecho ni por devolvernos las pagas extras que nos robaron....y criticaba a Susanita cuando estaba en la oposición??...como para hacer ahora algo...
Cita de: RM en 17 Julio, 2021, 14:14:14 PM
La culpa d lo q sucede:jóvenes irresponsables,dueños d negocios desesperados por hacer caja y todas las administraciones haciendo la vista gorda intencionadamente.
Esto es competencia autonómica porque el ministerio de sanidad solo puede coordinar y no puede legalmente hacer nada ante las comunidades que no quieren que las coordinen, que por cierto se quejan de que haya 17 respuestas distintas a la misma situación.
Así que no es la misma responsabilidad la del ministerio que la de las comunidades autónomas, pero es que no es cierto tampoco que todas estén actuando igual, ni siquiera si están gobernadas por el mismo partido.
Así que conviene dirigir las críticas a quien corresponde, y en este caso es el gobierno de la Junta de Andalucía, apoyado por PP, Ciudadanos y Vox.
Saludos.
Los ayuntamientos son culpables de permitir los botellones ilegales.
La Junta responsable de los horarios irracionales del ocio nocturno para hacer caja.
El gobierno responsable d no haber mantenido parte de estado de alarma ,de alguna manera, y las mascarillas hasta final d verano.
La prueba de q falta una legislación unificada q corresponde al gobierno y al parlamento es el reino de taifas sobre toque d queda según cada tribunal autonómico.
Cita de: RM en 17 Julio, 2021, 17:31:57 PM
Los ayuntamientos son culpables de permitir los botellones ilegales.
La Junta responsable de los horarios irracionales del ocio nocturno para hacer caja.
El gobierno responsable d no haber mantenido parte de estado de alarma ,de alguna manera, y las mascarillas hasta final d verano.
La prueba de q falta una legislación unificada q corresponde al gobierno y al parlamento es el reino de taifas sobre toque d queda según cada tribunal autonómico.
Efectivamente los ayuntamientos tienen cierta responsabilidad pero no tienen capacidad legislativa, y son las comunidades autónomas quienes tienen la mayor de las responsabilidades en el control de la pandemia.
La mascarilla nunca debió ser obligatoria al aire libre donde haya separación interpersonal porque no sirve para nada.
Lo que en la antigüedad se llamaba reino de Taifas es lo que en la modernidad es un estado federal o autonómico, y esa descentralización es la forma de estado más común y avanzada, frente al centralismo del pasado.
Que distintos tribunales den sentencias diferentes sobre cuestiones dudosas es bueno porque indica que hay independencia judicial, y para unificar doctrina está el Tribunal Supremo.
En definitiva, cada administración tiene su responsabilidad siendo en estos momentos las comunidades autónomas quienes tienen que tomar las medidas necesarias para parar los contagios y echar esa responsabilidad sobre otras administraciones lo único que hace es quitarle responsabilidad al trifachito andaluz.
Saludos.
Cita de: respublica en 17 Julio, 2021, 01:51:45 AM
Cita de: albay en 17 Julio, 2021, 01:02:41 AM
Cita de: respublica en 17 Julio, 2021, 00:34:38 AM
Algunas comunidades hasta han llegado ya al toque de queda pero el trifachito andaluz no piensa hacer nada y mientras tanto:
El 15-17% de los pacientes en UCI con covid habían recibido la pauta completa de la vacuna (https://andaluciainformacion.es/andalucia/985846/el-15-17-de-los-pacientes-en-uci-con-covid-habian-recibido-la-pauta-completa-de-la-vacuna/)
Saludos.
Si este dato es cierto (que lo dudo, si viene de ese señor), la noticia es muy pero que muy preocupante.
No tenemos datos para contrastar pero en otras comunidades autónomas están apareciendo datos por el estilo:
El 10% de los infectados canarios en las últimas dos semanas tenía la pauta de vacunación completa (https://www.eldiario.es/sociedad/ultima-hora-coronavirus-actualidad-politica-16-julio_6_8141347_1074378.html)
El 30% de los ingresados por Covid en Castilla y León están vacunados con la pauta completa (https://sorianoticias.com/amp/noticia/2021-07-15-el-30-de-los-ingresados-por-covid-en-castilla-y-leon-estan-vacunados-con-la-pauta-completa-80258)
Hospitalizados en Cantabria: de 44 ingresados, 8 vacunados con una dosis y 8 con pauta completa (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/nuevos-hospitalizados-cantabria-tienen-vacunacion-completa_18_3167072314.html)
De los 26 pacientes que este jueves estaban en una UCI en Baleares hay 3 con la pauta completa de la vacunación, un 11,5 % (https://amp.ultimahora.es/noticias/local/2021/07/16/1284489/coronavirus-mallorca-pacientes-ingresados-uci-llevan-dos-dosis-vacuna.html)
El 7,8 % de las personas ingresadas en las UCI de Catalunya por la Covid-19 habían recibido la pauta completa. (https://www.eldiario.es/catalunya/sociedad/ocho-diez-ingresados-uci-catalunya-no-vacunados_1_8136275.amp.html)
Aquí tenemos la explicación (https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/sanidad14/Paginas/2021/210621-covid-vacunas.aspx):
Las vacunas ARNm protegen un 88% en la prevención de hospitalizaciones y del 97% en evitar fallecimientos.
Y también el hecho (https://www.redaccionmedica.com/secciones/industria/variante-india-dos-dosis-de-astrazeneca-generan-menos-inmunidad-que-pfizer-6327) de que Astrazeneca frente a la nueva variante delta protege 2,1 veces menor que Pfizer.
Así que quienes habéis optado por dos dosis de AstraZeneca estáis más desprotegidos y por tanto con más posibilidades de terminar en una UCI.
Saludos.
Cita de: RM en 17 Julio, 2021, 17:31:57 PM
La prueba de q falta una legislación unificada q corresponde al gobierno ...
Hay que desarrollar el espíritu crítico para que no nos engañen:
La ley de pandemias del PP también choca con el fallo del TC sobre el confinamiento (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2021/07/16/la_ley_pandemias_del_tambien_choca_con_fallo_del_sobre_confinamiento_general_122772_1012.html)
- La mayoría del tribunal apuesta por un estado de excepción, cuyas posibilidades exceden el planteamiento del partido que lidera Pablo Casado
- Dirigentes de la formación conservadora dijeron que la decisión del Constitucional evidenciaba la necesidad de su propuesta, pero la proposición de ley registrada en el Congreso ya descartaba que pueda implicar "restricciones de derechos constitucionales".
Saludos.
Cita de: jmcala en 09 Julio, 2021, 17:48:01 PM
Desde ya digo que, si me meten en clase con 25 o 30 alumnos, las mascarilla va a venir Juanma Moreno a ponérmela. Eso o tendrá que venir Imbroda a dar clase.
Adelante Andalucía critica el abandono de Imbroda a la comunidad educativa para el próximo curso escolar (https://www.tercerainformacion.es/articulo/actualidad/18/07/2021/adelante-andalucia-critica-el-abandono-de-imbroda-a-la-comunidad-educativa-para-el-proximo-curso-escolar/)
- El parlamentario andaluz José Ignacio García destaca que en las instrucciones publicadas por la Consejería de Educación no se recogen ni la figura de los docentes COVID, ni horas para los responsables COVID, ni recursos especiales para el alumnado NEAE, ni refuerzo para el personal de limpieza.
Saludos.
Cita de: respublica en 18 Julio, 2021, 13:39:21 PM
Cita de: respublica en 17 Julio, 2021, 01:51:45 AM
Cita de: albay en 17 Julio, 2021, 01:02:41 AM
Cita de: respublica en 17 Julio, 2021, 00:34:38 AM
Algunas comunidades hasta han llegado ya al toque de queda pero el trifachito andaluz no piensa hacer nada y mientras tanto:
El 15-17% de los pacientes en UCI con covid habían recibido la pauta completa de la vacuna (https://andaluciainformacion.es/andalucia/985846/el-15-17-de-los-pacientes-en-uci-con-covid-habian-recibido-la-pauta-completa-de-la-vacuna/)
Saludos.
Si este dato es cierto (que lo dudo, si viene de ese señor), la noticia es muy pero que muy preocupante.
No tenemos datos para contrastar pero en otras comunidades autónomas están apareciendo datos por el estilo:
El 10% de los infectados canarios en las últimas dos semanas tenía la pauta de vacunación completa (https://www.eldiario.es/sociedad/ultima-hora-coronavirus-actualidad-politica-16-julio_6_8141347_1074378.html)
El 30% de los ingresados por Covid en Castilla y León están vacunados con la pauta completa (https://sorianoticias.com/amp/noticia/2021-07-15-el-30-de-los-ingresados-por-covid-en-castilla-y-leon-estan-vacunados-con-la-pauta-completa-80258)
Hospitalizados en Cantabria: de 44 ingresados, 8 vacunados con una dosis y 8 con pauta completa (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/nuevos-hospitalizados-cantabria-tienen-vacunacion-completa_18_3167072314.html)
De los 26 pacientes que este jueves estaban en una UCI en Baleares hay 3 con la pauta completa de la vacunación, un 11,5 % (https://amp.ultimahora.es/noticias/local/2021/07/16/1284489/coronavirus-mallorca-pacientes-ingresados-uci-llevan-dos-dosis-vacuna.html)
El 7,8 % de las personas ingresadas en las UCI de Catalunya por la Covid-19 habían recibido la pauta completa. (https://www.eldiario.es/catalunya/sociedad/ocho-diez-ingresados-uci-catalunya-no-vacunados_1_8136275.amp.html)
Aquí tenemos la explicación (https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/sanidad14/Paginas/2021/210621-covid-vacunas.aspx):
Las vacunas ARNm protegen un 88% en la prevención de hospitalizaciones y del 97% en evitar fallecimientos.
Y también el hecho (https://www.redaccionmedica.com/secciones/industria/variante-india-dos-dosis-de-astrazeneca-generan-menos-inmunidad-que-pfizer-6327) de que Astrazeneca frente a la nueva variante delta protege 2,1 veces menor que Pfizer.
Así que quienes habéis optado por dos dosis de AstraZeneca estáis más desprotegidos y por tanto con más posibilidades de terminar en una UCI.
Saludos.
Pocos son los docentes con dos dosis de Pfizer. La opción solo era completar inmunización tras poner la primera dosis o cambiar la segunda dosis a Pfizer. Se hizo un miniestudio y se llegó a la conclusión de que no era "peligroso" mezclarlas. Sobre inmunidad se desconocía cómo sería. ¿Es que han hecho algún estudio sobre la inmunidad con la mezcla?
A mí no m dieron opción a otra vacuna diferente a astrazèneca,m dijeron q la vacuna no era a la carta.
Me reitero q la culpa de la quinta ola es de los jóvenes y de todas las administraciones,tambièn gobierno central,no sólo es culpa del trifachito,tambièn del biprogresito.
Cita de: ameru en 18 Julio, 2021, 15:35:18 PM
¿Es que han hecho algún estudio sobre la inmunidad con la mezcla?
Combinar Astrazeneca y Pfizer: respuesta "potente" con más efectos adversos (https://amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/combinar-astrazeneca-y-pfizer-respuesta-potente-con-mas-efectos-adversos-1931)
Saludos.
El estudio que has puesto, respublica, dice que está hecho sobre 106 voluntarios con pauta completa y de 34 años de edad media. Que digo yo que tiene muy poco que ver con la realidad española hasta el momento.
Cita de: respublica en 18 Julio, 2021, 19:48:02 PM
Cita de: ameru en 18 Julio, 2021, 15:35:18 PM
¿Es que han hecho algún estudio sobre la inmunidad con la mezcla?
Combinar Astrazeneca y Pfizer: respuesta "potente" con más efectos adversos (https://amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/combinar-astrazeneca-y-pfizer-respuesta-potente-con-mas-efectos-adversos-1931)
Saludos.
En ese estudio, sin finalizar, no se compara la efectividad de pautas mezcla con no mezcla.
Mañana se reúne el comité de expertos de la Junta, lo más probable es que no tomen ninguna medida y lo dejen todo igual aunque ellos dicen que la última palabra la tienen los técnicos. Que bueno, los técnicos, cuando esta gente no hace nada para controlar la pandemia tan solo mirar hacia otro lado y viva el turismo y la hostelería, los grandes aliados del trifachito. Salvar el verano a toda costa, lo mismo a finales de Agosto toman alguna medida cuando vean que todas las demás CCAA están tomándolas, o lo mismo Juanma Moreno sigue el ejemplo de la lideresa Ayuso y Andalucía se convierte como Madrid, todo abierto sin tregua. Yo ya no me creo nada de esta gentuza.
Saludos.
Cita de: pressfield en 19 Julio, 2021, 20:02:47 PM
Mañana se reúne el comité de expertos de la Junta, lo más probable es que no tomen ninguna medida y lo dejen todo igual aunque ellos dicen que la última palabra la tienen los técnicos. Que bueno, los técnicos, cuando esta gente no hace nada para controlar la pandemia tan solo mirar hacia otro lado y viva el turismo y la hostelería, los grandes aliados del trifachito. Salvar el verano a toda costa, lo mismo a finales de Agosto toman alguna medida cuando vean que todas las demás CCAA están tomándolas, o lo mismo Juanma Moreno sigue el ejemplo de la lideresa Ayuso y Andalucía se convierte como Madrid, todo abierto sin tregua. Yo ya no me creo nada de esta gentuza.
Saludos.
Las medidas, como siempre, las tomarán en el último momento...como hicieron con el protocolo Covid el pasado curso que se lo 'endosaron' a los equipos directivos en pleno comienzo de curso (septiembre)....
Cita de: jmcala en 18 Julio, 2021, 20:10:06 PM
El estudio que has puesto, respublica, dice que está hecho sobre 106 voluntarios con pauta completa y de 34 años de edad media. Que digo yo que tiene muy poco que ver con la realidad española hasta el momento.
No, no dice eso. El estudio Com-COV de la Universidad de Oxford se ha hecho con una muestra de 830 personas con una edad media de 57,8 años.
Para quien esté interesado, puede consultar el estudio publicado en The Lancet (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3874014).
Saludos.
Cita de: ameru en 19 Julio, 2021, 03:27:04 AM
Cita de: respublica en 18 Julio, 2021, 19:48:02 PM
Cita de: ameru en 18 Julio, 2021, 15:35:18 PM
¿Es que han hecho algún estudio sobre la inmunidad con la mezcla?
Combinar Astrazeneca y Pfizer: respuesta "potente" con más efectos adversos (https://amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/combinar-astrazeneca-y-pfizer-respuesta-potente-con-mas-efectos-adversos-1931)
Saludos.
En ese estudio, sin finalizar, no se compara la efectividad de pautas mezcla con no mezcla.
Sí que se compara, de hecho, el grupo que recibió la primera dosis de Oxford-AstraZeneca seguida de Pfizer-BioNTech tuvo niveles de anticuerpos nueve veces más altos que el grupo que recibió dos dosis de Oxford-AstraZeneca.
Saludos.
Cita de: respublica en 20 Julio, 2021, 11:36:23 AM
Cita de: ameru en 19 Julio, 2021, 03:27:04 AM
Cita de: respublica en 18 Julio, 2021, 19:48:02 PM
Cita de: ameru en 18 Julio, 2021, 15:35:18 PM
¿Es que han hecho algún estudio sobre la inmunidad con la mezcla?
Combinar Astrazeneca y Pfizer: respuesta "potente" con más efectos adversos (https://amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/combinar-astrazeneca-y-pfizer-respuesta-potente-con-mas-efectos-adversos-1931)
Saludos.
En ese estudio, sin finalizar, no se compara la efectividad de pautas mezcla con no mezcla.
Sí que se compara, de hecho, el grupo que recibió la primera dosis de Oxford-AstraZeneca seguida de Pfizer-BioNTech tuvo niveles de anticuerpos nueve veces más altos que el grupo que recibió dos dosis de Oxford-AstraZeneca.
Saludos.
¿Nueve veces más? Ja ja ja.
Ese "estudio separado" de Oxford va encaminado a saber si administrar una segunda dosis de otra vacuna aumenta o no el nivel de anticuerpos. Por supuesto se aumenta al recibir dos dosis en vez de solo una. Lo que se ha comparado es si primero poner AstraZeneca y luego Pfizer era mejor que a la inversa. No se ha comparado con la inmunidad que se tiene con pautas completas. El estudio está sin terminar porque están estudiando la inoculación de una tercera dosis y su respuesta inmunitaria. No ha dado tiempo a saber ni cómo será la inmunidad a largo plazo en las pautas completas.
Cita de: ameru en 20 Julio, 2021, 18:14:57 PM
Cita de: respublica en 20 Julio, 2021, 11:36:23 AM
Cita de: ameru en 19 Julio, 2021, 03:27:04 AM
Cita de: respublica en 18 Julio, 2021, 19:48:02 PM
Cita de: ameru en 18 Julio, 2021, 15:35:18 PM
¿Es que han hecho algún estudio sobre la inmunidad con la mezcla?
Combinar Astrazeneca y Pfizer: respuesta "potente" con más efectos adversos (https://amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/combinar-astrazeneca-y-pfizer-respuesta-potente-con-mas-efectos-adversos-1931)
Saludos.
En ese estudio, sin finalizar, no se compara la efectividad de pautas mezcla con no mezcla.
Sí que se compara, de hecho, el grupo que recibió la primera dosis de Oxford-AstraZeneca seguida de Pfizer-BioNTech tuvo niveles de anticuerpos nueve veces más altos que el grupo que recibió dos dosis de Oxford-AstraZeneca.
Saludos.
¿Nueve veces más? Ja ja ja.
Ese "estudio separado" de Oxford va encaminado a saber si administrar una segunda dosis de otra vacuna aumenta o no el nivel de anticuerpos. Por supuesto se aumenta al recibir dos dosis en vez de solo una. Lo que se ha comparado es si primero poner AstraZeneca y luego Pfizer era mejor que a la inversa. No se ha comparado con la inmunidad que se tiene con pautas completas. El estudio está sin terminar porque están estudiando la inoculación de una tercera dosis y su respuesta inmunitaria. No ha dado tiempo a saber ni cómo será la inmunidad a largo plazo en las pautas completas.
Creo que te estás refiriendo al estudio español Combi-Vacs, pero la noticia se refiere al reciente estudio de la Universidad de Oxford Com-CoV (https://www.technologyreview.es//s/13521/alivio-para-espana-combinar-distintas-vacunas-parece-que-funciona) que sí comparó dos dosis de AZ con las combinaciones de AstraZeneca y Pfizer y llega a la conclusión de que los combinados provocaron respuestas más fuertes que dos dosis de Oxford-AstraZeneca, y de hecho, el grupo que recibió la primera dosis de Oxford-AstraZeneca seguida de Pfizer-BioNTech tuvo niveles de anticuerpos nueve veces más altos que el grupo que recibió dos dosis de AstraZeneca.
Saludos.
egociación plantillas 21-22
https://educacion.ustea.org/negociacion-plantillas-2021-22-insuficiente-propuesta-de-la-administracion/
Cita de: toroloco en 21 Julio, 2021, 12:28:49 PM
egociación plantillas 21-22
https://educacion.ustea.org/negociacion-plantillas-2021-22-insuficiente-propuesta-de-la-administracion/
Que no hay dinero....pero eso sí, para vice-subconsejeros-delegados del observatorio de los barrios bajos de XXXX...para eso sí....
Cita de: respublica en 20 Julio, 2021, 20:57:57 PM
Cita de: ameru en 20 Julio, 2021, 18:14:57 PM
Cita de: respublica en 20 Julio, 2021, 11:36:23 AM
Cita de: ameru en 19 Julio, 2021, 03:27:04 AM
Cita de: respublica en 18 Julio, 2021, 19:48:02 PM
Cita de: ameru en 18 Julio, 2021, 15:35:18 PM
¿Es que han hecho algún estudio sobre la inmunidad con la mezcla?
Combinar Astrazeneca y Pfizer: respuesta "potente" con más efectos adversos (https://amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/combinar-astrazeneca-y-pfizer-respuesta-potente-con-mas-efectos-adversos-1931)
Saludos.
En ese estudio, sin finalizar, no se compara la efectividad de pautas mezcla con no mezcla.
Sí que se compara, de hecho, el grupo que recibió la primera dosis de Oxford-AstraZeneca seguida de Pfizer-BioNTech tuvo niveles de anticuerpos nueve veces más altos que el grupo que recibió dos dosis de Oxford-AstraZeneca.
Saludos.
¿Nueve veces más? Ja ja ja.
Ese "estudio separado" de Oxford va encaminado a saber si administrar una segunda dosis de otra vacuna aumenta o no el nivel de anticuerpos. Por supuesto se aumenta al recibir dos dosis en vez de solo una. Lo que se ha comparado es si primero poner AstraZeneca y luego Pfizer era mejor que a la inversa. No se ha comparado con la inmunidad que se tiene con pautas completas. El estudio está sin terminar porque están estudiando la inoculación de una tercera dosis y su respuesta inmunitaria. No ha dado tiempo a saber ni cómo será la inmunidad a largo plazo en las pautas completas.
Creo que te estás refiriendo al estudio español Combi-Vacs, pero la noticia se refiere al reciente estudio de la Universidad de Oxford Com-CoV (https://www.technologyreview.es//s/13521/alivio-para-espana-combinar-distintas-vacunas-parece-que-funciona) que sí comparó dos dosis de AZ con las combinaciones de AstraZeneca y Pfizer y llega a la conclusión de que los combinados provocaron respuestas más fuertes que dos dosis de Oxford-AstraZeneca, y de hecho, el grupo que recibió la primera dosis de Oxford-AstraZeneca seguida de Pfizer-BioNTech tuvo niveles de anticuerpos nueve veces más altos que el grupo que recibió dos dosis de AstraZeneca.
Saludos.
Me reitero en lo dicho.
Cita de: ameru en 21 Julio, 2021, 14:42:02 PM
Cita de: respublica en 20 Julio, 2021, 20:57:57 PM
Cita de: ameru en 20 Julio, 2021, 18:14:57 PM
Cita de: respublica en 20 Julio, 2021, 11:36:23 AM
Cita de: ameru en 19 Julio, 2021, 03:27:04 AM
Cita de: respublica en 18 Julio, 2021, 19:48:02 PM
Cita de: ameru en 18 Julio, 2021, 15:35:18 PM
¿Es que han hecho algún estudio sobre la inmunidad con la mezcla?
Combinar Astrazeneca y Pfizer: respuesta "potente" con más efectos adversos (https://amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/combinar-astrazeneca-y-pfizer-respuesta-potente-con-mas-efectos-adversos-1931)
Saludos.
En ese estudio, sin finalizar, no se compara la efectividad de pautas mezcla con no mezcla.
Sí que se compara, de hecho, el grupo que recibió la primera dosis de Oxford-AstraZeneca seguida de Pfizer-BioNTech tuvo niveles de anticuerpos nueve veces más altos que el grupo que recibió dos dosis de Oxford-AstraZeneca.
Saludos.
¿Nueve veces más? Ja ja ja.
Ese "estudio separado" de Oxford va encaminado a saber si administrar una segunda dosis de otra vacuna aumenta o no el nivel de anticuerpos. Por supuesto se aumenta al recibir dos dosis en vez de solo una. Lo que se ha comparado es si primero poner AstraZeneca y luego Pfizer era mejor que a la inversa. No se ha comparado con la inmunidad que se tiene con pautas completas. El estudio está sin terminar porque están estudiando la inoculación de una tercera dosis y su respuesta inmunitaria. No ha dado tiempo a saber ni cómo será la inmunidad a largo plazo en las pautas completas.
Creo que te estás refiriendo al estudio español Combi-Vacs, pero la noticia se refiere al reciente estudio de la Universidad de Oxford Com-CoV (https://www.technologyreview.es//s/13521/alivio-para-espana-combinar-distintas-vacunas-parece-que-funciona) que sí comparó dos dosis de AZ con las combinaciones de AstraZeneca y Pfizer y llega a la conclusión de que los combinados provocaron respuestas más fuertes que dos dosis de Oxford-AstraZeneca, y de hecho, el grupo que recibió la primera dosis de Oxford-AstraZeneca seguida de Pfizer-BioNTech tuvo niveles de anticuerpos nueve veces más altos que el grupo que recibió dos dosis de AstraZeneca.
Saludos.
Me reitero en lo dicho.
Si tienes algo que respalde lo que afirmas, dilo y lo revisamos, y mientras tanto solo cabe decir que estás completamente equivocado, para lo que basta leer, o bien directamente el estudio o las diferentes noticias que hablan de él, y cuyos enlaces ya he compartido.
Saludos.
https://www.20minutos.es/noticia/4770845/0/darias-insiste-fin-obligacion-mascarilla-exterior-quinta-ola-afecta-sobre-todo-jovenes/
Cita de: respublica en 21 Julio, 2021, 16:17:19 PM
Cita de: ameru en 21 Julio, 2021, 14:42:02 PM
Cita de: respublica en 20 Julio, 2021, 20:57:57 PM
Cita de: ameru en 20 Julio, 2021, 18:14:57 PM
Cita de: respublica en 20 Julio, 2021, 11:36:23 AM
Cita de: ameru en 19 Julio, 2021, 03:27:04 AM
Cita de: respublica en 18 Julio, 2021, 19:48:02 PM
Cita de: ameru en 18 Julio, 2021, 15:35:18 PM
¿Es que han hecho algún estudio sobre la inmunidad con la mezcla?
Combinar Astrazeneca y Pfizer: respuesta "potente" con más efectos adversos (https://amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/combinar-astrazeneca-y-pfizer-respuesta-potente-con-mas-efectos-adversos-1931)
Saludos.
En ese estudio, sin finalizar, no se compara la efectividad de pautas mezcla con no mezcla.
Sí que se compara, de hecho, el grupo que recibió la primera dosis de Oxford-AstraZeneca seguida de Pfizer-BioNTech tuvo niveles de anticuerpos nueve veces más altos que el grupo que recibió dos dosis de Oxford-AstraZeneca.
Saludos.
¿Nueve veces más? Ja ja ja.
Ese "estudio separado" de Oxford va encaminado a saber si administrar una segunda dosis de otra vacuna aumenta o no el nivel de anticuerpos. Por supuesto se aumenta al recibir dos dosis en vez de solo una. Lo que se ha comparado es si primero poner AstraZeneca y luego Pfizer era mejor que a la inversa. No se ha comparado con la inmunidad que se tiene con pautas completas. El estudio está sin terminar porque están estudiando la inoculación de una tercera dosis y su respuesta inmunitaria. No ha dado tiempo a saber ni cómo será la inmunidad a largo plazo en las pautas completas.
Creo que te estás refiriendo al estudio español Combi-Vacs, pero la noticia se refiere al reciente estudio de la Universidad de Oxford Com-CoV (https://www.technologyreview.es//s/13521/alivio-para-espana-combinar-distintas-vacunas-parece-que-funciona) que sí comparó dos dosis de AZ con las combinaciones de AstraZeneca y Pfizer y llega a la conclusión de que los combinados provocaron respuestas más fuertes que dos dosis de Oxford-AstraZeneca, y de hecho, el grupo que recibió la primera dosis de Oxford-AstraZeneca seguida de Pfizer-BioNTech tuvo niveles de anticuerpos nueve veces más altos que el grupo que recibió dos dosis de AstraZeneca.
Saludos.
Me reitero en lo dicho.
Si tienes algo que respalde lo que afirmas, dilo y lo revisamos, y mientras tanto solo cabe decir que estás completamente equivocado, para lo que basta leer, o bien directamente el estudio o las diferentes noticias que hablan de él, y cuyos enlaces ya he compartido.
Saludos.
En España no se inocula la segunda dosis de AstraZeneca a las cuatro semanas, no sé dónde lo habrán hecho así para tener que hacer el estudio del que pones enlace. ¿En qué estudio se ha afirmado que mezclar vacunas produce nueve veces más inmunidad que terminar una pauta de vacunación? Te invito a hacer lo que pides.
Ojalá pase pronto lo mismo en Andalucía:
https://www.google.com/amp/s/www.diariovasco.com/sociedad/salud/citas-adolescentes-vacunas-agosto-euskadi-20210721124315-nt_amp.html
Admite datos preocupantes pero no hace nada para no alarmar. ¿Alguien lo entiende?
Juanma Moreno pide que no salten las "alarmas" aunque admite datos "preocupantes" (https://www.diariodesevilla.es/espana/Moreno-salten-alarmas-admite-preocupantes_0_1594941251.html)
La alcaldesa de Marbella pide "no alarmar a un turismo tan sensible" como el británico con "datos erróneos" (https://www.malagahoy.es/marbella/alcaldesa-Marbella-turismo-britanico-sensible_0_1594941623.html)
Saludos.
Vamos, que no dejaremos de ser la cantina de Europa.
No l dèis màs vueltas,el G central yen especial la Junta han optado por salvar el verano,los bares estàn como si no hubiese pandemia
Dicen muy convencidos eso de salvar el verano.
Supongo que se refieren a dar mucho negocio a turismo y hostelería.
Pero el verano no podemos reducirlo solo a eso, lo veo, así como concepto general, muy limitadito.
Efectivamente, hemos asumido con facilidad el papel que tenemos en Europa, que es ser su gran bar.
Con esos mimbres jamás llegaremos muy lejos ni tendremos influencia socio política.
Que inventen ellos, decían ya en el siglo pasado...
Cita de: RM en 25 Julio, 2021, 16:49:13 PM
No l dèis màs vueltas,el G central yen especial la Junta han optado por salvar el verano,los bares estàn como si no hubiese pandemia
Los bares están como si no hubiese pandemia pero el caso es que a nadie obligan a estar allí, y están llenos, no solo de gente joven, por lo que cabe preguntarse por qué.
Saludos.
Los datos de presión hospitalaria e ingresos en UCI siguen disparados. Cataluña ya está en niveles críticos y el jefe de urgencias del Val de Hebrón decía la semana pasada que no se esperaban lo que está pasando y que están mucho más preocupados y peor que en la PRIMERA OLA. Como suena.
El número de contagios es espectacular y se ha instalado la idea falsa de que son los jóvenes y que no se ponen malos. En breve empezarán los titulares hablando de que los centros hospitalarios vuelven a estar abarrotados. Mientras tanto, ¿qué cojones hacen los gobiernos, todos? NADA. Absolutamente nada.
Los datos del turismo son una mierda para la mayoría del sector. ¿Qué coño se está "salvando"? No llegan al 10% de peregrinos en el camino de Santiago y sin rastro de extranjeros. Turismo de sol y playa a tutiplén. Bares hasta los topes pero con recaudación poco significativa. Mucha gente con la cervecita en la mesa y poco más. Mientras tanto, el bicho delta pululando a sus anchas. La quinta ola está siendo realmente espectacular pero han decidido que mejor no decir ni pío.
A finales de agosto nos empezarán a dar la murga otra vez con lo mal que están las cosas para luego tratar de volver a meternos en las casas cuando se les antoje. Septiembre será, otra vez, el mes en el que hay que poner orden y pretenderán ponerlo en todas partes por igual. Vivo en una zona en la que solo nos llegan casos de COVID cuando vienen los turistas. Ya son dos veranos en los que nada se hace cuando se debe y luego se pretende jodernos la vida cuando ya no hace falta.
¿Para eso hay que pagar el sueldo a los políticos de todos los colores y niveles?
El Ministerio de Sanidad investiga la muerte de un hombre de 36 años dos semanas después de recibir la vacuna de Janssen y una vez que los médicos que le atendieron en el Hospital Virgen del Rocío de Sevilla apuntaran a la probable relación directa entre el fármaco recibido y el fallecimiento. https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/sanidad-investiga-la-muerte-de-un-hombre-de-36-a%C3%B1os-tras-recibir-la-vacuna-de-janssen/ar-AAMy9Fv
Bajo mi punto de vista la gestión tanto del gobierno central como de las CCAA es lamentable. Tenemos incidencias altisimas y nuestros gobernantes miran hacia otro lado como si los demás fuéramos tontos. No están haciendo nada para controlar la pandemia porque entre otras cuestiones, no tienen lo que hay que tener para poner coto a todo el desmadre que se ha liado este verano. El gremio hostelero tiene mucho poder, ¿ que seria de España sin bares y hoteles ? Pues seriamos un desierto industrial porque no fabricamos nada y tan solo invertimos en turismo; así que habia que abrirlo todo este verano. Los expertos lo sabian, los politicos lo saben pero hacen la vista gorda para que el pais no se vaya aún más a la ruina. Pero al final, ni turismo extranjero ni nada de nada, como siempre el tiro por la culata; pero nada hay que salvar el verano como sea, no hay otra, pero cuando escucheis al juanma moreno o a Pedro sanchez hablar sobre la pandemia, tan solo pensad una cosa: nos están engañando como a borregos, sabian que esto pasaria pero no harán nada. Pais de pandereta.
Saludos.
-Efectivamente los bares están a tope,los españoles no pueden vivir sin ellos y hay mucha irresponsabilidad en la gente.A nadie obligan efectivamente.En España o hay mano dura o la cosa no funciona,no hay responsabilidad cívica,ni en muchísimos jóvenes ni en muchos mayores.No somos un país que destaque por su civismo ni en este tema ni en muchísimos otros.Yo tengo un amigo que cuando la gente se moría a tope por pandemia seguía yendo a diario a los bares y en interior,me decía que con las ventanas abiertas era como un supermercado.Yo tengo un piso en zona de playa y los fines de semana hay colas para coger mesa y las mesas están distanciadas como si no hubiese pandemia.Los jóvenes,ni te hablo en corros sin mascarillas,fumando a medio mtr unos de otros
-El G Central nos dijo que ya no hay alarma y que no necesitamos mascarilla necesariamente,lo que crea sensación de que el peligro pasó.
-La Junta permite horarios irracionales
-Los ayuntamientos hacen la vista gorda.
Por éso muchos de este hilo pensamos que es un conglomerado de culpables:gente,G central,Junta y Ayuntamientos.
Pero no podemos decir que es lo que quiere la gente,porque en otros temas la gente quiere una cosa y los gobiernos no lo tienen en cuenta.
La gente quiere bares y libertad y los gobiernos se la dan.Parece ser positivo para algunos tener en cuenta los deseos de la gente.
Pero también la gente quiere ,por poner varios ejemplos: que baje la luz y la gasolina ,más mano dura con los delincuentes,que se rebajen el sueldo los políticos...y los políticos y el gobierno no lo tienen en cuenta y hacen lo que creen oportuno sin consideraciones a la gente.
Cita de: RM en 27 Julio, 2021, 11:06:40 AM
- El G Central nos dijo que ya no hay alarma y que no necesitamos mascarilla necesariamente, lo que crea sensación de que el peligro pasó.
- La Junta permite horarios irracionales
- Los ayuntamientos hacen la vista gorda.
Por éso muchos de este hilo pensamos que es un conglomerado de culpables: gente, G central, Junta y Ayuntamientos.
Creo que estamos de acuerdo en el diagnóstico, pero en mi opinión no eres nada justo en el reparto de responsabilidades.
Tú le asignas al gobierno central la gravísima responsabilidad de quitar la obligatoriedad de la mascarilla en exteriores sin nadie a tu alrededor, cuando es absurdo exigirla, por mucho que tú insistas en que nos obliguen a ponérnosla cuando no sirve para nada, por lo que nunca debió ser obligatoria.
Una vez acabado el estado de alarma, para el que no había mayoría parlamentaria para prorrogar, la responsabilidad de la gestión de la pandemia recae en las comunidades autónomas, y parece que no se quiere entender esto.
El ministerio de sanidad dio unas recomendaciones generales pero algunas comunidades autónomas no han querido seguirlas. Si las siguieran, los interiores de los bares estarían cerrados en toda España.
Vemos que algunas comunidades se están tomando en serio la quinta ola, mientras otras, fundamentalmente las del PP, la ignoran.
Lo último en Andalucía es ya trágicamente burlesco. Cierran playas y parques a las once mientras las discotecas están a tope hasta las dos de la madrugada.
¿Y tú hablas de responsabilidad compartida? Será compartida entre PP, Ciudadanos y Vox, y muy mal hacemos si diluimos su responsabilidad señalando a otros, o diciendo que son todos iguales.
Saludos.
Estoy de acuerdo contigo respublica en que las CCAA del PP no están haciendo nada porque priorizan la economia a la salud y aplican eso de sálvese quien pueda; pero bajo mi punto de vista, Sanchez tendria que reunir a todos los lideres autonomicos y los partidos y llegar a acuerdos en medidas a adoptar para controla la quinta ola. Si hay que negociar se negocia y si aun asi los del PP siguen como erre que erre pues que tomen medidas duras para evitar contagios cosa que creo que no harán porque en el fondo pienso que están dejando que se contagie la gente, ya sabes la tan esperada inmunidad de grupo.
Saludos.
Cita de: pressfield en 27 Julio, 2021, 17:34:35 PM
Estoy de acuerdo contigo respublica en que las CCAA del PP no están haciendo nada porque priorizan la economia a la salud y aplican eso de sálvese quien pueda; pero bajo mi punto de vista, Sanchez tendria que reunir a todos los lideres autonomicos y los partidos y llegar a acuerdos en medidas a adoptar para controla la quinta ola. Si hay que negociar se negocia y si aun asi los del PP siguen como erre que erre pues que tomen medidas duras para evitar contagios cosa que creo que no harán porque en el fondo pienso que están dejando que se contagie la gente, ya sabes la tan esperada inmunidad de grupo.
Saludos.
Esto que dices ya ha pasado, hubo un acuerdo con las comunidades autónomas para cerrar interiores en riesgo extremo, pero el PP se negó, recurrió su obligatoriedad, un juez lo anuló cautelaremente y nada se pudo hacer.
Si el gobierno quiere imponer medidas solo podría hacerlo a través de un nuevo estado de alarma, para lo que no cuenta con suficientes apoyos, y tendría en contra a laa comunidades del PP y a las nacionalistas.
Saludos.
No es Pedro Sánchez gran persona de mi devoción, pero eso que pides ya se intentó, como dice Respúblics, y el PP, concretamente su dirección y algunos de su barones (otros, como Feijoó, tuvieron más estrategia a largo plazo) jugaron a boicotear cualquier acuerdo, negarse a cumplir lo acordado por la mayoría (Ayuso, por ejemplo), criticar una propuesta y la contraria, etc.
Que hacía falta un pacto de todos los grupos políticos y administraciones a todos los niveles, totalmente de acuerdo. Pero que no se nos olvide que, con todos los fallos del gobierno, que los ha habido y yo mismo los he criticado, en este país la oposición de derechas solo ha jugado a usar la pandemia para desgastar al gobierno. ¿O no recordamos ya la vergüenza de ver a Casado, Abascal, Teo, etc. atacándolo todo mientras la derecha de Portugal por ejemplo declaraba públicamente en su parlamento el apoyo total al gobierno de izquierdas?
Nadie en el gobierno lo ha hecho perfecto y se ha metido gambas gordas, no lo niego, pero aquí solo uno de los bandos ha sido desleal con el país, ese país al que dedican tantos golpes de pecho patrióticos y tantas banderas, destruyendo cualquier capacidad de actuación conjunta y boicoteando todo lo que estuviera en sus manos, aunque eso supusiese criticar lo mismo que llevaban 1 mes pidiendo.
Equidistancia, nunca. Aquí que cada palo aguante su vela y sea responsable de lo que ha hecho.
Cita de: pressfield en 27 Julio, 2021, 17:34:35 PM
Estoy de acuerdo contigo respublica en que las CCAA del PP no están haciendo nada porque priorizan la economia a la salud y aplican eso de sálvese quien pueda; pero bajo mi punto de vista, Sanchez tendria que reunir a todos los lideres autonomicos y los partidos y llegar a acuerdos en medidas a adoptar para controla la quinta ola. Si hay que negociar se negocia y si aun asi los del PP siguen como erre que erre pues que tomen medidas duras para evitar contagios cosa que creo que no harán porque en el fondo pienso que están dejando que se contagie la gente, ya sabes la tan esperada inmunidad de grupo.
Saludos.
Según el 7º informe de farmacovigilancia de la EMA, los episodios de miocarditis/periocarditis debidos a la vacuna de Pfizer han sido 53, con una muerte, mientras que se han registrado 32 casos de trombosis debido a AstraZeneca, con 7 muertes en total. Tan solo un caso de trombosis de las 32 tras la segunda dosis de la vacuna.
INFORME. (https://www.aemps.gob.es/informa/boletines-aemps/boletin-fv/2021-boletin-fv/7o-informe-de-farmacovigilancia-sobre-vacunas-covid-19/)
Curioso. ¿Habrá la misma histeria mediática que con AZ? No sé por qué , pero lo dudo.
Cita de: jmcala en 28 Julio, 2021, 08:44:09 AM
Según el 7º informe de farmacovigilancia de la EMA, los episodios de miocarditis/periocarditis debidos a la vacuna de Pfizer han sido 53, con una muerte, mientras que se han registrado 32 casos de trombosis debido a AstraZeneca, con 7 muertes en total. Tan solo un caso de trombosis de las 32 tras la segunda dosis de la vacuna.
INFORME. (https://www.aemps.gob.es/informa/boletines-aemps/boletin-fv/2021-boletin-fv/7o-informe-de-farmacovigilancia-sobre-vacunas-covid-19/)
Yo digo que la responsabilidad es de todos,pero no he entrado a determinar grados de culpabilidad.
Voy a tratar de ordenar de más responsables a menos en esta ola:
1º)Jóvenes,anteponiendo la fiesta a la salud.
2º)Junta de Andalucía,anteponiendo la caja de los negocios a la salud
3º) Gobierno central ,quitándose de enmedio para echarle la responsabilidad a las autonomías y así no desgastarse ;y Ayuntamientos que no impiden los botellones,estando prohibidos.
Tema mascarilla en exteriores:
Según algunos nunca debería haber sido obligatoria,pero yo recuerdo cuando los expertos nos decían que un estornudo de un positivo en la calle recorría varios mtrs de distancia.
Como ya he dicho veo montones de grupos de jóvenes,tardes y noches en exteriores a medio mtr de distancia bebiendo,fumando y hablando sin mascarillas,pero como están en exteriores y el gobierno no obliga,pues a vivir.
Y me reitero en que en la pandemia:
El PP ha sido siempre desleal y oportunista utilizándola para cargarse al gobierno.Siempre anteponiendo el desgaste y la economía.
Sánchez pasó de su prepotencia y protagonismo unilateral en la primera parte a quitarse de enmedio totalmente en la segunda parte.También ve bien la caja de los negocios.
UP:ausentes o bastante silenciosos sobre el tema.
https://www.20minutos.es/noticia/4771533/0/poblacion-culpa-mas-quinta-ola-actitud-irresponsable-jovenes-desescalada-precipitada/
Coincido con algunas de las afirmaciones de Revilla:
https://www.elplural.com/politica/espana/revilla-cree-error-retirar-mascarilla-exteriores_271693102
Cita de: RM en 28 Julio, 2021, 15:41:10 PM
Como ya he dicho veo montones de grupos de jóvenes, tardes y noches en exteriores a medio mtr de distancia bebiendo, fumando y hablando sin mascarillas, pero como están en exteriores y el gobierno no obliga, pues a vivir.
Por favor, no intentes manipular porque sabes que si no hay separación de seguridad sí es obligatorio el uso de mascarilla en exteriores.
Y si hay distancia de seguridad es absurdo obligar a tener puesta una mascarilla.
Saludos.
Cita de: RM en 28 Julio, 2021, 16:25:33 PM
Coincido con algunas de las afirmaciones de Revilla:
https://www.elplural.com/politica/espana/revilla-cree-error-retirar-mascarilla-exteriores_271693102
¿Y en qué se basa para afirmar ese supuesto efecto psicológico provocado por no tener que llevar mascarilla cuando uno va solo por el exterior?
Lo que sí tiene un importante efecto psicológico es la vacunación, que hace que la gente piense que ya no van a contagiarse, y no es cierto, aún menos con la variante delta, que no es efectiva en uno de cada cinco vacunados con ARN-m y todavía peor para los vacunados con AZ, de los que uno de cada tres no están protegidos.
Saludos.
respublica:
Cuando uno va sólo por el exterior por una calle sin apenas gente no hay peligro en ir sin mascarilla y yo a veces lo hago.
El efecto psicológico es que antes con la mascarilla obligatoria había muchos jóvenes y menos jóvenes que no se la ponían estando en grupo y ahora los veo a montones,mucho más que antes y como te he dicho a medio metro de distancia.
Supongo que si ahora los hay muchos más pensarán:no es muy necesaria,no hay excesivo peligro y estamos ya cansados del rollo y encima el gobierno nos quita la obligatoriedad.
¿Y no ves lo absurdo de tener que llevar la mascarilla por la calle, pero luego estar sin ella en bares y pubs?
Saludos.
Yo veo a diario infinidad de personas que no llevan mascarilla en exterior y no respetan la distancia de seguridad mínima y los veo: paseando,sentados en bancos,fumando en la puerta de los locales de ocio,de pie hablando en los alrededores de pubs,en corros en la arena de la playa...
Efectivamente es una contradición y se basa en que si paseas con mascarilla no perjudicas al bar,pero si no te dejan quitarte la mascarilla en el bar no puedes consumir y hacer caja.
Yo llevo desde Marzo de 2020 yendo muy poco a bares,cuando he ido sólo lo he hecho en exterior y con mi grupo burbuja:mi mujer o mi hija.Jamás con amigos desde entonces.Paseo a veces con amigos con mascarilla , pero no me siento con ellos en un bar desde esa fecha.
Los bares,pubs,cafés y restaurantes han sido durante todas las olas un foco de contagio permanente y aunque protestan de dureza contra ellos,siempre se ha sido muy laxo con ellos,se les han permitido más mesas de las que debían y distancias demasiado peligrosas para el contagio, y se les sigue permitiendo para no asfixiarlos económicamente.
En mi ciudad estamos a 650 /100.000 y los bares están casi como si fuese un verano normal.
A partir de 500 de IA sigue siendo confinamiento perimetral?
No creo que le den la razón. A los familiares de la profesora de Marbella el juez les archivó el caso. Al ser voluntario vacunarse no puedes reclamar a nadie. Me equivoco?https://amp.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/maria-jose-hermana-fallecido-vacunarse-janssen-vamos-reclamar-judicialmente_202107286101175239fa6f000194bff2.html?__twitter_impression=true
Cita de: olympe en 28 Julio, 2021, 20:22:31 PM
No creo que le den la razón. A los familiares de la profesora de Marbella el juez les archivó el caso. Al ser voluntario vacunarse no puedes reclamar a nadie. Me equivoco?https://amp.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/maria-jose-hermana-fallecido-vacunarse-janssen-vamos-reclamar-judicialmente_202107286101175239fa6f000194bff2.html?__twitter_impression=true
Cierto...al ser voluntario no tienes opción....pero eso sí...como sea obligatorio...(se está contemplano esa posibilidad en algunos paises para determinados sectores viendo el estancamiento de las cifras de vacunados)...entonces...sería un problema....tendrían que tenerlo bien atado para evitar reclamaciones...
Sospecho que más que obligar lo que harán es presionar para que se vacunen mediante la privación de acceso a ciertos servicios públicos si no se tiene certificado de vacunación.
https://www.20minutos.es/noticia/4773501/0/errores-comunes-estamos-cometiendo-llevado-repunte-contagios-quinta-ola-coronavirus/ anaid3
Cita de: RM en 29 Julio, 2021, 13:38:36 PM
https://www.20minutos.es/noticia/4773501/0/errores-comunes-estamos-cometiendo-llevado-repunte-contagios-quinta-ola-coronavirus/ anaid3
Quitar la mascarilla ha sido un error...lo han hecho para que la gente salga con más.... ¿¿'libertad'?? y se gasten los duros en el sector servicio, que es de lo único que vive España.
Ahora se están viendo las consecuencias...
Si lo que recomiendan al quitarte la mascarilla se cumpliera,no habría peligro,pero a mucha gente le sirve de excusa la eliminación de la prohibición para pasar de mascarilla en cualquier situación exterior.
¿Exactamente cuál es el peligro de no llevar una mascarilla cuando vas solo por la calle?
Un poco de seriedad, por favor.
Lo que comentáis de gente joven que va por la calle sin mascarilla, ¿para qué se la queréis poner? ¿No vienen o van de un bar o pub en el que van a estar todo el rato sin ella?
Además, alguno de estos jóvenes puede ser vuestro hijo y os dará un beso en casa.
Algunos han tomado el discursito de la mascarilla para que no se hable del ocio nocturno, que es donde está el problema.
De todas formas, las comunidades del PP que no están haciendo nada para evitar contagios en el ocio nocturno, y le piden al gobierno que reponga la prohibición de la mascarilla en los sitios donde no hace falta, pueden hacerlo ellas mismas en su comunidad si quieren, porque tienen las competencias para ello.
Saludos.
Ojo con la variante delta.
https://www.nytimes.com/es/2021/07/29/espanol/contagios-vacunados-covid.html
Es extraordinariamente transmisible y cuando infecta tiene una altísima carga viral, tanto en vacunados como no vacunados, asintomáticos o no.
El denominado pasaporte COVID es una falacia para autoengañarnos que han ideado los políticos en contra de todas las evidencias científicas.
Todo por el turismo... Poderoso caballero.
El otoño va a ser probablemente complicado. En los centros escolares no digamos, con las administraciones ya crecidas ante el "exitazo" de su gestión el curso pasado y redondeado con menos refuerzos y medidas de seguridad sanitarias.
https://www.theguardian.com/world/2021/jul/30/covid-delta-variant-guidelines-masks-cdc-paper-transmission
"Respecto a la vuelta a los colegios, Bengoa es claro: "Los niños y adolescentes se van a seguir contagiando este verano, al ser el grupo no vacunado van a llegar al colegio con el virus". "Por lo tanto, hay que seguir creando las burbujas y casi exagerando la ventilación que necesitamos en los colegios durante el otoño", añadió el experto".
Pregunta:
Cuando hablan de muertos actuales por el covid,no dan más datos.Por si alguien lo sabe.
¿Son con patologías?¿Son negacionistas?¿Son jóvenes sin haber terminado la inmunización?
No me explico cómo puede haber tantas variantes del virus.
Cita de: RM en 31 Julio, 2021, 13:59:02 PM
Pregunta:
Cuando hablan de muertos actuales por el covid,no dan más datos.Por si alguien lo sabe.
¿Son con patologías?¿Son negacionistas?¿Son jóvenes sin haber terminado la inmunización?
Yo no he visto datos de fallecidos, pero seguro que antes pasaron por la UCI, y de ahí sí han dado datos:
La Junta alerta de que hasta un 17% de ingresos en UCI son de vacunados con la pauta completa (https://www.diariosur.es/andalucia/andalucia-alerta-ingresos-uci-vacunados-20210716141040-nt_amp.html)
Saludos.
Ese 17% cuadra con el 72% de negacionistas en UCI que proclamó Juan Marín hace poco. La verdad es que para tener a un incapaz como Marín en ese puesto, no nos va nada mal. Al menos, los que escribimos aquí no hemos muerto (aún) y eso está bien. Me alegro por mí y por vosotros/as.
Supongo que el 11% restantes son gente decente y de honor que, aun creyendo en la bondad de los gobiernos y las farmacéuticas, no habían sido vacunados.
Dejando la ironía a un lado(y dejo claro ya que tengo mi pauta completa y soy un ciudadano decente porque está claro que quien desconfíe de todo esto es enterrado en capas de NODO y pesadilla orwelliana), me parece muy preocupante lo que ha dicho el CDC estadounidense sobre la variante delta y lo que ello puede conllevar en los centros educativos.
Entiendo, viendo las vacantes, que van a subir las ratios. Entiendo, viendo a la gente, que creen que son inmunes por estar vacunadas. Entiendo, viendo a los adolescentes y jóvenes, que van a seguir igual porque nunca han creído que morirían por el covid y su grado de egoísmo es de cotas everestianas.
En fin, disfrutemos de este mes que nos queda y vigilemos que la vuelta a clase no sea una de "aquello del covid" porque, por muchísima desgracia, tenemos el problema todavía encima.
Cita de: rents en 31 Julio, 2021, 16:22:53 PM
Ese 17% cuadra con el 72% de negacionistas en UCI que proclamó Juan Marín hace poco.
Luego la propia Junta de Andalucía matizó que se refería a no vacunados, lo que incluye a quienes no han querido vacunarse y a quienes no han podido aún.
Pero para lo que preguntaba
RM, ese dato no es el relevante, sino el de quienes sí se han vacunado con pauta completa, que se dice de los jóvenes, pero muchos de los vacunados creen que esto ya no va con ellos y se han lanzado a disfrutar de las vacaciones o fines de semana como si no hubiera ya pandemia.
Y además esa cifra de ocupación de UCIs por vacunados es similar en el resto de comunidades y de países europeos.
Saludos.
Cita de: alboradas en 31 Julio, 2021, 13:09:44 PM
El otoño va a ser probablemente complicado. En los centros escolares no digamos, con las administraciones ya crecidas ante el "exitazo" de su gestión el curso pasado y redondeado con menos refuerzos y medidas de seguridad sanitarias.
Yo no comparto en estos momentos ese catastrofismo.
Salvo que emerja una nueva cepa, no una nueva variante, yo creo que en cuanto sean vacunados todos los mayores de 12 años, lo que se espera para septiembre, prácticamente podremos dar por finalizada, por fin, la pandemia, con un refuerzo de vacuna anual (¿qué harán quienes no querían mezclar vacunas?) y en ese camino está lo anunciado esta misma semana:
Sánchez anuncia que en agosto llegarán a España 3,4 millones de dosis de la vacuna de Pfizer (https://www.infosalus.com/actualidad/noticia-conferencia-sanchez-anuncia-agosto-llegaran-espana-34-millones-dosis-vacuna-pfizer-20210730112506.html)
Saludos.
Yo creo
...que en Secundaria la cosa mejorará;pero los alumnos de Primaria,Infantil y Guarderías no están vacunados y aunque desarrollan pocos la enfermedad,los vacunados puede que los contagien.
Cita de: RM en 31 Julio, 2021, 19:12:54 PM
.Yo creo que en Secundaria la cosa mejorará; pero los alumnos de Primaria, Infantil y Guarderías no están vacunados y aunque desarrollan pocos la enfermedad, los vacunados puede que los contagien.
Los vacunados pueden contagiar y enfermar pero eso sucede cuando hay mucho virus circulando.
En el momento en que se alcance la inmunidad de grupo, una vez que todos los mayores de 12 años estén vacunados, los contagios serán esporádicos y prácticamente desaparecerán.
Todo ello si no surge una cepa o variante que escape de las vacunas, y cuanto más virus hay circulando a nivel mundial, más probabilidad de nuevas mutaciones.
Saludos.
Exacto respublica pero el problema de las mutaciones está ahí. Si lo comparamos con el virus de la gripe, el cual muta constantemente, es muy pero que muy probable que tengamos una nueva variante dentro de poco y que será casi seguro necesaria una nueva dosis de refuerzo para controlarlo. Ojalá saliera una vacuna que acabara con el virus de forma definitiva y lo eliminara como fue el caso de la viruela, pero desgraciadamente pienso que el covid se ha convertido en un virus endémico con el que vamos a tener que convivir largos años hasta que mute hacia una versión más light del coronavirus, algo parecido a lo que pasa con el virus del resfriado que en su origen era un coronavirus.
En fin, esperemos alcanzar la inmunidad de grupo que rondará ya el 90% o más para que todo esto pare de una dichosa vez.
Saludos.
Después de la delta viene la.....gamma?? ;D
Un país como España tiene muy complicado alcanzar al famosa inmunidad de grupo. Hay que pensar que casi el doble de la población española son las cifras de turistas que nos visitan cada año de manera recurrente. Ese tránsito de personas tan descomunal hace que esa inmunidad sea muy complicada.
https://www.publico.es/sociedad/coronavirus-esperar-mayoria-hospitalizados-covid-vacunado.html
"Es incomprensible que en Andalucía se pueda ir a los bingos, a las discotecas o a tomar cerveza hasta la una de la mañana; se pueda ir también de rebajas o a un gimnasio, pero no se pueda ir a que tu médico te atienda en persona".(elplural.com)
Los expertos virólogos afirman que mientras no se consiga una vacuna esterilizante, no se logrará la inmunidad de grupo, ya que las vacunas que tenemos ahora no solamente permiten el contagio, permiten también la transmisión.
Fenómenos estos acrecentados por la variante delta, según los últimos informes de CDC.
No se trata de ser catastrofista, se trata de tener espíritu crítico ante tanta manipulación interesada por parte de Gobiernos y algunos medios de comunicación.
"Esto es como una gripe, no hacen falta mascarilas, hemos vencido al virus, hay que usar hidrogel, los niños no contagian,...."
Saludos.
Somos a la vez el país europeo que tiene mayor porcentaje de población vacunada y que además que tiene la mayor incidencia de infectados, pero con diferencia . Eso debe hacernos pensar.
Además noticia de esta semana, en Cataluña, con los casos disparados, sanidad reconoce que están desbordados y que solo se está detectando un 35 % aproximadamente de los casos reales, debido a la falta de capacidad del sistema para realizar más detecciones.
https://elpais.com/sociedad/2021-08-01/la-quinta-y-ultima-gran-ola-de-covid-si-nuevas-variantes-no-lo-impiden.html
Saludos.
El auge de contagios en Andalucía satura de nuevo a los rastreadores: "No da tiempo a llamar a todo el mundo".
https://www.eldiario.es/andalucia/auge-contagios-andalucia-satura-nuevo-rastreadores-no-da-tiempo-llamar-mundo_1_8171470.html
Cita de: pressfield en 01 Agosto, 2021, 18:00:30 PM
https://elpais.com/sociedad/2021-08-01/la-quinta-y-ultima-gran-ola-de-covid-si-nuevas-variantes-no-lo-impiden.html
Saludos.
La hipótesis pesimio es la que los expertos consultados consideran menos probable, aunque no imposible.
Saludos.
Cita de: alboradas en 01 Agosto, 2021, 18:39:24 PM
El auge de contagios en Andalucía satura de nuevo a los rastreadores: "No da tiempo a llamar a todo el mundo".
https://www.eldiario.es/andalucia/auge-contagios-andalucia-satura-nuevo-rastreadores-no-da-tiempo-llamar-mundo_1_8171470.html
¿Rastreadores? ¿Eso qué es?
Saludos.
Los que van montados en unicornios rosas :p
Cita de: respublica en 01 Agosto, 2021, 18:59:32 PM
Cita de: alboradas en 01 Agosto, 2021, 18:39:24 PM
El auge de contagios en Andalucía satura de nuevo a los rastreadores: "No da tiempo a llamar a todo el mundo".
https://www.eldiario.es/andalucia/auge-contagios-andalucia-satura-nuevo-rastreadores-no-da-tiempo-llamar-mundo_1_8171470.html
¿Rastreadores? ¿Eso qué es?
Saludos.
Una amiga mía trabaja en rastreo,su misión consiste en preguntar y averiguar los contactos que ha tenido un positivo y contactar con ellos.
Las nuevas variantes del coronavirus convierten la inmunidad de rebaño en una meta inalcanzable a corto plazo | Sociedad | EL PAÍS
https://elpais.com/sociedad/2021-08-02/las-nuevas-variantes-del-coronavirus-convierten-la-inmunidad-de-rebano-en-una-meta-inalcanzable-a-corto-plazo.html
Cita de: RM en 02 Agosto, 2021, 08:50:25 AM
Una amiga mía trabaja en rastreo,su misión consiste en preguntar y averiguar los contactos que ha tenido un positivo y contactar con ellos.
Creo que lo preguntaba con ironía.
https://as.com/diarioas/2021/08/01/actualidad/1627814890_645980.amp.html
Cita de: pressfield en 01 Agosto, 2021, 18:00:30 PM
https://elpais.com/sociedad/2021-08-01/la-quinta-y-ultima-gran-ola-de-covid-si-nuevas-variantes-no-lo-impiden.html
Saludos.
Se dice la variante DELTA sin saber si es la variante DELTA ¿Puede alguien decirme como saben que es la variante DELTA?¿Hay una prueba específica para saber si ingresas por la tal variante DELTA? ( por cierto que fue de la variante "india y sudafricana "?)
Cita de: olympe en 03 Agosto, 2021, 07:50:57 AM
Cita de: pressfield en 01 Agosto, 2021, 18:00:30 PM
https://elpais.com/sociedad/2021-08-01/la-quinta-y-ultima-gran-ola-de-covid-si-nuevas-variantes-no-lo-impiden.html
Saludos.
Se dice la variante DELTA sin saber si es la variante DELTA ¿Puede alguien decirme como saben que es la variante DELTA?¿Hay una prueba específica para saber si ingresas por la tal variante DELTA? ( por cierto que fue de la variante "india y sudafricana "?)
Creo que hay una serie de síntomas para saber si es la variante delta...
(https://i.ibb.co/FsdZkQz/imagen.png) (https://ibb.co/WDR8Nrf)
Cita de: ameru en 02 Agosto, 2021, 18:59:59 PM
https://as.com/diarioas/2021/08/01/actualidad/1627814890_645980.amp.html
Lo he visto antes y es alucinante lo de la prensa española. Sacas el informe británico y de lo que habla es de 4 hipotéticos escenarios futuros que han planteado para que se preparen estrategias para ellos, pero llega As y otros y lo que venden es "los ingleses dicen que viene una variante que mata a uno de cada tres".
Me pregunto si no habrá herramientas judiciales para impedir que se digan esas barbaridades en la prensa...
El derecho a la información está sujeto al principio de veracidad en España. Quizás habría que empezar por exigir esto a los periodistas.
A eso me refiero, a que si la veracidad (que no la verdad) te la saltas por el forro voluntariamente....
Cita de: jmcala en 04 Agosto, 2021, 04:53:45 AM
El derecho a la información está sujeto al principio de veracidad en España. Quizás habría que empezar por exigir esto a los periodistas.
Cita de: jmcala en 04 Agosto, 2021, 04:53:45 AM
El derecho a la información está sujeto al principio de veracidad en España. Quizás habría que empezar por exigir esto a los periodistas.
No solamente se trata de contar la verdad...sino toda la verdad...
Si ves la Sexta (como muchos otros canales manipuladores), solo cuentan la parte de la verdad que les interesa...el resto..lo tapan....
Ejemplo?? los casos de corrupción de un partido...pero los de otros no....
https://www.diarioprogresista.es/gobierno-reconoce-tendremos-vacuna-muchas-veces-05082021/
Según dicen los expertos no sabemos hasta cuando va a seguir mutando el virus: en un año y pico hemos tenido dos mutaciones importantes: la británica (alfa) y la india (delta), que es la predominante. ¿ seguirá mutando el virus ad infinitum ? Algunos virólogos afirman que las mutaciones son finitas, que el virus no va a estar siempre mutando, en cambio, otros te dicen lo contrario. En fin, bajo mi punto de vista, esta pandemia solo se va a poder controlar cuando salga un antiviral potente contra el covid y una vacuna 100% efectiva y esterilizante que impida que una persona se contagie. Ahora mismo la ciencia es la única esperanza que tenemos en superar esta pandemia, no nos queda otra cosa puesto que por la actitud de algunos seres humanos, este mundo se iría al traste en poco tiempo.
Saludos.
Otra cosa de la que no se habla en los medios y la OMS ha incidido en ello muchas veces, es que a los paises del 3er mundo no están llegando las vacunas necesarias, y eso hace que pueda haber más mutaciones...
Pienso que, en caso de una pandemia mundial, las farmacéuticas no debería hacer tanto negocio y liberar las patentes
Cita de: trankas en 04 Agosto, 2021, 23:16:20 PMOtra cosa de la que no se habla en los medios y la OMS ha incidido en ello muchas veces, es que a los paises del 3er mundo no están llegando las vacunas necesarias, y eso hace que pueda haber más mutaciones...
Pienso que, en caso de una pandemia mundial, las farmacéuticas no debería hacer tanto negocio y liberar las patentes
A estas alturas de la película, la OMS debería tener exactamente el mismo crédito hablando de salud que Belén Esteban o Miguel Bosé.
Mi opinión de observador ignorante es que la campaña de vacunación, con independencia de los efectos secundarios que puedan tener a largo plazo, es un completo fracaso (ya lo confirmaremos en otoño), Por lo pronto, el CDC ya ha advertido de que los vacunados contagian exactamente igual que los no vacunados (al menos con la variante delta que es la predominante[1]):
https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/eficacia-menguante-vacunas-evitar-contagios-variante-delta-reafirma-debate-tercera-dosis-vacuna-covid_18_3178622903.html
https://twitter.com/emma_beltran/status/1420779632052293633
[1]Normal por por otra parte, porque la vacunación universal introduce una presión evolutiva que favorece las mutaciones que burlan la vacuna.
En Israel (que era el faro en que todos se miraban) han vuelto a las mascarillas incluso en exteriores:
https://www.france24.com/es/medio-oriente/20210625-covid-hoy-israel-uso-mascarilla
Y alguno apuesta por confinar a partir de septiembre:
https://actualidad.rt.com/actualidad/399857-israel-confinamiento-nacional-aumento-contagios-covid
(La fuente no me inspira excesiva confianza, pero no encuentro otra y no recuerdo exactamente donde leí originariamente esto. En un diario generalista español obviamente, no).
El caso es que los datos sobre vacunados no son muy halagueños:
https://twitter.com/RWMaloneMD/status/1423332834282979329
EN el twitter que enlazo incluso el doctor Malone, que no es cualquier mindundi porque estuvo dentro del desarrollo de la tecnología de ARNm, se permite aventurar que eso se le antoja ADE (https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement). Pero a saber: esperemos que no.
A mí me parece más que evidente que con las vacunas que se han creado, esto es:
- En fase experimental.
- No inmunizantes.
- Que no frenan la propagación del virus.
- Que sólo sirven (según las farmacéuticas) para prevenir los casos graves de la enfermedad derivada.
sólo era aconsejable (o ni siquiera eso) vacunar a los grupos de riesgo más expuestos a desarrollar tales casos graves. En vez de eso se han puesto a vacunar hasta a niños y adolescentes cuyo riesgo de complicación tiende a 0. Y a amenazar con exigir (o a implamtar como han hecho algunos reyes de taifa) pasapotes covid que facultan a los supercontagiadores el acceso a cualquier recinto cerrado.
En fin: esto es lo que hay.
No estoy de acuerdo contigo rantanplan, las vacunas se han desarrollado en tiempo record y aunque no son inmunizantes al 100% si tienen una efectividad cercana al 90% en general. Sin vacunas y con la quinta ola, tedriamos una mortalidad de cerca de 1000 fallecidos al día. Y la única solución por ahora tenemos, hasta que no salga un potente antiviral o una vacuna esterilizante, es usar lo que tenemos contra el virus. Ahora mismo, por ponerte un dato del ministerio de sanidad, cerca del 85 % de las personas ingresadas no estaban vacunadas y hay un porcentajes de un 5% aproximadamente de personas que aun con las dos dosis han acabado ingresadas porque las vacunas, como bien te he comentado antes, no son al 100 % de efectivas y hay personas que aunque estén vacunadas no desarrollan anticuerpos y por eso tenemos los datos que tenemos. Y habría que vacunas a todo el mundo rantanplan para erradicar el virus desde niños hasta ancianos no queda otra. La ciencia es lo que nos va a sacar de esto no la charlatanería de ciertos medios de información.
Saludos.
Pues la variante épsilon ha llegado....esto es como las actualizaciones de Android, jeje
https://nationalinterest.org/blog/coronavirus/new-coronavirus-threat-epsilon-variant-has-arrived-191277
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 12:51:20 PMNo estoy de acuerdo contigo rantanplan, las vacunas se han desarrollado en tiempo record y aunque no son inmunizantes al 100% si tienen una efectividad cercana al 90% en general.
No, las vacunas no tienen un 90% de efectividad inmunizando, tienen (según prospecto) un ~90% de efectividad evitando los efectos graves de la enfermedad. Pero tendrás que ponerte más dosis. He puesto una noticiia donde el CDC afirma que son absolutamente inútiles para evitar contagios de la variante delta.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 12:51:20 PMSin vacunas y con la quinta ola, tedriamos una mortalidad de cerca de 1000 fallecidos al día.
¿En qué te basas? ¿En los datos de enero/febrero? Eso es invierno. Lo que tendrías que comparar son los datos de este verano con los del verano pasado (por cierto, peores). ¿Hubo 1000 fallecidos al día el verano pasado?
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 12:51:20 PM¡Y la única solución por ahora tenemos, hasta que no salga un potente antiviral o una vacuna esterilizante, es usar lo que tenemos contra el virus.
Tenemos lo que las farmacéuticas han decidido que tengamos, ni más ni menos. Ningún tratamiento de los prometedores ha acabado autorizado y comercializado. Tal vez no funcionaban o tal vez se gana más dinero tratando a todo el mundo que sólo al que enferma. Pero esto concedo que son elucubraciones mías. Partiendo de que sólo hay vacuna, aún no has justicado por qué una campaña de vacunación universal en vez de una campaña dirigida exclusivamente a los grupos de riesgo.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 12:51:20 PM¡Ahora mismo, por ponerte un dato del ministerio de sanidad, cerca del 85 % de las personas ingresadas no estaban vacunadas y hay un porcentajes de un 5% aproximadamente de personas que aun con las dos dosis han acabado ingresadas porque las vacunas, como bien te he comentado antes, no son al 100 % de efectivas
Estás hablando de efectos no de contagios...
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 12:51:20 PM¡y hay personas que aunque estén vacunadas no desarrollan anticuerpos y por eso tenemos los datos que tenemos. Y habría que vacunas a todo el mundo rantanplan para erradicar el virus desde niños hasta ancianos no queda otra.
Vuelves a confundir inmunización con evitar efectos graves. Aún no has justificado por qué hay que vacunar a personas de bajo riesgo. ¿Para no contagiar? Eso no lo logras vacunando.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 12:51:20 PMLa ciencia es lo que nos va a sacar de esto no la charlatanería de ciertos medios de información.
¿Qué medios de comunicación? Pero si he enlazado a declaraciones de Fauci.
Rantanplan no sé de que vas, te lo digo sinceramente. Niegas casi todo lo que yo digo Por qué ? ¿ acaso miento en mis afirmaciones ? Digo lo que leo y me fundamento en datos que dan los medios oficiales como el IECA o el ministerio de sanidad. No sé en que mundo vives campeón, pero lo tuyo suena a negacionismo de bajo perfil. Sin vacunas hoy por hoy estariamos hablando de miles de fallecidos y te guste o no están funcionando aunque tu mente lúcida lo niegue. No te vendría mal leer y mirar datos oficiales y no especular con ideas fuera de lugar. Pareces dar a entender que sin vacunas estariamos mejor que ahora y eso es absolutamente mentira y lo peor de todo es que lo sabes. Me temo que eres un negacionista o un antivacunas. Te recuerdo que muchas epidemias del mundo se erradicaron gracias a las vacunas, aunque creo que esto eres incapaza de entenderlo. Yo siempre estaré al lado de la ciencia y la investigación aunque no dudo el interés de las farmaceuticas, pero no dudes que son la única arma que tenemos para salir de esto.
Saludos.
Me resulta bastante triste que las conversaciones sobre esto terminen con "eres negacionista o antivacunas así que ya no tengo más que decir".
Yo no me considero negacionista. Me considero afirmativista, su antónimo si se me concede la licencia. Antes de que llegara a España el covid19, estaba muy muy preocupado y la gente me decía "bah, eso es como la gripe".
No me considero antivacunas. Antes del covid, tenía todas las vacunas puestas y ahora tengo también, con mis reticencias y mi rechazo visceral a Astrazeneca después de recibir la primera dosis, la pauta completa y el chupi carnet que nos van a exigir cuando dijeron que jamás lo exigirían.
Dicho eso, sin ser negacionista ni antivacunas, entiendo que se está dando un efecto social y periodístico solo comparable a 1984 y al NO-DO con respecto a la pandemia y, aun más, respecto a la vacuna.
Disentir no es ser un criminal. Expresar las dudas por los efectos para la salud que pueden tener las vacunas no es propio de criminales, sino de personas inteligentes que intentan ir hacia la verdad, no hacia lo que grandes farmacéuticas digan que es la verdad.
Me da más miedo que la sociedad pueda dividirse de este modo y la gente que disienta sea señalada como paria que el covid19. Y eso que ya me da bastante miedo/respeto el covid19.
Por último, curioso me parece que haya gente bramando años y años contra las grandes farmacéuticas acusándoles poco menos que de asesinato y cuando llega la hora de la verdad (aquí me estoy acordando de algunos amigos míos) se arrodillan ante su magnanimidad y reciben sus sueros con servil asentimiento. Y por supuesto consideran imbéciles a todo aquel que no haga lo mismo.
En fin, odio el brochagordismo y el no poder puntualizar. Y creo que estamos saliendo peor de la pandemia en todos los sentidos. Rectifico: seguimos en la pandemia peor que cuando empezamos porque veo a Gran Hermano apuntando con los dedos a cualquier que disienta y poco menos que convirtiéndolo en un paria social (no podrá ir prácticamente a ninguna parte y en Francia serán hasta despedidos, cosa que tampoco descarto que ocurra en España cuyo presidente suele hacer el 99% de lo que hace Macron).
Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dice rantanplan, y no soy negacionista ni antivacunas ni nada por el estilo.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 15:20:15 PMRantanplan no sé de que vas, te lo digo sinceramente. Niegas casi todo lo que yo digo Por qué ? ¿ acaso miento en mis afirmaciones ? Digo lo que leo y me fundamento en datos que dan los medios oficiales como el IECA o el ministerio de sanidad. No sé en que mundo vives campeón, pero lo tuyo suena a negacionismo de bajo perfil [...]
El negacionismo es un concepto excesivamente amplio incluye desde el que niega la mayor (existencia del virus) hasta el que simplemente disiente en parte de lo que se diga oficialmente. Tildar, pues, de negacionista a alguien es tan vacuo como tildarlo de fascista para describir (o desacreditar) cómo piensa. Un término en cambio, perfectamente definido y acotado es el de:
Tragacionista (https://www.xlsemanal.com/firmas/20210315/tragacionistas-juan-manuel-prada.html).
que es básicamente el conjunto complementario. Pero dejamos la terminología y volvamos a lo que discutíamos.
¿Mientes? Yo no diría tal. Me inclino a pensar más bien que no entiendes muy bien a qué se refieren cuando indican los números sobre eficacia de las vacunas. Quizás sea problema de que los medios de [des]información llevan más de medio año usando indistintamente el término vacunado, inoculado e inmunizado. A lo que vamos, esta es información de la EMA:
https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/covid-19-vaccines
Hay unas interesantes FAQ para cada una de las vacunas autorizadas en la Unión Europea. Sé que esto es información totalmente accesoria para ti, porque no dudo que leíste concienzudamente el prospecto de la vacuna que te suministran para consentir informadamente, como exige la prudencia del individuo y la deontología del profesional ante un tratamiento experimental en fase III. En todos los casos, verás que los datos de eficacia están referidos a la sintomatología ante casos moderados y graves; y no a la contagiabilidad. Sobre la contagiabilidad (hay pregunta propia sobre ello), no se mojan; y simplemente dicen que no hay estudios concluyentes.
Por otro lado ya te he enlazado con las últimas informaciones del CDC que parecen apuntar a que, ante la variante delta, las vacunas no previenen contagios. Y ahora vuelvo a preguntarte otra vez, ¿en base a qué afirmas que hay que vacunar a todo el mundo sean o no sean grupos de riesgo?
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 15:20:15 PMSin vacunas hoy por hoy estariamos hablando de miles de fallecidos y te guste o no están funcionando aunque tu mente lúcida lo niegue.
La afirmación es absolutamente gratuita. ¿Dónde están los miles de muertos diarios del verano pasado? Hay una cpsa que se llama verano y que le sienta muy mal a todos estos virus con sintomatología respiratoria. Con vacuna o sin vacuna. Esperemos a otoño a ver qué pasa.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 15:20:15 PMNo te vendría mal leer y mirar datos oficiales y no especular con ideas fuera de lugar.
Me lo has quitado de la boca. Aquí el único que pone enlaces de investigadores (Robert Malone), virólogos jefe (Fauci) y organismos oficiales (EMA) soy yo.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 15:20:15 PMPareces dar a entender que sin vacunas estariamos mejor que ahora y eso es absolutamente mentira y lo peor de todo es que lo sabes. Me temo que eres un negacionista o un antivacunas.
La explicación es más fácil todavía: no tengo televisor en mi casa.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 15:20:15 PMTe recuerdo que muchas epidemias del mundo se erradicaron gracias a las vacunas, aunque creo que esto eres incapaza de entenderlo.
Rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras. Lo que hayan hecho otras vacunas en el pasado es mérito de esas vacunas. A estas vacunas hay que juzgarlas por lo que hacen ellas exclusivamente. Y sobre ellas estamos hablando.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 15:20:15 PMYo siempre estaré al lado de la ciencia y la investigación aunque no dudo el interés de las farmaceuticas, pero no dudes que son la única arma que tenemos para salir de esto.
De lo que hay que estar siempre es del lado del espíritu crítico y no aceptar irreflexivamente verdades de autoridad: todo lo demás es fanatismo. Y tanto monta que el objeto de adoración sea un cristo de madera que sea la imagen de un médico remilgado hablando por la televisión.
Rantanplan que a estas alturas de la pandemia tenga un servidor que leer tus elucubraciones es muy triste especialmente cuando vienen de una persona culta y encima docente.
En otro orden de cosas, usas el termino tragacionista y defines el negacionismo con muchos matices desde los que niegan todo a los que niegan tan solo un poco. ¿ en que punto de esa escala te encuentras ? ( es solo por curiosidad no te ofendas ).
Por otro lado argumentas que las vacunas tienen una eficacia limitada y me comentas que yo estoy equivocado. Yo siempre he comentado que no son eficaces al 100% y que hay un porcentaje de personas que aunque estén vacunadas desarrollan seriamente la enfermedad. Tampoco he dicho nunca que las vacunas sean esterilizantes puesto que si así lo fueran no estariamos como estamos.
Para colmo de tus afirmaciones, comentas que el covid es un virus respiratorio al que le sienta mal el verano. Pues otra afirmación que se cae por su propio peso ¿ no te parece ? Si asi fuese, no tendriamos cerca de 30.000 casos diarios de contagios y cerca de 100 fallecidos al día. Menos mal que le sienta mal el verano ¿ no ?
Sobre la importancia de las vacunas en la erradicación de enfermedades a lo largo de la historia, poco tengo que decirte, tan solo comentarte que muchas de ellas como: la viruela, la difteria, tétanos, tosferina, sarampión, rubeola, varicela, etc, han sido si no erradicadas del mundo, practicamente erradicadas en la mayoría de los paises gracias a las vacunas.
Hablas de espíritu crítico y en eso estoy de acuerdo contigo, pero resulta que los grandes avances de la humanidad al menos en el aspecto médico se deben a la investigación y al descubrimiento de nuevos tratamientos contra las distintas enfermedades. Todavía queda mucho por hacer, cierto, de hecho los virus es una de las grandes asignaturas pendientes de la medicina (vease el sida). Controlamos las bacterias por ahora ( me imagino que te sonará algo la penicilina del dr Fleming ) pero aún nos queda mucho por recorrer. Podria estar días comentando contigo lo que ha supuesto y puede suponer los avances de las vacunas de arn mensajero no solo contra el covid si no contra enfermedades como el cáncer.
Por eso y por muchas otras cosas más, un servidor solo cree lo que es científicamente demostrable y sí, hay que ser critico como por ejemplo con el hecho de que las vacunas deberian ser gratuitas y deberian repartirse por todo el mundo para erradicar enfermedades.
Sobre el tema de vacunar a todo el mundo no creo que tenga que explicarte a estas alturas que es necesario ya que aunque las personas estén vacunadas los menores pueden contagiarse y así seguir contagiando a personas vacunadas o no.
En fin rantanplan, tus argumentos no me dicen nada, tan solo una verborrea muy bien expuesta y poco más.
Por cierto suelo mirar sitios contrastados:
https://www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/covid-19-vaccines
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/situacionActual.htm
https://www.juntadeandalucia.es/institutodeestadisticaycartografia/badea/informe/anual?CodOper=b3_2314&idNode=42348
https://www.juntadeandalucia.es/institutodeestadisticaycartografia/salud/COVID19.html
Por último y aunque solo sea por el respeto a las victimas de esta maldita pandemia, todos deberíamos reflexionar y pensar que el virus sigue ahí y que hoy por hoy solo tenemos las vacunas y poco más.
Saludos y cuidate.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 19:14:11 PMRantanplan que a estas alturas de la pandemia tenga un servidor que leer tus elucubraciones es muy triste especialmente cuando vienen de una persona culta y encima docente
Ya te he dicho que no veo la tele. Realmente triste, sí.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 19:14:11 PMEn otro orden de cosas, usas el termino tragacionista y defines el negacionismo con muchos matices desde los que niegan todo a los que niegan tan solo un poco. ¿ en que punto de esa escala te encuentras ? ( es solo por curiosidad no te ofendas ).
No, no me ofendo. Simplemente es irrelevante para el debate que yo enumeré en qué creo y qué no: ahora discutimos un aspecto particular y no debe dispersarse el debate.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 19:14:11 PMPor otro lado argumentas que las vacunas tienen una eficacia limitada y me comentas que yo estoy equivocado. Yo siempre he comentado que no son eficaces al 100% y que hay un porcentaje de personas que aunque estén vacunadas desarrollan seriamente la enfermedad. Tampoco he dicho nunca que las vacunas sean esterilizantes puesto que si así lo fueran no estariamos como estamos.
No, no lo has afirmado directamente. Pero lo has tomando como base para razonar. Y más adelante veremos que es así, de modo que dejo en suspenso esto.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 19:14:11 PMPara colmo de tus afirmaciones, comentas que el covid es un virus respiratorio al que le sienta mal el verano. Pues otra afirmación que se cae por su propio peso ¿ no te parece ? Si asi fuese, no tendriamos cerca de 30.000 casos diarios de contagios y cerca de 100 fallecidos al día. Menos mal que le sienta mal el verano ¿ no ?
Veamos alguna página donde se vea bien:
https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus/espana
Los muertos andan por los 50, que es la mitad de los que indicas. En invierno, los muertos llegaron a rondar los 500, así que efectivamente, le sienta mal el verano. Pero olvidándonos de la estacionalidad. los datos son efectivamente malos, peores que los de verano pasado, con la diferencia de que el verano pasado aún no había vacuna y ahora hay un 60% de personas completamente vacunadas en España. Y si sumanos las parcialmente vacunados nos vamos al... 70%. El mágico 70% que hasta hace tres días, según la narrativa oficial, nos iba a conferir la inmunidad de rebaño. ¿Alguien se acuerda de aquello? Porque estamos con peores números que el verano pasado. No importa. ya nadie se acuerda porque ahora se repite machaconamente otra verdad "científica" y a tirar millas: la inminidad se alcanza con un porcentaje mayor y, además, hay que pincharse otra dosis más. Por cierto, ¿dónde están los estudios previos de más pinchazos? El de fase III para comprobar la idoneidad de estas vacunas consiste en 2. ¿Qué piensan pincharles a los vacunados con Vaxzevria (antes conocida como Astrazeneca)?
Pues oye, yo cojo el lápiz y uno los puntos y me sale un dibujo muy feo. Me inclino a pensar que esto es un completo fracaso (excepto para los fabricantes de vacunas, claro). Pero no seré categórico en mis afirmaciones. Prefiero esperarme a otoño. Como pasado el verano volvamos a reputar ouna vez más, entonces ya que sí que no tendré ninguna duda al respecto.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 19:14:11 PMSobre la importancia de las vacunas en la erradicación de enfermedades a lo largo de la historia, poco tengo que decirte, tan solo comentarte que muchas de ellas como: la viruela, la difteria, tétanos, tosferina, sarampión, rubeola, varicela, etc, han sido si no erradicadas del mundo, practicamente erradicadas en la mayoría de los paises gracias a las vacunas.
Falacia del hombre de paja. ¿Quién ha hablado de vacunas en general? Yo hablo de estas vacunas.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 19:14:11 PMHablas de espíritu crítico y en eso estoy de acuerdo contigo, pero resulta que los grandes avances de la humanidad al menos en el aspecto médico se deben a la investigación y al descubrimiento de nuevos tratamientos contra las distintas enfermedades. Todavía queda mucho por hacer, cierto, de hecho los virus es una de las grandes asignaturas pendientes de la medicina (vease el sida). Controlamos las bacterias por ahora ( me imagino que te sonará algo la penicilina del dr Fleming ) pero aún nos queda mucho por recorrer. Podria estar días comentando contigo lo que ha supuesto y puede suponer los avances de las vacunas de arn mensajero no solo contra el covid si no contra enfermedades como el cáncer.
Es maravilloso todo lo que cuentas. Que experimenten, que experimenten, pero con cobayas, por favor.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 19:14:11 PMSobre el tema de vacunar a todo el mundo no creo que tenga que explicarte a estas alturas que es necesario ya que aunque las personas estén vacunadas los menores pueden contagiarse y así seguir contagiando a personas vacunadas o no.
Claro. Si no están vacunados pasa lo que dices y, si lo están, también ¿O piensas que no porque estás partiendo de la falacia de que las vacunas dificultan el contagio? ¿Ves como aunque no lo afirmaras, sacas conclusiones como si esto fuera verdad? Ahora vuelve atrás y ponte las declaraciones de Fauci.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 19:14:11 PMEn fin rantanplan, tus argumentos no me dicen nada, tan solo una verborrea muy bien expuesta y poco más.
Pues muy bien. Eres muy libre de pensar como quieras, mientras no pretendas hacerles ninguna imposición a los demás.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 19:14:11 PMPor cierto suelo mirar sitios contrastados:
[...]
Pues muy bien. Ahora toma un lápiz y une los puntitos como intento hacer yo.
Cita de: pressfield en 06 Agosto, 2021, 19:14:11 PMPor último y aunque solo sea por el respeto a las victimas de esta maldita pandemia, todos deberíamos reflexionar y pensar que el virus sigue ahí y que hoy por hoy solo tenemos las vacunas y poco más.
Soy idiota,. ¿qué es lo que estás insinuando?
A ver rantanplan, vas de prepotente por la vida según veo y además sigues erre que erre con tus argumentos y además me lanzas insultos que no pienso aceptar. Haces un discurso impresentable e interminable y tergiversas las cosas como te da la real gana. Realmente todo esto empezó por un comentario que puse al respecto de tus afirmaciones sobre vacunas y virus. Como veo que eres todo un especialista en manipular e interpretar las cosas como te da la gana, vamos a dejar el tema. Pero te diré sinceramente una cosa: llevo más de 13 años en este foro compartiendo ideas, opiniones, pareceres, puntos de vista, etc, pero tus comentarios van ganando en falta de respeto y un mínimo de empatía hacia los que no piensan como tú. Vas muy sobradito por lo que veo, tranquilo hombre el tiempo nos pone a cada uno en su sitio, y a tí y a mi también.
No me contestes a este post, porque sinceramente me importa un pimiento lo que pienses o dejes de pensar, tan solo que los chulitos como tú simple y llanamante me caen mal. Así que, imitando al gran chiquito: hasta luego lucaaa.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/espana-cierra-semana-20210806185456-ntrc.html
Saludos.
LOS INTELIGENTES
Son más inteligentes que nosotros. Atisban la trampa global allí donde nosotros vemos solo política. Saben que las Torres Gemelas las derribaron los israelíes en connivencia con la CIA, que Macron es un dictador y Marine Le Pen la única esperanza real del continente europeo. Lo tienen claro como el agua y se sonríen condescendientes cuando les mostramos nuestro mapa simplista del mundo. Creemos, ingenuos y torpes de nosotros, lo que Soros, Gates y el club fantasmal de Bilderberg quieren que creamos.
Donald Trump era la única esperanza y los poderes oscuros se han encargado de acabar con él. Los campesinos de Missouri y Arkansas lo saben bien. Tienen la misma información que nuestros amigos inteligentes. Unos han encontrado la verdad en el evangelio de internet y otros en la intuición que da recolectar mazorcas. El Covid-19, naturalmente, es la prueba que les da la razón en todo. La refutación de los planteamientos ingenuos. El exterminio mundial está programado, nos dicen. Los que hemos recibido la vacuna moriremos en un plazo de dos años. Es algo que está más que contrastado. No se explican cómo no nos damos cuenta. Vendrán a nuestros funerales, con su sonrisa indulgente.
Hay que dejar espacio para la nueva horda de esclavos mundiales, nos aseguran al mismo tiempo que niegan la existencia del virus y la inutilidad de llevar esas mascarillas tóxicas con las que andamos como corderos con bozal. La contradicción no importa. El exterminio programado y al mismo tiempo la inexistencia del virus. Un enigma encerrado dentro de un misterio que los pobres tarados como nosotros no llegamos a vislumbrar. Tal vez estemos en las puertas de una intervención extraterrestre, aventura alguno de los iniciados, de los más inteligentes. No se cuestionan que sus sofisticadas -y al mismo tiempo tan evidentes- teorías sean las mismas que las de unos tarugos de Minnesota que en su vida han leído un libro. Ni falta que les hace. La suya es una sabiduría que flota en el aire, una inteligencia natural que les permite atisbar los resortes del verdadero poder. Es cuestión de óptica. Nosotros no vemos los hilos de la marioneta, ellos los ven con absoluta nitidez y por eso nuestra miopía los mueve a una compasión que linda con la mofa. No se vacunan. No son cobayas de laboratorio. Nosotros sí. Nosotros, torpes, aborregados, confiamos en la ciencia -ese nuevo ídolo de barro, nos dicen- y asumimos el riesgo debilísimo de un trombo o unos indeseados efectos secundarios. En un acto por querer salvarnos y también en un acto de civismo. Del que acabarán aprovechándose ellos. Tan inteligentes, tan insolidarios.
Extraido del diariosur. 6 de Agosto de 2021.
https://www.i24news.tv/en/news/coronavirus/1628255567-uk-study-finds-vaccines-may-not-stop-delta-transmission?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=intl_middle_east&utm_content=en1
Cita de: pressfield en 07 Agosto, 2021, 00:55:59 AM
LOS INTELIGENTES
[...]
Extraido del diariosur. 6 de Agosto de 2021.
Pasma tu disoncia cognitiva. Puedo ser vehemente, porfiado y socarrón ciertamemte; pero lo indudable es que te has pasado tus últimos mensajes calificándome (de negacionista), menospreciando groseramente mi opinión (cómo puedes pensar esto a estas alturas, encima docente) y sugiriendo con poco disimulo que falto el respeto a los muertos. ¿Cómo aderezas esta indigna pepitoria? Con falacias de hombre de paja y fanatismo cientifista. Todo para acabar haciendo como el del anuncio:
Anuncio de Scattergories (https://www.youtube.com/watch?v=ScNlOTCmxRg)
O peor, porque nadie pidió que trajeras de vuelta el scattergories y lo haces, cómo no, con un regüeldo periodístico de la Prensa del Movimiento, calificativo por cierto que en el caso de diario Sur ni siquiera es figurado.
Rantanplan: no hay palabras para tus comentarios sin sentido. Eres el valedor absoluto de la verdad y encima docente. En fin, lo dicho vas muy sobrado y tu mismo lo reconoces. Lo del scattergories mejor lo dejamos. Que te vaya muy bien en tu olimpo de sabiduría.
Saludos y cuídate campeón.
Cita de: olympe en 07 Agosto, 2021, 04:43:50 AM
https://www.i24news.tv/en/news/coronavirus/1628255567-uk-study-finds-vaccines-may-not-stop-delta-transmission?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=intl_middle_east&utm_content=en1
Poco se habla de los efectos de la variante delta.
Si vemos cualquier informativo como mucho hablan de Messi, de alguna medalla olímpica y de lo guay que es que los británicos no nos hayan puesto en su lista roja ( no han podido hacerlo por su incapacidad hotelera para albergar a los que se tendrían que confinar a su regreso, además de OJO, que parece que tenemos no muy alta la variante beta, sí, esa que es muy peligrosa y que me he tenido enterar por la prensa extranjera de su incidencia en España).
Por no hablar de Andalucía donde todo es jaja juju y lo bien que va la vacunación. Mientras por ejemplo Málaga capital está a más de 1000 de IA desde hace unos días y nada de tomar medidas.
Viva Mr. Marshall el Señor Don Turismo.
Lo demás, menudencias.
Es verdad aqui en Andalucia solo importa el turismo, la ocupación hotelera y la vacunación, todo lo demás es secundario y tienes toda la razón: incidencias de 1000 y no se toman medidas ninguna. Vease como has dicho Málaga capital en donde se están llenando los hospitales de nuevo. Pero también te digo una cosa, estamos como estamos pero la gente tiene mucha culpa, veo calles y terrazas llenas en donde no se guarda ninguna distancia e incluso gente de pie esperando a que se levanten algunos para coger mesa. No sé, parece que aunque no son recomendables las aglomeraciones, la gente va a buscarlas. En fin, habia que salvar el verano.
Saludos.
En Málaga capital estamos a más de mil cada día menos el día que hay que chapar que entonces estamos a 985 o 988. Y ahora vamos y nos lo creemos.
El extracto de Diario Sur me parece bastante lamentable. En estos tiempos de brochagordismo, si se disiente del sistema Orwelliano impuesto eres ya el mamarracho que se sentó en el sitio del Speaker del Congreso de los Estados Unidos.
Yo para intentar dejar claro mi postura y no ser cruzado con cualquier conspiranoico de manual por algún manchahojas del Diario Sur, diré:
- Que siempre he creído que el virus existe.
- Que creo que el virus mata a ciertas personas sin que la ciencia sea capaz de predecir a quién (por supuesto sí que cuanta más edad peor)
- Que lo que hemos recibido no es tanto vacuna como medicina inoculada preventiva.
- Que estas llamadas vacunas no han sido probadas suficientemente y han provocado (sobre todo la de AstraZeneca) la muerte de cientos de personas y trombos en varios miles.
- Que nadie nos garantiza que no haya efectos negativos a medio y largo plazo para quienes hemos recibido las llamadas vacunas.
- Que hay un movimiento propio de 1984 entre gobiernos y medios de comunicación masivos para que nadie diga nada que no sea el discurso oficial, es decir, te vacunas cada vez que lo digan y te callas.
- Po último, que hay una gran impostura en el gobierno de España y otros gobiernos en tanto en cuanto el covid19 ha de ser combatido con todas nuestras fuerzas mientras se potencia el ocio veraniego diciendo que no hay problema alguno cuando está claro que sí lo hay y ya hay, casi cada día, más de 100 muertos diarios muchos de los cuales, por cierto, tenían la pauta completa de la vacuna.
Por favor, hablemos con argumentos y no tirando al suelo a cualquiera que discrepe, lo más mínimo, del discurso oficial.
Cita de: pressfield en 07 Agosto, 2021, 12:36:53 PM
Es verdad aqui en Andalucia solo importa el turismo, la ocupación hotelera y la vacunación, todo lo demás es secundario y tienes toda la razón: incidencias de 1000 y no se toman medidas ninguna. Vease como has dicho Málaga capital en donde se están llenando los hospitales de nuevo. Pero también te digo una cosa, estamos como estamos pero la gente tiene mucha culpa, veo calles y terrazas llenas en donde no se guarda ninguna distancia e incluso gente de pie esperando a que se levanten algunos para coger mesa. No sé, parece que aunque no son recomendables las aglomeraciones, la gente va a buscarlas. En fin, habia que salvar el verano.
Saludos.
Pero no solo eso.
Por añadir otra dimensión. La sanidad de atención primaria está ya que revienta, exhaustos, sin vacaciones. Si pides cita te pueden llegar a dar para tres semanas o un mes. Está habiendo un abandono tremendo de las bolsas de Atención Primaria, prefieren volver a hacer el MIR por tal de no trabajar en Primaria. Está llegando el momento en el que habrá que incorporar facultativos de otros países para que nos atiendan como médicos de cabecera. Es un problema serio y que afecta transversalmente. La sanidad también es prevención.
En cuanto a atención hospitalaria, se pospone todo, incluso lo urgente, porque hay que atender a los casos covid. Esto implica falta falta de atención, tratamiento y diagnóstico a todo tipo de enfermedades, lo cual causa muertes que no se hubiesen producido en circunstancias normales.
Estaremos volviendo a otros tiempos en los que si tenías dinero recibías atención médica adecuada te salvabas, en caso contrario morías.
De eso se habla poco en las cabeceras de los informativos. Se habla más de los movimientos turísticos respecto del 2019 y de que ya por fin, nos estamos acercando.
De la subida de la luz, de la inflación en general y de la situación hospitalaria, ya mucho menos.
Está claro que esto no ocurriría en un país serio.
En cuanto a que la gente no es precavida, no puedo estar más de acuerdo, pero desgraciadamente, es alentado por nuestras autoridades, empezando por las sanitarias, acabando por las municipales.
Por cierto, seguimos con mucho analfabetismo pandémico, es decir, gel hidroalcohólico y cierre de parques infantiles, mientras en hostelería, cada vez mas apretaditos y llenando terrazas que ya invaden aceras y calzadas, molestando a los residentes hasta las tantas de la mañana.
Cultura de bar. Salvar el verano. Turismo abundante y barato. Manipulación informativa de la situación de pandemia por parte de administraciones.
Son los nuevos mantras. Y la gente en general traga. Ya se informan por WhatsApp.
Todo bien.
Cita de: rents en 07 Agosto, 2021, 12:55:49 PM
En Málaga capital estamos a más de mil cada día menos el día que hay que chapar que entonces estamos a 985 o 988. Y ahora vamos y nos lo creemos.
El extracto de Diario Sur me parece bastante lamentable. En estos tiempos de brochagordismo, si se disiente del sistema Orwelliano impuesto eres ya el mamarracho que se sentó en el sitio del Speaker del Congreso de los Estados Unidos.
Yo para intentar dejar claro mi postura y no ser cruzado con cualquier conspiranoico de manual por algún manchahojas del Diario Sur, diré:
- Que siempre he creído que el virus existe.
- Que creo que el virus mata a ciertas personas sin que la ciencia sea capaz de predecir a quién (por supuesto sí que cuanta más edad peor)
- Que lo que hemos recibido no es tanto vacuna como medicina inoculada preventiva.
- Que estas llamadas vacunas no han sido probadas suficientemente y han provocado (sobre todo la de AstraZeneca) la muerte de cientos de personas y trombos en varios miles.
- Que nadie nos garantiza que no haya efectos negativos a medio y largo plazo para quienes hemos recibido las llamadas vacunas.
- Que hay un movimiento propio de 1984 entre gobiernos y medios de comunicación masivos para que nadie diga nada que no sea el discurso oficial, es decir, te vacunas cada vez que lo digan y te callas.
- Po último, que hay una gran impostura en el gobierno de España y otros gobiernos en tanto en cuanto el covid19 ha de ser combatido con todas nuestras fuerzas mientras se potencia el ocio veraniego diciendo que no hay problema alguno cuando está claro que sí lo hay y ya hay, casi cada día, más de 100 muertos diarios muchos de los cuales, por cierto, tenían la pauta completa de la vacuna.
Por favor, hablemos con argumentos y no tirando al suelo a cualquiera que discrepe, lo más mínimo, del discurso oficial.
Exacto.
Además ahora se pone mucha presión, pero mucha, para la vacunación de los niños, que dicen ahora que si no se vacunan, no llegamos al 90% para alcanzar la nueva inmunidad de grupo.
Me imagino que hablan de los mismos niños que sanidad, Celaá, Quique Bassat y más influenciadores de la media, juraban y perjuraban que no contagiaban el covid, apenas nada, por eso las aulas son seguras y no hay que comprar medidores CO2, tampoco ven bien que los compren las AMPAS, vaya a ser que se descubra el pastel.
Esos niños, ahora, sin despeinarse, afirman muy convencidos, son el reservorio del virus.
Oye y nadie parece tener memoria. Manipulan a la gente como quieren. Desde luego que somos un país con cero espíritu crítico.
Según mi opinión hace muchísima falta esta competencia. El control orweliano, entiéndase el pelín de exageración, ya hace más que asomar la patita.
Es la rana que se cuece lentamente en la olla....
La lucha contra la pandemia està dirigida por los políticos,pero no con criterios científicos objetivos sino políticos partidistas y economicistas.De ahí q estàn plagados de contradicciones pues intentan aparentar una cosa,haciendo lo contrario.Y no se salva ninguno,ni el g central,ni la Junta ni ayuntamientos.
Cita de: rents en 07 Agosto, 2021, 12:55:49 PM
En Málaga capital estamos a más de mil cada día menos el día que hay que chapar que entonces estamos a 985 o 988. Y ahora vamos y nos lo creemos.
El extracto de Diario Sur me parece bastante lamentable. En estos tiempos de brochagordismo, si se disiente del sistema Orwelliano impuesto eres ya el mamarracho que se sentó en el sitio del Speaker del Congreso de los Estados Unidos.
Yo para intentar dejar claro mi postura y no ser cruzado con cualquier conspiranoico de manual por algún manchahojas del Diario Sur, diré:
- Que siempre he creído que el virus existe.
- Que creo que el virus mata a ciertas personas sin que la ciencia sea capaz de predecir a quién (por supuesto sí que cuanta más edad peor)
- Que lo que hemos recibido no es tanto vacuna como medicina inoculada preventiva.
- Que estas llamadas vacunas no han sido probadas suficientemente y han provocado (sobre todo la de AstraZeneca) la muerte de cientos de personas y trombos en varios miles.
- Que nadie nos garantiza que no haya efectos negativos a medio y largo plazo para quienes hemos recibido las llamadas vacunas.
- Que hay un movimiento propio de 1984 entre gobiernos y medios de comunicación masivos para que nadie diga nada que no sea el discurso oficial, es decir, te vacunas cada vez que lo digan y te callas.
- Po último, que hay una gran impostura en el gobierno de España y otros gobiernos en tanto en cuanto el covid19 ha de ser combatido con todas nuestras fuerzas mientras se potencia el ocio veraniego diciendo que no hay problema alguno cuando está claro que sí lo hay y ya hay, casi cada día, más de 100 muertos diarios muchos de los cuales, por cierto, tenían la pauta completa de la vacuna.
Por favor, hablemos con argumentos y no tirando al suelo a cualquiera que discrepe, lo más mínimo, del discurso oficial.
Solo un apunte: la vacunación es precisamente "medicina inoculada preventiva".
Por cierto, habláis de que las vacunas contra el covid están en fase 3 y no es verdad. Cuando una vacuna supera la fase clínica y se comercializa, entra automáticamente en fase 4. La única diferencia con otros medicamentos y otras vacunas es que, en el caso de las vacunas del covid, la fase 3 ha sido muy rápida. Pero no son vacunas experimentales porque han pasado ya la fase 3.
Para más información sobre las fases de un medicamento, os adjunto este enlace:
https://www.aemps.gob.es/la-aemps/ultima-informacion-de-la-aemps-acerca-del-covid%E2%80%9119/vacunas-contra-la-covid%E2%80%9119/desarrollo-de-vacunas/
Me estoy acordando del negacionista este...
https://www.libertaddigital.com/deportes/mas-deporte/2021-08-04/el-ex-piloto-jorge-lis-negacionista-convencido-se-debate-entre-la-vida-y-la-muerte-por-covid-6807417/
Los médicos dicen que están entrando bastantes de los que niegan todo...y luego pasa lo que pasa
Cita de: Aethar en 07 Agosto, 2021, 15:38:47 PM
Por cierto, habláis de que las vacunas contra el covid están en fase 3 y no es verdad. Cuando una vacuna supera la fase clínica y se comercializa, entra automáticamente en fase 4. La única diferencia con otros medicamentos y otras vacunas es que, en el caso de las vacunas del covid, la fase 3 ha sido muy rápida. Pero no son vacunas experimentales porque han pasado ya la fase 3.
Para más información sobre las fases de un medicamento, os adjunto este enlace:
https://www.aemps.gob.es/la-aemps/ultima-informacion-de-la-aemps-acerca-del-covid%E2%80%9119/vacunas-contra-la-covid%E2%80%9119/desarrollo-de-vacunas/
Son experimentales y no está
aprobada su comercialización, sino
autorizada con una "autorización condicional de comercialización". La fase III aún no ha acabado, porque no se ha presentado su informe definitivo:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746
Como puedes ver, la fecha estimada de conclusión es mediados de febrero de 2023. Esta es Astrazeneca. Es fácil obtener las fechas para las demás. Otra cosa es que ya estén haciendo seguimiento propios de fase IV al estársela administrado a la población en general.
Cita de: trankas en 07 Agosto, 2021, 15:41:26 PM
Me estoy acordando del negacionista este...
https://www.libertaddigital.com/deportes/mas-deporte/2021-08-04/el-ex-piloto-jorge-lis-negacionista-convencido-se-debate-entre-la-vida-y-la-muerte-por-covid-6807417/
Los médicos dicen que están entrando bastantes de los que niegan todo...y luego pasa lo que pasa
Enfermar, puede enfermar cualquier, diga lo que diga por twitter. Más si es una persona al que las caidas en su carrrera profesional y la fibromialgia le condujeron a médicos que le recetaron opiáceos (morfina, oxicodona, fentanilo.) y acabó adicto a ellos:
https://www.lasprovincias.es/deportes/motor/motociclismo/creia-medicando-matando-20181113181108-nt.html
Un pequeño detalle sobre su salud que, curiosamente, han olvidado todos los periodistas que le han dedicado un artículo sobre su ingreso. Este periodista de Libertad Digital, al menos, calla. Otros más desvergonzados, como el de 20 minutos:
https://www.20minutos.es/noticia/4784486/0/jorge-lis-negacionista-ingresado-uci-coma-inducido-covic/
Dicen textualmente que tenía una vida sana y sin patologías previas.El nivel del periodismo en este país creo que sólo es comparable al de los políticos.
Cita de: Aethar en 07 Agosto, 2021, 15:38:47 PM
Por cierto, habláis de que las vacunas contra el covid están en fase 3 y no es verdad. Cuando una vacuna supera la fase clínica y se comercializa, entra automáticamente en fase 4. La única diferencia con otros medicamentos y otras vacunas es que, en el caso de las vacunas del covid, la fase 3 ha sido muy rápida. Pero no son vacunas experimentales porque han pasado ya la fase 3.
Para más información sobre las fases de un medicamento, os adjunto este enlace:
https://www.aemps.gob.es/la-aemps/ultima-informacion-de-la-aemps-acerca-del-covid%E2%80%9119/vacunas-contra-la-covid%E2%80%9119/desarrollo-de-vacunas/
No es así. Está en fase 3 y es experimental. Lo que tiene es una autorización de emergencia, vistos los riesgos beneficios que ofrece en medio de esta pandemia.
La fase 3 se estima que concluirá en 2023.
La vacuna salva vidas y es un gran logro, pero sigue siendo experimental.
Un seguro de salud, por ejemplo, no cubriría un efecto secundario de estas vacunas precisamente por eso, por estar en fase experimental.
Que una cosa no quita la otra.
Saludos.
Cita de: rantanplan en 07 Agosto, 2021, 16:17:48 PM
Cita de: Aethar en 07 Agosto, 2021, 15:38:47 PM
Por cierto, habláis de que las vacunas contra el covid están en fase 3 y no es verdad. Cuando una vacuna supera la fase clínica y se comercializa, entra automáticamente en fase 4. La única diferencia con otros medicamentos y otras vacunas es que, en el caso de las vacunas del covid, la fase 3 ha sido muy rápida. Pero no son vacunas experimentales porque han pasado ya la fase 3.
Para más información sobre las fases de un medicamento, os adjunto este enlace:
https://www.aemps.gob.es/la-aemps/ultima-informacion-de-la-aemps-acerca-del-covid%E2%80%9119/vacunas-contra-la-covid%E2%80%9119/desarrollo-de-vacunas/
Son experimentales y no está aprobada su comercialización, sino autorizada con una "autorización condicional de comercialización". La fase III aún no ha acabado, porque no se ha presentado su informe definitivo:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746
Como puedes ver, la fecha estimada de conclusión es mediados de febrero de 2023. Esta es Astrazeneca. Es fácil obtener las fechas para las demás. Otra cosa es que ya estén haciendo seguimiento propios de fase IV al estársela administrado a la población en general.
Cita de: trankas en 07 Agosto, 2021, 15:41:26 PM
Me estoy acordando del negacionista este...
https://www.libertaddigital.com/deportes/mas-deporte/2021-08-04/el-ex-piloto-jorge-lis-negacionista-convencido-se-debate-entre-la-vida-y-la-muerte-por-covid-6807417/
Los médicos dicen que están entrando bastantes de los que niegan todo...y luego pasa lo que pasa
Enfermar, puede enfermar cualquier, diga lo que diga por twitter. Más si es una persona al que las caidas en su carrrera profesional y la fibromialgia le condujeron a médicos que le recetaron opiáceos (morfina, oxicodona, fentanilo.) y acabó adicto a ellos:
https://www.lasprovincias.es/deportes/motor/motociclismo/creia-medicando-matando-20181113181108-nt.html
Un pequeño detalle sobre su salud que, curiosamente, han olvidado todos los periodistas que le han dedicado un artículo sobre su ingreso. Este periodista de Libertad Digital, al menos, calla. Otros más desvergonzados, como el de 20 minutos:
https://www.20minutos.es/noticia/4784486/0/jorge-lis-negacionista-ingresado-uci-coma-inducido-covic/
Dicen textualmente que tenía una vida sana y sin patologías previas.El nivel del periodismo en este país creo que sólo es comparable al de los políticos.
Cuando he visto 'lo poco en forma que está' en las fotos....me he dicho: 'qué raro que este tío no tenga patologías previas, diabetes, hipertensión o algo parecido'
...no sabía lo de la fibromialgia....
Pues que se recupere y aprenda la lección....la hermana cree que cuando salga (si es que sale) será un firme defensor de las vacunas...a ver si tiene la misma repercusión mediática que cuando la tuvo para lo contrario...
https://www.diariosur.es/marbella-estepona/hospital-costa-desbordado-quinta-ola-20210806195509-nt.html
Saludos.
Lo importante de las vacunas contra la Covid es que salvan miles y miles de vidas y han sido un logro científico único en la historia de la humanidad.
Si la vacuna está en fase X o X+1 es irrelevante, porque ya está más que demostrada su eficacia para salvar vidas que es lo auténticamente importante ante una enfermedad mortal que no tiene cura.
La ignorancia soberbia y el miedo irracional ya hacía tiempo que tenían cura, pero no hay remedio posible para quien no lo quiere.
Saludos.
Diario Sur, propiedad del grupo Vocento.
https://luhnoticias.es/los-duenos-del-grupo-vocento-que-agrupa-el-diario-abc-y-14-periodicos-regionales/
Cita de: respublica en 07 Agosto, 2021, 17:43:02 PM
Lo importante de las vacunas contra la Covid es que salvan miles y miles de vidas y han sido un logro científico único en la historia de la humanidad.
Si la vacuna está en fase X o X+1 es irrelevante, porque ya está más que demostrada su eficacia para salvar vidas que es lo auténticamente importante ante una enfermedad mortal que no tiene cura.
La ignorancia soberbia y el miedo irracional ya hacía tiempo que tenían cura, pero no hay remedio posible para quien no lo quiere.
Saludos.
Totalmente de acuerdo contigo respublica.
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/quinta-ola-espana-decae-como-sera-siguiente-poblacion-vacunada_18_3182298558.html
Saludos.
Por qué no es 'fracaso vacunal' tener un 5,5% de contagios vacunados, sino un éxito inesperado por la ciencia (https://www.newtral.es/contagios-vacunados-fracaso-vacunal-exito/20210721/)
Saludos.
Estoy totalmente de acuerdo en que una buena parte del periodismo actual es lamentable. Pero es así porque vente, y si vende la culpa es tanto del que escribe como del que compra. Lo mismo va siendo hora de asumir responsabilidades. Igual con lo de "el mismo nivel que los políticos" y su adjunto "todos los políticos son iguales". Si de verdad todos los políticos son iguales e igual de malos (cosa que niego, pero pártanos de esa hipótesis para poder hablar) es porque el pueblo los quiere así, basta ya de hablar como si fueran entes externos y alienígenas caídos del cielo.
Y no me valen las respuestas el tipo "yo no leo la prensa/veo la tele/oigo la radio" ni las de "yo no les voto". Si de verdad los políticos y los periodistas fueran todos iguales e igual de malos, la culpa sería de todos, salvo de los que decidan salirse del sistema (y aun así lo mismo también eran responsables por inacción y huida), y hasta donde se aquí estamos todos dentro del sistema, para empezar porque todos cobramos del estado, que mayor introducción en el sistema no hay.
Por cierto, no recuerdo si fuiste tú, Rantanplan, u otro compañero, el que decía lo de "todos son iguales" la única solución es votar a Palma. Ni siquiera voy a entrar a discutir por qué no son todos iguales, ya lo he dicho en otras ocasiones y hay compañeros que también lo explican, pero sí voy a decir algo: a la propia presidenta de Palma, ahora directora de Igualdad Animal, le salió un caso de corrupción interna donde supuestamente pringaban ella y su marido, le salieron corrientes internas de protesta por supuesta actitud déspota, etc. Que no digo que fueran ciertas, porque algunas todavía está por resolverse, pero que Pacma ha tenido los mismos problemas y las mismas mierdas que cualquier otro grupo político ha tenido, no son santos. Incluso se ha negado a una coalición que podía haber dado muy buenos frutos única y exclusivamente por ansia de poder dentro de la misma, lo he vivido de primera mano. Y lo dice uno que ha votado mucho a Pacma, que lo sigue haciendo a veces según si le convence más o menos que otras opciones cercanas y que ha convencido a gente para votar a Pacma.
Repito lo que ya dije en otro post: a lo largo de la Historia siempre que se ha buscado acabar con la democracia, una de las primeras y principales herramientas ha sido el "todos son iguales", porque cuando se causa el rechazo del pueblo hacia todos los políticos es mucho más fácil provocar su adhesión a un sistema no democrático. Y da igual que en ese "iguales" se metan a los que apoyan la alternativa a la democracia, no les importa porque cuando esta muera ellos estarán igualmente en el podómetro. Nosotros mismos todavía tenemos coletazos de esa consigna: ¿o ya no nos acordamos de los que todavía dicen aquello de "con Franco al menos había paz y seguridad en las calles"?
Cita de: rantanplan en 07 Agosto, 2021, 16:17:48 PM
Cita de: Aethar en 07 Agosto, 2021, 15:38:47 PM
Por cierto, habláis de que las vacunas contra el covid están en fase 3 y no es verdad. Cuando una vacuna supera la fase clínica y se comercializa, entra automáticamente en fase 4. La única diferencia con otros medicamentos y otras vacunas es que, en el caso de las vacunas del covid, la fase 3 ha sido muy rápida. Pero no son vacunas experimentales porque han pasado ya la fase 3.
Para más información sobre las fases de un medicamento, os adjunto este enlace:
https://www.aemps.gob.es/la-aemps/ultima-informacion-de-la-aemps-acerca-del-covid%E2%80%9119/vacunas-contra-la-covid%E2%80%9119/desarrollo-de-vacunas/
Son experimentales y no está aprobada su comercialización, sino autorizada con una "autorización condicional de comercialización". La fase III aún no ha acabado, porque no se ha presentado su informe definitivo:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746
Como puedes ver, la fecha estimada de conclusión es mediados de febrero de 2023. Esta es Astrazeneca. Es fácil obtener las fechas para las demás. Otra cosa es que ya estén haciendo seguimiento propios de fase IV al estársela administrado a la población en general.
Cita de: trankas en 07 Agosto, 2021, 15:41:26 PM
Me estoy acordando del negacionista este...
https://www.libertaddigital.com/deportes/mas-deporte/2021-08-04/el-ex-piloto-jorge-lis-negacionista-convencido-se-debate-entre-la-vida-y-la-muerte-por-covid-6807417/
Los médicos dicen que están entrando bastantes de los que niegan todo...y luego pasa lo que pasa
Enfermar, puede enfermar cualquier, diga lo que diga por twitter. Más si es una persona al que las caidas en su carrrera profesional y la fibromialgia le condujeron a médicos que le recetaron opiáceos (morfina, oxicodona, fentanilo.) y acabó adicto a ellos:
https://www.lasprovincias.es/deportes/motor/motociclismo/creia-medicando-matando-20181113181108-nt.html
Un pequeño detalle sobre su salud que, curiosamente, han olvidado todos los periodistas que le han dedicado un artículo sobre su ingreso. Este periodista de Libertad Digital, al menos, calla. Otros más desvergonzados, como el de 20 minutos:
https://www.20minutos.es/noticia/4784486/0/jorge-lis-negacionista-ingresado-uci-coma-inducido-covic/
Dicen textualmente que tenía una vida sana y sin patologías previas.El nivel del periodismo en este país creo que sólo es comparable al de los políticos.
Las vacunas Covid no contrarrestan por sí solas el aumento de variantes.
Un estudio apunta que la mascarilla y el distanciamiento físico disminuyen la posibilidad de que haya nuevas cepas.
https://amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/las-vacunas-covid-no-contrarrestan-por-si-solas-el-aumento-de-variantes-1893?__twitter_impression=true
A estas alturas de la película sorprende que haya que estar erre que erre con lo que ya sabemos, o deberíamos saber, todos. Al virus le sienta muy mal la distancia social. La medida más efectiva de todas fue el confinamiento que ha sido declarado ilegal. Si la gente no se apiña el virus lo tiene muy complicado. Como hay situaciones en las que tenemos que estar apiñados, la medida que reduce los riesgos es el uso correcto de la mascarilla en esas situaciones. No hay más. Es así de simple.
Un mensaje tan simple y claro serviría para que muchos ciudadanos entendiesen qué está pasando. La variante delta está haciendo estragos en el número de contagios, y siendo verano, porque a la vez que ves a alguien con su mascarilla caminando a las siete de la mañana por un sendero sin nadie alrededor, luego ves a esa misma persona en una terraza comiendo mientras a medio metro espera otra familia, hablando sobre la mesa en la que come y sus comensales, durante cinco minutos.
La gestión de la pandemia es un desastre desde el primer minuto porque se han propuesto hacer equilibrios imposibles para ¿salvar? la economía. Ahora nos dan datos que parece que vivimos en el lado rico de Dubai, cojones. Hasta Andalucía es una locomotora económica de Europa anaidrisa anaidrisa
El efecto de las vacunas está siendo muy claro y los datos no dejan lugar a dudas: protegen muy bien de los efectos más graves de la Covid. Eso no quiere decir que protejan del todo. Luego están las noticias y los medios de desinformación que venden lo que haga falta con tal de subsistir. Hace dos días se despachaban con que la vacuna de la gripe, la misma que se pone desde hace lustros, protege contra el coronavirus. ¿De verdad que sí? ¿Tanto lío y follón y ahora resulta que teníamos la vacuna y no lo sabíamos? ¿Tendrá algo que ver con el subidón que Pfizer y Moderna han pegado a sus sueros para la UE?
Los jóvenes y niños son ahora los que debemos vacunar. Esos mismos ciudadanitos que hasta antes del verano eran una especie de kriptonita para el coronavirus. Nos dice el ministerio que volvemos a las ratios prepandémicas y a la vez no dejan caer que será con mascarilla y gel para aburrir, con ventanas abiertas a todo trapo y así, otra vez, los centros serán los lugares más seguros del planeta. Es curioso que en mi centro hayamos tenido confinamientos de grupos casi todas las semanas del curso, por positivos entre los estudiantes, y que las cifras oficiales digan que han sido casos irrisorios. Me da que pensar que todos los casos han sido entonces en esta zona.
Cuando se miente para manipular ocurren dos cosas: a) se crea una desconfianza tal que nada de lo que luego se diga es asumido como cierto por la mayoría de la población y b) se da pábulo a toda la red de conspiranoicos que, convencidos de que son la vanguardia de la crítica y el razonamiento, son más viejos que el hilo negro.
Por último, no quiero dejar de decir que lo que rantanplan aporta a este tema nada tiene que ver con gilipolleces negacionistas (me niego a llamarlas teorías). Son datos contrastados y contrastables que están ahí y que parece que a los que mandan no les importan porque les estropean el capítulo de este serial que ya tenían grabado.
Yo también apuesto por las vacunas,por el distanciamiento y en contra de como se han permitido aforos y distancias en bares,cafés y restaurantes irracionales ,sólo pensando en el negocio.
Lo de la hostelería es de verguenza: mesas hasta debajo de los portales, distancia cero, comensales que a veces doblan el número permitido, sin mascarilla, sin distancia social, sin nada; para que luego me vengan los representantes de los hosteleros llorando, que quieren más horas y más mesas y que ellos no son un foco de contagios. Manda narices, que no son un foco de contagios. Sobre el ocio nocturno mejor no hablo puesto que bajo mi punto de vista sería necesario haberlo mantenido cerrado puesto que, por mucho que digan, los jóvenes van a seguir haciendo fiestas y botellones donde quieran y como quieran. Y otra cosa, veo a gente que va por la calle con su mascarilla pero también veo a muchos jovenes y no tan jóvenes que en pleno mogollón de gente, pasan de ponérsela. Quizás no fue muy buena idea el quitarlas. Pero sobre todo, en el fondo, yo creo que todo, absolutamente todo, está pensando para que nos contagiamos poco a poco y así ir consiguiendo la inmunidad de grupo, yo cada día lo tengo más claro y eso de sálvese quien puede va a ser cierto.
Saludos.
Cita de: jmcala en 08 Agosto, 2021, 05:59:51 AM
A estas alturas de la película sorprende que haya que estar erre que erre con lo que ya sabemos, o deberíamos saber, todos. Al virus le sienta muy mal la distancia social. La medida más efectiva de todas fue el confinamiento que ha sido declarado ilegal. Si la gente no se apiña el virus lo tiene muy complicado. Como hay situaciones en las que tenemos que estar apiñados, la medida que reduce los riesgos es el uso correcto de la mascarilla en esas situaciones. No hay más. Es así de simple.
Un mensaje tan simple y claro serviría para que muchos ciudadanos entendiesen qué está pasando. La variante delta está haciendo estragos en el número de contagios, y siendo verano, porque a la vez que ves a alguien con su mascarilla caminando a las siete de la mañana por un sendero sin nadie alrededor, luego ves a esa misma persona en una terraza comiendo mientras a medio metro espera otra familia, hablando sobre la mesa en la que come y sus comensales, durante cinco minutos.
La gestión de la pandemia es un desastre desde el primer minuto porque se han propuesto hacer equilibrios imposibles para ¿salvar? la economía. Ahora nos dan datos que parece que vivimos en el lado rico de Dubai, cojones. Hasta Andalucía es una locomotora económica de Europa anaidrisa anaidrisa
El efecto de las vacunas está siendo muy claro y los datos no dejan lugar a dudas: protegen muy bien de los efectos más graves de la Covid. Eso no quiere decir que protejan del todo. Luego están las noticias y los medios de desinformación que venden lo que haga falta con tal de subsistir. Hace dos días se despachaban con que la vacuna de la gripe, la misma que se pone desde hace lustros, protege contra el coronavirus. ¿De verdad que sí? ¿Tanto lío y follón y ahora resulta que teníamos la vacuna y no lo sabíamos? ¿Tendrá algo que ver con el subidón que Pfizer y Moderna han pegado a sus sueros para la UE?
Los jóvenes y niños son ahora los que debemos vacunar. Esos mismos ciudadanitos que hasta antes del verano eran una especie de kriptonita para el coronavirus. Nos dice el ministerio que volvemos a las ratios prepandémicas y a la vez no dejan caer que será con mascarilla y gel para aburrir, con ventanas abiertas a todo trapo y así, otra vez, los centros serán los lugares más seguros del planeta. Es curioso que en mi centro hayamos tenido confinamientos de grupos casi todas las semanas del curso, por positivos entre los estudiantes, y que las cifras oficiales digan que han sido casos irrisorios. Me da que pensar que todos los casos han sido entonces en esta zona.
Cuando se miente para manipular ocurren dos cosas: a) se crea una desconfianza tal que nada de lo que luego se diga es asumido como cierto por la mayoría de la población y b) se da pábulo a toda la red de conspiranoicos que, convencidos de que son la vanguardia de la crítica y el razonamiento, son más viejos que el hilo negro.
Por último, no quiero dejar de decir que lo que rantanplan aporta a este tema nada tiene que ver con gilipolleces negacionistas (me niego a llamarlas teorías). Son datos contrastados y contrastables que están ahí y que parece que a los que mandan no les importan porque les estropean el capítulo de este serial que ya tenían grabado.
Mi aplauso.
Comentar también que me reconcome eso que comentas de los casos en los centros educativos porque logré convocar un Consejo Escolar Municipal porque la localidad estaba ya en mil por cien mil y se celebró diez días después estando ya a 800 por cien mil.
Casi me acusan de loco por haber convocado aquello porque todo estaba MARAVILLOSO, el trabajo de los directores había sido PERFECTO y, por supuesto, no había un sitio más seguro en toda Europa que los colegios e institutos del pueblo en cuestión. Hasta el alcalde tuvo que intervenir para decir que, hombre, él compartía lo que se estaba diciendo, pero que entendía que había que hacer el Consejo Escolar Municipal porque era verdad que había muchos casos en el pueblo.
En una clase mía, hubo tres positivos a la vez, dos de ellos de amigos fuera del centro. Pues bien, Sanidad dijo que aquello no era un brote.
En resumen, jmcala, no ha sido solo en tu zona. Ha sido en muchísimas zonas y en la web del Ministerio de Sanidad se daban los brotes en centros educativos como la tercera o cuarta razón de la pandemia, pero ojo, con un rotulito que venía a decir que era imposible saber si se habían dado en el centro educativo o con los alumnos fuera de él. Una impostura y una vergüenza. Y ahora les quieren vacunar a todos.
Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. Y esa es la verdad. Por supuesto, no se verá jamás en un canal de TV.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/variantes-quinta-ola-tercera-dosis-rebrotes-china-acabaremos-coronavirus_18_3182296277.html
Saludos.
Australia o China reaccionan de manera fulminante no como nuestros políticos españoles primando totalmente la economía.
Cita de: rents en 08 Agosto, 2021, 12:04:19 PM
Cita de: jmcala en 08 Agosto, 2021, 05:59:51 AM
A estas alturas de la película sorprende que haya que estar erre que erre con lo que ya sabemos, o deberíamos saber, todos. Al virus le sienta muy mal la distancia social. La medida más efectiva de todas fue el confinamiento que ha sido declarado ilegal. Si la gente no se apiña el virus lo tiene muy complicado. Como hay situaciones en las que tenemos que estar apiñados, la medida que reduce los riesgos es el uso correcto de la mascarilla en esas situaciones. No hay más. Es así de simple.
Un mensaje tan simple y claro serviría para que muchos ciudadanos entendiesen qué está pasando. La variante delta está haciendo estragos en el número de contagios, y siendo verano, porque a la vez que ves a alguien con su mascarilla caminando a las siete de la mañana por un sendero sin nadie alrededor, luego ves a esa misma persona en una terraza comiendo mientras a medio metro espera otra familia, hablando sobre la mesa en la que come y sus comensales, durante cinco minutos.
La gestión de la pandemia es un desastre desde el primer minuto porque se han propuesto hacer equilibrios imposibles para ¿salvar? la economía. Ahora nos dan datos que parece que vivimos en el lado rico de Dubai, cojones. Hasta Andalucía es una locomotora económica de Europa anaidrisa anaidrisa
El efecto de las vacunas está siendo muy claro y los datos no dejan lugar a dudas: protegen muy bien de los efectos más graves de la Covid. Eso no quiere decir que protejan del todo. Luego están las noticias y los medios de desinformación que venden lo que haga falta con tal de subsistir. Hace dos días se despachaban con que la vacuna de la gripe, la misma que se pone desde hace lustros, protege contra el coronavirus. ¿De verdad que sí? ¿Tanto lío y follón y ahora resulta que teníamos la vacuna y no lo sabíamos? ¿Tendrá algo que ver con el subidón que Pfizer y Moderna han pegado a sus sueros para la UE?
Los jóvenes y niños son ahora los que debemos vacunar. Esos mismos ciudadanitos que hasta antes del verano eran una especie de kriptonita para el coronavirus. Nos dice el ministerio que volvemos a las ratios prepandémicas y a la vez no dejan caer que será con mascarilla y gel para aburrir, con ventanas abiertas a todo trapo y así, otra vez, los centros serán los lugares más seguros del planeta. Es curioso que en mi centro hayamos tenido confinamientos de grupos casi todas las semanas del curso, por positivos entre los estudiantes, y que las cifras oficiales digan que han sido casos irrisorios. Me da que pensar que todos los casos han sido entonces en esta zona.
Cuando se miente para manipular ocurren dos cosas: a) se crea una desconfianza tal que nada de lo que luego se diga es asumido como cierto por la mayoría de la población y b) se da pábulo a toda la red de conspiranoicos que, convencidos de que son la vanguardia de la crítica y el razonamiento, son más viejos que el hilo negro.
Por último, no quiero dejar de decir que lo que rantanplan aporta a este tema nada tiene que ver con gilipolleces negacionistas (me niego a llamarlas teorías). Son datos contrastados y contrastables que están ahí y que parece que a los que mandan no les importan porque les estropean el capítulo de este serial que ya tenían grabado.
Mi aplauso.
Comentar también que me reconcome eso que comentas de los casos en los centros educativos porque logré convocar un Consejo Escolar Municipal porque la localidad estaba ya en mil por cien mil y se celebró diez días después estando ya a 800 por cien mil.
Casi me acusan de loco por haber convocado aquello porque todo estaba MARAVILLOSO, el trabajo de los directores había sido PERFECTO y, por supuesto, no había un sitio más seguro en toda Europa que los colegios e institutos del pueblo en cuestión. Hasta el alcalde tuvo que intervenir para decir que, hombre, él compartía lo que se estaba diciendo, pero que entendía que había que hacer el Consejo Escolar Municipal porque era verdad que había muchos casos en el pueblo.
En una clase mía, hubo tres positivos a la vez, dos de ellos de amigos fuera del centro. Pues bien, Sanidad dijo que aquello no era un brote.
En resumen, jmcala, no ha sido solo en tu zona. Ha sido en muchísimas zonas y en la web del Ministerio de Sanidad se daban los brotes en centros educativos como la tercera o cuarta razón de la pandemia, pero ojo, con un rotulito que venía a decir que era imposible saber si se habían dado en el centro educativo o con los alumnos fuera de él. Una impostura y una vergüenza. Y ahora les quieren vacunar a todos.
Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. Y esa es la verdad. Por supuesto, no se verá jamás en un canal de TV.
Otro caso real es el que ocurrió en La Línea sobre febrero de este año.
Por su cercanía con Gibraltar por allí entró la variante británica que se diseminó como la pólvora por todo el Campo de Gibraltar.
Lo más sangrante fue que en La Línea, con una IA de 2000 y por supuesto sin vacuna, cuando el alumnado dejó de asistir de forma mayoritaria por miedo a infectarse, por órdenes de Inspección y de más arriba aún, comenzaron a contactar con padres y madres para obligarles a que sus hijos regresaran a las aulas, amenazándoles con abrirles expedientes por absentismo.
Al final la cosa quedó en nada, pero los progenitores tuvieron que sufrir esa vergonzosa y humillante amenaza, por tal de justificar que las aulas eran seguras, cuando obviamente no lo eran.
Debía de haber sido al contrario: que esos padres denunciasen a las administraciones educativas por obligarles a llevar a sus hijos a unas aulas en unas condiciones manifiestas y graves de resultado contra la salud de los menores.
No podemos asumir esto, porque de otra forma, no sabemos dónde estará el límite.
Conozco el caso de primera mano, no es un rumor que me ha llegado.
Saludos.
Cita de: respublica en 07 Agosto, 2021, 19:38:45 PMPor qué no es 'fracaso vacunal' tener un 5,5% de contagios vacunados, sino un éxito inesperado por la ciencia (https://www.newtral.es/contagios-vacunados-fracaso-vacunal-exito/20210721/)
Esto es consolarse con haber ido de masajista a las Olimpiadas. Objetivamente, la vacunación por ahora es un completo desastre. Con el 70% (60+10) de la población vacunada (y la que no está vacunada es casi en su totalidad población de bajo riesgo, así que debería sufrir las complicaciones graves en un muy reducísimo número de casos) hay bastantes más muertes este año que en las mismas fechas del año pasado. Las cifras sacadas de aquí:
https://covid19tracking.narrativa.com/es/spain/api.html#api-page-content-explanation
son estas para el año pasado (tomo el intervalo del 21/7 al 7/8):
~$ wget -qO - 'https://api.covid19tracking.narrativa.com/api/country/spain?date_from=2020-07-15&date_to=2020-08-07' | \
jq '.dates[].countries.Spain | .date + " " + ( .today_new_deaths | tostring )'
"2020-07-15 3"
"2020-07-16 4"
"2020-07-17 0"
"2020-07-18 0"
"2020-07-19 2"
"2020-07-20 0"
"2020-07-21 2"
"2020-07-22 2"
"2020-07-23 3"
"2020-07-24 3"
"2020-07-25 0"
"2020-07-26 0"
"2020-07-27 0"
"2020-07-28 4"
"2020-07-29 5"
"2020-07-30 2"
"2020-07-31 2"
"2020-08-01 0"
"2020-08-02 0"
"2020-08-03 27"
"2020-08-04 26"
"2020-08-05 1"
"2020-08-06 1"
"2020-08-07 3"y para este año estas otras:
$ wget -qO - 'https://api.covid19tracking.narrativa.com/api/country/spain?date_from=2021-07-15&date_to=2021-08-07' | \
jq '.dates[].countries.Spain | .date + " " + ( .today_new_deaths | tostring )'
"2021-07-15 41"
"2021-07-16 12"
"2021-07-17 0"
"2021-07-18 0"
"2021-07-19 23"
"2021-07-20 29"
"2021-07-21 18"
"2021-07-22 28"
"2021-07-23 27"
"2021-07-24 0"
"2021-07-25 0"
"2021-07-26 47"
"2021-07-27 55"
"2021-07-28 73"
"2021-07-29 46"
"2021-07-30 44"
"2021-07-31 0"
"2021-08-01 0"
"2021-08-02 157"
"2021-08-03 130"
"2021-08-04 71"
"2021-08-05 87"
"2021-08-06 75"
"2021-08-06 75"Son del orden de 10 veces más muertes. ¿A alguien que a priori le presentaran estos números como el futuro verano con las vacunas se las habría creído? ¿Qué explicación racional tiene esto? Porque a mí no se me ocurre ninguna. ¿Quizás que las olas son ajenas a la metereología y por tanto no tienen utilidad comparar veranos como he hecho? Lo dudo, porque en el hemisferio sur el virus también parece más activo en sus inviernos que en sus veranos. Lo cierto es que no tengo respuestas, sólo preguntas que la narrativa oficial contenida en los medios no responde.
La narrativa oficial es la mentira más grande y la manipulación más burda que hemos conocido en nuestro tiempo.
No solo es que manipulan los datos a la hora de facilitarlos, es que además te dicen blanco y al día siguiente negro y tan tranquilos.
La cuestión no es baladí, pues se juega a los dados con la salud de la gente, que ocasiona muertes diarias.
Poco se habla también del denominado covid prolongado. Este virus tiene capacidad de dañar de forma sistémica al sistema circulatorio, al cerebro, al páncreas, etc. Esto se da incluso incluso en asintomáticos y EN NIÑOS.
Luego dirán como siempre, que no se podía saber.
Pues yo veo que eso, esta gestión, es un crimen, así con todas las palabras, porque por acción u omisión se causan muertes.
Ya lo he dicho. Y me he puesto algunos filtros.
Saludos.
La gestión está plagada de contradicciones y de incoherencias y de intereses partidistas
Las muertes están directamente relacionadas con la ocupación de las UCIs y ésta con la incidencia, el nivel de vacunación y las restricciones que los gobiernos adoptan.
Y la incidencia en este verano es mucho mayor que el pasado por un motivo bien conocido: la variante delta, que tiene 1.000 veces más carga viral (https://www.eldiario.es/sociedad/personas-vacunadas-rebajan-transmision-covid-19-variante-delta-contagiosa_1_8194304.amp.html) y se reproduce mucho más en las vías respiratorias que las variantes anteriores. Si a eso se le une las nulas restricciones que algunos gobiernos del PP aplican, se entiende perfectamente lo que está sucediendo.
La inmensa mayoría de los fallecidos no estaban vacunados y la vacuna frena la expansión del virus (https://www.eldiario.es/sociedad/personas-vacunadas-rebajan-transmision-covid-19-variante-delta-contagiosa_1_8194304.amp.html), también de la variante delta, y por eso todas las autoridades sanitarias del mundo recomiendan y buscan desesperadamente vacunar cuanto antes a su población.
Saludos.
Así será septiembre tras el hito del 70%: con restricciones, incidencia a la baja y vacunación de niños (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2021/08/07/aprendiendo_convivir_con_virus_septiembre_que_nos_espera_tras_despertar_del_sueno_inmunidad_grupal_123375_1012.html)
- Tras un verano con muchas más restricciones de las que esperábamos, el inicio del curso estará marcado por una incidencia a la baja y la vacunación a menores para cortar, esta vez de verdad, la transmisión.
- La victoria de la variante delta ha aplastado el objetivo del 70% como fin de la pandemia.
Los especialistas dudan entre si subir el baremo al 90% o asumir que no se conseguirá a corto plazo.
- El Gobierno, por ahora, no se plantea decretar el fin de las restricciones y los protocolos tras el esfuerzo de los últimos meses en abanderar las buenas noticias.
Saludos.
Cortar, "esta vez de verdad" 🤦🏻♀️
Cita de: respublica en 08 Agosto, 2021, 13:18:53 PM
Las muertes están directamente relacionadas con la ocupación de las UCIs y ésta con la incidencia, el nivel de vacunación y las restricciones que los gobiernos adoptan.
Y la incidencia en este verano es mucho mayor que el pasado por un motivo bien conocido: la variante delta, que tiene 1.000 veces más carga viral (https://www.eldiario.es/sociedad/personas-vacunadas-rebajan-transmision-covid-19-variante-delta-contagiosa_1_8194304.amp.html) y se reproduce mucho más en las vías respiratorias que las variantes anteriores. Si a eso se le une las nulas restricciones que algunos gobiernos del PP aplican, se entiende perfectamente lo que está sucediendo.
La inmensa mayoría de los fallecidos no estaban vacunados y la vacuna frena la expansión del virus (https://www.eldiario.es/sociedad/personas-vacunadas-rebajan-transmision-covid-19-variante-delta-contagiosa_1_8194304.amp.html), también de la variante delta, y por eso todas las autoridades sanitarias del mundo recomiendan y buscan desesperadamente vacunar cuanto antes a su población.
Saludos.
Pues yo pienso lo contrario. La mayoría de las personas que están muriendo son mayores. Están muriendo casi 100 al día en España. Tú dices que "la inmensa mayoría de quienes están muriendo no tenían la vacuna puesta". ¿Estás seguro de que hay tantas personas mayores sin vacunar?
¿O no será más bien algo de lo que no se habla mucho y es que hay personas para quienes la vacuna no funciona y aun vacunados, mueren?
He estado investigando un poco más y he extraído algunas conclusiones:
La mitad de los fallecidos por la variante Delta del COVID-19 en Reino Unido eran personas vacunadas y la mayoría, mayores de 50 años (https://www.businessinsider.es/variante-delta-causa-117-muertos-reino-unido-mitad-vacunados-890527)
- Los datos de las autoridades británicas muestran que de los más de 92.000 contagiados con la variante Delta, 1.320 mostraron síntomas graves que requirieron hospitalización. De estos, 190 tenían inoculada la pauta completa de vacunación, lo que supone el 14% de los afectados e ingresados. 831, el 63%, no estaban vacunados.
La pandemia de los no vacunados: solo el 5% de los contagiados en España tenía la pauta completa (https://www.eldiario.es/sociedad/pandemia-no-vacunados-5-contagiados-espana-tenia-pauta-completa_1_8161497.html)
- Los datos en España: el 83% de los actuales contagios los sufren personas sin vacunar, frente al 5,5% de vacunados con las dos dosis y un 11,4% con una sola dosis.
Infecciones en vacunados de covid-19: la utilización sin contexto de datos estadísticos conduce a conclusiones falsas (https://elpais.com/ciencia/2021-07-26/infecciones-en-vacunados-de-covid-19-la-utilizacion-sin-contexto-de-datos-estadisticos-conduce-a-conclusiones-falsas.html)
- Si dividimos a la población en menores y mayores de 50 años, los porcentajes de fallecidos entre los vacunados son del 0,036% en el primer grupo y del 2,2%, en el segundo, mientras que en no vacunados ascienden a 3% y 5.6%, respectivamente. Por tanto, los fallecimientos son menores entre las personas vacunadas en ambos grupos.
Saludos.
Pues esto es lo que dice la epidemiologa favorita del Sistema sobre las vacunas: "No me convencen nada"
https://amp.elperiodico.com/es/yotele/20201117/margarita-del-val-ana-rosa-vacunas-covid-no-convencen-8208763
Si lo dice ella...
Margarita del Val vapulea en directo las vacunas de Moderna y Pfizer: "Esto no me convence para nada"
La viróloga del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) ha realizado unas sorprendentes declaraciones en televisión en las que afirma no confiar en las vacunas de Moderna y Pfizer porque "solo protegen de síntomas leves"
La viróloga del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), Margarita del Val, se ha convertido en trending topic durante la tarde de este martes en Twitter porque ha realizado unas sorprendentes declaraciones en televisión en las que ha afirmado no confiar en las vacunas de Moderna y Pfizer porque "solo protegen de síntomas leves".
Hace una semana Pfizer hacía público que su vacuna tiene un 90 por ciento de efectividad, mientras que este lunes fue la estadounidense Moderna la que afirmaba que su candidata a vacuna contra el coronavirus tenía un 94,5 por ciento de efectividad. Sin embargo, esto no ha generado mucho optimismo en la viróloga Margarita del Val.
Yo todavía no veo nada de luz, se ha avanzado un poquito, pero en realidad lo que han podido ver estas dos compañías cuando se analiza es que de lo que protegen las vacunas tanto de Moderna como Pfizer es de los casos leves y moderados de COVID-19", explicaba la investigadora científica en su entrevista en El Programa de Ana Rosa de este martes.
La decepción y el enfado de Margarita del Val con las vacunas anunciadas por Pfizer y Moderna se ha ido haciendo patente a lo largo de la entrevista televisiva, donde la experta en virología se ha mostrado bastante pesimista con que estas vacunas vayan a reestablecer la vida que teníamos antes del comienzo de la pandemia del COVID-19
Estas vacunas no garantizan, de momento, que vayan a proteger de lo que nos interesa de verdad: los síntomas graves y la muerte. Yo no estoy nada entusiasmada, al contrario. Estoy un poco molesta porque estas precisiones no se han hecho. Siento ser tan pesimista, pero llevo toda mi vida en vacunas y a mí esto no me convence para nada", relataba Margarita del Val.
Margarita del Val tampoco ha sido mucho más optimista en lo que respecta a lo que pasará en los siguientes meses cuando se empiece a vacunar a millones de personas en todo el mundo. "De las vacunas sabemos que los efectos secundarios salen en los primeros dos meses. La seguridad la van a tener. Pero luego, cuando se vacunen a diez millones de personas sabremos si hay algún efecto adverso", argumentaba.
Cuando se sepa la efectividad, que todavía no se sabe, puede funcionar o no. A lo largo del invierno empezará a haber casos de la enfermedad grave para ver si protege, que es lo que necesitamos. Estos números son fantásticos, pero van a cambiar", ha comentado la experta del CSIC, que arrojaba luz a cuándo podremos ver si los datos nos hacen ser optimistas: "El optimismo llegará dentro de unos meses o unas semanas cuando veamos unos datos de verdad"
https://cadenaser.com/ser/2020/11/17/television/1605627391_548034.amp.html
https://as.com/diarioas/2021/04/17/actualidad/1618653899_692507.html
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/medico-intensivista-canarias-graba-video-peticion-paciente-uci-coronavirus-alerta-antivacunas-negacionistas_18_3183346327.html
Saludos.
Entonces resulta que Margarita del Val también es ahora " negacionista"? Yo creo que he leído citar a Margarita del Val como autoridad científica muchas veces en este foro.Hay que escuchar a la ciencia y no ser cuñao
Cita de: olympe en 09 Agosto, 2021, 09:35:44 AM
Entonces resulta que Margarita del Val también es ahora " negacionista"? Yo creo que he leído citar a Margarita del Val como autoridad científica muchas veces en este foro.Hay que escuchar a la ciencia y no ser cuñao
¿Puedes consultar la fecha de esa entrevista? Y actualizar los datos...
La variante delta de la covid siembra dudas sobre las medidas de la vuelta a clase.
Las autonomías mantienen el plan de regreso a las aulas previsto, con el mismo número de alumnos por clase que antes de la pandemia, mientras los expertos discrepan sobre si será suficiente para evitar que se conviertan en un foco de contagio.
https://elpais.com/sociedad/2021-08-09/la-variante-delta-de-la-covid-siembra-dudas-sobre-las-medidas-de-la-vuelta-a-clase.html?prm=ep-app-cabecera
Cita de: olympe en 09 Agosto, 2021, 09:35:44 AM
Entonces resulta que Margarita del Val también es ahora " negacionista"? Yo creo que he leído citar a Margarita del Val como autoridad científica muchas veces en este foro.Hay que escuchar a la ciencia y no ser cuñao
El enlace que aportas es de antes de que las vacunas se inoculasen masivamente.
Cita de: albay en 09 Agosto, 2021, 09:50:00 AM
Cita de: olympe en 09 Agosto, 2021, 09:35:44 AM
Entonces resulta que Margarita del Val también es ahora " negacionista"? Yo creo que he leído citar a Margarita del Val como autoridad científica muchas veces en este foro.Hay que escuchar a la ciencia y no ser cuñao
¿Puedes consultar la fecha de esa entrevista? Y actualizar los datos...
Iba a escribir lo mismo.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/farmaco-israeli-coronavirus-ensayo-fase-2-cura-90-por-ciento-pacientes-cinco-dias_18_3183346443.html
A ver si es verdad y sale un antiviral potente y acabamos ya con el bicho este.
Saludos.
Desgraciadamente los datos de agosto, y la vacunación masiva, no han hecho más que confirmar a Margarita. Muchos ancianos están muriendo en residencias infectados con Covid.
https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/diez-contagiados-por-covid-19-una-residencia-ancianos-almeria-20200813_855760
Cita de: olympe en 09 Agosto, 2021, 11:30:00 AM
Desgraciadamente los datos de agosto, y la vacunación masiva, no han hecho más que confirmar a Margarita. Muchos ancianos están muriendo en residencias infectados con Covid.
https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/diez-contagiados-por-covid-19-una-residencia-ancianos-almeria-20200813_855760
Algunos confundís contagiados con fallecidos. Me gustaría conocer las cifras de ancianos fallecidos en residencias en los últimos días.
Aquí dan cifras: https://www.newtral.es/muertes-en-residencias-datos-quinta-ola-covid/20210802/
Cita de: rantanplan en 07 Agosto, 2021, 16:17:48 PM
Cita de: Aethar en 07 Agosto, 2021, 15:38:47 PM
Por cierto, habláis de que las vacunas contra el covid están en fase 3 y no es verdad. Cuando una vacuna supera la fase clínica y se comercializa, entra automáticamente en fase 4. La única diferencia con otros medicamentos y otras vacunas es que, en el caso de las vacunas del covid, la fase 3 ha sido muy rápida. Pero no son vacunas experimentales porque han pasado ya la fase 3.
Para más información sobre las fases de un medicamento, os adjunto este enlace:
https://www.aemps.gob.es/la-aemps/ultima-informacion-de-la-aemps-acerca-del-covid%E2%80%9119/vacunas-contra-la-covid%E2%80%9119/desarrollo-de-vacunas/
Son experimentales y no está aprobada su comercialización, sino autorizada con una "autorización condicional de comercialización". La fase III aún no ha acabado, porque no se ha presentado su informe definitivo:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746
Como puedes ver, la fecha estimada de conclusión es mediados de febrero de 2023. Esta es Astrazeneca. Es fácil obtener las fechas para las demás. Otra cosa es que ya estén haciendo seguimiento propios de fase IV al estársela administrado a la población en general.
En este caso, debido a la urgencia, las fases 3 y 4 se están solapando. Pero oficialmente están en fase 4.
https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines
Cita de: Aethar en 09 Agosto, 2021, 15:31:12 PMEn este caso, debido a la urgencia, las fases 3 y 4 se están solapando. Pero oficialmente están en fase 4.
https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines
Eso es no haber completado la fase 3, por mucho que lo quieran adornar, Por eso, el medicamento está autorizado y no aprobado; y, como no es un medicamento aprobado, es experimental, que fue el origen de toda la disputa.
En cualquier caso es que es tal la desfachatez con que se manejan las farmacéuticas que al menos Pfizer y Moderna:
https://www.npr.org/sections/health-shots/2021/02/19/969143015/long-term-studies-of-covid-19-vaccines-hurt-by-placebo-recipients-getting-immuni
se han cargado los grupos de control de la fase 3, porque cuando se autorizó la vacuna en EE.UU. informaron a los participantes de qué les habían inyectado y muchos con placebo se vacunaron. Así que ya no hay grupo de control con lo que no sé qué porras de informe definitivo entregarán dentro de año y medio, pero será para tirarlo a la basura. Es más, en la fase 3 utilizaron grupos de control seleccionados (depende de la vacuna, eso sí), así que hay ciertos grupos de la población a los que se les ha empezado a inocular sin haber hecho ninguna experimentación en humanos antes (p.e. con Pfizer un inmunodeprimido o una embarazada o alguien que ya hubiera enfermado antes de covid). A estas alturas de la película, no obstante, ya todo da igual: la vacunación es universal, no tiene marcha atrás y, si algo sale mal, ya se inventarán alguna excusa. Pero lo digo para que conste que esta es la ciencia que defienden algunos.
Esto no pasará con las vacunas, verdad?👇
13 revistas médicas denuncian la presión de las farmacéuticas en las investigaciones
En un editorial conjunto, los editores resaltan que las empresas manipulan el resultado de los trabajos que financian
https://elpais.com/sociedad/2001/09/10/actualidad/1000072801_850215.html
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/cuadro-clinico-victimas-mortales-covid-19-quinta-ola_18_3166548410.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 09 Agosto, 2021, 19:29:14 PMhttps://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/cuadro-clinico-victimas-mortales-covid-19-quinta-ola_18_3166548410.html
Saludos.
Y estos datos, ¿dé donde salen? ¿De alguna nota estadística del Ministerio o la Consejería de turno? ¿De una apreciación del director de ese hospital? No quiero que me malinterpretes: mi crítica no es hacia ti que traes el enlace, sino a que sólo se puedan facilitar enlaces de este tipo.
A estas alturas me parece más que necesario que las estadísticas reflejen el estado de vacunación del contagiado o finado para poder valorar mejor el efecto de las vacunas. El problema es que España no es la excepción.
Rantanplan he mirado varias páginas y por ejemplo en Andalucía no hay forma de ver la edad de los fallecidos en esta quinta ola, tan solo he podido sacar esto:
https://www.juntadeandalucia.es/institutodeestadisticaycartografia/badea/operaciones/consulta/anual/38265?CodOper=b3_2314&codConsulta=38265
Y tienes razón, sería necesario que las estadisticas mostrasen la edad de los fallecidos así como las circunstancias de los hospitalizados: edades, vacunados, no vacunados, etc. Sabemos los grandes datos: número de casos, incidencia, etc, pero no sabemos los detalles más especificos de esta quinta ola.
Saludos.
Yo creo que la comparación que hacía rantanplan entre el verano pasado y este no es muy acertada porque el escenario no es ni parecido, al menos en la zona en la que habito. Según varios propietarios de negocios de hostelería que conozco, lo que está pasando este verano no pasaba ni antes de la pandemia. ¡¡No es posible atender a la demanda que hay!! Están desbordados.
Como vivo en la zona, es muy común para mí ir a ciertos establecimientos sin reserva de ningún tipo porque me suelen hacer un hueco. Es una de las ventajas de ser profe de los hijos de algunos de ellos o incluso haber sido profe de alguno de ellos ;) Este verano me ha ocurrido que no me he podido sentar en dos ocasiones porque era imposible hueco alguno y había gente fuera de las terrazas haciendo cola.
El elevado número de contagios creo que tiene su origen en que la movilidad y la masificación de este verano no tienen parangón.
Cita de: jmcala en 10 Agosto, 2021, 05:28:26 AM
Yo creo que la comparación que hacía rantanplan entre el verano pasado y este no es muy acertada porque el escenario no es ni parecido, al menos en la zona en la que habito. Según varios propietarios de negocios de hostelería que conozco, lo que está pasando este verano no pasaba ni antes de la pandemia. ¡¡No es posible atender a la demanda que hay!! Están desbordados.
Como vivo en la zona, es muy común para mí ir a ciertos establecimientos sin reserva de ningún tipo porque me suelen hacer un hueco. Es una de las ventajas de ser profe de los hijos de algunos de ellos o incluso haber sido profe de alguno de ellos ;) Este verano me ha ocurrido que no me he podido sentar en dos ocasiones porque era imposible hueco alguno y había gente fuera de las terrazas haciendo cola.
El elevado número de contagios creo que tiene su origen en que la movilidad y la masificación de este verano no tienen parangón.
Efectivamente. Los hosteleros protestaron y obtuvieron su recompensa. Mucho dinero entrante y mucho covid. De todos modos, hay algo sangrante en todo esto y es el tema de las discotecas.
No es lo mismo ir a comer a una terraza con cierta distancia (yo lo he hecho este verano, no mucho, pero sí cinco o seis veces) con una o dos personas más que meterte en una discoteca cerrada en la que NO se cumple NADA. Resulta que vi en televisión que en Italia se habían abierto las discotecas hace un mes desde marzo de 2020. Y aquí alegría y cerveza fría!!!
Antes de anoche en Málaga, cientos de jovencitos montando una tremenda y no pasa nada. Eso ya no es solo tema covid. Es no dejar dormir a los vecinos del centro. Varios años padecí aquello y aunque era jovencito, vaya tema cuando tenía que dormir y al del bar de enfrente le daba por sacar a la muchachada que había recluido horas antes (cuando era obligatorio cerrar) dentro de su local. Una práctica muy habitual entonces y que no dudo de que seguirá igual ahora con el covid.
En fin, políticos que animan a gastar, que animan a cuidarse (deberíais ver el twitter del alcalde de Málaga) y entre quítate tú que yo me aparto, ahí está el covid triunfando en verano cual Camela.
Pero si nos ponemos a pensar, el problema que tenemos en este país es que dependemos en exceso del turismo. Recuerdo aquellas famosas declaraciones de Alberto Garzón en donde decia que este sector no tenía un valor añadido y recuerdo como lo criticaron. Pues tenía razón, en España en turismo supone el 15% de pib en donde paises como Francia e Italia suponen en torno al 5% puesto que tienen más peso industrial. Por esto, como dependemos tanto de la hosteleria, habia que abrirlo todo como si nada aunque debo decir que no aguanto a los hosteleros cuando salen por la tele llorando y criticando que se les den más horas. ¿ acaso ahora no hacen negocio ? ¿ acaso no están todas las terrazas llenas hasta la bandera ? Pues que lloren menos y que paguen bien a sus trabajadores, que por cierto miles de camareros se están pasando a otros sectores productivos. Por algo será. Ah y que no me digan que en la hostelería no se producen contagios porque vaya más poca verguenza que tienen estos sres.
Saludos.
Cita de: jmcala en 10 Agosto, 2021, 05:28:26 AM
Yo creo que la comparación que hacía rantanplan entre el verano pasado y este no es muy acertada porque el escenario no es ni parecido, al menos en la zona en la que habito. Según varios propietarios de negocios de hostelería que conozco, lo que está pasando este verano no pasaba ni antes de la pandemia. ¡¡No es posible atender a la demanda que hay!! Están desbordados.
Como vivo en la zona, es muy común para mí ir a ciertos establecimientos sin reserva de ningún tipo porque me suelen hacer un hueco. Es una de las ventajas de ser profe de los hijos de algunos de ellos o incluso haber sido profe de alguno de ellos ;) Este verano me ha ocurrido que no me he podido sentar en dos ocasiones porque era imposible hueco alguno y había gente fuera de las terrazas haciendo cola.
El elevado número de contagios creo que tiene su origen en que la movilidad y la masificación de este verano no tienen parangón.
Es eso y otro factor mucho más diferenciante aún: la variante delta, que es muchísimo más contagiosa.
Saludos.
Cita de: pressfield en 10 Agosto, 2021, 12:09:01 PM
Pero si nos ponemos a pensar, el problema que tenemos en este país es que dependemos en exceso del turismo. Recuerdo aquellas famosas declaraciones de Alberto Garzón en donde decia que este sector no tenía un valor añadido y recuerdo como lo criticaron. Pues tenía razón, en España en turismo supone el 15% de pib en donde paises como Francia e Italia suponen en torno al 5% puesto que tienen más peso industrial. Por esto, como dependemos tanto de la hosteleria, habia que abrirlo todo como si nada aunque debo decir que no aguanto a los hosteleros cuando salen por la tele llorando y criticando que se les den más horas. ¿ acaso ahora no hacen negocio ? ¿ acaso no están todas las terrazas llenas hasta la bandera ? Pues que lloren menos y que paguen bien a sus trabajadores, que por cierto miles de camareros se están pasando a otros sectores productivos. Por algo será. Ah y que no me digan que en la hostelería no se producen contagios porque vaya más poca verguenza que tienen estos sres.
Saludos.
A la hostelería le ha funcionado muy bien lo de llorar mucho, además por lo que se ve tienen una influencia y poder en las decisiones políticas que ya les gustaría a muchos lobbies.
Han conseguido por ejemplo que les dejen ocupar mucho más espacio de lo estipulado en sus concesiones municipales en las terrazas, con moratoria en el pago de las tasas municipales, cerrando además más tarde de la cuenta, molestando a los residentes mientras la policía local hace la vista gordísima y por supuesto, explotando al máximo a los trabajadores que tienen, con horarios de diez y doce horas diarias y cobro de un salario mísero y pagado en parte en dinero sin declarar ni cotizar.
Todo el mundo sabe esto pero parece que es algo que se acepta sin mucho más.
Esta es una de las fotos fijas del mantra salvar el verano.
Ya vendrá el otoño y se acabará la fiesta, eso sí, el virus estará a sus anchas.
Es lo que hay. Luego se rasgarán las vestiduras porque no somos competitivos en una economía despiadada a nivel mundial.
Pan y circo.
Totalmente de acuerdo contigo alboradas, no se puede decir más claro.
Saludos.
https://www.diariosur.es/nacional/video-personas-20-29-anos-uci-covid-20210811113459-nt.html
Saludos.
Lo de q los jóvenes no bajen la guardia es predicar en el desierto
Los fallecidos de la quinta ola igualan a los de la cuarta pero los contagios se han cuadruplicado (https://www.eldiario.es/sociedad/quinta-ola-muertes-cuarta-cuadruplicado-casos_1_8207416.html)
- La incidencia en grupos más jóvenes y la amplia cobertura vacunal han conseguido que la explosión de casos no se traduzca proporcionalmente en fallecidos, aunque los expertos alertan de que siguen siendo demasiados debido a la alta transmisión.
Saludos.
Hay algo que me parece preocupante. Los fallecidos de la quinta ola son más jóvenes que los de las olas anteriores y ya han igualado al número de fallecidos de la ola anterior. Aún quedan por morir algunos cientos porque son unas tres semanas de desfase entre la bajada de la curva y el descenso de la presión en las UCIs.
https://www.rtve.es/noticias/20210815/margarita-del-val-coronavirus-para-siempre/2158981.shtml
Saludos
Tendremos q resignarnos a convivir como con el de la gripe pero mucho más peligroso
Estudio de prestigiosa revista científica "The Lancet" revisado por pares confirma que la eficacia de la vacuna, no es del 95% según afirman las compañías de vacunas, sino así :
* Astra Zeneca 1,3%
* Moderna 1,2%
*J&J 1,2%
*Pfizer 0,84% 🤔
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247%2821%2900069-0/fulltext
https://www.newtral.es/the-lancet-vacunas-eficacia-bulo/20210603/
Sin comentarios.
Saludos.
Cita de: olympe en 18 Agosto, 2021, 13:10:52 PM
Estudio de prestigiosa revista científica "The Lancet" revisado por pares confirma que la eficacia de la vacuna, no es del 95% según afirman las compañías de vacunas, sino así :
* Astra Zeneca 1,3%
* Moderna 1,2%
*J&J 1,2%
*Pfizer 0,84% 🤔
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247%2821%2900069-0/fulltext
Si realmente fueran esos porcentajes, estaríamos ante el mayor apocalipsis de la humanidad. Se ve que el número de muertes no es como en la primera ola. Luego los % son IMPOSIBLE que sean esos!!
A esos medios los censuraba directamente. Una cosa es contar la parte de la realidad que les interesa y otra es MENTIR directamente. Multazo del gordo y cárcel si hace falta. Y más con noticias que afectan a lo más importante: la
salud. Véase el piloto ese en la UCI.
No debería permitirse las fake news en el foro, la verdad.
No me vale citar a Newtral, la falsa empresa fabricadora de mentiras de Ana Pastor. Hay que leerse el artículo de The Lancet y no la interpretación que nos quieran hacer los manipuladores de Newtral. Molestaos en investigar quién está detrás detrás de Newtral . https://infomag.es/2020/12/23/quien-hay-detras-de-las-plataformas-maldita-y-newtral/
La publicación de The Lancet es la que es y la interpretación que se hace en el texto que has traído, olympe, es propia de alguien que no sabe leer o que lee lo que le da la gana. Los porcentajes que se citan están en el artículo, cierto, pero no hacen referencia a los mismos porcentajes que dicen poner en tela de juicio.
Lo que has publicado en el foro es una manipulación de los datos con un fin nada constructivo. Quizás no seas consciente de ello, pero eso no implica que sea una manipulación de libro.
Pues por mucho que lo leo( y el inglés es mi lengua materna) no logro leer más que lo que dice. Ahí está para quien quiera comprobarlo. No tengo que añadir yo ninguna " interpretación ". Afortunadamente.
Si fuese real lo q pone ese artículo,daría igual estar vacunado o no y el número de muertes habría seguido altísimo como en olas anteriores y no ha sido así.
Yo creo q esa información sale d los negacionistas.
Cita de: olympe en 19 Agosto, 2021, 10:37:36 AM
No me vale citar a Newtral, la falsa empresa fabricadora de mentiras de Ana Pastor. Hay que leerse el artículo de The Lancet y no la interpretación que nos quieran hacer los manipuladores de Newtral. Molestaos en investigar quién está detrás detrás de Newtral . https://infomag.es/2020/12/23/quien-hay-detras-de-las-plataformas-maldita-y-newtral/
Sinceramente, tras un rato leyendo el enlace no puedo entender absolutamente nada. Humo. No hace más que repetir que si a quien obedece Newtral y Maldito Bulo, que si patatín y patatán, pero no dice nada. La redacción es farragosa, inconexa e incoherente, carece de argumentación, hechos o pruebas, y se hace incomprensible. No dice nada. ¿Has leído tu propio enlace? Hazlo y mira si lo que digo no es cierto.
Básicamente: que dependiendo de qué entiendes por total, te salen unos porcentajes u otros. Es como si hago la estadística de mi clase sobre los que yo considero que me echan cuenta y hacen los deberes. Así, claro que varían los porcentajes.
The Lancet es lo que es y no creo tenga que explicarlo y el artículo está ahí para quien lo quiera leer. No hay más que añadir. En cuanto a Newtral cualquiera que tenga interés puede verificar quiénes son y que credibilidad y supuesta objetividad poseen: https://noclastic.wordpress.com/2020/01/07/newtral-quien-decide-lo-que-es-verdad/
Por otro lado cualquiera mínimamente informado ya sabe que están muriendo seniors vacunados a racimos,tanto en residencia como UCIs ,sin haber leído The Lancet. Pero no está mal leerlo después
Deberían informar sobre las personas q mueren si estaban vacunadas y si tenían patologías.En mi provincia ayer 4 muertos y dicen q de ellas dos mujeres d entre 40 y 50 ,pero no dicen más
Quizá en las residencias les da leve pero personas tan mayores y con multipatologías se les complica
Cita de: trankas en 19 Agosto, 2021, 14:28:18 PM
Básicamente: que dependiendo de qué entiendes por total, te salen unos porcentajes u otros. Es como si hago la estadística de mi clase sobre los que yo considero que me echan cuenta y hacen los deberes. Así, claro que varían los porcentajes.
Los números son números y, a secas, no significan absolutamente nada. La prueba está en que dependiendo de cómo se miren se puede dar un 1 o un 95. Y no hay más sobre el asunto: a uno que le interesa dice 1 y a otro que le interesa lo contrario dice 95. En cualquier caso, es absolutamente irrelevante: hace más de medio año que se empezó a inocular a todo el mundo (sólo en España hay más de 30 millones de individuos que se han prestado al experimiento), así que lo que convendría es empezar a mirar los nuevos datos y no los que presentaron las farmacéuticas sobre una población infinitamente menor. Volveré a esto más adelante.
Lo que sí es una mentira absoluta sin posibilidad de interpretación es la expresión del artículo de verificación cuando habla de "vacunas autorizadas contra el coronavirus". No existen vacunas autorizadas contra el SARS-CoV-2.
También, por cierto, es una manipulación vergonzosa hablar del 95% de efectividad de las vacunas, mientras se refiere a los vacunados como inmunizados, porque eso da a entender que la vacuna confiere un 95% de inmunización, que es lo que han estado haciendo los medios de comunicación día sí y día también (¿Ana Pastor no verifica esto?). En general, toda la narrativa oficial causa sonrojo: se plantea una hipótesis inicial (la vacunación sirve y es la única solución) y se va cambiando el discurso para buscar excusas que justifiquen el incumplimiento de las promesas iniciales. Porque la campaña de vacunación, atendiendo al discurso de hace seis meses, es un completo fracaso: no existe ninguna inmunidad de rebaño (de hecho, hay más casos) y, además, nadie está completamente vacunado, porque dos dosis resulta que ahora no son suficientes. Así que ya podéis ir preparando otra vez el brazo, lo que no sé decir es cuántas veces más.
Y volviendo a los datos, sigo esperado estadísticas oficiales del Ministerio sobre la fase IV:
- Contagios y muertes por edad que incluyan el estado de vacunación del individuo (valoración del beneficio).
- Datos sobre derrames cerebrales, infartos, trombos y abortos espontáneos (los efectos secundarios más habituales asociados a las vacunas) para que puedan compararse con fechas anteriores y comprobemos si ha habido o no un incremento significativo (valoración del riesgo).
Sin el análisis de esos datos es imposible hacer un valoración del riesgo y el beneficio; y yo, por supuesto, no pienso tomar ninguna decisión basándome en lo que me diga Belén Esteban por la tele, que es básicamente lo que se ha limitado a hacer el Estado hasta ahora. Datos, datos, datos. Mejor me siento a esperar.
Por cierto que "The Lancet" fue la revista que publicó el artículo en que se establecía que la hidroxicloroquina no era eficaz contra la COVID-19 y además provocaba muertes en los pacientes tratados (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext) y que hizo parar los ensayos clínicos sobre la misma, lo cual dejó el camino franco a las vacunas. El artículo era mendaz y la revista publicó posteriormente su retractación (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31324-6/fulltext), pero ya dio igual.
Señores/as
Este virus muta, y es una lotería, no sabes si te afectará, si no, si te quedan secuelas, si una variante no te afectó y otra sí... Las vacunas ya no son la panacea al menos por ahora y creo que a estas alturas todo el mundo debe saber el papel de los aerosoles (que a veces nos creemos que por entrar de 1 en 1 a un sitio cerrado o por estar varios pero separados ya es seguro); por lo que lo único que queda es ventilación CRUZADA y buena mascarilla correctamente puesta. El resto es jugar a la ruleta rusa...
Cita de: RM en 19 Agosto, 2021, 16:14:45 PM
Deberían informar sobre las personas q mueren si estaban vacunadas y si tenían patologías.En mi provincia ayer 4 muertos y dicen q de ellas dos mujeres d entre 40 y 50 ,pero no dicen más
Ha salido una noticia de una mujer embarazada que ha muerto de coronavirus. No estaba vacunada.
Cita de: rantamplanse plantea una hipótesis inicial (la vacunación sirve y es la única solución) y se va cambiando el discurso para buscar excusas que justifiquen el incumplimiento de las promesas iniciales. Porque la campaña de vacunación, atendiendo al discurso de hace seis meses, es un completo fracaso: no existe ninguna inmunidad de rebaño (de hecho, hay más casos) y, además, nadie está completamente vacunado, porque dos dosis resulta que ahora no son suficientes. Así que ya podéis ir preparando otra vez el brazo, lo que no sé decir es cuántas veces más.
Totalmente de acuerdo. Se trata de eso.
Ahora usan el término 'población diana' para justificar el 70% cuando apenas les han interesado y son los que más propagaban el virus desde los comienzos.
Hoy he vuelto escuchar que los niños y jóvenes no son los supercontagiadores que se creía y que por eso hay que ir a los centros educativos en masa... Presencialidad, presencialidad y presencialidad. Que los sindicatos de docentes se quejan de vicio.
Hace apenas tres semanas los jóvenes eran los culpables de todas las plagas de la Tierra.
Cansa ya que los medios de comunicación se hayan convertido en la mierda que son.
Cita de: jmcala en 19 Agosto, 2021, 19:31:49 PMHoy he vuelto escuchar que los niños y jóvenes no son los supercontagiadores que se creía y que por eso hay que ir a los centros educativos en masa... Presencialidad, presencialidad y presencialidad. Que los sindicatos de docentes se quejan de vicio.
Hace apenas tres semanas los jóvenes eran los culpables de todas las plagas de la Tierra.
Cansa ya que los medios de comunicación se hayan convertido en la mierda que son.
Por supuesto que no lo escuchas ya. Ahora lo que escuchas es que los supercontagiadores son los niños y bebés:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/08/18/611bb383fc6c83a75b8b45c6.html
¿Sabes por qué? Porque a los adolescentes ya les tocó vacunarse y eran supercontagiadores cuando tocaba la campaña de vacunación con ellos. Supongo que habrá ido y va bien la cosa y cambian el objeto de sus diatriba. Ahora los únicos que quedan por vacunar son los menores de 12 años, así que ahora los supercontagiadores son todos ellos. Y a meter presión a ver si aprueban la vacuna también para ellos.
Es todo tan burdo que estoy admirado de que cuele. Pero cuela.
Yo creo que poner fake news en el foro no es de recibo aunque luego algunos/as traten de desprestigiar al que dice lo contrario, lo cual deja mucho que pensar de esas personas. Uno puede no estar de acuerdo con las vacunas, decir que son un experimento que no ha resultado y un largo etc de interpretaciones absurdas que hace mucha gente. Lo que si es cierto y esto lo dicen muchos médicos y especialistas es que sin las vacunas, ahora mismo estariamos hablando de cerca de mil muertos diarios como en la primera y tercera ola y en eso no hay nada que discutir. Estan muriendo personas mayores, sexagenarios y autoinmunes porque por lo visto las vacunas no funcionan al 100% como ya es conocido aunque algunos nos quieran vender el absurdo de que solo protegen al 1% y encima se lo creen aunque sea un solo comentario de la revista the lancet.
Entiendo que haya gente que esté en contra de la vacunas, están en su derecho, entiendo que hay gente que no se quiso poner la segunda dosis de astrazeneca por los efectos secundarios ( aunque luego se la pusieron que conste), todo eso puedo entenderlo pero que no nos vendan películas que no corresponden con la realidad y lo que más me preocupa es que haya gente que encima se lo crea.
https://elpais.com/sociedad/2021-08-19/la-quinta-ola-dispara-la-mortalidad-con-los-pacientes-inmunodeprimidos-como-grupo-mas-afectado.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 19 Agosto, 2021, 20:11:33 PMLo que si es cierto y esto lo dicen muchos médicos y especialistas es que sin las vacunas, ahora mismo estariamos hablando de cerca de mil muertos diarios como en la primera y tercera ola y en eso no hay nada que discutir.
¿Cómo que no hay nada que discutir? Los que afirman tal cosa, lo afirman aportando las mismas evidencias que si yo ahora en el foro afirmara que sin vacunas morirían diez veces menos de los que están muriendo ahora, o sea, ninguna. Esas afirmaciones no son falsables, e imaginan una España distópica en el que nunca se hubieran administrado vacunas. ¿No fueron capaces de predecir lo que ha pasado y pretenden que me crea que aciertan lo que hubiera pasado en un universo paralelo donde no existen las vacunas? Esta gente no habla desde la ciencia, habla desde la ciencia ficción.
Las vacunas salvan vidas. Los científicos que las diseñan tienen una contrastadísima trayectoria profesional para llegar donde han llegado y asumir ese tipo de responsabilidades. No se debería hablar a la ligera de su trabajo, pero los medios lo hacen con demasiada frecuencia, y normalmente con datos sesgados para barrer en un sentido o en otro. Al final, el que cree a la primera lo que le dicen o no contrasta lo que lee, lo normal es que le invada la incertidumbre porque percibe una imagen distorsionada/manipulada de la realidad. Yo, lo único que sé es que las vacunas salvan vidas.
Totalmente de acuerdo contigo sergio. Rantanplan ¿ quieres discutirle a los médicos que ven día a día los fallecidos, las edades y las patologías que tenían ? ¿ es eso lo que quieres decir ? ¿ acaso tú, en tu divina sabiduria, sabes más que los especialistas que llevan más de un año lidiando con esta enfermedad ? Si te lo están comentando los médicos lo que ven en el día a día, yo no sé que más quieres que te digan. Pensaba que en la docencias habia menos negacionismo, pero visto lo visto empiezo a dudarlo.
Saludos.
Continúa reguero de noticias sobre ineficacia de las vacunas:
https://www.nytimes.com/2021/08/18/world/middleeast/israel-virus-infections-booster.html
Cita de: RM en 19 Agosto, 2021, 16:16:53 PM
Quizá en las residencias les da leve pero personas tan mayores y con multipatologías se les complica
Ojo con el nuevo mantra de las patologías previas y no va por ti RM.
Ahora se justifican mucho las muertes por covid de personas que tenían patologías previas. A partir de ciertas edades, los setenta años de edad, por poner un inicio, es ley de vida que tengan alguna patología, más o menos leve.
Pero los que mueren lo hacen por covid y no por sus patologías previas.
Sin covid hubiesen vivido todavía varios años más y con calidad de vida aceptable aún con sus patologías.
Parece que ya se quiere justificar todo, hasta que se muera la gente.
Cita de: Sergio MP en 19 Agosto, 2021, 21:29:45 PMLas vacunas salvan vidas. Los científicos que las diseñan tienen una contrastadísima trayectoria profesional para llegar donde han llegado y asumir ese tipo de responsabilidades.
¿Asumir responsabilidades? Estás bromeando (https://www.lavanguardia.com/vida/20210421/6986696/pfizer-vacunas-compra-ue-contrato-comision-europea-documento.html), ¿no? En cualquier caso, es conveniente no generalizar. A este científico (https://twitter.com/RWMaloneMD), por ejemplo, no se le ve muy contento, y no es absoluto ajeno al desarrollo de las vacunas.
Cita de: pressfield en 19 Agosto, 2021, 21:58:39 PMTotalmente de acuerdo contigo sergio. Rantanplan ¿ quieres discutirle a los médicos que ven día a día los fallecidos, las edades y las patologías que tenían ? ¿ es eso lo que quieres decir ? ¿ acaso tú, en tu divina sabiduria, sabes más que los especialistas que llevan más de un año lidiando con esta enfermedad ? Si te lo están comentando los médicos lo que ven en el día a día, yo no sé que más quieres que te digan.
Y todo eso que me cuentas tan dramáticamente ¿qué evidencia científica aporta a la afirmación (gratuita) que han hecho? Ni me creo ni me dejo de creer lo que dicen, exijo para creer que aporten evidencia científica de lo que afirman. Si nos manejáramos con falacias de autoridad, todos estos médicos aún estarían practicando a sus pacientes con covid sangrías para equilibrar humores, porque, ¡oye!, Hipócrates y Galeno sabían mucho de medicina.
Cita de: pressfield en 19 Agosto, 2021, 21:58:39 PMPensaba que en la docencias habia menos negacionismo, pero visto lo visto empiezo a dudarlo.
Sí, y fascista, que no se te olvide fascista que siempre aporta un plus: un
ad hominem sin la palabra fascista es como un jardin sin flores. Luego, inexplicablemente, acabas refunfuñando y haciendo pucheros.
Los adultos vacunados infectados con Delta «pueden igualar la carga viral que los no vacunados»
Un estudio de la Universidad de Oxford apunta también que la eficacia de los fármacos se debilita a las 3 semanas del segundo pinchazo https://www.abc.es/sociedad/abci-adultos-vacunados-infectados-delta-pueden-igualar-carga-viral-no-vacunados-202108191142_noticia.html
Base de datos de efectos adversos de las vacunas.
https://rightsfreedoms.wordpress.com/2021/06/23/eudravigilance-adverse-reactions-death-covid-vaccine-june-19-th/
Rantanplan, eres un negacionista aunque no quieras reconocerlo publicamente si no, no estarias poniendo en duda lo que afirman los médicos sobre los fallecidos y las patologías de los mismos en esta quinta ola. Lo de Hipócrates está fuera de lugar, afortunadamente la medicina ha evolucionado mucho desde entonces. Pones la palabra fascista que realmente no sé a cuento de que viene, pero me suena a eso de que los que no piensan como tú son eso unos fascistas. Lo de hacer pucheros y refunfuñando te sobra y deja tus "sabios" comentarios como siempre en palabras vacias, verborrea barata para luego decir esto: no creo en la medicina, no creo en las vacunas y no me creo nada del covid. Muy bien, está en todo tu derecho de pensar eso, pero también deberías respetar a los que si creemos en la medicina y en las vacunas como única solución a esta maldita pandemia. Espero que estos puntos de vista no los practiques en clase ya que como sabes, un profesor tiene mucha influencia en el alumnado.
Saludos.
Mi madre cuando falleció tenía 91 años y la muerte le vino de partirse una cadera.
Una persona con 50 años no se muere por éso.
Así que la muerte fue por ambas cosas.
Yo creo que los ancianos que mueren ahora de covid mueren por el covid y por la edad.
Cita de: rantanplan en 20 Agosto, 2021, 08:54:08 AM
Cita de: Sergio MP en 19 Agosto, 2021, 21:29:45 PMLas vacunas salvan vidas. Los científicos que las diseñan tienen una contrastadísima trayectoria profesional para llegar donde han llegado y asumir ese tipo de responsabilidades.
¿Asumir responsabilidades? Estás bromeando (https://www.lavanguardia.com/vida/20210421/6986696/pfizer-vacunas-compra-ue-contrato-comision-europea-documento.html), ¿no? En cualquier caso, es conveniente no generalizar. A este científico (https://twitter.com/RWMaloneMD), por ejemplo, no se le ve muy contento, y no es absoluto ajeno al desarrollo de las vacunas.
No bromeo para nada. Un equipo de científicos que diseña una vacuna asume una responsabilidad enorme. Se la van a inocular a millones de personas... si eso te parece poco, pues no sé, se me ocurre que el que bromea eres tú. Y claro que hay dentro de la comunidad científica opiniones distintas y puntos de vista diferentes, pero yo me refiero a los equipos que han diseñado las vacunas, y además en tiempo récord. En todo caso, está claro que hay que seguir investigando para mejorar y alargar su efectividad.
Por último en este artículo de la agencia Reuters (http://xn--este%20artculo%20de%20la%20agencia%20reuters-p9d) ( https://www.reuters.com/article/factcheck-vaccine-cytotoxic-idUSL2N2O01XP ) se clasifican las elucubraciones y advertencias del tal Rober W Malone como fake news. Otro bulo más.
Qué mal editado se me ha quedado el post. Mis disculpas, espero que se entienda... Quería responder a Rantanplan
No bromeo para nada. Un equipo de científicos que diseña una vacuna asume una responsabilidad enorme. Se la van a inocular a millones de personas... si eso te parece poco, pues no sé, se me ocurre que el que bromea eres tú. Y claro que hay dentro de la comunidad científica opiniones distintas y puntos de vista diferentes, pero yo me refiero a los equipos que han diseñado las vacunas, y además en tiempo récord. En todo caso, está claro que hay que seguir investigando para mejorar y alargar su efectividad.
Por último en este artículo de la agencia Reuters (http://xn--este%20artculo%20de%20la%20agencia%20reuters-p9d) ( https://www.reuters.com/article/factcheck-vaccine-cytotoxic-idUSL2N2O01XP ) se clasifican las elucubraciones y advertencias del tal Rober W Malone como fake news. Otro bulo más.
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Cita de: Sergio MP en 20 Agosto, 2021, 11:54:45 AM
Qué mal editado se me ha quedado el post. Mis disculpas, espero que se entienda... Quería responder a Rantanplan
Gracias, se entiende perfectamente. Este foro no deja editar los mensajes y es una grave carencia.
Cita de: Sergio MP en 20 Agosto, 2021, 11:54:45 AMNo bromeo para nada. Un equipo de científicos que diseña una vacuna asume una responsabilidad enorme. Se la van a inocular a millones de personas... si eso te parece poco, pues no sé, se me ocurre que el que bromea eres tú. Y claro que hay dentro de la comunidad científica opiniones distintas y puntos de vista diferentes, pero yo me refiero a los equipos que han diseñado las vacunas, y además en tiempo récord. En todo caso, está claro que hay que seguir investigando para mejorar y alargar su efectividad.
Así que hablas de responsabilidad moral [de la industria farmacéutica]. Advierte si es acientífico apelar a la responsabilidad moral para sostener una postura científica que en cualquier artículo científico serio suele haber una declaración de intereses (o de ausencia de intereses) por parte de los autores firmantes. La responsabilidad moral es humo. La coactiva es la responsabilidad civil (y penal) y como ves. no existe. Con esto no quiero decir que la vacuna no sirva, porque no exista responsabilidad alguna. Lo que afirmo es que la apelación a la responsabilidad no es un argumento válido.
Cita de: Sergio MP en 20 Agosto, 2021, 11:54:45 AMPor último en este artículo de la agencia Reuters ( https://www.reuters.com/article/factcheck-vaccine-cytotoxic-idUSL2N2O01XP ) se clasifican las elucubraciones y advertencias del tal Rober W Malone como fake news. Otro bulo más.
Sobre esto, dos cosas. La primera es que tú has hablado de científicos que han contribuido a crear la vacuna y yo te he citado a uno de ellos que está en contra de la campaña de vacunación. Que no es un tal doctor, por cierto, sino coautor del estudio que sentó los principios de las vacunas de ARN mensajero. Y la segunda es que las agencias de verificación, por lo general, usan siempre el mismo argumento para tildar como falso lo que no les gusta: la falacia ad ignorantiam. Lo que se ha dicho es falso, porque no hay evidencia de que sea verdadero. Pues no; si no hay evidencia, entonces simplemente es cuestionable (más o menos cuestionable), no falso. Pero la etiquetita de "FAKE" mola y en este mundo de lectura rápida y consumo de televisión es efectiva para muchos, que hacen lo que yo hacía a los tebeos de Motadelo y Filemón con cuatro años: ver las viñetas y no leer el texto de los bocadillos. Un ejemplo notorio de esto es la verificación de nuestra amiguita Ana Pastor:
https://www.newtral.es/no-no-hay-pruebas-de-que-el-actual-coronavirus-haya-sido-creado-en-un-laboratorio-de-wuhan-como-afirma-david-felipe-arranz/20200314/
La hipótesis de que el virus se escapara del laboratorio de Wuhan la etiquetó como "Fake", porque como no hay evidencias, es falsa. Vamos, lo grosera estrategia de siempre. ¿Que ha ocurrido? Pues que ahora es la hipótesis más plausible y nuestra amiguita nos coloca un falso sobre el falso. No se puede ser más ridícula: "El verificador verificado"; parece un sueño de Quevedo. En defensa de Newtral, he de decir que al menos el titulo no es capcioso ("no hay evidencia", pero ¿quién lee los bocadillos?); los de la agencia Reuters, por lo que se ve, tienen aún menos vergüenza verificando.
Y yo no reputo como cierto lo que dice Malone, porque mi ignorancia es tal que sólo puedo razonar atendiendo a inconsistencias lógicas. Dudo de lo que dice como dudo de los que dicen lo contrario. Yo dudo, no creo irreflexivamente. El problema de exceso de fe, frisando el misticismo religioso, lo tienen otros.
Había que ir a la guerra contra Irak porque tenían armas de destrucción masiva.Lo dijo la tele , la prensa y también la agencia Reuters
Hoy se ha anunciado en prensa una buena noticia: la publicación de un estudio científico que identifica algunas de las causas por la que la respuesta inmune de los individuos es tan distinta ante el SARS-CoV-2. Estiman que está implicada en un 20% de las muertes:
https://www.abc.es/sociedad/abci-edad-aumenta-frecuencia-tener-respuesta-inmune-alterada-impide-hacer-frente-covid-19-202108191612_noticia.html
https://elpais.com/ciencia/2021-08-19/un-defecto-del-sistema-inmune-es-responsable-del-20-de-las-muertes-por-covid.html
Es interesante, porque permite conocer de antemano en algunos casos quién tiene más papeletas para desarrollar cuadros graves de la enfermedad y también desarrollar tratamientos que lo palíen
Está claro que hay cosas que se irán descubriendo a posteriori porque no cuadra la versión oficial con los hechos. Esta variante delta ha hecho saltar por los aires las previsiones iniciales con la vacunación y el hecho de que se siga sin hacer caso y sin vacunar a la población mundial a un ritmo similar dará lugar a nuevas variantes que lo trastoquen todo.
Cita de: jmcala en 21 Agosto, 2021, 05:36:48 AMEstá claro que hay cosas que se irán descubriendo a posteriori porque no cuadra la versión oficial con los hechos. Esta variante delta ha hecho saltar por los aires las previsiones iniciales con la vacunación y el hecho de que se siga sin hacer caso y sin vacunar a la población mundial a un ritmo similar dará lugar a nuevas variantes que lo trastoquen todo.
Sobre esto que indicas hago me permito dos refllexiones:
a) El éxito de ciertas variantes no es ajeno a la adminsitración de las vacunas. Algunos parten de la falacia de que el virus sería exactamente el mismo en una misma situación final a la que se hubiera llegado por dos vías completamente distintas: una que jamás se hubiera vacunado a nadie; otra que se hubiera vacunado como se ha hecho, pero alguien tuviera el poder omnímodo de chasquear los dedos y desvacunar a todos los vacunados. Y eso no es cierto. Todas las vacunas (excepto la sinovac china) se basan en el mismo principio, aunque usen distintas estrategias: generar anticuerpos contra la proteína de espícula. Esto supone una presión selectiva brutal sobre el virus, ya que las mutaciones (aleatorias, claro) que sufra el virus relacionadas con esta proteína, si son beneficiosas, tienen una extraordinaria ventaja sobre otras mutaciones que afecten a otras partes del virus. Con esto quiero decir que el triunfo de variantes contra las que la vacuna no es efectiva (o al menos es menos efectiva) no es algo ajeno a las vacunas (fortuito o producto de los no vacunados), sino intrínseco al hecho de que no inmunizan frente al virus; y además, ocurre lo que digo en b).
b) El efecto de las vacunas sobre la transmisibilidad es muy deficiente y, además, decrece con el tiempo. La transmisibilidad depende de la capacidad que tengas de contragiar y la que tengas de contagiarte. La primera es exactamente la misma para vacunados que para no vacunados con la variante Delta (hola, presión selectiva); y la segunda, según los últimos estudios de Pfizer para su vacuna, es del 39% para delta (hola, presión selectiva). Pero es que hace unas semanas habían dicho que era del 64% y esta cifra ya la habían rectificado de una cifra anterior mayor. Todo esto lo hacen en Israel que es donde primero se empezó a inocular su vacuna y, por tanto, donde hay más personas con la segunda dosis administrada desde hace tiempo.
Total, que eso de que las variantes que fastidian a la vacuna surgen porque todavía hay mucha gente que no se ha vacunado es una filfa. Lo cierto es que como dije en a), el éxito de estas variantes es intrínseco a estas vacunas y la solución parace que es una huida hacia adelante: nuevo chute (sólo a los seis meses en Israel) y a tirar millas hasta que, descendido alarmantemente el efecto de la vacuna sobre la transmisibilidad haya que chutar de nuevo y de nuevo y de nuevo. Y a todo esto el virus mutando como ya lo ha hecho, lo cual aunque sea algo intrínseco, le viene bien a las farmacéuticas para justificar porque no se cumplen sus promesas: "Essssque ha surgido una nueva variante". Pues, normal, es que eso es lo esperable dado el escenario.
En definitiva que un escenario probable es el de chutes periódicos cada poco tiempo (en Israel van por el segundo del año), porque necesitas vacunarte por tal variante y tal variante triunfa porque te vacunaste. Y, oye, tiene su mérito científico: una máquina de movimiento (de dinero) perpetuo. ¿Quién dijo que no se podía?
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/espana-agosto-ya-supera-muertos-covid-julio-duplica-junio-sigue-lejos-enero_18_3189648239.html
Saludos.
El virus de la gripe también muta cada año y no es siempre el mismo.
https://www.20minutos.es/noticia/4797706/0/prediccion-doctor-carballo-vacunados-doble-dosis-hospital/
Cita de: RM en 21 Agosto, 2021, 15:20:40 PMEl virus de la gripe también muta cada año y no es siempre el mismo.
Bueno, para empezar las vacunas contra la gripe no son ningún ejemplo de éxito rotundo: no funcionan demasiado bien, porque como el virus muta muy rápido, a lo mejor la vacuna que te han inyectado a partir de una cepa algo antigua ya no te sirve para nada. Con esto no estoy criticando también las vacunas de la gripe (y que sostenga que es mejor no ponérselas), sólo digo que al citarlas no es que estés citando al Cristiano Ronaldo de las vacunas, sino al Críspulo Fernández que juega en regional preferente.
En cualquier caso, hay tres diferencias capitales con respecto a la gripe:
a) Las vacunas de la gripe tradicionalmente han sido de virus inactivado o de virus atenuado. o sea, que tu sistema inmune se encuentra con el virus y puede utilizar distintas estrategias para vencerlo (esto enlaza con el asunto de la presión selectiva).
b) No se hace una campaña de vacunación universal: se vacunan solamente las personas de riesgo (en realidad, las que quieren, pero suele acabar coincidiendo más o menos).
c) Hay una incertidumbre mucho menor con ellas que con estas, porque todo esto ha supuesto probar a ver si funciona a la primera una estrategia que implica hacer cosas que jamás antes se habían hecho: una vacuna contra un coronavirus[1] (jamás antes se ha hecho una con éxito y no será porque no lo han intentado los veterinarios durante 90 años (https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/actualidad/sociedad/2020/08/30/veterinarios-llevamos-trabajando-coronavirus-90/1051105.html)), hacer la campaña de vacunación en medio de la pandemia desatada, utilizar técnicas génicas novedosas.
[1]bueno, sí, las vacunas son contra le enfermedad no contra el coronavirus en sí.
Muchos de nosotros no estábamos muy ilusionados con las vacunas y reconocemos que todo ha sido demasiado precipitado,pero parece que las ventajas de estar vacunado,con todas las incertidumbres que haya,son superiores a las de no estarlo.
Cita de: RM en 21 Agosto, 2021, 16:18:42 PMMuchos de nosotros no estábamos muy ilusionados con las vacunas y reconocemos que todo ha sido demasiado precipitado,pero parece que las ventajas de estar vacunado,con todas las incertidumbres que haya,son superiores a las de no estarlo.
Bueno, el hecho de que te parezca tal cosa es, simplemente, una impresión tan estimable como la mía que se inclina a pensar lo contrario. Lo cierto es que es imposible hacer en España ninguna valoración sobre el asunto, porque las autoridades sanitarias españolas no proporcionan los datos estadísticos para poder hacer un análisis estimativo. Lo expuse más atrás en el hilo:
https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1404277.html#msg1404277
A lo cual tenemos que sumar el hecho de que no sabemos bien exactamente en qué consiste la vacunación. A ver, RM ¿tú estás completamente vacunado o no lo estás? Ni siquiera eres capaz de responderme a eso, porque no sabes si dentro de un mes o dos o tres te dirán que te vuelvas a vacunar una vez más, o que te vacunas cada cierto tiempo. Es imposible hacer una valoración de algo que ni siquiera está planificado y se va improvisando según parece.
Para mí no sería ningún problema volver a vacunarme,ya te dije que de la gripe hay que vacunarse anualmente y no por ello es un gran problema.
Las vacunas que nos han puesto tienen problemas,yo por ejmplo no quería ponerme astrazéneca,pero no me dieron opción a otra.
Pero la mayoría de personas,de expertos y de científicos piensan que compensan ventajas respecto a inconvenientes.
rantanplan
¿Tú estás vacunado?
¿Abogas por vacunarse o por no hacerlo?
Cita de: RM en 21 Agosto, 2021, 17:12:55 PMPara mí no sería ningún problema volver a vacunarme,ya te dije que de la gripe hay que vacunarse anualmente y no por ello es un gran problema.
Las vacunas que nos han puesto tienen problemas,yo por ejmplo no quería ponerme astrazéneca,pero no me dieron opción a otra.
No digo que para ti suponga o no un problema, digo que no sabes si te vacunarás más o no; y, en caso de que te vacunes más y pase a ser periódico, cada cuánto. Ni siquiera sabes con qué te vacunarás, salvo quino será con Astrazeneca (https://www.economiadigital.es/politica/vacuna-astrazeneca-espana-primer-pais-retirar-europa.html). En definitiva, que no sabes --no sabemos-- absolutamente nada
Lo siento, se envió el mensaje sin terminarlo y como no se puede editar... Continuo respondiento:
Cita de: RM en 21 Agosto, 2021, 17:16:55 PM¿Tú estás vacunado?
No.
Cita de: RM en 21 Agosto, 2021, 17:16:55 PM¿Abogas por vacunarse o por no hacerlo?
Abogo porque se aclaren de una vez y me den datos para tomar una decisión razonada.
Es un virus nuevo y todo ha ido muy rápido.El objetivo era parar las muertes que se pudieran,con todos los inconvenientes que tienen vacunas tan nuevas y tan rápidas.
¿Quién sabe lo que pasará con la mutación del virus?
Si esperamos a tener una vacuna totalmente experimentada,durante años y con una certeza total en casi todo,igual ya no la necesito en el otro barrio.
La decisión de no vacunarte es libre por tu parte.Lo malo de muchos que se niegan a vacunarse es que luego en la UCI se arrepienten,pero bueno es tu decisión,si te da más seguridad el no vacunarte,es tu opción.
Me temo que si esperas a que te den toda la información y segura del todo pasarán años.Esperemos que no te contagies y si lo haces te sea leve en ese tiempo.
Si el miedo a la vacuna es superior al miedo al contagio,pues se puede entender.
Las vacunas salvan vidas, es incuestionable, y quien lo dude pertenece sin duda a la peligrosa,inculta e irracional secta de los negacionistas:
"Aumentan las muertes y los contagios por COVID-19 en las residencias de mayores
En la semana del 9 al 15 de agosto se han registrado 151 muertes por coronavirus. Son 47 más que la semana anterior
Suben también los contagios. Se han notificado casi 1.300 casos"👇
https://cadenaser.com/ser/2021/08/20/sociedad/1629460910_296847.html
Cita de: RM en 21 Agosto, 2021, 17:42:07 PMLa decisión de no vacunarte es libre por tu parte.Lo malo de muchos que se niegan a vacunarse es que luego en la UCI se arrepienten,pero bueno es tu decisión,si te da más seguridad el no vacunarte,es tu opción.
Bueno, pues efectivamente tengo unas pequeñas probabilidades de morir, ignoro si más altas o más bajas que las tuyas, porque hay muchos otros factores. Quiero decir de covid, porque morir tengo la certeza de que moriremos ambos. Lo que tengo claro es que un no vacunado puede vacunarse, pero un vacunado no puede desvacunarse; y, cuando se toman decisiones que no tienen vuelta atrás, deben tomarse con esmero y no a zurriagazos.
Mientras se mantiene el respecto, el diálogo y la libertad todo va bien. Son inadmisibles, empero, las censuras por imsolidario (infundadas por lo que ya he explicado), las descalificaciones gratuitas, y las coacciones institucionales, como los pasaportes covid que no atienden a ningún criterio sanitario en tanto en cuanto los vacunados también son vectores de contagio.
Rantanplan, ahora entiendo lo que te pasa. Estas en tu derecho de no vacunarte, de hecho yo cuando supe que me ponían astrazeneca sí o sí, lo dude puesto que era la época en la que salían noticias de trombos en los vacunados todos los días, pero al final me puse las dos dosis y no me arrepiento. ¿ que me puedo contagiar ? Pues eso seguro, pero como dice mi médico, lo pasarás generalmente mucho más leve que un no vacunado.
Mi hermano se contagió de covid hace dos semanas, se lo pegó mi sobrino (ya sabes la marcha juvenil) ha estado bastante fastidiado con fiebre, dolor de garganta y mucho cansansio. Según su médico de cabecera se ha librado de un covid más fuerte porque estaba vacunado, de lo contrario, seguramente lo hubiera pasado mucho peor. No soy yo quien para decirle a nadie lo que tiene que hacer o dejar de hacer, pero en eso coincido con RM en el sentido de que si esperas que una vacuna te garantize una fiabilidad e inmunidad al 100% tardarás años en conseguirlo. En fin, yo te animo a que te vacunes, aunque sé que no lo ves claro, pero según los sanitarios que conozco, es mucho mayor el riesgo de coger el covid que los efectos de la vacuna. En fin, ahora entiendo tu punto de vista.
Saludos.
Por cierto, es cansancio con c, que me he equivocado al escribir rápido. Perdonad la falta de ortografía.
Saludos.
Cita de: pressfield en 21 Agosto, 2021, 18:40:31 PMRantanplan, ahora entiendo lo que te pasa [...]
Te agradezco tus palabras, pressfield, más sabiendo de los algunos rejonazos que nos hemos causado en este hilo.
Yo llevo muy mal que me traten como a un imbécil (impresión esta que, creo, tendremos todos del trato que recibimos de papá Estado y sus farautes, y no sólo a este respecto). y aún tolero menos que se me coaccione. Hay un punto de principios en mi decisión añadida a la decisión que más o menos razonada pueda tomar.
Sin problemas rantanplan, como se suele decir siempre, hablando se entiende la gente.
Saludos.
Seguimos con los mismos protocolos buenistas rescatados del curso pasado, esta variante delta lo cambia todo, pero no lo quieren reconocer. Las aulas no son seguras, ni los comedores, ni las actividades extraescolares. Necesitamos como mínimo sensores de CO2 y filtros HEPA.
Si nos engañan una vez es culpa del mentiroso,pero si nos dejamos engañar dos veces, ya es culpa nuestra.
Preocupación ante una posible sexta ola pediátrica (https://www.diariodesevilla.es/sevilla/coronavirus-sevilla-preocupacion-sexta-ola-ninos_0_1603339919.html)
Los expertos no descartan que el virus aumente su circulación y gravedad entre los niños como única población no vacunada
La tasa de contagio entre los menores de 0 a 14 años es ya la segunda más alta en Sevilla
En Andalucía hoy, la tasa PDIA a 14 días para el rango de edad entre 0 y 14 es de 432,4 y en el rango de 15 a 29 años de 753.
Por mucho que salgan esas noticias para la CEJA y el gobierno autonómico y central ya esta todo mejor. No ven una situación grave en ello, pero si no la han visto grave desde la tercera ola.
El día 25 hay una reunión entre el MEC y las CCAA para la organización del próximo curso, mucho me temo que está todo atado y bien atado: no habrá refuerzos covid ( al menos como el año pasado), presencialidad en todos los niveles ( se acabó lo de los turnos), distancia de 1.2 metros entre alumnos (cuando nunca ha habido tal distancia en ningun aula ) y poco más; tener las ventanas abiertas y si alguien lo pilla pues cuarentena al canto y suerte. No espero nada de esa reunión y me pregunto una cosa: el año pasado se gastaron más de 4000 millones en reforzar el sistema educativo por el covid, ¿ por qué este año no se puede hacer lo mismo ? ¿ a donde van a ir esos 4000 millones de año pasado ?
Saludos.
Ah y se me olvidaba la mascarilla, que seguirá siendo obligatoria muy a pesar nuestro.
Saludos.
¿Qué pasará el próximo curso en Andalucía con los profesores de refuerzo del Covid? (https://www.diariodesevilla.es/andalucia/curso-proximo-Andalucia-profesores-refuerzo-Covid_0_1573042954.html)
El consejero de Educación apuesta por mantener a los 8.000 docentes contratados de forma extraordinaria debido a la mejora de los resultados académicos y de la convivencia escolar
Educación y sindicatos acuerdan la ampliación de plantillas docentes para el curso 2021-22 (https://www.juntadeandalucia.es/presidencia/portavoz/educacion/163355/educacionydeporte/refuerzodocente/curso20212022/covid19/acuerdosocial/csif/ante/ugt/gobiernodeandalucia)
El texto pactado con CSIF, ANPE y UGT permite incorporar a 4.600 profesores en las aulas y el aumento de los gastos de funcionamiento para combatir la pandemia de Covid-19
https://elpais.com/sociedad/2021-08-20/la-variante-delta-se-ceba-con-israel-pionero-en-la-vacunacion.html?outputType=amp
Que papá estado te trata como un imbécil? Tienes idea de los lobbys que sí te manipulan mientras tú das pataletas al aire creyendo que el mosquito así no te va a picar?
Siempre he pensado que hay que incidir en la escuela y en el ies en el pensamiento científico, método científico y epidemiología. Es básico el espíritu crítico para poder alcanzar el criterio propio, partiendo del escepticismo de la cantidad de informaciones erróneas que nos llegan cada día y saber dirimirlas. Eso es enseñar a pescar, es aprendizaje para la vida.
Con la epidemiologia aprendes a saber cómo hacer un estudio para sacar conclusiones aplicables a la realidad. No es hacer experimentos, es el estudio del porqué debo hacer el diseño del estudio así o asao. Es entender cómo, por qué, cuándo...
Rebaño es el que sigue algo sin pensar nada, qué argumentos has encontrado para no vacunarte? Quedarte como único superviviente en el planeta? Y ahora en serio: creer que tu beneficio es mayor si no te vacunas? O dicho de otro modo, que tu riesgo es menor?
Tienes idea de que en medicina NADA tiene riesgo cero? Que el paracetamol que venden por menos de 3 euros TE DESTROZA los riñones en casi casi la dosis terapéutica?
Que los antibióticos te destrozan tus propias bacterias, por lo que DEJAN DE PROTEGERTE ANTE OTRAS ENFERMEDADES?
Tienes idea de que en ciencia TODO ES BALANCE ENTRE RIESGO BENEFICIO? O cómo te crees que hacen los estudios para que la ciencia, de la cual te beneficias tú TODOS los días, avance?
Con animales, con personas y, aún así, te animo a que te leas CUALQUIER prospecto de cualquier caja que tengas ahora mismo en casa.
Tú tienes idea de lo que es la quimioterapia?
Cuando avance la ciencia dentro de X años nos echaremos las manos a la cabeza por usarla, pero ahora, y lo mismo ocurrirá con los antibióticos, pq es solución bombera tb, ES LO QUE HAY.
O eres tb un borrego si has de ponértela? Pq literalmente te destroza y aumentas el riesgo de morir por otras enfermedades o contagios superfluos por cualquier cosa.
Parece que tú y cualquier otro negacionista viváis con vuestra propia religión de creyentes, pq la vacuna, te guste o no, es lo que la ciencia de HOY nos ofrece, que es mayor que hace 50 años y menor que dentro de 50 años. Por si no te afectan los muertos ( o por si me tachas de populista por recordarlo simplemente) tb te diré que la vacuna es la razón por la que podemos hacer, a día de hoy, una vida casi "normal". INCLUIDO TÚ (DE NADA).
Mientras, otros, jugáis a la ruleta rusa. Esto no va de quién muere, que somos todos, sino de comprar más o menos papeletas para una muerte agónica...tanto personal como social..
Cita de: rantanplan en 21 Agosto, 2021, 19:17:17 PM
Cita de: pressfield en 21 Agosto, 2021, 18:40:31 PMRantanplan, ahora entiendo lo que te pasa [...]
Te agradezco tus palabras, pressfield, más sabiendo de los algunos rejonazos que nos hemos causado en este hilo.
Yo llevo muy mal que me traten como a un imbécil (impresión esta que, creo, tendremos todos del trato que recibimos de papá Estado y sus farautes, y no sólo a este respecto). y aún tolero menos que se me coaccione. Hay un punto de principios en mi decisión añadida a la decisión que más o menos razonada pueda tomar.
Yo entiendo y respeto tu decisión, rantanplan. Mi hermana tampoco se ha vacunado. Le da miedo que pueda tener algún tipo de efecto a largo plazo en su sistema inmunológico. Ella tiene un problema autoinmune, y le da más miedo el efecto que pueda tener la vacuna en su sistema inmunológico que contagiarse del virus. Y yo entiendo su miedo y su decisión. Su propio médico la entiende también.
Cita de: Dara en 22 Agosto, 2021, 00:15:02 AMEstuve casada cpm Jesulín
¡Vaya! Parece que Belén Esteban se ha abierto una cuenta en el foro. ¡Bienvenida!
Una investigación ha revelado que la Fundación Bill y Melinda Gates es la principal financiadora de la Agencia Reguladora de Medicamentos y Productos Sanitarios del Reino Unido, y que la Fundación también posee importantes acciones de Pfizer y BioNTech
https://dailyexpose.co.uk/2021/08/20/investigation-bill-gates-has-major-shares-in-both-pfizer-biontech-and-an-foi-has-revealed-he-is-the-primary-funder-of-the-mhra/
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/vacuna-covid-eficaces-cepa-delta-20210818115030-nt.html
Saludos.
https://www.20minutos.es/noticia/4798671/0/bengoa-pide-prudencia-proximas-semanas-sabemos-delta-provoca-mas-carga-viral-infecta-vacunados/
rantanplan y no vacunados:
"El experto en salud ha manifestado que el hecho de que se informe a las personas no vacunadas de que el 76% de los fallecidos son personas sin vacunar ayudará a convencer de la necesidad de la vacunación"
Cita de: olympe en 22 Agosto, 2021, 10:10:21 AM
Una investigación ha revelado que la Fundación Bill y Melinda Gates es la principal financiadora de la Agencia Reguladora de Medicamentos y Productos Sanitarios del Reino Unido, y que la Fundación también posee importantes acciones de Pfizer y BioNTech
https://dailyexpose.co.uk/2021/08/20/investigation-bill-gates-has-major-shares-in-both-pfizer-biontech-and-an-foi-has-revealed-he-is-the-primary-funder-of-the-mhra/
¿Y qué? Seguramente yo también tendré alguna acción en las principales farmacéuticas, como cualquiera que tenga ahorros en fondos de inversión con exposición a renta variable.
Y los profesionales que gestionen las carteras de inversiones de los más ricos del mundo seguro que han invertido ahí importantes sumas de dinero, como en todos los sectores de futuro.
La investigación científica necesita de inversión, y si no la proporciona la iniciativa pública, bien está que la haga la privada.
Ya les gustaría a los científicos españoles que trabajan en el desarrollo de vacunas que invirtieran en sus proyectos los grandes fondos de inversión.
Saludos.
Cita de: RM en 22 Agosto, 2021, 16:40:25 PM
"El experto en salud ha manifestado que el hecho de que se informe a las personas no vacunadas de que el 76% de los fallecidos son personas sin vacunar ayudará a convencer de la necesidad de la vacunación"
El problema es que normalmente quienes se niegan a vacunarse tienen mucho más miedo a la vacuna que a la enfermedad, la Covid-19 en este caso.
Y como todo miedo irracional, es muy difícil de combatir sin la colaboración del sujeto, cuyo miedo le tiene paralizado, y en vez de dedicar sus esfuerzos en superar su miedo irracional buscan autojustificaciones de lo más variopintas para no tener que enfrentarse a él.
Saludos.
Los antivacunas, frente a la evidencia: ¿qué argumentarán cuando todo acabe? (https://www.elconfidencial.com/amp/alma-corazon-vida/2021-07-04/vacunas-coronavirus-antivacunas-pensamiento_3005511/)
Los antivacunas en España descienden al 4% pero un 14% cree que las farmacéuticas ocultan algo (https://www.newtral.es/antivacunas-covid-espana-farmaceuticas-ocultan/20210629/?amp)
Saludos.
Cita de: RM en 22 Agosto, 2021, 16:40:25 PM"El experto en salud ha manifestado que el hecho de que se informe a las personas no vacunadas de que el 76% de los fallecidos son personas sin vacunar ayudará a convencer de la necesidad de la vacunación"
La prensa está llena de datos que no se sabe de dónde salen. ¿Quieres un dato contradictorio?
https://streamable.com/oc393y
que es de Israel que, como ya he dicho, es el país en que uno debe fijarse porque es el que tiene la población completamente vacunada desde hace más tiempo porque han vacunado desde muy temprano (enero) con Pfizer, que requiere poco tiempo de administración entre las dos dosis. Aquí en España, en cambio, sólo llevan mucho tiempo vacunados los sanitarios y los ancianos (en cuyas residencias, por cierto, ha habido algunos brotes), el resto o se vacunó cion Astrazeneca (lla administración de cuya segunda dosis se demora tres meses) o ese empezó a vacunar bastante más tarde.
Para discutir sobre datos son necesarias estadísticas oficiales, que permitan hacer una valoración tanto del beneficio como del riesgo.
En cualquier caso, yo ya he apuntado que en mi opinión la campaña de vacunación va camino del completo fracaso:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-21/science-can-t-keep-up-with-virus-creating-worry-for-vaccinated
https://www.nytimes.com/2021/08/18/world/middleeast/israel-virus-infections-booster.html
O sea, restricciones y olas comparables a las anteriores con porcentajes de vacunación con los que se presumía la inmunidad de rebaño. ¿En España? Pues quizás podemos mirar el MoMo para conjeturar algo:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html
que mide el exceso de muertes sobre las esperables debidas a todas las causas. El año pasado en 2020 hubo en verano un periodo de exceso de muertes entre el 20 de julio y el 29 de agosto de unas ~4500 (estoy redondeando) y este año entre el 19 de julio y el 20 de agosto de ~5400. Pero hoy es domingo 22 de agosto y me da la impresión de que este segundo periodo de excesos, aún no ha acabado, sino que llevan dos días descansando en el Carlos IIII. En cualquier caso, la diferencia es 900 muertes y como el intervalo del año pasado es ~1/3 (9 días) mayor supongamos que la diferencia acaba siendo también un 1/3 mayor, o sea, 1200 muertes. Pero, ¡cuidado! que estoy suponiendo que el periodo de exceso tiene exactamente la misma duración que el año pasado. Los periodos no tienen por qué tener la misma duración. Quizás en vez de durar 1 mes y 10 días, dura dos meses y entonces nos ponemos en las cifras de este último invierno, en cuyo caso no sé cómo tomarme la cosa sabiendo que las olas de coronavirus tienen un comportamiento estacional (que es lo que han observado los veterinarios que llevan 90 años estudiándolos).
Total que, suponiendo que esto se corte rápido, tenemos el exceso sobre el exceso de muertes este verano sobre el pasado es de 1200. O sea que la cosa ha ido peor. El MoMo no distingue causas de muertes, pero ¿qué ha acontecido este año frente al pasado ajeno al propio covid) que justifique esto? Yo creo que nada. ¿Cómo es posible afirmar con casi un 70% de vacunados con pauta completa que las vacunas funcionan y no sólo no estar sensiblemente bien, sino estar peor? Además, sabiendo que el grueso de los no vacunados son personas de ínfimo riesgo (menos de 12 años y jóvenes), no me salen las cuentas sobre los porcentajes de eficacia cercanos al 90%.
Cita de: respublica en 22 Agosto, 2021, 16:55:48 PM
Cita de: RM en 22 Agosto, 2021, 16:40:25 PM
"El experto en salud ha manifestado que el hecho de que se informe a las personas no vacunadas de que el 76% de los fallecidos son personas sin vacunar ayudará a convencer de la necesidad de la vacunación"
El problema es que normalmente quienes se niegan a vacunarse tienen mucho más miedo a la vacuna que a la enfermedad, la Covid-19 en este caso.
Y como todo miedo irracional, es muy difícil de combatir sin la colaboración del sujeto, cuyo miedo le tiene paralizado, y en vez de dedicar sus esfuerzos en superar su miedo irracional buscan autojustificaciones de lo más variopintas para no tener que enfrentarse a él.
Saludos.
El problema es que normalmente quienes se prestan a vacunarse tiene mucho más miedo a la enfermedad que a cualquier consecuencia derivada de su irreflexión.
Y como todo miedo irracional, es muy difícil de combatir sin la colaboración del sujeto, cuyo miedo le ha cegado, y en vez de dedicar sus esfuerzos en superar su miedo irracional buscan la primara solución que se les propone para no tener que pensar.
¿Ves? Es igual de fácil decir exactamente lo contrario.
Cita de: respublica en 22 Agosto, 2021, 18:30:34 PM
Los antivacunas, frente a la evidencia: ¿qué argumentarán cuando todo acabe? (https://www.elconfidencial.com/amp/alma-corazon-vida/2021-07-04/vacunas-coronavirus-antivacunas-pensamiento_3005511/)
Periodismo basura. ¿De qué evidencia habla si habla a futuro? La pregunta de un periodista serio es a presente. ¿cuál es el argumento de que AHORA todo sea un desastre?
Más de 80.000 personas han fallecido en España por Covid-19 mientras que quienes han fallecido a causa de la vacuna no llegan a 8.
Temerle más al virus que a la vacuna es por tanto absolutamente lógico y racional, mientras que lo contrario es del todo punto ilógico e irracional.
Dicen los expertos que una de las técnicas que mejor funciona para combatir el miedo irracional, por ejemplo a volar, a espacios abiertos, a conducir, a determinados animales, y otros miedos irracionales, es la exposición controlada y progresiva al desencadenante del miedo.
En este caso, puede ayudar hablar con quien ha tenido que ser ingresado en el hospital por Covid-19, compartir su angustia por la incertidumbre de su propia vida y la de sus seres queridos, y todo ello afrontado en interminables días en total soledad y aislamiento.
Y eso es de quienes tienen la suerte de haber sobrevivido al SARS-CoV-2 porque da auténtico horror pensar en qué han sentido quienes se ahogaban literalmente sin poder siquiera despedirse de nadie.
O quienes tienen secuelas meses después de contagiarse.
Seguramente todos conocemos casos reales y cercanos de todo ello.
Saludos.
Las declaraciones q yo h puesto no son de un periodista sino de un experto asesor sanitario .
Yo creo q este verano la gente está comportándose como si no hubiese covid,mientras el verano pasado había más cautela y más miedo,èso puede explicar el número d muertos actual.
También se presuponía una gran inmunidad a los mayores y resulta q los octogenarios con bajas defensas se les complica la enfermedad.
En Israel hablan de una tercera dosis.
Israel extiende la tercera dosis de la vacuna a los mayores de 40 años (https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/israel-extiende-la-tercera-dosis-de-vacuna-a-los-mayores-40-anos/10004-4611901)
- Israel amplía la campaña que comenzó a finales de julio con los mayores de 60 años.
- El refuerzo aporta una efectividad del 86 % en los mayores de 60 años, y las autoridades han detectado que el ascenso de casos graves se ha ralentizado desde que comenzara la campaña de la tercera dosis.
Saludos.
el CEO de Reuters , Jim Smith,es miembro de la junta directiva de PFIZER. Tras varios escándalos de chequeadores de la verdad a favor de Pfizer, cambió su perfil. Todo muy normal, como lo de Bill Gates, el que piense que hay conflicto de intereses es porque quiere.
Olympe, eso es de primero de conspiranoia. Estás muy verde.
Cita de: olympe en 23 Agosto, 2021, 10:44:08 AM
el CEO de Reuters , Jim Smith,es miembro de la junta directiva de PFIZER. Tras varios escándalos de chequeadores de la verdad a favor de Pfizer, cambió su perfil. Todo muy normal, como lo de Bill Gates, el que piense que hay conflicto de intereses es porque quiere.
Bill Gates es una de las personas más ricas del mundo. ¿Tú crees que él se ocupa de gestionar sus finanzas y decide en cada momento qué fondos de inversión o acciones compra o vende? Es normal que las grandes fortunas tengan gran capital invertido directa o indirectamente en las grandes empresas, también en las de biotecnología.
También es normal que un director general de una gran empresa esté en consejos de administración de otras empresas de diferentes sectores que no le supongan competencia. No veo por qué tiene que haber conflicto de intereses entre dirigir una agencia de noticias y estar en el consejo de administración de una farmacéutica. En todo caso, agencias de noticias hay muchas por lo que si Reuters quiera favorecer en sus noticias a Pfizer, su competencia puede hacer lo contrario y son los usuarios quienes eligen un medio u otro.
De todas formas, no sé qué problema hay con todo esto, y quien veo alguno que lo explique en detalle.
Pfizer ha invertido 1.700 millones de euros de capital privado (https://www.newtral.es/vacuna-coronavirus-pfizer-financiacion/20201113/) en la investigación para desarrollar la vacuna y ha tenido un gran éxito por lo que sus accionistas recuperarán la inversión con creces.
Otras farmacéuticas también han recibido mucho capital privado y público y han fracasado, como la que era la gran esperanza europea, la alemana CureVac, que también desarrollaba una vacuna ARNm, pero su vacuna no ha pasado de una efectividad del 48 %. Por cierto, que CureVac también había recibido una fuerte financiación de la Fundación de Bill Gates (https://www.businessinsider.es/cuanto-dinero-habrias-ganado-haber-invertido-1000-curevac-771515), nada menos que 552 millones de euros, y 300 millones del gobierno alemán. Tras el anuncio de la baja efectividad de su vacuna sus acciones se desplomaron, lo que ha provocado fuertes pérdidas a sus accionistas.
Saludos.
https://www.meneame.net/story/padres-negacionistas-amenazan-denuncias-obligan-llevar-hijos
Ayuso priorizó a las congregaciones religiosas frente a las residencias y a los sanitarios como marcaba el protocolo (https://www.publico.es/sociedad/ayuso-priorizo-congregaciones-religiosas-frente-residencias-sanitarios-marcaba-protocolo.html)
- La Comunidad de Madrid dio trato de favor a los centros religiosos, a los que administró más de 1.500 dosis en diciembre.
Saludos.
Cita de: rantanplan en 19 Agosto, 2021, 18:00:44 PM
No existen vacunas autorizadas contra el SARS-CoV-2.
La Administración de Alimentos y Medicamentos de los EE. UU. aprueba la primera vacuna contra el COVID-19, de Pfizer-BioNTech (https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/la-fda-aprueba-la-primera-vacuna-contra-el-covid-19)
- La aprobación de esta vacuna por parte de la FDA es un gran logro para seguir luchando contra la pandemia del COVID-19. Aunque esta y otras vacunas han cumplido los rigurosos estándares científicos de la FDA para la autorización de uso de emergencia, al ser la primera vacuna contra el COVID-19 aprobada por la FDA, el público puede estar muy seguro de que esta vacuna cumple con los altos estándares de seguridad, eficacia y calidad de fabricación que la FDA exige a un producto aprobado.
Saludos.
¿Qué dirán desde el gobierno si se confirma lo que este estudio intuye con los datos que hay por ahora?
NOTICIA (https://www.ft.com/content/49641651-e10a-45f6-a7cc-8b8c7b7a9710)
Parece que AstraZeneca aguanta mejor la inmunidad en el tiempo que Pfizer contra la variante Delta. Se ha hundido una magnífica vacuna por intereses políticos que NADA tienen que ver con la salud en la UE. Si se confirmasen estos datos, habría que crucificar a más de un gobernante.
Cita de: jmcala en 25 Agosto, 2021, 06:22:45 AM
¿Qué dirán desde el gobierno si se confirma lo que este estudio intuye con los datos que hay por ahora?
NOTICIA (https://www.ft.com/content/49641651-e10a-45f6-a7cc-8b8c7b7a9710)
Parece que AstraZeneca aguanta mejor la inmunidad en el tiempo que Pfizer contra la variante Delta. Se ha hundido una magnífica vacuna por intereses políticos que NADA tienen que ver con la salud en la UE. Si se confirmasen estos datos, habría que crucificar a más de un gobernante.
Hay que estar suscrito al Financial Times para poder leer el artículo.
Saludos.
Yo lo he leído sin problemas y no estoy suscrito anaidpreocupados anaidpreocupados
A ver si con este enlace es posible: AQUÍ (https://www.ft.com/content/49641651-e10a-45f6-a7cc-8b8c7b7a9710)
Tirando de la hemeroteca. Empresa " seria y fiable"
Pfizer acuerda pagar una multa millonaria por sobornos
La farmacéutica Pfizer ha acordado este martes con el Departamento de Justicia pagar varias multas por valor de más de 60 millones de dólares por sobornar a médicos, reguladores y funcionarios en el extranjero.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2012/08/07/empresas/1344506339_850215.amp.html
Y continuo mi post de más arriba tirando de la hemeroteca.El País otra vez publicando teorías de la conspiración :
Pfizer negocia con Nigeria un acuerdo extrajudicial por la muerte de 11 niños en ensayos clínicos
https://elpais.com/sociedad/2009/04/06/actualidad/1238968802_850215.html?outputType=amp
Y el Departamento de Justicia americano también se apuntaba al carro de las teorías de la conspiración:
Justice Department Announces Largest Health Care Fraud Settlement in Its History
Pfizer to Pay $2.3 Billion for Fraudulent Marketing👇
https://www.justice.gov/opa/pr/justice-department-announces-largest-health-care-fraud-settlement-its-history
Cita de: olympe en 25 Agosto, 2021, 12:38:55 PM
Y continuo mi post de más arriba tirando de la hemeroteca.El País otra vez publicando teorías de la conspiración :
Pfizer negocia con Nigeria un acuerdo extrajudicial por la muerte de 11 niños en ensayos clínicos
https://elpais.com/sociedad/2009/04/06/actualidad/1238968802_850215.html?outputType=amp
Y el Departamento de Justicia americano también se apuntaba al carro de las teorías de la conspiración:
Justice Department Announces Largest Health Care Fraud Settlement in Its History
Pfizer to Pay $2.3 Billion for Fraudulent Marketing👇
https://www.justice.gov/opa/pr/justice-department-announces-largest-health-care-fraud-settlement-its-history
No has contestado a nada de lo anterior y nos vuelves a traer noticias sin explicar a cuenta de qué.
Que las administraciones multen a las grandes empresas por sus irregularidades es señal de que los mecanismos de control funcionan correctamente.
Saludos.
¿Están perdiendo efectividad las vacunas? Por qué debemos ser cautos con los datos de Israel (https://www.eldiario.es/sociedad/perdiendo-efectividad-vacunas-debemos-cautos-datos-israel_1_8245201.html)
- Eficacia y efectividad no son lo mismo en ciencia. Para saber si una vacuna es efectiva debe ser administrada a la población y evaluada en condiciones reales.
Saludos.
Más hemeroteca sobre los fabricantes de vacunas. Queda claro que las farmacéuticas son compañías serias y fiables y los mecanismos de control funcionan.Astra Zeneca, Johnson, la Pfizer, son ejemplos de probidad y buen hacer. Es absolutamente Alucinante como algunos pueden cuestionarse no ya la eficacia, sino la absoluta seguridad de estas vacunas fabricadas por estas empresas. Solo me cabe pensar que sean peligrosos negacionistas de ultraderecha. Pasen y vean más, no cabe duda que estamos en buenas manos 👇
https://cadenaser.com/ser/2021/07/21/internacional/1626894971_745459.html
https://www.proceso.com.mx/internacional/2021/6/1/johnson-johnson-pagara-mil-100-millones-de-dolares-por-danos-perjuicios-causados-por-talco-cancerigeno-265039.html
https://regeneracion.mx/johnson-johnson-pagara-multa-millonaria-por-vender-talco-cancerigeno/
https://www.milenio.com/negocios/johnson-amp-johnson-pagara-117-mdd-comercializacion-enganosa
https://www.justice.gov/opa/pr/pharmaceutical-giant-astrazeneca-pay-520-million-label-drug-marketing
https://abcnews.go.com/Politics/Health/astrazeneca-pay-520-million-illegally-marketing-seroquel-schizophrenia/story?id=10488647
https://www.bmj.com/content/345/bmj.e8396
https://www.industryweek.com/leadership/corporate-culture/article/21980051/astrazeneca-to-pay-5-million-over-china-russia-bribes
Cita de: olympe en 25 Agosto, 2021, 19:25:25 PM
Es absolutamente Alucinante como algunos pueden cuestionarse no ya la eficacia, sino la absoluta seguridad de estas vacunas fabricadas por estas empresas.
Sí, hay que tener cuidado con las alucinaciones.
Muchas de ellas son efectos secundarios de los productos de la industria farmacéutica, pero muchas otras son de un origen muy distinto y fácilmente evitable.
Saludos.
Llega "Las farmacéuticas son empresas serias y fiables",parte 3. El que se plantee la mínima duda debe de fumar algo:
Japón suspende la vacuna Moderna fabricada en España por encontrar "materiales extraños" dentro de los viales.Cuanto alucinado debe haber en Japón que se les ocurre examinar el contenido de las vacunas.
https://www.abc.es/sociedad/abci-japon-suspende-lotes-vacuna-contra-covid-19-moderna-fabricados-espana-202108260835_noticia.html
La fe de algunos en la inocuidad de las vacunas ha de entenderse como la fe en dios, ilógica e irracional.
Nos la hemos jugado, vale, probablemente hemos hecho lo correcto, pero de ahí a decir que todo funciona estupendamente cuando ha habido cientos de muertos y miles fe trombos y lo que puede venir en un futuro, que cruzó los dedos... En fin.
Yo venía aquí de todos modos a hablar de otro tema que me tiene absolutamente sublevado desde hace tiempo. Se trata de la dicotomía 1.5m o 1.2m de separación entre pupitres. Vergüenza y asco siento cuando oigo el debate en los medios y la ministra traza calendario para acortar esos 30cms.
Mientras, nos encontramos a decenas de alumnos en un pasillo sin ventilación, algunos con la mascarilla caída, otros con la misma una semana, otros que se la han quitado, pero en Felicilandia se estudia concienzudamente cuándo poner a los alumnos 30 centímetros más cerca. anaid4
Rents nunca ha habido separación entre las mesas, nunca las ha habido ni en el curso pasado ni antes. Nos toman el pelo como si fuésemos tontos pero los coles son las guarderias oficiales del estado y hay que abrirlos para que muchos padres y mamis puedan trabajar y para que otros y otras se vayan de cafelitos por la mañana antes de recoger a los nenes, aunque muchos padres llegan tarde a recogerlos, pero eso no importa para eso están los profes para aguantarlos y tenerlos recogidos que para eso gananmos un pastón y tenemos muchas vacaciones. Si hay covid que se fastidien pero los niños tienen que ir al cole si o si. No importan esas mascarillas de tres semanas, o los nenes que se las bajan cuando quieren, eso no importa lo que importa es abrir las guarderias, que aprendan más o menos, eso no interesa.
Saludos.
Por lo que se ve,poca diferencia hay entre una ministra de educación socialista y un consejero del pp en el tratamiento del tema del covid en los centros,muchas veces se ha hablado del Ppsoe
Ninguna. De hecho afirma, sin rubor, que la concertada es necesaria.
El PSOE es tan facha como el PP. Eso sí, mucho más falso y mentiroso.
Por eso lo digo, Pressfield, porque estos cretinos ya sean políticos o ya sean periodistas pensarán que tenemos en el aula al doctor este de Urgencias que está todo el día en la tele con el metro en la mano y empujando pupitres. ¿Qué carajo importa que estén 30 centímetros más cerca o más lejos? Es de locos. Es llevar el debate a cualquier estupidez para no hablar de lo verdaderamente relevante.
Entrega 4:
Pfizer admite que despidió a 30 directivos por pagos irregulares a médicos españoles
La noticia es de 2016, pero es que ahora Pfizer ya no es una empresa corrupta que se enriquece a costa de la salud de seres humanos, sino una organización "benéfica"
https://www.eldiario.es/sociedad/irregulares-medicos-precipitaron-pfizer-espana_1_4065350.html
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/vacuna-espanola-covid-20210827121812-ntrc.html
Saludos.
Cita de: rents en 26 Agosto, 2021, 19:43:17 PM
Por eso lo digo, Pressfield, porque estos cretinos ya sean políticos o ya sean periodistas pensarán que tenemos en el aula al doctor este de Urgencias que está todo el día en la tele con el metro en la mano y empujando pupitres. ¿Qué carajo importa que estén 30 centímetros más cerca o más lejos? Es de locos. Es llevar el debate a cualquier estupidez para no hablar de lo verdaderamente relevante.
Se ríen en nuestra cara. Está más que demostrado que este virus se propaga por los aerosoles, aerosoles que se concentran primero y se esparcen después durante horas en lugares hacinados y con ventilación deficiente. Por tanto, a nivel de aerosoles, no hay gran diferencia de estar a 1,5 m o a 1, 2 m entre alumnos. Claro está, esta diferencia sí influye a la hora de desdoblar grupos y por tanto tiene coste en docentes.
Según el conocimiento científico actual, lo más sensato es ventilación continua, cruzada y medida. Para eso hacen falta medidores de CO2 y filtros HEPA de refuerzo. Está claro que no lo van a hacer. Este año, con la variante delta mucho más infectiva y con las vacunas perdiendo eficacia, he decidido comprarme mi propio medidor de CO2, este gasto, más las mascarillas FFP2 pagadas de mi bolsillo, será mi inversión en salud, visto que la empresa, la CEJA, incumplirá una vez más la ley de prevención de riesgos laborales, LPRL. Me llama la atención que en este Foro se habla poco de ello, se habla más del reparto de grupos, por ejemplo. Que es importante, pero pienso que la pandemia y la salud de la comunidad educativa lo es más. Además, por mucho que hablen de separaciones de 1,20 m ya sabemos que ni siquiera esa distancia es alcanzable si volvemos a las ratios de los cursos prepandemia. Ahora toca confiar en la ministra Alegría, eso dice ella, con ratios prepandemia y una variante que provoca cargas virales multiplicadas por mil, ratios prepandemia pero con pandemia. Qué puede salir mal.
¿Y si en lugar de comprar lo que dices que vas a comprar denuncias a la empresa? A lo mejor es una forma de empezar a hacer algo que sea más útil para todos.
No te lo tomes a mal porque no es un reproche personal a ti. Lo digo como una reflexión al colectivo. Nos quejamos de que la empresa hace las cosas mal pero no nos plantamos y denunciamos.
Cita de: jmcala en 27 Agosto, 2021, 20:31:39 PM
¿Y si en lugar de comprar lo que dices que vas a comprar denuncias a la empresa? A lo mejor es una forma de empezar a hacer algo que sea más útil para todos.
No te lo tomes a mal porque no es un reproche personal a ti. Lo digo como una reflexión al colectivo. Nos quejamos de que la empresa hace las cosas mal pero no nos plantamos y denunciamos.
Denunciar, es decir, presentar una denuncia en un juzgado, no sirve para nada, salvo perder tiempo y dinero. Tardarán varios años en juzgar la denuncia, y si no es favorable a la administración, ésta recurre y otros años más, y aunque al final, dentro de varios años, te puedan dar la razón, no tiene ningún efecto práctico.
Que se lo digan, por ejemplo, al personal sanitario, que tuvo que trabajar al principio de la pandemia sin las más elementales medidas de seguridad.
Saludos.
Se puede hacer la denuncia y pedir a los delegados sindicales que, tras analizar las ilegalidades, paren la actividad laboral en el centro. Eso se puede hacer con la ley en la mano y la CEJA tendría que mover ficha.
Yo creo q el único q puede parar actividad laboral en un centro es un juez,no un delegado sindical.
Puede notificar a la dirección el incumplimiento de la legislación y, si la situación supone un peligro manifiesto para la salud de los trabajadores, parar la actividad laboral. Esa acción está dentro de la acción sindical y siempre se puede interpretar como derecho a huelga de los trabajadores.
Una huelga seguida mayoritariamente de forma que se paralice un centro es seguro que funciona y rápidamente ofrecen las soluciones que estén disponibles, pero eso no es denunciar, eso es concienciarse, organizarse, unirse, comprometerse en un objetivo común y actuar en consecuencia, y el personal que tenemos es individualista, conformista, no tiene conciencia política ni sindical, ni siquiera grupal, valora el céntimo por encima de todo, y por tanto, ni está ni se le espera en ello, como ya hemos visto curso tras curso, y lleva siendo así varias décadas ya.
Por supuesto es una generalización y también hay lo contrario aunque de forma minoritaria.
Saludos.
Investigan si dos personas han muerto en Japón por vacunarse con los viales de Moderna fabricados en España
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/08/28/612a1294fdddff5a6e8b4667.html
https://elpais.com/educacion/2021-08-28/las-autonomias-anuncian-la-contratacion-de-25000-profesores-de-refuerzo-con-grandes-diferencias-regionales.html
Saludos.
Los motivos por los que Sanidad retira para siempre AstraZeneca
El departamento que dirige Carolina Darias aparta este suero tras constatar más del doble de reacciones graves que con cualquier otra marca comercializada en la UE
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/astrazeneca-motivos-retirada-efectos-secundarios-20210801153743-nt.html
Cita de: olympe en 29 Agosto, 2021, 08:03:25 AM
Los motivos por los que Sanidad retira para siempre AstraZeneca (https://www.diariosur.es/sociedad/salud/astrazeneca-motivos-retirada-efectos-secundarios-20210801153743-nt.html)
Ahí hay datos reales y actualizados y saco dos conclusiones, que en realidad son confirmaciones:
Hace mucho tiempo que debió dejar de inocularse AstraZeneca, incluyendo las segundas dosis (hubo un trombo en segunda dosis).
Las vacunas ARNm son muy seguras.
Saludos.
Cita de: respublica en 29 Agosto, 2021, 11:37:07 AM
Cita de: olympe en 29 Agosto, 2021, 08:03:25 AM
Los motivos por los que Sanidad retira para siempre AstraZeneca (https://www.diariosur.es/sociedad/salud/astrazeneca-motivos-retirada-efectos-secundarios-20210801153743-nt.html)
Ahí hay datos reales y actualizados y saco dos conclusiones, que en realidad son confirmaciones:
Hace mucho tiempo que debió dejar de inocularse AstraZeneca, incluyendo las segundas dosis (hubo un trombo en segunda dosis).
Las vacunas ARNm son muy seguras.
Saludos.
Muy cierto. Yo dejé este foro unos meses precisamente porque entré una vez y vi los típicos comentarios de "entonces si te bebes una cerveza y te mueres, ¿es culpa de la cerveza? O de ese tipo.
AstraZeneca es la vacuna más peligrosa de todas. No cuestiono que funcione contra el covid porque creo que funciona contra el covid. El asunto es que han muerto cientos de personas en Europa y varios miles han sufrido trombos, que no es ninguna broma para la salud presente y futura.
Creo que hay personas que no han sido nada empáticas con quienes han sufrido la muerte de alguien. También una actuación política deleznable (Consejero de Sanidad andaluz en relación a la muerte de la profesora de Marbella. Díez minutos después de terminar la autopsia sale triunfante diciendo que AstraZeneca no tiene nada que ver y un mes después salen datos de la autopsia diciendo que casi con toda probabilidad murió por AstraZeneca).
En fin, que todas las vacunas pueden dar problemas, pero mejor no inocular la que evidentemente ha dado no sólo problemas sino muertes.
Añadir que para la segunda toma, elegí Pfizer y lo hice en julio, tras hacerme en mayo analítica de anticuerpos de AstraZeneca que me había dado un resultado aceptable.
Cita de: rents en 29 Agosto, 2021, 12:22:32 PM
Añadir que para la segunda toma, elegí Pfizer y lo hice en julio, tras hacerme en mayo analítica de anticuerpos de AstraZeneca que me había dado un resultado aceptable.
Si te pasas por ese hilo que conentas verás que yo tuve a casi todo el mundo en contra allí al advertir del riesgo de repetir con AZ.
Saludos.
Algunos no queríamos ponernos astrazéneca y nos decían
Que ésto no era un restaurante para elegir a la carta
Que eran manías ya q era insignificante el n* de problemas
Que los expertos sabían lo q hacían
Todo una pura mentira por inteteses económicos ya q parece era la vacuna más barata
Decíamos q había q retirarla y éramos unos ignorantes.
Todos los de arriba contándonos cuentos q ahora niegan
https://www.elplural.com/sociedad/doctor-carballo-avisa-dosis-covid-datos-no-avalan_273477102
Este doctor dice q la vuelta al cole es una vergüenza,añado yo,,avalada por la Junta pepera y por el gobierno central progresista.
En este tema parece que todos son iguales,la famosa frase q no debemos decir.
Yo fui una de esas personas que quería la segunda de Astra Zeneca. Y que os veía un tanto obsesionados con la de Pfizer. A día de hoy, "parece" que la opción era Pfizer pero... esos datos no se tenían entonces y tampoco parece muy claro lo de mezclar vacunas. El mismo César Carballo decía que no se avalaba esa mezcla con los datos que había en ese momento. La EMA tampoco. Así que...
Me alegro por vosotros si consideráis que estáis más protegidos que los demás. Pero yo hubiera hecho lo mismo con los datos de los que se disponía.
Yo no quería ninguna dosis de astrazéneca por tema trombos q ahora dice sanidad y me dijeron q esa vacuna o ninguna
Cita de: kermit en 29 Agosto, 2021, 13:52:11 PM
Yo fui una de esas personas que quería la segunda de Astra Zeneca. Y que os veía un tanto obsesionados con la de Pfizer. A día de hoy, "parece" que la opción era Pfizer pero... esos datos no se tenían entonces y tampoco parece muy claro lo de mezclar vacunas. El mismo César Carballo decía que no se avalaba esa mezcla con los datos que había en ese momento. La EMA tampoco. Así que...
Me alegro por vosotros si consideráis que estáis más protegidos que los demás. Pero yo hubiera hecho lo mismo con los datos de los que se disponía.
Estoy igual que tú.
Sí, ya sabemos que algunos y algunas disteis más importancia a un pensamiento infundado, el de que la mezcla de marcas de vacunas es peligrosa, o el de un tertuliano televisivo, que lo que digan las máximas autoridades sanitarias de España, que son el Ministerio de Sanidad y el Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud, y además, la mayoría ni siquiera quisisteis firmar el consentimiento informado de que asumíais un riesgo serio yendo en contra de lo que las autoridades sanitarias recomendaban.
Saludos.
Olvidas lo que decía la máxima autoridad sanitaria europea.
No estoy de acuerdo, respública, y me parece una falta de respeto que insinúes que quienes no han estado de acuerdo contigo se hayan informado por tertulianos.
Yo opté a la segunda de astrazeneca tras una profunda reflexión, no me he dejado llevar por el del "culillo" y estoy tan formada intelectualmente como tú.
Cita de: joaquindr en 29 Agosto, 2021, 21:03:18 PM
Olvidas lo que decía la máxima autoridad sanitaria europea.
Si te refieres a la Agencia Europea del Medicamento, no es ninguna autoridad sanitaria, sino una agencia administrativa que hace recomendaciones a los estados miembros de la UE sobre la comercialización de medicamentos, cuyos gobiernos son la máxima autoridad en cada uno de sus países.
Por no tener autoridad, ni siquiera manda sobre la Agencia Española de Medicamentos, que es quien autoriza los medicamentos que se comercializan en España y no está obligada a seguir las recomendaciones de la EMA.
Pero es que, además, la Agencia Europea del Medicamento sobre la pauta heteróloga lo que decía es que no había datos suficientes y aún ahora, después de cien muertes por trombosis con trombocitopenia sigue recomendando AstraZeneca para todos los grupos etarios, pero prácticamente ningún gobierno sigue esa recomendación.
Saludos.
¿Cómo de contagiosas son las personas vacunadas contra la COVID-19 que se infectan? La realidad frente a los mitos (https://www.eldiario.es/sociedad/contagiosas-son-personas-vacunadas-covid-19-infectan-realidad-frente-mitos_1_8246928.html)
- Diferentes estudios han investigado el papel de las vacunas en la transmisión del coronavirus y, aunque su objetivo principal no era evitar contagios sino dificultar que se desarrollara la enfermedad, ahora se sabe que estos fármacos ayudan a reducir en parte los contagios.
Saludos.
Cita de: respublica en 30 Agosto, 2021, 02:22:50 AM
¿Cómo de contagiosas son las personas vacunadas contra la COVID-19 que se infectan? La realidad frente a los mitos (https://www.eldiario.es/sociedad/contagiosas-son-personas-vacunadas-covid-19-infectan-realidad-frente-mitos_1_8246928.html)
- Diferentes estudios han investigado el papel de las vacunas en la transmisión del coronavirus y, aunque su objetivo principal no era evitar contagios sino dificultar que se desarrollara la enfermedad, ahora se sabe que estos fármacos ayudan a reducir en parte los contagios.
Saludos.
Esos estudios o serán antiguos o sobre variantes que ya no tienen ninguna relevancia o directamente, se los habrá inventado Nacho Escolar. Los más recientes (de la propia Pfizer) sobre transmisibilidad se hicieron en Israel a finales de julio (pongo varias fuentes):
https://www.forbes.com/sites/roberthart/2021/07/23/pfizer-shot-just-39-effective-against-delta-infection-but-largely-prevents-severe-illness-israel-study-suggests/
https://www.businessinsider.es/vacuna-pfizer-39-eficaz-infeccion-delta-israel-903671
https://www.cnbc.com/2021/07/23/delta-variant-pfizer-covid-vaccine-39percent-effective-in-israel-prevents-severe-illness.html
39% de efectividad en prevenir el contagio del vacunado. En prevenir que el vacunado contagie es exactamente de 0, porque ya se ha establecido que la carga viral en la nasofaringe es exactamente la misma. Esa es la razón, por la que los contagios están desbocados en Israel o en nuestras propias residencias de ancianos.
Pero veo que la culpa no es tuya La fecha de ese artículo (por llamarlo de alguna manera) es de 28 de agosto (anteayer ). En fin, ¿qué voy a decir a estas alturas del edliario.es?
Cita de: rantanplan en 30 Agosto, 2021, 08:52:21 AM
Cita de: respublica en 30 Agosto, 2021, 02:22:50 AM
¿Cómo de contagiosas son las personas vacunadas contra la COVID-19 que se infectan? La realidad frente a los mitos (https://www.eldiario.es/sociedad/contagiosas-son-personas-vacunadas-covid-19-infectan-realidad-frente-mitos_1_8246928.html)
- Diferentes estudios han investigado el papel de las vacunas en la transmisión del coronavirus y, aunque su objetivo principal no era evitar contagios sino dificultar que se desarrollara la enfermedad, ahora se sabe que estos fármacos ayudan a reducir en parte los contagios.
Esos estudios o serán antiguos o sobre variantes que ya no tienen ninguna relevancia o directamente, se los habrá inventado Nacho Escolar.
El artículo no es de Nacho Escolar sino de Esther Samper (https://www.eldiario.es/autores/esther_samper/), que seguro que sabe mucho más que todos nosotros de lo que habla, porque es licenciada en Medicina, Máster en Biotecnología Biomédica y Doctora en Ingeniería Tisular Cardiovascular (Medicina Regenerativa), y los estudios de los que habla en su artículo, que son seis, están perfectamente enlazados en el mismo y son de finales de julio.
Saludos.
Cita de: rantanplan en 30 Agosto, 2021, 08:52:21 AM
Los más recientes (de la propia Pfizer) sobre transmisibilidad se hicieron en Israel a finales de julio (pongo varias fuentes):
https://www.forbes.com/sites/roberthart/2021/07/23/pfizer-shot-just-39-effective-against-delta-infection-but-largely-prevents-severe-illness-israel-study-suggests/
https://www.businessinsider.es/vacuna-pfizer-39-eficaz-infeccion-delta-israel-903671
https://www.cnbc.com/2021/07/23/delta-variant-pfizer-covid-vaccine-39percent-effective-in-israel-prevents-severe-illness.html
39% de efectividad en prevenir el contagio del vacunado.
Los tres enlaces hablan de lo mismo, que no es ningún estudio científico, ni es de la propia Pfizer, sino un informe del ministerio de sanidad israelí elaborado con un número sin especificar de personas y en el que se admite que los datos podrían estar sesgados, debido a las diferentes formas utilizadas para analizar a los grupos de personas vacunadas frente a las no vacunadas.
De todas formas lo importante de ese informe sobre la variante delta no es que la vacuna de Pfizer haya tenido una efectividad del 39 % para evitar los contagios, sino que sí ha ofrecido una fuerte
protección frente a las hospitalizaciones y la enfermedad grave, con un 88% y un 91,4%, respectivamente.
Y, como se indica en esas mismas informaciones, ese informe contrasta con un estudio, esta vez científico, publicado a finales de julio en "The New England Journal of Medicine" que señala que la misma vacuna es 88% efectiva para prevenir el Covid sintomático.
Saludos.
Cita de: respublica en 30 Agosto, 2021, 10:26:59 AMLos tres enlaces hablan de lo mismo, que no es ningún estudio científico, ni es de la propia Pfizer, sino un informe del ministerio de sanidad israelí elaborado con un número sin especificar de personas y en el que se admite que los datos podrían estar sesgados, debido a las diferentes formas utilizadas para analizar a los grupos de personas vacunadas frente a las no vacunadas.
Efectivamente, el informe es del ministerio de sanidad israelí, hecho a partir de todos los datos estadísticos que recoge en su país.
Cita de: respublica en 30 Agosto, 2021, 10:26:59 AMDe todas formas lo importante de ese informe sobre la variante delta no es que la vacuna de Pfizer haya tenido una efectividad del 39 % para evitar los contagios, sino que sí ha ofrecido una fuerte protección frente a las hospitalizaciones y la enfermedad grave, con un 88% y un 91,4%, respectivamente.
¿Y? Yo te he contestado a un mensaje tuyo en el que se enlaza un artículo sobre transmisibilidad (el título es: "¿Cómo de contagiosas son las personas vacunadas contra la COVID-19 que se infectan? La realidad frente a los mitos"). Si lo importante es otra cosa, ¿para qué nos lo has traído?
Lo cierto es que la realidad es la que es: y la realidad está bastante más cerca del informe israelí (Israel ya está inoculando otra dosis y aquí ya lo han dejado caer alguna vez que habrá más pronto). y no con lo estudios que hablan de que previene la infección es un 80%. ¿Es posible prevenir la infección hasta ese punto, tener un 70% de vacunados y seguir teniendo los datos que se tienen de muertes y contagios? Es obvio que no. El artículo es tan delirantemente estúpido y petulante que incluye en su tútulo "la realidad frente al mito" y, sin embargo, ni se molesta en dar una explicación a la realidad actual (infinitamente peor que la del año pasado por estas fechas) atendiendo a las cifras de esos estudios.
Hay que seguir siempre las instrucciones del Ministerio de la Verdad y sus representantes en el foro.
Por cierto Israel | anuncia que a partir de octubre, en aquellos que hayan pasado 6 meses desde que recibieron la 2ª dosis de la vacuna de Pfizer y no hayan recibido una 3ª dosis serán considerados como no vacunados.
Cita de: respublica en 29 Agosto, 2021, 11:37:07 AM
Cita de: olympe en 29 Agosto, 2021, 08:03:25 AM
Los motivos por los que Sanidad retira para siempre AstraZeneca (https://www.diariosur.es/sociedad/salud/astrazeneca-motivos-retirada-efectos-secundarios-20210801153743-nt.html)
Ahí hay datos reales y actualizados y saco dos conclusiones, que en realidad son confirmaciones:
Hace mucho tiempo que debió dejar de inocularse AstraZeneca, incluyendo las segundas dosis (hubo un trombo en segunda dosis).
Las vacunas ARNm son muy seguras.
Saludos.
Si es afirmación es real, los únicos responsables son los que dieron la orden de que se podían inocular. Los de a pie, son eso, de a pie. Ni expertos para poder decidir ni se tenía la información ni formación necesaria para tomar el decisión.
De todas formas, las vacunas de ARN también producen trombos. Otra cosa es que los resultados de los estudios estén disponibles para los de a pie.
Cita de: olympe en 30 Agosto, 2021, 10:55:56 AM
Hay que seguir siempre las instrucciones del Ministerio de la Verdad y sus representantes en el foro.
Claro, ante cuestiones vitales no hay que fiarse nunca de fuentes oficiales, sino de la internet profunda.
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/educacion/tercer-curso-escolar-pandemia-21-claves-dudas-preguntas-respuestas_18_3192797253.html
Saludos.
Cita de: ameru en 30 Agosto, 2021, 11:07:19 AM
Cita de: respublica en 29 Agosto, 2021, 11:37:07 AM
Cita de: olympe en 29 Agosto, 2021, 08:03:25 AM
Los motivos por los que Sanidad retira para siempre AstraZeneca (https://www.diariosur.es/sociedad/salud/astrazeneca-motivos-retirada-efectos-secundarios-20210801153743-nt.html)
Ahí hay datos reales y actualizados y saco dos conclusiones, que en realidad son confirmaciones:
Hace mucho tiempo que debió dejar de inocularse AstraZeneca, incluyendo las segundas dosis (hubo un trombo en segunda dosis).
Las vacunas ARNm son muy seguras.
Saludos.
Si es afirmación es real, los únicos responsables son los que dieron la orden de que se podían inocular. Los de a pie, son eso, de a pie. Ni expertos para poder decidir ni se tenía la información ni formación necesaria para tomar el decisión.
De todas formas, las vacunas de ARN también producen trombos. Otra cosa es que los resultados de los estudios estén disponibles para los de a pie.
No dudo de que las vacunas ARN puedan tener su peligro, pero no tiene nada que ver un trombo por cien mil vacunados (AstraZeneca) que un trombo cada dos o tres millones de vacunados.
Aparte, está el tema de qué pasará en nuestros cuerpos en los próximos años. Ojalá nada, pero cuando sabemos que las vacunas llevan 5 o 10 años para salir, en condiciones normales, es precisamente para observar qué pasa en la gente que han formado parte de la prueba.
Por último, decir que si bien es poco sabio buscar la información en fuentes poco fiables tampoco parece muy sabio fiarse a pies juntillas de organismos oficiales que, a todas luces, nos mintieron a sabiendas con varios temas, fundamentalmente, en mi opinión, el de que las mascarillas no valían para nada.
Os recomiendo, para quien tenga HBO, el documental "In the same breath" que han traducido, incomprensiblemente, al español como "El ambiguo origen del coronavirus de Wuhan". Tiene imágenes que ni la CNN pudo soñar conseguir además de verse que el tema se parece muchísimo a lo que pasó en Chernobil. Aquí uno es muy rojo, pero no tanto como para querer ese lavado de coco para mí ni para nadie. Lo grandioso del asunto es la comparativa que se hace con el lavado de coco de USA, que supuestamente es todo lo contrario a China (pero solo supuestamente).
https://www.diariomedico.com/medicina/inmunologia/politica/las-vacunas-de-pfizer-y-moderna-registran-trombos-pero-la-ema-no-abrira-investigacion.html
Otra cosa distinta son los estudios que sí existen y que, vuelvo a repetir, los de a pie, no tenemos acceso.
Y, por supuesto, los trombos que pueden provocar las vacunas son mucho inferiores en número a los que puede provocar el virus. Igual pasa con el resto de consecuencias. No olvidemos que gracias a estas prisas, hoy en día, se han producido muchas menos muertes que las esperadas. Lo que hay que desear es que se produzcan el mínimo número de contagios para que no hayan nuevas variantes y salgamos pronto de esta situación.
Cita de: fortunate en 29 Agosto, 2021, 21:41:05 PM
No estoy de acuerdo, respública, y me parece una falta de respeto que insinúes que quienes no han estado de acuerdo contigo se hayan informado por tertulianos.
Yo opté a la segunda de astrazeneca tras una profunda reflexión, no me he dejado llevar por el del "culillo" y estoy tan formada intelectualmente como tú.
Exacto. Este foro está bajando de nivel día a día por la intolerancia, prepotencia y endiosamiento de algunos participantes. No debemos permitirlo o se perderá su utilidad, cada vez hay menos participantes.
Amén
Yo creo que la clave de este foro es la tolerancia y el respeto hacia los que no piensan como tú y es verdad que últimamente veo mucha intolerancia y muchas peleas absurdas (en las cuales a veces me incluyo) sobre si es buena o no la vacuna, sobre los contagios y sobre el covid en general. Las vacunas son la única arma que tenemos hoy por hoy para luchar contra el bicho, no tenemos nada más ni medicinas ni nada. Por eso, pese a que han sido aprobadas de urgencia, los efectos secundarios, etc, considero que es mejor estar vacunado que no estarlo sobre todo por el simple hecho de que si al final lo pillas ( cosa por la que pasaremos todos nos guste o no) lo pasarás más leve que si no estuvieras vacunado. Luego podemos discutir de la eficacia de las vacunas, de los estudios de uno y otro color sobre este tema, pero al final llegamos a lo mismo: la ciencia hoy por hoy no ha encontrado nada aparte de las vacunas, con sus pros y sus contras, para combatir el virus. Por eso, pienso que más vale tener algo aunque no sea lo mejor del mundo y muy mejorable, que no tener nada. Esa es mi opinión y yo personalmente creo que debemos centrarnos ya en el inicio del curso 21/22 que está a la vuelta de la esquina, esperando que este dichoso bicho vaya perdiendo fuelle de una vez por todas.
Saludos.
La estrategia de vacunación, en mi modesta opinión, está lejos de ser un gran éxito como se empeñan en hacernos creer. Ha sido un gran logro científico pero no está dando los resultados que se creía en un principio y la variante delta lo está dejando bien claro.
Lo inteligente sería haber abierto otra carrera frenética contra el coronavirus en base a los antivirales. En este tema, que se está trabajando, es donde se puede ver, una vez más, que hay intereses espurios en todo este tema.
Fue en enero de 2021 cuando se publicó en Science que un antitumoral como la plitidepsina era eficaz al 99% contra el SARS-CoV-2. Para más inri es una empresa española la que lo produce (Pharmamar) y sigue un rotundo silencio sobre ello. Se mueve mucho dinero con las vacunas y se sigue insistiendo en una estrategia que tiene los días contados. ¿Cuántas veces habrá que vacunar a TODA la población? En Israel estamos viendo que es el cuento de nunca acabar y en nuestras residencias de ancianos estamos pudiendo ver que se va a repetir el modelo.
En Francia los hay cabreados con el asunto (NOTICIA (https://www.elcorreogallego.es/covid/molestia-en-francia-por-el-silencio-del-gobierno-sobre-la-plitidepsina-FE8666601)).
La vacuna española del CSIC (y Biofabri) tenía una pinta estupenda porque sería esterilizante... Y suspendieron la autorización de la siguiente fase hace poco y sin que los investigadores supieran el motivo.
Ha llegado un punto en el que no me creo absolutamente nada de lo que me digan las autoridades sanitarias de ningún lado. Esto de que Pfizer sea el suero de la felicidad, aunque un reciente estudio de la Universidad de Oxford parecía indicar que la respuesta inmune decae por debajo de la de AstraZeneca a los cuatro meses, empieza a oler mal.
Pues sí, la EMA, las administraciones sanitarias de cualquier nivel, muchas organizaciones públicas han mentido tanto y tan descaradamente que al final han perdido casi toda la credibilidad. Y efectivamente, a veces aparecen hechos curiosos que nos pueden llevar a pensar en intereses económicos privados, por decirlo suavemente.
Nos queda pandemia y esto se ha convertido en un sálvese quién pueda. De creer a pies juntillas nada, el propio Ministerio de Sanidad, en su Twitter, ha publicado auténticas barbaridades en contra de toda la evidencia científica. ¿A quién beneficia?. A la ciudadanía le perjudica y mucho.
No soy cientifico pero según he leido, es más fácil desarrollar una vacuna más o menos buena que un antiviral por la dificultades que conlleva eliminar los virus del cuerpo. Hay varios medicamentos en fase de pruebas para eliminar el covid pero están aún en estudio y no hay nada definitivo. Por eso, como dije antes, solo tenemos hoy por hoy y como única arma las vacunas; no hay nada más. Es más, las personas que son hospitalizadas son tratadas con corticoides, antiinflamatorios y paracetamol o una combinación de todos estos. Pero vuelvo a repetir, no tenemos hoy por hoy nada más para enfrentarnos al virus. Mucha tecnología, mucha microbiología pero somos incapaces de atacar a un virus microscópico que ha matado a más de dos millones de personas en el mundo. Y esta es la realidad nos guste o no y la que tenemos que aceptar. Los antiobióticos han salvado millones de vidas a lo largo de la historia del siglo XX en adelante pero no tenemos armas contra los virus, que según mi punto de vista, es la gran asignatura pendiente de la ciencia y la medicina, entre otras cosas, claro está.
Saludos.
Un extraordinario artículo de opinión de Juan Manuel de Prada en el ABC:
Un fracaso indisimulable (https://www.abc.es/opinion/abci-juan-manuel-prada-fracaso-indisimulable-202108300013_noticia.html)
Y lo llamo extraordinario, porque se sale de la ordinaria opinión del periodista medio español, no porque coincida con pasmosa exactitud con lo que pienso al respecto (que también).
Cita de: rantanplan en 30 Agosto, 2021, 20:23:20 PM
Un extraordinario artículo de opinión de Juan Manuel de Prada en el ABC:
Un fracaso indisimulable (https://www.abc.es/opinion/abci-juan-manuel-prada-fracaso-indisimulable-202108300013_noticia.html)
Y lo llamo extraordinario, porque se sale de la ordinaria opinión del periodista medio español, no porque coincida con pasmosa exactitud con lo que pienso al respecto (que también).
Me cae de Prada como si en la peor de mis resacas (ya antiguas por otra parte) bateara mi cabeza el mejor batedor de los Dodgers, pero la verdad es que quería leer el artículo de opinión, pero no puedo porque hay que estar suscrito a ABC Premium. Y no es mi caso.
Cita de: rents en 30 Agosto, 2021, 21:04:06 PMMe cae de Prada como si en la peor de mis resacas (ya antiguas por otra parte) bateara mi cabeza el mejor batedor de los Dodgers, pero la verdad es que quería leer el artículo de opinión, pero no puedo porque hay que estar suscrito a ABC Premium. Y no es mi caso.
Ni el mío. Yo, simplemente, cierro el elemento que me sugiere la suscripción y ya está.
Cita de: rantanplan en 30 Agosto, 2021, 20:23:20 PM
Un extraordinario artículo de opinión de Juan Manuel de Prada en el ABC:
Un fracaso indisimulable (https://www.abc.es/opinion/abci-juan-manuel-prada-fracaso-indisimulable-202108300013_noticia.html)
Y lo llamo extraordinario, porque se sale de la ordinaria opinión del periodista medio español, no porque coincida con pasmosa exactitud con lo que pienso al respecto (que también).
En mi opinión es un artículo delirantemente estúpido y petulante de un escritor de extrema derecha hablando de lo que tampoco sabe.
¿Qué se puede esperar de ABC?
Saludos.
Cita de: rantanplan en 30 Agosto, 2021, 21:13:58 PM
Cita de: rents en 30 Agosto, 2021, 21:04:06 PMMe cae de Prada como si en la peor de mis resacas (ya antiguas por otra parte) bateara mi cabeza el mejor batedor de los Dodgers, pero la verdad es que quería leer el artículo de opinión, pero no puedo porque hay que estar suscrito a ABC Premium. Y no es mi caso.
Ni el mío. Yo, simplemente, cierro el elemento que me sugiere la suscripción y ya está.
Vale, es que es muy distinto el asunto en el móvil (parece que no se puede quitar lo de Premium) que en el ordenador.
Ya lo he leído.
Primero, creo que es bastante falso decir que a día de hoy las de ARN han tenido peores efectos secundarios que AstraZeneca (y en menor medida Janssen). Ni mucho menos es el caso.
Por otra parte, creo que de Prada tenía un problema con las de ARN de tipo religioso o de creencias personales por el contenido de estas llamadas vacunas.
Finalmente, creo que es muy necesario un debate serio sobre todo este asunto de las vacunas. Un debate sin brocha gorda, que es lo que hay ahora. "O te crees todo a pies juntillas o eres un antivacunas". Pues no. De todo hay. Yo estoy vacunado con pauta completa y eso no significa que no me preocupe ni lo que me han metido ni lo que, al parecer, podrían meterme.
Es evidente que los números no cuadran. Es evidente que si están muriendo la mitad sin vacunar es porque la otra mitad está vacunada. Y a pesar de ello, muere. ¿Significa eso que es mejor no vacunarse? Pues no lo sé. Creo que es mejor vacunarse. Creo que esto que nos meten no son vacunas sino medicamentos preventivos para el caso de ser contagiado. Y parece que ayuda. Ahora bien, primum non nocere. Y esto es lo que me preocupa. Si no será peor el remedio que la enfermedad. Recuerdo que en circunstancias normales el covid tiene una mortalidad de 1% o 2% siendo mucho mayor en personas mayores de 65 años y cero y pocas décimas entre los menores de 40 años.
Ojalá en algún momento haya un debate serio sobre todo esto. Ahora hay NODO y no sé quién que no se vacunó y antes de morir dijo que por favor se vacunaran sus hijos, etc. Aunque algunos os quejéis de cómo funciona este foro, creo que este hilo es de lo mejor que he leído en foros públicos (incluido periodistas) sobre el asunto. Tanto los que parecen estar en contra de la llamada vacuna, como los que estáis a favor, como los que estamos en medio (aunque vacunados).
Responder con descalificaciones ad hominem descalifica al que responde.
Cita de: rents en 31 Agosto, 2021, 00:56:54 AMPrimero, creo que es bastante falso decir que a día de hoy las de ARN han tenido peores efectos secundarios que AstraZeneca (y en menor medida Janssen). Ni mucho menos es el caso.
Yo creo que no se refiere a esas vacunas, que no han sido retiradas, ya que aún están autorizadas (https://www.aemps.gob.es/la-aemps/ultima-informacion-de-la-aemps-acerca-del-covid%e2%80%9119/vacunas-contra-la-covid%e2%80%9119/informacion-de-vacunas-autorizadas/)[1], sino a otras retiradas en el pasado por sus efectos adversos (la de la gripe porcina, por ejemplo. De hecho, AstraZeneca y Janssen usan virus modificados genéticamente para su propósito, así que es muy plausible que de Prada las incluya dentro del saco de terapias génicas.
En cualquier caso, en el fondo de tu mensaje estoy de acuerdo en que hay una total ausencia de debate, incluso de sinrazones que son evidentes: aun dando por supuesta la oportunidad de las vacunas (que a mi juicio también es motivo de debate a la vista de los resultados), si no hay posibilidad de alcanzar la inmunidad de rebaño, ¿cuál es la razón de que se porfíe en vacunar a toda la población y no sólo a la población de riesgo?
[1]más bien, se han dejado de comprar y no se han firmado nuevos contratos para terceras y cuartas dosis como sí se ha hecho con Pfizer.
Cita de: respublica en 31 Agosto, 2021, 00:45:44 AMEn mi opinión es un artículo delirantemente estúpido y petulante de un escritor de extrema derecha hablando de lo que tampoco sabe.
Al menos es un artículo de opinión de un señor que no pretende sentar cátedra, esto es, que no tiene el ánimo de engañar como la perjura Esther Samper que, presentándose como médico, nos enlaza artículos basados en datos obsoletos, como el catalán realizado sobre datos ¡de diciembre de 2020! (¿dónde estaba la delta, entonces?) para poder escribir en su regüeldo falsario que la vacuna protege del contagio hasta en un 91%. ¿Con qué fin? Posiblemente con el fin de mantener la falsedad de que se alcanza la inmunidad de rebaño y que se justifique la vacunación universal incluso en menores, donde la incidencia de la enfermedad ha sido ridícula. De los datos estadísticos actuales, ni palabra. "El mito científico frente a la realidad palmaria", tendría que haber intitulado su artículo y no al revés. Es obvio que escribir en eldiario.es y mantener el juramento hipocrático son incompatibles.
Cita de: respublica en 31 Agosto, 2021, 00:45:44 AM¿Qué se puede esperar de ABC?
Exactamente lo mismo que de eldiario.es. De Padra es un verso suelto al que no sé cómo dejan escribir semejantes artículos en prensa generalista.
A día de hoy han muerto en menos de mes y medio 7150 personas más que el año pasado, todas vacunadas.
Sin entrar el debate que ahora tenéis,yo creo que a los artículos de prensa hay que valorarlos por lo que dicen,no por el periódico en el que se publican.
Si los progresistas decimos que lo que dice el ABC siempre es falso y tendencioso ,los de derechas dirán que lo que publica eldiario.es o público es falso tendencioso a favor del gobierno.
Entonces todo sería falso y partidista.
Cita de: olympe en 31 Agosto, 2021, 08:47:12 AM
A día de hoy han muerto en menos de mes y medio 7150 personas más que el año pasado, todas vacunadas.
Todas vacunadas? En qué basas esa afirmación?
Cita de: rantanplan en 31 Agosto, 2021, 08:25:57 AM
Al menos es un artículo de opinión de un señor que no pretende sentar cátedra, esto es, que no tiene el ánimo de engañar como la perjura Esther Samper...
rantanplan, creo que discutir sobre opiniones tan radicalmente opuestas es perder el tiempo.
Para mí está muy claro, entre un escritor y presentador de televisión, elucubrando sobre algo de lo que no tiene ni idea, igual que podemos hacer nosotros, y un artículo de una experta en Biotecnología Biomédica, con independencia del medio que lo publique, a priori ya me parece más fiable el de la biotecnóloga, pero el contenido lo es más, porque no son meras opiniones iletradas, sino que estudia y resume diferentes estudios científicos recientes que han investigado el papel de las vacunas en la transmisión del coronavirus y concluye en base a esos estudios que aunque no sea su objetivo principal evitar contagios, ayudan en parte a reducirlos.
Y aunque sea un tema que parece que a algunos os interesa, para mí es totalmente secundario. Lo fundamental de un fármaco ante un virus pandémico mortal es que evite muertes y enfermedades graves.
Saludos.
Cita de: olympe en 31 Agosto, 2021, 08:10:24 AM
Responder con descalificaciones ad hominem descalifica al que responde.
¡No me digas!
Saludos.
Rents, tu mismo te respondes.... A día de hoy la mayoría de la población está vacunada.... Por tanto un 40% (hace algo más e una semana esa era la población no vacunada) de la población genera un 50% de las muertes. Sólo p9r eso ya es mejor vacunarse. Si indagas un poco y comparas número de muertes en las distintas olas, verás como es muchísimo mejor vacunarse a no hacerlo.
Cita de: respublica en 31 Agosto, 2021, 10:19:02 AM¡No me digas!
Efectivamente, porque el único que ha usado un ataque
ad hominem para descalificar eres tú. Yo a la médico que escribe para eldiario.es la he llamado perjura y falsaria por razones que atienen a lo que dice y hace no a lo que es: mentar estudios que, aunque recientemente publicados, usan información obsoleta, mientras calla lo que realmente está pasando y que desmienten las conclusiones a las que llegan esos estudios.
De Prada no tiene ninguna preparación en Biiología (como tampoco la tenemos tú ni yo), es un mero observador, razón por la cual su artículo sale en la sección de OPINIÓN. Lo pone bien claro. En cambio, lo que hace esta médico es de una vileza supina, porque escupe falsedades escudada en su carrera universitaria y en estudios con datos obsoletos. Todo disfrazado de noticia en la sección de SOCEDAD. El propósito del artículista es dar su opinión (le pagan por ello); el de esta segunda es engañar (y, supongo, también le pagarán por ello).
Dicho lo cual, yo no he mentado el artículo de de Prada por lo que dice, sino más bien por lo que dice en el medio en el que lo dice: un medio generalista cuya línea editorial en este asunto es la misma que la de eldiario.es.
Cita de: rents en 31 Agosto, 2021, 00:56:54 AM
Finalmente, creo que es muy necesario un debate serio sobre todo este asunto de las vacunas. Un debate sin brocha gorda, que es lo que hay ahora. "O te crees todo a pies juntillas o eres un antivacunas". Pues no. De todo hay. Yo estoy vacunado con pauta completa y eso no significa que no me preocupe ni lo que me han metido ni lo que, al parecer, podrían meterme.
Es evidente que los números no cuadran. Es evidente que si están muriendo la mitad sin vacunar es porque la otra mitad está vacunada.
rents, yo creo que no se puede ser medio conspiranoico o medio acientífico. Las creencias irracionales requieren fe ciega o no funcionan. En cambio el conocimiento científico lo que requiere es disciplina en el método, poner en duda todo lo aprendido, creatividad en búsqueda de soluciones y sobre todo mucho estudio y trabajo, como la historia de la humanidad ya nos ha demostrado en innumerables ocasiones.
Dicho eso, empiezas diciendo que crees necesario un debate serio, que no sea de brocha gorda y a continuación dices que es evidente que los números no cuadran, con lo que ya, en mi opinión, tú mismo aplicas la brocha gorda al hacer una afirmación nada seria.
Cuando se dice que algo no nos cuadra, lo que queremos decir es que no lo entendemos, y aunque el ser humano necesita certezas, lo cierto es que para entender algo complejo antes de sacar conclusión alguna hay que dominarlo, y eso no se hace leyendo a De Prada, y ni siquiera los mayores expertos tienen todas las respuestas aún porque estamos ante algo totalmente nuevo.
De todas formas, sin dejar la brocha gorda porque no tenemos ningún experto en el foro, vamos a hacer un sencillo ejercicio de lógica simple:
- La infección vírica necesita tiempo para desarrollarse, y los fallecidos que vemos ahora son contagios de hace aproximadamente un mes. Pues bien, hace un mes había en España (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_430_COVID-19.pdf) 326.127 casos diagnosticados en los últimos 14 días y estábamos en el pico de esta ola.
- No sabemos cuántos de esos contagiados tenían pauta completa, pero si vemos la incidencia acumulada por grupos de edad vemos que en los menores de 40 es con mucha diferencia donde más contagiados había y que casi todos ellos estarían hace un mes sin la pauta completa. Por simplificar mucho, vamos a suponer que de los casos diagnosticados, 100.000, tenían la pauta completa.
- Según el informe sobre la variante delta del gobierno israelí la vacuna de Pfizer ha tenido una efectividad para evitar la enfermedad grave del 91,4%, o dicho de otra forma al 8,6 % de los vacunados con Pfizer les afecta de forma grave la Covid-19.
- Así que de los 100.000 vacunados contagiados que hemos supuesto, unos 8.600 desarrollarían la enfermedad de forma grave.
- Ahora mismo (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_450_COVID-19.pdf) hay 7.206 pacientes COVID hospitalizados, de los cuales 1.685 están en la UCI y han fallecido en los últimos 7 días 357 personas.
Por supuesto, todos los grupos de edad no tienen el mismo riesgo y son los jóvenes no vacunados aún quienes tienen el menor, por lo que es fácil suponer que de los hospitalizados la gran mayoría serán personas vacunadas y lo mismo sucederá con los fallecidos.
¿Significa eso que las vacunas no sirven? Pues claro que no, lo que significan es que no tienen una efectividad del 100 %. ¿Y es eso algo raro? Pues no, no tiene nada de raro y de hecho, las vacunas ARNm contra la Covid han conseguido una efectividad muy superior al resto de vacunas que nos ponemos.
En definitiva, lo que está sucediendo es que se han eliminado las restricciones este verano para favorecer la actividad turística de la que depende nuestra economía y vemos más gente en hoteles y restaurantes que antes de la pandemia, pero con la super contagiosa variante delta circulando sin restricciones eso implica que los contagios se disparan y hace un mes teníamos una tasa de incidencia acumulada de 687,30 lo que es un riesgo muy muy extremo.
Este verano estamos viendo más fallecidos que el anterior, cuando no había vacunas, ¿significa eso que las vacunas no sirven? Pues no, porque la incidencia acumulada en España a finales de julio de 2020 era de 54,05 (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_174_COVID-19.pdf) y ahora es de 687,30. El 30 de julio de 2020 había 25.419 casos diagnosticados en los últimos 14 días frente a los 326.127 del 30 de julio de 2021.
¿Qué significa todo esto? Que con la barbaridad de contagios que tenemos, incluso con la alta efectividad de las vacunas ARNm, es normal que muchas personas vacunadas estén en las UCI y que de ellas, las personas con mayor riesgo, que son las más mayores y las de patologías previas, fallezcan.
¿
rents, sigue siendo evidente que los números no cuadran?
Para quienes tienen más miedo a la vacuna que a la enfermedad ya sabemos que siempre van a querer ignorar aquello que les haga tener que afrontar su miedo irracional, pero para aquellos que no tienen bloqueado el pensamiento racional sobre este asunto espero que el tiempo que he dedicado a escribir este mensaje les sirva para algo.
Saludos.
Cita de: respublica en 31 Agosto, 2021, 12:10:11 PM¿rents, sigue siendo evidente que los números no cuadran?
No, no cuadan:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html
(https://i.ibb.co/7Q4B07g/2021-08-31-122838-1680x1050-scrot.png)
La primera columna representa las muertes observadas, las segundas las esperables atendiendo al modelo (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/MoMo.aspx) y la tercera columna representa la sobremortalidad estimada (es decir, la diferencia entre las dos columnas anteriores). La sobremortalidad se concentra en los mayores de 74 años, es decir, es población vacunada en su totalidad (debe andar por el 99,5% o algo así (https://www.datadista.com/coronavirus/evolucion-de-la-vacunacion-en-espana/)). Y claro que esto son muertes en general y ni tenemos datos de muertes según estado de vacunación ni si son a causa o no del covid. (De nuevo, ¿dónde narices están los datos?). Podría ser que la sobremortalidad se debiese a otras enfermedades y patologías que se han dejado de tratar como consecuencia de focalizar recursos en el covid. Pero es que esta segunda posibilidad sería aún peor, porque no hay colapso sanitario y entonces lo que estaría matando no es el virus, sino las políticas sanitarias contra el virus.
Pero es que, aunque esto no fuera as y yo me esté equivocando en mis razonamuientos, aún no he escuchado una sola argumentación convincente para vacunar a grupos que no son de riesgo, porque el primer argumento que se dio (la inmunidad de rebaño) ya se ha demostrado falaz.
Cita de: rantanplan en 31 Agosto, 2021, 12:49:29 PM
Cita de: respublica en 31 Agosto, 2021, 12:10:11 PM¿rents, sigue siendo evidente que los números no cuadran?
No, no cuadan:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html
(https://i.ibb.co/7Q4B07g/2021-08-31-122838-1680x1050-scrot.png)
La primera columna representa las muertes observadas, las segundas las esperables atendiendo al modelo (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/MoMo.aspx) y la tercera columna representa la sobremortalidad estimada (es decir, la diferencia entre las dos columnas anteriores). La sobremortalidad se concentra en los mayores de 74 años, es decir, es población vacunada en su totalidad (debe andar por el 99,5% o algo así (https://www.datadista.com/coronavirus/evolucion-de-la-vacunacion-en-espana/)). Y claro que esto son muertes en general y ni tenemos datos de muertes según estado de vacunación ni si son a causa o no del covid. (De nuevo, ¿dónde narices están los datos?). Podría ser que la sobremortalidad se debiese a otras enfermedades y patologías que se han dejado de tratar como consecuencia de focalizar recursos en el covid. Pero es que esta segunda posibilidad sería aún peor, porque no hay colapso sanitario y entonces lo que estaría matando no es el virus, sino las políticas sanitarias contra el virus.
Pero es que, aunque esto no fuera as y yo me esté equivocando en mis razonamuientos, aún no he escuchado una sola argumentación convincente para vacunar a grupos que no son de riesgo, porque el primer argumento que se dio (la inmunidad de rebaño) ya se ha demostrado falaz.
Por mucho que nos gustaría, la vacuna no da la inmortalidad ni, por desgracia, impide al 100% el contagio. Si una persona mayor enferma de COVID, tendrá que luchar contra el COVID y contra su enfermedad, lo que hará, por desgracia, que en ocasiones muera. Aún vacunados siguen siendo la población con más riesgo de muerte si enferman de COVID.
si recordais un poco, sin las vacunas en la primera y segunda ola los tanatorios no daban abasto por la cantidad de muertos que había, ahora, aún teniendo más movimiento que si no hubiera COVID, están en unos movimientos más normales.
Mira aquí los gráficos de contagios y muertes de las últimas olas y podrás observar la diferencia de muertes entre unas y otras
https://www.vozpopuli.com/sanidad/datos-actualizados-coronavirus-espana-mundo.html
Eso si, el día que se consiga una vacuna que impida el contagio o que de la inmortalidad será un día de fiesta.
Cita de: rantanplan en 31 Agosto, 2021, 12:49:29 PM
Cita de: respublica en 31 Agosto, 2021, 12:10:11 PM¿rents, sigue siendo evidente que los números no cuadran?
No, no cuadran:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html
(https://i.ibb.co/7Q4B07g/2021-08-31-122838-1680x1050-scrot.png)
La primera columna representa las muertes observadas, las segundas las esperables atendiendo al modelo (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/MoMo.aspx) y la tercera columna representa la sobremortalidad estimada (es decir, la diferencia entre las dos columnas anteriores). La sobremortalidad se concentra en los mayores de 74 años, es decir, es población vacunada en su totalidad (debe andar por el 99,5% o algo así (https://www.datadista.com/coronavirus/evolucion-de-la-vacunacion-en-espana/)). Y claro que esto son muertes en general y ni tenemos datos de muertes según estado de vacunación ni si son a causa o no del covid. (De nuevo, ¿dónde narices están los datos?). Podría ser que la sobremortalidad se debiese a otras enfermedades y patologías que se han dejado de tratar como consecuencia de focalizar recursos en el covid. Pero es que esta segunda posibilidad sería aún peor, porque no hay colapso sanitario y entonces lo que estaría matando no es el virus, sino las políticas sanitarias contra el virus.
Pero es que, aunque esto no fuera as y yo me esté equivocando en mis razonamuientos, aún no he escuchado una sola argumentación convincente para vacunar a grupos que no son de riesgo, porque el primer argumento que se dio (la inmunidad de rebaño) ya se ha demostrado falaz.
Yo no veo dónde está el problema. Es evidente que hay muchas más muertes que si no hubiera pandemia porque el virus sigue matando según nos muestran los datos diarios de fallecimientos que da el gobierno, y mata más a los más mayores y a quienes tienen patologías previas, pero los mataría muchísimo más con el mismo nivel de contagios que si no estuvieran vacunados.
El Centro Nacional de Epidemiología elabora periódicamente informes (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Paginas/InformesCOVID-19.aspx) sobre la situación de la pandemia y en el último de ellos (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Documents/GRIPE/Informes%20semanales/Temporada_2020-21/Informe%20n%C2%BA%2093%20Situaci%C3%B3n%20de%20COVID-19%20en%20Espa%C3%B1a%20a%2025%20de%20agosto%20de%202021.pdf), en la Tabla 5 se puede apreciar la situación de la pandemia por grupos etarios en el último año. Si comparamos esa misma tabla con el informe de un mes antes (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Documents/GRIPE/Informes%20semanales/Temporada_2020-21/Informe%20n%c2%ba%2088%20Situaci%c3%b3n%20de%20COVID-19%20en%20Espa%c3%b1a%20a%2021%20de%20julio%20de%202021.pdf), vemos la evolución de los casos, los hospitalizados, UCI y fallecidos por grupos de edad.
Por ejemplo, del grupo de mayores de 70 años, si mis cálculos no fallan, han fallecido 1.986 personas con una PCR positiva del 21 de julio de 2021 al 25 de agosto de 2021, pero no sabemos si ha sido el virus el causante. De igual manera podemos ver que entre 40 y 69 años han fallecido en el mismo periodo 471 personas con PCR positiva.
En la Tabla 1 de esos informes se aprecia el número de casos por edades y se ve que en las cuatro últimas semanas ha habido 131.355 contagiados mayores de 40 años, y de los mayores de 40 el porcentaje de vacunación completa debe superar el 90 %. Sin duda habrá muchos más muertos entre el 10 % no vacunado que en el 90 % vacunado, porque ya se ha comprobado que la vacuna tiene una efectividad del 91,4 % para prevenir casos graves de enfermedad, pero según la estadística israelí, al 8,6 % de los vacunados con Pfizer les sigue afectando de forma grave la Covid-19 y eso se traduce en hospitalizados, ingresados en UCI y fallecidos.
De ahí que si la mitad de los fallecidos son vacunados y la otra mitad no, que era lo que decía
rents, y que yo no he averiguado si es exacto o no, pues es algo muy normal y cuadra perfectamente si se analizan bien los datos.
Saludos.
Andalucía plantea vacunar contra la Covid a los menores de 12 años "a partir de octubre o noviembre".
https://www.eldiario.es/andalucia/andalucia-plantea-vacunar-covid-alumnado-menor-12-anos-partir-octubre-noviembre_1_8259804.html
Aquí ya dicen que vacunar a menores de doce años. Digo yo que será si se aprueba por las agencias del medicamento y detalle importante, si sus progenitores lo consideran pertinente. Esto está llegando ya a un nivel de control social que ni en la novela 1984 de Orwell. Ya hemos llegado. Si nos lo cuentan hace año y medio no lo hubiésemos creído. Esto va ya embalado.
Cita de: rantanplan en 31 Agosto, 2021, 12:49:29 PM
...aún no he escuchado una sola argumentación convincente para vacunar a grupos que no son de riesgo
Mira la estadística de hospitalizados, ingresados en UCI y fallecidos en grupos de edades inferiores a 40 años y comprobarás que nadie está a salvo si se contagia, por lo que a todos beneficia la vacunación, cuya efectividad es aún mayor con los más jóvenes.
Saludos.
respublica, sí se puede. Porque se usa la palabra conspiranoico muy fácilmente. Se usa igual para referirse al tipo de los cuernos que se sentó en la silla del Chairman (Chairwoman en este caso porque creo que es Nancy Pelosi, creo) del Congreso de los USA que para hablar de personas leídas y capaces que están alucinando con cosas que están pasando día a día.
Si tenemos espíritu crítico, lo tenemos para todo. No porque venga un amago de Apocalipsis vamos a agachar la cabeza y que los políticos, supuestamente guiados por científicos, decidan sin poder nosotros siquiera chistar.
Yo no sé cómo carajo se mira un virus en un microscopio, pero estaba alrededor del 22 de febrero de 2020 diciéndole a todo el mundo que en un par de semanas estaríamos confinados. Mientras, Fernando Simón ni se sabía quién era. Y cuando se supo, una semana después, era para decir que tendríamos unos pocos casos de nada.
Semanas después, no quería entrar a ningún sitio cerrado sin mascarilla. Tanto Fernando Simón como la delegada de la OMS en España decían que eso era ridículo, que si queríamos acaso operar y para eso necesitábamos las mascarillas. Con esto no digo que sea yo muy listo. Seguro que much@s de vosotr@s pensabais igual. Digo que los científicos a los que pareces abandonarte sin pensar más nada, respublica, han cometido errores groseros. Errores, lo digo alto y claro, que han costado vidas. Y me da igual si lo han hecho para mantener sus trabajos. En su conciencia, si la tienen, lo llevan.
Yo lo que pido es debate, transparencia, información fidedigna. Ayer murieron 143 personas. El otro día 165. El anterior 138 (estoy hablando de memoria). ¿No sería buena idea si en vez de ponernos el NODO con las vacunas y los negacionistas que mueren implorando por ella nos pusieran cada día edad de los fallecidos, vacunas que tenían puesta (incluso con el nombre de la vacuna) y si tenían enfermedades previas y cuáles?
¿No sería lo mejor que ante una cosa tan absolutamente relevante social y políticamente como es el covid tuviéramos una información relevante en los medios de comunicación y no la aberración diaria que tenemos?
Da vergüenza ver los Informativos. Da vergüenza leer la prensa. Incluido eldiario.es que pensaba yo que nos salvaría de la inopia.
Como dice docenteando, estamos en algo parecido a 1984. Es como la propaganda de guerra. Hay un discurso oficial y hay que plegarse a él. Pues yo digo no. Yo digo que la información que nos dan es una basura y que la sociedad solo puede ser libre para elegir si tenemos información veraz y no parcializada. Y digo todo ello pensando que es mejor vacunarse que no vacunarse (al menos en gente mayor de 40 años o con sobrepeso o con diabetes o con otras enfermedades que podrían ser mortales en conjunción con el covid).
Lejísimos de ser negacionista, soy afirmativista. Y lo soy antes de que imbéciles como Inda y Ana Rosa se rasgaran las vestiduras porque se cancelara el World Mobile Congress. Pero eso no significa que haya carta blanca para todo.
Por último, me niego a ser de unos o de otros. Soy de mí mismo. Me niego a pensar como Escolar o como de Prada. Pienso como pienso y me asfixia la obligación de coger bandos. Mi bando es el humanismo. Misántropo (porque asco da nuestra especie) y humanista (porque quiero lo mejor para todos/as y para el Planeta que el azar nos prestó).
Creo que empezamos a perder un poco el norte todos. Lo cierto es que absolutamente todos estamos hartos de esta pandemia, de eso no me cabe la menor duda, pero creo que olvidamos cosas fundamentales:
- Que yo sepa en España ni en el mundo civilizado (no incluyo a África y parte de sudamérica) se ha vivido una epidemia como la del covid. Ningún país del mundo estaba ni está preparado para ello y en esto creo que tampoco hace falta dar muchas explicaciones.
- Los medios de comunicación, todos del color político que sean desde el ABC a el diario.es, informan como les da la gana y manipulan las noticias a su gusto o perfil mediático. Por tanto, la información que recibimos diariamente hay que tomarla con pinzas.
- Tenemos cerca del 70% de la población con las dos dosis y hoy, por poner un ejemplo, han muerto 194 personas entre las que logicamente habrá vacunados y no vacunados. Aunque es cierto que se vuelve a demostrar que cerca del 85 % de los fallecidos son personas de 70 años o más.
- Las vacunas no son esterilizantes, no evitan la infección, lo único que evitan es que no cojas un covid chungo. Por tanto, habrá miles de personas que se contagiarán aún estando vacunadas aunque la mayoria no cursarán una enfermedad grave.
- Como dije hace poco en un post. ES LO QUE HAY, no tenemos nada más para combatir el virus a ver si nos vamos dando cuenta ya de la dura realidad. Las vacunas ayudan, pero no son la panacea. ¿ alguien esperaba que esto se iba a solucionar en un año y medio ?
- Yo creo que hoy por hoy solo hay dos opciones realistas sobre la evolución del virus:
a) Que el virus evolucione hacia una mutación más beningna ( tipo rinovirus del resfriado común) y que por tanto las vacuna ayuden a contener en parte la infección.
b) que el virus mute hacia versiones más virulentas (cosa no descartable en absoluto) y en tal caso las vacunas que tenemos ahora no servirian de mucho y de nuevo no tendriamos armas para combatir al virus.
Sea como sea la evolución de la pandemia, no debemos olvidar varias cosas bajo mi punto de vista:
1. Que estamos en una pandemia (aunque parezca una tonteria repetirlo) y que hay gente que se infecta ( en la mayoria de los casos ni se sabe donde fue) y que desgraciadamente fallecen.
2. La ciencia hace lo que puede, mucha nueva tecnología, la era del internet y somos incapaces de matar a un virus microscópico.
3. Hay que vacunarse porque parece demostrado en la mayoria de los estudios que se publican que evitan la infección más grave e incluso la muerte. Y esto es un consejo a todos los compañeros que en su justo derecho, no se han vacunado. Evidentemente estoy en contra de obligar a nadie a vacunarse pero realmente os digo que la gente que ha pasado el covid vacunada, de las cuales conozco ya a unos cuantos, lo pasa más leve que los no vacunados, de los cuales también conozco ya a varios.
Por tanto, dejemonos de peleas absurdas entre los que estamos en favor de la vacunación y los que están en contra de la misma y recordemos que hoy por hoy no tenemos NADA PARA COMBATIR AL VIRUS salvo las vacunas. Y el que ha pasado el covid sabe muy bien a lo que me refiero.
Saludos.
Está claro que las vacunas en general y las que estamos debatiendo, en particular, ayudan o pueden ayudar a salvar vidas.
Dicho eso, parece increíble que tengamos que soportar una presión tan alta en la manipulación evidente que sufrimos desde los medios de información en general y de las administraciones, en particular. Nos tratan como a seres incapaces de seguir nuestras propias decisiones, fruto del raciocinio.
La vacuna de Moderna provoca una respuesta inmune más potente que la de Pfizer
https://www.lavanguardia.com/ciencia/20210831/7691207/vacuna-moderna-provoca-respuesta-inmune-mas-potente-pfizer.html
¿Y qué me decís de la declaración de hoy de Moreno en el telediario de las 20:30 en C. Sur?
Pues que quieres que te diga, que aún no hemos bajado de 50 casos por cada 100.000 habitantes y este señor permite que la hosteleria esté abierta hasta las 2 de la mañana y las discos hasta las 3.30. Según su comité de expertos formado principalmente por delegados provinciales del PP y pocos epidemiólogos. Total aqui lo que manda es la hostelería, al pequeño comercio que le den. Más claro el agua.
Saludos.
Cita de: rents en 31 Agosto, 2021, 18:00:10 PM
Si tenemos espíritu crítico, lo tenemos para todo.
Sí, hay que tener espíritu crítico, pero eso y no decir nada es lo mismo, porque es como el sentido común, que todo el mundo cree tenerlo y que siempre son los demás quienes no lo tienen.
Pero tú decías que no te cuadraban los datos de la pandemia y he hecho un esfuerzo por intentar arrojar luz, así que por favor, responde a mi pregunta:
¿
rents, sigue siendo evidente que los números no cuadran?
Saludos.
Cita de: respublica en 31 Agosto, 2021, 17:48:07 PM
Cita de: rantanplan en 31 Agosto, 2021, 12:49:29 PM
...aún no he escuchado una sola argumentación convincente para vacunar a grupos que no son de riesgo
Mira la estadística de hospitalizados, ingresados en UCI y fallecidos en grupos de edades inferiores a 40 años y comprobarás que nadie está a salvo si se contagia, por lo que a todos beneficia la vacunación, cuya efectividad es aún mayor con los más jóvenes.
Las estadísticas son frías. Aquí un caso concreto de hoy mismo y casi seguro que de estar vacunado estaría vivo, porque entre los más jóvenes la efectividad es cercana a 100.
Fallece un joven de 19 años en Málaga víctima del Covid-19 (https://www.malagahoy.es/malaga/Fallece-joven-Malaga-victima-Covid-19_0_1606340846.html)
- Estuvo tres semanas ingresado, no registraba patologías previas y hasta el año pasado había jugado en un equipo de fútbol de la capital.
Saludos.
1. Con la variante delta se disparan los contagios.
2. La vacunas no son esterilizantes.
3. Este verano se ha optado por levantar el pie del freno para que la economía respire y la movilidad se ha disparado.
4. Los contagios se han disparado de tal manera que la presión hospitalaria ha sido, en momentos puntuales y en ciertas zonas, muy delicada.
A mí me parece muy claro que si se relajan las medidas profilácticas los contagios se disparan y, dado que hay un porcentaje de efectividad de las vacunas que no es del 100% y que la protección contra la Covid severa decae con el tiempo, los fallecidos y los enfermos graves también lo hacen.
¿Cómo enfocan los gobernantes de todo el territorio español la vuelta a la actividad laboral y social después del verano? Si tomamos la vuelta al cole como referencia, la tragedia está servida. Lo está porque será el momento en el que empiece a decaer la protección contra la variante delta de la población vacunada.
Cita de: jmcala en 01 Septiembre, 2021, 09:20:49 AM
1. Con la variante delta se disparan los contagios.
2. La vacunas no son esterilizantes.
3. Este verano se ha optado por levantar el pie del freno para que la economía respire y la movilidad se ha disparado.
4. Los contagios se han disparado de tal manera que la presión hospitalaria ha sido, en momentos puntuales y en ciertas zonas, muy delicada.
A mí me parece muy claro que si se relajan las medidas profilácticas los contagios se disparan y, dado que hay un porcentaje de efectividad de las vacunas que no es del 100% y que la protección contra la Covid severa decae con el tiempo, los fallecidos y los enfermos graves también lo hacen.
¿Cómo enfocan los gobernantes de todo el territorio español la vuelta a la actividad laboral y social después del verano? Si tomamos la vuelta al cole como referencia, la tragedia está servida. Lo está porque será el momento en el que empiece a decaer la protección contra la variante delta de la población vacunada.
Esta sí me parece una síntesis realista del punto de partida del nuevo curso, también el laboral. Eso sí, en las antípodas del discurso oficial. La ministra Alegría se cuelga la medalla por lo bien que se gestionó el curso pasado, se felicita por el gran éxito como país en la vacunación y nos pide confianza. Claro, como si esto fuese una cuestión de fe. Intuyo que lo que quiere decir es que cada uno se busque la vida, como ya hicimos en el curso anterior. Si ésta es la potencia conseguida tras la remodelación de medio Gobierno, con esta ministra vamos listos. En educación y sanidad, pilares del estado del bienestar no nos toca ni un ministro bueno.
Cita de: respublica en 31 Agosto, 2021, 22:01:48 PM
Cita de: rents en 31 Agosto, 2021, 18:00:10 PM
Si tenemos espíritu crítico, lo tenemos para todo.
Sí, hay que tener espíritu crítico, pero eso y no decir nada es lo mismo, porque es como el sentido común, que todo el mundo cree tenerlo y que siempre son los demás quienes no lo tienen.
Pero tú decías que no te cuadraban los datos de la pandemia y he hecho un esfuerzo por intentar arrojar luz, así que por favor, responde a mi pregunta:
¿rents, sigue siendo evidente que los números no cuadran?
Saludos.
A mí no me cuadran, pero no me refiero solo a los números de los muertos. También al número de infectados. Por ejemplo, mi ciudad natal y querida: Málaga. Ha estado por encima de mil varios días, pero el día antes de tomar la decisión de qué nivel ponerla estaba, curiosamente, con 995 o 987 o 990. Fíjate qué curioso que en agosto esté Málaga petando de covid, pero cada semana cuadraba, como un boxeador aplicado, los números para no saltar de nivel.
Cuando digo que los números no me cuadran me refiero a que antes de vacunarnos podíamos pensar que personas mayores vacunas podrían, ocasionalmente, morir también de covid por mucha vacuna que tengan puesta. Pero, al menos yo, no pensaba que pudieran estar muriendo cien vacunados al día por mucho que tengan 75, 80 u 85 años. En ese sentido digo que no me cuadra.
Mi teoría, de hombre de letras y por tanto inaceptable para quien solo quiere oír a científicos, es que hay gente a quien la vacuna no hace efecto alguno. Por tanto, piensan que están protegidos y no lo están. Pero vaya, tómalo, respublica, como si el mamarracho ese de lo cuernos te dice que en no sé qué pizzería de Washington violan demócratas a niños indefensos. (teoría de la conspiración de los colgados de extrema derecha USA para quien no lo sepa).
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/radiografia-contagio-aula-delta-profesora-sin-mascarilla-18-alumnos-ocho-familiares-infectados_18_3195420245.html
Saludos.
En esa noticia se dice algo que no es cierto. Aunque la profesora estuviera vacunada los contagios se habrían producido de igual modo. Los vacunados contagian la variante delta del mismo modo que los no vacunados.
Cita de: jmcala en 02 Septiembre, 2021, 06:28:43 AM
En esa noticia se dice algo que no es cierto. Aunque la profesora estuviera vacunada los contagios se habrían producido de igual modo. Los vacunados contagian la variante delta del mismo modo que los no vacunados.
De ahí se deduce el engaño de los denominados pasaportes Covid. Otro engaño monumental más.
Un punto a destacar es que el aula tenía buena ventilación, cruzada y con grandes ventanales y un filtro HEPA. Pues hasta en esas condiciones la infección se ha extendido. Esta es la variante delta, por mucho que desde educación se nos asegure que las condiciones son mucho mejores que el curso pasado por la vacunación, que por otra parte será escasa con pauta completa en mayores de doce años, sin contar las semanas que necesita el organismo después de la segunda dosis para lograr la máxima efectividad. Yo no comprendo cómo las, familias, docentes, no ponemos reparos. Si nos engañan, la primera vez es culpa de los farsantes, pero la segunda ya es culpa nuestra. Imaginad por ejemplo la situación en los comedores escolares, eso es un polvorín.
De todas formas, el año pasado por septiembre también ibamos a saltar por los aires.
Bengoa advierte de que la variante Delta «se va fijar» en niños y adolescentes este curso.
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20210901/bengoa-advierte-de-que-la-variante-delta-se-va-fijar-en-ninos-y-adolescentes-este-curso#.YTCORG1Q-Sw.twitter
Cita de: jmcala en 02 Septiembre, 2021, 06:28:43 AM
En esa noticia se dice algo que no es cierto. Aunque la profesora estuviera vacunada los contagios se habrían producido de igual modo. Los vacunados contagian la variante delta del mismo modo que los no vacunados.
No sé cuáles serán tus fuentes pero hay ya diversos estudios (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1405041.html#msg1405041) que indican que las personas vacunadas completamente son menos contagiosas que las que no se vacunan.
Saludos.
Justo ahora que se están vaciando los chiringuitos...me cachis en la mar.
https://www.20minutos.es/noticia/4808495/0/margarita-val-llegada-sexta-ola-covid-primeros-frios/
Por si todavía hay algún despistado:
Las vacunas anticovid reducen en más del 70% las hospitalizaciones, según "The Lancet" (https://www.efesalud.com/las-vacunas-anticovid-reducen-en-mas-del-70-las-hospitalizaciones-segun-the-lancet/amp/)
Saludos.
Cita de: respublica en 02 Septiembre, 2021, 12:02:12 PM
Cita de: jmcala en 02 Septiembre, 2021, 06:28:43 AM
En esa noticia se dice algo que no es cierto. Aunque la profesora estuviera vacunada los contagios se habrían producido de igual modo. Los vacunados contagian la variante delta del mismo modo que los no vacunados.
No sé cuáles serán tus fuentes pero hay ya diversos estudios (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1405041.html#msg1405041) que indican que las personas vacunadas completamente son menos contagiosas que las que no se vacunan.
Saludos.
Como se ha indicado antes, con respecto a la noticia que refieres, ese estudio toma datos que son obsoletos. Los datos con variante delta no dejan lugar a dudas; los vacunados contagiados muestran la misma carga viral que los no vacunados con la puñetera variante delta. A efectos de contagio es como si no lo estuvieran y por eso las cifras de contagios son tan elevadas.
Suecia prohíbe que ingresen al país personas de Israel, uno de los países más vacunados del mundo, a partir del 6 de septiembre debido al aumento récord de casos de COVID19 en el país de Medio Oriente.
https://www.theepochtimes.com/sweden-bans-travelers-from-israel-one-of-the-most-vaccinated-nations_3978811.html
Cita de: jmcala en 03 Septiembre, 2021, 05:20:39 AM
Cita de: respublica en 02 Septiembre, 2021, 12:02:12 PM
Cita de: jmcala en 02 Septiembre, 2021, 06:28:43 AM
En esa noticia se dice algo que no es cierto. Aunque la profesora estuviera vacunada los contagios se habrían producido de igual modo. Los vacunados contagian la variante delta del mismo modo que los no vacunados.
No sé cuáles serán tus fuentes pero hay ya diversos estudios (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1405041.html#msg1405041) que indican que las personas vacunadas completamente son menos contagiosas que las que no se vacunan.
Saludos.
Como se ha indicado antes, con respecto a la noticia que refieres, ese estudio toma datos que son obsoletos. Los datos con variante delta no dejan lugar a dudas; los vacunados contagiados muestran la misma carga viral que los no vacunados con la puñetera variante delta. A efectos de contagio es como si no lo estuvieran y por eso las cifras de contagios son tan elevadas.
En ese artículo se citan estudios científicos recientes realizados con la variante delta y la conclusión es que las personas con la pauta de vacunación completa tenían un riesgo menor de infección por el coronavirus que las no vacunadas o las que tenían una vacunación parcial.
Por contra, ¿cuál es la base para afirmar lo contrario? Recuerdo que según indican los expertos la carga viral no es un buen indicador de la contagiosidad de una persona, sino que también influyen muchos otros factores.
De todas formas, eso es lo de menos porque ya sabíamos que las vacunas que tenemos no son esterilizantes. Lo importante ante un virus potencialmente mortal para el que no hay cura es que las vacunas evitan la enfermedad grave en un altísimo porcentaje, y esa es la diferencia fundamental entre este curso y el anterior.
Eso sí, quienes han decidido no vacunarse son quienes más van a estar expuestos en clase, y si no recapacitan y afrontan de una vez por todas su miedo irracional el error pueden pagarlo muy caro.
Saludos.
Después de no poder conseguir cita médica en agosto para obtener el P10, la doctora ha vuelto de vacaciones y me atiende telefónicamente, iré a recoger el documento al mostrador, pero no puedo, además de guardar una hora de cola al sol, pues hay limitación de acceso al centro de salud, no me permiten acceder al recinto con mis dos hijos pequeños, al no ser pacientes, estoy a cargo de ellos pues mi pareja está en el trabajo. La semana pasada, después de mucho intentarlo consigo cita para la ITV, por protocolo COVID únicamente el conductor puede estar dentro del vehículo, se repite la situación, tengo que dejar a mis hijos con alguien.
¿Por qué explico esto aquí?. Pues para que veamos que los centros escolares se han convertido y son guarderías, que además es donde menos medidas se toman para la protección frente a la pandemia.
Yo este año sí he aprendido. Protegerme lo mejor posible y ver, oir y callar, irme a mi casa, terminar mi trabajo y dedicarle tiempo a mis hijos. Se acabaron los cursos, la formación continua, el trabajar en nuevas metodologías, si total, nadie lo valora y cada cual va a cubrir su expediente. Pues yo también a cubrir el mío.
Esta es la calidad educativa que se consigue, desmotivando y quemando a la gente. Todo tiene un límite.
Toda la razón, desgraciadamente. Cualquier sitio que vayas, previa cita y con múltiples medidas (menos los bares) pero los centros escolares tienen medidas anticovid de chichinabo y lo raro es que no se den más casos. A ver este año, pq me da que a la vuelta de noviembre va a ser igual que el pasado curso.
Acojonante. Pfizer va a sacar una pastilla, que se administrará dos veces al día para reducir la gravedad de los síntomas de la covid.
¿Pero no decían que si estás vacunado pasas más leve la enfermedad? Pues ahora resulta que, además, hay que tomar pastillas. De Pfizer, claro
Primero, que las vacunas iban a inmunizarnos. Luego, que no del todo. Luego, que no inmunizan pero quitan gravedad. Luego que hay que vacunar a los niños para que no contagien a los viejos, porque la vacuna falla. Luego, que para la variante delta no vale. Y ahora, que pastillas.
Cita de: olympe en 03 Septiembre, 2021, 15:58:45 PM
Acojonante. Pfizer va a sacar una pastilla, que se administrará dos veces al día para reducir la gravedad de los síntomas de la covid.
¿Pero no decían que si estás vacunado pasas más leve la enfermedad? Pues ahora resulta que, además, hay que tomar pastillas. De Pfizer, claro
Primero, que las vacunas iban a inmunizarnos. Luego, que no del todo. Luego, que no inmunizan pero quitan gravedad. Luego que hay que vacunar a los niños para que no contagien a los viejos, porque la vacuna falla. Luego, que para la variante delta no vale. Y ahora, que pastillas.
Primero, no todo el mundo s vacuna, Segundo, aún vacunados hay gente que pasa la COVID grave y muere, las vacunas no son esterilizantes y tu sistema inmune no tiene por qué poder con ella. Así que si, es un avance que se disponga de un tratamiento. Además, puede que en España ya tengamos al 70% vacunados pero hay otros países que no llegan ni a ese 70% a pesar de haber empezado a vacunar antes.
" Segundo, aún vacunados hay gente que pasa la COVID grave y muere,😳😳😳😳
las vacunas no son esterilizantes 😳😳😳😳😳
y tu sistema inmune no tiene por qué poder con ella.... "😳😳😳😳😳😳
Me he quedado "pasmao"
https://www.malagahoy.es/sociedad/coronavirus-vacunas-disenadas-enfermedad-grave-transmision_0_1607540697.html
Saludos.
Los medios oficiales empiezan a ser "negacionistas". El artículo dice que el SARS-CoV2 no ha sido aislado y el síndrome Covid es multifactorial.
https://www.cambio16.com/la-covid-19-la-ciencia-las-soluciones-de-los-gobiernos-y-los-derechos-fundamentales/
Cita de: respublica en 03 Septiembre, 2021, 09:52:34 AM
En ese artículo se citan estudios científicos recientes realizados con la variante delta y la conclusión es que las personas con la pauta de vacunación completa tenían un riesgo menor de infección por el coronavirus que las no vacunadas o las que tenían una vacunación parcial.
Por contra, ¿cuál es la base para afirmar lo contrario? Recuerdo que según indican los expertos la carga viral no es un buen indicador de la contagiosidad de una persona, sino que también influyen muchos otros factores.
De todas formas, eso es lo de menos porque ya sabíamos que las vacunas que tenemos no son esterilizantes. Lo importante ante un virus potencialmente mortal para el que no hay cura es que las vacunas evitan la enfermedad grave en un altísimo porcentaje, y esa es la diferencia fundamental entre este curso y el anterior.
Eso sí, quienes han decidido no vacunarse son quienes más van a estar expuestos en clase, y si no recapacitan y afrontan de una vez por todas su miedo irracional el error pueden pagarlo muy caro.
Saludos.
Lo que está pasando en Israel, que son datos reales y palmarios, deja a las claras que las cosas son muy distintas a lo que se ha estado diciendo, respublica. Aquí también lo estamos viendo con nuestros ancianos.
El altísimo número de contagios, que solo se ha empezado a frenar cuando se redujo la movilidad, deja a las claras que la variante delta se transmite a sus anchas. Llevamos más de diez días contando más de 150 muertos diarios, con casi el 70% de la población vacunada. Algo no cuadra.
En una residencia de mi ciudad han fallecido en un brote 11 personas, todas vacunadas (supongo que con pfizer). Está claro que hay algo que no cuadra.
Parece ser que las vacunas empiezan a perder efectividad transcurridos más de 6 meses, cosa que se está estudiando pero faltan datos reales de los fallecidos. Lo mismo las vacunas no dan para más; es decir te protegen unos meses pero luego pierden su eficacia ya que se pierden los anticuerpos. Pasa lo mismo con la vacuna de la gripe, que todos los años hay que actualizar para evitar la enfermedad y pienso que con el covid vamos destinados a lo mismo: vacunación cada 6 meses o algo más para evitar la propagación del virus. Yo no encuentro otra explicación. Tengamos en cuenta que las vacunas, como la de la gripe, o se actualizan o no valen para nada. Imaginemos que nos vacunaramos siempre con la misma vacuna de la gripe, pues no valdría absolutamente para nada. En fin, faltan estudios y datos más fiables, todo esto va tan rápido que la ciencia tarda en dar una respuesta.
Saludos.
Son unas vacunas que tienen muy poco tiempo de estudio y de aplicación, no podemos pedir peras al olmo. Los tiempos son los que son.
Exacto chacal, pero por lo visto la gente aun no se ha dado cuenta que contra el virus aparte de las vacunas, sean más buenas o más malas, no tenemos nada de nada.
Saludos.
El problema es que se nos ha vendido como la panacea absoluta, que sería el fin de esta pesadilla y parece ser que no.
Estoy de acuerdo con vosotros, pero no me gusta que me tomen por tonta.
https://elpais.com/sociedad/2021-09-04/las-muertes-de-la-quinta-ola-de-covid-empiezan-a-dibujar-una-lenta-caida.html
Saludos.
Cita de: fortunate en 04 Septiembre, 2021, 12:05:26 PM
El problema es que se nos ha vendido como la panacea absoluta, que sería el fin de esta pesadilla y parece ser que no.
Estoy de acuerdo con vosotros, pero no me gusta que me tomen por tonta.
¿qué crees que iba a vender el capitalismo? Nos necesitan como consumidores.
Cita de: Chacal en 04 Septiembre, 2021, 13:06:56 PM
Cita de: fortunate en 04 Septiembre, 2021, 12:05:26 PM
El problema es que se nos ha vendido como la panacea absoluta, que sería el fin de esta pesadilla y parece ser que no.
Estoy de acuerdo con vosotros, pero no me gusta que me tomen por tonta.
¿qué crees que iba a vender el capitalismo? Nos necesitan como consumidores.
Claro, justo ahí está el problema. El maná salvador ha venido del peor lugar posible.
Después de Afganistán el Régimen impone que se hable del Rey Juan Carlos( ya volveremos con Franco si eso). Así no se discute la ineficacia manifiesta de las vacunas ni la cantidad de efectos secundarios , y por supuesto el alarmante número de suicidios
Cita de: fortunate en 04 Septiembre, 2021, 12:05:26 PM
El problema es que se nos ha vendido como la panacea absoluta, que sería el fin de esta pesadilla y parece ser que no.
Estoy de acuerdo con vosotros, pero no me gusta que me tomen por tonta.
Como se está comentando, los datos de Israel son un claro indicador de lo que está pasando. En el RU, que también se basa mucho en priorizar la economía, como no sorprende por el partido conservador que allí gobierna, también están subiendo los casos por la relajación de medidas. Aún así, allí saben que la variante delta les puede hacer un roto y han enviado medidores de CO2 para las aulas.
Aquí en cambio, en Andalucía, cada día relajando medidas, no solamente en hostelería, también en los centros educativos no universitarios. En el protocolo básico contra covid que se ha propuesto desde la Consejería de Sanidad como modelo de referencia, alude, por poner un ejemplo, al uso de mascarillas higiénicas, ya ni siquiera quirúrgicas, que de por sí son ineficaces frente a la nueva variante delta. Así como insisten en ventilar las aulas un mínimo de 15 minutos cada hora.
Esto es un insulto a la ciencia y a la inteligencia de la Comunidad Educativa. Seguimos para bingo...
Saludos.
Al régimen no le interesa q se hable del rey emérito,la monarquía es una especie protegida.
Si las vacunas no son lo esperado la culpa será de los expertos ,no de Sánchez.
Los políticos nos dijeron sobre las vacunas,lo q le decían los expertos.
Alboradas lo único cierto de esto, es que el virus nos sigue ganando cada día. Nos lleva la delantera en todo y así nos va. Los casos en el Reino Unido, en Israel y en otros paises donde la vacunación fue más rápida que en España hacen pensar que las vacunas pierden eficacia con los meses y que no estaban pensadas para la variante delta. Los gobiernos de uno y otro color no tienen ni idea de como atajar el problema y los cientificos se contradicen porque realmente faltan datos que expliquen lo que está pasando. En fin, un lio de narices y de mientras los coles de nuevo en ojo del huracán como si no hubiera pasado nada.
Saludos.
Además, cuando nos dan datos no nos dicen cuánta gente está vacunada, a qué grupo de edad pertenecen y cuál es el riesgo que tendrían de ingresar según este factor, es decir, caldo de cultivo para el negacionismo.
Tanto en España como en Israel el gran porcentaje de vacunas está en personas de mayor edad y riesgo. Los datos absolutos nunca reflejan la realidad de menor incidencia de casos y muertes.
Si vacunamos al 100 % de la población, todos los ingresos que se produzcan sucederán entre los vacunados. Esto no sería muestra de que la vacuna no es efectiva. Comparar los datos de UCI entre un momento y otro es el que da la clave para entender en qué punto estamos. No podemos perder de vista que:
- Habrá gente que se vacune con el virus ya incubado.
- Habrá gente que se vacune y se contagie en los 10 días posteriores (sin protección óptima).
- Como cualquier otro fármaco, la vacuna no aporta un 100% de eficacia. Estiman que tiene un 90%
La edad es el factor de riesgo más importante y eso no lo cambia la vacuna. La correlación entre vacunados y no vacunados que ingresan es muy favorable para los primeros, ya es cuestión de saber dónde queremos poner el foco.
Cita de: RM en 04 Septiembre, 2021, 16:39:17 PM
Al régimen no le interesa q se hable del rey emérito,la monarquía es una especie protegida.
Si las vacunas no son lo esperado la culpa será de los expertos ,no de Sánchez.
Los políticos nos dijeron sobre las vacunas,lo q le decían los expertos.
Los expertos ya advirtieron a los políticos de la tercera ola, que era una barbaridad reunirse hasta los allegados en navidad, luego se demostró que tenían razón, pero los políticos quisieron salvar la navidad, llegó el verano y los expertos advirtieron de la quinta ola, pero los políticos quisieron salvar el verano. Ahora los expertos advierten de una sexta ola, por la vuelta a lugares cerrados , como oficinas y centros educativos, sin suficientes medidas. Los políticos no les están haciendo caso y han dado ya tantas piruetas intentando justificar lo injustificable, que ya es patético.
Simplemente no quieren reconocer que la prioridad es la economía y no los muertos, muertos que en un porcentaje alto, son usuarios de residencias, con un porcentaje altísimo de vacunación, rozando el 100 %. Israel está inyectando tercera dosis a estos colectivos de mayor riesgo, aquí todavía le están dando vueltas, como los hospitales ya no están tan al límite de casos covid, pues los políticos no tienen prisa en tomar medidas. Ojo, que los hospitales están dejando de atender un montón de patologías que traerán consecuencias nefastas, mientras los profesionales sanitarios ya están derrengados y empiezan a tomárselo como sálvese quién pueda. Les falta muchísimo personal.
Luego temas como Afganistán, el rey emérito (la fiscalía del estado lleva años sin tomar acciones legales al respecto), siendo importantes, suponen pequeños globos de oxígeno al gobierno, pues desvían la atención.
Saludos.
A mí no me extraña que lo importante sea la economía y no los muertos. No estoy de acuerdo pero no me extraña nada, me sorprendería para bien que fuese al revés pero no vivimos en esos derroteros, la verdad.
El problema es que nos hemos acostumbrado a ver que a diario mueren más de 150 personas por covid, algunos muy jóvenes por cierto, y parece que estamos ya curado de espanto. Algunos dicen que no es para tanto, que cien muertos es algo normal cuando no lo es. La gestión política de la pandemia ha sido un desastre en todo el mundo, no podría decir ningún país que lo haya hecho bien. Los expertos, a pesar de sus contradicciones, avisan de la peligrosidad del virus en ciertos sectores poblacionales, pero los políticos, como siempre, haciendo eso de " salvar la economía" antes que la salud y ahi están las cifras: más de 84000 fallecidos (que se sepa) por el dichoso virus. Ochenta mil familias destrozadas por haber perdido a sus seres queridos ¿ de eso quien se acuerda ahora ? Mi hermano ha pasado el covid vacunado, lo ha pasado leve gracias a dios con un poco de fiebre y dolor de garganta, pero aún, despues de tres semanas, no se ha recuperado al cien por cien. De mientras vemos los bares llenos, las plazas llenas, los botellones, todo como si no pasara nada, como si no existiera el virus y los que hemos vivido de cerca esta tragedia sabemos que hay que tener mucho cuidado, que este virus es muy traicionero y que puede afectar a cualquiera. Por eso, la gestión ha sido puramente basada en la economía y no en la salud y ahi están las cifras: casi 5 millones de infectados y 85000 muertes. De los infectados muchos aún siguen con secuelas ( el covid crónico).
Saludos.
Las muertes por Covid se multiplicaron por cuatro en agosto respecto al mismo mes del año pasado
Los contagios también aumentaron durante este verano, con cinco veces más casos que el año anterior
https://www.abc.es/sociedad/abci-muertes-covid-multiplicaron-cuatro-agosto-respecto-mismo-pasado-202109040215_noticia_amp.html
Para qué están sirviendo las vacunas entonces? Para que muera más gente?
Las restricciones entre un agosto y otro tampoco son las mismas. Mi ciudad es costera y recuerdo mucho más pudor en terrazas, espacios públicos y en la playa, hecho que el año pasado no ocurrió. No justifico nada pero algo tendrá que ver.
Efectivamente. Comparar un verano con el otro no es válido porque las medidas y movilidades en ambos casos han sido diametralmente opuestas.
Lo que ha ocurrido este verano en la zona en la que resido a sido un despropósito por la cantidad de veraneantes que se han congregado y con un ansia por salir y consumir completamente desmesurada.
https://www.niusdiario.es/espana/andalucia/andalucia-pide-profesores-no-vacunados-hagan-otras-tareas-contacto-ninos_18_3198570589.html
¿ Y esto como se come ?
Saludos.
Cita de: pressfield en 06 Septiembre, 2021, 19:05:27 PM
https://www.niusdiario.es/espana/andalucia/andalucia-pide-profesores-no-vacunados-hagan-otras-tareas-contacto-ninos_18_3198570589.html
¿ Y esto como se come ?
Saludos.
Eres de riesgo, te aguantas y a dar clase. Cuando te ponen la vacuna deprisa y corriendo porque eres un privilegiado. Para la segunda dosis tienes que firmar consentimiento y te la retrasan. Si eres mayor de 55 te esperas por edad a que te vacunen. Eso sí, si no quieres vacunarse, oye, no estés en contacto con alumnos (que pueden estar o no vacunados). Muy clarito todo... Menos una pregunta, ¿harán lo mismo con el alumnado sin vacunar?
Pero, ¿esto qué quiere decir? Si algún compañero pasa de vacunarse, ¿le ponen otras tareas y está exento de sus clases y sus guardias?
A ver, que a mí me parece muy respetable que alguien no se vacune. Pero esto otro me parece surrealista y muy difícil de manejar. ¿Quién sabe si los vacunados estamos protegidos? Ni que nos hicieran a todos un test de anticuerpos cada mes, para ver si los vacunados podemos estar en contacto con alumnos o tampoco.
Es que no es posible hacer lo que dice juanma moreno, ¿ que van a hacer con los compañeros que decidieron no vacunarse ? ¿ Los van a llevar a la biblioteca, al gimnasio, al aula de informática ? Me parece que esto es un brindis al sol.
Saludos.
Por supuesto que es un brindis al sol. ¿Qué van a hacer, contratar más docentes para cubrir todas las clases que los compañeros no vacunados no dan? Anda ya.
Cita de: pressfield en 06 Septiembre, 2021, 19:05:27 PM
https://www.niusdiario.es/espana/andalucia/andalucia-pide-profesores-no-vacunados-hagan-otras-tareas-contacto-ninos_18_3198570589.html
¿ Y esto como se come ?
Saludos.
Esto lo que significa es que el presidente de la Junta de Andalucía no tiene ni idea de lo que habla y solo intenta echar la culpa al gobierno de España, sin nada que aportar, en su línea habitual.
Saludos.
La Comunidad de Madrid anula la obligatoriedad de la distancia de seguridad de 1,2 metros en los colegios (https://www.publico.es/sociedad/madrid-anula-obligatoriedad-distancia-seguridad-1-2-metros-colegios.html)
Saludos.
Hasta hoy se han demostrado cero casos de contagio de COVID-19 por superficie (https://www.eldiario.es/sociedad/decia-oms-erroneo-hoy-han-demostrado-cero-casos-contagio-covid-19-superficie_128_8264177.html)
Saludos.
Las autonomías gobernadas por el PP son las únicas que han recortado profesorado en la educación pública (https://luhnoticias.es/las-autonomias-gobernadas-por-el-pp-son-las-unicas-que-han-recortado-profesorado-de-la-educacion-publica/)
Saludos
El titular de esa noticia es falso de toda falsedad y la noticia manipula la realidad, como en otros medios.
Según los datos de las propias autonomías los cambios que no son de Madrid, Murcia y Andalucía quedan de la siguiente manera:
Asturias: 393 docentes, siendo una bajada del 17% de las contrataciones con respecto al curso pasado (gobierna el PSOE).
Extremadura: 600 docentes, siendo una bajada del 20% de las contrataciones con respecto al curso pasado (gobierna el PSOE).
Canarias: 2674 docentes, siendo una subida del 35% de las contrataciones con respecto al curso pasado (gobierna el PSOE).
Cantabria: 669 docentes, siendo una subida del 43% de las contrataciones con respecto al curso pasado (gobierna el PRC).
Valencia: 5042 docentes, siendo una subida del 16% de las contrataciones con respecto al curso pasado (gobierna el PSOE).
Galicia: 250 docentes, siendo una subida del 25% de las contrataciones con respecto al curso pasado (gobierna el PP).
Por eso dan asco los medios de comunicación en España, porque no informan como deberían hacer sino que intoxican y manipulan.
Exacto
La infravaloración de las vacunas (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/plaza_publica/2021/09/06/la_infravaloracion_las_vacunas_124133_2003.html)
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/anticuerpos-generados-pauta-completa-pfizer-cae-niveles-vacuna-una-dosis-seis-meses_18_3198571887.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 07 Septiembre, 2021, 19:39:03 PM
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/anticuerpos-generados-pauta-completa-pfizer-cae-niveles-vacuna-una-dosis-seis-meses_18_3198571887.html
Saludos.
Pfizer ya indicó hace meses que se necesitaría una dosis de refuerzo y no creo que haya debate al respecto.
Donde sí lo hay es en las prioridades, sobre si vacunar antes a los más jóvenes hasta completar a todos los mayores de 12 años, o inocular antes la de refuerzo, y dejar para el final a los jóvenes.
Saludos.
Salud Pública aprueba la tercera dosis para inmunodeprimidos pero excluye a algunos enfermos oncológicos (https://www.eldiario.es/sociedad/salud-publica-aprueba-tercera-dosis-inmunodeprimidos-excluye-enfermos-oncologicos_1_8280721.html)
"Pfizer ya indicó que...." Y quien es Pfizer? Una casa farmacéutica CORRUPTA con un historial probado de malas prácticas y multas millonarias. Ahora también es "progresista" citar a las farmacéuticas como autoridad científica y moral.
Cita de: respublica en 07 Septiembre, 2021, 01:23:41 AM
Hasta hoy se han demostrado cero casos de contagio de COVID-19 por superficie (https://www.eldiario.es/sociedad/decia-oms-erroneo-hoy-han-demostrado-cero-casos-contagio-covid-19-superficie_128_8264177.html)
Saludos.
¿Pero qué registro se ha llevado para afirmar tal cosa? ¡Qué barbaridad!
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/simon-olas-podra-20210909125734-ntrc.html
Saludos.
La EMA confirma el síndrome de Guillain-Barré como un posible efecto secundario de la vacuna de AstraZeneca
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/09/09/61397be4fdddffdb0a8b460c.html
Cita de: pressfield en 09 Septiembre, 2021, 13:33:17 PM
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/simon-olas-podra-20210909125734-ntrc.html
Saludos.
Pues ya sabemos que este hombre es un Oráculo al revés, así que...
Extremadura da cada día los muertos por covid, especificando si son vacunados o no. Es la única región que lo hace. Hoy notifica 4 muertos, TODOS VACUNADOS. Como casi todos los días. Dos de ellos, de 57 y 54 años. http://www.juntaex.es/comunicacion/noticia&idPub=34461#.YTsSr50zZPY
Cita de: olympe en 10 Septiembre, 2021, 13:52:17 PM
Extremadura da cada día los muertos por covid, especificando si son vacunados o no. Es la única región que lo hace. Hoy notifica 4 muertos, TODOS VACUNADOS. Como casi todos los días. Dos de ellos, de 57 y 54 años. http://www.juntaex.es/comunicacion/noticia&idPub=34461#.YTsSr50zZPY
Como es normal... todos los de riesgo están vacunados, la mortalidad en los más jóvenes es mucho menor, así que todos o casi todos los muertos estarán vacunados.
Por cierto, si quieres pensar un poco, a día de hoy si se llevara una estadística de los muertos por cáncer, la inmensa mayoría están siendo tratados por cáncer o lo han sido, así que a lo mejor es mejor no tratarse de cáncer...
Es muy normal vacunarse contra el Covid y morir de Covid. De lógica impecable.
Desgraciadamente hay personas que mueren porque no generan los suficientes anticuerpos contra el covid y esto pasa con casi todas las vacunas no solo con la del covid. Hay que recordar que las vacunas no son efectivas al 100% y que con el paso de los meses van perdiendo la efectividad prometida. Pero es que no tenemos otra arma ahora mismo para combatir al virus que no sea la vacuna, para lo bueno y lo malo.
Saludos.
Cita de: pressfield en 10 Septiembre, 2021, 18:54:07 PM
Desgraciadamente hay personas que mueren porque no generan los suficientes anticuerpos contra el covid y esto pasa con casi todas las vacunas no solo con la del covid. Hay que recordar que las vacunas no son efectivas al 100% y que con el paso de los meses van perdiendo la efectividad prometida. Pero es que no tenemos otra arma ahora mismo para combatir al virus que no sea la vacuna, para lo bueno y lo malo.
Saludos.
Cierto que no tenemos otra arma, pero no nos hagamos trampas al solitario ni defendamos las vacunas irracionalmente, tanto en su efectividad como en los efectos secundarios.
Lo único que puede salvarnos es la verdad y la transparencia. Aplaudo lo que hace la Junta de Extremadura. Ojalá lo hicieran todas. También con el nombre de la vacuna o, como es mi caso, vacunas que han recibido los fallecidos.
Nos venderán al PSOE como unos incompetentes (que lo son) y ganará el PP que vendrá con la ley de pandemias de Casado.
Esta ley les da poder para quitarnos la libertad en cualquier momento, pues ellos decidirán cuando hay una "emergencia"
https://www.europapress.es/nacional/noticia-casado-exige-sanchez-sentarse-pactar-ley-pandemias-avisa-irresponsabilidad-cuesta-vidas-20210510155725.html
Cita de: olympe en 10 Septiembre, 2021, 22:26:59 PM
Nos venderán al PSOE como unos incompetentes (que lo son) y ganará el PP que vendrá con la ley de pandemias de Casado.
Esta ley les da poder para quitarnos la libertad en cualquier momento, pues ellos decidirán cuando hay una "emergencia"
https://www.europapress.es/nacional/noticia-casado-exige-sanchez-sentarse-pactar-ley-pandemias-avisa-irresponsabilidad-cuesta-vidas-20210510155725.html
Yo no estoy de acuerdo con esta afirmación, si se nos quitó temporalmente la libertad de movimiento fue por un motivo más que justificado, recuerda que el año pasado morian más de 1000 personas al día por covid. Además los demás derechos no se tocaron en ningún momento. Pienso que la ley de pandemias es necesaria porque nuestra legislación carece de normas que regulen estas situaciones extraordinarias para no estar siempre recurriendo al estado de alarma. Fijate que es asi que la ley que tenemos de sanidad pública es de 1986 y no se pensó precisamente para epidemias como esta.
Saludos.
Esta es la ùnica ley que tenemos actualmente para estos supuestos:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1986-10498
Saludos.
Cita de: olympe en 10 Septiembre, 2021, 18:42:20 PM
Es muy normal vacunarse contra el Covid y morir de Covid. De lógica impecable.
Lo que no es normal es no vacunarse.
Con la vacuna tenemos una protección demostrada del 80 % de padecer la enfermedad de forma grave pero sin vacuna tenemos el 0 %.
Cuando los no vacunados caigan este curso, que nuestra querida Consejería plantea como si ya no hubiera pandemia, pese a la variante delta, se van a acordar bien de tanto bulo, mentira y miedo irracional.
Saludos.
Por cierto, ¿os han dicho si las horas de obligada permanencia que no sean lectivas ni guardias se hacen en el instituto este curso, o se pueden hacer telemáticas como el anterior?
En mi IES, siguiendo las instrucciones de junio nos dijeron que se podían hacer desde casa, pero en el último claustro han dicho que inspección les ha comunicado que no, que deben hacerse todas presenciales en el instituto.
Saludos.
Morir de COVID-19 es once veces más probable en las personas no vacunadas (https://www.eldiario.es/internacional/morir-covid-19-once-veces-probable-no-vacunados-cdc_1_8292033.html)
- Las personas que no han recibido el pinchazo tienen también más de diez veces más probabilidades de ser hospitalizados, según un estudio de los Centros de Control y Prevención de Enfermedades de EEUU (CDC).
Saludos.
Negacionistas... hasta la muerte (https://www.publico.es/sociedad/coronavirus-negacionistas-muerte.html)
- Algunos antivacunas negaron la existencia del coronavirus hasta que lo sufrieron en sus propias carnes. Sociólogos, psicólogos y expertos en inmunización explican por qué rechazan la realidad.
Saludos.
Hay que sentirse inmensamente agradecidos de que gigantescas compañías farmacéuticas que han pagado decenas de miles de millones de dólares en acuerdos judiciales civiles y criminales por prácticas fraudulentas y un montón de multimillonarios que creen que el mundo está sobrepoblado se hayan unido para salvarnos a todas nuestras vidas
El caso de los 12 niños contagiados de covid por su profesora: lecciones para la vuelta al colegio (https://elpais.com/ciencia/2021-09-12/el-caso-de-los-12-ninos-contagiados-de-covid-por-su-profesora-lecciones-para-la-vuelta-al-cole.html?utm_source=Facebook&ssm=FB_CM&fbclid=IwAR2w-qG-f3kaS7iDEKVO7EJCOv72Nz2RUOXOlkq-JXVhR-8saIcuDi6-2A8#Echobox=1631428180)
El brote escolar mejor analizado de la pandemia, provocado por una maestra sin vacunar en EE UU, revela la vulnerabilidad de las aulas ante la explosiva variante delta del coronavirus
Cita de: respublica en 11 Septiembre, 2021, 15:54:54 PM
Por cierto, ¿os han dicho si las horas de obligada permanencia que no sean lectivas ni guardias se hacen en el instituto este curso, o se pueden hacer telemáticas como el anterior?
En mi IES, siguiendo las instrucciones de junio nos dijeron que se podían hacer desde casa, pero en el último claustro han dicho que inspección les ha comunicado que no, que deben hacerse todas presenciales en el instituto.
Saludos.
Nosotros, como el curso pasado, las haremos telemáticas porque así lo permite las instrucciones.
Cita de: toroloco en 12 Septiembre, 2021, 14:30:28 PM
El caso de los 12 niños contagiados de covid por su profesora: lecciones para la vuelta al colegio (https://elpais.com/ciencia/2021-09-12/el-caso-de-los-12-ninos-contagiados-de-covid-por-su-profesora-lecciones-para-la-vuelta-al-cole.html?utm_source=Facebook&ssm=FB_CM&fbclid=IwAR2w-qG-f3kaS7iDEKVO7EJCOv72Nz2RUOXOlkq-JXVhR-8saIcuDi6-2A8#Echobox=1631428180)
El brote escolar mejor analizado de la pandemia, provocado por una maestra sin vacunar en EE UU, revela la vulnerabilidad de las aulas ante la explosiva variante delta del coronavirus
Aquí no va a pasar nada de eso, al igual que el curso pasado fue un éxito y no hubo contagios en las aulas. Como nadie hará cribados ni rastreos, no habrá evidencia de dónde se contagian. Como todo el mundo sabe, si no hay control, no hay casos.
Cita de: jmcala en 12 Septiembre, 2021, 17:13:27 PM
Cita de: respublica en 11 Septiembre, 2021, 15:54:54 PM
Por cierto, ¿os han dicho si las horas de obligada permanencia que no sean lectivas ni guardias se hacen en el instituto este curso, o se pueden hacer telemáticas como el anterior?
En mi IES, siguiendo las instrucciones de junio nos dijeron que se podían hacer desde casa, pero en el último claustro han dicho que inspección les ha comunicado que no, que deben hacerse todas presenciales en el instituto.
Saludos.
Nosotros, como el curso pasado, las haremos telemáticas porque así lo permite las instrucciones.
Gracias por la información.
¿Y al resto, qué os han dicho?
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/siete-millones-de-vacunas-se-enfrentan-a-la-fecha-caducidad-en-las-neveras-comunidades_18_3200673216.html
Y que haya aun gente que no se quiere vacunar, que pena de mundo.
Saludos.
Cita de: respublica en 12 Septiembre, 2021, 18:59:25 PM
Cita de: jmcala en 12 Septiembre, 2021, 17:13:27 PM
Cita de: respublica en 11 Septiembre, 2021, 15:54:54 PM
Por cierto, ¿os han dicho si las horas de obligada permanencia que no sean lectivas ni guardias se hacen en el instituto este curso, o se pueden hacer telemáticas como el anterior?
En mi IES, siguiendo las instrucciones de junio nos dijeron que se podían hacer desde casa, pero en el último claustro han dicho que inspección les ha comunicado que no, que deben hacerse todas presenciales en el instituto.
Saludos.
Nosotros, como el curso pasado, las haremos telemáticas porque así lo permite las instrucciones.
Gracias por la información.
¿Y al resto, qué os han dicho?
Saludos.
En mi centro van a ser telemáticas. Las instrucciones para este curso indican que se haga así de manera general, como el curso pasado. Y es normal, porque tampoco hay mucha menos pandemia que el curso pasado, que digamos.
Me resulta un poco extraño que tu directiva diga que el inspector les ha dicho eso. Digo yo que el inspector conocerá las instrucciones. Pienso que no deberíais coméroslo con patatas, sin más. Además, solo afecta a reuniones de departamento, claustros y poco más. Horas de jefatura, de coordinación de área, etc, son de obligada permanencia en el centro, al ser lectivas. Así que no veo qué ganan con hacer a los profesores reunirse por el mero hecho de reunirse, cuando, además, las reuniones de tarde conllevan en muchos casos tener que quedarse a comer en otra localidad (mesas largas, hora y pico mucha gente de lugares diversos sin mascarilla). Es un riesgo, y muy gratuito.
https://sevilla.abc.es/andalucia/cordoba/sevi-cordoba-registra-caso-hepatitis-aguda-como-primer-efecto-adverso-grave-vacuna-pfizer-andalucia-202109120813_noticia.html#vca=amp-mod-lo-mas-p2&vmc=leido&vso=andalucia&vli=noticia.entrevista.andalucia&vtm_loMas=si
FALLECIDOS COVID-19 en Extremadura, en las últimas 4 semanas:
🔴 VACUNADOS: 85,4%
🔵 NO VACUNADOS: 14,6%
Datos OFICIALES, que cualquiera puede comprobar, http://www.juntaex.es/comunicacion/hemeroteca
----------------‐-----------------------------
https://www.ondacero.es/emisoras/extremadura/noticias/sigue-bajando-incidencia-extremadura-jornada-4-nuevos-fallecidos_20210913613ec8a99b465a0001b00290.html
" las vacunas no evitan contagio pero sí ingresos UCI y fallecimientos por Covid" . Eso se decía POR TODAS partes. Los datos dicen que eso era MENTIRA.
Cita de: olympe en 13 Septiembre, 2021, 13:14:57 PM
" las vacunas no evitan contagio pero sí ingresos UCI y fallecimientos por Covid" . Eso se decía POR TODAS partes. Los datos dicen que eso era MENTIRA.
Apostaría que un vacunado sin mascarilla todo el día en bares a tope (como he visto), cae fijo. Es que la vacuna no proteje al 100%!!...
El otro día salió un joven 'mamao' del alcohol diciendo que para qué se va a poner la mascarilla si está vacunado. Que está harto de las restricciones y bla bla bla...vamos, justificándose por el simple hecho de tener la vacuna...
Hay que seguir con las medidas de seguridad, nos cueste o no. Y no bajar la guardia.
https://twitter.com/mianrey/status/1437130496488652803
Ola sin vacunas, ola con vacunas...
No hay más ciego que el que no quiere ver-
Cita de: mapa en 13 Septiembre, 2021, 14:43:00 PM
https://twitter.com/mianrey/status/1437130496488652803
Ola sin vacunas, ola con vacunas...
No hay más ciego que el que no quiere ver-
Totalmente...
En la tele:
"Siguen creciendo los muertos por covid en las residencias de mayores"
¿Pero no estaban todos vacunados?
https://mpr21.info/las-comunidades-autonomas-se-blindan-eliminando-las-vacunas-covid-de-las-historias-clinicas-de-las-personas-inoculadas/
Las Comunidades Autónomas se blindan eliminando las vacunas COVID de las historias clínicas de las personas inoculadas
Lecciones de Israel para no entrar en pánico en lo que queda de pandemia (https://www.eldiario.es/sociedad/lecciones-israel-no-entrar-panico-queda-pandemia_1_8293866.html)
- Varias gráficas sugirieron este verano que la efectividad de las vacunas estaba cayendo en picado, pero en realidad era todo un artefacto estadístico: "Los números preliminares, mal calculados y sin contexto, pintaron una imagen más negativa que la que los datos apoyaban".
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/muertos-covid-recibido-vacunacion-completa-reino-unido_18_3202247423.html
Saludos.
https://www.niusdiario.es/espana/valencia/estudio-realizado-alicante-revela-vacunados-seis-meses-pfizer-mantienen-inmunidad_18_3202246324.html
Saludos.
Cita de: olympe en 12 Septiembre, 2021, 09:20:02 AM
Hay que sentirse inmensamente agradecidos de que gigantescas compañías farmacéuticas que han pagado decenas de miles de millones de dólares en acuerdos judiciales civiles y criminales por prácticas fraudulentas y un montón de multimillonarios que creen que el mundo está sobrepoblado se hayan unido para salvarnos a todas nuestras vidas
Este argumento no vale ni dos duros. O te crees que toda la ciencia y todos los científicos es el mundo empresarial de las farmaceuticas. La ignorancia es muy osada. Ten cuidado cuando enciendas la luz en tu casa, que también la manejan las compañías eléctricas, que son igual de hijaputas que las farmacéuticas y encima hay mas accidentes y muertes al año por la electricidad que por la vacunas...Y la industria automovilisticas te cuento, están ejerciendo un genocidio con tantos muertos al año en accidentes y contaminación....Supongo que vivirás en una cueva para ser coherente con la lógica, aunque ya me huelo que no.
Olympe, en serio, pareces una persona educada pero esto ni es un foro antivacunas ni lo es de la extrema derecha, por lo que cuesta trabajo entender por qué nos indundas con todos esos mensajes.
¿Es que quieres que nos desvacunemos?
Y si lo que buscas es no tener que afrontar tu miedo irracional a la vacuna, ¿no crees que te ayudaría más compartir tus mensajes en foros antivacunas, que además suelen ser también de extrema derecha?
Saludos.
Cita de: respublica en 13 Septiembre, 2021, 17:35:23 PM
Lecciones de Israel para no entrar en pánico en lo que queda de pandemia (https://www.eldiario.es/sociedad/lecciones-israel-no-entrar-panico-queda-pandemia_1_8293866.html)
- Varias gráficas sugirieron este verano que la efectividad de las vacunas estaba cayendo en picado, pero en realidad era todo un artefacto estadístico: "Los números preliminares, mal calculados y sin contexto, pintaron una imagen más negativa que la que los datos apoyaban".
Saludos.
Esta información está muy bien traída porque aclara muchas cosas. Lo de Israel parecía de verdad preocupante.
Si las vacunas sirven para muy poco.
¿Tenemos las misma muertes en España ahora con la 5ª ola(con vida seminormal) que en la 1ª(encerrados y muriendo por miles)?
Cita de: respublica en 13 Septiembre, 2021, 18:05:18 PM
Olympe, en serio, pareces una persona educada pero esto ni es un foro antivacunas ni lo es de la extrema derecha, por lo que cuesta trabajo entender por qué nos indundas con todos esos mensajes.
¿Es que quieres que nos desvacunemos?
Y si lo que buscas es no tener que afrontar tu miedo irracional a la vacuna, ¿no crees que te ayudaría más compartir tus mensajes en foros antivacunas, que además suelen ser también de extrema derecha?
Saludos.
https://www.antena3.com/noticias/sociedad/negacionistas-antisistema-ultras-futbol-radicales-de_202011015f9f31809a1c4e0001658198.html
https://elpais.com/espana/2020-11-01/las-protestas-de-la-extrema-derecha-y-antisistemas-contra-las-restricciones-derivan-en-disturbios-una-noche-mas.html
Los negacionistas los habrá de todos lados...como no podía ser de otro modo...
https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2021/09/12/margarita-del-val-nada-hace-pensar-que-nos-tengamos-que-volver-a-vacunar/
Saludos.
https://www.niusdiario.es/internacional/asia/zoo-chongqing-china-presenta-cachorros-panda-gemelos_18_3204871109.html
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/pandemia-covid-retrocede-todo-mundo-excepto-estados-unidos-contagios-suben_18_3204345207.html
Perdón, este es el enlace correcto.
Saludos.
Las comunidades dan por superada la pandemia y se lanzan a eliminar restricciones (https://www.eldiario.es/sociedad/comunidades-dan-superada-pandemia-lanzan-eliminar-restricciones_1_8311301.html)
- España registra la incidencia más baja en un año y los gobiernos pisan el acelerador en la retirada de medidas de prevención en el ocio a pesar de la recomendación de Sanidad de desescalar de "manera progresiva"; a las mascarillas en interiores aún les queda.
Saludos.
Sanidad concluye que la sexta ola del coronavirus "es imparable"
Asume que el 1 de octubre no estarán vacunados el 90% de los españoles porque han fallado sus previsiones de administrar 400.000 dosis diarias en septiembre
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/sanidad-tira-toalla-sexta-ola-covid-es-imparable-porque-1-octubre-estaran-vacunados-90-espanoles/20210916184149276464.html
Debemos animar a todo el mundo que se vacune, que es la única manera que tenemos de atajar el virus ya que no tenemos otras armas disponibles. Si queremos evitar olas sucesivas, lo mejor es vacunar a todo el mundo sin excepción. Hay que dejar a un lado los miedos, la desinformación de las redes y el daño que hacen los negacionistas y hacer caso a las autoridades sanitarias que son las que entienden de esto.
Saludos.
https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2021/09/18/la-navidad-al-final-del-tunel-en-familia-y-sin-mascarilla/
Saludos.
Cita de: pressfield en 19 Septiembre, 2021, 13:18:58 PM
Debemos animar a todo el mundo que se vacune, que es la única manera que tenemos de atajar el virus ya que no tenemos otras armas disponibles. Si queremos evitar olas sucesivas, lo mejor es vacunar a todo el mundo sin excepción. Hay que dejar a un lado los miedos, la desinformación de las redes y el daño que hacen los negacionistas y hacer caso a las autoridades sanitarias que son las que entienden de esto.
Saludos.
Y aparte ¿Pensáis que tenemos que llevar, como tutores, este mensaje explícito a las clases? En el grupo de WhatsApp del centro (sí,
marca de la casa) me avisan de que el centro de salud advierte que hay muchos adolescentes sin vacunar y han puesto unos papeles en clase para promover la vacunación entre el alumnado. Piden que recordemos esto en tutorías.
Evidentemente yo no llevo ningún mensaje contrario, pero en una ocasión me preguntaron si la vacuna es obligatoria y conteste que en nuestro país no y que es voluntaria. En lo personal y en su momento, ponderé el riesgo/beneficio de vacunarme y actué en consecuencia a esa reflexión. Pero no deja de chirriarme la idea vender esto en el contexto de una clase.
Yo no me metería en 'berenjenales' de decir que se vacunen. Podrías encontrarte unos padres negacionistas que igual 'te la arman' por meter discursos contrarios a su ideología.
Es triste, pero aún quedan gente así.
Con asegurarte de que cumplan las medidas de seguridad del centro: mascarillas y distancia social, es suficiente.
Una cosa es que no sea obligatoria y otra es que no se promueva la salud pública y los beneficios para la prevencióm de la propia salud de esta y del resto de vacunas, que tampoco son obligatorias.
Yo, en mis clases, hago promoción de la salud.
Se dice la verdad, que no es obligatoria, y fin. Que le llegue a quien le llegue. Es una semilla más en la educación integral.
O sea que promover la vacunación ¿es meterse en berenjenales?
¿También es un berenjenal decir que la tierra es redonda y no plana? Porque claro, defender los derechos LGTBi debería estar prohibido, también, no sea que proteste algún padre. Lo que hay que leer...
Yo he preguntado hoy y me he encontrado que el 4% de los estudiantes de mis cursos no están vacunados. El 96% restante lo está.
He decidido que trabajo en equipo otra vez y que le dan por culo a eso de estar en fila de a uno separados un metro de izquierda a derecha y medio metro de delante a atrás. Los políticos se han decidido a hacinar chavales y yo voy a trabajar con ellos en equipo.
https://www.diariosur.es/malaga-capital/maria-antonia-estecha-jefa-uci-vacunados-20210921115249-nt.html
Saludos.
Gracias, pressfield. Este tipo de noticias, en las que gente que está al pie del cañón explica lo que ven a diario, sí que son muy válidas.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/vacuna-intranasal-covid-csic-20210923110652-nt.html
Saludos.
https://www.eldiario.es/canariasahora/lapalmaahora/lapalmaopina/inexpertos-e-ignorantes_129_8307570.html
Un artículo de temática muy actual extrapolable hoy en día a muchas áreas y disciplinas...
https://www.diariosur.es/sociedad/embarazada-negacionista-valencia-mascarilla-pcr-abogado-20210925194813-nt.html
Sin comentarios.
Saludos.
Cita de: pressfield en 25 Septiembre, 2021, 20:07:26 PM
https://www.diariosur.es/sociedad/embarazada-negacionista-valencia-mascarilla-pcr-abogado-20210925194813-nt.html
Sin comentarios.
Saludos.
El coronavirus puede tener cura...la gilipollez es una enfermedad terminal... anaidrisa anaidrisa
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/sexta-ola-epidemiologa-20210926185502-ntrc.html
Saludos.
Ángeles Maestro, médico y portavoz de IU en el Congreso:
https://madridmarket.es/angeles-maestro-moderna-y-pfizer-tendran-unos-ingresos-por-ventas-de-sus-vacunas-de-85000-millones-de-euros-en-europa-de-los-que-1000-0-1500-millones-se-habian-gastado-en-la-produccion-de-l/
Cita de: olympe en 26 Septiembre, 2021, 19:09:41 PM
Ángeles Maestro, médico y portavoz de IU en el Congreso:
https://madridmarket.es/angeles-maestro-moderna-y-pfizer-tendran-unos-ingresos-por-ventas-de-sus-vacunas-de-85000-millones-de-euros-en-europa-de-los-que-1000-0-1500-millones-se-habian-gastado-en-la-produccion-de-l/
Ángeles Maestro dejó IU en 2004 y pertenece desde entonces a un partido de la extrema izquierda.
Saludos.
Las empresas privadas en el capitalismo ,fabrican cosas a.veces muy necesarias,pero funcionan para ganar dinero.
Todos tenemos un móvil ,una tv,un coche,¿cuánto ganarán las empresas q los fabrican?
https://elpais.com/sociedad/2021-10-01/la-farmaceutica-merck-dice-que-su-pildora-experimental-contra-la-covid-reduce-a-la-mitad-las-muertes.html
Saludos.
Un gran avance para esa farmaceutica que parece ser que ha descubierto un medicamento eficaz en parte contra la covid19
"Las vacunas impiden las hospitalizaciones y la muerte":
https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2021/09/30/ancianos-contagiados-residencia-fontsana-tenian-57844612.html
https://www.cadizdirecto.com/espana-noticias-actualidad/once-ancianos-muertos-por-un-brote-de-coronavirus-en-una-residencia-de-alcala-de-guadaira/
olympe:
Nunca he leído que las vacunas impidan el contagio y también dicen que si los contagiados son ancianos con patologías hay riesgo.
¿Se mueren ahora los mismos ancianos en residencias que cuando empezó la pandemia y no había vacunas?
¿Se muere ahora el mismo nº de personas que antes de las vacunas?
Vox pide en Andalucía eliminar las mascarillas en aulas bien ventiladas de los colegios y en sus exteriores (https://www.vozpopuli.com/espana/andalucia/vox-andalucia-mascarillas-colegios.html)
Saludos.
Los de Vox son medio negacionistas,siempre han defendido la libetad para contagiarse.
Hay muchos países europeos , por ejemplo Holanda,donde ni los niños ni los profesores llevan ya mascarillas y allí no existe Vox. Son también por ello negacionistas los gobiernos de dichos países? De hecho la versión europea de la CDC no las recomienda para menores de 12 años.
Cita de: RM en 02 Octubre, 2021, 13:24:04 PM
olympe:
Nunca he leído que las vacunas impidan el contagio y también dicen que si los contagiados son ancianos con patologías hay riesgo.
¿Se mueren ahora los mismos ancianos en residencias que cuando empezó la pandemia y no había vacunas?
¿Se muere ahora el mismo nº de personas que antes de las vacunas?
Eso son datos, RM, y a cierto sector de la población no le interesan los datos porque contradicen las sus soflamas políticas.
olympe:
Por un lado nos dicen que llevemos mascarillas en los espacios cerrados y por otra que en clase se plantean no llevarlas.Lo veo contradictorio.
También corrió mucho Israel con el tema de las mascarillas y luego echó marcha atrás.
Los de Vox en España son seminegacionistas.Estaban en contra del estado de alarma cuando la gente se moría a miles,siempre han pedido libertad total de apertura de negocios,de manifestación,de circulación y ahora sin mascarillas.Son partidarios de la libertad para contagiarse.
¿Tú llevas mascarilla en clase?¿Te la vas a queitar si es opcional?
Ya es opcional en espacios abiertos y hay quien la lleva y quien se la quita,depende de cada uno.Dicen que la mitad de la directiva de Vox no se ha vacunado,están en su derecho.
Es verdad que algunos países como Holanda y R Unido no obligan a mascarilla,pero parece que la mayoría sigue apostando por ella.
https://elpais.com/educacion/2021-08-26/regreso-a-las-aulas-europa-se-centra-en-mantener-las-escuelas-abiertas-frente-a-la-variante-delta.html
En Holanda los contagios subieron casi un 66 % tras el fin de las restricciones y del uso obligatorio de mascarillas en interiores (https://amp.heraldo.es/noticias/internacional/2021/07/06/coronavirus-europa-entre-levantar-restricciones-o-endurecerlas-frente-a-la-delta-1504556.html) en junio, y se volvieron a cerrar los clubes nocturnos. Ahora en bares restaurantes y eventos exigen certificado de estar vacunado.
Saludos.
Datos:
Fallecidos en España por todas las causas entre los mayores de 80 años durante las 8 primeras semanas de:
2020: 46.966
2021: 56.614
https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=35179
Ocho semanas son dos meses, es decir, no están contabilizadas las muertes desde marzo de 2020, en la primera ola del coronavirus.
Ese dato es un ejemplo básico de manipulación informativa nada sutil.
olympe
Yo no he mirado la estadística de muertos,sólo sé que en la primera pandemia encerrados eran centenares de muertos diarios,que creo que con las vacunas no se está dando.
olympe
No sé muy bien cuales son tus conclusiones .
La vacuna es ineficaz y nos la han puesto por intereses económicos.Da igual estar vacunados.
Da igual mascarilla que no en los centros,pues nos contagiamos igual.No importa no llevar mascarillas.
¿Son ésas o me equivoco?
Los datos de la Junta parecen ser contrarios a la tesis de olympe:
https://www.ideal.es/andalucia/junta-asegura-vacuna-salvado-vidas-20211004114608-nt.html
Simplemente me hago preguntas y me cuestiono la información del Sistema.Que cada uno saque sus propias conclusiones.Por ejemplo,
Alguien sabe por qué en la estación de tren no puedes sentarte al lado de nadie pero dentro del tren si se puede?
Alguien sabe por qué el aeropuerto no puedes sentarte al lado de nadie pero dentro del avión si se puede?
Por qué en un bar los niños sentados en una mesa se pueden quitar la mascarilla, pero sentados en la mesa del colegio no pueden?
En la estación del tren hay distancia,dentro no la hay.
En el aeropuerto hay distancia,dentro del avión no.
Yo en trenes y aviones pondría un asiento ocupado y otro vacìo,lo que daría pérdidas.
No se puede beber y comer con mascarilla,sí se puede dar clase con mascarilla.
Efectivamente el sistema nos dice que seamos precavidos en sitios que no dan dinero y que no importa la mascarilla y la distancia si se hace caja.
Pero para los que somos precavidos:yo no subo en tren,no subo en avión si no es indispensable y no quedo con amigos en bares.
En Israel se les acaba el pasaporte Covid a 2M de personas si no se ponen la tercera dosis. Aquí ¿Para cuando?Supongo que dada la "eficacia " demostrada deberían manifestarse los vacunados y demandarla ya. O a lo mejor me equivoco y más de uno se está pensando lo de ponerse la tercera dosis.
Cita de: olympe en 04 Octubre, 2021, 20:51:11 PM
En Israel se les acaba el pasaporte Covid a 2M de personas si no se ponen la tercera dosis. Aquí ¿Para cuando?Supongo que dada la "eficacia " demostrada deberían manifestarse los vacunados y demandarla ya. O a lo mejor me equivoco y más de uno se está pensando lo de ponerse la tercera dosis.
El mismo argumento vale a los negacionista para todo tipo de ocasiones. A ver si cambiamos el fondo de armario. Aún recuerdo las medio sonrisas condescendientes a los que se ponían astrazeneca al principio de todo.
Da igual lo que se demuestre que nunca se estará demostrado a ojos de quien no quiere ver, ya sea una vacuna, una transfusión o un medicamento. Quien cree que no vale sobran evidencias.
Arroparse en opiniones no formadas que con todo el derecho del mundo ( y síntoma de inteligencia) puede tener HOY cualquier persona dado que vamos avanzando a la par que la pandemia y la ciencia solo es un síntoma más del negacionismo por negacionismo. Del no a todo y no a lo que tú digas, da igual el qué que yo soy más listo que tú.
El tiempo siempre quita o da la razón y lo que tengo claro es que he llegado a la edad que tengo y vivimos como vivimos gracias a la ciencia. Y que así siga
Saludos.
olympe:
Las vacunas del coronavirus se deberían haber probado más tiempo y más pausadamente,para averiguar los efectos secundarios,pero si se hubiese esperado ese tiempo que demanda cualquier vacuna,seguramente muchos de los vacunados estaríamos no vacunados y en el otro mundo.
Seguro que mueren algunos de los vacunados,pero ¿qué pasaría si no nos hubiesen vacunado?
Yo repito que no veo tras vacunación en TV lo que nos decían a diario las noticias antes de las vacunas:800 o 1000 muertos por día.
RM: aprecio siempre tus respuestas,educadas y meditadas, pero, de verdad te crees a estas alturas lo que sale en los telediarios? O lo que te cuenta el gobierno central o estatal de turno? O la prensa y medios de comunicación subvencionados y controlados por grandes empresas o el gobierno de turno?
Cita de: olympe en 05 Octubre, 2021, 19:30:53 PM
RM: aprecio siempre tus respuestas,educadas y meditadas, pero, de verdad te crees a estas alturas lo que sale en los telediarios? O lo que te cuenta el gobierno central o estatal de turno? O la prensa y medios de comunicación subvencionados y controlados por grandes empresas o el gobierno de turno?
No, te creemos a ti, que eres 100% objetivo.
Cita de: olympe en 05 Octubre, 2021, 19:30:53 PM
RM: aprecio siempre tus respuestas, educadas y meditadas, pero, de verdad te crees a estas alturas lo que sale en los telediarios? O lo que te cuenta el gobierno central o estatal de turno? O la prensa y medios de comunicación subvencionados y controlados por grandes empresas o el gobierno de turno?
Una cosa es la selección de noticias o el tratamiento informativo de los temas, que hacen todos los medios cada uno con matices según su interés, y eso también lo hacen los medios que surten a los antivacunas, con la diferencia de que su sesgo hacia la falsedad es infinitamente más descarado, sin matices, porque no son más que bulos inventados y tergiversaciones burdas.
Pero otra cosa muy distinta son los datos objetivos de la ocupación de UCI y hospitales, así como los fallecimientos causados por la pandemia, que todos tenemos conocimiento de algunos de estos casos, si no se ha vivido en primera persona.
Ya hemos visto algún descerebrado colándose en un hospital para intentar demostrar que todo era mentira, o quienes anunciaron hace un año que la gran mentira de la pandemia se iba a desmantelar de forma inminente, al igual que terraplanistas se suben a un globo, o quien aún cuestiona la evolución de las especies, lo que quedará reflejado en la historia moderna como ejemplo de que pese a tener formación y capacidad económica, una pequeña parte de la humanidad opulenta aún sigue en las cavernas de la ignorancia irracional, y lo que es peor en muchos casos, por elección propia.
Saludos.
Cita de: RM en 04 Octubre, 2021, 16:56:44 PM
En la estación del tren hay distancia,dentro no la hay.
En el aeropuerto hay distancia,dentro del avión no.
Yo en trenes y aviones pondría un asiento ocupado y otro vacìo,lo que daría pérdidas.
No se puede beber y comer con mascarilla,sí se puede dar clase con mascarilla.
Efectivamente el sistema nos dice que seamos precavidos en sitios que no dan dinero y que no importa la mascarilla y la distancia si se hace caja.
Pero para los que somos precavidos:yo no subo en tren,no subo en avión si no es indispensable y no quedo con amigos en bares.
No te molestas
RM, que no te va a contestar.
Saludos.
Cita de: RM en 04 Octubre, 2021, 16:56:44 PM
En la estación del tren hay distancia,dentro no la hay.
En el aeropuerto hay distancia,dentro del avión no.
Yo en trenes y aviones pondría un asiento ocupado y otro vacìo,lo que daría pérdidas.
No se puede beber y comer con mascarilla,sí se puede dar clase con mascarilla.
Efectivamente el sistema nos dice que seamos precavidos en sitios que no dan dinero y que no importa la mascarilla y la distancia si se hace caja.
Pero para los que somos precavidos:yo no subo en tren,no subo en avión si no es indispensable y no quedo con amigos en bares.
Efectivamente,....cuando el dinero es el que manda...desgraciadamente se hace la vista gorda con las medidas de seguridad y distancia social...los bares están a tope...y botellones vemos casi todos los días.
No sabemos cómo vendrá la cosa cuando empiecen a bajar de nuevo las temperaturas.
Cita de: trankas en 05 Octubre, 2021, 20:15:23 PM
No sabemos cómo vendrá la cosa cuando empiecen a bajar de nuevo las temperaturas.
Lo sabemos de sobra porque ya hemos pasado por ahí antes.
Saludos.
Cita de: respublica en 05 Octubre, 2021, 21:50:05 PM
Cita de: trankas en 05 Octubre, 2021, 20:15:23 PM
No sabemos cómo vendrá la cosa cuando empiecen a bajar de nuevo las temperaturas.
Lo sabemos de sobra porque ya hemos pasado por ahí antes.
Saludos.
Hombre, la situación es distinta. Ahora estamos vacunados. No digo yo que no suban los casos, pero tanto como saber de sobra qué va a pasar... ¿Podrías aclarárnoslo a los que no lo sabemos?
Cita de: joaquindr en 05 Octubre, 2021, 22:36:20 PM
Cita de: respublica en 05 Octubre, 2021, 21:50:05 PM
Cita de: trankas en 05 Octubre, 2021, 20:15:23 PM
No sabemos cómo vendrá la cosa cuando empiecen a bajar de nuevo las temperaturas.
Lo sabemos de sobra porque ya hemos pasado por ahí antes.
Saludos.
Hombre, la situación es distinta. Ahora estamos vacunados. No digo yo que no suban los casos, pero tanto como saber de sobra qué va a pasar... ¿Podrías aclarárnoslo a los que no lo sabemos?
Las vacunas reducen algo los contagios pero poco, por lo que no creo que haya mucha diferencia ahora respecto al final de la cuarta ola, con la diferencia de que la quinta ola nos ha pillado en verano.
Saludos.
Nueva Zelanda deja de ser un modelo y abandona la estrategia de eliminación total de la COVID-19 (https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/nueva-zelanda-deja-modelo-abandona-estrategia-eliminacion-total-covid-19_1_8369266.html)
- El Gobierno reconoce la imposibilidad de seguir persiguiendo uno a uno los casos de coronavirus ante la expansión de la variante delta.
Saludos.
César Carballo advierte sobre la posible llegada de una sexta ola de coronavirus (https://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/noticias/cesar-carballo-advierte-posible-llegada-sexta-ola-coronavirus-esto-puede-ser-preludio_202110106162200e8821d10001891c19.html)
Saludos.
Os recomiendo que busquéis a César Carballo en Wikipedia. Lo definen entre otras como "vulcanólogo" y "colaborador prolífico de programas de televisión":
https://es.m.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9sar_Carballo
Cita de: joaquindr en 11 Octubre, 2021, 10:05:12 AM
Os recomiendo que busquéis a César Carballo en Wikipedia. Lo definen entre otras como "vulcanólogo" y "colaborador prolífico de programas de televisión":
https://es.m.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9sar_Carballo
Destacas dos palabras del currículum wikipédico de este doctor y se supone que lo haces para desprestigiar lo que diga, sin tener que entrar a utilizar argumentos que confronten sus opiniones.
A nuestros alumnos enseñamos que Wikipedia no es de fiar porque cualquiera pueda escribir en ella lo que se le antoje, pero en este caso, efectivamente se dice que en una televisión parecía que se le rotulaba como "vulcanólogo", pero que fue un fotomontaje, cosa que se te ha olvidado mencionar.
Y que es colaborador de varios medios de comunicación, o dicho de otra forma, que es un tertuliano, es algo que todos sabemos, y no aporta nada.
Saludos.
En el primer párrafo supones mal, Respublica. Te ruego que no afirmes cosas que no he dicho, ni supongas tan a la ligera mis intenciones: a eso se le llama tergiversar. ¿Sabías que ya wikipedia YA ha salido modificada a ese respecto, Respublica? ¿Que en el artículo que le dedican a César no sólo aparecía como vulcanólogo, sino también como "cuñao" (literalmente)? ¿Que ha sido fuente importante de memes en la red este troleo? wikipédico? ¿Que éste es el motivo por el que he puesto dicho post, para denunciar lo sutil que ha sido la corrección en Wikipedia después del revuelo que se ha formado en RRSS? ¿Me podrías decir en qué momento he desprestigiado yo a nadie?
Aquí tienes una captura de pantalla de hace un par de días. Por cierto, sé perfectamente cómo funciona la wikipedia, gracias por tus aclaraciones.
Cita de: joaquindr en 11 Octubre, 2021, 14:37:56 PM
En el primer párrafo supones mal, Respublica. Te ruego que no afirmes cosas que no he dicho, ni supongas tan a la ligera mis intenciones: a eso se le llama tergiversar. ¿Sabías que ya wikipedia YA ha salido modificada a ese respecto, Respublica? ¿Que en el artículo que le dedican a César no sólo aparecía como vulcanólogo, sino también como "cuñao" (literalmente)? ¿Que ha sido fuente importante de memes en la red este troleo? wikipédico? ¿Que éste es el motivo por el que he puesto dicho post, para denunciar lo sutil que ha sido la corrección en Wikipedia después del revuelo que se ha formado en RRSS? ¿Me podrías decir en qué momento he desprestigiado yo a nadie?
Disculpa que no te haya entendido bien, aunque he de decir que con pocas palabras se hubiese evitado dejar a la interpretación lo que se quería expresar.
De todas formas, ese no es el debate, y sigo sin entender qué opinas acerca del artículo que compartí sobre lo que dijo ayer ese doctor en una tertulia televisiva, que creo es lo relevante, y no si en algunas redes sociales alguien distribuye vídeos cómicos falsos sobre él, o se dedica a alterar su entrada wikipédica.
Saludos.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/margarita-val-contagio-coronavirus-20211011224408-nt.html
Saludos.
Me temo que las advertencias de los expertos volverán a ser ignoradas y pronto estaremos como Inglaterra.
Riesgo bajo no significa riesgo nulo: la pandemia no ha terminado y el trabajo no ha sido rematado todavía (https://www.eldiario.es/cienciacritica/riesgo-no-significa-riesgo-nulo-pandemia-no-terminado-trabajo-no-sido-rematado-todavia_132_8386476.html)
- Es desaconsejable alentar la falsa seguridad que se ha instalado al proclamar que la pandemia ha pasado ya.
Saludos.
El Gobierno subirá el IVA de las mascarillas en enero pese a que su uso aún es obligatorio
https://www.elconfidencial.com/economia/2021-10-15/gobierno-subira-iva-mascarillas-en-enero_3307360/
A recaudar!!
¿Tiene alguna lógica esa medida que no sea la de seguir expoliando a todo quisque?
Cita de: jmcala en 16 Octubre, 2021, 10:42:05 AM
¿Tiene alguna lógica esa medida que no sea la de seguir expoliando a todo quisque?
Que le digan a las víctimas de Canarias con el volcán, respirando "veneno" y que le suban las mascarillas...
Me parece al subir el iva de las mascarillas,son de primera necesidad.
Cita de: trankas en 16 Octubre, 2021, 17:50:02 PM
Cita de: jmcala en 16 Octubre, 2021, 10:42:05 AM
¿Tiene alguna lógica esa medida que no sea la de seguir expoliando a todo quisque?
Que le digan a las víctimas de Canarias con el volcán, respirando "veneno" y que le suban las mascarillas...
Canarias no tiene IVA. Tiene otro impuesto.
Me parece mal subir el iva de las mascarillas,son de primera necesidad.
¿Qué opinais?
¿Tiene España que preocuparse ante el aumento de contagios de coronavirus en Europa? (https://www.publico.es/internacional/espana-preocuparse-aumento-contagios-coronavirus.html)
Marruecos suspende vuelos con Alemania, Holanda y Reino Unido por la COVID-19 (https://www.eldiario.es/sociedad/ultima-hora-coronavirus-actualidad-politica-20-octubre_6_8412622_1079772.html)
Saludos.
Creo que vamos demasiado rápido, que hemos abierto todo como si no hubiera virus aunque es verdad que tenemos al 80% de la población inmunizada que no quiere decir que no se produzcan contagios aunque la mayoría de los mismos cursarán asintomáticos o con patología leve. Las vacunas no son esterilizantes, tienen una muy buena eficacia pero no impiden el contagio aunque si es verdad que en los últimos meses la incidencia ha bajado mucho en España debido sobre todo a las vacunas. Personalmente creo que al igual que a los mayores de 65 años les van a poner la tercera dosis, al resto de la población nos la pondrán también porque por lo visto, las vacunas con el paso del tiempo pierden eficacia. El frío y los sitios cerrados son lugares propicios para la propagación del virus.
Saludos.
Cita de: pressfield en 23 Octubre, 2021, 17:44:49 PM
Creo que vamos demasiado rápido, que hemos abierto todo como si no hubiera virus aunque es verdad que tenemos al 80% de la población inmunizada que no quiere decir que no se produzcan contagios aunque la mayoría de los mismos cursarán asintomáticos o con patología leve. Las vacunas no son esterilizantes, tienen una muy buena eficacia pero no impiden el contagio aunque si es verdad que en los últimos meses la incidencia ha bajado mucho en España debido sobre todo a las vacunas. Personalmente creo que al igual que a los mayores de 65 años les van a poner la tercera dosis, al resto de la población nos la pondrán también porque por lo visto, las vacunas con el paso del tiempo pierden eficacia. El frío y los sitios cerrados son lugares propicios para la propagación del virus.
Saludos.
Yo creo que empieza a ser hora de retomar la normalidad. El esfuerzo hecho para la vacunación de la población debe ser aprovechado para retomar la actividad.
Estamos muy lejos de resolver el problema de la pandemia (https://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2021/10/28/estamos-muy-lejos-de-resolver-el-problema-de-la-pandemia/)
- Por Vicenç Navarro.
Saludos.
Pfizer no recibió ni un solo dólar de financiación pública para el desarrollo de su vacuna. En el artículo se dice lo contrario.
Cita de: jmcala en 29 Octubre, 2021, 04:27:18 AM
Pfizer no recibió ni un solo dólar de financiación pública para el desarrollo de su vacuna. En el artículo se dice lo contrario.
No recibió dinero público de EE.UU. pero sí de Alemania, unos 800 millones de dólares (https://www.eldiario.es/internacional/vacunas-anti-covid-han-recibido-5-000-millones-financiacion-publica-filantropica-i-d-informe_1_7976073.html).
Saludos.
Escuché al presidente de Pfizer en la radio afirmar que ellos no habían querido dinero público. Su filial alemana sí recibió dinero público.
NOTICIA (https://www.elmundo.es/economia/2020/11/10/5faa65d6fdddff7e468b45ed.html)
¿Va realmente España camino de una sexta ola de coronavirus? (https://www.epe.es/es/sanidad/20211106/realmente-espana-camino-sexta-ola-12691057)
Saludos.
¿Cómo está el tema de las comidas navideñas, que se avecinan ,en vuestros centros?,¿Se vuelve a las mismas por aparente normalidad?,¿se rechazan por peligro de contagio?
Todo el mundo parece que ha dado ya por concluida la pandemia a todos los niveles, y yo esperaba un fuerte repunte de los contagios, como está ocurriendo en otros países, sin embargo el aumento está siendo lento, por lo que quizás por fin hayamos alcanzado la ansiada inmunidad de grupo.
O quizás, no.
¿Qué opináis?
Saludos.
Covid-19: ¿por qué Europa es nuevamente epicentro de la pandemia según la OMS? (https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-59172725)
Saludos.
Ayer tuve que ir al centro de Sevilla y daba miedo el Duque. Gente a mansalva esperando la ansiada procesión del gran poder agolpada, mucha sin mascarilla...
De locos.
Poco nos pasa.
Cita de: respublica en 07 Noviembre, 2021, 18:21:18 PM
Todo el mundo parece que ha dado ya por concluida la pandemia a todos los niveles, y yo esperaba un fuerte repunte de los contagios, como está ocurriendo en otros países, sin embargo el aumento está siendo lento, por lo que quizás por fin hayamos alcanzado la ansiada inmunidad de grupo.
O quizás, no.
¿Qué opináis?
Saludos.
Ojalá la hayamos alcanzado. Aún así sigo pensando que debemos ser prudentes; viendo lo que está ocurriendo en Europa debemos continuar con todas las medidas de prevención posibles. No veo mal la vacunación de niños menores de doce años ni la tercera dosis para mayores y personas inmunodeprimidas, pero sigo pensando que la clave para el fin de la pandemia está en la vacunación en los países pobres (la mayoría de África, por ejemplo), ya no sólo por humanidad y solidaridad, sino incluso por puro egoísmo: hasta que no sea mundial la inmunidad de grupo no será real.
https://www.diariosur.es/sociedad/advertencia-margarita-delval-covid-sexta-ola-20211111130033-nt.html
Saludos.
Austria anuncia la entrada en confinamiento de la población no vacunada del país (https://www.europapress.es/internacional/noticia-austria-anuncia-entrada-confinamiento-poblacion-no-vacunada-pais-20211114130053.html)
Saludos.
El 60% de los ingresados en la UCI por coronavirus no están vacunados (https://www.eldiario.es/sociedad/sanidad-calcula-60-ingresados-uci-coronavirus-no-vacunados_1_8505623.html)
O dicho de otro modo: el 40 % estaba vacunado, y mientras en Europa vuelven las restricciones e incluso el confinamiento, aquí seguimos pensando y actuando como si la pandemia se hubiese superado.
Saludos.
Se me ocurre que ese dato es un soplo de aire fresco para los antivacunas, presentado de ese modo.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/confinamiento-total-respuesta-en-europa-ante-ola-vacunados-asintomaticos-austria-alemania-espana-situacion-contagios-efectividad-vacunas_18_3237423616.html
Saludos.
Cita de: jmcala en 20 Noviembre, 2021, 04:39:50 AM
Se me ocurre que ese dato es un soplo de aire fresco para los antivacunas, presentado de ese modo.
A mí me traen sin cuidado lo que opinen quienes no quieren vacunarse, mientras no pretendan imponernos su opinión a todos los demás. Tampoco me parece bien que se obligue a nadie a vacunarse.
Casi el 90 % de la población diana está vacunada en España, así que no hay ningún debate ahí.
El debate está en llegar otra vez tarde a la toma de medidas o seguir como si esto estuviera terminado ya contra toda evidencia, que es justo lo que está pasando.
Saludos.
Cita de: jmcala en 20 Noviembre, 2021, 04:39:50 AM
Se me ocurre que ese dato es un soplo de aire fresco para los antivacunas, presentado de ese modo.
El País (https://elpais.com/sociedad/2021-11-18/seis-de-cada-diez-ingresados-en-uci-por-coronavirus-estan-sin-vacunar.html) lo explica muy bien.
Saludos.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/11/20/6198fdd421efa039268b4588.html
Saludos.
Arrimadas rechaza más restricciones por el Covid y apuesta por la "pedagogía" sobre la vacuna (https://www.europapress.es/cantabria/noticia-arrimadas-rechaza-mas-restricciones-covid-apuesta-mas-pedagogia-vacuna-obligar-20211120114723.html)
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/largo-incierto-camino-erradicar-pandemia-coronavirus-virus-circula-humanos-contagia-animales-domesticos-silvestres_18_3237423340.html
Saludos.
Cita de: respublica en 20 Noviembre, 2021, 12:11:03 PM
Cita de: jmcala en 20 Noviembre, 2021, 04:39:50 AM
Se me ocurre que ese dato es un soplo de aire fresco para los antivacunas, presentado de ese modo.
El País (https://elpais.com/sociedad/2021-11-18/seis-de-cada-diez-ingresados-en-uci-por-coronavirus-estan-sin-vacunar.html) lo explica muy bien.
Saludos.
La explicación puede ser lógica,
respublica, pero deja claro que estar vacunado NO significa no contagiarse y no acabar hospitalizado. Que haya más hospitalizados que han sido vacunados que los que no lo han sido, aparte de ser lógico con una vacunación cercana al 90%, también indica que esos vacunados hospitalizados, que en datos absolutos son más que los no vacunados, no están protegidos por la vacuna.
A mí no me cuadran los datos que las empresas indican con los datos que se están registrando en la UE y empiezan a darse en España.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/226055/exijan-de-una-punetera-vez-el-certificado-covid-o-vayanse-todos-a-la-m
https://www.diarioprogresista.es/manifestaciones-contra-confinamiento-vacunas-22112021/
Cita de: jmcala en 21 Noviembre, 2021, 05:04:33 AM
La explicación puede ser lógica, respublica, pero deja claro que estar vacunado NO significa no contagiarse y no acabar hospitalizado. Que haya más hospitalizados que han sido vacunados que los que no lo han sido, aparte de ser lógico con una vacunación cercana al 90%, también indica que esos vacunados hospitalizados, que en datos absolutos son más que los no vacunados, no están protegidos por la vacuna.
A mí no me cuadran los datos que las empresas indican con los datos que se están registrando en la UE y empiezan a darse en España.
Aunque da la impresión de que casi todo el mundo no quiere darse por enterado, lo cierto es que desde siempre sabemos que las vacunas son un logro histórico pero no protegen al cien por cien de padecer la enfermedad de forma severa y terminar falleciendo. No está claro el porcentaje pero parece que oscila entre el 80 y 90 de efectividad, lo que quiere decir que uno o dos de cada diez vacunados infectados por el virus pueden terminar en la UCI y morir.
Esa es la realidad que se quiere obviar cuando alguien vacunado actúa como si ya no hubiera peligro mortal o cuando los gobiernos confían todo a la vacunación, y las consecuencias son las que estamos viviendo ahora en el norte de Europa y que no tardaremos en ver también en el sur.
Saludos.
Cita de: RM en 21 Noviembre, 2021, 11:55:36 AM
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/226055/exijan-de-una-punetera-vez-el-certificado-covid-o-vayanse-todos-a-la-m
En España ya tenemos al 90 % vacunados, así que qué se gana limitando la entrada a locales de ocio a los no vacunados, si además todos pueden contagiarse e infectar a los demás?
Ya se ha visto en Europa, con menores índices de vacunación que eso no frena la expansión del virus.
Saludos.
Cita de: RM en 21 Noviembre, 2021, 12:06:00 PM
https://www.diarioprogresista.es/manifestaciones-contra-confinamiento-vacunas-22112021/
Nada nuevo. La extrema derecha, que es fuerte en cada vez más países, aprovecha cualquier oportunidad para desestabilizar los gobiernos democráticos y captar adeptos.
Saludos.
https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/riesgo-contagio-covid-aerosoles-cena-navidad-vacuna-mascarillas-ventilacion_18_3236897417.html
Saludos.
Anticipémonos y tomemos medidas ya para no tener en la Navidad una incidencia como la del resto de Europa (https://www.eldiario.es/blog/ciencia-contra-la-pandemia/anticipemonos-tomemos-medidas-no-navidad-incidencia-resto-europa_132_8511556.html)
- La situación probablemente seguirá así o incluso podrá empeorar en las próximas semanas, situándonos ante una Navidad complicada si no nos anticipamos y tomamos medidas para no ver crecer el número de contagios.
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/cientificos-estudian-autoextincion-variante-delta-causa-desplome-casos-japon_18_3239524202.html
Saludos.
La nueva variante del coronavirus detectada en Sudáfrica acumula más de 30 mutaciones inquietantes (https://elpais.com/ciencia/2021-11-26/la-nueva-variante-del-coronavirus-detectada-en-sudafrica-acumula-mas-de-30-mutaciones-inquietantes.html?fbclid=IwAR2wkgdy73WPBROmzEq-cS85JfwfHHH9wX21WgCPo7ZY5EGyxhb6ifLGyCM)
"La versión del virus, que ha sido bautizada por la OMS con la letra griega ómicron, presenta cambios asociados a una mayor capacidad para contagiar y escapar de las defensas humanas"
Cita de: toroloco en 26 Noviembre, 2021, 21:11:09 PM
La nueva variante del coronavirus detectada en Sudáfrica acumula más de 30 mutaciones inquietantes (https://elpais.com/ciencia/2021-11-26/la-nueva-variante-del-coronavirus-detectada-en-sudafrica-acumula-mas-de-30-mutaciones-inquietantes.html?fbclid=IwAR2wkgdy73WPBROmzEq-cS85JfwfHHH9wX21WgCPo7ZY5EGyxhb6ifLGyCM)
"La versión del virus, que ha sido bautizada por la OMS con la letra griega ómicron, presenta cambios asociados a una mayor capacidad para contagiar y escapar de las defensas humanas"
Y Canal Sur dedica los primeros 15 minutos de su informativo a recorrer los encendidos de luces navideños (en noviembre) para que acudan en masa a consumir, y luego en el minuto 16 ya informan de que la incidencia sigue disparada en España, pese a lo que Juanma dice que no va a hacer nada, aunque culpa al gobierno de que no lo imponga (y cuando lo ha hecho no le hacen caso los del PP), si bien termina diciendo que hay que ser responsables y no bajar la guardia porque de lo que hagamos ahora va a depender la Navidad.
¿Cómo van las cenas navideñas en vuestros centros y departamentos? Hay que darse prisa porque los sitios se agotan y fuera hace frío, así que todos para dentro al calentito, que hay que vivir y no puede uno estar asustado siempre. ¿No tenemos ya la vacuna?
anaid4
Saludos.
Es increíble lo impermeable que es la gente a la información anaidpreocupados anaidpreocupados
Ayer mismo tenía que explicar por enésima vez que las vacunas no son esterilizantes ni tienen una efectividad del 100%. La gente cree que al haberse vacunado está libre de contagiarse haga lo que haga.
https://elpais.com/ciencia/2021-11-26/la-nueva-variante-del-coronavirus-detectada-en-sudafrica-acumula-mas-de-30-mutaciones-inquietantes.html
Saludos.
https://elpais.com/ciencia/2021-11-27/este-el-riesgo-de-contagio-de-la-covid-durante-las-fiestas-y-asi-puede-evitarlo.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 27 Noviembre, 2021, 11:07:41 AM
https://elpais.com/ciencia/2021-11-27/este-el-riesgo-de-contagio-de-la-covid-durante-las-fiestas-y-asi-puede-evitarlo.html
Saludos.
Es curioso, que sabiéndolo todos, asumamos conscientemente riesgos innecesarios.
Yo, desde luego, no lo voy a hacer.
Saludos.
Más que curioso es (sin pretender ofender, y desde el punto de vista de la lógica) estúpido--- según RAE 1. adj. Necio, falto de inteligencia.
No hacemos más que repetir el mismo error una y otra vez. Y el texto se refiere a la variante delta: parece que la OMICROM es peor.
No entiendo que cuando han bajado los contagios no se usen más que vacunas. Comienzan las clases y no se hacen cribados, ni se analizan aguas residuales como prevención. Estas cosas, tan poco costosas, podrían prevenir futuros brotes. Es que solo llevamos ni dos años de una pandemia...
https://elpais.com/ciencia/2021-11-28/tres-vacunados-por-cada-cien-personas-en-los-paises-pobres-el-caldo-de-cultivo-para-nuevas-mutaciones-del-coronavirus.html
Saludos.
https://www.diariosur.es/sociedad/medica-sudafricana-sintomas-omicron-covid-20211128163450-nt.html
Saludos.
https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/virus-muta-sistema-inmune-tambien-no-indefensos-nueva-variante-omicron_18_3242672204.html
Saludos.
https://www.publico.es/sociedad/jose-sacristan-antivacunas-paguen-curados-imbeciles.html
https://elpais.com/ciencia/2021-12-04/guillermo-lopez-lluch-biologo-hay-que-pasar-del-estado-de-histeria-al-de-vigilancia-ante-la-variante-omicron.html
Saludos.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/12/05/61ac6d0121efa0b83f8b4584.html
Saludos.
¿Qué se va a hacer en vuestros centros?
Portavoz del Consejo Asesor de Alertas de Salud Pública de Alto Impacto:
"Deberían aplazar las cenas de empresa. No es el momento de juntarse personas que no son de la misma burbuja" (https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2021/12/05/posible-variante-omicron-circulando-andalucia-60327849.html)
Saludos.
Los técnicos se topan con la resistencia de los gobiernos en la sexta ola (https://www.eldiario.es/sociedad/tecnicos-topan-resistencia-gobiernos-sexta-ola_1_8546967.html)
Saludos.
Los gobiernos siguen con el lema de salvar la navidad y la gente se resiste a no celebrar la navidad como siempre,quieren comidas de empresa y de familia con normalidad.
Cita de: respublica en 06 Diciembre, 2021, 12:16:05 PM
¿Qué se va a hacer en vuestros centros?
Portavoz del Consejo Asesor de Alertas de Salud Pública de Alto Impacto:
"Deberían aplazar las cenas de empresa. No es el momento de juntarse personas que no son de la misma burbuja" (https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2021/12/05/posible-variante-omicron-circulando-andalucia-60327849.html)
Saludos.
Adelante con las comidas de celebración. Por supuesto.
Cita de: respublica en 06 Diciembre, 2021, 12:16:05 PM
¿Qué se va a hacer en vuestros centros?
Portavoz del Consejo Asesor de Alertas de Salud Pública de Alto Impacto:
"Deberían aplazar las cenas de empresa. No es el momento de juntarse personas que no son de la misma burbuja" (https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2021/12/05/posible-variante-omicron-circulando-andalucia-60327849.html)
Saludos.
Ya no se hará
Cita de: jmcala en 07 Diciembre, 2021, 06:29:34 AM
Cita de: respublica en 06 Diciembre, 2021, 12:16:05 PM
¿Qué se va a hacer en vuestros centros?
Portavoz del Consejo Asesor de Alertas de Salud Pública de Alto Impacto:
"Deberían aplazar las cenas de empresa. No es el momento de juntarse personas que no son de la misma burbuja" (https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2021/12/05/posible-variante-omicron-circulando-andalucia-60327849.html)
Saludos.
Adelante con las comidas de celebración. Por supuesto.
Pues esto es lo que puede pasar, y cuidado porque los sanitarios se hicieron test de antígenos y además tienen tres dosis de vacunas:
Una comida de Navidad de sanitarios del Regional deja ya 68 contagiados por Covid (https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2021/12/05/comida-navidad-sanitarios-regional-covid-68-contagiados-60359787.html)
Saludos.
España aprueba la vacuna infantil para niños entre 5 y 11 años y comenzará a ponerla el 15 de diciembre (https://www.eldiario.es/sociedad/espana-aprueba-vacuna-infantil-ninos-5-11-anos_1_8558244.html)
La Comisión de Salud Pública da el visto bueno a inmunizar a 3,3 millones de menores, que concentran la tasa de contagios más alta de la sexta ola, con Pfizer a partir del 15 de diciembre
Cita de: mapa en 07 Diciembre, 2021, 08:01:46 AM
Cita de: respublica en 06 Diciembre, 2021, 12:16:05 PM
¿Qué se va a hacer en vuestros centros?
Portavoz del Consejo Asesor de Alertas de Salud Pública de Alto Impacto:
"Deberían aplazar las cenas de empresa. No es el momento de juntarse personas que no son de la misma burbuja" (https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2021/12/05/posible-variante-omicron-circulando-andalucia-60327849.html)
Saludos.
En mi centro tampoco se hará.
Ya no se hará
En centro de mi hija sí se hará,sólo son 10 y al aire libre ,en exterior.
¿Por qué no se está considerando la tercera dosis para los docentes?
En mi centro dos celebraciones, una por jubilación y la próxima ya vendrá. De momento fotos de mejilla con mejilla y mesas sin mascarillas, recinto cerrado y vaya usted a saber la ventilación...
Cita de: toroloco en 11 Diciembre, 2021, 20:45:58 PM
¿Por qué no se está considerando la tercera dosis para los docentes?
Lo están haciendo por edad. En la primera dosis nos adelantaron porque no podían poner AZ a los grupos etarios más prioritarios.
Saludos.
Cita de: toroloco en 11 Diciembre, 2021, 20:45:58 PM
En mi centro dos celebraciones, una por jubilación y la próxima ya vendrá. De momento fotos de mejilla con mejilla y mesas sin mascarillas, recinto cerrado y vaya usted a saber la ventilación...
Claro que sí, alegría, y si algo sale mal la culpa será del gobierno.
Saludos.
Cita de: respublica en 11 Diciembre, 2021, 21:25:52 PM
Cita de: toroloco en 11 Diciembre, 2021, 20:45:58 PM
¿Por qué no se está considerando la tercera dosis para los docentes?
Lo están haciendo por edad. En la primera dosis nos adelantaron porque no podían poner AZ a los grupos etarios más prioritarios.
Saludos.
Gracias. Somos un colectivo muy expuesto pero lo primero es lo primero.
Cita de: respublica en 11 Diciembre, 2021, 21:27:31 PM
Cita de: toroloco en 11 Diciembre, 2021, 20:45:58 PM
En mi centro dos celebraciones, una por jubilación y la próxima ya vendrá. De momento fotos de mejilla con mejilla y mesas sin mascarillas, recinto cerrado y vaya usted a saber la ventilación...
Claro que sí, alegría, y si algo sale mal la culpa será del gobierno.
Saludos.
Pero no de los que no se preocupan por leer, ni oir, ni entender, ni...
A estas alturas ya todo el mundo sabe qué tiene que hacer, y no hacer, para mantenerse en un nivel de riesgo asumible. A mucha gente le da lo mismo la pandemia porque se ha impuesto la sensación de que no pasa nada. Se dice hasta la saciedad que estar vacunado protege contra problemas serios, se insiste en que el pasaporte Covid es una garantía para poder estar juntos sin problemas, etc.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/luisa-ano-sintomas-omicron-asusta-mas-contagios-covid-persistente_18_3247920605.html
Saludos.
Cita de: toroloco en 11 Diciembre, 2021, 20:45:58 PM
¿Por qué no se está considerando la tercera dosis para los docentes?
En mi centro dos celebraciones, una por jubilación y la próxima ya vendrá. De momento fotos de mejilla con mejilla y mesas sin mascarillas, recinto cerrado y vaya usted a saber la ventilación...
Si es así, es una irresponsabilidad.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/sanidad-tercera-dosis-vacuna-covid-para-mayores-40-anos-refuerzo_18_3250024316.html
Saludos.
https://es.euronews.com/2021/12/13/reino-unido-confirma-su-primera-muerte-por-omicron-y-un-estudio-predice-hasta-75-000-muert
Alumnos de Atarfe se quedan sin inglés por la negativa de la profesora a llevar mascarilla (https://andaluciainformacion.es/andalucia/1015250/alumnos-de-atarfe-se-quedan-sin-ingles-por-la-negativa-de-la-profesora-a-llevar-mascarilla/)
Saludos.
Pues me quedo igual. ¿Cuál es el motivo que alega para no usarla?
Cita de: respublica en 15 Diciembre, 2021, 00:20:13 AM
Alumnos de Atarfe se quedan sin inglés por la negativa de la profesora a llevar mascarilla (https://andaluciainformacion.es/andalucia/1015250/alumnos-de-atarfe-se-quedan-sin-ingles-por-la-negativa-de-la-profesora-a-llevar-mascarilla/)
Saludos.
En Granada conozco dos casos más Pero que aún no se ha conseguido llegar a este último paso. Espero que con la aparición en la prensa se aceleren los trámites.
Siempre he dicho que en nuestra profesión hay mucho imbécil suelto, qué trabajo le costará a esta profesora ponerse la mascarilla como hacemos todos. Es que de verdad, vaya tela de idiotas que a veces hay en la enseñanza como en otras profesiones.
Saludos.
Cita de: pressfield en 16 Diciembre, 2021, 14:59:04 PM
Siempre he dicho que en nuestra profesión hay mucho imbécil suelto, qué trabajo le costará a esta profesora ponerse la mascarilla como hacemos todos. Es que de verdad, vaya tela de idiotas que a veces hay en la enseñanza como en otras profesiones.
Saludos.
O justificar debidamente por qué está exenta de llevarla...
Uno de los motivos que me decidieron a aceptar el trabajo que estoy haciendo fue no tener que sufrir la mascarilla otro curso. Para mí es un sinsentido en nuestra profesión. Es como si a un actor de teatro lo obligas a ponerse una mascarilla: adiós a la expresividad.
https://www.diariosur.es/andalucia/juanma-moreno-restricciones-pasaporte-covid-andalucia-20211217122013-nt.html
¿Pasaporte covid a estas alturas? Lo que hace vivir en otro mundo. ¿Y otra vez culpando a la gente? ¿Entonces estamos bien o estamos mal? Que se aclare.
https://www.ideal.es/andalucia/andalucia-insta-limitar-aforos-comidas-navidad-semana-santa-omicron-20211216105139-nt.html
Pues me parece fatal que se siga transmitiendo este mensaje, la gente hace lo que se les permite hacer y lo que se les dice que pueden hacer: a más contagios, más posibilidades de nuevas mutaciones. La primavera no depende de Omicron solamente. Depende de que se establezcan unas medidas "llevaderas" que hagan sujetar los contagios cuando se empieza a ver un aumento de casos rápidamente y a que no se deje todo a la celebración de festividades o puentes y luego se culpe a la gente diciendo que lo ha hecho mal. Dos años casi y estamos igual que al principio, se acusaba al gobierno central de permitir el de actos multitudinarios, y las comunidades hacen lo mismo. Vergonzosa la gestión. Vamos a la cabeza de olas mundialmente y sin freno.
Cita de: jmcala en 17 Diciembre, 2021, 08:26:20 AM
Uno de los motivos que me decidieron a aceptar el trabajo que estoy haciendo fue no tener que sufrir la mascarilla otro curso. Para mí es un sinsentido en nuestra profesión. Es como si a un actor de teatro lo obligas a ponerse una mascarilla: adiós a la expresividad.
¿Y qué trabajo docente te exime de tener que llevar mascarilla?
Saludos.
Empiezan las restricciones en Europa
Como sociedad no hemos aprendido nada
Cita de: DEJAN en 18 Diciembre, 2021, 20:08:28 PM
Empiezan las restricciones en Europa
Como sociedad no hemos aprendido nada
¿Y como individuos, hemos aprendido algo?
Porque me da a mí que menos todavía.
Saludos.
Cita de: DEJAN en 18 Diciembre, 2021, 20:08:28 PM
Empiezan las restricciones en Europa
Como sociedad no hemos aprendido nada
https://www.eldiario.es/internacional/primer-ministro-holandes-mark-rutte-anuncia-cierre-pais-navidad-covid-19_1_8592713.html
Cita de: respublica en 15 Diciembre, 2021, 00:20:13 AM
Alumnos de Atarfe se quedan sin inglés por la negativa de la profesora a llevar mascarilla (https://andaluciainformacion.es/andalucia/1015250/alumnos-de-atarfe-se-quedan-sin-ingles-por-la-negativa-de-la-profesora-a-llevar-mascarilla/)
Suspensión cautelar de empleo y sueldo para un docente de Málaga que se niega a llevar mascarilla (https://www.malagahoy.es/malaga/Suspension-empleo-sueldo-docente-Malaga-mascarilla_0_1639038167.html)
- La medida se prolongará durante seis meses
- Se le ha abierto expediente disciplinario
- Será sustituido por otro mientras dure la suspensión.
Saludos.
Cita de: respublica en 18 Diciembre, 2021, 11:48:06 AM
Cita de: jmcala en 17 Diciembre, 2021, 08:26:20 AM
Uno de los motivos que me decidieron a aceptar el trabajo que estoy haciendo fue no tener que sufrir la mascarilla otro curso. Para mí es un sinsentido en nuestra profesión. Es como si a un actor de teatro lo obligas a ponerse una mascarilla: adiós a la expresividad.
¿Y qué trabajo docente te exime de tener que llevar mascarilla?
Saludos.
Este curso estoy trabajando para el Ministerio de Educación desde mi casa,
respublica. Me dieron la posibilidad de una comisión de servicio como asesor técnico docente pero teletrabajando y lo acepté.
Cita de: respublica en 18 Diciembre, 2021, 21:40:09 PM
Cita de: DEJAN en 18 Diciembre, 2021, 20:08:28 PM
Empiezan las restricciones en Europa
Como sociedad no hemos aprendido nada
¿Y como individuos, hemos aprendido algo?
Porque me da a mí que menos todavía.
Saludos.
Nada,
respublica. Seguimos con la matraca de que son los demás los que deben hacerse cargo de nuestros actos.
Parece que el "derecho" a divertirse está por encima de la responsabilidad individual.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/detectan-una-nueva-variante-covid-hermana-de-omicron--1618
Cita de: jmcala en 19 Diciembre, 2021, 05:27:34 AM
Cita de: respublica en 18 Diciembre, 2021, 11:48:06 AM
Cita de: jmcala en 17 Diciembre, 2021, 08:26:20 AM
Uno de los motivos que me decidieron a aceptar el trabajo que estoy haciendo fue no tener que sufrir la mascarilla otro curso. Para mí es un sinsentido en nuestra profesión. Es como si a un actor de teatro lo obligas a ponerse una mascarilla: adiós a la expresividad.
¿Y qué trabajo docente te exime de tener que llevar mascarilla?
Saludos.
Este curso estoy trabajando para el Ministerio de Educación desde mi casa, respublica. Me dieron la posibilidad de una comisión de servicio como asesor técnico docente pero teletrabajando y lo acepté.
Estupendo. Seguro que parte de tu trabajo lo veremos pronto en el BOE.
Saludos.
¿Que pasó con los empleados sensibles al riesgo por COVID
Que sepáis que el certificado emitido el año pasado, está desaparecido
Me parece una pérdida de derechos total
Saludos
https://www.20minutos.es/noticia/4929464/0/restricciones-covid-in-extremis-antes-de-navidad-los-expertos-las-defienden-porque-volvemos-a-la-casilla-de-salida/ftp://
Cataluña pide el toque de queda, vuelve a limitar a 10 las reuniones y cierra el ocio nocturno
El Ejecutivo catalán trabaja para implantar de nuevo el toque de queda
Cita de: spechissimo en 20 Diciembre, 2021, 13:47:27 PM
¿Que pasó con los empleados sensibles al riesgo por COVID
Que sepáis que el certificado emitido el año pasado, está desaparecido
Me parece una pérdida de derechos total
Saludos
Este problema, el del covid, nos afecta a todos por igual (por nuestros entornos familiares), por lo que se trata de un problema general de seguridad laboral. De todos modos, para eso, entre otras opciones, están las huelgas. Anímate, compañero, y participa:
https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123317.0.html
Saludos.
"Socios parlamentarios del Gobierno han coincidido en censurar la "improvisación" del presidente, Pedro Sánchez, ante la sexta ola de la pandemia del coronavirus, con la expansión de la variante ómicron, y han criticado que la Conferencia de Presidentes, convocada para este miércoles, llega tarde, tan sólo dos días antes de Nochebuena".
Cita de: RM en 21 Diciembre, 2021, 12:53:02 PM
"Socios parlamentarios del Gobierno han coincidido en censurar la "improvisación" del presidente, Pedro Sánchez, ante la sexta ola de la pandemia del coronavirus, con la expansión de la variante ómicron, y han criticado que la Conferencia de Presidentes, convocada para este miércoles, llega tarde, tan sólo dos días antes de Nochebuena".
Sí, ahora critican pero ¿por qué no lo dijeron ellos antes? Hace un mes nadie quería oír hablar de restricciones e incluso ahora ¿qué restricciones proponen?
Saludos.
https://sevilla.abc.es/andalucia/granada/sevi-suspenden-empleo-y-sueldo-profesores-niegan-usar-mascarilla-granada-202112211240_noticia.html
Saludos.
En plena ola de contagios, los centros de salud de Andalucía cierran por la tarde y los refuerzos COVID fueron despedidos (https://luhnoticias.es/en-plena-ola-de-contagios-los-centros-de-salud-de-andalucia-cierran-por-la-tarde-y-los-refuerzos-covid-fueron-despedidos/)
Saludos.
Desde Moncloa hasta cada una de las sedes de los gobiernos autonómicos deberían ser puestos delante de tribunales de justicia ordinarios. Es un insulto que se pretenda que son los ciudadanos, los profesionales o el espíritu santo los culpables de la sexta ola en la que estamos.
La gestión de la pandemia es, sin paliativos, un disparate y de una incompetencia inenarrable.
La gestión es la que prefiere la gente, en Madrid Ayuso ha marcado el camino a los demás con el respaldo inmenso de la población en las urnas. Que cada uno haga lo que quiera, que el dinero y la diversión está por encima de la salud. La suerte es que es una enfermedad que no tiene un alto porcentaje de muertes, si huebiera sido otro bichito estariamos bajo tierra casi todos.
La única novedad es que vuelve la mascarilla en exteriores,ya que éso no perjudica a los negocios,que es lo prioritario para todos,gobierno central y autonómicos.
El camelo de siempre:si voy con mi amigo paseando por la calle a un metro de él debo llevar mascarilla porque me contagio,pero si me siento en un bar o café con mi amigo a medio mtr ya no me contagio.La caja del negocio hace milagros.
Opino que la reunión de presidentes de hoy no ha servido para nada. Lo de las mascarilla queda más o menos igual pero es que aparte de esto no se ha tomado ninguna decisión más. Es decir, que a nuestros gobernantes les importa un pimiento que la gente se vaya contagiando mientras que no se les llenen de nuevo los hospitales. Es la cruda realidad: salvese quien pueda pero la economia y sobre todo la hostelería no puede cerrarse. Nuestros politicos tienen asesores y expertos en estos temas, pero al final ellos no quieren tomar ninguna medida impopular que les resten votos. Es la realidad, cada dia miles de casos nuevos, van a dejar que se celebre la navidad y luego otra subida de casos. La historia interminable. Bajo mi punto de vista son unos irresponsables que están jugando con la salud de las personas, deberian pagar penalmente tal error.
Saludos.
El gobierno hace meses q asumió las tesis de la derecha,salvar la economía es lo más importante
Hay q llevar mascarilla en exteriores pero t permiten estar en interior de una discoteca sin mascarilla tomando copas toda la madrugada.
¿Se ha creído Sánchez que somos mongolos?
Lo dicho, este gobierno ha perdido la vergüenza y la ética. Dos días de récord absoluto de contagios y la solución es ponerse la mascarilla en el exterior anaidpreocupados
Cita de: caminante en 20 Diciembre, 2021, 22:28:31 PM
Cita de: spechissimo en 20 Diciembre, 2021, 13:47:27 PM
¿Que pasó con los empleados sensibles al riesgo por COVID
Que sepáis que el certificado emitido el año pasado, está desaparecido
Me parece una pérdida de derechos total
Saludos
Este problema, el del covid, nos afecta a todos por igual (por nuestros entornos familiares), por lo que se trata de un problema general de seguridad laboral. De todos modos, para eso, entre otras opciones, están las huelgas. Anímate, compañero, y participa:
https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123317.0.html
Saludos.
Por supuesto que afecta a todos pero, laboralmente, una empresa solo está obligada a proteger a las personas contratadas.
Cosa que la CEJA no hace de manera sistemática y continuada en el tiempo.
Andalucía abre la autocita para la tercera dosis a trabajadores esenciales vacunados con Astrazeneca (https://www.europapress.es/andalucia/noticia-andalucia-abre-lunes-autocita-tercera-dosis-trabajadores-esenciales-vacunados-astrazeneca-20211220054951.html)
Tres días después y tras multiples intentos, clic salud dice:
"En estos momentos su centro no ofrece citas disponibles para la consulta que ha solicitado. Por favor, vuelva a intentarlo más adelante."
Y eso que hay 8 centros de vacunación disponibles.
Cita de: toroloco en 23 Diciembre, 2021, 12:50:15 PM
Andalucía abre la autocita para la tercera dosis a trabajadores esenciales vacunados con Astrazeneca (https://www.europapress.es/andalucia/noticia-andalucia-abre-lunes-autocita-tercera-dosis-trabajadores-esenciales-vacunados-astrazeneca-20211220054951.html)
Tres días después y tras multiples intentos, clic salud dice:
"En estos momentos su centro no ofrece citas disponibles para la consulta que ha solicitado. Por favor, vuelva a intentarlo más adelante."
Y eso que hay 8 centros de vacunación disponibles.
La Junta despedirá a 8.000 sanitarios, pero echa la culpa a Pedro Sánchez (https://www.lavozdelsur.es/actualidad/salud/junta-andalucia-despido-8000-sanitarios-pero-echa-culpa-sanchez_266698_102.html)
Yo pienso que el gobierno central ha aprobado lo de la mascarilla,para que parezca que toman medidas.
El gobierno autonómico más exigente está siendo el catalán.
A mediados de Enero dirán todos que están muy preocupados por la situación,que la culpa la tiene la gente por lo que hizo en navidad.
Margarita del Val avisa sobre las medidas y ómicron: «Todo el mundo acabará infectado»
Según ha indicado, «probablemente» quede un mes de subida de casos porque no cree que estas navidades no cree que se vayan a tomar medidas «más estrictas»
Cita de: RM en 22 Diciembre, 2021, 23:12:37 PM
Hay q llevar mascarilla en exteriores pero t permiten estar en interior de una discoteca sin mascarilla tomando copas toda la madrugada.
Estoy de acuerdo pero el problema es que somos muy pocos quienes demandamos medidas restrictivas, y son legión quienes están hartos de la pandemia y les da igual todo sin que quieran saber nada de restricciones, así que cualquier medida restrictiva va a ser muy impopular y ningún gobierno las va a tomar hasta que no le quede otro remedio, es decir, hasta que no vean los hospitales llenos.
Saludos.
Estamos de acuerdo,el pueblo quiere pan y circo y los gobernantes se lo garantizan.
El actor Antonio Resines, ingresado en la UCI con neumonía bilateral por la covid (https://www.publico.es/sociedad/actor-antonio-resines-ingresado-uci-coronavirus-situacion-estable.html)
- El artista había recibido las tres dosis de vacunas.
Saludos.
PP-A, Cs y Vox rechazan que el SAS vuelva a contratar a los 8.000 sanitarios que acabaron contrato en octubre (https://www.europapress.es/andalucia/noticia-parlamento-rechaza-votos-pp-cs-vox-contratacion-8000-sanitarios-acabaron-contrato-octubre-20211223144225.html)
Saludos.
Cita de: ameru en 23 Diciembre, 2021, 08:18:20 AM
Cita de: caminante en 20 Diciembre, 2021, 22:28:31 PM
Cita de: spechissimo en 20 Diciembre, 2021, 13:47:27 PM
¿Que pasó con los empleados sensibles al riesgo por COVID
Que sepáis que el certificado emitido el año pasado, está desaparecido
Me parece una pérdida de derechos total
Saludos
Este problema, el del covid, nos afecta a todos por igual (por nuestros entornos familiares), por lo que se trata de un problema general de seguridad laboral. De todos modos, para eso, entre otras opciones, están las huelgas. Anímate, compañero, y participa:
https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123317.0.html
Saludos.
Por supuesto que afecta a todos pero, laboralmente, una empresa solo está obligada a proteger a las personas contratadas.
Hola, compañero/a: claro, con "todos" me refiero a todos los docentes empleados por la Consejería de Educación -que entiendo es el caso aquí-, en el sentido de que un problema como el covid, que te lo llevas puesto a casa si te contagias en el centro de trabajo, afecta también al entorno familiar de los trabajadores, por lo que es un problema para todos, no sólo para los vulnerables, pues, aunque, ciertamente, la afectación es más directa para un trabajador vulnerable, muchos de nosotros/as convivimos con familiares vulnerables -aparte del hecho de que con el covid, vulnerable o no, nadie está exento de acabar en el hospital-.
Un saludo.
Moreno pide a Sánchez más vacunas cuando la tasa covid en Andalucía alcanza los 573 puntos (https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20211223/7950118/moreno-pide-sanchez-mas-vacunas-tasa-covid-andalucia-alcanza-573-puntos.html)
Después de dos horas y media haciéndo cola me he podido vacunar. Dos personas para vacunar a cientos...sin asistencia telefónica en clic salud, ni en el centro de salud, ni en la web. La primera y la segunda de lujo, cita y sin esperas...Ahora esos 8000 se echan de menos, pero estos inútiles, listos (para ellos mismos) pero votados por otros tantos piensan que con lo que se viene encima no hay que gastar el dinero que cada trabajador se deja en la nómina de cada mes. Que asquito.
Es una puñetera vergüenza la vuelta a la obligatoriedad de la mascarilla al salir de casa. Me explico:
- Primero, está bastante demostrado la gran dificultad de contagio casual por la calle. Es decir, es casi imposible infectarte por caminar cerca de alguien infectado (huelga decir, que es imposible al caminar por la calle cerca de alguien no infectado).
- Segundo, hacen esto porque hay ciudades como Madrid, Barcelona, Valencia y, en nuestra comunidad, Sevilla, Málaga o Granada donde hay miles de personas muy cerca unas de otras por compras o, como es el caso de Málaga, porque el ayuntamiento gasta cientos de miles de euros en un espectáculo para que le gente VAYA a verlo mientras se queja de que la gente se junte para VERLO. Absolutamente de locos.
Entonces, es difícil contagiarse y podría ocurrir en grandes ciudades donde la gente se junta con extraños para comprar en los mismos sitios o para ver luces de navidad, ¿y tenemos que ponernos por eso todos la mascarilla aunque vivamos en sitios que nada tienen que ver con esos o, viviendo en esas ciudades, no vayamos a absolutamente nada de eso?
Personalmente, creo que esto es una pérdida de papeles absoluta, que es de vergüenza esta medida y lo es aun más cuando las discotecas y discobares están ahí para que la gente se encierre sin mascarilla, las reuniones de empresa multitudinarias fabricando covid como la Jijonenca turrones y cuando salen todos estos políticos en la tele en espacios cerrados SIN mascarillas.
Vivo en un sitio en el que no llevo mascarilla, ni la voy a llevar, al aire libre y aún nadie me ha pedido el certificado covid para nada. Es lo bueno de vivir en un lugar despoblado. También sé que nadie va a venir a vigilar que se cumplan las gilipolleces que dicen los políticos.
Estamos en manos de idiotas.
Los expertos que escuché en tv dicen que lo de mascarilla en exteriores sirve para muy poco,que los contagios se dan fundamentalmente en interiores,en los que no es obligatorio llevar mascarilla(restaurantes,bares,cafeterías,pubs,reuniones familiares...).
Es un paripé para que parezca que ponen normas anticontagio.
Cita de: RM en 24 Diciembre, 2021, 15:41:18 PM
Los expertos que escuché en tv dicen que lo de mascarilla en exteriores sirve para muy poco,que los contagios se dan fundamentalmente en interiores,en los que no es obligatorio llevar mascarilla(restaurantes,bares,cafeterías,pubs,reuniones familiares...).
Es un paripé para que parezca que ponen normas anticontagio.
Sí, pero lo cierto es que una mayoría de comunidades autónomas pidieron la vuelta de la mascarilla en exteriores, y de distinto signo político, entre ellas Andalucía.
Saludos.
Andalucía pide a Sánchez que la mascarilla vuelva a ser siempre obligatoria (https://www.consalud.es/autonomias/andalucia/andalucia-suma-urkullu-pide-sanchez-mascarilla-vuelva-obligatoria_99987_102_amp.html)
Bendodo insiste en que mascarillas y vacunas son las herramientas "mas eficaces" (https://amp.europapress.es/andalucia/malaga-00356/noticia-bendodo-insiste-mascarillas-vacunas-son-herramientas-mas-eficaces-pide-gobierno-fondos-covid-20211223192250.html)
Saludos.
La mayoría de comunidades de cualquier signo(incluyendo Andalucía)y el gobierno central no quieren complicarse la vida con el tema de los negocios de comida y bebida ,por ello proponen la mascarilla en exteriores para contentar a la gente y a los negocios,pero ése parece que no es el criterio de los expertos.
Tú mismo has dicho que nunca se debió haber puesto la mascarilla obligatoria en exteriores.
Cita de: RM en 24 Diciembre, 2021, 16:31:25 PM
Tú mismo has dicho que nunca se debió haber puesto la mascarilla obligatoria en exteriores.
Así es, pero no puede ser que el PP se oponga a esa medida cuando criticó que se quitara y ahora sus comunidades, menos una, han pedido que se haga.
Saludos
Ya podríamos aprender algo del gobierno chino:
China sanciona a 26 autoridades de la ciudad de Xian por el brote de COVID-19 (https://www.europapress.es/internacional/noticia-china-sanciona-26-autoridades-ciudad-xian-brote-covid-19-20211224100139.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 24 Diciembre, 2021, 15:47:34 PM
Cita de: RM en 24 Diciembre, 2021, 15:41:18 PM
Los expertos que escuché en tv dicen que lo de mascarilla en exteriores sirve para muy poco,que los contagios se dan fundamentalmente en interiores,en los que no es obligatorio llevar mascarilla(restaurantes,bares,cafeterías,pubs,reuniones familiares...).
Es un paripé para que parezca que ponen normas anticontagio.
Sí, pero lo cierto es que una mayoría de comunidades autónomas pidieron la vuelta de la mascarilla en exteriores, y de distinto signo político, entre ellas Andalucía.
Saludos.
Yo oí que fueron 5 las que lo pidieron, pero me da exactamente igual cuántas fueron. Me importa que vivamos la pantomima, la impostura, la vergüenza ajena de imponer, a golpe de decreto, una medida que no vale para nada y que fastidia a millones de personas y no imponer otras medidas que valen para mucho para no importunar a otras personas.
Hablan de está científicamente avalada y es mentira. Falso. Lo que está científicamente avalado es lo arriesgado de juntarse miles para ver las lucecitas en Málaga, pero ningún científico serio va a decir que el covid se pega por la calle por una persona que viene de frente sin mascarilla. No citan informes, papers, nasti de plasti.
Esto es ya 1984. Y buena carnaza para ridículos negacionistas miguelbosianos-miguelvoxianos- y otros seres curiosos.
¿De verdad que pensáis que alguien va a vigilar que lleves la mascarilla en exterior y que sea que no vas haciendo deporte, o con familia, o con convivientes o alguna otra de las casuísticas que quedan exentas? Se trata de escupirnos a la cara que les da lo mismo la pandemia porque los hospitales no se llenan. Esos mismos hospitales que siguen siendo los mismos, esos centro de salud que están desbordados, esos sanitarios que caen de baja como moscas después de una carga de trabajo inhumana. Mientras tanto, todos ellos a sus mierdas de cálculos electorales, a sus asquerosas componendas partidistas, a sus guerras internas.
Da pánico pensar en qué va a derivar esto. La historia nos ha enseñado qué viene tras la desesperación de la población.
Ningún gobierno,ni el central ni autonómicos quieren perjudicar a los negocios de comida y bebida.
El Gobierno central no coordina ni propone para no desgastarse y por la oposición que le hace el PP.
El PP se opone y se opondrá a todo lo que proponga el gobierno central sea abrir o sea cerrar,sea no mascarilla o sea sí mascarilla.A todo dirá que está mal.
Cita de: rents en 25 Diciembre, 2021, 02:48:05 AM
Cita de: respublica en 24 Diciembre, 2021, 15:47:34 PM
Cita de: RM en 24 Diciembre, 2021, 15:41:18 PM
Los expertos que escuché en tv dicen que lo de mascarilla en exteriores sirve para muy poco,que los contagios se dan fundamentalmente en interiores,en los que no es obligatorio llevar mascarilla(restaurantes,bares,cafeterías,pubs,reuniones familiares...).
Es un paripé para que parezca que ponen normas anticontagio.
Sí, pero lo cierto es que una mayoría de comunidades autónomas pidieron la vuelta de la mascarilla en exteriores, y de distinto signo político, entre ellas Andalucía.
Saludos.
Yo oí que fueron 5 las que lo pidieron, pero me da exactamente igual cuántas fueron.
Fueron siete las comunidades autónomas que exigieron al gobierno reimplantar la mascarilla en exteriores (https://www.elindependiente.com/espana/2021/12/21/estas-son-las-siete-comunidades-que-piden-al-gobierno-la-vuelta-de-la-mascarilla-en-exteriores/):
Andalucía, Castilla y León, Navarra, Castilla-La Mancha, Comunidad Valenciana, Galicia y País Vasco.
Como se ve diferentes partidos, y tres del PP, un partido cuyos dirigentes tienen la desvergüenza y desfachatez de criticar con brutal dureza lo que presidentes autonómicos suyos han exigido al gobierno que haga.
Saludos.
Cita de: jmcala en 25 Diciembre, 2021, 06:40:29 AM¿De verdad que pensáis que alguien va a vigilar que lleves la mascarilla en exterior y que sea que no vas haciendo deporte, o con familia, o con convivientes o alguna otra de las casuísticas que quedan exentas?
El BOE está redactado de manera que las mascarillas en exterior (sea cual sea la causa) no son exigibles. Esta es la literalidad del BOE:
CitarEn el exterior, durante la práctica de deporte individual, así como durante
la realización de actividades de carácter no deportivo que se realicen en espacios
naturales y manteniendo, en todo caso, la distancia mínima de 1,5 metros con
otras personas que no sean convivientes.
Y hay expresados tres supuestos:
* En el exterior.
* Durante la práctica de deporte individual.
* Actividades de carácter no deportivo en espacios naturales.
Si la exención en el exterior sólo fuera aplicable cuando se practica deporte entonces no habría coma entre "exterior" y "durante", pero la hay. Ignoro cuál era la intención de quien redactó ese decreto-ley, pero el decreto dice lo que dice.
De hecho, el PSOE publicó esta imagen en un tweet:
(https://pbs.twimg.com/media/FHSV_vzXMAYJGo4?format=jpg&name=medium)
donde para dar a entender lo que no dice el BOE han eliminado la coma.
Pues es lo mismo que había antes de las dos comparecencias de Sánchez en la tele.
Cita de: rantanplan en 25 Diciembre, 2021, 12:55:21 PM
El BOE está redactado de manera que las mascarillas en exterior (sea cual sea la causa) no son exigibles. Esta es la literalidad del BOE:
CitarEn el exterior, durante la práctica de deporte individual, así como durante la realización de actividades de carácter no deportivo que se realicen en espacios naturales y manteniendo, en todo caso, la distancia mínima de 1,5 metros con otras personas que no sean convivientes.
No he comprobado la literalidad de lo citado con lo publicado, pero supongo que lo será, y en base a esa literalidad sorprende que se saque una conclusión totalmente opuesta a la cita.
Lo que establece la cita son dos excepciones a la obligatoriedad del uso de la mascarilla en exteriores, una es que se esté haciendo deporte y la otra que uno se encuentre en un espacio natural solo, con convivientes o con otras personas con las que se guarde la distancia de seguridad.
En todos los demás supuestos, que son casi todos, es obligatorio el uso de la mascarilla.
Puesto que todos sabemos leer, lo único que se me ocurre es que se confunde espacio natural con exterior. Una calle no es un espacio natural, en cambio sí lo es la playa o el campo.
Por tanto en las calles es obligatorio el uso de la mascarilla, salvo que se esté haciendo deporte y se mantenga la distancia de seguridad con no convivientes.
Saludos.
Esta es la literalidad del Artículo 1 del Real Decreto-ley 30/2021, de 23 de diciembre (https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2021-21307):
Citar
Uso obligatorio de mascarillas.
1. Las personas de seis años en adelante quedan obligadas al uso de mascarillas en los siguientes supuestos:
a) En cualquier espacio cerrado de uso público o que se encuentre abierto al público.
b) En cualquier espacio al aire libre de uso público o que se encuentre abierto al público.
c) En los medios de transporte aéreo, marítimo, en autobús, o por ferrocarril, incluyendo los andenes y estaciones de viajeros, o en teleférico, así como en los transportes públicos y privados complementarios de viajeros en vehículos de hasta nueve plazas, incluido el conductor, si los ocupantes de los vehículos de turismo no conviven en el mismo domicilio. En el caso de los pasajeros de buques y embarcaciones, no será necesario el uso de mascarillas cuando se encuentren dentro de su camarote.
Las excepciones son cuatro apartados, siendo el d) el que se mencionó antes respecto del deporte individual al aire libre y de los espacios naturales.
En definitiva, desde junio ya no era obligatorio el uso de la mascarilla en la calle y ahora sí lo vuelve a ser, incluso estando sentado en una terraza salvo en el momento de la consumición.
Saludos.
Cita de: respublica en 25 Diciembre, 2021, 14:38:09 PMLas excepciones son cuatro apartados, siendo el d) el que se mencionó antes respecto del deporte individual al aire libre y de los espacios naturales.
No, he citado literalmente el párrafo de excepcionalidad del BOE: la excepción incluye el exterior, la práctica de deporte y los espacios naturales:
CitarEn el exterior, durante la práctica de deporte individual, así como durante
la realización de actividades de carácter no deportivo que se realicen en espacios
naturales y manteniendo, en todo caso, la distancia mínima de 1,5 metros con
otras personas que no sean convivientes.
Son tres excepciones, no dos. Para que sean dos, sobra una coma (tal como ha redactado el PSOE su tweet). Ninguna de las tres excepciones sobra ni está incluida en las otras dos, porque la práctica de deporte no tiene por qué hacerse al exterior y todos los espacios naturales no son espacios exteriores (p.e. una cueva). Tampoco podemos basarnos en la lógica, porque la misma lógica tiene no exigir mascarilla dentro de una cueva que exigirla en una calle desierta. Siempre pueden publicar una corrección en el BOE, si eso no fue lo que quisieron decir, pero no lo han hecho y se han publicados dos boletines después.
Y, en cualquier caso, caminar es deporte: incluso es disciplina olímpica del que hemos tenido algún que otro medallista. No obstante, no olvidemos que de lo que publique Pedro Sánchez se puede uno esperar cualquier cosa (no me extrañaría que lo hubiera redactado así a propósito): no he hecho cuentas, pero es probable que haya estado esta legislatura más tiempo gobernando con leyes inconstitucionales vigentes que sin ellas.
Cita de: rantanplan en 25 Diciembre, 2021, 17:33:28 PM
Cita de: respublica en 25 Diciembre, 2021, 14:38:09 PMLas excepciones son cuatro apartados, siendo el d) el que se mencionó antes respecto del deporte individual al aire libre y de los espacios naturales.
No, he citado literalmente el párrafo de excepcionalidad del BOE: la excepción incluye el exterior, la práctica de deporte y los espacios naturales:
CitarEn el exterior, durante la práctica de deporte individual, así como durante
la realización de actividades de carácter no deportivo que se realicen en espacios
naturales y manteniendo, en todo caso, la distancia mínima de 1,5 metros con
otras personas que no sean convivientes.
Son tres excepciones, no dos. Para que sean dos, sobra una coma (tal como ha redactado el PSOE su tweet). Ninguna de las tres excepciones sobra ni está incluida en las otras dos, porque la práctica de deporte no tiene por qué hacerse al exterior y todos los espacios naturales no son espacios exteriores (p.e. una cueva). Tampoco podemos basarnos en la lógica, porque la misma lógica tiene no exigir mascarilla dentro de una cueva que exigirla en una calle desierta. Siempre pueden publicar una corrección en el BOE, si eso no fue lo que quisieron decir, pero no lo han hecho y se han publicados dos boletines después.
Y, en cualquier caso, caminar es deporte: incluso es disciplina olímpica del que hemos tenido algún que otro medallista. No obstante, no olvidemos que de lo que publique Pedro Sánchez se puede uno esperar cualquier cosa (no me extrañaría que lo hubiera redactado así a propósito): no he hecho cuentas, pero es probable que haya estado esta legislatura más tiempo gobernando con leyes inconstitucionales vigentes que sin ellas.
Que cada uno haga la interpretación que quiera, allá él, pero quien no lleve mascarilla en la vía pública y lo pillen será multado con hasta 100 euros (https://www.rtve.es/noticias/20211224/cuando-llevar-mascarilla-exteriores-excepciones/2243561.shtml)
Saludos.
https://www.publico.es/espana/junta-andalucia-juan-marin-duda-volviendo-contratar-8000-sanitarios-refuerzo-despedidos-solucionar-problema-atencion-primaria.html
Juan Marín: "¿Alguien me dice que contratando a esos 8.000 sanitarios vamos a solucionarlo todo?
Me parece una burla a los andaluces. Este tipo es un cretino.
Ese tipo no se haría esa pregunta si él, y toda su familia, estuviesen obligados por ley a usar los servicios públicos. Es otra reforma que es urgente. Todo cargo público tendrá que ser atendido por servicios públicos. De eso modo sabrían qué está pasando de primera mano.
Cita de: Cervantes en 25 Diciembre, 2021, 20:26:16 PM
https://www.publico.es/espana/junta-andalucia-juan-marin-duda-volviendo-contratar-8000-sanitarios-refuerzo-despedidos-solucionar-problema-atencion-primaria.html
Juan Marín: "¿Alguien me dice que contratando a esos 8.000 sanitarios vamos a solucionarlo todo?
Me parece una burla a los andaluces. Este tipo es un cretino.
Menudo sinvergüenza.
La sanidad pública se ha ido deteriorando porque se va derivando todo a la concertada.
Esto hace que los servicios públicos estén muy mermados porque no son ni el 50% de hace 10 años. Todo lo demás es privado.
En ésta situación de pandemia el sistema no puede entonces con esa carga.
Lo primero que se debió hacer hasta finalizar la pandemia es poner todas las privadas al servicio de los ciudadanos sin excepción.
Una pandemia no se pasa todos los días y no es justo que se lo cargue todo la pública.
Así estamos.
El Jueves:
Cita de: rents en 23 Diciembre, 2021, 21:48:46 PM
como es el caso de Málaga, porque el ayuntamiento gasta cientos de miles de euros en un espectáculo para que le gente VAYA a verlo mientras se queja de que la gente se junte para VERLO. Absolutamente de locos.
Y el alcalde pepero pide ahora a la población frenar los contagios...
El alcalde de Málaga pide frenar los contagios, que se han cuadruplicado en dos semanas (//http://)
Saludos.
No se salva ni un político. Le han cogido el gusto a eso de culpabilizar a los demás de sus pésimas gestiones.
Sí, lo de Málaga es esquizofrenia pura y dura. Les montamos las luces para que disfruten (hasta autobuses hay de otras provincias andaluzas), pero, OJO, no vayan, irresponsables!!! Cómo osan juntarse tanto tantos miles cada día???
Y el alcalde lloriquea cada semana con que hay que tomar medidas individuales, vacunarse, pero no le vayas a decir de quitar las lucecitas no sea que los malagueños entremos en depresión por no tenerlas. Tremendo.
Lo legislado es de puro cachondeo:
Ayer crucé durante un minuto por una zona de muchos bares de copas,pasando entre ellos.Resulta que yo llevaba mi mascarilla al ir por exteriores y las mesas y la gente de pie tomando copas ,decenas de personas,hablando,fumando sin mascarilla alguna.
Cita de: RM en 27 Diciembre, 2021, 18:33:00 PM
Lo legislado es de puro cachondeo:
Ayer crucé durante un minuto por una zona de muchos bares de copas,pasando entre ellos.Resulta que yo llevaba mi mascarilla al ir por exteriores y las mesas y la gente de pie tomando copas ,decenas de personas,hablando,fumando sin mascarilla alguna.
¿Y qué pretendes, que se prohíba comer y beber en restaurantes en el exterior?
Porque la ley ya exige la mascarilla tanto en interiores como exteriores mientras se come o bebe, salvo en el momento mismo de realizarlo.
Saludos.
Cita de: respublica en 27 Diciembre, 2021, 19:33:21 PM
Cita de: RM en 27 Diciembre, 2021, 18:33:00 PM
Lo legislado es de puro cachondeo:
Ayer crucé durante un minuto por una zona de muchos bares de copas,pasando entre ellos.Resulta que yo llevaba mi mascarilla al ir por exteriores y las mesas y la gente de pie tomando copas ,decenas de personas,hablando,fumando sin mascarilla alguna.
¿Y qué pretendes, que se prohíba comer y beber en restaurantes en el exterior?
Porque la ley ya exige la mascarilla tanto en interiores como exteriores mientras se come o bebe, salvo en el momento mismo de realizarlo.
Saludos.
Quizás que se cumpla la ley no?
La gente no se baja la mascarilla para comer o beber, sino que la tiene todo el rato quitada con esa excusa.
Alguna sanción al respecto? Ninguna
De qué sirve una ley si nadie la cumple y no tiene sanciones?
Y no digas que las tiene que no conozco a nadie que hayan multado por ello y basta pasar por el bar que quieras para ver no cumple nadie....
Cita de: godob en 27 Diciembre, 2021, 19:51:03 PM
Cita de: respublica en 27 Diciembre, 2021, 19:33:21 PM
Cita de: RM en 27 Diciembre, 2021, 18:33:00 PM
Lo legislado es de puro cachondeo:
Ayer crucé durante un minuto por una zona de muchos bares de copas,pasando entre ellos.Resulta que yo llevaba mi mascarilla al ir por exteriores y las mesas y la gente de pie tomando copas ,decenas de personas,hablando,fumando sin mascarilla alguna.
¿Y qué pretendes, que se prohíba comer y beber en restaurantes en el exterior?
Porque la ley ya exige la mascarilla tanto en interiores como exteriores mientras se come o bebe, salvo en el momento mismo de realizarlo.
Saludos.
Quizás que se cumpla la ley no?
La gente no se baja la mascarilla para comer o beber, sino que la tiene todo el rato quitada con esa excusa.
Alguna sanción al respecto? Ninguna
De qué sirve una ley si nadie la cumple y no tiene sanciones?
Y no digas que las tiene que no conozco a nadie que hayan multado por ello y basta pasar por el bar que quieras para ver no cumple nadie....
Pues claro que debe cumplirse la ley, pero eso no es culpa del legislador, porque para eso están las fuerzas de seguridad, y quien sea testigo de un incumplimiento tiene también la obligación de denunciarlo.
Saludos.
Cita de: respublica en 27 Diciembre, 2021, 20:01:49 PM
Cita de: godob en 27 Diciembre, 2021, 19:51:03 PM
Cita de: respublica en 27 Diciembre, 2021, 19:33:21 PM
Cita de: RM en 27 Diciembre, 2021, 18:33:00 PM
Lo legislado es de puro cachondeo:
Ayer crucé durante un minuto por una zona de muchos bares de copas,pasando entre ellos.Resulta que yo llevaba mi mascarilla al ir por exteriores y las mesas y la gente de pie tomando copas ,decenas de personas,hablando,fumando sin mascarilla alguna.
¿Y qué pretendes, que se prohíba comer y beber en restaurantes en el exterior?
Porque la ley ya exige la mascarilla tanto en interiores como exteriores mientras se come o bebe, salvo en el momento mismo de realizarlo.
Saludos.
Quizás que se cumpla la ley no?
La gente no se baja la mascarilla para comer o beber, sino que la tiene todo el rato quitada con esa excusa.
Alguna sanción al respecto? Ninguna
De qué sirve una ley si nadie la cumple y no tiene sanciones?
Y no digas que las tiene que no conozco a nadie que hayan multado por ello y basta pasar por el bar que quieras para ver no cumple nadie....
Pues claro que debe cumplirse la ley, pero eso no es culpa del legislador, porque para eso están las fuerzas de seguridad, y quien sea testigo de un incumplimiento tiene también la obligación de denunciarlo.
Saludos.
El cumplimiento de la ley es responsabilidad del estado. Delegado en ciertas cosas en las comunidades y ayuntamientos.
Es decir, responsabilidad política sea del color que sea.
Si no se imponen sanciones de nada vale la ley.
respublica:
En 2 años de pandemia no he visto jamás a un policía obligar a que se pongan las mascarillas o multar por ello.
En los bares de copas a los que aludo en pleno centro ,por los que cruzo a veces, el 99% de la gente está sentada 1 o 2 o hrs y todo el tiempo sin mascarilla,casi todos jóvenes.Nadie las lleva puestas nunca.Hay varios cientos de jóvenes y hablo de hrs normales del día.
Como yo lo observo a diario,lo puede observar la policía,pero no lo hacen intencionadamente,que no pasan.
Hace meses les mandé email a la policía municipal que no me contestó y a la subdelegación del gobierno,que sí me contestó, con las horas que se repetían a diario y los bares concretos de copas en que no se cumplían y no ha servido para nada,ahora tras la vacunación hay todavía más gente que antes sin mascarilla.
La normativa del gobierno central con las mascarillas en el exterior es un cachondeo para muchos del foro,la vigilancia de la policía local y nacional otro cachondeo.Todos hacen la vista gorda intencionadamente.
A la policía nacional debe darle órdenes de que actúe la subdelegación del gobierno(la lleva un socialista) y la comisaría y no se las dan y a la local el Ayuntamiento(del PP) que tampoco lo hace.
No hay policías por ningún sitio en el tema de las mascarillas y si los hay excepcionalmente,no actúan.
Izquierda,derecha y lo que queda del centro pasan del tema.
El gobierno central ha terminado aceptando la filosofía del PP,no hacer nada para que los negocios hagan caja a tope.
Mi ciudad,Almería,es bastante sucia y ruidosa por el incivismo de los ciudadanos.La gente deja la basura fuera de los contenedores frecuentemente y fuera de las papeleras,no se ponen mascarillas en bares y cafeterías mientras no comen o no beben,hay cacas de perro en las aceras,las motos van con tubos de escape de los ruidosos...
No se arregla la cosa porque la policía no actúa y si no actúan es porque no les dan órdenes para que actúen ni la derecha ni la izquierda.
No hay apenas vigilancia policial y no hay multas.
Y no hay sanciones porque los que mandan no las quieren poner,repito ni derecha ni izquierda.
Yo describo lo que veo en mi ciudad,no sé cómo será en las vuestras.Igual Almería es una excepción y vuestras ciudades son modélicas en limpieza,civismo,silencio y cumplimiento de normativa mascarillas covid. anaidpreocupados
RM pues leyendo eso la ciduad de Almería es un caos en desorden absoluto. Vamos es lo que parece al leer tu comentario.
Yo, la verdad es que veo de todo, veo gente muy concienciada, veo gente que pasa de todo y otra que depende del momento y del contexto.
Lo que sí aprecio desde hace un par de meses es gente que antes estaba concienciada del peligro y pasó a estar harta de todo y a no querer saber nada más de advertencias ni medidas preventivas y actúa como si ya no hubiera pandemia, que es lo que los expertos llaman "fatiga pandémica", y cada vez parece haber más fatigados, aunque me temo que alguno se habrá llevado o llevará más de un susto en esta sexta ola.
Saludos.
Zeronter
Mi ciudad no es un caos,pero deja mucho q desear para mis exigencias en temas de limpieza,ruido y civismo y he viajado un poco y he comparado y he visto muchas otras.Lógicamente todo el mundo no es así pero hay demasiados incumplidores y demasiado hacer la vista gorda por parte de las autoridades.
El problema de nuestro país no es que falten normas o leyes,sino que las que hay muchísima gente no las cumple y los q mandan tampoco hacen mucho.
Yo creo que en el estado actual de la pandemia,los que mandan por no perjudicar a los negocios de restauración ,y la gente porque ya está muy cansada,se ha entrado en la filosofía de Ayuso que dice que sólo debe haber autucontrol de uno mismo.
Hoy Moreno decía q si ésto sigue así van a tomar medidas pero que no van a imponer nuevas restricciones,o sea ná de ná.Seguramente las tomen cuando hayan pasado las fiestas y los negocios haya hecho caja.
Como decía un compa de Málaga,primero hacen un festejo con los alumbrados y luego le dicen a la gente que no vaya mucho.
RM eso que comentas pasa también por Sevilla, Málaga, Madrid y otras ciudades, lo que pasa que Almería al ser mas pequeña te das cuenta mejor de las cosas y te fijas mas en todo que si fuera una ciduad mas grande.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/omicron-final-pandemia-estamos-claramente-cambio-tendencia-sudafrica-datos_18_3257371205.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 28 Diciembre, 2021, 12:32:19 PM
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/omicron-final-pandemia-estamos-claramente-cambio-tendencia-sudafrica-datos_18_3257371205.html
Saludos.
La OMS dice que es pronto para sacar ninguna conclusión sobre la gravedad de la enfermedad que provoca ómicron.
Saludos.
¿Qué os parece?
Junta pide a ayuntamientos que "tomen la decisión más correcta" sobre cotillones y cabalgatas ante la incidencia Covid (https://www.europapress.es/esandalucia/sevilla/noticia-junta-pide-ayuntamientos-tomen-decision-mas-correcta-cotillones-cabalgatas-incidencia-covid-20211228135404.html)
Saludos.
Me parece fatal porque delega en los ayuntamientos la responsabilidad de lo que suceda o a las provincias y luego critican al gobierno central por hacer eso. Esto es un pitorreo total.
Tal y como ca la cosa ¿ podria aplazarse la entrada en centros educativos?
Cita de: DEJAN en 29 Diciembre, 2021, 00:45:57 AM
Tal y como ca la cosa ¿ podria aplazarse la entrada en centros educativos?
Anatema!!! Qué locura.es esta? No hay Torquemeda que queme tras tortura al autor de ese mensaje?
Ahora en serio: en diciembre había más de media Europa académica en sus casas incluyendo a los vecinos de Portugal y Francia y ni se mencionó el hecho ni se planteó. Cierto es que los números de España eran mejores (por supuesto no hablo de Navarra, auténticos Beavis and Butt-head del covid estatal). Ahora los números de España son muy malos y los de Navarra y La Rioja (otros que tal) horribles. ¿Pero los niños en casa? Como cuando le mencionó Manolito a su padre la posibilidad de irse de vacaciones. Acabó el médico de urgencias preguntando quién le había dado un susto a ese hombre.
No va a pasar. Y creo que es absolutamente irresponsable tener centros educativos con educación presencial con una tasa en la localidad de más de mil por cien mil. Pero claro, esto sería si la salud importase. No es el caso.
Cita de: respublica en 28 Diciembre, 2021, 14:43:58 PM
Cita de: pressfield en 28 Diciembre, 2021, 12:32:19 PM
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/omicron-final-pandemia-estamos-claramente-cambio-tendencia-sudafrica-datos_18_3257371205.html
Saludos.
La OMS dice que es pronto para sacar ninguna conclusión sobre la gravedad de la enfermedad que provoca ómicron.
Saludos.
En la misma línea que la OMS opina un epidemiólogo de Harvard en un artículo en The Guardian (lo citaban hace unos días en El País). Según dice, faltan todavía semanas para conocer la gravedad de Ómicron y, además, dado lo contagiosa que es, presupone que si incluso entre la población vacunada la enfermedad tiende a ser leve, como habrá tantos contagios, no se puede tener certeza de qué puede ocurrir.
Otra idea de interés en su artículo es que no necesariamente el virus tiene por qué evolucionar hacia variantes menos virulentas, como con frecuencia se ha afirmado, puesto que al ser un virus que se contagia mediante asintomáticos, las variantes más virulentas también tienen ocasión de expandirse, por lo que no tiene necesidad de perpetuarse a través de las menos virulentas:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/dec/21/omicron-spreading-milder-virus
Pero, calma, que vamos bien:
Sanidad y las comunidades estudian acortar el aislamiento de los positivos por la explosión de ómicron https://elpais.com/sociedad/2021-12-28/sanidad-y-las-comunidades-estudian-acortar-el-aislamiento-de-los-positivos-por-la-explosion-de-omicron.html
Un saludo.
Ojalá no haya cambios en las tendencias que se observan en países lejanos. Como la supuesta levedad de esta nueva variante luego no sea tal, las vamos a pasar putas.
https://cadenaser.com/ser/2021/12/29/sociedad/1640764940_755457.html
Visto esto sobre si se aplazan vuelta a actividad docente queda claro que todo ira igual
https://www.20minutos.es/noticia/4933478/0/que-ocurrira-cuando-acabe-la-sexta-ola/
Saludos.
547 brotes en centros educativos en un trimestre y Carolina Darías repitiendo el mantra inventado por Celaa e Imbroda: "las aulas son seguras". Repitan cinco mil veces cada día y obtendrán la verdad:
https://www.eldiario.es/sociedad/gobierno-presiona-comunidades-garantizar-presencialidad-aulas-vacaciones_1_8619633.html
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/expertos-pronostican-omicron-marcara-fin-de-la-pandemia-20211229124050-nt.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 30 Diciembre, 2021, 13:25:34 PMhttps://www.diariosur.es/sociedad/salud/expertos-pronostican-omicron-marcara-fin-de-la-pandemia-20211229124050-nt.html
Veo que los expertos son israelíes y que su opinión están en consonancia con algunas noticias que he leído sobre un posible cambio en la estrategia de Israel frente al coronavirus:
https://as.com/diarioas/2021/12/31/actualidad/1640956057_053705.html
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/12/29/61ccd639fdddff768e8b45bf.html
https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/la-estrategia-radical-de-israel-para-terminar-con-%C3%B3micron/ar-AASjjSC
https://www.lavanguardia.com/internacional/20211229/7959741/israel-valora-sustituir-restricciones-contagio-masivo-frente-omicron.html
Si verdaderamente la variante es muy contagiosa y relativamente leve, es obviamente más inteligente que estar vacunando cada tres meses.
Cita de: rantanplan en 31 Diciembre, 2021, 20:00:12 PM
Cita de: pressfield en 30 Diciembre, 2021, 13:25:34 PMhttps://www.diariosur.es/sociedad/salud/expertos-pronostican-omicron-marcara-fin-de-la-pandemia-20211229124050-nt.html
Veo que los expertos son israelíes y que su opinión están en consonancia con algunas noticias que he leído sobre un posible cambio en la estrategia de Israel frente al coronavirus:
https://as.com/diarioas/2021/12/31/actualidad/1640956057_053705.html
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/12/29/61ccd639fdddff768e8b45bf.html
https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/la-estrategia-radical-de-israel-para-terminar-con-%C3%B3micron/ar-AASjjSC
https://www.lavanguardia.com/internacional/20211229/7959741/israel-valora-sustituir-restricciones-contagio-masivo-frente-omicron.html
Si verdaderamente la variante es muy contagiosa y relativamente leve, es obviamente más inteligente que estar vacunando cada tres meses.
Quizás lo más inteligente sea aceptar que evitar la circulación del virus es la mejor opción por ahora y en tanto no haya vacunas o tratamientos seguros y eficaces. Ómicron (y las que puedan venir) reinfecta a los que tienen inmunidad natural y a los vacunados (y algunos estudios apuntan a que incluso más a los que tienen las tres dosis). Por tanto, no hay inmunidad de rebaño a la vista.
La levedad o gravedad de Ómicron la conoceremos pasadas unas semanas, pero, a fecha de hoy, tenemos los mismos hospitalizados en España que en abril y agosto (y la curva no está bajando todavía).
En cuanto a Israel, el actual gobierno, muy preocupado por la economía, es el que cambió de política con respecto al virus (apertura) y le vino la ola en verano (tuvieron que recurrir a la tercera dosis). Hace poco aprobaron la cuarta dosis (a 4 meses de la tercera) y ahora vienen con las tesis Boris Johnson, etc. Quizás el gobierno de Israel deba aclararse las ideas antes de actuar.
En definitiva: si queremos salud y normalidad, modelo chino.
Salud, compañeros/as y feliz año.
Yo no sé si puede ser la mejor estrategia o no ir al contagio masivo, lo que sí sé es que nadie parece querer hablar de la Covid persistente. Con los actuales datos de contagios, y si los porcentajes se mantuvieran, estamos en la antesala de un desastre económico y sanitario. Estaríamos hablando de una legión de personas que no pueden hacer vida normal, con el consiguiente gasto sanitario y la poca o nula productividad asociada a su patología.
Esta artículo es de junio de 2021, antes de que se conociera nada de la variante ómicron: ARTÍCULO (https://www.datadista.com/coronavirus/covid-persistente-la-punta-del-icerberg-de-un-nuevo-problema-de-salud-publica/).
Cita de: jmcala en 01 Enero, 2022, 06:46:28 AM
Yo no sé si puede ser la mejor estrategia o no ir al contagio masivo, lo que sí sé es que nadie parece querer hablar de la Covid persistente. Con los actuales datos de contagios, y si los porcentajes se mantuvieran, estamos en la antesala de un desastre económico y sanitario. Estaríamos hablando de una legión de personas que no pueden hacer vida normal, con el consiguiente gasto sanitario y la poca o nula productividad asociada a su patología.
Esta artículo es de junio de 2021, antes de que se conociera nada de la variante ómicron: ARTÍCULO (https://www.datadista.com/coronavirus/covid-persistente-la-punta-del-icerberg-de-un-nuevo-problema-de-salud-publica/).
En el tema covid hay tabúes por doquier. A mí, dentro de estos temas de los que no se habla, el que me parece más interesante es por qué muere gente con 40 o 50 años (y hasta más jóvenes) SIN patologías previas y otros con una salud muy delicada por enfermedades o por edad, superan el covid.
Los científicos se felicitan con facilidad y mucha gente que no lo es aplauden a manos llenas, pero hay asuntos en los que el emperador va desnudo y creo que determinado grado de humildad es necesario.
Otro tema tabú es la cantidad de personas muriendo con la pauta completa. La mayor parte parece corresponder a personas mayores, pero no sólo ellas han muerto con la vacunación actualizada. ¿Existe a quien no le hacen efecto las vacunas? ¿Hay un patrón entre estas personas, grupo sanguíneo, aspectos genéticos, enfermedades previas...?
En fin, que hay una ingente cantidad de información sobre el covid, pero da la sensación -igual soy yo- que hay temas fundamentales que no se tocan o se tocan de refilón o se da una información sesgada para centrarse en "temas humanos" concretos, absolutamente desprovistos de cualquier posibilidad de extrapolarlo a la generalidad, de hacer patrones que valgan para todos los humanos.
Por cierto, y para terminar, un gran tema tabú es cómo se ha transmitido el covid en los centros educativos mientras se ha engañado a la población general con el metro y medio o metro veinte entre pupitres. Un timo de trilero brutal esto.
Creo que te refieres a la eficacia de las vacunas. Imagina que una vacuna cuenta con un 90% de eficacia, eso significa que la probabilidad de desarrollar covid-19 en las personas vacunadas disminuye en un 90 % en comparación con las no vacunadas. Cada persona es un mundo y no siempre tenemos las defensas en el mismo estado. Por eso es importante tener buenos hábitos (dormir suficiente, dieta equilibrada, no tener estrés, hormonas,...), pero no solo para este virus, sino porque si los tienes, vas a tener un sistema inmune en mejores condiciones.
En el caso del covid, se ha demostrado que la eficacia va disminuyendo con el avance del tiempo. Por eso son necesarias dosis de refuerzo.
Todo lo que está pasando en la pandemia se sabía que pasaría y continuará pasando (https://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2021/12/29/todo-lo-que-esta-pasando-en-la-pandemia-se-sabia-que-pasaria-y-continuara-pasando/)
Por Vicenç Navarro.
Saludos.
Es imposible saber a ciencia cierta todo sobre el covid y sobre las vacunas en dos años que llevamos.Pero pasa igual con otros temas de salud.Las cosas se irán conociendo mejor con el paso del tiempo.Hay evidencias relativas,pero no absolutas.
No se puede pretender saber con total rotundidad y fiabilidad todo sobre las vacunas y el covid con sólo 2 años que llevamos con la movida.La ciencia parte de la investigación,pero también de sacar consecuencias de los errores.Seguro que dentro de uno o dos años la ciencia dirá que los científicos cometieron errores ,que ahora nos parecen correctos.
https://www.elplural.com/politica/afiliados-vox-cargan-contra-macarena-olona-por-vacunarse-contra-coronavirus_281502102
Un par de anécdotas:
Recuerdo cuando yo era niño,soy mayorcete ya, que al hacerme una radiografía la persona que me la hacía permanecía en la misma habitación y sólo se protegía con un delantal de plomo.
Cuando mi hija era una niña,le comenté al médico del pueblo que unas pastillas que le recetaba ,había leído que habían sido retiradas en algunos países de Europa.Me dijo que si no eran seguras no estarían permitidas en España;a los pocos años las prohibieron aquí.
Cita de: RM en 01 Enero, 2022, 19:38:59 PM
Es imposible saber a ciencia cierta todo sobre el covid y sobre las vacunas en dos años que llevamos.Pero pasa igual con otros temas de salud.Las cosas se irán conociendo mejor con el paso del tiempo.Hay evidencias relativas,pero no absolutas.
Totalmente lógico, pero ¿no te parece que hay con el covid tanto en políticos como en algunos científicos una forma de actuar arrogante que no reconoce lo que no se sabe y se centra solo en lo que se cree saber?
Es de mucho interés el artículo que trae jmcala sobre el covid persistente. Se ve sobre todo, además del problema de salud, el problema laboral y legal al que se enfrentan los afectados. Y cabe preguntarse qué pasaría si vamos a una "inmunidad de rebaño" de modo que toda la población se contagie: si queda afectada por covid persistente en torno al 15% de la población, estamos hablando de unos 6 o 7 millones de personas en España.
Dejo un hilo reciente en twitter donde se toca ese tema y se menciona la relación que hay (de beneficio o perjuicio) entre el covid persistente y las vacunas. Intervienen un afectado, José Luis Jiménez (el experto en aerosoles) y una neuróloga, que aporta algunos artículos académicos:
https://twitter.com/svillapol/status/1476472787476832266
De acuerdo también con lo dicho por rents sobre los tabúes en relación al covid, aquí hay muchas cuestiones que no se quieren tocar.
En cuanto al artículo que trae respublica de Vicenç Navarro, está claro que lleva mucha razón en cuanto al poder de las farmacéuticas para condicionar las políticas públicas -y no sólo de las farmacéuticas, obviamente-. Es lo que tienen las democracias capitalistas, que se llega hasta donde permiten las grandes empresas y monopolios privados. Creo que V. Navarro mantiene la confianza en que tal situación pueda modificarse en favor de las mayorías, pero, hasta donde yo sé, no hay muchos ejemplos de esa posibilidad a lo largo de la historia.
De todos modos, en relación a las cuestiones más técnicas que aporta V. Navarro, creo que no lleva razón con su confianza en estas vacunas y me extraña que señalando precisamente el poder de las farmacéuticas no contemple los planteamientos de esos científicos que, precisamente porque llevan mucho tiempo investigando y denunciando a dichas farmacéuticas, ponen en cuestión y exigen más aclaraciones sobre la eficacia y seguridad de estas vacunas.
Por otra parte, tampoco creo que esté del todo claro que sea cierta su visión sobre la aparición de las variantes. Él sitúa en la India la aparición de Alfa y lo vincula al bajo nivel de vacunación de ese país, pero que Alfa se detectase en la India no significa que su origen se sitúe allí. Al no ser vacunas esterilizantes, puede haberse generado en cualquier país, incluso en cualquiera de los más vacunados. De hecho, el Reino Unido, donde el nivel de vacunación ha sido alto muy pronto y tiene mucha capacidad de secuenciación, detecta en su territorio un buen número de variantes y subvariantes.
Dejo enlace al último artículo del ex-ministro Miguel Sebastián, que creo es de las pocas personas públicas que ha defendido siempre el modelo chino, tanto por salud como por economía y que pone de manifiesto, precisamente, el interés de la industria porque todos funcionemos como si no pasara nada:
"Acojonados"
https://www.elespanol.com/invertia/opinion/20211219/acojonados/635816418_13.html
Un saludo.
https://www.20minutos.es/noticia/4935180/0/margarita-val-explica-diferencia-gravedad-omicron-vacunados/
https://www.ideal.es/almeria/almeria/restricciones-colapso-sanitario-20220103132623-nt.html
Dicen que hoy los expertos de Moreno van a tomar medidas para que no nos contagiemos en Diciembre pasado. anaidrisa
"Javier Cantón lamenta la falta de directrices contundentes para frenar esta sexta ola. Al hilo de esta cuestión, cree que imponer la mascarilla en exteriores «es incoherente». «No tiene sentido que admitamos que la situación es crítica pero pongamos esta medida. A no ser que estés en calles muy concurridas, como en el centro de ciudades grandes, no sirve para nada. Hay medidas que se deben tomar antes, como limitar aforos o las cuarentenas por contacto estrecho aún estando vacunados. Es más probable que me contagie un vacunado que no ha hecho cuarentena en un restaurante a un no vacunado en la calle», asegura".
No me creo que haya alguien no pueda deducir que el colapso de muchos servicios públicos y privados se puede dar con esta "estrategia" del todo vale.
Los gobiernos europeos recurren a test gratuitos y masivos para la vuelta al colegio (https://www.eldiario.es/internacional/gobiernos-europeos-recurren-test-gratuitos-masivos-vuelta-colegio_1_8631821.html)
- Los estudiantes vuelven a las aulas en Francia, Reino Unido, Países Bajos, Portugal o Dinamarca con nuevos protocolos que incluyen pruebas diarias, filtros de aire y refuerzo de personal.
Saludos.
Cita de: respublica en 05 Enero, 2022, 12:59:11 PM
Los gobiernos europeos recurren a test gratuitos y masivos para la vuelta al colegio (https://www.eldiario.es/internacional/gobiernos-europeos-recurren-test-gratuitos-masivos-vuelta-colegio_1_8631821.html)
- Los estudiantes vuelven a las aulas en Francia, Reino Unido, Países Bajos, Portugal o Dinamarca con nuevos protocolos que incluyen pruebas diarias, filtros de aire y refuerzo de personal.
Saludos.
¿Y en España? ¿Alguna medida?
https://www.20minutos.es/noticia/4936598/0/espana-mayor-incidencia-covid-europa-sigue-sin-restricciones/
Cita de: Maria_035 en 05 Enero, 2022, 15:56:03 PM
Cita de: respublica en 05 Enero, 2022, 12:59:11 PM
Los gobiernos europeos recurren a test gratuitos y masivos para la vuelta al colegio (https://www.eldiario.es/internacional/gobiernos-europeos-recurren-test-gratuitos-masivos-vuelta-colegio_1_8631821.html)
- Los estudiantes vuelven a las aulas en Francia, Reino Unido, Países Bajos, Portugal o Dinamarca con nuevos protocolos que incluyen pruebas diarias, filtros de aire y refuerzo de personal.
Saludos.
¿Y en España? ¿Alguna medida?
En España más tensión... que es que estamos relajados. anaid4 anaid4 anaid4 anaid4
Cita de: Maria_035 en 05 Enero, 2022, 15:56:03 PM
Cita de: respublica en 05 Enero, 2022, 12:59:11 PM
Los gobiernos europeos recurren a test gratuitos y masivos para la vuelta al colegio (https://www.eldiario.es/internacional/gobiernos-europeos-recurren-test-gratuitos-masivos-vuelta-colegio_1_8631821.html)
- Los estudiantes vuelven a las aulas en Francia, Reino Unido, Países Bajos, Portugal o Dinamarca con nuevos protocolos que incluyen pruebas diarias, filtros de aire y refuerzo de personal.
Saludos.
¿Y en España? ¿Alguna medida?
En Andalucía, si mantienen abiertas las discotecas, no van a cerrar los colegios.
Andalucía defiende la vuelta a clase totalmente presencial en colegios, institutos y universidades desde el 10 de enero (https://amp.europapress.es/esandalucia/sevilla/noticia-andalucia-defiende-vuelta-clase-totalmente-presencial-colegios-institutos-universidades-10-enero-20220104121232.html)
Saludos.
Cita de: Maria_035 en 05 Enero, 2022, 15:56:03 PM
Cita de: respublica en 05 Enero, 2022, 12:59:11 PM
Los gobiernos europeos recurren a test gratuitos y masivos para la vuelta al colegio (https://www.eldiario.es/internacional/gobiernos-europeos-recurren-test-gratuitos-masivos-vuelta-colegio_1_8631821.html)
- Los estudiantes vuelven a las aulas en Francia, Reino Unido, Países Bajos, Portugal o Dinamarca con nuevos protocolos que incluyen pruebas diarias, filtros de aire y refuerzo de personal.
Saludos.
¿Y en España? ¿Alguna medida?
Claro que sí: hacer más hincapié en las medidas de mascarillas y ventilación. Aunque ello contravenga un Real Decreto. Eso de comprar medidores de CO
2 y filtros, como si se quisieran hacer las cosas bien, no se ampara. Ya los funcionarios incumplirán las leyes y sus obligaciones para que los políticos puedan seguir haciendo lo que les salga de los cojones.
España es un país de mierda.
Ayer recibí mi tercera vacuna, de tres fabricantes diferentes, así que esta reflexión no tiene nada que ver como algo personal. Mi idea es la siguiente: se está culpando a quienes no se quieren poner la vacuna de algo de lo que no tienen la culpa en absoluto. Se les está haciendo chivo expiatorio de la inacción política (cuando no negligencia) y se está haciendo creer a la plebe intelectual (quienes no leen ni se informan) qid si esa gente se vacunase, el virus terminaría y es u a falacia brutal.
Me da miedo este virus, pero más miedo me da descubrir la increíble genialidad de Orwell (y muchas otras personas) para advertirnos de la capacidad de manipulación tanto de los distintos gobiernos como de los medios de comunicación, que deberían ser garantes de la información y son pequeños escribas y gente que anota sin sentido crítico alguno.
A mí me obligaron a ponerme astrazéneca que no quería ponérmela y nos dijeron que era muy buena sin riesgos, ahora me ponen otra sin saber el motivo del cambio.
Cita de: rents en 06 Enero, 2022, 16:00:22 PM
Me da miedo este virus, pero más miedo me da descubrir la increíble genialidad de Orwell (y muchas otras personas) para advertirnos de la capacidad de manipulación tanto de los distintos gobiernos como de los medios de comunicación, que deberían ser garantes de la información y son pequeños escribas y gente que anota sin sentido crítico alguno.
Enhorabuena, yo todo eso lo descubrí cuando empecé a pensar por mí mismo, a los dieciséis años o así.
Saludos.
Para quien le interese la geopolítica:
2022: el año que viviremos peligrosamente (http://colectivoprometeo.blogspot.com/2022/01/2022-el-ano-que-viviremos-peligrosamente.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 06 Enero, 2022, 18:13:33 PM
Para quien le interese la geopolítica:
2022: el año que viviremos peligrosamente (http://colectivoprometeo.blogspot.com/2022/01/2022-el-ano-que-viviremos-peligrosamente.html)
Saludos.
A mí lo que me interesa saber es si mi país imaginariamente, no creo que pase nunca, entra en quiebra o en guerra.
Quién sería el gremio de funcionario con el sueldo más garantizado, quién sería los primeros que cobrarían si o si o los últimos en tocarle el sueldo.
En Grecia por ejemplo se redujo y metió recorte a todos los cuerpos de funcionarios: médicos, profesores, militares, jueces, etc.
Supongo que va por lógica de fuerza. Los que lo tienen menos seguro son los que cobran de ayuntamientos, diputaciones, autonomías, ministerios, en ese orden.
Cita de: respublica en 06 Enero, 2022, 18:13:33 PM
Para quien le interese la geopolítica:
2022: el año que viviremos peligrosamente (http://colectivoprometeo.blogspot.com/2022/01/2022-el-ano-que-viviremos-peligrosamente.html)
Lo siento, este mensaje no iba aquí.
Saludos
Al final todo es (geo)política:
La OMS critica a los países que administran la cuarta dosis y pide "acabar con la desigualdad del año pasado" (https://www.infosalus.com/actualidad/noticia-oms-critica-paises-administran-cuarta-dosis-pide-acabar-desigualdad-ano-pasado-20220106190636.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 06 Enero, 2022, 18:04:20 PM
Cita de: rents en 06 Enero, 2022, 16:00:22 PM
Me da miedo este virus, pero más miedo me da descubrir la increíble genialidad de Orwell (y muchas otras personas) para advertirnos de la capacidad de manipulación tanto de los distintos gobiernos como de los medios de comunicación, que deberían ser garantes de la información y son pequeños escribas y gente que anota sin sentido crítico alguno.
Enhorabuena, yo todo eso lo descubrí cuando empecé a pensar por mí mismo, a los dieciséis años o así.
Saludos.
Leí a Orwell hace casi 25 años. No estoy diciendo que ese poder de manipulación lo haya descubierto ahora. Digo que lo estamos viviendo ahora de manera más intensa y burda que nunca en las últimas décadas.
La estupidez y falta de profundidad y mensaje machacón de los informativos de hoy día es sólo comparable al NODO.
La culpa de la explosión de casos no es del 8% de la población española que no se ha vacunado. La culpa es de los políticos del gobierno central y de los autonómicos que han visto en el Método Ayuso el mejor panorama para su reelección. Y es un método que provoca muchas muertes y colapso sanitario. Ya lo intentó Boris Johnson y a punto estuvo de no contarlo.
La gestión de la pandemia está siendo de una ineficacia atroz. Este gobierno no ha dado una desde que empezó el tema. También es cierto que nunca ha hecho caso de lo que dicen los expertos, por más que el imbécil de Sánchez, en sus homilías, lo repita una y otra vez.
https://www.diarioprogresista.es/andalucia-madrid-no-obligaran-cuarentena-aulas-08012022/
Los expertos aconsejan para evitar contagios y muertes.
Los políticos,en Madrid y en Sevilla,deciden para salvar la economía , para dar gusto a la gente que quiere marcha en los negocios de comida y bebida.Sólo ponen restricciones si se masifican las UCIS.
Estoy deseoso, ironía, de ver la cantidad de bajas que habrá el lunes en los centros educativos. Además, sin sacar una convocatoria porque, se ve, no han tenido tiempo.
No sacan bajas ni las de Covid las van a sacar la cuarentena son 7 dias
Hoy han empezado en mi centro. Han faltado 12 docentes y no han ido a clase más de cien estudiantes en todo el centro.
Los colegios solo impondrán cuarentena a una clase a partir de los cinco positivos (https://www.epe.es/es/actualidad/20220107/colegios-impondran-cuarentena-clase-partir-13069430)
- El aislamiento será necesario a partir de un quinto caso, según el nuevo protocolo aprobado por la Comisión de Salud Pública integrada por el Ministerio de Sanidad y las autonomías.
Saludos.
Cita de: RM en 07 Enero, 2022, 12:53:05 PM
Los expertos aconsejan para evitar contagios y muertes.
Los políticos,en Madrid y en Sevilla,deciden para salvar la economía , para dar gusto a la gente que quiere marcha en los negocios de comida y bebida.Sólo ponen restricciones si se masifican las UCIS.
Y no olvidemos que la gran mayoría de la gente está ya muy harta y no quiere más restricciones.
La prueba la tenemos en que está todo lleno como si no hubiera ya pandemia y todo el mundo sabe cómo está la situación.
Así que adoptar restricciones perjudica al empleo, a muchas familias y es muy impopular, por lo que los gobiernos se resisten a adoptarlas, máximo cuando este año tendremos elecciones en Andalucía.
Saludos.
La atención primaria está desbordada en toda España y la presión hospitalaria empieza a ser muy importante en ciertas comunidades autónomas y es significativa en todas. Los contagios de ayer serán los que lleguen a los hospitales a finales de enero o en febrero.
¿Será entonces cuando se tomen medidas? ¿Por enésima vez?
Cita de: jmcala en 08 Enero, 2022, 06:52:20 AM
La atención primaria está desbordada en toda España y la presión hospitalaria empieza a ser muy importante en ciertas comunidades autónomas y es significativa en todas. Los contagios de ayer serán los que lleguen a los hospitales a finales de enero o en febrero.
¿Será entonces cuando se tomen medidas? ¿Por enésima vez?
Medidas restrictivas se están tomando y fuertes, como cierre de ocio y restauración e incluso toque de queda nocturno, pero en Madrid, Andalucía y otras comunidades no se está haciendo nada.
¿Los andaluces castigaremos este año en las urnas al PP por no estar haciendo nada, o perderá votos a favor de Vox si lo hace?
Saludos.
Los andaluces no castigarán al PP en Andalucía por no tomar medidas ante el covid,ya que los que piden medidas restrictivas somos una minoría y los expertos; la gente quiere vía libre,diversión y nada de restricciones y Moreno(y el Gobierno central)están por dar gusto a la gente.
Cita de: rents en 07 Enero, 2022, 03:02:24 AM
Cita de: respublica en 06 Enero, 2022, 18:04:20 PM
Cita de: rents en 06 Enero, 2022, 16:00:22 PM
Me da miedo este virus, pero más miedo me da descubrir la increíble genialidad de Orwell (y muchas otras personas) para advertirnos de la capacidad de manipulación tanto de los distintos gobiernos como de los medios de comunicación, que deberían ser garantes de la información y son pequeños escribas y gente que anota sin sentido crítico alguno.
Enhorabuena, yo todo eso lo descubrí cuando empecé a pensar por mí mismo, a los dieciséis años o así.
Saludos.
Leí a Orwell hace casi 25 años. No estoy diciendo que ese poder de manipulación lo haya descubierto ahora. Digo que lo estamos viviendo ahora de manera más intensa y burda que nunca en las últimas décadas.
La estupidez y falta de profundidad y mensaje machacón de los informativos de hoy día es sólo comparable al NODO.
La culpa de la explosión de casos no es del 8% de la población española que no se ha vacunado. La culpa es de los políticos del gobierno central y de los autonómicos que han visto en el Método Ayuso el mejor panorama para su reelección. Y es un método que provoca muchas muertes y colapso sanitario. Ya lo intentó Boris Johnson y a punto estuvo de no contarlo.
1) Totalmente de acuerdo con rents en éste y en el anterior mensaje suyo.
Y esto está conectado con la idea que se transmite con frecuencia de que "la gente" (así, en general) está harta de restricciones. Yo no sé si somos o no una minoría los que proponemos otra cosa, pero sí constato que muchas personas actúan como actúan porque, entre otras cosas y de forma resumida, se les ha hecho creer que:
a) con las vacunas esto estaba solucionado (y los culpables son los no vacunados, lo cual, efectivamente, es totalmente falso y bien pudiera ser al contrario).
b) la cepa Ómicron es más leve y no supone un problema como las anteriores.
En definitiva, se ha desinformado deliberadamente a la población en un único sentido, que es el de que funcionen con "normalidad" y sigan yendo a trabajar sin exigir medidas de seguridad (por los aerosoles, principalmente) y consumiendo y, cuando las cosas, como es natural, se tuercen, es decir, aumentan otra vez los contagios y las hospitalizaciones, buscan un chivo expiatorio (los no vacunados), para poder seguir mareando la perdiz durante otro periodo más.
2) En cuanto a la pregunta de respublica sobre si los andaluces castigaran o no al PP en las urnas, yo pregunto, ¿qué partido con representación en algún parlamento (autonómico o central), ha propuesto medidas reales para evitar los contagios y gestionar razonablemente esta pandemia?
Y la La prueba de que es posible una gestión razonable de la pandemia la tenemos en aquellos pocos países que sí han decidido poner la salud por delante de la economía -y tampoco parece que les vaya mucho peor económicamente-. Y en esos países, como es el caso de Nueva Zelanda, también ha habido presiones de los empresarios para no cerrar cuando ha sido necesario y también se critica (por parte de su derecha), el coste económico que suponen las paralizaciones temporales de la actividad económica. Pero, no obstante, lo han hecho y viven con una normalidad bastante aceptable.
Y aquí hay que recordar que esta pandemia está afectando, como no puede ser de otro modo, principalmente a los trabajadores.
Por tanto, ¿qué partido con representación parlamentaria es ese que ha propuesto durante esta pandemia una gestión en favor de la salud pública y los trabajadores?
Un saludo.
Si hablamos de la estrategia de "casos cero" en relación a la de "convivir con el virus", muy pocos países del mundo adoptaron la primera estrategia y de ellos solo China continúa con ella, porque Australia y Nueva Zelanda, que son islas y eso favorece esa estrategia, ya la abandonaron porque se rindieron ante ómicron.
En Europa, América y África nadie ha adoptado esa estrategia porque sus poblaciones no lo habrían admitido de ningún modo. Hay que recordar que por 20 casos confinaron recientemente en China a una ciudad de mayor población que Madrid, y confinar allí es no poder salir de su casa ni para ir a comprar, porque el ejército les distribuye la comida casa por casa.
En España tenemos ahora mismo comunidades autónomas con toque de queda nocturno y todo el ocio y restauración cerrado desde hace semanas, como es el caso de Cataluña, al igual que sucede en casi toda Europa, sin embargo en otras, como Andalucía y Madrid, apenas hay restricción alguna, si bien es verdad que el clima influye mucho y Andalucía tiene de los índices más bajos de España.
La gestión de la pandemia ha demostrado dos modelos de convivencia con el virus, uno es el modelo Ayuso, y otro el que han adoptado otras comunidades del PP moderado, como Galicia o Castilla y León, y también las comunidades autónomas del PSOE.
Tras el triunfo electoral de Ayuso, Andalucía y Castilla y León que tienen elecciones este año han adoptado el modelo de Ayuso por interés electoral porque su electorado es lo que quiere.
Saludos.
Cita de: respublica en 08 Enero, 2022, 22:16:14 PM
Tras el triunfo electoral de Ayuso, Andalucía y Castilla y León que tienen elecciones este año han adoptado el modelo de Ayuso por interés electoral porque su electorado es lo que quiere.
Más claro que el agua
Esas comunidades que han adoptado medidas lo han hecho, como siempre, tarde y su situación no es mejor que Madrid o Andalucía. Eso alimenta la "teoría ayuso" de que la libertad no está reñida con el Covid. ¿De quién es la responsabilidad?
Por otro lado, ¿dónde coño está el gobierno central en todo esto? Es muy fácil echar balones fuera desde PSOE y UP en Madrid. Supongamos que en 2023 nos llegara otra pandemia de otro bicho distinto, ¿qué hacemos? Nada de nada. Aún no ha pensado este gobierno que sea importante hacer una ley que permita una gestión integral y efectiva de una situación como esta. Esa ley es competencia exclusiva de ESTE gobierno y del Parlamento que está en activo. ¿Seguimos esperando?
Es muy lamentable asistir al sempiterno espectáculo del "y tú más" al que nos tienen acostumbrados.
Cita de: respublica en 08 Enero, 2022, 22:16:14 PMEn España tenemos ahora mismo comunidades autónomas con toque de queda nocturno y todo el ocio y restauración cerrado desde hace semanas, como es el caso de Cataluña, al igual que sucede en casi toda Europa, sin embargo en otras, como Andalucía y Madrid, apenas hay restricción alguna, si bien es verdad que el clima influye mucho y Andalucía tiene de los índices más bajos de España.
¿Y hay una diferencia significativa entre una estrategia y la otra? Porque a mí no me lo parece (acabo de echar un vistazo rápido a los datos), así que no entiendo del todo la crítica feroz a la permisión que leo en el foro. Si cerrar no sirve de mucho, ¿para qué cerrar? Es bastante fácil hablar cuando se haga lo que se haga, se cobra a final de mes.
Madrid fue la región europea con mayor exceso de mortalidad en 2020 (https://www.telemadrid.es/coronavirus-covid-19/Madrid-region-europea-exceso-mortalidad-0-2386261363--20211012064702.amp.html)
Madrid aumentó su mortalidad un 41% en 2020, casi el doble que Catalunya (https://www.lavanguardia.com/vida/20211028/7822827/madrid-aumento-mortalidad-41-2020-doble-catalunya.amp.html)
La gestión del covid 'a la valenciana' frente a Madrid: dos olas en vez de cuatro y la mitad de aumento del paro en 2020 (https://www.infolibre.es/politica/gestion-covid-valenciana-frente-madrid-olas-vez-cuatro-mitad-aumento-paro_1_1197509.amp.html)
Saludos.
La COVID-19 y sus bulos: 1.233 mentiras, alertas falsas y desinformaciones sobre el coronavirus (https://maldita.es/malditobulo/20220107/coronavirus-bulos-pandemia-prevenir-virus-covid-19/)
Saludos.
rantanplan:
Yo no apostaría por cerrar todo, porque ésto va para largo y no podemos paralizar económicamente el país;pero entre la opción actual de todo abierto como si no pasara nada y la opción de todo cerrado, hay medidas intermedias en cuanto a horarios , aforos y cumplimiento de normas más estrictas, que no se están tomando porque lo que se busca en derecha e izquierda es el voto de la mayoría que quiere caja y fiesta.
Como dije hace días,en Navidad paso a veces por una zona de bares de copas donde la concentración de jóvenes,la ausencia d medidas(todos sin mascarilla durante 1 o 2 hrs),sin guardar distancias y la ausencia de medidas es de escándalo y lo permite mi ayuntamiento y la delegación del gobierno central.
Están como si no existiese ninguna pandemia.
Los bares en navidad en mi ciudad con reservas anticipadas de hasta un mes de antelación,como si no pasara nada.
Yo creo que gobierno central y andaluz han optado por no hacer nada,para salir reelegidos y el no contagiarte depende de las medidas que tome uno a nivel individual,tal como están las cosas.
https://www.elplural.com/comunicacion/protagonistas/cesar-carballo-explota-contra-politicos-ineptos-se-creen-todos-somos-imbeciles_281819102
Más claro que el agua y dando un rapapolvos tanto a Sánchez como a Ayuso.
Cita de: respublica en 09 Enero, 2022, 13:23:02 PM
Madrid fue la región europea con mayor exceso de mortalidad en 2020 (https://www.telemadrid.es/coronavirus-covid-19/Madrid-region-europea-exceso-mortalidad-0-2386261363--20211012064702.amp.html)
Madrid aumentó su mortalidad un 41% en 2020, casi el doble que Catalunya (https://www.lavanguardia.com/vida/20211028/7822827/madrid-aumento-mortalidad-41-2020-doble-catalunya.amp.html)
La gestión del covid 'a la valenciana' frente a Madrid: dos olas en vez de cuatro y la mitad de aumento del paro en 2020 (https://www.infolibre.es/politica/gestion-covid-valenciana-frente-madrid-olas-vez-cuatro-mitad-aumento-paro_1_1197509.amp.html)
Saludos.
Los enlaces serían muy interesantes, si fueran pertinentes. Si estamos discutiendo sobre la eficacia de cerrar o no cerrar comparando las decisiones que han tomado las distintas comunidades autónomas en estas últimas navidades, habrá que coger los datos de diciembre de 2021, no los del año 2020 en donde no hubo diferencias significativas entre las políticas que se siguieron en las distintas regiones. Bien es cierto que quizás aún es temprano y deberíamos esperar a datos de enero o febrero para hacer una análisis más veraz.
Cita de: RM en 09 Enero, 2022, 15:56:45 PM
rantanplan:
Yo no apostaría por cerrar todo, porque ésto va para largo y no podemos paralizar económicamente el país; pero entre la opción actual de todo abierto como si no pasara nada y la opción de todo cerrado, hay medidas intermedias en cuanto a horarios , aforos y cumplimiento de normas más estrictas, que no se están tomando porque lo que se busca en derecha e izquierda es el voto de la mayoría que quiere caja y fiesta.
Lo primero que habría que discutir es el grado de excepcionalidad que padecemos, para establecer el grado de excepcionalidad con que afectamos a los aspectos generales de la vida:
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20220102/variante-omicron-mortalidad-gripe-espana-13050768
A algunos se les ha olvidado que todos los inviernos mueren personas (muchas) por virus que afectan al sistema respiratorio. ¿Es este invierno especialmente relevante a este respecto? Porque tendríamos que empezar por ahí.
Me parece bastante interesante este artículo (editorial en realidad) de una revista médica española:
https://amf-semfyc.com/web/article/3063
Nos estamos librando debido a dos motivos:
Mucha gente vacunada.
La reacción a ómicron es más leve que a otras variantes.
Si en esos dos requisitos volveríamos datos alarmantes de ucis y muertes.
Me parece muy interesante ver qué está pasando en dos países como Francia e Italia. El uno, vecino. El otro, separado por mar, pero más parecido aún a España.
https://www.elcorreo.com/internacional/union-europea/caos-vuelta-cole-20220108134005-ntrc.html
https://www.larazon.es/sociedad/20220107/4ugovxslbzdv5fuzrkryqxlfsu.html
Mañana vamos a trabajar en condiciones en las que no hemos estado nunca. Muchísimos municipios por encima de mil por cien mil de tasa covid (en mi humilde opinión, es la cifra que debería cerrar las aulas o, al menos, tomar medidas de no presencialidad con alumnos a partir de 3ESO y de suspender la obligatoriedad de asistencia a clase para quienes sí pueden quedarse con su familia) y la variante más contagiosa de todas las que hemos visto.
Como contrapartida, muchos estamos vacunados con tres dosis (en mi casa, tres dosis de tres empresas distintas. Soy como un cóctel) y omicron, dicen, es más suave que delta y que otras variantes (tampoco tenemos la certeza de que Delta haya desaparecido del todo, con lo cual podría estar mañana en varias aulas andaluzas).
Creo que, sanitarios aparte, somos los trabajadores públicos más expuestos al covid con muchísima diferencia sobre todos los demás, bien sean del gobierno central, autonómico o local. Y creo que esto hay que decirlo y hay que hacerlo valer porque nos toman como auténticos peones a los que mover a placer y sacrificar sin muchos inconvenientes.
Por cierto, no hay permiso si la clase de vuestros hijos se pone en cuarentena. Como contrapartida, una vez más, difícil veo que se ponga clase alguna en cuarentena. Con mis propios ojos vi el año pasado como se jugaba con los tiempos y los casos para no considerar brotes lo que, a todas luces, era brote. "No, es que primero fue uno y dos días después otro" y frases como esas que llenan de vergüenza a cualquiera que entienda que el periodo de latencia es distinto entre personas. En mi centro, a alguien que le pasó eso antes de las vacaciones, le dijeron que tendría que dar clase por streaming desde casa. Preguntado el sindicato, me dijeron que no había nada, que lo que hacía la gente es pedirse los tres días por enfermedad infectocontagiosa de su hijo menor. Y así estamos.
Cuidaos mucho, mucha salud y mucha suerte.
Ánimo y fuerza, compañeros.
Creo que, sanitarios aparte, somos los trabajadores públicos más expuestos al covid con muchísima diferencia sobre todos los demás, bien sean del gobierno central, autonómico o local. Y creo que esto hay que decirlo y hay que hacerlo valer porque nos toman como auténticos peones a los que mover a placer y sacrificar sin muchos inconvenientes.
Lo estoy flipando, los empleados que estaban considerados con riesgo tipo I y II, desaparecidos de los protocolos, es decir ya no lo valora un médico, lo hace el director de tu centro ???
Mañana trabajamos con la cepa más contagiosa, sin ni siquiera respetar protocolo de distancia de seguridad.
Cita de: respublica en 08 Enero, 2022, 22:16:14 PM
Si hablamos de la estrategia de "casos cero" en relación a la de "convivir con el virus", muy pocos países del mundo adoptaron la primera estrategia y de ellos solo China continúa con ella, porque Australia y Nueva Zelanda, que son islas y eso favorece esa estrategia, ya la abandonaron porque se rindieron ante ómicron.
Cuando se habla de "cero-covid" no significa necesariamente que haya cero casos, cada vez más difícil además con las nuevas cepas que están apareciendo, sino de reducir todo lo posible la circulación del virus, entre otras cosas para evitar la aparición de nuevas variantes potencialmente más peligrosas. Tampoco, necesariamente, de restricciones o confinamientos -sin descartarlos si son necesarios-, sino de poner los medios técnicos (control de la ventilación) y organizativos (todo lo posible al exterior). Esto es lo que vienen recomendando los científicos, incluso más que las limitaciones de aforo.
De todos modos, hay que recordar que en China han optado por esta política entre otras cosas porque es lo menos cansado para la población y, al menos en su opinión, lo más eficaz en términos económicos: se entiende que una vez controlado el virus en el interior, los confinamientos, de ser necesarios, serán muy localizados y breves, mientras que en la mayor parte del país se puede funcionar con relativa normalidad.
Pero por centrarme en dos países capitalistas y de cultura occidental, de Nueva Zelanda se ha afirmado anteriormente que había abandonado la política de cero-covid cuando llegó Delta, pero esa afirmación no era del todo exacta y tampoco lo es ahora. Aunque ha pasado de una política de "Eliminación" a una de "Supresión", en la práctica Nueva Zelanda sigue aplicando una política de cero-covid, a pesar de las presiones internas de determinados sectores. A día de hoy sigue manteniendo sus fronteras prácticamente cerradas, los que entran pasan una cuarentena obligatoria en centros supervisados y tienen hoy 150 casos por millón dentro del país, mientras que España, tiene 25.000 (oficiales). Por supuesto el saldo de hospitalizados y muertos es radicalmente distinto al de España u otros países europeos, incluyendo el Reino Unido, que también es una isla -y la gente en España entra por las fronteras, por lo que su cierre garantizaría, igual que en Nueva Zelanda, que no entren nuevos casos y cepas y controlar la situación en el interior.
En NZ, Ómicron, salvo algunos casos (dos, creo) que no han producido brotes conocidos, todavía no ha entrado en el país (sí se ha detectado en los centros de cuarentena).
Las noticias que he visto anteriormente sobre el supuesto abandono de Nueva Zelanda de la política de cero-covid tienen un tono casi triunfalista porque pretendidamente se demostraría que esa política es inviable, pero no es más que una justificación de las "no políticas" de contención del virus que se han aplicado aquí. Claro que es posible contener el virus y reducir sustancialmente su circulación, que es como hay que entender una política de cero-covid: habrá brotes, pero localizados y manejables.
Y hay que recordar que NZ tuvo que bajar sus expectativas de contención del virus debido a que en Australia, con quienes conformaban una burbuja, "relajaron" las restricciones (por la economía) y que la cepa Delta les entró por Australia, dicho explícitamente por la Primera Ministra de NZ y, como consecuencia, pusieron fin a la burbuja con Australia. Aun así, la contuvieron eficazmente.
Dejo enlace a un artículo de tres científicos neozelandeses de octubre -pero todavía lectura recomendada en medios de prensa-, donde se aboga por mantener la política de contener al máximo el virus (se le llame "Eliminación" o "Supresión") y explica los riesgos que supone el planteamiento de convivencia con el virus y que éste se vuelva endémico (básicamente, vienen a decir que los que plantean la "convivencia" no tienen ni idea de lo que supondría convivir con este coronavirus en cuanto a número de muertes anuales, hospitalizaciones y enfermos con secuelas):
https://www.rnz.co.nz/news/on-the-inside/453341/why-we-must-not-allow-covid-19-to-become-endemic-in-nz
Y estos sobre la situación actual, incluyendo Ómicron:
https://www.rnz.co.nz/news/national/459257/covid-19-update-85-new-community-cases-64-miq-cases-in-past-two-days-in-new-zealand
https://www.rnz.co.nz/news/covid-19/459284/covid-19-experts-fear-omicron-could-soon-be-in-community-as-border-cases-increase
En cuanto a Australia, donde los estados por lo que se ve tienen bastante autonomía, el estado de Australia Occidental ("Western Australia", laborista) ha mantenido firmemente la política de cero-covid hasta el día de hoy, cerrando las fronteras con los estados vecinos durante el tiempo necesario. Tenían previsto abrirlas el próximo 5 de febrero, pero la idea del gobierno de ese estado es retrasar la apertura por la explosión de casos que hay en los estados vecinos que, por causa de la "economía", tienen ahora una situación desastrosa.
En Australia Occidental se han detectado sólo dos casos de Ómicron (un guardia de un centro de cuarentena y su compañero/a de piso) y a fecha de 7 de enero no han vuelto a detectar nuevos casos de ninguna cepa:
https://www.abc.net.au/news/2022-01-07/wa-mask-mandate-scrapped-as-state-records-zero-covid19-cases/100743920
Un saludo.
Debido a la irresponsablidad de la gente y de los gobernantes en Navidad,hay contagios y positivos por todos lados.
Una propuesta totalmente opuesta a lo que algunos mantenemos:
https://www.ideal.es/sociedad/medicos-familia-abogan-eliminar-mascarillas-20220111113449-nt.html
Cita de: RM en 11 Enero, 2022, 19:13:41 PM
Una propuesta totalmente opuesta a lo que algunos mantenemos:
https://www.ideal.es/sociedad/medicos-familia-abogan-eliminar-mascarillas-20220111113449-nt.html
Tras mucho tiempo siendo el más estricto de muchos con este tema, empiezo a estar de acuerdo con este artículo. En algún momento hay que cambiar. Es absurdo que con 200.000 contagios diarios (diagnosticados) mantengamos una mascarilla que no nos previene de nada ni evita nada. No tiene sentido científico alguno.
Pero esa propuesta contradice la de otros médicos y expertos de que distancia,mascarillas y exterior es la mejor garantía.
No se aclaran entre ellos.Habría que saber la mayoría de los contagiados cómo se contagiaron.
La OMS dice lo contrario sobre mascarillas.
https://elpais.com/sociedad/2022-01-11/la-oms-calcula-que-la-mitad-de-la-poblacion-europea-se-contagiara-de-omicron-en-las-proximas-semanas.html
Esta gente está ya porque nos contagiemos y pasemos a otra cosa.
Lo que parece que no se entiende es que en nuestras sociedades siguen dándose casos de patologías de todo tipo que, estando los sistemas saturados, no se pueden atender. Esta estrategia no reconocida de que haya un contagio masivo lleva aparejado un riesgo muy evidente: el colapso del sistema sanitario.
Hoy se han notificado 247 muertos con prueba Covid positiva. La presión hospitalaria sigue en aumento.
¿Puede aparecer una nueva variante con efectos muy perjudiciales para la salud? Es una enfermedad nueva y no se sabe su evolución.
Cita de: Cervantes en 11 Enero, 2022, 21:46:55 PM
¿Puede aparecer una nueva variante con efectos muy perjudiciales para la salud? Es una enfermedad nueva y no se sabe su evolución.
Puede... pero creo que el miedo ya debemos dejarlo aparcado. Pueden pasar muchas cosas, pero como muchos sugieren, hay que volver a la normalidad y tratar esto como una gripe. Ahora mismo no hay signos de que sea peor. Para volver atrás siempre hay tiempo, pero ahora mismo lo estamos perdiendo (y no me refiero al ocio, me refiero a la educación). No podemos prolongar esto más. Conste que mi opinión ha cambiado a lo que he sostenido durante toda la pandemia.
La gripe, para empezar, es estacional. Este virus no tiene nada de estacional. La contagiosidad de la gripe y de la cepa ómicron no son ni parecidas, además de que el número de complicaciones, dado que el contagio y el recontagio es enorme, vuelve a hacer aumentar la presión en los sistemas sanitarios.
A más contagios se produzcan, más probabilidad de mutaciones hay. Eso sí, la tendencia en esas mutaciones suele ser siempre hacia mayor contagio y menos letalidad.
Y también es cierto que la mayor peligrosidad la están teniendo ahora los no vacunados. ¿Por qué tenemos que sufrir nosotros las consecuencias de los irresponsables?
Cita de: albay en 11 Enero, 2022, 23:25:06 PM
Cita de: Cervantes en 11 Enero, 2022, 21:46:55 PM
¿Puede aparecer una nueva variante con efectos muy perjudiciales para la salud? Es una enfermedad nueva y no se sabe su evolución.
hay que volver a la normalidad y tratar esto como una gripe. Ahora mismo no hay signos de que sea peor.
Solo ayer murieron en España 247 personas por Coronavirus. ¿En serio hay que tratarlo como una gripe?
Cita de: albay en 12 Enero, 2022, 08:11:14 AMY también es cierto que la mayor peligrosidad la están teniendo ahora los no vacunados. ¿Por qué tenemos que sufrir nosotros las consecuencias de los irresponsables?
España tiene más de un 80% de población vacunada y 10 veces más casos que el invierno pasado. Es obvio que la vacuna es absolutamente irrelevante en lo referente a contagiabilidad, así que te rogaría que dejases de buscar chivos expiatorios. Si para que funcione tu vacuna, necesitas que los demás se vacunen, lo que realmente ocurre es que tu vacuna no funciona y te están tomando el pelo.
Los no vacunados son un peligro sólo para ellos y una sobrecarga para el sistema sanitario.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/covid-pierde-90-por-ciento-capacidad-infectar-primeros-20-minutos-aire_18_3265771214.html
Saludos.
Cita de: rantanplan en 12 Enero, 2022, 10:09:44 AM
Cita de: albay en 12 Enero, 2022, 08:11:14 AMY también es cierto que la mayor peligrosidad la están teniendo ahora los no vacunados. ¿Por qué tenemos que sufrir nosotros las consecuencias de los irresponsables?
España tiene más de un 80% de población vacunada y 10 veces más casos que el invierno pasado. Es obvio que la vacuna es absolutamente irrelevante en lo referente a contagiabilidad, así que te rogaría que dejases de buscar chivos expiatorios. Si para que funcione tu vacuna, necesitas que los demás se vacunen, lo que realmente ocurre es que tu vacuna no funciona y te están tomando el pelo.
Sí, necesito que se vacunen, para evitar que colapsen el sistema sanitario que los demás NECESITAMOS PARA OTRAS CUESTIONES. ¿Vale? Pues si no te vale, también. Y te rogaría que dejases de hablarme con el desprecio que haces siempre que intervengo, de lo cual sigo sin tener ni idea de por qué lo haces.
https://www.20minutos.es/noticia/4939987/0/la-oms-cree-que-omicron-no-sera-ultima-variante-cuanto-mas-circule-el-virus-mas-riesgo-de-una-nueva-mas-mortal/
Los no vacunados representan la mayoría de los ingresos por COVID en las ucis alemanas (https://www.eldiario.es/sociedad/ultima-hora-coronavirus-actualidad-politica-13-enero_6_8651301_1083418.html)
Saludos.
Cita de: albay en 11 Enero, 2022, 23:25:06 PM
Pueden pasar muchas cosas, pero como muchos sugieren, hay que volver a la normalidad y tratar esto como una gripe. Ahora mismo no hay signos de que sea peor.
Margarita del Val llama a no bajar la guardia con ómicron: "Esta ola puede ser muy grave" (https://www.elplural.com/sociedad/margarita-val-llama-no-bajar-guardia-con-omicron-esta-ola-puede-ser-muy-grave_282099102)
Saludos.
Con respecto a las vacunas creo que hay dos hechos que son irrefutables con los datos que se tienen:
a) No sirven para evitar los contagios. Esta ola está poniendo de manifiesto que los vacunados se contagian igual que los no vacunados. Eso del pasaporte Covid, con esta variante, carece de sentido alguno.
b) Son muy efectivas para prevenir episodios graves o muy graves de Covid. Los vacunados están muy protegidos contra complicaciones derivadas del contagio y eso hace que la presión asistencial no aumente como podría hacerlo.
No vacunarse es una actitud poco inteligente porque se asume un riesgo de enfermar grave que puede ser minimizado con la administración del fármaco. Además es poco solidaria porque esos ciudadanos que no se vacunan y empiezan a tensionar el sistema público de salud están quitando el derecho a ser atendidos a otros ciudadanos que ven sus patologías relegadas y sus consultas aplazadas o anuladas.
Cita de: albay en 12 Enero, 2022, 19:20:54 PMSí, necesito que se vacunen, para evitar que colapsen el sistema sanitario que los demás NECESITAMOS PARA OTRAS CUESTIONES. ¿Vale? Pues si no te vale, también.
Que colapsen el sistema sanitario... La nueva excusa para obligar a todos a someterse a tratamientos experimentales. Los ancianos, los drogadictos, los enfermos crónicos también colapsan los sistemas sanitarios con sus dolencias y achaques. ¿Qué piensas hacer con ellos? Y todo sea dicho de paso, a ver si el que va a acabar colapsando el sistema sanitario eres tú:
Llevas tres dosis en diez meses y vas camino de la cuarta:
https://www.larazon.es/sociedad/20220113/56tq3a4qxnax3eeievv7z5pkd4.html
pero:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-11/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says
Cita de: albay en 12 Enero, 2022, 19:20:54 PMY te rogaría que dejases de hablarme con el desprecio que haces siempre que intervengo, de lo cual sigo sin tener ni idea de por qué lo haces.
No, no siempre te hablo con desprecio, es más, he coincidido contigo en algunas ocasiones. Pero en este caso por supuesto que lo hago. Porque es lo que merecen tus palabras: el mayor de los desprecios, mientras no mantengas la coherencia de al menos pedir la restitución de la memoria histórico de Josef Mengele. Menos mal que no naciste médico, alemán y a comienzos del siglo XX.
Cita de: jmcala en 14 Enero, 2022, 07:18:16 AMAdemás es poco solidaria porque esos ciudadanos que no se vacunan y empiezan a tensionar el sistema público de salud están quitando el derecho a ser atendidos a otros ciudadanos que ven sus patologías relegadas y sus consultas aplazadas o anuladas.
El protocolo ante un caso de covid, después de casi dos años, sigue siendo paracetamol, quedarse en casa y, si ves que te pones grave acudir al hospital. ¿De verdad que no hay otra forma de tratar la enfermedad en sus comienzos? ¿Qué pasaría con el resto de las enfermedades si todas ellas tuvieran el deplorable protocolo de quitarse el enfermo de encima hasta que se agrave lo suficiente? ¿Y los todos esos tratamientos tan prometedores que parece que se han practicado? ¿De verdad que el único tratamiento que ha considerado la EMA adecuado para autorizar ha sido la píldora de... Pfizer?
¿Tú sabes por qué se ha estado muriendo la gente de patologías no tratadas sin haber colapso sanitario alguno? Porque las 17 mejores sanidades del mundo se dedicaron a hacer la atención primaria por teléfono. Ignoro el tiempo que estuvieron así, pero fueron meses y meses y meses; mientras tú por otro lado estabas con treinta alumnos en clase. Buscad los culpables en otro sitio y dejar de repetir lo que dicen los políticos que digan los medios de comunicación.
Tuvimos una sobremortalidad en noviembre extraordinaria cuatro veces mayor que la debida a la covid y en este foro ¿de qué se hablaba? Pues ¿de qué se iba a hablar? De lo que cuentan en la tele, faltaría más.
rantanplan:
Eres muy libre de vacunarte o no.Es una opción personal.
Pero yo no creo que la inmensa mayoría de expertos y de científicos del mundo estén equivocados con la necesidad de vacunarnos.
El vacunarse no evita contagios,ni en el covid ni en la gripe,pero creo que evita complicaciones graves y muertes.
Por cierto ¿por qué tenéis tanto miedo las vacunas?¿es subjetivo?¿o es objetivo?
El perfil del ingresado en UCI
Según la Sociedad Española de Medicina Intensiva (SEMICYUC), se pueden observar a fecha de hoy (enero de 2022) en las UCI de nuestro país tres perfiles de pacientes:
Pauta completa de vacunación (3 dosis). Es un número prácticamente anecdótico.
Pacientes de más 65 años con 2 dosis, con la última dosis hace más de 6 meses o factores de riesgo.
Pacientes más jóvenes, sobre 30-50 años, mayoritariamente no vacunados.
-------------------------------------------------------------------------------------------
¿qué conclusión se puede sacar de estos datos?
Tengo tres vacunas de tres fabricantes distintos (no quise la segunda dosis de AstraZeneca porque nos timaron vilmente) así que antivacunas no soy, pero hay algo mucho más importante que las vacunas en nuestra sociedad (o en cualquier sociedad) y es la verdad. Y la verdad es que hay unos periodistas (los que ahora hacen de periodistas) que están lapidando a quien no se vacuna que tiene cero culpas de la explosión de contagios última cuando quienes tienen toda la culpa (gobierno de Madrid y de Sevilla) no se llevan ni un gramito de tal porque lo que conviene a las empresas de esos periodistas es que "The show must go on" caiga quien caiga. (si son ellos o personas queridas por ellos igual cambian de punto de vista)
Es decir, es totalmente cierto que los antivacunas o personas que no quieren recibir esa vacuna son chivos expiatorios para no hablar de lo que ha pasado en diciembre y enero en España. Y lo que ha pasado - y está pasando- en diciembre y en enero en España es MUY GRAVE. La última - por no decir la penúltima - es el nuevo protocolo que ha mandado la Consejería (ayer por la tarde) en el que se dice que si un alumno tiene a los padres con covid, pero ha sido vacunado y no ha dado positivo (es bastante fácil que no dé positivo alguien si no se le hace prueba) puede ir a su centro educativo porque, total, los viejetes esos que les dan las clases, ¿qué somos? ¿Escoria? ¿Carne para la picadora que decía LPR?
Entonces, el 8% de la sociedad no se ha metido vacuna alguna y ¿se les puede culpar de lo que ha pasado? ¿De los muertos? No porque contagia igual quien se ha vacunado. ¿De la explosión de casos? No, porque muchos vacunados han hecho vida normal con los consiguientes contagios. ¿Del colapso de hospitales? En todo momento se han dado datos de 60% de no vacunados en UCI, con lo cual el otro 40% estaban vacunados y ahí estaban en la UCI. Tal vez de esto sí se pueda culpar, pero que lo que nos hemos metido en el cuerpo no era un puñetero chupa-chups de Kojac con lo que tampoco me da a mí por decir que tiene que ser obligatorio inocular un productor nuevo y que no sabemos si podrá tener (espero desde luego que no, por mi bien y el de millones) alguna repercusión negativa en nuestra salud en el futuro.
En resumen: que si tenemos covid hasta en la sopa no es por culpa de quienes no se han metido la vacuna, sino de los políticos y de quienes le ríen las gracias y las ocurrencias a estos políticos para que, en conjunto, les importe un carajo que se muera hasta el Tato. Y ya llegados aquí recomiendo encarecidamente la película "Don't look up" ("No mires arriba") porque me recuerda muchísimo a lo que estamos viviendo. Mejor no ver la realidad y estar distraído con cualquier estupidez. anaid4 anaid4 anaid4
Buenas tardes,
El 12 de Enero salió esto:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://assets.ctfassets.net/syq3snmxclc9/oVt6gT0yBx4eQXSeuNfEp/3cbbd7ef84e90c9702c1943c55d80f75/executive-slide-hr00118s0017-ecohealth-alliance-defuse.pdf&ved=2ahUKEwje8I3nzrH1AhUNsxQKHamBASAQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw3-F-EOCLwOG7uKL8p7sn_O
Quien tenga ojos para ver, y conocimientos para entenderlo, que lo vea y lo entienda.
Yo no culpo a los no vacunados de lo que está sucediendo.Yo creo que la explosión actual de contagios es debido a:
-Irresponsabilidad masiva de la gente que en navidad se ha comportado como si no existiese el covid:comidas de empresa y familiares,bares,cafeterías,negocios,tiendas,restaurantes llenos a tope.¡Viva la navidad!
-La inacción total de la Junta,que no ha tomado medida alguna,para que la gente se divierta y los negocios no se perjudiquen.La libertad de Ayuso.
-La inacción total del gobierno central,para no desgastarse electoralmente,traspasando todo el problema a las autonomías.El electoralismo de Sánchez.
bioquímico:no sé inglés a sí que no entiendo el documento.¿Cuál es tu conclusión tras leerlo?
Cita de: bioquímico en 14 Enero, 2022, 17:03:58 PM
Buenas tardes,
El 12 de Enero salió esto:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://assets.ctfassets.net/syq3snmxclc9/oVt6gT0yBx4eQXSeuNfEp/3cbbd7ef84e90c9702c1943c55d80f75/executive-slide-hr00118s0017-ecohealth-alliance-defuse.pdf&ved=2ahUKEwje8I3nzrH1AhUNsxQKHamBASAQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw3-F-EOCLwOG7uKL8p7sn_O
Quien tenga ojos para ver, y conocimientos para entenderlo, que lo vea y lo entienda.
¿De dónde ha salido eso?
Señores, agárrense a donde ustedes pillen. Ese documento, y otros que si queréis os iré añadiendo, prueban que la agencia EcoHealth Alliance en 2018 tenía dos décadas de experiencia aislando coronavirus de murciélagos. Para colmo, ya tenían varios versiones de virus modificados con características que se han encontrado en la secuencia, y que se sospechaban artificiales. No solo eran artificiales, es que llevan haciéndolo desde que aislaron el primer SARS en 2012. Para colmo de los colmos son los mismos que hacen las vacunas.
Ahí van más documentos. Me he tirado 15 años trabajando con virus e ingeniería genética, y estoy aterrorizado. Siempre pensé que era algo así, y siempre pensé que tarde o temprano esto reventaría por el lado de la ciencia, porque todo queda registrado. Pero ni de lejos pensé que la cosa tuviera estas dimensiones. Animo a todos a cambiar radicalmente de postura después de esto. Estaré encantado de responder preguntas y discutir con cualquiera acerca de esto. Un saludo https://www.documentcloud
Cita de: jmcala en 14 Enero, 2022, 18:00:57 PM
Cita de: bioquímico en 14 Enero, 2022, 17:03:58 PM
Buenas tardes,
El 12 de Enero salió esto:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://assets.ctfassets.net/syq3snmxclc9/oVt6gT0yBx4eQXSeuNfEp/3cbbd7ef84e90c9702c1943c55d80f75/executive-slide-hr00118s0017-ecohealth-alliance-defuse.pdf&ved=2ahUKEwje8I3nzrH1AhUNsxQKHamBASAQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw3-F-EOCLwOG7uKL8p7sn_O
Quien tenga ojos para ver, y conocimientos para entenderlo, que lo vea y lo entienda.
¿De dónde ha salido eso?
DARPA y Veritas Project. En otras palabras, el ejército americano.
https://assets.ctfassets.net › ex...PDF
Executive Summary: DEFUSE EcoHealth Alliance; Dr. Peter Daszak
Cita de: jmcala en 14 Enero, 2022, 18:00:57 PM
Cita de: bioquímico en 14 Enero, 2022, 17:03:58 PM
Buenas tardes,
El 12 de Enero salió esto:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://assets.ctfassets.net/syq3snmxclc9/oVt6gT0yBx4eQXSeuNfEp/3cbbd7ef84e90c9702c1943c55d80f75/executive-slide-hr00118s0017-ecohealth-alliance-defuse.pdf&ved=2ahUKEwje8I3nzrH1AhUNsxQKHamBASAQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw3-F-EOCLwOG7uKL8p7sn_O
Quien tenga ojos para ver, y conocimientos para entenderlo, que lo vea y lo entienda.
¿De dónde ha salido eso?
https://www.documentcloud.org/documents/21066966-defuse-proposal
Ya dijeron al principio d la pandemia que una de las hipótesis era virus fabricado en laboratorio,pero parece q la OMS descartó esa teoría.
Cita de: RM en 14 Enero, 2022, 19:11:13 PM
Ya dijeron al principio d la pandemia que una de las hipótesis era virus fabricado en laboratorio,pero parece q la OMS descartó esa teoría.
Sí efectivamente, se publicó en Nature Medicine un comentario que argumentaba a favor del origen natural. Precisamente en esa publicación se dice que nunca se habían hecho experimentos de ganancia de función con coronavirus y esa era una de las mayores pruebas que alegaban. Pues bien, llevaban haciéndolo un par de décadas según estos documentos.
Yo no sé hasta qué punto esto cambia la película. Yo diría que, si todo esto es verdad, cambiaría muchas cosas. En estos documentos ya se habla de que las vacunas no funcionaban, en 2018. Me encantaría escuchar la opinión de los profes de biología al respecto. A mí me parece extremadamente grave si es verdad.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/rafael-abengoa-experto-salud-publica-prematura-gripalizar-covid-esperar-primavera-verano_18_3266823509.html
Saludos.
Cita de: RM en 14 Enero, 2022, 17:22:34 PM
Yo no culpo a los no vacunados de lo que está sucediendo.Yo creo que la explosión actual de contagios es debido a:
-Irresponsabilidad masiva de la gente que en navidad se ha comportado como si no existiese el covid:comidas de empresa y familiares,bares,cafeterías,negocios,tiendas,restaurantes llenos a tope.¡Viva la navidad!
-La inacción total de la Junta,que no ha tomado medida alguna,para que la gente se divierta y los negocios no se perjudiquen.La libertad de Ayuso.
-La inacción total del gobierno central,para no desgastarse electoralmente,traspasando todo el problema a las autonomías.El electoralismo de Sánchez.
Creo que has expresado muy bien la clave de todo esto. Los principales responsables de que estemos en la mayor incidencia de toda la pandemia no es ningún gobierno sino nosotros mismos. Es cierto que podrían obligarnos, cada Administración según sus competencias, pero de forma muy mayoritaria no queremos que nos obliguen. Esa es la realidad de todo esto por mucho que queramos buscar culpables fuera, pero todo el mundo sabe a estas alturas que el mayor peligro de contagios está en los interiores sin mascarilla y los locales de ocio y restauración están llenos en su interior con gente sin mascarilla y todas esas personas están ahí voluntariamente y sabiendi a lo que se arriesgan.
Saludos.
Cita de: bioquímico en 14 Enero, 2022, 18:19:04 PM
Cita de: jmcala en 14 Enero, 2022, 18:00:57 PM
Cita de: bioquímico en 14 Enero, 2022, 17:03:58 PM
Buenas tardes,
El 12 de Enero salió esto:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://assets.ctfassets.net/syq3snmxclc9/oVt6gT0yBx4eQXSeuNfEp/3cbbd7ef84e90c9702c1943c55d80f75/executive-slide-hr00118s0017-ecohealth-alliance-defuse.pdf&ved=2ahUKEwje8I3nzrH1AhUNsxQKHamBASAQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw3-F-EOCLwOG7uKL8p7sn_O
Quien tenga ojos para ver, y conocimientos para entenderlo, que lo vea y lo entienda.
¿De dónde ha salido eso?
DARPA y Veritas Project. En otras palabras, el ejército americano.
https://assets.ctfassets.net › ex...PDF
Executive Summary: DEFUSE EcoHealth Alliance; Dr. Peter Daszak
Eso lo vi en el membrete del documento. A lo que me refería es a cómo o por qué se ha filtrado esa información o quien la ha hecho pública. A mí no me carga el enlace al documentcloud que has puesto anaidpreocupados
Cita de: jmcala en 15 Enero, 2022, 07:06:37 AM
Cita de: bioquímico en 14 Enero, 2022, 18:19:04 PM
Cita de: jmcala en 14 Enero, 2022, 18:00:57 PM
Cita de: bioquímico en 14 Enero, 2022, 17:03:58 PM
Buenas tardes,
El 12 de Enero salió esto:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://assets.ctfassets.net/syq3snmxclc9/oVt6gT0yBx4eQXSeuNfEp/3cbbd7ef84e90c9702c1943c55d80f75/executive-slide-hr00118s0017-ecohealth-alliance-defuse.pdf&ved=2ahUKEwje8I3nzrH1AhUNsxQKHamBASAQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw3-F-EOCLwOG7uKL8p7sn_O
Quien tenga ojos para ver, y conocimientos para entenderlo, que lo vea y lo entienda.
¿De dónde ha salido eso?
DARPA y Veritas Project. En otras palabras, el ejército americano.
https://assets.ctfassets.net › ex...PDF
Executive Summary: DEFUSE EcoHealth Alliance; Dr. Peter Daszak
Eso lo vi en el membrete del documento. A lo que me refería es a cómo o por qué se ha filtrado esa información o quien la ha hecho pública. A mí no me carga el enlace al documentcloud que has puesto anaidpreocupados
Prueba este enlace
https://www.documentcloud.org/documents/21066966-defuse-proposal
Cita de: rents en 14 Enero, 2022, 17:02:11 PM
Tengo tres vacunas de tres fabricantes distintos (no quise la segunda dosis de AstraZeneca porque nos timaron vilmente) así que antivacunas no soy, pero hay algo mucho más importante que las vacunas en nuestra sociedad (o en cualquier sociedad) y es la verdad. Y la verdad es que hay unos periodistas (los que ahora hacen de periodistas) que están lapidando a quien no se vacuna que tiene cero culpas de la explosión de contagios última cuando quienes tienen toda la culpa (gobierno de Madrid y de Sevilla) no se llevan ni un gramito de tal porque lo que conviene a las empresas de esos periodistas es que "The show must go on" caiga quien caiga. (si son ellos o personas queridas por ellos igual cambian de punto de vista)
Es decir, es totalmente cierto que los antivacunas o personas que no quieren recibir esa vacuna son chivos expiatorios para no hablar de lo que ha pasado en diciembre y enero en España. Y lo que ha pasado - y está pasando- en diciembre y en enero en España es MUY GRAVE. La última - por no decir la penúltima - es el nuevo protocolo que ha mandado la Consejería (ayer por la tarde) en el que se dice que si un alumno tiene a los padres con covid, pero ha sido vacunado y no ha dado positivo (es bastante fácil que no dé positivo alguien si no se le hace prueba) puede ir a su centro educativo porque, total, los viejetes esos que les dan las clases, ¿qué somos? ¿Escoria? ¿Carne para la picadora que decía LPR?
Entonces, el 8% de la sociedad no se ha metido vacuna alguna y ¿se les puede culpar de lo que ha pasado? ¿De los muertos? No porque contagia igual quien se ha vacunado. ¿De la explosión de casos? No, porque muchos vacunados han hecho vida normal con los consiguientes contagios. ¿Del colapso de hospitales? En todo momento se han dado datos de 60% de no vacunados en UCI, con lo cual el otro 40% estaban vacunados y ahí estaban en la UCI. Tal vez de esto sí se pueda culpar, pero que lo que nos hemos metido en el cuerpo no era un puñetero chupa-chups de Kojac con lo que tampoco me da a mí por decir que tiene que ser obligatorio inocular un productor nuevo y que no sabemos si podrá tener (espero desde luego que no, por mi bien y el de millones) alguna repercusión negativa en nuestra salud en el futuro.
En resumen: que si tenemos covid hasta en la sopa no es por culpa de quienes no se han metido la vacuna, sino de los políticos y de quienes le ríen las gracias y las ocurrencias a estos políticos para que, en conjunto, les importe un carajo que se muera hasta el Tato. Y ya llegados aquí recomiendo encarecidamente la película "Don't look up" ("No mires arriba") porque me recuerda muchísimo a lo que estamos viviendo. Mejor no ver la realidad y estar distraído con cualquier estupidez. anaid4 anaid4 anaid4
Creo que cada cual debe decidir sobre si se vacuna o no y tampoco todo el que quiera puede hacerlo, pero debería haber algún tipo de castigo a quienes se burlan de los sanitarios diciendo que se han vacunado y realmente no lo han hecho (hay ocurrencias de todo tipo, incluso quiénes figuran como vacunados y no lo están). Hacen que los tratamientos no respondan, porque son distintas las actuaciones si estás vacunado y tu cuerpo produce anticuerpos a si no lo estás y además, están haciendo colapsar el sistema a sabiendas de que no lo están.
Mi opinión personal es que no creo que quiénes no se quieren vacunar vayan preguntando por todos sitios qué se están metiendo en el cuerpo cuando toman una copa, piden unas tapas en un bar o comen en un restaurante, se hacen un tratamiento estético, usan una crema, aerosol o perfume, compran un champú o gel, si la ropa que compran está tradada con uno u otro producto químico... y llegados a este punto, si no hay problemas médicos, no vacunarse me parece un error.
En cuanto a la gestión de todo, se deberían pedir explicaciones y tener consecuencias a todos los niveles. Cualquier cargo público y responsable que cobra por ello, debería tener consecuencias futuras si no lo ha hecho bien o no ha actuado como debiera. Entiendo la confusión de la primera y, si me apuras, la segunda ola, después no. Se han limitado a seguir el protocolo que ya habían publicado años antes y ya.
Como ya dije antes,los responsables, de mayor a menor ,de la sexta ola son:
1)La gente
2)La Junta
3)Gobierno central
Cita de: rents en 14 Enero, 2022, 17:02:11 PM
Tengo tres vacunas de tres fabricantes distintos (no quise la segunda dosis de AstraZeneca porque nos timaron vilmente) así que antivacunas no soy, pero hay algo mucho más importante que las vacunas en nuestra sociedad (o en cualquier sociedad) y es la verdad. Y la verdad es que hay unos periodistas (los que ahora hacen de periodistas) que están lapidando a quien no se vacuna que tiene cero culpas de la explosión de contagios última cuando quienes tienen toda la culpa (gobierno de Madrid y de Sevilla) no se llevan ni un gramito de tal porque lo que conviene a las empresas de esos periodistas es que "The show must go on" caiga quien caiga. (si son ellos o personas queridas por ellos igual cambian de punto de vista)
Es decir, es totalmente cierto que los antivacunas o personas que no quieren recibir esa vacuna son chivos expiatorios para no hablar de lo que ha pasado en diciembre y enero en España. Y lo que ha pasado - y está pasando- en diciembre y en enero en España es MUY GRAVE. La última - por no decir la penúltima - es el nuevo protocolo que ha mandado la Consejería (ayer por la tarde) en el que se dice que si un alumno tiene a los padres con covid, pero ha sido vacunado y no ha dado positivo (es bastante fácil que no dé positivo alguien si no se le hace prueba) puede ir a su centro educativo porque, total, los viejetes esos que les dan las clases, ¿qué somos? ¿Escoria? ¿Carne para la picadora que decía LPR?
Entonces, el 8% de la sociedad no se ha metido vacuna alguna y ¿se les puede culpar de lo que ha pasado? ¿De los muertos? No porque contagia igual quien se ha vacunado. ¿De la explosión de casos? No, porque muchos vacunados han hecho vida normal con los consiguientes contagios. ¿Del colapso de hospitales? En todo momento se han dado datos de 60% de no vacunados en UCI, con lo cual el otro 40% estaban vacunados y ahí estaban en la UCI. Tal vez de esto sí se pueda culpar, pero que lo que nos hemos metido en el cuerpo no era un puñetero chupa-chups de Kojac con lo que tampoco me da a mí por decir que tiene que ser obligatorio inocular un productor nuevo y que no sabemos si podrá tener (espero desde luego que no, por mi bien y el de millones) alguna repercusión negativa en nuestra salud en el futuro.
En resumen: que si tenemos covid hasta en la sopa no es por culpa de quienes no se han metido la vacuna, sino de los políticos y de quienes le ríen las gracias y las ocurrencias a estos políticos para que, en conjunto, les importe un carajo que se muera hasta el Tato. Y ya llegados aquí recomiendo encarecidamente la película "Don't look up" ("No mires arriba") porque me recuerda muchísimo a lo que estamos viviendo. Mejor no ver la realidad y estar distraído con cualquier estupidez. anaid4 anaid4 anaid4
100% de acuerdo.
Nos tratan como mierda
Y añado que después se llenarán la boca de orgullo diciendo que sólo han cerrado un 0.05% de aulas.
Hay que ser muy hijos... P... Para con los protocolos que hay decir eso.
Y todo esto con los papas y mamás de acuerdo porque claro... No me voy a meter el niño en el culo... Que lo más importante no es la salud, es trabajar para pagar...
Bien bien.
Cita de: RM en 15 Enero, 2022, 12:01:44 PM
Como ya dije antes,los responsables, de mayor a menor ,de la sexta ola son:
1)La gente
2)La Junta
3)Gobierno central
En vez de tanto quejarse virtualmente, los profesores franceses nos han dado una vez más un ejemplo del camino a seguir, que es el mismo de siempre: seguir masivamente las convocatorias de movilizaciones y huelgas de sus representantes sindicales:
El Gobierno francés asume sus errores y claudica ante la huelga de profesores (https://www.elcorreo.com/internacional/union-europea/gobierno-frances-asume-20220114173110-ntrc_amp.html)
Saludos.
https://www.publico.es/sociedad/covid-diferente-impacto-coronavirus-vacunados-no-vacunados.html
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/alex-arenas-matematico-curva-bajara-23-enero-no-caida-vertical_18_3266824071.html
Saludos.
Esta ola debería llamarse,la ola navideña.
Feliz navidad,feliz año,feliz contagio.
Y mientras tanto, en Andalucía la incidencia acumulada bajando, es que me parto.
Cita de: fortunate en 15 Enero, 2022, 13:04:39 PM
Y mientras tanto, en Andalucía la incidencia acumulada bajando, es que me parto.
No test, no pain...
Cita de: respublica en 15 Enero, 2022, 12:29:51 PM
En vez de tanto quejarse virtualmente, los profesores franceses nos han dado una vez más un ejemplo del camino a seguir, que es el mismo de siempre: seguir masivamente las convocatorias de movilizaciones y huelgas de sus representantes sindicales:
El Gobierno francés asume sus errores y claudica ante la huelga de profesores (https://www.elcorreo.com/internacional/union-europea/gobierno-frances-asume-20220114173110-ntrc_amp.html)
Saludos.
Me ha dado mucha envidia esa noticia. Y cierta vergüenza de ver que aquí no somos capaces de hacerlo.
Una pregunta por curiosidad:
¿Qué tipo de mascarillas soléis utilizar normalmente en clase?¿FFP2 o reutilizables?
Cita de: RM en 15 Enero, 2022, 13:11:44 PM
Una pregunta por curiosidad:
¿Qué tipo de mascarillas soléis utilizar normalmente en clase?¿FFP2 o reutilizables?
Yo uso ffp3 desde hace tiempo. Filtración al 99%.
Cita de: RM en 14 Enero, 2022, 13:09:30 PMPor cierto ¿por qué tenéis tanto miedo las vacunas?¿es subjetivo?¿o es objetivo?
¿Y por qué crees que el que no se vacuna es un cobarde o un insolidario (esto último no lo dices tú, pero se escucha también)? ¿Porque es lo que repiten los medios de comunicación? Siempre hay dos formas de ver las cosas. ¿Qué pasaría si, en vez de pintar la historia como la pintan políticos (y sus barraganas periodísticas), la pintasen justamente al contrario? O sea, el vacunado es un ser cobarde que se vacuna con un medicamento experimental por medio a una enfermedad, y es tan egoísta e insolidario que es capaz de acaparar y acaparar vacunas (tres en apenas diez meses), mientras existe una gran parte de la población mundial que no ha recibido ninguna. En cambio, el no vacunado es un sujeto sacrificado que prefiere ceder el elixir milagroso a los demás y servir como grupo de control para vigilar su efectividad. ¿A que si te cuentan así la historia ya no mola tanto? Pues para hacerla pasar por cierta sólo son necesarias suficientes voces que la repitan.
Yo no me vacuno, porque me niego a participar en un circo improvisado, lleno de feriantes con intereses ocultos sobre dónde es mejor poner la carpa. Y encima se me coacciona para que lo haga con medidas (el pasaporte covid) que no atienen a absolutamente ningún criterio científico, sino que son puro control social.
Esto es lo que decían en mayo del año pasado:
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/amp/11233612/Todas-las-vacunas-protegen-al-100-de-la-muerte-por-covid-y-Pfizer-es-la-mas-efectiva-para-evitar-contagios
Sí, esta tomadura de pelo era la verdad oficial hace 7 meses. Por no hablar de cuando la verdad oficial en España era que las mascarillas no servían para nada: ahora te la exigen hasta en una calle desierta. ¿Te acuerdas cuando muchos incendiaron el foro porque les iban a obligar a ponerse una segunda dosis distinta de la primera de Astrazeneca? Pues son los mismos que estas navidades han corrido a ponerse una tercera distinta (Moderna, creo) y sin chistar y hasta haciendo cola sin cita previa no se fueran a acabar. Luego, el que se lleva la fama de magufo es Miguel Bosé.
Lo dicho, sólo falta Ángel Cristo domando leones y Bárbara Rey enseñando cacho entre rugido y rugido.
Cada uno está en su derecho de opinar una cosa u otra.
Hay tres cosas que son irrefutables.
1. El virus mata y sobre todo a mayores.
2. La vacuna salva vidas.
3. Los efectos de la vacuna a largo plazo no se saben.
Con estas tres verdades, cada uno elige su camino, según sus miedos o creencias.
Lo que está claro que los contagios son porque la gente lo hace mal. Esto no gusta que se diga pero estamos en una pandemia y a la mayoría se la suda.
Esto como si estuvieramos en guerra y la gente tomando tapas en el bombardeo.
Así que yo no culpo a los no vacunados ni estoy de acuerdo en quitarles derechos.
Lo que tienen que hacer los políticos es hacer hospitales y dar recursos.
Porque es muy fácil culpar a los demás de que se saturan.
Si se saturan es porque faltan recursos.
El sistema que teníamos era bueno antes del virus. Si ahora hacen falta 200 más que los hagan.
Todo esto, claro está, también con la colaboración de la gente en el cuidado que ya he dicho que la gente pasa.
Por cierto yo tengo la tres dosis y me pondré las que hagan falta.
Saludos
rantanplan:
En el covid funciona el miedo para todos,también para mí, y la opción es libre y personal.
Yo me he vacunado porque ,por mi edad, me dan más miedo los efectos por contagio de covid ,que los efectos de las vacunas.
Los que no os vacunáis,creo que es porque prima el miedo a vacuna frente a miedo del covid.
¿Hay contradicciones de los expertos?montones.Los que no se vacunan no se creen a los expertos y los que nos vacunamos los creemos más.Al 100% ninguno.
Yo ,a día de hoy,prefiero,y es mi opción personal,que experimenten conmigo con la vacuna,a que experimenten medicación en la UCI o a que no experiementen nada en el cementerio.
Para mí uno que no se vacuna no es insolidario y puede ser igual de cobarde que yo que me vacuno.
Cita de: RM en 15 Enero, 2022, 14:06:26 PM
rantanplan:
En el covid funciona el miedo para todos,también para mí, y la opción es libre y personal.
Yo me he vacunado porque ,por mi edad, me dan más miedo los efectos por contagio de covid ,que los efectos de las vacunas.
Los que no os vacunáis,creo que es porque prima el miedo a vacuna frente a miedo del covid.
¿Hay contradicciones de los expertos?montones.Los que no se vacunan no se creen a los expertos y los que nos vacunamos los creemos más.Al 100% ninguno.
Yo ,a día de hoy,prefiero,y es mi opción personal,que experimenten conmigo con la vacuna,a que experimenten medicación en la UCI o a que no experiementen nada en el cementerio.
Para mí uno que no se vacuna no es insolidario y puede ser igual de cobarde que yo que me vacuno.
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Cada cual obra según estima más oportuno y yo, por supuesto, no pienso criticarte porque lo que estimes tú sea distinto a lo que haya estimado yo. Tampoco tenemos la misma edad, con lo que quizás yo con la tuya o tú con la mía hubiéramos tomado decisiones distintas.
Lo que me parece intolerable es el enfrentamiento y la justificación de la imposición. Las "democracias" occidentales han demostrado ser un cascarón vacío y eso es lo realmente grave de todo esto: el poder ya sabe que tiene vía libre para cometer cualquier atropello, porque le basta con tensionar un poco la situación para justificarlo y que la masa aplauda. Es desolador.
Cita de: kermit en 15 Enero, 2022, 13:11:31 PM
Cita de: respublica en 15 Enero, 2022, 12:29:51 PM
En vez de tanto quejarse virtualmente, los profesores franceses nos han dado una vez más un ejemplo del camino a seguir, que es el mismo de siempre: seguir masivamente las convocatorias de movilizaciones y huelgas de sus representantes sindicales:
El Gobierno francés asume sus errores y claudica ante la huelga de profesores (https://www.elcorreo.com/internacional/union-europea/gobierno-frances-asume-20220114173110-ntrc_amp.html)
Me ha dado mucha envidia esa noticia. Y cierta vergüenza de ver que aquí no somos capaces de hacerlo.
Aquí nos quejamos mucho, mucho, mucho, de que la empresa no nos toma en serio y hace con nosotros lo que mejor le viene, pero somos incapaces de asumir que es debido a que no hacemos nada por ganarnos su respeto, sino todo lo contrario: criticamos a los sindicatos pero luego votamos a los del bipartidismo o peor aún a los de derechas; criticamos al sistema pero luego adoptamos de forma acrítica y borreguil el individualismo y el pasotismo político sindical que el sistema promueve; va más gente a una manifestación antivacunas que a una por la seguridad vital en las aulas; queremos que nos lo den todo sin hacer ningún sacrificio, lo que criticamos fuertemente si lo hacen los alumnos, y un largo etcétera que describe el colectivo docente, que no tiene nada de colectivo de trabajadores públicos docentes, porque están desclasados, sin conciencia de clase y más se creen autónomos que trabajadores, que votan a partidos contrarios al sector público al que pertenecen, y que no quieren pertenecer a ningún colectivo sino que son individualidades que se creen más que nadie. Y así nos va.
La próxima vez que un listillo salga diciendo que los sindicatos y la huelga no sirven para nada hay que estamparle en la cara de la pantalla el ejemplo de los compañeros franceses, para que aprenda pese a ser de necesidades educativas especiales.
Saludos.
Cita de: RM en 15 Enero, 2022, 13:11:44 PM
Una pregunta por curiosidad:
¿Qué tipo de mascarillas soléis utilizar normalmente en clase?¿FFP2 o reutilizables?
Yo siempre he usado FFP2.
Saludos.
Cita de: RM en 15 Enero, 2022, 13:11:44 PM
Una pregunta por curiosidad:
¿Qué tipo de mascarillas soléis utilizar normalmente en clase?¿FFP2 o reutilizables?
Uso FFP2.
FFP2
Yo antes de navidad usaba quirurgicas pero ahora con la sexta ola uso FFP2 sin pensarlo.
Saludos.
Y luego está que las bajas son de una semana, pero que hay gente que tiene síntomas más tiempo. Vaya, una ruina. Tenemos que cuidarnos mucho.
Cita de: respublica en 15 Enero, 2022, 12:29:51 PM
En vez de tanto quejarse virtualmente, los profesores franceses nos han dado una vez más un ejemplo del camino a seguir, que es el mismo de siempre: seguir masivamente las convocatorias de movilizaciones y huelgas de sus representantes sindicales:
El Gobierno francés asume sus errores y claudica ante la huelga de profesores (https://www.elcorreo.com/internacional/union-europea/gobierno-frances-asume-20220114173110-ntrc_amp.html)
Saludos.
A esa huelga han acudido también las AMPAS y personal no docente. Protestan por los cambios de protocolos, porque hacen pruebas a toda la clase y a las 23:00 horas reciben instrucciones de que deberían haber hecho otra cosa... Se quejan de no tener medios más que un poco de gel hidroalcoholico y algunas mascarillas de tela... También hablan de retrasar las pruebas de Bachillerato debido al número elevado de contagios...
¿Os imagináis aquí haciendo pruebas a toda una clase? ¿Y a las AMPAS unidas al profesorado y personal no docente?
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/mouvement-des-enseignants-contre-le-protocole-sanitaire-38-5-de-grevistes-selon-le-ministere-75-selon-le-premier-syndicat-20220113
Cita de: bioquímico en 15 Enero, 2022, 10:30:33 AM
Cita de: jmcala en 15 Enero, 2022, 07:06:37 AM
Cita de: bioquímico en 14 Enero, 2022, 18:19:04 PM
Cita de: jmcala en 14 Enero, 2022, 18:00:57 PM
Cita de: bioquímico en 14 Enero, 2022, 17:03:58 PM
Buenas tardes,
El 12 de Enero salió esto:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://assets.ctfassets.net/syq3snmxclc9/oVt6gT0yBx4eQXSeuNfEp/3cbbd7ef84e90c9702c1943c55d80f75/executive-slide-hr00118s0017-ecohealth-alliance-defuse.pdf&ved=2ahUKEwje8I3nzrH1AhUNsxQKHamBASAQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw3-F-EOCLwOG7uKL8p7sn_O
Quien tenga ojos para ver, y conocimientos para entenderlo, que lo vea y lo entienda.
¿De dónde ha salido eso?
DARPA y Veritas Project. En otras palabras, el ejército americano.
https://assets.ctfassets.net › ex...PDF
Executive Summary: DEFUSE EcoHealth Alliance; Dr. Peter Daszak
Eso lo vi en el membrete del documento. A lo que me refería es a cómo o por qué se ha filtrado esa información o quien la ha hecho pública. A mí no me carga el enlace al documentcloud que has puesto anaidpreocupados
Prueba este enlace
https://www.documentcloud.org/documents/21066966-defuse-proposal
Ahora sí carga. Muchas gracias.
Parece que el estudio tiene por objeto virus de varios tipos cuyo reservorio natural son los murciélagos, ¿no? Recuerdo que el virus de Nipah fue uno del que se habló en 2018 porque había causado brotes de contagios entre personas y que tenía una tasa de mortalidad bastante elevada.
No lo he leído entero y se me hace complicado seguir el texto porque es muy técnico. Cualquier ayuda sería de agradecer.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/229548/esto-es-lo-que-pasara-despues-de-omicron-segun-un-prestigioso-epidemiologo
https://www.diarioprogresista.es/19000-docentes-102000-alumnos-cuarentena-16012022/
https://www.20minutos.es/noticia/4940060/0/uci-preocupante-aumento-ingresos-coronavirus-mayoria-no-vacunados/
Cita de: jmcala en 16 Enero, 2022, 08:07:40 AMNo lo he leído entero y se me hace complicado seguir el texto porque es muy técnico. Cualquier ayuda sería de agradecer.
La filtración es de septiembre del año pasado, pero creo que ahora parece que se ha comprobado su autenticidad. Que yo sepa de aquella filtración sólo se hizo eco en España La Razón (me refiero a medios de masas):
https://www.larazon.es/sociedad/20210922/mvzuarp23jcelo4v3veh5fplci.html
Esto quizás nos pueda ser interesante a los que entedemos poco sobre el asunto:
https://canal7salta.com/2021/09/26/los-militares-norteamericanos-filtran-el-proyecto-para-crear-el-covid-que-fue-presentado-al-darpa-para-su-financiacion-proyecto-defuse/
https://www.opindia.com/2022/01/darpa-rejected-ecohealth-alliance-proposal-for-coronavirus-fauci-allowed-it-project-veritas/
De forma complementaria, hace poco el Telegraph informó de que, por mensajes de correo filtrados, al comienzo de la pandemia algunos científicos expresaron en privado sus sospechas sobre el origen del virus, pero que no hicieron públicas sus sospechas para no dañar a la "ciencia":
https://www.telegraph.co.uk/news/2022/01/11/scientists-believed-covid-leaked-wuhan-lab-feared-debate-could/
¿Un organismo estatal chino de investigación iba a solicitar financiación a Estados Unidos y no la obtuvo?
¿Y alguien le da credibilidad, aunque sea de un 1%?
Saludos.
"La sexta ola todavía no ha alcanzado el pico de infecciones y las hospitalizaciones en Unidades de Cuidados Intensivos tocarán ese tope "aproximadamente 15 días después". Ahora están recibiendo a los infectados en Nochevieja y Año Nuevo y la semana que viene llegarán los de Reyes".
Hola, buenas tardes, no sé si será este el hilo o no para este comentario. Resulta que en la clase de mi hijo ( un 4º de ESO), en esta semana han dado positivo 15 alumnos y otro que está con síntomas y está esperando resultado de pruebas. Supuestamente tenían que confinar la clase con 5 positivos y no lo han hecho. Esta decisión de quien depende? Gracias y un saludo
Se me ha olvidado decir que la clase es de 26 alumn@s
El procedimiento es que la persona que lleva la tutoría informa a la coordinación Covid y ésta a la enfermera de enlace, que es quien decide sobre los confinamientos, que según la última normativa requieren de un 20 % de contagios provenientes del mismo brote, si no recuerdo mal.
Saludos.
¿Pues no fueron Andalucía y Madrid las que decidieron no seguir las recomendaciones de Sanidad y no confinar grupos enteros sean los que sean los casos?
Cita de: respublica en 16 Enero, 2022, 19:22:49 PM
El procedimiento es que la persona que lleva la tutoría informa a la coordinación Covid y ésta a la enfermera de enlace, que es quien decide sobre los confinamientos, que según la última normativa requieren de un 20 % de contagios provenientes del mismo brote, si no recuerdo mal.
Saludos.
Gracias. Pero es que está más del 50%. Pero gracias por resolverme la duda
Cita de: jmcala en 17 Enero, 2022, 05:47:29 AM
¿Pues no fueron Andalucía y Madrid las que decidieron no seguir las recomendaciones de Sanidad y no confinar grupos enteros sean los que sean los casos?
Pues no sabía nada de eso, gracias. Por eso será que no están todavía la clase confinada
Cita de: jmcala en 17 Enero, 2022, 05:47:29 AM
¿Pues no fueron Andalucía y Madrid las que decidieron no seguir las recomendaciones de Sanidad y no confinar grupos enteros sean los que sean los casos?
Desconozco en Madrid, pero en Andalucía, como he dicho, el último documento del protocolo Covid (https://fsieandalucia.es/Archivos/Publicaciones/2/GestionCOVIDCentrosEducativos.pdf) considera un mínimo de 5 o más casos positivos y el 20 % del total del aula en los últimos 7 días a partir del primer caso para valorar una posible cuarentena de la clase, por parte del enfermero de enlace.
En este documento aparece una infografía (https://fsieandalucia.es/Archivos/Publicaciones/2/InfografiacuidadosCOVIDEducacion.pdf) a modo de resumen.
Saludos.
Cita de: respublica en 16 Enero, 2022, 12:02:41 PM
¿Un organismo estatal chino de investigación iba a solicitar financiación a Estados Unidos y no la obtuvo?
Aquí está bien explicado: https://www.newsweek.com/exclusive-how-amateur-sleuths-broke-wuhan-lab-story-embarrassed-media-1596958
Y aquí:
https://yurideigin.medium.com/lab-made-cov2-genealogy-through-the-lens-of-gain-of-function-research-f96dd7413748
¿Y alguien le da credibilidad, aunque sea de un 1%?
Saludos.
Cita de: bioquímico en 17 Enero, 2022, 18:53:32 PM
Cita de: respublica en 16 Enero, 2022, 12:02:41 PM
¿Un organismo estatal chino de investigación iba a solicitar financiación a Estados Unidos y no la obtuvo?
¿Y alguien le da credibilidad, aunque sea de un 1%?
Aquí está bien explicado: https://www.newsweek.com/exclusive-how-amateur-sleuths-broke-wuhan-lab-story-embarrassed-media-1596958
Y aquí:
https://yurideigin.medium.com/lab-made-cov2-genealogy-through-the-lens-of-gain-of-function-research-f96dd7413748
Indeed, a conspiracy theory of the American alt-right.
Greetings.
La CIA desmiente a Trump: El coronavirus no fue creado por el hombre en China (https://amp.marca.com/tiramillas/actualidad/2020/04/30/5eab1331ca474153198b45d4.html)
EE.UU. descarta que el coronavirus fuera diseñado como un arma biológica (https://www.lavanguardia.com/internacional/20210828/7686609/ee-uu-descarta-coronavirus-fuera-disenado-arma-biologica.amp.html)
¿Qué sabemos sobre los orígenes del SARS-CoV-2? (https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/que-origenes-sars-cov-2_106408_102_amp.html)
Saludos.
El 0,02% de las aulas en Andalucía están cerradas por cuarentena, por debajo de la media nacional (https://www.diariodesevilla.es/andalucia/Andalucia-aulas-cerradas-cuarentena-debajo-nacional_0_1647436947.html)
- En el caso de los profesores, el 2,60% de los docentes (19.335 de un total de 744.095) se halla en cuarentena o positivo por dicha enfermedad.
Saludos.
Normal que no cierren con los múltiples requisitos que están poniendo.
Cita de: respublica en 17 Enero, 2022, 20:08:54 PM
Cita de: bioquímico en 17 Enero, 2022, 18:53:32 PM
Cita de: respublica en 16 Enero, 2022, 12:02:41 PM
¿Un organismo estatal chino de investigación iba a solicitar financiación a Estados Unidos y no la obtuvo?
¿Y alguien le da credibilidad, aunque sea de un 1%?
Aquí está bien explicado: https://www.newsweek.com/exclusive-how-amateur-sleuths-broke-wuhan-lab-story-embarrassed-media-1596958
Y aquí:
https://yurideigin.medium.com/lab-made-cov2-genealogy-through-the-lens-of-gain-of-function-research-f96dd7413748
Indeed, a conspiracy theory of the American alt-right.
Greetings.
Claro que para ese forero la extrema derecha es un invento de la extrema izquierda (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,122486.msg1402407.html#msg1402407) y todos los que opinemos lo contrario somos unos rojos desorejados.
Así que, el foro ultra está al fondo a la derecha.
Saludos.
Cita de: VSG en 17 Enero, 2022, 21:11:37 PM
Normal que no cierren con los múltiples requisitos que están poniendo.
Exacto. Ponen todo tipo de requisitos para no cerrar aulas y luego pasan a sus coleguis de la prensa titulares como el que yo he oído esta mañana "normalidad absoluta en las aulas andaluzas".
Yo creo, de verdad, que es mejor no prestar atención a todo esto. Es un postureo y un engañabobos. No quieren cerrar las aulas, pero tampoco quieren decir que no las van a cerrar en ningún caso. La última que he oído es que tiene que haber cinco casos, pero que sea demostrable que se han contagiado en el centro educativo. ¿Cómo carajo se demuestra eso? ¿A quién van a engañar
Yo lo tengo claro. Confianza cero en los políticos con el covid. Sean del gobierno central o autonómico. Ambos han hecho una alianza para que los centros educativos estén abiertos y ambas les ha importado un gigante pito la salud de los docentes. Somos el último mono. Por tanto, solo queda que nos cuidemos al máximo nosotros, ventilación de aulas, mascarillas FPP2 nuestra y exigencia de mascarilla aceptable y permanentemente bien colocado del alumnado. Intentar no estar en ninguna situación incómoda (despachos cerrados con directiva que pasa del asunto, reuniones con padres presenciales, alumnos que intentan hablarte a menos de cincuenta centímetros, etc). Es lo único que podemos hacer. Cuidarnos. Hagámoslo. Quien lo crea necesario, claro. Sé de muchos que no lo creen así. Los veo a diario. Y los sufro a diario, por ejemplo, dando clases toda la hora con la ventana cerrada para luego llegar yo y echarme las manos a la cabeza.
Cita de: respublica en 17 Enero, 2022, 16:07:22 PM
Cita de: jmcala en 17 Enero, 2022, 05:47:29 AM
¿Pues no fueron Andalucía y Madrid las que decidieron no seguir las recomendaciones de Sanidad y no confinar grupos enteros sean los que sean los casos?
Desconozco en Madrid, pero en Andalucía, como he dicho, el último documento del protocolo Covid (https://fsieandalucia.es/Archivos/Publicaciones/2/GestionCOVIDCentrosEducativos.pdf) considera un mínimo de 5 o más casos positivos y el 20 % del total del aula en los últimos 7 días a partir del primer caso para valorar una posible cuarentena de la clase, por parte del enfermero de enlace.
En este documento aparece una infografía (https://fsieandalucia.es/Archivos/Publicaciones/2/InfografiacuidadosCOVIDEducacion.pdf) a modo de resumen.
Saludos.
Gracias
Cita de: rents en 18 Enero, 2022, 13:10:01 PM
Cita de: VSG en 17 Enero, 2022, 21:11:37 PM
Normal que no cierren con los múltiples requisitos que están poniendo.
Exacto. Ponen todo tipo de requisitos para no cerrar aulas y luego pasan a sus coleguis de la prensa titulares como el que yo he oído esta mañana "normalidad absoluta en las aulas andaluzas".
Yo creo, de verdad, que es mejor no prestar atención a todo esto. Es un postureo y un engañabobos. No quieren cerrar las aulas, pero tampoco quieren decir que no las van a cerrar en ningún caso. La última que he oído es que tiene que haber cinco casos, pero que sea demostrable que se han contagiado en el centro educativo. ¿Cómo carajo se demuestra eso? ¿A quién van a engañar
Yo lo tengo claro. Confianza cero en los políticos con el covid. Sean del gobierno central o autonómico. Ambos han hecho una alianza para que los centros educativos estén abiertos y ambas les ha importado un gigante pito la salud de los docentes. Somos el último mono. Por tanto, solo queda que nos cuidemos al máximo nosotros, ventilación de aulas, mascarillas FPP2 nuestra y exigencia de mascarilla aceptable y permanentemente bien colocado del alumnado. Intentar no estar en ninguna situación incómoda (despachos cerrados con directiva que pasa del asunto, reuniones con padres presenciales, alumnos que intentan hablarte a menos de cincuenta centímetros, etc). Es lo único que podemos hacer. Cuidarnos. Hagámoslo. Quien lo crea necesario, claro. Sé de muchos que no lo creen así. Los veo a diario. Y los sufro a diario, por ejemplo, dando clases toda la hora con la ventana cerrada para luego llegar yo y echarme las manos a la cabeza.
Es verdad que desde el principio quieren mantener abiertas las clases sea como sea y sin garantizar nuestra seguridad ni la del alumnado, pero también es verdad que las familias no quieren que se cierren.
Por ejemplo, un famoso publicista en su programa de televisión decía esta misma semana esto (https://www.20minutos.es/noticia/4942402/0/risto-mejide-regresa-a-todo-es-mentira-tras-su-positivo-en-covid-y-critica-al-gobierno/):
"Hemos estado pendientes de un millonario deportado. Un tío que gana 40 millones de dólares al año, y todos preocupados a ver si lo echan. Si en la otra punta del mundo le dejan ganar dos millones más", se ha quejado sobre Novak Djokovic.
"Mientras tanto, nuestros hijos sí que son deportados de su colegio, esos sí que nos los envían a casa. En cuanto hay cinco positivos, para casa. ¿Y quién los cuida? Tú. ¿Y quién deja de ir al trabajo? Tú. ¿Y quién ha previsto esto? Nadie", ha continuado. "Eso sigue siendo un sindiós inaceptable".
Saludos.
Pablo Iglesias, sobre la sanidad en Madrid: "Es precisamente lo que vosotros llamáis comunismo: colas y desabastecimiento" (https://www.publico.es/tremending/2022/01/18/pablo-iglesias-sobre-la-sanidad-en-madrid-es-precisamente-lo-que-vosotros-llamais-comunismo-colas-y-desabastecimiento/)
Saludos.
Pero son libres. Libres para cabrearse e indignarse.
Muere de covid una cantante checa al contagiarse intencionadamente para conseguir el pase sanitario sin vacunarse (https://www.publico.es/internacional/muere-covid-cantante-checa-contagiarse-intencionadamente-pase-sanitario-vacunarse.html)
Saludos.
Ver para creer.
Yo creo que rents tiene razón;ante la dejadez intencionada del gobierno central y de la Consejería,el profesorado tiene que intentar no contagiarse y hacer lo que estime necesario que no sea ilegal,pero pasando en lo que se pueda de los de arriba a los que sólo les importa que los centros estén abiertos para tener contentas a las familias.
Yo llamo en las guardias a varias familias de chicos y chicas con síntomas a diario y raro es el que no da positivo. Si de esta no me contagio, será un milagro.
Una pregunta,¿cómo actuáis en esta ola a la hr de desayunos con compas en recreo o cafés sin mascarillas en sala d profes?.¿Se sigue con ellos o habéis cambiado los hábitos?
Cita de: respublica en 19 Enero, 2022, 17:07:54 PM
Muere de covid una cantante checa al contagiarse intencionadamente para conseguir el pase sanitario sin vacunarse (https://www.publico.es/internacional/muere-covid-cantante-checa-contagiarse-intencionadamente-pase-sanitario-vacunarse.html)
Saludos.
Otra que se creyó lo del "resfriadito" de la ómicron. Quizás se debe recordar que hay un porcentaje de la población que, teniendo una secuencia genética determinada en cierta parte del genoma, desarrolla una Covid grave sea cual sea su estado de vacunación. Parece que la vacuna ha hecho que esa Covid sea grave pero no mortal en muchos de esos casos.
Cita de: RM en 19 Enero, 2022, 23:37:08 PM
Una pregunta,¿cómo actuáis en esta ola a la hr de desayunos con compas en recreo o cafés sin mascarillas en sala d profes?.¿Se sigue con ellos o habéis cambiado los hábitos?
Yo cambié los hábitos en cuanto empezó la pandemia. No voy a la cafetería ni aunque esté al aire libre, porque no se respeta la distancia de seguridad cuando te quitas la mascarilla para desayunar. Seguiré así hasta que vea el tema controlado.
Cita de: ameru en 20 Enero, 2022, 22:10:49 PM
Cita de: RM en 19 Enero, 2022, 23:37:08 PM
Una pregunta,¿cómo actuáis en esta ola a la hr de desayunos con compas en recreo o cafés sin mascarillas en sala d profes?.¿Se sigue con ellos o habéis cambiado los hábitos?
Yo cambié los hábitos en cuanto empezó la pandemia. No voy a la cafetería ni aunque esté al aire libre, porque no se respeta la distancia de seguridad cuando te quitas la mascarilla para desayunar. Seguiré así hasta que vea el tema controlado.
Yo igual.
Es más, tampoco comparto coche y me pego yo los kilometrajes y todos los gastos.
Según dice hoy consejero d salud en febrero nos habríamos contagiado el 80% d los andaluces
Cita de: RM en 20 Enero, 2022, 22:40:25 PM
Según dice hoy consejero d salud en febrero nos habríamos contagiado el 80% d los andaluces
Por eso creo que a estas alturas la mascarilla no solo es insuficiente, sino innecesaria.
Cita de: albay en 20 Enero, 2022, 23:23:17 PM
Cita de: RM en 20 Enero, 2022, 22:40:25 PM
Según dice hoy consejero d salud en febrero nos habríamos contagiado el 80% d los andaluces
Por eso creo que a estas alturas la mascarilla no solo es insuficiente, sino innecesaria.
Eso será porque llevas la quita multas que no vale para nada.
Yo llevo ffp3 y de no quedarme alguna ffp2 y lo hago porque me niego a tener que coger el virus por el salvese quién pueda implantado.
Si el virus es un simple resfriado que lo digan ya, pero que no jueguen con nosotros como unos peleles.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/cuando-terminara-la-pandemia-entrevista-nostradamus-espanol-tomas-pueyo-ingeniero-que-predijo-comienzo-pronostica-ahora-fin-en-un-mes-o-dos-endemia_18_3269974031.html
Saludos.
Cita de: godob en 21 Enero, 2022, 09:47:49 AM
Si el virus es un simple resfriado que lo digan ya, pero que no jueguen con nosotros como unos peleles.
A estas alturas nadie nos tiene que explicar nada porque ya sabemos cómo es el virus, variante ómicron incluida, y a algunos no les hace nada, a otros un resfriado o una gripe, a otros una neumonía bilateral con estancia hospitalaria, y a otros los mata después de sufrir solo y boca abajo en una UCI, según lo que toque en la ruleta asociada al contagio.
A quienes estamos vacunados parece que lo grave afecta a un pequeño porcentaje, pero a quien le toca no creo que le consuele mucho saber que solo tenía un 5 % de probabilidad.
No nos dan muchos datos, no vaya que nos asustemos y dejemos de comprar, pero cuando dicen que un 60 % están sin vacunar, ya sabemos quiénes son los restantes.
El marido de una compañera, de cuarenta y pocos años falleció en la UCI hace poco, con pauta completa y sin enfermedades previas.
Saludos.
Cita de: respublica en 21 Enero, 2022, 17:41:17 PM
Cita de: godob en 21 Enero, 2022, 09:47:49 AM
Si el virus es un simple resfriado que lo digan ya, pero que no jueguen con nosotros como unos peleles.
A estas alturas nadie nos tiene que explicar nada porque ya sabemos cómo es el virus, variante ómicron incluida, y a algunos no les hace nada, a otros un resfriado o una gripe, a otros una neumonía bilateral con estancia hospitalaria, y a otros los mata después de sufrir solo y boca abajo en una UCI, según lo que toque en la ruleta asociada al contagio.
A quienes estamos vacunados parece que lo grave afecta a un pequeño porcentaje, pero a quien le toca no creo que le consuele mucho saber que solo tenía un 5 % de probabilidad.
No nos dan muchos datos, no vaya que nos asustemos y dejemos de comprar, pero cuando dicen que un 60 % están sin vacunar, ya sabemos quiénes son los restantes.
El marido de una compañera, de cuarenta y pocos años falleció en la UCI hace poco, con pauta completa y sin enfermedades previas.
Saludos.
Precisamente porque como sabemos cómo es, porque si has tenido el virus y después de dos años sigues con secuelas y las sufrimos, sabiendo que variantes hay como pipas y que, puedes haberte infectado de Ómicron y a la semana siguiente de otra,o puede surgir una nueva en cualquier momento, que vete a saber lo que afecta ... Por eso,sigo teniendo cuidado. Compararlo con un resfriado aunque nos hayamos vacunado, con vacunas que casi no evitan el contagio...
De acuerdo con respublica y ameru
Cita de: ameru en 21 Enero, 2022, 18:50:36 PM
Cita de: respublica en 21 Enero, 2022, 17:41:17 PM
Cita de: godob en 21 Enero, 2022, 09:47:49 AM
Si el virus es un simple resfriado que lo digan ya, pero que no jueguen con nosotros como unos peleles.
A estas alturas nadie nos tiene que explicar nada porque ya sabemos cómo es el virus, variante ómicron incluida, y a algunos no les hace nada, a otros un resfriado o una gripe, a otros una neumonía bilateral con estancia hospitalaria, y a otros los mata después de sufrir solo y boca abajo en una UCI, según lo que toque en la ruleta asociada al contagio.
A quienes estamos vacunados parece que lo grave afecta a un pequeño porcentaje, pero a quien le toca no creo que le consuele mucho saber que solo tenía un 5 % de probabilidad.
No nos dan muchos datos, no vaya que nos asustemos y dejemos de comprar, pero cuando dicen que un 60 % están sin vacunar, ya sabemos quiénes son los restantes.
El marido de una compañera, de cuarenta y pocos años falleció en la UCI hace poco, con pauta completa y sin enfermedades previas.
Saludos.
Precisamente porque como sabemos cómo es, porque si has tenido el virus y después de dos años sigues con secuelas y las sufrimos, sabiendo que variantes hay como pipas y que, puedes haberte infectado de Ómicron y a la semana siguiente de otra,o puede surgir una nueva en cualquier momento, que vete a saber lo que afecta ... Por eso,sigo teniendo cuidado. Compararlo con un resfriado aunque nos hayamos vacunado, con vacunas que casi no evitan el contagio...
Yo estoy de acuerdo en lo que de decis. De hecho yo soy de los que protejo mucho.
Lo que hablo es de doble moral implantada. Las restricciones son salvaculos políticos porque está claro que han dejado que todo el mundo se contagie con alevosía.
La sexta ola ha sido culpa de la gente que ha querido contagiarse y de los gobiernos que han dejado que se contagien.
Los sanitarios advierten sobre ómicron: "No es una gripe..." (https://www.20minutos.es/salud/los-sanitarios-advierten-sobre-la-sexta-ola-no-es-una-gripe-y-tampoco-una-endemia-no-se-puede-bajar-la-guardia-4945043/)
Saludos.
Según el último informe de la OMS las vacunas de refuerzo evitan en un 80% que ómicron provoque casos graves (https://www.publico.es/sociedad/coronavirus-vacunas-refuerzo-evitan-80-omicron-provoque-casos-graves.html), o lo que es lo mismo, a uno de cada cinco no le evita enfermar de forma grave y eso con la dosis de refuerzo, porque con la que hasta ahora era "pauta completa", lo evita solo a uno de cada dos.
Esa es la evidencia disponible hasta ahora y todo lo demás, que si es como un resfriado o una gripe, que no podemos seguir así más tiempo, y todo lo demás, lo diga un compañero o el presidente de gobierno, es falso.
Saludos.
Cita de: respublica en 22 Enero, 2022, 18:52:45 PM
Según el último informe de la OMS las vacunas de refuerzo evitan en un 80% que ómicron provoque casos graves (https://www.publico.es/sociedad/coronavirus-vacunas-refuerzo-evitan-80-omicron-provoque-casos-graves.html), o lo que es lo mismo, a uno de cada cinco no le evita enfermar de forma grave y eso con la dosis de refuerzo, porque con la que hasta ahora era "pauta completa", lo evita solo a uno de cada dos.
Esa es la evidencia disponible hasta ahora y todo lo demás, que si es como un resfriado o una gripe, que no podemos seguir así más tiempo, y todo lo demás, lo diga un compañero o el presidente de gobierno, es falso.
Saludos.
Estando de acuerdo en que no es una gripe, ese 80% hay que ponerlo en contexto.
Sobre todo porque las vacunas de la gripe solo tienen un 40-50% de eficacia y no se mueren la mitad de la gente que coge gripe...
Mira, ese 80% es suponiendo que te vayas a poner grave, que ya es difícil también.
El 80% lo pasa asintomático, El resto de ese 20%, una gran parte tienen síntomas parecidos a una gripe, y solo un porcentaje bajísimo termina en el hospital.
Pues bien a ese porcentaje hay que hacerle el 80% de la vacuna.
No es un consuelo, pero es muy poco probable morir de covid con la vacuna puesta.
Ahí están los datos.
Soy de matemáticas por cierto. Se puede calcular la probabilidad perfectamente y es muy muy baja.
Saludos
El problema matemático se entiende,pero al que está: grave ,en la Uci o a los familiares de la mínima parte que fallece nos les cosuela saber que esa estadística es muy pequeña,pero les tocó a ellos.
Cita de: RM en 22 Enero, 2022, 21:13:16 PM
El problema matemático se entiende,pero al que está: grave ,en la Uci o a los familiares de la mínima parte que fallece nos les cosuela saber que esa estadística es muy pequeña,pero les tocó a ellos.
Repito que estoy de acuerdo.
Pero tampoco le gusta al del cáncer, el del ictus, el del accidente de tráfico.
Esto está con nosotros y no hay más.
Por cierto mis hijos no van al colegio desde las vacaciones de navidad, y solo volverán cuando baje.
Mira si lo entiendo.
Pero tenemos que ser razonables.
No somos inmortales ni con este virus ni con nada.
En mi provincia se han muerto hoy 4,hace dos días 7.Todos los días fallecen algunos,lamentablemente.Son estadísticamente muy pocos,pero con la gripe no se dan esas cifras de fallecidos.
Haces muy bien en no llevar al cole a tus hijos godob;mi nieta no va a la guarde desde navidad ,hasta que la cosa no se normalice como antes de la sexta ola.
Si los políticos ,de Madrid y de Sevilla,tuviesen vergüenza,los coles y guarderías estaban cerrados todo el mes de Enero,pero no la tienen.
Cita de: RM en 22 Enero, 2022, 21:22:49 PM
En mi provincia se han muerto hoy 4,hace dos días 7.Todos los días fallecen algunos,lamentablemente.Son estadísticamente muy pocos,pero con la gripe no se dan esas cifras de fallecidos.
Haces muy bien en no llevar al cole a tus hijos godob;mi nieta no va a la guarde desde navidad ,hasta que la cosa no se normalice como antes de la sexta ola.
Si los políticos ,de Madrid y de Sevilla,tuviesen vergüenza,los coles y guarderías estaban cerrados todo el mes de Enero,pero no la tienen.
Totalmente de acuerdo.
Los centros educativos no deberían haber abierto porque nos hubiéramos ahorrado muchas penas.
Los míos no tienen aún 5 años, por lo tanto sin vacuna posible y tengo a mi madre muy mayor en casa, que aunque tenga tres vacunas son menos eficientes.. Así que no me la juego.
Y en clase estoy con cuidados extremos.
Cita de: RM en 22 Enero, 2022, 21:22:49 PM
En mi provincia se han muerto hoy 4,hace dos días 7.Todos los días fallecen algunos,lamentablemente.Son estadísticamente muy pocos,pero con la gripe no se dan esas cifras de fallecidos.
Haces muy bien en no llevar al cole a tus hijos godob;mi nieta no va a la guarde desde navidad ,hasta que la cosa no se normalice como antes de la sexta ola.
Si los políticos ,de Madrid y de Sevilla,tuviesen vergüenza,los coles y guarderías estaban cerrados todo el mes de Enero,pero no la tienen.
Se podía haber evitado con cerrar los diez antes de Navidad...
Cita de: respublica en 22 Enero, 2022, 18:52:45 PMEsa es la evidencia disponible hasta ahora y todo lo demás, que si es como un resfriado o una gripe, que no podemos seguir así más tiempo, y todo lo demás, lo diga un compañero o el presidente de gobierno, es falso.
La única evidencia hasta ahora es que no hay evidencia (porque se ocultan datos), y todo lo demás es falso. Editorial calentito de The British Medical Journal:
https://www.bmj.com/content/376/bmj.o102
Cita de: rantanplan en 23 Enero, 2022, 11:57:36 AM
Cita de: respublica en 22 Enero, 2022, 18:52:45 PMEsa es la evidencia disponible hasta ahora y todo lo demás, que si es como un resfriado o una gripe, que no podemos seguir así más tiempo, y todo lo demás, lo diga un compañero o el presidente de gobierno, es falso.
La única evidencia hasta ahora es que no hay evidencia (porque se ocultan datos), y todo lo demás es falso. Editorial calentito de The British Medical Journal:
https://www.bmj.com/content/376/bmj.o102
Ese artículo de opinión, que pide más transparencia para acceder públicamente a los datos en bruto de las pruebas previas sobre la vacuna, y que los agentes regulatorios sí disponen de ellos, no tiene nada que ver con lo que hablamos aquí, y a estas alturas de la pandemia es inútil discutir sobre vacunas sí o vacunas no.
Las vacunas que tenemos no son perfectas porque no son esterilizantes, pero es lo mejor que tenemos y después de millones de dosis puestas en todo el mundo, quien aún tenga más miedo a vacunarse que a contraer la enfermedad tiene un serio problema, pero es problema suyo, que a mí no me interesa en absoluto.
Saludos.
Yo creo que la Junta debería indicar los grupos de los que fallecen o están en UCI:vacunados,no vacunados,edad y si tienen patologías previas.
Cita de: RM en 23 Enero, 2022, 13:21:40 PM
Yo creo que la Junta debería indicar los grupos de los que fallecen o están en UCI:vacunados,no vacunados,edad y si tienen patologías previas.
No nos informan para que no nos asustemos, no vaya que se frene la recuperación económica, que es lo que más importa en estos momentos a todos los gobiernos, españoles, europeos y mundiales.
Si no hubiera motivo para asustarse publicitarían todos esos datos con amplia cobertura mediática.
Andalucía ni siquiera comunica al Ministerio de Sanidad los positivos en tests de autodiagnóstico, pese a que los reconoce como válidos sin confirmación.
Estamos en una fase de la pandemia en la que se pretende banalizar la Covid-19 para que la economía mundial se recupere y la población lo está acogiendo con entusiasmo porque está muy harta y cansada de la pandemia.
Confían en que la protección de las vacunas evite el colapso hospitalario pese al fortísimo crecimiento de los contagios. A eso jugaron en Europa central y no tuvieron más remedio que rectificar. En los países del sur la climatología de momento está ayudando, y si el sistema sanitario aguanta, los fallecidos solo serán efectos colaterales asumibles, que el sistema económico mundial considera inferiores a las consecuencias económicas de las restricciones.
Saludos.
Estoy de acuerdo con todo lo que describe respublica, lo ha dicho muy claro.
Saludos.
Quienes conocen de primera mano la gravedad de la situación son los sanitarios y como consecuencia de ello ya hay muchos hospitales que solo dejan entrar a un único familiar, e incluso hoy me ha dicho un amigo que está acompañando a su pareja, que la acaban de operar en un hospital privado, que no le dejan salir a él del hospital, o en caso contrario no puede volver a entrar.
Así de grave está la situación ahora mismo y no se espera que mejore en los próximos días.
Si contraemos el virus y apenas nos afecta, bien, pero como tengamos la mala suerte de que la ruleta rusa se pare en la casilla de las complicaciones graves, lo que sucede también en personas vacunadas que no son ancianas ni tienen enfermedades previas, pues mala suerte y ahí te quedas.
Por eso, en lo que esté en nuestra mano no conviene asumir ningún riesgo que no sea totalmente imprescindible, porque las consecuencias pueden ser de extrema gravedad, y los hospitales y las UCIs dan fe de ello.
Saludos.
De UCIS 'vacías' a ocupación del 65%: las dos caras de Ómicron en España (https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/de-ucis-vacias-a-ocupacion-del-65-las-dos-caras-de-omicron-en-espana--7869)
Saludos.
Un estudio estima que la mortalidad covid real cuadruplica el dato actual (https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/un-estudio-estima-que-la-mortalidad-covid-real-cuadruplica-el-dato-actual-1876)
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/cientificos-pesimistas-optimistas-hablan-final-pandemia-endemia-gripalizar-lacovid19-omicron-daniel-lopezacuna-quique-bassat-joseluisdelpozo-pedrogullontosio-rafaelbengoa-mariofontanvela-ignaciorosellaguilar_18_3269971167.html
Saludos.
Lo que se está haciendo es otro ejemplo más de la calamitosa gestión de la pandemia. El enésimo bandazo con mentira y manipulación descarada. ¿Tan complicado es decir a la población que se va a mirar para otro lado para que la economía chute?
Otro capítulo más de la degradación democrática de los países del primer mundo.
Cita de: respublica en 23 Enero, 2022, 17:54:39 PM
Quienes conocen de primera mano la gravedad de la situación son los sanitarios y como consecuencia de ello ya hay muchos hospitales que solo dejan entrar a un único familiar, e incluso hoy me ha dicho un amigo que está acompañando a su pareja, que la acaban de operar en un hospital privado, que no le dejan salir a él del hospital, o en caso contrario no puede volver a entrar.
Así de grave está la situación ahora mismo y no se espera que mejore en los próximos días.
Si contraemos el virus y apenas nos afecta, bien, pero como tengamos la mala suerte de que la ruleta rusa se pare en la casilla de las complicaciones graves, lo que sucede también en personas vacunadas que no son ancianas ni tienen enfermedades previas, pues mala suerte y ahí te quedas.
Por eso, en lo que esté en nuestra mano no conviene asumir ningún riesgo que no sea totalmente imprescindible, porque las consecuencias pueden ser de extrema gravedad, y los hospitales y las UCIs dan fe de ello.
Saludos.
Me parece esta opinión impecable y la asumo totalmente.
"Tenemos que recordar que una persona sin vacunar tiene diez veces más posibilidades de morir que una persona vacunada". Así ha comenzado en la mañana de este lunes su intervención el delegado territorial de Salud y Familias de la Junta de Andalucía, Juan de la Cruz Belmonte, en el primer análisis de la semana sobre la evolución de la pandemia del coronavirus en la provincia de Almería.
En una visita al Centro de Salud de La Cañada, la máxima autoridad sanitaria ha subrayado que hay casos de ciudadanos almerienses no vacunados que, con menos de 35 años de edad, y sin ninguna patología asociada, "fallecen en nuestros hospitales".
https://www.elplural.com/comunicacion/protagonistas/cesar-carballo-si-no-hacemos-nada-tendremos-septima-ola-en-semana-santa_282664102
Cita de: jmcala en 24 Enero, 2022, 04:18:12 AM
¿Tan complicado es decir a la población que se va a mirar para otro lado para que la economía chute?
En realidad el presidente del gobierno ya lo dijo el 7 de enero:
Sánchez cambia de estrategia: ahora pide "convivir" con el virus (https://www.elnacional.cat/es/salud/sanchez-cambia-estrategia-ahora-pide-convivir-virus_691964_102.html)
- Sánchez ha recalcado que las "cifras elevadas" de ómicron no se traducen en hospitalizaciones.
Saludos.
Pero también calla UP.Si no está de acuerdo con la estrategia del Gobierno,el partido como tal debería criticarlo.Igual que hace con el tema de la guerra o del emérito,debería hacer con el covid o con la vuelta a casa,decir el partido-no los misnistros de UP- lo que piensa.
A mí como votante no me gusta su silencio intencionado para proteger al Psoe.
quise decir:vuelta a clase
Cita de: RM en 24 Enero, 2022, 16:16:53 PM
Pero también calla UP.Si no está de acuerdo con la estrategia del Gobierno,el partido como tal debería criticarlo.Igual que hace con el tema de la guerra o del emérito,debería hacer con el covid o con la vuelta a casa,decir el partido-no los misnistros de UP- lo que piensa.
A mí como votante no me gusta su silencio intencionado para proteger al Psoe.
A mí tampoco me gusta pero asumo que a UP le pasa como al POSE, que no quieren defender una medida que saben que es impopular y además perjudica a la recuperación económica.
Saludos.
Pues mira como defienden la consulta sólo en Cataluña,sabiendo que es impopular en el resto del país y que les hace perder votos.
Si lo hacen en temas políticos deben hacerlo en temas sanitarios con más motivo.
Si no. todos al final seguirán la senda de Ayuso de que lo más importante es la libertad económica de los negocios.
Entre el negro del cierre total que vivimos y el colorido de la fiesta actual en navidad ,con todo abierto como si no pasara nada,hay una escala de colores intermedia.En esos grises me situaría yo.
Decirle a la gente lo que quiere oir ,si no es verdad,es populismo.
La gente quiere oir que podemos actuar con plena normalidad y sin restricciones y si se le dice éso sería populismo sanitario,que en parte están haciendo todos,derecha e izquierda.
Cita de: RM en 24 Enero, 2022, 16:29:39 PM
Entre el negro del cierre total que vivimos y el colorido de la fiesta actual en navidad, con todo abierto como si no pasara nada, hay una escala de colores intermedia. En esos grises me situaría yo.
En gran parte de las comunidades autónomas ha habido cierres de ocio y restauración, e incluso con toque de queda.
En Andalucía no ha habido restricciones pero también es verdad que, gracias a su clima, ha tenido de las incidencias más bajas de España.
Saludos.
Cita de: RM en 24 Enero, 2022, 16:27:22 PM
Pues mira como defienden la consulta sólo en Cataluña,sabiendo que es impopular en el resto del país y que les hace perder votos.
Si lo hacen en temas políticos deben hacerlo en temas sanitarios con más motivo.
Si no. todos al final seguirán la senda de Ayuso de que lo más importante es la libertad económica de los negocios.
Según quienes eran sus expertos demoscópicos, con Bescansa y Errejón a la cabeza, la defensa del referéndum de independencia les daba muchos votos en las comunidades autónomas con partidos nacionalistas, y ese aumento era superior a la resta que esa estrategia suponía en otros territorios.
Yo nunca estuve de acuerdo con esa estrategia ni con esos cálculos electorales, y estoy más de acuerdo con la línea de Izquierda Unida, que le supuso tener que refundar IU en Cataluña, porque su socio, EUiA, sí era partidario de la autodeterminación.
Mi opinión es que aquí todos los gobiernos, los autonómicos y el nacional debían haber adoptado medidas restrictivas a principios de diciembre, y que si el PSOE no lo aceptaba, haber mostrado y explicado su discrepancia, aunque se hubiesen quedado solos en todo el Congreso al defenderlo.
Saludos.
Cita de: RM en 24 Enero, 2022, 16:32:31 PM
Decirle a la gente lo que quiere oir ,si no es verdad,es populismo.
La gente quiere oir que podemos actuar con plena normalidad y sin restricciones y si se le dice éso sería populismo sanitario,que en parte están haciendo todos,derecha e izquierda.
Cierto, también hay mucho populismo sanitario, con Ayuso y Vox a la cabeza.
Saludos.
Cita de: respublica en 24 Enero, 2022, 17:29:00 PM
Cita de: RM en 24 Enero, 2022, 16:29:39 PM
Entre el negro del cierre total que vivimos y el colorido de la fiesta actual en navidad, con todo abierto como si no pasara nada, hay una escala de colores intermedia. En esos grises me situaría yo.
En gran parte de las comunidades autónomas ha habido cierres de ocio y restauración, e incluso con toque de queda.
En Andalucía no ha habido restricciones pero también es verdad que, gracias a su clima, ha tenido de las incidencias más bajas de España.
Saludos.
Tengo la impresión sin tener datos, que conste) que en Andalucía hay muchísimos más casos de los notificados. Esos datos los pongo en duda. Viendo los casos que ha habido en mi instituto y los que desde el instituto de cartografía de Andalucía ponen en el pueblo resulta que casi todos los casos en los últimos días son los del centro,... así que creo que hay muchos casos más de los informados.
...se te olvida Sánchez que nos dijo tras el famoso verano de encierro que a divertirnos y que el covid ahora es como una gripe.Sigue los pasos de la derecha.
Una amiga mía y sus dos hijos han dado positivo leve con test de farmacia,no están en las estadísiticas;los contagios son muchísimos más que los oficiales.
Cita de: RM en 24 Enero, 2022, 20:46:46 PM
Una amiga mía y sus dos hijos han dado positivo leve con test de farmacia,no están en las estadísiticas;los contagios son muchísimos más que los oficiales.
Sí, pero eso pasa en la gran mayoría de las comunidades, porque son pocas las que notifican a Sanidad como positivos los autodiagnósticos, que en realidad en algunas de ellas solo pueden hacerse en farmacias, pero lo que no engaña e iguala a todas es la ocupación hospitalaria y de UCIs por Covid (https://www.rtve.es/noticias/20220124/ocupacion-camas-covid-19-hospitales-espanoles/2042349.shtml), y en realidad es lo único que verdaderamente preocupa a los gobiernos de todo el mundo, y Andalucía, seguramente por el clima, como dije antes, está entre los niveles más bajos pese a la ausencia de restricciones.
Saludos.
Cita de: RM en 24 Enero, 2022, 20:44:32 PM
...se te olvida Sánchez que nos dijo tras el famoso verano de encierro que a divertirnos y que el covid ahora es como una gripe. Sigue los pasos de la derecha.
Es verdad que ha cambiado de estrategia recientemente, sin la oposición de UP, pero ha sido al ver que con ómicron y las vacunas no se están llenando los hospitales como ocurría antes.
Y tampoco podemos decir que hay una estrategia en la derecha, porque el PP gobierna con mayoría absoluta en Galicia y no se ha comportado como la ultraliberal Ayuso en Madrid, que prácticamente ha seguido la misma estrategia de Vox de no hacer nada que perjudique a las empresas.
Saludos.
Cita de: respublica en 24 Enero, 2022, 22:28:50 PM
Cita de: RM en 24 Enero, 2022, 20:46:46 PM
Una amiga mía y sus dos hijos han dado positivo leve con test de farmacia,no están en las estadísiticas;los contagios son muchísimos más que los oficiales.
Sí, pero eso pasa en la gran mayoría de las comunidades, porque son pocas las que notifican a Sanidad como positivos los autodiagnósticos, que en realidad en algunas de ellas solo pueden hacerse en farmacias, pero lo que no engaña e iguala a todas es la ocupación hospitalaria y de UCIs por Covid (https://www.rtve.es/noticias/20220124/ocupacion-camas-covid-19-hospitales-espanoles/2042349.shtml), y en realidad es lo único que verdaderamente preocupa a los gobiernos de todo el mundo, y Andalucía, seguramente por el clima, como dije antes, está entre los niveles más bajos pese a la ausencia de restricciones.
Saludos.
O a lo mejor las restricciones no son tan importantes en esta ola.
Cita de: respublica en 23 Enero, 2022, 12:25:24 PM
Cita de: rantanplan en 23 Enero, 2022, 11:57:36 AM
Cita de: respublica en 22 Enero, 2022, 18:52:45 PMEsa es la evidencia disponible hasta ahora y todo lo demás, que si es como un resfriado o una gripe, que no podemos seguir así más tiempo, y todo lo demás, lo diga un compañero o el presidente de gobierno, es falso.
La única evidencia hasta ahora es que no hay evidencia (porque se ocultan datos), y todo lo demás es falso. Editorial calentito de The British Medical Journal:
https://www.bmj.com/content/376/bmj.o102
Ese artículo de opinión, que pide más transparencia para acceder públicamente a los datos en bruto de las pruebas previas sobre la vacuna, y que los agentes regulatorios sí disponen de ellos, no tiene nada que ver con lo que hablamos aquí, y a estas alturas de la pandemia es inútil discutir sobre vacunas sí o vacunas no.
Las vacunas que tenemos no son perfectas porque no son esterilizantes, pero es lo mejor que tenemos y después de millones de dosis puestas en todo el mundo, quien aún tenga más miedo a vacunarse que a contraer la enfermedad tiene un serio problema, pero es problema suyo, que a mí no me interesa en absoluto.
Saludos.
Yo entiendo que en la situación en la que estamos el artículo es más que pertinente, puesto que la única apuesta para resolver la pandemia en nuestro país han sido las vacunas.
Y no se trata sólo de un artículo de opinión, es una denuncia, y muy valiente, de las farmacéuticas capitalistas, del engaño con las vacunas y tratamientos cuando la gripe aviar y de la posibilidad de que ahora vuelva a estar repitiéndose el mismo engaño con el fin de amasar decenas (¿cientos?) de miles de millones a costa de la salud de la población mundial. Y el artículo recuerda, porque es así, que algunas de las farmacéuticas que están produciendo vacunas contra el covid han sido condenadas a multas millonarias por causas criminales y civiles contra la salud pública.
Por otra parte, el artículo subraya que sin los datos que tan celosamente ocultan tanto las farmacéuticas como las agencias reguladoras
(¿por qué será?), es imposible evaluar la eficacia y la seguridad de estas vacunas y que los artículos académicos que se publican son insuficientes porque las farmacéuticas y los organismos reguladores no dan los datos que necesitan los investigadores, entre ellos, Peter Doshi.
La izquierda tradicionalmente ha valorado la ciencia como un elemento de progreso, pero hay que estar bastante ciego para no percibir que la ciencia hoy día poco tiene de ciencia y sí mucho de negocio y de favorecer los intereses no sólo de las empresas dedicadas, en este caso, a las vacunas, sino del gran capital en general.
Y, por cierto, dado que es bastante evidente que estamos
empantanados en la pandemia sin que haya visos de salida, hay que recordar que hace poco más de un mes nos decían que esto ya había terminado, precisamente gracias a las vacunas. Y resulta que hizo falta una tercera dosis y para dentro de unos pocos meses vendrá la siguiente y, como también indicó rantanplan en un artículo que traía, resulta que la Agencia Europea del Medicamento dice que no se puede vacunar a la población cada pocos meses porque puede alterar su sistema inmunológico.
Total, que como no saben por dónde salir porque la estrategia de convivir con el virus es inviable y es evidente que las vacunas no parece que estén teniendo el efecto deseado, han decidido decretar que el coronavirus es una gripe, mirar para otro lado y que a los trabajadores les vayan dando en sus trabajos y en los transportes a sus trabajos.
Para los que dicen que Ómicron es un resfriado, que las vacunas sirven o que hay menos incidencia en los hospitales en esta ola, que eche un vistazo a la curva de hospitalizados a día de hoy por covid, es decir, en número de hospitalizados -no de porcentaje de ocupación de camas, un parámetro ese claramente destinado a ocultar la realidad- porque vamos camino de los índices del pasado enero, después de haber dejado bastante atrás tanto a agosto como a abril:
https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-hospitalizations-per-million?country=~ESP
Un saludo.
La semana pasada hubo varios días de más de doscientos muertos por covid en España. Uno, de casi 300, pero esta gente sigue con su "gripalización" y sus gaitas siguiendo dos manuales primarios: el de "es la economía, estúpidos" y el de la burda manipulación contra el que tanto nos advirtió el maestro Orwell.
Se aprovechan de una falta sangrante falta de virtud del occidental medio que quiere, bien lo sabe Ayuso, su cervecita en terraza y su Tele5 con industriales cantidades de basura catódica. No hay una idea colectiva, un consenso contra la muerte, si bien no siempre evitable, sí muchas veces evitable.
El maldito relato ha sido ganado por los de "ya está bien de restricciones". Laissez-faire económico y laissez-faire contra el covid. El libre albredío lo aclarará todo. Morirán miles, pero sobrevivirá la mayoría. Y seguirá comprando. ¿De eso va la vida, no?
Resumen: muy desesperanzado con los políticos a derecha y a izquierda (a la izquierda me queda la CUP como mucho, en realidad). Esto es ya un sálvese quién pueda. O inféctense todos y lancen los dados que la probabilidad está de su lado!! (interesante sería saber qué opinan los ingresados en UCI que aún puedan hablar).
Por último, y como hemos dicho aquí tantas veces, qué verdadera vergüenza es la manera de informar sobre el covid. Tanto la de las administraciones como las de los medios de comunicación. En vez de saber quién está muriendo (porcentaje vacunados, edad, patologías previas, gente aparentemente sana con o sin vacunar, etc) lo que tenemos son los muertos escondidos (hay que buscar en google), el NODO de las vacunas (que sí, que las tengo puestas, pero que evidentemente no le funcionan a todo el mundo o a todo el mundo igual, ¿no sería interesante saber a quién sí y a quién no?).
Y ya la pera es ser docente con Omicron. Y con una pléyade de compañeros de claustro que alguno parece que se va a arrancar a cantar "Amante Bandido" o "Morena mía": ventanas de clase cerradas, comiendo en la sala de profesores... La Casa de Tócame Roque es mi IES en cuestión covid. Va a ser un verdadero milagro que no me contagie en esta ola.
Que dicen hoy las autoridades sanitarias que es mejor poner la tercera dosis cinco meses después de haber pasado la COVID en lugar de las cuatro semanas de el viernes pasado. Lo han dicho sin despeinarse, oiga. También han dicho que los niños entre 5 y 12 años verán alterada la pauta de vacunación de manera significativa sin se contagian porque se han dado cuenta, en dos días, de que es mejor.
Hoy mismo han notificado 382 fallecidos. La cifra más alta desde marzo de 2021. ¡¡Con dos cojones!!
Eso sí, hay que seguir aguantando al memo de Sánchez con sus discursitos paternalistas, a los consejeros de sanidad de toda España mirando para el lado que mejor les venga. Mientras tanto, los sanitarios ya no saben qué más hacer.
¿Todavía hay alguien que crea que la gestión de la pandemia es un modelo de algo?
Cita de: jmcala en 25 Enero, 2022, 19:47:39 PM
¿Todavía hay alguien que crea que la gestión de la pandemia es un modelo de algo?
Ya lo ha dicho antes
rents: "es la economía, estúpidos".
Y eso es lo más importante en el sistema capitalista global.
Saludos.
Cita de: jmcala en 25 Enero, 2022, 19:47:39 PM
Que dicen hoy las autoridades sanitarias que es mejor poner la tercera dosis cinco meses después de haber pasado la COVID en lugar de las cuatro semanas de el viernes pasado. Lo han dicho sin despeinarse, oiga.
Por qué Sanidad recomienda ahora vacunar a los cinco meses del contagio (https://www.publico.es/sociedad/covid-cambio-criterio-sanidad-dosis-refuerzo-contagiados-no-cuestiones-salud-utilidad.html)
- En ningún caso el cambio se debe a riesgos para la salud de los vacunados. La clave del cambio de criterio es hacer más útil el pinchazo de la dosis de refuerzo
- "Las modificaciones de la Estrategia de vacunación frente a covid-19 en España se realizan tras evaluar la evidencia científica disponible", aseguran desde el Ministerio de Carolina Darias.
Saludos.
Vamos a ver, respublica, que las cuatro semanas era una mala broma del mismo ministerio que ahora rectifica y en ningún momento ha respondido a criterios médicos de ningún tipo. De hecho, muchos expertos se echaban las manos a la cabeza con semejante despropósito.
"es la economía,estúpidos"
Efectivamente ya lo asumen todos, desde Vox hasta UP,pasando por Psoe.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/antivacunas-responsables-aumentar-hospitalizaciones-un44porciento-ingresos-un78porciento-muertes-un32porciento-segun-estudio-fedea-universidad-de-valencia-sexta-ola-omicron-gripe-josebosca-josecanoa-javierferri_18_3272599088.html
Saludos.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/230233/covid-y-colegios-el-cierre-de-aulas-sigue-imparable-en-almeria?cx_testId=3&cx_testVariant=cx_1&cx_artPos=2#cxrecs_s
En Almería provincia la cosa sigue fea y en la capital muy fea,muchos contgios,muchos invresos,muchas muertes
Darias: "Todos los datos apuntan que hemos doblegado la curva de la sexta ola" (https://www.europapress.es/illes-balears/noticia-coronavirus-darias-asegura-todos-datos-apuntan-hemos-doblegado-curva-sexta-ola-20220128112513.html)
Saludos.
https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/garcia-sastre-margarita-del-val-fernandez-sesma-omicron-fin-pandemia-programa-universidad-salamanca_18_3273124629.html
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/espana-doblega-sexta-ola-cientificos-apuntan-primavera-verano-relajados_18_3274173271.html
Saludos.
Pues los casos son aún bastantes en el país para decir que se ha doblegado la curva ya.
La curva no la " hemos" doblegado,ya que la gente y los gobiernos han hecho bien poco para doblegarla;se está doblegando ella solita,por el paso del tiempo.
Yo creo que tras Semana Santa habrá un rebrote por celebraciones y procesiones.La gente volverá a la fiesta y a los bares a tope.
Cita de: RM en 29 Enero, 2022, 15:33:49 PM
La curva no la " hemos" doblegado,ya que la gente y los gobiernos han hecho bien poco para doblegarla;se está doblegando ella solita,por el paso del tiempo.
Yo creo que tras Semana Santa habrá un rebrote por celebraciones y procesiones.La gente volverá a la fiesta y a los bares a tope.
O sea, con más de un 80% de la población vacunada vamos a seguir con rebrotes cada vez que la gente se reúna. Entonces, ¿cuándo leches vamos a terminar con la pandemia? ¿Vamos a seguir así año tras año?
Que es muy fácil seguir con las restricciones cuando tenemos el sueldo asegurado cada mes en el bolsillo, pero pregúntale a los autónomos a ver qué te dicen...
Cita de: Zeronter en 29 Enero, 2022, 13:14:33 PM
Pues los casos son aún bastantes en el país para decir que se ha doblegado la curva ya.
Se llama "doblegar la curva de contagios" cuando dejan de crecer y ya llevamos varios días seguidos bajando, aunque seguimos con niveles altísimos, también en ocupación hospitalaria.
Saludos.
Javier
Pues si queremos contentar a la gente que quiere reuniones,comidas y bares abiertos ya
hemos visto lo que ha pasado en navidad.Volverá a pasar aunque a menos escala en Semana Santa.
Ya decíamos en el foro porque se veía venir y lo decían los expertos a mediados de diciembre,que ésto explotaría en Enero y se ha cumplido.
Los gobierno han hecho lo que quiere la gente:ninguna restricción y los bares a tope.
Ya vemos lo que ha pasado.
¿Cuándo podremos hacer vida normal?
Si yo tuviera la respuesta no estaba en el foro,sino en el comité de expertos capaces de predecir el futuro.
respublica:
Para mí lo correcto sería decir que la curva de contagios se ha estabilizado o ha llegado a la meseta,pero lo de que "la estamos doblegando" me suena a pitorreo.
Nadie ha hecho nada para doblegarla.Se está doblegando ella sóla,porque han disminuído las reuniones y fiestas.
Lo que estamos viviendo es desmoralizante y decepcionante,pero es lo que hay aunque estemos hartos de ésto.
La pandemia pasará a ser endemia. Con el virus se acabará cuando haya una vacuna que impida el contagio, suficiente población se la ponga a nivel mundial, y no surjan nuevas variantes que escapen a dicha vacuna en el transcurso.
Cita de: RM en 29 Enero, 2022, 19:25:02 PM
Los gobiernos han hecho lo que quiere la gente: ninguna restricción y los bares a tope.
Disculpa, pero eso no es lo que ha sucedido.
Las restricciones son competencia de las comunidades autónomas, a no ser que se decretara otro estado de alarma, o más bien tendría que ser de excepción, según el Tribunal Constitucional.
Y la gran mayoría de comunidades autónomas sí que han tomado medidas restrictivas, como cierre de interiores de ocio y restauración e incluso toque de queda nocturno.
En cambio en Andalucía solo han puesto el certificado de vacunación y en Madrid, ni eso.
Saludos.
Cita de: RM en 29 Enero, 2022, 19:26:57 PM
respublica:
Para mí lo correcto sería decir que la curva de contagios se ha estabilizado o ha llegado a la meseta, pero lo de que "la estamos doblegando" me suena a pitorreo.
El país encadena cinco días consecutivos de descenso de la incidencia, así que no cabe hablar de meseta, porque no hay estancamiento, sino de descenso continuado, aunque, como dice la ministra, hay que decirlo con prudencia.
Saludos.
El coste estimado de hospitalizar a los no vacunados alcanza los 17 millones por semana (https://www.infolibre.es/politica/17-millones-euros-semana-coste-estimado-hospitales-tratar-no-vacunados-covid_1_1217311.html)
- El Gobierno de Quebec (Canadá) se plantea un impuesto para los que han rechazado el pinchazo. Otros países europeos les siguen apretando las tuercas
- La Salud Pública se muestra en contra: la decisión de no vacunarse no es solo individual, hay determinantes sociales y el sistema no debe discriminar.
Saludos.
Cita de: respublica en 29 Enero, 2022, 23:28:37 PM
Cita de: RM en 29 Enero, 2022, 19:25:02 PM
Los gobiernos han hecho lo que quiere la gente: ninguna restricción y los bares a tope.
Disculpa, pero eso no es lo que ha sucedido.
Las restricciones son competencia de las comunidades autónomas, a no ser que se decretara otro estado de alarma, o más bien tendría que ser de excepción, según el Tribunal Constitucional.
Y la gran mayoría de comunidades autónomas sí que han tomado medidas restrictivas, como cierre de interiores de ocio y restauración e incluso toque de queda nocturno.
En cambio en Andalucía solo han puesto el certificado de vacunación y en Madrid, ni eso.
Saludos.
Pues a la vista de los resultados, Andalucía y Madrid han sido los más listos conjugando "salud" y economía. Todas las autonomías han estado afectadas por esta nueva ola en grados igual o mayor que las dos referidas.
El tema de las personas no vacunadas hay que verlo también desde otra perspectiva. Mi compañera no está vacunada y habla de "cacacuna". No me agradó saber que teníamos una negacionista tan cercana pero, con el tiempo, me explicó que por su propia salud no le convenía. Así que, supongo que dentro del negacionismo habrá un porcentaje que no lo haga por lo mismo. O incluso porque conozca un caso cercano de los efectos secundarios de la vacuna (también conozco el caso de una compañera que desde que le pusieron Astra, lo está pasando muy mal, y no se recupera).
respublica:
Que sí que la curva va bajando,pero lo que he dicho yo es que va bajando sóla ,no que la estemos bajando nosotros.
El Gobierno central tiene parte de culpa por no proponer medidas más restrictivas a las comunidades autónomas en navidad y luego que ellas decidieran.La otra parte la Junta.
El Gobierno central es culpable en una parte de haber pactado consensuadamente una vuelta al cole que no se debería haber realizado.La otra parte la Junta.
Jamás ves un fallo en el gobierno central,todo lo hace bien.Con tu perspectiva debería sacar mayoría absoluta en las generales.
Cita de: kermit en 30 Enero, 2022, 09:25:43 AM
El tema de las personas no vacunadas hay que verlo también desde otra perspectiva. Mi compañera no está vacunada y habla de "cacacuna". No me agradó saber que teníamos una negacionista tan cercana pero, con el tiempo, me explicó que por su propia salud no le convenía. Así que, supongo que dentro del negacionismo habrá un porcentaje que no lo haga por lo mismo. O incluso porque conozca un caso cercano de los efectos secundarios de la vacuna (también conozco el caso de una compañera que desde que le pusieron Astra, lo está pasando muy mal, y no se recupera).
Es el perfil que siempre he dicho: gente que le teme más a la vacuna que a la Covid-19.
Y hacerlo después de las millones de dosis inoculadas es más irracional todavía.
Saludos.
Cita de: kermit en 30 Enero, 2022, 09:25:43 AM
El tema de las personas no vacunadas hay que verlo también desde otra perspectiva. Mi compañera no está vacunada y habla de "cacacuna". No me agradó saber que teníamos una negacionista tan cercana pero, con el tiempo, me explicó que por su propia salud no le convenía. Así que, supongo que dentro del negacionismo habrá un porcentaje que no lo haga por lo mismo. O incluso porque conozca un caso cercano de los efectos secundarios de la vacuna (también conozco el caso de una compañera que desde que le pusieron Astra, lo está pasando muy mal, y no se recupera).
Los no vacunados tienen el triple de riesgo de contagio y los mayores de 60 años, hasta 25 veces más de morir (https://amp.rtve.es/noticias/20211124/no-vacunados-tienen-triple-riesgo-contagiarse-covid-19-mayores-60-anos-hasta-25-veces-mas-morir/2233774.shtml)
Saludos.
Aquí se pueden apreciar todas las curvas (https://amp.rtve.es/noticias/20220128/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml) y se ve que ya hemos pasado el peor momento de esta ola, o la diferencia de hospitalizaciones y muertes entre vacunados y no vacunados por grupos de edad, pero no hay que olvidar que va a terminar enero con casi 3.000 muertos, que se dice pronto, y que no deben olvidar quienes crean que esto ha terminado.
Saludos.
Cita de: respublica en 30 Enero, 2022, 14:31:55 PM
Aquí se pueden apreciar todas las curvas (https://amp.rtve.es/noticias/20220128/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml) y se ve que ya hemos pasado el peor momento de esta ola, o la diferencia de hospitalizaciones y muertes entre vacunados y no vacunados por grupos de edad, pero no hay que olvidar que va a terminar enero con casi 3.000 muertos, que se dice pronto, y que no deben olvidar quienes crean que esto ha terminado.
Saludos.
Sobre si se ha pasado o no la curva, ya se irá viendo si se consolida, pero quizás sea todavía pronto para decirlo. Los datos de ingresos de la web de RTVE que citas, hacen referencia sólo a los ingresos UCI (y aunque no está dicho, debe ser ingresos por millón, que es lo que cuadra con los datos de Our World in Data), Pero el caso es que en la curva de hospitalizados en planta (no UCI), no está del todo claro que haya una bajada tan significativa y a partir de ahí seguirían llegando a las UCIS:
https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-hospitalizations-per-million?time=2021-09-24..latest&country=~ESP
En cuanto a los datos sobre los fallecidos con y sin vacunas, yo lo que vengo observando en Extremadura desde este verano es que predominan los vacunados y, aunque se entiende que al haber un mayor porcentaje de población vacunada también en números absolutos sean más los fallecidos vacunados, habría que hacer las cuentas.
A mí, por los datos que dan en Extremadura la semana pasada, por ejemplo, no me cuadran. La proporción de fallecidos vacunados y no vacunados es la misma que la que hay entre el porcentaje de población vacunada y no vacunada, o sea, aproximadamente un 85% de fallecidos vacunados y un 15% no vacunados (de 36 fallecidos, 6 no estaban vacunados).
Adjunto tabla en PDF. Revisad los datos por si se me ha escapado alguno o por si he hecho mal los cálculos, pero creo que no. Separo a los menores y mayores de 60 años.
Este es el enlace:
http://www.juntaex.es/comunicacion/noticia?idPub=35721#.YfcNyvuCGA4
Un saludo.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/omicron-menos-grave-otras-variantes-covid-20220125092413-nt.html
Saludos.
Era cuestión de tiempo que me infectara, de paso a toda mi familia. Nos han enviado a los centros como a un matadero. Que no pare la macrogranja de chavales.
Cita de: Cervantes en 01 Febrero, 2022, 10:35:52 AM
Era cuestión de tiempo que me infectara, de paso a toda mi familia. Nos han enviado a los centros como a un matadero. Que no pare la macrogranja de chavales.
Espero que lo paséis sin síntomas. Un abrazo.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/02/01/61f913e8fc6c83fa4c8b45be.html
Saludos.
Te deseo que sea leve.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/12/almeria/230581/cerca-de-3-000-ninos-se-contagian-de-covid-tras-la-vuelta-a-las-clases
https://www.20minutos.es/noticia/4949768/0/detenido-un-menor-que-escupio-y-propino-un-punetazo-a-su-profesora-por-pedirle-que-se-subiese-la-mascarilla/
Cita de: Cervantes en 01 Febrero, 2022, 10:35:52 AM
Era cuestión de tiempo que me infectara, de paso a toda mi familia. Nos han enviado a los centros como a un matadero. Que no pare la macrogranja de chavales.
Seguro que ni os enteráis. Yo solo estuve un par de días con algo de mal cuerpo y listo ;) ;)
Me paso por el foro para comentar como voy con el covid, hoy estoy mejor pero me ha pegado una buena paliza, especialmente por las noches donde no he pegado ojo.
Es como una gripe pero como problemas para respirar. He pensado que quizás sea psicológico lo de la falta de oxígeno al saber que tienes covid pero desde luego tienes que abrir la boca para notar que te entra aire en los pulmones.
Ha sido una irresponsabilidad no hacer test a la vuelta de las vacaciones a todos los niños y docentes.
Cita de: Cervantes en 05 Febrero, 2022, 21:35:53 PM
Me paso por el foro para comentar como voy con el covid, hoy estoy mejor pero me ha pegado una buena paliza, especialmente por las noches donde no he pegado ojo.
Es como una gripe pero como problemas para respirar. He pensado que quizás sea psicológico lo de la falta de oxígeno al saber que tienes covid pero desde luego tienes que abrir la boca para notar que te entra aire en los pulmones.
Ha sido una irresponsabilidad no hacer test a la vuelta de las vacaciones a todos los niños y docentes.
Lo siento mucho compañero. Te recomiendo que te midas el nivel de oxígeno con un oxímetro, en particular cuando hagas algún esfuerzo, y que acudas sin dudar a urgencias si tienes problemas respiratorios, aunque sean leves.
Mucho ánimo.
Saludos.
Pues lamento mucho que te haya tocado una versión más heavy de Covid, Cervantes. Espero que te repongas pronto.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/pandemia-primavera-tregua-meses-contagios-pocas-restricciones_18_3279424272.html
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/mascarilla-no-obligatoria-patio-centros-educativos-recreo-normativa-exteriores_18_3279423685.html
Saludos.
Qué bien nos lo vamos a pasar en el recreo y en la clase de después...
Eso de tener las mascarillas en los recreos ha sido una gilipollez del mismo calibre que tenerla por el medio de la calle.
Sánchez tenía que aparentar que quería evitar los contagios
La mentira de las aulas seguras (https://blogs.publico.es/otrasmiradas/56624/la-mentira-de-las-aulas-seguras/)
Saludos.
Hay que recordar que en esa mentira han participado no sólo la maligna Junta de Andalucía sino la progresista ministra del Psoe también.
Está claro que a todos los gobiernos les importa más la conciliación laboral de las familias que la seguridad de sus docentes, pero no es de extrañar, porque los docentes con hijos pequeños tampoco quieren priorizar la seguridad de sus compañeros.
Saludos.
En ese mantra hemos participado todos, haciendo que una mentira se convierta en una verdad oficial. Hemos sido magníficos altavoces de la mentira dejando que las medidas absurdas sean las que rigen la vida en los centros, pisoteando por el camino el mismo derecho a la salud que decían defender esas medidas. La salud física y mental.
No se puede mirar para otro lado y permitir que los políticos se salgan con la suya. Por decencia, por obligación, por responsabilidad, somos los que tenemos que parar los pies a los políticos y sus desmanes.
Cita de: respublica en 09 Febrero, 2022, 12:11:41 PM
La mentira de las aulas seguras (https://blogs.publico.es/otrasmiradas/56624/la-mentira-de-las-aulas-seguras/)
Saludos.
La gran mentira que como habéis dicho ya hemos participado todos.
Yo tengo mi madre en casa. Mayor y dependiente.
Fui de los que llevaba doble mascarilla, ffp2 y ahora ffp3 y se mofaban de mi algunos compañeros, mientras tenía que aguantar ver a jefes de estudio y muchos compañeros pasando y con la mascarilla en la barbilla. Todo pagado de mi bolsillo, como todos nosotros.
He pasado frio por tener las ventanas abiertas, mientras entraba en clases donde los profesores anteriores lo habían cerrado todo y pasaban de ventilación.
Me cabreado mil veces diciendo a alumnos que llevaran bien puesta la mascarilla y parecía el tonto del pueblo porque los demás profesores no decían nada.
He tenido que dar bien explicaciones de por qué no iba a tomar el cafelito... Mientras me hablaban de que la economía y tal.... Verdad?
Muy poca gente le dio el valor a la vida de mi madre que debe tener.
Tan difícil es de entender?
Miles de mayores han fallecido por no cumplir medidas reales en los colegios, y no hablo sólo de las políticas, sino de las individuales.
No Ha habido respeto a la vida de otros en absoluto.
Aún no he pasado el virus. Por suerte.
Como yo he dicho muchas veces,culpables:parte de la gente(aquí parte del profesorado)y la inacción de la Consejería.
La eliminación de mascarillas en recreos pienso que es otro error,aumentarán los contagios,ya que los alumnos no suelen respetar el tema de la distancia.
En el RD del 8 de febrero no se dice que haya que guardar un metro y medio de distancia al aire libre.
Los contagios aumentarán y nadie se enterará porque se ha decidido ya, por fin, que se acabó la pandemia. A convivir con el virus y a rezar para que no le toque a nadie cercano la versión dura de la Covid.
Se mantiene la obligatoriedad en los eventos multitudinarios que tienen lugar en espacios al aire libre, cuando los asistentes estén de pie. Si están sentados, será obligatorio cuando no se pueda mantener una distancia de seguridad de al menos 1,5 metros entre personas, salvo grupos de convivientes.
Saludos.
En todas partes leo colegios, ¿También entran los institutos?
Cita de: respublica en 09 Febrero, 2022, 12:11:41 PM
La mentira de las aulas seguras (https://blogs.publico.es/otrasmiradas/56624/la-mentira-de-las-aulas-seguras/)
Saludos.
Lo primero: espero que el compañero
Cervantes esté mejor o completamente recuperado -y confirmo por casos recientes que he conocido que los síntomas de Ómicron son esos que él describe, lo que no parece que sea para nada leve-.
Y en relación al artículo que trae
respublica. sorprende bastante que CCOO ahora venga a decir que las aulas ni son ni eran seguras. Y digo esto reconociendo que a finales del curso 19-20 CCOO publicó una serie de documentos técnicos relativos a los riesgos del covid en las aulas que eran muy completos y de mucho interés y que también mantenía una actitud reivindicativa sobre este tema. Pero las cosas cambiaron durante el verano y, para el siguiente curso, el pasado 20-21, se limitaron en la práctica a exigir el contrato de profesores de refuerzo y, cuando llegaron las vacunas, su lema fue "vacunar, vacunar y vacunar".
Ahora han vuelto a pedir medidores de CO2 en las aulas (1), pero el caso es que es dudoso que a estas alturas y con las actuales cepas esa sea una medida eficaz -podría quizás haberlo sido antes de Delta-, por lo que sin que se especifiquen con claridad y se cumplan unos volúmenes mínimos de ventilación en todo momento en los interiores de los centros, ajustados al riesgo que supone este virus, es evidente que el problema no se va a resolver.
Añado que las mascarillas FFP2, que también se exigen, tampoco son suficientes, como señala con claridad un técnico de la OMS al que entrevistaron el pasado diciembre (2, adjunto PDF) -e indico aquí que en un artículo que traía creo que era
pressfield sobre estas mascarillas (3), se afirmaba que pueden servir al menos
durante 20 minutos, pero, como es evidente, tanto los docentes como cualquier otro trabajador está más de 20 minutos en su puesto de trabajo-.
En definitiva, hay que aplicar la Ley de Prevención de Riesgos Laborales en lo que a
eliminación del riesgo en el puesto de trabajo y volúmenes de ventilación se refiere -y es la ventilación precisamente lo que el técnico de la OMS señala en la entrevista-.
Curiosamente, las medidas de seguridad del Consejo Interterritorial de Salud para este curso indicaban con claridad que había que
fomentar las actividades al aire libre (punto 32 del documento de medidas en Andalucía) y el pasado 8 de enero, en la actualización acordada en ese mismo Consejo Interterritorial, se indica que hay que
priorizar las actividades al aire libre.
Por el contrario, al menos en algunos centros -pero seguramente en la mayoría-, las directivas, con el amparo de los Servicios de Inspección, niegan la posibilidad de realizar las actividades presenciales en el exterior, incluyendo las clases, haciendo justo lo contrario de lo que se ha acordado en el Consejo Interterritorial.
En definitiva, como ha indicado
jmcala, nos corresponde a nosotros
como trabajadores poner la solución a estos problemas que todos vemos, dado que no podemos esperar a estas alturas que los partidos políticos que están ahora en los parlamentos o los sindicatos vayan a resolverlos, porque eso es evidente que no va ocurrir:
la única forma de hacerlo es negarse a ir a los centros en tanto no haya medidas de seguridad reales.
Por tanto, ya sabéis que hay una huelga convocada por esta cuestión, por lo que os animo a que contactéis con nosotros para coordinarnos y exigir esas medidas de seguridad.
Un saludo.
(1) https://www.feandalucia.ccoo.es/docui.aspx?p=5&d=18168
(2) https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/12/26/61c83eb0fdddff1ba28b45dd.html
(3) https://www.diariosur.es/sociedad/salud/mascarillas-contagio-omicron-covid-20220125104743-nt.html
Cita de: respublica en 10 Febrero, 2022, 18:19:24 PM
Se mantiene la obligatoriedad en los eventos multitudinarios que tienen lugar en espacios al aire libre, cuando los asistentes estén de pie. Si están sentados, será obligatorio cuando no se pueda mantener una distancia de seguridad de al menos 1,5 metros entre personas, salvo grupos de convivientes.
Saludos.
Efectivamente,
respublica. Los recreos no son eventos multitudinarios y no se coloca a nadie sentado, por lo que no se menciona nada del 1.5 m.
Gracias a todos por los mensajes de apoyo, estoy en marcha al 100%. Espero no volver a coger el bicho, por la salud propia y especialmente por no sentir el pellizco que tiene uno de pensar que se lo puede pegar a tus padre o abuelos y mandarlos para el otro barrio.
Cita de: VSG en 10 Febrero, 2022, 19:55:59 PM
En todas partes leo colegios, ¿También entran los institutos?
Claro que sí. Son los centros escolares.
También digo que, diga lo que diga la CEJA, con el RD en la mano no hay quien le diga a un estudiante que se ponga la mascarilla desde ayer. Es lo que tiene la jerarquía legal en España.
Pienso que en un par de semanas van a aumentar los contagios de escolares,por eliminar mascarilla en recreos.Los alumnos ,especialmente los de primaria ,no guardan distancias jugando.
No tienen que guardar distancia alguna. Las instrucciones no refieren ninguna distancia social, como el RD.
Se ha acabado la pandemia. El problema es que no lo dicen así de claro porque, ayer mismo, murieron otras 383 personas.
Los alumnos de secundaria se matienen próximos en el patio,pero es que los niños de primaria juegan,se abrazan,se tiran al suelo juntos,con lo que yo creo que por lógica aumentarán los contagios en los centros.
Nos engañan diariamente, cerca de 300 muertos diarios y nos dicen que fuera mascarillas y todos a juntarse. Una grave irresponsabilidad de los gobiernos central y autonómico que solo miran la economía y a los que les importa bien poco el covid o los pobres que se van para no volver. Esto no es como una gripe, aunque parece que omicron es más leve que delta, pero sigue habiendo una mortalidad elevada. No sé, pero yo voy a seguir usando la mascarilla hasta que no vea que esto baja ya del todo.
Saludos.
Andalucía elimina a partir de este viernes la obligación de mascarillas en recreos y clases de Educación Física (https://www.europapress.es/esandalucia/sevilla/noticia-andalucia-elimina-partir-viernes-obligacion-mascarillas-recreos-clases-educacion-fisica-20220210115919.html)
Saludos.
Es curioso que la viceconsejera de Salud no opine como su jefe sobre las mascarillas en recreos.
El 89% de los fallecidos con covid en hospitales de Andalucía tiene "como causa principal" el coronavirus (https://www.europapress.es/esandalucia/jaen/noticia-89-fallecidos-covid-hospitales-andalucia-tiene-causa-principal-coronavirus-20220211121844.html)
Saludos.
Cita de: Cervantes en 11 Febrero, 2022, 08:03:08 AM
Gracias a todos por los mensajes de apoyo, estoy en marcha al 100%. Espero no volver a coger el bicho, por la salud propia y especialmente por no sentir el pellizco que tiene uno de pensar que se lo puede pegar a tus padre o abuelos y mandarlos para el otro barrio.
Me alegro de que estés recuperado y en plena forma. Como bien dices y también indicaba Godob, el problema con este
riesgo laboral es que no es que te caigas tú de un andamio -que tampoco sería aceptable-, sino que te lo llevas a tu entorno familiar, con lo que más motivos hay para negarse a aceptarlo.
Cita de: caminante en 11 Febrero, 2022, 02:06:11 AM
(...)
Añado que las mascarillas FFP2, que también se exigen, tampoco son suficientes, como señala con claridad un técnico de la OMS al que entrevistaron el pasado diciembre (2, adjunto PDF) ...
(...)
(2) https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/12/26/61c83eb0fdddff1ba28b45dd.html
En relación a mi entrada anterior doy indicaciones para poder leer la entrevista en El Mundo al técnico de la OMS, dado que es de suscripción y hay que hacer alguna pirueta para poder leerlo (decía que adjuntaba un PDF, pero entiendo que es mejor así): clic con el botón derecho del ratón sobre el texto que se puede ver, seleccionar todo, copiar y pegar en un procesador de texto.
Recomiendo su lectura porque, además de señalar que las mascarillas FFP2 sólo reducen el riesgo -sobre en todo en entornos cerrados y durante un tiempo prolongado-,
hace precisamente referencia a los centros escolares como uno de los lugares donde es necesario mejorar la ventilación para evitar los contagios.
Nota: el artículo afirmaba el 26 de diciembre que las muertes en Italia eran mucho más bajas que hace un año. Bueno, en estos momentos, el pico de muertes que han tenido en esta última ola, no parece que sea "mucho" más bajo que en olas anteriores, estando al mismo nivel básicamente que en los pasados abril y enero -y en España tampoco nos quedamos cortos- (muertes por millón):
https://ourworldindata.org/grapher/biweekly-covid-deaths-per-million-people?tab=chart&time=2020-08-24..latest&country=ESP~ITA
Cita de: respublica en 12 Febrero, 2022, 12:31:24 PM
Es curioso que la viceconsejera de Salud no opine como su jefe sobre las mascarillas en recreos.
El 89% de los fallecidos con covid en hospitales de Andalucía tiene "como causa principal" el coronavirus (https://www.europapress.es/esandalucia/jaen/noticia-89-fallecidos-covid-hospitales-andalucia-tiene-causa-principal-coronavirus-20220211121844.html)
Saludos.
Es de mucho interés la aclaración de que el 89% de los fallecidos es por covid, dada la especulación frecuente sobre este tema -con frecuencia vinculada al negacionismo-. En cualquier caso, es cierto que este dato tendría que haber sido clarificado desde el principio, de modo que bienvenido sea.
Sobre lo de que la Viceconsejera opine distinto: el "jefe" da el mensaje guay -aunque, no obstante, en el vídeo apela a la prudencia y a usarla en aglomeraciones- y la Viceconsejera dice lo que hay que decir -o al menos parte-
en la estrategia habitual de decir una cosa y la contraria y que la gente se apañe como mejor entienda. Aparte, es la Viceconsejera de Salud y además profesional del ramo -algo quizás tenga que ver- ( https://www.juntadeandalucia.es/organismos/saludyfamilias/consejeria/viceconsejeria.html ).
De todos modos, sobre las mascarillas señalo dos cosas:
1) Sorprende que a estas alturas no haya un consenso claro sobre su eficacia entre los científicos y que no se hayan hecho estudios
concluyentes sobre el tema. La propia Agencia Europea del Medicamento no aclara mucho -con independencia de lo cuestionable que pueda ser la autoridad de esta Agencia-. Cito y traduzco:
https://www.ecdc.europa.eu/en/news-events/ecdc-publishes-updated-considerations-use-face-masks-community
Actualizado a 7 de febrero de 2022 "
The 2021 ECDC systematic review of the literature on the effectiveness of face masks in the community concluded that there was evidence of low to moderate certainty for the use of medical face masks providing a small to moderate protective effect against COVID-19 in the community, both in terms of personal protection and protection of others."
"
La revisión sistemática de la literatura sobre la eficacia de las mascarillas en la comunidad concluyó que había evidencia de una certeza de baja a moderada de que el uso de las mascarillas médicas proveyesen un efecto protector de pequeño a moderado contra el COVID-19 en la comunidad, tanto en términos de protección personal como de protección de los demás".
NOTAS:
a) La propia redacción del original es rocambolesca -me parece a mí-: "
había evidencia de certeza de baja a moderada...", en fin.
b) Poco después afirman que se espera que las mascarillas tipo FFP2 ("respirators" en inglés) sean más eficaces, pero sin datos concretos o concluyentes.
2) Esto es pura especulación personal, pero si las mascarillas no filtran los aerosoles (las higiénicas en particular), donde precisamente pueden ser más útiles es en el exterior, ya que al menos contendrán el flujo de aire (y las gotitas) que se expulsa, evitando que llegue más lejos que sin mascarilla.
En cualquier caso: si decían al principio de la pandemia "este virus lo paramos entre todos", habría que añadir
"...los trabajadores". Por tanto, compañeros/as: unidad
y lucha.
Un saludo.
Yo, desde el principio, que investigué sobre los tipos de mascarillas, tuve claro que solo debía usar las FFP2, y de estas, las de filtrado vírico mecánico por estar fabricadas con nanotecnología, porque las de filtrado electrostático, que son casi todas, tienen una efectividad de pocas horas, dado que al humedecerse, lo que es inevitable al estar hablando alto, la malla electrostática pierde su efectividad.
Saludos.
El pasaporte Covid deja de ser obligatorio desde este martes en Andalucía (https://www.europapress.es/esandalucia/cordoba/noticia-junta-anuncia-pasaporte-covid-decaera-martes-andalucia-20220212130315.html)
Saludos.
Otra medida completamente absurda que decae. ¿Ha servido de algo en algún lado?
A mí, desde luego, no me lo han pedido en ninguno de los bares y restaurantes en los que he estado. También es cierto que siempre voy a terrazas al aire libre.
El pasaporte sirve para que algunas personas se vacunen por si se lo piden,pero en sí mismo no evita contagios.
https://www.amp.expansion.com/economia/2022/02/11/62062480468aeb791f8b4615.html
Cita de: RM en 13 Febrero, 2022, 10:58:11 AM
El pasaporte sirve para que algunas personas se vacunen por si se lo piden,pero en sí mismo no evita contagios.
A partir de los datos y evidencias que hay, el que no se haya vacunado que apechugue con los riesgos que asume y punto. El resto de la gente debe poder recuperar su libertad de movimiento.
https://www.eleconomista.es/actualidad/noticias/11624976/02/22/El-aviso-de-Margarita-del-Val-este-avance-puede-mejorar-la-situacion-de-la-pandemia-en-primavera.html
Saludos.
Cita de: DEJAN en 09 Marzo, 2020, 13:03:49 PM
buenos días viendo como evoluciona todo veis posible cierre aulas y actividades
¿y las oposiciones al ser lugar concentración las podrían aplazar?
¿Cuándo deja de ser contagioso el COVID-19 por la variante Ómicron?
¿Cuándo deja de ser contagiosa una persona con Ómicron? De acuerdo con la opinión de los expertos, en materia de salud, el 97% de los contagiados dejan de transmitir el virus después de 10 días de la aparición del primer síntoma
Andalucía pide cuarentenas solo para vulnerables y quitar las mascarillas en los colegios tras Semana Santa (https://www.eldiario.es/andalucia/andalucia-pide-cuarentenas-vulnerables-quitar-mascarillas-colegios-semana-santa_1_8782339.html)
- El consejero andaluz de Salud, Jesús Aguirre, ha trasladado a la ministra esta semana que espera que para las fiestas de la primavera "ya no haya ninguna restricción" a causa de la pandemia.
Saludos.
Cita de: respublica en 27 Febrero, 2022, 13:41:31 PM
Andalucía pide cuarentenas solo para vulnerables y quitar las mascarillas en los colegios tras Semana Santa (https://www.eldiario.es/andalucia/andalucia-pide-cuarentenas-vulnerables-quitar-mascarillas-colegios-semana-santa_1_8782339.html)
- El consejero andaluz de Salud, Jesús Aguirre, ha trasladado a la ministra esta semana que espera que para las fiestas de la primavera "ya no haya ninguna restricción" a causa de la pandemia.
Saludos.
Estos son unos sinvergüenzas que juegan con la vida de nuestras familias.
La semana pasada en mis clases hubo varios casos de covid. Cada día uno nuevo en clases diferentes y hablan de quitar mascarillas.
No se que cuesta ser cautos y para lo poco que queda de curso dejarlas.
Son ganas de poner en riesgo a profesores y familias.
Vamos, como soy vulnerable, me encierran sin distancia con treinta menores sin mascarilla y, cuando me contagié, me obligarán a hacer cuarentena para protegerme. Un plan muy trabajado y considerado.
Yo estoy de acuerdo con vosotros, yo dejaría las mascarillas hasta final de curso. ¿ por que tiene tanta prisa el señor Aguirre en quitarlas en las aulas ? Lo que busca este señor es el contagio masivo de los alumnos y sálvese quien pueda. Además, lo que ha funcionado medianamente bien, porqué cambiarlo ahora ?
Saludos.
En mi centro seguimos con las mascarillas en el patio.
Eso no se puede imponer en centro alguno. Es potestad de cada uno ponerse o no la mascarilla en el patio. Los centros no tienen competencia alguna para imponer el uso a todo el mundo.
La medida de las mascarillas tiene que decaer, y cuando antes mejor, porque la estrategia de vacunación tenía ese objetivo cuando se inició. El esfuerzo colosal que se ha hecho no puede quedar en nada.
Cita de: jmcala en 28 Febrero, 2022, 06:58:35 AM
Eso no se puede imponer en centro alguno. Es potestad de cada uno ponerse o no la mascarilla en el patio. Los centros no tienen competencia alguna para imponer el uso a todo el mundo.
La medida de las mascarillas tiene que decaer, y cuando antes mejor, porque la estrategia de vacunación tenía ese objetivo cuando se inició. El esfuerzo colosal que se ha hecho no puede quedar en nada.
Entonces debería quitarse en todos sitios, no en los centros educativos que es donde menos distancia hay y más personas acumuladas. No me parece nada lógico que en clase, que es obligatorio acudir, un adolescente esté con personas que no lleven mascarilla y luego, si va al cine, que va voluntariamente, todo el mundo la lleve. Igual para los trabajadores: funcionarios teletrabajando y otros obligados a estar encerrados con personas que no las llevan sin distancia.
creo que ameru lleva razón
Las mascarillas han dejado de ser obligatorias en el PATIO por estar al aire libre. Es ley y ningún centro puede "decidir" que sus estudiantes la lleven en el patio.
Las mascarillas en interior dejarán de ser obligatorias a no mucho tardar. Parece que quieren empezar por los más jóvenes, aunque me temo que volverá a ser un del todo a la nada.
Cita de: jmcala en 01 Marzo, 2022, 05:36:46 AM
Las mascarillas han dejado de ser obligatorias en el PATIO por estar al aire libre. Es ley y ningún centro puede "decidir" que sus estudiantes la lleven en el patio.
Las mascarillas en interior dejarán de ser obligatorias a no mucho tardar. Parece que quieren empezar por los más jóvenes, aunque me temo que volverá a ser un del todo a la nada.
En exteriores ha ido de la mano, en interiores, es diferente:
https://www.larazon.es/sociedad/20220228/uegm2jqmcvf3nnqygcmjslq6ze.html?outputType=amp
Vamos, otro experimento, y parece que en los centros educativos no hay adultos. Seguramente quieren compensar el esfuerzo que los docentes llevamos hecho y por eso nos tratan así: meternos en interiores a gente acumulada sin distancia suficiente sin material de protección y sin garantías de nada (primer experimento), vacunas que no se atreven poner a parte de la población y los más vulnerables esperar que les toque por edad (segundo experimento), no respetar las fechas de suministrar las dosis y hacerte firmar una renuncia (tercer experimento), desprotección en los casos de personas reconocidas como vulnerables, ni siquiera medidores de la calidad del aire, no reforzar con personal para cubrir las bajas COVID (regalo de Reyes 2022
), y ahora quitar mascarillas obligándonos de nuevo (cuarto experimento) y, si la cosa marcha bien, se quitarán en el resto de interiores.
Oye que si no va bien, no pasa nada y después seguro que nos piensan dar una tregua con tranquilidad y, como mínimo, nos van a decir con mucha antelación cómo serán los procesos selectivos, no disminuirán nuestros derechos como trabajadores, van a permitir la conciliación familiar de verdad asignando las plazas por zonas en vez de por provincias, nos van a equiparar el sueldo, van a devolver las pagas extras de 2012 y 2013, van a disminuir la ratio porque no van a recortar líneas, van a crear la figura de la enfermera escolar, van a disminuir la burocracia, ... Nos tienen guardados muchos regalitos y sorpresas.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/03/01/621a795cfc6c83fb388b45b1.html
Saludos
Cita de: jmcala en 01 Marzo, 2022, 05:36:46 AM
Las mascarillas han dejado de ser obligatorias en el PATIO por estar al aire libre. Es ley y ningún centro puede "decidir" que sus estudiantes la lleven en el patio.
Las mascarillas en interior dejarán de ser obligatorias a no mucho tardar. Parece que quieren empezar por los más jóvenes, aunque me temo que volverá a ser un del todo a la nada.
Los centros educativos tienen autonomía para establecer en su plan de centro las medidas que considere adecuadas para su mejor funcionamiento.
Por ejemplo, no hay ninguna ley que impida a un alumno llevar y utilizar su teléfono móvil en un centro educativo y sin embargo hay muchos centros que prohíben su uso, y en mi opinión, de igual manera un centro podría exigir la mascarilla.
La mascarilla evita contagios y las aglomeraciones en interiores es donde más contagios se producen, así que yo no veo ningún motivo sanitario para dejar de usarlas, mientras la pandemia continúe.
Saludos.
Esto es lo que los gobiernos tienen sobre la mesa y lo que dificulta tomar medidas de protección frente a la pandemia: que perjudican la economía y además la gran mayoría no las quiere:
Lo que dice el CIS sobre las actitudes ante la pandemia (https://www.nortes.me/2022/03/01/lo-que-dice-el-cis-sobre-las-actitudes-ante-la-pandemia/)
- Solo el 13% apuesta por más restricciones, más del 70% creen que lo peor ha pasado, y el 53,9% pide ir relajando las medidas.
Saludos.
A estas alturas el que quiera contagiarse y el que no lo quiera,ya sabe lo que debe hacer.
Medidas para Semana Santa en Barcelona...
Mascarilla mientras no se consuma en interior, metro y medio... Luego lo hace mal la juventud con tanta fiesta pero los centros educativos, súper seguros sin mascarillas, sin espacios y sin ventilación si te toca la persiana rota.
https://www.elperiodico.com/es/politica/20220223/restricciones-catalunya-covid-medidas-semana-santa-2022-8208492
Cita de: godob en 27 Febrero, 2022, 20:18:34 PM
Cita de: respublica en 27 Febrero, 2022, 13:41:31 PM
Andalucía pide cuarentenas solo para vulnerables y quitar las mascarillas en los colegios tras Semana Santa (https://www.eldiario.es/andalucia/andalucia-pide-cuarentenas-vulnerables-quitar-mascarillas-colegios-semana-santa_1_8782339.html)
- El consejero andaluz de Salud, Jesús Aguirre, ha trasladado a la ministra esta semana que espera que para las fiestas de la primavera "ya no haya ninguna restricción" a causa de la pandemia.
Saludos.
Estos son unos sinvergüenzas que juegan con la vida de nuestras familias.
La semana pasada en mis clases hubo varios casos de covid. Cada día uno nuevo en clases diferentes y hablan de quitar mascarillas.
No se que cuesta ser cautos y para lo poco que queda de curso dejarlas.
Son ganas de poner en riesgo a profesores y familias.
Sí que lo son, y nos toman por imbéciles al intentar manipularnos utilizando ahora a los pediatras, que inciden en la importancia que tienen para los estudiantes más pequeños poder leer e interpretar los labios de los maestros, como si los más pequeños usaran mascarillas, y como si en los institutos afectara ese argumento para algo.
Además, ¿desde cuándo los pediatras son expertos en pandemias ni en pedagogía infantil?
Saludos.
Cita de: RM en 01 Marzo, 2022, 15:43:25 PM
A estas alturas el que quiera contagiarse y el que no lo quiera,ya sabe lo que debe hacer.
Pero eso no es tan fácil.
Yo he hecho un sacrificio especial por tener mi madre mayor en casa.
Y he tenido que aguantar la falta de respeto hacia la vida de los demás en los centros educativos.
Y ahora me meten con 30 niños sin mascarilla?
No se lo creen ni ellos.
Me pido la baja por ansiedad hasta que vea las cifras razonables.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/salud-publica-elimina-cuarentenas-contactos-estrechos-positivos-covid_18_3290970149.html
Saludos.
Cita de: respublica en 01 Marzo, 2022, 11:49:35 AM
Cita de: jmcala en 01 Marzo, 2022, 05:36:46 AM
Las mascarillas han dejado de ser obligatorias en el PATIO por estar al aire libre. Es ley y ningún centro puede "decidir" que sus estudiantes la lleven en el patio.
Las mascarillas en interior dejarán de ser obligatorias a no mucho tardar. Parece que quieren empezar por los más jóvenes, aunque me temo que volverá a ser un del todo a la nada.
Los centros educativos tienen autonomía para establecer en su plan de centro las medidas que considere adecuadas para su mejor funcionamiento.
Por ejemplo, no hay ninguna ley que impida a un alumno llevar y utilizar su teléfono móvil en un centro educativo y sin embargo hay muchos centros que prohíben su uso, y en mi opinión, de igual manera un centro podría exigir la mascarilla.
La mascarilla evita contagios y las aglomeraciones en interiores es donde más contagios se producen, así que yo no veo ningún motivo sanitario para dejar de usarlas, mientras la pandemia continúe.
Saludos.
Como dices, los centros pueden regular
EL USO del móvil pero, en ningún caso, que los estudiantes lo porten. Del mismo modo, los centros no pueden prohibir que los docentes porten sus móviles pero sí pueden regular su uso, ¿a que sí? Nos tenemos que acostumbrar a que las leyes educativas no pueden discriminar por razón de edad a nadie. Esto es algo que se pretende hacer en algunos centros y que los estudiantes, y sus familias, asumen con una docilidad que nunca he entendido.
Si un RD establece que el uso obligatorio de las mascarillas decae no hay centro alguno que pueda hacer obligatorio su uso por razón alguna. Las medidas que puede adoptar un centro tienen que ser legales,
respublica. Pretender ignorar un Real Decreto es de todo menos legal.
¿Podría un centro prohibir matricularse a los estudiantes conflictivos? Eso mejoraría su funcionamiento notablemente, ¿verdad? Pues no lo puede hacer porque hay leyes que lo impiden. Esa cantinela que la inspección educativa trata de entonar cuando le conviene no es legal. Para un mejor funcionamiento pueden los centro, por ejemplo, dotar al profesorado de mobiliario ergonómico y climatizar las aulas. Es más, la ley OBLIGA a las administraciones educativas a hacerlo. ¿Se hace? No. Es otro ejemplo de lo que estamos permitiendo que se haga en los centros cuando nuestra obligación es IMPEDIR que se haga.
Cita de: godob en 01 Marzo, 2022, 20:02:25 PM
Cita de: RM en 01 Marzo, 2022, 15:43:25 PM
A estas alturas el que quiera contagiarse y el que no lo quiera,ya sabe lo que debe hacer.
Pero eso no es tan fácil.
Yo he hecho un sacrificio especial por tener mi madre mayor en casa.
Y he tenido que aguantar la falta de respeto hacia la vida de los demás en los centros educativos.
Y ahora me meten con 30 niños sin mascarilla?
No se lo creen ni ellos.
Me pido la baja por ansiedad hasta que vea las cifras razonables.
Harás muy bien en pedir una adaptación de tu puesto de trabajo si tus condiciones así lo aconsejan, pero no es de recibo que todo el mundo tenga que seguir viendo mermada su libertad cuando la vacunación ha alcanzado el nivel que ha alcanzado. Es el momento de normalizar la situación, guste más o guste menos.
Cita de: jmcala en 02 Marzo, 2022, 07:51:24 AM
Cita de: godob en 01 Marzo, 2022, 20:02:25 PM
Cita de: RM en 01 Marzo, 2022, 15:43:25 PM
A estas alturas el que quiera contagiarse y el que no lo quiera,ya sabe lo que debe hacer.
Pero eso no es tan fácil.
Yo he hecho un sacrificio especial por tener mi madre mayor en casa.
Y he tenido que aguantar la falta de respeto hacia la vida de los demás en los centros educativos.
Y ahora me meten con 30 niños sin mascarilla?
No se lo creen ni ellos.
Me pido la baja por ansiedad hasta que vea las cifras razonables.
Harás muy bien en pedir una adaptación de tu puesto de trabajo si tus condiciones así lo aconsejan, pero no es de recibo que todo el mundo tenga que seguir viendo mermada su libertad cuando la vacunación ha alcanzado el nivel que ha alcanzado. Es el momento de normalizar la situación, guste más o guste menos.
Aquí el problema estádm cuando normalizar?
Qué necesidad hay de normalizar con tanta prisa?
Las tasas no son las adecuadas para ello y lo sabe todo el mundo.
El covid no sólo hace daño cuando se coge, sino también después.
https://amp.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/03/02/621eab5e0ef7c1002104378e-directo.html
La prisa está clara: se quiere que la semana santa sea normal del todo y para ello hay que normalizar otras cosas antes. Los centros educativos serán la punta de lanza según parece.
Cita de: jmcala en 02 Marzo, 2022, 11:38:54 AM
La prisa está clara: se quiere que la semana santa sea normal del todo y para ello hay que normalizar otras cosas antes. Los centros educativos serán la punta de lanza según parece.
Y qué se empieza por la población donde más alta es la tasa de contagio?
Un disparate.
Cita de: jmcala en 02 Marzo, 2022, 07:51:24 AM
Cita de: godob en 01 Marzo, 2022, 20:02:25 PM
Cita de: RM en 01 Marzo, 2022, 15:43:25 PM
A estas alturas el que quiera contagiarse y el que no lo quiera,ya sabe lo que debe hacer.
Pero eso no es tan fácil.
Yo he hecho un sacrificio especial por tener mi madre mayor en casa.
Y he tenido que aguantar la falta de respeto hacia la vida de los demás en los centros educativos.
Y ahora me meten con 30 niños sin mascarilla?
No se lo creen ni ellos.
Me pido la baja por ansiedad hasta que vea las cifras razonables.
Harás muy bien en pedir una adaptación de tu puesto de trabajo si tus condiciones así lo aconsejan, pero no es de recibo que todo el mundo tenga que seguir viendo mermada su libertad cuando la vacunación ha alcanzado el nivel que ha alcanzado. Es el momento de normalizar la situación, guste más o guste menos.
¿De qué adaptación hablas? Porque el curso pasado, aunque nos reconocieran personal altamente sensible al COVID, las indicaciones eran que, si no estábamos en contacto con un positivo, no recomendaban ni uso de ffp2... ¿De verdad crees que van a estar haciendo tests a la entrada cada día para poder comprobar eso? Lo que no pueden decir es proteger a las personas vulnerables y luego que se obvie tanto para alumnado vulnerable como trabajadores.
https://www.diariosur.es/andalucia/andalucia-adelanta-posibles-restricciones-semana-santa-20220301121025-nt_amp.html
Parece claro qué es lo que se pretende, ¿verdad?
La adaptación del puesto de trabajo es un derecho del trabajador cuando concurren las condiciones que así lo aconsejan. Será el trabajador el que deba solicitarlo.
Cita de: jmcala en 03 Marzo, 2022, 11:01:04 AM
Parece claro qué es lo que se pretende, ¿verdad?
La adaptación del puesto de trabajo es un derecho del trabajador cuando concurren las condiciones que así lo aconsejan. Será el trabajador el que deba solicitarlo.
Esa fue la respuesta a la solicitud.
https://www.diariodesevilla.es/andalucia/fin-mascarilla-colegios-Andalucia-Semana-Santa_0_1661234130.amp.html
Lo pone bien claro:
" En el texto, la AEP subrayó que las condiciones del entorno escolar propician que sirva de modelo de monitorización para la desescalada en interiores y han insistido en continuar fomentando la vacunación contra el Covid, sobre todo en los menores de 12 años.
https://www.google.com/amp/s/www.larazon.es/sociedad/20220302/sgrp4reykvhc7l3z3tgpywhhbm.html%3foutputType=amp
Funciones de la AEP (extraído de su propia web):
"La Fundación Española de Pediatría tiene los siguientes fines:
- La realización de actividades docentes, así como la financiación de estudios, becas e investigaciones sobre temas relacionados con la Pediatría, la promoción de la salud o cualquier otro relativo a la vida del niño y del adolescente, así como a sus entornos.
- El desarrollo directo de actividades e investigaciones científicas relacionadas con la Pediatría.
- El fomento de la concurrencia periódica de especialistas en Pediatría a través de la organización y celebración de congresos, cursos, ciclos de conferencias, sesiones de estudio, actividades relacionadas con la formación continuada de los especialistas en Pediatría o cualquier otro medio de posible eficacia para el logro de un intercambio de conocimientos en el ámbito de la antedicha Especialidad que permita generalizar entre los profesionales que a ella se dedican los últimos avances científicas en la materia.
- La elaboración, edición, publicación y distribución, venal o gratuita, de libros, revistas, folletos, material audiovisual y material multimedia, relacionados con los objetivos definidos en los apartados a, b y c precedentes."
¿Cómo han llegado a tal conclusión si no son analistas de datos, en el caso de que los hubiere habido, ni hay tiempo material para saber si puede ser un buen escenario, dado que todavía no se ha llegado a la tasa de vacunación necesaria?
Uno de los argumentos usados para quitar las mascarillas es que los niños no ven los labios de los maestros.
Pero, ¿quién le dice a ésta gente que los maestros no vayan a llevar mascarilla por su propio interés?
Yo, exceptuando a los que han pasado el covid, van a seguir con ellas.
¡Sólo faltaría! Sería el colmo que prohibieran a los maestros usar mascarillas para que los pequeños puedan leer los labios de los profesores. No se van a meter en ese berenjenal. Y mira que tendría fácil solución: que nos doten de mascarillas ffp2 semitransparentes. pero son caras, y no se van a gastar ni un duro más en nuevas medidas de prevención para el profesorado. Es más, pondría la mano en el fuego para afirmar que el número de refuerzos covid para el curso que viene será 0.
Yo lo que digo es que diariamente mueren unas 200 personas, hay unos 20.000 contagios y nadie me puede asegurar que no tengamos un repunte dentro de poco. Por todo esto, digo yo ¿ que prisa tiene el consejero de sanidad en quitar las mascarillas ? ¿ que quiere que haya contagios masivos en las aulas ? Es que no puedo entender porque no se va a mantener las mascarillas hasta final de curso y para el próximo estudiarlo con más detenimiento. No lo puedo entender, salvo que se intente provocar una inmunidad grupal a lo bestia, mediante contagios masvios de alumnos y profesores y salvese quien pueda. Me reitero en lo dicho yo creo que se deberian dejar las mascarillas hasta final de curso aunque también os digo que yo me la pienso poner diga lo que diga el consejero.
Saludos.
Evidentemente solo se puede hacer decaer la obligación de llevarlas pero no se puede prohibir que se la ponga el que quiera. Aquellos que quieran seguir llevando la mascarilla cuando llegue el fin de la obligación, que la lleven. Cuando llegue ese momento lo que no se podrá hacer es obligar a nadie a llevarla, diga lo que diga el protocolo de un centro educativo.
https://www.diariodesevilla.es/sevilla/retirada-mascarilla-aulas-colegios-divide-pediatras-profesores_0_1661234502.amp.html
Cita de: jmcala en 02 Marzo, 2022, 07:47:38 AM
Si un RD establece que el uso obligatorio de las mascarillas decae no hay centro alguno que pueda hacer obligatorio su uso por razón alguna. Las medidas que puede adoptar un centro tienen que ser legales, respublica. Pretender ignorar un Real Decreto es de todo menos legal.
¿Podría un centro prohibir matricularse a los estudiantes conflictivos? Eso mejoraría su funcionamiento notablemente, ¿verdad? Pues no lo puede hacer porque hay leyes que lo impiden.
JMCala creo que te equivocas en esto.
El que vaya a desaparecer la obligatoriedad del uso de mascarillas en espacios cerrados abiertos al público no es lo mismo a que hubiera un RDL que prohibiera el uso de las mascarillas en esos espacios.
Si fuese así, ninguna norma podría obligar a usarlas pero no es así, y cualquier administración pública o privada que gestione espacios abiertos al público, sea un centro educativo, un hospital público o privado, o un banco, por ejemplo, puede establecer normas para la entrada y permanencia en sus instalaciones, lo que no sería nada nuevo porque siempre se ha hecho, y en este sentido no habría ningún problema legal en que para entrar a un centro educativo, un hospital o un banco se pueda exigir el uso de mascarilla como medida sanitaria preventiva, siempre que esa norma esté recogida en su correspondiente normativa, que para los centros educativos es su plan de centro, y por supuesto que no sea discriminatoria.
El ejemplo que pones sobre la matriculación no tiene nada que ver porque no es competencia de los centros educativos públicos regular la admisión, que además no puede ser discriminatoria ni ir contra el derecho a la educación de nadie, que es el ejemplo que tú pones.
En cambio, el ejemplo del uso del teléfono móvil sí que es adecuado, porque no hay ninguna ley que prohíba el uso del móvil en espacios públicos, pese a lo cual un centro educativo sí puede prohibirlo en sus instalaciones si su plan de centro así lo establece.
Saludos.
Los centros pueden prohibir el uso de los dispositivos, claro, pero no portarlos.
Si decae la obligatoriedad de llevar mascarillas en interiores el único modo de poner imponerlo es que en esa ley se dé las indicaciones claras de cuáles son las situaciones en las que se puede exigir. Un hospital, desde siempre, puede reservar espacios en los que las medidas de higiene y protección son especiales por el bien de los pacientes que en esas zonas se encuentran.
Los centros pueden exigir ahora el uso de la mascarilla porque así lo establece el RD oportuno. En cuanto se derogase volveríamos a la situación anterior a él y ningún centro puede obligar a nadie a PONERSE nada que la ley no obligue. Ningún centro me puede obligar a ponerme pantalones largos para ir a trabajar, ¿verdad? Ya puede poner en su plan de centro lo que le dé la gana, no tiene competencia para hacer normas que atenten contra el derecho de las personas a expresarse como quieran. Las mascarillas implican una invasión en la libertad de las personas que se ha impuesto por un motivo muy concreto. Es el gobierno el que decide hasta cuándo dura ese motivo. En cuanto decrete el fin de las mascarillas se dará por concluida la situación de pandemia y no habrá nadie que pueda decidir que en su cortijo sí que hay pandemia.
Yo no tengo duda alguna con respecto a ello y, en cuanto se derogue el RD, dejaré de ponerme la mascarilla al entrar en algún lugar cerrado; sea cual sea.
Cuando decaiga la obligatoriedad de las mascarillas cada uno es libre de hacer lo que estime oportuno, pero me gustaría anotar varias cosas porque parece que la pandemia ya ha finalizado y no es cierto:
- Mueren diariamente entorno a las 200 personas.
- Hay más de 20.000 casos diarios.
- La incidencia a 7 días está subiendo lo que puede provocar una nueva ola probablemente en semana santa.
- No hay aún una inmunidad de grupo lo suficientemente potente como para parar la transmisión.
- Aún hay un 10% de la población que no se ha vacunado.
- Hay más de 100.000 fallecidos por la pandemia, el 85 % mayores de 70 años.
- Hay secuelas, el llamado long covid, para el 10% de los que han tenido el virus.
En fin, con todos estos datos reales, me pregunto ¿ por qué demonios es necesario quitar las mascarillas en interiores y en los centros educativos ? Sabemos que en los interiores es donde se producen la mayoria de los casos por aerosoles. ¿ por qué tanta prisa cuando aún no hemos terminado con la pandemia ?
De nuevo eso de ¿ salvemos el verano ?
Saludos.
Me temo que van a retirar la obligatoriedad de las mascarillas en interiores mucho antes de que acabe la pandemia, pero ojalá me equivoque:
OMS: La oportunidad de acabar con la pandemia en 2022 puede perderse (https://www.efe.com/efe/america/sociedad/oms-la-oportunidad-de-acabar-con-pandemia-en-2022-puede-perderse/20000013-4739910)
Saludos.
https://as.com/diarioas/2022/03/05/actualidad/1646483484_437270.amp.html
Yo creo que ya está decidido y que lo harán para que la semana santa sea normal del todo. Solo se va a informar de los casos semanalmente, con lo que la información que llegue será mínima y con eso aumentará la percepción de que ya no hay coronavirus.
Cita de: jmcala en 06 Marzo, 2022, 06:35:17 AM
Yo creo que ya está decidido y que lo harán para que la semana santa sea normal del todo. Solo se va a informar de los casos semanalmente, con lo que la información que llegue será mínima y con eso aumentará la percepción de que ya no hay coronavirus.
Está claro que están en una campaña de blanqueo del virus.
Eso sí, los muertos no podrán esconderlos.
Casi todos personas mayores o con problemas.
Ese es el nivel de sociedad al que hemos llegado.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/crecen-voces-piden-eliminacion-fin-obligatoreidad-mascarilla-interiores-restriccion-covid_18_3293071417.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 06 Marzo, 2022, 12:16:20 PM
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/crecen-voces-piden-eliminacion-fin-obligatoreidad-mascarilla-interiores-restriccion-covid_18_3293071417.html
Saludos.
En el mismo medio:
Los países que han retirado mascarillas en interiores: "Se han precipitado, España no debe cometer el mismo error"https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/paises-retirado-mascarilla-interiores-precipitado-espana-no-debe-cometer-mismo-error-alertan-expertos_18_3290970308.html#utm_source=sumario&utm_medium=articulo
Un saludo.
Cita de: caminante_bis en 07 Marzo, 2022, 00:54:05 AM
Cita de: pressfield en 06 Marzo, 2022, 12:16:20 PM
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/crecen-voces-piden-eliminacion-fin-obligatoreidad-mascarilla-interiores-restriccion-covid_18_3293071417.html
Saludos.
En el mismo medio:
Los países que han retirado mascarillas en interiores: "Se han precipitado, España no debe cometer el mismo error"
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/paises-retirado-mascarilla-interiores-precipitado-espana-no-debe-cometer-mismo-error-alertan-expertos_18_3290970308.html#utm_source=sumario&utm_medium=articulo
Un saludo.
Llevamos precipitándonos en la desescalada y retrasándonos en la escalada en todas las olas de la pandemia.
Saludos.
Por lo visto ya no hay covid:
https://elpais.com/sociedad/2022-03-10/sanidad-solo-contara-los-casos-graves-y-vulnerables-de-covid-en-una-transicion-a-un-sistema-de-vigilancia-centinela.html
Saludos.
Creo que habrá cierto repunte tras la S Santa,por los contactos de procesiones,pero menos q en navidad pues son en las calles,mientras que en navidad se dieron muchas comidas en las casas.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/supone-nuevos-contagios-20220314180710-ntrc.html
Saludos.
Caminante
Según tú Ucrania tenía muchísimos emigrantes por culpa de su gobierno fascista
Según datos d la Onu hay más de 2 millones y medio d venezolanos qu han huído de Maduro.
¿Debe invadir Biden Venezuela?
¿Cuántos cubanos o nicaraguenses saldrían de esos países "socialistas y democráticos" si se abrieran sus fronferas y los recibieran en EEUU o en Europa?
¿Debe salvarlos Biden como va a salvarlos Rusia a Ucrania de sus gobiernos,pues para Biden son dictatoriales?
Perdón este mensaje va para hilo actualidad.
Cita de: RM en 14 Marzo, 2022, 23:07:26 PM
Caminante
Según tú Ucrania tenía muchísimos emigrantes por culpa de su gobierno fascista
Según datos d la Onu hay más de 2 millones y medio d venezolanos qu han huído de Maduro.
¿Debe invadir Biden Venezuela?
¿Cuántos cubanos o nicaraguenses saldrían de esos países "socialistas y democráticos" si se abrieran sus fronferas y los recibieran en EEUU o en Europa?
¿Debe salvarlos Biden como va a salvarlos Rusia a Ucrania de sus gobiernos,pues para Biden son dictatoriales?
Te contesto en el otro hilo.
Un muy buen artículo de Miguel Sebastián, como siempre:
Covid-19: balance de febrero, el mes en el que "despedimos" al virus (https://www.elespanol.com/invertia/opinion/20220306/covid-19-balance-febrero-mes-despedimos-virus/654814529_13.html)
Según sus cálculos, hemos tenido hasta la fecha más de 13.000 muertos en esta Sexta Ola y, como bien indica, ya antes de la cuestión ucraniana se había decidido dar el carpetazo al covid en los medios de comunicación.
Él no lo considera un "pacto de silencio", pero yo sí. Es evidente que se está intentando ocultar un problema que está lejos de estar resuelto y que, como señala, en otros países siguen sin darlo por concluido, lo que, entre otras cuestiones, puede impedir la "normalización" económica en los que si están intentando silenciarlo. Se refiere, lógica y principalmente, a China que, por su peso económico, puede afectar esa supuesta normalización global.
Y de interés también lo que señala sobre la incidencia de esta última ola en todos los países, con independencia de su estado de vacunación.
El sistema capitalista lleva dos años sacrificando a las personas y ahora está a punto de meternos en una guerra mundial y la izquierda, tanto en una cosa como en la otra, desnortada o haciéndose la "sueca".
Suma y sigue.
Un saludo.
Caminante por primera vez coincido contigo, por lo visto el covid ya se ha acabado y la verdad es que esta subiendo la incidencia. Encima ahora se plantean quitar las mascarillas en interiores. Prudencia y sentido común es lo que hace falta y no tener tanta prisa.
Saludos.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/advierte-repunte-casos-20220316191227-ntrc.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 15 Marzo, 2022, 14:02:47 PM
Caminante por primera vez coincido contigo, por lo visto el covid ya se ha acabado y la verdad es que esta subiendo la incidencia. Encima ahora se plantean quitar las mascarillas en interiores. Prudencia y sentido común es lo que hace falta y no tener tanta prisa.
Saludos.
Como trabajadores que somos, es seguro que estamos de acuerdo en más cosas, aunque todavía no seamos conscientes.
La naturaleza criminal del capitalismo y más aún el de los países occidentales con su historial colonizador, se manifiesta de distintas formas, pero tienen un elemento en común: el absoluto desprecio por la vida cuando se trata de generar ganancias.
Tanto con la pandemia, en la que se sacrifica la vida principalmente de los trabajadores, como con la expansión de la OTAN hacia Rusia, cuyo único objetivo desde hace 30 años es desmembrarla para colonizarla mejor y quedarse con sus riquezas naturales y sus mercados.
En cuanto a la pandemia y siendo claro: tenemos una Ministra de Trabajo del PCE que es directamente responsable, entre otras cosas, del cumplimiento de la Ley de Prevención de riesgos Laborales.
¿Se ha cumplido esta ley en algún centro de trabajo durante la pandemia? ¿Se cumple en los centros educativos?
La respuesta es evidente: no.
Y no vale decir que en la UE se ha hecho lo mismo: tenemos todavía un país que se supone que tiene (algo) de soberanía, por lo que lo único que cabe hacer es poner a las personas antes que las ganancias, sea de las patronales españolas y europeas o de la industria farmacéutica anglo-germana (a Pfizer-Biontech me refiero).
Quizás si desde PCE/IU y Podemos se centraran en resolver los problemas que tenemos los trabajadores o, cuando menos, en denunciarlos para tomar conciencia y organizarnos para resolverlos, no serían necesarias tantas confluencias ni "proyectos de país" para evitar lo que parece una evidencia ahora mismo, que es la desafección de los votantes de izquierda por estos partidos.
Y sobre otras cuestiones, lo mismo.
Un saludo.
Cita de: caminante_bis en 16 Marzo, 2022, 23:13:27 PMQuizás si desde PCE/IU y Podemos se centraran en resolver los problemas que tenemos los trabajadores
Siéntate con unas aceitunitas y una copita de manzanilla. En Podemas y afines están demasiado ocupados liberando a Ana Botín de la opresión de un varón como tú.
Cita de: rantanplan en 17 Marzo, 2022, 13:20:49 PM
Cita de: caminante_bis en 16 Marzo, 2022, 23:13:27 PMQuizás si desde PCE/IU y Podemos se centraran en resolver los problemas que tenemos los trabajadores
Siéntate con unas aceitunitas y una copita de manzanilla. En Podemas y afines están demasiado ocupados liberando a Ana Botín de la opresión de un varón como tú.
cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena
Muy bueno, saludos.
Este editorial de El País deja bastante clara cuál es la diferencia entre el planteamiento de las "democracias" capitalistas occidentales y las "dictaduras" socialistas como la China y los motivos por los que no se sigue en occidente una política de covid-cero.
Aquí la preocupación son los beneficios, allí lo es la salud:
Covid cero y suministros (https://elpais.com/opinion/2022-03-18/covid-cero-y-suministros.html)
Un saludo.
https://www.eldiario.es/sociedad/problema-mascarillas-nadie-vio-venir-adolescentes-no-quieren-quitar-verguenza_1_8841997.html
Saludos.
Cualquier cosa se convierte en un problema.
El que no se quiera quitar la mascarilla que no se la quite. Ahora mismo no hay obligación de llevar vaqueros, ¿me puedo poner cualquier otra cosa? Pues lo mismo.
Efectivamente las medidas tomadas por la dictadura china han sido más contundentes y más radicales,allí nadie osa protestar,ni la gente, ni el parlamento ni los jueces tampoco,la palabra del partido es sagrada y éso contra el covid es una gran ventaja.
https://www.diariosur.es/andalucia/junta-andalucia-eliminar-madcarillas-interior20220321125616-nt-20220321130421-nt.html
Saludos.
Cita de: RM en 21 Marzo, 2022, 15:35:26 PM
Efectivamente las medidas tomadas por la dictadura china han sido más contundentes y más radicales,allí nadie osa protestar,ni la gente, ni el parlamento ni los jueces tampoco,la palabra del partido es sagrada y éso contra el covid es una gran ventaja.
Efectivamente, el hecho de que en China la palabra del Partido Comunista de China sea sagrada y de que el Partido Comunista de China ponga la salud de la población por delante de los beneficios económicos ha evitado en ese país, haciendo un cálculo proporcional comparativo con España, más de tres millones de muertes, concretamente 3.149.494.
Así que, efectivamente, esos más de tres millones de chinos que ahora están vivos y no muertos estoy seguro de que agradecen que en China la palabra del Partido Comunista sea sagrada.
Por el contrario, como por fortuna tú no eres uno de los 100.000 muertos que hemos tenido en España, puedes venir a este foro a soltar tu bilis anticomunista y decir tonterías.
Esos cien mil muertos españoles, también por el contrario, ya no pueden opinar, pero, igual, de saber cuál iba a ser su destino, hubieran preferido que en este país hubiera un Partido Comunista como el de China y que también su palabra fuese sagrada.
Te dejo los datos y revisa las cuentas por si me he equivocado en los cálculos:
Población española: 46.785.791 / muertos en España: 101.703
Población China: 1.448.841.951 / Muertos en China: 4.638
https://www.worldometers.info/coronavirus/
https://www.worldometers.info/world-population/
Un saludo.
Caminante
Yo creo q si alguien dice en el foro algunas tonterías fuera de la realidad podrías ser tú más q yo.
Ya has visto en Madrid como los madrileños han castigado a Ayuso por el covid y han votado por la izquierda.
También podrás ver q en las próximas generales los partidos comunistas q se presenten subirán en votos tras la gestión de la covid en China.
...tú también puedes venir a este foro a soltar tu bilis porque tienes mucha suerte de estar
En un país al q no está bombardeando Rusia
Escribir en un foro libre como éste inimaginable en Rusia,Corea o China
estar en uno de los países con mayor vacunación del mundo y de las mejores sistemas sanitarios del mundo.
Poder defender y votar a un partido.comunista sin q te detengan.
Todos parece q tenemos algo de suerte de estar en la seudodemocracia de España y en la UE.
Salud Pública acuerda la eliminación de cuarentenas por COVID-19 en casos leves y asintomáticos (https://gacetamedica.com/politica/salud-publica-acuerda-la-eliminacion-de-cuarentenas-por-covid-19-en-casos-leves-y-asintomaticos/)
Saludos.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/ola-covid-virologo-enjuanes-csic-20220325151408-nt.html
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/riesgos-cambio-vigilancia-covid-sanidad-no-test-datos-casos-septima-ola_18_3303572380.html
Saludos.
Es una pena que este foro se haya llenado de seguidores de la Triple A, alabadores de la Operación Gladio y machirulos rabiosos porque existan feministas y no sean sus Santos cojones tan libres de actuar como antes. Dicho eso, sería de agradecer que en un hilo como este se hablase de coronavirus en nuestro medio y no de Venezuela, Rusia, Ucrania, China, etc.
En breve, a los docentes nos van a poner a compartir espacio con cientos de niños o adolescentes sin mascarilla. Tal como yo lo veo eso equivale a que nuestros gobernantes desean que los docentes nos infectemos de covid al igual que todos los alumnos que aún no lo han hecho (y sus familias). Y esto se llama conspiración ya que se hace algo con un objetivo y no se dice cuál es el objetivo. Y es muy muy grave.
Rents, el objetivo con la nueva estrategia del gobierno con el covid no es otro que todo el mundo se infecte y como se supone que cerca del 90% estamos vacunados, que la mayoria lo pase de modo asintomático o leve con lo que en pocos meses la pandemia podria pasar a la historia en aras de la economia de mercado. No hay otra explicación que la de buscar contagios masivos mientras que los hospitales no se llenen de enfermos. Yo personalmente dejaria las cosas como están hasta el final de curso observando como evoluciona el virus, pero parece que la economía, el dinero, es más importante que la salud de los ciudadanos.
Saludos.
Cita de: rents en 26 Marzo, 2022, 16:00:29 PM
Es una pena que este foro se haya llenado de seguidores de la Triple A, alabadores de la Operación Gladio y machirulos rabiosos porque existan feministas y no sean sus Santos cojones tan libres de actuar como antes. Dicho eso, sería de agradecer que en un hilo como este se hablase de coronavirus en nuestro medio y no de Venezuela, Rusia, Ucrania, China, etc.
En breve, a los docentes nos van a poner a compartir espacio con cientos de niños o adolescentes sin mascarilla. Tal como yo lo veo eso equivale a que nuestros gobernantes desean que los docentes nos infectemos de covid al igual que todos los alumnos que aún no lo han hecho (y sus familias). Y esto se llama conspiración ya que se hace algo con un objetivo y no se dice cuál es el objetivo. Y es muy muy grave.
El foro ha caído en picado con tanto señoro y algún que otro "bot ruso".
No lo tengo muy claro, pero entiendo que a partir del lunes, si te contagias ya no te dan ni la baja médica, salvo que estés grave:
Andalucía aplicará desde el lunes eliminar cuarentenas para asintomáticos o leves por Covid tras plantearse su retraso (https://www.europapress.es/andalucia/noticia-andalucia-aplicara-lunes-eliminar-cuarentenas-asintomaticos-leves-covid-plantearse-retraso-20220326131934.html)
Saludos.
Cita de: rents en 26 Marzo, 2022, 16:00:29 PM
Es una pena que este foro se haya llenado de seguidores de la Triple A, alabadores de la Operación Gladio y machirulos rabiosos porque existan feministas y no sean sus Santos cojones tan libres de actuar como antes. Dicho eso, sería de agradecer que en un hilo como este se hablase de coronavirus en nuestro medio y no de Venezuela, Rusia, Ucrania, China, etc.
En breve, a los docentes nos van a poner a compartir espacio con cientos de niños o adolescentes sin mascarilla. Tal como yo lo veo eso equivale a que nuestros gobernantes desean que los docentes nos infectemos de covid al igual que todos los alumnos que aún no lo han hecho (y sus familias). Y esto se llama conspiración ya que se hace algo con un objetivo y no se dice cuál es el objetivo. Y es muy muy grave.
Compañero: la mención a China -y otros pocos países- es inevitable, puesto que, como bien indica Miguel Sebastián, el hecho de que esos países hayan optado por la estrategia de covid-cero tiene que hacernos reflexionar sobre nuestra propia estrategia contra el covid, que, hasta el momento y a pesar de todos los anuncios sobre su fin, no está dando los resultados esperados y, por tanto, la pandemia no ha terminado.
Y hay que añadir el tema de las vacunas y su eficacia y seguridad, que ha sido en parte tratada en la comisión parlamentaria sobre la estrategia de vacunación y que se ha silenciado en los medios de comunicación, en particular las intervenciones de algunos ponentes y asociaciones de afectados.
Y digo lo de las vacunas porque si su eficacia (y seguridad) pudiera estar en cuestión es evidente que pretender eliminar las pocas medidas que se están aplicando ahora resultaría en un desastre.
Y, como bien indica también
pressfield, el motivo de toda esta gestión es económico, por lo que a nosotros, como trabajadores, nos tiene que hacer también reflexionar y ponerlo en conexión tanto con nuestro modelo económico como con otras cuestiones que son igual de graves y que nos están afectando también.
En relación al covid, ahora dan una vuelta más de tuerca con la eliminación de las cuarentenas y parece también de las mascarillas en interiores.
Bueno, con respecto a esto, yo lo único que puedo deciros es que hay una ley de prevención de riesgos laborales que ha de respetarse y que autoriza al trabajador a ausentarse de su puesto de trabajo ante un riesgo grave e inminente.
Sumado a lo anterior, hay también convocada una huelga indefinida con motivo de la seguridad en las aulas por el covid, huelga que, como ya se ha dicho, hemos tenido que convocar profesores por nuestra cuenta porque parece que ningún sindicato considera que la situación merece convocarla o que tampoco merece organizar a los trabajadores para actuar colectivamente en base a la mencionada ley de prevención de riesgos laborales.
En fin, yo os animo a que os pongáis en contacto con nosotros si creéis que no tenéis que asistir al centro porque estáis en riesgo con las medidas de seguridad actuales.
Aquí está el enlace con las indicaciones (en caso de escribir un privado que sea a esta cuenta "caminante_bis", me he quedado sin acceso a la otra):
https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123317.0.html
Un saludo.
PD.- Si alguien puede indicarme cómo contactar con el administrador del foro para resolver el tema de las cuentas, lo agradezco.
Cita de: fortunate en 26 Marzo, 2022, 16:30:08 PM
(...) y algún que otro "bot ruso".
Щгеи шг шг лшгпф пакдл здльщш шнп щтщевучю.
Un saludo, compañera, xD.
Cita de: caminante_bis en 26 Marzo, 2022, 20:55:45 PM
PD.- Si alguien puede indicarme cómo contactar con el administrador del foro para resolver el tema de las cuentas, lo agradezco.
¿Has echado un vistazo al subforo de Preguntas/Dudas con el Foro (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/board,122.0.html)?
Allí puedes escribir o buscar mensajes escritos por el Administrador del foro (https://www.ustealdia.org/foro/index.php?action=profile;u=1) y puedes enviarle un mensaje.
Otra opción, quizás más rápida, es escribir un mensaje privado a alguno de los moderadores más activos, como Juan_Máximo (https://www.ustealdia.org/foro/index.php?action=profile;u=87250).
Saludos.
Cita de: respublica en 26 Marzo, 2022, 21:27:08 PM
Cita de: caminante_bis en 26 Marzo, 2022, 20:55:45 PM
PD.- Si alguien puede indicarme cómo contactar con el administrador del foro para resolver el tema de las cuentas, lo agradezco.
¿Has echado un vistazo al subforo de Preguntas/Dudas con el Foro (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/board,122.0.html)?
Allí puedes escribir o buscar mensajes escritos por el Administrador del foro (https://www.ustealdia.org/foro/index.php?action=profile;u=1) y puedes enviarle un mensaje.
Otra opción, quizás más rápida, es escribir un mensaje privado a alguno de los moderadores más activos, como Juan_Máximo (https://www.ustealdia.org/foro/index.php?action=profile;u=87250).
Saludos.
Recibido, compañero, muchas gracias, volveré a explorarlo (miré en su momento en el foro de dudas, pero no me quedó claro el tema y lo he ido dejando).
Lo dicho, gracias por la información.
Un saludo.
Cita de: caminante_bis en 26 Marzo, 2022, 20:55:45 PM
PD.- Si alguien puede indicarme cómo contactar con el administrador del foro para resolver el tema de las cuentas, lo agradezco.
¿ Que deseas ?
Si quieres me puedes mandar un mensaje privado.
Saludos. cafeara
Cita de: fortunate en 26 Marzo, 2022, 16:30:08 PM
Cita de: rents en 26 Marzo, 2022, 16:00:29 PM
Es una pena que este foro se haya llenado de seguidores de la Triple A, alabadores de la Operación Gladio y machirulos rabiosos porque existan feministas y no sean sus Santos cojones tan libres de actuar como antes. Dicho eso, sería de agradecer que en un hilo como este se hablase de coronavirus en nuestro medio y no de Venezuela, Rusia, Ucrania, China, etc.
En breve, a los docentes nos van a poner a compartir espacio con cientos de niños o adolescentes sin mascarilla. Tal como yo lo veo eso equivale a que nuestros gobernantes desean que los docentes nos infectemos de covid al igual que todos los alumnos que aún no lo han hecho (y sus familias). Y esto se llama conspiración ya que se hace algo con un objetivo y no se dice cuál es el objetivo. Y es muy muy grave.
El foro ha caído en picado con tanto señoro y algún que otro "bot ruso".
Es imposible controlar todos los comentarios que se "vierten" en el foro.
Les recuerdo que si ven algo inadecuado pueden reportarlo.
Todo aquello y aquel/lla que no se ajuste a las normas del foro será eliminado inmediatamente.
Saludos. cafeara
https://elpais.com/sociedad/2022-03-27/que-hago-si-tengo-sintomas-de-covid-a-partir-de-ahora.html
Saludos.
Preguntas y respuestas sobre el plan que revoluciona la gestión de la COVID desde el lunes (https://www.eldiario.es/sociedad/preguntas-19-respuestas-nueva-estrategia-frente-covid_1_8856073.html)
Saludos.
Cita de: juan máximo en 27 Marzo, 2022, 10:47:38 AM
Cita de: caminante_bis en 26 Marzo, 2022, 20:55:45 PM
PD.- Si alguien puede indicarme cómo contactar con el administrador del foro para resolver el tema de las cuentas, lo agradezco.
¿ Que deseas ?
Si quieres me puedes mandar un mensaje privado.
Saludos. cafeara
Te he enviado privado.
Un saludo.
Los médicos de atención primaria no están de acuerdo con la actual estrategia del gobierno:
La Atención Primaria advierte sobre la falta de base científica en la nueva estrategia covid impulsada por el Gobierno (https://www.publico.es/sociedad/atencion-primaria-advierte-falta-base-cientifica-nueva-estrategia-covid-impulsada-gobierno.html)
- A juicio de Armenteros es "paradójico" que Sanidad, por ejemplo, considere la disnea (dificultad respiratoria o falta de aire) como un síntoma menor cuando tiene carácter de mayor.
- "Lo que se va a hacer es convertir toda la enfermedad en un proceso respiratorio indefinido basado exclusivamente en la clínica y en la responsabilidad individual del paciente de acudir al médico o al trabajo".
- Por ello, reclama que en vez de "gripalizar" se "covidialicen" las enfermedades respiratorias y se traten con el mismo respeto con que se ha afrontado este virus.
----------
Por lo que se vé, nuestro gobierno, el más progresista de la historia, no ha tenido bastante con los 100.000 muertos de la pandemia ni con los 13.000 de la sexta ola.
Y, digo, yo, ¿qué tiene que decir Unidas Podemos sobre esto? ¿Le parece bien, le parece mal? ¿Creen que no es de su competencia?
Subrayo de nuevo que esto afecta a las condiciones laborales, por lo que, por ejemplo, nuestra ministra de trabajo debería pronunciarse, ya que se va a dejar con total claridad a la "responsabilidad individual" (y sin hacer pruebas) el ir o no al trabajo,
¿Alguien puede creer que un trabajador va a poder negarse a asistir a su trabajo "por responsabilidad individual"?
Está claro que los trabajadores tenemos que organizarnos para poder tener un partido que, realmente, represente nuestros intereses pues, como parece obvio, no es el caso ahora.
Un saludo.
Cita de: respublica en 26 Marzo, 2022, 21:27:08 PM
Cita de: caminante_bis en 26 Marzo, 2022, 20:55:45 PM
PD.- Si alguien puede indicarme cómo contactar con el administrador del foro para resolver el tema de las cuentas, lo agradezco.
¿Has echado un vistazo al subforo de Preguntas/Dudas con el Foro (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/board,122.0.html)?
Allí puedes escribir o buscar mensajes escritos por el Administrador del foro (https://www.ustealdia.org/foro/index.php?action=profile;u=1) y puedes enviarle un mensaje.
Otra opción, quizás más rápida, es escribir un mensaje privado a alguno de los moderadores más activos, como Juan_Máximo (https://www.ustealdia.org/foro/index.php?action=profile;u=87250).
Saludos.
1. Colaboración de equipos
"El coronavirus ha supuesto la colaboración de muchos equipos. Y esa es una muy buena noticia", dice Pita, quien también es profesor e investigador de genética de la Universidad Autónoma de Madrid.
"Los investigadores tienden a colaborar mucho", agrega, "pero la pandemia ha supuesto una llamada adicional y se han colocado los resultados a disposición muy rápidamente de todos los grupos".
Sala hospitalaria provisional en Perú.
FUENTE DE LA IMAGEN,GETTY IMAGES
Pie de foto,
"La presión ejercida por la gravísima situación sanitaria y socioeconómica mundial" ha aumentado la colaboración científica, dicen Sanz y Larrinaga.
Sanz y Larrinaga coinciden con Pita.
"Lógicamente, la presión ejercida por la gravísima situación sanitaria y socioeconómica mundial ha hecho que la colaboración de muchas facultades, grupos y centros de investigación haya aumentado", así como también "se hayan creado redes de colaboración", explican.
2. Secuenciación del virus
Una de estas áreas de colaboración científica internacional es también una de las que registra "grandes progresos", según Pita.
"Lo ideal para la subsistencia del propio coronavirus sería transformarse en un virus que casi no nos enferme" (y por qué es muy probable que suceda)
"De forma somera y para que se entienda, diría que en el terreno de la bioinformática ha habido grandes novedades por cómo se están analizando y estudiando las secuencias del material genético de cada virus que infecta a una persona y que permiten ver cómo evoluciona el virus con el paso de las generaciones".
Desde que China reportó a la Organización Mundial de la Salud (OMS) la existencia del nuevo coronavirus a finales de diciembre de 2019 hasta los primeros días de septiembre, investigadores de todo el mundo han registrado 12.000 mutaciones en su genoma, de acuerdo a la revista científica Nature.
Y el número crece cada día.
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En palabras de Pita: "La comunidad científica ha puesto sus mejores medios al servicio de esta investigación aumentando mucho la capacidad de cálculo y tenemos revisiones constantes de los cambios genéticos del coronavirus".
3. Diagnóstico ultrarrápido
Uno de los grandes desafíos de la covid-19 ha sido (y aún es) detectar a las personas infectadas para poder aislarlas y así contener mejor el contagio de la enfermedad.
En este aspecto, Pita destaca "el desarrollo de técnicas para el diagnóstico muy potentes utilizando herramientas de edición genética, que es un elemento muy trascendente de la genética hoy en día".
El investigador da dos ejemplos que ya han demostrado ser eficaces y pronto estarán disponibles para efectuar diagnósticos "ultrarrápidos".
Por un lado, menciona técnicas de diagnóstico que, si bien son "algo menos sensibles" que la llamada prueba PCR o hisopado, tiene la ventaja de ofrecer resultados inmediatos.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/aviso-epidemiologo-variantes-covid-20220331164857-nt.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 31 Marzo, 2022, 18:38:41 PM
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/aviso-epidemiologo-variantes-covid-20220331164857-nt.html
Saludos.
Positivo al canto, pressfield. No estamos de acuerdo en otras cosas, pero sí en esto.
Comento:
Miguel Sebastián denuncia que el gobierno va a dejar de dar datos sobre la pandemia:
https://twitter.com/migsebastiang/status/1508944801022029835
Miguel Barrueco Ferrero,
Catedrático de Neumología de la Universidad de Salamanca y Jefe del Servicio de Neumología del Hospital Universitario de Salamanca, comenta sobre esto:
Ojalá me equivoque pero el virus se quedará mucho tiempo, seguirá el insufrible goteo diario de muertos y habrá nuevas olas y el sistema sanitario volverá a estar al límite. Negar la realidad es inútil, ocultarla un error político, económico y social. Lo pagaremos todos. https://twitter.com/BarruecoMiguel/status/1509045305853067270
Y atentos al hecho de que a favor de la propuesta de Ciudadanos de retirar las mascarillas en interiores -se entiende que al menos algo pueden servir-, vota a favor de la propuesta el PSOE y se abstiene Unidas Podemos, junto con las otras "izquierdas" nacionalistas -y, efectivamente, les pongo comillas, y pocas son, ante semejante "puesta de perfil" y
traición a los trabajadores-:
https://elpais.com/espana/2022-03-31/el-congreso-aboga-por-eliminar-la-obligacion-de-las-mascarillas-sin-ponerle-fecha.html
Y como soy pro-chino, y más en esto del covid, señalo que en China, mediante confinamientos selectivos, planificados, estrictos
y breves intentan controlar a Ómicron. No está claro si lo conseguirán, pero, desde luego, lo están intentando:
https://elpais.com/sociedad/2022-03-28/china-decreta-el-confinamiento-en-dos-fases-de-los-26-millones-de-habitantes-de-shanghai.html
https://elpais.com/sociedad/2022-03-14/china-confina-a-los-17-millones-de-habitantes-shenzhen-ante-el-repunte-de-la-pandemia.html
Un saludo.
Cita de: caminante en 01 Abril, 2022, 01:53:46 AM
(...) vota a favor de la propuesta el PSOE y se abstiene Unidas Podemos, junto con las otras "izquierdas" nacionalistas -y, efectivamente, les pongo comillas, y pocas son, ante semejante "puesta de perfil" y traición a los trabajadores-:
https://elpais.com/espana/2022-03-31/el-congreso-aboga-por-eliminar-la-obligacion-de-las-mascarillas-sin-ponerle-fecha.html
(...)
Se me olvidó señalar que también Más País se abstuvo.
En fin.
Un saludo.
Habría que cambiar ya el nombre de este hilo por el de "covid gripalizado" que es lo que mola ahora.
Entre 100 y 200 muertos diarios tampoco es tanto si no eres tú ni nadie que te importe.
The show must go on.
La gente que importa apenas si muere. Y si mueren, joder, es que tampoco somos inmortales y de algo hay que morir. También se puede morir si te cae una maceta por la calle. Ni te cuento si se te cae encima un aparato de aire acondicionado. Hasta un suicida te puede caer encima.
A los chavales les molesta la mascarilla. Hay que hacer vida normal. ¿Que en estos dos años sólo se ha podido entrar en las delegaciones de Educación (y de cualquier cosa) bajo cita previa y así va a seguir y, por supuesto, con mascarilla? Será porque están haciendo obras y la mascarilla es para que no le entre al usuario el polvo de esas obras.
La ventilación no vale para nada. La mascarilla no vale para nada. Ir a la disco sí vale para algo. Habrá que ligar or what?
Nota: modo irónico activado (que hay gente pa tó, como dijo aquel, y podría haber quien crea que yo pienso todo eso)
La gente quiere que le digan que ya pasó todo,los políticos se lo dicen y todos contentos.
Yo creo que se ha equivocado el gobierno gripalizando el covid por varios motivos:
1. No es una gripe ya que mueren muchas más personas.
2. No es un virus estacional ya que en primavera y verano habrá miles de casos.
3. Diariamente se producen miles de casos en España que no se van a contabilizar puesto que no se van a hacer pruebas.
4. Aunque ahora la presión hospitalaria sea baja, despues de la semana santa volverá a subir puesto que habrá más casos.
5. Intentar evadir el virus sin hacer tests es un error puesto que habrá miles de personas que sin saberlo irá contagiando el virus.
Y ahora me pregunto, ¿ tan dificil es dejar las cosas como estan ? Me refiero, a que las mascarillas sean obligatoria en interiores y que las cuarentenas sea de 7 día y que se sigan haciendo pruebas a toda la población. No se trata de hacer lo que hace China de confinar a millones de personas, si no de tener un control más exhaustivo de la enfermedad. No olvidemos que diariamente fallecen cerca de 100 personas por esta enfermedad.
Saludos.
Yo no sé si equivocan por no disponer de toda la información necesaria para hacer tal afirmación. Lo que sí tengo claro es que nos van a usar otra vez como experimento a ver qué pasa, si al quitar en interior las mascarillas, se disparan los contagios o no, hasta saturar al sistema sanitario.
Entiendo que no todas las empresas pueden sostener cuarentenas sin arruinarse, pero el mantenimiento de mascarillas en interior, especialmente en los interiores de centros educativos, al menos lo que queda de curso, está claro que no va a arruinar a nadie: es un experimento.
Poco más que decir.
Una vergüenza.
100 muertos al día y los chavales no pueden estar 2 meses y medio que quedan con mascarilla?
Son unos sinvergüenzas y les deseo lo peor sinceramente. Porque juegan con nuestras vidas y eso no lo admito.
Seguid vosotros con FFP2 y recomendad a los niños que se protejan,a pesar de lo que diga la Junta.
Cita de: RM en 03 Abril, 2022, 15:23:41 PM
Seguid vosotros con FFP2 y recomendad a los niños que se protejan,a pesar de lo que diga la Junta.
Yo tengo claro que voy a seguir con ella pero los adolescentes, no la van a llevar, por mucho que les digamos. Si ya cuesta siendo obligatoria...
Quien sea de riesgo, tenga a personas de riesgo en su entorno o desee protegerse por el motivo que sea, que siga usando la mascarilla que prefiera.
Los que no estamos en esa situación, nos hemos vacunado e incluso hemos pasado una Covid leve, también tenemos derecho a poder vivir sin tener que padecer la puta mascarilla.
Claro,el que no tenga miedo y crea que no se contagia,puede no llevarla,es una opción personal.
Cita de: jmcala en 04 Abril, 2022, 06:47:57 AM
Quien sea de riesgo, tenga a personas de riesgo en su entorno o desee protegerse por el motivo que sea, que siga usando la mascarilla que prefiera.
Los que no estamos en esa situación, nos hemos vacunado e incluso hemos pasado una Covid leve, también tenemos derecho a poder vivir sin tener que padecer la puta mascarilla.
Si en nuestro puesto de trabajo, la inspección médica ha considerado que somos especialmente sensibles al covid, se nos ha recomendado usar ffp2 y ahora nos obligan a estar encerrados con adolescentes sin mascarilla, muchas horas seguidas, como mínimo, debería suministrar dichas mascarillas. Antes del derecho a no llevarla, está la obligación de proteger al trabajador especialmente sensible. Igual pasa con los docentes mayores.
Cita de: ameru en 04 Abril, 2022, 15:59:09 PM
Cita de: jmcala en 04 Abril, 2022, 06:47:57 AM
Quien sea de riesgo, tenga a personas de riesgo en su entorno o desee protegerse por el motivo que sea, que siga usando la mascarilla que prefiera.
Los que no estamos en esa situación, nos hemos vacunado e incluso hemos pasado una Covid leve, también tenemos derecho a poder vivir sin tener que padecer la puta mascarilla.
Si en nuestro puesto de trabajo, la inspección médica ha considerado que somos especialmente sensibles al covid, se nos ha recomendado usar ffp2 y ahora nos obligan a estar encerrados con adolescentes sin mascarilla, muchas horas seguidas, como mínimo, debería suministrar dichas mascarillas. Antes del derecho a no llevarla, está la obligación de proteger al trabajador especialmente sensible. Igual pasa con los docentes mayores.
Hay que proteger a todos los trabajadores, puesto que la Ley de prevención de riesgos laborales
obliga a la empresa a eliminar o reducir al máximo el riesgo en el puesto de trabajo, sea cual sea la causa.
Y, dado que es un virus y te lo llevas a tu casa, esto es un riesgo también para el entorno familiar del trabajador.
Por tanto, aquí ni se está cumpliendo la ley ni se ha cumplido nunca en ningún entorno laboral, tampoco en el docente.
Yo parto de que parece que ni las FFP2 son suficientes cuando estás mucho tiempo en un interior, como indican ya varios expertos (refiero un par de artículos sobre eso aquí (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1413392.html#msg1413392) y aquí (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1413429.html#msg1413429)), pero vamos, está claro que algo pueden servir, al menos en otros contextos en los que no se está tanto tiempo en interiores.
De todos modos, y a pesar de que no ha habido investigaciones concluyentes, parece que las mascarillas sirven sobre todo cuando
todos la llevan puesta o, por decirlo de otra manera, que tú, al llevarla, estás protegiendo al que tienes enfrente.
Por tanto, esto no puede llevar más que a que aumenten los contagios y las hospitalizaciones, que es lo que está ocurriendo en el Reino Unido, como puede observarse, donde han vuelto a tener el mismo número de hospitalizaciones que en enero:
https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-hospitalizations-per-million?country=~GBR
Tenemos una clase política absolutamente vendida al capital, tanto nacional como internacional (EEUU y UE) y así nos va a los trabajadores, como se viene demostrando con total claridad desde el principio de esta pandemia.Un saludo.
PD.-
A jmcala: yo no me fiaría mucho de este virus, del que se sabe muy poco, y no minimizaría un nuevo contagio. Si los chinos están haciendo lo que están haciendo, es por algo.
Por supuesto que hay que proteger a todos. En las instrucciones que han sacado hace especial énfasis en el personal especialmente sensible, pero en lo que respecta a educación, ni se le nombra. ¿Cómo se come que exigieran tanto detalle en 2020,en el que hubo que enviar documentación privada a Delegación para hacer tal valoración, y hayamos pasado a no existir?
Cita de: ameru en 04 Abril, 2022, 15:59:09 PM
Cita de: jmcala en 04 Abril, 2022, 06:47:57 AM
Quien sea de riesgo, tenga a personas de riesgo en su entorno o desee protegerse por el motivo que sea, que siga usando la mascarilla que prefiera.
Los que no estamos en esa situación, nos hemos vacunado e incluso hemos pasado una Covid leve, también tenemos derecho a poder vivir sin tener que padecer la puta mascarilla.
Si en nuestro puesto de trabajo, la inspección médica ha considerado que somos especialmente sensibles al covid, se nos ha recomendado usar ffp2 y ahora nos obligan a estar encerrados con adolescentes sin mascarilla, muchas horas seguidas, como mínimo, debería suministrar dichas mascarillas. Antes del derecho a no llevarla, está la obligación de proteger al trabajador especialmente sensible. Igual pasa con los docentes mayores.
Estoy completamente de acuerdo. Que denuncien los implicados a la empresa tras pedir el concurso de la inspección de trabajo.
El problema es que nadie lo hará. Igual que nadie mueve un dedo cuando decide trabajar con condiciones de temperatura y humedad ILEGALES, sometiendo a los menores a condiciones ambientales que dañan su salud. La responsabilidad es de la empresa. La culpa es de los trabajadores, que no exigen sus derechos laborales.
Cita de: ameru en 04 Abril, 2022, 17:53:17 PM
Por supuesto que hay que proteger a todos. En las instrucciones que han sacado hace especial énfasis en el personal especialmente sensible, pero en lo que respecta a educación, ni se le nombra. ¿Cómo se come que exigieran tanto detalle en 2020,en el que hubo que enviar documentación privada a Delegación para hacer tal valoración, y hayamos pasado a no existir?
Estoy de acuerdo en que es
especialmente criminal enviar a trabajadores vulnerables sin aplicar medidas especiales de protección o buscando una alternativa al trabajo presencial, pues evidentemente están directamente expuestos a las peores consecuencias del virus. Pero, vamos, dadas las características del riesgo, es muy probable que una buena parte de trabajadores tenga un entorno vulnerable, por lo que las soluciones deben buscarse para todos.
Cita de: jmcala en 04 Abril, 2022, 18:16:37 PM
(...)
Estoy completamente de acuerdo. Que denuncien los implicados a la empresa tras pedir el concurso de la inspección de trabajo.
El problema es que nadie lo hará. Igual que nadie mueve un dedo cuando decide trabajar con condiciones de temperatura y humedad ILEGALES, sometiendo a los menores a condiciones ambientales que dañan su salud. La responsabilidad es de la empresa. La culpa es de los trabajadores, que no exigen sus derechos laborales.
Algunos nos estamos negando a ir en estas condiciones, pues, como vengo diciendo, es evidente que la Ley de Prevención de Riesgos Laborales no se está cumpliendo y, además, hay una huelga convocada por estos mismos motivos.
En cuanto a lo de denunciar, creo que es bastante claro que cuando el proceso judicial que propones terminase, ya te habrías contagiado cinco veces (por lo menos).
Un saludo.
Cita de: jmcala en 04 Abril, 2022, 18:16:37 PM
Que denuncien los implicados a la empresa tras pedir el concurso de la inspección de trabajo.
El problema es que nadie lo hará.
Siempre habrá alguien que haga de todo, pero ese no es el problema. El problema es que eso no servirá absolutamente de nada, como ninguna de esas denuncias han servido ya anteriormente.
Saludos.
Cita de: jmcala en 04 Abril, 2022, 18:16:37 PM
Cita de: ameru en 04 Abril, 2022, 15:59:09 PM
Cita de: jmcala en 04 Abril, 2022, 06:47:57 AM
Quien sea de riesgo, tenga a personas de riesgo en su entorno o desee protegerse por el motivo que sea, que siga usando la mascarilla que prefiera.
Los que no estamos en esa situación, nos hemos vacunado e incluso hemos pasado una Covid leve, también tenemos derecho a poder vivir sin tener que padecer la puta mascarilla.
Si en nuestro puesto de trabajo, la inspección médica ha considerado que somos especialmente sensibles al covid, se nos ha recomendado usar ffp2 y ahora nos obligan a estar encerrados con adolescentes sin mascarilla, muchas horas seguidas, como mínimo, debería suministrar dichas mascarillas. Antes del derecho a no llevarla, está la obligación de proteger al trabajador especialmente sensible. Igual pasa con los docentes mayores.
Estoy completamente de acuerdo. Que denuncien los implicados a la empresa tras pedir el concurso de la inspección de trabajo.
El problema es que nadie lo hará. Igual que nadie mueve un dedo cuando decide trabajar con condiciones de temperatura y humedad ILEGALES, sometiendo a los menores a condiciones ambientales que dañan su salud. La responsabilidad es de la empresa. La culpa es de los trabajadores, que no exigen sus derechos laborales.
Solo de los trabajadores no, también de los usuarios, representados por sus tutores legales, del defensor del menor,... También hay menores vulnerables y vulnerables cerca de los menores.
Cita de: respublica en 04 Abril, 2022, 22:02:42 PM
Cita de: jmcala en 04 Abril, 2022, 18:16:37 PM
Que denuncien los implicados a la empresa tras pedir el concurso de la inspección de trabajo.
El problema es que nadie lo hará.
Siempre habrá alguien que haga de todo, pero ese no es el problema. El problema es que eso no servirá absolutamente de nada, como ninguna de esas denuncias han servido ya anteriormente.
Saludos.
Una de nuestras obligaciones es denunciar la ilegalidad que se comete, como se indica en el mismo EBEP.
También podemos negarnos a realizar nuestro trabajo cuando ha sido notificado el riesgo y se ha realizado la denuncia oportuna. Es más, el responsable de prevención y riesgos laborales puede llegar a paralizar la actividad. Nada de eso se hace ni se hará porque es más fácil mirar para otro lado; empezando por los responsables de las direcciones de los centros, siguiendo por la inspección educativa y terminando por los políticos que no cumplen con la ley.
https://www.elplural.com/sociedad/oms-alerta-sobre-variante-xe-podria-ser-mas-transmisible-hasta-fecha_287386102
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/dificultad-diagnosticar-diferenciar-sintomas-omicron-gripe-resfriados-circulando_18_3308822139.html
Saludos.
Con el segundo trimestre terminado nos estamos encontrando que una semana antes de las vacaciones acuden al centro personas infectadas con covid, alumnos y profesores. Esto es increible. anaidpreocupados anaidpreocupados
Cita de: Cervantes en 05 Abril, 2022, 20:35:39 PM
Con el segundo trimestre terminado nos estamos encontrando que una semana antes de las vacaciones acuden al centro personas infectadas con covid, alumnos y profesores. Esto es increible. anaidpreocupados anaidpreocupados
Así es.
Por poner un ejemplo. ¿Donde queda el respeto a mi madre que puede ser contagiada por mi?
Porque es una evidencia que si quitan mascarillas es lo que va a ocurrir.
Eso sí El disfrute lo primero eh....
Hemos perdido cualquier tipo de visión humana respecto a ésta enfermedad.
Sólo importa la "comodidad" y "disfrute" del personal.
Y de nada servirá que yo me proteja. Con ese ambiente de aerosoles es seguro el contagio.
Y además me protejo de mi bolsillo... Porque de mascarillas para pleito protejan no sueltan un duro.
Son unos putos prevaricadores y como he dicho ya más de una vez les deseo lo peor por jugar con mis seres queridos.
Más de 200 muertos desde el viernes. ¡206 muertos por covid!
Sube la incidencia en los hospitales.
La medida a tomar: ¡eliminar la obligatoriedad de mascarilla en interiores lo antes posible!
¿Me lo puede explicar alguien?
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/expertos-aconsejan-retirar-20220405093813-ntrc.html
Saludos
Pues ya está: el 20 de abril, todo el mundo sin mascarillas. Centros educativos incluidos. Justo cuando empezarán a subir los casos después de las masificaciones de Semana Santa. Espeluznante.
Cita de: joaquindr en 06 Abril, 2022, 21:35:31 PM
Pues ya está: el 20 de abril, todo el mundo sin mascarillas. Centros educativos incluidos. Justo cuando empezarán a subir los casos después de las masificaciones de Semana Santa. Espeluznante.
Nos han vendido junto a nuestras familias.
Centros con 300, 500, 700 y hasta 1000 niños o adolescentes contaminando todas las estancias.
No hay que ser muy listo para saber que todos los días vendrán muchos contagiados....
Que hijos de pvta.
Han eliminado las cuarentenas por lo que no será posible no ir al centro si se está contagiado, a no ser que un médico diga lo contrario.
Todos los paises, salvo China, quieren dar la sensación que el covid es cosa del pasado (ni me acuerdo de la última vez que vi un anuncio o mensaje recomendando la vacunación) y este verano es el comienzo de la vuelta a la normalidad, con la guerra tapando todas las noticias referentes a los fallecidos tienen campo libre para que la máquina del turismo se ponga en marcha nuevamente, el vivo al bollo y el muerto al hoyo.
Cita de: Cervantes en 07 Abril, 2022, 09:18:33 AM
Todos los paises, salvo China, quieren dar la sensación que el covid es cosa del pasado (ni me acuerdo de la última vez que vi un anuncio o mensaje recomendando la vacunación) y este verano es el comienzo de la vuelta a la normalidad, con la guerra tapando todas las noticias referentes a los fallecidos tienen campo libre para que la máquina del turismo se ponga en marcha nuevamente, el vivo al bollo y el muerto al hoyo.
Eso es lo pornográfico de ésta situación.
¿Qué hacemos los que tenemos mayores en casa?
Yo lo considero quitarse de en medio a los viejos.
Pues debemos seguir con las precauciones que dependan de nosotros,yo seguiré con mascarilla en interiores y si tapeo,sólo de vez en cuando , en terraza.
https://www.diariosur.es/andalucia/junta-retirada-mascarillas-precipitado-20220406164320-nt.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 07 Abril, 2022, 17:09:39 PM
https://www.diariosur.es/andalucia/junta-retirada-mascarillas-precipitado-20220406164320-nt.html
Saludos.
Puro oportunismo político del PP para desgastar al gobierno central. Si no están de acuerdo con que se quiten las mascarillas, que lo digan con claridad y que se muestren en descuerdo con la
propuesta del gobierno central.
Cito:
"Aguirre ha reiterado que «está de acuerdo» en que «no se exija» mascarilla obligatoria dentro del ámbito escolar, ya que «es muy importante para el aprendizaje de los niños el ver el habla y esa transmisión de información a través de gestos entre los profesores y los alumnos».
Sin embargo, «consideramos que es precipitado quitar la obligatoriedad de la mascarilla en interiores, ya que va a suponer una disminución de la percepción del riesgo y banalizar un poco sabiendo que estamos en pandemia». "
Nuestra clase política, absolutamente vendida al capital,
toda, pone en la picota a los trabajadores con el único objetivo de favorecer a los empresarios. Y así llevamos desde que comenzó este tema.
O gobernamos los trabajadores o las llevamos claras.
Un saludo.
Cita de: DEJAN en 09 Marzo, 2020, 13:03:49 PM
buenos días viendo como evoluciona todo veis posible cierre aulas y actividades
¿y las oposiciones al ser lugar concentración las podrían aplazar?
Con un decreto firmado por Luis Lacalle Pou, Uruguay levantó la emergencia declarada cuando se detectaron los primeros casos de coronavirus.
imaginense
https://www.diariosur.es/sociedad/virologo-aleman-medidas-covid-cambios-20220408223639-nt_amp.html
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/covid19-espera-nuevas-20220412095512-ntrc.html
Saludos.
Por lo que estamos viendo en las calles en procesiones,gente aglomerada y sin mascarillas,creo que habrá rebrotes en mayo.
Para los defensores de la política Covid 0, que ya solo se aplica en el régimen chino, esto es lo que conlleva:
La segregación de los niños con coronavirus indigna a los habitantes de Shanghái (https://amp.elperiodico.com/es/internacional/20220407/segregacion-separacion-ninos-menores-covid-padres-indigna-shanghai-china-13488641)
Covid-19: algunos habitantes de Shanghái están "quedándose sin comida" en medio del estricto confinamiento (https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-61033241.amp)
Saludos.
Cita de: respublica en 16 Abril, 2022, 11:45:32 AM
Para los defensores de la política Covid 0, que ya solo se aplica en el régimen chino, esto es lo que conlleva:
La segregación de los niños con coronavirus indigna a los habitantes de Shanghái (https://amp.elperiodico.com/es/internacional/20220407/segregacion-separacion-ninos-menores-covid-padres-indigna-shanghai-china-13488641)
Covid-19: algunos habitantes de Shanghái están "quedándose sin comida" en medio del estricto confinamiento (https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-61033241.amp)
Saludos.
Y para los de la política sin mascarilla será la muerte de 80.000 mayores en nuestro país.
Ahora mueren 100 personas al día, de ellas 80 mayores.
Cuando quiten las mascarillas se llegará de nuevo a 300 al día.
Eso hace 100.000 al año, 80.000 mayores.
Este es el respeto a nuestros mayores...
o quizás quieren quitar de en medio a 80.000 viejos al año, con sus 80.000 pensiones, sus 80.000 gastos en medicamentos, o sus 80.000 gastos en pruebas médicas.
La izquierda partícipe de un genocidio mum evidente.
Maravilloso.
Yo no soy partidario de la supresión de la obligatoriedad de mascarillas en interiores todavía y pienso seguir con la FFP2, pero también es verdad que España será uno de los últimos países (https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/3545739/europa-dice-adios-mascarillas-interiores-excepto-paises-sur), junto a Portugal, Grecia e Italia (que prevén su eliminación en mayo), en deshacerse de ellas, y tampoco parece que en todos los países en los que la obligatoriedad fue suprimida esté habiendo un fuerte aumento de la mortalidad a causa del virus, que yo sepa.
Saludos.
En definitiva, que no parece que el apocalipsis de los ancianos que describe godob se haya producido donde han quitado la obligatoriedad de la mascarilla, ni vaya tampoco a producirse en España en la fase de la pandemia en la que ya estamos.
Y lo que es más evidente que nunca es que la gente no quiere saber nada ya de la pandemia, salvo unos pocos, cada vez menos, que aún mantenemos la precaución.
Saludos.
Cita de: respublica en 16 Abril, 2022, 17:18:53 PM
Yo no soy partidario de la supresión de la obligatoriedad de mascarillas en interiores todavía y pienso seguir con la FFP2, pero también es verdad que España será uno de los últimos países (https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/3545739/europa-dice-adios-mascarillas-interiores-excepto-paises-sur), junto a Portugal, Grecia e Italia (que prevén su eliminación en mayo), en deshacerse de ellas, y tampoco parece que en todos los países en los que la obligatoriedad fue suprimida esté habiendo un fuerte aumento de la mortalidad a causa del virus, que yo sepa.
Saludos.
Mira los datos de Gran Bretaña. Son muy claros en la subida.
Yo no soy partidario del covid Cero como en China pero quería que se comparara.
Que seamos los últimos o sigamos a otros países no significa que esté bien.
Han vendido a nuestros mayores por el dinero y la diversión.
Y no hablo de los gobiernos solamente.
A la gente le importa un pimiento los fallecidos.
Si fueran 80 niños al día verás como arderían las calles en contra de la medida.
Pero no, son viejos.
Me faltan calificativos para definir lo que está ocurriendo.
Políticamente y socialmente.
Cita de: respublica en 16 Abril, 2022, 17:59:29 PM
En definitiva, que no parece que el apocalipsis de los ancianos que describe godob se haya producido donde han quitado la obligatoriedad de la mascarilla, ni vaya tampoco a producirse en España en la fase de la pandemia en la que ya estamos.
Y lo que es más evidente que nunca es que la gente no quiere saber nada ya de la pandemia, salvo unos pocos, cada vez menos, que aún mantenemos la precaución.
Saludos.
Está ocurriendo compañero y delante d nuestras narices.
Y así va a seguir meses o años.
Cita de: respublica en 16 Abril, 2022, 17:59:29 PM
En definitiva, que no parece que el apocalipsis de los ancianos que describe godob se haya producido donde han quitado la obligatoriedad de la mascarilla, ni vaya tampoco a producirse en España en la fase de la pandemia en la que ya estamos.
Y lo que es más evidente que nunca es que la gente no quiere saber nada ya de la pandemia, salvo unos pocos, cada vez menos, que aún mantenemos la precaución.
Saludos.
https://www.google.com/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/el-ano-covid-recorto-la-esperanza-de-vida-1-5-anos-con-493-776-muertos-8717
Y seguirá bajando. Brutal.
Cita de: godob en 16 Abril, 2022, 18:10:07 PM
https://www.google.com/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/el-ano-covid-recorto-la-esperanza-de-vida-1-5-anos-con-493-776-muertos-8717
Y seguirá bajando. Brutal.
Esos datos son de 2020, sin vacunas, y es una situación en absoluto comparable a la actual.
Saludos.
Cita de: respublica en 16 Abril, 2022, 19:04:24 PM
Cita de: godob en 16 Abril, 2022, 18:10:07 PM
https://www.google.com/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/el-ano-covid-recorto-la-esperanza-de-vida-1-5-anos-con-493-776-muertos-8717
Y seguirá bajando. Brutal.
Esos datos son de 2020, sin vacunas, y es una situación en absoluto comparable a la actual.
Saludos.
Compañero es solo para que veas la bajada de la esperanza de vida.
Y si bien no es igual, repito que con mascarillas en interiores son 30.000 mayores muertos al año. Sin mascarillas serán 80.000 al año.
Esa es la situación nos guste o no.
Si tú lo ves tolerable es cosa tuya.
Yo no.
Es un genocidio a los mayores. En toda Europa serán cientos de miles al año.
Saludos.
Yo estoy de acuerdo con Godob. Los datos están ahí: ¿son 13.000 muertos en la sexta ola pocos? Está claro que no, ha sido una de las olas con más afectados en hospitalizaciones y muertes y con la población mayoritariamente vacunada.
Además, la sexta ola ha tenido el punto más bajo en hospitalizaciones en el nivel más alto de todas las olas (aproximadamente el 1 de abril con 3.639 hospitalizados) y a fecha de 12 de abril había subido ya a 4.564, es decir cerca de 1.000 más en diez días (el 12 es el último día registrado en OWD):
https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-patients-hospital?time=2021-07-29..latest&country=~ESP
Así es que está por ver esto como va a evolucionar, pero no me parece que vaya bien la cosa.
Cita de: respublica en 16 Abril, 2022, 11:45:32 AM
Para los defensores de la política Covid 0, que ya solo se aplica en el régimen chino, esto es lo que conlleva:
La segregación de los niños con coronavirus indigna a los habitantes de Shanghái (https://amp.elperiodico.com/es/internacional/20220407/segregacion-separacion-ninos-menores-covid-padres-indigna-shanghai-china-13488641)
Covid-19: algunos habitantes de Shanghái están "quedándose sin comida" en medio del estricto confinamiento (https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-61033241.amp)
Saludos.
El occidente capitalista está deseoso de magnificar cualquier dificultad que pueda tener China en su política de covid-cero.
Pueden ladrar lo que quieran que no podrán ocultar su gestión criminal del covid con respecto a los trabajadores y China, por supuesto, seguirá adelante, en su gestión del covid como en lo demás -y la izquierda de pacotilla, hay que señalar, ni pío durante estos dos años.-
Ya sabemos, "socialismo o barbarie", así es que, larga vida a Xi Jin Ping y mucho ánimo con la política de covid-cero:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Xi_Jinping_March_2017.jpg/119px-Xi_Jinping_March_2017.jpg)
Un saludo.
¿Hay datos de cuántos mayores de 60 años fallecían al día antes del Covid? Es que tampoco parece muy objetivo hablar de genocidio de mayores sin comparar los datos actuales con los que hubiese antes de la pandemia. No es por nada, es que lo normal en los ancianos es que terminen muriendo. Como todos.
Cita de: jmcala en 17 Abril, 2022, 09:21:38 AM
¿Hay datos de cuántos mayores de 60 años fallecían al día antes del Covid? Es que tampoco parece muy objetivo hablar de genocidio de mayores sin comparar los datos actuales con los que hubiese antes de la pandemia. No es por nada, es que lo normal en los ancianos es que terminen muriendo. Como todos.
Vamos a ver.
Los pornográfico de ese discurso es que estamos en pandemi
El virus sigue, así que sigue matando.
Después de dos años, se toman decisiones que son y serán prejudiciales para nuestros mayores.
A los que les llegará el virus y les causará una muerte que se podría haber evitado, simplemente llevando mascarillas en interiores más tiempo.
No se trata de que uno tenga que morirse. Con ese argumento no les demos medicinas a ninguno, total se van a morir no?
Para los datos que pides, sólo hay que mirar la subida del porcentaje de fallecidos, de todas la edades, antes del covid y durante el covid, y verás que la diferencia es bastante. Si aplicamos a esa diferencia el 80%, tienes todos los mayores de más! Que han muertn.
I te sirve soy de matemáticas, y se engaña quién quiere.
Que queremos asumir que este es el precio por vivir como antes? Me parece mal pero que se diga, y que no se esconda la realidad.
Miles y miles de mayores seguirán muriendo porque a muchos otros miles tienen que disfrutar, sin mascarilla.... Que tampoco se pide gran sacrificio...
Si esa es la sociedad que queremos, pues ya eso, cada uno...
Yo en parte estoy de acuerdo con godob en el sentido de que las mascarillas al menos en interiores deberian mantenerse sine die y reconozco que es un coñazo llevarlas, pero así protegeriamos a los más vulnerables. Personalmente opino que están experimentando con nosotros, que están viendo a ver si con la nueva estrategia de gripalización se controla el virus y si éste en verano practicamente desaparece (ojalá por cierto) pero a ciencia cierta no sabe nadie como se va a comportar éste a pesar de las mutaciones, que como todo virus, tiene.
Saludos.
Cita de: pressfield en 17 Abril, 2022, 10:50:51 AM
Yo en parte estoy de acuerdo con godob en el sentido de que las mascarillas al menos en interiores deberian mantenerse sine die y reconozco que es un coñazo llevarlas, pero así protegeriamos a los más vulnerables. Personalmente opino que están experimentando con nosotros, que están viendo a ver si con la nueva estrategia de gripalización se controla el virus y si éste en verano practicamente desaparece (ojalá por cierto) pero a ciencia cierta no sabe nadie como se va a comportar éste a pesar de las mutaciones, que como todo virus, tiene.
Saludos.
Como bien dices es un coñazo llevarla, todos estamos cansados.
Pero si no somos capaces de ese sacrificio por cuidar de nuestra población vulnerable, ¿Donde nos deja eso como sociedad?
No pasa uno por pandemia todos los días y toca apretar el culo.
Pero no, gana el ocio y el todopoderoso dinero, pierde el ser humano.
Y no te gana extrañe que estén probando a ver que para
Pero pienso que ya los muertos se asumen y a otra cosa.
Para mi es inadmisible, pero es solo mi opinion.
No nos hagamos trampas al solitario: la nueva estrategia es un subterfugio darwinista creado por quienes estaban viendo peligrar sus intereses económicos usando a millones que intentan llegar a fin de mes y para quienes, ciertamente, también las restricciones suponían problemas para hacerlo.
El tema es:
- os hemos dado vacunas
- ha habido restricciones (algunas muy catetas como alargar dos meses y medio el confinamiento cuando al mes se podía perfectamente dejar salir a dar paseos)
- esto no va a desaparecer del todo
- decidimos que esto es como una gripe y quien se muera, u a pena y quien no se muera, a vivir.
Hay quien todo esto lo ve lógico y quien, como yo, piensa que es una conspiración porque ningún responsable político dice la verdad sobre sus decisiones y el coste en vidas de esas decisiones.
Otro tema es que se habla de ancianos muertos, pero Antonio Resines (67) estuve a pique de un repique. El otro día murió un político del PP, Trías, con 73 que estaba aparentemente bastante bien. No son el típico anciano con 88 años que puede morir también de una gripe.
En fin, que han decidido no hablar del tema, que nuestro consejero de Salud es ridículo diciendo lo de los gestos de los alumnos y docentes y que el miércoles hay 700 jóvenes sin mascarilla por los pasillos de mi centro y 25 o 30 en cada una de mis clases delante de mí. Experimento Filadelfia.
Cita de: rents en 17 Abril, 2022, 12:10:34 PM
No nos hagamos trampas al solitario: la nueva estrategia es un subterfugio darwinista creado por quienes estaban viendo peligrar sus intereses económicos usando a millones que intentan llegar a fin de mes y para quienes, ciertamente, también las restricciones suponían problemas para hacerlo.
El tema es:
- os hemos dado vacunas
- ha habido restricciones (algunas muy catetas como alargar dos meses y medio el confinamiento cuando al mes se podía perfectamente dejar salir a dar paseos)
- esto no va a desaparecer del todo
- decidimos que esto es como una gripe y quien se muera, u a pena y quien no se muera, a vivir.
Hay quien todo esto lo ve lógico y quien, como yo, piensa que es una conspiración porque ningún responsable político dice la verdad sobre sus decisiones y el coste en vidas de esas decisiones.
Otro tema es que se habla de ancianos muertos, pero Antonio Resines (67) estuve a pique de un repique. El otro día murió un político del PP, Trías, con 73 que estaba aparentemente bastante bien. No son el típico anciano con 88 años que puede morir también de una gripe.
En fin, que han decidido no hablar del tema, que nuestro consejero de Salud es ridículo diciendo lo de los gestos de los alumnos y docentes y que el miércoles hay 700 jóvenes sin mascarilla por los pasillos de mi centro y 25 o 30 en cada una de mis clases delante de mí. Experimento Filadelfia.
Y es curioso que ante eso de tener 800 críos gritando y llenando de gotículas todas las instancias de los centros, se guarde silencio como si nada.... De los docentes, los primeros, los sindicatos, al no garantizarse nuestra seguridad en el trabajo y por supuesto de los políticos.
Demencial.
Ya no lo digo yo sólo...
https://www.google.com/amp/s/amp.europapress.es/andalucia/noticia-centros-mayores-ven-temeridad-retirar-ahora-mascarillas-interiores-atenta-contra-mas-vulnerables-20220417123244.html
caminante
Voy a coincidir contigo en varias de tus afirmaciones:
Es un error quitar las mascarillas en interiores.
La izquierda española ha estado demasiado silenciosa y sumisa al Psoe y a la proponderancia de la economía frente a los contagios.
Se ha primado el beneficio de las empresas al covid.
Sobre China,ellos tienen que ser más duros que nosotros debido a:
- que sus ciudades son millones de población a diferencia de las nuestras.
-Las dictaduras siempre son más eficaces en el ordeno y mando.
-El país del camarada Xi Jin es el que nos ha ocasionado esta pandemia mundial histórica debido a las faltas de higiene y de normas sanitarias en sus mercados.
Cita de: respublica en 16 Abril, 2022, 19:04:24 PM
Cita de: godob en 16 Abril, 2022, 18:10:07 PM
https://www.google.com/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/el-ano-covid-recorto-la-esperanza-de-vida-1-5-anos-con-493-776-muertos-8717
Y seguirá bajando. Brutal.
Esos datos son de 2020, sin vacunas, y es una situación en absoluto comparable a la actual.
Saludos.
El aumento de mortalidad en 2021 debe ser aún mayor, teniendo en cuenta que en 2020 se produjeron sólo dos olas con unos
45.000 fallecidos, mientras que en 2021 se han producido 4 olas, que, entrando en los comienzos de 2022, han producido unos
57.000 fallecidos.
En la tabla nº 3 del último artículo de Miguel Sebastián pueden verse los datos de cada ola:
https://www.elespanol.com/invertia/opinion/20220403/balance-marzo-covid-cero-infinito/661813835_13.html
-----------------------
Cita de: RM en 17 Abril, 2022, 15:35:32 PM
caminante
(...)
Sobre China,ellos tienen que ser más duros que nosotros debido a:
- que sus ciudades son millones de población a diferencia de las nuestras.
-Las dictaduras siempre son más eficaces en el ordeno y mando.
-El país del camarada Xi Jin es el que nos ha ocasionado esta pandemia mundial histórica debido a las faltas de higiene y de normas sanitarias en sus mercados.
- Sobre la densidad de Población: excusas, en Nueva Zelanda o Australia no tienen la misma densidad de población y han tenido el mismo enfoque que en China.
- Sobre la dictadura: el que vive en una dictadura eres tú,
pero del capital y ya ves los resultados.
Pero, además, en Nueva Zelanda y Taiwan, que son democracias liberales, han hecho lo mismo. Por Tanto, excusas.
- Sobre el origen del virus: qué casualidad que a partir de la intervención rusa en Ucrania, han encontrado una treintena de laboratorios financiados por los EEUU, aparentemente para desarrollar armas biológicas.
Rusia y China,
el país del camarada Xi, exigen una investigación independiente de estos laboratorios y también de otros en otros lugares y en el propio territorio de los EEUU.
También exigen que los EEUU suscriban protocolos internacionales de verificación de las actividades de estos laboratorios.
¿A ti te parece mal que se investigue todo esto, como exigen Rusia y China?
¿No crees que igual así podríamos quizás aclarar de dónde ha salido el SARS-COV-2? Y ten en cuenta que el país del camarada Xi apunta directamente a que se originó en los EEUU.
Y sobre esto la comunidad internacional callada y la izquierda en nuestro gobierno también callada.
Por tanto, si queremos autoengañarnos de que vivimos en el mejor de los mundos posibles, somos muy libres de hacerlo, pero me da a mí que nos están tomando el pelo.
Un saludo.
Cita de: caminante en 17 Abril, 2022, 00:14:25 AM
(...)
Cita de: respublica en 16 Abril, 2022, 11:45:32 AM
Para los defensores de la política Covid 0, que ya solo se aplica en el régimen chino, esto es lo que conlleva:
La segregación de los niños con coronavirus indigna a los habitantes de Shanghái (https://amp.elperiodico.com/es/internacional/20220407/segregacion-separacion-ninos-menores-covid-padres-indigna-shanghai-china-13488641)
Covid-19: algunos habitantes de Shanghái están "quedándose sin comida" en medio del estricto confinamiento (https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-61033241.amp)
Saludos.
El occidente capitalista está deseoso de magnificar cualquier dificultad que pueda tener China en su política de covid-cero.
Pueden ladrar lo que quieran que no podrán ocultar su gestión criminal del covid con respecto a los trabajadores y China, por supuesto, seguirá adelante, en su gestión del covid como en lo demás -y la izquierda de pacotilla, hay que señalar, ni pío durante estos dos años.-
Ya sabemos, "socialismo o barbarie", así es que, larga vida a Xi Jin Ping y mucho ánimo con la política de covid-cero:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Xi_Jinping_March_2017.jpg/119px-Xi_Jinping_March_2017.jpg)
Un saludo.
Por cierto, opinión de un arquitecto español residente en Shanghai:
https://twitter.com/julenasua/status/1515623020362010628
"Todo o prácticamente todo lo que leáis en los medios españoles sobre la situación en Shanghai es mentira o una burda manipulación de la realidad. Me resulta vergonzoso ver titulares y descripciones como estas.
' EL MUNDO
@elmundoes
· 16 abr.
"Desesperación entre los habitantes de Shanghai por la dramática situación que están provocando las restricciones antiCovid http://socy.es/7des55"Un saludo.
Este viernes 1 de abril, el Gobierno chino dio inicio al endurecimiento de las restricciones para el hemisferio occidental de Shanghái, la ciudad más habitada del país con 26 millones de ciudadanos. Es una extensión de las medidas que estaban vigentes en la parte oriental, las cuales eran de cuatro días, pero también se prolongaron.
Los residentes deberán permanecer confinados en sus hogares por al menos cuatro días, donde tienen prohibido salir a la calle hasta para pasear a las mascotas, sacar la basura y comprar. Los artículos o comidas serán llevadas a sus domicilios.
caminante:
-Sí estoy de acuerdo en que haya una investigación independiente sobre el origen del virus.Podría hacerlo la OMS.
-En España tenemos la dictadura económica del capital privado con democracia liberal.Aquí te explotan los empresarios privados.
En China o Corea tienen la dictadura económica del capitalismo estatal con dictadura política del aparato del partído comunista.Allí te explota el estado .
-Por un lado dices que el éxito de China contra el coranavirus es debido a que un país comunista antepone la salud a la economía y luego dices lo contrario que otros países capitalistas como N Zelanda o Taiwan han hecho la misma política que China.
Cita de: RM en 18 Abril, 2022, 16:20:43 PM
- En España tenemos la dictadura económica del capital privado con democracia liberal. Aquí te explotan los empresarios privados.
En China o Corea tienen la dictadura económica del capitalismo estatal con dictadura política del aparato del partído comunista. Allí te explota el estado .
-Por un lado dices que el éxito de China contra el coranavirus es debido a que un país comunista antepone la salud a la economía y luego dices lo contrario que otros países capitalistas como N Zelanda o Taiwan han hecho la misma política que China.
En China quien explota brutalmente a los trabajadores no es el estado sino las empresas privadas, cuyos principales accionistas se encuentran entre los más ricos del mundo, de forma que China se coloca ya en el segundo puesto entre
los países que más multimilllonarios tiene, con 607 multimillonarios (https://as.com/diarioas/2022/04/06/actualidad/1649240532_037348.html).
Es a todas luces y bajo todos los parámetros un país capitalista en su forma económica y una férrea dictadura en su forma política.
Tiene, por tanto, lo peor de los dos sistemas.
Y en cuanto a la estrategia Covid 0, hubo algunas islas que la siguieron inicialmente pero ya la abandonaron y solo China la sigue en la actualidad, por el momento.
Saludos.
Cita de: RM en 18 Abril, 2022, 16:20:43 PM
caminante:
-Sí estoy de acuerdo en que haya una investigación independiente sobre el origen del virus.Podría hacerlo la OMS.
¿Sólo el origen del covid? ¿No te preocupan los otros "bichitos" que pudieran estar preparando?
En cualquier caso, dale las gracias a Rusia y a China, pues son los dos únicos países que están exigiendo esa investigación
imparcial.
Cita de: RM en 18 Abril, 2022, 16:20:43 PM
-Por un lado dices que el éxito de China contra el coranavirus es debido a que un país comunista antepone la salud a la economía y luego dices lo contrario que otros países capitalistas como N Zelanda o Taiwan han hecho la misma política que China.
Los casos de países capitalistas que han optado por el covid-cero son una absoluta excepción (la mayoría del mundo es capitalista), mientras que todos los países socialistas han optado por una política de covid-cero o casi de covid-cero. Ahí están los resultados de Corea del Norte, Vietnam o Cuba.
Un saludo.
Cita de: respublica en 18 Abril, 2022, 18:42:01 PM
Cita de: RM en 18 Abril, 2022, 16:20:43 PM
- En España tenemos la dictadura económica del capital privado con democracia liberal. Aquí te explotan los empresarios privados.
En China o Corea tienen la dictadura económica del capitalismo estatal con dictadura política del aparato del partído comunista. Allí te explota el estado .
-Por un lado dices que el éxito de China contra el coranavirus es debido a que un país comunista antepone la salud a la economía y luego dices lo contrario que otros países capitalistas como N Zelanda o Taiwan han hecho la misma política que China.
En China quien explota brutalmente a los trabajadores no es el estado sino las empresas privadas, cuyos principales accionistas se encuentran entre los más ricos del mundo, de forma que China se coloca ya en el segundo puesto entre
los países que más multimilllonarios tiene, con 607 multimillonarios (https://as.com/diarioas/2022/04/06/actualidad/1649240532_037348.html).
Es a todas luces y bajo todos los parámetros un país capitalista en su forma económica y una férrea dictadura en su forma política.
Tiene, por tanto, lo peor de los dos sistemas.
Y en cuanto a la estrategia Covid 0, hubo algunas islas que la siguieron inicialmente pero ya la abandonaron y solo China la sigue en la actualidad, por el momento.
Saludos.
Sí, así es como el Estado chino explota a sus trabajadores, aquí tenemos el ejemplo de una de las mayores tecnológicas del mundo:
https://twitter.com/javihagen/status/1513343016962240514?cxt=HHwWhMDR1ZbdvIAqAAAA
"La tecnológica china #Huawei, propiedad de sus empleados en un 99%, reparte 9.650 millones de dólares de dividendos entre los 131.507 trabajadores con acciones en la empresa.
Cada uno recibirá una media de más de 73.000 dólares.
Huawei pays out US$9.65 billion in dividends to current and retired staff (https://www.scmp.com/business/article/3173121/huawei-pays-out-us965-billion-dividends-current-and-retired-staff)
Hace un año, visitamos en #Shenzhen la casa donde #Huawei guarda como un tesoro los títulos de esa propiedad colectiva, única en el mundo en una empresa tecnológica de su tamaño.
Nadie que no pertenezca a ella puede tener acciones, solo los empleados."Aquí lo explica ElDiario.es un medio de los que os gustan a los dos, igual así os lo creéis:
En las entrañas de Huawei, el coloso tecnológico chino en la diana de EEUU (https://www.eldiario.es/tecnologia/entranas-huawei-coloso-tecnologico-chino-diana-eeuu_1_7345926.html#:~:text=de%20eldiario.es.-,En%20las%20entra%C3%B1as%20de%20Huawei,%20el%20coloso%20tecnol%C3%B3gico,en%20la%20diana%20de%20EEUU&text=Esa%20propiedad%20colectiva%20-in%C3%A9dita%20en,e%20incentivar%20a%20sus%20ingenieros)Sorprende la radicalidad de vuestras posiciones, pues es cierto que desde la perspectiva de Corea del Norte se considera a China un país capitalista, pero claro, que digamos eso desde la nuestra, pues es como de risa:
- La economía china es mixta a un 50% aproximadamente, con el Estado controlando los sectores estratégicos.
- El control sobre los sectores privados por parte del Estado es evidente, como se ha demostrado durante las últimas dos décadas y, más concretamente, en la crisis del covid: cuando hay que parar se para y las empresas privadas no tienen secuestrado al Estado.
Lo contrario de lo que ocurre aquí, donde el gobierno "más progresista de toda la historia" es incapaz de imponer una parada por motivos de salud. Ya se sabe, no se vaya a enfadar la Unión Europea o la patronal y se estropee el romance con Yolanda Díaz.
- Desde la apertura económica, China ha sacado a casi 800 millones de habitantes rurales de la pobreza, un 70% del total mundial y 10 años antes de lo fijado por la ONU en la agenda 2030.
- Los logros científicos de China (investigación espacial, 5G, supercomputación, etc.) son indiscutibles como es indiscutible que es una potencia mundial y una amenaza al modelo capitalista occidental.
Y todo ello, mientras China no anda por ahí explotando a otros pueblos, dando golpes de estado o bombardeándolos para quedarse con sus recursos y mercados a bajo precio, que es lo que caracteriza, precisamente, al capitalismo occidental.
Sería recomendable leer menos la propaganda de la prensa capitalista e intentar ser un poco más objetivos y, de paso, menos radicales.
Un saludo.
Lo de China creo que es verdad en lo que respecta a que no anda por ahí bombardeando a otros pueblos para quedarse con sus recursos.
No como Rusia que está bombardeando el Dombás para anexionarse y quedarse con la zona oriental de Ucrania.
Son diferentes en el ansia anexionista.
La incidencia acumulada está subiendo de nuevo, está ya en más de 500 casos por 100.000 en mayores de 60 años ya que los menores de esa edad no se contabilizan. La positividad de las pruebas realizadas ronda el 25% y en una semana han subido los hospitalizados en 1000 personas. Con estos datos creciendo y que seguirán aún subiendo las próximas semanas, va nuestro gobierno y quita la obligatoriedad de las mascarilla en interiores. ¿ alguien me puede explicar el motivo ? ¿ tan mal esta la gente que se tiene que poner la mascarilla para trabajar o entrar en un supermercado ? Es que no entiendo como algo que ha funcionado bien, aunque sea un peñazo, vamos y lo quitamos de un plumazo con la incidencia en mayores subiendo de manera bestial. Lo malo de todo esto es que hay miles de casos que no son contabilizados con lo que la incidencia será mayor. Personalmente creo que la estrategia de gripalizar el covid ha sido un fracaso puesto que el covid no es como la gripe. Más tarde o temprano, el gobierno va a tener que recular cuando la incidencia suba a más de 1000 casos y se les llenen los hospitales. No hemos aprendido nada de nada, queremos hacer vida absolutamente normal, cuando el virus no ha sido vencido ni eliminado. Grave error que comete el gobierno y las CCAA, espero equivocarme pero estamos en el comienzo de una nueva ola.
Saludos.
Cita de: pressfield en 19 Abril, 2022, 19:14:52 PM
La incidencia acumulada está subiendo de nuevo, está ya en más de 500 casos por 100.000 en mayores de 60 años ya que los menores de esa edad no se contabilizan. La positividad de las pruebas realizadas ronda el 25% y en una semana han subido los hospitalizados en 1000 personas. Con estos datos creciendo y que seguirán aún subiendo las próximas semanas, va nuestro gobierno y quita la obligatoriedad de las mascarilla en interiores. ¿ alguien me puede explicar el motivo ? ¿ tan mal esta la gente que se tiene que poner la mascarilla para trabajar o entrar en un supermercado ? Es que no entiendo como algo que ha funcionado bien, aunque sea un peñazo, vamos y lo quitamos de un plumazo con la incidencia en mayores subiendo de manera bestial. Lo malo de todo esto es que hay miles de casos que no son contabilizados con lo que la incidencia será mayor. Personalmente creo que la estrategia de gripalizar el covid ha sido un fracaso puesto que el covid no es como la gripe. Más tarde o temprano, el gobierno va a tener que recular cuando la incidencia suba a más de 1000 casos y se les llenen los hospitales. No hemos aprendido nada de nada, queremos hacer vida absolutamente normal, cuando el virus no ha sido vencido ni eliminado. Grave error que comete el gobierno y las CCAA, espero equivocarme pero estamos en el comienzo de una nueva ola.
Saludos.
No te equivocas en nada!
No hay datos de prevalencia en adolescentes. Que será altísima.
Esto hará que el virus llegue a las familias y ancianos.
80.000 ancianos al año morirán pudiendose evitar, sólo porque la gente está harta de las mascarillas. Por favor.... Tomen nota.
No puede el ser humano hacer un esfuerzo tan grande por cuidar de nuestros mayores....
Ahora bien.
Si lo que quieren es eliminar 80.000 pensiones, pruebas médicas, mendicantos.... Entonces me cuadra... Y es para vomitar.
No deberíamos ni entrar en el instituto como medida de protesta.... Pero qué digo? Jajaja nuestro gremio no puede vivir con mascarilla hombre...
Que asco.
Cita de: godob link=topic=120116.msg1416096#msg1416096
(...)
Si lo que quieren es eliminar 80.000 pensiones, pruebas médicas, mendicantos.... Entonces me cuadra... Y es para vomitar.
No deberíamos ni entrar en el instituto como medida de protesta.... Pero qué digo? Jajaja nuestro gremio no puede vivir con mascarilla hombre...
Que asco.
Una buena observación.
Si el capitalismo ha sido siempre capaz de asesinar con guerras a millones de personas, es perfectamente capaz también de actuar intencionadamente en esto que dices, yo no lo descartaría desde luego.
Un saludo.
https://www.diariosur.es/sociedad/marta-martinez-sentido-20220419140511-video.html
Con compañeros así en nuestro gremio no hacen falta más comentarios. De todas formas yo seguiré poniéndomela hasta que termine el curso. Impresentables como esta sobran en la enseñanza pero desgraciadamente hay muchos.
Saludos.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/la-razon-para-mantener-la-mascarilla-extrapolable-al-super-y-fiestas-3000
Saludos.
Cita de: pressfield en 19 Abril, 2022, 22:54:57 PM
https://www.diariosur.es/sociedad/marta-martinez-sentido-20220419140511-video.html
Con compañeros así en nuestro gremio no hacen falta más comentarios. De todas formas yo seguiré poniéndomela hasta que termine el curso. Impresentables como esta sobran en la enseñanza pero desgraciadamente hay muchos.
Saludos.
Esa señora no falta el respeto a nadie y expresa una opinión personal que puede no gustarte, pero no la califica como impresentable. Si tú quienes seguir llevando la mascarilla lo puedes hacer sin problema alguno. Nadie te obliga a quitártela. Lo que han eliminado es la obligatoriedad de llevarla.
Si yo impartiera clase este curso, hoy mismo iría sin la mascarilla y sin esperar a lo que tenga que decir nadie de la CEJA porque el Real Decreto no deja lugar a dudas en los casos en los que sí es obligatoria.
Quizás sobran en la enseñanza quienes creen que su criterio es el único válido. El coronavirus NUNCA va a ser vencido ni erradicado y hay que convivir con él. Cómo hacerlo está sujeto a debate, pero esperar a que sea erradicado no es un criterio lógico en ningún caso. Somos de los últimos países en la UE en adoptar la medida, por cierto.
Yo seguiré con la mascarilla, no tengo necesidad de llevar nuevamente el covid a mi casa.
Cita de: jmcala en 20 Abril, 2022, 06:11:42 AM
Cita de: pressfield en 19 Abril, 2022, 22:54:57 PM
https://www.diariosur.es/sociedad/marta-martinez-sentido-20220419140511-video.html
Con compañeros así en nuestro gremio no hacen falta más comentarios. De todas formas yo seguiré poniéndomela hasta que termine el curso. Impresentables como esta sobran en la enseñanza pero desgraciadamente hay muchos.
Saludos.
Esa señora no falta el respeto a nadie y expresa una opinión personal que puede no gustarte, pero no la califica como impresentable. Si tú quienes seguir llevando la mascarilla lo puedes hacer sin problema alguno. Nadie te obliga a quitártela. Lo que han eliminado es la obligatoriedad de llevarla.
Si yo impartiera clase este curso, hoy mismo iría sin la mascarilla y sin esperar a lo que tenga que decir nadie de la CEJA porque el Real Decreto no deja lugar a dudas en los casos en los que sí es obligatoria.
Quizás sobran en la enseñanza quienes creen que su criterio es el único válido. El coronavirus NUNCA va a ser vencido ni erradicado y hay que convivir con él. Cómo hacerlo está sujeto a debate, pero esperar a que sea erradicado no es un criterio lógico en ningún caso. Somos de los últimos países en la UE en adoptar la medida, por cierto.
Igual que se han quitado las mascarillas que podrían salvar muchos vidas, entonces con eso de convivir con el virus podríamos quitar las ambulancias que salvan 5000 vidas al año.
Total contaminan mucho y eso es malo pcr mi salud.
Y así podríamos quitar muchas cosas porque se puede convivir sin problemas...
Llevar las mascarillas es un esfuerzo menor que no estamos dispuesto a hacer, en situación de pandemia sólo dos años después de su llegada.
No tiene sentido.
Una pandemia es dura y habría que esperar más, aunque eso suponga una molestia...
Los enfermeros de Uci entran con epis papá atender a un enfermo de covid y a nosotros nos meten con 30 niños en clase escupiendo por la boca con una mascarilla... Tocate los...
A mi directamente me han expulsado de la docencia...
Tengo a mi madre de riesgo en casa y para mi es inadmisible ésta situación.
Así que a mi, sí me está faltando al respeto ésta señora.
No todas las opiniones valen.
Me vas a perdonar pero es un error pensar que tu situación personal ha de ser tenida en cuenta por el general de la población. Y no te falta el respeto nadie que opine que ya era hora de dejar las mascarillas y hacer de este nuevo virus uno más con los que convivimos desde los albores de la Humanidad.
Protégete como quieras y puedas y procura ser cuidadoso porque es tu derecho, pero no creas nunca que tu situación puede imponerme a mí una medida que, a día de hoy, es completamente prescindible para la inmensa mayoría de la población española. La cobertura que ofrece el índice de vacunación en España es enorme. Casos hay a mogollón pero, en la inmensa mayoría de ellos cursa con molestias leves.
Exige a la empresa que te adapte el puesto de trabajo, que lo contempla la ley para situaciones excepcionales, pero no pretendas que los demás tenemos que hacernos corresponsables de tu situación porque, de ese modo, la vida en sociedad sería imposible.
Cita de: jmcala en 20 Abril, 2022, 09:05:42 AM
Me vas a perdonar pero es un error pensar que tu situación personal ha de ser tenida en cuenta por el general de la población. Y no te falta el respeto nadie que opine que ya era hora de dejar las mascarillas y hacer de este nuevo virus uno más con los que convivimos desde los albores de la Humanidad.
Protégete como quieras y puedas y procura ser cuidadoso porque es tu derecho, pero no creas nunca que tu situación puede imponerme a mí una medida que, a día de hoy, es completamente prescindible para la inmensa mayoría de la población española. La cobertura que ofrece el índice de vacunación en España es enorme. Casos hay a mogollón pero, en la inmensa mayoría de ellos cursa con molestias leves.
Exige a la empresa que te adapte el puesto de trabajo, que lo contempla la ley para situaciones excepcionales, pero no pretendas que los demás tenemos que hacernos corresponsables de tu situación porque, de ese modo, la vida en sociedad sería imposible.
Perdona tú si crees que ésta es mi situación personal.
Esto es un ejemplo de los miles de ancianos que van a morir porque tú sociedad no quiere hacer ese esfuerzo.
Estarás orgulloso.
Discrepo absolutamente jmcala, sigo pesando que es una medida precipitada. Parece que a ti te importa bien poco los cientos de muertos semanales por el covid. Personas que lo cogieron no se sabe donde y que ya no están entre nosotros pero claro eso a quien le importa. Y me reitero en lo dicho que hay mucho impresentable en nuestra profesión, personas que se creen que viven en los mundos de jupie y así nos va. El gobierno se equivoca, se precipita en la decisión ya que no suponía ningún riesgo seguir con ellas al menos hasta final de curso. Esa es mi opinión y no me trago el discurso del gobierno puesto que la incidencia está subiendo y como me dijo una enfermera de la UCI hace poco, las vacunas empiezan a menguar y de nuevo se llenarán los hospitales. Convivir con el virus hay que hacerlo cierto, pero una medida tan simple y fácil como llevar mascarilla en clase no suponía ningún esfuerzo. Ya veréis la de contagios que vamos a tener en las clases, ojalá me equivoque. Yo sigo recomendando a todos los compañeros que la sigan usando porque esto no ha acabado aún .
Saludos.
https://elpais.com/sociedad/2022-04-20/la-mayoria-de-los-espanoles-cree-que-es-pronto-para-retirar-las-mascarillas-en-interiores-y-la-seguira-llevando.html
Saludos.
Yo creo que lo que se ha quitado es la obligatoriedad de llevarlas. Ahora que las use quien quiera. Ya he dejado de usarla, sin perjuicio de que en algún momento estime que me la he de poner de nuevo, por eso la llevo en el bolsillo.
Cita de: godob en 20 Abril, 2022, 09:14:22 AM
Cita de: jmcala en 20 Abril, 2022, 09:05:42 AM
Me vas a perdonar pero es un error pensar que tu situación personal ha de ser tenida en cuenta por el general de la población. Y no te falta el respeto nadie que opine que ya era hora de dejar las mascarillas y hacer de este nuevo virus uno más con los que convivimos desde los albores de la Humanidad.
Protégete como quieras y puedas y procura ser cuidadoso porque es tu derecho, pero no creas nunca que tu situación puede imponerme a mí una medida que, a día de hoy, es completamente prescindible para la inmensa mayoría de la población española. La cobertura que ofrece el índice de vacunación en España es enorme. Casos hay a mogollón pero, en la inmensa mayoría de ellos cursa con molestias leves.
Exige a la empresa que te adapte el puesto de trabajo, que lo contempla la ley para situaciones excepcionales, pero no pretendas que los demás tenemos que hacernos corresponsables de tu situación porque, de ese modo, la vida en sociedad sería imposible.
Perdona tú si crees que ésta es mi situación personal.
Esto es un ejemplo de los miles de ancianos que van a morir porque tú sociedad no quiere hacer ese esfuerzo.
Estarás orgulloso.
Esto que haces se llama demagogia, compañero. ¿Que a mí me da igual que se mueran los ancianos? En ningún lugar vas a leer escrita por mí esa estupidez.
Yo no estoy orgulloso de nada. Simplemente analizo los hechos y tengo muy claro que ya toca acabar con esa medida profiláctica que ha sido útil en algunos momentos de la pandemia y solo referida a los espacios cerrados, nunca a los abiertos.
Otra cosa que parece que se obvia es que el Consejo Interterritorial aprobó por
unanimidad la medida que hoy ha entrado en vigor.
Cita de: pressfield en 20 Abril, 2022, 09:52:14 AM
https://elpais.com/sociedad/2022-04-20/la-mayoria-de-los-espanoles-cree-que-es-pronto-para-retirar-las-mascarillas-en-interiores-y-la-seguira-llevando.html
Saludos.
Las imágenes de esa semana santa dejan a las claras lo que la mayoría de la gente quiere, diga lo que diga El País,
pressfield.
Estoy hasta las narices de gente que dice A y hace B. Se amontonan al menor pretexto pero luego claman porque otros no se ponen las mascarillas cuando vivimos al aire libre y no nos amontonamos desde nunca.
Cita de: albay en 20 Abril, 2022, 09:58:27 AM
Yo creo que lo que se ha quitado es la obligatoriedad de llevarlas. Ahora que las use quien quiera. Ya he dejado de usarla, sin perjuicio de que en algún momento estime que me la he de poner de nuevo, por eso la llevo en el bolsillo.
¿A que es evidente,
albay? Pues parece que es imposible de entender por muchas personas que se creen por encima de los demás. Me recuerdan a esos otros que claman por prohibir las cosas que a ellos les parecen mal sin caer en la cuenta que, la no prohibición no los obliga a hacer esas cosas.
Yo pienso que una parte de la población está muy contenta con la eliminación de la obligatoriedad,pero otra sigue y es prudente.Esta mañana en el super,todo el mundo la llevaba como ayer.
Creo que se debería haber mantenido este curso.Van a subir los contagios en los centros educativos y van a subir por la S Santa.
https://www.diariodealmeria.es/almeria/mascarilla-interiores-andalucia-trabajo_0_1675933017.html
Es incomprensible que si se entra a una farmacia haya que ponerse una mascarilla porque puede haber personal vulnerable y dentro de un aula que lo hay (profesorado y alumnado) no sea necesaria. ¿Por qué en una farmacia no basta con que lleve la mascarilla el personal vulnerable y en un centro educativo sí? ¿Cuál es la diferencia? Sí en una farmacia es muy raro que estés una hora seguida... No se trata de una situación particular sino de un experimento con los centros educativos.
Ya no solo porque se sea vulnerable sino porque nos meten a casos positivos (que sí tienen que llevar una mascarilla), pero a ver quién controla eso al no hacerse cuarentenas.
No es solo la pelea por las mascarillas, es que se obliga a gente a acudir siendo positivo si no tiene fiebre si no, la falta no es justificable. Como si el hecho de no tenerla hiciera no contagiar al resto...
Cita de: ameru en 20 Abril, 2022, 19:01:41 PM
Es incomprensible que si se entra a una farmacia haya que ponerse una mascarilla porque puede haber personal vulnerable y dentro de un aula que lo hay (profesorado y alumnado) no sea necesaria. ¿Por qué en una farmacia no basta con que lleve la mascarilla el personal vulnerable y en un centro educativo sí? ¿Cuál es la diferencia? Sí en una farmacia es muy raro que estés una hora seguida... No se trata de una situación particular sino de un experimento con los centros educativos.
Ya no solo porque se sea vulnerable sino porque nos meten a casos positivos (que sí tienen que llevar una mascarilla), pero a ver quién controla eso al no hacerse cuarentenas.
No es solo la pelea por las mascarillas, es que se obliga a gente a acudir siendo positivo si no tiene fiebre si no, la falta no es justificable. Como si el hecho de no tenerla hiciera no contagiar al resto...
Como me alegro de leer algo que dice la verdad.
Fijaros que al principio nos dijeron que las mascarillas eran para proteger al otro, no a ti. Para no emitir aerosoles.
Como por arte de magia, ahora la mascarilla es para que te protejas tú, lo que es una falacia.
Primero porque no todo el mundo lleva una ffp2 como mínimo para tener algo de protección y segundo porque al no tener estudio de prevalencia, no sabemos cuantos alumnos tienes positivos en clase...
Vamos. Terrible se mire por donde se mire.
Efectivamente, se trata de un experimento más por parte del gobierno y de los grandes expertos que lo asesoran. Miles de alumnos en clase sin mascarilla y sin distancia, se van a producir miles de contagios y muchos ni nos enteraremos porque no se harán tests. Para mi es vergonzoso esto que se está haciendo porque pone en peligro la vida de los padres, los abuelos o los familiares de nuestros alumnos por no hablar de nuestra salud. Por eso, me extraña y no comparto la actitud de algunos foreros defendiendo ampliamente su eliminación, como si no hubiera demostrado este virus lo peligroso que es. Tan solo recordar que omicron ha matado a más de 15.000 personas en los meses de la sexta ola, pero eso no le importa a nadie si no te ha tocado en tu familia o a un familiar o amigo cercano. Sigo pensando lo mismo, que por prudencia sería mejor dejar las cosas como estaban pero nuestros cerebritos del gobierno habrán pensando que queda muy guay quitar las mascarillas y si la cosa empeora pues de nuevo se ponen, total a ellos les da igual pero a nosotros no. En nuestro centro la inmensa mayoria del claustro la va a seguir usando y vamos a mandar una circular a las familias diciendo que aunque no es ya obligaotorio su uso, recomendamos su uso en clase para evitar contagios y cuarentenas. Creo que es una postura coherente y prudente puesto que el virus sigue ahi matando e infectando a miles de personas diariamente. Por eso no puedo entender como hay compañeros que ven bien todo esto de quitar las mascarillas cuando el peligro sigue estando ahí, lo siento pero no lo puedo entender.
Saludos.
Estoy de acuerdo con lo que se está diciendo de la prudencia sobre las mascarillas, entendiendo también que para periodos prolongados ni siquiera una FFP2 te protege -esto es al menos lo que señalan los expertos- y que, efectivamente, siempre se ha afirmado que todos deben llevar mascarillas para que la medida sea eficaz -o lo más eficaz posible-.
En cualquier caso, este nuevo giro pone de manifiesto una vez más el desastre de gestión que se ha hecho en los países capitalistas, el desprecio a la salud de las personas y el daño que ha causado en muertes y enfermedades graves -¿existe todavía el covid persistente o ya no?-.
Hace un mes, hacía el cálculo de los muertos que se había ahorrado China (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1414854.html#msg1414854), más de tres millones (3.149.494 exactamente).
Con esos mismos datos (a 21 de marzo), si hubiésemos seguido la política de covid-cero de los chinos, en lugar de 101.703 muertos no llegaríamos a 150 (ciento cincuenta), concretamente 149'76.
¿Estaríamos mejor con 150 muertos que con más de 100.000? Pues es evidente que sí, más todos esos casos de covid persistente o complicaciones de los que ya ni se habla.
Podemos seguir dándonos trompazos en la misma dirección, pero o rectificamos o previsiblemente tendremos que asumir e insensibilizarnos ante un número alto de muertes y de enfermedad discapacitante considerable.
Un saludo.
Cita de: caminante en 20 Abril, 2022, 20:13:58 PM
Estoy de acuerdo con lo que se está diciendo de la prudencia sobre las mascarillas, entendiendo también que para periodos prolongados ni siquiera una FFP2 te protege -esto es al menos lo que señalan los expertos- y que, efectivamente, siempre se ha afirmado que todos deben llevar mascarillas para que la medida sea eficaz -o lo más eficaz posible-.
En cualquier caso, este nuevo giro pone de manifiesto una vez más el desastre de gestión que se ha hecho en los países capitalistas, el desprecio a la salud de las personas y el daño que ha causado en muertes y enfermedades graves -¿existe todavía el covid persistente o ya no?-.
Hace un mes, hacía el cálculo de los muertos que se había ahorrado China (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1414854.html#msg1414854), más de tres millones (3.149.494 exactamente).
Con esos mismos datos (a 21 de marzo), si hubiésemos seguido la política de covid-cero de los chinos, en lugar de 101.703 muertos no llegaríamos a 150 (ciento cincuenta), concretamente 149'76.
¿Estaríamos mejor con 150 muertos que con más de 100.000? Pues es evidente que sí, más todos esos casos de covid persistente o complicaciones de los que ya ni se habla.
Podemos seguir dándonos trompazos en la misma dirección, pero o rectificamos o previsiblemente tendremos que asumir e insensibilizarnos ante un número alto de muertes y de enfermedad discapacitante considerable.
Un saludo.
Yo conozco tres casos de covid persistentes muy graves.
De dos amigos y un conocido, nada de me han dicho o pitos y flautas.
Un amiga, pillado en el carrefour en Enero. Tiene los mismos síntomas que un ictus, mil pruebas y no encuentran nada excepto el virus. Apenas puede andar, necesita ayuda y habla muy lento porque dicho por ella, su mente va más rápido que sus reflejos.
Un amigo de toda la vida, maestro de EF en la línea. Lleva un año de baja porque se ahoga al andar. Repito, de educación física....
Y otro profesor, este sólo conocido, profesor de historia en Cádiz, lleva nueve meses porque tiene nieblas mentales y olvida constantemente cosas.
Y como Ha dicho un compañero, la cantidad de mayores que van a coger el virus desde sus hijos o nietos en instintos va a ser demencial.
Pero nada, que para los señoritos llevar la mascarilla es muy molesto...
Pues nada.
Como he dicho varias veces, una sociedad que no ve esto es intolerable.
Andalucía emitirá "una recomendación" para que sigan usando mascarilla personas vulnerables y con síntomas Covid (https://www.europapress.es/esandalucia/cordoba/noticia-salud-emitira-recomendacion-sigan-usando-mascarilla-personas-vulnerables-sintomaticos-20220420114436.html)
Saludos.
Esa recomendación ya está en el propio RD. Innecesario.
El Corte Inglés, Mango y Carrefour mantienen el uso de mascarillas en interiores (https://www.diariodesevilla.es/consumo/corteingles-ikea-mango-carrefour-mascarilla-interiores_0_1675932922.html).
- La obligatoriedad del uso de mascarilla en espacios interiores ha sido suprimida vía Real Decreto, pero algunos establecimientos y empresas mantendrán su uso con fin de prevenir posibles oleadas.
Saludos.
Cita de: pressfield en 20 Abril, 2022, 19:47:20 PM
Efectivamente, se trata de un experimento más por parte del gobierno y de los grandes expertos que lo asesoran. Miles de alumnos en clase sin mascarilla y sin distancia, se van a producir miles de contagios y muchos ni nos enteraremos porque no se harán tests. Para mi es vergonzoso esto que se está haciendo porque pone en peligro la vida de los padres, los abuelos o los familiares de nuestros alumnos por no hablar de nuestra salud. Por eso, me extraña y no comparto la actitud de algunos foreros defendiendo ampliamente su eliminación, como si no hubiera demostrado este virus lo peligroso que es. Tan solo recordar que omicron ha matado a más de 15.000 personas en los meses de la sexta ola, pero eso no le importa a nadie si no te ha tocado en tu familia o a un familiar o amigo cercano. Sigo pensando lo mismo, que por prudencia sería mejor dejar las cosas como estaban pero nuestros cerebritos del gobierno habrán pensando que queda muy guay quitar las mascarillas y si la cosa empeora pues de nuevo se ponen, total a ellos les da igual pero a nosotros no. En nuestro centro la inmensa mayoria del claustro la va a seguir usando y vamos a mandar una circular a las familias diciendo que aunque no es ya obligaotorio su uso, recomendamos su uso en clase para evitar contagios y cuarentenas. Creo que es una postura coherente y prudente puesto que el virus sigue ahi matando e infectando a miles de personas diariamente. Por eso no puedo entender como hay compañeros que ven bien todo esto de quitar las mascarillas cuando el peligro sigue estando ahí, lo siento pero no lo puedo entender.
Saludos.
En mi centro hoy aún eran obligatorias las mascarillas y una compañera ha ido sin mascarilla. Mañana ya no son obligatorias y varias personas estaban celebrándolo, dos de ellas, las que más celebraban, con una constitución física que les hace posibles casos covid complicados. Pero nada, lo importante es que el covid ha terminado y que la vida sigue. Esta última frase es, lógicamente, lo que se lee entre líneas de esta conspiración de todos los partidos políticos del Congreso que nunca se ponen en algo de acuerdo, pero que parece que en esto sí lo están: demos por finalizado el asunto del covid que no mola.
Muy bien, pero resulta que a partir de mañana se tendrán cientos de miles de salas llenas de niños y adolescentes sin mascarillas lo que significa, para cualquiera que entienda de esto, que en diez o quince días habrá una brutal explosión de covid en España. La gente cree - porque quiere creer- que no pasa nada por pasar covid Omicron si estás vacunado, pero si antes de semana santa estaban muriendo 40 o 50 personas al día de covid, ¿cuántas estarán muriendo diariamente en un mes? ¿400? ¿Será alguna de esas personas que morirán del "interés" de esta gente que está ilusionadísima porque mañana van a trabajar "con los labios pintados" como decía una docente hoy como niño que espera regalos la noche del 5 de enero?
En fin, vivimos tiempos de impostura, de mentira y de corrupción. Lo raro ya no me parece esta vergüenza que vamos a vivir desde mañana, sino de que verdaderamente pareciera preocuparle al gobierno el covid y no hicieran un rollo darwinista desde el principio, que muriera el 10 por ciento de la población y a otro tema. Total, si no les toca a ellos ni a nadie que les importe, ¿cuál es exactamente el problema?
Empatía cero. Inteligencia en números negativos. Id a ver - si no lo habéis hecho ya- "Don't look up", la peli de DiCaprio.
Cita de: respublica en 20 Abril, 2022, 23:51:19 PM
El Corte Inglés, Mango y Carrefour mantienen el uso de mascarillas en interiores (https://www.diariodesevilla.es/consumo/corteingles-ikea-mango-carrefour-mascarilla-interiores_0_1675932922.html).
- La obligatoriedad del uso de mascarilla en espacios interiores ha sido suprimida vía Real Decreto, pero algunos establecimientos y empresas mantendrán su uso con fin de prevenir posibles oleadas.
Saludos.
A sus trabajadores. La ministra fue clara y explícita. No se puede imponer a los usuarios de esos establecimientos.
Cita de: rents en 21 Abril, 2022, 02:11:55 AM
Cita de: pressfield en 20 Abril, 2022, 19:47:20 PM
Efectivamente, se trata de un experimento más por parte del gobierno y de los grandes expertos que lo asesoran. Miles de alumnos en clase sin mascarilla y sin distancia, se van a producir miles de contagios y muchos ni nos enteraremos porque no se harán tests. Para mi es vergonzoso esto que se está haciendo porque pone en peligro la vida de los padres, los abuelos o los familiares de nuestros alumnos por no hablar de nuestra salud. Por eso, me extraña y no comparto la actitud de algunos foreros defendiendo ampliamente su eliminación, como si no hubiera demostrado este virus lo peligroso que es. Tan solo recordar que omicron ha matado a más de 15.000 personas en los meses de la sexta ola, pero eso no le importa a nadie si no te ha tocado en tu familia o a un familiar o amigo cercano. Sigo pensando lo mismo, que por prudencia sería mejor dejar las cosas como estaban pero nuestros cerebritos del gobierno habrán pensando que queda muy guay quitar las mascarillas y si la cosa empeora pues de nuevo se ponen, total a ellos les da igual pero a nosotros no. En nuestro centro la inmensa mayoria del claustro la va a seguir usando y vamos a mandar una circular a las familias diciendo que aunque no es ya obligaotorio su uso, recomendamos su uso en clase para evitar contagios y cuarentenas. Creo que es una postura coherente y prudente puesto que el virus sigue ahi matando e infectando a miles de personas diariamente. Por eso no puedo entender como hay compañeros que ven bien todo esto de quitar las mascarillas cuando el peligro sigue estando ahí, lo siento pero no lo puedo entender.
Saludos.
En mi centro hoy aún eran obligatorias las mascarillas y una compañera ha ido sin mascarilla. Mañana ya no son obligatorias y varias personas estaban celebrándolo, dos de ellas, las que más celebraban, con una constitución física que les hace posibles casos covid complicados. Pero nada, lo importante es que el covid ha terminado y que la vida sigue. Esta última frase es, lógicamente, lo que se lee entre líneas de esta conspiración de todos los partidos políticos del Congreso que nunca se ponen en algo de acuerdo, pero que parece que en esto sí lo están: demos por finalizado el asunto del covid que no mola.
Muy bien, pero resulta que a partir de mañana se tendrán cientos de miles de salas llenas de niños y adolescentes sin mascarillas lo que significa, para cualquiera que entienda de esto, que en diez o quince días habrá una brutal explosión de covid en España. La gente cree - porque quiere creer- que no pasa nada por pasar covid Omicron si estás vacunado, pero si antes de semana santa estaban muriendo 40 o 50 personas al día de covid, ¿cuántas estarán muriendo diariamente en un mes? ¿400? ¿Será alguna de esas personas que morirán del "interés" de esta gente que está ilusionadísima porque mañana van a trabajar "con los labios pintados" como decía una docente hoy como niño que espera regalos la noche del 5 de enero?
En fin, vivimos tiempos de impostura, de mentira y de corrupción. Lo raro ya no me parece esta vergüenza que vamos a vivir desde mañana, sino de que verdaderamente pareciera preocuparle al gobierno el covid y no hicieran un rollo darwinista desde el principio, que muriera el 10 por ciento de la población y a otro tema. Total, si no les toca a ellos ni a nadie que les importe, ¿cuál es exactamente el problema?
Empatía cero. Inteligencia en números negativos. Id a ver - si no lo habéis hecho ya- "Don't look up", la peli de DiCaprio.
Totalmente de acuerdo contigo rents. En mi centro hoy mismo ya tenemos tres casos positivos y eso que llevamos dos días sin mascarillas. Esto va a ser un desastre mayúsculo: todo está pensado para que hayan contagios masivos y esto se acabe pronto, lo malo es que esos alumnos luego se lo pegan a sus padres o sus abuelos, pero eso que importa no ?
Saludos.
Da la impresión de que estamos en dos foros distintos.
Por un lado, aquí criticando el fin de la obligatoriedad de la mascarilla, hablando incluso de genocidio, y en este otro hilo (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123502.0.html), diciendo que ayer se prevaricó en los centros donde mantuvieron la prohibición, siguiendo las instrucciones recibidas, y que ni un segundo más se estaba dispuesto a llevar la mascarilla.
Y luego hay quien dice que se toman decisiones que nos afectan sin consultarnos y que todo iría mucho mejor si lo hicieran.
¿Consultar a quién?
Saludos.
Para que veas respublica, hay gente que se enfada por llevar mascarillas en su trabajo y otros que consideramos que se deben seguir usando hasta final de curso por el riesgo al contagio. Lo mismo pasa con los expertos unos dicen que habia que quitarlas y otros que todavia no era el momento. Personalmente pienso que con una incidencia subiendo, lo suyo hubiera sido dejar su uso hasta final de curso, algo que ha funcionado razonablemente bien a pesar de todo. No nos damos cuenta de que están experimentando con todos nosotros: van a esperar unas semanas a ver que pasa, a ver si sube la incidencia o lo que sea. No saben lo que va a ocurrir puesto que este virus es impredecible y por eso han hecho esto. Lo curioso de todo esto es que en todos los trabajos se deja a potestad de las empresas la regularización de su uso menos en la enseñanza. De nuevo somos conejillos de indias, hacen con nosotros lo que quieren con el beneplácita, a veces, de una parte del profesorado.
Sería muy interesante que los sindicatos hicieran una encuesta sobre que opinamos de la retirada de las mascarillas en la enseñanza, a ver si algún sindicato se anima.
Saludos.
Cita de: pressfield en 21 Abril, 2022, 19:07:22 PM
Para que veas respublica, hay gente que se enfada por llevar mascarillas en su trabajo y otros que consideramos que se deben seguir usando hasta final de curso por el riesgo al contagio. Lo mismo pasa con los expertos unos dicen que habia que quitarlas y otros que todavia no era el momento. Personalmente pienso que con una incidencia subiendo, lo suyo hubiera sido dejar su uso hasta final de curso, algo que ha funcionado razonablemente bien a pesar de todo. No nos damos cuenta de que están experimentando con todos nosotros: van a esperar unas semanas a ver que pasa, a ver si sube la incidencia o lo que sea. No saben lo que va a ocurrir puesto que este virus es impredecible y por eso han hecho esto. Lo curioso de todo esto es que en todos los trabajos se deja a potestad de las empresas la regularización de su uso menos en la enseñanza. De nuevo somos conejillos de indias, hacen con nosotros lo que quieren con el beneplácita, a veces, de una parte del profesorado.
Sería muy interesante que los sindicatos hicieran una encuesta sobre que opinamos de la retirada de las mascarillas en la enseñanza, a ver si algún sindicato se anima.
Saludos.
Yo he pensado muchas cosas y me quedo con que lo tienen bien calculado.
Sobre 80.000 personas al año fácilmente, casi todos mayores de 60.
Otra cosa es que les salga el tiro por la culata y sean más.
Para mi no es admisible.
Ésta es una situación excepcional y como tal debería ser abordada por las administraciones y por los ciudadanos.
Dos años no son nada en una pandemia pero nuestra sociedad es egoísta.
Mucha solidaridad con los Ucranianos y ninguna con nuestros mayores.
Todo postureo.
En filadelfia ya han tenido que volver a poner las mascarillas. Incluido colegios.
https://www.google.com/amp/s/www.eldebate.com/sociedad/20220412/filadelfia-vuelve-imponer-mascarilla-interiores-brote-covid_amp.html
Asturias tiene subida de casos y hablan de ponerlas.
Eso sí. Aquí los colegios no, que no contagian....
Insulto a la inteligencia de cualquiera.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/asturias-primera-comunidad-marcha-atras-mascarillas-medidas_18_3317745449.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 21 Abril, 2022, 19:07:22 PM
Para que veas respublica, hay gente que se enfada por llevar mascarillas en su trabajo y otros que consideramos que se deben seguir usando hasta final de curso por el riesgo al contagio. Lo mismo pasa con los expertos unos dicen que habia que quitarlas y otros que todavia no era el momento. Personalmente pienso que con una incidencia subiendo, lo suyo hubiera sido dejar su uso hasta final de curso, algo que ha funcionado razonablemente bien a pesar de todo. No nos damos cuenta de que están experimentando con todos nosotros: van a esperar unas semanas a ver que pasa, a ver si sube la incidencia o lo que sea. No saben lo que va a ocurrir puesto que este virus es impredecible y por eso han hecho esto. Lo curioso de todo esto es que en todos los trabajos se deja a potestad de las empresas la regularización de su uso menos en la enseñanza. De nuevo somos conejillos de indias, hacen con nosotros lo que quieren con el beneplácita, a veces, de una parte del profesorado.
Sería muy interesante que los sindicatos hicieran una encuesta sobre que opinamos de la retirada de las mascarillas en la enseñanza, a ver si algún sindicato se anima.
Saludos.
En los centros de trabajo se permite que se hagan análisis de riesgos y se decida, en función de estos, si se implementa o no el uso obligatorio para los trabajadores de los puestos afectados.
En Educación no se contempla porque los estudiantes, en ningún caso, son trabajadores. Son usuarios y por eso no tienen obligación de llevarla. Tras dos años de pandemia y tres dosis de vacuna, cuando los enfermos de episodios de Covid grave o muy grave son un porcentaje muy pequeño, se ha tomado una decisión que ya estaba tomada en casi todos los países que nos rodean.
Lo que es insoportable es ver cómo la gente se amontona en la calle para ver espectáculos, cómo abarrota los lugares de ocio, siempre sin mascarilla, y luego tienen todos los reparos del mundo en su lugar de trabajo.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/04/22/62618ff1fdddff3d978b458c.html
El gobierno nunca ha echado cuenta de los expertos en sus medidas, dijera lo que dijera Sánchez en sus homilías semanales con las que nos castigaba durante el confinamiento. De hecho, nunca se dijo quiénes eran los expertos que a los que se refería de manera constante. No es de extrañar que ahora tampoco lo haya hecho.
Que Madrid se queje del final de las mascarillas suena a chiste. Después de cómo ha gestionado la crisis cuando ha tenido competencias para ello, suena a chiste macabro.
Cita de: jmcala en 22 Abril, 2022, 05:12:57 AM
Cita de: pressfield en 21 Abril, 2022, 19:07:22 PM
Para que veas respublica, hay gente que se enfada por llevar mascarillas en su trabajo y otros que consideramos que se deben seguir usando hasta final de curso por el riesgo al contagio. Lo mismo pasa con los expertos unos dicen que habia que quitarlas y otros que todavia no era el momento. Personalmente pienso que con una incidencia subiendo, lo suyo hubiera sido dejar su uso hasta final de curso, algo que ha funcionado razonablemente bien a pesar de todo. No nos damos cuenta de que están experimentando con todos nosotros: van a esperar unas semanas a ver que pasa, a ver si sube la incidencia o lo que sea. No saben lo que va a ocurrir puesto que este virus es impredecible y por eso han hecho esto. Lo curioso de todo esto es que en todos los trabajos se deja a potestad de las empresas la regularización de su uso menos en la enseñanza. De nuevo somos conejillos de indias, hacen con nosotros lo que quieren con el beneplácita, a veces, de una parte del profesorado.
Sería muy interesante que los sindicatos hicieran una encuesta sobre que opinamos de la retirada de las mascarillas en la enseñanza, a ver si algún sindicato se anima.
Saludos.
En los centros de trabajo se permite que se hagan análisis de riesgos y se decida, en función de estos, si se implementa o no el uso obligatorio para los trabajadores de los puestos afectados.
En Educación no se contempla porque los estudiantes, en ningún caso, son trabajadores. Son usuarios y por eso no tienen obligación de llevarla. Tras dos años de pandemia y tres dosis de vacuna, cuando los enfermos de episodios de Covid grave o muy grave son un porcentaje muy pequeño, se ha tomado una decisión que ya estaba tomada en casi todos los países que nos rodean.
Lo que es insoportable es ver cómo la gente se amontona en la calle para ver espectáculos, cómo abarrota los lugares de ocio, siempre sin mascarilla, y luego tienen todos los reparos del mundo en su lugar de trabajo.
Totalmente de acuerdo contigo en este punto. En semana santa no he visto ni una mascarilla en las grandes aglomeraciones; esperemos que no suba mucho la incidencia aunque no lo tengo muy claro.
Saludos.
Lo más gracioso es que se recomienda que se hagan mediciones de CO2, que se depuren los espacios con aglomeraciones y hay que seguir con "el protocolo" de separar adolescentes cuando a las puertas y en recreos se abrazan y no mantienen distancia alguna sin mascarilla en exteriores y en interiores no la hay suficiente. Eso sí, muy importante el lavado de manos...
Por cierto, los estudiantes, en el transporte escolar, que se supone tienen filtros de aire y han pasado toda la jornada juntos sin mascarillas, también son usuarios y deben llevarlas.
Porque el transporte público está dentro de los supuestos de obligatoriedad del RD.
Cita de: jmcala en 22 Abril, 2022, 05:12:57 AM
Cita de: pressfield en 21 Abril, 2022, 19:07:22 PM
Para que veas respublica, (...)
(...)
(...) Tras dos años de pandemia y tres dosis de vacuna, cuando los enfermos de episodios de Covid grave o muy grave son un porcentaje muy pequeño, se ha tomado una decisión que ya estaba tomada en casi todos los países que nos rodean.
(...)
El problema es que anteriormente se entendía que dos dosis eran la pauta completa y luego, mediante argumentaciones varias poco convincentes, resulta que eran tres. Y en ese proceso de la 2ª y 3ª dosis tuvimos la 5ª y 6ª olas. Ahora en Asturias se plantea la 4ª dosis para mayores de 80, pero sigue sin estar nada claro que eso vaya a servir para algo significativo -a eso parecen apuntar los estudios hechos en Israel-.
En definitiva, la pregunta es, ¿podemos realmente afirmar que estamos en una etapa distinta o mejor de la pandemia? ¿Es pequeño el porcentaje de afectados? Si es pequeño, es que lo ha sido siempre, porque la 6ª ola ha dejado bien claro que el número de muertes ha sido tan alto -o más- que en olas anteriores.
Un saludo.
https://elpais.com/sociedad/2022-04-22/las-cautelas-de-algunas-autonomias-e-instituciones-retrasan-el-adios-de-las-mascarillas-en-interiores.html
Saludos.
Cita de: respublica en 21 Abril, 2022, 17:22:36 PM
Da la impresión de que estamos en dos foros distintos.
Por un lado, aquí criticando el fin de la obligatoriedad de la mascarilla, hablando incluso de genocidio, y en este otro hilo (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123502.0.html), diciendo que ayer se prevaricó en los centros donde mantuvieron la prohibición, siguiendo las instrucciones recibidas, y que ni un segundo más se estaba dispuesto a llevar la mascarilla.
Y luego hay quien dice que se toman decisiones que nos afectan sin consultarnos y que todo iría mucho mejor si lo hicieran.
¿Consultar a quién?
Saludos.
En parte llevas razón en lo que dices, aunque en el otro hilo se debate parece ser sobre la cuestión de la obligatoriedad desde un punto de vista legal y hay también compañeros/as que dicen que van a mantener la mascarilla.
De todos modos, los pocos compañeros que opinamos en uno u otro hilo no somos representativos del conjunto y, en una cosa como esta donde realmente puede haber distintas percepciones en función de las circunstancias personales de cada uno, no se trata sólo de consultar con los trabajadores -que también-, sino de consultar a los expertos y, ante la duda, aplicar una cosa tan sencilla como el principio de precaución, que está recogido en la Ley General de Salud Pública y, se entiende, su aplicación es obligatoria.
Un saludo.
Cita de: pressfield en 23 Abril, 2022, 00:38:59 AM
https://elpais.com/sociedad/2022-04-22/las-cautelas-de-algunas-autonomias-e-instituciones-retrasan-el-adios-de-las-mascarillas-en-interiores.html
Saludos.
El último experto citado en el artículo lo dice claro:
"Toda la comunicación que se ha hecho es la contraria, de runrún de final de pandemia. Es todo lo contrario de lo que necesitábamos", finaliza.Un saludo.
Cita de: godob en 21 Abril, 2022, 21:33:33 PM
En filadelfia ya han tenido que volver a poner las mascarillas. Incluido colegios.
https://www.google.com/amp/s/www.eldebate.com/sociedad/20220412/filadelfia-vuelve-imponer-mascarilla-interiores-brote-covid_amp.html
Asturias tiene subida de casos y hablan de ponerlas.
Eso sí. Aquí los colegios no, que no contagian....
Insulto a la inteligencia de cualquiera.
Dejo el enlace a la noticia porque el que has puesto parece no funcionar:
https://www.eldebate.com/sociedad/20220412/filadelfia-vuelve-imponer-mascarilla-interiores-brote-covid.html
Y añado otras dos: :
1.- (Incluye vídeo con entrevista a López Acuña que está bien)
López Acuña, exdirectivo de la OMS, contundente: "Eliminar la obligatoriedad de la mascarilla es una decisión precipitada y equivocada" (https://www.cuatro.com/cuatroaldia/lopez-acuna-oms-experto-epidemiologo-contra-eliminar-obligatoriedad-mascarilla-interiores-nueva-variante-covid_18_3317749549.html)
-
"Cuando han pasado poco más de 24 horas desde que la mascarilla ya no es obligatoria en interiores, una nueva variante del coronavirus, la XE conocida como 'sigilosa' y más contagiosa que la ómicron, ya está circulando por España."-
"Esta medida aprobada por Gobierno y Consejo Interterritorial tiene solo una lógica política, para tratar de tener medidas amables y populares para las personas, pero no una lógica de salud pública. Desde mi punto de vista la decisión tomada es equivocada", sentenciaba el experto. 2.- Del Twitter de ZeroCovid:
https://twitter.com/la_resistensia_/status/1517469137471160320
"Galicia(España)😷
La Xunta recomienda el uso general de #mascarillas en los centros educativos y recuerda que es obligatoria en el transporte escolar."
https://saladecomunicacion.sergas.gal/Paginas/DetalleNova.aspx?idioma=es&idNova=12290
- "Así mesmo, o departamento sanitario da Xunta recomenda o uso da máscara, con carácter voluntario, ao alumnado e ao persoal traballador dos centros educativos, e, tamén, aos empregados e visitas dos centros de educación especial que dispoñan de servizo de residencia. Tamén se recomenda o seu uso aos casos sospeitosos e confirmados de covid e contactos estreitos de casos."Un saludo.
Cita de: caminante en 23 Abril, 2022, 01:02:55 AM
(...)
1.- (Incluye vídeo con entrevista a López Acuña que está bien)
López Acuña, exdirectivo de la OMS, contundente: "Eliminar la obligatoriedad de la mascarilla es una decisión precipitada y equivocada" (https://www.cuatro.com/cuatroaldia/lopez-acuna-oms-experto-epidemiologo-contra-eliminar-obligatoriedad-mascarilla-interiores-nueva-variante-covid_18_3317749549.html)
(...)
Por cierto, destaco que López Acuña indica con claridad que son necesarias nuevas vacunas y que estas que estamos usando ahora ya no serán eficaces.
Un saludo.
Que los indicadores son mejores es algo evidente. Si las variantes predominantes actuales hubiesen sido las presentes en las dos primeras olas habríamos sufrido una pandemia con millones de muertos en España en esas dos primeras olas. No se puede comparar el índice de contagio de la última ola con las anteriores.
Lo que se ha aprobado es que no es obligatorio su uso. Que haya muchos ciudadanos que siguen usándolas es signo de que actúan como consideran oportuno en base a su libertad, lo que para mí es un gran avance.
Honestamente, los que deberían estar más preocupados son aquellos que no se han vacunado porque entre ellos sí que aumenta mucho el porcentaje de Covid con complicaciones. También es cierto que se podrían vacunar si así lo deciden.
Cita de: jmcala en 23 Abril, 2022, 06:10:11 AM
Que los indicadores son mejores es algo evidente. Si las variantes predominantes actuales hubiesen sido las presentes en las dos primeras olas habríamos sufrido una pandemia con millones de muertos en España en esas dos primeras olas. No se puede comparar el índice de contagio de la última ola con las anteriores. (...)
No sé de dónde sacas esos datos. Con Ómicron los datos de contagio se dispararon. Si bien es cierto que también se hicieron muchos más tests que en las anteriores -y que ahora- y que se aceptaron los "autotests", las curvas de hospitalizaciones y muertes dejan bien claro que:
- La 6ª ola sólo fue superada por la 1ª y la 3ª (15.000 muertes hasta marzo y unas 30.000 respectivamente).
- La 6ª ola ha sido en muertes igual que la 2ª
y ha triplicado las muertes de la 4ª y 5ª.
Datos:
https://s1.eestatic.com/2022/04/03/actualidad/662193803_223216023_1706x1856.jpg
https://www.elespanol.com/invertia/opinion/20220403/balance-marzo-covid-cero-infinito/661813835_13.html
Más bien estamos en una situación
peor que en olas anteriores, dado que
el descenso en hospitalizaciones de la 6ª se ha parado a unos niveles mucho más altos que en todas las anteriores y están ahora mismo subiendo con rapidez:
España Del 1 al 20 de abril Aumento del 47% de los ingresos hospitalarios con #COVID19 (https://twitter.com/Perbess/status/1517551611710746625?cxt=HHwWgsC5hdHJto8qAAAA)
Cita de: jmcala en 23 Abril, 2022, 06:10:11 AM
Honestamente, los que deberían estar más preocupados son aquellos que no se han vacunado porque entre ellos sí que aumenta mucho el porcentaje de Covid con complicaciones. También es cierto que se podrían vacunar si así lo deciden.
Tengo bastantes dudas sobre lo que nos venden en relación a la eficacia y seguridad de estas vacunas.
Un saludo.
Yo sigo pensando que el covid no es una gripe y de ahi el error de tratarla como si así fuera. Mueren muchas personas aún por el covid y muchas de ellas jóvenes y sin patologías previas. El virus sigue ahí infectando a todo el que puede y omicron sigue siendo igual de letal que delta y alfa y más contagiosa con lo que la epidemia no está superada ni muchisimo menos. Personalmente con incidencias de más de 500 casos por 100.000 habitantes, me parece que la medida de eliminar las mascarillas en interiores no es lo más recomendable. Veremos lo que pasa en las próximas semanas con la incidencia, ojalá el virus con el calor desaparezca pero por la experiencia de los años anteriores, tendremos covid hasta en verano.
Sobre las vacunas, opino que aún necesitamos una que sea esterilziante, es decir que la persona vacunada no se infecte ni transmita el virus. Sé que es muy complicado, pero en eso están trabajando cientos de laboratorios. Yo creo que el principio de prudencia deberia regir el control de la epidemia y no el de la economía.
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/tres-comunidades-superan-los-1000-puntos-incidencia-recuperar-medidas-pandemia-cayla-joan-carles-march_18_3318274145.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 23 Abril, 2022, 10:51:57 AM
Yo sigo pensando que el covid no es una gripe y de ahi el error de tratarla como si así fuera. Mueren muchas personas aún por el covid y muchas de ellas jóvenes y sin patologías previas. El virus sigue ahí infectando a todo el que puede y omicron sigue siendo igual de letal que delta y alfa y más contagiosa con lo que la epidemia no está superada ni muchisimo menos. Personalmente con incidencias de más de 500 casos por 100.000 habitantes, me parece que la medida de eliminar las mascarillas en interiores no es lo más recomendable. Veremos lo que pasa en las próximas semanas con la incidencia, ojalá el virus con el calor desaparezca pero por la experiencia de los años anteriores, tendremos covid hasta en verano.
Sobre las vacunas, opino que aún necesitamos una que sea esterilziante, es decir que la persona vacunada no se infecte ni transmita el virus. Sé que es muy complicado, pero en eso están trabajando cientos de laboratorios. Yo creo que el principio de prudencia deberia regir el control de la epidemia y no el de la economía.
Saludos.
Una incidencia de 500 casos por cien mil habitantes, pero ojo, incluyendo solo a los mayores de 60 años, eso es una burrada.
Esto lleva meses orquestado, primero quitando tests, luego quitando cuarentenas, bajas, recuento de casos y ahora mascarillas, llegando la ministra Darias a afirmar que no deberían usarse mascarillas en las aulas en ningún caso, cuando hay casos complicados.
En la última reunión del comité de sanidad, con los informes científicos en la mano, las CCAA no querían tomar medidas tan drásticas en la decisión de quitar mascarillas, pero se impuso la decisión política de Pedro Sánchez.
Que hacen falta muchos turistas y no quedamos bonitos en las fotos con mascarillas.
A los que mueran o queden con secuelas importantes o con COVID prolongado, que se está dando en un porcentaje nada despreciable, pues mala suerte, pero la pandemia tiene que "desaparecer '.
Viva la fiesta. (modo ironía).
Totalmente de acuerdo contigo compañero.
Saludos.
Cita de: Docenteando en 23 Abril, 2022, 12:34:08 PM
Cita de: pressfield en 23 Abril, 2022, 10:51:57 AM
Yo sigo pensando que el covid no es una gripe y de ahi el error de tratarla como si así fuera. Mueren muchas personas aún por el covid y muchas de ellas jóvenes y sin patologías previas. El virus sigue ahí infectando a todo el que puede y omicron sigue siendo igual de letal que delta y alfa y más contagiosa con lo que la epidemia no está superada ni muchisimo menos. Personalmente con incidencias de más de 500 casos por 100.000 habitantes, me parece que la medida de eliminar las mascarillas en interiores no es lo más recomendable. Veremos lo que pasa en las próximas semanas con la incidencia, ojalá el virus con el calor desaparezca pero por la experiencia de los años anteriores, tendremos covid hasta en verano.
Sobre las vacunas, opino que aún necesitamos una que sea esterilziante, es decir que la persona vacunada no se infecte ni transmita el virus. Sé que es muy complicado, pero en eso están trabajando cientos de laboratorios. Yo creo que el principio de prudencia deberia regir el control de la epidemia y no el de la economía.
Saludos.
Una incidencia de 500 casos por cien mil habitantes, pero ojo, incluyendo solo a los mayores de 60 años, eso es una burrada.
Esto lleva meses orquestado, primero quitando tests, luego quitando cuarentenas, bajas, recuento de casos y ahora mascarillas, llegando la ministra Darias a afirmar que no deberían usarse mascarillas en las aulas en ningún caso, cuando hay casos complicados.
En la última reunión del comité de sanidad, con los informes científicos en la mano, las CCAA no querían tomar medidas tan drásticas en la decisión de quitar mascarillas, pero se impuso la decisión política de Pedro Sánchez.
Que hacen falta muchos turistas y no quedamos bonitos en las fotos con mascarillas.
A los que mueran o queden con secuelas importantes o con COVID prolongado, que se está dando en un porcentaje nada despreciable, pues mala suerte, pero la pandemia tiene que "desaparecer '.
Viva la fiesta. (modo ironía).
Compañero perteneces ahora al grupo de pairas que piensan que esto no es admisible.
Pero se lleva el hay que vivir, la gente se muere de otras cosas, esto va a durar para siempre...
Y por esas razones nuestros mayores deben ir cascando sin oportunidad alguna.
Diré mil veces que si ésta es la sociedad que queremos vamos muy mal.
Una sociedad que quita medidas para favorecer el entretenimiento a costa de las vidas de muchos no me vale.
Saludos
Cita de: jmcala en 22 Abril, 2022, 19:51:03 PM
Porque el transporte público está dentro de los supuestos de obligatoriedad del RD.
El transporte discrecional se rige por lo que se haya acordado y son "grupos burbuja".
No te líes. El RD indica que el transporte público de pasajeros es uno de los supuestos en los que la mascarilla es obligatoria y la CEJA, que no puede hacer otra cosa, dice que en el transporte escolar sea obligatoria.
Por eso he insistido en el otro tema también en que sobran las instrucciones de la CEJA cuando se hizo efectivo el RD publicado en el BOE.
Cita de: jmcala en 23 Abril, 2022, 14:18:50 PM
No te líes. El RD indica que el transporte público de pasajeros es uno de los supuestos en los que la mascarilla es obligatoria y la CEJA, que no puede hacer otra cosa, dice que en el transporte escolar sea obligatoria.
Por eso he insistido en el otro tema también en que sobran las instrucciones de la CEJA cuando se hizo efectivo el RD publicado en el BOE.
No me lío. El transporte escolar no se rige por la normativa de transporte público sino por la de transporte de menores, que incluyen también el transporte privado de menores.
Cita de: ameru en 24 Abril, 2022, 10:40:27 AM
Cita de: jmcala en 23 Abril, 2022, 14:18:50 PM
No te líes. El RD indica que el transporte público de pasajeros es uno de los supuestos en los que la mascarilla es obligatoria y la CEJA, que no puede hacer otra cosa, dice que en el transporte escolar sea obligatoria.
Por eso he insistido en el otro tema también en que sobran las instrucciones de la CEJA cuando se hizo efectivo el RD publicado en el BOE.
No me lío. El transporte escolar no se rige por la normativa de transporte público sino por la de transporte de menores, que incluyen también el transporte privado de menores.
El uso de las mascarillas es obligatorio en el transporte discrecional, como has dicho. Que sea una empresa privada no es óbice para que esté dentro de la clasificación de transporte público. Dicho de otro modo, son usuarios en un espacio reducido que se congregan para ser trasladados desde un punto a otro, por lo que tienen que llevar la mascarilla como indica el BOE.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/futuro-pandemia-incognitas-covid-19-todavia-continuan-sin-respuesta-long-covid-persistente-coronavirus-misterios-olas_18_3317749926.html
Saludos.
Cita de: jmcala en 24 Abril, 2022, 20:16:32 PM
Cita de: ameru en 24 Abril, 2022, 10:40:27 AM
Cita de: jmcala en 23 Abril, 2022, 14:18:50 PM
No te líes. El RD indica que el transporte público de pasajeros es uno de los supuestos en los que la mascarilla es obligatoria y la CEJA, que no puede hacer otra cosa, dice que en el transporte escolar sea obligatoria.
Por eso he insistido en el otro tema también en que sobran las instrucciones de la CEJA cuando se hizo efectivo el RD publicado en el BOE.
No me lío. El transporte escolar no se rige por la normativa de transporte público sino por la de transporte de menores, que incluyen también el transporte privado de menores.
El uso de las mascarillas es obligatorio en el transporte discrecional, como has dicho. Que sea una empresa privada no es óbice para que esté dentro de la clasificación de transporte público. Dicho de otro modo, son usuarios en un espacio reducido que se congregan para ser trasladados desde un punto a otro, por lo que tienen que llevar la mascarilla como indica el BOE.
Ciudadanos que también están en espacios reducidos durante horas, sin mascarillas, sin medidas más que abrir una ventana, cuando la hay o se puede abrir, que se rigen por una normativa distinta, por ser ciudadanos menores, que siguen estando en un espacio reducido, con filtros de aire y ahí se les obliga a ponerse mascarilla, aunque vayan a la misma casa porque sean convivientes. Muy muy lógico.
Y el transporte público es aquel que recibe algún tipo de subvención pública. Si no la recibe, no lo es.
¿Cómo? anaidpreocupados anaidpreocupados
No me lo puedo creer.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/hospitalizaciones-planta-covid-hospitales-espana-suben-34-porciento-desde-semana-santa-datos-pandemia_18_3320372200.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 26 Abril, 2022, 18:32:15 PM
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/hospitalizaciones-planta-covid-hospitales-espana-suben-34-porciento-desde-semana-santa-datos-pandemia_18_3320372200.html
Saludos.
Parece que era lo previsible.
En el mismo medio algo positivo:
Vigo realiza la primera investigación mundial que constata la eficacia del litio en enfermos de covid (https://www.niusdiario.es/espana/galicia/hospital-alvaro-cunqueiro-vigo-primera-investigacion-mundial-constata-eficacia-carbonato-litio-hospitalizados-coronavirus_18_3320370956.html#utm_source=apoyo_editorial_articulo)
Un saludo.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/epidemiologos-descartan-mascarilla-20220427132431-ntrc.html
Saludos.
Fiestas varias:
Semana Santa y feria del pueblo la semana siguiente, resultado post vacacional: clases de 30 con apenas 10 alumnos/as y una media de 11/12 profesores/as infectados. ¿Qué ocurrirá durante la feria de Sevilla? ???
Empezamos una septima ola, no hemos aprendido nada de nada.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/advertencia-oriol-mitja-septima-ola-covid-20220429123904-nt.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 29 Abril, 2022, 16:28:00 PM
Empezamos una septima ola, no hemos aprendido nada de nada.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/advertencia-oriol-mitja-septima-ola-covid-20220429123904-nt.html
Saludos.
Pues sin paños calientes : no solo no hemos aprendido nada, es que además señalo a las administraciones sanitarias como las culpables en grado sumo por llevarnos a actuar de forma arbitraria y caprichosa, en contra de todas las evidencias científicas. Estas actuaciones no sólo han costado y seguirán costando muchas vidas y deterioros importantes en la salud ciudadana, es que además es evidente que persiguen claramente motivos puramente económicos.
En fin, no sigo pero es que esto es tan gordo que parece irreal, por las consecuencias que tiene.
La prueba de ello es que muchos ciudadanos desconfían totalmente del ministerio de sanidad y de la ministra Darias. Y hacen muy bien, después de dos años, tenemos evidencias más que suficientes para ello.
Cita de: alboradas en 29 Abril, 2022, 16:41:46 PM
Cita de: pressfield en 29 Abril, 2022, 16:28:00 PM
Empezamos una septima ola, no hemos aprendido nada de nada.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/advertencia-oriol-mitja-septima-ola-covid-20220429123904-nt.html
Saludos.
Pues sin paños calientes : no solo no hemos aprendido nada, es que además señalo a las administraciones sanitarias como las culpables en grado sumo por llevarnos a actuar de forma arbitraria y caprichosa, en contra de todas las evidencias científicas. Estas actuaciones no sólo han costado y seguirán costando muchas vidas y deterioros importantes en la salud ciudadana, es que además es evidente que persiguen claramente motivos puramente económicos.
En fin, no sigo pero es que esto es tan gordo que parece irreal, por las consecuencias que tiene.
La prueba de ello es que muchos ciudadanos desconfían totalmente del ministerio de sanidad y de la ministra Darias. Y hacen muy bien, después de dos años, tenemos evidencias más que suficientes para ello.
Totalmente compañero. Una pena de sociedad.
He dicho y diré mil veces que cada muerte provocada por no tomar medidas, solo porque la gente está cansada o porque a que tomar la cervecita es para mi repugnante.
Y nada me hará cambiar de idea, porque si una civilización no es capaz no sacrificarse más de dos años por una pandemia mal vamos.
Eso de cuidar uno de otros ya no se lleva.
Se lleva el egoísmo puro y duro.
Cita de: godob en 29 Abril, 2022, 18:38:34 PM
Cita de: alboradas en 29 Abril, 2022, 16:41:46 PM
Cita de: pressfield en 29 Abril, 2022, 16:28:00 PM
Empezamos una septima ola, no hemos aprendido nada de nada.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/advertencia-oriol-mitja-septima-ola-covid-20220429123904-nt.html
Saludos.
Pues sin paños calientes : no solo no hemos aprendido nada, es que además señalo a las administraciones sanitarias como las culpables en grado sumo por llevarnos a actuar de forma arbitraria y caprichosa, en contra de todas las evidencias científicas. Estas actuaciones no sólo han costado y seguirán costando muchas vidas y deterioros importantes en la salud ciudadana, es que además es evidente que persiguen claramente motivos puramente económicos.
En fin, no sigo pero es que esto es tan gordo que parece irreal, por las consecuencias que tiene.
La prueba de ello es que muchos ciudadanos desconfían totalmente del ministerio de sanidad y de la ministra Darias. Y hacen muy bien, después de dos años, tenemos evidencias más que suficientes para ello.
Totalmente compañero. Una pena de sociedad.
He dicho y diré mil veces que cada muerte provocada por no tomar medidas, solo porque la gente está cansada o porque a que tomar la cervecita es para mi repugnante.
Y nada me hará cambiar de idea, porque si una civilización no es capaz no sacrificarse más de dos años por una pandemia mal vamos.
Eso de cuidar uno de otros ya no se lleva.
Se lleva el egoísmo puro y duro.
En relación a lo que dice Alboradas, Darías no es más que la cabeza visible de una política compartida por todos los grupos en el parlamento nacional y en los parlamentos autonómicos. Ninguno ha levantado la voz.
Esto lo hemos estado viendo durante dos años, no sólo en el sector educativo, sino en todos los sectores: ¿cuántos macro-brotes ha habido en empresas que se han silenciado -salvo en medios locales o más independientes-, con los trabajadores presionados para ir a trabajar bajo amenaza de despido? Y, evidentemente, la seguridad en el ámbito laboral no sólo es competencia del Ministerio de Sanidad, también lo es del Ministerio de Trabajo.
Habrá quien piense que esto no tiene nada que ver ni con el capitalismo ni con la Unión Europea, pero desde el principio ha estado bien claro que a determinados sectores económicos en particular no les ha interesado parar la economía para resolver el problema del virus y algunos de esos sectores/empresas son europeos. Por supuesto, esto ha perjudicado otros sectores económicos, en particular pequeñas y medianas empresas/comercios, mientras que ha beneficiado a otros (véase Amazon o las grandes empresas con capacidad logística para la venta por internet).
Y aparte de los daños económicos, yo pregunto: ¿qué vida han llevado y siguen llevando durante estos dos años las personas vulnerables en nuestra sociedad? ¿Hacen vida normal? Desde luego, los que la hagan ya saben que pueden acabar en un hospital, como también pueden acabar en un hospital los familiares vulnerables de los trabajadores que no lo son, pero que están obligados a ir a su puesto de trabajo en estas condiciones.
Sobre lo que opina la población, ésta opina, mayoritariamente, lo que le trasladan los medios de comunicación, sea en esta cuestión como en cualquier otra. Si el mensaje unidireccional es que la pandemia ha terminado, pues es lo que, mayoritariamente, se va a pensar. Y el que piense de forma distinta, tiene en cualquier caso a su jefe/empresario diciéndole que tiene que ir a trabajar.
Por tanto, es nuestra responsabilidad denunciar y oponernos a esta política, que no puede calificarse más que de criminal y que, por supuesto, tiene alternativas, como han demostrado con claridad tanto China como otros pocos países.
Un saludo.
Cita de: caminante en 29 Abril, 2022, 19:49:54 PM
Cita de: godob en 29 Abril, 2022, 18:38:34 PM
Cita de: alboradas en 29 Abril, 2022, 16:41:46 PM
Cita de: pressfield en 29 Abril, 2022, 16:28:00 PM
Empezamos una septima ola, no hemos aprendido nada de nada.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/advertencia-oriol-mitja-septima-ola-covid-20220429123904-nt.html
Saludos.
Pues sin paños calientes : no solo no hemos aprendido nada, es que además señalo a las administraciones sanitarias como las culpables en grado sumo por llevarnos a actuar de forma arbitraria y caprichosa, en contra de todas las evidencias científicas. Estas actuaciones no sólo han costado y seguirán costando muchas vidas y deterioros importantes en la salud ciudadana, es que además es evidente que persiguen claramente motivos puramente económicos.
En fin, no sigo pero es que esto es tan gordo que parece irreal, por las consecuencias que tiene.
La prueba de ello es que muchos ciudadanos desconfían totalmente del ministerio de sanidad y de la ministra Darias. Y hacen muy bien, después de dos años, tenemos evidencias más que suficientes para ello.
Totalmente compañero. Una pena de sociedad.
He dicho y diré mil veces que cada muerte provocada por no tomar medidas, solo porque la gente está cansada o porque a que tomar la cervecita es para mi repugnante.
Y nada me hará cambiar de idea, porque si una civilización no es capaz no sacrificarse más de dos años por una pandemia mal vamos.
Eso de cuidar uno de otros ya no se lleva.
Se lleva el egoísmo puro y duro.
En relación a lo que dice Alboradas, Darías no es más que la cabeza visible de una política compartida por todos los grupos en el parlamento nacional y en los parlamentos autonómicos. Ninguno ha levantado la voz.
Esto lo hemos estado viendo durante dos años, no sólo en el sector educativo, sino en todos los sectores: ¿cuántos macro-brotes ha habido en empresas que se han silenciado -salvo en medios locales o más independientes-, con los trabajadores presionados para ir a trabajar bajo amenaza de despido? Y, evidentemente, la seguridad en el ámbito laboral no sólo es competencia del Ministerio de Sanidad, también lo es del Ministerio de Trabajo.
Habrá quien piense que esto no tiene nada que ver ni con el capitalismo ni con la Unión Europea, pero desde el principio ha estado bien claro que a determinados sectores económicos en particular no les ha interesado parar la economía para resolver el problema del virus y algunos de esos sectores/empresas son europeos. Por supuesto, esto ha perjudicado otros sectores económicos, en particular pequeñas y medianas empresas/comercios, mientras que ha beneficiado a otros (véase Amazon o las grandes empresas con capacidad logística para la venta por internet).
Y aparte de los daños económicos, yo pregunto: ¿qué vida han llevado y siguen llevando durante estos dos años las personas vulnerables en nuestra sociedad? ¿Hacen vida normal? Desde luego, los que la hagan ya saben que pueden acabar en un hospital, como también pueden acabar en un hospital los familiares vulnerables de los trabajadores que no lo son, pero que están obligados a ir a su puesto de trabajo en estas condiciones.
Sobre lo que opina la población, ésta opina, mayoritariamente, lo que le trasladan los medios de comunicación, sea en esta cuestión como en cualquier otra. Si el mensaje unidireccional es que la pandemia ha terminado, pues es lo que, mayoritariamente, se va a pensar. Y el que piense de forma distinta, tiene en cualquier caso a su jefe/empresario diciéndole que tiene que ir a trabajar.
Por tanto, es nuestra responsabilidad denunciar y oponernos a esta política, que no puede calificarse más que de criminal y que, por supuesto, tiene alternativas, como han demostrado con claridad tanto China como otros pocos países.
Un saludo.
Así es compañero.
Hay un discurso machacón de que todo va de maravilla y que esto ya está acabado.
Lo cual lleva al hospital miles de vulnerables que no pueden ni protegerse.
Porque hemos cambiado el mantra de que llevamos mascarillas para proteger al otro, ponte mascarillas si eres vulnerable y suerte amigo....
Es un vergüenza.
Yo no tengo padres ni mayores vulnerables a los que visitar o con los que interactuar. Me he puesto tres dosis de vacuna, me he contagiado de coronavirus y lo he pasado con un día con febrícula y tres días con ronquera. Tengo dos hijos adolescentes que tienen buena salud.
¿De verdad que yo tengo que estar padeciendo la mascarilla en interiores, porque jamás la he usado en exteriores al vivir en una zona con una densidad de población muy baja, para cuidar la salud de "los vulnerables" que no conozco y con los que no voy a tener contacto?
Por cierto, una parte importante de las personas que están ingresando en los hospitales siguen siendo no vacunados. ¿Yo tengo que joderme para que ellos puedan tener la libertad de vacunarse o no? Que hagan lo que quieran, pero que apechuguen con ello. No voy a seguir haciendo esfuerzo alguno para que ese colectivo esté "protegido".
Es lo que hay. Por eso la libertad es la base de una sociedad que se precie de serlo.
Cita de: jmcala en 30 Abril, 2022, 08:24:30 AM
Yo no tengo padres ni mayores vulnerables a los que visitar o con los que interactuar. Me he puesto tres dosis de vacuna, me he contagiado de coronavirus y lo he pasado con un día con febrícula y tres días con ronquera. Tengo dos hijos adolescentes que tienen buena salud.
¿De verdad que yo tengo que estar padeciendo la mascarilla en interiores, porque jamás la he usado en exteriores al vivir en una zona con una densidad de población muy baja, para cuidar la salud de "los vulnerables" que no conozco y con los que no voy a tener contacto?
Por cierto, una parte importante de las personas que están ingresando en los hospitales siguen siendo no vacunados. ¿Yo tengo que joderme para que ellos puedan tener la libertad de vacunarse o no? Que hagan lo que quieran, pero que apechuguen con ello. No voy a seguir haciendo esfuerzo alguno para que ese colectivo esté "protegido".
Es lo que hay. Por eso la libertad es la base de una sociedad que se precie de serlo.
Por esa regla deducción, ¿por qué mis impuestos deben pagar pediatras si no tengo hijos? Una suerte que no tengas cerca compañeros ni alumnado vulnerable.
Cita de: jmcala en 30 Abril, 2022, 08:24:30 AM
Yo no tengo padres ni mayores vulnerables a los que visitar o con los que interactuar. Me he puesto tres dosis de vacuna, me he contagiado de coronavirus y lo he pasado con un día con febrícula y tres días con ronquera. Tengo dos hijos adolescentes que tienen buena salud.
¿De verdad que yo tengo que estar padeciendo la mascarilla en interiores, porque jamás la he usado en exteriores al vivir en una zona con una densidad de población muy baja, para cuidar la salud de "los vulnerables" que no conozco y con los que no voy a tener contacto?
Por cierto, una parte importante de las personas que están ingresando en los hospitales siguen siendo no vacunados. ¿Yo tengo que joderme para que ellos puedan tener la libertad de vacunarse o no? Que hagan lo que quieran, pero que apechuguen con ello. No voy a seguir haciendo esfuerzo alguno para que ese colectivo esté "protegido".
Es lo que hay. Por eso la libertad es la base de una sociedad que se precie de serlo.
Vulnerables que no conozco?
Madre mía amigo...
https://www.diariosur.es/nacional/cercania-septima-ola-20220430005834-nt.html
Saludos.
Las personas mayores (salvo las que pasan del tema claramente) tienen tres dosis así como muchos profesionales que están en contacto con el público.
Casi toda la población con dos dosis. En otros países ya ni existe la mascarilla.
Digo yo: Los que se indignan tanto con que algunas personas puedan ejercer su libertad de no llevar la mascarilla, ¿por qué no solicitáis vosotros una excedencia de 1 año hasta que pase la pandemia y así os protegéis a vosotros y a vuestra familia.? Ah, amigo, que hay que seguir cobrando y para eso hay que trabajar y que haya una economía saludable en el país...
Claro, los autónomos y el público en general que tengan todo tipo de restricciones, que yo con mi sueldo en el bolsillo cada mes no me afecta y me indigno de estas "libertades" que se trae el gobierno.
No se pueden decir más incongruencias una seguida de la otra. En primer lugar son las personas mayores y vacunadas las que desgraciadamente están falleciendo, en segundo lugar nadie va a dejar su trabajo por le epidemia ni la mayoria puede pedirse una excedencia y lo que denota tu comentario es una falta de respeto hacia los que consideramos que se deberia controlar la pademia de otra forma pero nunca como una gripe. Parece mentira que olvides que han fallecido más de 100.000 personas y que esto no es como una gripe.
Yo siempre he defendio que el uso de las mascarillas en interiores y especialmente en los centros educativos deberia haberse mantenido hasta final de curso por prudencia. Yo en la calle llevo tiempo sin usar mascarilla pero cuando entro en un sitio cerrado por precaución me la pongo para evitar contagios y por eso mismo pienso que en interiores deberia ser obligatoria aún puesto que muchisima gente asintomática va contagiando el virus por doquier y si se pusieran la mascarilla la cosa se reduciria drásticamente. Es lo que tiene mirar por la salud y no por la economia como parece ser tu caso, con lo que estoy en desacuerdo que aqui parece que todos somos muy listos.
Saludos.
Cita de: Javiervallestero en 30 Abril, 2022, 12:12:07 PM
Las personas mayores (salvo las que pasan del tema claramente) tienen tres dosis así como muchos profesionales que están en contacto con el público.
Casi toda la población con dos dosis. En otros países ya ni existe la mascarilla.
Digo yo: Los que se indignan tanto con que algunas personas puedan ejercer su libertad de no llevar la mascarilla, ¿por qué no solicitáis vosotros una excedencia de 1 año hasta que pase la pandemia y así os protegéis a vosotros y a vuestra familia.? Ah, amigo, que hay que seguir cobrando y para eso hay que trabajar y que haya una economía saludable en el país...
Claro, los autónomos y el público en general que tengan todo tipo de restricciones, que yo con mi sueldo en el bolsillo cada mes no me afecta y me indigno de estas "libertades" que se trae el gobierno.
Pues la has cagada amigo porque soy los que tengo pedido un permiso sin sueldo hasta fin de curso y mis problemas me Ha costado cuadrar todo.
Y este año me pondré inactivo en bolsa porque tengo a mi madre en casa y me es imposible garantizar su seguridad gracias a no querer llevar una mierda de mascarilla.
Felicidades por tu cagada.
Cita de: godob en 30 Abril, 2022, 13:18:14 PM
Cita de: Javiervallestero en 30 Abril, 2022, 12:12:07 PM
Las personas mayores (salvo las que pasan del tema claramente) tienen tres dosis así como muchos profesionales que están en contacto con el público.
Casi toda la población con dos dosis. En otros países ya ni existe la mascarilla.
Digo yo: Los que se indignan tanto con que algunas personas puedan ejercer su libertad de no llevar la mascarilla, ¿por qué no solicitáis vosotros una excedencia de 1 año hasta que pase la pandemia y así os protegéis a vosotros y a vuestra familia.? Ah, amigo, que hay que seguir cobrando y para eso hay que trabajar y que haya una economía saludable en el país...
Claro, los autónomos y el público en general que tengan todo tipo de restricciones, que yo con mi sueldo en el bolsillo cada mes no me afecta y me indigno de estas "libertades" que se trae el gobierno.
Pues la has cagada amigo porque soy los que tengo pedido un permiso sin sueldo hasta fin de curso y mis problemas me Ha costado cuadrar todo.
Y este año me pondré inactivo en bolsa porque tengo a mi madre en casa y me es imposible garantizar su seguridad gracias a no querer llevar una mierda de mascarilla.
Felicidades por tu cagada.
Mira quién habla.
Para tu información, yo llevo la mascarilla siempre en clase (solo me la quito al aire libre), pero entiendo que haya alumnos que no quieran llevarla, como entiendo que haya gente que necesite volver a la normalidad. ¿Te crees que todo el mundo teme más al virus que a perder propio sustento?
Te he dado datos arriba sobre el estado actual de la población vacunada, nada que ver con el primer año de pandemia, pero tú los ignoras porque no te interesan
a ti.
Tú no eres quién para decir a millones de españoles que deben llevar la mascarilla sí o sí (o que las restricciones deban continuar indefinidamente), como si fueras el único que tuviera voz y voto.
Me parece muy bien que hayas cogido un permiso, quizá yo hubiera hecho lo mismo en tus circunstancias, pero, repito, tú no eres quien decide por millones de otros ciudadanos que puedan pensar diferente.
Ah, y felicidades por tu "respuesta" tan educada.
Cita de: Javiervallestero en 30 Abril, 2022, 14:24:44 PM
Cita de: godob en 30 Abril, 2022, 13:18:14 PM
Cita de: Javiervallestero en 30 Abril, 2022, 12:12:07 PM
Las personas mayores (salvo las que pasan del tema claramente) tienen tres dosis así como muchos profesionales que están en contacto con el público.
Casi toda la población con dos dosis. En otros países ya ni existe la mascarilla.
Digo yo: Los que se indignan tanto con que algunas personas puedan ejercer su libertad de no llevar la mascarilla, ¿por qué no solicitáis vosotros una excedencia de 1 año hasta que pase la pandemia y así os protegéis a vosotros y a vuestra familia.? Ah, amigo, que hay que seguir cobrando y para eso hay que trabajar y que haya una economía saludable en el país...
Claro, los autónomos y el público en general que tengan todo tipo de restricciones, que yo con mi sueldo en el bolsillo cada mes no me afecta y me indigno de estas "libertades" que se trae el gobierno.
Pues la has cagada amigo porque soy los que tengo pedido un permiso sin sueldo hasta fin de curso y mis problemas me Ha costado cuadrar todo.
Y este año me pondré inactivo en bolsa porque tengo a mi madre en casa y me es imposible garantizar su seguridad gracias a no querer llevar una mierda de mascarilla.
Felicidades por tu cagada.
Mira quién habla.
Para tu información, yo llevo la mascarilla siempre en clase (solo me la quito al aire libre), pero entiendo que haya alumnos que no quieran llevarla, como entiendo que haya gente que necesite volver a la normalidad. ¿Te crees que todo el mundo teme más al virus que a perder propio sustento?
Te he dado datos arriba sobre el estado actual de la población vacunada, nada que ver con el primer año de pandemia, pero tú los ignoras porque no te interesan a ti.
Tú no eres quién para decir a millones de españoles que deben llevar la mascarilla sí o sí (o que las restricciones deban continuar indefinidamente), como si fueras el único que tuviera voz y voto.
Me parece muy bien que hayas cogido un permiso, quizá yo hubiera hecho lo mismo en tus circunstancias, pero, repito, tú no eres quien decide por millones de otros ciudadanos que puedan pensar diferente.
Ah, y felicidades por tu "respuesta" tan educada.
Disculpa pero las personas insolidarias es lo que mereceis.
Y además no es la decisión de millones de personas, sino de un número muy pequeño que nos representa que son políticos que les importa un comino la vida. Antes el dinero.
Esto será recordado como un gran error de la civilización foto futuro.
Egoísmo puro.
Saludos
https://www.20minutos.es/salud/aviso-epidemiologo-tras-contagiarse-mascarilla-dia-libro-principio-septima-ola-4993312/
Cita de: RM en 30 Abril, 2022, 16:14:57 PM
https://www.20minutos.es/salud/aviso-epidemiologo-tras-contagiarse-mascarilla-dia-libro-principio-septima-ola-4993312/
Madre mía!
Quién se creerá este para pedir la vuelta de las mascarillas!
Modo ironic on
Cita de: Javiervallestero en 30 Abril, 2022, 12:12:07 PM
Las personas mayores (salvo las que pasan del tema claramente) tienen tres dosis así como muchos profesionales que están en contacto con el público.
Casi toda la población con dos dosis. En otros países ya ni existe la mascarilla.
Digo yo: Los que se indignan tanto con que algunas personas puedan ejercer su libertad de no llevar la mascarilla, ¿por qué no solicitáis vosotros una excedencia de 1 año hasta que pase la pandemia y así os protegéis a vosotros y a vuestra familia.? Ah, amigo, que hay que seguir cobrando y para eso hay que trabajar y que haya una economía saludable en el país...
Claro, los autónomos y el público en general que tengan todo tipo de restricciones, que yo con mi sueldo en el bolsillo cada mes no me afecta y me indigno de estas "libertades" que se trae el gobierno.
No entiendo tu indignación porque aquí se opine libremente sobre una decisión que se ha tomado (nunca negar la libertad a nadie como afirmas), hasta el punto de llegar a decir lo que tiene o no tiene que hacer cada cual con su trabajo. ¿Una mascarilla te parece demasiado y el trabajo no? ¿Por qué piensas que solo alguien se puede contagiar en el trabajo? ¿Y por qué solo un año?
1.- Muy buena la noticia que trae RM, puesto que demuestra que las FFP2 son insuficientes para evitar el contagio y pone en cuestión la utilidad de las vacunas para las nuevas cepas. En este "tuit" puede verse la entrevista a Oriol Mitja en la Cuatro:
https://twitter.com/8dtdkfgu23568/status/1519348505873104896
Atentos al segundo 40: "CORTAD LA LLAMADA" (señalo que alguien comenta que ha sido un humorista el que lo ha dicho).
2.- A jmcala y javiervallestero: ¿Podéis explicar alguno de los dos por qué la Sexta ola ha sido una de las de mayor mortalidad y por qué la incidencia en los hospitales ha bajado menos tras la Sexta ola que en ninguna otra ola anterior? Aquí hay un resumen de los datos. (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1416341.html#msg1416341)
Parece que lo que digan los científicos no le importa a nadie, así nos va en este país.
3.- A javiervallestero: ¿Tú has leído lo que decía aquí? (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1416595.html#msg1416595) ¿No te parece que, precisamente, esta gestión de la pandemia ha perjudicado precisamente a esos autónomos y PYMES en beneficio de las multinacionales?
Además: creo que ya está bien de defender a autónomos y PYMES, que han sido desde siempre unos explotadores de los trabajadores. Vamos a preocuparnos por lo que piensan los trabajadores de esas PYMES en lugar de por la pérdida de beneficios de autónomos/PYMES.
Y si tienen tantos problemas, vamos a la nacionalización de esos sectores o a la conversión de las empresas privadas en cooperativas y los beneficios para el Estado o para los trabajadores. Ya verás cómo cambian de punto de vista.
Un saludo.
La variante ómicron y sus sublinajes están siendo tremendamente efectivas en su capacidad de contagio y por eso no se puede comparar con olas anteriores. Si esta capacidad de contagio se hubiese dado en las primeras olas, el número de muertos habría sido de millones de españoles. El dato de Covid grave o muy grave frente al número de contagios no deja lugar a dudas sobre la efectividad de las vacunas. El esfuerzo que ha supuesto para todos la estrategia de las vacunas tenía un objetivo: poder volver a la normalidad.
Habiendo superado el 90% de tasa de vacunación y siendo el porcentaje de ingresos y muertes frente a contagios mínimo se ha decidido que la mascarilla deje de ser obligatoria. Hay que recordar que a nadie se le prohíbe usarla. La medida puede gustar más o menos, pero es una medida que hay que tomar en algún momento.
Para los que no lo entienden se lo vuelvo a explicar: yo no conozco ni trato a nadie vulnerable y por eso no uso mascarilla. Este curso trabajo en mi casa y no uso mascarilla. Solo estoy a cubierto cuando voy a comprar lo que necesito y ya puedo decidir si me la pongo o no. Aquellos que tienen otras circunstancias, que se protejan.
Se quiera entender o no, los datos indican que el Covid grave es mucho menos probable entre los vacunados. La gente se sigue muriendo, claro que sí, como antes del coronavirus. Y a esos ciudadanos que no se han vacunado en uso de su libertad, y que ahora puedan estar preocupados, hay que recordarles que pueden hacerlo cuando lo deseen o que sigan actuando con prudencia.
Es que, si trabajas desde casa, el escenario es completamente distinto. Se habla de interiores públicos.
Cita de: jmcala en 01 Mayo, 2022, 06:50:50 AM
La variante ómicron y sus sublinajes están siendo tremendamente efectivas en su capacidad de contagio y por eso no se puede comparar con olas anteriores. Si esta capacidad de contagio se hubiese dado en las primeras olas, el número de muertos habría sido de millones de españoles. El dato de Covid grave o muy grave frente al número de contagios no deja lugar a dudas sobre la efectividad de las vacunas. El esfuerzo que ha supuesto para todos la estrategia de las vacunas tenía un objetivo: poder volver a la normalidad.
(...)
Todo lo que dices es posible, pero el hecho, sea por la mayor contagiosidad de Ómicron o porque las vacunas no son tan eficaces, es que el número de muertos en la Sexta ola es el que es y es sobre este dato empírico sobre el que hay que decidir si estamos o no en una situación de "normalidad".
Un saludo.
El número de muertos hace referencia a los muertos CON Covid y no a los muertos POR Covid, algo que se lleva reclamando desde hace tiempo por un número significativo de expertos. Al principio no había medios para poder hacer el cambio a la hora de analizar las muertes. Ahora se podría hacer pero no parece ser de interés de los gestores.
Cita de: caminante en 02 Mayo, 2022, 01:23:17 AMTodo lo que dices es posible, pero el hecho, sea por la mayor contagiosidad de Ómicron o porque las vacunas no son tan eficaces, es que el número de muertos en la Sexta ola es el que es y es sobre este dato empírico sobre el que hay que decidir si estamos o no en una situación de "normalidad"
Haré varias apreciaciones partiendo de tu párrafo:
- Que se haya demostrado la eficacia de las vacunas para evitar la muerte es más que discutible. Los estudios (de parte, siempre son de parte) que se hicieron inicialmente se centraban en los síntomas de la enfermedad y no en la propia muerte. De hecho, incomprensiblemente solían dejar fuera del estudio a la población anciana, que es precisamente la que tiene más riesgo de morir. Muy recientemente se ha publicado un estudio danés (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4072489), que aún tiene que ser revisado por pares, que estudia este asunto comparando vacunas de ARNm (las que al final se ha inoculado mayoritariamente), las de adenovirus (que se abandonaron pronto) y el no haberse vacunado. Las vacunas de ARNm no quedan en muy buen lugar y llega a la conclusión de que no hay evidencias de que reduzcan la mortalidad. Dejo enlace también a un artículo que glosa el estudio: Have People Been Given the Wrong Vaccine? (https://brownstone.org/articles/have-people-been-given-the-wrong-vaccine/)
- No sabemos exactamente cuánta gente muere por covid. Sólo sabemos el dato de la gente que muere con PCR positiva. Si mañana te tiras de un sexto piso y tienes una PCR positiva, engrosarás las listas de muertos de covid. Partiendo de eso, si ómicron es muy contagiosa, será alto el número de personas que mueran por cualquier causa y, sin embargo, figuren en las estadísticas de covid.
- Algunos ensalzan la efectividad de las restricciones con la misma facilidad con la que otros hacen otro tanto con las vacunas. Lo cierto en que en España este invierno cada taifa hizo lo que vino en gana en atención a criterios acientíficos (últimamente en el mundo occidental se estila mucho el ciscarse los derechos porque al político le parece bien) y el resultado fue que no hubo diferencias significativas entre las que impusieron más restricciones y las que impusieron menos. Por supuesto, nadie ha dimitido por atentar contra los derechos de las personas basándose en su mero capricho.
Yo creo que las vacunas actuales son las que son, que han salvado muchas vidas no lo pongo en duda, pero no son esterilizantes y no impiden el contagio. Sobre los fallecidos, es cierto que no se diferencia si tenian covid o murieron por el virus pero en cualquiera de los casos, la mortalidad de este virus, sobre todo en personas mayores de 65 años ( el 90% de los fallecidos) es muy elevada ya que está en torno al 5% de letalidad. Por eso, sigo pensando que tratar a este virus como una gripe tiene muchos riesgos especialmente porque no se protege a las personas mayores que son las más vulnerables. Personalmente creo que superaremos la pandemia no porque hayamos conseguido una inmunidad temporal de grupo, si no porque el virus, como la mayoria de ellos, va a ir mutando hacia una versión light del mismo tipo catarro o resfriado. También se está estudiando el crear una vacuna universal contra el covid y todas sus variantes; en fin sea lo que sea, la única salida medio razonable que le veo a todo esto es que el virus mute hacia una versión más light que no produzca tanta mortalidad.
Saludos.
Cita de: pressfield en 02 Mayo, 2022, 11:11:18 AM
Yo creo que las vacunas actuales son las que son, que han salvado muchas vidas no lo pongo en duda, pero no son esterilizantes y no impiden el contagio. Sobre los fallecidos, es cierto que no se diferencia si tenian covid o murieron por el virus pero en cualquiera de los casos, la mortalidad de este virus, sobre todo en personas mayores de 65 años ( el 90% de los fallecidos) es muy elevada ya que está en torno al 5% de letalidad. Por eso, sigo pensando que tratar a este virus como una gripe tiene muchos riesgos especialmente porque no se protege a las personas mayores que son las más vulnerables. Personalmente creo que superaremos la pandemia no porque hayamos conseguido una inmunidad temporal de grupo, si no porque el virus, como la mayoria de ellos, va a ir mutando hacia una versión light del mismo tipo catarro o resfriado. También se está estudiando el crear una vacuna universal contra el covid y todas sus variantes; en fin sea lo que sea, la única salida medio razonable que le veo a todo esto es que el virus mute hacia una versión más light que no produzca tanta mortalidad.
Saludos.
Ojo, este tipo de virus no mutan siempre hacia variantes menos virulentas.
Tenemos el ejemplo cercano de la gripe A.
Cosa distinta es lo que nos quieren vender.
Saludos.
Cita de: rantanplan en 02 Mayo, 2022, 10:37:07 AM
Cita de: caminante en 02 Mayo, 2022, 01:23:17 AMTodo lo que dices es posible, pero el hecho, sea por la mayor contagiosidad de Ómicron o porque las vacunas no son tan eficaces, es que el número de muertos en la Sexta ola es el que es y es sobre este dato empírico sobre el que hay que decidir si estamos o no en una situación de "normalidad"
Haré varias apreciaciones partiendo de tu párrafo:
- Que se haya demostrado la eficacia de las vacunas para evitar la muerte es más que discutible. Los estudios (de parte, siempre son de parte) que se hicieron inicialmente se centraban en los síntomas de la enfermedad y no en la propia muerte. De hecho, incomprensiblemente solían dejar fuera del estudio a la población anciana, que es precisamente la que tiene más riesgo de morir. Muy recientemente se ha publicado un estudio danés (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4072489), que aún tiene que ser revisado por pares, que estudia este asunto comparando vacunas de ARNm (las que al final se ha inoculado mayoritariamente), las de adenovirus (que se abandonaron pronto) y el no haberse vacunado. Las vacunas de ARNm no quedan en muy buen lugar y llega a la conclusión de que no hay evidencias de que reduzcan la mortalidad. Dejo enlace también a un artículo que glosa el estudio: Have People Been Given the Wrong Vaccine? (https://brownstone.org/articles/have-people-been-given-the-wrong-vaccine/)
Estoy totalmente de acuerdo contigo (y miraré los enlaces). La eficacia (y la seguridad) de estas vacunas no ha estado clara desde el principio y, creo, sigue sin estar clara. Algunas revistas científicas (el British Medical Journal en particular) ha estado publicando artículos de expertos varios cuestionando ambas cosas (eficacia y seguridad). En alguna ocasión he hecho referencia también a estos temas. En la propia comisión de expertos del parlamento sobre el proceso de vacunación se han señalado estas cuestiones por parte de Joan Ramon Laporte, a quien han casi crucificado como "antivacunas" por decir lo que son hechos objetivos, entre otros, los intereses económicos de determinadas farmacéuticas.
Está claro que en la cuestión de las vacunas -como en la cuestión Ucrania, por ejemplo- se ha decidido imponer un pensamiento único sin dar margen a ningún debate. Cualquier cosa que se salga del guion oficial es silenciada o desprestigiada. Lamentablemente, desde mi perspectiva, la izquierda gobernante ha participado de esto.
Y sobre la eficacia, los datos que han venido de Extremadura, al menos el tiempo que los he seguido, no parecían mostrar que hubiera eficacia en evitar la mortalidad (en un mensaje anterior publiqué los datos de Extremadura hasta ese momento).
Cita de: rantanplan en 02 Mayo, 2022, 10:37:07 AM
- No sabemos exactamente cuánta gente muere por covid. Sólo sabemos el dato de la gente que muere con PCR positiva. Si mañana te tiras de un sexto piso y tienes una PCR positiva, engrosarás las listas de muertos de covid. Partiendo de eso, si ómicron es muy contagiosa, será alto el número de personas que mueran por cualquier causa y, sin embargo, figuren en las estadísticas de covid.
Sobre que los datos deberían estar más claros estoy también de acuerdo. No obstante, en el Reino Unido sí han hecho ese análisis y, creo recordar, valoraban que en torno al 70% al menos de los fallecidos eran
por covid. Aquí en Andalucía, dieron el dato en febrero (el 89% era por covid):
https://www.europapress.es/esandalucia/jaen/noticia-89-fallecidos-covid-hospitales-andalucia-tiene-causa-principal-coronavirus-20220211121844.html
Por otra parte, está la cuestión del covid persistente. El compañero
godob daba datos concretos unos mensajes más arriba.
Cita de: rantanplan en 02 Mayo, 2022, 10:37:07 AM
- Algunos ensalzan la efectividad de las restricciones con la misma facilidad con la que otros hacen otro tanto con las vacunas. Lo cierto en que en España este invierno cada taifa hizo lo que vino en gana en atención a criterios acientíficos (últimamente en el mundo occidental se estila mucho el ciscarse los derechos porque al político le parece bien) y el resultado fue que no hubo diferencias significativas entre las que impusieron más restricciones y las que impusieron menos. Por supuesto, nadie ha dimitido por atentar contra los derechos de las personas basándose en su mero capricho.
Yo en esto discrepo. En España, fuera del primer confinamiento de dos semanas, no ha habido restricciones reales, pues tanto la actividad laboral como la educativa han continuado sólo con algunas medidas de protección como ventilación o mascarillas. Durante el 2021 se señaló con claridad (en otros países, Bélgica, Portugal) que los centros laborales y las aulas eran los primeros focos de contagios.
Evidentemente, es quizás discutible que se establezcan restricciones para ir a una cafetería cuando estás yendo a contagiarte a la oficina o al instituto y, por tanto, no sé hasta qué punto ese tipo de restricciones muy parciales puedan ser eficaces.
Ahora bien, un primer confinamiento estricto
y breve y luego abrir con controles -de personas en la frontera obligatoriamente, pero no necesariamente de mercancías-, es seguro que reducirá la incidencia y podría permitir vivir con relativa normalidad. Lo que vemos principalmente en China y, en menor medida, en Nueva Zelanda o el Estado de Western Australia. En este último no han abierto sus fronteras con los otros Estados hasta este pasado viernes, teniendo un saldo de diez muertos por covid hasta el momento -veremos qué pasa a partir de ahora-.
Un saludo.
Cita de: alboradas en 02 Mayo, 2022, 18:42:34 PM
Cita de: pressfield en 02 Mayo, 2022, 11:11:18 AM
Yo creo que las vacunas actuales son las que son, que han salvado muchas vidas no lo pongo en duda, pero no son esterilizantes y no impiden el contagio. Sobre los fallecidos, es cierto que no se diferencia si tenian covid o murieron por el virus pero en cualquiera de los casos, la mortalidad de este virus, sobre todo en personas mayores de 65 años ( el 90% de los fallecidos) es muy elevada ya que está en torno al 5% de letalidad. Por eso, sigo pensando que tratar a este virus como una gripe tiene muchos riesgos especialmente porque no se protege a las personas mayores que son las más vulnerables. Personalmente creo que superaremos la pandemia no porque hayamos conseguido una inmunidad temporal de grupo, si no porque el virus, como la mayoria de ellos, va a ir mutando hacia una versión light del mismo tipo catarro o resfriado. También se está estudiando el crear una vacuna universal contra el covid y todas sus variantes; en fin sea lo que sea, la única salida medio razonable que le veo a todo esto es que el virus mute hacia una versión más light que no produzca tanta mortalidad.
Saludos.
Ojo, este tipo de virus no mutan siempre hacia variantes menos virulentas.
Tenemos el ejemplo cercano de la gripe A.
Cosa distinta es lo que nos quieren vender.
Saludos.
Totalmente de acuerdo. Son varios (bastantes) los expertos que han señalado esta cuestión. Ojalá fuese así, pero de eso no hay ninguna garantía, como también se cuestiona que la propia Ómicron sea más leve.
Un saludo.
Acabo de dar positivo. Dos años con extremo cuidado.
En fin.
Mucho ánimo compañera, ya verás como es algo leve. Cuidate mucho.
Un saludo.
Cita de: fortunate en 03 Mayo, 2022, 14:29:01 PM
Acabo de dar positivo. Dos años con extremo cuidado.
En fin.
Va a ser muy difícil escapar de esta ola.
Esperemos que te sea leve, a ti y a los tuyos.
Ánimo y afectuosos saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/incidencia-mayores-60-hospitalizaciones-planta-covid-espana-suben-nivel-mas-alto-nueva-era_18_3324046831.html
Saludos.
Cita de: fortunate en 03 Mayo, 2022, 14:29:01 PM
Acabo de dar positivo. Dos años con extremo cuidado.
En fin.
Mucho ánimo, compañera. Cuídate y tranquilidad.
Efectivamente, están poniendo las cosas cada vez más complicadas.
Un saludo.
Cita de: fortunate en 03 Mayo, 2022, 14:29:01 PM
Acabo de dar positivo. Dos años con extremo cuidado.
En fin.
Vigílate. Lo normal será que tengas febrícula un día y mal cuerpo dos o tres días. Luego habrá pasado como si nada. ¡Ánimo!
Muchas gracias por vuestros mensajes. Ahí ando con fiebre y muy mal cuerpo. Como una gripe fuerte.
Aquí tenemos, en mi opinión, la explicación del fin de las mascarillas y del resto de restricciones:
El sector servicios concentra la mayor parte de la reducción del paro de abril que bajó en 86.260 personas (https://www.europapress.es/turismo/nacional/noticia-sector-servicios-concentra-mayor-parte-reduccion-paro-abril-86260-personas-20220504094655.html)
Saludos.
Respublica eso se llama turismo.
Saludos.
Cita de: pressfield en 04 Mayo, 2022, 19:57:15 PM
Respublica eso se llama turismo.
Saludos.
Sí, se llama turismo, pero no es solo turismo, sino ocio y restauración en general, que vemos todo lleno, tanto de turistas como de residentes locales.
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/perfil-ingresos-nueva-covid-inmunodeprimidos-hospitalizados-con-por-coronavirus-pedro-j-marcos-quique-bassat_18_3325623583.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 07 Mayo, 2022, 11:12:33 AM
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/perfil-ingresos-nueva-covid-inmunodeprimidos-hospitalizados-con-por-coronavirus-pedro-j-marcos-quique-bassat_18_3325623583.html
Saludos.
No me creo nada.
Si desde nuestro gobierno lo que se quiere trasladar es que ahora predominan los hospitalizados CON covid y no POR covid, lo que tienen que hacer es dar datos oficiales, en lugar de seguir mareando a través de la prensa citando a unos u otros expertos o médicos. Tampoco es tan difícil.
Pero lo único que se puede constatar es que cada vez se dan menos datos, es decir, justo lo contrario, lo que sumado a unas evidentes ganas de silenciar la pandemia, no puede hacernos más que sospechar aún más de que intentan ocultar la realidad.
Sobre la falta de datos:
1.- El sistema de vigilancia del exceso de mortalidad MOMO ya no da el historial por periodos y
diferenciando por tramos de edad, ¿por qué?. A fecha de 4 de mayo hemos tenido durante el 2022 un exceso de mortalidad de 5.760 personas (más 1.051 atribuibles aparentemente a las temperaturas).
2.- En Extremadura, donde semanalmente informaban de los fallecidos, indicando su edad y estado de vacunación, pasaron a informar globalmente del número de fallecidos sin indicar caso a caso su estado de vacunación y parece que desde el pasado 24 de marzo ya no están informando siquiera de los casos, fallecidos, etc.
En el último informe semanal (24 de marzo), habían fallecido 9 (nueve) personas, todas vacunadas menos 1 (una). Dejo enlace y que cada cual valore:
http://www.juntaex.es/comunicacion/noticia?idPub=36176
3.- Miguel Sebastián dice esto hoy (con gráfico):
https://twitter.com/migsebastiang/status/1522746721276727297?cxt=HHwWgsC4yeeE8aEqAAAA
España ha sido, pese a las trampas en los datos, el único país de los 5 grandes europeos que ha empeorado significativamente el número de contagios en la primera semana de mayo frente a la primera semana de abril (+70%). Y el único que los ha empeorado la última semana.Un saludo.
Cita de: respublica en 04 Mayo, 2022, 19:06:12 PM
Aquí tenemos, en mi opinión, la explicación del fin de las mascarillas y del resto de restricciones:
El sector servicios concentra la mayor parte de la reducción del paro de abril que bajó en 86.260 personas (https://www.europapress.es/turismo/nacional/noticia-sector-servicios-concentra-mayor-parte-reduccion-paro-abril-86260-personas-20220504094655.html)
Saludos.
Por eso el triunfalismo del gobierno y del "yolandismo" con respecto a los logros de la reforma laboral es todavía más lamentable, puesto que mientras no resuelvan el problema del virus y los problemas de seguridad laboral, esas cifras de empleo (precario) van a suponer más fallecimientos.
Los trabajadores no tenemos nada de lo que alegrarnos.
Un saludo.
Una pregunta
Nos mandan en la mañana del domingo un wasap desde la guardería d mi nieta que una cuidadora ha dado positivo,pero q seguirá yendo a trabajar,pero q los niños q tengan síntomas no deben ir.
¿Es el protocolo actual así por ejemplo en infantil?,profe positivo sigue en contacto con niños,pero niños c síntomas sin embargo no van?
Por si lo lee alguien d infantil y m lo aclara
Cita de: RM en 08 Mayo, 2022, 13:52:55 PM
Una pregunta
Nos mandan en la mañana del domingo un wasap desde la guardería d mi nieta que una cuidadora ha dado positivo,pero q seguirá yendo a trabajar,pero q los niños q tengan síntomas no deben ir.
¿Es el protocolo actual así por ejemplo en infantil?,profe positivo sigue en contacto con niños,pero niños c síntomas sin embargo no van?
Para todo el mundo, si das positivo pero no tienes síntomas vida normal.
Así que para los niños es igual. Si no tienen síntomas pueden ir y con síntomas no.
Esto está muy bien para quién no le pasa nada pero hace correr el virus sin control hasta que llegue a un vulnerable.
Este es el plan.
La cuidadora h dado positivo y tiene síntomas como d un resfriado y dice q no l dan baja y la obligan a tener contacto con los bebés y peques,¿es legal q no le den la baja?
Cita de: RM en 08 Mayo, 2022, 15:43:04 PM
La cuidadora h dado positivo y tiene síntomas como d un resfriado y dice q no l dan baja y la obligan a tener contacto con los bebés y peques,¿es legal q no le den la baja?
No solamente es legal, es que los médicos no pueden poner en el informe médico que tiene Covid.
Han prohibido tan por decreto esta pandemia, que ni reportarla pueden, cuando hasta hace poco era una enfermedad de declaración obligatoria. Ahora incluso a personas mayores de 60 años y con PCR, positiva, los informan como 'proceso catarral".
Pues todavía hay más : gente que TUVO COVID anteriormente y así figuraba en sus historiales médicos, este aspecto ha sido borrado de sus historiale y conozco casos de mi entorno.
Quienes se pregunten a qué se debe esto, que piensen en las graves complicaciones, muy incapacitantes del covid prolongado o persistente, empezarán a cuadrarle ciertas actuaciones.
Estamos en manos de sociópatas.
Yo sigo dando positivo y mañana me voy para clase. Mi baja ha sido por fiebre. He tenido bastantes síntomas.
Cita de: fortunate en 08 Mayo, 2022, 18:58:09 PM
Yo sigo dando positivo y mañana me voy para clase. Mi baja ha sido por fiebre. He tenido bastantes síntomas.
Me alegro de que estés más recuperada. Ahora, lo de que te manden para clase todavía positiva es una irresponsabilidad criminal.
Como indica
docenteando, tenemos una clase política por completo insensible a la vida y al sufrimiento de la población.
Nos falta mucha organización como trabajadores.
Un saludo.
Cita de: RM en 08 Mayo, 2022, 13:52:55 PM
Una pregunta
Nos mandan en la mañana del domingo un wasap desde la guardería d mi nieta que una cuidadora ha dado positivo,pero q seguirá yendo a trabajar,pero q los niños q tengan síntomas no deben ir.
¿Es el protocolo actual así por ejemplo en infantil?,profe positivo sigue en contacto con niños,pero niños c síntomas sin embargo no van?
Supongo que, como si eres positivo tienes que llevar mascarilla obligatoria, lo han dicho así por la edad. Pero son suposiciones mías.
Sin síntomas, o con síntomas leves, no hay aislamiento para nadie. Eso dice el último protocolo. Se aconseja el uso de la mascarilla de quien tenga síntomas. Los asintomáticos no saben que son positivos y pueden seguir contagiando sin problema alguno.
La presión hospitalaria no sube y es lo único que importa ya desde el punto de vista de la gestión de la pandemia.
No sè cómo están vuestros centros pero el mío está batiendo récord estos días de casos positivos que ya no cuentan para nadie.
Lo que me llama la atención es que se cuenten los casos. Dado que no hacen pruebas en los centros de salud, ¿cómo sabe la gente que es positiva? ¿De verdad que la peña se gasta el dinero en pruebas al menor síntoma?
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 10:21:00 AM
Lo que me llama la atención es que se cuenten los casos. Dado que no hacen pruebas en los centros de salud, ¿cómo sabe la gente que es positiva? ¿De verdad que la peña se gasta el dinero en pruebas al menor síntoma?
Desde luego, le hacemos el negocio a cualquiera. Yo si me he notado algo me he tomado paracetamol y listo.
Yo tenía fiebre y muy mal cuerpo. He estado rodeada de alumnos positivos sin mascarillas. Han ido cayendo como moscas.
Cita de: fortunate en 09 Mayo, 2022, 11:41:16 AM
Yo tenía fiebre y muy mal cuerpo. He estado rodeada de alumnos positivos sin mascarillas. Han ido cayendo como moscas.
Me alegro de que haya pasado lo peor ;)
https://www.diariosur.es/andalucia/junta-admite-sanitarios-miedo-contagios-ingresos-covid-20220509110034-nt.html
Saludos.
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 07:15:58 AM
Sin síntomas, o con síntomas leves, no hay aislamiento para nadie. Eso dice el último protocolo. Se aconseja el uso de la mascarilla de quien tenga síntomas. Los asintomáticos no saben que son positivos y pueden seguir contagiando sin problema alguno.
La presión hospitalaria no sube y es lo único que importa ya desde el punto de vista de la gestión de la pandemia.
Lo último que he visto ha sido:
https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/educacion-envia-a-los-centros-docentes-instrucciones-sobre-el-uso-de-las-mascarillas-tras-la-modificacion-del-gobierno
"Asimismo, en los centros y servicios educativos se mantienen las medidas de prevención, protección, vigilancia y promoción de la salud que se vienen llevando a cabo en los centros y servicios educativos con el objetivo fundamental de ofrecer un entorno escolar seguro al alumnado y a los profesionales que trabajan en el sistema educativo."
Luego hay que cumplirlo.
Gracias, compañeros por vuestras amables palabras.
Cita de: ameru en 09 Mayo, 2022, 16:40:17 PM
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 07:15:58 AM
Sin síntomas, o con síntomas leves, no hay aislamiento para nadie. Eso dice el último protocolo. Se aconseja el uso de la mascarilla de quien tenga síntomas. Los asintomáticos no saben que son positivos y pueden seguir contagiando sin problema alguno.
La presión hospitalaria no sube y es lo único que importa ya desde el punto de vista de la gestión de la pandemia.
Lo último que he visto ha sido:
https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/educacion-envia-a-los-centros-docentes-instrucciones-sobre-el-uso-de-las-mascarillas-tras-la-modificacion-del-gobierno
"Asimismo, en los centros y servicios educativos se mantienen las medidas de prevención, protección, vigilancia y promoción de la salud que se vienen llevando a cabo en los centros y servicios educativos con el objetivo fundamental de ofrecer un entorno escolar seguro al alumnado y a los profesionales que trabajan en el sistema educativo."
Luego hay que cumplirlo.
El típico mensaje quita multas para que si algo sale mal no echen la culpa a los gobiernos.
Menuda panda de sinvergüenzas.
Cita de: ameru en 09 Mayo, 2022, 16:40:17 PM
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 07:15:58 AM
Sin síntomas, o con síntomas leves, no hay aislamiento para nadie. Eso dice el último protocolo. Se aconseja el uso de la mascarilla de quien tenga síntomas. Los asintomáticos no saben que son positivos y pueden seguir contagiando sin problema alguno.
La presión hospitalaria no sube y es lo único que importa ya desde el punto de vista de la gestión de la pandemia.
Lo último que he visto ha sido:
https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/educacion-envia-a-los-centros-docentes-instrucciones-sobre-el-uso-de-las-mascarillas-tras-la-modificacion-del-gobierno
"Asimismo, en los centros y servicios educativos se mantienen las medidas de prevención, protección, vigilancia y promoción de la salud que se vienen llevando a cabo en los centros y servicios educativos con el objetivo fundamental de ofrecer un entorno escolar seguro al alumnado y a los profesionales que trabajan en el sistema educativo."
Luego hay que cumplirlo.
El problema es que, salvo la solución alcohólica de marras, no sé a qué medidas se refieren. En los centros de salud ya no hacen pruebas, con lo que no hay "positivos" que controlar a no ser que sean pruebas que se hacen los implicados
motu proprio. Incluso en el caso de que la prueba diera positivo, en el caso de los docentes no procede la baja si los síntomas son leves. En caso de los asintomáticos, ni siquiera sabrían que son positivos.
La gestión que está haciendo el gobierno con el beneplácito de las CCAA es lamentable. Docentes obligados a trabajar con sintomas, aunque sean leves, alumnos infectados que van espaciendo el virus ahora sin mascarillas, la gente no ha aprendido nada: ferias, romerias, etc, aqui no pasa nada y el que lo pille chungo, con perdón de la expresión, pues que se joda.
Podemos estar en inicidencia de más de 3000 casos por 100.000 habitantes, lo cual es una barbaridad absoluta porque de hecho se están llenando de nuevo los hospitales con gente no vacunada, vacunada, mayores e inmunodeprimidos. Mueren muchas personas al día por este maldito bicho y hay gente que justifica la gestión y encima se rie de que las personas se hagan tests de antigenos. En fin, que se contagie todo el mundo que no pasa nada ¿no?
Saludos,
Si ves las imágenes de conciertos, ferias y otros eventos multitudinarios parece claro que lo que está haciendo el gobierno y las CCAA es lo que quiere la mayoría de la gente.
Justificas lo injustificable, la gente hace lo que le dicen los gobiernos de turno y se lo creen como borregos pero conozco a muchos sanitarios que dicen lo contrario, que se están llenado de nuevos los hospitales y que siguen subiendo los fallecidos; pero por lo visto tu lo justificas todo y asi nos va Tienes una visión equivocada del covid, no es una gripe y no puede ser tratada como ella. Por cierto, los tests de antigenos se están agotanddo porque se está contagiando la gente a miles por día, pero eso que más ¿ dá ? Según tu es un resfriadillo y poco más; ojalá fuese asi y no hubieramos tenido más de 100.000 fallecidos. Que equivocado estás en este aspecto.
Saludos.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/margarita-delval-pandemia-gravedad-covid-20220510122604-nt.html
Saludos.
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 19:48:34 PM
Cita de: ameru en 09 Mayo, 2022, 16:40:17 PM
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 07:15:58 AM
Sin síntomas, o con síntomas leves, no hay aislamiento para nadie. Eso dice el último protocolo. Se aconseja el uso de la mascarilla de quien tenga síntomas. Los asintomáticos no saben que son positivos y pueden seguir contagiando sin problema alguno.
La presión hospitalaria no sube y es lo único que importa ya desde el punto de vista de la gestión de la pandemia.
Lo último que he visto ha sido:
https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/educacion-envia-a-los-centros-docentes-instrucciones-sobre-el-uso-de-las-mascarillas-tras-la-modificacion-del-gobierno
"Asimismo, en los centros y servicios educativos se mantienen las medidas de prevención, protección, vigilancia y promoción de la salud que se vienen llevando a cabo en los centros y servicios educativos con el objetivo fundamental de ofrecer un entorno escolar seguro al alumnado y a los profesionales que trabajan en el sistema educativo."
Luego hay que cumplirlo.
El problema es que, salvo la solución alcohólica de marras, no sé a qué medidas se refieren. En los centros de salud ya no hacen pruebas, con lo que no hay "positivos" que controlar a no ser que sean pruebas que se hacen los implicados motu proprio. Incluso en el caso de que la prueba diera positivo, en el caso de los docentes no procede la baja si los síntomas son leves. En caso de los asintomáticos, ni siquiera sabrían que son positivos.
Las medidas en caso de contagio, son anteriores. Por eso deriva a ellas. Y no harán pruebas pero si alguien comunica al centro que es positivo y manda justificación, hay que seguirlas.
Cita de: pressfield en 10 Mayo, 2022, 17:01:11 PM
Justificas lo injustificable, la gente hace lo que le dicen los gobiernos de turno y se lo creen como borregos pero conozco a muchos sanitarios que dicen lo contrario, que se están llenado de nuevos los hospitales y que siguen subiendo los fallecidos; pero por lo visto tu lo justificas todo y asi nos va Tienes una visión equivocada del covid, no es una gripe y no puede ser tratada como ella. Por cierto, los tests de antigenos se están agotanddo porque se está contagiando la gente a miles por día, pero eso que más ¿ dá ? Según tu es un resfriadillo y poco más; ojalá fuese asi y no hubieramos tenido más de 100.000 fallecidos. Que equivocado estás en este aspecto.
Saludos.
Si te refieres a mí, ¿dónde he escrito yo lo que dices? No pongas en mí palabras que no me corresponden.
He escrito que yo no quiero seguir con unas medidas de protección que a mí me son ajenas porque mi vida nada tiene que ver con la vida de los demás. Además he pasado el Covid como un proceso mucho más leve que las simples amigdalitis recurrentes que he padecido en mi vida, por eso sé que para mí el Covid, con las variantes actuales de coronavirus, no representa un proceso grave. Quien tenga otras circunstancias hace muy bien en protegerse y la ley permite que lo pueda hacer.
Lo que no es de recibo es que haya aún gente que pretende protegerse imponiendo a los demás sus miedos. La situación actual en nada se parece al principio de la pandemia. La presión hospitalaria no ha aumentado y es un hecho objetivo. Los contagios están disparados y parece que no implica una presión asistencial. Ese parámetro es el que el gobierno se ha fijado como clave para valorar la evolución de la pandemia. No sé si gusta más o menos, pero es lo que hay. Tampoco sé si acierta, pero a mí me parece de maravilla poder vivir en libertad gracias al avance de la ciencia y el esfuerzo de la campaña de vacunación.
Cita de: ameru en 10 Mayo, 2022, 18:26:09 PM
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 19:48:34 PM
Cita de: ameru en 09 Mayo, 2022, 16:40:17 PM
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 07:15:58 AM
Sin síntomas, o con síntomas leves, no hay aislamiento para nadie. Eso dice el último protocolo. Se aconseja el uso de la mascarilla de quien tenga síntomas. Los asintomáticos no saben que son positivos y pueden seguir contagiando sin problema alguno.
La presión hospitalaria no sube y es lo único que importa ya desde el punto de vista de la gestión de la pandemia.
Lo último que he visto ha sido:
https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/educacion-envia-a-los-centros-docentes-instrucciones-sobre-el-uso-de-las-mascarillas-tras-la-modificacion-del-gobierno
"Asimismo, en los centros y servicios educativos se mantienen las medidas de prevención, protección, vigilancia y promoción de la salud que se vienen llevando a cabo en los centros y servicios educativos con el objetivo fundamental de ofrecer un entorno escolar seguro al alumnado y a los profesionales que trabajan en el sistema educativo."
Luego hay que cumplirlo.
El problema es que, salvo la solución alcohólica de marras, no sé a qué medidas se refieren. En los centros de salud ya no hacen pruebas, con lo que no hay "positivos" que controlar a no ser que sean pruebas que se hacen los implicados motu proprio. Incluso en el caso de que la prueba diera positivo, en el caso de los docentes no procede la baja si los síntomas son leves. En caso de los asintomáticos, ni siquiera sabrían que son positivos.
Las medidas en caso de contagio, son anteriores. Por eso deriva a ellas. Y no harán pruebas pero si alguien comunica al centro que es positivo y manda justificación, hay que seguirlas.
Creo que no entiendes que han cambiado los protocolos para TODOS.
Desde ayer, no habrá baja laboral alguna sin una prueba de antígenos positiva. Los centros de salud no están haciendo esas pruebas... ¿Cómo se resuelve esa ecuación? La solución es una sola: que haya síntomas de gravedad. En ese caso es cuando están autorizados a hacer una prueba de antígenos o una PCR y, siendo positiva, procede la baja laboral. En el resto de casos, no hay caso. No hay justificación alguna para faltar al trabajo sin baja médica.
En el caso de los asintomáticos todo lo que cuento ni siquiera es de aplicación porque no saben que son positivos siquiera. Para los síntomas leves, tampoco. Alguien con síntomas leves no tiene obligación alguna de hacerse un test de antígenos y, dado que se lo tiene que pagar de su bolsillo, es muy probable que no lo haga.
Vamos a ver jmcala, aquí nadie está imponiendo sus miedos solo hacemos ver que la situación está empeorando y que hay muchos expertos que avisan de una séptima ola por la relajación de las medidas y la actitud de la gente. Tu lo ves todo muy guay, como si no pasara nada, que no se hagan tests ni nada, pero la realidad no es así. Tienes una visión de la realidad que contrasta con lo que aquí comentamos. Eres libre de pensar y hacer lo que quieras pero debes respetar los que pensamos que esto no es una gripe y que aún no se ha acabado.
Saludos.
En la guardería de mi nieta,la ciudadora ha dado positivo,con síntomas leves y no le dan la baja y tiene que trabajar tomando a los bebés en brazos.No me parece lógico.
Pues ya verás a la de criaturas que va a contagiar RM, no hay lógica en el protocolo que usa el gobierno para tratar el covid. Ocultar los casos no es la solución.
Saludos.
Unas administraciones sanitarias que no han hecho más que barbaridades.
El problema es que no aprendemos, la gente no aprende, quiere "libertad', que se lo digan a Isabel Ayuso.
En cuanto a los niños, los experimentos y las barbaridades a las que los han sometido son muchas. Por ejemplo, parques infantiles al aire libre cerrados, porque se podían juntar con otros niños, pero en guarderías todos juntos muchas horas sin mascarillas.
Las administraciones se aprovechan y promocionan el olvido de la gente.
Les funciona. No se podía saber.
Cita de: pressfield en 11 Mayo, 2022, 11:27:34 AM
Vamos a ver jmcala, aquí nadie está imponiendo sus miedos solo hacemos ver que la situación está empeorando y que hay muchos expertos que avisan de una séptima ola por la relajación de las medidas y la actitud de la gente. Tu lo ves todo muy guay, como si no pasara nada, que no se hagan tests ni nada, pero la realidad no es así. Tienes una visión de la realidad que contrasta con lo que aquí comentamos. Eres libre de pensar y hacer lo que quieras pero debes respetar los que pensamos que esto no es una gripe y que aún no se ha acabado.
Saludos.
Y dale con pretender que tu interpretación es la mía. Le explico al compañero que los protocolos de Sanidad han cambiado y que en los centros educativos no se puede seguir haciendo lo que se hacía antes. Punto.
Cita de: jmcala en 11 Mayo, 2022, 17:48:01 PM
Cita de: pressfield en 11 Mayo, 2022, 11:27:34 AM
Vamos a ver jmcala, aquí nadie está imponiendo sus miedos solo hacemos ver que la situación está empeorando y que hay muchos expertos que avisan de una séptima ola por la relajación de las medidas y la actitud de la gente. Tu lo ves todo muy guay, como si no pasara nada, que no se hagan tests ni nada, pero la realidad no es así. Tienes una visión de la realidad que contrasta con lo que aquí comentamos. Eres libre de pensar y hacer lo que quieras pero debes respetar los que pensamos que esto no es una gripe y que aún no se ha acabado.
Saludos.
Y dale con pretender que tu interpretación es la mía. Le explico al compañero que los protocolos de Sanidad han cambiado y que en los centros educativos no se puede seguir haciendo lo que se hacía antes. Punto.
No, no sólo dices eso.
A mi no se me olvida que a ti eso de la mascarilla para proteger a vulnerables que no conozco no se me olvida.
Tú mismo puedes valorar lo que dices.
Para mi cada vida cuenta tenga la edad que tenga y ahora estamos en 60 muertos al día,, casi todos mayores de 60 y dentro de dos semanas serán más por el boom de ahora mismo. Y por favor ahorrate de que tienen otras patologías, que hasta el covid estaban tan tranquilos con sus seres queridos...
No todo vale. Fracasamos como sociedad. Para mi no es ninguna sorpresa de todas formas.
Solo hay egoísmo, puro y duro.
Saludos
Que razón tienes godob.
Saludos.
Cita de: jmcala en 11 Mayo, 2022, 07:03:59 AM
Cita de: ameru en 10 Mayo, 2022, 18:26:09 PM
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 19:48:34 PM
Cita de: ameru en 09 Mayo, 2022, 16:40:17 PM
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 07:15:58 AM
Sin síntomas, o con síntomas leves, no hay aislamiento para nadie. Eso dice el último protocolo. Se aconseja el uso de la mascarilla de quien tenga síntomas. Los asintomáticos no saben que son positivos y pueden seguir contagiando sin problema alguno.
La presión hospitalaria no sube y es lo único que importa ya desde el punto de vista de la gestión de la pandemia.
Lo último que he visto ha sido:
https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/educacion-envia-a-los-centros-docentes-instrucciones-sobre-el-uso-de-las-mascarillas-tras-la-modificacion-del-gobierno
"Asimismo, en los centros y servicios educativos se mantienen las medidas de prevención, protección, vigilancia y promoción de la salud que se vienen llevando a cabo en los centros y servicios educativos con el objetivo fundamental de ofrecer un entorno escolar seguro al alumnado y a los profesionales que trabajan en el sistema educativo."
Luego hay que cumplirlo.
El problema es que, salvo la solución alcohólica de marras, no sé a qué medidas se refieren. En los centros de salud ya no hacen pruebas, con lo que no hay "positivos" que controlar a no ser que sean pruebas que se hacen los implicados motu proprio. Incluso en el caso de que la prueba diera positivo, en el caso de los docentes no procede la baja si los síntomas son leves. En caso de los asintomáticos, ni siquiera sabrían que son positivos.
Las medidas en caso de contagio, son anteriores. Por eso deriva a ellas. Y no harán pruebas pero si alguien comunica al centro que es positivo y manda justificación, hay que seguirlas.
Creo que no entiendes que han cambiado los protocolos para TODOS.
Desde ayer, no habrá baja laboral alguna sin una prueba de antígenos positiva. Los centros de salud no están haciendo esas pruebas... ¿Cómo se resuelve esa ecuación? La solución es una sola: que haya síntomas de gravedad. En ese caso es cuando están autorizados a hacer una prueba de antígenos o una PCR y, siendo positiva, procede la baja laboral. En el resto de casos, no hay caso. No hay justificación alguna para faltar al trabajo sin baja médica.
En el caso de los asintomáticos todo lo que cuento ni siquiera es de aplicación porque no saben que son positivos siquiera. Para los síntomas leves, tampoco. Alguien con síntomas leves no tiene obligación alguna de hacerse un test de antígenos y, dado que se lo tiene que pagar de su bolsillo, es muy probable que no lo haga.
El protocolo lo decide cada centro, las medidas son generales.
No es cuestión de imponer miedos, es cuestión de que la pandemia sigue aquí y que, la única pretensión es jugar con la gente y luego hacerla culpable. Una y otra vez lo mismo. Y los que deberían asumir ciertas responsabilidadades, de rositas. Con la salud, no se juega.
https://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-covid-sevilla-junta-reconoce-exceso-relajacion-mascarillas-feria-y-apunta-aumento-hospitalizaciones-202205091103_noticia.html
Cita de: ameru en 11 Mayo, 2022, 20:47:33 PM
No es cuestión de imponer miedos, es cuestión de que la pandemia sigue aquí y que, la única pretensión es jugar con la gente y luego hacerla culpable. Una y otra vez lo mismo. Y los que deberían asumir ciertas responsabilidadades, de rositas. Con la salud, no se juega.
https://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-covid-sevilla-junta-reconoce-exceso-relajacion-mascarillas-feria-y-apunta-aumento-hospitalizaciones-202205091103_noticia.html
Exactamente, la pandemia parece que sigue aquí y cada vez es más difícil encontrar datos que nos den una idea de la situación. La información sobre España de Our World in Data no se actualiza desde el pasado 27 de abril, por lo que no sabemos (por ese medio) cómo han evolucionado las hospitalizaciones desde esa fecha en esta ola (la información de los demás países sí está actualizada
https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-hospitalizations-per-million ).
Con fecha de 3 de mayo, en Ondacero decían esto:
"Actualmente hay 6.883 pacientes ingresados por Covid-19 en toda España (frente a los 6.455 de hace una semana)"Imagino que desde el día 3 habrán aumentado las hospitalizaciones, ¿pero en cuánto exactamente?
Ahora tenemos elecciones en Andalucía, ¿algún partido político está planteando un cambio de gestión en este absoluto desastre?
Un saludo.
Cita de: caminante en 11 Mayo, 2022, 23:41:44 PM
Cita de: ameru en 11 Mayo, 2022, 20:47:33 PM
No es cuestión de imponer miedos, es cuestión de que la pandemia sigue aquí y que, la única pretensión es jugar con la gente y luego hacerla culpable. Una y otra vez lo mismo. Y los que deberían asumir ciertas responsabilidadades, de rositas. Con la salud, no se juega.
https://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-covid-sevilla-junta-reconoce-exceso-relajacion-mascarillas-feria-y-apunta-aumento-hospitalizaciones-202205091103_noticia.html
Exactamente, la pandemia parece que sigue aquí y cada vez es más difícil encontrar datos que nos den una idea de la situación. La información sobre España de Our World in Data no se actualiza desde el pasado 27 de abril, por lo que no sabemos (por ese medio) cómo han evolucionado las hospitalizaciones desde esa fecha en esta ola (la información de los demás países sí está actualizada
https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-hospitalizations-per-million ).
Con fecha de 3 de mayo, en Ondacero decían esto:
"Actualmente hay 6.883 pacientes ingresados por Covid-19 en toda España (frente a los 6.455 de hace una semana)"
Imagino que desde el día 3 habrán aumentado las hospitalizaciones, ¿pero en cuánto exactamente?
Ahora tenemos elecciones en Andalucía, ¿algún partido político está planteando un cambio de gestión en este absoluto desastre?
Un saludo.
Dejo el enlace a Ondacero:
https://www.ondacero.es/noticias/sociedad/datos-covid-espana-sigue-aumento-incidencia-acumulada-mayores-60-anos_2022050362716e25eb0a93000150faa5.html
Un saludo.
Cita de: godob en 11 Mayo, 2022, 20:06:58 PM
Cita de: jmcala en 11 Mayo, 2022, 17:48:01 PM
Cita de: pressfield en 11 Mayo, 2022, 11:27:34 AM
Vamos a ver jmcala, aquí nadie está imponiendo sus miedos solo hacemos ver que la situación está empeorando y que hay muchos expertos que avisan de una séptima ola por la relajación de las medidas y la actitud de la gente. Tu lo ves todo muy guay, como si no pasara nada, que no se hagan tests ni nada, pero la realidad no es así. Tienes una visión de la realidad que contrasta con lo que aquí comentamos. Eres libre de pensar y hacer lo que quieras pero debes respetar los que pensamos que esto no es una gripe y que aún no se ha acabado.
Saludos.
Y dale con pretender que tu interpretación es la mía. Le explico al compañero que los protocolos de Sanidad han cambiado y que en los centros educativos no se puede seguir haciendo lo que se hacía antes. Punto.
No, no sólo dices eso.
A mi no se me olvida que a ti eso de la mascarilla para proteger a vulnerables que no conozco no se me olvida.
Tú mismo puedes valorar lo que dices.
Para mi cada vida cuenta tenga la edad que tenga y ahora estamos en 60 muertos al día,, casi todos mayores de 60 y dentro de dos semanas serán más por el boom de ahora mismo. Y por favor ahorrate de que tienen otras patologías, que hasta el covid estaban tan tranquilos con sus seres queridos...
No todo vale. Fracasamos como sociedad. Para mi no es ninguna sorpresa de todas formas.
Solo hay egoísmo, puro y duro.
Saludos
Cuando escribí que y no tengo contacto con personas vulnerables que no conozco, porque no conozco a nadie vulnerable, es porque es cierto. No tengo trato alguno con personas enfermas o personas mayores y es un hecho. ¿Eso me hace responsable de qué? Estoy hasta los cojones de que los que tienen que protegerse decidan cuándo lo hacen y cuándo no, pero luego pasando la responsabilidad a los demás. ¿Cuántas mascarillas había el otro día en el partido de fútbol de la Champions? ¿Habrá entre esa gente quienes creen que si yo no me pongo una mascarilla para ir al Mercadona soy un egoísta? Pues si los hay, me meo encima de su criterio. Así de claro.
La peña no quiere dejar de hacinarse bajo techo y al aire libre y por eso algunos pretenden que TODOS nos tengamos que poner la mascarilla. El día que alguien me vea en un partido, concierto, feria o algún otro sarao multitudinario que me diga que me cubra la boca. Lo de ser coherente no está de moda. Con Covid y sin Covid. Y los que tengáis contacto con vulnerables hacéis muy bien protegiéndoos como creáis mejor. Vosotros. No yo.
Cita de: ameru en 11 Mayo, 2022, 20:34:03 PM
Cita de: jmcala en 11 Mayo, 2022, 07:03:59 AM
Cita de: ameru en 10 Mayo, 2022, 18:26:09 PM
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 19:48:34 PM
Cita de: ameru en 09 Mayo, 2022, 16:40:17 PM
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 07:15:58 AM
Sin síntomas, o con síntomas leves, no hay aislamiento para nadie. Eso dice el último protocolo. Se aconseja el uso de la mascarilla de quien tenga síntomas. Los asintomáticos no saben que son positivos y pueden seguir contagiando sin problema alguno.
La presión hospitalaria no sube y es lo único que importa ya desde el punto de vista de la gestión de la pandemia.
Lo último que he visto ha sido:
https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/educacion-envia-a-los-centros-docentes-instrucciones-sobre-el-uso-de-las-mascarillas-tras-la-modificacion-del-gobierno
"Asimismo, en los centros y servicios educativos se mantienen las medidas de prevención, protección, vigilancia y promoción de la salud que se vienen llevando a cabo en los centros y servicios educativos con el objetivo fundamental de ofrecer un entorno escolar seguro al alumnado y a los profesionales que trabajan en el sistema educativo."
Luego hay que cumplirlo.
El problema es que, salvo la solución alcohólica de marras, no sé a qué medidas se refieren. En los centros de salud ya no hacen pruebas, con lo que no hay "positivos" que controlar a no ser que sean pruebas que se hacen los implicados motu proprio. Incluso en el caso de que la prueba diera positivo, en el caso de los docentes no procede la baja si los síntomas son leves. En caso de los asintomáticos, ni siquiera sabrían que son positivos.
Las medidas en caso de contagio, son anteriores. Por eso deriva a ellas. Y no harán pruebas pero si alguien comunica al centro que es positivo y manda justificación, hay que seguirlas.
Creo que no entiendes que han cambiado los protocolos para TODOS.
Desde ayer, no habrá baja laboral alguna sin una prueba de antígenos positiva. Los centros de salud no están haciendo esas pruebas... ¿Cómo se resuelve esa ecuación? La solución es una sola: que haya síntomas de gravedad. En ese caso es cuando están autorizados a hacer una prueba de antígenos o una PCR y, siendo positiva, procede la baja laboral. En el resto de casos, no hay caso. No hay justificación alguna para faltar al trabajo sin baja médica.
En el caso de los asintomáticos todo lo que cuento ni siquiera es de aplicación porque no saben que son positivos siquiera. Para los síntomas leves, tampoco. Alguien con síntomas leves no tiene obligación alguna de hacerse un test de antígenos y, dado que se lo tiene que pagar de su bolsillo, es muy probable que no lo haga.
El protocolo lo decide cada centro, las medidas son generales.
No,
ameru, no es así. Los protocolos Covid, como cualquier medida de control de la pandemia de los centros, están sometidas a lo que digan las autoridades sanitarias en cada momento. Eso quiere decir que los protocolos Covid no pueden ir en contra de lo que se decide en el Ministerio y el Consejo Interterritorial. Desde el primer RD de la pandemia siempre ha sido así.
A ver jmcala aqui no estamo imponiendo nada, tan solo opinamos que hubiera sido conveiente y por precaución con los casos subiendo diariamiente, el haber dejado el uso de las mascarilas en los centros educativos hasta final de curso. Todo con el fin de evitar contagios ya que no podemos saber que personas son vulnerables y cuales no lo son. Me parece muy bien que no te relaciones con personas vulnerables y que no uses la mascarilla pero respeta a los que opinamos lo contrario. Seguramente no pensarias asi si hubieras perdido a un ser querido por covid como es mi caso, pero bueno cada uno es libre de hacer lo que quiera pero para eso no hace falta insultar ni usar tacos en un foro de docentes.
Saludos.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/oriol-mitja-covid-muertes-contagios-septima-ola-20220512103609-nt.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 12 Mayo, 2022, 13:13:26 PM
A ver jmcala aqui no estamo imponiendo nada, tan solo opinamos que hubiera sido conveiente y por precaución con los casos subiendo diariamiente, el haber dejado el uso de las mascarilas en los centros educativos hasta final de curso. Todo con el fin de evitar contagios ya que no podemos saber que personas son vulnerables y cuales no lo son. Me parece muy bien que no te relaciones con personas vulnerables y que no uses la mascarilla pero respeta a los que opinamos lo contrario. Seguramente no pensarias asi si hubieras perdido a un ser querido por covid como es mi caso, pero bueno cada uno es libre de hacer lo que quiera pero para eso no hace falta insultar ni usar tacos en un foro de docentes.
Saludos.
Tú lo llamas "dejar el uso de las mascarillas" y yo lo llamo imponer el uso de las mascarillas. La diferencia es clara: ahora mismo se ajusta a lo que tú escribes. El que quiera usar la mascarilla puede hacerlo. Seguir con la obligación de usarlas se llama imponer.
Dicho esto, como es lógico cada uno puede, y debe, tener su opinión. Si ha parecido que yo no respeto la tuya, perdona.
Sin problemas jmcala.
Saludos.
Cita de: jmcala en 12 Mayo, 2022, 07:53:38 AM
Cita de: ameru en 11 Mayo, 2022, 20:34:03 PM
Cita de: jmcala en 11 Mayo, 2022, 07:03:59 AM
Cita de: ameru en 10 Mayo, 2022, 18:26:09 PM
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 19:48:34 PM
Cita de: ameru en 09 Mayo, 2022, 16:40:17 PM
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 07:15:58 AM
Sin síntomas, o con síntomas leves, no hay aislamiento para nadie. Eso dice el último protocolo. Se aconseja el uso de la mascarilla de quien tenga síntomas. Los asintomáticos no saben que son positivos y pueden seguir contagiando sin problema alguno.
La presión hospitalaria no sube y es lo único que importa ya desde el punto de vista de la gestión de la pandemia.
Lo último que he visto ha sido:
https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/educacion-envia-a-los-centros-docentes-instrucciones-sobre-el-uso-de-las-mascarillas-tras-la-modificacion-del-gobierno
"Asimismo, en los centros y servicios educativos se mantienen las medidas de prevención, protección, vigilancia y promoción de la salud que se vienen llevando a cabo en los centros y servicios educativos con el objetivo fundamental de ofrecer un entorno escolar seguro al alumnado y a los profesionales que trabajan en el sistema educativo."
Luego hay que cumplirlo.
El problema es que, salvo la solución alcohólica de marras, no sé a qué medidas se refieren. En los centros de salud ya no hacen pruebas, con lo que no hay "positivos" que controlar a no ser que sean pruebas que se hacen los implicados motu proprio. Incluso en el caso de que la prueba diera positivo, en el caso de los docentes no procede la baja si los síntomas son leves. En caso de los asintomáticos, ni siquiera sabrían que son positivos.
Las medidas en caso de contagio, son anteriores. Por eso deriva a ellas. Y no harán pruebas pero si alguien comunica al centro que es positivo y manda justificación, hay que seguirlas.
Creo que no entiendes que han cambiado los protocolos para TODOS.
Desde ayer, no habrá baja laboral alguna sin una prueba de antígenos positiva. Los centros de salud no están haciendo esas pruebas... ¿Cómo se resuelve esa ecuación? La solución es una sola: que haya síntomas de gravedad. En ese caso es cuando están autorizados a hacer una prueba de antígenos o una PCR y, siendo positiva, procede la baja laboral. En el resto de casos, no hay caso. No hay justificación alguna para faltar al trabajo sin baja médica.
En el caso de los asintomáticos todo lo que cuento ni siquiera es de aplicación porque no saben que son positivos siquiera. Para los síntomas leves, tampoco. Alguien con síntomas leves no tiene obligación alguna de hacerse un test de antígenos y, dado que se lo tiene que pagar de su bolsillo, es muy probable que no lo haga.
El protocolo lo decide cada centro, las medidas son generales.
No, ameru, no es así. Los protocolos Covid, como cualquier medida de control de la pandemia de los centros, están sometidas a lo que digan las autoridades sanitarias en cada momento. Eso quiere decir que los protocolos Covid no pueden ir en contra de lo que se decide en el Ministerio y el Consejo Interterritorial. Desde el primer RD de la pandemia siempre ha sido así.
¿Y cuándo he dicho que no ocurra tal cosa?
Por eso, las medidas son generales , establecidas para todos y los protocolos los elabora cada centro en función de sus características, teniendo en cuenta las medidas.
También podemos decir que al alumnado y trabajadores de centros educativos, se les impone el estar en espacios cerrados, masificados de gente sin mascarilla, algunos positivos asintomáticos, o positivos que no lo dicen, con ventilación de dudosa calidad, mientras se recomienda el uso de la mascarilla en estas condiciones para el resto de la ciudadanía. Todo depende de la perspectiva.
Dejo enlace a web dependiente de la Escuela de Medicina de la Univ. de Washington, donde parece que tienen los gráficos actualizados para España:
https://covid19.healthdata.org/spain?view=cumulative-deaths&tab=trend
Estamos en una situación muy similar a la de la ola que tuvimos el año pasado por estas fechas. Incluso, el pico de hospitalizados hasta el momento parece algo peor.
Por tanto, ninguna mejora en relación a la pandemia: seguimos sumando hospitalizados y muertos.
La estrategia, en lugar de covid-cero, parece ser la de "covid-oculto", o sea, la de la avestruz.
Y como estamos en época de elecciones en Andalucía, aquí va mi propuesta para los partidos que dicen representar los intereses de los trabajadores: giro de 180 grados en esta estrategia e ir al covid-cero en Andalucía, la salud de los trabajadores y sus familias, que somos la mayoría, es lo primero.
Un saludo.
La OMS dice que la política de covid cero china no es sostenible (https://www.lavanguardia.com/internacional/20220511/8258503/oms-dice-politica-covid-cero-china-insostenible.amp.html)
Saludos.
Cita de: caminante en 12 Mayo, 2022, 21:00:33 PM
Y como estamos en época de elecciones en Andalucía, aquí va mi propuesta para los partidos que dicen representar los intereses de los trabajadores: giro de 180 grados en esta estrategia e ir al covid-cero en Andalucía, la salud de los trabajadores y sus familias, que somos la mayoría, es lo primero.
Implantar la estrategia Covid cero en Andalucía supondría cerrar la comunidad autónoma al exterior y encerrar a todos los andaluces en casa, sin salir para nada, ni siquiera para comprar comida.
Por supuesto habría que implantar un estado de excepción, lo que no puede hacer una comunidad autónoma.
Si a algún partido se le ocurriera plantear tal cosa no lo votarían ni en las residencias de ancianos.
Saludos.
Cita de: respublica en 12 Mayo, 2022, 21:32:03 PM
La OMS dice que la política de covid cero china no es sostenible (https://www.lavanguardia.com/internacional/20220511/8258503/oms-dice-politica-covid-cero-china-insostenible.amp.html)
Saludos.
El artículo es sensacionalista en su título y destaca aquello en lo que está el capitalismo occidental desde hace un tiempo: forzar a China a que cambie su política, aparentemente por la disrupción en las cadenas de suministro, lo que afecta a la economía de los países occidentales. Puede incluso que haya peores intenciones detrás.
¿Qué es lo que dicen los chinos? El propio artículo lo cuenta:
"Por eso, el portavoz de Exteriores chino, Zhao Lijian, calificó hoy de "irresponsables" las declaraciones de la OMS y pidió que se analice de forma "objetiva y racional" una estrategia que ha hecho de China "uno de los países que mejor han logrado contener la covid". "Pero no está mal la información. Según dice el artículo, los chinos cifran en 1.500.000 (un millón quinientos mil) los muertos que causaría un abandono repentino de la política de covid-cero, que además, según informa el artículo,
tiene una gran aceptación entre la población.
Un millón quinientos mil fallecidos en China, equivalen proporcionalmente a 47.000 (cuarenta y siete mil) fallecidos en España,
menos de la mitad de los que ya llevamos, lo que pone de relieve el valor que dan en China a la vida y el desprecio absoluto que se le da en los países capitalistas occidentales, incluido el nuestro.
Resultado: China socialista 10 - Occidente capitalista 0
Un saludo.
La China socialista desapareció en los años ochenta, cuando Deng Xiaoping introdujo el capitalismo, que unos años más tarde se implantó en todo el país, proporcionando mano de obra barata a las grandes multinacionales occidentales.
Saludos.
Cita de: respublica en 12 Mayo, 2022, 21:36:56 PM
Cita de: caminante en 12 Mayo, 2022, 21:00:33 PM
Y como estamos en época de elecciones en Andalucía, aquí va mi propuesta para los partidos que dicen representar los intereses de los trabajadores: giro de 180 grados en esta estrategia e ir al covid-cero en Andalucía, la salud de los trabajadores y sus familias, que somos la mayoría, es lo primero.
Implantar la estrategia Covid cero en Andalucía supondría cerrar la comunidad autónoma al exterior y encerrar a todos los andaluces en casa, sin salir para nada, ni siquiera para comprar comida.
Incluso si fuese así de estricto, el mal es menor, estamos hablando de dos o tres semanas, es perfectamente viable y limitado y acabar con el virus supera los inconvenientes.
Cita de: respublica en 12 Mayo, 2022, 21:36:56 PM
Por supuesto habría que implantar un estado de excepción, lo que no puede hacer una comunidad autónoma.
No pongamos tantas pegas: si hay voluntad de hacerlo se hace, ya se buscará el encaje legal. Lo que hay es que tener la voluntad de ponerlo sobre la mesa y eso es lo que falta.
El problema es que la izquierda que tenemos está al servicio del capital, no de los trabajadores.
Cita de: respublica en 12 Mayo, 2022, 21:36:56 PM
Si a algún partido se le ocurriera plantear tal cosa no lo votarían ni en las residencias de ancianos.
Saludos.
Eso está por ver, lo que hay que explicar es el impacto limitado y breve que tendría y los beneficios que reportaría, incluso económicos.
¿Tú lo votarías? Pues yo también y creo que alguno más de por aquí igual.
Un saludo.
Cita de: respublica en 13 Mayo, 2022, 00:23:34 AM
La China socialista desapareció en los años ochenta, cuando Deng Xiaoping introdujo el capitalismo, que unos años más tarde se implantó en todo el país, proporcionando mano de obra barata a las grandes multinacionales occidentales.
Saludos.
Sí, y ahora es pionera en 5G, investigación espacial y otras muchas cosas, además de tener agarrados por los h. a los países occidentales, lo que le garantiza seguir avanzando hacia el socialismo. Los chinos planifican a largo plazo, por comunistas y por milenarios.
Un saludo.
Cita de: caminante en 13 Mayo, 2022, 00:13:37 AM
Cita de: respublica en 12 Mayo, 2022, 21:32:03 PM
La OMS dice que la política de covid cero china no es sostenible (https://www.lavanguardia.com/internacional/20220511/8258503/oms-dice-politica-covid-cero-china-insostenible.amp.html)
Saludos.
El artículo es sensacionalista en su título y destaca aquello en lo que está el capitalismo occidental desde hace un tiempo: forzar a China a que cambie su política, aparentemente por la disrupción en las cadenas de suministro, lo que afecta a la economía de los países occidentales. Puede incluso que haya peores intenciones detrás.
¿Qué es lo que dicen los chinos? El propio artículo lo cuenta:
"Por eso, el portavoz de Exteriores chino, Zhao Lijian, calificó hoy de "irresponsables" las declaraciones de la OMS y pidió que se analice de forma "objetiva y racional" una estrategia que ha hecho de China "uno de los países que mejor han logrado contener la covid". "
Pero no está mal la información. Según dice el artículo, los chinos cifran en 1.500.000 (un millón quinientos mil) los muertos que causaría un abandono repentino de la política de covid-cero, que además, según informa el artículo, tiene una gran aceptación entre la población.
Un millón quinientos mil fallecidos en China, equivalen proporcionalmente a 47.000 (cuarenta y siete mil) fallecidos en España, menos de la mitad de los que ya llevamos, lo que pone de relieve el valor que dan en China a la vida y el desprecio absoluto que se le da en los países capitalistas occidentales, incluido el nuestro.
Resultado: China socialista 10 - Occidente capitalista 0
Un saludo.
Exacto.
Muy bien argumentado. En la prensa digital cada vez hay más artículos sensacionalistas, cuando no además cargados claramente de dirigismo y con ánimo de manipular y crear opinión.
Los habitantes de Shanghái se rebelan contra las duras restricciones de la política 'COVID cero' (https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/habitantes-shanghai-rebelan-duras-restricciones-politica-covid-cero_1_8988383.html)
Saludos.
Igual la actuación razonable sería intermedia entre la rigidez extrema de China y la permisividad total de España y Europa.
Algunas madres trabajadoras salen del trabajo a las 21 o 22 hrs,por ejmplo en el comercio.
Las guardes cierran a las 17.O se ocupan los abuelos o a pagar cuidadora.
Cita de: RM en 14 Mayo, 2022, 12:42:33 PM
Algunas madres trabajadoras salen del trabajo a las 21 o 22 hrs,por ejmplo en el comercio.
Las guardes cierran a las 17.O se ocupan los abuelos o a pagar cuidadora.
¿Y cuáles son las propuestas? Porque yo no veo ninguna, salvo criticar y criticar lo mucho que este gobierno está haciendo, como la subida de un 30 % del SMI, que se dice pronto pero ha costado mucho, o acabar con los contratos basura, y eso con una pandemia y una guerra.
¿Qué se quiere, que el gobierno por ley obligue a las empresas a cerrar a las tres de la tarde?
¿De verdad eso es lo que se quiere, suponiendo que fuese posible, que claramente no lo es?
Por otro lado, cuando se insiste en que los niños pequeños estén con sus padres, ¿qué estamos pidiendo exactamente? ¿que las madres trabajadoras dejen de trabajar?
¿O es que alguien quiere un permiso de maternidad de seis años, y si no ya no vota?
Saludos.
Cita de: RM en 14 Mayo, 2022, 12:37:26 PM
Igual la actuación razonable sería intermedia entre la rigidez extrema de China y la permisividad total de España y Europa.
Con ómicron, que es supercontagiosa, no hay término medio, porque si quieres mantener los contagios bajos tienes que aplicar restricciones muy fuertes, y eso provoca una grave crisis económica.
Por eso todos los países que tenían política de Covid cero (todos islas) la han tenido que abandonar, menos la dictadura china, por ahora, lo que la OMS califica de insostenible.
Y los países con la política de convivencia con el virus también se han rendido ante la conjunción de dos factores con ómicron, la supercontagiosidad y una mucho menor letalidad, sobre todo en vacunados.
Así que no existe punto intermedio, porque si no hay fuertes restricciones los contagios se disparan y las restricciones fuertes no las quiere ya prácticamente nadie, como se comprueba fácilmente viendo el comportamiento de la gente.
Saludos.
Cita de: respublica en 14 Mayo, 2022, 18:07:41 PM
Cita de: RM en 14 Mayo, 2022, 12:37:26 PM
Igual la actuación razonable sería intermedia entre la rigidez extrema de China y la permisividad total de España y Europa.
Con ómicron, que es supercontagiosa, no hay término medio, porque si quieres mantener los contagios bajos tienes que aplicar restricciones muy fuertes, y eso provoca una grave crisis económica.
Por eso todos los países que tenían política de Covid cero (todos islas) la han tenido que abandonar, menos la dictadura china, por ahora, lo que la OMS califica de insostenible.
Y los países con la política de convivencia con el virus también se han rendido ante la conjunción de dos factores con ómicron, la supercontagiosidad y una mucho menor letalidad, sobre todo en vacunados.
Así que no existe punto intermedio, porque si no hay fuertes restricciones los contagios se disparan y las restricciones fuertes no las quiere ya prácticamente nadie, como se comprueba fácilmente viendo el comportamiento de la gente.
Saludos.
Para dictadura, la del capital, que es la que tenemos nosotros y parece que te gusta a ti, con más de cien mil muertos por el covid, como en una guerra.
Según tú, con Ómicron no es posible un término medio y los chinos tienen que abandonar la política del covid-cero. Vale, ¿y aquí cuándo el gobierno más progresista de toda la historia se ha planteado esa política de covid-cero o alguna que no sea poner la economía
privada por delante de la salud
pública?
Te lo digo yo: nunca, con ninguna cepa, aquí lo único que ha hecho este gobierno que tú tanto defiendes, con su ministra de trabajo "comunista", es poner en riesgo a los trabajadores y a sus familias desde el día uno de la pandemia. Y ahora vienes tú a darles lecciones a los chinos. Ya.
Te llevo leyendo opiniones y noticias sobre la imposibilidad de llevar a cabo una política de covid-cero desde hace bastante. En ocasiones has dicho que las cifras de China no hay quien se las crea. Bueno, ¿ahora te las crees o no? Parece que sí, pero es que es una "dictadura". También Cuba o Vietnam y Nueva Zelanda y Taiwan serán para ti dictaduras y es por eso que han tenido tan buenos resultados en la gestión de la pandemia.
Los motivos para esta oposición de la OMS a la política china es por causas económicas -o más inconfesables-, el propio artículo que traías tú lo dice con bastante claridad, te cito:
https://www.lavanguardia.com/internacional/20220511/8258503/oms-dice-politica-covid-cero-china-insostenible.amp.html
"Por su parte, el director de emergencias de la OMS, Michael Ryan, añadió que siempre han recalcado la importancia de lograr un equilibrio entre las medidas de prevención y el impacto que tienen en la sociedad y en la economía, algo "que no siempre es una ecuación fácil"."Qué preocupados están en la OMS y en occidente por China, es enternecedor, casi que me hace llorar.
Ahora vienes a darle pábulo a los
bulos sobre las "rebeliones" en masa de los chinos contra su gobierno por las restricciones del covid. De risa.
Pues nada, tú sigue leyendo los artículos del periódico británico The Guardian que te traduce religiosamente eldiario.es, que ya sabemos que los británicos siempre se han preocupado mucho por el bienestar de sus antiguas colonias. Se ve que es lo que le va a la izquierda
de pacotilla.
Y con esta izquierda, así nos va a los trabajadores.
Un saludo.
Cita de: caminante en 14 Mayo, 2022, 22:56:01 PM
Cita de: respublica en 14 Mayo, 2022, 18:07:41 PM
Cita de: RM en 14 Mayo, 2022, 12:37:26 PM
Igual la actuación razonable sería intermedia entre la rigidez extrema de China y la permisividad total de España y Europa.
Con ómicron, que es supercontagiosa, no hay término medio, porque si quieres mantener los contagios bajos tienes que aplicar restricciones muy fuertes, y eso provoca una grave crisis económica.
Por eso todos los países que tenían política de Covid cero (todos islas) la han tenido que abandonar, menos la dictadura china, por ahora, lo que la OMS califica de insostenible.
Y los países con la política de convivencia con el virus también se han rendido ante la conjunción de dos factores con ómicron, la supercontagiosidad y una mucho menor letalidad, sobre todo en vacunados.
Así que no existe punto intermedio, porque si no hay fuertes restricciones los contagios se disparan y las restricciones fuertes no las quiere ya prácticamente nadie, como se comprueba fácilmente viendo el comportamiento de la gente.
Saludos.
Para dictadura, la del capital, que es la que tenemos nosotros y parece que te gusta a ti, con más de cien mil muertos por el covid, como en una guerra.
Según tú, con Ómicron no es posible un término medio y los chinos tienen que abandonar la política del covid-cero. Vale, ¿y aquí cuándo el gobierno más progresista de toda la historia se ha planteado esa política de covid-cero o alguna que no sea poner la economía privada por delante de la salud pública?
Te lo digo yo: nunca, con ninguna cepa, aquí lo único que ha hecho este gobierno que tú tanto defiendes, con su ministra de trabajo "comunista", es poner en riesgo a los trabajadores y a sus familias desde el día uno de la pandemia. Y ahora vienes tú a darles lecciones a los chinos. Ya.
Te llevo leyendo opiniones y noticias sobre la imposibilidad de llevar a cabo una política de covid-cero desde hace bastante. En ocasiones has dicho que las cifras de China no hay quien se las crea. Bueno, ¿ahora te las crees o no? Parece que sí, pero es que es una "dictadura". También Cuba o Vietnam y Nueva Zelanda y Taiwan serán para ti dictaduras y es por eso que han tenido tan buenos resultados en la gestión de la pandemia.
Los motivos para esta oposición de la OMS a la política china es por causas económicas -o más inconfesables-, el propio artículo que traías tú lo dice con bastante claridad, te cito:
https://www.lavanguardia.com/internacional/20220511/8258503/oms-dice-politica-covid-cero-china-insostenible.amp.html
"Por su parte, el director de emergencias de la OMS, Michael Ryan, añadió que siempre han recalcado la importancia de lograr un equilibrio entre las medidas de prevención y el impacto que tienen en la sociedad y en la economía, algo "que no siempre es una ecuación fácil"."
Qué preocupados están en la OMS y en occidente por China, es enternecedor, casi que me hace llorar.
Ahora vienes a darle pábulo a los bulos sobre las "rebeliones" en masa de los chinos contra su gobierno por las restricciones del covid. De risa.
Pues nada, tú sigue leyendo los artículos del periódico británico The Guardian que te traduce religiosamente eldiario.es, que ya sabemos que los británicos siempre se han preocupado mucho por el bienestar de sus antiguas colonias. Se ve que es lo que le va a la izquierda de pacotilla.
Y con esta izquierda, así nos va a los trabajadores.
Un saludo.
Exacto. Se puede decir más alto, pero no más claro.
Muchos gobiernos, entre ellos el nuestro, tan "progresista", están siguiendo el modelo Great Barrington, ultraliberal, que propugna que se infecte y se muera toda la gente que se tenga que morir, pero no puede haber restricciones, que hay que trabajar, que los capitalistas explotadores tienen que seguir llenando sus bolsillos.
Bravo por tu intervención. Sirve para desenmascarar a este Gobierno cuya acción será estudiada por generaciones venideras y se analizará su forma de actuar primando la economía sobre todo lo demás.
Sociópatas.
Sobre el tema covid-cero en China, en este artículo de El País -uno más de los varios que han publicado en el mismo sentido en el último mes-, se dice con claridad cuáles son las verdaderas razones de la OMS para decir que la política de covid-cero no es sostenible:
Las autoridades de Shanghái anuncian el principio del fin del confinamiento con la reapertura de tiendas y restaurantes (https://elpais.com/sociedad/2022-05-15/las-autoridades-de-shanghai-anuncian-el-principio-del-fin-del-confinamiento-con-la-reapertura-de-tiendas-y-restaurantes.html)
(...) los expertos advierten de sus consecuencias para la economía China y, como consecuencia, para la actividad económica mundial, dependiente en gran medida de los suministros que se fabrican en el gigante asiático. La actividad productiva de Shanghái no se ha detenido, gracias a medidas extremas como hacer que los trabajadores se queden a vivir en las factorías, pero lleva semanas funcionando a medio gas. El tráfico de su puerto, el mayor del mundo, registró una caída del 40% durante el primer mes de confinamiento. Y los economistas advierten de que las cadenas de suministros mundiales irán notando en los próximos meses los problemas que todo ello acarreará. (...)
Este español residente en China, da una visión de la situación y de cómo se percibe allí esta cuestión, que no es para nada, como es lógico, la que pretenden vendernos en los medios occidentales que, en connivencia con el capital, lo que están haciendo es ocultar los efectos de la pandemia, los riesgos de las reinfecciones o el covid persistente, todo lo contrario que en China:
https://www.youtube.com/v/2sI2yPoByhU
Un saludo.
Ahora resulta que ya no vale lo que diga la Organización Mundial de la Salud.
Es verdaderamente conmovedor la defensa a ultranza de la dictadura capitalista china, que explota a sus trabajadores para servir mano de obra super barata a las grandes multinacionales para mayor gloria del capital mundial, y gracias a esa explotación, hay más chinos super ricos que nunca.
Saludos.
Saludos.
Cita de: respublica en 15 Mayo, 2022, 20:52:59 PM
Ahora resulta que ya no vale lo que diga la Organización Mundial de la Salud.
Es verdaderamente conmovedor la defensa a ultranza de la dictadura capitalista china, que explota a sus trabajadores para servir mano de obra super barata a las grandes multinacionales para mayor gloria del capital mundial, y gracias a esa explotación, hay más chinos super ricos que nunca.
Saludos.
Saludos.
Efectivamente, no vale y creo que las citas que te pongo explican bien por qué.
¿Puedes explicar tú por qué la OMS propone una medida que causaría, en cálculos a la baja, un millón y medio de muertos en China de aquí a julio? Tendría que pasar a llamarse "Organización Mundial de la
Enfermedad (o de los
Tanatorios)".
¿Puedes explicar por qué en China están haciendo esto? ¿Son muy malos? ¿Están locos? ¿Son subnormales?
Sorprende que con tal de justificar la inacción de Unidas Podemos y de nuestra ministra de trabajo sobre esta cuestión, es decir, su silencio frente al capital, seas capaz de defender una política que va contra ti mismo, tu familia y el resto de trabajadores.
Un saludo.
Yo creo que UP ha subordinado la estrategia contra el covid a la del Psoe que ha primado empresa a salud.
Pero dicho éso hay q decir que si en España el gobierno actual hubiera seguido la estrategia china habría caído ya y no sólo por la oposción de los capitalistas sino por la oposición de los trabajadores q al final pagarían el pato.
El gobierno chino no tiene miedo a parar la producción pues la oposición no puede oponerse ya q en la dictadura no hay oposición legal y la clase obrera tampoco podría opnerse pues serían acusados de anti revomucionarios.
Miremos Madrid en q Ayuso se ha opuesto a cerrar y ha barrido en las urnas y ha conseguido también el apoyo obrero.
1.- "Retuiteado" por Miguel Sebastián:
https://twitter.com/MACOCAS12/status/1525496239772651520?cxt=HHwWgMC-3eyv06sqAAAA
La Tasa de Positividad está totalmente desmadrada. Aquí tienes los índices por CC.AA. Efectivamente, la OMS indica que debe ser menor de 5%. Yo estoy en Aragón y está al 54,55%. Una bestialidad!!!! Vivimos una falsa normalidad que pagaremos.
En Andalucía estamos en el 38% de positividad.
Aquí puede consultarse la tabla: https://pbs.twimg.com/media/FSumvgkWUAQ8TC8?format=jpg&name=medium
2.- The Lancet publicó un estudio que vincula la hepatitis aguda grave en niños con el coronavirus (https://www.infobae.com/america/ciencia-america/2022/05/14/the-lancet-publico-un-estudio-que-vincula-la-hepatitis-aguda-grave-en-ninos-con-el-coronavirus/?outputType=amp-type)
3.- Las muertes con Covid en residencias de la provincia de Málaga se triplican desde enero (https://www.malagahoy.es/malaga/muertes-Covid-residencias-provincia-Malaga_0_1682833713.html)
4.- China 10 - Gobierno "más progresista de la historia" 0
Un saludo.
Si el gobierno actual no tuviera.oposición ni política ni sindical,ni dependiera de elecciones,como le pasa al gobierno chino,que puede hacer lo que le dé la gana sin oposición alguna,podrĺa aplicar otra política covid.
Como ya he dicho quizá ni la dureza de la dictadura de China ni la total permisividad del capitalismo.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/pronostico-evolucion-covid-virologo-john-bell-20220516103402-nt.html
Saludos.
Es curioso que John Bell, como Margarita del Val, inciden en que la mayoría de las muertes son de personas no vacunadas. Eso quiere decir que la efectividad contra la Covid grave que muestran las vacunas es muy significativa.
Cierto jmcala, pero aún bajo mi punto de vista seguimos teniendo muchisimos fallecidos a la semana por este maldito virus.
Saludos.
Cita de: jmcala en 17 Mayo, 2022, 07:56:04 AM
Es curioso que John Bell, como Margarita del Val, inciden en que la mayoría de las muertes son de personas no vacunadas. Eso quiere decir que la efectividad contra la Covid grave que muestran las vacunas es muy significativa.
Las cifras oficiales que se han dado tanto en Reino Unido como en España (muy tarde en España) por parte de los Ministerios de Sanidad de ambos países muestran que las vacunas son eficaces para evitar las hospitalizaciones y la muerte, pero que siguen muriendo vacunados está claro que es así.
De todos modos, alguna autoridad en España debería explicar los datos sobre mortalidad entre los vacunados que vienen de Extremadura, que los han venido dando semanalmente hasta finales de marzo, porque los datos de Extremadura no cuadran con los del Ministerio.
Por dar un dato aproximado, la proporción en Extremadura entre los fallecidos es de 8 o 9 vacunados por cada diez fallecidos, es decir, refleja la proporción de vacunados y no vacunados que hay entre la población, por lo que entiendo esto desdice esa menor mortalidad entre los vacunados.
Y luego aparte están los efectos secundarios graves que han podido ocurrir hasta el momento, que, en opinión de algunos expertos, es difícil pensar que se les haya hecho un seguimiento serio y que se haya intentado averiguar si determinados síntomas/enfermedades o defunciones están o no vinculadas a las vacunas.
En definitiva, en mi opinión, creo que hay lagunas en la valoración real en relación tanto a la eficacia como a la seguridad de las vacunas que se han puesto aquí y también que ha habido una tendencia bastante clara a promocionarlas y a silenciar cualquier intento de valorar o cuestionar con objetividad el balance riesgo/beneficio.
Un saludo.
A mi alrededor quedan pocas personas que no se hayan contagiado ya del coronavirus y en todos los casos ha cursado sin complicación alguna. Los que aún no han caído tienen en común que están vacunados. Mi percepción es que, entre vacunados sin patologías graves, el contagio del virus pasa sin pena ni gloria. Eso es lo que hace que la inmensa mayoría de las personas que conozco estén conformes con que no haya más restricciones.
Covid en Corea del Norte: cómo Kim Jong-un perdió el control de su estrategia contra el virus (https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-61485345)
Saludos.
Cita de: jmcala en 18 Mayo, 2022, 10:45:54 AM
A mi alrededor quedan pocas personas que no se hayan contagiado ya del coronavirus y en todos los casos ha cursado sin complicación alguna. Los que aún no han caído tienen en común que están vacunados. Mi percepción es que, entre vacunados sin patologías graves, el contagio del virus pasa sin pena ni gloria. Eso es lo que hace que la inmensa mayoría de las personas que conozco estén conformes con que no haya más restricciones.
Yo creo que esta cuestión hay que abordarla con datos y, sinceramente, viendo los gráficos en OWD tanto de hospitalizaciones como de muertes -no sólo en España, sino en países de nuestro entorno con niveles similares de vacunación- creo que está claro que ni Ómicron es más leve ni realmente puede decirse que estemos mejor que antes o, cuando menos, que las cifras sean mejores que el año pasado. De hecho hay países, como Finlandia, en los que Ómicron ha supuesto un desastre en comparación con los periodos anteriores.
Aquí, entiendo que puede haber diferencias en los sistemas de notificación de los distintos países o en la cuestión de
por y
con covid, pero esas son distorsiones que se habrán dado durante toda la pandemia y que, en cualquier caso, es esperable que, al menos en algunos países, las notificaciones sean ahora más precisas que antes.
Dejo enlaces a hospitalizados y fallecidos por millón:
Hospitalizados por millón (https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-hospitalizations-per-million?country=CAN~GBR~USA~ISR~FRA~ITA~ESP~NLD~BEL~PRT~SWE~IRL~DNK)
Fallecidos por millón (https://ourworldindata.org/grapher/biweekly-covid-deaths-per-million-people?tab=chart&time=earliest..latest&country=USA~GBR~BRA~ITA~FRA~ESP~ISR~VNM~CHL~CHN~AUS~NZL~CUB~AUT~BEL~CAN~DNK~European+Union~FIN~DEU~GRC~JPN~NLD~NOR~PRT~SWE~CHE~TWN)
Un saludo.
En esos gráficos se puede ver que, efectivamente, la situación actual no se parece en nada a la de hace algo más de un año.
Cita de: jmcala en 20 Mayo, 2022, 05:19:40 AM
En esos gráficos se puede ver que, efectivamente, la situación actual no se parece en nada a la de hace algo más de un año.
Mira las hospitalizaciones de Francia, por ejemplo, ¿están mejor que...cuándo?
https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-hospitalizations-per-million?country=~FRA
En cuanto a nosotros, y hay médicos que denuncian que se están maquillando las cifras, tenemos ahora un pico de hospitalizaciones similar al de los pasados abril y agosto. No parece que esto esté resuelto.
Un saludo.
Evelio González Prieto, médico forense (vía Miguel Sebastián):
https://twitter.com/evelio_prieto/status/1527661912246390786?cxt=HHwWhMC4hcqarLMqAAAA
💀VIERNES. 305 NUEVOS FALLECIDOS COVID💀♦️
El primer mes sin mascarilla deja una subida del 68% en la incidencia y un 30% en hospitalizaciones
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/primer-mes-sin-mascarilla-deja-subida-68-porciento-incidencia-hospitalizaciones-covid_18_3332971853.html
Un saludo.
1.- Las vacunas españolas, que no acaban de llegar, por qué será:
Ciencia invierte 1,6 millones para crear cuatro vacunas covid hasta 2025
El Gobierno aclara la financiación de los proyectos públicos liderados por investigadores del CSIC (https://www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/ciencia-invierte-1-6-millones-para-crear-cuatro-vacunas-covid-hasta-2025-6285)
2.- Cito de Redacción Médica (Covid-19 noticias en directo, 24 de mayo): (//http://)
"Respecto a las nuevas evidencias en torno al virus, un estudio liderado por la doctora Ilaria Muller y sus colegas de la Universidad de Milán (Italia) sugiere que los efectos del Covid-19 en la glándula tiroides siguen presentes después de un año. Además, algunos contaminantes atmosféricos comunes, como el ozono troposférico, se asocian a resultados más graves tras la infección por el SARS-CoV-2, incluido el ingreso en la unidad de cuidados intensivos (UCI), según una nueva investigación publicada en la revista 'CMAJ' (Canadian Medical Association Journal)."
Un saludo.
Vía Miguel Sebastián:
https://twitter.com/la_resistensia_/status/1529781609632878593?cxt=HHwWgsC-oZqR8LoqAAAA
" 🚨Un pequeño dato se está pasando por alto Hace un año moría menos gente positiva en Covid que ahora y eso que ahora no computan los fallecidos con Covid y solo por Covid.
Esto no solo lo ocultan los medios de comunicación, sino que dan a entender que no hay 7ª ola ni pandemia. "
Por el gráfico, parece que, efectivamente, es así:
https://pbs.twimg.com/media/FTrgMswWUAQliWI?format=jpg&name=small
(https://pbs.twimg.com/media/FTrgMswWUAQliWI?format=jpg&name=small)
Un saludo.
Dos noticias sobre el XXI Congreso del PCE:
1.- Alberto Cubero arrasa en las primeras conferencias territoriales del PCE (https://elcomun.es/2022/05/22/alberto-cubero-arrasa-en-las-primeras-conferencias-territoriales-del-pce/)
" (...) Todo quedará aun así en el aire a la espera de lo que suceda con los delegados de Andalucía, la organización territorial más fuerte del partido y cuya dirección ha tomado partido de manera unida por Enrique Santiago.(...) "
2.- XXI Congreso del PCE: Enrique Santiago vuelve a ser derrotado en Madrid y Aragón (https://elcomun.es/2022/05/29/xxi-congreso-del-pce-enrique-santiago-vuelve-a-ser-derrotado-en-madrid-y-aragon/)
"(...) habría que remontarse a los años veinte del siglo pasado para encontrar tal rechazo interno en tan poco tiempo a la figura de un secretario general que solo lleva un mandato como máximo dirigente de los comunistas españoles. (...)
(...) De esta manera los resultados globales a día de hoy son de 115 delegados a favor de Cubero y apenas 25 para Santiago, quien lo tendrá muy difícil para dar la vuelta a esta situación. "
Mi opinión es que mientras más lejos de E. Santiago, Yolanda Díaz y Alberto Garzón, mejor.
Ni Unión Europea ni OTAN: NO al imperialismo.
Un saludo.
Disculpas, el mensaje anterior iba para el hilo de "Actualidad general".
Un saludo.
Buenas tardes, a pesar de estar utilizando mascarilla fp2 desde que empezamos con las clases y no quitármela nunca en el centro, hoy he dado positivo con covid. Creo que el contagio fue el jueves cuando una alumna con síntomas de resfriado/covid sentada en primera fila se subía y se bajaba la mascarilla. Comentar que a pesar de loscuidados que he mantenido todo este tiempo, no me ha servido de nada, pues al final me he contagiado.
Si la alumna hubiera llevado en todo momento la mascarilla, probablemente no me habría contagiado, pero a los políticos eso les da igual, quieren que la gente no use mascarilla, por lo que no puedes exigir que la lleven correctamente. Los profesores estamos muy expuestos aunque nos digan que "los colegios son seguros".
Saludos
Cita de: tronideco en 30 Mayo, 2022, 18:40:53 PM
Buenas tardes, a pesar de estar utilizando mascarilla fp2 desde que empezamos con las clases y no quitármela nunca en el centro, hoy he dado positivo con covid. Creo que el contagio fue el jueves cuando una alumna con síntomas de resfriado/covid sentada en primera fila se subía y se bajaba la mascarilla. Comentar que a pesar de loscuidados que he mantenido todo este tiempo, no me ha servido de nada, pues al final me he contagiado.
Si la alumna hubiera llevado en todo momento la mascarilla, probablemente no me habría contagiado, pero a los políticos eso les da igual, quieren que la gente no use mascarilla, por lo que no puedes exigir que la lleven correctamente. Los profesores estamos muy expuestos aunque nos digan que "los colegios son seguros".
Saludos
Buenas tardes, yo lo pillé igual. Mucho ánimo y espero que los síntomas sean mínimos .
Cita de: tronideco en 30 Mayo, 2022, 18:40:53 PM
Buenas tardes, a pesar de estar utilizando mascarilla fp2 desde que empezamos con las clases y no quitármela nunca en el centro, hoy he dado positivo con covid. Creo que el contagio fue el jueves cuando una alumna con síntomas de resfriado/covid sentada en primera fila se subía y se bajaba la mascarilla. Comentar que a pesar de loscuidados que he mantenido todo este tiempo, no me ha servido de nada, pues al final me he contagiado.
Si la alumna hubiera llevado en todo momento la mascarilla, probablemente no me habría contagiado, pero a los políticos eso les da igual, quieren que la gente no use mascarilla, por lo que no puedes exigir que la lleven correctamente. Los profesores estamos muy expuestos aunque nos digan que "los colegios son seguros".
Saludos
Me sumo a lo dicho por
fortunate, espero que sea leve.
Y llevas toda la razón con tu observación en relación a nuestros políticos. No cabe otra que organizarse, en esto como en otras cuestiones, para exigir como trabajadores lo que, entre otras cosas -y desde luego en esta cuestión-, es de sentido común:
Cita de: caminante en 30 Mayo, 2022, 20:23:25 PM
(...)
De todos modos, creo que el problema principal que tenemos ahora mismo es la gestión de la pandemia, que no ha desaparecido ni mucho menos y que mayoritariamente todos los partidos están silenciando o haciendo como si no existiera.
Por tanto, creo que lo primero que tiene que abordar un partido de izquierdas -no hay nada que esperar de la derecha-, es un compromiso con una política de covid cero, haciendo caso a lo que llevan ya mucho tiempo diciendo diversos expertos sobre la ventilación, los tests, aislamientos, etc.
Porque pregunto, ¿cuándo nos piden que vayamos a votar el próximo 19 de junio, están teniendo en cuenta la salud de los votantes, en particular los vulnerables?
Es evidente que no. De modo que aquellos partidos que dicen preocuparse por los trabajadores, lo primero que tienen que resolver es este problema y dejar de poner la economía por delante de nuestra salud.
(...)
Un saludo y cuídate.
caminante:
En el tema de la guerra no coincido en nada contigo,sin embargo en temas de covid coincido bastante.Aquí me pareces otra persona diferente.
Cita de: RM en 01 Junio, 2022, 12:55:12 PM
caminante:
En el tema de la guerra no coincido en nada contigo,sin embargo en temas de covid coincido bastante.Aquí me pareces otra persona diferente.
Pues ya ves que soy el mismo y, como decía en el hilo de "Actualidad general", todo está conectado.
Un saludo.
A mi me pasa igual RM, en el tema covid coincido plenamente con caminante pero en el tema de la invansión rusa de Ucrania no hay por donde cogerlo, siempre bajo mi punto de vista claro está.
Saludos.
https://www.diariosur.es/malaga-capital/aumento-casos-gripe-20220607175009-nt.html
Saludos.
Recupero tema d aerosoles en este hilo q es sobre covid.
Dicen algunos expertos q son una gran fuente d contagios.
En los ascensores mucha gente ya no lleva mascarillas,son pequeños y sin ventilación,si vives en un piso alto hay q utilizarlo y si metes a menores muy peqeños no llevan mascarilla.
Un problema muy difícil de resolver.
Cita de: RM en 08 Junio, 2022, 22:38:37 PM
Recupero tema d aerosoles en este hilo q es sobre covid.
Dicen algunos expertos q son una gran fuente d contagios.
En los ascensores mucha gente ya no lleva mascarillas,son pequeños y sin ventilación,si vives en un piso alto hay q utilizarlo y si metes a menores muy peqeños no llevan mascarilla.
Un problema muy difícil de resolver.
Estoy de acuerdo. En el vídeo de JL Jiménez (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123330.msg1419010.html#msg1419010), a partir del min. 11:15 explica el caso de transmisión de una persona a otras en habitaciones distintas de un hotel sin que hubieran tenido contacto directo.
Sobre esta cuestión, un periodista español residente en Shanghai consideraba que los chinos estaban pirados por llevarse también a los centros de cuarentena a los vecinos de la persona infectada, pero claro, es que los aerosoles pasan también de un apartamento a otro.
Aclaro que puse el vídeo en el otro hilo por centrar un poco el tema del cambio de estrategia y por no divagar demasiado sobre distintas cuestiones en éste, más centrado en el covid en las aulas.
En cuanto al artículo que traía
pressfield, no he podido leerlo, te pide que te registres.
Un saludo.
Cita de: RM en 08 Junio, 2022, 22:38:37 PM
Recupero tema d aerosoles en este hilo q es sobre covid.
Dicen algunos expertos q son una gran fuente d contagios.
En los ascensores mucha gente ya no lleva mascarillas,son pequeños y sin ventilación,si vives en un piso alto hay q utilizarlo y si metes a menores muy peqeños no llevan mascarilla.
Un problema muy difícil de resolver.
En el ascensor se está poco tiempo y tiene cierta ventilación cuando se abre la puerta.
Peor es subirse a un avión o estar trabajando en un hospital y la solución existe y es una mascarilla FFP2 bien ajustada.
Saludos.
Cita de: caminante en 08 Junio, 2022, 21:10:25 PM
El tema de las mascarillas lo toca más específicamente a partir del minuto 34:37. Llevas razón en lo de la prohibición de las KN95, pero aunque puede haber algo de confusión en el vídeo, creo que dice con claridad que las mascarillas FFP2 de verdad son las que llevan las tiras por detrás de la cabeza (un formato claramente distinto), no las de las tiras detrás de las orejas.
Respondo en este hilo, que me parece más adecuado.
Lo importante de la mascarilla es el tipo de filtración que proporcione y una FFP2 es suficiente, aún más si es de filtración mecánica por nanotecnología, como hacen las de CSIC, que además tienen un agente virucida, pero todo ello siempre que se coloque bien y no entre aire sin pasar por los filtros, para lo que puede ser necesario un tipo de sujeción u otro según la morfología de la cara y el tamaño de la mascarilla.
Saludos.
Cita de: tronideco en 08 Junio, 2022, 21:33:05 PM
Le pregunté al médico si ya me podía olvidar del covid cuando diera negativo y dejar de usar la mascarilla para siempre. Me contestó que él ya había pasado el covid "tres veces". Así que mala solución le veo a esto.
Eso es cierto pero para variantes distintas del virus, o para personas con el sistema inmunológico muy debilitado.
De forma que, si uno se ha contagiado con la variante ómicron, que ya lleva tiempo siendo la dominante, tiene una inmunidad natural que le protegerá si vuelve a entrar en contacto con la misma variante del virus.
Saludos.
Cita de: respublica en 09 Junio, 2022, 01:42:47 AM
Cita de: caminante en 08 Junio, 2022, 21:10:25 PM
El tema de las mascarillas lo toca más específicamente a partir del minuto 34:37. Llevas razón en lo de la prohibición de las KN95, pero aunque puede haber algo de confusión en el vídeo, creo que dice con claridad que las mascarillas FFP2 de verdad son las que llevan las tiras por detrás de la cabeza (un formato claramente distinto), no las de las tiras detrás de las orejas.
Respondo en este hilo, que me parece más adecuado.
Lo importante de la mascarilla es el tipo de filtración que proporcione y una FFP2 es suficiente, aún más si es de filtración mecánica por nanotecnología, como hacen las de CSIC, que además tienen un agente virucida, pero todo ello siempre que se coloque bien y no entre aire sin pasar por los filtros, para lo que puede ser necesario un tipo de sujeción u otro según la morfología de la cara y el tamaño de la mascarilla.
Saludos.
Creo que vale como respuesta lo ya dicho por
tronideco y por mí en el otro hilo (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123330.msg1419030.html#msg1419030).
En cuanto a la alusión que hacías a los médicos en los hospitales con las FFP2, hay que tener en cuenta una cosa fundamental, que los hospitales, por ley, deben contar con un aire de máxima pureza y por ello cuentan con filtros HEPA. De no ser por eso, las FFP2 no les evitarían los contagios.
No son pocos los expertos que coinciden en que la protección de las FFP2 es eficaz, pero limitada y por eso indican que en los centros educativos hay que controlar la ventilación y calidad del aire o, lo mejor, realizar las actividades en el exterior.
Un saludo.
Cita de: caminante en 09 Junio, 2022, 02:22:04 AM
Creo que vale como respuesta lo ya dicho por tronideco y por mí en el otro hilo (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123330.msg1419030.html#msg1419030).
Nadie puede afirmar con certeza cómo se ha contagiado, salvo que haya sido contacto estrecho de un contagiado sin la adecuada protección, por lo que no se le puede echar la culpa a la mascarilla propia, que si es FFP2, no se ha usado más tiempo del recomendado, y está bien colocada proporciona una protección muy eficaz.
Lo más probable es que el contagio se produzca cuando nos quitamos la mascarilla, normalmente en casa con nuestros familiares y amigos, que no siempre tienen el mismo rigor en las precauciones que nosotros, y basta un pequeño desliz para contagiarse y luego contagiar a los demás.
En cuanto a los centros educativos, el protocolo Covid sigue vigente y ello obliga a ventilación cruzada, prohibir uso de ventiladores y aire acondicionado sin filtro HEPA, etc.
Saludos.
Mascarilla:
Yo no trabajo ya, pero sigo usando en interiores mascarilla:
- lavable para el ascensor o el super,o hablando con un amigo cerca en la calle.
-FFP2 en hospitales , laboratorios y consultas médicas.
Así ha sido desde el comienzo de la pandemia y por ahora me he librado.
Ascensores:
El tema del ascensor lo comento porque en mi ascensor y en el de mi hija mucha gente lo utiliza ya sin mascarilla.Yo dejo la puerta abierta 20 o 30 segundos.
Pero mi nieta tiene 2 años y por tanto no lleva mascarilla en ascensor por tanto y entramos con ella tomada.
Cita de: respublica en 09 Junio, 2022, 02:53:46 AM
Cita de: caminante en 09 Junio, 2022, 02:22:04 AM
Creo que vale como respuesta lo ya dicho por tronideco y por mí en el otro hilo (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123330.msg1419030.html#msg1419030).
Nadie puede afirmar con certeza cómo se ha contagiado, salvo que haya sido contacto estrecho de un contagiado sin la adecuada protección, por lo que no se le puede echar la culpa a la mascarilla propia, que si es FFP2, no se ha usado más tiempo del recomendado, y está bien colocada proporciona una protección muy eficaz.
Lo más probable es que el contagio se produzca cuando nos quitamos la mascarilla, normalmente en casa con nuestros familiares y amigos, que no siempre tienen el mismo rigor en las precauciones que nosotros, y basta un pequeño desliz para contagiarse y luego contagiar a los demás.
En cuanto a los centros educativos, el protocolo Covid sigue vigente y ello obliga a ventilación cruzada, prohibir uso de ventiladores y aire acondicionado sin filtro HEPA, etc.
Saludos.
La situación de la que informaba
tronideco era claramente de riesgo, aunque no se pueda comprobar.
En cuanto a los protocolos, son por completo insuficientes: sólo obligan a ventilar en los recreos y entre clase y clase (creo recordar que esto recomendado), pero no durante las clases, que se deja a criterio del profesor. La práctica es que unos ventilan durante las clases y otros no. En algunos centros se está permitiendo ahora poner los aires acondicionados -aparentemente sin filtros HEPA- y cerrar las ventanas. ¿Quién controla a las directivas que permiten esto?
Además, no hay forma de controlar el grado de ventilación con ventilación natural. Esto no es que lo diga yo, es una obviedad que los propios técnicos de la OMS y otros expertos certifican, como no puede ser de otro modo. Sin medidores de CO2 u otros elementos técnicos que controlen la ventilación real del aula es imposible saber si la ventilación natural por sí misma es suficiente o no.
Por si no fuera suficiente el vídeo de JL jiménez, en este hilo se han publicado también artículos con la opinión de expertos que indican claramente que las mascarillas, incluso las FFP2, son insuficientes para periodos prolongados.
Por tanto, estos mecanismos de protección, entre otros, deberían estar aplicándose conforme a la normativa laboral y no se está haciendo.
Aquí, tanto nuestros políticos como otros organismos públicos están eludiendo sus responsabilidades, entre otros y en primer término el Ministerio de Trabajo, con el agravante de que su titular es del PCE y abogada laboralista.
Los trabajadores no podemos caer en la trampa de minimizar u ocultar los fallos o inacciones por el hecho de que sean unas siglas las que están gobernando.
Un saludo.
Cita de: caminante en 10 Junio, 2022, 20:11:01 PM
Cita de: respublica en 09 Junio, 2022, 02:53:46 AM
Cita de: caminante en 09 Junio, 2022, 02:22:04 AM
Creo que vale como respuesta lo ya dicho por tronideco y por mí en el otro hilo (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123330.msg1419030.html#msg1419030).
Nadie puede afirmar con certeza cómo se ha contagiado, salvo que haya sido contacto estrecho de un contagiado sin la adecuada protección, por lo que no se le puede echar la culpa a la mascarilla propia, que si es FFP2, no se ha usado más tiempo del recomendado, y está bien colocada proporciona una protección muy eficaz.
Lo más probable es que el contagio se produzca cuando nos quitamos la mascarilla, normalmente en casa con nuestros familiares y amigos, que no siempre tienen el mismo rigor en las precauciones que nosotros, y basta un pequeño desliz para contagiarse y luego contagiar a los demás.
En cuanto a los centros educativos, el protocolo Covid sigue vigente y ello obliga a ventilación cruzada, prohibir uso de ventiladores y aire acondicionado sin filtro HEPA, etc.
Saludos.
La situación de la que informaba tronideco era claramente de riesgo, aunque no se pueda comprobar.
En cuanto a los protocolos, son por completo insuficientes: sólo obligan a ventilar en los recreos y entre clase y clase (creo recordar que esto recomendado), pero no durante las clases, que se deja a criterio del profesor. La práctica es que unos ventilan durante las clases y otros no. En algunos centros se está permitiendo ahora poner los aires acondicionados -aparentemente sin filtros HEPA- y cerrar las ventanas. ¿Quién controla a las directivas que permiten esto?
Además, no hay forma de controlar el grado de ventilación con ventilación natural. Esto no es que lo diga yo, es una obviedad que los propios técnicos de la OMS y otros expertos certifican, como no puede ser de otro modo. Sin medidores de CO2 u otros elementos técnicos que controlen la ventilación real del aula es imposible saber si la ventilación natural por sí misma es suficiente o no.
Por si no fuera suficiente el vídeo de JL jiménez, en este hilo se han publicado también artículos con la opinión de expertos que indican claramente que las mascarillas, incluso las FFP2, son insuficientes para periodos prolongados.
Por tanto, estos mecanismos de protección, entre otros, deberían estar aplicándose conforme a la normativa laboral y no se está haciendo.
Aquí, tanto nuestros políticos como otros organismos públicos están eludiendo sus responsabilidades, entre otros y en primer término el Ministerio de Trabajo, con el agravante de que su titular es del PCE y abogada laboralista.
Los trabajadores no podemos caer en la trampa de minimizar u ocultar los fallos o inacciones por el hecho de que sean unas siglas las que están gobernando.
Un saludo.
Las medidas de los centros han sido papel mojado y eso lo sabe todo el mundo.
Lo que ocurre que todos miran hacia otro lado.
Profesores sin mascarillas cuando les Ha dado la gana en espacios cerrados donde entran después los demás.
Clases donde entran 30 niños diferentes en ciertas horas y se comparten.
Aulas sin ninguna ventilación.
Distancia de seguridad inexistente en muchas clases pequeñas y con 30.
Profes que cerraban las clases sin importarles la ventilación ni quién entraba después en esa clase.
Es todo pura hipocresía.
Porque seamos serios, tenemos que trabajar con gente de todo tipo y condición. Eso incluye negacionistas que no han cumplido y aquellos que llevar la mascarilla era un ataque político y a su libertad....
Yo he sido todo este tiempo el gilipollas de la mascarilla y el que limpiaba la mesa nada más entrar en clase.
Se da la paradoja de que obligaba a los críos a limpiar la suya y me regañaron porque se tiraba mucho papel...
Pero vamos a ver. Esto los sabéis todos.
Es necesario que esa hipocresía se siga alimentando?
Es terrible.
Cita de: godob en 10 Junio, 2022, 20:48:15 PM
Cita de: caminante en 10 Junio, 2022, 20:11:01 PM
Cita de: respublica en 09 Junio, 2022, 02:53:46 AM
Cita de: caminante en 09 Junio, 2022, 02:22:04 AM
Creo que vale como respuesta lo ya dicho por tronideco y por mí en el otro hilo (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123330.msg1419030.html#msg1419030).
Nadie puede afirmar con certeza cómo se ha contagiado, salvo que haya sido contacto estrecho de un contagiado sin la adecuada protección, por lo que no se le puede echar la culpa a la mascarilla propia, que si es FFP2, no se ha usado más tiempo del recomendado, y está bien colocada proporciona una protección muy eficaz.
Lo más probable es que el contagio se produzca cuando nos quitamos la mascarilla, normalmente en casa con nuestros familiares y amigos, que no siempre tienen el mismo rigor en las precauciones que nosotros, y basta un pequeño desliz para contagiarse y luego contagiar a los demás.
En cuanto a los centros educativos, el protocolo Covid sigue vigente y ello obliga a ventilación cruzada, prohibir uso de ventiladores y aire acondicionado sin filtro HEPA, etc.
Saludos.
La situación de la que informaba tronideco era claramente de riesgo, aunque no se pueda comprobar.
En cuanto a los protocolos, son por completo insuficientes: sólo obligan a ventilar en los recreos y entre clase y clase (creo recordar que esto recomendado), pero no durante las clases, que se deja a criterio del profesor. La práctica es que unos ventilan durante las clases y otros no. En algunos centros se está permitiendo ahora poner los aires acondicionados -aparentemente sin filtros HEPA- y cerrar las ventanas. ¿Quién controla a las directivas que permiten esto?
Además, no hay forma de controlar el grado de ventilación con ventilación natural. Esto no es que lo diga yo, es una obviedad que los propios técnicos de la OMS y otros expertos certifican, como no puede ser de otro modo. Sin medidores de CO2 u otros elementos técnicos que controlen la ventilación real del aula es imposible saber si la ventilación natural por sí misma es suficiente o no.
Por si no fuera suficiente el vídeo de JL jiménez, en este hilo se han publicado también artículos con la opinión de expertos que indican claramente que las mascarillas, incluso las FFP2, son insuficientes para periodos prolongados.
Por tanto, estos mecanismos de protección, entre otros, deberían estar aplicándose conforme a la normativa laboral y no se está haciendo.
Aquí, tanto nuestros políticos como otros organismos públicos están eludiendo sus responsabilidades, entre otros y en primer término el Ministerio de Trabajo, con el agravante de que su titular es del PCE y abogada laboralista.
Los trabajadores no podemos caer en la trampa de minimizar u ocultar los fallos o inacciones por el hecho de que sean unas siglas las que están gobernando.
Un saludo.
Las medidas de los centros han sido papel mojado y eso lo sabe todo el mundo.
Lo que ocurre que todos miran hacia otro lado.
Profesores sin mascarillas cuando les Ha dado la gana en espacios cerrados donde entran después los demás.
Clases donde entran 30 niños diferentes en ciertas horas y se comparten.
Aulas sin ninguna ventilación.
Distancia de seguridad inexistente en muchas clases pequeñas y con 30.
Profes que cerraban las clases sin importarles la ventilación ni quién entraba después en esa clase.
Es todo pura hipocresía.
Porque seamos serios, tenemos que trabajar con gente de todo tipo y condición. Eso incluye negacionistas que no han cumplido y aquellos que llevar la mascarilla era un ataque político y a su libertad....
Yo he sido todo este tiempo el gilipollas de la mascarilla y el que limpiaba la mesa nada más entrar en clase.
Se da la paradoja de que obligaba a los críos a limpiar la suya y me regañaron porque se tiraba mucho papel...
Pero vamos a ver. Esto los sabéis todos.
Es necesario que esa hipocresía se siga alimentando?
Es terrible.
+1
Pues se ve que todavía hay quien no quiere enterarse, aunque vaya en contra de sus propios intereses como trabajador y en contra de los intereses del conjunto de trabajadores.
Un saludo.
En el tema del covid hay diferentes actitudes,muy precavidos,medianamente y gente q piensa q no pasa nada,en mis amigos los hay de esos 3 tipos también.
Cita de: RM en 10 Junio, 2022, 22:20:12 PM
En el tema del covid hay diferentes actitudes, muy precavidos, medianamente y gente q piensa q no pasa nada, en mis amigos los hay de esos 3 tipos también.
Eso era antes, pero después de comprobar que la variante Ómicron apenas ocupa UCIs ni hospitales pese a la alta incidencia, y que al estar vacunado se pasa de forma leve, ya prácticamente todo el mundo está en el tercer tipo, y excluyendo a personas de más edad, apenas quedamos quienes seguimos usando FFP2 en entornos cerrados de alto riesgo, como son las aulas y oficinas.
Es más, cada vez nos miran peor los compañeros por usar protección individual en mitad de una pandemia y exigir que el protocolo Covid se cumpla, porque que yo sepa la OMS no ha decretado el fin de la pandemia, ni ha pedido que se relajen las medidas.
Ojalá esto se acabe de una vez pronto de verdad, que todos tenemos ganas de recuperar al completo la normalidad.
Saludos.
Cita de: caminante en 10 Junio, 2022, 22:02:59 PM
Cita de: godob en 10 Junio, 2022, 20:48:15 PM
Cita de: caminante en 10 Junio, 2022, 20:11:01 PM
Cita de: respublica en 09 Junio, 2022, 02:53:46 AM
Cita de: caminante en 09 Junio, 2022, 02:22:04 AM
Creo que vale como respuesta lo ya dicho por tronideco y por mí en el otro hilo (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123330.msg1419030.html#msg1419030).
Nadie puede afirmar con certeza cómo se ha contagiado, salvo que haya sido contacto estrecho de un contagiado sin la adecuada protección, por lo que no se le puede echar la culpa a la mascarilla propia, que si es FFP2, no se ha usado más tiempo del recomendado, y está bien colocada proporciona una protección muy eficaz.
Lo más probable es que el contagio se produzca cuando nos quitamos la mascarilla, normalmente en casa con nuestros familiares y amigos, que no siempre tienen el mismo rigor en las precauciones que nosotros, y basta un pequeño desliz para contagiarse y luego contagiar a los demás.
En cuanto a los centros educativos, el protocolo Covid sigue vigente y ello obliga a ventilación cruzada, prohibir uso de ventiladores y aire acondicionado sin filtro HEPA, etc.
Saludos.
La situación de la que informaba tronideco era claramente de riesgo, aunque no se pueda comprobar.
En cuanto a los protocolos, son por completo insuficientes: sólo obligan a ventilar en los recreos y entre clase y clase (creo recordar que esto recomendado), pero no durante las clases, que se deja a criterio del profesor. La práctica es que unos ventilan durante las clases y otros no. En algunos centros se está permitiendo ahora poner los aires acondicionados -aparentemente sin filtros HEPA- y cerrar las ventanas. ¿Quién controla a las directivas que permiten esto?
Además, no hay forma de controlar el grado de ventilación con ventilación natural. Esto no es que lo diga yo, es una obviedad que los propios técnicos de la OMS y otros expertos certifican, como no puede ser de otro modo. Sin medidores de CO2 u otros elementos técnicos que controlen la ventilación real del aula es imposible saber si la ventilación natural por sí misma es suficiente o no.
Por si no fuera suficiente el vídeo de JL jiménez, en este hilo se han publicado también artículos con la opinión de expertos que indican claramente que las mascarillas, incluso las FFP2, son insuficientes para periodos prolongados.
Por tanto, estos mecanismos de protección, entre otros, deberían estar aplicándose conforme a la normativa laboral y no se está haciendo.
Aquí, tanto nuestros políticos como otros organismos públicos están eludiendo sus responsabilidades, entre otros y en primer término el Ministerio de Trabajo, con el agravante de que su titular es del PCE y abogada laboralista.
Los trabajadores no podemos caer en la trampa de minimizar u ocultar los fallos o inacciones por el hecho de que sean unas siglas las que están gobernando.
Un saludo.
Las medidas de los centros han sido papel mojado y eso lo sabe todo el mundo.
Lo que ocurre que todos miran hacia otro lado.
Profesores sin mascarillas cuando les Ha dado la gana en espacios cerrados donde entran después los demás.
Clases donde entran 30 niños diferentes en ciertas horas y se comparten.
Aulas sin ninguna ventilación.
Distancia de seguridad inexistente en muchas clases pequeñas y con 30.
Profes que cerraban las clases sin importarles la ventilación ni quién entraba después en esa clase.
Es todo pura hipocresía.
Porque seamos serios, tenemos que trabajar con gente de todo tipo y condición. Eso incluye negacionistas que no han cumplido y aquellos que llevar la mascarilla era un ataque político y a su libertad....
Yo he sido todo este tiempo el gilipollas de la mascarilla y el que limpiaba la mesa nada más entrar en clase.
Se da la paradoja de que obligaba a los críos a limpiar la suya y me regañaron porque se tiraba mucho papel...
Pero vamos a ver. Esto los sabéis todos.
Es necesario que esa hipocresía se siga alimentando?
Es terrible.
+1
Pues se ve que todavía hay quien no quiere enterarse, aunque vaya en contra de sus propios intereses como trabajador y en contra de los intereses del conjunto de trabajadores.
Un saludo.
Eso es compañero.
Y por eso este gremio no hace más que perder derechos.
Se deja pisotear constantemente.
Un abrazo y sigue cuidandote!
Cita de: respublica en 10 Junio, 2022, 23:34:11 PM
Cita de: RM en 10 Junio, 2022, 22:20:12 PM
En el tema del covid hay diferentes actitudes, muy precavidos, medianamente y gente q piensa q no pasa nada, en mis amigos los hay de esos 3 tipos también.
Eso era antes, pero después de comprobar que la variante Ómicron apenas ocupa UCIs ni hospitales pese a la alta incidencia, y que al estar vacunado se pasa de forma leve, ya prácticamente todo el mundo está en el tercer tipo, y excluyendo a personas de más edad, apenas quedamos quienes seguimos usando FFP2 en entornos cerrados de alto riesgo, como son las aulas y oficinas.
Es más, cada vez nos miran peor los compañeros por usar protección individual en mitad de una pandemia y exigir que el protocolo Covid se cumpla, porque que yo sepa la OMS no ha decretado el fin de la pandemia, ni ha pedido que se relajen las medidas.
Ojalá esto se acabe de una vez pronto de verdad, que todos tenemos ganas de recuperar al completo la normalidad.
Saludos.
Efectivamente, la OMS no ha decretado el fin de la pandemia, la ha decretado nuestro gobierno con mucho apoyo (y silencio) mediático.
Y las UCIS no están llenas porque los más ancianos y vulnerables se mueren en sus casas.
Y lo que es más, ya hasta dicen que los ancianos fallecidos, en realidad, es que no les quedaba más que un año de vida -de repente, son adivinos-, entonces, claro, que les vayan dando.
Aquí lo tienes:
La covid sigue matando: medio centenar de personas al día, cada vez más mayores (https://elpais.com/sociedad/2022-06-09/la-covid-sigue-matando-medio-centenar-de-personas-al-dia-cada-vez-mas-ancianas.html)
"(...) los fallecimientos concentran cada vez más en las personas muy mayores y vulnerables que, por su fragilidad, no suelen ser ingresadas en cuidados intensivos (...)"
"(...) son ancianos con patologías de base y mucha fragilidad, que tenían una esperanza probablemente inferior al año de vida. "Estos casos son unos pocos entre las personas de edad muy avanzada; en ellos, cualquier enfermedad interrecurrente puede precipitar la muerte: puede ser una neumonía, una infección de orina, una caída, una gripe o, ahora, el coronavirus. Están tan frágiles e inestables, que cualquier pequeño acontecimiento que otra persona superaría con facilidad, les supone el punto y final"Un saludo.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/subvariantes-omicron-oleada-covid-europa-20220612161837-nt.html
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20220613/advertencia-fernando-simon-covid-otono_18_06732940.html
Saludos.
El otro día quedé con un amigo que no veía hace años,en la calle,para charlar y pasear un rato.
Llegó sin mascarilla y yo con ella puesta.Al verme ,se la puso y me comentó que se la puso por prudencia y respeto hacia mí al ver que yo la llevaba.
Me dijo que si yo no la hubiera llevado puesta,él no se la hubiese puesto.
Me pareció correcta su actitud.
...Sin embago ayer estuve viendo colchones en una tienda no muy grande,sin ventilación exterior.
La vendedora no llevaba mascarilla,yo sí,pero ella no se la puso.
Son dos actitudes diferentes.
Antiguamente cuando se podía fumar libremente,había quien lo hacía sin pensar en el cercano y quien antes de fumar te pedía permiso por si te molestaba,
Igual valdría ese criterio ahora para el covid,dado que ya no hay apenas limitaciones.
Igual la vendedora me tendría que haber preguntado ayer si yo prefería que se pusiera mascarilla y yo le habría dicho que sí.
¿Y si te hubiese dicho que prefería verte la cara? ¿Te la habrías quitado?
Pues hace tres años, solo tres años, había un consenso enorme en que en los centros educativos no se podía llevar nada que tapase la cara. Fíjate cómo cambian las cosas.
Si me hubiese dicho que quería verme la cara,me retiro lo suficiente,me bajo la mascarilla y me la vuelvo a salir.
Cuento otra anécdota que me sucedió hoy:
Llego a un tienda de muebles con mascarilla,la vendedora me dice que hay que subir al 5º piso en ascensor y no lleva mascarilla.Le pregunto si puedo subir andando y me dice que si quiero que se ponga la mascarilla,le digo que sí y va y se la pone.
Le pregunto si se siente segura con los clientes que no llevan mascarilla y me responde que no,que tiene cierto miedo,pero que legalmente ahora no puede decirle a los clientes que la lleven en el interior de la tienda o en ascensor.
Resumiendo:todo no depende de la opción individual;depende también de la normativa.
Si la vendedora opta libremente por no ponerse mascarilla me afecta a mí.
Si los clientes optan libremente por no llevarla,ella tiene miedo de contagio.
Yo creo que en comercios,colegios ,oficinas y tiendas no debería haberse dado total libertad para que cada uno haga lo que le plazca,como si ya el covid fuese historia pasada.Para mí es una imprudencia del gobierno y de la Junta.Así sigue siendo en consultas y farmacias.
Otra cosa es el exterior,donde lo que yo haga le afecta menos a los otros, puedes mantener distancia y hay ventilación.
O en un bar o café,donde nadie me obliga a meterme en el interior.
Cita de: jmcala en 15 Junio, 2022, 12:40:40 PM
¿Y si te hubiese dicho que prefería verte la cara? ¿Te la habrías quitado?
Pues hace tres años, solo tres años, había un consenso enorme en que en los centros educativos no se podía llevar nada que tapase la cara. Fíjate cómo cambian las cosas.
En todos los años que llevo trabajando en Educación, jamás me han puesto pegas cuando he usado mascarilla, y ya llevo unos cuantos centros a mis espaldas...
A mí tampoco.
Yo pienso igual que RM, en colegios y centros públicos, espcialmente en interiores, se deberia haber mantenido la obligaotiriedad de las mascarillas. Esa politica que defienden muchos por aqui de que no pasa nada, que es un resfriadillo y que se contagien todos no la veo correcta. No es como la gripe ya lo he dicho muchas veces y no se trata de prohibir nada, se trata de tener prudencia especialmente porque cualquier persona puede contagiar a mayores y es ahi donde empiezan los problemas. Vease el número de fallecidos, para que luego digan que es como una gripe.
Saludos.
Cita de: RM en 15 Junio, 2022, 13:43:58 PM
Yo creo que en comercios,colegios ,oficinas y tiendas no debería haberse dado total libertad para que cada uno haga lo que le plazca,como si ya el covid fuese historia pasada.Para mí es una imprudencia del gobierno y de la Junta.Así sigue siendo en consultas y farmacias.
Otra cosa es el exterior,donde lo que yo haga le afecta menos a los otros, puedes mantener distancia y hay ventilación.
O en un bar o café,donde nadie me obliga a meterme en el interior.
Yo ya me manifesté aquí igual, en contra de quitar la obligatoriedad de las mascarillas en entornos cerrados con mucha gente y mala ventilación, pero ya entonces muchos compañeros habían dejado de usarla incumpliendo el protocolo Covid, y tengo que reconocer que esperaba que tendría graves consecuencias en términos de ingresos hospitalarios y ocupación de UCI y la verdad es que no ha sido así.
Saludos.
Cita de: ameru en 15 Junio, 2022, 17:28:13 PM
Cita de: jmcala en 15 Junio, 2022, 12:40:40 PM
¿Y si te hubiese dicho que prefería verte la cara? ¿Te la habrías quitado?
Pues hace tres años, solo tres años, había un consenso enorme en que en los centros educativos no se podía llevar nada que tapase la cara. Fíjate cómo cambian las cosas.
En todos los años que llevo trabajando en Educación, jamás me han puesto pegas cuando he usado mascarilla, y ya llevo unos cuantos centros a mis espaldas...
En mi zona son muchos los estudiantes de origen latinoamericano y, cuando llega el frío, suelen llevar la cara tapada con bragas. En los centros, que se caracterizan por no tener climatización y hace frío en invierno, había debates encendidos porque la mayoría del profesorado pretendía que eso no podía ser y que había que estar a cara descubierta. ¿Dónde quedaba entonces la libertad individual o la empatía con esas personas? En el mismo lado que está ahora. Eso sí, ahora cualquiera se puede poner una mascarilla y nadie le dirá nada.
Cita de: pressfield en 15 Junio, 2022, 20:55:01 PM
Yo pienso igual que RM, en colegios y centros públicos, espcialmente en interiores, se deberia haber mantenido la obligaotiriedad de las mascarillas. Esa politica que defienden muchos por aqui de que no pasa nada, que es un resfriadillo y que se contagien todos no la veo correcta. No es como la gripe ya lo he dicho muchas veces y no se trata de prohibir nada, se trata de tener prudencia especialmente porque cualquier persona puede contagiar a mayores y es ahi donde empiezan los problemas. Vease el número de fallecidos, para que luego digan que es como una gripe.
Saludos.
Tras el esfuerzo colosal en la campaña de vacunación, que ha sido un éxito inmenso del actual gobierno y hay que decirlo, no tiene sentido alguno pretender que la situación se parece siquiera al inicio de la pandemia. No hay un solo dato objetivo que mantenga esa idea. El número de fallecidos es irrisorio frente al número de contagios, como lo es el número de ingresos hospitalarios, y por ende en UCI. Los que fallecen CON Covid son personas de avanzada edad y con patologías en la mayoría de los casos. Luego está un contingente de afectados que son no vacunados y que hacemos muy bien en no tener en cuenta con respecto a las medidas que afectan a la población. Si quieren morir o enfermar grave porque están convencidos de que eso es mejor que vacunarse... Adelante, que así sea.
Yo reitero mi propuesta,ni como antes,ni como ahora.Exteriores libertad d uso d mascarilla.
Supermercados,tiendas,oficinas y negocios a los q no es optativo asistir mascarilla.
Sitios opcionales,libertad.
Si no quiero contagiarme en interior d un bar no voy,pero tengo q ir a un banco,colegio,tienda por necesidad.
Otro criterio es q si tú llevas mascarilla la persona q t atiende se la pone y si tú no llevas,puede no ponérsela.
El que la mayoria de los fallecidos sean mayores no significa nada, tan solo que este virus ataca más a los más vulnerbles pero no es ni mucho menos un motivo como para estar contentos con la evolución de la pandemia. Las personas mayores tienen que tener el mismo respeto que cualquier otra persona y sigo pensando que carces totalmente de empatia hacia los fallecidos y los no vacunados. Miedo me dan a veces tus planteamientos. Hay que ser un poco más humano hombre de dios, que este virus se ha llevado a muchas personas jóvenes también. Que pronto se nos olvidan las cosas.
Saludos.
Me refería al post de jmcala, que se me olvidó ponerlo. Perdón.
Saludos.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/darias-anuncia-cuarta-20220616125504-ntrc.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 16 Junio, 2022, 16:16:05 PM
El que la mayoria de los fallecidos sean mayores no significa nada, tan solo que este virus ataca más a los más vulnerbles pero no es ni mucho menos un motivo como para estar contentos con la evolución de la pandemia. Las personas mayores tienen que tener el mismo respeto que cualquier otra persona y sigo pensando que carces totalmente de empatia hacia los fallecidos y los no vacunados. Miedo me dan a veces tus planteamientos. Hay que ser un poco más humano hombre de dios, que este virus se ha llevado a muchas personas jóvenes también. Que pronto se nos olvidan las cosas.
Saludos.
¿He apeado yo de respeto a nadie? Los vulnerables están más expuestos a TODAS las enfermedades. Es lo que tiene no tener SALUD, según la definición de la OMS. Quizás tú tienes exceso de empatía y poca formación o información para opinar como lo haces. No sé qué produce más miedo. La empatía no es lo que crees. No es hacer lo que otros harían o desearían que hicieses.
Cita de: pressfield en 16 Junio, 2022, 16:37:52 PM
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/darias-anuncia-cuarta-20220616125504-ntrc.html
Saludos.
Sanidad ha "matizado" a Darias diciendo que no habrá cuarta dosis para todos.
Cita de: jmcala en 16 Junio, 2022, 05:31:56 AM
Cita de: ameru en 15 Junio, 2022, 17:28:13 PM
Cita de: jmcala en 15 Junio, 2022, 12:40:40 PM
¿Y si te hubiese dicho que prefería verte la cara? ¿Te la habrías quitado?
Pues hace tres años, solo tres años, había un consenso enorme en que en los centros educativos no se podía llevar nada que tapase la cara. Fíjate cómo cambian las cosas.
En todos los años que llevo trabajando en Educación, jamás me han puesto pegas cuando he usado mascarilla, y ya llevo unos cuantos centros a mis espaldas...
En mi zona son muchos los estudiantes de origen latinoamericano y, cuando llega el frío, suelen llevar la cara tapada con bragas. En los centros, que se caracterizan por no tener climatización y hace frío en invierno, había debates encendidos porque la mayoría del profesorado pretendía que eso no podía ser y que había que estar a cara descubierta. ¿Dónde quedaba entonces la libertad individual o la empatía con esas personas? En el mismo lado que está ahora. Eso sí, ahora cualquiera se puede poner una mascarilla y nadie le dirá nada.
Hombre, estás comparando el uso de una braga con el uso de una mascarilla que es por salud. No son comparables la velocidad y el tocino.
El frío y el calor, cuando llega a ciertos valores, también son cuestión de salud.
En un aula precovid, cuando las temperaturas son extremas, se pueden suspender las clases. El ejemplo que has puesto no era nada extremo ni de salud.
Igual que se han suspendido este curso y los anteriores a 2020, claro que sí. Nunca se han suspendido las clases por ese motivo.
Lo dicho, el que quiera ponerse la mascarilla está en su perfecto derecho de hacerlo.
Se modifica la jornada como ha ocurrido con esta última ola. Pero que ponerse una mascarilla no es por apetencias o gustos, es por necesidad.
Por cierto, ser vulnerable no siempre es sinónimo de falta de salud. Es que, en caso de enfermar, la gravedad sea peor y cueste más recuperarse, como ocurre con muchas personas mayores que tienen una buena calidad de vida.
Cita de: ameru en 17 Junio, 2022, 10:41:50 AM
Se modifica la jornada como ha ocurrido con esta última ola. Pero que ponerse una mascarilla no es por apetencias o gustos, es por necesidad.
Por cierto, ser vulnerable no siempre es sinónimo de falta de salud. Es que, en caso de enfermar, la gravedad sea peor y cueste más recuperarse, como ocurre con muchas personas mayores que tienen una buena calidad de vida.
No te esfuerces que algunos con decir que son viejos está todo justificado....
Yo tengo dos amigos y un conocido que se han quedado fatal, rondando los 50. Así que eso de que sólo afecta a mayores....
A cuidarse.
Cita de: jmcala en 16 Junio, 2022, 05:35:57 AMTras el esfuerzo colosal en la campaña de vacunación, que ha sido un éxito inmenso del actual gobierno y hay que decirlo, no tiene sentido alguno pretender que la situación se parece siquiera al inicio de la pandemia.
Si la campaña de vacunación hubiera sido un éxito, este hilo andaría ya olvidado por la tercera página. A menos que midas la efectividad de una campaña de vacunación por el número de inoculaciones y no por la efectividad real de la vacunación.
Basta ver el número de contagios, con respecto a olas anteriores, y la presión hospitalaria. Si tenemos en cuenta que no se cuenta como antes y que el número de contagios debe ser bastante superior, más a favor aún del éxito de las vacunas.
Cita de: ameru en 17 Junio, 2022, 10:41:50 AM
Se modifica la jornada como ha ocurrido con esta última ola. Pero que ponerse una mascarilla no es por apetencias o gustos, es por necesidad.
Por cierto, ser vulnerable no siempre es sinónimo de falta de salud. Es que, en caso de enfermar, la gravedad sea peor y cueste más recuperarse, como ocurre con muchas personas mayores que tienen una buena calidad de vida.
La definición de salud está muy clara:
La salud es un estado de completo bienestar físico, mental y social, y no solamente la ausencia de afecciones o enfermedades. (OMS)
Ser vulnerable es incompatible con la definición de salud.
Cita de: jmcala en 17 Junio, 2022, 11:30:10 AMBasta ver el número de contagios, con respecto a olas anteriores, y la presión hospitalaria. Si tenemos en cuenta que no se cuenta como antes y que el número de contagios debe ser bastante superior, más a favor aún del éxito de las vacunas.
No, eso no basta. Aún tienes que demostrar que ello es consecuencia de la campaña de vacunación y no debido a otra(s) causa(s). ¿Qué pasa en África entre tanto (porque allí no se ha vacunado ni al tato). ¿Cuántas inoculaciones llevaban los europeos en 1921 de la vacuna de la gripe española?
https://www.20minutos.es/noticia/5017341/0/china-pagara-1-400-euros-a-quien-delate-a-su-vecino-si-sospecha-que-tiene-covid/
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20220617/datos-covid-peor-hospitalizados-junio-sube-incidencia_18_06776820.html
Saludos.
Cita de: RM en 17 Junio, 2022, 16:20:45 PM
https://www.20minutos.es/noticia/5017341/0/china-pagara-1-400-euros-a-quien-delate-a-su-vecino-si-sospecha-que-tiene-covid/
Totalmente sensacionalista el titular, además de tendencioso.
Al decir "China", quiere dar a entender que es el gobierno chino, pero, en el interior de la noticia, se explica que son iniciativas locales limitadas.
Además, se califica de "delación" la denuncia de una infracción, algo que estamos obligados a hacer en España por ley y no lo llamamos "delación", sino "obligación cívica". Pura hipocresía anticomunista, tanto del medio, como de las ONGs imperialistas (Amnistía, etc.). Primer resultado en el buscador:
¿Tengo obligación de denunciar? (https://abogadoescribanogares.com/tengo-obligacion-de-denunciar/)
Y lo importante es esto:
"Los portavoces del Gobierno chino, que destacan la superioridad del régimen comunista para lidiar con la pandemia en comparación con las cifras de fallecidos acumulados en Occidente, tacharon a la OMS de "irresponsable", alegando que las medidas tomadas han logrado salvar millones de vidas."Covid cero. Larga vida a Xi Jin Ping.
Un saludo.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/06/18/62ac7272fdddffab098b45f6.html
Saludos.
Alabado sea Xi Jin
Cita de: jmcala en 17 Junio, 2022, 11:32:28 AM
Cita de: ameru en 17 Junio, 2022, 10:41:50 AM
Se modifica la jornada como ha ocurrido con esta última ola. Pero que ponerse una mascarilla no es por apetencias o gustos, es por necesidad.
Por cierto, ser vulnerable no siempre es sinónimo de falta de salud. Es que, en caso de enfermar, la gravedad sea peor y cueste más recuperarse, como ocurre con muchas personas mayores que tienen una buena calidad de vida.
La definición de salud está muy clara:
La salud es un estado de completo bienestar físico, mental y social, y no solamente la ausencia de afecciones o enfermedades. (OMS)
Ser vulnerable es incompatible con la definición de salud.
Para nada. Una embarazada, a las que sobre todo en el tercer trimestre ha tratado mal este virus, puede tener salud y es vulnerable igual que el feto. El estado de salud completo del que hablas es una utopía. ¿Cuántas personas conoces que no haya tenido ningún tipo de atención en su dentadura por ejemplo?
https://www.diariosur.es/malaga-capital/albert-bosch-covid-20220617211007-nt.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 19 Junio, 2022, 11:20:49 AM
https://www.diariosur.es/malaga-capital/albert-bosch-covid-20220617211007-nt.html
Saludos.
El artículo requiere subscripción, pero el tema me interesa. Si puedes indicar qué dice que creas más relevante, te lo agradezco.
Un saludo.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20220621/datos-malos-covid-ingresos-hospitalizaciones-disparan-mil-dias-peor-dato-cuatro-meses-incidencia-sube_18_06808846.html
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20220622/francia-detecta-sintomas-caracteristicos-omicron-ba-4-ba-5_18_06817127.html
Saludos.
https://www.diariosur.es/andalucia/junta-andalucia-pronuncia-septima-ola-coronavirus-andalucia-20220628133918-nt.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 28 Junio, 2022, 15:54:07 PM
https://www.diariosur.es/andalucia/junta-andalucia-pronuncia-septima-ola-coronavirus-andalucia-20220628133918-nt.html
Saludos.
La séptima ola ha sido convenientemente silenciada. Ahora, según muchos epidemiólogos, los no oficialistas, entramos con fuerza en la octava ola, por ser los nuevos linajes mucho más contagiosos y haberse eliminado toda medida de mitigación.
Es la magia de la erradicación de esta pandemia por decreto. El papel del Ministerio de Sanidad es criminal, solo hay que ver los mensajes que lanza en Twitter, más propios de una agencia de viajes.
Saludos.
Un pequeño ejemplo, pero hay muchos más.
https://twitter.com/sanidadgob/status/1540605720823058434?t=lKL8QVLY7F79CQl1RDECBQ&s=19
Totalmente de acuerdo con Alboradas, estamos en la Octava Ola, la Séptima la han silenciado por decreto.
En Japón, que no es China, han tenido cerrado el turismo hasta el pasado 10 de junio y lo han abierto con unas restricciones draconianas, tanto en el número de visitantes como por las medidas de seguridad:
Los turistas tienen que firmar un compromiso para llevar obligatoriamente mascarillas, tienen que estar acompañados por un guía que se asegure de que cumplen las normas, ocupar espacios concretos en los restaurantes,...
Y si no cumplen, se les puede expulsar del país.
Abogo por las medidas chinas de covid cero, pero lo que está claro es que lo de los países Occidentales y también España, no tiene ni pies ni cabeza
Japan Travel Restrictions: Tourists Must Pledge to Wear Masks or Risk Expulsion - Bloomberg (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-07/tourists-to-japan-must-pledge-to-wear-masks-or-risk-expulsion?sref=x4CAXiex)
Un saludo.
https://elpais.com/sociedad/2022-06-29/por-que-tanta-gente-esta-volviendo-a-contagiarse-de-covid.html
Saludos.
https://www.expansion.com/economia/2022/06/28/62bad652e5fdeac8548b45bf.html
Cita de: ameru en 29 Junio, 2022, 22:48:47 PM
https://www.expansion.com/economia/2022/06/28/62bad652e5fdeac8548b45bf.html
¿Para qué lo mantienen si ya no lo usan para nada?
Saludos.
Supongo que porque seguimos en pandemia e incertidumbre. Es que llevamos muy poquito tiempo con el virus entre nosotros aunque nos parezca una eternidad. Se necesita más tiempo para saber cómo va a terminar siendo el comportamiento del virus: si estacional o va a tener presencia todo el año, por ejemplo. La última variante de Omicron parece causar un aumento en la gravedad,... Todavía se sabe muy poco.
Mantenerlo no tiene sentido si, como dice respublica, no sirve para nada. Son ganas de marear al personal que viaja.
Mantienen esas medidas porque no hay apenas mitigación, así aparentan que hacen algo. Pero no debemos sorprendernos, todavía siguen insistiendo en el lavado de manos con hidrogel, cuando saben que es un virus que no se transmite por fómites.
El espectáculo debe continuar, ya han creado las UCRI para así poder decir que las UCI no están tan saturadas.
Mentiras y manipulación. La gente encantada, hasta que le toca.
Saludos.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/septima-ola-contagios-covid-20220701171129-nt.html
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20220701/sanidad-recomienda-usar-mascarilla-aumento-contagios-covid_18_06910853.html
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20220704/medicos-familia-alertan-entrada-fantasma_18_06924419.html
Saludos.
Está claro, que se viene algo tocho... por desgracia eh
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20220704/ola-silenciosa-covid-disparada-indicadores-multiplican-cinco-incidencia-datos-oficiales-sanidad_18_06931387.html
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20220705/regreso-mascarilla-pleno-ascenso-contagios-si-vas-lugar-concurrido-pontela-quique-bassat-jose-morenas-joan-carles-march-ignacio-rosell-maria-mar-tomas_18_06926241.html
Saludos.
"Apenas España acaba de terminar de digerir la séptima ola de la pandemia del Covid-19 y los expertos, en un contexto de repunte de los casos, ya vaticinan una octava. Los contagios disparados por las variantes BA.4 y BA.5, los cuadros más sintomáticos -caracterizados por tos, fiebre y dolor de garganta- y las reinfecciones también al alza perfilan un escenario nada halagüeño de cara al verano y las vacaciones. De hecho, ha sido el portavoz de la Sociedad Española de Médicos Generales y de Familia, Lorenzo Armenteros, quien ha descrito el escenario: "Aunque no tenemos datos de la mayoría de los positivos por coronavirus, porque solamente conocemos la incidencia en mayores de sesenta años, los casos que vemos en las consultas, los nuevos casos en gente joven y los casos que podían ser sumados de autotests que realizan los pacientes, estaríamos en una octava ola".
https://www.redaccionmedica.com/directo/coronavirus-ultimas-noticias/20220705
Esto está siendo peor que la sexta ola de las navidades, hay miles de casos diarios que no se contabilizan porque solo se miran los mayores de 60 años. Lo que está haciendo nuestro gobierno en connivencia con las CCAA no es otra cosa que eso de que " se contagie todo el mundo " y el que se ponga malo de verdad pues mala suerte; o ¿ acaso me equivoco ? Una auténtica verguenza de gestión de la pandemia se mire por donde se mire.
Saludos.
Esto está siendo peor que la sexta ola de las navidades, hay miles de casos diarios que no se contabilizan porque solo se miran los mayores de 60 años. Lo que está haciendo nuestro gobierno en connivencia con las CCAA no es otra cosa que eso de que " se contagie todo el mundo " y el que se ponga malo de verdad pues mala suerte; o ¿ acaso me equivoco ? Una auténtica verguenza de gestión de la pandemia se mire por donde se mire.
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20220705/sanidad-carolina-darias-descarta-vuelta-mascarilla-obligatoria-insiste-recomendacion-alta-vacunacion_18_06937841.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 05 Julio, 2022, 23:33:38 PM
Lo que está haciendo nuestro gobierno en connivencia con las CCAA no es otra cosa que eso de que " se contagie todo el mundo " y el que se ponga malo de verdad pues mala suerte; o ¿ acaso me equivoco ?
Esa estrategia es la de convivencia con el virus que aplica más o menos restricciones a la actividad económica y libertades individuales según vaya la ocupación hospitalaria, y es la misma que se está aplicando en todos los países del mundo, salvo China.
De hecho, España ha sido uno de los países europeos donde más restricciones ha habido y de los últimos en eliminar la obligatoriedad de la mascarilla, siendo aún de los pocos países de la UE que aún la exige en el transporte público.
Saludos.
Ningún gobierno va a asumir el coste político de volver a restringir la libertad de los ciudadanos. Los contagios están disparados y son, en su inmensa mayoría, leves o muy leves. Es el dato que manejan para no hacer nada más.
Me temo que muchas de las decisiones que se están tomando no tienen base en la ciencia médica, si no en la pura coyuntura de cómo estén de camas libres en los hospitales, teniendo en cuenta también la disponibilidad personal, que está agotado y desmoralizado. Ellos hablan de ocupación, pero no dicen del alto precio que paga la ciudadanía cuqndo suspenden todas las operaciones salvo las oncológicas, ya de por sí muy demoradas.
Dedisiones como poner cuarta dosis la van a tomar viendo la capacidad hospitalaria y no por la recomendación de los virólogos.
El espectáculo debe continuar.
Por cierto ayer la consejería de educación en un tweet ya anunció las medidas para el curso 22 23, hidrogel, limpieza de baños dos veces al día y ventilación "frecuente". Otro insulto grave a la inteligencia.
Saludos.
Respublica no justifiques lo injustificable, la pandemia se le ha ido de las manos al gobierno. Hay que ser un poco más objetivos y no justificar todo lo que haga este gobierno. Y yo estoy con alboradas, solo prima la economía, los fallecidos, recordad más de 100.000 personas, no importan un carajo; pero nada que siga la fiesta por la mala planificación que se ha hecho especialmente al quitar las mascarillas de interiores, cosa que se podria haber mantenido bajo mi punto de vista.
Saludos.
Cita de: respublica en 06 Julio, 2022, 02:13:29 AM
Cita de: pressfield en 05 Julio, 2022, 23:33:38 PM
Lo que está haciendo nuestro gobierno en connivencia con las CCAA no es otra cosa que eso de que " se contagie todo el mundo " y el que se ponga malo de verdad pues mala suerte; o ¿ acaso me equivoco ?
Esa estrategia es la de convivencia con el virus que aplica más o menos restricciones a la actividad económica y libertades individuales según vaya la ocupación hospitalaria, y es la misma que se está aplicando en todos los países del mundo, salvo China.
(...)
Falso.
Léete el artículo sobre Japón puesto más arriba (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1420364.html#msg1420364).
En particular, además, en los países del
socialismo real, ese del que tanto abominas, han llevado en la práctica una política de covid cero, además de desarrollar sus propias vacunas (China y Cuba), con unos resultados espectaculares.
Me refiero a China, Cuba, Vietnam y Corea del Norte, donde ponen la salud de la población por delante de los beneficios de los empresarios.
A los que estéis preocupados por el virus, no os preocupéis, ya si acaso con la cuarta dosis y tal, terminará la pandemia.
Un saludo.
"Todo es mejor en el socialismo real",pero nosotros no vivimos en ese socialismo sino en el capitalismo real,con sus ventajas y sus desventajas.
La mayoría de la gente quiere este capitalismo real,pues a tragar.
https://www.diariosur.es/internacional/coronavirus-golpea-nuevo-20220706165631-ntrc.html
Saludos.
https://amp.elperiodico.com/es/sociedad/20220706/sintomas-centaurus-nueva-variante-omicron-covid-19-14014344
El que quiera un socialismo real, que se vaya para uno de esos países y pida asilo político.
¡Qué poco se valoran ciertos derechos humanos cuando vienen de serie al nacer!
Más contagios y menos graves: así es la última ola de la pandemia que deja los sublinajes de ómicron (https://www.eldiario.es/sociedad/contagios-graves-ultima-ola-pandemia-deja-sublinajes-omicron_1_9149448.html)
- Los expertos consultados descartan que el aumento de casos que se está produciendo en los primeros compases del verano pueda llega a colapsar las UCI.
Saludos.
Es que ese es un análisis muy parcial. No solo hay que fijarse en la ocupación de las UCIs derivadas de las manifestaciones graves de la enfermedad, los expertos llevan tiempo advirtiendo de que este es un virus que afecta a gran cantidad de órganos o al menos tiene capacidad para ello. Por lo que las reinfecciones se convierten en verdaderas ruletas rusas en cuanto a la posibilidad de sufrir secuelas incapacitantes permanentes, llamado eufemísticamente covid prolongado, cuando en realidad son secuelas que no tienen marcha atrás.
La gripalización de la pandemia está ocasionando estas situaciones. Los medios de comunicación, curiosamente, no se salen de ese oficialismo, parece que los poderes económicos lo tienen todo bajo su control.
Saludos.
Totalmente de acuerdo alboradas, aún no sabemos los efectos a largo plazo del virus aunque la mayoria de las personas que lo han pasado no tienen apena secuelas. Lo preocupante bajo mi punto de vista es la nueva subvariante llamada centaurus que preocupa a la OMS aunque todo parece indicar que no es más virulenta. Sigo pensando lo mismo, mientras que no se llenen los hospitales que se contagie todo el mundo que aqui no pasa nada y los pobres ancianos que están cayendo como mosquitos pues mala suerte. Vaya gestión más brillante.
Saludos.
Cita de: jmcala en 08 Julio, 2022, 06:47:17 AM
El que quiera un socialismo real, que se vaya para uno de esos países y pida asilo político.
¡Qué poco se valoran ciertos derechos humanos cuando vienen de serie al nacer!
Sí, nos vamos a ir a donde tú digas. En otros países ya tienen socialismo real, es aquí donde lo vamos a defender.
Y, vaya, tenía que ser el que dice que no se pone la mascarilla porque a él no le hace falta.
El que quiera capitalismo que pruebe a meterse en el pellejo de un trabajador de nuestro país que tiene que ir a una cola del hambre o a Cáritas o que se vaya a cualquier país
capitalista subdesarrollado, que son la inmensa mayoría en el mundo. Más aún, que se vaya a los propios EEUU, a ver qué tal le va.
Qué poco se valoran ciertos derechos humanos cuando se cuenta con sueldo fijo para llenar la barriga y pagar las facturas.
Así, cualquiera se mete a "cuñáo".
Un saludo.
Cita de: alboradas en 08 Julio, 2022, 17:34:38 PM
(...) parece que los poderes económicos lo tienen todo bajo su control.
Saludos.
Estamos de acuerdo.
Un saludo.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/07/09/62c727a1fc6c83b43a8b4599.html
Saludos.
Cita de: caminante en 08 Julio, 2022, 22:49:31 PM
Cita de: jmcala en 08 Julio, 2022, 06:47:17 AM
El que quiera un socialismo real, que se vaya para uno de esos países y pida asilo político.
¡Qué poco se valoran ciertos derechos humanos cuando vienen de serie al nacer!
Sí, nos vamos a ir a donde tú digas. En otros países ya tienen socialismo real, es aquí donde lo vamos a defender.
Y, vaya, tenía que ser el que dice que no se pone la mascarilla porque a él no le hace falta.
El que quiera capitalismo que pruebe a meterse en el pellejo de un trabajador de nuestro país que tiene que ir a una cola del hambre o a Cáritas o que se vaya a cualquier país capitalista subdesarrollado, que son la inmensa mayoría en el mundo. Más aún, que se vaya a los propios EEUU, a ver qué tal le va.
Qué poco se valoran ciertos derechos humanos cuando se cuenta con sueldo fijo para llenar la barriga y pagar las facturas.
Así, cualquiera se mete a "cuñáo".
Un saludo.
Insisto: hay países en los que tu deseo de pensamiento único es una realidad, en los que se encarcela a los que opinan de manera distinta, en los que se imponen medidas draconianas cuando las autoridades quieren y sin filtro legal alguno.
Y no me pongo la mascarilla porque, efectivamente, no la necesito y porque tengo libertad para no hacerlo. Además de ello, porque también me gusta estar informado y no leer a bobos como el que fuera ministro de industria que sirve datos a borbotones sin más análisis que compararlos como si de cromos se tratase.
https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20220710/joan-cayla-epidemiologo-retirar-mascarillas-covid-rectificar/686181596_0.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 10 Julio, 2022, 23:37:33 PM
https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20220710/joan-cayla-epidemiologo-retirar-mascarillas-covid-rectificar/686181596_0.html
Saludos.
Muy buena entrevista. Lo dice todo, incluido el problema de la viruela del mono que, aunque no informen regularmente, por las escasas noticias que han dado y lo que se publica fuera de España, es un problema evidente y nuestro país es además uno de los más afectados.
En cuanto al covid y las mascarillas, entiendo que, como estamos, sólo con la vuelta de las mascarillas sería insuficiente, pero lo que está claro es que los países que mejor lo están llevando mantienen las mascarillas incluso en el exterior.
Si habéis visto las imágenes del asesinato del ex-primer ministro japonés, Shinzo Abe, os habréis fijado en que todo el público que había en la calle llevaba mascarilla.
El problema es que si aquí se "recomienda" que en los espacios exteriores se use "sólo" en las aglomeraciones, el resultado es que nadie se la pone nunca, y esto sin tener en cuenta que en cualquier núcleo urbano la gente se cruza muy cerca por las aceras, con lo cual, habría, como mínimo, que volver a las mascarillas obligatorias FFP2 en todas partes.
Está bien también que el experto señale el fracaso económico con esta estrategia, pues, los dos últimos veranos, a pesar de la propaganda inicial, fueron un desastre desde el punto de vista turístico.
Buena entrevista.
Un saludo.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/experto-pronostico-virus-covid-20220711132702-nt.html
Saludos.
¿Qué hacer ante el aumento de contagios covid? (https://blogs.publico.es/otrasmiradas/61658/que-hacer-ante-el-aumento-de-contagios-covid-recetas-sin-alarmismo-ni-exceso-de-confianza/)
- Recetas sin alarmismo ni exceso de confianza.
Saludos.
Cita de: respublica en 12 Julio, 2022, 15:17:50 PM
¿Qué hacer ante el aumento de contagios covid? (https://blogs.publico.es/otrasmiradas/61658/que-hacer-ante-el-aumento-de-contagios-covid-recetas-sin-alarmismo-ni-exceso-de-confianza/)
- Recetas sin alarmismo ni exceso de confianza.
Saludos.
Cómo se nota que Público está al servicio del "gobierno más progresista de toda la historia": minimización de lo que son datos objetivos de hospitalizaciones y muertes, desprestigio de los profesionales que no se resignan y se oponen a tener estos altos índices de mortalidad y hospitalizaciones y, en definitiva, exculpación de las responsabilidades que tiene, en primer lugar, el gobierno central y, más en particular, la llamada "ala izquierda" de ese gobierno -aunque no sean sus competencias-.
Efectivamente, algunas de las medidas que propone el artículo:
"Por ejemplo, ahora en verano las administraciones pueden ofrecer alternativas de ocio no masificado en espacios abiertos, o podemos volver a activar las bajas automáticas para personas COVID-19."La primera es absurda, pues por muchas alternativas en espacios abiertos que propongan las Administraciones, eso no evitaría que los locales de ocio tradicionales continúen siendo focos de transmisión -como son los centros de trabajo, que también los menciona-. Si esos son los focos de contagio, son las autoridades sanitarias las que tienen que volver a regular su uso o cierre.
Pero, claro, volvemos a lo mismo, los beneficios de estas empresas.La segunda, claro que sí, bajas automáticas a los contagiados, pero eso, evidentemente, lo tiene que decretar el Ministerio de Sanidad, ¿por qué no lo hace? Y eso sin contar que tiene que haber un sistema público que se haga cargo de los tests, pues muchos trabajadores -y no trabajadores-, no declararían sus positivos, por miedo a la empresa o, si no son trabajadores, porque prefieren salir a pasearse.
Un saludo.
Miguel Sebastián no puede hacer una denuncia más clara: los datos que tenemos son falsos, como demuestra, entre otras cosas, la comparación con la evolución de otros países. Dejo enlace al vídeo:
https://twitter.com/la_resistensia_/status/1546094882539855872?cxt=HHwWgICz7dTG6vQqAAAA
Ahora, vamos a seguir haciendo como que no pasa nada.
Un saludo.
Yo sigo tomando precauciones en interiores ,pero está claro q no estamos como hace 2 veranos.2 amigos míos han pasado el covid,uno de ellos mayor d 70 y lo han psdado como una pequeña gripe.El virus parece q no es tan agresivo y las vacunas minimizan en la mayoría d gente los efectos.
Aunque debemos seguir juntándonos en exteriores y con mascarilla en interiores.
Muchas veces se ha hablado de la libertad del uso de mascarillas y quería comentar lo que me ha pasado hoy volviendo a casa después de haber estado unos días en el hospital...
Aunque es un día de calor, me apetecía notar el aire de la calle y me he vuelto andando, mientras me venía acompañando un familiar. El caso es que, iba guardando distancia con mi familiar y he aprovechado que venía poca gente y me he quitado la mascarilla (que me ha recomendado mi médico llevar en presencia de otras personas) y me la he puesto en el brazo para que no tocase nada. Bueno, pues he tenido que salir prácticamente corriendo porque se me ha venido una señora de cierta edad, gritándome que por mi culpa estaban todas las cosas sucias con las mascarillas y que me estaba cargando el planeta. He llegado a pasar miedo porque no estoy muy fuerte que digamos... Lo comento porque no es la primera vez que me pasa, aunque sí es verdad que no me habían hecho temblar de este modo. ¿De verdad no se puede respetar a la gente? Las mascarillas ya existían antes del COVID, porque hay más virus, bacterias, enfermedades,... y además se recomienda su uso en aglomeraciones e interiores.
Mucho ánimo y paciencia, ameru, dado que, con semejante estropicio de gestión, hemos pasado, por lo que comentas, de los policías de balcón a los policías de las mascarillas.
Igual hay que temer linchamientos cuando en septiembre se aparezca con mascarilla por los centros.
Un saludo.
Por eso he referido el tema, pensando en septiembre... que parece que hay que ir soltando todo el historial médico (no hay por qué decir nada en el trabajo y estoy en mi derecho de reservarlo) para que no te miren mal por llevarla o no haya quien te salte diciendo que hay que superar el miedo (si realmente fuese miedo, con haber solicitado ponerse no disponible, habría bastado). Antes del COVID, jamás he sentido tal repulsa cuando he la he usado.
Cita de: ameru en 18 Julio, 2022, 18:01:13 PM
Por eso he referido el tema, pensando en septiembre... que parece que hay que ir soltando todo el historial médico (no hay por qué decir nada en el trabajo y estoy en mi derecho de reservarlo) para que no te miren mal por llevarla o no haya quien te salte diciendo que hay que superar el miedo (si realmente fuese miedo, con haber solicitado ponerse no disponible, habría bastado). Antes del COVID, jamás he sentido tal repulsa cuando he la he usado.
Haces bien en decirlo públicamente y claro que no tienes por qué revelar tu historial médico y es por eso por lo que nuestra clase política parlamentaria es la única responsable de lo que está ocurriendo: primero, campaña mediática (la enésima) para convencer de que la pandemia ha terminado y, luego, que cada trabajador se haga cargo de hacerle frente a la presión social o aceptar contagiarse en su puesto de trabajo.
Y no es cuestión de miedo o no miedo, sino que objetivamente hay un riesgo y la única realidad es que ni en esto ni en otras cuestiones, como hemos comprobado recientemente con el trabajador que ha fallecido por un golpe de calor, se cumple la Ley de prevención de riesgos laborales, que dice muy claramente, entre otras cosas:
1.- Que la empresa está obligada a eliminar o reducir al máximo los riesgos en el puesto de trabajo.
2.- Que las medidas de protección deben ser colectivas antes que individuales.
3.- Que ante un riesgo biológico como este virus, deberíamos contar con una normativa que especificase en metros cúbicos por persona y hora cuáles deben ser los parámetros de ventilación en los espacios interiores de los centros de trabajo.
Todo lo anterior, más otras cosas, no se cumple, de modo que, como los trabajadores sólo contamos con nosotros mismos para defender nuestros derechos, lo que cabe es organizarnos para exigir el cumplimiento de la normativa laboral y, como cuestión fundamental, defender nuestro derecho a la salud en el puesto de trabajo. Como se dice, organización y lucha, no hay otra.
Un saludo.
Mi experiencia llevando mascarilla en todos los interiores:nadie me dice nada,ni me hacen comentarios.Muchos mayores la llevamos,muchos jóvenes van sin ella.
También veo a muchos trabajadores de supers varios ,que yo la llevaría,y van sin ella.
En el mercado central ,muchos vendedores van sin ella.
Hay disparidad de comportamientos,según el miedo y la precaución de cada uno.
El pasado 8 de julio se publicaban en BOJA las "recomendaciones" de la Consejería de Salud para los centros educativos el próximo curso, que significan incluso un empeoramiento con respecto a las condiciones de seguridad del curso pasado, ya ambiguas e insuficientes. Que yo sepa, sólo dos sindicatos se han hecho eco de esta cuestión, CCOO y CGT, siendo el comunicado de CGT el que trata con más claridad cuestiones claves como los aerosoles, etc. Aparentemente, en cualquier caso, no hay propuestas de presión a la Consejería para mejorar esta situación. Dejo enlaces a los dos comunicados:
CCOO exige al Gobierno andaluz que mantenga en los centros educativos la plantilla de profesorado de refuerzo Covid (https://www.feandalucia.ccoo.es/plantillai.aspx?p=29&d=1896)
"(...) En cambio, Vega considera "incoherente" que "entre las recomendaciones de la Junta, por un lado, se diga que no se establecen limitaciones de contacto entre los diferentes grupos-clase tanto en interiores como en exteriores, en ninguno de los niveles o etapas educativas; y, sin embargo, al mismo tiempo, se indique que debemos evitar las aglomeraciones mantenidas en el tiempo sobre todo en espacios cerrados". "Las aglomeraciones están en las clases, durante todos los días y a todas horas y para evitar esas aglomeraciones hacen faltan más docentes para desdoblar los grupos", apostilla la secretaria general de la federación de Enseñanza. (...)"
Instrucciones, instrucciones, instrucciones. Una oportunidad perdida en materia de salud en la escuela (//http://)
"(...) Las autoridades sanitarias —criterio de autoridad necesario— han prescrito que los transportes públicos son zonas de riesgo. Un aula no. Las aulas de nuestros centros escolares andaluces son espacios milimetrados centímetro a centímetro para garantizar la salud y el bienestar de la infancia. Espacios ventilados y climatizados para soportar las inclemencias y los rigores caprichosos de nuestra meteorología. Menos mal...
En esta situación, aceptada la premisa anterior, nada mejor que recomendar la prudencia: higiene de manos —ante un virus cuya propagación parece más que demostrada que se produce a través de aerosoles, sigamos gastando dinero del erario público en hidrogeles alcohólicos—, usar pañuelos desechables y evitar las aglomeraciones. Más le valdría a la Administración iniciar y becar proyectos de investigación para la creación de dispositivos electrónicos individuales que evitaran las aglomeraciones en un patio de recreo. Con el nivel de desarrollo tecnológico actual, lo mismo es menos costoso que una nueva publicación en BOJA. (...)"
Un saludo.
Al enlace del comunicado de CGT le faltaba la dirección, lo dejo completo:
Instrucciones, instrucciones, instrucciones. Una oportunidad perdida en materia de salud en la escuela (http://cgtaeducacion.org/instrucciones-instrucciones-instrucciones-una-oportunidad-perdida-en-materia-de-salud-en-la-escuela/)
Un saludo.
La 7ª-8ª Ola no se ha quedado corta, con comienzo a mediados de abril y un pico de 12.156 hospitalizados a 10 de julio. Todavía queda agosto. Dejo gráfico actualizado a 21 de julio:
https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-patients-hospital?country=~ESP
Total, no es más que un resfriado.
Un saludo.
En los últimos 15 días han sido ocho personas que conozco las que han caído contagiadas con el coronavirus. Todos los casos han sido más leves que una gripe.
No me puedo privar de colocar en el foro esta noticia. No es sobre coronavirus, sino sobre alzheimer, pero lo enlazo en este hilo porque en este hilo he notado a cuenta del coronavirus posturas cientifistas absolutamente acríticas en que lo único que parecía importar es que "lo hubiera dicho la ciencia", aunque la "ciencia" utilizase métodos poco ortodoxos cuando no fraudulentos (cómo cargarse el grupo de control de la fase III de experimentación de las vacunas de Pfizer y Moderna (https://www.npr.org/sections/health-shots/2021/02/19/969143015/long-term-studies-of-covid-19-vaccines-hurt-by-placebo-recipients-getting-immuni?t=1658909106846) en cuanto se autorizó su comercialización de emergencia en EEUU):
Datos amañados en la principal teoría del alzhéimer: 16 años de búsqueda de una cura, en entredicho (https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/20220726/fraude-teoria-origen-alzheimer_18_07101278.html)
Y es que nos olvidamos de que en todos estos procesos, junto a la ciencia, hay toneladas de egos e intereses económicos también en juego.
De confirmarse, es gravísimo.
Eso sí, este caso es una gota en el océano que representa la contribución de la ciencia en la actualidad.
Los casos de intentos de fraude en la comunidad científica son constantes y forman parte del proceso de avance científico.
Saludos.
Cita de: jmcala en 27 Julio, 2022, 12:56:59 PMEso sí, este caso es una gota en el océano que representa la contribución de la ciencia en la actualidad.
No estoy de acuerdo. Estos casos no son una gota en el océano. Hace unos años fue famoso el caso de esta científica española, que amañaba prácticamente todos los estudios que hacía:
El mayor escándalo de la ciencia española se vuelve mundial (https://elpais.com/elpais/2017/09/19/ciencia/1505846722_410554.html)
Y, si volvemos al coronavirus, en 2020 fue famoso el estudio fraudulento (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext) que proscribió el uso de la hidroxicloroquina, e hizo que virase en interés político de ella hacia las vacunas, que fueron las que acabaron llevándose el gato al agua. Las revistas médicas que lo publicaron (The Lancet y New England Journal of Medicine) acabaron por retractarse de su publicación meses después, pero el giro político ya se había producido. En la declaración de intereses de ese estudio hay varias empresas entre las cuales está, directamente, una que trabajaba en una vacuna que se aprobó después: Janssen.
Yo estoy por completo de acuerdo con rantanplan. En el sistema capitalista, la ciencia está cada vez más cooptada por los intereses de las empresas privadas y el caso de las farmacéuticas y otras empresas del área médica es evidente desde hace ya bastante. Hace ya mucho que en el mundo anglosajón en particular, las empresas financian los departamentos universitarios, las "cátedras", etc. y determinan los temas objeto de estudio y la connivencia entre las grandes farmaceúticas nortemericanas y el gobierno USA es innegable. No hay, ni mucho menos, una ciencia "libre" y en el caso de las vacunas experimentales de ARN y ADN se ha visto con claridad, como indica el compañero.
Sobre este tema, precisamente, advierten ahora de que los vacunados tras dos dosis tienen el sistema inmune más débil, pidiendo que no se ponga una cuarta dosis. Por supuesto, los medios principales no dicen nada y la izquierda gobernante, tampoco:
El Dr. Yamamoto hace un llamamiento público para frenar las dosis de refuerzo ante los resultados tras ocho meses: la función inmune es menor que la de los no vacunados (https://diario16.com/el-dr-yamamoto-hace-un-llamamiento-publico-para-frenar-las-dosis-de-refuerzo-ante-los-resultados-tras-ocho-meses-la-funcion-inmune-es-menor-que-la-de-los-no-vacunados/)
El Dr. advierte de que las vacunas contra la Covid-19 son un importante factor de riesgo de infecciones en pacientes críticos
Un saludo.
La izquierda gobernante y la derecha no gobernante,no dominan la ciencia y se han orientado por las directrices de los científicos.
Es de suponer que los anticapitalistas también se habrán vacunado muchos a pesar de estar fabricadas en el capitalismo las vacunas.
Cita de: RM en 29 Julio, 2022, 15:51:02 PM
La izquierda gobernante y la derecha no gobernante,no dominan la ciencia y se han orientado por las directrices de los científicos.
Es de suponer que los anticapitalistas también se habrán vacunado muchos a pesar de estar fabricadas en el capitalismo las vacunas.
La derecha gobernante se dedica a los negocios, de modo que si pueden "pillar" algo de los contratos con las farmacéuticas mejor, sea en el momento o en posteriores puertas giratorias o recompensas varias.
En cuanto a la izquierda gobernante, aunque es deseable que domine la ciencia, no es imprescindible, con que domine la política es suficiente y para alguien de izquierdas que domine la política es evidente la connivencia, ya antigua, a la que me he referido entre las farmacéuticas y determinados gobiernos y la presión que esos determinados gobiernos han ejercido sobre otros países para imponer sus vacunas y cómo ha sido de opaco todo el proceso de contratación, falta de garantías en cuanto a la responsabilidad en relación a los efectos secundarios y de mecanismos para hacerle el seguimiento a esos efectos secundarios.
Todo lo anterior tendría que haberles llevado a oponerse a estas vacunas, porque ahora que, entre otras cosas, nos dicen que los vacunados tienen más débil el sistema inmunitario, ¿qué hacemos?
Y sobre los vacunados, conozco dos casos en los que se han visto obligados a vacunarse por sus empresas. Esto es ilegal, obviamente, pero ante una amenaza de despido no creo que hayan sido pocos los trabajadores que se han visto obligados a tragar. Y esto sin contar con la indecente presión mediática para que toda la población se vacunase.
Aquí tienes un ejemplo de la presión que se ha ejercido contra los trabajadores y que demuestra cómo se ha mentido para forzar a la población a vacunarse:
La Justicia gallega da la razón a la trabajadora de una residencia que denunció un trato desigual por no estar vacunada y por el que fue despedida (https://diario16.com/la-justicia-gallega-da-la-razon-a-la-trabajadora-de-una-residencia-que-denuncio-un-trato-desigual-por-no-estar-vacunada-y-por-el-que-fue-despedida/)
La izquierda gobernante no tiene ninguna excusa.
Un saludo.
Cita de: caminante en 29 Julio, 2022, 18:46:35 PM
La derecha gobernante [...]
En cuanto a la izquierda gobernante [...]
Me vas a tener que dar clase para distinguirlos, porque todos salen con el mismo pin en la solapa. En cuanto a la vacuna propiamente dicha, tampoco veo diferencias: lo mismo se obligó a vacunar en Italia o Francia (a los sanitarios, por ejemplo) que en China.
Un amigo mío de 76 años,con todas las dosis de vacunas puestas, ha pasado el covid como una mera gripe,hace unas semanas.
El hijo de una amiga mía,antes de las vacunas,con 25 años,estuvo en la UCI a punto de morir.
Comparemos el nº de muertos y de ingresos en UCI del verano 2020 sin vacunas y del verano 2022 ya vacunados.
Que cada uno saque sus conclusiones.
Yo creo que aquí estamos mezclando cosas que no deberían mezclarse. Las vacunas han salvados muchas vidas, punto. Eso no solo no debería negarse, sino que me parece absoluta Peligroso hacerlo; los dos estudios que ha hablado sobre bajada de las defensas en vacunados están bastante en entredicho por toda la comunidad científica por varios motivos, entre ellos la poca representatividad de sus muestras y los modelos estadísticos usados, y lo siento pero entrar en el terreno de que toda la comunidad científica está comprada me parece ya de conspiranoicos.
Por otro lado las vacunas pasaron por un proceso acelerado excepcional que no eliminaba la necesidad de control, sino que aceleraba las gestiones de estos controles. Por supuesto que hubo efectos secundarios no conocidos inicialmente...como en absolutamente todos los medicamentos. Por ello hay un procedimiento administrativo para registrar efectos descubiertos a posteriori. De hecho, las vacunas de Cuba y China (igualmente efectivas aunque desde occidente hayamos vendido la cosa como que solo las nuestras sirven) han tardado aproximadamente el mismo tiempo en estar en funcionamiento que las demás, y creo que no podemos acusar a estos soda gobiernos de estar en la connivencia capitalista con las grandes farmacéuticas.
Otra cosa distinta es que las empresas farmacéuticas han actuado como los tiburones que son y ha habido países que ha jugado con esto para favorecer a unas y otras. Esto también me parece innegable. De hecho, aquí en la UE hemos visto esto con la campaña inicial contra Astra Zeneca.
Así que con una inmensa masa de datos a favor de las vacunas y escasos datos en contra, creo que seguir negando su efecto positivo no tiene sentido. Lo cual no quita seguir insistiendo en que el comportamiento depredador de las grandes farmacéuticas debería ser atajado por los gobiernos que se preocupan por sus ciudadanos.
Cita de: rantanplan en 30 Julio, 2022, 09:11:39 AM
Cita de: caminante en 29 Julio, 2022, 18:46:35 PM
La derecha gobernante [...]
En cuanto a la izquierda gobernante [...]
Me vas a tener que dar clase para distinguirlos, porque todos salen con el mismo pin en la solapa. En cuanto a la vacuna propiamente dicha, tampoco veo diferencias: lo mismo se obligó a vacunar en Italia o Francia (a los sanitarios, por ejemplo) que en China.
Si con lo del pin te refieres a que tanto la derecha como la izquierda parlamentaria defienden el capitalismo, pues, efectivamente, así es y es lo que hay que concluir. Ahora bien, lo cierto es que determinados partidos de esa izquierda, al menos el PCE, en teoría tienen otros presupuestos, por lo que habría que esperar otra cosa.
En cuanto a las vacunas, en Francia e Italia, claro, igual que aquí, como en el resto del Occidente sin excepción. Pero en China o en Cuba, las vacunas han sido voluntarias. En China se han hecho campañas para convencer a la población (por ejemplo, regalando frutas y cosas así), pero, la vacunación ha sido voluntaria. De hecho, las personas mayores allí parece que son muy reacias a la vacunación y el porcentaje de vacunación en ese sector es muy bajo.
Por otra parte, y creo que esto es fundamental, tanto en Cuba como en China (en este caso las dos usadas mayoritariamente), han sido vacunas basadas en tecnologías más que probadas (conjugadas en el caso de Cuba y de virus desactivado en el caso de China), con lo que los efectos secundarios son más previsibles que en las de ADN y ARN, que todavía está por ver en qué queda la cosa.
Un saludo.
Cita de: Taliesin en 30 Julio, 2022, 11:58:41 AM
Yo creo que aquí estamos mezclando cosas que no deberían mezclarse. Las vacunas han salvados muchas vidas, punto. Eso no solo no debería negarse, sino que me parece absoluta Peligroso hacerlo; los dos estudios que ha hablado sobre bajada de las defensas en vacunados están bastante en entredicho por toda la comunidad científica por varios motivos, entre ellos la poca representatividad de sus muestras y los modelos estadísticos usados, y lo siento pero entrar en el terreno de que toda la comunidad científica está comprada me parece ya de conspiranoicos.
Por otro lado las vacunas pasaron por un proceso acelerado excepcional que no eliminaba la necesidad de control, sino que aceleraba las gestiones de estos controles. Por supuesto que hubo efectos secundarios no conocidos inicialmente...como en absolutamente todos los medicamentos. Por ello hay un procedimiento administrativo para registrar efectos descubiertos a posteriori. De hecho, las vacunas de Cuba y China (igualmente efectivas aunque desde occidente hayamos vendido la cosa como que solo las nuestras sirven) han tardado aproximadamente el mismo tiempo en estar en funcionamiento que las demás, y creo que no podemos acusar a estos soda gobiernos de estar en la connivencia capitalista con las grandes farmacéuticas.
Otra cosa distinta es que las empresas farmacéuticas han actuado como los tiburones que son y ha habido países que ha jugado con esto para favorecer a unas y otras. Esto también me parece innegable. De hecho, aquí en la UE hemos visto esto con la campaña inicial contra Astra Zeneca.
Así que con una inmensa masa de datos a favor de las vacunas y escasos datos en contra, creo que seguir negando su efecto positivo no tiene sentido. Lo cual no quita seguir insistiendo en que el comportamiento depredador de las grandes farmacéuticas debería ser atajado por los gobiernos que se preocupan por sus ciudadanos.
Yo no estoy de acuerdo con tu valoración. El proceso de evaluación de la eficacia y seguridad de Pfizer y Moderna ha sido objetivamente una tomadura de pelo, como se señaló desde el principio por unos pocos profesionales en revistas especializadas, más concretamente en el British Medical Journal. Y esta opinión no ha cambiado con el paso del tiempo, puedes ver la intervención de Joan Manuel Laporte en la comisión sobre las vacunas en el Congreso, una persona sin lugar a dudas íntegra.
Sobre si se han demostrado útiles al final, creo que todavía hay que hacer un balance objetivo del riesgo-beneficio, pues, como también se señala por algunos expertos -entre ellos Laporte- es dudoso que se esté haciendo un seguimiento de los efectos secundarios, incluidos los fallecimientos que pudieran haberse derivado de estas vacunas.
Aparte, por lo que yo he visto por los datos de Extremadura -mientras los estuvieron dando- no se observa prácticamente diferencia por estado de vacunación entre los fallecidos por covid.
De todas formas, dado el historial de alguna de estas farmacéuticas, que puede calificarse sin lugar a dudas de delictivo, no es ninguna exageración ni "conspiranoia" dudar sobre la información que estamos recibiendo. Como bien indica Laporte, lo primero que hay que preguntar cuando un experto opina es cuáles son sus conflictos de intereses y en el caso de la medicina los conflictos de intereses están muy extendidos y también el riesgo de que a un profesional le arruinen la carrera si sale del guion.
Te dejo artículo como ejemplo aquí en España:
La justicia ordena la readmisión de la doctora Popel, a quien suspendieron por advertir de los riesgos de las vacunas contra la covid de AstraZeneca (https://diario16.com/la-justicia-ordena-la-readmision-de-la-doctora-popel-a-quien-suspendieron-por-advertir-de-los-riesgos-de-las-vacunas-contra-la-covid-de-astrazeneca/)
En cuanto a las vacunas chinas y cubanas, como le he dicho a
rantanplan, han usado tecnologías más que probadas, por lo que, al menos en cuanto a su seguridad y efectos secundarios, caben esperarse más certezas que en las vacunas de ADN o ARN.
En relación a los estudios sobre la menor inmunidad tras la vacunación, ha habido varios, el del Dr. Yamamoto se ha publicado muy recientemente (el pasado 5 de junio), ¿te refieres a que ese en concreto ha sido puesto en cuestión? Si es así, ¿tienes alguna referencia crítica para con este estudio de Yamamoto?
Un saludo.
Claro que las vacunas tendrán efectos secundarios,pero el efecto primario para muchos que no se vacunaron ha sido la muerte.
Cualquier medicina que nos tomamos tiene muchos efectos secundarios,mirando cualquier prospecto no las tomaríamos.
No quiero ni imaginarme la de personas que murieron cuando se descubrió la penicilina y se administraba a diestra y siniestra. Sin embargo, ha sido uno de los hitos de la historia de la medicina.
Las vacunas de ARNm son otro hito de la misma dimensión. Tal y como ocurrió antes, habrá una legión de detractores capaces de negar lo más evidente.
Conozco esas afirmaciones sobre el proceso de aprobación de esas vacunas. Se que hay quienes (pocos, como tú mismo indicas) lo consideran inadecuado. También hay una amplia mayoría de expertos considerando lo contrario, también con publicaciones en revistas Q1 y Q2, así que si tomamos como elemento la opinión de expertos, habrá que coger la mayoritaria, ¿no?
En cuanto a que las vacunas de aquí usan nuevas tecnologías...Astra Zeneca y Janssen usaban vector viral, algo ya clásico, y la primera por ejemplo ha sido demonizada.
Lo siento, pero a estas alturas, por más que haya algunos elementos discrepantes en la comunidad científica, la amplia mayoría considera imprescindible la acción que han tenido las vacunas, y me parece absurdo negarlo porque en un caso son opiniones con datos escasos y en el otro opiniones con una abrumadora cantidad de datos. Esto no me parece un caso de los de "tos ala comunidad está equivocada y yo tengo la razón y se me da años más tarde siendo mi idea revolucionaria y que cambia el mundo", la verdad.
Y repito que para mí todo esto no quita que haya habido mamoneos empresariales con apoyo de ciertos gobiernos, que creo que es evidente. Pero pienso que estos mamoneos han ido más en el sentido de favorecer el uso de unas vacunas frente a otras, pero no en el de aceptar vacunas peligrosas.
Por otro lado, siguiendo lo que dice jmcala, demonizar la técnica de vacunas arnm me parece algo tan absolutamente fuera de lugar que lo colocaría al nivel de los que pensaban que montarse en un tren era perjudicial para el organismo por la velocidad que llevaba.ñ.
Por cierto, Caminante. No recuerdo si el del Dr. Yamamoto está entre los que comento. Y aquí entono el mea culpa. Por motivos que no vienen al caso, en casa tengo mucho jaleo a menudo con el mundo de la publicación en revistas científicas, y cuando me pongo ya a título personal a leer artículos, contrargumentaciones en otros artículos y demás me quedo solo con las ideas y dejo aparte en mi memoria las referencias de cada una de estas publicaciones porque ando ya quemado con el mundillo, así que no puedo facilitarte fuentes ni referencias, sinceramente. Y repito que entiendo que es problema mío y que quita carga de veracidad a mi opinión, por supuesto, pero sí en mi tiempo libre cuando leo estas cosas tuviera también que registrar esos datos me pegaba un tiro 😂.
A Taliesin (y en general a los demás): por lo de las referencias no te preocupes porque lo entiendo. Pero no estoy de acuerdo en que las vacunas de vector viral (ADN) sean "clásicas" en ningún sentido. Esa tecnología se ha usado sólo muy recientemente para enfermedades muy concretas (ébola y zika) y, por razones evidentes, se ha limitado su uso a áreas geográficas concretas y a periodos muy concretos, siendo su uso autorizado también por motivos de emergencia (sólo hay una, creo que de Janssen, con una autorización más completa en Europa, pero, curiosamente, no en los EEUU).
Además, los estudios para determinar su seguridad se han limitado a un seguimiento de 2 años. Eso no es nada para el seguimiento que requieren las vacunas antes de determinar si son o no seguras.
En relación a las opiniones mayoritarias de la comunidad científica, tampoco estoy de acuerdo. Ya hemos visto cómo sancionaron a una doctora en España por advertir de los riesgos de Astra-Zeneca, vacuna que, además, dejó de usarse en casi toda Europa.
A las preguntas que han formulado -y, realmente, no tan pocos científicos-, sobre las vacunas de ARN y ADN, no ha habido nunca respuesta, lo que debe hacernos pensar por qué.
No estoy negando que estas vacunas puedan suponer un avance, lo que estoy diciendo es que, al igual que con vacunas anteriores, hasta que no pase un periodo de tiempo más largo (6 a 10 años creo que ha sido siempre el periodo de observación), no podremos saber a ciencia cierta su nivel de seguridad y esto si realmente hay intención de hacer un seguimiento serio de los efectos secundarios, que, en mi opinión, no es el caso.
Recomiendo ver la intervención en la comisión parlamentaria sobre el proceso de vacunación precisamente de un docente andaluz como representante de la plataforma de afectados por Astra-Zeneca, creo que deja bien claro que no se están vinculando oficialmente los efectos secundarios a las vacunas y que, por el contrario, se está obstaculizando esta investigación. Dejo el vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=CUGA2taZCNQ
Un saludo.
Caminante, no estoy de acuerdo con las vacunas de Victor. Precisamente las dos que mencionas me parece que sus efectos han sido realmente buenos, y hay numerosos desarrollos de vacunas del mismo tipo para otro tipo de enfermedades superando totalmente cualquier tipo de reticencia respecto a la técnica en concreto, estando su periodo de aprobación relacionado en cambio solo con los efectos concretos de curación o no, pero como digo no de la propia técnica.
En cuanto a lo de Astra-Zeneca, me parece curioso que precisamente tú que criticas, y con toda razón, La convivencia entre gobiernos y farmacéuticas, te quedes en la crítica a esta compañía que precisamente ha sufrido uno de los ataques empresariales y documentales sinsentido. Los ataques que sufrió por los supuestos casos problema cardíacos y circulatorios fueron absolutamente lamentables, tan solo hace falta ver el gran número de datos disponibles ese sentido y cómo se demostró posteriormente que casi seguro eran sucesos correlacionares y no causales, sucesos que de hecho se dieron también con las otras vacunas pero desde los medios se obviaron.
Ahora, y de lo que hablamos es de que pueden aparecer efectos secundarios todavía a más largo plazo estoy totalmente de acuerdo, en ningún momento he negado eso. Lo que sí afirmo es que esto mismo sucede con todo tipo de medicamentos, y un periodo de estudio a más largo plazo antes de aprobar estas vacunas, aparte del hecho de que la situación podía ser lo suficientemente grave como para descartarlo, en realidad tú eres servir de poco, puesto que el tipo de efectos que suelen surgir tras ese tiempo no suelen detectarse ni siquiera con muestras representativas, sino que suele necesitar la aplicación en prácticamente el universo de pacientes por completo. 🤷♂️
Disculpad,, dictarle al teléfono me ha jugado una mala pasada y me he dado cuenta tras publicarlo. Obviamente me refería a que no estaba de acuerdo respecto a lo de las vacunas de vector.
Ya aprovecho que se me olvidó antes: La comparecencia que indicas, caminante, ya la vi, y la verdad me pareció bastante regular, faltaban muchos de los datos que ya se tenían disponibles respecto a esas vacunas, Y al mismo tiempo se utilizaron otros que como ya he dicho se interpretaron como causales sin tener todavía suficiente información, hasta el punto de que posteriormente se vio que era un correlacionales.
A la inmensa mayoría de la población no nos han obligado a vacunarnos,hemos optado libremente aunque con dudas,entre los riesgos de efectos secundarios de las vacunas o el riesgo a un contagio grave con posible final trágico.
Pero, ¿habéis salido a la calle?
La inmensa mayoría de la gente hace mucho que no quiere saber nada de restricciones pandémicas y pasó la página de los virus y vacunas, para retomar su vida y olvidarse rápidamente de la pesadilla que nos tocó vivir.
Los antivacunas y demás conspiranoicos que lograron sobrevivir al virus ya están en otra cosa y volvieron a sus clásicos, como los hombrecillos verdes, la terraplanicie y demás fantasías animadas de ayer y hoy.
Saludos.
Yo sí salgo a la calle y como dices veo que la inmensa mayoría pasan de mascarillas en interior,de todas las edades.Yo sigo con ellas en interiores.
A Taliesin:
Tenía entendido que las vacunas de vector viral se limitaban a las que comentaba (ébola y zika) y, creo recordar, al tratamiento (siempre experimental) de otras enfermedades (aunque quizás esto último lo he leído en relación a las de ARN). Si tienes datos de qué otras enfermedades se han tratado con este tipo de vacunas y el tipo de autorización, te agradezco la información.
En cualquier caso, la técnica, a efectos prácticos al menos en este caso, viene a ser muy similar, pues se trata de que nuestras células generen la espícula del virus.
En este sentido, el 5 de junio de 2021, una treintena de expertos presentaron una petición a la FDA de los EEUU para retrasar la licencia completa de la de Pfizer en tanto no se aclarasen una serie de cuestiones y se aportasen datos concretos, entre otros, estudios suficientes sobre la biodistribución de la vacuna en el organismo y los efectos de la espícula y, potencialmente también, de la generación de la espícula en distintas partes/órganos del cuerpo. En estas cuestiones coinciden con otras peticiones o reclamaciones de información por parte de otros expertos.
Creo que nunca se han aportado estos datos ni se han aclarado estas cuestiones. Si a esto le sumamos que no hay grupo de control, pues eliminaron este grupo tras terminar la fase III (creo recordar), resulta imposible comparar la aparición de potenciales efectos adversos en los vacunados. Entiendo que lo normal es mantener el grupo de control durante años.
Dejo enlaces a la nota en el British Medical Journal y a la petición:
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/06/08/why-we-petitioned-the-fda-to-refrain-from-fully-approving-any-covid-19-vaccine-this-year/
https://downloads.regulations.gov/FDA-2021-P-0786-0001/attachment_1.pdf
Y sobre los potenciales efectos secundarios, el vídeo anterior no es la intervención de Laporte, sino de un representante de una plataforma de afectados. Más que información técnica, lo que aporta es su experiencia en relación a la negativa oficial (en la práctica), de reconocer que los problemas de salud de los afectados se deben a las vacunas y, más en general, de que no se está intentando hacer un seguimiento efectivo de esos posibles efectos secundarios.
Sobre lo que dices de Astrazeneca, estoy de acuerdo, de hecho el propio Laporte señala en una entrevista que tras estudiar las bases de datos en Cataluña, parecía haber más casos de trombos con las vacunas de ARN que con Astrazeneca y esto, evidentemente, se ha silenciado.
Y vuelvo a la idea anterior: puede haber urgencia para tratar el covid, pero ha habido otras vacunas con tecnologías tradicionales y, aparentemente, igual de eficaces. De hecho, creo que una china de virus desactivado fue la primera en aprobar la OMS, de modo que, en mi opinión, por un principio básico de precaución, debería, en todo caso, haberse recurrido a esas vacunas tradicionales antes que a unas que son más claramente experimentales.
De todos modos, el hecho de que se esté planteando una cuarta dosis, muestra que la situación no está resuelta y tampoco se ha aclarado, como también solicitaban en la Petición a la FDA, qué efectos tiene en el organismo la repetición de este tipo de vacunaciones -algo advertido también por la EMA europea- o si, siquiera, van a mejorar la inmunidad con las nuevas cepas.
En este sentido, entiendo que, al final, la aproximación que está haciendo China es la más correcta, pues en tanto no haya vacunas suficientemente eficaces, parece bastante arriesgado (e inútil) continuar añadiendo más dosis al organismo.
Un saludo.
Caminante: se que he leído que esa técnica de vacuna se aplicaba a más proyectos en desarrollo, voy a ver si encuentro en el historial las fuentes para pasártelas. También puede ser que recuerde yo mal, pero juraría que era así.
En cuanto al vídeo, te entendí mal entonces al comentarlo. Pensaba que era la comparecencia que yo gano visto, así que no lo abrí. Paso entonces a verlo porque me interesa.
Respecto a si no se está haciendo un seguimiento adecuado de los efectos secundarios, todo lo que había leído indican que sí, pero si el vídeo explica otra cosa me interesará saberlo. Tampoco me sorprendería mucho porque la gestión de esta pandemia no ha sido precisamente la más sencilla.
Lo de los grupos de control, un amigo que trabaja en una farmacéutica me indicó que es bastante normal la supresión del mismo llegado a ese punto, así que siempre lo he dado por correcto (no es mi especialidad). Si no es así y fue un error por su parte o un malentendido por la mía no te puedo decir.
Respecto a lo de la cuarta dosis, coincido en que si no estaba planificada en el desarrollo de las vacunas, antes de inocularla lo correcto es estudiarlo bien y con precaución.
Cita de: Taliesin en 01 Agosto, 2022, 20:55:54 PM
(...)
Respecto a lo de la cuarta dosis, coincido en que si no estaba planificada en el desarrollo de las vacunas, antes de inocularla lo correcto es estudiarlo bien y con precaución.
Bueno, es que, si no me equivoco, en principio lo que había previsto eran sólo dos dosis, le tercera vino después como "añadido" y entiendo, por tanto, que no se evaluó de ningún modo en los estudios el efecto de esa tercera dosis.
Un saludo.
Cita de: caminante en 01 Agosto, 2022, 21:50:13 PM
Cita de: Taliesin en 01 Agosto, 2022, 20:55:54 PM
(...)
Respecto a lo de la cuarta dosis, coincido en que si no estaba planificada en el desarrollo de las vacunas, antes de inocularla lo correcto es estudiarlo bien y con precaución.
Bueno, es que, si no me equivoco, en principio lo que había previsto eran sólo dos dosis, le tercera vino después como "añadido" y entiendo, por tanto, que no se evaluó de ningún modo en los estudios el efecto de esa tercera dosis.
Un saludo.
Hasta donde yo recuerdo haber leído (en revistas científicas, no me refiero a la prensa) la tercera dosis era una opción planteada inicialmente como posible, según la evolución de la enfermedad. Otra cosa es que desde los gobiernos no se planificara así.
Para la cuarta dosis he escuchado que se tiene como objetivo que fuese de nuevas versiones de la vacuna adaptadas a las nuevas variantes.
La cuarta dosis según he leido va a ser con vacunas actualizadas para omicron y sus variantes. Esto va a ser como la vacuna anual de la gripe, que todos los años habrá que ponerse una dosis de recuerdo creo yo. El problema del covid actualmente es que está siendo muy leve en la inmensa mayoria de los casos pero sigue habiendo un elevado numero de fallecimientos especialmente en personas mayores.
Saludos.
Dejo artículo de El País del pasado 11 de julio. Según parece, la Agencia Europea del Medicamento urge a todos los países a aplicar ya la 4ª dosis a los mayores de 60 años ante la nueva ola que tenemos. Lógicamente, con las versiones actuales. La recomiendan al menos 4 meses después de la 3ª.
Yo lo que señalo es que el estudio de seguimiento de eficacia/seguridad, según estaba previsto por Pfizer/Moderna, era de dos años y no termina hasta el próximo diciembre (más o menos). Por tanto, estamos hablando de una nueva dosis sin siquiera haber terminado la valoración de las, en principio, dos dosis que se pusieron en las fases de experimentación I/II/III. Entiendo que es como estoy diciendo.
Las agencias sanitarias de la UE recomiendan otra dosis de refuerzo contra la covid para mayores de 60 años (https://elpais.com/sociedad/2022-07-11/las-agencias-sanitarias-de-la-ue-recomiendan-otra-vacuna-de-refuerzo-contra-la-covid-para-mayores-de-60-anos.html)
(...) "Llamo a los Estados miembros a ofrecer de manera inmediata una segunda dosis de refuerzo a todos los mayores de 60 años, así como a las personas vulnerables, y llamo a todas las personas que sean elegibles a presentarse para ser vacunadas", ha insistido Kyriakides. (...)
Un saludo.
Si las agencias sanitarias de la UE, la Agencia Europea del Medicamento y el Centro Europeo para la Prevención y el Control de Enfermedades recomiendan otra dosis de refuerzo contra la covid para mayores de 60 años, sus motivos tendrán y nunguno de los que estamos aquí tenemos la más mínima capacidad ni conocimientos como para cuestionarlo.
Y quien elija voluntariamente y contra toda evidencia racional creer en conspiraciones (https://www.eldiario.es/tecnologia/ufologos-antivacunas-conspiraconista-coronavirus-youtube_1_5967307.amp.html) de quienes se dedican a investigar y producir vacunas y medicamentos, que según afirman (https://www.lavanguardia.com/internacional/20201017/484102571873/quienes-son-conspiracionistas-covid.html) es para destruir el cristianismo y el liberalismo en occidente, que no se administre ningún fármaco, allá él, y que luego acarree con las consecuencias de sus actos, que ya somos mayorcitos.
Saludos.
respublica: tu acriticismo, semejante a la fe, es justo lo contrario del análisis que debería hacer alguien de izquierdas. No creo que los científicos que han cuestionado en diversas revistas especializadas estas vacunas en distintos momentos, lo hagan por defender el liberalismo o el cristianismo, más bien todo lo contrario, lo que están denunciando es la connivencia de las farmacéuticas con los representantes políticos del capital a costa de la salud de la población.
Algunos de estos científicos, muy reputados, llevan ya mucho tiempo enfrentándose casi en solitario a las grandes farmacéuticas, no tiene nada que ver con las vacunas, estas u otras.
Un saludo.
Cita de: caminante en 02 Agosto, 2022, 19:01:43 PM
respublica: tu acriticismo, semejante a la fe, es justo lo contrario del análisis que debería hacer alguien de izquierdas.
Mira tú quién va a hablar.
Saludos.
Cita de: respublica en 01 Agosto, 2022, 02:19:11 AMPero, ¿habéis salido a la calle?
La pregunta más bien es si hemos salido de [la visión de] la tele.
Cita de: respublica en 01 Agosto, 2022, 02:19:11 AMLa inmensa mayoría de la gente hace mucho que no quiere saber nada de restricciones pandémicas y pasó la página de los virus y vacunas, para retomar su vida y olvidarse rápidamente de la pesadilla que nos tocó vivir.
A la inmensa mayoría de la gente sólo le importa lo que le dicen en la tele que le tiene que importar. Y ahora, por lo que se ve, es la sumisión química, aunque hace semanas que debería haber desabastecimiento de jeringuillas en las farmacias de ser ciertas todas las denuncias. Pero, oye, es lo que sale en la tele. ¡Leñe! Si es que en Salem eran unos aprendices. Claro que allí partían de la desventaja de no tener periodistas.
Mientras tanto, pasa esto:
El exceso de muertes este julio quintuplica la media de ese mes. Y no solo por el calor y la covid (https://elpais.com/sociedad/2022-08-01/el-exceso-de-muertes-este-julio-quintuplica-la-media-de-ese-mes-y-no-solo-por-el-calor-y-la-covid.html)
Y eso que venimos de dos años continuados de exceso de mortalidad, que debería haber eliminado a los más débiles y enfermos. Pues nada: sigue habiendo mortalidad sin explicar o sin querer ser explicada.
La inmensa mayoría de la gente va sin mascarilla en la calle y en interiores.Es una decisión propia.
Los rebeldes de las mascarillas se hacen fuertes en el metro: "¿No me contagio en un festival y aquí sí?" (https://www.eldiario.es/catalunya/rebeldes-mascarillas-fuertes-metro-no-contagio-festival-si_1_9172425.html)
- A pesar de ser obligatorio, el uso de mascarillas en el transporte público está disminuyendo a un ritmo que preocupa a las autoridades sanitarias, que sostienen que sigue siendo un espacio de "alto riesgo" de contagio de COVID.
Saludos.
Cita de: rantanplan en 03 Agosto, 2022, 08:40:04 AM
Cita de: respublica en 01 Agosto, 2022, 02:19:11 AMPero, ¿habéis salido a la calle?
La pregunta más bien es si hemos salido de [la visión de] la tele.
Las emisiones de los informativos de la televisión cada vez tienen menos audiencia, y se centra en personas de mayor edad. La gente joven no ve los canales de TDT de la televisión, ni mucha gente ya tampoco, y se informan por Instagram, Facebook o directamente en la web.
Pero esto no es cuestión de lo que diga ningún medio, sino que dando una vuelta en el exterior de cualquier ciudad se ve claramente que la población, en una inmensa mayoría ya no tiene ninguna preocupación por la pandemia ni quiere saber nada de restricciones. Casi todo el mundo ha pasado ya el virus, y tras las vacunas les ha resultado como un catarro, siendo en muchos casos más fuerte la reacción a la vacuna que los síntomas provocados luego por el virus.
Esa es la realidad que tenemos, guste más o menos.
Saludos.
Yo creo también éso.La gente piensa q para la mayoría es como un catarro y prefieren la comodidad sin mascarilla.
Cita de: respublica en 03 Agosto, 2022, 14:32:05 PMLas emisiones de los informativos de la televisión cada vez tienen menos audiencia, y se centra en personas de mayor edad. La gente joven no ve los canales de TDT de la televisión, ni mucha gente ya tampoco, y se informan por Instagram, Facebook o directamente en la web.
Internet, desgraciadamente, ha sufrido una evolución funesta. Fue un lugar muy atomizado mientras era relativamente minoritario. La popularización, fundamentalmente a partir de la aparición de los smartphones, fue acompañada del crecimiento de las redes sociales y ya no se mantuvo así. Mucho tráfico se concentra en un número relativamente pequeño de sitios web que está controlado por unas pocas empresas, que deciden qué es lo que es verdad y qué es lo que no, qué es lo que se puede decir y qué no. De hecho, estos dos últimos años ni siquiera se han preocupado demasiado en disimularlo. Tú mismo has citado dos sitios que pertenecen a una misma empresa, a la que por cierto también pertenece Whatsapp. Si añades Google (el buscador y Youtube) y Twitter, completas la web que conocen el 90% de los internautas.
En definitiva, que Internet podría ser otra cosa (y lo es para una minoría), pero en la práctica se comporta exactamente como el mismo sistema de pastoreo que la televisión, la radio y la prensa de papel.
Cita de: respublica en 03 Agosto, 2022, 14:32:05 PMPero esto no es cuestión de lo que diga ningún medio, sino que dando una vuelta en el exterior de cualquier ciudad se ve claramente que la población, en una inmensa mayoría ya no tiene ninguna preocupación por la pandemia ni quiere saber nada de restricciones. Casi todo el mundo ha pasado ya el virus, y tras las vacunas les ha resultado como un catarro, siendo en muchos casos más fuerte la reacción a la vacuna que los síntomas provocados luego por el virus.
Por supuesto que es la cuestión. Evidentemente, yo no pongo en duda la despreocupación actual por el coronavirus y la salud en general como no pongo en duda la preocupación anterior. Lo que pongo en duda son las razones de la (des)preocupación. La sobremortalidad general está desbocada. De hecho, la de este julio es 4,5 veces la del julio del año pasado (lo acabo de consultar en el MoMo). ¿Cuál sería el sentir de la población si todos los días a todas horas como ha estado pasando durante año y medio, dos años a cuenta del coronavirus, la comidilla de las tertulias y noticias fuera que nos estamos muriendo un 450% más que hace un año? Es obvio que la situación sanitaria actual no es el origen de la despreocupación, porque si atendiéramos a ella y cuál ha sido la reacción ciudadana durante estos últimos dos años, ahora estaría la mitad de España construyéndose un búnker en el jardín (la mitad que tenga jardín, claro).
(https://i.ibb.co/YL24b5P/2022-08-04-114808-1018x773-scrot.png)
(https://i.ibb.co/rGS0qYR/2022-08-04-114438-1018x773-scrot.png)
La despreocupación actual, exactamente igual que la preocupación anterior, se debe a que aquello de lo que no se habla no existe y sólo existe aquello de lo que se habla. Y no sé tú, pero yo lo tengo clarísimo.
rantanplan
Qué hacemos si la gente quiere vivir sin mascarillas?.Yo soy casi el único que la lleva en un montón de sitios.
Cita de: RM en 04 Agosto, 2022, 12:58:20 PM
rantanplan
Qué hacemos si la gente quiere vivir sin mascarillas?.Yo soy casi el único que la lleva en un montón de sitios.
No quiero que se me malinterprete. Yo no defiendo qué debe hacerse. Sólo expongo que lo que se hace (llevar mascarillas o aceptar pasaportes sanitarios o inyectarse vacunas) responde a una situación informativa, no a una situación real. La realidad siempre es lo de menos.
Cita de: rantanplan en 04 Agosto, 2022, 13:57:52 PMLa realidad siempre es lo de menos.
Olvidábaseme de decir que es tal la disociación entre lo que se hace y la realidad que aparentemente motiva la acción que hemos pasado sin anestesia de tener que tener todo abierto para evitar la concentración del virus a tener que tener todo cerrado hasta el punto de que por decreto ley del pasado martes los sitios climatizados tienen que tener habilitado un cierre automático de puertas para que no se escape el aire climatizado (ni el virus, digo yo).
Pues sí en èse aspecto estoy contigo,lo q pasa es q el gobierno actual prima la economía,en este caso el ahorro de la energía,sobre la salud.
¿Podría ser que el aumento de la mortalidad tuviera que ver con el declive lamentable del sistema sanitario español?
Muy de acuerdo con lo que dice rantanplan. Los medios de "comunicación" manipulan a las mayorías según decide el capital en cada momento y lo mismo da si es la televisión o las grandes plataformas y medios principales por internet, todos vienen a dar los mismos mensajes. Estoy de acuerdo también con la observación sobre la ventilación con las nuevas medidas de ahorro energético, pero está claro que antes y ahora se ha puesto la economía por delante de la salud de la población.
En cuanto a lo que dice jmcala, pudiera ser, pero el declive del sistema sanitario viene ya de lejos y es extraño que al aumento de la mortalidad se centre (en particular) en momentos concretos. El último aumento no explicado creo que fue el pasado noviembre, que señaló precisamente rantanplan (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123330.msg1411062.html#msg1411062). Que yo sepa, el de noviembre sigue sin explicar y ahora tenemos otro (en junio también lo hubo, pero menor).
Yo las únicas novedades que veo que pudieran explicar estos aumentos son el coronavirus y las vacunas.
En cuanto a que fueran las vacunas, si aceptamos que las notificaciones en los países de la UE son más o menos igual de precisas, lo veo difícil, porque ese aumento no se observa en otros países.
De todos modos, algo llamativo es el dato del EuroMoMo para España en relación a la franja de edad 0-14 años: el aumento de mortalidad es sustancial a partir de la semana 22 del 2021. En la sección "Z-Scores" (https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#z-scores-by-country) puede observarse con claridad eligiendo ese rango de edad. No parece que esa situación se haya dado en otros países de forma tan marcada.
En cualquier caso, que no se sepan los motivos de estos aumentos de mortalidad tras más de dos años de pandemia, creo que habla por sí sólo y no es necesario añadir nada más.
Un saludo.
Cita de: jmcala en 04 Agosto, 2022, 17:44:01 PM
¿Podría ser que el aumento de la mortalidad tuviera que ver con el declive lamentable del sistema sanitario español?
Madrid destaca entre las ciudades del mundo con mayor mortalidad por olas de calor a causa de la crisis climática (https://www.publico.es/sociedad/madrid-destaca-ciudades-mundo-mayor-mortalidad-olas-calor-causa-crisis-climatica.html#md=modulo-portada-ancho-completo:t1;mm=mobile-big)
Saludos.
Con independencia de que hacen falta más estudios y la disparidad de resultados de los actuales, sí parece que hay consenso en que el "covid persistente" puede suponer un problema de primera magnitud con los actuales niveles de circulación del virus, dejo artículo de El País sobre un reciente estudio publicado en The Lancet:
La resaca sin fin del coronavirus que afecta a millones: uno de cada ocho infectados tiene síntomas prolongados (https://elpais.com/sociedad/crisis-del-coronavirus/2022-08-04/la-resaca-sin-fin-de-la-covid-que-afecta-a-millones-uno-de-cada-ocho-infectados-tiene-sintomas-prolongados.html)
" (...) Lo importante es el impacto en la calidad de vida de los sujetos, que parece que lo tiene, y si es un 13% de los millones de infectados, esto adquiere dimensiones estratosféricas". Concuerda Soriano. (...) "
La política de "covid cero" sigue siendo la más sensata.
Un saludo.
Sin duda es un problema de salud importante. Supongo que la siguiente será que las secuelas las pilote cada uno como pueda y listos.
Caminante, yo he estado considerando bastante tiempo si la política de COVID cero era la más adecuada y aunque me inclino en parte por ella, sigo teniendo dudas. ¿Crees que sería realizable en un país como el nuestro, con nuestros comportamientos sociales?
Cita de: Taliesin en 06 Agosto, 2022, 20:10:19 PM
Caminante, yo he estado considerando bastante tiempo si la política de COVID cero era la más adecuada y aunque me inclino en parte por ella, sigo teniendo dudas. ¿Crees que sería realizable en un país como el nuestro, con nuestros comportamientos sociales?
Yo entiendo que sí, ¿por qué no? Hay que tener en cuenta que eso no tiene por qué afectar siquiera al tránsito de mercancías. Puede hacerse a nivel europeo, si hay consenso, o a nivel nacional -todavía, se supone, tenemos soberanía para poder hacerlo. Sí afectaría a la llegada del turismo internacional, pero habría que aguantar con el nacional que podría funcionar sin problemas o el proveniente de países donde tengan el covid controlado (los chinos, que son muchos y son turistas de calidad).
Se suele argumentar que el modelo chino es, resumiendo, una especie de "tortura" para la población, como si estuviesen permanentemente encerrados en sus casas, pero es justamente lo contrario, la inmensa mayoría de las ciudades chinas funcionan con normalidad y sin riesgo de contagio y cuando se producen brotes los encierros son estrictos, pero cortos. De hecho, mientras más estricto, más corto acaban siendo, como se ha comentado anteriormente en relación a Zhenzhen y Shanghai (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123330.msg1418922.html#msg1418922), y estamos hablando de ciudades gigantes y muy masificadas.
Más arriba dejé el cálculo proporcional (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1416192.html#msg1416192): si hubiéramos seguido el modelo chino, habríamos tenido menos de 150 muertos (ciento cincuenta) y no más de cien mil.
No hay ninguna ventaja en una sociedad enferma por las secuelas, con decenas de miles de muertos anuales y añadiendo dosis de la vacunas cada pocos meses. Salvo los fabricantes de vacunas y los que quieren quitar de en medio a la población más vulnerable (y más costosa económicamente), creo que nadie gana con este planteamiento.
Además, si es cierto, que lo parece, que se trata de un virus militar (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123330.msg1424113.html#msg1424113), no parece muy buena idea dejar que se esparza de este modo entre la población.
Los chinos lo han visto claro y llevan ya bastante tiempo denunciando esto y exigiendo una investigación imparcial internacional de los laboratorios biológicos de EEUU.
Un saludo.
El vurus es de los nazis ucranianos
https://amp.ondacero.es/noticias/sociedad/estudios-revelan-cuando-deja-contagiar-covid_2022080662ee85ef3ef612000139ecb3.html
Sobre los excesos de mortalidad no explicados:
El alcalde de León reclama a la Junta una auditoría para investigar el exceso de mortalidad (https://www.elespanol.com/castilla-y-leon/region/leon/20220807/alcalde-leon-reclama-junta-auditoria-investigar-mortalidad/693680660_0.html)
"(...) En Castilla y León, el exceso de mortalidad ha sido de 1.124 decesos, un 48 por ciento más de lo estimado. Dentro de esta cifra, el caso de León está muy por encima, pues la provincia experimentó un incremento del 59 por ciento, lo que supone que el ascenso es 11 puntos superior al registrado en la comunidad autónoma y 16 puntos más que, por ejemplo, en Valladolid. (...)"
Un saludo.
Cita de: respublica en 18 Mayo, 2022, 15:56:30 PM
Covid en Corea del Norte: cómo Kim Jong-un perdió el control de su estrategia contra el virus (https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-61485345)
Saludos.
Parece que lo tienen ya controlado. Enhorabuena a los norcoreanos por su eficacia y por su estrategia de covid cero:
Kim Jong-un declara el fin de la Covid-19 en Corea del Norte: estuvo "gravemente enfermo" (https://www.elespanol.com/mundo/asia/20220811/kim-jong-un-declara-covid-19-corea-norte-gravemente/694680775_0.html)
Un saludo.
https://www.20minutos.es/noticia/5042764/0/margarita-del-val-coronavirus-preparar-para-otono-no-lo-estamos-haciendo/
Cita de: RM en 19 Agosto, 2022, 15:53:05 PM
https://www.20minutos.es/noticia/5042764/0/margarita-del-val-coronavirus-preparar-para-otono-no-lo-estamos-haciendo/
Un artículo de interés:
"
Para la coordinadora de la Plataforma de investigación interdisciplinar en Salud Global del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), es necesario aprender a tener un aire más limpio con la ayuda de medidores de CO2 y más ventilación. "Si no lo hacemos estaremos más expuestos al coronavirus y otras bacterias respiratorias", ha dicho."
Y sugerido por el mismo medio, otro artículo que muestra que el covid ni es una gripe ni ninguna broma:
Un estudio vincula la pérdida del olfato o el gusto tras la covid con la aparición inminente de problemas de memoria (https://www.20minutos.es/noticia/5042242/0/un-estudio-afirma-que-la-perdida-del-olfato-por-covid-podria-ser-un-signo-temprano-de-la-inminente-aparicion-de-alzheimer/)
Un saludo.
Los indicadores de la covid bajan a niveles previos al estallido de ómicron (https://www.publico.es/sociedad/indicadores-covid-bajan-niveles-previos-estallido-omicron.html)
Saludos.
Una pregunta para conocer vuestra opinión personal referida al curso q empieza.
¿Seguiréis o no usando mascarilla en clase, en sala de profes y en reuniones?
Yo en principio continuaré igual que el curso pasado, pero me lo estoy pensando y según cómo evolucionen los acontecimientos ya veré, porque el contacto continuo con la celulosa de la mascarilla también tiene sus inconvenientes.
Saludos.
Cita de: respublica en 21 Agosto, 2022, 12:46:56 PM
Yo en principio continuaré igual que el curso pasado, pero me lo estoy pensando y según cómo evolucionen los acontecimientos ya veré, porque el contacto continuo con la celulosa de la mascarilla también tiene sus inconvenientes.
Saludos.
Yo he usado unos separadores de plástico y así no se nada molesto llevarlas.
Son muy baratos.
godob
¿Tú seguirás usando mascarilla?
Yo veo bien que cada uno, en su libertad individual, elija si quiere protegerse o no y en qué grado.
Lo que veo criminal es que Darias y el ministerio de sanidad, en lugar de informar honestamente a la población y les de consejos y recomendaciones, se dedique a desinformar, poniendo en riesgo a la población en aras del turismo, el consumo y el veranito. No solamente hace lo contrario de sus funciones, es que sus consejos provocan muertes.
Debería intervenir la judicatura. Desde mi punto de vista es un delito penal. Así, sin paños calientes.
Cita de: xenium en 21 Agosto, 2022, 14:32:35 PM
Yo veo bien que cada uno, en su libertad individual, elija si quiere protegerse o no y en qué grado.
Lo que veo criminal es que Darias y el ministerio de sanidad, en lugar de informar honestamente a la población y les de consejos y recomendaciones, se dedique a desinformar, poniendo en riesgo a la población en aras del turismo, el consumo y el veranito. No solamente hace lo contrario de sus funciones, es que sus consejos provocan muertes.
Debería intervenir la judicatura. Desde mi punto de vista es un delito penal. Así, sin paños calientes.
¿Y acaso la oposición de derechas está informando mejor a la población? ¿Por qué no dices que debería intervenir la judicatura contra Ayuso, contra Moreno y contra el resto de dirigentes de las derechas que gobiernan que quieren todavía menos restricciones?
Saludos.
Cita de: RM en 21 Agosto, 2022, 12:32:16 PM
Una pregunta para conocer vuestra opinión personal referida al curso q empieza.
¿Seguiréis o no usando mascarilla en clase, en sala de profes y en reuniones?
En clase sin duda alguna, en los otros espacios que comentas, modulado según las circunstancias.
Hay que seguir protegiéndose, el COVID persistente está dando muchos problemas.
Ojo, para diagnosticar y reconocer esta enfermedad, el ministerio de sanidad exige que en el historial clínico previo figure una infección previa grave por COVID.
Pero justamente se ha hecho lo contrario, no hacer pruebas y no incluirlo en el historial del paciente.
Lo he vivido recientemente con mi madre, que tiene 80 años.
Menuda estafa todo. Y mientras desde el gobierno central, autonómico y los medios y expertos oficialistas comprados y subvencionados, diciendo lo contrario.
Es un sálvese quien pueda, los poderosos ya tienen sus carisímos antivirales preparados. La continuación de la vacunación ilegal de alcaldes y curas.
Qué país, qué sociedad.
Cita de: godob en 21 Agosto, 2022, 13:48:09 PM
Cita de: respublica en 21 Agosto, 2022, 12:46:56 PM
Yo en principio continuaré igual que el curso pasado, pero me lo estoy pensando y según cómo evolucionen los acontecimientos ya veré, porque el contacto continuo con la celulosa de la mascarilla también tiene sus inconvenientes.
Saludos.
Yo he usado unos separadores de plástico y así no se nada molesto llevarlas.
Son muy baratos.
No sé exactamente a qué te refieres pero yo no hablo de la incomodidad de las mascarillas, sino de los efectos secundarios de su uso prolongado, dado que no es inocua.
Si no surge ninguna variante más peligrosa que la actual supongo que me plantearé seguir usándola. Si ya la usábamos pocos en el tercer trimestre, seguro que en el nuevo curso, seremos muchos menos aún, para lo no hay que ser ningún adivino, sino que basta ver las fortísimas aglomeraciones en todo tipo de eventos como si no hubiera ya pandemia alguna, y no es porque no tengamos suficiente información ni porque hagamos caso a ningún ministerio, que dice que actuemos con prudencia y recomienda el uso de mascarilla en aglomeraciones, sino que en base a toda la información de la que disponemos, cada uno decide libremente qué hacer.
Saludos.
Cita de: respublica en 21 Agosto, 2022, 14:38:04 PM
Cita de: xenium en 21 Agosto, 2022, 14:32:35 PM
Yo veo bien que cada uno, en su libertad individual, elija si quiere protegerse o no y en qué grado.
Lo que veo criminal es que Darias y el ministerio de sanidad, en lugar de informar honestamente a la población y les de consejos y recomendaciones, se dedique a desinformar, poniendo en riesgo a la población en aras del turismo, el consumo y el veranito. No solamente hace lo contrario de sus funciones, es que sus consejos provocan muertes.
Debería intervenir la judicatura. Desde mi punto de vista es un delito penal. Así, sin paños calientes.
¿Y acaso la oposición de derechas está informando mejor a la población? ¿Por qué no dices que debería intervenir la judicatura contra Ayuso, contra Moreno y contra el resto de dirigentes de las derechas que gobiernan que quieren todavía menos restricciones?
Saludos.
Es tan sencillo como que no he votado a Ayuso ni a las derechas, claro que no estoy de acuerdo, pero no puedo exigirles nada ni sus decisiones me afectan a nivel personal. Lo contrario es hacer que el dedo no me deje ver la luna.
Espero que puedas entenderlo, no es demasiado complicado.
Yo doy clases de voluntariado a grupos de inmigrantes de 4 o 5 adultos,seguiré con la mascarilla y como son voluntarias les pediré a los alumnos q las lleven.
Cita de: respublica en 21 Agosto, 2022, 14:47:04 PM
Cita de: godob en 21 Agosto, 2022, 13:48:09 PM
Cita de: respublica en 21 Agosto, 2022, 12:46:56 PM
Yo en principio continuaré igual que el curso pasado, pero me lo estoy pensando y según cómo evolucionen los acontecimientos ya veré, porque el contacto continuo con la celulosa de la mascarilla también tiene sus inconvenientes.
Saludos.
Yo he usado unos separadores de plástico y así no se nada molesto llevarlas.
Son muy baratos.
No sé exactamente a qué te refieres pero yo no hablo de la incomodidad de las mascarillas, sino de los efectos secundarios de su uso prolongado, dado que no es inocua.
Si no surge ninguna variante más peligrosa que la actual supongo que me plantearé seguir usándola. Si ya la usábamos pocos en el tercer trimestre, seguro que en el nuevo curso, seremos muchos menos aún, para lo no hay que ser ningún adivino, sino que basta ver las fortísimas aglomeraciones en todo tipo de eventos como si no hubiera ya pandemia alguna, y no es porque no tengamos suficiente información ni porque hagamos caso a ningún ministerio, que dice que actuemos con prudencia y recomienda el uso de mascarilla en aglomeraciones, sino que en base a toda la información de la que disponemos, cada uno decide libremente qué hacer.
Saludos.
El minsterio de sanidad del gobierno central dice que se recomienda el uso de mascarillas en aglomeraciones, como dices.
Pero Darias dice que las mascarillas no deben usarse en los centros educativos en ningún caso.
No conozco mayor aglomeración en sitio cerrado, de lunes a viernes y cinco horas al día en aulas hacinadas a la que nos obliga el ministerio de (in) sanidad.
Eso sí, no podemos criticar al gobierno central, que es el que da las directrices, solamente podemos criticar a las derechas.
Sí señor, muy coherente. Critico al gobierno central, que marca muchas directrices. No miro si es de derechas o de izquierdas. Eso es irrelevante para su actuación criminal.
Es absurdo el análisis de izquierda o derecha si la gente se contagia, se muere o tiene secuelas permanentes a consecuencia.
Fuera dogmatismos casposos. Mente abierta y en alerta.
El Ministerio de Sanidad publicó unas recomendaciones muy claras respecto al uso de mascarillas en interiores, aglomeraciones en exteriores y obliga a su uso en transportes públicos, farmacias y centros de salud en contra de las derechas que no quieren ninguna restricción, y lo que está sucediendo es que la inmensa mayoría de forma abrumadora no está siguiendo las recomendaciones del Ministerio que advierte de los riesgos de no hacerlo, pero aún así la gente decide no hacerle caso por voluntad propia y disponiendo de la misma información que tenemos todos.
Esa es la realidad sobre todo esto.
Saludos.
Cita de: xenium en 21 Agosto, 2022, 15:13:36 PM
Pero Darias dice que las mascarillas no deben usarse en los centros educativos en ningún caso.
No, eso no es cierto. Lo que dice es que no se puede imponer su uso, que es muy diferente.
Saludos.
Cita de: xenium en 21 Agosto, 2022, 14:47:30 PM
Cita de: respublica en 21 Agosto, 2022, 14:38:04 PM
Cita de: xenium en 21 Agosto, 2022, 14:32:35 PM
Yo veo bien que cada uno, en su libertad individual, elija si quiere protegerse o no y en qué grado.
Lo que veo criminal es que Darias y el ministerio de sanidad, en lugar de informar honestamente a la población y les de consejos y recomendaciones, se dedique a desinformar, poniendo en riesgo a la población en aras del turismo, el consumo y el veranito. No solamente hace lo contrario de sus funciones, es que sus consejos provocan muertes.
Debería intervenir la judicatura. Desde mi punto de vista es un delito penal. Así, sin paños calientes.
¿Y acaso la oposición de derechas está informando mejor a la población? ¿Por qué no dices que debería intervenir la judicatura contra Ayuso, contra Moreno y contra el resto de dirigentes de las derechas que gobiernan que quieren todavía menos restricciones?
Saludos.
Es tan sencillo como que no he votado a Ayuso ni a las derechas, claro que no estoy de acuerdo, pero no puedo exigirles nada ni sus decisiones me afectan a nivel personal. Lo contrario es hacer que el dedo no me deje ver la luna.
Espero que puedas entenderlo, no es demasiado complicado.
¿Cómo que no te afecta lo que haga el presidente de la Junta de Andalucía y su Consejería de sanidad y sí el Ministerio, que tiene unas competencias muy limitadas?
Moreno podría salir en televisión y advertir de los graves riesgos para la población del virus, informando de las recomendaciones para el uso de mascarillas en interiores y aglomeraciones en exteriores. También podría prohibir todas las ferias y eventos donde haya aglomeraciones porque está entre sus competencias. Y obligar al uso de mascarillas en todos los establecimientos públicos dependientes de la Junta de Andalucía.
Tú podrías denunciar públicamente que está cometiendo un delito penal, pero no lo haces, sino que solo te fijas en el gobierno central y te olvidas del autonómico, y estoy completamente seguro de que no es por desconocimiento de las competencias de uno y otro, así que fuera dogmatismos casposos.
Saludos.
Cita de: respublica en 21 Agosto, 2022, 15:15:06 PM
El Ministerio de Sanidad publicó unas recomendaciones muy claras respecto al uso de mascarillas en interiores, aglomeraciones en exteriores y obliga a su uso en transportes públicos, farmacias y centros de salud en contra de las derechas que no quieren ninguna restricción, y lo que está sucediendo es que la inmensa mayoría de forma abrumadora no está siguiendo las recomendaciones del Ministerio que advierte de los riesgos de no hacerlo, pero aún así la gente decide no hacerle caso por voluntad propia y disponiendo de la misma información que tenemos todos.
Esa es la realidad sobre todo esto.
Saludos.
La realidad en las aulas, que es de lo que estamos hablando, es otra, como bien conoces y omites de forma deliberada.
Observo que tu papel en este foro es de autoproclamado adalid de la izquierda. De tu modelo de izquierda. Si ese es el modelo que defiendes para UP, les estás haciendo un flaco favor. Ese modelo totalitario y de pensamiento único y etiquetando a todo el mundo, no lo quiero, lo denuncio. Por tanto nada de seguir votando a UP. Yo les voté, pero no me gusta el resultado, si a ti no te importa. Ya cada uno que vote a quien quiera, que yo no voy a hacer campaña permanente como tú.
Libertad de pensamiento, libertad de voto. Ese logro se consiguió por la izquierda luchando duramente. Pero no todo en la vida es derchas o izquierdas, no es bueno simplificar tanto. Respetar las ideas de los demás e intentar aprender de todos. Totalitarismos no, gracias.
La realidad es más compleja.
Cita de: respublica en 21 Agosto, 2022, 15:17:46 PM
Cita de: xenium en 21 Agosto, 2022, 15:13:36 PM
Pero Darias dice que las mascarillas no deben usarse en los centros educativos en ningún caso.
No, eso no es cierto. Lo que dice es que no se puede imponer su uso, que es muy diferente.
Saludos.
Lo que dices es falso y hay videos (oficiales), que se colgaron en las redes donde la ministra Carolina Darias, al ser preguntada, afirma literalmente que las mascarillas no deben utilizarse en las aulas en ningún caso. Promoviendo así el contagio masivo. Puedes investigar si quieres, se formó un buen lío con sus declaraciones, pero ahí tienes la prueba fehaciente de que lo que afirmas con tanta rotundidad, es falso.
No hay que seguir desinformando, aunque según tú es que como hay que criticar a la derecha, lues será que todo vale.
Qué absurdo tener que aclarar esto.
La realidad en las aulas es la misma que en todos los demás sitios de interiores y de aglomeraciones, y las recomendaciones del Ministerio de Sanidad se aplican igualmente y están publicadas desde hace tiempo para quien quiera informarse.
Tú lo que quieres es imponer a todos los compañeros y a los alumnos a que usen la mascarilla en contra de su voluntad, y la inmensa mayoría no lo quiere dado que no la usa de forma voluntaria ejerciendo su libertad de pensamiento, si a ti no te importa.
Lo cierto es que este gobierno es de los más restrictivos de la UE, como denuncian los medios de derechas:
El Gobierno se desmarca de la UE y no tiene previsto quitar las mascarillas en el transporte (https://theobjective.com/espana/2022-07-03/espana-mascarillas-transporte/)
- A pesar de la tendencia aperturista del resto de estados europeos y de la creciente presión social, nuestro país seguirá siendo de los pocos del continente en mantener esta restricción.
Saludos.
Cita de: respublica en 21 Agosto, 2022, 16:33:45 PM
La realidad en las aulas es la misma que en todos los demás sitios de interiores y de aglomeraciones, y las recomendaciones del Ministerio de Sanidad se aplican igualmente y están publicadas desde hace tiempo para quien quiera informarse.
Tú lo que quieres es imponer a todos los compañeros y a los alumnos a que usen la mascarilla en contra de su voluntad, y la inmensa mayoría no lo quiere dado que no la usa de forma voluntaria ejerciendo su libertad de pensamiento, si a ti no te importa.
Lo cierto es que este gobierno es de los más restrictivos de la UE, como denuncian los medios de derechas:
El Gobierno se desmarca de la UE y no tiene previsto quitar las mascarillas en el transporte (https://theobjective.com/espana/2022-07-03/espana-mascarillas-transporte/)
- A pesar de la tendencia aperturista del resto de estados europeos y de la creciente presión social, nuestro país seguirá siendo de los pocos del continente en mantener esta restricción.
Saludos.
Bueno, he empezado mi intervención justamente afirmando literalmente que
respeto la libertad individual de los que quieran protegerse o no.
Así que está claro que no has prestado suficiente atención a lo que he escrito.
Por si eso fuese poco, me acusas de lo contrario.
Llegados a este punto, te pido por favor que dejes de etiquetar mis intervenciones.
Algunos intervinientes, según leí, han tenido que hacer lo mismo.
Es para hecérselo mirar.
Cita de: xenium en 21 Agosto, 2022, 16:28:35 PM
Qué absurdo tener que aclarar esto.
Lo que es absurdo es que estemos especulando sobre una medida que se aprobó en abril y que cualquiera puede consultar (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2022-6449) para saber si el alumnado que quiera puede usar mascarilla, o no la puede usar en ningún caso. La mayoría del alumnado dejó de usarla pero también hubo quien siguió usándola sin ningún problema, exactamente igual que el profesorado, y así va a seguir en septiembre.
Discutir sobre esto sí que es absurdo porque ya lo hemos vivido.
Saludos.
Cita de: xenium en 21 Agosto, 2022, 16:42:42 PM
Bueno, he empezado mi intervención justamente afirmando literalmente que respeto la libertad individual de los que quieran protegerse o no.
Así que está claro que no has prestado suficiente atención a lo que he escrito.
Por si eso fuese poco, me acusas de lo contrario.
Pues entonces el que eres incoherente eres tú, porque dices defender la libertad en el uso de la mascarilla, que es lo que ha aprobado este gobierno, y en cambio dices que el gobierno que lo ha aprobado, junto a unas recomendaciones claras, comete un delito penal, así que disculpa pero no te entiendo.
Saludos.
Por lo q yo leo ni Darías ni Moreno recomiendan no llevar mascarilla,pero tampoco recomiendan llevarla generalizadamente.
Han dado paso a que cada uno haga lo q estime,lo cual para los q temen mucho el contagio es una actitud de dejadez y negativa,pero para los q están cansados d mascarilla y menos miedo al contagio es positiva.
UP como tal creo que ha preferido no tomar partido ni mojarse mucho en este tema,al ser tan polémico.
En el foro tenemos compas q se alegran de por fín no llevar mascarilla y otros q acusan a la administración de dejadez.
Como parece q ya lo de la mascarilla depende de la opción individual yo hice la pregunta de qué haréis en septiembre en los centros para ver por dónde van las opiniones.
Respublica, sé respetuoso y respeta lo que te he pedido. No seré el el que te saque de tus incoherencias, es que no pareces leer la literalidad de mis mensajes y entras tú solo en tus guerras y tus dogmas. Es perder el tiempo y yo el mío lo valoro mucho como para perderlo contigo.
Gracias.
El ministerio tiene ciertas competencias pero ha optado por pasar página en mascarillas en centros,pero creo que las competencias transferidas son de laJunta,q tampoco quiere mojarse.
De todos modos por lo q yo veo a diario en supermercados o mercado por ejplo,los q llevamos mascarilla somos una pequeñísima minoría,la gente está a favor de la actitud de la administración de q cada cual haga lo q quiera y han optado por no tomar la precaución de mascarilla.
Exacto, es lo que estoy diciendo desde el principio, que la inmensa mayoría no es partidaria de obligar al uso de mascarillas, e incluso este gobierno se está quedando solo en mantener su obligatoriedad en transportes públicos dentro de la Unión Europea, lo que le critican las derechas.
Además, al margen del fin de la obligatoriedad, que casi todo el mundo celebra, el Ministerio está informando de los riesgos de no llevar protección en interiores mal ventilados y en aglomeraciones en exteriores, en los que recomienda su uso, y casi nadie está haciendo caso, no por desinformación, sino por voluntad propia, y también al ver en ellos mismos y allegados que el contagio de la actual variante apenas afecta ya a vacunados, y se vive como un pequeño resfriado.
Saludos.
Coincido con respublica, yo y mi mujer pasamos el covid hace un mes, justo al comenzar las vacaciones de verano, y la verdad que ha sido como un pequeño resfriado, unas pocas décimas de fiebre y picor de gargante que en pocos días desapareció por completo. Por eso y conociendo a una inmensa mayoria de personas que ha pasado ya el covid, creo que hay una inmunidad natural bastante amplia que sumada a la que dan las vacunas, presentan un panorama más prometedor para el invierno. De todas formas, tengo muy claro que hemos pasado un covid muy suave gracias a las vacunas por eso animo a todos que cuando nos toque la de refuerzo en octubre, nos la pongamos sin dudarlo.
Saludos.
Pressfield
¿Utilizarás mascarilla en el centro?
Pues no lo sé RM, me he tirado todo el curso pasado con mascarilla y la verdad es que no sé que voy a hacer. Creo que voy a ver lo que hacen mis compañeros para tomar la decisión pero aun no tengo claro que voy a hacer. Si la incidencia sigue bajando como hasta ahora porque la inmensa mayoria lo ha pasado, sería lo suyo no llevarlas más pero aun no lo tengo claro para que te voy a decir otra cosa.
Saludos.
Cita de: RM en 21 Agosto, 2022, 12:32:16 PM
Una pregunta para conocer vuestra opinión personal referida al curso q empieza.
¿Seguiréis o no usando mascarilla en clase, en sala de profes y en reuniones?
No. Desde el día que se quitó la prohibición no las he usado.
Y los q dejásteis de usar mascarilla en el centro tras ser voluntaria,habéis tenido algún contagio q sospechéis pudo ser en clase?
Cita de: RM en 21 Agosto, 2022, 14:11:39 PM
godob
¿Tú seguirás usando mascarilla?
Yo he dejado la docencia este año de forma preventiva para no tener que meterme sin mascarilla con 700 adolescentes.
Es una decisión dura pero muy meditada.
Cita de: xenium en 21 Agosto, 2022, 14:32:35 PM
Yo veo bien que cada uno, en su libertad individual, elija si quiere protegerse o no y en qué grado.
Lo que veo criminal es que Darias y el ministerio de sanidad, en lugar de informar honestamente a la población y les de consejos y recomendaciones, se dedique a desinformar, poniendo en riesgo a la población en aras del turismo, el consumo y el veranito. No solamente hace lo contrario de sus funciones, es que sus consejos provocan muertes.
Debería intervenir la judicatura. Desde mi punto de vista es un delito penal. Así, sin paños calientes.
Estoy totalmente de acuerdo contigo.
La prueba las más de 2000 personas mayores que fallecen en España mentalmente de covid.
Cita de: respublica en 21 Agosto, 2022, 14:47:04 PM
Cita de: godob en 21 Agosto, 2022, 13:48:09 PM
Cita de: respublica en 21 Agosto, 2022, 12:46:56 PM
Yo en principio continuaré igual que el curso pasado, pero me lo estoy pensando y según cómo evolucionen los acontecimientos ya veré, porque el contacto continuo con la celulosa de la mascarilla también tiene sus inconvenientes.
Saludos.
Yo he usado unos separadores de plástico y así no se nada molesto llevarlas.
Son muy baratos.
No sé exactamente a qué te refieres pero yo no hablo de la incomodidad de las mascarillas, sino de los efectos secundarios de su uso prolongado, dado que no es inocua.
Si no surge ninguna variante más peligrosa que la actual supongo que me plantearé seguir usándola. Si ya la usábamos pocos en el tercer trimestre, seguro que en el nuevo curso, seremos muchos menos aún, para lo no hay que ser ningún adivino, sino que basta ver las fortísimas aglomeraciones en todo tipo de eventos como si no hubiera ya pandemia alguna, y no es porque no tengamos suficiente información ni porque hagamos caso a ningún ministerio, que dice que actuemos con prudencia y recomienda el uso de mascarilla en aglomeraciones, sino que en base a toda la información de la que disponemos, cada uno decide libremente qué hacer.
Saludos.
Te preocupa la celulosa más que el covid persistente? Jeje
Cada uno a lo suyo...
Que más puedo añadir?
Saludos
Estamos siempre en las mismas,
Ya he discutido esto mil veces.
El problema es pornográfico porque las mascarillas son para proteger a los demás... mil veces dicho.
Es IMPOSIBLE para un humano protegerse en un sitio como un instituto con tantas personas, imposible!
Y eso lo van a pagar muchos enfermos, casi todos mayores y con muchos decesos.
Pero a la gente le da igual.
En eso llevais razón.
Cita de: godob en 21 Agosto, 2022, 21:46:42 PM
Cita de: xenium en 21 Agosto, 2022, 14:32:35 PM
Yo veo bien que cada uno, en su libertad individual, elija si quiere protegerse o no y en qué grado.
Lo que veo criminal es que Darias y el ministerio de sanidad, en lugar de informar honestamente a la población y les de consejos y recomendaciones, se dedique a desinformar, poniendo en riesgo a la población en aras del turismo, el consumo y el veranito. No solamente hace lo contrario de sus funciones, es que sus consejos provocan muertes.
Debería intervenir la judicatura. Desde mi punto de vista es un delito penal. Así, sin paños calientes.
Estoy totalmente de acuerdo contigo.
La prueba las más de 2000 personas mayores que fallecen en España mentalmente de covid.
Estoy de acuerdo con
xenium y
godob, también sobre las valoraciones en relación a la situación actual de la pandemia. Con independencia de que haya que exigir responsabilidades también a las autoridades autonómicas en lo que les corresponda. En cualquier caso, como se ha comentado anteriormente, de las derechas no se puede esperar nada, ni en esto ni tampoco en otras cosas, pero se entiende que de la izquierda sí.
Y no puede ponerse como excusa lo que haga la mayoría de la población, ¿o es que no sabemos la influencia que tienen los medios de comunicación? También se ha comentado ya.
De todos modos, en relación concretamente a la obligatoriedad de las mascarillas, por lo menos por lo que alguna vez les he oído a algún responsable en Andalucía, es competencia del gobierno central hacerlas o no obligatorias. Pero vamos, que la realidad constatable es que están actuando al unísono, independientemente de las siglas, para trasladar la opinión de que ya no hay problema.
En relación a los mensajes optimistas, señalo que según el Instituto de Salud Carlos III
en los siete meses que llevamos de 2022, hemos superado en más de 3.000 fallecidos el exceso de mortalidad de todo 2021, así es que yo no tiraría muchos cohetes:
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/InformesMoMo2022/MoMo_Situaci%c3%b3n%20a%2017%20de%20agosto%20de%202022_CNE.pdf
Un saludo.
En Madrid vimos cierto enfrentamiento entre el Psoe cuando estaba a favor de las restricciones y Ayuso q defendía la ausencia de las mismas y vimos como la auparon los madrileños como la defensora de los puestos de trabajo.El Psoe sacó conclusiones y apostó totalmente primando la economía y la eliminación de las limitaciones que es lo q quiere la gente.
También en este foro hay pluralidad de posiciones algunas totalmente opuestas,como se desprende de lo que opináis.
Cita de: RM en 21 Agosto, 2022, 21:05:48 PM
Y los q dejásteis de usar mascarilla en el centro tras ser voluntaria,habéis tenido algún contagio q sospechéis pudo ser en clase?
Nada de nada. Después lo pillé en julio estando de vacaciones.
Cita de: RM en 21 Agosto, 2022, 23:12:15 PM
En Madrid vimos cierto enfrentamiento entre el Psoe cuando estaba a favor de las restricciones y Ayuso q defendía la ausencia de las mismas y vimos como la auparon los madrileños como la defensora de los puestos de trabajo.El Psoe sacó conclusiones y apostó totalmente primando la economía y la eliminación de las limitaciones que es lo q quiere la gente.
También en este foro hay pluralidad de posiciones algunas totalmente opuestas,como se desprende de lo que opináis.
Madrid ha votado siempre a la derecha, en alguna ocasión incluso con mejores resultados para el bloque de la derecha que en estas últimas elecciones. Ayuso ha hecho gala de negacionismo ante su público, pero no creo que haya que interpretarlo como la clave de su victoria.
Un saludo.
Cita de: respublica en 21 Agosto, 2022, 16:19:18 PM
Cita de: xenium en 21 Agosto, 2022, 14:47:30 PM
Cita de: respublica en 21 Agosto, 2022, 14:38:04 PM
Cita de: xenium en 21 Agosto, 2022, 14:32:35 PM
Yo veo bien que cada uno, en su libertad individual, elija si quiere protegerse o no y en qué grado.
Lo que veo criminal es que Darias y el ministerio de sanidad, en lugar de informar honestamente a la población y les de consejos y recomendaciones, se dedique a desinformar, poniendo en riesgo a la población en aras del turismo, el consumo y el veranito. No solamente hace lo contrario de sus funciones, es que sus consejos provocan muertes.
Debería intervenir la judicatura. Desde mi punto de vista es un delito penal. Así, sin paños calientes.
¿Y acaso la oposición de derechas está informando mejor a la población? ¿Por qué no dices que debería intervenir la judicatura contra Ayuso, contra Moreno y contra el resto de dirigentes de las derechas que gobiernan que quieren todavía menos restricciones?
Saludos.
Es tan sencillo como que no he votado a Ayuso ni a las derechas, claro que no estoy de acuerdo, pero no puedo exigirles nada ni sus decisiones me afectan a nivel personal. Lo contrario es hacer que el dedo no me deje ver la luna.
Espero que puedas entenderlo, no es demasiado complicado.
¿Cómo que no te afecta lo que haga el presidente de la Junta de Andalucía y su Consejería de sanidad y sí el Ministerio, que tiene unas competencias muy limitadas?
Moreno podría salir en televisión y advertir de los graves riesgos para la población del virus, informando de las recomendaciones para el uso de mascarillas en interiores y aglomeraciones en exteriores. También podría prohibir todas las ferias y eventos donde haya aglomeraciones porque está entre sus competencias. Y obligar al uso de mascarillas en todos los establecimientos públicos dependientes de la Junta de Andalucía.
Tú podrías denunciar públicamente que está cometiendo un delito penal, pero no lo haces, sino que solo te fijas en el gobierno central y te olvidas del autonómico, y estoy completamente seguro de que no es por desconocimiento de las competencias de uno y otro, así que fuera dogmatismos casposos.
Saludos.
No vale hacerse trampas al solitario, respublica. Fue el gobierno central el que impuso el uso de las mascarillas en los centros educativos, el que luego lo dejó a criterio de cada uno. Es el gobierno central el que hace los reales decretos. Lo que no se puede pretender es que acierta cuando hace las cosas y cuando las deja de hacer.
Cita de: RM en 21 Agosto, 2022, 17:04:10 PM
Por lo q yo leo ni Darías ni Moreno recomiendan no llevar mascarilla,pero tampoco recomiendan llevarla generalizadamente.
Han dado paso a que cada uno haga lo q estime,lo cual para los q temen mucho el contagio es una actitud de dejadez y negativa,pero para los q están cansados d mascarilla y menos miedo al contagio es positiva.
UP como tal creo que ha preferido no tomar partido ni mojarse mucho en este tema,al ser tan polémico.
En el foro tenemos compas q se alegran de por fín no llevar mascarilla y otros q acusan a la administración de dejadez.
Como parece q ya lo de la mascarilla depende de la opción individual yo hice la pregunta de qué haréis en septiembre en los centros para ver por dónde van las opiniones.
Desde el gobierno y la Junta de Andalucía se hace lo mismo: recomendar precaución. Yo no lo critico porque estoy completamente en contra de que se imponga el uso de la mascarilla desde hace mucho tiempo. Me he posicionado en contra, incluso en lo peor de la pandemia, cuando se estaba al aire libre y sin aglomeraciones.
A tu pregunta no puedo responder porque no estaré a pie de aula.
Cita de: pressfield en 21 Agosto, 2022, 18:11:41 PM
Coincido con respublica, yo y mi mujer pasamos el covid hace un mes, justo al comenzar las vacaciones de verano, y la verdad que ha sido como un pequeño resfriado, unas pocas décimas de fiebre y picor de gargante que en pocos días desapareció por completo. Por eso y conociendo a una inmensa mayoria de personas que ha pasado ya el covid, creo que hay una inmunidad natural bastante amplia que sumada a la que dan las vacunas, presentan un panorama más prometedor para el invierno. De todas formas, tengo muy claro que hemos pasado un covid muy suave gracias a las vacunas por eso animo a todos que cuando nos toque la de refuerzo en octubre, nos la pongamos sin dudarlo.
Saludos.
Esto que expresa el compañero sí que me parece importante. Este verano es una plaga la cantidad de personas de mi alrededor que están dando positivo por Covid y en todos los casos ha sido más leve que un resfriado incluso. Las vacunas han jugado un papel esencial en esta realidad y son la causa de que la pandemia haya pasado a un tercer o cuarto plano. La percepción de la población, por las experiencias propias o cercanas, es que el contagio no implica gravedad. De ahí la relajación.
Pues yo creo que poca gente aparecerá con mascarilla este curso, cuando es importante controlar el número de infecciones respiratorias y no solo el COVID en el próximo otoño. Yo la llevaré por indicación médica y porque, aunque no haga milagros, algo protege. Lo que sí quería pedir es que se respete a quiénes optemos por llevarla igual que al que decida no hacerlo. Cada cual sabe sus razones.
Otra cosa distinta es cuando recibamos un refuerzo de otra vacuna más duradera y llegue el buen tiempo, en el que es más fácil superar cualquier proceso infeccioso respiratorio, porque ya empezarán a haber antivirales más a disposición de todos y hay que ir pensando en la normalidad de verdad.
Por lo q veo hay disparidad de opiniones sobre el riesgo de ir sin mascarilla en clase y muy diferentes unas de otras
Habrá que ver también qué aconsejan los expertos médicos en septiembre.
Cita de: jmcala en 22 Agosto, 2022, 06:06:23 AMEsto que expresa el compañero sí que me parece importante. Este verano es una plaga la cantidad de personas de mi alrededor que están dando positivo por Covid y en todos los casos ha sido más leve que un resfriado incluso. Las vacunas han jugado un papel esencial en esta realidad y son la causa de que la pandemia haya pasado a un tercer o cuarto plano.
¿Y cuál es la evidencia científica que avala tal afirmación? ¿Sigue Bulgaría, con una tasa de vacunación de menos del 30%, anclada en 2020? Estás comparando la mortalidad de un virus de 2020 con la mortalidad de un virus distinto de 2022. porque todos los virus mutan hacia uno más contagioso, pero más benigno. Ha pasado ahora y pasó en 1918 sin necesidad de que hubiera ninguna vacuna; y eso que la gripe española fue infinitamente más mortífera y mataba jóvenes sanos a diferencia de esta. El efecto que haya podido tener la vacuna ignoro si lo llegarán a calibrar con solidez, pero lo que es obvio es que este es el escenario que se produce siempre en las pandemias.
A mi juicio y esto es una opinión personal, las campañas extensivas e indiscriminadas de vacunación han respondido exclusivamente al interés de las grandes farmacéuticas. Afortunadamente el resultado no ha sido el mismo que obtuvo la sociedad cuando lograron convencer a la FDA y a la comunidad médica de EEUU de que era una excelente idea recetar opiáceos para calmar un dolor de muelas. La cosa anda así, porque aún no ha acabado:
https://www.elconfidencial.com/mundo/2019-01-15/opiaceos-primera-causa-muerte-evitable-eeuu_1758222/
Si hay alguno que no sepa de qué hablo le recomiendo:
Un documental en dos capítulos: El crimen del siglo (creo que es de HBO).
Una serie de una temporada: Dopesick, que trata aproximadamente un tercio del asunto (hasta los juicios de 2007).
Evidentemente las farmacéuticas estaban interesadas en vender vacunas,pero la inmensa mayoría de expertos médicos aconsejaron la vacuna,es de suponer que lo hicieron porque lo vieron adecuado,no creo que detrás de todos estén las farmacéticas.
Cuando el gobierno abría las restricciones para primar la economía,los expertos se oponían,supongo que igual se habrían opuesto para primar el negocio farmacéutico digo yo.
Cita de: RM en 22 Agosto, 2022, 14:46:12 PM
Evidentemente las farmacéuticas estaban interesadas en vender vacunas,pero la inmensa mayoría de expertos médicos aconsejaron la vacuna,es de suponer que lo hicieron porque lo vieron adecuado,no creo que detrás de todos estén las farmacéticas.
Cuando el gobierno abría las restricciones para primar la economía,los expertos se oponían,supongo que igual se habrían opuesto para primar el negocio farmacéutico digo yo.
Los médicos, aunque tengan formación académica científica, no son científicos, son técnicos expertos en seguir protocolos. ¿O te crees que tu médico de cabecera se coge un paper y se pone a reproducir el experimento para confirmar las conclusiones? Ellos dirán lo que diga el protocolo oficial. ¿Cómo te crees que ha acabado EEUU llena de yonkis adictos a los opiáceos? Pues porque la FDA aprobó que se dijese que una pastilla con oxicodona apenas provocaba adicción.
Esto es todo muy fácil de entender. Cuando un médico salía a comienzos de 2021 por la tele y te decía que las vacunas eran seguras (yo escuché a unos cuantos), estaba repitiendo lo que le habían dicho. ¿Era cierto? Evidentemente, no. Las vacunas no podían ser seguras porque no había ninguna evidencia científica que avalara que no fueran a provocar graves efectos a medio y largo plazo. Lo cual no significa que los fuera a provocar forzosamente, simplemente, no se tenía certeza al respecto. Porque ¿qué estudio científico había? Ninguno. No podía haber ninguno, porque no había dado tiempo a hacerlo. Y, oye, una cosa es que me digas que has puesto mucho ahínco en hacer algo bien y que tienes fe en que no vaya a pasar nada y que la situación es tan grave que merece la pena arriesgarse; y otra muy distinta que me mientas tan burdamente a la cara, que fue lo que pasó. Obviamente, en cuanto vi que me estaban mintiendo sin ningún tipo de vergüenza, yo me bajé del carro; porque lo que no tolero de ninguna manera es que me tomen por imbécil. Y sabiendo los antecedentes de la industria farmacéutica, menos.
Cuando hablo de médicos a favor de las vacunas no hablo del mío de cabecera sino de expertos médicos a nivel de España y en centros de investigación.
Una amiga mía de más de 65 años está pasando el covid esta semana,teniendo las vacunas puestas,como un mero resfriado,ni siquiera fiebre.
Su hijo enfermero contagiado de covid antes de las vacunas ,estuvo en la uci al borde de la muerte.
No termino de aceptar que sea sólo porque el virus ahora es menos agresivo que es tu opinión,que puede ser una mera hipótesis.Yo creo que es por lo que tú afirmas,pero fundamentalmente por las vacunas.
Tampoco termino de entender que tú te has dado cuenta q te engañaban sin tener formación médica,pero toda la clase médica ha sido engañada repitiendo lo q le decían,a pesar de su formación.
A los expertos también les dijeron q l mascarilla no era necesaria,por intereses económicos y dijeron q no estaban de acuerdo.Podían haber dicho también q no veían la vacuna sin haber pasado tiempo,y sin embargo globalmente no lo dijeron.
Cita de: RM en 22 Agosto, 2022, 16:49:50 PM
A los expertos también les dijeron q l mascarilla no era necesaria,por intereses económicos y dijeron q no estaban de acuerdo.Podían haber dicho también q no veían la vacuna sin haber pasado tiempo,y sin embargo globalmente no lo dijeron.
La presión a favor de las vacunas ha sido brutal y sabemos cómo incluso han expedientado a una doctora en Baleares por decir que AstraZeneca estaba causando los problemas que luego fueron reconocidos y que llevaron a que se retirara la vacuna (en este hilo se dejó la noticia). Son muchos los ejemplos de esto, no sólo en España, en todos los países y en primer lugar en EEUU, donde se amenazó a los médicos que "desinformaran" a sus pacientes sobre las vacunas con retirarles la licencia para ejercer (publicado en el British Medical Journal, creo que también se dejó la noticia por aquí).
A
rantanplan: estoy de acuerdo con tus valoraciones sobre las farmacéuticas, las vacunas y la validez de la opinión de los médicos sobre este tema. Como sabemos, hasta que no termine el estudio de eficacia y seguridad (finales de año), no creo que haya ningún argumento científico para valorar el impacto de las vacunas. Y será difícil, en cualquier caso, puesto que eliminaron el grupo de control del estudio y se puede decir lo mismo en relación a la población vulnerable, pues, según las cifras oficiales, hay tramos de edad donde el porcentaje de vacunación es del 100%.
No obstante, ¿cómo te explicas el hecho de que en lo que llevamos de 2022 hayamos ya superado con creces el exceso de mortalidad de todo el 2021 y que el número de fallecidos reconocidos
oficialmente por covid durante este 2022 se sitúe ya en unos dos tercios del de 2021? ¿Por qué crees que en China (y también en parte en otros lugares como Japón o Taiwan) llevan a cabo una política de covid cero o casi covid cero teniendo en cuenta que las cepas que circulan en esos países son las mismas que circulan aquí?
Un saludo.
Cita de: RM en 22 Agosto, 2022, 16:45:20 PMCuando hablo de médicos a favor de las vacunas no hablo del mío de cabecera sino de expertos médicos a nivel de España y en centros de investigación.
Una amiga mía de más de 65 años está pasando el covid esta semana,teniendo las vacunas puestas,como un mero resfriado,ni siquiera fiebre.
Su hijo enfermero contagiado de covid antes de las vacunas ,estuvo en la uci al borde de la muerte.
No termino de aceptar que sea sólo porque el virus ahora es menos agresivo que es tu opinión,que puede ser una mera hipótesis.Yo creo que es por lo que tú afirmas,pero fundamentalmente por las vacunas.
Me parece bien. Es otra opinión distinta a la mía y no me atrevo a decir que estés equivocado. Lo que discuto es que se afirme categóricamente que la causa de ello son las vacunas. No, no tiene por qué ser la causa, ya que hay otras razones que también pueden explicarlo.
Cita de: RM en 22 Agosto, 2022, 16:45:20 PMTampoco termino de entender que tú te has dado cuenta q te engañaban sin tener formación médica,pero toda la clase médica ha sido engañada repitiendo lo q le decían,a pesar de su formación.
Creo que lo he dejado meriadianamente claro: si no hay evidencia de algo, simplemente, no se sabe con seguridad. ¿Había cuando se empezaron las campañas de vacunación estudios científicos que estudiaran los efectos secundarios de las vacunas a medio y largo plazo? La respuesta es no, porque esos estudios llevan tiempo. Luego quien me diga que son seguras, está mintiendo o por ignorancia o por malicia. Y esto no es formación académica, es mero sentido común.
Cita de: caminante en 22 Agosto, 2022, 17:32:39 PMNo obstante, ¿cómo te explicas el hecho de que en lo que llevamos de 2022 hayamos ya superado con creces el exceso de mortalidad de todo el 2021 y que el número de fallecidos reconocidos oficialmente por covid durante este 2022 se sitúe ya en unos dos tercios del de 2021?
Ignoro a qué obedece el exceso de mortalidad (yo mismo he traído esa noticia a este hilo anteriormente) y me intriga saber la causa. En cuanto a los cifras de fallecimientos por covid, me causan absoluta indiferencia: no sirven para nada. A efectos estadísticos un muerto por covid es un señor que se ha muerto y da positivo, aunque el señor sea en realidad un inglesito de 17 años que ha muerto con los sesos esparcidos sobre los jardines de unos apartamentos de Salou. Si el virus es más contagioso, hay mayor porcentaje de población contagiada y, por tanto, también hay mayor número de población muerta contagiada, aunque la causa de su muerte vaya usted a saber cuál ha sido. El corolario de esto es que para lograr una política de covid cero no hay que encerrar ni abrir, ni enmascarillar ni desenmascarillar, basta, simplemente, con no hacer absolutamente nada y este nada, incluye no hacer test. No haces test y, estadísticamente, nadie muere "por" covid.
Cita de: rantanplan en 22 Agosto, 2022, 18:31:33 PM
(...)
Cita de: caminante en 22 Agosto, 2022, 17:32:39 PMNo obstante, ¿cómo te explicas el hecho de que en lo que llevamos de 2022 hayamos ya superado con creces el exceso de mortalidad de todo el 2021 y que el número de fallecidos reconocidos oficialmente por covid durante este 2022 se sitúe ya en unos dos tercios del de 2021?
Ignoro a qué obedece el exceso de mortalidad (yo mismo he traído esa noticia a este hilo anteriormente) y me intriga saber la causa. En cuanto a los cifras de fallecimientos por covid, me causan absoluta indiferencia: no sirven para nada. A efectos estadísticos un muerto por covid es un señor que se ha muerto y da positivo, aunque el señor sea en realidad un inglesito de 17 años que ha muerto con los sesos esparcidos sobre los jardines de unos apartamentos de Salou. Si el virus es más contagioso, hay mayor porcentaje de población contagiada y, por tanto, también hay mayor número de población muerta contagiada, aunque la causa de su muerte vaya usted a saber cuál ha sido. El corolario de esto es que para lograr una política de covid cero no hay que encerrar ni abrir, ni enmascarillar ni desenmascarillar, basta, simplemente, con no hacer absolutamente nada y este nada, incluye no hacer test. No haces test y, estadísticamente, nadie muere "por" covid.
Sí, recuerdo que trajiste esa noticia. Entiendo que descartas por completo que, al menos con las actuales cepas, este virus pueda causar hospitalizaciones o muertes y, verdaderamente, con la confusión y la falta de información, que no puede parecer más que deliberada por parte de nuestras autoridades sanitarias, también entiendo que se propicien estas dudas. De todos modos, eso implicaría aceptar que cuando este invierno, por ejemplo, la que actualmente es Consejera de Sanidad, aclaró que más del 80'% de los hospitalizados en Andalucía por covid eran, efectivamente,
por covid (y no
con covid), estaba dando una información que no se correspondía con la realidad. Por otra parte, realmente, no me cuadra tampoco con lo que plantean en los países mencionados, ¿cuál sería la finalidad con todas las complicaciones económicas y otras que les causan las restricciones? En el caso de Japón, por ejemplo, con las limitaciones al turismo.
Un saludo.
Cita de: caminante en 23 Agosto, 2022, 02:12:28 AMSí, recuerdo que trajiste esa noticia. Entiendo que descartas por completo que, al menos con las actuales cepas, este virus pueda causar hospitalizaciones o muertes y, verdaderamente, con la confusión y la falta de información, que no puede parecer más que deliberada por parte de nuestras autoridades sanitarias, también entiendo que se propicien estas dudas.
Yo no descarto nada. No soy quién ni sé lo suficiente. Simplemente, dudo, aunque me parece plausible pensar que los efectos del virus son menores que cuando empezó, porque eso es lo que pasa siempre. Y si no pasa eso, entonces la causa es ajena a la propia naturaleza del virus y se tiene que buscar en otro sitio. Por otro lado, las estadísticas son una cosa que requiere mucho tiempo de obtención de datos, muchos señores con formación universitaria y un listo que te presente los resultados para que digan lo que pensaba en un principio y para lo cual no necesitaba ninguno de los dos recursos anteriores. Tengo poca fe en lo que me cuentan, porque ya han demostrado sobradamente todos los agentes su falta de honradez.
Cita de: caminante en 23 Agosto, 2022, 02:12:28 AMDe todos modos, eso implicaría aceptar que cuando este invierno, por ejemplo, la que actualmente es Consejera de Sanidad, aclaró que más del 80'% de los hospitalizados en Andalucía por covid eran, efectivamente, por covid (y no con covid), estaba dando una información que no se correspondía con la realidad.
No sé de esa noticia. Y a lo mejor era, efectivamente, así. Supuesto que sea así, lo que habría entonces que ver es cuánto porcentaje de hospitalizaciones representan cada invierno las enfermedades respiratorias, porque cuando el agente infeccioso principal no era el covid lo era la gripe. ¿Un 80% entra dentro de la normalidad o no? ¿Dijo algo al respecto la consejera?
Cita de: caminante en 23 Agosto, 2022, 02:12:28 AMPor otra parte, realmente, no me cuadra tampoco con lo que plantean en los países mencionados, ¿cuál sería la finalidad con todas las complicaciones económicas y otras que les causan las restricciones? En el caso de Japón, por ejemplo, con las limitaciones al turismo.
Ignoro lo que se le pasa por la cabeza a las élites políticas. Sólo sé que no salgo de mi asombro con ellas. ¿Quieres que hablemos de complicaciones económicas? Pues cambio de tercio simplemente para ilustrar cuán gigante es mi pasmo. Llevo de toda la vida asistiendo a invasiones de países donde muere gente y donde jamás nadie ha hecho nada al respecto y, justamente ahora, la de Ucrania es intolerable y hay que tomar medidas aunque nos estén llevando a la ruina económica más absoluta. ¡Leñe! Que India y China están consiguiendo acuerdos energéticos de larga duración que harán que sea imposible que podamos competir industrialmente con ellos en décadas. Europa quedará hecha un solar. ¿Hay explicación para eso? ¿Los derechos humanos? Vamos, ¿qué vainería es esa? ¿Han empezado a importar en 2022 y no nos hemos enterado?
rantanplan
Creo deducir que tu lógica es que dudas q las vacunas sean seguras y eviten el contagio grave.Yo te puse el ej de mi amiga y su hijo y deduzco q es por las vacunas,tú lo pones en duda.
Supongo q con tantos peros no te habrás vacunado.
Conoces cómo ha sido el contagio de covid en personas no vacunadas cercanas a tí?
Parece q próximamente saldrá una vacuna española,más experimentada en el tiempo,crees que será más fiable?
Llevarás mascarilla en el cole este curso?
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20220822/vacunas-covid-vienen-otono-ponerse-refuerzos-omicron_18_07281989.html
Saludos.
Cita de: RM en 23 Agosto, 2022, 10:45:17 AMrantanplan
Creo deducir que tu lógica es que dudas q las vacunas sean seguras y eviten el contagio grave.Yo te puse el ej de mi amiga y su hijo y deduzco q es por las vacunas,tú lo pones en duda.
Supongo q con tantos peros no te habrás vacunado.
Conoces cómo ha sido el contagio de covid en personas no vacunadas cercanas a tí?
Parece q próximamente saldrá una vacuna española,más experimentada en el tiempo,crees que será más fiable?
Llevarás mascarilla en el cole este curso?
Me preguntas varias opiniones meramentes personales a las que intentaré responder:
a) No creo, afirmo que las vacunas, cuando se empezaron a inocular, no eran seguras. No había ningún estudio a medio ni largo plazo de su seguridad y del de fase 3 ni siquiera se había publicado el estudio preliminar. Si nos ceñimos a Astrazeneca, que fue la que se administró en un principio a los docentes, creo recordar que se empezó a inocular a finales de febrero y su estudio preliminar no se publicó hasta comienzos de marzo. Hasta tal punto es como digo que esa vacuna se acabó retirando después de estar mareando la perdiz durante semanas. ¿Eso es seguridad? Estoy hablando de seguridad, no de peligrosidad, esto es, de estar seguros de su baja inocuidad.
b) No estoy vacunado, efectivamente, y no pienso hacerlo. La enfermedad tiene una tasa de mortalidad tan baja que no creo que merezca la pena. Lo mismo opino de la gripe. Claro que esta valoración depende de la salud y la edad de cada cual.
c) Sólo conozco fehacientemente una persona sin vacunar que se haya contagiado: un compañero allá por las navidades pasadas cuando la mitad de los claustros cayó enferma. Pasó la enfermedad como el resto: con síntomas muy leves.
d) No, no llevaré mascarilla.
Gracias por tus respuestas claras.Por todas ellas deduzco que eres joven,que no tienes factores de riesgo y que tu miedo al covid es mínimo,similar al de una gripe o un resfriado..
Aunque he de matizar que la comunidad mèdica aconseja la vacuna antigripal para mayores de 65 y parece que està bastante experimentada en el tiempo.
Pues yo discrepo de rantanplan. He pasado el covid muy leve con las tres dosis de la vacuna y pienso ponerme la cuarta de refuerzo cuando toque. Confio en las vacunas y en la medicina aunque algunos compañeros no lo hagan. Pienso que sin las vacunas la enfermedad seria mucho más grave y es ahi donde actuan las vacunas, es decir, te evitan laa enfermedad grave pero no el contagio. Por cierto eso de la mortalidad baja del covid comparada con la gripe no es cierto. Por la gripe propiamente dicha, fallecen al año unas 8000 o 10000 personas en España, del covid, que se sepa, han muerto en dos años más de 100.000 personas especialmente mayores de 65 años. Bajo mi punto de vista no son comparables las cifras.
Saludos.
Cita de: pressfield en 23 Agosto, 2022, 13:51:05 PMPues yo discrepo de rantanplan.
Esto es un foro y esa es la gracia de un foro: que discrepemos.
Cita de: pressfield en 23 Agosto, 2022, 13:51:05 PMHe pasado el covid muy leve con las tres dosis de la vacuna y pienso ponerme la cuarta de refuerzo cuando toque. Confio en las vacunas y en la medicina aunque algunos compañeros no lo hagan. Pienso que sin las vacunas la enfermedad seria mucho más grave y es ahi donde actúan las vacunas, es decir, te evitan la enfermedad grave pero no el contagio.
Yo ya he explicado que no estoy de acuerdo en esto y he dado mis razones, Lo que sí me gustaría es hacer una apostilla. Confiar a priori en las vacunas porque se confía en la medicina es un planteamiento absolutamente equivocado. Confiar a priori en las vacunas es confiar en el sistema farmacéutico y en cómo está montado; y el problema del sistema farmacéutico es que por su concepción no debería inspirar ninguna confianza. Bien que lo sabe José María Fernández Sousa-Faro, presidente de PharmaMar, una de las tres grandes farmacéuticas de España. Tan bien lo sabe. que pagó para le emitieran certificados falsos a él y a su familia (https://www.abc.es/sociedad/abci-presidente-farmaceutica-pharmamar-y-familia-entre-2200-falsos-vacunados-covid-202205241509_noticia.html).
Cita de: pressfield en 23 Agosto, 2022, 13:51:05 PMPor cierto eso de la mortalidad baja del covid comparada con la gripe no es cierto. Por la gripe propiamente dicha, fallecen al año unas 8000 o 10000 personas en España, del covid, que se sepa, han muerto en dos años más de 100.000 personas especialmente mayores de 65 años. Bajo mi punto de vista no son comparables las cifras.
¿Y quién ha afirmado que la mortalidad del covid respecto a la gripe sea baja? Yo he dicho que la mortalidad del covid, sobre todo en determinados rangos de edad, es muy baja. Porque lo es. Esto no es un ébola o una gripe española. Y también, por supuesto, hay que ser críticos con la cantidad de muertos. De esos 100.000 que das, casi un tercio son ancianos que murieron abandonados como perros en las residencias de hospitales. ¿Sus muertes son achacables exclusivamente al covid? Si a eso le sumamos que se cuentan muertos con covid y no por covid, lo cierto es que no sabemos muy bien cuánta gente se muere por covid.
Rantanplan porque tu estés en contra de las vacunas en concreto las del covid, no implica que mucha gente si la defendamos. Y si, confio en la medicina y en la ciencia y no en la bruja lola como podrás entender. Sobre las muertes por el covid, las cifras son las que son y evidentemente no podemos saber cuantos murieron por el covid y cuantos con covid, pero lo que si parece acertado es indicar que murieron muchas más personas que con la gripe estacional.
En otro orden de cosas, parece y eso deseamos todos que el virus del covid va evolucionando hacia una versión más light pero eso habrá que verlo en los próximos meses.
Si te doy la razón sobre las farmaceuticas en eso si estamos de acuerdo.
Saludos.
Cita de: rantanplan en 23 Agosto, 2022, 12:02:22 PM
Cita de: RM en 23 Agosto, 2022, 10:45:17 AMrantanplan
Creo deducir que tu lógica es que dudas q las vacunas sean seguras y eviten el contagio grave.Yo te puse el ej de mi amiga y su hijo y deduzco q es por las vacunas,tú lo pones en duda.
Supongo q con tantos peros no te habrás vacunado.
Conoces cómo ha sido el contagio de covid en personas no vacunadas cercanas a tí?
Parece q próximamente saldrá una vacuna española,más experimentada en el tiempo,crees que será más fiable?
Llevarás mascarilla en el cole este curso?
Me preguntas varias opiniones meramentes personales a las que intentaré responder:
a) No creo, afirmo que las vacunas, cuando se empezaron a inocular, no eran seguras. No había ningún estudio a medio ni largo plazo de su seguridad y del de fase 3 ni siquiera se había publicado el estudio preliminar. Si nos ceñimos a Astrazeneca, que fue la que se administró en un principio a los docentes, creo recordar que se empezó a inocular a finales de febrero y su estudio preliminar no se publicó hasta comienzos de marzo. Hasta tal punto es como digo que esa vacuna se acabó retirando después de estar mareando la perdiz durante semanas. ¿Eso es seguridad? Estoy hablando de seguridad, no de peligrosidad, esto es, de estar seguros de su baja inocuidad.
b) No estoy vacunado, efectivamente, y no pienso hacerlo. La enfermedad tiene una tasa de mortalidad tan baja que no creo que merezca la pena. Lo mismo opino de la gripe. Claro que esta valoración depende de la salud y la edad de cada cual.
c) Sólo conozco fehacientemente una persona sin vacunar que se haya contagiado: un compañero allá por las navidades pasadas cuando la mitad de los claustros cayó enferma. Pasó la enfermedad como el resto: con síntomas muy leves.
d) No, no llevaré mascarilla.
En mi centro dos compañeros que estaban sin vacunar se contagiaron, uno de ellos estuvo mes y medio hospitalizado, también allá por enero. Al otro, el equipo directivo le hizo el favor de que se incorporara más tarde, porque ya no le daban más baja. Las guardias las sufrimos los demás, obviamente.
En cuanto a las vacunas, cada cual es libre de ponérselas o no pero su mejora, por propia experiencia, merece la pena. Tanto las de COVID como las de gripe. Los efectos que producen los virus tras contagiarse se reducen drásticamente (y eso que, con las de COVID he tenido efectos secundarios, pero compensa).
Quizás alcancemos pronto la inmunidad de grupo, cuando casi todo el mundo se haya contagiado ya de ómicron después de las importantes aglomeraciones de todo tipo que estamos viendo, pese a lo cual están descendiendo las hospitalizaciones.
Si no surge una variante más maligna y que escape a las vacunas, algo cada vez más improbable, es posible que por fin veamos el fin de la pandemia muy pronto.
Los hospitalizados en UCI por COVID-19 disminuyen un 23% y los muertos caen hasta los 340 en la última semana (https://www.europapress.es/nacional/noticia-hospitalizados-uci-covid-19-disminuyen-23-muertos-caen-340-ultima-semana-20220823180220.html)
Saludos.
Por aportar mi opinión personal yo tampoco me he vacunado. Pasé la covid hace poco más de un mes, día y medio con ligero dolor muscular, poco más. Estuve dando positivo 10 días justos desde el primer día. Mi marido vacunado lo pilló a los pocos días detrás mía, él lo pasó un poco peor con fiebre de 38 dos o tres días y luego una tos que le ha durado casi dos semanas. Soy bióloga, cursé la carrera por la especialidad de la biología molecular y tengo un máster en genética y biología molecular. No, no soy antivacunas, ni satánica, ni conspiranoica, ni facha, ni extrema ni mil calificativos más que me han asignado. En base a mi formación, artículos científicos oficiales que se van publicando y la propia información que emiten las farmacéuticas en relación a sus propias vacunas de ARN mensajero (las cuales son la primera vez que se aplican en la historia de la humanidad) decidí no vacunarme dada la tasa de riesgos mínimos en población menor a los 55 años. He leído algo por aquí de que pronto se alcanzará la inmunidad de grupo, yo discrepo dado que en primer lugar las terapias de ARN mensajero (que no vacunas) ni previenen la enfermedad ni previenen el contagio, y en segundo lugar el virus muta muy rápidamente generando nuevas variantes que se saltan la inmunidad de una cepa anterior. Lo que es incuestionable es que el virus tiende por naturaleza a tener una mayor capacidad de infección y menor mortalidad y sintomatología, algo que comenté a mis alumnos allá por enero de 2020 y cada vez que me ven me recuerdan que no me equivoqué. Buen fin de verano a todos y a cuidarse.
No me puedo creer que a estas alturas de la película alguien hable de inmunidad de grupo respecto de la COVID 19.
Qué barbaridad.
Cita de: mariabio82 en 24 Agosto, 2022, 18:25:04 PM
Por aportar mi opinión personal yo tampoco me he vacunado. Pasé la covid hace poco más de un mes, día y medio con ligero dolor muscular, poco más. Estuve dando positivo 10 días justos desde el primer día. Mi marido vacunado lo pilló a los pocos días detrás mía, él lo pasó un poco peor con fiebre de 38 dos o tres días y luego una tos que le ha durado casi dos semanas. Soy bióloga, cursé la carrera por la especialidad de la biología molecular y tengo un máster en genética y biología molecular. No, no soy antivacunas, ni satánica, ni conspiranoica, ni facha, ni extrema ni mil calificativos más que me han asignado. En base a mi formación, artículos científicos oficiales que se van publicando y la propia información que emiten las farmacéuticas en relación a sus propias vacunas de ARN mensajero (las cuales son la primera vez que se aplican en la historia de la humanidad) decidí no vacunarme dada la tasa de riesgos mínimos en población menor a los 55 años. He leído algo por aquí de que pronto se alcanzará la inmunidad de grupo, yo discrepo dado que en primer lugar las terapias de ARN mensajero (que no vacunas) ni previenen la enfermedad ni previenen el contagio, y en segundo lugar el virus muta muy rápidamente generando nuevas variantes que se saltan la inmunidad de una cepa anterior. Lo que es incuestionable es que el virus tiende por naturaleza a tener una mayor capacidad de infección y menor mortalidad y sintomatología, algo que comenté a mis alumnos allá por enero de 2020 y cada vez que me ven me recuerdan que no me equivoqué. Buen fin de verano a todos y a cuidarse.
Muy de acuerdo con lo que dices sobre estas vacunas y sobre la inmunidad de grupo.
No obstante, en relación a la evolución del virus, no lo veo tan claro, al menos en este momento.
Con los datos del 2022 en la mano (exceso de mortalidad y fallecidos por covid oficiales), estamos mucho peor que en el 2021 y vamos camino de las cifras del 2020.
En relación a la eficacia de estas vacunas, lo digo por lo que se ha comentado anteriormente por otros compañeros/as, creo que este virus sigue siendo muy aleatorio en relación a quién afecta de forma grave y esto es precisamente lo que ha venido a denunciar el Ministerio de Defensa ruso recientemente, atribuyendo esta característica y la dificultad de prever cómo va a evolucionar a su origen artificial. Lo que piensan los chinos nos lo podemos imaginar, dada su política estricta de covid cero.
En cuanto a las vacunas, he conocido dos casos cercanos sin vacunar que se contagiaron de Ómicron y lo pasaron leve (uno de estos dos casos es vulnerable además). Por el contrario, he conocido dos casos de personas vacunadas relativamente jóvenes con accidentes vasculares graves (infarto e ictus), y dos personas mayores fallecidas muy poco después de la vacunación. Obviamente, no estoy en condiciones de establecer una relación entre la vacunación y los problemas que he mencionado, pero no me consta que se haya intentado aclarar si pudieran estar conectados. Hace tiempo algún compañero mencionó esta cuestión en otro hilo. (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123330.msg1411009.html#msg1411009)
Y en este sentido, por los estudios que se vienen publicando sobre la mayor probabilidad de sufrir determinadas enfermedades tras contagiarse y dada la ausencia de ninguna aclaración oficial por el momento, yo creo que tampoco se puede descartar que parte del exceso de mortalidad venga derivado del covid. Es decir, la persona pasa el covid y sobrevive, pero luego al tiempo tiene otro problema que, en principio, no se pone en relación con el covid.
Está claro que urge aclarar todas estas cuestiones, pero ahora mismo yo no soy nada optimista y mucho me temo que, de seguir con esta "estrategia", el verano que viene estaremos hablando de la sexta dosis y de cómo será la siguiente cepa.
Un saludo.
Cita de: rantanplan en 23 Agosto, 2022, 09:28:59 AM
(...)
Cita de: caminante en 23 Agosto, 2022, 02:12:28 AMDe todos modos, eso implicaría aceptar que cuando este invierno, por ejemplo, la que actualmente es Consejera de Sanidad, aclaró que más del 80'% de los hospitalizados en Andalucía por covid eran, efectivamente, por covid (y no con covid), estaba dando una información que no se correspondía con la realidad.
No sé de esa noticia. Y a lo mejor era, efectivamente, así. Supuesto que sea así, lo que habría entonces que ver es cuánto porcentaje de hospitalizaciones representan cada invierno las enfermedades respiratorias, porque cuando el agente infeccioso principal no era el covid lo era la gripe. ¿Un 80% entra dentro de la normalidad o no? ¿Dijo algo al respecto la consejera?
Lo que indicaba la Consejera era el porcentaje de personas que realmente habían sido hospitalizadas por causa del covid de todos los hospitalizados en ese momento que habían dado positivo, pero no indicaba, creo recordar, si el número de hospitalizados por covid representaba o no un porcentaje alto con respecto a otras enfermedades respiratorias. He intentado localizar la noticia, pero no lo he conseguido, creo que se publicó en este mismo hilo.
Cita de: rantanplan en 23 Agosto, 2022, 09:28:59 AM
Cita de: caminante en 23 Agosto, 2022, 02:12:28 AMPor otra parte, realmente, no me cuadra tampoco con lo que plantean en los países mencionados, ¿cuál sería la finalidad con todas las complicaciones económicas y otras que les causan las restricciones? En el caso de Japón, por ejemplo, con las limitaciones al turismo.
Ignoro lo que se le pasa por la cabeza a las élites políticas. Sólo sé que no salgo de mi asombro con ellas. ¿Quieres que hablemos de complicaciones económicas? Pues cambio de tercio simplemente para ilustrar cuán gigante es mi pasmo. Llevo de toda la vida asistiendo a invasiones de países donde muere gente y donde jamás nadie ha hecho nada al respecto y, justamente ahora, la de Ucrania es intolerable y hay que tomar medidas aunque nos estén llevando a la ruina económica más absoluta. ¡Leñe! Que India y China están consiguiendo acuerdos energéticos de larga duración que harán que sea imposible que podamos competir industrialmente con ellos en décadas. Europa quedará hecha un solar. ¿Hay explicación para eso? ¿Los derechos humanos? Vamos, ¿qué vainería es esa? ¿Han empezado a importar en 2022 y no nos hemos enterado?
Pues muy de acuerdo en lo que dices en relación al caso de Ucrania. Yo, realmente, ni hablaría de invasión, sino de legítima defensa por parte de Rusia. Y mi visión es que es intolerable (la "invasión") por la sencilla razón de que han decidido hacerle la guerra a Rusia (a través de Ucrania) para neutralizarla y, entre otras cosas, hacer uso de sus enormes recursos naturales gratis o casi gratis. Es un tema que se ha venido comentando en el hilo de Actualidad General.
De todos modos, en cuanto a la referencia a las élites, vale que Japón o Taiwan entren dentro del grupo Occidental y pudieran presuponérseles unos mismos motivos -u otros- distintos al virus para la política de covid cero o casi cero, pero no creo que China y Cuba coincidan también en que es un problema grave si realmente no lo es -con independencia de que la política de Cuba con respecto al virus ha sido algo distinta a la de China-. Entiendo que estos dos países se rigen por unos criterios distintos y no están insertos (o no del mismo modo) en el sistema capitalista global y eso me hace concluir que hay una motivación sanitaria y no otra cosa.
Un saludo.
Acaban de decidir que la mascarilla deja de ser obligatoria en el interior de los aviones.
Acaba de rectificar la Cadena Ser y dice que no, que las mascarillas seguirán siendo obligatorias en el interior de los aviones.
Solemos criticar a los políticos y a los expertos en covid por darnos muchas veces orientaciones contradictorias y les solemos pedir que se aclaren,pero ante la pregunta que yo hice sobre el uso de mascarillas el próximo curso,tenemos opiniones muy contradictorias en el foro
Los que tienen clarísimo dar clase sin mascarilla
Los que estàn en duda
Los que ven un peligro dar clase incluso con mascarilla,hasta el punto de optar por no incorporarse o proponer una huelga indefinida por la inseguridad en los centros
Los que no se vacunan porque el covid es como un resfriado
Cita de: jmcala en 25 Agosto, 2022, 11:58:15 AM
Acaba de rectificar la Cadena Ser y dice que no, que las mascarillas seguirán siendo obligatorias en el interior de los aviones.
Donde no son obligatorias es en el aeropuerto, dentro del avión siguen siendo obligatorias.
Cita de: RM en 25 Agosto, 2022, 13:04:15 PM
Solemos criticar a los políticos y a los expertos en covid por darnos muchas veces orientaciones contradictorias y les solemos pedir que se aclaren,pero ante la pregunta que yo hice sobre el uso de mascarillas el próximo curso,tenemos opiniones muy contradictorias en el foro
Los que tienen clarísimo dar clase sin mascarilla
Los que estàn en duda
Los que ven un peligro dar clase incluso con mascarilla,hasta el punto de optar por no incorporarse o proponer una huelga indefinida por la inseguridad en los centros
Los que no se vacunan porque el covid es como un resfriado
Y lo mismo pasa con todo. Demandamos que se pongan de acuerdo, pero cada uno pone sus líneas rojas insalvables donde le conviene, y se indigna si no se hace todo exactamente como a él le gustaría, y todo el mundo entiende de todo, mientras dice que los expertos no tienen ni idea.
Saludos.
Ejemplo de los galimatías que suele publicar El País cuando da cifras de la pandemia:
La ocupación de las UCI por covid baja al mínimo registrado desde que comenzó la pandemia (https://elpais.com/sociedad/2022-08-26/la-ocupacion-de-las-uci-por-covid-baja-al-minimo-registrado-desde-que-comenzo-la-pandemia.html#)
Se constata la absoluta vergüenza de que todavía se esté haciendo trilerismo con los hospitalizados CON y POR covid o con la falta de datos sobre la causa de los fallecimientos en el exceso de mortalidad que estamos teniendo.
Por otra parte, no se menciona la existencia de las UCRIS, una UCI intermedia para los enfermos de Covid (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/ucri-unidad-cuidados-respiratorios-intermedios-generalizado-covid-evitan-50-por-ciento-ingresos-uci_18_3285196481.html), cuya ocupación, presumiblemente, no se suma a la de las UCIS.
Lo dicho, una vergüenza e inaudito que estemos aguantando esto.
Y después quieren que los votemos.
Un saludo.
El País no quiere que lo votes, sino que lo compres o te subscribas, y apoyó a Ciudadanos en las últimas elecciones.
Los datos de baja ocupación de las UCI y de las camas de hospital son los que hay, no se inventa nada, y deberíamos alegrarnos todos de su evolución positiva, que los de este viernes (https://www.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-sanidad-notifica-9192-nuevos-casos-coronavirus-208-muertes-incidencia-baja-162-20220826152406.html) son mejores que los del martes, que ya apunté (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1424933.html#msg1424933).
Saludos.
Con el tema del Covid me está pasando que empiezo a ver comportamientos similares a los últimos coletazos del terrorismo (salvando las distancias, claro). Parece que hay gente que prefiere instalarse en la idea de que la situación no va a mejor y para ello niega lo más evidente. Gustará más o menos pero, a día de hoy, el Covid no preocupa a la inmensa mayoría de la población. ¿Por qué? Porque ha pasado a ser una enfermedad benigna en la inmensa mayoría de casos.
Yo creo que un tema como el covid,se debería prestar a menos interpretaciones personales o subjetivas y que debería haber un mínimo consenso sobre las medidas y la peligrosidad actual del mismo entre la clase médica experta en el tema.
No me parece serio que cada experto lo vea de una manera tan diferente.
Cita de: RM en 28 Agosto, 2022, 12:02:35 PM
Yo creo que un tema como el covid,se debería prestar a menos interpretaciones personales o subjetivas y que debería haber un mínimo consenso sobre las medidas y la peligrosidad actual del mismo entre la clase médica experta en el tema.
No me parece serio que cada experto lo vea de una manera tan diferente.
Y yo estoy de acuerdo contigo. Para empezar, habría que aclarar por qué tenemos este brutal exceso de mortalidad, cosa que también reclaman precisamente los expertos a los que consultan los medios.
También los expertos deberían pronunciarse sobre el número de muertos por covid (oficiales) en este 2022, porque si en julio íbamos ya por más de la mitad del total 2021, terminaremos el año con datos similares o peores que el año pasado. Según la tabla 8 del balance de julio de Miguel Sebastián (https://www.elespanol.com/invertia/opinion/20220814/pesimo-mes-julio-no-refiero-calor/695310471_13.html) hubo 42.327 fallecidos en las olas que corresponden al 2021 y 23.323 en las que corresponden al 2022 (hasta final de julio). ¿Puede decirse que esto está resuelto con estos datos? A mí no me lo parece.
De todos modos, yo no sé si los expertos en general minimizan el covid, más bien el mensaje parece ser que no se sabe esto cómo va a evolucionar y, en cualquier caso, quizás esto lo observamos más en los que aparecen con frecuencia en los medios -o en la forma confusa en la que se redactan las noticias, que acaban siendo un verdadero galimatías de datos y opiniones-.
Y digo esto porque los artículos que se vienen publicando en las revistas científicas no parece que minimicen el problema, más bien yo diría lo contrario, sobre todo en relación a las complicaciones post-covid.
Por último, en relación a lo que decía
respublica (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1425164.html#msg1425164) de que no se están inventando los datos sobre las UCIS, yo no puedo decir si se los inventan o no -entiendo que no-, pero lo que digo es si él o alguien sabe si se están incluyendo los datos de las UCRIS, porque entiendo que admitimos que estas unidades existen, ¿no?
Un saludo.
El curso comienza en dos semanas y no hay directrices,cada uno harà lo que crea y no me parece sensato.
El exceso de mortalidad, si uno habla con sanitarios de atención primaria, podría deberse a que son muchas las personas que están volviendo ahora al sistema en condiciones de salud muy precarias por haber sido suspendidos sus tratamientos o dilatados en el tiempo demasiado a causa de la saturación provocada por el Covid.
Cita de: jmcala en 28 Agosto, 2022, 18:27:53 PM
El exceso de mortalidad, si uno habla con sanitarios de atención primaria, podría deberse a que son muchas las personas que están volviendo ahora al sistema en condiciones de salud muy precarias por haber sido suspendidos sus tratamientos o dilatados en el tiempo demasiado a causa de la saturación provocada por el Covid.
Por supuesto, pero a estas alturas y con una pandemia no podemos andar con suposiciones.
Estaremos de acuerdo en que hay unos certificados de defunción donde consta la causa de la muerte, pues es eso lo que debemos saber en tiempo real, porque en medio de una pandemia y con los sistemas informáticos además con los que contamos hoy, no tiene ninguna justificación que tengamos que esperar seis meses después de terminar el año en cuestión para conocer por qué se ha muerto la gente. Y a julio de 2022, todavía no sabemos, que yo sepa, por qué hubo un exceso de mortalidad en noviembre de 2021.
Esto es lo que reclaman, precisamente, los expertos para poder determinar con precisión si seguimos o no con el problema del covid y decidir qué políticas hay que hacer. Y con mucha razón, porque yo creo que ya no es momento de más suposiciones y especulaciones.
Y con respecto al tema CON y POR covid, mismo de lo mismo, andar a estas alturas todavía con eso, no puede calificarse más que de tomadura de pelo.
Un saludo.
Más cuestiones peculiares: en la Vuelta a España, al igual que en el Tour de Francia, se realizan tests regularmente a los ciclistas, aislando (o retirando) a los positivos. Ya van diez que han abandonado la Vuelta por dar positivo:
https://www.msn.com/es-co/noticias/otras/vuelta-a-espa-c3-b1a-2022-el-covid-19-deja-fuera-a-m-c3-a1s-corredores/ar-AA11cbyT
https://www.marca.com/ciclismo/vuelta-espana/2022/08/26/6308d0ee46163f47558b45da.html
Preguntas:
1.- Si el problema está resuelto, esto es ya leve, etc, etc, y los ciclistas son jóvenes y sanos, ¿por qué se siguen haciendo tests de forma estricta, aislando y retirando de las carreras a los positivos?
2.- ¿Qué diferencia a un ciclista de cualquier otro trabajador?
Un saludo.
Los casos de covid continúan en descenso, mientras se registra la ocupación de UCI más baja de la pandemia (https://www.publico.es/sociedad/casos-covid-continuan-descenso-registra-ocupacion-uci-baja-pandemia.html)
Saludos.
Son buenas noticias, parece que el covid se está convirtiendo en otro virus respiratorio más. De hecho, según muchos médicos de atención primaria, están aumentando los casos de faringitis, agmidalitis y otros virus debido a que el espacio que antes ocupaba el covid lo están ocupando estos virus de siempre. Ojalá este pronto el final de la pandemia al menos en el mundo occidental ya que China aún sigue optando por el covid cero, que más tarde o más temprano le va a suponer un grave problema puesto que la mayoria de sus ciudadanos acabarán contagiados les guste o no.
Saludos.
https://www.eldiario.es/sociedad/sanidad-elimina-ultimas-restricciones-pandemia-colegios_1_9284662.html
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20220902/llegan-adaptadas-empezara-espana-refuerzos_18_07353950.html
Saludos.
Parece q las vacunas quedan desfasadas por la mutación del virus
Caminante, a ti que te gustan las anécdotas, ¿te has dado cuenta de que tu economista liberal preferido ya no comenta la evolución de la pandemia en el programa televisivo de Ferreras, y a vuelto a su ocupación original?
Es otra señal más del poco interés que despierta ya hablar del Covid.
Saludos.
¿ que hariais vosotros si esto ocurriera en vuestras clases o en el cole ? De verdad que miedo me da el tipo de alumnado que hace esto con este chiquillo.
https://www.diariosur.es/sociedad/llanto-solidaridad-20220902180639-ntrc.html
Saludos.
Perdon, me he equivocado de post, lo paso a actualidad general.
Saludos.
Cita de: respublica en 02 Septiembre, 2022, 19:01:34 PM
Caminante, a ti que te gustan las anécdotas, ¿te has dado cuenta de que tu economista liberal preferido ya no comenta la evolución de la pandemia en el programa televisivo de Ferreras, y a vuelto a su ocupación original?
Es otra señal más del poco interés que despierta ya hablar del Covid.
Saludos.
No sé a qué te refieres con eso de que me gustan las "anécdotas". En cuanto a si Miguel Sebastián es más o menos liberal, no creo que lo sea más que Nadia Calviño, con quien Unidas Podemos no tiene inconveniente en compartir gobierno. Pero la presunta "liberalidad" de Miguel Sebastián nada pone ni quita para valorar objetivamente la pandemia, que es lo que a mí me interesa principalmente de él y que hace mucho mejor que Unidas Podemos, ya que estamos, de quienes sólo conocemos su mutis por el foro en este tema (y en otros).
Sobre Ferreras, no veo la televisión normalmente. A Miguel Sebastián lo sigo por su Twitter y los balances sobre la pandemia que publica en El Español. Alguna vez pone en su Twitter algunos cortes de sus intervenciones en La Sexta, pero, por lo demás, ni idea.
En cualquier caso, Miguel Sebastián sigue haciendo sus balances mensuales, de modo que parece que él sigue manteniendo el interés en informar de la realidad
en base a los datos, que es lo que hay que hacer, más allá del discurso político y mediático que, como vemos, tiene únicamente la intención de hacer que la población funcione como si ya no hubiera pandemia. Seguramente eso explica que Ferreras ya no trate el tema.
Por el contrario, según indica la Comisión Europea en un comunicado de 2 de septiembre pasado (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_5302), el Centro Europeo de Control de Enfermedades, etc., seguimos claramente con la pandemia y las recomendaciones son reforzar las medidas de seguridad
antes de que la situación empeore y prepararse para lo que previsiblemente vendrá en otoño.
Si nuestra clase política y nuestros medios hacen y dicen otra cosa, habrá que preguntarles por qué y en qué se basan.En cuanto a la cuarta dosis, como ha indicado
RM, parece que, efectivamente, las vacunas van por detrás del virus y cabe preguntarse el sentido de esta estrategia, teniendo en cuenta que se recomienda poner una dosis incluso a sólo tres meses de la anterior, que aquellas personas que llevan más de seis meses sin una dosis deben ser considerados, según la Comisión Europea, como prioritarios para una dosis de refuerzo y que
desde el propio Centro Europeo de Control de Enfermedades ya advirtieron de que las dosis reiteradas pueden afectar el sistema inmunológico de las personas.Por tanto, seguimos con la pandemia y además con una estrategia que, como muestran los datos en España y Europa -
datos que la Comisión Europea considera que son peores en la realidad-, no hace sino perpetuar el problema y/o agravarlo.
Un saludo.
Cita de: caminante en 04 Septiembre, 2022, 03:01:34 AM
Cita de: respublica en 02 Septiembre, 2022, 19:01:34 PM
Caminante, a ti que te gustan las anécdotas, ¿te has dado cuenta de que tu economista liberal preferido ya no comenta la evolución de la pandemia en el programa televisivo de Ferreras, y a vuelto a su ocupación original?
Es otra señal más del poco interés que despierta ya hablar del Covid.
Saludos.
No sé a qué te refieres con eso de que me gustan las "anécdotas". En cuanto a si Miguel Sebastián es más o menos liberal, no creo que lo sea más que Nadia Calviño, con quien Unidas Podemos no tiene inconveniente en compartir gobierno. Pero la presunta "liberalidad" de Miguel Sebastián nada pone ni quita para valorar objetivamente la pandemia, que es lo que a mí me interesa principalmente de él y que hace mucho mejor que Unidas Podemos, ya que estamos, de quienes sólo conocemos su mutis por el foro en este tema (y en otros).
Sobre Ferreras, no veo la televisión normalmente. A Miguel Sebastián lo sigo por su Twitter y los balances sobre la pandemia que publica en El Español. Alguna vez pone en su Twitter algunos cortes de sus intervenciones en La Sexta, pero, por lo demás, ni idea.
En cualquier caso, Miguel Sebastián sigue haciendo sus balances mensuales, de modo que parece que él sigue manteniendo el interés en informar de la realidad en base a los datos, que es lo que hay que hacer, más allá del discurso político y mediático que, como vemos, tiene únicamente la intención de hacer que la población funcione como si ya no hubiera pandemia. Seguramente eso explica que Ferreras ya no trate el tema.
Por el contrario, según indica la Comisión Europea en un comunicado de 2 de septiembre pasado (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_5302), el Centro Europeo de Control de Enfermedades, etc., seguimos claramente con la pandemia y las recomendaciones son reforzar las medidas de seguridad antes de que la situación empeore y prepararse para lo que previsiblemente vendrá en otoño.
Si nuestra clase política y nuestros medios hacen y dicen otra cosa, habrá que preguntarles por qué y en qué se basan.
En cuanto a la cuarta dosis, como ha indicado RM, parece que, efectivamente, las vacunas van por detrás del virus y cabe preguntarse el sentido de esta estrategia, teniendo en cuenta que se recomienda poner una dosis incluso a sólo tres meses de la anterior, que aquellas personas que llevan más de seis meses sin una dosis deben ser considerados, según la Comisión Europea, como prioritarios para una dosis de refuerzo y que desde el propio Centro Europeo de Control de Enfermedades ya advirtieron de que las dosis reiteradas pueden afectar el sistema inmunológico de las personas.
Por tanto, seguimos con la pandemia y además con una estrategia que, como muestran los datos en España y Europa -datos que la Comisión Europea considera que son peores en la realidad-, no hace sino perpetuar el problema y/o agravarlo.
Un saludo.
Así es.
Es la política neoliberal de no solamente
ocultar los datos de la pandemia, sino de darla por concluida por real decreto, en contra de muchas evidencias científicas, con el fin de favorecer al máximo los movimientos económicos y el consumo desaforado en el que nuestro modelo económico se sustenta.
El show debe continuar, ha decido el gobierno, cuando sabemos que ese modelo de crecimiento económico continuo es inviable, como ya notamos con el cambio climático y sus manifestaciones cada vez más graves y consistentes.
Los casos de COVID prolongado son ya notorios y no consiguen ocultarlos. Todo ello dentro de un sistema sanitario hecho añicos, que no da más que para ir apagando fuegos. Su labor preventiva ha sido borrada del mapa, no da ni para los tratamientos habituales y siempre con demoras incompatibles con la salud.
Más social que la salud de la ciudadanía no se me ocurre nada, junto con la educación.
Vamos mal.
Saludos.
Cita de: alboradas en 04 Septiembre, 2022, 10:50:11 AM
Cita de: caminante en 04 Septiembre, 2022, 03:01:34 AM
Cita de: respublica en 02 Septiembre, 2022, 19:01:34 PM
Caminante, a ti que te gustan las anécdotas, ¿te has dado cuenta de que tu economista liberal preferido ya no comenta la evolución de la pandemia en el programa televisivo de Ferreras, y a vuelto a su ocupación original?
Es otra señal más del poco interés que despierta ya hablar del Covid.
Saludos.
No sé a qué te refieres con eso de que me gustan las "anécdotas". En cuanto a si Miguel Sebastián es más o menos liberal, no creo que lo sea más que Nadia Calviño, con quien Unidas Podemos no tiene inconveniente en compartir gobierno. Pero la presunta "liberalidad" de Miguel Sebastián nada pone ni quita para valorar objetivamente la pandemia, que es lo que a mí me interesa principalmente de él y que hace mucho mejor que Unidas Podemos, ya que estamos, de quienes sólo conocemos su mutis por el foro en este tema (y en otros).
Sobre Ferreras, no veo la televisión normalmente. A Miguel Sebastián lo sigo por su Twitter y los balances sobre la pandemia que publica en El Español. Alguna vez pone en su Twitter algunos cortes de sus intervenciones en La Sexta, pero, por lo demás, ni idea.
En cualquier caso, Miguel Sebastián sigue haciendo sus balances mensuales, de modo que parece que él sigue manteniendo el interés en informar de la realidad en base a los datos, que es lo que hay que hacer, más allá del discurso político y mediático que, como vemos, tiene únicamente la intención de hacer que la población funcione como si ya no hubiera pandemia. Seguramente eso explica que Ferreras ya no trate el tema.
Por el contrario, según indica la Comisión Europea en un comunicado de 2 de septiembre pasado (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_5302), el Centro Europeo de Control de Enfermedades, etc., seguimos claramente con la pandemia y las recomendaciones son reforzar las medidas de seguridad antes de que la situación empeore y prepararse para lo que previsiblemente vendrá en otoño.
Si nuestra clase política y nuestros medios hacen y dicen otra cosa, habrá que preguntarles por qué y en qué se basan.
En cuanto a la cuarta dosis, como ha indicado RM, parece que, efectivamente, las vacunas van por detrás del virus y cabe preguntarse el sentido de esta estrategia, teniendo en cuenta que se recomienda poner una dosis incluso a sólo tres meses de la anterior, que aquellas personas que llevan más de seis meses sin una dosis deben ser considerados, según la Comisión Europea, como prioritarios para una dosis de refuerzo y que desde el propio Centro Europeo de Control de Enfermedades ya advirtieron de que las dosis reiteradas pueden afectar el sistema inmunológico de las personas.
Por tanto, seguimos con la pandemia y además con una estrategia que, como muestran los datos en España y Europa -datos que la Comisión Europea considera que son peores en la realidad-, no hace sino perpetuar el problema y/o agravarlo.
Un saludo.
Así es.
Es la política neoliberal de no solamente ocultar los datos de la pandemia, sino de darla por concluida por real decreto, en contra de muchas evidencias científicas, con el fin de favorecer al máximo los movimientos económicos y el consumo desaforado en el que nuestro modelo económico se sustenta.
El show debe continuar, ha decido el gobierno, cuando sabemos que ese modelo de crecimiento económico continuo es inviable, como ya notamos con el cambio climático y sus manifestaciones cada vez más graves y consistentes.
Los casos de COVID prolongado son ya notorios y no consiguen ocultarlos. Todo ello dentro de un sistema sanitario hecho añicos, que no da más que para ir apagando fuegos. Su labor preventiva ha sido borrada del mapa, no da ni para los tratamientos habituales y siempre con demoras incompatibles con la salud.
Más social que la salud de la ciudadanía no se me ocurre nada, junto con la educación.
Vamos mal.
Saludos.
Totalmente de acuerdo contigo, compañero. Y, precisamente, leyendo el comunicado de la Comisión Europea, queda claro que, a pesar de reconocer el problema grave que tenemos, siguen insistiendo en preservar, contra viento y marea, la movilidad de personas y mercancías.
Un absoluto desastre y silencio y pasividad de nuestros representantes de izquierdas.
Sin problema en cualquier caso: lo diremos y denunciaremos los trabajadores.
Un saludo.
Ciudadanos y Vox se quedan solos pidiendo retirar ya las mascarillas y los demás prefieren que decidan los expertos (https://www.europapress.es/nacional/noticia-ciudadanos-vox-quedan-solos-pidiendo-retirar-ya-mascarillas-demas-prefieren-decidan-expertos-20221004195051.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 05 Octubre, 2022, 02:09:19 AM
Ciudadanos y Vox se quedan solos pidiendo retirar ya las mascarillas y los demás prefieren que decidan los expertos (https://www.europapress.es/nacional/noticia-ciudadanos-vox-quedan-solos-pidiendo-retirar-ya-mascarillas-demas-prefieren-decidan-expertos-20221004195051.html)
Saludos.
Más teatro: los unos, Ciudadanos y Vox, queriendo sacar tajada de la situación creada a base de la falsa propaganda, la ocultación de la información, además de la obligación de todos los trabajadores de ir a sus puestos de trabajo y de la ciudadanía en general de funcionar en este contexto, y, los otros, haciéndose los "responsables" y usando las mascarillas en unos pocos lugares como coartada para ocultar su colaboración con el capital en contra de la salud y la vida de la población.
Deberían estar todos en la cárcel.
Un saludo.
A nadie obligan a quitarse las mascarillas,pero el 90% de la gente no las lleva porque libremente lo han decidido y porque la gente está ya cansada y no le da la gana.
Los que tienen q opinar son los médicos expertos,pero aunque éstos o el gobierno lo pretendieran la gente ya ha tomado su propia decisión.
Hace unos días estuve en una reunión de una ONG ,estábamos unas 13 personas,sólo yo con mascarilla ffp2,resto sin mascarilla alguna.
Llevo a veces a mi nieta a una biblioteca,sala infantil,ningún empleado con mascarilla,tengo q pedir q m abran las ventanas,pues las tienen cerradas.El gobierno no obliga a tenerlas abiertas,pero tampoco cerradas,es una opción incorrecta de su dirección.
Yo con ffp2,empleados y demás adultos acompañantes sin mascarillas.
¿Lleváis o no en clase mascarilla los q hace 1 mes no lo teníais claro?
Cita de: RM en 05 Octubre, 2022, 22:14:03 PM
¿Lleváis o no en clase mascarilla los q hace 1 mes no lo teníais claro?
Yo la llevo encima pero solo me la he puesto en casos muy puntuales, como en alguna reunión, y lo que veo a mi alrededor es que nadie la usa este curso.
Saludos.
Cita de: RM en 05 Octubre, 2022, 21:53:43 PM
Llevo a veces a mi nieta a una biblioteca,sala infantil,ningún empleado con mascarilla,tengo q pedir q m abran las ventanas,pues las tienen cerradas.El gobierno no obliga a tenerlas abiertas,pero tampoco cerradas,es una opción incorrecta de su dirección.
Yo con ffp2,empleados y demás adultos acompañantes sin mascarillas.
Pues a eso me refiero, que te están obligando a funcionar sin suficientes medidas de prevención. Tú no tienes por qué estar pidiendo que abran las ventanas, que la gente lleve mascarillas o que usen medidores de CO2 o filtros HEPA en los interiores de los locales públicos, es decir, tú no tienes que estar al pairo de la conciencia o inconsciencia de los demás o de lo que quiera gastar la empresa que tiene un local abierto al público,. Dictar las normas necesarias es competencia y obligación de las autoridades sanitarias y es competencia de nuestros representantes políticos exigir unas normas acordes a la situación sanitaria. No hay ninguna excusa en una supuesta "opinión" de las mayorías, que no sabemos además cuál ni debe importar tampoco en una cuestión como esta.
Además, hay una evidente presión social precisamente por el ambiente que se ha generado, de modo que el hecho de que observemos gente sin mascarillas no es necesariamente indicativo de nada.
La situación en Francia, Alemania y otros países europeos está indicando ya que hay un empeoramiento y los datos en España no son, precisamente, maravillosos.
Por cierto, expertos hay muchos, la cuestión es a cuáles escucha el gobierno (o los gobiernos, también los autonómicos).
Un saludo.
Los q seguimos llevando mascarilla en interiores somos una ínfima minoría.La gente ha asimilado q el covid es ya como una gripe o resfriado y para esos no se ponían mascarilla.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20221005/margarita-del-val-defiende-mantener-uso-obligatorio-mascarilla-transporte-publico-covid_18_07635525.html
Saludos.
Me parece genial que cada uno pueda hacer lo que quiera. Yo no me pongo una mascarilla ni amarrao. He recibido a dos amigos con Covid en casa y he estado con ellos como si nada, porque me la suda volver a contagiarme, y no me he contagiado. Supongo que funciona la inmunidad natural.
Cita de: RM en 05 Octubre, 2022, 22:14:03 PM
¿Lleváis o no en clase mascarilla los q hace 1 mes no lo teníais claro?
Yo creía que me la pondría por el contacto tan estrecho que tengo con las criaturas y ser imposible de mantener distancia. Lo que sí mantengo es la ventilación en clase. No me la pongo ya ni para cuando voy a comprar (que sí la usaba). Tal vez juego a la ruleta rusa pero mi familiar dice que ahora hay más problemas con la gripe que con la covid. Que los que tendrán problemas serán los no vacunados así que... Es una incomodidad que solo uso en los sitios obligados a ello.
Las previsiones son q este año haya más contagios de gripe q en anteriores,al ir ya todo el mundo sin mascarilla.
Todo controlado:
La evolución convergente, el proceso que "impulsará la próxima ola" de covid (https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/20221006/evolucion-convergente-proceso-impulsara-proxima-ola-covid-nuevas-variantes-omicron-bq11-xbb_18_07632420.html)
Uno de los científicos que cita el artículo, el chino Yunlong Richard Cao, indica en su Twitter lo siguiente:
As expected, BQ.1.1 escapes Evusheld and bebtelovimab, making all clinically available antibody drugs ineffective. BQ.1.1 and BA.2.75.2 both displayed sufficient hACE2 binding capability. (3/4) (https://twitter.com/yunlong_cao/status/1573391247821373440)
"Como se esperaba, BQ.1.1 escapa de Evusheld and Bebtelovimab, haciendo inefectivos todos los tratamientos disponibles clínicamente basados en anticuerpos"
¿Alguien había dicho algo de que había una pandemia?
Un saludo
Deduzco que la mayoría de los que intervenís en este hilo no utilizáis la mascarilla ya en clase ni en el centro.
Y no la usáis porque valoráis que hay pequeño riesgo en no llevarla y que es un acto de opción individual en esta fase de la pandemia.
El gobierno no os obliga a llevarla,pero tampoco prohibe que la llevéis.
Un artículo actualizado, bien documentado y con el necesario enfoque político. Que nuestros gestores del capitalismo nos aclaren de qué se está muriendo la gente:
Comienza la oleada otoñal de COVID-19 en el norte de Europa (https://www.wsws.org/es/articles/2022/10/03/covi-o03.html)
" (...) Dadas las recientes declaraciones del presidente estadounidense Joe Biden de que 'la pandemia ha terminado', un eslogan puramente político que intenta cloroformar a la población y tranquilizar a la oligarquía financiera de que ninguna intervención futura volverá a perturbar la economía, conviene hacer un recuento de la devastación provocada por las políticas asesinas de las élites gobernantes.
(...) Mientras tanto, a medida que la administración de Biden y otros gobiernos del mundo intentan distribuir sin entusiasmo vacunas bivalentes que ofrecen cierta protección adicional contra la subvariante ómicron BA.5, están surgiendo variantes aún más infecciosas y que evitan la inmunidad, con BQ.1, BA.2.75.2 y BA.2.3.20 entre las más preocupantes para los expertos. Está claro que en 2023, el COVID-19 seguirá siendo un formidable reto de salud pública al que el capitalismo no sólo no tiene respuesta, sino que las élites gobernantes sacrifican voluntariamente a masas de trabajadores en todo el mundo.
(...) El Dr. Ziyad Al-Aly, nefrólogo e investigador de la Facultad de Medicina de la Universidad de Washington en San Luis, declaró recientemente en un seminario web sobre la COVID persistente organizado por la Red Mundial de la Salud que la disparidad entre las muertes oficiales y las excesivas no hará más que aumentar, porque la COVID persistenete está matando a más personas como resultado de las complicaciones de sus infecciones, y estas muertes no se reportan como muertes por COVID-19. La dificultad de rastrear estas muertes y hacer las asociaciones pertinentes con las infecciones por COVID-19 significa que las cifras exactas sólo surgirán en los próximos años, a medida que los investigadores analicen los datos.
(...) El capitalismo ha demostrado ser incompatible con las necesidades sociales básicas y la salud de la gran masa de la población, y debe ser sustituido por una sociedad socialista mundial planificada."
Un saludo.
Los que llevan mascarilla ,que son el 95%en la sociedad y parece q en el foro¿están colaborando con el capitalismo en esas muertes?
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20221007/espana-mantendra-mascarillas-obligatorias-transporte-publico-segun-sanidad-avance-casos-covid_18_07657248.html
Saludos.
Los que no llevan mascarilla,que son el 95% en la sociedad y en los centros
¿están colaborando con el capitalismo en las muertes por covid?
Cita de: RM en 08 Octubre, 2022, 12:30:38 PM
Los que no llevan mascarilla,que son el 95% en la sociedad y en los centros
¿están colaborando con el capitalismo en las muertes por covid?
Lo que puedo decirte es que el capitalismo que tanto te gusta te está poniendo en riesgo a ti y a tu familia. Recomendación: ajústate bien la mascarilla, a ser posible una FFP
3 (por si sirviera) y búscate un refugio nuclear, por si tu querido capitalismo decide meternos en guerra con Rusia (para eso no serviría seguro ninguna mascarilla).
Un saludo.
Cita de: pressfield en 08 Octubre, 2022, 11:16:24 AM
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20221007/espana-mantendra-mascarillas-obligatorias-transporte-publico-segun-sanidad-avance-casos-covid_18_07657248.html
Saludos.
Esto dice la noticia:
" En cualquier caso, y tal y como ha apostillado la ministra, esta ligera subida no se está traduciendo en un aumento de la ocupación hospitalaria, que sigue siendo "la más baja de toda la pandemia". "Yo no soy Ministro de Sanidad y además soy muy torpe, pero sé poner el puntero del ratón encima de un gráfico interactivo y lo que veo es esto:
https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-patients-hospital?country=~ESP
5-10-2022 = 2.587
31-10-2021 = 1.210
25-6-2021= 1.672
Total, que duplicamos más o menos en estos momentos los hospitalizados en los dos puntos anteriores referidos.
Deben de pensar que somos gilipollas del todo.
Un saludo.
Caminante
Yo doy clases de voluntario y mis alumnos y yo llevamos todos mascarillas.Y soy de los pocos que la lleva en super y mercados,bancos,oficinas...
El único peligro nuclear que tenemos inminente es si Rusia decide utilizar armas nucleares,porque le tuercen la voluntad al autócrata capitalista Putin de no quedarse con el Dombás.
Yo llevo mascarilla,pero la mayoría de los de este foro y de la gente de la calle no las lleva.Supongo que también habrá gente anticapitalista que va sin mascarilla.
Así que si me contagio será por los capitalistas y anticapitalistas que no la llevan,no por el capitalismo.
Y efectivamente llevas razón en que en las dictaduras seudocomunistas hay más restricciones con las mascarillas obligatorias lo cual me parece positivo.
Cita de: RM en 08 Octubre, 2022, 12:30:38 PMLos que no llevan mascarilla,que son el 95% en la sociedad y en los centros
¿están colaborando con el capitalismo en las muertes por covid?
Al contrario, los que llevan mascarillas están colaborando con el capitalismo engrosando las cuentas de las farmacéuticas:
https://www.20minutos.es/noticia/4859878/0/deuda-inmunitaria-el-nuevo-concepto-del-que-se-habla-por-llevar-mascarilla-es-un-problema-de-cara-a-otros-virus/
Y, si se ha pinchado, es doble contribución, porque ya las había financiado con la vacuna.
Hablando en serio.Me provoca cierta sensación de pasmo leer este hilo viendo como algunos tratan todos en términos de capitalismo/comunismo. A China no creo que le importe demasiado la salud, cuando accedió a albergar en su territorio ensayos de ganancia de función en virus o dejó seguir viajando a personas y mercancías cuando detectaron el virus. Pero, claro, a ver cómo ganas dinero si no logras que tus productos lleguen al chino de la esquina.
rantanplan
Para un compa de este foro toda la culpa la tiene el capitalismo.En el seudocomunismo no hay apenas problema covid porque el estado sólo piensa en el bienestar de sus habitantes.
Cita de: rantanplan en 09 Octubre, 2022, 15:36:12 PM
Cita de: RM en 08 Octubre, 2022, 12:30:38 PMLos que no llevan mascarilla,que son el 95% en la sociedad y en los centros
¿están colaborando con el capitalismo en las muertes por covid?
Al contrario, los que llevan mascarillas están colaborando con el capitalismo engrosando las cuentas de las farmacéuticas:
https://www.20minutos.es/noticia/4859878/0/deuda-inmunitaria-el-nuevo-concepto-del-que-se-habla-por-llevar-mascarilla-es-un-problema-de-cara-a-otros-virus/
Y, si se ha pinchado, es doble contribución, porque ya las había financiado con la vacuna.
Hablando en serio.Me provoca cierta sensación de pasmo leer este hilo viendo como algunos tratan todos en términos de capitalismo/comunismo. A China no creo que le importe demasiado la salud, cuando accedió a albergar en su territorio ensayos de ganancia de función en virus o dejó seguir viajando a personas y mercancías cuando detectaron el virus. Pero, claro, a ver cómo ganas dinero si no logras que tus productos lleguen al chino de la esquina.
Comento alguna de las cosas que dices (y
RM):
MascarillasYo nunca he planteado como medida de seguridad única o principal la mascarilla, es más, siempre he destacado que no parece haber estudios concluyentes sobre su eficacia: los que hay, muchos, son de época pre-pandemia y en relación principalmente a la gripe, son en su mayoría estudios observacionales y/o poco rigurosos. Destaco que el único artículo que he leído de época COVID (creo recordar), y bastante riguroso, es precisamente chino y concluían que las N95 (algo superiores a las FFP2) sí disminuían la presencia de patógenos en las vías respiratorias de las personas que las portaban (estudio hecho con personal de un hospital y medición de carga vírica, bacteriana, hongos, etc.). De todos modos, hay debate sobre esto y se ha señalado por más de un experto que las FFP2, que son las más habituales entre las más eficaces, tienen una eficacia en todo caso limitada en el tiempo.
Lo que no parece muy útil, desde luego, son las mascarillas higiénicas y similares, que no filtran los aerosoles, de modo que al ser éstas las que ha usado la mayor parte de la población, no sé hasta qué punto puede considerarse que supone una gran diferencia ponerlas o quitarlas, quizás ninguna (en términos generales) o muy poca y quizás eso explica que no haya mucha diferencia en la incidencia de hospitalizados, etc. con una u otra situación.
Por otra parte, hay quien afirma que si todos usáramos FFP3, en un mes acabaríamos con la pandemia. Tampoco lo tengo claro, pues entiendo que en China es lo que harían cuando tienen un brote y, sin embargo, se ven obligados a confinar.
"Deuda inmunitaria"Sobre la teoría de la "deuda inmunitaria", puede ser, pero lo cierto es que en los países orientales -y con origen precisamente en una pandemia respiratoria de principios del S. XX en China- usan tradicionalmente las mascarillas y no creo que tengan peor que nosotros el sistema inmunitario. Otra cosa quizás es su uso por los niños, pues si están en un momento de desarrollo del sistema inmune, podría quizás afectarles en ese sentido.
Origen del virus, socialismo/capitalismo y ChinaEs cierto que las informaciones sobre los experimentos de ganancia de función en laboratorios ubicados en China -financiados entre otros o principalmente por los EEUU- y de una hipotética fuga en China aparentan ser plausibles, pero lo cierto es que los chinos llevan ya mucho tiempo acusando a los EEUU de que el virus salió de un laboratorio militar muy concreto en territorio norteamericano y tanto China como Rusia vienen denunciando la existencia de estos laboratorios de los EEUU en muchos lugares en el mundo, entre otros Ucrania, y pidiendo que haya una investigación y control de sus actividades por organismos internacionales. Rusia se suma también a la denuncia de que el SARS-COV-2 es un virus militar norteamericano.
Conociendo el historial de los EEUU y sus afines, a mí me parece mucho más plausible la denuncia de China y Rusia que la teoría de un escape en China, teoría que además puede estar vinculada a la oposición de determinados sectores políticos de la derecha en EEUU en contra de los Demócratas.
Mi hipótesis es que el virus lo dejaron en China para frenarla, pero que fue hipereficaz y se ha convertido en un boomerang -como las sanciones-.
En cualquier caso, está claro que China actuó con rapidez y eficacia y que prácticamente erradicó el virus en su territorio en muy poco tiempo. Siendo además la política de covid-cero una política que tiene un efecto en la economía y que es costosa, no puedo más que pensar que se hace por lo que dicen que lo hacen, por evitar muertes y por evitar el cansancio social que aquí vemos muy claramente con una ola tras otra.
En cuanto a lo que dices de que China dejó que el virus circulara, no lo tengo muy claro, porque, realmente, en su territorio lo contuvo en Wuhan y, en cualquier caso, aquí sabíamos perfectamente cuál era la situación, por lo que nos correspondía a nosotros cerrar las fronteras, no a los chinos no dejar salir a sus ciudadanos. Incluso cuando en Italia era ya un horror, aquí queríamos seguir celebrando partidos de fútbol con equipos italianos por cuestión de la economía. No creo, por tanto, que a China se la pueda acusar de poner la economía por delante de la salud, más bien es un problema que tenemos aquí.
Además, son precisamente los países occidentales los que intentan ahora que China abandone la política de covid-cero por causa de los suministros a nuestras empresas -que siguen llegando en cualquier caso- con un giro incluso de la OMS, que parece preferir que en China mueran millones con tal de que la economía capitalista occidental sobreviva (o "malviva", habría que decir).
En cuanto al capitalismo y el socialismo, el caso es que a lo largo de la historia el capitalismo ha demostrado siempre un absoluto desprecio por la vida y un único objetivo: los beneficios de las grandes (principalmente) empresas privadas. Las dos guerras mundiales son una buena prueba y la situación actual en Ucrania, mismo de lo mismo.
De forma más general, los pocos países socialistas que quedan (Vietnam o Cuba), han tenido políticas muy cercanas al covid-cero y si comparamos los resultados con los países capitalistas desarrollados, la diferencia es clara. De Corea del Norte, aunque no tenemos datos, podemos esperar unos resultados similares, pues han estado básicamente cerrados al exterior desde el comienzo de la pandemia.
Un saludo.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20221010/aviso-europa-subidas-contagios-covid-podria-pasarnos-parecido-pronto_18_07672583.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 11 Octubre, 2022, 12:45:55 PM
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20221010/aviso-europa-subidas-contagios-covid-podria-pasarnos-parecido-pronto_18_07672583.html
Saludos.
Cito:
"Austria lidera ahora mismo la subida de esta nueva ola, con unos 1.600 nuevos contagios de media diaria. Allí las hospitalizaciones por este virus están aumentando más rápido de lo que lo hicieron en su día por olas anteriores. Dicen que el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra. Nosotros vamos ya por la octava o novena (según se cuente) y, además, es cada vez más grande.
Definitivamente, nos estamos ya quedando cojos además de causando daños irreversibles (muertos y secuelas).
Como se viene señalando desde el principio de la pandemia por los expertos que parecen más honestos,
el virus va por delante de vacunas y terapias, no por detrás y es lo que estamos comprobando.
China lleva razón.
¡Larga vida a Xi Jin Ping y al Partido Comunista de la República Popular China!
Un saludo.
Larga vida a los políticos chinos,q gracias a las cutres condiciones de salud en sus mercados han provocado una pandemia mundial.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20221013/anticuerpos-sars-cov-persisten-anos_18_07693423.html
Saludos.
El rápido aumento de los contagios de covid comienza a colapsar los hospitales de Alemania (https://elpais.com/sociedad/2022-10-12/el-rapido-aumento-de-los-contagios-de-covid-comienza-a-colapsar-los-hospitales-de-alemania.html)
- Las camas ocupadas por pacientes de coronavirus en las clínicas han crecido un 50% en una semana.
Saludos.
Al hilo de lo dicho, hay que celebrar que algunos partidos en nuestro país digan las cosas que otros quieren ocultar y/o colaboran con su ocultación. Un muy buen comunicado del Partido Comunista de los Pueblos de España. El capitalismo nos está matando:
COVID-19, meigas y excesos de mortalidad: la masacre continúa (https://unidadylucha.es/index.php?option=com_content&view=article&id=5290:covid-19-meigas-y-excesos-de-mortalidad-la-masacre-continua&catid=36&Itemid=102)
(...) ¿Las causas? Los medios, las instituciones y algunos de sus adocenados "expertos" echan balones fuera. Recordemos que a partir del 22 de marzo pasado, el capitalismo español decidió que ya no aguantaba más y a su ya criminal gestión de la pandemia añadió una nueva Estrategia de Vigilancia y Control de la COVID que, sin esperar a la resolución de la sexta ola pandémica (la de la variante ómicron) decretó restringir las pruebas diagnósticas específicas del COVID-19 a las personas mayores de 60 años, perdiendo el control sobre la circulación del virus entre la población general, multiplicar por 10 los baremos para rebajar las calificaciones del riesgo, basar su estrategia exclusivamente en la ocupación de camas hospitalarias y de UCI, y hacer públicos los datos mutilados sólo dos días a la semana. Se acabaron las bajas laborales de los casos asintomáticos y leves, los rastreos y cuarentenas de contactos estrechos, las mascarillas dejaron de ser obligatorias en espacios cerrados y ya no se limitarían los aforos. Lo llamaron "gripalización" y estas son sus consecuencias.
Un escandaloso apagón de datos y toda una estrategia de desinformación dirigida a ocultar la realidad de la pandemia en el vano intento de salvar un capital cuyas irresolubles contradicciones han debilitado irreversiblemente sus constantes vitales tanto en la vertiente de la producción como en la de consumo, y que ya no saldrá vivo de la UCI.
(...)
Un saludo.
Parece que la Junta ya está poniendo la 4ª dosis de la vacuna covid.
Los que apostáis por las vacunas,¿cómo véis el tema?¿os vacunaréis o lo tenéis en duda?
Los que estáis en contra de la vacuna,es de suponer que no.
Cita de: RM en 14 Octubre, 2022, 17:25:39 PM
Parece que la Junta ya está poniendo la 4ª dosis de la vacuna covid.
Los que apostáis por las vacunas,¿cómo véis el tema?¿os vacunaréis o lo tenéis en duda?
Los que estáis en contra de la vacuna,es de suponer que no.
Solo se está poniendo a los mayores de 80 años, y luego se irá ampliando.
El año pasado me pusieron simultáneamente, una en cada brazo, la de la gripe y del Covid, y este año espero poder hacer lo mismo.
Saludos.
Yo espero que me pongan las dos como bien dice respublica, pero ahora solo vacunarán a los mayores de 60 años.
Saludos.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20221014/cataluna-detecta-bq1-primera-vez-espana-aguas-residuales_18_07712164.html
Saludos.
Yo tengo dos dosis de Pfizer y este año me contagié en abril. No veo necesidad ninguna de ponerme una tercera dosis. Además, creo que estar pinchándome continuamente no es bueno. Prefiero usar mascarilla ffp3 y no quedar con otras personas si estoy sin mascarilla.
Tenemos un considerable exceso de mortalidad sin explicación (además del oficial por Covid) y ahora vienen con la cuarta dosis de estas vacunas experimentales y cuya eficacia es más que dudosa, como vemos por los propios datos de la pandemia, sumadas además a las de la gripe -que siempre se ha dicho que son muy poco eficaces y por eso la gran mayoría de la población nunca se las ha puesto-.
¿Y si el exceso de mortalidad no explicado, o una parte, se debe a las vacunas? No creo que nadie pueda afirmar nada en un sentido o en otro, pero es por completo temerario volver a insistir en una nueva dosis sin aclarar a qué se deben estas muertes y hacer un estudio riguroso de la seguridad (y eficacia) de estas vacunas.
Y, ojo, que tenemos expertos muy cualificados en nuestro país que están apuntando en esa dirección.
Esto demuestra lo que es la gestión de la salud en el capitalismo: dejar circular el virus y que la gente se contagie, se muera o se quede con covid persistente y, además, hacerle el negocio a las farmacéuticas poniendo incluso en riesgo la salud de la población más todavía.
Un saludo.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/margarita-delval-covid-otono-oleadas-cepas-20221017115759-nt.html
Saludos.
Creo q dan igual las recomendaciones de los expertos,la gente ha decidido no volver a las mascarillas.Mis familiares muy cercanos m dicen q si quiero seguir con mascarilla es mi opción pero q ellos no se la pondrán.
Así q si el 99% no quiere/queréis mascarilla no podemos echarle la culpa ni la administración ni al capitalismo.
Yo diría que la mayoría nunca hemos querido que sean obligatorias las mascarillas. La "culpa" es de cada uno de los que preferimos convivir con el Covid como con el resto de enfermedades.
La "culpa" (o responsabilidad) es seguro de una Administración pública y unos responsables polítícos que están al servicio del sistema capitalista, porque si desde los puestos de responsabilidad se minimiza el riesgo que supone este virus, se ocultan los fallecidos y enfermos con secuelas que está causando o los que terminan falleciendo como resultado de haberse contagiado en un principio con carácter leve, etc., etc., se está trasladando una información falsa a la sociedad que, como es lógico, actúa en consecuencia de esa información falsa, le guste además o no, porque la mayoría tiene necesidad de ir a trabajar y todos de ir a comprar comida, etc.
Si a esto se le suma la eternización de la pandemia, pues ya tenemos el contexto perfecto para manipular al conjunto de la población. Con esto, como todas las demás cuestiones.
Por tanto, claro que hay unos responsables y culpables de está gestión y en la base está el sistema económico al que sirven, el capitalismo, no hay más que comparar con todos los países socialistas que aún quedan.
Un saludo.
En las fases duras de la pandemia los políticos le quitaban importancia,pero los expertos no estaban de acuerdo con ese mensaje.
Ahora parece que los expertos están casi en el mismo mensaje que la clase política.
jmcala
¿Te consideras bien informado de los riesgos de haber decidido pasar de la mascarilla?
¿O te has decidido por la minimización de riesgos, según la administración?
Cita de: RM en 18 Octubre, 2022, 15:49:06 PM
En las fases duras de la pandemia los políticos le quitaban importancia,pero los expertos no estaban de acuerdo con ese mensaje.
Ahora parece que los expertos están casi en el mismo mensaje que la clase política.
Yo me remito a los datos oficiales, que son los que están en mi firma y que son a los que entiendo deben remitirse lo expertos. Si los expertos dicen que con esos datos estamos mejor que el año pasado estarían negando una evidencia -y ninguno lo hace claramente, en verdad, sino que, más bien y en todo caso, dan una de cal y otra de arena y dicen que no se puede saber lo que va a pasar-.
Por otra parte, los expertos más mediáticos son casi siempre los mismos y también tienen intereses y participan en mayor o menor grado de la política. Como resulta evidente, no invitan a todos los expertos a los medios, tanto en relación al Covid como en relación a las vacunas.
En relación al Covid, está claro que algunos de estos expertos, aunque inicialmente estaban en desacuerdo, han aceptado la "gripalización" del Covid, que no es más que una decisión política y económica.
Un saludo.
Sobre lo que comentaba antes en relación a la temeroidad que supone insistir en más dosis de estas vacunas con la tasa de mortalidad sin explicación que tenemos, dejo artículo de Rafael Bornstein Sánchez, Jefe de Servicio de Hematología y Hemoterapia del Hospital Central de la Cruz Roja, Madrid, del pasado 14 de octubre (y no es el único experto que lo señala). Puro sentido común:
¿Son las vacunas COVID-19 verdaderamente seguras? (https://gaceta.es/espana/son-las-vacunas-covid-19-verdaderamente-seguras-20221014-1021/)
" Desde principios de año existe una preocupación cada vez más alarmante ante el exceso de mortalidad que viene observándose de forma persistente, semana tras semana, en muchos países con altas tasas de vacunación frente al COVID-19 (...). "
Un saludo.
En ese artículo siempre dice que podría,q habría q ver,que pudiera ser.Tampoco aboga claramente porq las causas de las muertes sean las vacunas.
Pero crea la duda sobre la hipotética peligrosidad en algunas personas.
RM, has debido leer el artículo con prisas, porque más claro no puede ser. Evidentemente, lo que reclama es una investigación, pero todos los datos que da le hacen pensar -y a mí también- que sí hay una vinculación entre vacunas y mortalidad.
Por cierto, es que además afirma que tampoco son eficaces:
(...) La mayoría reconoce ya desde hace algunos meses que las vacunas COVID-19 no previenen la transmisión viral. Es menos conocida su total ineficacia en prevenir la hospitalización y reducir el riesgo de muerte tras la infección, por más que la OMS y las agencias reguladoras de los medicamentos sigan abogando por la utilidad y el beneficio de su aplicación. (...)"
Un saludo.
Cita de: RM en 18 Octubre, 2022, 16:20:41 PM
jmcala
¿Te consideras bien informado de los riesgos de haber decidido pasar de la mascarilla?
¿O te has decidido por la minimización de riesgos, según la administración?
Me gusta informarme, RM.
Las mascarillas son una forma de minimizar riesgos de contagio de enfermedades contagiosas. Eso sí, su efectividad está directamente relacionada con el entorno y la forma en la que se usan. Vivo al aire libre y no me confino en espacios cerrados y masificados, por voluntad propia, desde nunca, por eso no uso la mascarilla desde que soy libre para hacerlo.
El riesgo que asumo sería una reinfección de un sublinaje de Ómicron, tras tres dosis de vacuna. Dado que no padezco enfermedades crónicas, que mi estado de salud es bueno y que mi sistema inmune ha funcionado muy bien en la infección tuve, en caso de reinfección el cuadro que padecería sería asintomático o muy leve. No tengo contacto con personas vulnerables y por eso he decidido que se acabó, que no voy a seguir usando la mascarilla.
Siempre me he posicionado en contra de la obligación del uso de la mascarilla en todos los casos y eso ha provocado que mucha gente haya acabado hastiada de ello. Tener que usarla al aire libre en lugares poco concurridos ha sido siempre una gilipollez colosal.
Muy buen editorial de septiembre de 2022, el capitalismo mata y nuestra izquierda parlamentaria calla:
Por qué 'aprender a vivir' con las muertes por COVID? – Editorial de Workers World/Mundo Obrero (https://www.workers.org/2022/09/66820)
" Si escribes para el New York Times, espera que te asignen artículos condenando a China por causar a su pueblo enormes molestias e incomodidades para evitar las muertes masivas por el coronavirus.
El New York Times comparte claramente el punto de vista de la clase capitalista de que la prioridad del mundo debe ser volver a los negocios como de costumbre, para seguir obteniendo beneficios sin tener en cuenta el peaje del virus en la clase trabajadora mundial. Su mensaje: Convivir con el virus, ignorar su presencia y no molestarnos con la recopilación de estadísticas sobre las tasas de infección y las muertes por COVID-19. (...)"
Un saludo.
Aunque sean trotskistas, en esto llevan razón: otro buen artículo, actualizado técnicamente y con el necesario enfoque político,
Varias nuevas variantes peligrosas del COVID-19 amenazan con impulsar una ola masiva de casos en otoño e invierno (https://www.wsws.org/es/articles/2022/10/22/pers-o22.html)
" (...) Pero los líderes políticos no están ciegos. Con una malicia deliberada, han ignorado las advertencias repetidas de los epidemiólogos y antepuesto el afán de lucro de la élite corporativo-financiera a la vida. Desde el inicio de la pandemia, varias figuras ultraderechistas han confundido a la población, mientras que los Gobiernos supuestamente liberales de todo el mundo han adoptado en el último año la estrategia de "inmunidad colectiva" liderada por la extrema derecha. Las consecuencias de estas políticas se están haciendo sentir, sumiendo al mundo en una situación incluso más peligrosa. (...)
En una rueda de prensa alarmante el miércoles, la líder técnica sobre COVID-19 de la Organización Mundial de la Salud (OMS), la Dra. Maria Van Kerkhove subrayó que la subvariante XBB "está mostrando una importante inmunoevasión" Continuó: "Esto nos preocupa porque necesitamos asegurarnos de que las vacunas siendo utilizadas a nivel global sigan siendo efectivas en prevenir una enfermedad grave y muerte. Cuanto más circule el virus, más oportunidades tendrá para cambiar". (...)
Decir que la sociedad estadounidense y mundial vuelan a ciegas hacia la tormenta inminente es un eufemismo extremo. Una descripción más correcta sería que el piloto del avión derramó deliberadamente el combustible del motor, saboteó el equipo de aterrizaje y les dijo a los controladores de tráfico aéreo que se fueran a casa.(...)
La profunda falta de entendimiento científico no es culpa de un público malinformado. La misantropía y el debilitante pesimismo no servirán para cambiar nada en la pandemia. En cambio, se debe hacer todo lo posible para contrarrestar la propaganda del Gobierno y educar a los trabajadores y jóvenes sobre la ciencia de la estrategia de eliminación de Cero COVID, que sigue siendo viable y necesaria hoy. (...)"
Un saludo.
Muy interesante la entrevista que le hace Cubainformación.tv a Belinda Sánchez Ramírez, Heroína del Trabajo en Cuba y Directora del Centro de Inmunología Molecular de la Habana, sobre el desarrollo de las vacunas cubanas y la gestión de la pandemia. Queda claro que ha sido gracias al sistema socialista cubano que han sido posibles estos logros indiscutibles y también las diferencias con la ciencia desarrollada en el mundo capitalista. Vacunas y tratamientos seguros y eficaces de una ciencia que surge del pueblo y para el pueblo:
"Las vacunas Soberana tienen trece publicaciones en grandes revistas científicas y eso habla de lo que es la ciencia cubana" (+Fotos) (https://www.cubainformacion.tv/especiales/20221021/99637/99637-las-vacunas-soberana-tienen-trece-publicaciones-en-grandes-revistas-cientificas-y-eso-habla-de-lo-que-es-la-ciencia-cubana-fotos)
El vídeo de la entrevista puede verse también en Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=KA_qJbnmHEM
Un saludo.
En China no dan tregua al virus, ya están tardando en salir ONGs que reclamen el derecho a la libre circulación del SARS-CoV-2 y denuncien la "represión" contra el virus de la "dictadura comunista" china -y atentos a las comillas de la entradilla, que con nuestro historial, podemos decir nosotros lo que es eficaz y científico-:
Confinados en el parque de atracciones: miles de visitantes quedan atrapados en Disneyland Shanghái tras un repentino cierre por coronavirus | Sociedad | EL PAÍS (https://elpais.com/sociedad/2022-11-01/confinados-en-el-parque-de-atracciones-miles-de-visitantes-quedan-atrapados-en-disneyland-shanghai-tras-un-repentino-cierre-por-covid.html)
Las autoridades insisten en que la política de covid cero es la "más económica y científica"
Un saludo.
Y añado: cualquiera diría por el titular que se iban a pasar encerrados en el parque tres meses, pues bien, luego en la noticia se aclara que todos salieron esa misma tarde, después de 400.000 PCRs -y es que los chinos no son nada científicos ni eficaces-:
"(...) Fuentes oficiales aseguran que todos los turistas arrojaron negativo y se les permitió salir a las 20.30. (...)"
Un saludo.
https://www.ondacero.es/noticias/sociedad/curado-hombre-pasar-mas-trece-meses-contagiado-covid_20221107636943b177e04b0001f1da95.html
Por si hubiera dudas de que el sistema económico capitalista es el causante de la desastrosa gestión de la pandemia, podemos comprobarlo en la conclusión del último balance de Miguel Sebastián, -y él no entra en el exceso de mortalidad sin explicación ni en los que quedan con secuelas o covid persistente-.
A 15 de noviembre, seguimos aumentando el exceso de mortalidad con respecto al 2021 según el MoMo (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/InformesMoMo2022/MoMo_Situaci%c3%b3n%20a%2015%20de%20noviembre%20de%202022_CNE.pdf) (2021: 24.490 / 2022: 33.370), de los cuales unos 13.000, al menos oficialmente, no son debido al covid (2021: 38.568 / 2022: 25.742, datos de Miguel Sebastián de fallecidos por covid).
El capitalismo mata:
Covid-19, balance de octubre: el mundo mejora, Europa empeora (https://www.elespanol.com/invertia/opinion/20221106/covid-19-balance-octubre-mundo-mejora-europa-empeora/716058407_13.html)
(...) Plantear medidas de restricción es impensable, dada la crisis económica asociada a la guerra de Ucrania. El coste energético va a impedir una ventilación adecuada cuando llegue el frío. Tampoco se podrán pedir esfuerzos adicionales a los locales en lo que se refiere a los medidores de la calidad del aire.
La única medida que nos queda, que no tiene costes económicos y una gran efectividad, es el uso de mascarillas en los interiores, no sólo en el transporte público.(...)
Un saludo.
¿En qué momento un economista se ha convertido en epidemiólogo? Es que me he perdido.
Cita de: jmcala en 18 Noviembre, 2022, 04:26:26 AM
¿En qué momento un economista se ha convertido en epidemiólogo? Es que me he perdido.
Como M. Sebastián ha señalado en alguna ocasión, la epidemiología tiene mucho de estadística. En cualquier caso, a estas alturas de la película, podemos tener claras tres cosas:
a) En el sistema capitalista, los "epidemiólogos" son los políticos, que están al servicio del capital, es decir, que la gestión de la pandemia la dictan las grandes empresas, la banca, etc. (como con muchas otras cuestiones).
b) El mejor epidemiólogo es el que decide poner de manifiesto los datos que tenemos y también señalar los que no tenemos: de nada sirve un epidemiólogo titulado si decide quedarse callado (por no tener acceso a una tribuna pública o por no atreverse a hablar).
c) Como ha demostrado la historia, sólo cuando los trabajadores organizados toman el poder, hay garantías de que los problemas se resuelvan favorablemente para ellos.
Mientras tanto, todo mi apoyo a Miguel Sebastián que, contra viento y marea, se mantiene informando de al menos parte de lo que afecta a esta pandemia.
Un saludo.
¿También es estadístico? Ese señor coge los datos y los interpreta. Muchas veces hace interpretaciones sesgadas que no se sostienen.
Pues por lo q yo conozco M Sebastián tiene muy poco de anticapitalista en el pasado y creo q en el presente.
Y si sigue siendo militante o simpatizante del Psoe,no cuadra tanta denuncia del covid,en comparación a su partido.
Cita de: jmcala en 18 Noviembre, 2022, 12:50:46 PM
¿También es estadístico? Ese señor coge los datos y los interpreta. Muchas veces hace interpretaciones sesgadas que no se sostienen.
Habría que dar ejemplos concretos, yo lo he visto siempre muy apegado a los datos. Si algo se le puede achacar, en mi opinión, es que valore las cifras de contagios, muy dependientes de los tests que se hacen o que no entre demasiado en el tema del covid persistente o de los excesos de mortalidad sin explicar.
Un saludo.
¿.....?
La ola de bronquiolitis en niños tensiona las urgencias pediátricas: "Podemos vivir un colapso total" | RTVE (https://www.rtve.es/noticias/20221121/bronquiolitis-urgencias-pediatricas/2409689.shtml)
- La confluencia de la bronquiolitis por VRS con la gripe y la COVID ha disparado las consultas en menores de 4 años
Un saludo.
En Andalucía , la Junta y los pediatras ,han recomendado vacuna d gripe a los niños pequeños y se está poniendo para prevenir complicaciones.
Cita de: caminante en 22 Noviembre, 2022, 03:34:48 AM
¿.....?
La ola de bronquiolitis en niños tensiona las urgencias pediátricas: "Podemos vivir un colapso total" | RTVE (https://www.rtve.es/noticias/20221121/bronquiolitis-urgencias-pediatricas/2409689.shtml)
- La confluencia de la bronquiolitis por VRS con la gripe y la COVID ha disparado las consultas en menores de 4 años
Un saludo.
La relación de las bronquiolitis con la COVID es por falta de contacto con el virus de las bronquiolitis de los niños menores por las mascarillas de los de alrededor y exceso de desinfección, no tienen las defensas adecuadas.
Cita de: Gloria-Viva en 23 Noviembre, 2022, 14:28:34 PM
Cita de: caminante en 22 Noviembre, 2022, 03:34:48 AM
¿.....?
La ola de bronquiolitis en niños tensiona las urgencias pediátricas: "Podemos vivir un colapso total" | RTVE (https://www.rtve.es/noticias/20221121/bronquiolitis-urgencias-pediatricas/2409689.shtml)
- La confluencia de la bronquiolitis por VRS con la gripe y la COVID ha disparado las consultas en menores de 4 años
Un saludo.
La relación de las bronquiolitis con la COVID es por falta de contacto con el virus de las bronquiolitis de los niños menores por las mascarillas de los de alrededor y exceso de desinfección, no tienen las defensas adecuadas.
No está claro qué está causando esto, pero puede deberse al COVID:
La triple epidemia de COVID, gripe y bronquiolitis amenaza de nuevo al sistema sanitario | RTVE (https://www.rtve.es/noticias/20221123/triple-epidemia-covid-gripe-bronquiolitis/2409627.shtml)
" (...) El también experto en salud pública Daniel López Acuña coincide en apuntar al fin de las medidas contra la COVID-19 como la principal causa de la actual situación epidemiológica. "Buena parte del problema está en que hemos abandonado lo que por tres años estuvimos usando para protegernos de los contagios, que es la mascarilla, especialmente en interiores y en aglomeraciones", expresa, aunque deja claro que en relación al término tripledemia, que se ha escuchado durante los últimos días, "no tenemos tres pandemias, sino que lo que tenemos es que se solapa una incidencia elevada de enfermedades respiratorias agudas: COVID, gripe estacional, virus respiratorio sincitial, catarro común y algunos otros, que están juntos en el tiempo aunque con dinámicas epidémicas muy distintas".
Además de la ausencia de mascarillas, López Acuña sugiere otro factor que podría explicar este aumento de la incidencia y la gravedad provocada por el virus respiratorio sincitial en niños: la propia COVID-19. "No sabemos bien si las infecciones previas de COVID pueden determinar también un incremento de riesgo en la severidad del VRS. Se están publicando cada vez más hallazgos y estudios científicos en los que se ve que el haber tenido COVID en distintas edades incrementa el riesgo de mayor severidad de otros problemas respiratorios, circulatorios e inmunológicos", declara en este sentido a RTVE.es. "Un saludo.
Dejo artículos de interés del World Socialist Web Site. El capitalismo criminal sólo lleva a muertes, sean guerras, miseria o pandemias:
1.- Un recuento de las más recientes investigaciones (con los enlaces a los artículos científicos) sobre los riesgos asociados a las infecciones y reinfecciones. Demuestra con claridad la política criminal del sistema capitalista con respecto a los trabajadores. Muy recomendable para los que creen que esto es una "gripe":
Las reinfecciones de COVID-19 aumentan sustancialmente el riesgo de muerte y de Covid persistente (https://www.wsws.org/es/articles/2022/11/12/covi-n12.html)
2.- Una advertencia y una crítica a los presuntos intentos del gobierno de China de levantar la política de Covid-Cero. Aunque los artículos son, en mi opinión, excesivamente críticos con el país que ha sido hasta ahora el mayor defensor de esta política (la página es trotskista), no deja de señalar con claridad la presión cierta que se está ejerciendo sobre China por el capitalismo global y la necesidad de que los trabajadores de todos lo países tomemos conciencia de la situación y exijamos un cambio en la gestión de la pandemia que ponga la salud por delante de la economía:
La nueva política de COVID del gobierno chino causa preocupación pública a medida que aumentan las infecciones (https://www.wsws.org/es/articles/2022/11/25/chin-n25.html)
Las desastrosas implicaciones del levantamiento del "cero COVID" en China (https://www.wsws.org/es/articles/2022/11/20/pers-n20.html)
Un saludo.
Cita de: Gloria-Viva en 23 Noviembre, 2022, 14:28:34 PMLa relación de las bronquiolitis con la COVID es por falta de contacto con el virus de las bronquiolitis de los niños menores por las mascarillas de los de alrededor y exceso de desinfección, no tienen las defensas adecuadas.
Llevamos dos años (2021 y 2022) con sobremortalidad, a pesar de que después de una epidemia lo lógico es que haya menos mortalidad de la esperada, porque las epidemias adelantan las muertes de los más débiles y vulnerables. Ahora nos vienen con los graves problemas respiratorios en niños hasta el punto de aconsejar que se vacunen de un virus para el que antes sólo se aconsejaba la vacunación en personas ancianas.
Pues a lo mejor resulta que todo se ha hecho absolutamente mal y ha sido peor el remedio que la enfermedad. ¿Empieza a haber investigación en serio o seguimos zarandeando el espantajo de Greta y el cambio climático, y endiñándoles todos las muertes que asuelan el mundo? Por cierto, que mucha política de covid cero y bla, bla, bla y al final:
Alarma en China: rebrote de covid sin precedentes (https://www.elperiodico.com/es/internacional/20221125/china-covid-rebrote-79080353)
En definitiva, que no veo absolutamente ningún análisis crítico: patadón hacia delante y a seguir atacado con las mismas tácticas, cuyo resultado ya se ha comprobado y se comprueba (¡hola, China!) que ha sido un rotundo fracaso.
Cita de: rantanplan en 26 Noviembre, 2022, 12:25:43 PM
Cita de: Gloria-Viva en 23 Noviembre, 2022, 14:28:34 PMLa relación de las bronquiolitis con la COVID es por falta de contacto con el virus de las bronquiolitis de los niños menores por las mascarillas de los de alrededor y exceso de desinfección, no tienen las defensas adecuadas.
Llevamos dos años (2021 y 2022) con sobremortalidad, a pesar de que después de una epidemia lo lógico es que haya menos mortalidad de la esperada, porque las epidemias adelantan las muertes de los más débiles y vulnerables. Ahora nos vienen con los graves problemas respiratorios en niños hasta el punto de aconsejar que se vacunen de un virus para el que antes sólo se aconsejaba la vacunación en personas ancianas.
Pues a lo mejor resulta que todo se ha hecho absolutamente mal y ha sido peor el remedio que la enfermedad. ¿Empieza a haber investigación en serio o seguimos zarandeando el espantajo de Greta y el cambio climático, y endiñándoles todos las muertes que asuelan el mundo? Por cierto, que mucha política de covid cero y bla, bla, bla y al final:
Alarma en China: rebrote de covid sin precedentes (https://www.elperiodico.com/es/internacional/20221125/china-covid-rebrote-79080353)
En definitiva, que no veo absolutamente ningún análisis crítico: patadón hacia delante y a seguir atacado con las mismas tácticas, cuyo resultado ya se ha comprobado y se comprueba (¡hola, China!) que ha sido un rotundo fracaso.
Yo no creo que la cosa sea nada misteriosa, tenemos un virus que sigue circulando y que, según hace ya un tiempo vienen señalando los estudios, afecta al sistema inmunitario y genera una serie de daños en distintos órganos. López Acuña lo señalaba más arriba, esta mayor gravedad del VRS puede deberse a una coinfección o infección previa con el SARS-COV-2.
En cuanto a China, obviamente, la política de covid cero en un solo país (o en unos pocos) es más complicada, pero no cabe duda de que es un éxito, pues ha salvado millones de vidas. Lo que ocurre ahora, si es que han relajado las restricciones, es lo que está ocurriendo aquí, que la gente se contagia masivamente y aumenta la mortalidad y las secuelas.
En términos absolutos, las cifras chinas siguen siendo risibles en comparación con cualquier país capitalista y en términos proporcionales la diferencia es brutal. El caso de China no puede calificarse más que de éxito en la gestión de la pandemia y aquí tendríamos que estar aplicando las mismas medidas, que ayudarían también a que en China pudieran mantenerse.
Por supuesto, habrá que seguir investigando en terapias, en vacunas, etc., pero ahora mismo la pandemia sólo ha terminado en el discurso político capitalista y en los medios que reproducen ese discurso.
Un saludo.
https://www.nationalgeographic.es/ciencia/2022/05/cuanto-tiempo-permanece-la-covid-19-en-nuestro-cuerpo/amp
https://www.rtve.es/play/videos/modo-digital/censura-represion-protestas-contra-covid-cero-china/6746314/
Parece que China pasa de la política de Covid 0 a la de Covid infinito, aunque sin haber vacunado conveniente a su población:
China sigue relajando las restricciones contra la COVID-19 entre cifras casi récord de casos diarios (https://www.europapress.es/internacional/noticia-china-sigue-relajando-restricciones-contra-covid-19-cifras-casi-record-casos-diarios-20221203133215.html)
Saludos
Cita de: respublica en 03 Diciembre, 2022, 21:59:16 PM
Parece que China pasa de la política de Covid 0 a la de Covid infinito, aunque sin haber vacunado conveniente a su población:
China sigue relajando las restricciones contra la COVID-19 entre cifras casi récord de casos diarios (https://www.europapress.es/internacional/noticia-china-sigue-relajando-restricciones-contra-covid-19-cifras-casi-record-casos-diarios-20221203133215.html)
Saludos
Todavía está por demostrar. Creo que son más las ganas de "Occidente" de ver un desastre en China que otra cosa, llevamos ya mucho con el fin del covid cero en China y todavía no se ha materializado.
Un saludo.
Dejo artículo con entrevista y vídeo con la presentación del libro de Miguel Sebastián "El virus interminable". En la presentación está Margarita del Val, que parece actúa como comisionada de las farmacéuticas Pfizer y Moderna, con un planteamiento diferente al de Miguel Sebastián, que pone en contexto el éxito de las vacunas y la realidad que todavía tenemos.
Contundente también Miguel Sebastián con el planteamiento occidental (es el término que usa) en contra de la política de China de covid cero como forma de ocultar sus vergüenzas y pretender "derrotar" a China.
Yo matizaría que más que de países occidentales, habría que hablar de países capitalistas y socialistas, pues en América Latina destaca Cuba por su gestión y no es lo mismo, obviamente, la situación en China en comparación con otros países asiáticos.
Miguel Sebastián: "No hay dilema: eligiendo salud, la economía va a ir a mejor" (https://www.elplural.com/sociedad/miguel-sebastian-no-hay-dilema-eligiendo-salud-economia-va-ir-mejor_301995102?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1669741138)
(...) El virus empezó en China y creo que va a acabar en China, cuando China diga que el covid ha terminado, habrá terminado, pero está muy lejos de decirlo. (...)
La presentación en Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=h_fy4PuJNWI
https://www.youtube.com/v/h_fy4PuJNWI
Un saludo.
Cita de: caminante en 03 Diciembre, 2022, 22:25:19 PM
Cita de: respublica en 03 Diciembre, 2022, 21:59:16 PM
Parece que China pasa de la política de Covid 0 a la de Covid infinito, aunque sin haber vacunado conveniente a su población:
China sigue relajando las restricciones contra la COVID-19 entre cifras casi récord de casos diarios (https://www.europapress.es/internacional/noticia-china-sigue-relajando-restricciones-contra-covid-19-cifras-casi-record-casos-diarios-20221203133215.html)
Saludos
Todavía está por demostrar.
¿Qué es lo que está por demostrar?
China está eliminando restricciones cuando tiene más casos de Covid que nunca y tiene niveles muy bajos de vacunación, especialmente en la más vulnerable.
¿Qué más hay que demostrar?
Saludos.
Cita de: respublica en 04 Diciembre, 2022, 00:05:32 AM
Cita de: caminante en 03 Diciembre, 2022, 22:25:19 PM
Cita de: respublica en 03 Diciembre, 2022, 21:59:16 PM
Parece que China pasa de la política de Covid 0 a la de Covid infinito, aunque sin haber vacunado conveniente a su población:
China sigue relajando las restricciones contra la COVID-19 entre cifras casi récord de casos diarios (https://www.europapress.es/internacional/noticia-china-sigue-relajando-restricciones-contra-covid-19-cifras-casi-record-casos-diarios-20221203133215.html)
Saludos
Todavía está por demostrar.
¿Qué es lo que está por demostrar?
China está eliminando restricciones cuando tiene más casos de Covid que nunca y tiene niveles muy bajos de vacunación, especialmente en la más vulnerable.
¿Qué más hay que demostrar?
Saludos.
Es pronto para afirmar que China ha abandonado la política de Covid cero y, desde luego, por las medidas que van a aplicar, es difícil decir que eso vaya a ocurrir. Lo que ha hecho es "optimizar" y "flexibilizar" las medidas, algo de lo que ya se hablaba incluso antes del verano.
Evidentemente, China está enfrentando una gran presión del capitalismo internacional, en particular de las multinacionales instaladas en su territorio, de las cuales dependen no sólo por el empleo o los beneficios que den al sector capitalista nacional, sino para la adquisición de tecnologías de las que ellos aún no disponen. Esa es la vía de desarrollo que han elegido y que, hasta ahora, les está dando resultados, entre otras cosas también con el covid. De todos modos, dejo enlaces y puntualizo algunas de tus afirmaciones, porque no son correctas:
1.- Aunque entre la población de más edad, por un rechazo voluntario, puede tener un porcentaje más bajo de vacunados, China tiene un porcentaje de vacunados con tercera dosis mayor que España -con las vacunas chinas, son en principio tres las dosis necesarias para desarrollar inmunidad suficiente-:
https://ourworldindata.org/grapher/covid-vaccine-booster-doses-per-capita?country=CHN~ESP
2.- Cuando se habla de "aumento" de casos en China, hay que tener en cuenta que
son cifras ridículas en comparación con cualquier país europeo. No podemos comparar con España, porque en España hemos dejado de hacer tests, pero si comparamos con Francia -aun haciendo muchísimos menos tests que en China, puede verse la diferencia en cuanto a casos:
https://ourworldindata.org/grapher/biweekly-covid-cases-per-million-people?tab=chart&country=FRA~CHN
3.- En China continúan las cuarentenas tanto para infectados como para contactos, lo que se ha flexibilizado es poder hacer la cuarentena en el domicilio en casos concretos, en lugar de en un centro de cuarentena.
4.- Hasta ahora, para poder usar un transporte público había que presentar PCR negativa hecha dos o tres días antes, ahora ese requisito se elimina. Podemos imaginarnos el número de PCRs que se habrán tenido que hacer si para usar un autobús te la pedían. Parece lógico que en zonas libres de covid ese requisito se relaje.
5.- Las cuarentenas de ciudades o distritos eran draconianas, ahora, si
después de hacer PCRs a todos los residentes durante cinco días consecutivos no hay ningún caso se puede levantar la cuarentena de la zona.
6.- En las áreas de riesgo,
se siguen haciendo PCRs diarias a todos los residentes hasta que tras tres PCRs consecutivas no haya ningún positivo,
entonces, se pasan a hacer PCRs a todos cada tres días.
7.- La gestión sanitaria está descentralizada en China y no todos los gobiernos locales y de distrito, que son los responsables directos de lo que ocurra, están de acuerdo con estas nuevas medidas -que siguen siendo estrictas-, así que habrá que ver cómo evoluciona la situación del covid en China para poder saber si vuelven atrás o no.
Dejo enlaces:
State Council COVID prevention team exposes problems of excessive COVID controls, urges timely response to public concerns
https://www.globaltimes.cn/page/202212/1281019.shtml
Beijing and several other major cities scrap checks on COVID-19 tests for public transportation
https://www.globaltimes.cn/page/202212/1280992.shtml
CHINA EXPLOTA: LA VERDAD DETRÁS DE LAS PROTESTAS Y LO QUE NO TE CUENTAN | Jabiertzo
https://www.youtube.com/watch?v=OOs96L05ATU
CHINA SE DIVIDE FRENTE AL COVID: APERTURISTAS vs MEDIDISTAS | Jabiertzo
https://www.youtube.com/watch?v=T2p88LFJm-o
Un saludo.
Caminante, hasta ahora eras un férreo defensor de la política Covid 0 y no es coherente que ahora justifiques las medidas contrarias a esa política que el gobierno chino está adoptando.
Lo coherente sería criticar al gobierno chino, y no valen justificaciones de que las empresas le presionan, porque ese argumento no te vale para el resto de gobiernos, y en todo caso tú defendías que el gobierno chino no hacía lo que a las empresas les viene bien.
Saludos.
Cita de: respublica en 05 Diciembre, 2022, 00:00:31 AM
Caminante, hasta ahora eras un férreo defensor de la política Covid 0 y no es coherente que ahora justifiques las medidas contrarias a esa política que el gobierno chino está adoptando.
Lo coherente sería criticar al gobierno chino, y no valen justificaciones de que las empresas le presionan, porque ese argumento no te vale para el resto de gobiernos, y en todo caso tú defendías que el gobierno chino no hacía lo que a las empresas les viene bien.
Saludos.
Sigo defendiendo el covid-cero, con independencia de lo que pueda hacer China en un futuro, pero, como estoy diciendo y parece claro, no creo que estos ajustes en las políticas de China signifiquen el abandono del covid-cero -ahora mismo, al menos, no-.
Y lo que tú no tienes en cuenta, porque adoptas la perspectiva del imperialismo occidental, el de la OTAN -con respecto a China y otras cuestiones-, es que China tiene que desarrollarse tecnológicamente para garantizar su soberanía, cosa que está haciendo. De modo que los ajustes que tenga que hacer, los hará, buscando el necesario equilibrio para la "salud" global del país.
Llevas mucho tiempo trayendo noticias sobre el abandono del covid-cero en uno u otro país, pero en el caso de China, en cualquier caso, todavía no se ha producido, por mucho que quieran hacer creer que sí o por mucho que a ti te gustara que fuese así.
Un saludo.
https://www.abc.es/espana/sanidad-notifica-noviembre-fallecidos-covid-2021-20221204181806-vi_amp.html
El fracaso chino de la 'covid cero' (https://www.20minutos.es/noticia/5082093/0/joaquim-coll-fracaso-chino-covid-cero/)
- El Gobierno de Xi Jinping va a poner fin a la gran farsa revolucionaria de la 'covid cero'
- El análisis de lo que ha pasado en el gigante asiático es aleccionador tanto por la importancia demográfica y económica de ese país como porque es la crónica de un fracaso estrepitoso. El fracaso de haber convertido la lucha contra la covid en un instrumento de propaganda para demostrar la superioridad del régimen comunista frente a las democracias occidentales.
Saludos.
La OMS volvió a criticar la política "COVID cero" de China y celebró el progresivo relajamiento de la estrategia (https://www.infobae.com/america/mundo/2022/12/02/la-oms-volvio-a-criticar-la-politica-covid-cero-de-china-y-celebro-el-progresivo-relajamiento-de-la-estretegia/)
Saludos.
Si hubiésemos aplicado en España las políticas chinas, habríamos tenido sólo unas decenas de muertes y no más de cien mil y subiendo.
Sólo el cinismo del capitalismo es capaz de pretender hacer pasar el hecho de evitar millones de muertes por un fracaso, tergiversando, falseando o exagerando datos y problemas.
Miguel Sebastián lo explica muy bien: el absoluto fracaso del capitalismo en la gestión de la pandemia y su hundimiento económico (y en casi todos los frentes, podemos añadir), exige que China pase por la misma basura.
Curiosamente, esto mismo señalan los medios de izquierdas, lo que sorprende es que alguien que se considera de "izquierdas", pueda aceptar esa pretensión del capitalismo y desear que hubieran muerto millones o que pudieran morir ahora millones tan sólo por demostrar un presunto "fracaso"de China. Para hacérselo mirar.
Por fortuna, China seguirá a lo suyo. Nosotros, por el contrario, seguiremos en nuestro caldo pestilente contando muertos.
Un saludo.
Yo también creo que en España se ha antepuesto la economía a la salud,pero no le echo toda la culpa al gobierno que tiene su parte;creo que si se hubiese aplicado una política restrictiva,tipo China,la oposición política y la propia gente habrían salido a la calle,muchísimo más que en China,al haber aquí una libertad de manifestación inexistente en China,hasta el punto que igual habría caído el gobierno,cosa que en China tampoco puede suceder,porque no hay oposición política legalizada.
Resumiendo el gobierno ha primado el interés empresarial,pero la oposición y la gente de la calle están por ello y habrían hecho caer al gobierno de seguir con restricciones rígidas.
Aquí se impuso un estado de alerta ilegal, y que fue declarado así a posteriori, y las leyes impiden que se nos trate como se trata a los chinos. Las dictaduras tienen esa ventaja, pueden tratar a sus súbditos como escoria porque no tienen que cumplir ley alguna.
Cita de: jmcala en 06 Diciembre, 2022, 06:05:11 AM
Aquí se impuso un estado de alerta ilegal, y que fue declarado así a posteriori, y las leyes impiden que se nos trate como se trata a los chinos. Las dictaduras tienen esa ventaja, pueden tratar a sus súbditos como escoria porque no tienen que cumplir ley alguna.
¿Tú crees que los Laboristas en Nueva Zelanda o Australia son partidos dictatoriales? Lo digo porque también han aplicado políticas de covid-cero.
Por lo que dices, me parece que has pillado el virus de la "Ayusitis Voxiana", ya sabes, eso de "Comunismo o libertad".
Un saludo.
Cita de: ameru en 05 Diciembre, 2022, 02:47:56 AM
https://www.abc.es/espana/sanidad-notifica-noviembre-fallecidos-covid-2021-20221204181806-vi_amp.html
1.- Añado el último balance de Miguel Sebastián, de interés, como siempre:
Covid-19, balance de noviembre: viento del este, viento del oeste y estancamiento (https://www.elespanol.com/invertia/opinion/20221204/covid-19-balance-noviembre-viento-oeste-estancamiento/723057699_13.html)
(...) Como defendí recientemente (véase acto de presentación "El virus interminable"), soy un defensor del modelo Covid cero, entendido de una forma correcta: tratar de evitar al máximo posible el número de muertos. Nunca he compartido el enfoque darwinista, ni el de la selección natural, ni que la vida de los mayores tiene menos valor por el hecho de haber vivido "lo suficiente". Para mí Covid cero no es confinar a todo el mundo en sus casas de forma continua.
Covid cero es minimizar la circulación del virus, para lo que hay que confinar de forma temporal a los infectados, lo cual requiere una buena labor de testeo y de rastreo. Me conformaría con que alcanzáramos el consenso de que el modelo Covid cero es el mejor modelo, en ausencia de vacunas. Y que tengamos un debate sobre si se debe mantener o no, una vez alcanzado un nivel de vacunación elevado. Pero una cosa es criticar la política seguida por el gobierno chino y la otra es la obsesión occidental por derrotar al Covid0 que, en mi opinión se explica por dos motivos:
1. Demostrar la superioridad occidental sobre China. Superioridad cultural y científica (los chinos son "tontos" y no han aprendido a "convivir con el virus").
2. Porque es la única forma de justificar que, de los 6,6 millones de muertos, más de 5 millones han tenido lugar en "Occidente": 2 millones en Europa, 1,1 millones en EEUU, y 1,7 millones en Latinoamérica (0,7 millones en Brasil y 0,3 millones en México). (...)------------------------------------------------
2.- Dejo cálculo del porcentaje de exceso de mortalidad para los años 2020, 2021 y lo que llevamos de 2022, en base a la última estadística del Instituto de Salud Carlos III (29/11/2022). Si no he hecho mal el cálculo, estamos a más de la mitad que en el 2020, año que se consideró desastroso y tres puntos por encima del 2021:
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Paginas/Informes_MoMo_2022.aspx
2020: estimadas 428.354 | Observadas 496.526 | exceso 68.172 = + 15,91 %
2021 estimadas 430.132 | Observadas 454.622 | exceso 24.490 = + 5,69 %
2022 estimadas 389.577 | Observadas 423.001 | exceso 33.424 = + 8,57 %
Resulta llamativo, además, que desde el 2020 hasta el 2022 se haya casi duplicado cada año la mortalidad por temperatura:
2020: 1.883
2021: 3.576
2022: 5.832
De los fallecidos, según los datos de Miguel Sebastián, oficialmente hay 26.646 debido al Covid.
Demasiados muertos como para afirmar que se ha terminado la pandemia.
Un saludo.
No entro a opinar sobre si la política de covid cero de China es buena o mala,porque no me considero muy puesto en el tema.
En España el gobierno ,para tomar sus decisiones,tuvo que consultar a los expertos,ver la legalidad de una situación nueva nunca dada y tener en cuenta votarlo en el parlamento,que ganó el estado de alarma unas cuantas veces ,pero en el futuro podría no haberse ganado.
Puede que incumpliese algún precepto formal legal,pero quiero recordar que lo aprobó el legislativo y el gobierno no hizo lo que le dio la gana.En todo caso sería el parlamento el que incumplió la formalidad legal necesaria.
En China,como una dictadura que es(para todos menos para caminante) el gobierno hace lo que le sale,sin dar explicaciones a la oposición(que no existe)o a los jueces(que hacen lo que le conviene al partido).
Algún vídeo que hay de los que van a las casas a por los contagiados deja a las claras que es un régimen dictatorial asqueroso.
Como todas las dictaduras. Hay que estar muy ciego para pensar que unas son buenas y otras malas.
Tú tienes mucho más en común con Vox que cualquiera de los que participamos en este tema, caminante. Ambos justificáis regímenes totalitarios.
Cita de: jmcala en 06 Diciembre, 2022, 18:32:17 PM
Algún vídeo que hay de los que van a las casas a por los contagiados deja a las claras que es un régimen dictatorial asqueroso.
Como todas las dictaduras. Hay que estar muy ciego para pensar que unas son buenas y otras malas.
Tú tienes mucho más en común con Vox que cualquiera de los que participamos en este tema, caminante. Ambos justificáis regímenes totalitarios.
Pero bueno, no dices nada de los laboristas en Australia y Nueva Zelanda y te centras en China, víctima de una brutal propaganda anticomunista.
¿Y estás seguro de que el vídeo que mencionas no es un "fake"?
En cuanto a Vox, al menos defiende con más claridad la
dictadura del capital, el resto la defiende igual, sólo que con más o menos disimulo.
Entre la dictadura del capital y la dictadura de los trabajadores, me quedo con la dictadura de los trabajadores.
Comunismo
es libertad.
Un saludo.
¿Por qué me preguntas a mí sobre Nueva Zelanda o Australia? Yo no los he traído a colación.
Cita de: jmcala en 06 Diciembre, 2022, 20:15:00 PM
¿Por qué me preguntas a mí sobre Nueva Zelanda o Australia? Yo no los he traído a colación.
Porque dices que en España se actuó ilegalmente con el estado de alarma, dando a entender que te pareció mal o que fue un abuso, y parece también que vinculas las restricciones o el covid-cero a las dictaduras. Eso me ha parecido al menos.
Un saludo.
La dictadura del PC Chino contra los trabajadores,le permite imponer libremente a su antojo lo q estiman sobre medidas anticovid,lo cual es un arma eficaz para evitar contagios.
Ni los jueces,ni el parlamento,ni la oposición pueden oponerse a la opinión del partido .
Cosa que sí sucede en las dictaduras del capital
Lo nuestro es una dictadura relativa,lo de allí es absoluta y éso tiene sus ventajas contra el covid.
Si estuviéramos en China en un foro como éste, hablando del covid y de política,está claro suponer a quien pondría el partido como moderador y quienes estaríamos baneados indefinidamente.
Cita de: RM en 06 Diciembre, 2022, 22:34:28 PM
Si estuviéramos en China en un foro como éste, hablando del covid y de política,está claro suponer a quien pondría el partido como moderador y quienes estaríamos baneados indefinidamente.
Pues puede ser, pero, a efectos prácticos, hubiéramos salvado más de cien mil vidas, igual que el Partido Comunista de China ha salvado millones.
Tiene poco sentido, en mi opinión, reclamar políticas de muerte como, extrañamente, hace la OMS, pervirtiendo por completo la que se supone es su función.
En cuanto a dictaduras, democracias y libertad de expresión, es cierto que aquí podemos defender el comunismo lo que queramos, siempre y cuando no se pretenda llevar a la práctica. Y me refiero, como es lógico, mediante la vía parlamentaria que "ofrece" la democracia liberal. De ser así, veríamos como nuestras "libertades" desaparecerían en un "pís-pás" y que el concepto de "democracia liberal" es un oxímoron.
Un saludo.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2022/12/06/huellas-covid-organismo-sabemos-donde-llega-virus-reinfeccion-sorpresas-dejara/0003_202212G6P21991.htm
Cita de: caminante en 06 Diciembre, 2022, 20:23:38 PM
Cita de: jmcala en 06 Diciembre, 2022, 20:15:00 PM
¿Por qué me preguntas a mí sobre Nueva Zelanda o Australia? Yo no los he traído a colación.
Porque dices que en España se actuó ilegalmente con el estado de alarma, dando a entender que te pareció mal o que fue un abuso, y parece también que vinculas las restricciones o el covid-cero a las dictaduras. Eso me ha parecido al menos.
Un saludo.
En España se cometió una ilegalidad porque así lo ha dicho la Justicia española. Entiendo que se hizo lo que se creyó más acertado en aquel momento, pero se hizo de manera ilegal. De hecho, nadie ha cambiado la ley y el próximo episodio de pandemia, que llegará, no se podrá tomar una medida igual.
Cita de: caminante en 07 Diciembre, 2022, 00:15:27 AM
Cita de: RM en 06 Diciembre, 2022, 22:34:28 PM
Si estuviéramos en China en un foro como éste, hablando del covid y de política,está claro suponer a quien pondría el partido como moderador y quienes estaríamos baneados indefinidamente.
Pues puede ser, pero, a efectos prácticos, hubiéramos salvado más de cien mil vidas, igual que el Partido Comunista de China ha salvado millones.
Tiene poco sentido, en mi opinión, reclamar políticas de muerte como, extrañamente, hace la OMS, pervirtiendo por completo la que se supone es su función.
En cuanto a dictaduras, democracias y libertad de expresión, es cierto que aquí podemos defender el comunismo lo que queramos, siempre y cuando no se pretenda llevar a la práctica. Y me refiero, como es lógico, mediante la vía parlamentaria que "ofrece" la democracia liberal. De ser así, veríamos como nuestras "libertades" desaparecerían en un "pís-pás" y que el concepto de "democracia liberal" es un oxímoron.
Un saludo.
Estoy harto de leer patochadas.
¿Cuántas muertes evita la dictadura china contaminando el aire como lo hace y teniendo ciudades superpobladas con índices de contaminación incompatibles con la salud? ¿Cuántos chinos y chinas mueren en el trabajo, con condiciones laborales deplorables?
¿Cuántos ciudadanos chinos han sido ejecutados por alguno de los 46 delitos que están penados con la pena capital en aquel oasis de libertad? Ni Amnistía Internacional lo sabe porque no dan datos de la masacre. Se cree que son miles al año. Teniendo en cuenta que son delitos de ese tipo algunos como violación, secuestro, trata de personas, tráfico de drogas, robos, asaltos, escaparse de prisión... En total 46 delitos que son condenados de esa manera.
Basta con hablar con chinos que han salido de allí para buscar mejores condiciones de vida, para entender que no hay manera de sostener que aquello es idílico. Lo mismo que pasa con los cubanos que llegan a España tras verdaderos quebraderos de cabeza. Negar que son países en los que no hay LIBERTAD es no entender qué es la libertad.
Del mismo modo que no voy a callar cuando alguien pretende blanquear el nazismo, el fascismo o el nacionalcatolicismo, no lo voy a hacer cuando viene un iluminado a justificar el comunismo. Todos esos sistemas han demostrado ser exactamente la misma mierda: sistemas totalitarios que pisotean los derechos y dignidad humana.
China está abandonando la cacareada política de Covid-cero porque es darse un tiro en el pie y es imposible de mantener, hasta para una dictadura sangrienta como aquella.
Dicho esto, se acabó. No vuelvo a intercambiar ni un mensaje más con quien tacha a los demás de imbéciles en su justificación de dictaduras y sistemas totalitarios.
Jmcala
Totalmente de acuerdo con tu último mensaje.Creo q todos los q participamos asiduamente en el foro coincidimos con lo q has dicho y de una u otra manera también lo hemos dicho,pero solemos luego picar el anzuelo de debatir con una persona q se merece poco debate.
Cita de: jmcala en 07 Diciembre, 2022, 06:51:47 AM
Cita de: caminante en 07 Diciembre, 2022, 00:15:27 AM
Cita de: RM en 06 Diciembre, 2022, 22:34:28 PM
Si estuviéramos en China en un foro como éste, hablando del covid y de política,está claro suponer a quien pondría el partido como moderador y quienes estaríamos baneados indefinidamente.
Pues puede ser, pero, a efectos prácticos, hubiéramos salvado más de cien mil vidas, igual que el Partido Comunista de China ha salvado millones.
Tiene poco sentido, en mi opinión, reclamar políticas de muerte como, extrañamente, hace la OMS, pervirtiendo por completo la que se supone es su función.
En cuanto a dictaduras, democracias y libertad de expresión, es cierto que aquí podemos defender el comunismo lo que queramos, siempre y cuando no se pretenda llevar a la práctica. Y me refiero, como es lógico, mediante la vía parlamentaria que "ofrece" la democracia liberal. De ser así, veríamos como nuestras "libertades" desaparecerían en un "pís-pás" y que el concepto de "democracia liberal" es un oxímoron.
Un saludo.
Estoy harto de leer patochadas.
¿Cuántas muertes evita la dictadura china contaminando el aire como lo hace y teniendo ciudades superpobladas con índices de contaminación incompatibles con la salud? ¿Cuántos chinos y chinas mueren en el trabajo, con condiciones laborales deplorables?
¿Cuántos ciudadanos chinos han sido ejecutados por alguno de los 46 delitos que están penados con la pena capital en aquel oasis de libertad? Ni Amnistía Internacional lo sabe porque no dan datos de la masacre. Se cree que son miles al año. Teniendo en cuenta que son delitos de ese tipo algunos como violación, secuestro, trata de personas, tráfico de drogas, robos, asaltos, escaparse de prisión... En total 46 delitos que son condenados de esa manera.
Basta con hablar con chinos que han salido de allí para buscar mejores condiciones de vida, para entender que no hay manera de sostener que aquello es idílico. Lo mismo que pasa con los cubanos que llegan a España tras verdaderos quebraderos de cabeza. Negar que son países en los que no hay LIBERTAD es no entender qué es la libertad.
Del mismo modo que no voy a callar cuando alguien pretende blanquear el nazismo, el fascismo o el nacionalcatolicismo, no lo voy a hacer cuando viene un iluminado a justificar el comunismo. Todos esos sistemas han demostrado ser exactamente la misma mierda: sistemas totalitarios que pisotean los derechos y dignidad humana.
China está abandonando la cacareada política de Covid-cero porque es darse un tiro en el pie y es imposible de mantener, hasta para una dictadura sangrienta como aquella.
Dicho esto, se acabó. No vuelvo a intercambiar ni un mensaje más con quien tacha a los demás de imbéciles en su justificación de dictaduras y sistemas totalitarios.
Todo un cuadro de prejuicios anticomunistas, con mención a Cuba y a Amnistía Internacional incluida, propios de un defensor de las democracias liberales
ricas, que son unas pocas en el mundo, mientras que la inmensa mayoría de países en el mundo, que también tienen los mismos sistemas liberales están infinitamente peor que China o Cuba y, por supuesto, que nosotros. Eso nunca lo mencionáis los defensores de la "libertad".
Toda una defensa de la desigualdad y de la explotación de otros países para que aquí una minoría viva muy bien y una mayoría vaya tirando y cada vez peor.
¿El medio ambiente? Menuda hipocresía: si trajésemos a los países desarrollados las fábricas que hay en los países en desarrollo, no sólo en China, ya veríamos cuáles serían nuestros índices de contaminación y qué niveles de consumo podríamos mantener.
Pues una cosa podéis tener clara tanto tú como
RM y quién más se tercie: es precisamente China, junto con Cuba y otros países, no todos socialistas, como es el caso de Rusia, los que están propiciando un cambio a mejor en las relaciones internacionales, os guste o no a vosotros y es eso lo que algunos, espero que cada vez más, apoyamos.
En cuanto al covid-cero, no tiene nada que ver con China ni con ningún modelo político en concreto, como ha quedado claro por los países que lo han puesto en práctica y tampoco hay un modelo concreto de covid-cero.
Los que defendéis la libre circulación del virus, tendréis que explicar cuál es vuestra base científica, porque, por ahora, ni las vacunas están resolviendo el problema ni va a haber inmunidad de rebaño con este virus y las reinfecciones lo único que van a conseguir es aumentar los riesgos de secuelas y muerte. Eso es lo que dice la ciencia, ¿cómo pensáis vosotros resolverlo si puede saberse?
Un saludo.
CitarDicho esto, se acabó. No vuelvo a intercambiar ni un mensaje más con quien tacha a los demás de imbéciles en su justificación de dictaduras y sistemas totalitarios.
Yoya no pierdo el tiempo con este elemento no merece la pena tener que leer esos discursos interminables que no dicen nada de nada. Tienes toda la razón jmcala.
Saludos.
Lleváis toda la razón ambos.
Informa Prensa Latina (Cuba) y reproduce la noticia Tercera Información:
Rebrote de Covid-19 vuelve a incrementar hospitalizados en Francia (https://www.tercerainformacion.es/articulo/internacional/07/12/2022/rebrote-de-covid-19-vuelve-a-incrementar-hospitalizados-en-francia/)
" Según las estadísticas de la agencia Salud Pública Francia, los ingresados ascienden a 20 mil 393, de ellos mil 114 en cuidados intensivos, a partir de un nuevo rebrote de la enfermedad causada por el coronavirus SARS-CoV-2.
La Covid-19 vuelve a disparar la tensión hospitalaria en el país, un escenario presente desde finales de noviembre, después de semanas de mejoría en el indicador tras ceder la octava ola, que impactó a comienzos del otoño.
También la incidencia aumenta a diario, con 568 contagios por cada 100 mil habitantes, más del doble de la tasa registrada hace un mes. (...) "
Aquí se puede comprobar:
https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-patients-hospital?country=~FRA
Un saludo.
Un buen hilo sobre la manipulación informativa en relación al presunto fin del covid-cero en China, por Evelio González Prieto, médico forense:
Evelio GONZALEZ PRIETO
@evelio_prieto
·
5h
📺🏥TODA LA TROPA orgullosa de los millones de muertos covid occidentales grita en Telediarios: "El #ZeroCovid cancelado"
🔴LA VERDAD👇 (https://twitter.com/evelio_prieto/status/1601254136561164289?cxt=HHwWgoDTzeiJ5rgsAAAA)
🧵🔴🇨🇳ENORMES CAMBIOS EN LAS REGLAS DE COVID DE CHINA DE 10 PUNTOS:
1⃣Los casos leves/asintomáticos ahora pueden ponerse en cuarentena en casa (pero aún necesitan 2 pruebas de PCR negativas consecutivas en los días 6 y 7)
(...)
9⃣Para ser claros, este no es el final de las mitigaciones de China COVID que muchos en los medios occidentales están promocionando. Todavía hay muchos test, aislamiento de positivos y cuarentena de contactos estrechos. Tests todavía negativos a la salida del aislamiento... (https://twitter.com/evelio_prieto/status/1600544621087670290)[/i]
En definitiva, propaganda barata capitalista y antichina que algunos consumen con mucho gusto.
Un saludo.
¿No hacen falta rastreadores covid? Pues claro que sí, la pandemia no ha terminado, ni en Madrid ni en ninguna otra parte (Tercera Información):
CCOO gana el juicio contra la Consejería de Sanidad por ejecutar el despido colectivo de 119 rastreadores y rastreadoras de Salud Pública (https://www.tercerainformacion.es/articulo/actualidad/30/10/2022/ccoo-gana-el-juicio-contra-la-consejeria-de-sanidad-por-ejecutar-el-despido-colectivo-de-119-rastreadores-y-rastreadoras-de-salud-publica/)
" (...) Asimismo, mantiene en la sentencia que no es cierto que haya finalizado la obra o servicio para la que fueron contratados/as. Y que el plan de refuerzo objeto del contrato continúa vigente, ya que 45 de los trabajadores/as de este plan continúan contratados.
CCOO ahonda en la vigencia del plan porque los datos epidemiológicos indican que la incidencia del coronavirus continúa. En la semana 42 se observa un incremento en el número de casos del 2,6% en la población mayor de 60 años, 468 nuevas hospitalizaciones y 37 nuevos ingresos en unidades de cuidados intensivos*. Además, incide junto con otras enfermedades infecciosas estacionales como la gripe. *Datos Salud Pública Comunidad Madrid. (...)"
Rastreadores COVID despedidos por el Gobierno de Ayuso se concentrarán mañana 5 de diciembre (//http://)
Días después de que CCOO ganara el juicio por el despido colectivo de los y las rastreadores, y su posterior readmisión irregular por la Comunidad de Madrid, su situación sigue siendo insostenible
Un saludo.
Vamos bien, pandemia superada:
La gripe, el covid y las enfermedades respiratorias dejan los hospitales valencianos al borde del colapso (https://www.niusdiario.es/espana/valencia/20221214/gripe-covid-hospitales-colapso_18_08227801.html)
Plantas llenas y habitaciones dobladas
En el Hospital de Manises reconocen que no habían vivido un colapso como el actual ni en los peores momentos del Covid.
Este miércoles no hay ninguna plaza libre en cuatro plantas y las habitaciones se han tenido que doblar, con dos pacientes ingresados en cada una. "El centro está más lleno que nunca. En la pandemia llegamos a poner dos pacientes por habitación en dos plantas, pero no en las cuatro como ahora", señala María Ángeles Herrero, portavoz de CCOO en el hospital.
A pesar de los esfuezos, 10 personas están a la espera de ingreso este miércoles, las urgencias están al borde de su capacidad y la UCI está llena. "El problema es que no se ha aplazado ninguna operación para rebajar las listas de espera, y el personal no es el adecuado", explica Herrero.
Pacientes ingresados sin habitación
El Hospital General de Valencia es el que sufre una situación más complicada en la capital valenciana. A primera hora de este martes tenía 78 pacientes ingresados sin habitación. (...)
Muere un bebé de tres meses por bronquiolitis en Salamanca (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20221214/muere-bebe-bronquiolitis-salamanca_18_08224885.html)
(...) El gerente del hospital ya había advertido a principios de diciembre de que los casos de bronquiolitis se habían duplicado, razón por la cual se había activado un plan de contingencia. La situación estaba ya ejerciendo entonces una presión importante en la UCI. (...)
Un saludo.
Es normal que todas las infecciones y contagios varios hayan aumentado,teniendo en cuenta q hemos pasado más de 2 años con mascarillas y ahora nadie las lleva.
Cita de: RM en 14 Diciembre, 2022, 23:24:34 PM
Es normal que todas las infecciones y contagios varios hayan aumentado,teniendo en cuenta q hemos pasado más de 2 años con mascarillas y ahora nadie las lleva.
La culpa es del gobierno progresista que debería encerrar a toda la población en cuanto hubiese un caso positivo y así seguro que se evitaban todas esas infecciones, pero como está vendido a la OTAN y al capitalismo, solo hace recomendaciones sanitarias que luego la gente decide no seguir.
Saludos.
Cita de: respublica en 15 Diciembre, 2022, 01:38:31 AM
Cita de: RM en 14 Diciembre, 2022, 23:24:34 PM
Es normal que todas las infecciones y contagios varios hayan aumentado,teniendo en cuenta q hemos pasado más de 2 años con mascarillas y ahora nadie las lleva.
La culpa es del gobierno progresista que debería encerrar a toda la población en cuanto hubiese un caso positivo y así seguro que se evitaban todas esas infecciones, pero como está vendido a la OTAN y al capitalismo, solo hace recomendaciones sanitarias que luego la gente decide no seguir.
Saludos.
Entre encerrar a toda la población por un caso y no hacer nada, creo que va un trecho. En cualquier caso, ya ves los resultados.
Y, sí, tu gobierno progresista está vendido a la OTAN y al capital, por eso estamos como estamos, en esto y en lo demás.
Un saludo.
Yo sigo llevando mascarilla en muchos sitios ,donde veo que es conveniente,pero la mayoría de la gente no la lleva en ningún sitio porque no les da la gana y ha optado libremente por ello y creo que si el gobierno se empeñara en seguir obligando a llevarla habría una gran rebelión ciudadana y política pidiendo la cabeza de Sánchez.
Cita de: RM en 15 Diciembre, 2022, 14:01:16 PM
Yo sigo llevando mascarilla en muchos sitios ,donde veo que es conveniente,pero la mayoría de la gente no la lleva en ningún sitio porque no les da la gana y ha optado libremente por ello y creo que si el gobierno se empeñara en seguir obligando a llevarla habría una gran rebelión ciudadana y política pidiendo la cabeza de Sánchez.
En este mismo foro (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,124095.msg1429850.html#msg1429850), hemos visto cómo hay trabajadores que reclaman un test y aislamiento y no le conceden ni una cosa ni la otra. Como mínimo hay que pensar que el motivo es el coste sanitario y el coste económico para las empresas por las bajas/aislamientos.
Incluso sin obligar a llevar mascarillas, lo que no se puede es dar el mensaje de que la pandemia ha terminado, que es lo que está ocurriendo por parte de todas nuestras autoridades y clase política en general, y no poner los medios para frenar los contagios por ahorrar costes
a corto plazo, lo cual es también responsabilidad de nuestras autoridades.
Hay ya suficiente información científica para valorar lo que suponen las infecciones y reinfecciones y no se está haciendo absolutamente nada para advertir a la población y evitarlo, sino todo lo contrario.
Un saludo.
1.- Los problemas en el sistema inmune que causa el Covid podrían estar detrás de las hospitalizaciones que se ven en todas partes ("robo inmunitario").
Un artículo de tres expertos canadienses discute los conceptos de "lapso inmunitario" ("deuda inmunitaria"), muy promocionado, y el mucho menos discutido de "robo inmunitario", que facilitaría las infecciones graves por RSV, gripe o por bacterias como el Estreptococo A, normalmente leves:
Opinion: We don't know what's causing the tsunami of sick kids, but we'd better figure it out fast (https://calgaryherald.com/opinion/columnists/opinion-we-dont-know-whats-causing-the-tsunami-of-sick-kids-but-wed-better-figure-it-out-fast)
("No sabemos qué está causando el tsunami de niños enfermos, pero haríamos bien en averiguarlo cuanto antes.")
El Dr. Evelio Gonzalez Prieto hace un hilo en castellano:
https://twitter.com/evelio_prieto/status/1603599731325820928
2.- La cuenta de Twitter "Prevención Docente" dice lo mismo que yo:
Prevención Docente @PrevencinDocen1
🧿Si hubiese datos de lo que está ocurriendo en los centros educativos en las últimas semanas... probablemente, responsables de la política sanitaria de este país, tendrían que hacer algo más que dimitir.
¡¡El apagón, funciona!!👌
Vamos a ver hacia donde nos lleva esta huida... (https://twitter.com/PrevencinDocen1/status/1603781332575756289)
Un saludo.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20221217/tengo-menos-60-anos-debo-ponerme-cuarta-dosis-vacuna-contra-covid-opinion-cientificos_18_08251078.html
Saludos.
Por si hubiera dudas, el Instituto Nacional de Estadísticas lo deja claro: el Covid fue la primera causa de muerte en el 2021 y eso que no parece vincularse en el análisis que el Covid causa problemas circulatorios, la segunda causa de muerte en el 2021. Se señala además que en el 2022 estamos peor que en el 2021.
Muy clarito:
Casi 40.000 personas murieron el año pasado por covid en España, un 35% menos que en 2020 / El País (https://elpais.com/sociedad/2022-12-19/casi-40000-personas-murieron-el-ano-pasado-por-covid-en-espana-un-35-menos-que-en-2020.html)
Casi 40.000 personas murieron por el coronavirus en España en 2021, según los datos definitivos de defunciones por causa de muerte ofrecidos este lunes por el Instituto nacional de Estadística (INE). Esta cifra se ha mantenido bastante estable en los seis primeros meses de 2022, en los que han fallecido 20.915 pacientes —un 2% más que en el primer semestre del año pasado, según los primeros datos provisionales—, aunque en ambos casos supone un notable descenso respecto a las más de 60.000 muertes por covid identificada registrados en 2020 (un 35% menos). (...)
La covid se convirtió así en la primera causa específica de muerte en España el año pasado, en el que se registraron un total de 450.744 muertes, un 8,7% menos que en 2020, según el INE. Por categorías, la primera causa fueron las enfermedades del sistema circulatorio (un 26,4% del total), seguidas de los tumores (25,2%) y las enfermedades infecciosas y parasitarias, entre las que se encuentra el coronavirus (10,2% del total). (...)
Un saludo.
Cita de: caminante en 19 Diciembre, 2022, 19:27:03 PM
Por si hubiera dudas, el Instituto Nacional de Estadísticas lo deja claro: el Covid fue la primera causa de muerte en el 2021 y eso que no parece vincularse en el análisis que el Covid causa problemas circulatorios, la segunda causa de muerte en el 2021. Se señala además que en el 2022 estamos peor que en el 2021.
Muy clarito:
Casi 40.000 personas murieron el año pasado por covid en España, un 35% menos que en 2020 / El País (https://elpais.com/sociedad/2022-12-19/casi-40000-personas-murieron-el-ano-pasado-por-covid-en-espana-un-35-menos-que-en-2020.html)
Casi 40.000 personas murieron por el coronavirus en España en 2021, según los datos definitivos de defunciones por causa de muerte ofrecidos este lunes por el Instituto nacional de Estadística (INE). Esta cifra se ha mantenido bastante estable en los seis primeros meses de 2022, en los que han fallecido 20.915 pacientes —un 2% más que en el primer semestre del año pasado, según los primeros datos provisionales—, aunque en ambos casos supone un notable descenso respecto a las más de 60.000 muertes por covid identificada registrados en 2020 (un 35% menos). (...)
La covid se convirtió así en la primera causa específica de muerte en España el año pasado, en el que se registraron un total de 450.744 muertes, un 8,7% menos que en 2020, según el INE. Por categorías, la primera causa fueron las enfermedades del sistema circulatorio (un 26,4% del total), seguidas de los tumores (25,2%) y las enfermedades infecciosas y parasitarias, entre las que se encuentra el coronavirus (10,2% del total). (...)
Un saludo.
Rectifico lo dicho: el Covid fue la primera causa de muerte
específica, siendo las del sistema circulatorio las primeras en porcentaje.
Un saludo.
Cita de: caminante en 04 Diciembre, 2022, 22:04:23 PM
Cita de: respublica en 04 Diciembre, 2022, 00:05:32 AM
Cita de: caminante en 03 Diciembre, 2022, 22:25:19 PM
Cita de: respublica en 03 Diciembre, 2022, 21:59:16 PM
Parece que China pasa de la política de Covid 0 a la de Covid infinito, aunque sin haber vacunado conveniente a su población:
China sigue relajando las restricciones contra la COVID-19 entre cifras casi récord de casos diarios (https://www.europapress.es/internacional/noticia-china-sigue-relajando-restricciones-contra-covid-19-cifras-casi-record-casos-diarios-20221203133215.html)
Saludos
Todavía está por demostrar.
¿Qué es lo que está por demostrar?
China está eliminando restricciones cuando tiene más casos de Covid que nunca y tiene niveles muy bajos de vacunación, especialmente en la más vulnerable.
¿Qué más hay que demostrar?
Saludos.
Es pronto para afirmar que China ha abandonado la política de Covid cero y, desde luego, por las medidas que van a aplicar, es difícil decir que eso vaya a ocurrir.
China: De la política 'cero COVID' a una explosión de casos que provoca colas en los crematorios (https://es.euronews.com/2022/12/21/china-de-la-politica-cero-covid-a-una-explosion-de-casos-que-provoca-colas-en-los-cremator)
China, de la covid cero a la planificación cero: los médicos avisan de un tsunami epidémico (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20221221/china-cero-planificacion-medicos-epidemico_18_08287134.html?amp=true)
La OMS avisa de que el descontrol de la covid en China pone en duda el fin de la pandemia en el mundo (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20221221/oms-avisa-descontrol-covid-china-fin-pandemia-mundo_18_08285785.html?amp=true)
Saludos.
Buenas tardes. No sé si es este el hilo de lo que planteo, pero como fue el CORONAVIRUS el que originó las reuniones telemáticas (Sesiones de evaluación, Claustros, etc.) lo pregunto aquí, aunque, lo mismo, ya está planteado aquí en otra fecha o en otro hilo:
Existe la normativa sobre asistencia a Claustros "de toda la vida" que se puede buscar fácilmente. Pero con los Claustros telemáticos han cambiado muchas cosas. ¿Sabéis si hay normativa de estos Claustros online?
Por ejemplo: a un Claustro presencial es obligatorio ir físicamente, pero a uno telemático eso no procede porque uno está en su casa y lo hace virtualmente, ¿qué pasaría si se te estropea la conexión de internet de tu casa?.
Esto último es un ejemplo de una duda concreta como cualquier otra que podría plantear, lo que me interesa realmente es saber si hay normativa al respecto o no.
Gracias.
No hay, ni creo que haga falta ninguna normativa que regule la asistencia a una reunión por videollamada.
Si uno no tiene medios para realizar la videollamada, el centro debe proporcionarlos.
Si falla la conexión, se intenta por otros medios, como la red móvil, y si hay una imposibilidad física por causas no imputables al trabajador, pues se comunica, se justifica, y sería un caso de fuerza mayor.
Saludos.
Saludos.
Cita de: respublica en 22 Diciembre, 2022, 00:09:50 AM
Cita de: caminante en 04 Diciembre, 2022, 22:04:23 PM
Cita de: respublica en 04 Diciembre, 2022, 00:05:32 AM
Cita de: caminante en 03 Diciembre, 2022, 22:25:19 PM
Cita de: respublica en 03 Diciembre, 2022, 21:59:16 PM
Parece que China pasa de la política de Covid 0 a la de Covid infinito, aunque sin haber vacunado conveniente a su población:
China sigue relajando las restricciones contra la COVID-19 entre cifras casi récord de casos diarios (https://www.europapress.es/internacional/noticia-china-sigue-relajando-restricciones-contra-covid-19-cifras-casi-record-casos-diarios-20221203133215.html)
Saludos
Todavía está por demostrar.
¿Qué es lo que está por demostrar?
China está eliminando restricciones cuando tiene más casos de Covid que nunca y tiene niveles muy bajos de vacunación, especialmente en la más vulnerable.
¿Qué más hay que demostrar?
Saludos.
Es pronto para afirmar que China ha abandonado la política de Covid cero y, desde luego, por las medidas que van a aplicar, es difícil decir que eso vaya a ocurrir. Lo que ha hecho es "optimizar" y "flexibilizar" las medidas, algo de lo que ya se hablaba incluso antes del verano.
Evidentemente, China está enfrentando una gran presión del capitalismo internacional, en particular de las multinacionales instaladas en su territorio, de las cuales dependen no sólo por el empleo o los beneficios que den al sector capitalista nacional, sino para la adquisición de tecnologías de las que ellos aún no disponen. Esa es la vía de desarrollo que han elegido y que, hasta ahora, les está dando resultados, entre otras cosas también con el covid. De todos modos, dejo enlaces y puntualizo algunas de tus afirmaciones, porque no son correctas:
1.- Aunque entre la población de más edad, por un rechazo voluntario, puede tener un porcentaje más bajo de vacunados, China tiene un porcentaje de vacunados con tercera dosis mayor que España -con las vacunas chinas, son en principio tres las dosis necesarias para desarrollar inmunidad suficiente-:
https://ourworldindata.org/grapher/covid-vaccine-booster-doses-per-capita?country=CHN~ESP
2.- Cuando se habla de "aumento" de casos en China, hay que tener en cuenta que son cifras ridículas en comparación con cualquier país europeo. No podemos comparar con España, porque en España hemos dejado de hacer tests, pero si comparamos con Francia -aun haciendo muchísimos menos tests que en China, puede verse la diferencia en cuanto a casos:
https://ourworldindata.org/grapher/biweekly-covid-cases-per-million-people?tab=chart&country=FRA~CHN
3.- En China continúan las cuarentenas tanto para infectados como para contactos, lo que se ha flexibilizado es poder hacer la cuarentena en el domicilio en casos concretos, en lugar de en un centro de cuarentena.
4.- Hasta ahora, para poder usar un transporte público había que presentar PCR negativa hecha dos o tres días antes, ahora ese requisito se elimina. Podemos imaginarnos el número de PCRs que se habrán tenido que hacer si para usar un autobús te la pedían. Parece lógico que en zonas libres de covid ese requisito se relaje.
5.- Las cuarentenas de ciudades o distritos eran draconianas, ahora, si después de hacer PCRs a todos los residentes durante cinco días consecutivos no hay ningún caso se puede levantar la cuarentena de la zona.
6.- En las áreas de riesgo, se siguen haciendo PCRs diarias a todos los residentes hasta que tras tres PCRs consecutivas no haya ningún positivo, entonces, se pasan a hacer PCRs a todos cada tres días.
7.- La gestión sanitaria está descentralizada en China y no todos los gobiernos locales y de distrito, que son los responsables directos de lo que ocurra, están de acuerdo con estas nuevas medidas -que siguen siendo estrictas-, así que habrá que ver cómo evoluciona la situación del covid en China para poder saber si vuelven atrás o no.
Dejo enlaces:
State Council COVID prevention team exposes problems of excessive COVID controls, urges timely response to public concerns
https://www.globaltimes.cn/page/202212/1281019.shtml
Beijing and several other major cities scrap checks on COVID-19 tests for public transportation
https://www.globaltimes.cn/page/202212/1280992.shtml
CHINA EXPLOTA: LA VERDAD DETRÁS DE LAS PROTESTAS Y LO QUE NO TE CUENTAN | Jabiertzo
https://www.youtube.com/watch?v=OOs96L05ATU
CHINA SE DIVIDE FRENTE AL COVID: APERTURISTAS vs MEDIDISTAS | Jabiertzo
https://www.youtube.com/watch?v=T2p88LFJm-o
Un saludo.
China: De la política 'cero COVID' a una explosión de casos que provoca colas en los crematorios (https://es.euronews.com/2022/12/21/china-de-la-politica-cero-covid-a-una-explosion-de-casos-que-provoca-colas-en-los-cremator)
China, de la covid cero a la planificación cero: los médicos avisan de un tsunami epidémico (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20221221/china-cero-planificacion-medicos-epidemico_18_08287134.html?amp=true)
La OMS avisa de que el descontrol de la covid en China pone en duda el fin de la pandemia en el mundo (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20221221/oms-avisa-descontrol-covid-china-fin-pandemia-mundo_18_08285785.html?amp=true)
Saludos.
Cito mi mensaje completo: si China sigue aplicando lo que resumía en mi mensaje, China no ha abandonado la política de covid-cero. Por otra parte, la información que hay de China es confusa y contradictoria, pero no creo que la prensa capitalista occidental sea la mejor fuente para saber lo que pasa.
Que están teniendo una ola de contagios está claro, pero también parece claro que no están dejando circular el virus libremente como transmiten tus noticias. La prueba de lo que digo es que en algunas ciudades principales como Shanghai o Pekín, por ejemplo, las escuelas han cerrado presencialmente desde esta misma semana y que las calles están desiertas, esto dicho por la BBC (Pekin) y por medios chinos (Shanghai):
Andy Boreham - Shanghai Daily (https://twitter.com/AndyBxxx/status/1605460707331301376?cxt=HHwWgICjlbuA38csAAAA)
Stephen McDonell - BBC (https://twitter.com/StephenMcDonell/status/1602920223690018816)
Caben preguntarse aquí dos cosas:
1.- ¿Dónde están los manifestantes chinos que querían la "libertad" al estilo Ayuso, según nos vendió la prensa capitalista occidental? Por lo que se ve, han cambiado de opinión y están aislándose en sus casas
2.- ¿Es el aislamiento en casa y el teletrabajo un abandono de la política de covid-cero? Yo diría que no. Por otra parte, por las imágenes el uso de las mascarillas es generalizado en exteriores.Además,
siguen con el objetivo de aislar asintomáticos, como indica la Comisión Nacional de Salud, que plantea la ampliación de hospitales para ese fin:
She also said building of makeshift hospitals should be strengthened, for the treatment of patients with mild symptoms
and silent carriers. (https://www.globaltimes.cn/page/202211/1279828.shtml?id=11)
Si la situación es tan mala como la pintan en tus noticias, es que no han aplicado lo que tenían previsto aplicar, pero el caso es que las fuentes occidentales sobre China son siempre negativas y nada fiables, haga lo que haga China: si es estricta, malo, si relaja, también malo y siempre está a punto de suceder una debacle,
pero lo único que ha demostrado China hasta ahora es que ha sido capaz de mantener el virus a raya y controlar la pandemia mejor que ningún otro país.En cualquier caso, por los motivos que sean, que se extiendan los contagios es un error, como se está comprobando en la propia China ahora y ha ocurrido y sigue ocurriendo actualmente en los países occidentales.
En estos momentos, lo único que yo diría es que hay que observar cómo evoluciona la situación en China hasta que esté clara la dirección que van a tomar.
Un saludo.
Cita de: respublica en 22 Diciembre, 2022, 19:19:44 PM
No hay, ni creo que haga falta ninguna normativa que regule la asistencia a una reunión por videollamada.
Si uno no tiene medios para realizar la videollamada, el centro debe proporcionarlos.
Si falla la conexión, se intenta por otros medios, como la red móvil, y si hay una imposibilidad física por causas no imputables al trabajador, pues se comunica, se justifica, y sería un caso de fuerza mayor.
Saludos.
Saludos.
Gracias por tu respuesta. Una cosa más: si se te estropea la conexión ¿cómo lo justificas?.
Saber lo que sucede a ciencia cierta en China es difícil:
-Los medios occidentales son parte interesada en desprestigiar a China.
-La información del propio gobierno carece de fiabilidad.
Los manifestantes no puede manifestarse libremente y mostrar lo que quieren,ya que están perseguidos y reprimidos por las autoridades de la dictadura comunista.
El Occidente capitalista ha presionado a China, incluso mediante la OMS, para que abandonara la política de covid-cero. Sea lo que sea que pueda pasar en China, lo que está claro es que si a China le va mal con la pandemia, a nosotros también nos irá mal, es decir, peor, porque mal ya nos va:
El brote covid de China, "preludio de un escenario alarmante" en el mundo | Redacción Médica (https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/el-brote-covid-de-china-preludio-de-un-escenario-alarmante-en-el-mundo-7092)
Joan Caylà advierte de que las consecuencias de la onda pandémica que atraviesa el país asiático son impredecibles
Un saludo.
¡Acabáramos!
Ahora resulta que China también es presionada por el capitalismo. ¿Qué reducto queda en el mundo, por dios?
¡Anda que China se deja presionar por occidente!.
Lleva pidiendo la UE que actúe de medidora con Rusia y se lo pasa por el culo.
El caso es siempre echarle la culpa al capitalismo o a la Otan.
El PCCH nunca se equivoca,es infalible como el Papa.
Caminante, cuando el gobierno español hizo esto lo criticaste con mucha dureza. Imagino que ahora harás lo mismo con el gobierno chino, ¿no?
China deja de publicar los casos diarios de coronavirus (https://www.europapress.es/internacional/noticia-china-deja-publicar-casos-diarios-coronavirus-20221225053934.html)
Saludos.
Cita de: jmcala en 24 Diciembre, 2022, 17:50:59 PM
¡Acabáramos!
Ahora resulta que China también es presionada por el capitalismo. ¿Qué reducto queda en el mundo, por dios?
Cita de: RM en 25 Diciembre, 2022, 18:40:57 PM
¡Anda que China se deja presionar por occidente!.
Lleva pidiendo la UE que actúe de medidora con Rusia y se lo pasa por el culo.
El caso es siempre echarle la culpa al capitalismo o a la Otan.
El PCCH nunca se equivoca,es infalible como el Papa.
Cita de: respublica en 25 Diciembre, 2022, 18:45:59 PM
Caminante, cuando el gobierno español hizo esto lo criticaste con mucha dureza. Imagino que ahora harás lo mismo con el gobierno chino, ¿no?
China deja de publicar los casos diarios de coronavirus (https://www.europapress.es/internacional/noticia-china-deja-publicar-casos-diarios-coronavirus-20221225053934.html)
Saludos.
Agrupo los mensajes del lobby antichino -o directamente anticomunista- y contesto en uno solo:
jmcala, no digo que la actual situación en China sea necesariamente el resultado de las presiones del capitalismo occidental, pero es evidente que desde Occidente sí se ha presionado a China para que abandone la política de covid-cero por motivos económicos, al igual que lo ha hecho la OMS. Se han publicado y discutido las noticias en este mismo hilo. De modo que lo que se ha reclamado a China por parte de Occidente es algo negativo para China y también para nosotros, como señala el epidemiólogo citado por Redacción Médica (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1432171.html#msg1432171).
Es evidente también que la política de covid-cero en un solo país o en un grupo reducido es mucho más difícil de llevar a cabo que si todos los países la aplican, así es que, los países desarrollados occidentales son muy responsables de la situación actual aquí y en China. En cualquier caso, ya estamos viendo lo que significa dejar circular el virus.
RM, China sí ha mediado en el conflicto de Ucrania y ha reiterado una y otra vez que es necesario tener en cuenta la seguridad de todos los países, es decir, de Rusia. Otra cosa es que la OTAN y los que apoyáis a la OTAN estéis muy interesados en mantener el cerco a Rusia, sancionando a ese país, apoyando al actual gobierno filonazi de Ucrania enviándoles armas, etc., pero eso no es responsabilidad de China, que también sufre el acoso de la OTAN, como sabemos por las últimas reuniones y cumbres celebradas y organizadas en España por el gobierno más progresista de toda la historia (y sacando pecho, además).
respublica, no recuerdo haber criticado esa cuestión en concreto, sí el haber dejado de hacer tests y cuarentenas, pero, en cualquier caso, al gobierno de China le corresponde criticarlo a los chinos, no a nosotros.
Lo que sí tiene de interés tu noticia es que
dice con claridad que China no ha abandonado la política de covid-cero, sino sólo relajado algunas medidas:(...) Esta decisión de las autoridades chinas se produce cuando el país experimenta un aumento de casos tras relajar algunas restricciones. (...)
Recientemente ha suavizado algunas de sus medidas bajo el argumento de que los casos de la nueva variante ómicron son menos graves. (...) Un saludo.
Este hilo no es sobre la guerra de Ucrania pero ya que me aludes te contesto en el hilo de la guerra.
Caminante:"al gobierno chino sólo deben criticarlo los chinos". bebespole
Por éso él no critica nunca en este foro a EEUU o a Ucrania,porque deben criticarlo los estadounidenses y los ucranianos.
Le ha faltado decir que los que deben castigar al gobierno chino en la urnas, son los chinos anaidrisa anaidrisa
Cita de: jmcala en 26 Diciembre, 2022, 05:00:52 AM
Le ha faltado decir que los que deben castigar al gobierno chino en la urnas, son los chinos anaidrisa anaidrisa
En las urnas va a ser muy difícil por la enorme represión y el control férreo de los medios de comunicación, pero si los trabajadores se organizan contra el capitalismo que los oprime, tanto el del estado, como el de las grandes corporaciones, pueden tomar el poder y acabar con la explotación del trabajo y de la sociedad por el capital.
Saludos.
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2022, 13:45:11 PM
Cita de: jmcala en 26 Diciembre, 2022, 05:00:52 AM
Le ha faltado decir que los que deben castigar al gobierno chino en la urnas, son los chinos anaidrisa anaidrisa
En las urnas va a ser muy difícil por la enorme represión y el control férreo de los medios de comunicación, pero si los trabajadores se organizan contra el capitalismo que los oprime, tanto el del estado, como el de las grandes corporaciones, pueden tomar el poder y acabar con la explotación del trabajo y de la sociedad por el capital.
Saludos.
Te digo lo mismo que tú le decías a
RM en el otro hilo (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,119977.msg1432232.html#msg1432232), ¿en qué estudios de opinión de la población China te basas para afirmar que la mayoría de los chinos están en contra del gobierno del PCCh y que están reprimidos?
Si no te basas en ningún análisis fiable, lo único que estás haciendo es trasladar tu opinión particular y subjetiva a los mil quinientos millones de chinos, que se dice pronto.
Un saludo.
Cita de: RM en 25 Diciembre, 2022, 22:06:16 PM
Este hilo no es sobre la guerra de Ucrania pero ya que me aludes te contesto en el hilo de la guerra.
¿Qué guerra? No hay ninguna guerra en Ucrania, lo que hay es una operación militar especial rusa para desnazificar ese país y proteger a la población del Donbass -y de paso, posiblemente, expulsar a la OTAN de Ucrania-.
En cualquier caso, eres tú el que has aludido aquí a la situación en Ucrania.
Un saludo.
"¿Qué guerra? No hay ninguna guerra en Ucrania, lo que hay es una operación militar especial rusa para desnazificar ese país y proteger a la población del Donbass -y de paso, posiblemente, expulsar a la OTAN de Ucrania"-(Caminante /Putin) bebespole anaidrisa
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"Varias ONGs del mundo han propuesto a Putin para el próximo premio Nobel de la Paz por su operación especial de paz en Ucrania"(El Diario de la paz)
Y yo propongo la frase de arriba para el semanario El Jueves.
"EEUU ha declarado que en Ucrania no hay ninguna guerra contra Rusia,que lo que hay es una operación militar especial occidental para desnazificar ese país del facha de Putin y proteger a la población de Ucrania -y de paso, posiblemente, expulsar a Rusia de Ucrania.(El Diario de la Paz) bebespole
Caminante, ¿qué te parece?
justo cuando más contagios hay en el país en toda la pandemia...
China reabrirá fronteras y terminará con la cuarentena para extranjeros desde el 8 de enero (https://www.europapress.es/internacional/noticia-china-reabrira-fronteras-terminara-cuarentena-extranjeros-enero-20221226170659.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2022, 23:36:37 PM
Caminante, ¿qué te parece?
justo cuando más contagios hay en el país en toda la pandemia...
China reabrirá fronteras y terminará con la cuarentena para extranjeros desde el 8 de enero (https://www.europapress.es/internacional/noticia-china-reabrira-fronteras-terminara-cuarentena-extranjeros-enero-20221226170659.html)
Saludos.
Por lo que sabemos, las nuevas cepas supercontagiosas están circulando precisamente en China, de modo que me parece que deberíamos estar preocupados por nuestras fronteras, no por las de los chinos: nueva partida, abre China.
Un saludo.
Pues parece que llega el final del covid:
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20221226/virologo-referencia-christian-drosten-asegura-pandemia-ha-terminado_18_08323276.html
Saludos.
Cita de: caminante en 27 Diciembre, 2022, 04:50:33 AM
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2022, 23:36:37 PM
Caminante, ¿qué te parece?
justo cuando más contagios hay en el país en toda la pandemia...
China reabrirá fronteras y terminará con la cuarentena para extranjeros desde el 8 de enero (https://www.europapress.es/internacional/noticia-china-reabrira-fronteras-terminara-cuarentena-extranjeros-enero-20221226170659.html)
Saludos.
Por lo que sabemos, las nuevas cepas supercontagiosas están circulando precisamente en China, de modo que me parece que deberíamos estar preocupados por nuestras fronteras, no por las de los chinos: nueva partida, abre China.
Un saludo.
Entonces, ¿te parece bien la nueva política de 'covid infinito' del gobierno chino?
Saludos.
Cita de: pressfield en 27 Diciembre, 2022, 11:14:02 AM
Pues parece que llega el final del covid:
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20221226/virologo-referencia-christian-drosten-asegura-pandemia-ha-terminado_18_08323276.html
Saludos.
Destaco lo siguiente del experto virólogo alemán:
"El gran error en China fue que no había conciencia de vacunación entre la población, especialmente entre los ancianos", ha dicho Drosten, quien también ha puesto en valor las medidas tomadas por el Gobierno alemán al comienzo de la pandemia. "Nunca se trató de parar la pandemia, desde el principio quedó claro que eso no era posible. Pero si no se hubiera hecho nada, en Alemania, en las olas hasta (la variante) delta, habría habido un millón de muertos, o más", ha señalado.
Saludos.
Cita de: respublica en 27 Diciembre, 2022, 12:09:45 PM
Cita de: pressfield en 27 Diciembre, 2022, 11:14:02 AM
Pues parece que llega el final del covid:
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/20221226/virologo-referencia-christian-drosten-asegura-pandemia-ha-terminado_18_08323276.html
Saludos.
Destaco lo siguiente del experto virólogo alemán:
"El gran error en China fue que no había conciencia de vacunación entre la población, especialmente entre los ancianos", ha dicho Drosten, quien también ha puesto en valor las medidas tomadas por el Gobierno alemán al comienzo de la pandemia. "Nunca se trató de parar la pandemia, desde el principio quedó claro que eso no era posible. Pero si no se hubiera hecho nada, en Alemania, en las olas hasta (la variante) delta, habría habido un millón de muertos, o más", ha señalado.
Saludos.
Es decir, que haciendo "algo" en Alemania, se frenó la pandemia y, si se hubiera querido, se habría podido parar, como ha venido demostrando China hasta este momento.
En cuanto al fin de la pandemia, es evidente que sólo ha terminado en el discurso mediático y en el político. Sin novedad en ese sentido.
En Japón tienen tantos hospitalizados como en los picos anteriores más altos de la pandemia, y similar en Francia. En Francia parece que no tanto en UCIs. En cuanto a fallecidos, en el caso de Japón, también mal, igual que en Suecia.
Hospitalizados
https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-hospitalizations-per-million?country=FRA~JPN
UCI
https://ourworldindata.org/grapher/covid-icu-patients-per-million?country=FRA~DEU~JPN
Fallecidos:
https://ourworldindata.org/grapher/biweekly-covid-deaths-per-million-people?tab=chart&time=2020-08-24..latest&country=JPN~SWE
Y, por cierto, China tiene un porcentaje más alto de población con tercera dosis que España (no que Alemania), aquí dejé el enlace: (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1431128.html#msg1431128)
Un saludo.
China nunca se equivoca;cuando tenía unas restricciones enormes,era lo correcto y ahora que hace lo que Europa,también es lo correcto.
Haga una cosa o la contraria es pensando en el bien del pueblo chino.El PCCH nunca se equivoca.
Al Papa lo ilumina Dios y al PCCH Lenin y Mao. bebespole
Cita de: RM en 28 Diciembre, 2022, 13:04:09 PM
Al PCCH lo ilumina Lenin y Mao. bebespole
El gobierno chino hace más de 40 años que traicionó los ideales de ambos y se vendió al capitalismo salvaje, vendiendo a sus trabajadores a las multinacionales y a los oligarcas chinos, que rápidamente pasaron a ser de los más ricos del mundo capitalista.
En China es donde más hace falta hoy en día una revolución marxista, siguiendo los ejemplos de Lenin y Mao, para acabar con un sistema capitalista opresor y totalitario basado en la explotación de la clase trabajadora china.
Saludos.
Cita de: respublica en 28 Diciembre, 2022, 18:25:34 PM
Cita de: RM en 28 Diciembre, 2022, 13:04:09 PM
Al PCCH lo ilumina Lenin y Mao. bebespole
El gobierno chino hace más de 40 años que traicionó los ideales de ambos y se vendió al capitalismo salvaje, vendiendo a sus trabajadores a las multinacionales y a los oligarcas chinos, que rápidamente pasaron a ser de los más ricos del mundo capitalista.
En China es donde más hace falta hoy en día una revolución marxista, siguiendo los ejemplos de Lenin y Mao, para acabar con un sistema capitalista opresor y totalitario basado en la explotación de la clase trabajadora china.
Saludos.
El Partido Comunista de China tiene unos cien millones de militantes, siendo una de las organizaciones políticas más grandes del planeta Tierra y se ha implicado siempre en los planes de progreso del país.
Lo que faltaba es que la izquierda de pacotilla y filotrotskista española y europea, vendida al capital y al imperialismo hasta la médula, pretenda darles lecciones al PCCh. Ya hay que ser arrogante.
Un saludo.
¿En qué votación decidieron esos cien millones de militantes implantar el capitalismo en los años ochenta y desmontar progresivamente hasta su extinción la vía maoísta al socialismo?
Saludos.
En la misma que los otros mil quinientos millones de chinos decidieron que querían que ese partido sea el único.
No es cierto que en China no haya democracia pues los chinos tienen 2 opciones para votar:
EL PCCH o el PCCH. anaidrisa
Y la izquierda democrática europea de pacotilla no debería atreverse a criticar a los comunistas de pacotilla dictatoriales chinos.
A buenas horas ministra Darias.
La nueva variante ya se ha colado por todas partes.
Y encima le echa la culpa a China por no informar.
Eso lo dice quien retiró las medidas de prevención y los tests para así poder decretar el fin de esta pandemia. Es decir, no existe lo que no se mide. Y a la ciudadanía que quiere ver nuestras sonrisas.
Eso sí que es no informar, es peor, desinformar jugando con la salud de millones de personas, especialmente la de nuestros mayores.
Confianza cero y medios de comunicación comprados.
Gestión torpe e ineficiente, arrastrando los pies.
Saludos.
https://www.eldiario.es/sociedad/espana-exigira-viajeros-procedentes-china-test-covid-negativo-pauta-completa-vacunacion_1_9833041.html
Pero ojo, no será de inmediato, claro, como en Italia o el día 1 en Francia, no, aquí se dan de plazo hasta el día 8, no sea que nos agobiemos con las prisas.
Si total, no es algo que tenga mucha relevancia ni trascendencia.
Si no lo digo reviento, que ya son muchas.
Darias dimisión, por favor.
Gracias.
Saludos.
https://elpais.com/sociedad/2022-12-30/el-tranquilizador-mensaje-del-ecdc-las-variantes-que-circulan-en-china-ya-estan-en-la-ue-y-no-suponen-un-desafio.html
Saludos.
Cita de: respublica en 28 Diciembre, 2022, 19:37:01 PM
¿En qué votación decidieron esos cien millones de militantes implantar el capitalismo en los años ochenta y desmontar progresivamente hasta su extinción la vía maoísta al socialismo?
Saludos.
Cita de: jmcala en 29 Diciembre, 2022, 03:59:13 AM
En la misma que los otros mil quinientos millones de chinos decidieron que querían que ese partido sea el único.
En la misma en la que podríamos decidir nosotros aquí tener socialismo real.
Un saludo.
Pura política antichina y anticomunista y puro teatro: en el peor de los casos, China estaría haciendo lo que llevamos haciendo aquí durante los últimos 3 años. ¿No estaba todo "controlado"? ¿Qué preocupación hay?
Y, qué sorpresa, nuestro gobierno sumándose a la ultraderecha italiana para responsabilizar a China de lo que pueda ocurrir, porque parece que la variante más preocupante (XBB.1.5) ha salido de los EEUU:
1.- "Voy a decirlo de nuevo.
La variante XBB.1.5 (Kraken) se está disparando absolutamente en los EE. UU, se está extendiendo por todo el mundo y tiene un gran escape inmunológico y una alta unión a ACE2, *evolucionó en Nueva York*.
No en China. En EE.UU."
Profesor Ryan Gregory (https://twitter.com/poetricus2/status/1608943760800649217?)
2.- Eric Topol
@EricTopol
Wow. XBB.1.5 more than doubled across the United States in 1 week, now ~40%, out-competing all variants (https://twitter.com/EricTopol/status/1608871852352438272)
(Wow. XBB.1.5 más que se duplicó a lo largo de los EEUU en una semana, ahora ~40%, desbancando a todas las variantes)
Un saludo y feliz año.
Caminante:
Te has pasado meses criticando a nuestro gobierno por su política covid que anteponía la economía y el negocio a las personas y alabando a China por sus medidas estrictas.
Ahora China hace lo mismo que nosotros ,la blanqueas,te parece bien y te falta decir tu estribillo,que la culpa es de la Otan.
¿De verdad no te das cuenta de tu total falta de objetividad en todo lo que se refiere a los países comunistas autoritarios?
RM dialogar con caminante es un diálogo de sordos, ya te lo he dicho varias veces.
Saludos.
Pues voy a hacer de nuevo un propósito en el 2023,intentar no dialogar con un sordo.Feliz año.
Varios buenos artículos de la web trotskista World Socialist Web Site. No estoy de acuerdo con todas las motivaciones que le atribuyen al Partido Comunista de China para el giro que ha dado en la gestión del covid y no tengo claro hasta qué punto son ciertos algunos de los datos que dan, pero, en cualquier caso, identifican bien al responsable principal, que no es otro que el imperialismo norteamericano y Occidental y sus multinacionales.
Estamos al borde de un conflicto mundial y no se le puede exigir a China, uno de los objetivos principales del imperialismo junto con Rusia, que haga milagros. Lo único que cabe por nuestra parte es respetar su estrategia y exigir en lo que nos toca que se aplique en nuestro país la política de covid cero que los chinos están aparentemente abandonando y acabar con el acoso de la OTAN al resto del mundo.
De mucho interés además el primer artículo, que explica bien cómo se ha aplicado la política de covid cero en China y la absoluta manipulación informativa que ha habido para desprestigiar un logro indiscutible que deberíamos imitar todos y cuanto antes:
La incomprendida –y tergiversada– política de Cero COVID en China (https://www.wsws.org/es/articles/2021/12/15/chin-d15.html)
El Año Nuevo marca el comienzo del cuarto año de la pandemia de COVID (https://www.wsws.org/es/articles/2022/12/31/covi-d31.html)
¿Quién es responsable de la catástrofe por COVID en China? (https://www.wsws.org/es/articles/2022/12/21/pers-d21.html)
El levantamiento del "cero COVID" en China y los peligros continuos de la pandemia (https://www.wsws.org/es/articles/2022/12/29/pers-d29.html)
Un saludo.
Está claro de quien la culpa de lo que pasa en China con el covid,de la Otan y de EEUU. bebespole bebespole
La OMS ya había advertido que la política de Covid cero era insostenible con Ómicron, pero es una mala gestión e irresponsabilidad abandonarla de golpe como está haciendo el gobierno chino, que no ha vacunado a las personas más vulnerables contra ese variante porque no ha querido adquirir las vacunas apropiadas, y la vacuna china no está adaptada.
El levantamiento de restricciones tendría que haber sido gradual, empezado hace tiempo, y habiendo vacunado a los más vulnerables con vacunas adaptadas a la variante en circulación, como hicieron los gobiernos de todo el mundo.
Es fruto de esa mala gestión que China tenga ahora la peor situación de la pandemia en todo el mundo.
El gobierno chino hace más de cuatro décadas que desmanteló el socialismo y se pasó al capitalismo entregando a la clase trabajadora china a la más vil explotación del capitalismo global.
Saludos.
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/virologa-margarita-del-val-ola-covid-china-20230103124258-nt.html
Saludos.
"Es imposible y una calumnia que en el paraíso chino estén menos vacunados y con peores vacunas que en nuestro país capitalista de España,es una propaganda falsa de la Otan y del imperialismo"(El Propio)
Cita de: respublica en 03 Enero, 2023, 18:25:59 PM
La OMS ya había advertido que la política de Covid cero era insostenible con Ómicron, pero es una mala gestión e irresponsabilidad abandonarla de golpe como está haciendo el gobierno chino, que no ha vacunado a las personas más vulnerables contra ese variante porque no ha querido adquirir las vacunas apropiadas, y la vacuna china no está adaptada.
El levantamiento de restricciones tendría que haber sido gradual, empezado hace tiempo, y habiendo vacunado a los más vulnerables con vacunas adaptadas a la variante en circulación, como hicieron los gobiernos de todo el mundo.
Es fruto de esa mala gestión que China tenga ahora la peor situación de la pandemia en todo el mundo.
El gobierno chino hace más de cuatro décadas que desmanteló el socialismo y se pasó al capitalismo entregando a la clase trabajadora china a la más vil explotación del capitalismo global.
Saludos.
Tu comentario es un manual de propaganda capitalista occidental racista y anticomunista. Ya he dado algunos datos antes, pero te los repito más abajo, aunque no hay más sordo ni ciego que quien no quiere ver ni oír.
Pregunta breve: Si las vacunas de ARN son tan eficaces, ¿qué está pasando en Japón?
1.- Población vacunada con dosis de refuerzo (España 50%, Japón 120%):
https://ourworldindata.org/grapher/covid-vaccine-booster-doses-per-capita?country=JPN~ESP
2.- Hospitalizados (igual que en picos anteriores):
https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-hospitalizations-per-million?country=~JPN
3.- Fallecidos (peor que en ningún momento anterior de la pandemia):
https://ourworldindata.org/grapher/biweekly-covid-deaths-per-million-people?tab=chart&time=2020-08-24..latest&country=~JPN
Espero tu respuesta o la de alguno de los que se regodean tanto con la propaganda facha antichina.
Un saludo.
Cita de: caminante en 31 Diciembre, 2022, 19:55:35 PM
Pura política antichina y anticomunista y puro teatro: en el peor de los casos, China estaría haciendo lo que llevamos haciendo aquí durante los últimos 3 años. ¿No estaba todo "controlado"? ¿Qué preocupación hay?
Y, qué sorpresa, nuestro gobierno sumándose a la ultraderecha italiana para responsabilizar a China de lo que pueda ocurrir, porque parece que la variante más preocupante (XBB.1.5) ha salido de los EEUU:
1.- "Voy a decirlo de nuevo.
La variante XBB.1.5 (Kraken) se está disparando absolutamente en los EE. UU, se está extendiendo por todo el mundo y tiene un gran escape inmunológico y una alta unión a ACE2, *evolucionó en Nueva York*.
No en China. En EE.UU."
Profesor Ryan Gregory (https://twitter.com/poetricus2/status/1608943760800649217?)
2.- Eric Topol
@EricTopol
Wow. XBB.1.5 more than doubled across the United States in 1 week, now ~40%, out-competing all variants (https://twitter.com/EricTopol/status/1608871852352438272)
(Wow. XBB.1.5 más que se duplicó a lo largo de los EEUU en una semana, ahora ~40%, desbancando a todas las variantes)
Un saludo y feliz año.
Para los racistas y anticomunistas de la izquierda de pacotilla (y demás lugares), dicho por epidemiólogo norteamericano en el equipo Covid de la OMS:
"Nueva York y Nueva Inglaterra ha sido el epicentro de #XBB15 . Surgió por primera vez en Nueva York. Las prohibiciones de viaje contra China y solo Test a🇨🇳son discriminatorias: XBB15 es la peor variante del mundo en este momento. Es una variante estadounidense".(41%) (https://twitter.com/evelio_prieto/status/1609639223430156290?cxt=HHwWhMC4kY6Wy9YsAAAA)
¿Está más claro ahora o tampoco?
Un saludo.
Ojo que, según el gobierno chino, hoy solo han muertos tres personas allí de Covid.
Es que sois todos muy exagerados y en china no está pasando nada de nada.
Estamos de nuevo como en 2020 con inicio de pandemia en China y sin saber que está pasando allí. Todo es un mutismo absoluto y salen imágenes de hospitales desbordados de pacientes.
Cita de: Zeronter en 03 Enero, 2023, 22:34:17 PM
Estamos de nuevo como en 2020 con inicio de pandemia en China y sin saber que está pasando allí. Todo es un mutismo absoluto y salen imágenes de hospitales desbordados de pacientes.
En China no hay ningún inicio de pandemia sino acelerando el fin de la misma dejando que se contagie todo el mundo, y la variante que está circulando allí ya la hemos pasado antes aquí.
Saludos.
Cita de: respublica en 03 Enero, 2023, 23:24:33 PM
Cita de: Zeronter en 03 Enero, 2023, 22:34:17 PM
Estamos de nuevo como en 2020 con inicio de pandemia en China y sin saber que está pasando allí. Todo es un mutismo absoluto y salen imágenes de hospitales desbordados de pacientes.
En China no hay ningún inicio de pandemia sino acelerando el fin de la misma dejando que se contagie todo el mundo, y la variante que está circulando allí ya la hemos pasado antes aquí.
Saludos.
Haces bien en decir lo marcado en rojo, lo que coincide con la información que da China, que siempre ha sido fiable y ejemplar en la gestión de la pandemia para proteger a la población y al resto del planeta -efectivamente, como lo estás leyendo-.
Pero eso lleva a otras dos preguntas,
1.- Si las variantes que circulan en China no son nuevas aquí, ¿por qué España se suma a la campaña internacional de la derecha y el imperialismo pidiendo controles a los viajeros de China?
2.- Si la variante XBB.1.5, que ha surgido y viene de los EEUU, es la que realmente debe preocuparnos, ¿por qué nuestro gobierno no
puso controles para los viajeros procedentes de los EEUU -al menos, porque lo que hay que hacer es cerrar fronteras-?
Y digo "
puso", porque al parecer la XBB.1.5 está ya aquí:
Kraken ya está en España desde el pasado mes. Aquí en España el Gobierno sociopodemita nos lleva a ciegas, sin datos, sólo pensando en el lucro de sus amos los ricos. Gracias a @PabloIglesias por su enorme timo. (https://twitter.com/la_resistensia_/status/1610335414891515910?cxt=HHwWjMC43eThh9ksAAAA)
Por lo demás, me chirría tu lógica: según tú, Ómicron no se puede parar, pero, al mismo tiempo, dices que China tendría que haber abierto gradualmente. Es decir, que estás reconociendo que con medidas se puede controlar. A ver en qué quedamos.
Espero tu valoración sobre Japón.
Un saludo.
Preguntas y respuestas sobre la situación de COVID-19 en China a enero de 2023: qué ocurre y qué impacto tiene en España (https://maldita.es/malditaciencia/20230102/situacion-covid-china-enero-2023/?amp)
- "Las tasas de vacunación en China, aunque parecen elevadas, siguen estando por detrás en términos de cobertura global [de toda su población] y en particular sobre mayores de 60 años", recalca el director ejecutivo del Programa de Emergencias Sanitarias de la OMS, agregando que algunas pautas de vacunación en este país emplean fármacos con eficacia de protección cercana al 50% o menos en población de más de 60 años: "Esto no es una protección adecuada para una población tan grande como la china".
Saludos.
El jefe de la OMS dijo que la preocupación internacional por la situación del COVID en China es comprensible (https://www.infobae.com/america/mundo/2022/12/29/el-jefe-de-la-oms-dijo-que-la-preocupacion-internacional-por-la-situacion-del-covid-en-china-es-comprensible/?outputType=amp-type)
- Afirmó que las restricciones que algunos países estaban introduciendo son coherentes ante la ausencia de información completa por parte de Beijing.
La OMS pide a China fortalecer su respuesta contra la covid (https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-64131866.amp)
- Los funcionarios chinos deben compartir más información en tiempo real sobre los contagios de covid en el país a medida que surgen nuevos casos, indicó la Organización Mundial de la Salud (OMS).
Saludos.
La UE ofrece vacunas gratuitas a China ante el aumento de las infecciones por COVID-19 (https://es.euronews.com/2023/01/03/salud-coronavirus-china-ue)
- La portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores chino, Mao Ning, eludió una respuesta directa y dijo a Reuters que la tasa de vacunación y la capacidad de tratamiento de China seguían aumentando y que sus suministros eran "adecuados".
Cita de: caminante en 28 Diciembre, 2022, 06:33:33 AM
Y, por cierto, China tiene un porcentaje más alto de población con tercera dosis que España (no que Alemania), aquí dejé el enlace (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1431128.html#msg1431128)
Esos datos son generales, cuando lo que importa es por rango de edad y número de dosis, porque según The Washington Post (https://www.washingtonpost.com/world/2022/11/25/china-covid-infection-vaccines-outbreak/), sólo el 40% de los chinos mayores de 80 años han recibido la dosis de recuerdo de la vacuna, un porcentaje que asciende hasta el 66% en el caso de los mayores de 60 y además ninguna de esas vacunas está adaptada a la variante Ómicron por lo que su efectividad es baja.
Y están empezando ahora la segunda dosis (https://www.reuters.com/world/china/china-roll-out-second-covid-vaccine-booster-high-risk-groups-elderly-2022-12-14/), mientras en España vamos ya por la cuarta para ese grupo de población.
Por otro lado, no es que China esté en contra de las vacunas ARNm sino que de las 10 candidatas que sus empresas farmacéuticas están desarrollando ninguna está lista aún.
Saludos.
respublica, eres un amante de la propaganda anticomunista, que, como podemos comprobar, es bastante abundante, puesto que el capital la financia generosamente. Así, foreros como tú, tenéis dónde elegir: titulares tergiversadores, medias verdades, citas incompletas, etc. Es decir, prensa e información basura destinada a desinformar. Y ahora, para colmo, vienes con el Washington Post.
De todos los enlaces que has traído, el de Maldita, aunque tergiversa la información de la OMS, al menos da el enlace a la rueda de prensa (en inglés) de la OMS.
Por ese comunicado podemos saber: (https://www.who.int/multi-media/details/who-press-conference-on-global-health-issues---21-december-2022#:~:text=think%20we%E2%80%99re%20talking%20protective%20efficacies%20hovering%20at%2050%25)
1.- Que la OMS desmiente que China haya abandonado la política de covid cero, e informa de que sólo ha suavizado algunas medidas.
2.- Que las vacunas chinas son eficaces, pero que requieren tres dosis -igual que Pfizer/Moderna- más los refuerzos -igual que Pfizer/Moderna-.
3.- Que en la última semana (antes del 21/12/2022, fecha de la rueda de prensa), China había aumentado en un 600% el ritmo de vacunación.
Y también Maldita cita a varios expertos españoles que, precisamente, dicen lo mismo que yo:
Pedro Gullón, médico especialista en medicina preventiva y salud pública de la Universidad de Alcalá, plantea en Science Media Centre España que "hay que preguntarse la razón por la que se adopta cualquier medida". Si es por el peligro de importar casos a España y que la alta incidencia de China afecte a este país, "creo que tanto la PCR como el certificado de vacunación tienen una utilidad muy limitada, debido a que en España ya existe transmisión comunitaria alta".
Si, por otro lado, se adopta por la posible entrada de variantes, "cabe preguntarnos si existen verdaderas razones por las que esa variante surja ahora en China y no en Estados Unidos, que lleva meses de transmisión descontrolada". A esto le suma que, si ha surgido una nueva variante en China, "es probable que ya esté circulando por países de nuestro entorno, por lo que habría que extender las medidas a todos los vuelos". "Bajo las dos razones para hacerlo, en ninguna de ellas las medidas propuestas [por el Ministerio de Sanidad] tendrían la efectividad esperada", zanja.
Peiró coincide con Gullón en plantear si los controles de vuelos a China deberían extenderse también a Estados Unidos y a países que envían más datos de secuencias genéticas de sus variantes.
En cuanto a las vacunas de ARN occidentales, China ha dado a entender que cuestiona su seguridad y ha sido, junto con Cuba, el único país que está aplicando ya una nueva vacuna intranasal (de vector viral, no de ARN).
Por lo demás, en China la vacuna es voluntaria y se respeta la voluntad de los mayores, que son reacios a vacunarse.
Sigo esperando tus respuestas a mis preguntas.
Un saludo.
"China está haciendo ahora lo mismo que hacíamos en España,pero hay una gran diferencia :en España se hacía por un complot capitalista farmacéutico mientras que en China,haciendo lo mismo, el gran PCCH continuador del gran Mao, sólo piensa en el beneficio de la clase trabajadora china".(La Voz del Pueblo)
Al hilo de lo dicho, un buen artículo del Partido Comunista de los Pueblos de España. Más claro, el agua:
COVID en China. Mucha propaganda, ninguna información (https://unidadylucha.es/index.php?option=com_content&view=article&id=5408:covid-en-china-mucha-propaganda-ninguna-informacion&catid=9&Itemid=102)
Para nada nos referimos a la realidad informativa china. Hablamos de España, del lugar donde escuchamos la radio y leemos la prensa y, donde cualquier mente crítica, no debería tardar ni un minuto en darse cuenta que todo lo que nos dicen es pura propaganda con un profundo tufo anticomunista.
Hace unas semanas era la denuncia de la insoportable situación que padecía la población, por la llamada política de Covid 0 desarrollada por las autoridades chinas. Represión, control social, paralización de la producción, interrupción de la cadena de suministro...eran términos que repetían a toda hora, pero ni una palabra de los millones de vidas salvadas por una decisión que, por encima de cualquier otra consideración, anteponía el cuidado de las personas y la defensa de la vida como valor absolutamente prioritario.
Ahora, tras la modificación por el gobierno chino de las pautas sociales para enfrentar la pandemia, hay un cierto repunte de casos de Covid19 y todo es alarmar sobre la situación en China. En portadas de diarios y en las cabeceras de todos los noticieros, volvemos a oír hablar machaconamente de "virus chino" y del riesgo para la salud pública mundial de la situación de "emergencia sanitaria" que vive China. (...)
Un saludo.
Estamos deseando que se celebren las elecciones generales ,para que el PCPE aplique todas sus correctas políticas por fín y dejemos de soportar a estos traidores de UP.Gracias a Dios que es sólo cuestión de meses. bebespole
https://www.20minutos.es/noticia/5089756/0/baja-inmunidad-vacunas-menos-eficaces-tormenta-perfecta-arrastrado-china-explosion-contagios-covid/
https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/20230105/variante-covid-bf7-china-espana-no-problemas-por-que_18_08380148.html
Saludos
Parece que la mayoría de los expertos dicen que China apostó más por el aislamiento y menos por la vacunación y además sus vacunas parecen ser menos eficaces que las nuestras.
Cita de: RM en 05 Enero, 2023, 18:06:20 PM
Parece que la mayoría de los expertos dicen que China apostó más por el aislamiento y menos por la vacunación y además sus vacunas parecen ser menos eficaces que las nuestras.
Todavía estoy esperando que alguno de los participantes en este foro que dicen que las vacunas chinas son malas y las nuestras muy buenas o que alguno de los expertos que opinan en los medios que dicen que en China tienen tantos problemas explique qué está pasando en Japón, con más del doble que España de población vacunada con refuerzo.
Esta es la tercera vez al menos que lo digo y sigo sin respuestas (lo dije ya aquí (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1432290.html#msg1432290) y aquí (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1432521.html#msg1432521)).
Vuelvo a dejar los enlaces por si alguien se anima a explicarlo:
1.- Población vacunada con dosis de refuerzo (España 50%, Japón 120%):
https://ourworldindata.org/grapher/covid-vaccine-booster-doses-per-capita?country=JPN~ESP
2.- Hospitalizados (igual o peor que en picos anteriores):
https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-hospitalizations-per-million?country=~JPN
3.- Fallecidos (peor que en ningún momento anterior de la pandemia):
https://ourworldindata.org/grapher/biweekly-covid-deaths-per-million-people?tab=chart&time=2020-08-24..latest&country=~JPN
Un saludo.
China haga lo q haga ,una cosa o la contraria, siempre hace lo correcto y siempre acierta,para algo los expertos son guiados por el PCCh.
Cita de: RM en 05 Enero, 2023, 21:31:36 PM
China haga lo q haga ,una cosa o la contraria, siempre hace lo correcto y siempre acierta,para algo los expertos son guiados por el PCCh.
Le pasa lo mismo que a Putin y al PCPE.
Saludos.
Cita de: respublica en 05 Enero, 2023, 22:55:05 PM
Cita de: RM en 05 Enero, 2023, 21:31:36 PM
China haga lo q haga ,una cosa o la contraria, siempre hace lo correcto y siempre acierta,para algo los expertos son guiados por el PCCh.
Le pasa lo mismo que a Putin y al PCPE.
Saludos.
Sigo esperando vuestras explicaciones sobre Japón.
Un saludo.
Si quieres explicaciones sobre lo de Japón,mira a ver lo que dice el PCCH o el PCPE que seguro te lo explican a tu gusto.
La OMS recomienda a Europa usar mascarillas en interiores y transportes públicos
Hace esta recomendación ante la ola de contagios de coronavirus en China
https://amp.elmundo.es/andalucia/2023/01/11/63be953e21efa0332f8b4579.html
https://cadenaser.com/nacional/2023/01/10/la-covid-19-es-mucho-mas-que-una-infeccion-respiratoria-numerosas-autopsias-revelan-que-puede-afectar-a-cualquier-organo-durante-meses-cadena-ser/?outputType=amp
Caminante, ¿qué te parece la política del gobierno chino sacrificando a todos esos trabajadores para favorecer los intereses de sus grandes corporaciones capitalistas?
China reconoce casi 60.000 muertos con covid tras el giro en su política (https://elpais.com/sociedad/2023-01-14/china-reconoce-casi-60000-muertos-con-covid-tras-el-giro-en-su-politica.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 14 Enero, 2023, 22:53:53 PM
Caminante, ¿qué te parece la política del gobierno chino sacrificando a todos esos trabajadores para favorecer los intereses de sus grandes corporaciones capitalistas?
China reconoce casi 60.000 muertos con covid tras el giro en su política (https://elpais.com/sociedad/2023-01-14/china-reconoce-casi-60000-muertos-con-covid-tras-el-giro-en-su-politica.html)
Saludos.
Me parece que es absolutamente ridículo y patético mencionar siquiera a China que, como cualquiera puede comprobar, no tiene ni punto de comparación con la situación en nuestro país, ni antes ni ahora, si se tiene en cuenta el tamaño de su población:
https://ourworldindata.org/grapher/biweekly-covid-deaths-per-million-people?tab=chart&time=2020-08-24..latest&country=ESP~CHN
Y sigues sin explicar qué pasa en Japón, lo que contrasta con tu interés en China, y esto teniendo en cuenta que en Japón han usado las mismas vacunas que nosotros, están más vacunados que nosotros y están peor que nunca -y, por supuesto, mucho peor que China-.
Es decir, que sigues, al igual que la izquierda de pacotilla a la que defiendes, evitando afrontar los problemas que tenemos en nuestro país, siendo el de la pandemia uno de los principales.
Te vuelvo a dejar los enlaces para Japón, que está todavía peor que hace diez días, como tú mismo puedes comprobar (es ya la quinta vez que lo digo):
1.- Población vacunada con dosis de refuerzo (España 55%, Japón 134%):
https://ourworldindata.org/grapher/covid-vaccine-booster-doses-per-capita?country=JPN~ESP
2.- Hospitalizados (peor que en picos anteriores):
https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-hospitalizations-per-million?country=~JPN
3.- Fallecidos (peor que en ningún momento anterior de la pandemia):
https://ourworldindata.org/grapher/biweekly-covid-deaths-per-million-people?tab=chart&time=2020-08-24..latest&country=~JPN
Un saludo.
Puede que Japón esté peor que China,lo cual no justifica a ésta,pero cuando España comenzó a hacer lo que ahora hace China era el capitalismo salvaje,y ahora que lo hace China es por el bien de la clase trabajadora. anaidrisa anaidrisa
Japón y las desinformaciones sobre las investigaciones de muertes relacionadas con las vacunas COVID-19 (https://maldita.es/malditobulo/20230112/japon-desinformaciones-investigacion-vacunas-covid/?amp)
Saludos.
https://www.abc.es/salud/enfermedades/covid-causa-problemas-cardiacos-meses-despues-haber-20230119102250-nt_amp.html
¿Ha terminado la pandemia? No lo parece:
1.- Entrevista a Miguel Sebastián (titular engañoso). De interés, entre otras cuestiones, sus valoraciones sobre China, incluyendo sus vacunas, y el covid cero:
Miguel Sebastián: "La pandemia acabará cuando China lo diga y a lo mejor ya ha llegado ese momento" (https://www.elespanol.com/invertia/observatorios/sanidad/20230129/miguel-sebastian-pandemia-acabara-china-llegado-momento/736926527_0.html?utm_source=whatsapp&utm_medium=social&utm_campaign=fixedbar)
2.- El balance de enero de Miguel Sebastián:
Covid-19, balance de enero de 2023: un descenso increíble (https://www.elespanol.com/invertia/opinion/20230205/covid-19-balance-enero-descenso-increible/738556147_13.html)
3.- Miguel López Acuña, entrevistado en Canal Sur:
https://twitter.com/DespiertaCSur/status/1622878286907953152
4.-. Artículos del epidemiólogo norteamericano Eric Feigl-Ding y del Washington Post con las opiniones de Asish Jha, Coordinador de la Casa Blanca para la respuesta al Covid, sobre los efectos de la pandemia (reducción de la mano de obra por los fallecimientos, covid persistente y jubilaciones anticipadas), la inflación y el sistema sanitario, según reconocen también la Reserva Federal norteamericana y el Banco de Inglaterra (en inglés):
Millions are missing from the workforce due to COVID-19. (https://drericding.substack.com/p/millions-are-missing-from-the-workforce?utm_campaign=post)
(Faltan millones de personas en la masa laboral debido al Covid-19)
The doctor won't see you now: Covid winters are making long hospital waits the new normal (https://www.washingtonpost.com/health/2023/01/12/covid-winter-surge/)
(El doctor no te verá: los "inviernos Covid" están convirtiendo las largas esperas hospitalarias en la nueva normalidad)
Un saludo.
"Necesitaremos una década para valorar y afinar el porqué del potencial exceso de mortalidad del año 2022" (https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/sociedad/2023/01/14/necesitaremos-decada-valorar-afinar-potencial-6346006.html)
- ¿A qué se debe el exceso de fallecimientos que en 2022 ha sacudido a todo el Estado? El Jefe de programas de salud pública y Pte. Salud Pública de la Academia de Ciencias Médicas da algunas claves para descifrar la complejidad de este espinoso asunto.
Saludos.
Parece que por ahí siguen pensando que la pandemia no ha terminado, por lo menos en China.
Ejemplo 1: En la reunión entre los presidentes Vladimir Putin y Xi Jin Ping, todos los acompañantes con mascarillas (salvo los dos presidentes). La sala del Kremlin parece enorme, pero, aun así, mascarillas:
China destaca relevancia de visita de Xi Jinping a Rusia (https://diario-octubre.com/2023/03/23/china-destaca-relevancia-de-visita-de-xi-jinping-a-rusia/)
https://www.youtube.com/v/iAB9vmaG-MI
Ejemplo 2: Pedro Sánchez en China, asistentes con mascarillas y ejército chino en el paseo de Pedro Sánchez, todos con mascarillas:
https://twitter.com/evelio_prieto/status/1641809605314445313?cxt=HHwWgoC8meXI8MgtAAAA
Curioso, ¿no? Parece que eso de que China había abandonado la política del covid cero, no es así del todo.
Un saludo.
Diga lo que diga el FBI, el origen más probable del SARS-COV-2 es zoonótico. Ciencia frente a geopolítica (https://www.eldiario.es/cienciacritica/diga-diga-fbi-origen-probable-sars-cov-2-zoonotico-ciencia-frente-geopolitica_132_10096440.html)
- La degradación y destrucción de entornos naturales hace que patógenos de todo tipo, en ausencia de sus hospedadores habituales, encuentren refugio en las populosas ciudades, en instalaciones de cría intensiva y en otros lugares donde los animales viven hacinados.
Saludos.
Primero fue hospitalizado Pablo Echenique y ahora Héctor Illueca, ¿algo que ver con el covid? ¿hay que replantearse la gestión de la pandemia o seguimos como si no existiera?
El vicepresidente Héctor Illueca, hospitalizado por una neumonía (https://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2023/04/10/vicepresidente-hector-illueca-hospitalizado-neumonia-85827169.html)
Y, por cierto, a pesar de lo dudoso de los datos y la extraña disparidad que se observa entre países, en España vuelven a aumentar los fallecidos por covid a niveles similares a los del pasado septiembre 2022:
https://ourworldindata.org/grapher/biweekly-covid-deaths-per-million-people?tab=chart&time=2020-08-24..latest&country=~ESP
Un saludo.
Cita de: caminante en 12 Abril, 2023, 20:35:25 PM
Primero fue hospitalizado Pablo Echenique y ahora Héctor Illueca, ¿algo que ver con el covid? ¿hay que replantearse la gestión de la pandemia o seguimos como si no existiera?
Pues no, nada que ver con el Covid, que por cierto, la OMS está ya a punto de declarar el fin de la pandemia.
El director general de la OMS pone fecha al final definitivo de la pandemia por covid-19 (https://www.alimente.elconfidencial.com/bienestar/2023-03-14/final-definitivo-de-la-pandemia-por-covid_3592524/)
Así que este tema, que ya lleva meses muerto, pronto se podrá cerrar definitivamente.
Saludos.
Cita de: respublica en 12 Abril, 2023, 23:33:26 PM
Cita de: caminante en 12 Abril, 2023, 20:35:25 PM
Primero fue hospitalizado Pablo Echenique y ahora Héctor Illueca, ¿algo que ver con el covid? ¿hay que replantearse la gestión de la pandemia o seguimos como si no existiera?
El vicepresidente Héctor Illueca, hospitalizado por una neumonía (https://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2023/04/10/vicepresidente-hector-illueca-hospitalizado-neumonia-85827169.html)
Y, por cierto, a pesar de lo dudoso de los datos y la extraña disparidad que se observa entre países, en España vuelven a aumentar los fallecidos por covid a niveles similares a los del pasado septiembre 2022:
https://ourworldindata.org/grapher/biweekly-covid-deaths-per-million-people?tab=chart&time=2020-08-24..latest&country=~ESP
Un saludo.
Pues no, nada que ver con el Covid, que por cierto, la OMS está ya a punto de declarar el fin de la pandemia.
El director general de la OMS pone fecha al final definitivo de la pandemia por covid-19 (https://www.alimente.elconfidencial.com/bienestar/2023-03-14/final-definitivo-de-la-pandemia-por-covid_3592524/)
Así que este tema, que ya lleva meses muerto, pronto se podrá cerrar definitivamente.
Saludos.
¿Te refieres al hilo o a la pandemia en sí? ¿Te has abonado ya definitivamente al negacionismo para no importunar al gobierno más progresista de toda la historia?
Por cierto, dices que las neumonías de Echenique e Illueca no son debidas al covid, pero, no me negarás, que ya es casualidad. Y lo cierto es que en ninguna noticia he leído que hayan descartado el covid. ¿Tienes tú algún enlace al respecto?
Un saludo.
Definitivamente, la noticia, de hace un mes, no es más que puro sensacionalismo y negacionismo. Ya vemos que la información no se corresponde en nada con el titular. Lo único que dice sobre la presunta fecha es esto, pura especulación:
"Se acaban de cumplir tres años de que la Organización Mundial de la Salud declarase la pandemia y, siete millones de muertes después, su director general vaticina su fin
El director general de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus, ha asegurado que en "algún momento de este año" se acabará la pandemia del covid-19 y, por ende, la enfermedad ya no se considerará como una emergencia de salud pública de interés internacional."
Por cierto, parece que en China, Cuba y otros países siguen, cuanto menos, con las mascarillas, así es que una cosa es lo que se desee y otra la realidad.
Un saludo.
Cita de: caminante en 13 Abril, 2023, 00:11:27 AMPor cierto, parece que en China, Cuba y otros países siguen, cuanto menos, con las mascarillas, así es que una cosa es lo que se desee y otra la realidad.
Sí, claro, una de las placeres con los que más disfruta la élite es con imponer su capricho a la plebe como mera muestra de su poder. Lo que me extraña es que ya no las llevemos aquí y vayamos todos desvacunados y sin el pasaporte de buen ciudadano.
(https://media.npr.org/assets/img/2022/11/14/gettyimages-1244773409_custom-e0906bde56e803c37452fb2331d10ec9485eea9a-s800-c85.webp)
Ahí tienes al presidente de China a finales de este año sin mascarilla alguna. Mucho no le debe de preocupar el virus cuando está en presencia de un anciano achacoso y senil. Y no me digas que esto es protocolo, porque los virus no entienden de protocolo. Casi te compraría más el discurso de que es tan listo que practica la guerra bactereológica (vírica en este caso) con su más directo competidor sin que se cosque el abuelo gaga.
A rantanplan (el foro falla y no puedo llegar a la última página del hilo mientras estoy conectado con mi usuario ni, por tanto, citar):
Yo no metería a los comunistas chinos entre las "élites" mundiales y, desde luego, tampoco a los cubanos, a los vietnamitas o a los coreanos. De todos modos, lo que hacen las élites para protegerse y poder hacerse una foto sin mascarilla lo describen en este artículo (https://ustealdia.org/foro/index.php?topic=123317.msg1439690#msg1439690).
Si algo hacen las élites, es exponer a los trabajadores de todos los países a todo tipo de penurias, sean virus, guerras o miseria, mientras ellos se mantienen a salvo.
Un saludo.
Ya por fin podemos cerrar este hilo.
La Organización Mundial de la Salud pone fin a la emergencia internacional por la covid (https://www.publico.es/internacional/oms-pone-emergencia-internacional-covid.html)
- El director general de la OMS ha anunciado la decisión manifestando que "el virus ha venido para quedarse, y todos los países tendrán que aprender a gestionarlo como otras enfermedades infecciosas".
Saludos.
Cita de: respublica en 05 Mayo, 2023, 17:10:40 PM
Ya por fin podemos cerrar este hilo.
La Organización Mundial de la Salud pone fin a la emergencia internacional por la covid (https://www.publico.es/internacional/oms-pone-emergencia-internacional-covid.html)
- El director general de la OMS ha anunciado la decisión manifestando que "el virus ha venido para quedarse, y todos los países tendrán que aprender a gestionarlo como otras enfermedades infecciosas".
Saludos.
La realidad es que la pandemia continúa, como informa la OMS, aunque ya no la llamen "pandemia". Y no deja de ser significativa la brevedad del artículo en Público: "el gobierno más progresista de la historia" y sus partidarios prefieren no hablar del tema, así será menos evidente que llevan tres años exponiendo a los trabajadores y a sus familias al virus y que continúan haciéndolo.
Y es que, resulta, que nuestra Ministra de Trabajo es Yolanda Díaz y es la responsable de la seguridad en nuestros puestos de trabajo y ni ha dicho ni hecho ni dice ni hace ni dirá ni hará, ni sobre esto ni sobre ninguna otra cosa, salvo en lo que beneficie a la patronal: ninguna novedad, estamos acostumbrados.
En este hilo de una médica, con respuestas de otros médicos queda clara la cosa:
https://twitter.com/Raquiglam/status/1654521529172910083
(Lo que dice la OMS):
(...) «Lo peor que cualquier país puede hacer ahora es usar esta noticia como razón para bajar la guardia, o dar el mensaje de que la COVID19 ya no es algo de por lo que preocuparse». (...)Y aquí dice lo siguiente:
Covid-19: España notifica 11.847 nuevos casos, 249 muertes y la IA alcanza los 93,96 puntos (https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/covid-espana-notifica-muertes-ia-alcanza-9396-puntos_129536_102.html)
" La tasa de letalidad global de la pandemia en mayores de 60 años se mantiene en el 3,6%."O sea, una burrada.La conclusión de Evelio González, otro médico, coincide con la mía:
https://twitter.com/evelio_prieto/status/1654573570515689527?cxt=HHwW7oCz1az5nPYtAAAA
EL PEOR MAQUIAVELISMO POLÍTICO es declarar el fin de la emergencia, pero dentro del texto hacer múltiples advertencias que ningún gobierno, periodista y salubrista va a difundir, y nadie del pueblo llano va a leer...
ASÍ LO HA HECHO esta noche @telediario_tve
abriendo portada declarando secamente el fin de la emergencia.
Medio público dirigido por presuntos socialistas y comunistas. Qué engaño a su parroquia. Son solo tabernarios codiciosos de poder y nóminaPues eso: "tabernarios codiciosos de poder y nómina".
Un saludo.
Como complemento al dato del 3,6% de letalidad del Covid, dejo otro sobre la gripe, por hacernos una idea de la diferencia (el Covid unas 6 o 7 veces más que la gripe):
Cuánta gente murió por la gripe en la temporada 2019-20 (https://as.com/diarioas/2020/10/11/actualidad/1602428703_340743.html)
(...) Así pues, la letalidad de la gripe en España en este periodo se estableció en el 0.59% de los casos atendidos por la Sanidad (lo cual no incluye los casos que Sanidad no detectó, por ser casos tan leves que no requirieron de consulta médica o de personas asintomáticas o que ya habían desarrollado inmunidad). (...)
Un saludo.
Sobre el cálculo del exceso de mortalidad: ¿hay o no hay exceso de mortalidad?
Llamo la atención sobre una cuestión relativa al calculo del exceso de mortalidad, que, como sabemos, se hace sobre el cálculo de la mortalidad esperada mediante un promedio (y ajustes varios) sobre los años anteriores. El último informe del MoMo español con los gráficos y cifras puede descargarse AQUÍ (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes_MoMo_2023.aspx)
Si nos atenemos a la información que nos da el MoMo español, en este 2023 no tenemos exceso de mortalidad en España o incluso es negativa (mueren menos personas de las esperadas). Pero el caso es que el MoMo español para establecer la mortalidad esperada sólo excluye los datos correspondientes al 2020 (como hubo tal exceso ese año, incluirlo distorsionaría el resultado al alza), pero sí que incluye los datos del 2021 y 2022, donde también hubo un exceso de mortalidad significativo, lo que significa que también se está distorsionando al alza la mortalidad esperada y, como consecuencia, hay una menor diferencia con respecto a la mortalidad real (observada). La información sobre el método del MoMo español puede leerse AQUÍ (https://momo.isciii.es/panel_momo/#section-documentaci%C3%B3n), cito:
" Las defunciones diarias por todas las causas de los últimos diez años, sin incluir aquellas del año 2020 (por su comportamiento debido a la pandemia de Covid-19). Esta serie se obtiene de los datos consolidados del Instituto nacional de Estadística (INE), (...) "
Sin embargo, el MoMo europeo ( https://www.euromomo.eu/ ), excluye todos los años a partir del 2020 (es decir, no incluye ni el 2020 ni el 2021 ni el 2022). Según explican, eso puede introducir también algunas distorsiones, pero lo que está claro es que, según el EuroMoMo, en el pasado diciembre 2022, ha habido un pico de exceso de mortalidad tan elevado como en diciembre de 2021 (y algo menos que aproximadamente marzo-abril del 2020) y que básicamente hasta el momento actual hemos tenido un exceso de mortalidad similar a los de años anteriores.
Podéis comprobar lo que digo en el gráfico y la explicación (en inglés) que dan en el enlace al EuroMoMo.
Por tanto, ¿hay o no hay exceso de mortalidad?
Un saludo.
Observando las cifras del EuroMOMO y de Eurostats, es evidente que la pandemia no está finalizada, por mucho que pretendan hacer creer lo contrario y que las decisiones, en lugar de estar basadas en la ciencia, siguen estando basadas en la economía.
Dejo varios artículos del World Socialist Web Site:
1.- Los milmillonarios de Davos se protegen del COVID-19, mientras declaran que la pandemia "ha terminado" para los trabajadores (https://www.wsws.org/es/articles/2023/01/22/davo-j22.html)
2.- La OMS declara falsamente el fin de la emergencia de salud pública por COVID-19 - WSWS (https://www.wsws.org/es/articles/2023/05/08/pers-m08.html)
El viernes, el Dr. Tedros Adhanom Ghebreyesus, director general de la Organización Mundial de la Salud (OMS), anunció el final de la emergencia de salud pública de importancia internacional (PHEIC, por sus siglas en inglés) por COVID-19 declarada el 30 de enero de 2020.
Esta decisión no tiene fundamentos científicos, sino que sirve para justificar después del hecho la decisión de todos los Gobiernos capitalistas de eliminar las medidas de salud pública desde la aparición de la variante ómicron en noviembre de 2021.
El anuncio de la OMS fue evidentemente influenciado por Estados Unidos, que como la principal potencia imperialista mundial controla en gran medida la organización matriz de la OMS, las Naciones Unidas. Se produjo menos de una semana antes de que el Gobierno de Biden declare formalmente la emergencia de salud pública nacional por COVID-19 el 11 de mayo, poniendo fin a la respuesta oficial a la pandemia en EE.UU. El anuncio de la OMS legitima este giro político reaccionario y anticientífico. (...)
La decisión de la OMS de acabar la PHEIC representa un abandono completo y total de las políticas de salud pública modernas, que se han enfocado en prevenir y detener los brotes de patógenos mortales y combatir la eliminación y erradicación de las enfermedades transmisibles.
La misma organización, que al inicio de la pandemia denunció los "niveles alarmantes de inacción" y "degeneración moral" de los Gobiernos que permitían la propagación libre del COVID-19, se ha convertido en la defensora más influyente de la política criminal de "inmunidad colectiva" o del "COVID para siempre" acogida por todos los Gobiernos capitalistas. (...)
El estallido de la pandemia de COVID-19 ha demostrado el carácter esclerótico y reaccionario de todas las instituciones capitalistas, incluyendo la OMS. Creada después de la vorágine de la Segunda Guerra Mundial que mató a más de 70 millones de personas, la OMS y la ONU funcionan como brazos del arcaico sistema de Estados nación e intentaron estabilizar las contradicciones inherentes de la producción capitalista.
La trayectoria histórica de la OMS refleja la del capitalismo en su conjunto, que en el último medio siglo se ha caracterizado cada vez más por la desigualdad social, las guerras imperialistas interminables orquestadas por EE.UU., el resurgimiento del fascismo y tendencias antidemocráticas y los ataques cada vez mayores contra los derechos sociales de la clase obrera, incluyendo el derecho a la salud y a una larga esperanza de vida.
La pandemia aceleró todos estos procesos. Fundamentalmente, ha demostrado que el capitalismo está en guerra con la sociedad. La lucha por un renacimiento y una expansión masiva de la salud pública a nivel global exige la construcción de un movimiento socialista en la clase obrera internacional, que luche por la reorganización de la sociedad de acuerdo con los intereses de la gran mayoría, no el afán de lucro miope de una diminuta oligarquía financiera.-----------
3.- Entrevista con Arijit Chakravarty sobre la finalización de la emergencia de salud pública por COVID-19: Parte 1 (https://www.wsws.org/es/articles/2023/06/17/covi-j17.html)
Fractal Therapeutics es una empresa de servicios científicos con sede en Cambridge (Massachusetts) que 'ofrece servicios de desarrollo y descubrimiento de fármacos basados en modelos que ayudan a hacer más eficiente la I+D de medicamentos'. Cuando la pandemia de COVID-19 surgió como una amenaza mundial a principios de 2020, la empresa decidió emplear su experiencia en modelización para 'construir una comprensión más clara de los riesgos para la salud pública' asociados a las políticas que estaban aplicando los Centros para el Control y la Prevención de Enfermedades (CDC) y la Casa Blanca, así como organismos sanitarios internacionales como la Organización Mundial de la Salud (OMS).
El año pasado, el World Socialist Web Site habló con el director general Arijit Chakravarty sobre la pandemia y sus numerosos informes, cuyos resultados y exactitud en la predicción han tenido implicaciones de gran alcance. Un año después, nos pusimos en contacto con él para hablar de la pandemia en un momento en que la Organización Mundial de la Salud y todos los grandes gobiernos han optado por poner fin de forma abrupta y prematura a la emergencia de salud pública. La entrevista se realizó después de que el presidente Joe Biden declaró finalizada la emergencia de salud pública el 11 de mayo de 2023. (...)-------------
Un saludo.
Recomiendo la lectura de este artículo, que muestra claramente el experimento al que se ha sometido a la población con las vacunas Covid en beneficio de la industria farmacéutica y con el absoluto silencio de nuestra "izquierda" institucional: silencio sobre el Covid y sus secuelas, silencio sobre los posibles efectos secundarios de las vacunas y silencio sobre cualquier otro tema.
Porque una cosa está clara, las vacunas pueden provocar los síntomas descritos en el artículo, pero también las secuelas por haberse contagiado del Covid, en particular los problemas cardiovasculares, cuestión ésta más que documentada, por lo que es imposible saber sin una investigación -que no se está haciendo- si es por las vacunas o por el Covid -o por las dos cosas-.
Y hay que señalar también que, como se comentó en el hilo de la huelga Covid, fuentes sindicales indican que han aumentado los casos de problemas vasculares entre los trabajadores y las bajas laborales -que la patronal atribuye al fraude, pero, como vemos, hay un aumento real de problemas de salud-.
Algunos se quejan de que despotricamos demasiado de la izquierda gobernante, pero la realidad es la contraria, poco denunciamos el colaboracionismo de esta presunta "izquierda" con el capital.
Dejo el artículo:
Un informe de Sanidad recoge 14.000 efectos graves y 500 desenlaces mortales por las vacunas contra la covid - Público (https://www.publico.es/sociedad/informe-sanidad-recoge-14000-efectos-graves-500-desenlaces-mortales-vacunas-covid.html#md=modulo-portada-bloque:2col-t5;mm=mobile-big)
Trombos, encefalomielitis miálgica, inflamación sistémica, trastornos neurológicos, dolor crónico, cataplejías y pérdida de movilidad son algunas de las secuelas. Muchas no tienen aún una cura.
(...) Sin embargo, según Pedro García, el Ministerio de Sanidad "solo saca estadísticas, no estudia los casos para validarlos y hacer seguimiento". "A mí nadie me ha llamado", dice. El ministerio, a fecha de cierre de este artículo, no ha respondido a la consulta de Público para contrastar esta observación.
"Es inédito que, después de una pandemia en que se ha vacunado casi el total de la población, no se hayan empezado a estudiar aún los efectos secundarios. No se están recogiendo datos. A la gente que ingresa con un cáncer o con un infarto no se le pregunta cuántas dosis se puso", nos dice el cardiólogo Esteban García Porrero, Premio Nacional de Medicina Siglo XXI y responsable de la Unidad de Rehabilitación Cardiaca del Hospital de León.
Por lo pronto, en su especialidad, "en los últimos dos años, ha aumentado la incidencia de infartos en personas jóvenes". (...)
Un saludo.
Está claro que las vacunas tenían efectos secundarios,como cualquier medicina o vacuna nueva.
También que no había pasado tiempo suficiente de experimentación,pero la premura de muertes imponía una urgencia.
La izquierda estatal y la derecha autonómica,no son expertas en temas científicos y han hecho los que los expertos científicos aconsejaban y en la inmensa mayoría apostaban por las vacunas.
A nadie nos obligaron a vacunarnos,cada uno optó por lo que vió oportuno,con nuestras dudas y miedos.Algunos co pas de este foro estaban en contra y no se vacunaron.
Seguro que ha habido secuelas en una parte de la población.
La actual situación de casi normalidad,es de suponer que serà debida en gran parte a la vacunación generalizada.
Es de suponer también que en países teóricamente no capitalistas,como China o Cuba se han vacunado y habrà un parte de la población con secuelas,porque tampoco les dió tiempo a experimentar sus vacunas y tampoco sería culpa del gobierno chino o cubano ,sino de sus asesores científicos.
A RM:
Entiendo que ni has leído el artículo que he puesto ni tampoco mi mensaje. No se trata sólo de que haya habido efectos secundarios, sino de que hay un aumento de problemas de corazón, cánceres, etc. y no se está investigando su posible vinculación con las vacunas ni -añado yo- con las secuelas por el Covid.
¿Los asesores del gobierno les recomiendan que no se tomen datos ni se hagan estudios sobre posibles efectos secundarios de las vacunas o sobre las secuelas del Covid?
En cuanto a las vacunas chinas y cubanas, no tienen nada que ver con las que se han puesto en la mayoría de países occidentales, pues están basadas en métodos tradicionales más que experimentados y es de prever que los efectos secundarios sean los esperables con este tipo de tecnologías y mucho menores que con tecnologías por completo novedosas, como las de ARN y ADN.
De hecho, Cuba ha publicado ya en The Lancet los resultados de la puesta en práctica de sus vacunas, siendo casi el único estudio poblacional que se ha publicado además, y los efectos secundarios encontrados son todos leves.
Y podemos estar seguros de que si las vacunas cubanas o chinas causaran algún problema significativo ya nos habríamos enterado, pues estarían todo el día bombardeándonos con el tema en los medios de comunicación.
Se puede intentar justificar lo injustificable o mirar para otro lado, pero la realidad es que en España, como en la inmensa mayoría de países occidentales, se ha bloqueado el uso de otras vacunas o incluso el desarrollo de vacunas propias en beneficio de Pfizer y Moderna, es decir, en beneficio de las vacunas impuestas por los EEUU y la Unión Europea, pues los laboratorios beneficiados son norteamericanos y alemanes y ha supuesto un negocio de cientos de miles de millones, además de experimentar gratuitamente con millones de personas.
Y claro que es responsable la "izquierda", cómo no, en particular Unidas Podemos, pues es de esperar que esa izquierda que dice presentarse para defender los intereses de la mayoría hubiese denunciado esta situación, cosa que evidentemente no ha hecho, callándose y mirando para otro lado, a pesar de los científicos, alguno de ellos españoles, que ponían en duda desde el comienzo los datos de Pfizer y Moderna sobre su eficacia y seguridad y del historial de fraudes y delitos contra la salud pública de las farmacéuticas norteamericanas. Como digo, han actuado en este tema como en todos los demás.
Y, por cierto, algún miembro destacado de esta "izquierda" se ha vacunado con vacunas cubanas, pero jamás le he oído ni a él ni a su organización reclamar que las vacunas cubanas estén disponibles también en España para el resto de la población.
Y, por cierto también, nuestro Rey Emérito y otros miembros de la Casas Real se vacunaron al inicio de la pandemia con vacunas chinas en el país árabe en el que vive el Rey Emérito.
Por último, en un mensaje anterior he dejado el enlace a los excesos de mortalidad en el Euromomo (euromomo.eu), donde puede comprobarse que hasta el pasado marzo o abril hemos tenido los mismos picos de exceso de mortalidad que en los primeros años de la pandemia, de modo que no creo que se pueda concluir todavía que la pandemia esté terminada o que tengamos una situación "normal", mucho menos si tenemos en cuenta el aumento de problemas de salud que se están detectando y que no se están investigando.
Todos estos temas se han comentado ya antes en este y otros hilos, por lo que lo que tenemos con este articulo de Público no es más que un moderado señalamiento de una realidad que era previsible y que es ya difícil de ocultar.
Por lo que a mí respecta, cierro con este mensaje lo que previsiblemente se va a convertir en una deriva de negación de la realidad, de exculpación de los responsables o de ataques contra Cuba y China: los datos están ahí para quien quiera tenerlos en cuenta.
Un saludo.
El gobierno actual debería investigar los supuestos casos graves derivados de las vacunas,si es que existen.
UP no es experta en vacunas,ni llevaba el Ministerio de Sanidad.Los responsables serían los asesores médicos del ministerio socialista.Pero si es verdad que hay indicios Sumar debería pedir una comisión médica de investigación en el Congreso.
En China y en Cuba,no creo que haya dado tampoco tiempo a experimentar sus vacunas y en caso de que haya efectos secundarios el gobierno no daría ninguna información en su contra y dado que no hay libertad informativa,sólo sabemos la información oficialista.
En España puede tener poca fiablilidad los que diga el gobierno sobre las consecuencias de las vacunas,en China o Cuba ningna fiabilidad.
Más sobre el tema -y el artículo no menciona las amenazas de despido o no renovación del contrato que se han dado en la empresa privada si el trabajador/a no se vacunaba-:
Sindicatos y asociaciones de afectados piden que se investiguen los efectos secundarios de las vacunas covid - Público (https://www.publico.es/sociedad/sindicatos-asociaciones-afectados-piden-investiguen-efectos-secundarios-vacunas-covid.html#md=modulo-portada-bloque:2col-t1;mm=mobile-big)
CCOO, UGT, USO, CSIF, ASP, FESVet, ACAIP, ANPE, APFP y la Confederación Intersindical firmaron un acuerdo con ATEAVA para que las secuelas postvacunales se reconozcan como contingencia laboral.
(...) Así, desde UGT se explica a Público que "los trabajadores daban un servicio público y recibieron la recomendación por parte de la administración de inocularse. Hubo muchas presiones, incluso con listas de vacunados y no vacunados. Es una cuestión de justicia y coherencia protegerlos, confirma José de las Morenas de Toro, coordinador de la Secretaria Confederal de Salud Laboral de UGT. (...)
Un saludo.
¿Pero no decían que la la pandemia había terminado? Pues ahora dicen que el Covid circulará en paralelo a la gripe durante este otoño-invierno y que supondrá una "potencial doble amenaza que pondrá en mayor riesgo a las personas vulnerables y añadirá presión en los hospitales y los trabajadores de la salud" y recomiendan a "todas las personas elegibles, especialmente las más vulnerables, a seguir las recomendaciones científicas y vacunarse lo antes posible" y para ello la Agencia Europea del Medicamento (EMA) ha "optado por aprobar su comercialización bajo un 'procedimiento acelerado' ", por supuesto, sin que se haya analizado si el aumento de determinadas enfermedades se debe a las vacunas o a las secuelas del Covid.
¿Os suena esta situación a algo?
Personas vulnerables: "Entre ellas, están incluidas diabetes, insuficiencia renal, enfermedades crónicas cardiovasculares o hepáticas, cáncer y todas aquellas que suponen una inmunosupresión del paciente.". Pues no parecen pocos.
Y las recomendaciones, al menos en España, como siempre, son desconcertantes: se recomienda para los cuerpos y fuerzas de seguridad, pero no para los docentes (ya sabemos que las aulas son "seguras" y que nadie se va a contagiar en un centro educativo) ni tampoco para los/as camareros/as, porque los bares y restaurantes están exentos de virus, les pasa como a los centros educativos, que hay derecho de admisión para el Covid. Literalmente, dice la noticia: "Los expertos consideran que no es necesaria y que, tras la pandemia y las sucesivas infecciones y vacunas previas, el riesgo de hospitalización para estos grupos es mínimo."
Y otra cosa curiosa: una sola dosis de la nueva vacuna, con independencia del historial de vacunación:
Bruselas autoriza la vacuna de Pfizer adaptada a las subvariantes de ómicron - El País (https://elpais.com/sociedad/2023-09-01/bruselas-autoriza-la-vacuna-de-pfizer-adaptada-a-las-subvariantes-de-omicron.html)
La tercera adaptación de esta vacuna había recibido esta misma semana el visto bueno de la Agencia Europea del Medicamento (EMA)
Un saludo.
La pandemia ha terminado, no así la enfermedad.
Cita de: Chacal en 03 Septiembre, 2023, 10:32:59 AMLa pandemia ha terminado, no así la enfermedad.
Yo no veo la diferencia: si continúa la enfermedad en todos los países, es que continúa la pandemia (eso es una pandemia, una enfermedad extendida a nivel mundial). Y lo que leo me recuerda exactamente a lo mismo que venimos oyendo durante los últimos tres años: riesgo de aumento de hospitalizaciones, etc.
Por otra parte, ¿alguien puede explicar por qué se considera que los policías ejercen una profesión de riesgo por el Covid y los docentes o los camareros no?
Sobre el "fin de la pandemia" (de la emergencia sanitaria, en realidad), en cualquier caso, creo que el artículo publicado en la web WSWS explica muy bien la situación (se dejó AQUÍ (https://ustealdia.org/foro/index.php?msg=1456095)): una decisión de los EEUU basada en motivos económicos y no en la ciencia, que luego replicaron la OMS y el resto de países.
Y una cosa tenemos que tener clara los trabajadores, por lo que nos afecta a nosotros y a nuestras familias: terminar con una secuela grave por el contagio o recontagio del Covid (ictus, infartos, etc.) no es ninguna broma y es a lo que apunta la ciencia hasta el momento.
Un saludo.
Sobre la cuestión de los efectos secundarios de las vacunas y/o las secuelas por el contagio de Covid, dejo un artículo publicado ayer en Diario Octubre, que, a su vez, citaba otro en El Diario(.es) relativo a la extensión del servicio de ictus a la población pediátrica (1-16 años).
El de Diario Octubre se centra en las posibles secuelas de la vacunas, pero lo cierto, como he señalado antes, es que el ictus es una de las secuelas por los contagios y recontagios por Covid. La cuestión es que es de lo más llamativo que se haya ampliado ahora (desde julio de 2022) en Extremadura esa atención a los menores por ictus.
Que han aumentado las enfermedades cardiovasculares lo están testificando los propios médicos de los hospitales, la cuestión es por qué está ocurriendo eso, máxime si ese problema ha aumentado también en los menores.
¿Hay algo de lo que preocuparse y para lo que exigir una investigación exhaustiva o seguimos como si no pasara nada?
Dejo los artículos:
Relato COVID y cambio en la narrativa mediática: de «vacuna segura» a «efectos adversos» y «sobremortalidad inexplicable» | Diario Octubre (https://diario-octubre.com/2023/09/04/relato-covid-y-cambio-en-la-narrativa-mediatica-de-vacuna-segura-a-efectos-adversos-y-sobremortalidad-inexplicable/)
El SES activa desde este viernes el Código Ictus Pediátrico en Extremadura - Eldiario.es (https://www.eldiario.es/extremadura/sociedad/ses-activa-viernes-codigo-ictus-pediatrico-extremadura_1_9131989.html)
Un saludo.
¿Os han pedido a vosotros/as un test negativo en Covid antes de incorporaros a vuestros centros? ¿No? ¿Y eso por qué? Porque resulta que para asistir al G-20 sí que lo piden. Pedro Sánchez ha dado positivo y no podrá asistir y, además, trabajará desde su residencia.
¿Podéis trabajar vosotros/as desde casa si dais positivo? ¿Tampoco?
¿Ha emitido o promovido la Ministra de Trabajo en funciones, Yolanda Díaz, responsable de la seguridad en nuestros puestos de trabajo, algún tipo de Instrucción, Orden, Real Decreto, etc. en esa línea, que sea aplicable a nuestros puestos de trabajo? ¿Nada de nada?
¿Lo ha hecho acaso Pedro Sánchez o algún otro Ministro/a de nuestro "gobierno más progresista de toda la historia"? ¿Tampoco?
Pues nada, a ver si alguien se anima a encontrar una explicación a estas misteriosas diferencias entre los que asisten al G-20 y todos los demás. Dejo noticia:
Sánchez da positivo en covid y no podrá acudir a la cumbre del G20 en Nueva Delhi - Público (https://www.publico.es/politica/sanchez-da-positivo-covid-no-podra-acudir-cumbre-g20-nueva-delhi.html#md=modulo-portada-bloque:2col-t1;mm=mobile-big)
El jefe del Ejecutivo "se encuentra bien y seguirá trabajando desde su residencia", según ha informado la Secretaría de Estado de Comunicación (SEC).
Un saludo.
PD.- Y que nadie se sorprenda de ver a los líderes del G-20 sin mascarillas, porque aplicarán con seguridad las mismas medidas y controles exhaustivos que aplicaron en el pasado Foro de Davos y que no piensan aplicar al resto de los mortales (AQUÍ se dejó un artículo sobre el tema (https://ustealdia.org/foro/index.php?topic=120116.msg1446819#msg1446819)).
Cita de: caminante en 08 Septiembre, 2023, 12:46:49 PM¿Os han pedido a vosotros/as un test negativo en Covid antes de incorporaros a vuestros centros? ¿No? ¿Y eso por qué? Porque resulta que para asistir al G-20 sí que lo piden. Pedro Sánchez ha dado positivo y no podrá asistir y, además, trabajará desde su residencia.
¿Podéis trabajar vosotros/as desde casa si dais positivo? ¿Tampoco?
¿Ha emitido o promovido la Ministra de Trabajo en funciones, Yolanda Díaz, responsable de la seguridad en nuestros puestos de trabajo, algún tipo de Instrucción, Orden, Real Decreto, etc. en esa línea, que sea aplicable a nuestros puestos de trabajo? ¿Nada de nada?
¿Lo ha hecho acaso Pedro Sánchez o algún otro Ministro/a de nuestro "gobierno más progresista de toda la historia"? ¿Tampoco?
Pues nada, a ver si alguien se anima a encontrar una explicación a estas misteriosas diferencias entre los que asisten al G-20 y todos los demás. Dejo noticia:
Sánchez da positivo en covid y no podrá acudir a la cumbre del G20 en Nueva Delhi - Público (https://www.publico.es/politica/sanchez-da-positivo-covid-no-podra-acudir-cumbre-g20-nueva-delhi.html#md=modulo-portada-bloque:2col-t1;mm=mobile-big)
El jefe del Ejecutivo "se encuentra bien y seguirá trabajando desde su residencia", según ha informado la Secretaría de Estado de Comunicación (SEC).
Un saludo.
PD.- Y que nadie se sorprenda de ver a los líderes del G-20 sin mascarillas, porque aplicarán con seguridad las mismas medidas y controles exhaustivos que aplicaron en el pasado Foro de Davos y que no piensan aplicar al resto de los mortales (AQUÍ se dejó un artículo sobre el tema (https://ustealdia.org/foro/index.php?topic=120116.msg1446819#msg1446819)).
Esto es así de claro.
El trato de los poderosos respecto del pueblo es descaradamente discriminatoria.
Llevamos tiemoo así, hasta cuando se saltaron la cola de Vacunación.
Se han hecho y se hacen muchas barbaridades, pero tienen a la gente anestesiada y desinformada. Luego uno se entera de muertes inesperadas por infartos o ictus en personas incluso jóvenes y de buena salud.
Pero esto no sale en la prensa, no interesa.
Saludos.
Ayer estuve en Media Mark y había una vendedora con mascarilla y estaba diciendo q era porq tenía covid .
Efectivamente yo veo injusto y discriminatorio lo q relata caminante.
A alboradas y RM:
Me alegro de que lo veáis del mismo modo. ¿Se os ocurre alguna forma de cambiar la situación?
Un saludo.
Cita de: RM en 08 Septiembre, 2023, 15:00:48 PMAyer estuve en Media Mark y había una vendedora con mascarilla y estaba diciendo q era porq tenía covid .
Efectivamente yo veo injusto y discriminatorio lo q relata caminante.
La trabajadora hace bien y yo no no veo ninguna discriminación ni injusticia.
El trabajador que tenga síntomas, la recomendación de las autoridades sanitarias es que se haga un test, y si da positivo que utilice mascarilla, salvo que los síntomas de la enfermedad le impidan trabajar y su médico de cabecera le dé la baja.
El presidente del gobierno no es un trabajador, sino un representante público, y el G-20 no es ninguna empresa, sino una reunión de los jefes de estado y de gobierno más importantes a nivel económico del mundo, entre los que no se encuentra España, que acude como invitada, y no es que el presidente del gobierno vaya a acudir de forma telemática, sino que él ha decidido que sea la vicepresidenta primera quien represente a nuestro país, en lo que no veo ninguna injusticia ni discriminación.
Saludos.
Cita de: respublica en 08 Septiembre, 2023, 21:57:12 PMCita de: RM en 08 Septiembre, 2023, 15:00:48 PMAyer estuve en Media Mark y había una vendedora con mascarilla y estaba diciendo q era porq tenía covid .
Efectivamente yo veo injusto y discriminatorio lo q relata caminante.
La trabajadora hace bien y yo no no veo ninguna discriminación ni injusticia.
El trabajador que tenga síntomas, la recomendación de las autoridades sanitarias es que se haga un test, y si da positivo que utilice mascarilla, salvo que los síntomas de la enfermedad le impidan trabajar y su médico de cabecera le dé la baja.
El presidente del gobierno no es un trabajador, sino un representante público, y el G-20 no es ninguna empresa, sino una reunión de los jefes de estado y de gobierno más importantes a nivel económico del mundo, entre los que no se encuentra España, que acude como invitada, y no es que el presidente del gobierno vaya a acudir de forma telemática, sino que él ha decidido que sea la vicepresidenta primera quien represente a nuestro país, en lo que no veo ninguna injusticia ni discriminación.
Saludos.
Con gente de ésta izquierda no hace falta ni la derecha.
Lo que hay que leer.
Me parece lógico que Sánchez si tiene covid no vaya a la reunión y mande a otra persona,pero lo que no cuadra es que luego un trabajador no pueda hacer lo mismo,quedarse en su casa,los días de contagio.
Desde fuera lo que se ve es que Sánchez trata de que los otros miembros de la reunión no corran riesgo de contagio,pero la trabajadora da igual si tiene riesgo de contagiar.
Cita de: godob en 09 Septiembre, 2023, 09:24:10 AMCita de: respublica en 08 Septiembre, 2023, 21:57:12 PMCita de: RM en 08 Septiembre, 2023, 15:00:48 PMAyer estuve en Media Mark y había una vendedora con mascarilla y estaba diciendo q era porq tenía covid .
Efectivamente yo veo injusto y discriminatorio lo q relata caminante.
La trabajadora hace bien y yo no no veo ninguna discriminación ni injusticia.
El trabajador que tenga síntomas, la recomendación de las autoridades sanitarias es que se haga un test, y si da positivo que utilice mascarilla, salvo que los síntomas de la enfermedad le impidan trabajar y su médico de cabecera le dé la baja.
El presidente del gobierno no es un trabajador, sino un representante público, y el G-20 no es ninguna empresa, sino una reunión de los jefes de estado y de gobierno más importantes a nivel económico del mundo, entre los que no se encuentra España, que acude como invitada, y no es que el presidente del gobierno vaya a acudir de forma telemática, sino que él ha decidido que sea la vicepresidenta primera quien represente a nuestro país, en lo que no veo ninguna injusticia ni discriminación.
Saludos.
Con gente de ésta izquierda no hace falta ni la derecha.
Lo que hay que leer.
Efectivamente, totalmente de acuerdo. Pero viéndolo desde el lado positivo, está en nuestras manos, los trabajadores, organizarnos para desbancar a esta "izquierda" y no me cabe duda además de que lo haremos a pesar de todas las dificultades.
Un saludo.
Cita de: RM en 09 Septiembre, 2023, 12:11:38 PMDesde fuera lo que se ve es que Sánchez trata de que los otros miembros de la reunión no corran riesgo de contagio,pero la trabajadora da igual si tiene riesgo de contagiar.
Es que es mucho peor: no se trata de que Sánchez esté actuando con "deferencia" hacia los asistentes al G-20,
sino que el G-20 exige un test negativo, como hacía el Foro de Davos.
Por supuesto, puesto que está en España, no está justificado que se quede en su casa, puesto que en España se está obligando a toda la población a funcionar con normalidad, aunque haya dado positivo., menos aún si, como dice la noticia, se encuentra bien.
Además, tampoco es cierto que se estén dando bajas por Covid en España a los trabajadores aunque se encuentren mal, como dice
respublica, pues como se ha informado por otros compañeros/as en este mismo foro, los médicos -algunos al menos- los están mandando a dar clases incluso aunque se encuentren fatal -y podemos imaginarnos lo que ocurre en el sector privado-:
https://ustealdia.org/foro/index.php?topic=124095.msg1429850#msg1429850
En cualquier caso,
RM, ¿qué se te ocurre a ti para cambiar esta situación y que dejen de tomarnos el pelo, además de ponernos en riesgo, a los trabajadores y demás miembros del "común"?
Lo digo porque te he preguntado, pero no propones nada y, todavía peor, te manifiestas en contra de la huelga que hemos convocado un grupo de trabajadores, precisamente por este motivo, como has hecho en ESTE mensaje (https://ustealdia.org/foro/index.php?msg=1457748).
¿Crees tú que debemos hacer algo y, si es así, qué crees que debemos hacer exactamente?
Un saludo.
Cita de: godob en 09 Septiembre, 2023, 09:24:10 AMCita de: respublica en 08 Septiembre, 2023, 21:57:12 PMCita de: RM en 08 Septiembre, 2023, 15:00:48 PMAyer estuve en Media Mark y había una vendedora con mascarilla y estaba diciendo q era porq tenía covid .
Efectivamente yo veo injusto y discriminatorio lo q relata caminante.
La trabajadora hace bien y yo no no veo ninguna discriminación ni injusticia.
El trabajador que tenga síntomas, la recomendación de las autoridades sanitarias es que se haga un test, y si da positivo que utilice mascarilla, salvo que los síntomas de la enfermedad le impidan trabajar y su médico de cabecera le dé la baja.
El presidente del gobierno no es un trabajador, sino un representante público, y el G-20 no es ninguna empresa, sino una reunión de los jefes de estado y de gobierno más importantes a nivel económico del mundo, entre los que no se encuentra España, que acude como invitada, y no es que el presidente del gobierno vaya a acudir de forma telemática, sino que él ha decidido que sea la vicepresidenta primera quien represente a nuestro país, en lo que no veo ninguna injusticia ni discriminación.
Saludos.
Con gente de ésta izquierda no hace falta ni la derecha.
Lo que hay que leer.
No sé a qué izquierda te refieres, porque para mí el PSOE no es un partido de izquierdas, ni qué relación ves entre los diferentes partidos políticos de izquierdas, y el hecho de que a una reunión de altos mandatarios mundiales no vaya el presidente del gobierno por tener Covid, y en su lugar mande a la vicepresidenta económica.
Y no sé nada de eso porque se te ha olvidado esbozar algo que se parezca a un argumento.
Saludos.
Cita de: RM en 09 Septiembre, 2023, 12:10:06 PMMe parece lógico que Sánchez si tiene covid no vaya a la reunión y mande a otra persona,pero lo que no cuadra es que luego un trabajador no pueda hacer lo mismo,quedarse en su casa,los días de contagio.
Una vez decretado el fin de la pandemia por la OMS, no hay diferencia desde el punto de vista laboral entre contraer Covid o el virus del resfriado, de la gripe, o de cualquier otro.
En todos esos casos se recomienda el uso de mascarilla entre otras medidas de higiene sanitaria, y solo si los síntomas impiden el trabajo es cuando el médico da la incapacidad laboral temporal.
No entiendo qué estáis proponiendo, ni qué tiene eso que ver con que en determinados eventos de especial relevancia sus organizadores pidan un test negativo de Covid, como es el caso del G20, o de altas competiciones deportivas.
No sé si queréis que todas las empresas hagan tests de Covid a sus empleados, o que no lo hagan los organizadores del G20, o que den baja médica con síntomas catarrales leves, o qué.
Yo, por mi parte no veo ningún problema y ni siquiera veo nada merecedor de un comentario sobre este asunto.
Saludos.
Cita de: RM en 09 Septiembre, 2023, 12:11:38 PMDesde fuera lo que se ve es que Sánchez trata de que los otros miembros de la reunión no corran riesgo de contagio, pero la trabajadora da igual si tiene riesgo de contagiar.
Sánchez no va esa reunión porque los organizadores exigen un test negativo, y la trabajadora si contrae una enfermedad contagiosa pero leve, lo que se le recomienda es que limite sus contactos, y que siga las normas de higiene sanitaria adecuadas al virus que ha contraído.
Virus hay miles, ¿qué quieres que den una baja médica a alguien que tiene síntomas catarrales leves y la confinen en su casa?
Saludos.
Además, planteáis este asunto para criticar al gobierno, como si el presidente saliera beneficiado en algo por no poder asistir a la cumbre del G20, y en su lugar haya tenido que enviar a su vicepresidenta económica.
Si por él fuera, seguro que habría ido.
Saludos.
Cita de: caminante en 04 Agosto, 2023, 14:56:37 PMRecomiendo la lectura de este artículo, que muestra claramente el experimento al que se ha sometido a la población con las vacunas Covid en beneficio de la industria farmacéutica y con el absoluto silencio de nuestra "izquierda" institucional: silencio sobre el Covid y sus secuelas, silencio sobre los posibles efectos secundarios de las vacunas y silencio sobre cualquier otro tema.
Porque una cosa está clara, las vacunas pueden provocar los síntomas descritos en el artículo, pero también las secuelas por haberse contagiado del Covid, en particular los problemas cardiovasculares, cuestión ésta más que documentada, por lo que es imposible saber sin una investigación -que no se está haciendo- si es por las vacunas o por el Covid -o por las dos cosas-.
Y hay que señalar también que, como se comentó en el hilo de la huelga Covid, fuentes sindicales indican que han aumentado los casos de problemas vasculares entre los trabajadores y las bajas laborales -que la patronal atribuye al fraude, pero, como vemos, hay un aumento real de problemas de salud-.
Algunos se quejan de que despotricamos demasiado de la izquierda gobernante, pero la realidad es la contraria, poco denunciamos el colaboracionismo de esta presunta "izquierda" con el capital.
Dejo el artículo:
Un informe de Sanidad recoge 14.000 efectos graves y 500 desenlaces mortales por las vacunas contra la covid - Público (https://www.publico.es/sociedad/informe-sanidad-recoge-14000-efectos-graves-500-desenlaces-mortales-vacunas-covid.html#md=modulo-portada-bloque:2col-t5;mm=mobile-big)
Trombos, encefalomielitis miálgica, inflamación sistémica, trastornos neurológicos, dolor crónico, cataplejías y pérdida de movilidad son algunas de las secuelas. Muchas no tienen aún una cura.
(...) Sin embargo, según Pedro García, el Ministerio de Sanidad "solo saca estadísticas, no estudia los casos para validarlos y hacer seguimiento". "A mí nadie me ha llamado", dice. El ministerio, a fecha de cierre de este artículo, no ha respondido a la consulta de Público para contrastar esta observación.
"Es inédito que, después de una pandemia en que se ha vacunado casi el total de la población, no se hayan empezado a estudiar aún los efectos secundarios. No se están recogiendo datos. A la gente que ingresa con un cáncer o con un infarto no se le pregunta cuántas dosis se puso", nos dice el cardiólogo Esteban García Porrero, Premio Nacional de Medicina Siglo XXI y responsable de la Unidad de Rehabilitación Cardiaca del Hospital de León.
Por lo pronto, en su especialidad, "en los últimos dos años, ha aumentado la incidencia de infartos en personas jóvenes". (...)
Un saludo.
Cita de: caminante en 02 Septiembre, 2023, 12:48:26 PM¿Pero no decían que la la pandemia había terminado? Pues ahora dicen que el Covid circulará en paralelo a la gripe durante este otoño-invierno y que supondrá una "potencial doble amenaza que pondrá en mayor riesgo a las personas vulnerables y añadirá presión en los hospitales y los trabajadores de la salud" y recomiendan a "todas las personas elegibles, especialmente las más vulnerables, a seguir las recomendaciones científicas y vacunarse lo antes posible" y para ello la Agencia Europea del Medicamento (EMA) ha "optado por aprobar su comercialización bajo un 'procedimiento acelerado' ", por supuesto, sin que se haya analizado si el aumento de determinadas enfermedades se debe a las vacunas o a las secuelas del Covid.
¿Os suena esta situación a algo?
Personas vulnerables: "Entre ellas, están incluidas diabetes, insuficiencia renal, enfermedades crónicas cardiovasculares o hepáticas, cáncer y todas aquellas que suponen una inmunosupresión del paciente.". Pues no parecen pocos.
Y las recomendaciones, al menos en España, como siempre, son desconcertantes: se recomienda para los cuerpos y fuerzas de seguridad, pero no para los docentes (ya sabemos que las aulas son "seguras" y que nadie se va a contagiar en un centro educativo) ni tampoco para los/as camareros/as, porque los bares y restaurantes están exentos de virus, les pasa como a los centros educativos, que hay derecho de admisión para el Covid. Literalmente, dice la noticia: "Los expertos consideran que no es necesaria y que, tras la pandemia y las sucesivas infecciones y vacunas previas, el riesgo de hospitalización para estos grupos es mínimo."
Y otra cosa curiosa: una sola dosis de la nueva vacuna, con independencia del historial de vacunación:
Bruselas autoriza la vacuna de Pfizer adaptada a las subvariantes de ómicron - El País (https://elpais.com/sociedad/2023-09-01/bruselas-autoriza-la-vacuna-de-pfizer-adaptada-a-las-subvariantes-de-omicron.html)
La tercera adaptación de esta vacuna había recibido esta misma semana el visto bueno de la Agencia Europea del Medicamento (EMA)
Un saludo.
Cita de: alboradas en 08 Septiembre, 2023, 14:40:16 PMCita de: caminante en 08 Septiembre, 2023, 12:46:49 PM¿Os han pedido a vosotros/as un test negativo en Covid antes de incorporaros a vuestros centros? ¿No? ¿Y eso por qué? Porque resulta que para asistir al G-20 sí que lo piden. Pedro Sánchez ha dado positivo y no podrá asistir y, además, trabajará desde su residencia.
¿Podéis trabajar vosotros/as desde casa si dais positivo? ¿Tampoco?
¿Ha emitido o promovido la Ministra de Trabajo en funciones, Yolanda Díaz, responsable de la seguridad en nuestros puestos de trabajo, algún tipo de Instrucción, Orden, Real Decreto, etc. en esa línea, que sea aplicable a nuestros puestos de trabajo? ¿Nada de nada?
¿Lo ha hecho acaso Pedro Sánchez o algún otro Ministro/a de nuestro "gobierno más progresista de toda la historia"? ¿Tampoco?
Pues nada, a ver si alguien se anima a encontrar una explicación a estas misteriosas diferencias entre los que asisten al G-20 y todos los demás. Dejo noticia:
Sánchez da positivo en covid y no podrá acudir a la cumbre del G20 en Nueva Delhi - Público (https://www.publico.es/politica/sanchez-da-positivo-covid-no-podra-acudir-cumbre-g20-nueva-delhi.html#md=modulo-portada-bloque:2col-t1;mm=mobile-big)
El jefe del Ejecutivo "se encuentra bien y seguirá trabajando desde su residencia", según ha informado la Secretaría de Estado de Comunicación (SEC).
Un saludo.
PD.- Y que nadie se sorprenda de ver a los líderes del G-20 sin mascarillas, porque aplicarán con seguridad las mismas medidas y controles exhaustivos que aplicaron en el pasado Foro de Davos y que no piensan aplicar al resto de los mortales (AQUÍ se dejó un artículo sobre el tema (https://ustealdia.org/foro/index.php?topic=120116.msg1446819#msg1446819)).
Esto es así de claro.
El trato de los poderosos respecto del pueblo es descaradamente discriminatoria.
Llevamos tiemoo así, hasta cuando se saltaron la cola de Vacunación.
Se han hecho y se hacen muchas barbaridades, pero tienen a la gente anestesiada y desinformada. Luego uno se entera de muertes inesperadas por infartos o ictus en personas incluso jóvenes y de buena salud.
Pero esto no sale en la prensa, no interesa.
Saludos.
Retomo tres de las últimas noticias comentadas para que se sepa de qué estamos hablando y por qué
respublica, que no cree que este tema merezca ni un comentario, lleva ya cinco divagando e intentando desviar la atención y echar balones fuera -como, por otra parte, hace en prácticamente cualquier otro tema-.
Un saludo.
La noticia sobre el G20 ya la hemos comentado.
Que las vacunas y cualquier medicamento tenga efectos secundarios es algo que es inherente a su existencia, y por eso requieren de autorización previa a su uso, una vez que la evidencia científica y las autoridades sanitarias comprueben su idoneidad.
Y que se siga investigando en mejorar las vacunas me parece siempre una buena noticia.
¿Cuál es el problema?
Saludos.
Cita de: caminante en 09 Septiembre, 2023, 18:24:02 PMCita de: caminante en 04 Agosto, 2023, 14:56:37 PMRecomiendo la lectura de este artículo, que muestra claramente el experimento al que se ha sometido a la población con las vacunas Covid en beneficio de la industria farmacéutica y con el absoluto silencio de nuestra "izquierda" institucional: silencio sobre el Covid y sus secuelas, silencio sobre los posibles efectos secundarios de las vacunas y silencio sobre cualquier otro tema.
Porque una cosa está clara, las vacunas pueden provocar los síntomas descritos en el artículo, pero también las secuelas por haberse contagiado del Covid, en particular los problemas cardiovasculares, cuestión ésta más que documentada, por lo que es imposible saber sin una investigación -que no se está haciendo- si es por las vacunas o por el Covid -o por las dos cosas-.
Y hay que señalar también que, como se comentó en el hilo de la huelga Covid, fuentes sindicales indican que han aumentado los casos de problemas vasculares entre los trabajadores y las bajas laborales -que la patronal atribuye al fraude, pero, como vemos, hay un aumento real de problemas de salud-.
Algunos se quejan de que despotricamos demasiado de la izquierda gobernante, pero la realidad es la contraria, poco denunciamos el colaboracionismo de esta presunta "izquierda" con el capital.
Dejo el artículo:
Un informe de Sanidad recoge 14.000 efectos graves y 500 desenlaces mortales por las vacunas contra la covid - Público (https://www.publico.es/sociedad/informe-sanidad-recoge-14000-efectos-graves-500-desenlaces-mortales-vacunas-covid.html#md=modulo-portada-bloque:2col-t5;mm=mobile-big)
Trombos, encefalomielitis miálgica, inflamación sistémica, trastornos neurológicos, dolor crónico, cataplejías y pérdida de movilidad son algunas de las secuelas. Muchas no tienen aún una cura.
(...) Sin embargo, según Pedro García, el Ministerio de Sanidad "solo saca estadísticas, no estudia los casos para validarlos y hacer seguimiento". "A mí nadie me ha llamado", dice. El ministerio, a fecha de cierre de este artículo, no ha respondido a la consulta de Público para contrastar esta observación.
"Es inédito que, después de una pandemia en que se ha vacunado casi el total de la población, no se hayan empezado a estudiar aún los efectos secundarios. No se están recogiendo datos. A la gente que ingresa con un cáncer o con un infarto no se le pregunta cuántas dosis se puso", nos dice el cardiólogo Esteban García Porrero, Premio Nacional de Medicina Siglo XXI y responsable de la Unidad de Rehabilitación Cardiaca del Hospital de León.
Por lo pronto, en su especialidad, "en los últimos dos años, ha aumentado la incidencia de infartos en personas jóvenes". (...)
Un saludo.
Cita de: caminante en 02 Septiembre, 2023, 12:48:26 PM¿Pero no decían que la la pandemia había terminado? Pues ahora dicen que el Covid circulará en paralelo a la gripe durante este otoño-invierno y que supondrá una "potencial doble amenaza que pondrá en mayor riesgo a las personas vulnerables y añadirá presión en los hospitales y los trabajadores de la salud" y recomiendan a "todas las personas elegibles, especialmente las más vulnerables, a seguir las recomendaciones científicas y vacunarse lo antes posible" y para ello la Agencia Europea del Medicamento (EMA) ha "optado por aprobar su comercialización bajo un 'procedimiento acelerado' ", por supuesto, sin que se haya analizado si el aumento de determinadas enfermedades se debe a las vacunas o a las secuelas del Covid.
¿Os suena esta situación a algo?
Personas vulnerables: "Entre ellas, están incluidas diabetes, insuficiencia renal, enfermedades crónicas cardiovasculares o hepáticas, cáncer y todas aquellas que suponen una inmunosupresión del paciente.". Pues no parecen pocos.
Y las recomendaciones, al menos en España, como siempre, son desconcertantes: se recomienda para los cuerpos y fuerzas de seguridad, pero no para los docentes (ya sabemos que las aulas son "seguras" y que nadie se va a contagiar en un centro educativo) ni tampoco para los/as camareros/as, porque los bares y restaurantes están exentos de virus, les pasa como a los centros educativos, que hay derecho de admisión para el Covid. Literalmente, dice la noticia: "Los expertos consideran que no es necesaria y que, tras la pandemia y las sucesivas infecciones y vacunas previas, el riesgo de hospitalización para estos grupos es mínimo."
Y otra cosa curiosa: una sola dosis de la nueva vacuna, con independencia del historial de vacunación:
Bruselas autoriza la vacuna de Pfizer adaptada a las subvariantes de ómicron - El País (https://elpais.com/sociedad/2023-09-01/bruselas-autoriza-la-vacuna-de-pfizer-adaptada-a-las-subvariantes-de-omicron.html)
La tercera adaptación de esta vacuna había recibido esta misma semana el visto bueno de la Agencia Europea del Medicamento (EMA)
Un saludo.
Cita de: alboradas en 08 Septiembre, 2023, 14:40:16 PMCita de: caminante en 08 Septiembre, 2023, 12:46:49 PM¿Os han pedido a vosotros/as un test negativo en Covid antes de incorporaros a vuestros centros? ¿No? ¿Y eso por qué? Porque resulta que para asistir al G-20 sí que lo piden. Pedro Sánchez ha dado positivo y no podrá asistir y, además, trabajará desde su residencia.
¿Podéis trabajar vosotros/as desde casa si dais positivo? ¿Tampoco?
¿Ha emitido o promovido la Ministra de Trabajo en funciones, Yolanda Díaz, responsable de la seguridad en nuestros puestos de trabajo, algún tipo de Instrucción, Orden, Real Decreto, etc. en esa línea, que sea aplicable a nuestros puestos de trabajo? ¿Nada de nada?
¿Lo ha hecho acaso Pedro Sánchez o algún otro Ministro/a de nuestro "gobierno más progresista de toda la historia"? ¿Tampoco?
Pues nada, a ver si alguien se anima a encontrar una explicación a estas misteriosas diferencias entre los que asisten al G-20 y todos los demás. Dejo noticia:
Sánchez da positivo en covid y no podrá acudir a la cumbre del G20 en Nueva Delhi - Público (https://www.publico.es/politica/sanchez-da-positivo-covid-no-podra-acudir-cumbre-g20-nueva-delhi.html#md=modulo-portada-bloque:2col-t1;mm=mobile-big)
El jefe del Ejecutivo "se encuentra bien y seguirá trabajando desde su residencia", según ha informado la Secretaría de Estado de Comunicación (SEC).
Un saludo.
PD.- Y que nadie se sorprenda de ver a los líderes del G-20 sin mascarillas, porque aplicarán con seguridad las mismas medidas y controles exhaustivos que aplicaron en el pasado Foro de Davos y que no piensan aplicar al resto de los mortales (AQUÍ se dejó un artículo sobre el tema (https://ustealdia.org/foro/index.php?topic=120116.msg1446819#msg1446819)).
Esto es así de claro.
El trato de los poderosos respecto del pueblo es descaradamente discriminatoria.
Llevamos tiemoo así, hasta cuando se saltaron la cola de Vacunación.
Se han hecho y se hacen muchas barbaridades, pero tienen a la gente anestesiada y desinformada. Luego uno se entera de muertes inesperadas por infartos o ictus en personas incluso jóvenes y de buena salud.
Pero esto no sale en la prensa, no interesa.
Saludos.
Retomo tres de las últimas noticias comentadas para que se sepa de qué estamos hablando y por qué respublica, que no cree que este tema merezca ni un comentario, lleva ya cinco divagando e intentando desviar la atención y echar balones fuera -como, por otra parte, hace en prácticamente cualquier otro tema-.
Un saludo.
Pues un consejo : con esta nueva versión del Foro existe una nueva función muy interesante que sirve para bloquear las intervenciones de los foreros sobradamente conocidos como
tóxicos.
La estoy utilizando y es un lujazo que ayuda a cuidar la salud mental. Hay ciertos personajes que se han cargado el foro con su intolerancia y dogmatismo exacerbado.
Muchísimos participantes, ya hartos, lo han abandonado.
Aviso a navegantes.
Saludos.
Cierto, hay un ambiente....
1.Yo creo que los participantes que se han ido del foro deberían retornar y a los foreros que pueden/podemos resultar intolerantes,se lo dicen el resto de foreros.Seguramente que para cada uno de nosotros el intolerante es uno diferente.Yo personalmente tengo los míos.
2.La normativa de asistir o no con covid al centro creo que la pone la Consejería,al estar transferida la educación y no el gobierno central.
Lo que yo propongo es que si la normativa actual no es la idónea ,los sindicatos representativos,incluyendo a Ustea,propongan su modificación y mejora.
3.Efectivamente el covid se ha convertido en un riesgo similar a la gripe y debe tener el mismo tratamiento,seguramente con síntomas leves trabajar con mascarilla y con menos leves quedarte en casa.Debe decidirlo un médico.Pero no resulta muy ejmplificante ,por parte de los políticos que luego ellos no hagan éso mismo.
4.Cuando se ha convocado una huelga y no la sigue absolutamente nadie en 2 años,está claro que convocarla por tercera vez es una perdida de tiempo y estar fuera de la realidad.¿Qué habría que proponer?.Preguntar al profesorado medidas y que luego las propongan los sindicatos a la Consejería.
Cita de: alboradas en 09 Septiembre, 2023, 23:25:17 PMCita de: caminante en 09 Septiembre, 2023, 18:24:02 PMCita de: caminante en 04 Agosto, 2023, 14:56:37 PMRecomiendo la lectura de este artículo, que muestra claramente el experimento al que se ha sometido a la población con las vacunas Covid en beneficio de la industria farmacéutica y con el absoluto silencio de nuestra "izquierda" institucional: silencio sobre el Covid y sus secuelas, silencio sobre los posibles efectos secundarios de las vacunas y silencio sobre cualquier otro tema.
Porque una cosa está clara, las vacunas pueden provocar los síntomas descritos en el artículo, pero también las secuelas por haberse contagiado del Covid, en particular los problemas cardiovasculares, cuestión ésta más que documentada, por lo que es imposible saber sin una investigación -que no se está haciendo- si es por las vacunas o por el Covid -o por las dos cosas-.
Y hay que señalar también que, como se comentó en el hilo de la huelga Covid, fuentes sindicales indican que han aumentado los casos de problemas vasculares entre los trabajadores y las bajas laborales -que la patronal atribuye al fraude, pero, como vemos, hay un aumento real de problemas de salud-.
Algunos se quejan de que despotricamos demasiado de la izquierda gobernante, pero la realidad es la contraria, poco denunciamos el colaboracionismo de esta presunta "izquierda" con el capital.
Dejo el artículo:
Un informe de Sanidad recoge 14.000 efectos graves y 500 desenlaces mortales por las vacunas contra la covid - Público (https://www.publico.es/sociedad/informe-sanidad-recoge-14000-efectos-graves-500-desenlaces-mortales-vacunas-covid.html#md=modulo-portada-bloque:2col-t5;mm=mobile-big)
Trombos, encefalomielitis miálgica, inflamación sistémica, trastornos neurológicos, dolor crónico, cataplejías y pérdida de movilidad son algunas de las secuelas. Muchas no tienen aún una cura.
(...) Sin embargo, según Pedro García, el Ministerio de Sanidad "solo saca estadísticas, no estudia los casos para validarlos y hacer seguimiento". "A mí nadie me ha llamado", dice. El ministerio, a fecha de cierre de este artículo, no ha respondido a la consulta de Público para contrastar esta observación.
"Es inédito que, después de una pandemia en que se ha vacunado casi el total de la población, no se hayan empezado a estudiar aún los efectos secundarios. No se están recogiendo datos. A la gente que ingresa con un cáncer o con un infarto no se le pregunta cuántas dosis se puso", nos dice el cardiólogo Esteban García Porrero, Premio Nacional de Medicina Siglo XXI y responsable de la Unidad de Rehabilitación Cardiaca del Hospital de León.
Por lo pronto, en su especialidad, "en los últimos dos años, ha aumentado la incidencia de infartos en personas jóvenes". (...)
Un saludo.
Cita de: caminante en 02 Septiembre, 2023, 12:48:26 PM¿Pero no decían que la la pandemia había terminado? Pues ahora dicen que el Covid circulará en paralelo a la gripe durante este otoño-invierno y que supondrá una "potencial doble amenaza que pondrá en mayor riesgo a las personas vulnerables y añadirá presión en los hospitales y los trabajadores de la salud" y recomiendan a "todas las personas elegibles, especialmente las más vulnerables, a seguir las recomendaciones científicas y vacunarse lo antes posible" y para ello la Agencia Europea del Medicamento (EMA) ha "optado por aprobar su comercialización bajo un 'procedimiento acelerado' ", por supuesto, sin que se haya analizado si el aumento de determinadas enfermedades se debe a las vacunas o a las secuelas del Covid.
¿Os suena esta situación a algo?
Personas vulnerables: "Entre ellas, están incluidas diabetes, insuficiencia renal, enfermedades crónicas cardiovasculares o hepáticas, cáncer y todas aquellas que suponen una inmunosupresión del paciente.". Pues no parecen pocos.
Y las recomendaciones, al menos en España, como siempre, son desconcertantes: se recomienda para los cuerpos y fuerzas de seguridad, pero no para los docentes (ya sabemos que las aulas son "seguras" y que nadie se va a contagiar en un centro educativo) ni tampoco para los/as camareros/as, porque los bares y restaurantes están exentos de virus, les pasa como a los centros educativos, que hay derecho de admisión para el Covid. Literalmente, dice la noticia: "Los expertos consideran que no es necesaria y que, tras la pandemia y las sucesivas infecciones y vacunas previas, el riesgo de hospitalización para estos grupos es mínimo."
Y otra cosa curiosa: una sola dosis de la nueva vacuna, con independencia del historial de vacunación:
Bruselas autoriza la vacuna de Pfizer adaptada a las subvariantes de ómicron - El País (https://elpais.com/sociedad/2023-09-01/bruselas-autoriza-la-vacuna-de-pfizer-adaptada-a-las-subvariantes-de-omicron.html)
La tercera adaptación de esta vacuna había recibido esta misma semana el visto bueno de la Agencia Europea del Medicamento (EMA)
Un saludo.
Cita de: alboradas en 08 Septiembre, 2023, 14:40:16 PMCita de: caminante en 08 Septiembre, 2023, 12:46:49 PM¿Os han pedido a vosotros/as un test negativo en Covid antes de incorporaros a vuestros centros? ¿No? ¿Y eso por qué? Porque resulta que para asistir al G-20 sí que lo piden. Pedro Sánchez ha dado positivo y no podrá asistir y, además, trabajará desde su residencia.
¿Podéis trabajar vosotros/as desde casa si dais positivo? ¿Tampoco?
¿Ha emitido o promovido la Ministra de Trabajo en funciones, Yolanda Díaz, responsable de la seguridad en nuestros puestos de trabajo, algún tipo de Instrucción, Orden, Real Decreto, etc. en esa línea, que sea aplicable a nuestros puestos de trabajo? ¿Nada de nada?
¿Lo ha hecho acaso Pedro Sánchez o algún otro Ministro/a de nuestro "gobierno más progresista de toda la historia"? ¿Tampoco?
Pues nada, a ver si alguien se anima a encontrar una explicación a estas misteriosas diferencias entre los que asisten al G-20 y todos los demás. Dejo noticia:
Sánchez da positivo en covid y no podrá acudir a la cumbre del G20 en Nueva Delhi - Público (https://www.publico.es/politica/sanchez-da-positivo-covid-no-podra-acudir-cumbre-g20-nueva-delhi.html#md=modulo-portada-bloque:2col-t1;mm=mobile-big)
El jefe del Ejecutivo "se encuentra bien y seguirá trabajando desde su residencia", según ha informado la Secretaría de Estado de Comunicación (SEC).
Un saludo.
PD.- Y que nadie se sorprenda de ver a los líderes del G-20 sin mascarillas, porque aplicarán con seguridad las mismas medidas y controles exhaustivos que aplicaron en el pasado Foro de Davos y que no piensan aplicar al resto de los mortales (AQUÍ se dejó un artículo sobre el tema (https://ustealdia.org/foro/index.php?topic=120116.msg1446819#msg1446819)).
Esto es así de claro.
El trato de los poderosos respecto del pueblo es descaradamente discriminatoria.
Llevamos tiemoo así, hasta cuando se saltaron la cola de Vacunación.
Se han hecho y se hacen muchas barbaridades, pero tienen a la gente anestesiada y desinformada. Luego uno se entera de muertes inesperadas por infartos o ictus en personas incluso jóvenes y de buena salud.
Pero esto no sale en la prensa, no interesa.
Saludos.
Retomo tres de las últimas noticias comentadas para que se sepa de qué estamos hablando y por qué respublica, que no cree que este tema merezca ni un comentario, lleva ya cinco divagando e intentando desviar la atención y echar balones fuera -como, por otra parte, hace en prácticamente cualquier otro tema-.
Un saludo.
Pues un consejo : con esta nueva versión del Foro existe una nueva función muy interesante que sirve para bloquear las intervenciones de los foreros sobradamente conocidos como tóxicos.
La estoy utilizando y es un lujazo que ayuda a cuidar la salud mental. Hay ciertos personajes que se han cargado el foro con su intolerancia y dogmatismo exacerbado.
Muchísimos participantes, ya hartos, lo han abandonado.
Aviso a navegantes.
Saludos.
¿Cómo se utiliza? No lo encuentro.
A veces cuando me tomo algún medicamento viene un prospecto kilométrico de efectos secundarios q da pánico leer,algunos graves y en algunos casos gravísimos.
La gripe es una enfermedad asumida por el sistema y todos los años hay muertes por la misma,es de suponer que con el covid pasará lo mismo.
Cita de: alboradas en 09 Septiembre, 2023, 23:25:17 PMCita de: caminante en 09 Septiembre, 2023, 18:24:02 PMCita de: caminante en 04 Agosto, 2023, 14:56:37 PMRecomiendo la lectura de este artículo, que muestra claramente el experimento al que se ha sometido a la población con las vacunas Covid en beneficio de la industria farmacéutica y con el absoluto silencio de nuestra "izquierda" institucional: silencio sobre el Covid y sus secuelas, silencio sobre los posibles efectos secundarios de las vacunas y silencio sobre cualquier otro tema.
Porque una cosa está clara, las vacunas pueden provocar los síntomas descritos en el artículo, pero también las secuelas por haberse contagiado del Covid, en particular los problemas cardiovasculares, cuestión ésta más que documentada, por lo que es imposible saber sin una investigación -que no se está haciendo- si es por las vacunas o por el Covid -o por las dos cosas-.
Y hay que señalar también que, como se comentó en el hilo de la huelga Covid, fuentes sindicales indican que han aumentado los casos de problemas vasculares entre los trabajadores y las bajas laborales -que la patronal atribuye al fraude, pero, como vemos, hay un aumento real de problemas de salud-.
Algunos se quejan de que despotricamos demasiado de la izquierda gobernante, pero la realidad es la contraria, poco denunciamos el colaboracionismo de esta presunta "izquierda" con el capital.
Dejo el artículo:
Un informe de Sanidad recoge 14.000 efectos graves y 500 desenlaces mortales por las vacunas contra la covid - Público (https://www.publico.es/sociedad/informe-sanidad-recoge-14000-efectos-graves-500-desenlaces-mortales-vacunas-covid.html#md=modulo-portada-bloque:2col-t5;mm=mobile-big)
Trombos, encefalomielitis miálgica, inflamación sistémica, trastornos neurológicos, dolor crónico, cataplejías y pérdida de movilidad son algunas de las secuelas. Muchas no tienen aún una cura.
(...) Sin embargo, según Pedro García, el Ministerio de Sanidad "solo saca estadísticas, no estudia los casos para validarlos y hacer seguimiento". "A mí nadie me ha llamado", dice. El ministerio, a fecha de cierre de este artículo, no ha respondido a la consulta de Público para contrastar esta observación.
"Es inédito que, después de una pandemia en que se ha vacunado casi el total de la población, no se hayan empezado a estudiar aún los efectos secundarios. No se están recogiendo datos. A la gente que ingresa con un cáncer o con un infarto no se le pregunta cuántas dosis se puso", nos dice el cardiólogo Esteban García Porrero, Premio Nacional de Medicina Siglo XXI y responsable de la Unidad de Rehabilitación Cardiaca del Hospital de León.
Por lo pronto, en su especialidad, "en los últimos dos años, ha aumentado la incidencia de infartos en personas jóvenes". (...)
Un saludo.
Cita de: caminante en 02 Septiembre, 2023, 12:48:26 PM¿Pero no decían que la la pandemia había terminado? Pues ahora dicen que el Covid circulará en paralelo a la gripe durante este otoño-invierno y que supondrá una "potencial doble amenaza que pondrá en mayor riesgo a las personas vulnerables y añadirá presión en los hospitales y los trabajadores de la salud" y recomiendan a "todas las personas elegibles, especialmente las más vulnerables, a seguir las recomendaciones científicas y vacunarse lo antes posible" y para ello la Agencia Europea del Medicamento (EMA) ha "optado por aprobar su comercialización bajo un 'procedimiento acelerado' ", por supuesto, sin que se haya analizado si el aumento de determinadas enfermedades se debe a las vacunas o a las secuelas del Covid.
¿Os suena esta situación a algo?
Personas vulnerables: "Entre ellas, están incluidas diabetes, insuficiencia renal, enfermedades crónicas cardiovasculares o hepáticas, cáncer y todas aquellas que suponen una inmunosupresión del paciente.". Pues no parecen pocos.
Y las recomendaciones, al menos en España, como siempre, son desconcertantes: se recomienda para los cuerpos y fuerzas de seguridad, pero no para los docentes (ya sabemos que las aulas son "seguras" y que nadie se va a contagiar en un centro educativo) ni tampoco para los/as camareros/as, porque los bares y restaurantes están exentos de virus, les pasa como a los centros educativos, que hay derecho de admisión para el Covid. Literalmente, dice la noticia: "Los expertos consideran que no es necesaria y que, tras la pandemia y las sucesivas infecciones y vacunas previas, el riesgo de hospitalización para estos grupos es mínimo."
Y otra cosa curiosa: una sola dosis de la nueva vacuna, con independencia del historial de vacunación:
Bruselas autoriza la vacuna de Pfizer adaptada a las subvariantes de ómicron - El País (https://elpais.com/sociedad/2023-09-01/bruselas-autoriza-la-vacuna-de-pfizer-adaptada-a-las-subvariantes-de-omicron.html)
La tercera adaptación de esta vacuna había recibido esta misma semana el visto bueno de la Agencia Europea del Medicamento (EMA)
Un saludo.
Cita de: alboradas en 08 Septiembre, 2023, 14:40:16 PMCita de: caminante en 08 Septiembre, 2023, 12:46:49 PM¿Os han pedido a vosotros/as un test negativo en Covid antes de incorporaros a vuestros centros? ¿No? ¿Y eso por qué? Porque resulta que para asistir al G-20 sí que lo piden. Pedro Sánchez ha dado positivo y no podrá asistir y, además, trabajará desde su residencia.
¿Podéis trabajar vosotros/as desde casa si dais positivo? ¿Tampoco?
¿Ha emitido o promovido la Ministra de Trabajo en funciones, Yolanda Díaz, responsable de la seguridad en nuestros puestos de trabajo, algún tipo de Instrucción, Orden, Real Decreto, etc. en esa línea, que sea aplicable a nuestros puestos de trabajo? ¿Nada de nada?
¿Lo ha hecho acaso Pedro Sánchez o algún otro Ministro/a de nuestro "gobierno más progresista de toda la historia"? ¿Tampoco?
Pues nada, a ver si alguien se anima a encontrar una explicación a estas misteriosas diferencias entre los que asisten al G-20 y todos los demás. Dejo noticia:
Sánchez da positivo en covid y no podrá acudir a la cumbre del G20 en Nueva Delhi - Público (https://www.publico.es/politica/sanchez-da-positivo-covid-no-podra-acudir-cumbre-g20-nueva-delhi.html#md=modulo-portada-bloque:2col-t1;mm=mobile-big)
El jefe del Ejecutivo "se encuentra bien y seguirá trabajando desde su residencia", según ha informado la Secretaría de Estado de Comunicación (SEC).
Un saludo.
PD.- Y que nadie se sorprenda de ver a los líderes del G-20 sin mascarillas, porque aplicarán con seguridad las mismas medidas y controles exhaustivos que aplicaron en el pasado Foro de Davos y que no piensan aplicar al resto de los mortales (AQUÍ se dejó un artículo sobre el tema (https://ustealdia.org/foro/index.php?topic=120116.msg1446819#msg1446819)).
Esto es así de claro.
El trato de los poderosos respecto del pueblo es descaradamente discriminatoria.
Llevamos tiemoo así, hasta cuando se saltaron la cola de Vacunación.
Se han hecho y se hacen muchas barbaridades, pero tienen a la gente anestesiada y desinformada. Luego uno se entera de muertes inesperadas por infartos o ictus en personas incluso jóvenes y de buena salud.
Pero esto no sale en la prensa, no interesa.
Saludos.
Retomo tres de las últimas noticias comentadas para que se sepa de qué estamos hablando y por qué respublica, que no cree que este tema merezca ni un comentario, lleva ya cinco divagando e intentando desviar la atención y echar balones fuera -como, por otra parte, hace en prácticamente cualquier otro tema-.
Un saludo.
Pues un consejo : con esta nueva versión del Foro existe una nueva función muy interesante que sirve para bloquear las intervenciones de los foreros sobradamente conocidos como tóxicos.
La estoy utilizando y es un lujazo que ayuda a cuidar la salud mental. Hay ciertos personajes que se han cargado el foro con su intolerancia y dogmatismo exacerbado.
Muchísimos participantes, ya hartos, lo han abandonado.
Aviso a navegantes.
Saludos.
Se agradece el consejo, compañero, no sabía que existiese esa función.
De todos modos, creo que es mejor leer lo que dicen todos y oponerse, rebatir y denunciar lo que sea necesario. Por mucho que ocultemos las opiniones, propaganda o lo que sea, no van a dejar de existir.
Un saludo y ánimo.
La vacunación frente a la gripe y la covid se adelanta a finales de septiembre - El País (https://elpais.com/sociedad/2023-09-12/la-vacunacion-frente-a-la-gripe-y-la-covid-se-adelanta-a-finales-de-septiembre.html)
La previsión original era que la inmunización se iniciase en octubre. En las últimas semanas se ha detectado un "ligero aumento" de los contagios, que según las autoridades "se está estabilizando"
Un saludo.
La pandemia ha terminado, menos en Canadá.
Un artículo del World Socialist Web Site (en inglés):
- Más de 100 personas mueren cada semana.
- La mayoría de las provincias han sido catalogadas como de "alto riesgo" de contagio o "riesgo extremadamente alto".
- El 10 de octubre los pacientes de Covid ocupaban 3.797 camas de hospital, la cifra más alta desde el pasado invierno.
- El enfado de los sanitarios ha obligado a las autoridades a reinstaurar las mascarillas en hospitales (obligatorias o no en función de la provincia).
COVID-19 infections rise sharply across Canada as hospitalizations reach highest level since last winter (https://www.wsws.org/en/articles/2023/10/20/azuk-o20.html)
(Las infecciones por COVID-19 aumentan drásticamente a lo largo de Canadá conforme las hospitalizaciones alcanzan su nivel más alto desde el pasado invierno)
Siguiendo el comienzo del año escolar y el retorno de los alumnos a aulas masificadas, las infecciones por COVID-19 están aumentando drásticamente a lo largo de Canadá. Decenas de miles se están infectando y más de cien personas están muriendo semanalmente (...)
(...) "Las políticas homicidas del "Covid para siempre" seguidas por la clase dirigente canadiense y sus homólogos a nivel internacional, confieren una urgencia renovada a una estrategia para su erradicación basada en la ciencia, dirigida por la clase obrera, a la que ha estado haciendo un llamamiento el World Socialist Web Site, en colaboración con científicos con principios, desde el comienzo de la pandemia".
Un saludo.
Cita de: caminante en 06 Noviembre, 2023, 03:09:54 AMLa pandemia ha terminado, menos en Canadá.
Pues menuda broma de mal gusto las vacunas, ¿no? La totalitaria Canadá obligó a vacunar, como Italia o Francia, con la medicación experimental a algunos sectores de la población. Deberían estar inmunizadísimos gracias a las benéficas farmacéuticas.
Lo único positivo del COVID es que quedó meridianamente claro la pantomima poco disimulada que son las democracias occidentales. Espero que, por lo menos, hayan tenido la decencia de rehabilitar en los libros de texto de sus respectivos sistemas educativos la figura de Josef Mengele.
ICMRA: "Las vacunas frente al covid han salvado millones de vidas" (https://diariofarma.com/2023/07/05/icmra-las-vacunas-frente-al-covid-han-salvado-millones-de-vidas/)
- La declaración de la Coalición Internacional de Autoridades Reguladoras de Medicamentos (ICMRA) confirma que el perfil de seguridad "es muy bueno" y lamenta el impacto negativo de los bulos, al cuestionar de forma engañosa la seguridad de las vacunas.
Saludos.
Más de 14 millones de vidas salvadas por las vacunas contra la COVID-19 (https://maldita.es/malditaciencia/20230228/vidas-salvadas-vacunas-covid-modelos/)
- Un estudio en 'The Lancet Infectious Diseases' cifra en 14 millones los fallecimientos por COVID-19 evitados por las vacunas. Si se tiene en cuenta el exceso de mortalidad por otras causas, la estimación asciende a 19,8 millones
- Trabajos en Europa y Estados Unidos estiman que se han evitado medio millón y 3,2 millones de muertes, respectivamente.
Saludos.
Cita de: rantanplan en 06 Noviembre, 2023, 18:01:52 PMCita de: caminante en 06 Noviembre, 2023, 03:09:54 AMLa pandemia ha terminado, menos en Canadá.
Pues menuda broma de mal gusto las vacunas, ¿no? La totalitaria Canadá obligó a vacunar, como Italia o Francia, con la medicación experimental a algunos sectores de la población. Deberían estar inmunizadísimos gracias a las benéficas farmacéuticas.
Lo único positivo del COVID es que quedó meridianamente claro la pantomima poco disimulada que son las democracias occidentales. Espero que, por lo menos, hayan tenido la decencia de rehabilitar en los libros de texto de sus respectivos sistemas educativos la figura de Josef Mengele.
Sobre el tema de las vacunas, estoy de acuerdo, lo he dicho otras veces: debería haber una evaluación independiente de su eficacia y efectos secundarios, cosa que, como es evidente, ni se ha hecho ni se prevé que se haga, y esto a pesar de que desde los hospitales están señalando que han aumentado determinado tipo de enfermedades.
Ahora bien, supongo que estarás de acuerdo en que tan propio de Josef Mengele es vacunar a la población con un producto experimental de farmacéuticas con un historial más que sospechoso, como el hecho de dejar que la población se infecte y reinfecte con un virus, probablemente salido de un laboratorio, con consecuencias todavía desconocidas, pero que, por lo que se sabe por ahora a lo que lleva es a que un porcentaje nada bajo de la población (10-30%) tenga secuelas más o menos graves.
En esto hay que atenerse a la ciencia (con principios) y lo que parece que señalan estos expertos con principios es que ni las vacunas ni los tratamientos van a ser suficientes para evitar los problemas derivados del Covid, sino que es necesario evitar el contagio (ventilación, etc.).
Dejo video con entrevista a destacada microbióloga, una de las principales expertas en Covid persistente, que señala esto que estoy diciendo (está en ingles, algunas de las ideas):
- Aunque las secuelas sólo las sufriera un 0.5% de la población, eso es ya una cifra inasumible y se está notando ya en EEUU por las bajas laborales.
- El contagio, incluso en individuos (niños inclusive) que aparentemente no han tenido secuelas, provoca una modificación del sistema inmune, con consecuencias desconocidas a la larga.
- Cuando vemos a Biden hablar sin mascarilla, lo que no nos muestran es la maquinaria de última generación que purifica el aire a su alrededor. es decir, las élites políticas son muy conscientes del problema del Covid, pero dejan que la población se infecte (ya se señaló lo mismo en relación a Davos y otras cumbres internacionales).
- El virus (como el hérpes y otros), podría alojarse en diversos tejidos u órganos, reactivándose en determinadas circunstancias, por lo que incluso individuos sin secuelas ahora mismo, pueden desarrollarlas más adelante (se está investigando por qué, pero se ha observado que es lo que ocurre de hecho, que el Covid persistente aparece al tiempo de haberse infectado).
En fin, esto y varias otras cosas más, pero lo que señala es que esta estrategia de convivir con el Covid es por completo errónea y que puede causar problemas de una magnitud que ahora mismo no prevemos:
Long COVID expert Dr. Amy Proal discusses the ongoing dangers of the pandemic - World Socialist Web Site (https://www.wsws.org/en/articles/2023/11/04/jjik-n04.html)
Un saludo.
PD.- Y está muy bien la referencia a Mengele, porque, como estamos observando con el Covid y en muchas otras cuestiones, se están rescatando sin tapujos las políticas nazis.
The Lancet publicó que la mejor vacuna era la rusa Sputnik. La UE se negó a comprarla por unas cuestiones muy técnicas, que en el fondo eran del tipo que la fachada del edificio del laboratorio que las fabrica en Rusia, es de ladrillo y de los años 50, y no de aluminio y grandes cristaleras como los edificios de Pfizer. Cosas veredes.
Cita de: Judit en 09 Noviembre, 2023, 18:07:43 PMThe Lancet publicó que la mejor vacuna era la rusa Sputnik. La UE se negó a comprarla por unas cuestiones muy técnicas, que en el fondo eran del tipo que la fachada del edificio del laboratorio que las fabrica en Rusia, es de ladrillo y de los años 50, y no de aluminio y grandes cristaleras como los edificios de Pfizer. Cosas veredes.
Creo recordar además que la vacuna Sputnik fue la primera que se desarrolló y autorizó. Y lo mismo hicieron, por supuesto, con las vacunas cubanas y chinas. Yo, no obstante, con todo el respeto hacia la ciencia rusa, creo que una vacuna basada en la técnica de ADN sigue siendo muy experimental (menos que la de ARN, pero también experimental). Sin embargo, las más usadas chinas y las cubanas están basadas en tecnologías tradicionales. Dejo noticia sobre las cubanas, que parecen seguras y eficaces, aunque boicoteadas, como todo lo que viene de Cuba:
México destaca éxito de vacuna cubana Abdala pese a campaña en contra - Prensa Latina (https://www.prensa-latina.cu/2023/11/13/mexico-destaca-exito-de-vacuna-cubana-abdala-pese-a-campana-en-contra)
Ciudad de México, 13 nov (Prensa Latina) El periódico de México La Jornada destaca hoy en portada un trabajo sobre el éxito de la vacuna cubana Abdala contra la Covid-19 pese a la campaña mediática contra su imagen.
El periódico publica una entrevista con Gerardo Guillén y Miladys Limonta, directores de investigación biomédica y negocios del Centro de Ingeniería Genética y Biotecnología de Cuba (CIGB), respectivamente.
En Cuba no se han registrado muertes por Covid-19 desde hace año y medio, como resultado de las acciones que, a pesar del bloqueo económico, se han realizado para frenar la pandemia, entre éstas las vacunas cuya eficacia está demostrada contra el virus SARS-CoV2, incluidas las nuevas variantes. (...)
Ambas vacunas están disponibles en Cuba y se aplican de manera indistinta, ahora como refuerzo a los niños a partir de dos años de edad, adultos mayores y personas que viven con enfermedades crónicas, y Abdala tiene una eficacia de 92,28 por ciento de capacidad para neutralizar la acción del coronavirus.
Guillén explicó que la plataforma tecnológica utilizada por el CIGB se conoce hace 30 años y con ella Cuba fabrica la vacuna contra hepatitis B, de la cual se han vendido cientos de millones de dosis en 50 países. Desde ahí está garantizada la seguridad de Abdala.
Todavía más, dijo, no requiere condiciones especiales de refrigeración, pues se conserva entre 2 y 8 grados centígrados y en la investigación se demostró que mantiene su estabilidad por un mes a 37 grados y por una semana a 45 grados.Un saludo.
Parece que en Europa sólo Italia sigue dando datos sobre el Covid, y nos tiene que informar además la prensa cubana, aquí silencio absoluto:
Descienden a 26 mil 789 los casos semanales de Covid-19 en Italia - Prensa Latina (https://www.prensa-latina.cu/2023/11/12/descienden-a-26-mil-789-los-casos-semanales-de-covid-19-en-italia)
De acuerdo con un parte divulgado por el Instituto Superior de Sanidad (ISS), en la semana del 2 al 8 de noviembre murieron 163 personas como consecuencia de la enfermedad, lo que representa un incremento del 10,1 por ciento en relación con las 148 muertes ocurridas entre el 26 de octubre y el 1 de noviembre.
La tasa de positividad fue del 13,11 por ciento, con una reducción de 0,9 puntos porcentuales respecto a la semana anterior y con los nuevos casos detectados, el número total de contagiados con el virus SARS-CoV-2 asciende en estos momentos a 165 mil 740 personas.
Se encuentran hospitalizadas con Covid-19 tres mil 758 pacientes, de ellos tres mil 656 en salas generales y 102 en terapia intensiva, mientras 161 mil 982 infectados permanecen aislados en sus domicilios. (...)
Un saludo.
Yo tengo dos familiares médicos que me han contado lo siguiente:
-Vacunas contra la covid no hay. Una vacuna es por ejemplo, la del tétanos, que te la pones e impide que desarrolles la enfermedad. Lo que hay contra la covid son preparados que se supone que te van a ayudar a vencer la enfermedad, pero no impiden que la desarrolles ni que contagies a otros, como se cree la gente.
-Las "vacunas" de la covid son una lotería. A algunos les han venido bien, a otros les ha ido mal, porque con 4 dosis de vacunaciones se han muerto de todas maneras, a otros les han venido bien, pero les han quedado secuelas extrañas que están apareciendo ahora, y puede que aparezcan más en el futuro.
-Las vacunas no se las deberían haber puesto a personas que sufren trombos circulatorios, porque es muy peligroso, y sin embargo, se les ha puesto.
-La más sorprendente, que no se ha dicho. Un potente antídoto contra el virus de la covid ha resultado ser la nicotina o algún otro componente de todas las mierdas que le echan al tabaco. En porcentajes de población contagiada, han muerto muchos menos fumadores que no fumadores. Los fumadores han superado la enfermedad más que los que no fuman. Raro e incomprensible, pero es así. Fumar es malísimo, pero resulta que tener los pulmones bien cargados de nicotina se ha demostrado bueno para vencer la covid. Qué cosas.
En relación al tabaco, algún artículo publicaron al principio de la pandemia (al menos uno francés, creo recordar) que apuntaba en esa dirección (creo recordar que señalaban que el receptor ACE2, relacionado con la entrada del virus en las células, se ve afectado por el tabaco).
Por otra parte, los primeros estudios que llegaron de China relativos a su primera ola en Wuhan, donde indicaban los fumadores, ex-fumadores y no fumadores, señalaban lo mismo (prácticamente ningún fallecido entre los fumadores y estadísticamente mejor aún, creo recordar, los ex-fumadores, aunque eran menos numerosos).
El caso es que, como indicas, no me consta que haya habido estudios posteriores sobre este tema -e incluso se ha dicho justamente lo contrario, que los fumadores podrían verse más afectados-.
Una cuestión más que debería haberse aclarado y que no se ha hecho -igual afectaba al negocio de las vacunas-.
Un saludo.
Judit:
El mes de septiembre pasamos por primera vez el covid,mi mujer y yo,teníamos puestas las 4 dosis de vacunas.
Yo lo pasé normal,el único síntoma fiebre más de una semana pero vida normal.No soy fumador.
Mi mujer,que es fumadora,estuvo 2 semanas tumbada en el sofá todo el día sin fuerzas para nada.
Cita de: RM en 19 Noviembre, 2023, 20:54:02 PMJudit:
El mes de septiembre pasamos por primera vez el covid,mi mujer y yo,teníamos puestas las 4 dosis de vacunas.
Yo lo pasé normal,el único síntoma fiebre más de una semana pero vida normal.No soy fumador.
Mi mujer,que es fumadora,estuvo 2 semanas tumbada en el sofá todo el día sin fuerzas para nada.
A cada persona le ha dado de manera distinta. Hay también mucha gente que la ha pasado asintomática. Yo la pasé con 2 dosis puestas, cinco días mala, con dos días muy malos. Soy fumadora. Además, sé quién me la pegó, un militar de alto rango, medio familia de mi marido, que se presentó por sorpresa en mi casa el viernes santo pasado, para ver la cofradía de la Esperanza de Triana (la archienemiga de la Macarena), que pasa por mi balcón. El tío se llevó las 2 horas pegado a mí, charlando, aunque a mí no me cae bien. Me dejó de recuerdo el coronavirus. Por cierto que le pregunté por la guerra, fachilla como es él, y me dijo que los militares españoles le dan la razón a Rusia, que España está atrasadísima en cuestión de drones, porque solo se empezó a trabajar en ello a partir de 2006, cuando drones militares hay desde mucho antes, y que Rusia no está queriendo ganar la guerra rápido, porque apenas usa la aviación.