ForoUSTEA de maestros/as y profesores/as que les gusta la educación

Que cada cual sepa lo que tiene que hacer a partir de ahora.

https://www.diariocordoba.com/noticias/cordobalocal/juzgado-abre-juicio-oral-fiscalia-pide-4-anos-carcel-profesores-nino-ahogado-banos-popea_1383499.html

Vaya panorama se les ciñe a esos docentes.

Ni na excursión más mientras la responsabilidad de lo que pase se le impute a los docentes.

Saludos

Antes de pronunciarme, me gustaría saber exactamente qué pasó, pero por lo que dice la noticia y lo que he podido saber desde la lejanía, me parece una pasada tremenda que esos compañeros puedan ir a la cárcel.

La muerte del chico es una tragedia. Y lo siento muchísimo por la familia. Pero no se puede meter en la cárcel a dos docentes si algunos alumnos hicieron algo que no se debía hacer y que los docentes no autorizaron y, como resultado, murió un alumno. Hasta ahí es donde sé.

Si en lo que no sé - y no se dice- hay irresponsabilidades graves que tienen esa consecuencia, pues habrá que dilucidar, pero hemos visto también que el dueño de la finca de Totalán no ha pisado la cárcel después de invitar a una familia con un niño pequeño a una paella donde había un hueco de decenas de metros y, como resultado, murió el niño. Vemos también mucha gente que produce la muerte de otras por irresponsabilidades graves y no va a la cárcel.

En Málaga, mataron de unos cuantos golpes a un chico en la Plaza Mitjana que pidió paz en una pelea y le echaron tres años a quien le propinó los golpes (por cierto de ideología orteguiana el homicida y no precisamente de la de Gasset).

En fin, supongo que nos enteraremos más o menos de qué pasó, pero si lo que pasó es que unos alumnos se fueron a bañar sin que lo supieran los docentes y uno muere, me parece de vergüenza que los docentes vayan cuatro años a la cárcel y sí creo, como dice un compañero, que deberíamos tomar medidas, si así fuera, y no hacer una sola excursión más hasta que quede claro que no acabaremos por ello con nuestros huesos en prisión.

La Fiscalía de Córdoba pide cuatro años de prisión para los dos profesores del niño ahogado en Baños de Popea (https://sevilla.abc.es/andalucia/cordoba/sevi-fiscalia-cordoba-pide-cuatro-anos-prision-para-profesores-nino-ahogado-banos-popea-202008150031_noticia.html)

- Cree que los acusados lejos de estar pendientes de los alumnos tardaron una hora en darse cuenta de que faltaba Juan David.


Saludos.

Que vayan los padres y madres a las excursiones, es una verguenza lo que está pasando.

¿Acaso esos alumnos no salen de "paseo" con sus amigos los fines de semana?
¿Vuelven en menos de una hora? ¿Quién está pendiente de ellos?
¿Los padres no les permiten salir hasta la mayoría de edad?
¿Si los dejan salir, revisan cada 10 minutos si están haciendo algo indebido?
¿Cometen negligencia todos los padres del mundo?

En ese caso, ¿cómo se le va a exigir a los docentes lo que no se les exige a sus padres? además de ser imposible, porque para que ocurran este tipo de desgracias basta con muy pocos minutos, incluso con segundos.

Propongo que el que se arriesgue a hacer alguna excursión, ate a los alumnos en cadena como hacen los montañeros. Y de paso creo que habría que hacer los mismo en clase para evitar al máximo que a alguno se le ocurra subirse en la mesa y romperse la cabeza.

Todo esto no tiene sentido y nosotros no podemos sembrar ninguna duda, el docente no es un robot que tenga monitorizados a los alumnos permanentemente.

Saludos

Leí en algún sitio que el profesor grabó un vídeo mientras los niños, incluido el fallecido, se bañaban en la poza, lo cual estaba prohibido. Si eso es así demuestra una irresponsabilidad manifiesta que supongo es lo que se juzga.

Un saludo

Esta noticia me recuerda a un año en el que los padres se quejaban a dirección de que los profesores no iban con los alumnos al viaje de fin de curso...en cuanto el equipo directivo invitó a los propios padres a ir al viaje, haciéndose estos responsables de lo que pudieran pasarle a los alumnos,...se hizo el silencio en la sala...

Es en un simple recreo en el que un alumno provoca a otro y se lleva una "hostia" y encima la madre del provocador pidiendo explicaciones a los de guardia...como parar ir a una excursión...
paso....

Cita de: lolopolooza en 16 Agosto, 2020, 10:20:07 AM
Leí en algún sitio que el profesor grabó un vídeo mientras los niños, incluido el fallecido, se bañaban en la poza, lo cual estaba prohibido. Si eso es así demuestra una irresponsabilidad manifiesta que supongo es lo que se juzga.

Un saludo

Adelanto que no estoy informado de lo que pasó. Pero se hacen excursiones a lugares con playa y hoteles con piscina. Supongo que la prohibición del baño no tendría nada que ver con el ámbito docente. Luego de tener culpa de algo sería de contravenir alguna orden o ley municipal, y eso no conlleva la pena de 4 años de cárcel.

Podemos achacarles a estos compañeros que no es correcto enseñar a no cumplir las normas, o falta de atención, pero eso es exactamente lo mismo que hacen todos los padres cuando "sueltan" a sus hijos y vuelven a las 10, 11, 12 o 2 de la madrugada.

Saludos

Como dice Cervantes, a partir de ahora que las excursiones la hagan con los padres y madres. A ver cuanto tiempo tardan en decir que somos unos vagos que no queremos salir del instituto.

Yo he vivido una denuncia a una compañera porque un niño de 5 años le dio un empujón a otro de su clase en el patio, se cayó al suelo y se le movía una paleta. Al final la cosa quedó en nada pero la pobre tutora pasó un "mesecito" que para ella se queda.
Lo que no puede ser es que ocurra un accidente y, como no estaba con los padres, se busque un culpable al que hacerle pagar. Que tiene que ser durísimo perder a un hijo, supongo que de lo peor que te pueda pasar en la vida, pero estos dos compañeros tampoco levantarán cabeza como al final coman cárcel y, aunque no entren, tampoco creo que pasen página así como así.
Yo desde luego no hacía ni una excursión que conlleve "algún peligro", excursiones a teatros, museos y ese tipo de lugares, ya no te digo una excursión de final de curso... Una semana mínimo con "nosecuantos" niños y niñas de 12 años, para echarse a temblar.

Yo tengo desde hace tiempo dudas acerca de nuestra responsabilidad en el caso de una actividad complementaria organizada por el Instituto o Departamento, etc.

Se me ha dado el caso de tener que salir con un grupo de alumnos desde el instituto caminando hacia una institución municipal para asistir a una exposición. Este grupo en concreto de 32 alumnos, bastante revoltosos y problemáticos por falta de disciplina, 26 contaban con autorización y salieron conmingo. Fue un mal rato, por la calle iban a su manera, provocando problemas con los viandantes, cruzando semáforos indebidamente, en la conferencia faltando la consideración de los ponentes...

Consulté en Jefatura sobre la obligatoriedad de participar en estas actividades, que no habían sido organizadas por mí, ni me parecían interesantes ni adecuadas. Me dijeron que era obligatorio para el profesorado del departamento. Que en caso de accidente sería cubierto por el seguro escolar.

Lo pasé tan mal que espero no verme en esas nunca más.

Sabéis si pueden obligarnos a participar en esta activdad, que no es extraescolar sino complementaria.

Saludos.

Cita de: alboradas en 16 Agosto, 2020, 11:37:55 AM
Yo tengo desde hace tiempo dudas acerca de nuestra responsabilidad en el caso de una actividad complementaria organizada por el Instituto o Departamento, etc.

Se me ha dado el caso de tener que salir con un grupo de alumnos desde el instituto caminando hacia una institución municipal para asistir a una exposición. Este grupo en concreto de 32 alumnos, bastante revoltosos y problemáticos por falta de disciplina, 26 contaban con autorización y salieron conmingo. Fue un mal rato, por la calle iban a su manera, provocando problemas con los viandantes, cruzando semáforos indebidamente, en la conferencia faltando la consideración de los ponentes...

Consulté en Jefatura sobre la obligatoriedad de participar en estas actividades, que no habían sido organizadas por mí, ni me parecían interesantes ni adecuadas. Me dijeron que era obligatorio para el profesorado del departamento. Que en caso de accidente sería cubierto por el seguro escolar.

Lo pasé tan mal que espero no verme en esas nunca más.

Sabéis si pueden obligarnos a participar en esta activdad, que no es extraescolar sino complementaria.

Saludos.

Las actividades complementarias, dentro del horario escolar, son obligatorias...pero siempre se intenta llegar a consensos o buscar otros compañeros que no les importe ir....
Las actividades extraescolares no son obligatorias = viajes de fin de curso...

Cita de: trankas en 16 Agosto, 2020, 12:06:04 PM

Cita de: alboradas en 16 Agosto, 2020, 11:37:55 AM
Yo tengo desde hace tiempo dudas acerca de nuestra responsabilidad en el caso de una actividad complementaria organizada por el Instituto o Departamento, etc.

Se me ha dado el caso de tener que salir con un grupo de alumnos desde el instituto caminando hacia una institución municipal para asistir a una exposición. Este grupo en concreto de 32 alumnos, bastante revoltosos y problemáticos por falta de disciplina, 26 contaban con autorización y salieron conmingo. Fue un mal rato, por la calle iban a su manera, provocando problemas con los viandantes, cruzando semáforos indebidamente, en la conferencia faltando la consideración de los ponentes...

Consulté en Jefatura sobre la obligatoriedad de participar en estas actividades, que no habían sido organizadas por mí, ni me parecían interesantes ni adecuadas. Me dijeron que era obligatorio para el profesorado del departamento. Que en caso de accidente sería cubierto por el seguro escolar.

Lo pasé tan mal que espero no verme en esas nunca más.

Sabéis si pueden obligarnos a participar en esta activdad, que no es extraescolar sino complementaria.

Saludos.

Las actividades complementarias, dentro del horario escolar, son obligatorias...pero siempre se intenta llegar a consensos o buscar otros compañeros que no les importe ir....
Las actividades extraescolares no son obligatorias = viajes de fin de curso...

Gracias por la respuesta.

La cuestión en el caso que comento no es si me importase ir o no, yo precisamente soy muy partidario de este tipo de actividades si están bien diseñadas y organizadas.

Mi preocupación es por mi responsabilidad ante el comportamiento de este grupo. Por ejemplo, se dio el caso, de que un alumno casi fue atropellado por curzar un semáforo indebidamente.

Si desgraciadamente hubiese habido un atropello, me hubiesen pedido responsabilidades, cuando con un grupo como el descrito, que precisamente va buscando situaciones comprometidas, esto puede ocurrir en medio segundo.

En mi humilde opinión el docente está muy desprotegido en situaciones como esta, que en ciertos institutos no es nada infrecuente, como algunos compañeros bien sabrán.

Saludos.

Saludos.

Cita de: hugo5 en 16 Agosto, 2020, 10:09:27 AM
¿Acaso esos alumnos no salen de "paseo" con sus amigos los fines de semana?
¿Vuelven en menos de una hora? ¿Quién está pendiente de ellos?
¿Los padres no les permiten salir hasta la mayoría de edad?
¿Si los dejan salir, revisan cada 10 minutos si están haciendo algo indebido?
¿Cometen negligencia todos los padres del mundo?

En ese caso, ¿cómo se le va a exigir a los docentes lo que no se les exige a sus padres? además de ser imposible, porque para que ocurran este tipo de desgracias basta con muy pocos minutos, incluso con segundos.

Propongo que el que se arriesgue a hacer alguna excursión, ate a los alumnos en cadena como hacen los montañeros. Y de paso creo que habría que hacer los mismo en clase para evitar al máximo que a alguno se le ocurra subirse en la mesa y romperse la cabeza.

Todo esto no tiene sentido y nosotros no podemos sembrar ninguna duda, el docente no es un robot que tenga monitorizados a los alumnos permanentemente.

Saludos

Se puede decir más alto, pero no más claro... Desgraciadamente hay montones de casos en los que a los niños les pasan cosas estando sus padres delante (y ellos tienen que vigilar a 1-2, no a 30) y nadie les denuncia por ello.

Cita de: alboradas en 16 Agosto, 2020, 12:20:17 PM

Cita de: trankas en 16 Agosto, 2020, 12:06:04 PM

Cita de: alboradas en 16 Agosto, 2020, 11:37:55 AM
Yo tengo desde hace tiempo dudas acerca de nuestra responsabilidad en el caso de una actividad complementaria organizada por el Instituto o Departamento, etc.

Se me ha dado el caso de tener que salir con un grupo de alumnos desde el instituto caminando hacia una institución municipal para asistir a una exposición. Este grupo en concreto de 32 alumnos, bastante revoltosos y problemáticos por falta de disciplina, 26 contaban con autorización y salieron conmingo. Fue un mal rato, por la calle iban a su manera, provocando problemas con los viandantes, cruzando semáforos indebidamente, en la conferencia faltando la consideración de los ponentes...

Consulté en Jefatura sobre la obligatoriedad de participar en estas actividades, que no habían sido organizadas por mí, ni me parecían interesantes ni adecuadas. Me dijeron que era obligatorio para el profesorado del departamento. Que en caso de accidente sería cubierto por el seguro escolar.

Lo pasé tan mal que espero no verme en esas nunca más.

Sabéis si pueden obligarnos a participar en esta activdad, que no es extraescolar sino complementaria.

Saludos.

Las actividades complementarias, dentro del horario escolar, son obligatorias...pero siempre se intenta llegar a consensos o buscar otros compañeros que no les importe ir....
Las actividades extraescolares no son obligatorias = viajes de fin de curso...

Gracias por la respuesta.

La cuestión en el caso que comento no es si me importase ir o no, yo precisamente soy muy partidario de este tipo de actividades si están bien diseñadas y organizadas.

Mi preocupación es por mi responsabilidad ante el comportamiento de este grupo. Por ejemplo, se dio el caso, de que un alumno casi fue atropellado por curzar un semáforo indebidamente.

Si desgraciadamente hubiese habido un atropello, me hubiesen pedido responsabilidades, cuando con un grupo como el descrito, que precisamente va buscando situaciones comprometidas, esto puede ocurrir en medio segundo.

En mi humilde opinión el docente está muy desprotegido en situaciones como esta, que en ciertos institutos no es nada infrecuente, como algunos compañeros bien sabrán.

Saludos.

Saludos.

Te la seguridad que las autorizaciones que te entregan los alumnos para ir de excursión no te eximen de ser responsable de lo que le pase al alumno. Si se le dice a un alumno que NO cruce y el alumno cruza y se lo cargan, que sepas que tú eres responsable por no haber asegurado que el alumno ha cumplido tu orden....ah!...y no vale cogerle por el brazo para forzar que no cruce...porque le podrías dislocar el hombro y te la juegas también.....solución: que vaya otro a la excursión...yo lo tengo clarísimo...

Este es un asunto sumamente delicado y que creo que no se le presta la atención que se merece, salvo cuando nos enteramos de algún caso como el sucedido con esta excursión, pero no es nada nuevo, sino que ha pasado antes y por desgracia volverá a pasar.

Yo echo de menos que no exista ninguna guía, ningún manual ni instrucciones, ningún código de buenas prácticas, ni nada de nada. Llegamos a un centro, nos toca ir a una excursión sin que podamos negarnos, y vamos sin saber a lo que nos podemos enfrentar si algo va mal.

Debemos todos tener claro que cuando nos hacemos cargo de unos menores somos los responsables de todo lo que les ocurra, igual que si fuésemos sus padres, y si les ocurre algo malo y se demuestra que pudimos evitarlo y no lo hicimos, tendrá consecuencias penales. Es así de simple y de duro y es algo que todos debemos tener presente siempre.

Eso mismo también es aplicable a los padres pero un padre no va a denunciar a una madre ni viceversa, ni el estado va a actuar de oficio contra ellos salvo que sea algo muy flagrante.

Como digo no he visto nunca ningún manual ni instrucciones de qué se puede hacer y qué no, ni siquiera cómo actuar, no ya ante casos excepcionales, sino ante casos comunes que suceden con frecuencia en las salidas del centro.

De este caso podemos sacar algunas conclusiones:

- Nunca debemos dejar a menores solos sin vigilancia, en ninguna circunstancia, sea la que sea. En este caso los profesores dieron su permiso a que un grupo se fuese a otro lugar solos con el problema añadido de que debían pasar por un tramo del río con gran profundidad y uno de los menores no sabía nadar lo suficiente y se ahogó.

- Debemos analizar antes de la salida los posibles peligros y riesgos para los menores. En este caso se les acusa a los profesores de que debían conocer la existencia de la poza en el río y también de la capacidad natatoria de todos y cada uno de los menores, para haber actuado en consecuencia. De todas formas ello no hubiese sido necesario si los menores hubiesen permanecido junto a los profesores en la orilla, en vez de irse nadando hacia la catarata, cosa que según la fiscalía fue autorizado por los profesores.

- No podemos fiarnos de que estén acompañados por otros alumnos, aún cuando sean mayores o "más responsables", porque nuestra responsabilidad sobre ellos no se puede delegar en nadie. En este caso el menor que se ahogó iba con otros compañeros que no repararon en que se hubiese quedado atrás, ni de que le hubiese pasado nada y siguieron a lo suyo tranquilamente.

- Si sucede cualquier imprevisto debemos actuar de inmediato y dejar constancia de ello para que no se nos acuse de falta de diligencia. En este caso se les acusa de que tardaron más de una hora en darse cuenta de que el menor ahogado faltaba.


Saludos.

Respecto al seguro de responsabilidad civil para el profesorado ante alguna demanda, como en esa excursión, es algo que nunca he tenido claro, porque nunca he podido leer las condiciones particulares de la póliza que la Consejería tiene suscrita y ni siquiera sé qué ni a quién cubre.

El seguro escolar cubre a los alumnos pero tampoco he visto nunca las cláusulas de ese seguro.

En todo caso, un seguro de responsabilidad civil, bien porque esté suscrito por la administración y nos cubra, o bien porque tengamos uno particular, lo que cubriría en este caso, no sabemos si total o parcialmente, es la indemnización a la que nos condenaran, que si fuese lo que pide la fiscalía sería de 80.000 euros, pero en ningún caso cubriría la responsabilidad penal.

Eso hay que tenerlo muy claro y no vale escurrir el bulto diciendo que vaya otro, porque el otro puede decir lo mismo, y al final el problema es el mismo para todos.

Así que hace falta que todos sepamos a qué atenernos en cualquier circunstancia, también las improbables, y si eso no se da, como por desgracia ocurre, lo que podemos hacer es convencer en el departamento para que se eliminen de las programaciones todas las actividades que puedan conllevar riesgos, y quien se oponga a ello que se comprometa a asistir a las mismas, dejando constancia en el acta de la reunión de departamento.


Saludos.

Saco la conclusión de que como no vamos a poder evaluar a los alumnos en sus capacidades natatorias ni somos expertos en la materia, y que además seremos incapaces de valorar los posibles peligros que puedan existir en cualquier medio acuático, cualquier excursión o viaje fin de curso que se programe, debe estar exento de que los alumnos puedan bañarse.

Eso en este caso en concreto, que para los demás estamos en las mismas. Nunca vamos a conocer las capacidades físicas y psíquicas de todos los alumnos que vayan de excursión, ni los peligros geográficos, de tráfico, alimenticios, sociales etc... que puedan existir en cada lugar.

O sea que aplicando esas obligaciones que describes antes de la salida, no se puede realizar ninguna excursión por la imposibilidad de cumplir las normas previas.

Quizás por eso no exista manual, porque de existir y pareciéndose a los 4 puntos que describes, las excursiones serían cosas del pasado.

Otro motivo más para que actúen los sindicatos y nos movilicemos. No quiero imaginar lo que estarán pasando los compañeros, y lo que le puede pasar a cualquier docente.

Saludos

Creo que aqui lo que se debria de hacer es un papel en el cual los padres esten conformes de eximir de cualquier culpabilidad a los docentes por si ocurriera algo durante la excursión y con la firma de ese papel ellos se mostraran de acuerdo. Algo así como cuando los médicos van a operarte de algo y te hacen firmar un papel por si sale algo mal, ellos se esten exentos de ser culpables.

Cuando te someten a una intervención médica te hacen firmar un documento en el que declaras aceptar los riesgos que esa intervención conlleva, pero no que eximas de responsabilidad a nadie en caso de una negligencia o mala praxis, y de hecho hay multitud de denuncias contra el personal sanitario.


Saludos.

Con 0 excursiones veréis como la interpretación de la ley es siempre la misma...:)

Cita de: trankas en 16 Agosto, 2020, 22:57:21 PM
Con 0 excursiones veréis como la interpretación de la ley es siempre la misma...:)

anaidrisa anaidrisa anaidrisa

Cita de: trankas en 16 Agosto, 2020, 22:57:21 PM
Con 0 excursiones veréis como la interpretación de la ley es siempre la misma...:)

Hace ya tiempo que ese sería el número exacto a realizar.

Lo que el código penal exige a un docente es que tenga el mismo cuidado y celo que "un buen padre de familia", es decir, que cuidemos de los menores tal y como la haríamos con nuestros hijos. El problema es que, como dice respublica, los padres exigen más a los otros que a ellos mismos.

Muchos docentes son irresponsables y negligentes cuando se apuntan a ciertas actividades. Soy muy claro. No es infrecuente que haya docentes que se apuntan a los famosos cruceros con gran ánimo e ilusión. Tampoco es infrecuente que, durante la actividad, esos docentes "disfruten" del viaje olvidando que están trabajando. Son varios los casos en los que los mismo docentes han contado haber tomado "copas" por la noche, por ejemplo. Uno puede ver a padres que tienen a sus hijos en bares a horas intempestivas e ingieren alcohol en mayor o menor grado. Si ocurriese algo, solo la fiscalía actuaría sobre ellos si es grave. Si es un docente el que ingiere alcohol y pasa algo, debe ser consciente de que los padres pueden tomar medidas legales y tendrían que asumir sus responsabilidades legales.

Es solo un ejemplo de algo común. Yo me he visto, con otros seis compañeros, con 120 estudiantes en Roma y teniendo que ingresar a una alumna en urgencias por una apendicitis que se complicó mucho. Después de ocho horas en urgencias me dijo el doctor que había que operarla de urgencia para que no empeorara drásticamente. En todo momento informamos al centro y la familia sobre el incidente, la menor estuvo acompañada en el hospital por mí mismo y dándole los mismos cuidados que habría dado a uno de mis hijos, se ayudó a la madre a reservar un vuelo para poder viajar hasta Roma por parte del centro... Todo se saldó con una intervención y la posterior recuperación que pagó el seguro de viaje. Pudimos continuar el viaje y las compañeras que me relevaron para esperar a la madre se unieron a nosotros en Florencia. No hubo más que agradeciemientos porque todo salió bien pero tengo claro que, de haber salido mal, no habríamos incurrido en responsabilidad penal alguna porque todos estuvimos al ciento por ciento en la gestión del incidente.

Hacer actividades extraescolares es algo muy exigente y no vale cualquier para llevarlas a cabo. Por desgracia, en los centros, no se tienen en cuenta los perfiles de los docentes (y sus actuaciones anteriores) a la hora de hacer la seleccción de los mismos. Yo decidí dejar de hacerlas porque ya no me veo capaz de rendir como lo hacía antes. Solo mantengo una actividad: un bautismo de buceo con mis estudiantes para que conozcan la riqueza del mar que nos baña. Esa actividad la mantengo porque soy yo el que selecciona a los estudiantes que hacen la actividad, porque soy yo quien los bajo, juntos a otros instructores de buceo del centro con el que colaboro, y porque dispongo de un seguro profesional que me cubre de posibles responsabilidades civiles y me da cobertura en caso de negligencia profesional.

Yo creo que estamos diciendo todos lo mismo. No creo que nadie quiera decir que ir de excursión es ir a pasar un rato con iguales, como si fuéramos con amigos. Particularmente, no es algo que me apetezca porque entiendo que exige una responsabilidad grande y no siempre se puede controlar todo.

Solo he ido a una excursión, a Almagro. Solo hubo un incidente: nada más llegar al pueblo, unos de nuestros alumnos, en un alarde de educación excelsa, plantó su desnudo culo sobre la ventanilla trasera del autobús y un señor se lo tomó muy mal. Tuve que convencerle de que el alumno sería castigado convenientemente, como así fue. Pero aquello era un día en un sitio sin muchas posibilidades de "esparcimiento" y sin actividades como bañarse en un río.

Yo no sé exactamente qué hicieron esos profesores. Es muy probable que incurrieran en alguna irresponsabilidad o negligencia, pero ello, a mi entender, no puede verse castigado con cuatro años en la cárcel cuando hay gente que mata a otra (he puesto el ejemplo del chico de Málaga con 20 años apalizado y muerto y cuyo asesino fue condenado a tres años de cárcel) y va menos tiempo. Eso no tiene sentido.

Lo que entiendo que queremos todos es cierta cobertura legal en el caso en el que nuestros alumnos pudieran hacer algo que no podemos controlar (por ejemplo, un coma etílico con resultados fatales) o que hagan algo que no estaba autorizado y, como resultado, se dé una tragedia como esta del IES Colonial.

De todos modos, esperaré al juicio para saber qué pasó y por qué la fiscalía hace esa interpretación tan negativa para los docentes y que, por ahora, les supone esa petición de condena.

Cita de: rents en 17 Agosto, 2020, 12:25:13 PM
Yo no sé exactamente qué hicieron esos profesores. Es muy probable que incurrieran en alguna irresponsabilidad o negligencia, pero ello, a mi entender, no puede verse castigado con cuatro años en la cárcel cuando hay gente que mata a otra (he puesto el ejemplo del chico de Málaga con 20 años apalizado y muerto y cuyo asesino fue condenado a tres años de cárcel) y va menos tiempo. Eso no tiene sentido.

No conozco el caso que citas pero he realizado una búsqueda y podría ser el de Pablo Podadera (https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2019/04/10/acusados-muerte-pablo-podadera-condenados/1081113.html), que si te fijas condenaron a sus agresores por homicidio imprudente porque el jurado popular consideró que los procesados no tuvieron intención de asesinar, y justo ese mismo delito es el que la fiscalía imputa a los profesores, estando castigado con una pena de 1 a 4 años de prisión.

A mí me parece una barbaridad un solo día de prisión para estos profesores por su supuesta negligencia pero todo esto es subjetivo y seguro que la madre del niño no opina lo mismo.


Saludos.

Compañero jmcala, después de leer la primera parte de tu mensaje confirmo que somos el gremio más cainita del país. No conozco otro colectivo en el que se practique tal nivel de automaltrato. Quizás sea que lo llevamos en el ADN, por el hecho de ser maestros o profesores, tenemos siempre que poner los puntos sobre las íes, matizar aquel detalle, decir algo distinto a los demás, sin pensar en las consecuencias. La unidad así es muy difícil.

No pretendo que se oculte nada ni que caigamos en el corporativismo de otros colectivos, pero sí que se traten las cosas con objetividad y sin elevar la anécdota a categoría, que para eso ya tenemos fuera suficientes detractores. Crítica constructiva sí, pero sin que dé lugar a interpretaciones erróneas o interesadas.

Este es un foro público y cualquiera que te lea, ajeno a la docencia, pensará que los docentes se van de excursión de fiesta, a beber y olvidándose de los alumnos. Nadie se va a quedar con lo bien que lo hiciste en la segunda parte. El comentario será que pasan las cosas porque "muchos son irresponsables y negligentes".

Tengo que decir a esas personas, que eso no es verdad, que la inmensa mayoría de profesionales que se dedican a la enseñanza aman su profesión, que sueñan con un mundo mejor y que ese mundo será realidad gracias a los niños y adolescentes que ellos forman. Que los docentes no son superhombres o supermujeres, que llevar de excursión a 30 niños es una labor muy complicada que conlleva una gran responsabilidad y un alto grado de estrés. Si bien son experiencias enriquecedoras para alumnos y docentes, no es menos verdad que los primeros aprenden disfrutando y los segundos terminan exhaustos.

Esas personas, ajenas a la docencia, que puedan leer estos mensajes, deben saber también que, para ser docente en la enseñanza pública, se necesita muchos años de estudio y preparación, y que, además, se seleccionan a los mejores en pruebas escritas y orales, en las que demuestran su capacidad e idoneidad para la docencia. No siendo así en la educación privada y concertada en las que el educador es seleccionado según capricho del dueño del centro.

Estoy convencido que no hay mejores profesionales en quien confiar a sus hijos que los docentes de la escuela pública.

Saludos

Cita de: respublica en 17 Agosto, 2020, 12:43:54 PM

Cita de: rents en 17 Agosto, 2020, 12:25:13 PM
Yo no sé exactamente qué hicieron esos profesores. Es muy probable que incurrieran en alguna irresponsabilidad o negligencia, pero ello, a mi entender, no puede verse castigado con cuatro años en la cárcel cuando hay gente que mata a otra (he puesto el ejemplo del chico de Málaga con 20 años apalizado y muerto y cuyo asesino fue condenado a tres años de cárcel) y va menos tiempo. Eso no tiene sentido.

No conozco el caso que citas pero he realizado una búsqueda y podría ser el de Pablo Podadera (https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2019/04/10/acusados-muerte-pablo-podadera-condenados/1081113.html), que si te fijas condenaron a sus agresores por homicidio imprudente porque el jurado popular consideró que los procesados no tuvieron intención de asesinar, y justo ese mismo delito es el que la fiscalía imputa a los profesores, estando castigado con una pena de 1 a 4 años de prisión.

A mí me parece una barbaridad un solo día de prisión para estos profesores por su supuesta negligencia pero todo esto es subjetivo y seguro que la madre del niño no opina lo mismo.


Saludos.

Sí, es Pablo Podadera. Los que le mataron, "angelitos" de la extrema derecha malagueña. Él, hijo de un abogado de CGT. En su inocencia, celebrando su cumpleaños, les pidió que no se pelearan, que mejor disfrutar la noche. ¿La pena por decir tamaña locura? Unos cuantos puñetazos de tipos fornidos que le dejaron muerto. En su conciencia lleve el jurado o el juez o quien llegara a esa conclusión que no querían matar. ¡Claro que no querían  matar! Porque matar conlleva cárcel. Pero la vida de Pablo Podadera les importó una mierda, que es justo lo contrario - seguro estoy- de lo que les importó a esos docentes la vida de Juan David Flores, el alumno fallecido. Por eso creo que los primeros deberían haber ido mucho más tiempo a prisión y por eso creo, hasta donde sé, que los segundos no deberían ir a prisión.

Respeto tu opinión, hugo5, pero lo que cuento es lo que vivo a mi alrededor y lo que he escuchado curso tras curso.

Jamás me encontrará nadie callando lo que está mal hecho o practicando un corporativismo que solo sirve para aniquilar la confianza de los usuarios en el sistema. No estoy de acuerdo en que nuestro colectivo esté formado por seres de luz que son la flor y nata de la sociedad. Es más, curso tras curso me sigo preguntando qué más tiene que ocurrir para que se cambie de una vez la forma de acceso a esta profesión y no sigan aterrizando gentes que consideran que enseñar es cualquier cosa.

¿Que hay muchos profesionales impresionantes? ¡Por supuesto! Es más, creo que siguen siendo mayoría en nuestro gremio. Del mismo modo también tengo claro que hay otros profesionales que hacen grandes esfuerzos vanos que no conducen a nada positivo en este gremio. Por último están los que hacen lo mínimo posible e incluso los que no hacen lo mínimo y miran para otro lado. Y todos cobramos lo mismo y parece que no se les puede decir a la cara que son un cáncer a extirpar del sistema. Si lo dices caes mal, eres un insolidario, te has creído más que otros... Si lo dices te conviertes en el enemigo de los vagos y de los que no se enteran de la misma la media. A punto de cumplir 50 años me resbala todo eso, pero es dañino para todos que esa gente exista y siga en aumento.

El caso del que se habla en este tema no sé si implicará una negligencia por parte de los docentes y eso lo decidirán los jueces, que para eso están. Que se haya admitido a trámite y esté en proceso indica que algunas cosas requieren aclaración. Ojalá resulte, tras la investigación, en la absolución de los docentes porque significará que no fueron negligentes.

De hecho, en el momento en el que un centro educativo promueve un crucero como actividad extraescolar se ve el plumero.

Jmcala, teniendo en cuenta lo que aquí escribes, creo que eres un gran profesional, pero ten en cuenta que una persona idealista puede convertirse en intransigente si no practica cierto grado de tolerancia. Piensa, que, las apreciaciones que tenemos de otros pasan por el filtro de nuestros propios criterios y tus exigencias son altas.

Piensa que lo que dices de nuestro colectivo no lo van a entender igual, los que lo conocen desde dentro, como el resto de ciudadanos. Que la gente no se queda con lo bueno, sobre todo aquellos que tienen interés permanente en devaluar nuestra profesión. Si mis hijos hacen algo que no creo correcto, no les hago una censura pública, porque, aunque no lo vuelvan a hacer más, es probable que parte de la vecindad les ponga la etiqueta para siempre, ya que fue su padre el primero que lo hizo. Por tanto, no se trata de ocultar nada, se trata de ser justo y para ello hay que obrar con inteligencia.

No voy a debatir más sobre las capacidades del personal docente, para mí su calidad está fuera de toda duda y me ratifico, no son seres de luz, pero no hay mejor colectivo para confiar a nuestros hijos que los docentes de la educación pública, por vocación y preparación. Y la prueba es que miles de padres les confían a sus hijos cada año en miles de excursiones y viajes.

En el caso que nos ocupa, la clave es el concepto de "negligencia", ¿Qué se considera negligencia? Según se interprete serán declarados culpables o inocentes.

Hemos comentado que puede ser negligencia que los docentes tardaron 1 hora en percatarse de la falta del menor. ¿Cuántas horas pasan cuando esos menores salen a la calle con sus amigos sin que los padres sepan nada de ellos? Recontar a los alumnos "solo" cada hora, supone que en un viaje de 3 días habría que hacerlo 48 veces (descontando 8 horas diarias para dormir). ¿Se entiende como negligencia que el docente duerma cada día y no vigile en ese tiempo a los alumnos?

Creo que debemos partir y exigir que negligencia debe ser entendida y aplicada de la misma forma que se entiende y se aplica a los padres. De lo contrario solo los robots podrían ir de excursión.

Saludos

Tremendo verse en una de estas. Ánimo para los compañeros.
https://cordopolis.eldiario.es/cordoba-hoy/tribunales/profesores-acusados-muerte-nino-ahogado-dicen-estuvieron-vigilando_1_7992000.amp.html?__twitter_impression=true

Cita de: Delacroix en 02 Junio, 2021, 10:08:51 AM
Tremendo verse en una de estas. Ánimo para los compañeros.
https://cordopolis.eldiario.es/cordoba-hoy/tribunales/profesores-acusados-muerte-nino-ahogado-dicen-estuvieron-vigilando_1_7992000.amp.html?__twitter_impression=true

Hay que tener ganas y valor para irse de excursión con los niños, yo llevo desde que se conoció esta noticia sin hacer una, y si dios quiere hasta que me jubile. Un saludo.

Cita de: Narses en 02 Junio, 2021, 10:28:10 AM

Cita de: Delacroix en 02 Junio, 2021, 10:08:51 AM
Tremendo verse en una de estas. Ánimo para los compañeros.
https://cordopolis.eldiario.es/cordoba-hoy/tribunales/profesores-acusados-muerte-nino-ahogado-dicen-estuvieron-vigilando_1_7992000.amp.html?__twitter_impression=true

Hay que tener ganas y valor para irse de excursión con los niños, yo llevo desde que se conoció esta noticia sin hacer una, y si dios quiere hasta que me jubile. Un saludo.

Yo igual. Me niego a hacer nada fuera del centro y del horario escolar.

Lo que la noticia dice es lo que expone la fiscalía. No se hace mención a qué dice la defensa. Un poco tendenciosa parece la información.

Cita de: jmcala en 02 Junio, 2021, 10:51:38 AM
Lo que la noticia dice es lo que expone la fiscalía. No se hace mención a qué dice la defensa. Un poco tendenciosa parece la información.

No sé qué noticia has leído pero la de Cordópolis menciona la postura de los padres, del fiscal y de los acusados, y de hecho el titular es lo único que menciona.


Saludos.

Respecto al fondo del asunto sigo pensando lo mismo que escribí hace un año (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,121081.msg1373227.html#msg1373227).

En cualquier caso, la solución no es eliminar las actividades extraescolares, a las que por cierto, no nos podemos negar si están convenientemente autorizadas, como es preceptivo.


Saludos.

Cita de: respublica en 02 Junio, 2021, 15:35:15 PM


En cualquier caso, la solución no es eliminar las actividades extraescolares, a las que por cierto, no nos podemos negar si están convenientemente autorizadas, como es preceptivo.

¿seguro?

https://www.adideandalucia.es/normas/instruc/Instruc%2018-12-1998%20Actividades%20extraescolares.htm (https://www.adideandalucia.es/normas/instruc/Instruc%2018-12-1998%20Actividades%20extraescolares.htm)

Cita de: respublica en 02 Junio, 2021, 15:35:15 PM
Respecto al fondo del asunto sigo pensando lo mismo que escribí hace un año (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,121081.msg1373227.html#msg1373227).

En cualquier caso, la solución no es eliminar las actividades extraescolares, a las que por cierto, no nos podemos negar si están convenientemente autorizadas, como es preceptivo.


Saludos.

Supongo que te refieres a las complementarias, Respública. Si las extraescolares tambén lo son me gustaría que compartieras la legislación. Gracias.

2. Se consideran actividades extraescolares las encaminadas a potenciar la apertura del Centro asu entorno y a procurar la formación integral del alumnado en aspectos referidos a la ampliaciónde su horizonte cultural, la preparación para su inserción en la sociedad o el uso del tiempo libre.Las actividades extraescolares se realizarán fuera del horario lectivo y tendrán carácter voluntariopara el alumnado y el profesorado.

http://www.juntadeandalucia.es/averroes/centros-tic/14002996/helvia/sitio/upload/normativa_actividades_complementarias.pdf

Menudo marrón de verdad.

Yo creo que nadie hubiese querido que esto pasara, pero leyendo lo que pone y sin hacer una valoración personal, que el niño estuviese más de una hora "desaparecido" sin que nadie se diese cuenta es lo que creo que se lo pone complicado a los compañeros.

Ánimo a ellos ya que podríamos haber sido cualquiera de nosotros la verdad.

Consulta jurídica: Obligatoriedad a acompañar a los alumnos de excursión (https://www.feandalucia.ccoo.es/plantilla.aspx?p=20&d=1657&s=1)


Saludos.

En esa consulta se habla de una actividad complementaria, que es aquella que se desarrolla dentro del horario lectivo del centro y es gratuita, además de estar aprobada y recogida en el Plan de Centro.

Las actividades extraescolares exceden el horario lectivo del centro y/o suponen un desembolso económico por parte de las familias, siendo voluntarias. Si está fuerza del horario lectivo del centro no está dentro del horario de obligada permanencia de los docentes y, por definición, son voluntarias. Ningún docente está obligado a trabajar fuera de su horario de obligada permanencia en ningún caso.

En caso de que la actividad implique algún gasto para los docentes será la empresa (el centro) la que tenga que hacerse cargo de los gastos en los que pudiera incurrir, ya sea complementaria o extraescolar.

Cita de: respublica en 02 Junio, 2021, 15:29:21 PM

Cita de: jmcala en 02 Junio, 2021, 10:51:38 AM
Lo que la noticia dice es lo que expone la fiscalía. No se hace mención a qué dice la defensa. Un poco tendenciosa parece la información.

No sé qué noticia has leído pero la de Cordópolis menciona la postura de los padres, del fiscal y de los acusados, y de hecho el titular es lo único que menciona.


Saludos.

Me refiero a que la profusión de datos son los recogidos por la fiscalía, mientras que yo no aprecio datos sobre la estrategia de defensa de los docentes. La postura de la madre del menor está presentada en la noticia de manera lamentable. Por eso dije que me parece tendenciosa la información.

Cita de: respublica en 03 Junio, 2021, 01:07:02 AM
Consulta jurídica: Obligatoriedad a acompañar a los alumnos de excursión (https://www.feandalucia.ccoo.es/plantilla.aspx?p=20&d=1657&s=1)


Saludos.

Eso no sirve, Respública. La respuesta a la consulta es vaga y confusa.

Cita de: respublica en 03 Junio, 2021, 01:07:02 AM
Consulta jurídica: Obligatoriedad a acompañar a los alumnos de excursión (https://www.feandalucia.ccoo.es/plantilla.aspx?p=20&d=1657&s=1)


Saludos.

Es curioso, en el enlace que citas remite a las instrucciones que te había puesto y que, claramente, no te has leído, ya que dice justo lo contrario a lo que tú sigues empeñado en afirmar

"En cuanto a la normativa aplicable, la regulación de las actividades complementarias viene recogida en la Orden de 14 de julio de 1998, por la que se regulan las actividades complementarias y extraescolares y los servicios prestados por los centros docentes públicos no universitarios (BOJA de 1 de agosto) derogada en lo que respecta a las actividades extraescolares y las Instrucciones de 18 de diciembre de 1998 de la Dirección General de Planificación sobre la organización y desarrollo de las actividades complementarias y extraescolares."

Cita de: diletante en 02 Junio, 2021, 17:07:57 PM

Cita de: respublica en 02 Junio, 2021, 15:35:15 PM


En cualquier caso, la solución no es eliminar las actividades extraescolares, a las que por cierto, no nos podemos negar si están convenientemente autorizadas, como es preceptivo.

¿seguro?

https://www.adideandalucia.es/normas/instruc/Instruc%2018-12-1998%20Actividades%20extraescolares.htm (https://www.adideandalucia.es/normas/instruc/Instruc%2018-12-1998%20Actividades%20extraescolares.htm)

Sigues confundiendo complementaria con extraescolar.

No se puedo obligar ni a alumnos ni a profesores a participar en una actividad extraescolar

Cita de: jmcala en 03 Junio, 2021, 06:43:55 AM
En esa consulta se habla de una actividad complementaria, que es aquella que se desarrolla dentro del horario lectivo del centro y es gratuita, además de estar aprobada y recogida en el Plan de Centro.

Las actividades extraescolares exceden el horario lectivo del centro y/o suponen un desembolso económico por parte de las familias, siendo voluntarias. Si está fuerza del horario lectivo del centro no está dentro del horario de obligada permanencia de los docentes y, por definición, son voluntarias. Ningún docente está obligado a trabajar fuera de su horario de obligada permanencia en ningún caso.

En caso de que la actividad implique algún gasto para los docentes será la empresa (el centro) la que tenga que hacerse cargo de los gastos en los que pudiera incurrir, ya sea complementaria o extraescolar.

Dependerá, en todo caso, de la configuración de horario no regular del profesorado. Yo en la línea "Actividades extraescolares y complementarias" tengo 0:00 horas cargadas, pero si alguien carga, por ejemplo 1 hora semanal, SÍ se le puede requerir que cumpla con su jornada laboral que está firmada por él mismo...

El alumnado, a actividades extraescolares, NO está obligado a asistir, no son evaluables de ninguna forma, pudiéndose quedar en el centro con el derecho de ser atendido.

Estaría dentro de su jornada de obligada permanencia, que es lo que he dicho antes.

Cita de: jmcala en 03 Junio, 2021, 18:30:49 PM
Estaría dentro de su jornada de obligada permanencia, que es lo que he dicho antes.

NO. Estaría en el horario no regular.

Cita de: jmcala en 03 Junio, 2021, 18:30:49 PM
Estaría dentro de su jornada de obligada permanencia, que es lo que he dicho antes.

No no decías eso, decías :"las actividades extraescolares, a las que por cierto, no nos podemos negar si están convenientemente autorizadas"

Que ni se parece, pero como te cuenta Albay tampoco son de obligada permanencia, ya que estarían contempladas (si estuvieran, que NO son obligatorias, por mucho que una mayoría de directivas quieran hacerlo creer, como si estuvieran decretadas) dentro del horario no regular, así que es lo contrario a la obligada permanencia.

También puedes decir que te confundiste, que no pasa nada...., Pero parece que te enrocas en no fallar nunca, debe ser agotador

Cita de: diletante en 03 Junio, 2021, 20:17:39 PM

Cita de: jmcala en 03 Junio, 2021, 18:30:49 PM
Estaría dentro de su jornada de obligada permanencia, que es lo que he dicho antes.

No no decías eso, decías :"las actividades extraescolares, a las que por cierto, no nos podemos negar si están convenientemente autorizadas"

Que ni se parece, pero como te cuenta Albay tampoco son de obligada permanencia, ya que estarían contempladas (si estuvieran, que NO son obligatorias, por mucho que una mayoría de directivas quieran hacerlo creer, como si estuvieran decretadas) dentro del horario no regular, así que es lo contrario a la obligada permanencia.

También puedes decir que te confundiste, que no pasa nada...., Pero parece que te enrocas en no fallar nunca, debe ser agotador

Huy, patinazo...., He metido la pata, pensaba que tu mensaje era de respublica (y es que está en su línea), te pido disculpas, aunque hay algo que sí sirve de respuesta a tu mensaje:

"como te cuenta Albay tampoco son de obligada permanencia, ya que estarían contempladas (si estuvieran, que NO son obligatorias, por mucho que una mayoría de directivas quieran hacerlo creer, como si estuvieran decretadas) dentro del horario no regular, así que es lo contrario a la obligada permanencia."

Y es que el melón de la asignación de las horas del horario no regular algún día habría que ventilarlo, porque se ve cada cosa....  anaidpensando

Con lo fácil que sería poder editar los mensajes...?

En primer lugar, no pienso contestar a ningún forero que en un hilo reciente me haya atacado personalmente y faltado al respeto, como en ese hilo manifesté, así que pierden el tiempo citándome o interpelándome, porque no tengo nada más que hablar con ellos, a menos que se disculpen y rectifiquen.


En segundo lugar, y sobre el caso que nos ocupa, fijaros que tenemos una profesión que está super regulada y sin embargo no hay ninguna regulación sobre las actividades complementarias y extraescolares, que se suceden con frecuencia en todos los centros escolares.

Hubo una Orden que reguló esto, la de 14 de julio de 1998, pero fue derogada hace ya 16 años y no la sustituyó ninguna otra. Lo único que tenemos son unas Instrucciones de 18 de diciembre de 1998 que se basan en la Orden que luego fue derogada, así que dudo mucho que tengan alguna validez.

Por tanto, no hay ni siquiera un definición de lo que son las actividades complementarias o extraescolares, aunque en la Orden de 20 de agosto de 2010 que regula el horario, sí que incluye la asistencia a las actividades complementarias programadas dentro del horario no fijo o irregular a desarrollar de forma obligatoria cuando proceda, junto a la asistencia a reuniones y sesiones de evaluación, y además en el Decreto 327/2010, de 13 de julio se regula nada menos que un departamento entero dedicado a las actividades complementarias y extraescolares, sin que en ningún momento las defina ni regule.

Curiosamente, a pesar de que la Orden que regula nuestra horario no hace mención a las actividades extraescolares, como bien indica zocter, en Séneca, en nuestro horario no regular, aparecen "Actividades extraescolares y complementarias" y aunque a él le hayan dejado poner 0, normalmente nos obligan a poner algún tiempo semanal en ese apartado.

Todo esto es cuando menos curioso, pero yo diría que es más bien muy sospechoso de que está así a conciencia.


Lo que sí ha hecho recientemente la Consejería de Educación es regular las actividades complementarias y extraescolares en los centros privados concertados, a través del Decreto 162/2021, de 11 de mayo (https://www.juntadeandalucia.es/boja/2021/91/2), y ahí sí incluye las definiciones de ambas:

Artículo 4. Actividades escolares complementarias.

1. Son actividades escolares complementarias aquellas que se realizan por los centros como complemento de la actividad escolar. Estas actividades pueden tener carácter ocasional, debiendo realizarse dentro del horario escolar, o carácter permanente, debiendo realizarse entonces fuera del horario escolar.

2. Las actividades escolares complementarias serán gratuitas.

4. El alumnado que voluntariamente no asista a las actividades escolares complementarias que se realicen dentro del horario escolar será atendido por el centro de forma gratuita, desarrollando los contenidos curriculares que correspondan para compensar su ausencia de dichas actividades.

Artículo 5. Actividades extraescolares.

1. Son actividades extraescolares las establecidas por los centros concertados dirigidas a su alumnado que se realicen en el intervalo del tiempo comprendido entre la sesión de la mañana y la de tarde del horario escolar, así como las que se realicen antes o después del citado horario.

2. Las actividades extraescolares no podrán contener enseñanzas incluidas en la programación docente de cada curso, ni serán susceptibles de evaluación a efectos académicos del alumnado.


Esas definiciones son similares a las del Orden que fue derogada, y como se ve, se diferencian en que las complementarias forman parte del currículo, son gratuitas y están dentro del horario lectivo, mientras que las extraescolares no forman parte del currículo, pueden ser de pago y están fuera del horario lectivo. Ambas son voluntarias para el alumnado pero en ninguna norma se establece que lo sean para el profesorado, sin el cual no se pueden realizar.

El caso que nos ocupa, de una excursión a una cueva, en la que los alumnos salen por la mañana, pagan una parte del gasto de transporte y de gastos de entrada al recinto a visitar, si la hay, y vuelven por la tarde bastantes horas después de la finalización del horario lectivo, como sucede en muchas otras excursiones, ¿son actividades complementarias o extraescolares?

Esas actividades se inician en horario lectivo pero otra parte se realiza fuera del mismo, suelen ser de pago y normalmente no se consideran dentro del currículo ni evaluables.

Dejo la pregunta abierta porque por falta de normativa no veo clara la respuesta, pero en todo caso, tampoco es relevante porque sean del tipo que sean, lo que la consulta jurídica que he referenciado indica es que si la actividad no incluye pernocta, como ocurre en la gran mayoría de estas excursiones o visitas, son obligatorias para el profesorado que haya sido encargado de llevarlas a cabo, y se computa una parte en su horario regular y la otra en su horario irregular.

Eso es lo que quería decir cuando algunos de vosotros decíais, a raíz de este caso, que a partir de ahora os negabais a hacer excursiones con los niños. Donde escribí que la solución no era eliminar las actividades extraescolares, quise decir las actividades complementarias o extraescolares que no conlleven pernocta, a las que no nos podemos negar si están convenientemente autorizadas.

En cambio, si conllevan pernocta, entonces son claramente voluntarias para el profesorado y se pueden cancelar si no hay voluntarios suficientes.


Y con independencia de lo que digan los tribunales, como ya escribí hace un año, de este caso podemos sacar algunas conclusiones útiles:

- Nunca debemos dejar a menores solos sin vigilancia, en ninguna circunstancia, sea la que sea. Eso de dar una tiempo libre y nos vemos todos aquí luego, que es muy común, puede resultar ser en una fatalidad con consecuencias penales.

- Debemos analizar antes de la salida los posibles peligros y riesgos para los menores para advertirles a ellos y a sus padres, porque luego no se puede alegar que se desconocía que algo inusual pudiera suceder.

- No podemos fiarnos de que estén acompañados por otros alumnos, aún cuando sean mayores o "más responsables", porque nuestra responsabilidad sobre ellos no se puede delegar en nadie.

- Si sucede cualquier imprevisto debemos actuar de inmediato y dejar constancia de ello para que luego no se nos acuse de falta de diligencia.


Saludos.

Se me olvidó decir que hay otra normativa que hace referencia a las actividades extraescolares, el Decreto 6/2017, de 16 de enero, por el que se regulan los servicios complementarios de aula matinal, comedor escolar y actividades extraescolares (https://www.juntadeandalucia.es/boja/2017/20/25):


Actividades extraescolares

Artículo 18. Horario.

Los centros docentes públicos que impartan el segundo ciclo de educación infantil, la educación primaria, la educación especial o la educación secundaria obligatoria podrán prestar el servicio de actividades extraescolares hasta las 18:00 horas todos los días lectivos con excepción de los viernes, en los que el cierre se realizará a las 16:00 horas, sin perjuicio de lo establecido en el artículo 4.

Artículo 19. Oferta de actividades extraescolares.

1. Por Orden de la Consejería competente en materia de educación se determinará el catálogo de las actividades extraescolares que podrán ofertar los centros que incluirá, además de las de refuerzo y apoyo, dirigidas al alumnado que presente dificultades de aprendizaje, otras que aborden aspectos formativos de interés para el alumnado, de ocio, lectura, deporte, música, artes plásticas, educación para la salud, primeros auxilios, informática e idiomas, que fomenten la inclusión del mismo atendiendo a su diversidad.

2. Las actividades extraescolares tendrán carácter voluntario para todo el alumnado y en ningún caso formarán parte del proceso de evaluación del mismo para la superación de las distintas áreas o materias que integran los currículos.



Como se ve, tampoco aporta nada al caso que nos ocupa.


Saludos.

Aquí se está debatiendo si nos pueden obligar o no cuando la realidad es que a las excursiones siempre se apuntan voluntarios (incluso más de los necesarios) y que las actividades las programamos nosotros (incluso con dudosa función educativa, como ir a Isla Mágica...) yo nunca voy a ninguna y así seguirá y dudo mucho que me tengan que obligar.

Cita de: respublica en 04 Junio, 2021, 00:51:36 AM
Se me olvidó decir que hay otra normativa que hace referencia a las actividades extraescolares, el Decreto 6/2017, de 16 de enero, por el que se regulan los servicios complementarios de aula matinal, comedor escolar y actividades extraescolares (https://www.juntadeandalucia.es/boja/2017/20/25):

.....


Como se ve, tampoco aporta nada al caso que nos ocupa.


Saludos.

si miras la "Orden de 17 abril de 2017, por la que se regula la organización y el funcionamiento de los servicios complementarios de aula matinal, comedor escolar y actividades extraescolares,  así  como  el  uso  de  las  instalaciones  de  los  centros  docentes públicos de la Comunidad Autónoma de Andalucía fuera del horario escolar"

https://www.adideandalucia.es/normas/ordenes/Orden17abril2017ActividadesExtraescolares.pdf (https://www.adideandalucia.es/normas/ordenes/Orden17abril2017ActividadesExtraescolares.pdf)

verás que dice:

"Artículo 17. Atención al alumnado en las actividades extraescolares.La atención al alumnado en las actividades extraescolares se realizará por personal de  la  empresa  adjudicataria  que  cuente  con  la  formación  y  cualificación  adecuada  a  la actividad a desarrollar y que, al menos, esté en posesión de un título de Técnico o Técnica Superior o titulación equivalente a efectos profesionale[/i]s"

creo que queda preclaro.

Insisto. Nadie me puede obligar a trabajar fuera de mi horario de trabajo, que es el que está registrado en Séneca. Del mismo modo, nadie me puede obligar a asumir la responsabilidad fuera del centro de lo que pudiera pasar al alumnado. Que no hubiera actualmente normativa no significa que te obliguen a falta de ella.

Por otro lado, programar ciertas actividades son ganas de buscar problemas.

Cita de: jmcala en 04 Junio, 2021, 11:25:29 AM
Insisto. Nadie me puede obligar a trabajar fuera de mi horario de trabajo, que es el que está registrado en Séneca. Del mismo modo, nadie me puede obligar a asumir la responsabilidad fuera del centro de lo que pudiera pasar al alumnado. Que no hubiera actualmente normativa no significa que te obliguen a falta de ella.

Por otro lado, programar ciertas actividades son ganas de buscar problemas.

jmcala, como ya te han dicho los compañeros, en tu horario no regular semanal registrado en Séneca hay un apartado de "Actividades extraescolares y complementarias".


Saludos.

En el horario regular hay que consignar hasta 5 horas a elegir entre lo siguiente:

"Actividades complementarias programadas(No Regular)    
Actividades de formación y perfeccionamiento    
Actividades extraescolares y complementarias    
Asist. reuniones Equipo Técnico Coord. Pedagógica    
Asistencia a Claustro de Profesores    
Asistencia a Consejo Escolar    
Asistencia a órganos colegiados    
Asistencia a reuniones de Equipos Educativos    
Asistencia a reuniones del Equipo Directivo    
Asistencia a sesiones de evaluación    
Elaboración y actualización coordinada de materiales a distancia    
Participación en los Órganos de Gobierno y planificación de tareas del Eq.Docen."

El único pero que pone la norma es que las horas dedicadas a formación no superarán las 70 durante el curso (si el curso tiene unas 35 semanas, sería un máximo de 2 horas de formación a la semana, que además debe acreditarse)

Lo malo es cuando las directivas comienzan con el cambalache y sacan la hojitas de instrucciones para rellenar el horario para dummyes, normalmente solucionan a todo un claustro en tres grupos: tutores y te dicen lo que tienes que rellenar y en qué apartados, jefaturas de departamento, lo mismo, y al resto lo meten en"otros".

wentiendo que todo el claustro asiste las mismas horas a los mismos claustros, si la directiva decide que es 1/2 hora a la semana, pues se supone que se podrá hacer un claustro de dos horas al mes, es lógico.

el problema es cuando dicen: reunión de equipos educativos, todo el claustro una hora semanal, vale pero si A imparte clase a 4 grupos y B se la imparte a 8, ¿dónde queda la lógica?, entonces cuando se lo intentas explicar a tu comprensivo director es cuando te preguntas cómo alguien tan cerril puede desempeñar dicho cargo.
Con las sesiones de evaluación lo mismo.

Lamento personalizar, pero yo este año (y no es una excepción es la tónica) doy clase a 3 primeros de la eso, 3 segundos de la eso, 1 tercero de la eso, optativa, donde asisten alumnado de tres terceros diferentes, y 1 cuarto de la eso con alumnado proveniente de dos cuartos,

de momento llevo 11 grupos diferentes.

pero todavía hay que añadir que el PMAR de 2º y 3º tienen equipos educativos y sesiones de evaluación diferenciadas.

total 13 grupos.

En mi centro tienen la buena costumbre de hacer 1 EQ ED al mes, salvo que haya evaluaciones.

total, 130 reuniones si no duera por el detallito que este año, además hacemos tercera y ordinaria de 1º, 2º y 3º, 9 más para un total estimado (no cuento equipos educativos extraordinarios en grupos conflictivos) de 139 reuniones de EQ ED y evaluaciones en un curso.

Si lo volvemos a dividir entre las 35 semanas, sale a 3.97 horas a la semana reunido.


Actividades complementarias y extraescolares? que las haga Pirri.

Y no, ninguna directiva puede obligar a consignar horas en "Actividades extraescolares y complementarias" y puede impedir que se consignen hasta 2 horas en "Actividades de formación y perfeccionamiento", todo lo demás que cuenten, que si plan de centro, que si todos igual.... mentira.

Consignar una hora de actividades complementarias y extraescolares no implica que tengas que hacer actividades extraescolares porque las puedes hacer complementarias. Es así de simple.

Si tengo que asistir con los alumnos de mi grupo a una charla de orientación, por ejemplo, ya estoy haciendo una hora de actividad complementaria. Si se programa una jornada de convivencia en la que se hace un desayuno saludable y participo, ya estoy haciendo una actividad complementaria. Si el consejo escolar aprueba que el día de Andalucía se va a hacer no sé qué pijotada y participo, ya estoy haciendo una actividad complementaria. Si se ha aprobado un proyecto en el centro y los estudiantes tienen que ser acompañados y guiados en el patio para hacer talleres de diverso tipo y participo, ya estoy cumpliendo con el horario dedicado a esas actividades complementarias.

Ir de viaje con estudiantes, haya o no haya pernoctación, siempre que cueste dinero o exceda de tu horario, es una actividad extraescolar y puedes ir o no. Tú lo decides. Y se puede poner la dirección del centro, o el servicio de inspección, lo farruco que quieran que no te van a dar por escrito nada de nada porque saben que no pueden obligarte.

Dicho esto, y como bien dice el compañero anterior, nadie te puede obligar a poner una hora de actividades complementarias y extraescolares en tu horario no regular.

Cita de: jmcala en 06 Junio, 2021, 07:30:58 AM
  nadie te puede obligar a poner una hora de actividades complementarias y extraescolares en tu horario no regular.

Vaos a intentarlo de otra forma:

NADIE
TE
PUEDE
OBLIGAR
A
PONER
UNA
HORA
DE
ACTIVIDADES
COMP/EXTRE
EN
TU
HORARIO
NO
REGULAR.


A ver si así.....

Y si lo intentan, denunciarlo, ante la propia administración, con registro de entrada.

Ya está bien, cojones.

Y hay que decirlo, si el pobre niño se ahoga delante de su papá o mamá, nadie les va a pedir 4 años de cárcel (!?)

Hace unos años, en un centro (estupendo) en el que estaba, se detectó que una alumna mostraba signos preocupantes de depresión y posible ánimo de aut,olesiones/suicidio, se informó a la familia, se le derivó a salud mental, se hacía seguimiento semanal de su evolución desde el centro, se le asignaron dos compañeras para que nunca fuera sola al servicio,  un profesor extra de guardia de recreo (voluntario, uno por día) para vigilarla en el recreo,  un pase especial para que en cualquier momento que se agobiada ,(y siempre acompañada por sus compañeras fuer a ver al orientador o a quedarse con quién estuviera de guardia, o que la recogieran para irse a casa.
Vigilancia personalizada para vez si se comía el desayuno cada día y no lo vomitaba......

Siete meses.

Un día le roba a su madre 3 cajas llenas ( me refiero a enteras) de ansiolíticos y se los trate al instituto, pide ir al baño y va acompañada, como siempre, pero de pronto se encierra y empieza a ingerir pastillas, una de las acompañantes llama al profesor que estaba en la clase más cercana al servicio, acude y fuerza la puerta, la niña había ingerido sólo 5 pastillas, ambulancia, lavado de estómago y cuando aparece la madre, a las 4 horas (la primera llamada se le hizo a los diez minutos de pasar esto, tampoco estaba trabajando en ese momento, y era ella la que tenían en su casa 3 cajas completas sin supervisión) viene ya con un abogado, y antes de preguntar por cómo está su hija (yo estabá allí) ya amenazó con que nos iba a denunciar a todos.

Dónde está la fiscalía entonces?

https://cordopolis.eldiario.es/cordoba-hoy/tribunales/condenan-multa-3-600-euros-profesores-acusados-homicidio-muerte-nino-banos-popea_1_8039842.amp.html?__twitter_impression=true

Cita de: Delacroix en 15 Junio, 2021, 14:57:27 PM
https://cordopolis.eldiario.es/cordoba-hoy/tribunales/condenan-multa-3-600-euros-profesores-acusados-homicidio-muerte-nino-banos-popea_1_8039842.amp.html?__twitter_impression=true

Dadas las circunstancias y lo que les pedían, todavía se podría pensar que es una buena noticia....

Después del calvario que habrán tenido que pasar, encima dos meses de sueldo.

Me lo voy a poner de firma "EXTRAESCOLARES NO, QUE AL FINAL PAGO YO"

Pues aquí otro caso idéntico
https://www.galiciapress.es/texto-diario/mostrar/2956507/muere-menor-embalse-fervenza-mazaricos-coruna

Cita de: diletante en 15 Junio, 2021, 16:21:43 PM

Cita de: Delacroix en 15 Junio, 2021, 14:57:27 PM
https://cordopolis.eldiario.es/cordoba-hoy/tribunales/condenan-multa-3-600-euros-profesores-acusados-homicidio-muerte-nino-banos-popea_1_8039842.amp.html?__twitter_impression=true

Dadas las circunstancias y lo que les pedían, todavía se podría pensar que es una buena noticia....

Después del calvario que habrán tenido que pasar, encima dos meses de sueldo.

Me lo voy a poner de firma "EXTRAESCOLARES NO, QUE AL FINAL PAGO YO"

Bueno, tendrán que pagar también 120000 euros de indemnización a la familia.

Los 120000 euros los pagan la CEJA y la aseguradora. Me da a mí que la CEJA empezará a poner coto a las actividades extraescolares.

Se ha llegado a un punto de paranoia obsesiva-compulsiva anti-reclamaciones que cuando se quiere invitar a desayunar a los niños, cada uno ha de traerse su comida de casa (vaya invitación). Porque si un profesor le da algo a un nene y este tiene una reacción alérgica o lo que sea...se la juega....

El otro día, una pelea en el patio. En vez de preocuparse la madre por el agresor de su hijo, lo primero era el dineritoooo €€€...esto es: "'¿Dónde estaba el profesor de guardia?"... ;D
etc etc etc,...

Eso sí, a las 14.45h ya el niño pasa a mayor de edad y se puede sacar un cigarrito e ir por la calle solo sin compañía. Pero a las 14.44h, no :/

¿Y esas sesiones de evaluación o reuniones de tutores en las que se tratan asuntos como que una alumna/o acosa a otros a las siete de la tarde? El centro asumiendo que es competencia suya con toda naturalidad y el personal docente pendiente de lo que corresponde a los padres de los implicados en exclusividad.

Tenemos lo que nos merecemos en muchos casos. Es lo que tiene la mal entendida vocación.

Cita de: jmcala en 17 Junio, 2021, 05:32:40 AM

Tenemos lo que nos merecemos en muchos casos. Es lo que tiene la mal entendida vocación.

Que fabulosa capacidad de síntesis, coincido plenamente.

Cita de: jmcala en 17 Junio, 2021, 05:32:40 AM
¿Y esas sesiones de evaluación o reuniones de tutores en las que se tratan asuntos como que una alumna/o acosa a otros a las siete de la tarde? El centro asumiendo que es competencia suya con toda naturalidad y el personal docente pendiente de lo que corresponde a los padres de los implicados en exclusividad.

Tenemos lo que nos merecemos en muchos casos. Es lo que tiene la mal entendida vocación.

Hombre a ver, si esos asuntos fuera del instituto quedan ahí comprendo tu queja pero es que la realidad es otra. Esos asuntos entre alumnos fuera del centro también calan dentro.

Cita de: fjcm_xx en 17 Junio, 2021, 16:58:46 PM

Cita de: jmcala en 17 Junio, 2021, 05:32:40 AM
¿Y esas sesiones de evaluación o reuniones de tutores en las que se tratan asuntos como que una alumna/o acosa a otros a las siete de la tarde? El centro asumiendo que es competencia suya con toda naturalidad y el personal docente pendiente de lo que corresponde a los padres de los implicados en exclusividad.

Tenemos lo que nos merecemos en muchos casos. Es lo que tiene la mal entendida vocación.

Hombre a ver, si esos asuntos fuera del instituto quedan ahí comprendo tu queja pero es que la realidad es otra. Esos asuntos entre alumnos fuera del centro también calan dentro.

Instrucciones del 11 de enero de 2017
El centro debe tomar en consideración la situación de acoso o ciberacoso aunque las agresiones o los ataques se hayan producido fuera de las instalaciones del centro o fuera del horario escolar. Asimismo, basta con que la persona agresora o la persona víctima sean alumnos o alumnas del centro para que el centro ponga en marcha el protocolo y adopte las medidas oportunas de acuerdo con la naturaleza del caso.

¡¡Claro que sí!! Será por instrucciones absurdas.

Si a mi hijo lo acosan a las siete de la tarde, me voy a la Guardia Civil y pongo la correspondiente denuncia. No es por nada pero se llama patria potestad y guarda y custodia de los hijos. Una vez interpuesta la denuncia podré informar al centro para que adopten las medidas que corresponda que son, simple y llanamente, NINGUNA. El acosador seguirá yendo a clase y seguirá haciendo su vida tranquilamente en el centro hasta que la justicia se pronuncie. Es lo que tiene que las leyes educativas JAMÁS miren por la integridad física y moral de los estudiantes y sí por el supuesto derecho a la escolarización, que parece por encima de cualquier otro.

El mejor protocolo que existe contra los acosadores sigue siendo una soberana patada en la boca cuando menos se lo esperan y que escupan varias piezas dentales. ¡Ah, no! Eso no se puede decir porque es violencia. Eso no toca porque somos docentes y la educación es sagrada. ¿Educación? ¿Desde cuándo se educa en los centros educativos?

Este tema da para un hilo propio que podría ser muy extenso. Las instrucciones de mierda que no se cansan de hacer los imbéciles que pueblan los despachos son eso, papel mojado.

Pero compañero JMCala, si estás siempre con un discurso vehemente diciendo que los funcionarios son servidores públicos que tienen que respetar y hacer respetar las normas, que las normas hay que cumplirlas y demandarlas por escrito, que se denuncien sus incumplimientos a la justicia, etc., etc. ¿cómo es que ahora defiendes que nos saltemos unas instrucciones simplemente porque a uno le puedan parecer absurdas?

Pero es que yo no estoy de acuerdo para nada que sean absurdas, sino de sentido común. Está más que demostrado que si ha habido un acoso fuera del centro escolar, y cada vez es mayor en las redes sociales, el acosador no se va a detener porque entre por las puertas de un IES, sino más bien al contrario, por lo que es muy necesario conocer lo que ha sucedido fuera para adoptar rápidamente las oportunas medidas para intentar que el acosador al menos no lo haga dentro de nuestras aulas e instalaciones.


PD: Mi más sentido pésame por el fallecimiento de tu madre.


Saludos.

Yo no digo que haya que saltarse la instrucción. Digo que esa instrucción debe ser tenida en cuenta cuando esos hechos hayan ocurrido, es decir, cuando haya constancia fehaciente de que así ha sido. Estoy harto de "acosos" que son gilipolleces de adolescentes de las de toda la vida. Alguien con quince años publica una foto en traje de baño en Instagram y recibe cientos de comentarios que no son como esperaba, se siente ofendido y llama a esa reacción acoso.

¿Acoso? ¿Qué coño hace un menor publicando nada en Instagram? ¿Asumen el menor y sus padres que las redes sociales funciona de ese modo? Esto que refiero es unos de los casos tratados en una evaluación de hace un par de cursos y tuve que decir que yo no estaba allí para hablar de sandeces. Si esos padres quieren que se ponga en marcha no sé qué protocolo que vayan a denunciar el supuesto acoso.

Los docentes no podemos estar pendientes de los juegos de los adolescentes.

Tengo claro qué es el acoso y, cuando se produce, lo único que se debe hacer es DENUNCIARLO ante las fuerzas del orden. Con esa denuncia en la mano se podrá pedir al centro que active lo que proceda, algo que el centro NO HARÁ porque el sacrosanto derecho del implicado a estar dando por culo en el centro se interpreta que está por encima del derecho reconocido a la integridad física y moral de todos los miembros de la comunidad educativa.

Dado que la realidad es esa, lo mejor que se puede hacer contra esos indeseables es EDUCAR a la comunidad escolar. Nada de mediar, nada de callar y mirar para otro lado. Se planta el abusado, y sus compañeros, frente al acosador y se le deja claro que son lentejas: o desiste de su actitud o se le dan hostias hasta en el carné de identidad. Es mano de santo. Como los jóvenes son exactamente igual que los adultos harán lo mismo, es decir, dejar con el culo al aire al abusado y no querrán inmiscuirse en un problema que creen que no es suyo. En ese caso es el abusado el que debe aprender de defenderse y hacerlo sin remordimiento alguno.

Esta sociedad de mentira en la que queremos vivir no entiende que hay personas malas, gente antisocial y dañina, con la que la educación no vale para nada. Existe el mal y existen las malas personas. Sigo pensando que son la minoría. Constatado que se está delante de alguien así, procede aplicar el mismo lenguaje para que se entere.

Cita de: jmcala en 19 Junio, 2021, 06:46:38 AM
Yo no digo que haya que saltarse la instrucción. Digo que esa instrucción debe ser tenida en cuenta cuando esos hechos hayan ocurrido, es decir, cuando haya constancia fehaciente de que así ha sido.

Estamos de acuerdo, pero el matiz que introduces es ambiguo al exigir una constancia fehaciente, porque ¿qué significa eso y quién debe juzgar si es lo suficiente fehaciente o no? ¿no es mejor prevenir ante una sospecha o un hecho menor? Hay que recordar que todos los actos graves de acoso empiezan por otros menores.

Cita de: jmcala en 19 Junio, 2021, 06:46:38 AM
Se planta el abusado, y sus compañeros, frente al acosador y se le deja claro que son lentejas: o desiste de su actitud o se le dan hostias hasta en el carné de identidad.

Eso de ir de violento de farol puede funcionar con alguno, pero si se lo dices al acosador y se ríe de ti en tu cara ¿qué haces? Porque ellos saben de sobra que tú no vas a agredir físicamente a nadie y si lo haces, firmas tu expulsión del cuerpo.

Así que no es tan fácil la solución y por eso existe el problema, cada vez más, y lo que estamos viendo es que gran parte del profesorado mira para otro lado, no le da importancia o no quiere molestarse en cumplir con su obligación, como muchos padres y madres denuncian una y otra vez, con toda la razón.


Saludos.

Tengo dos hijos que son muy tranquilos y pacíficos, como yo mismo. El pequeño tuvo que sufrir a un indeseable como compañero el curso pasado. El avisó a su tutora porque en casa le dijimos que lo hiciera, y nadie hizo nada por acabar con al conducta del indeseable. Tras avisarlo varias veces, lo colgó de una percha por la sudadera y lo dejó allí y se marchó al recreo.

La jefa de estudios, que es amiga personal, me dijo que le correspondía una expulsión y le dije que hablara antes con la tutora de mi hijo. El resultado fue que ese tipo jamás ha vuelto a acercarse a mi hijo y a él nadie le dijo ni pío. Los chicos, al igual que los adultos, tienen derecho a DEFENDERSE de las agresiones de todo tipo, siempre con proporcionalidad.

Yo no voy violento de farol, respublica. Si alguien trata de agredirme, y mientras pueda hacerlo, me voy a defender con proporcionalidad. Tengo alumnos que miden y pesan más que yo. Ante una agresión de uno de ellos me defendería y me importa un carajo lo que tenga que decir la CEJA. Los Derechos Humanos están muy por encima de cualquier otra normativa que quisieran aplicar. Todos tenemos derecho a defendernos. Nadie me va a expulsar de cuerpo alguno si defiendo mi integridad.

Cita de: jmcala en 20 Junio, 2021, 21:52:16 PM
Tengo dos hijos que son muy tranquilos y pacíficos, como yo mismo. El pequeño tuvo que sufrir a un indeseable como compañero el curso pasado. El avisó a su tutora porque en casa le dijimos que lo hiciera, y nadie hizo nada por acabar con al conducta del indeseable. Tras avisarlo varias veces, lo colgó de una percha por la sudadera y lo dejó allí y se marchó al recreo.

La jefa de estudios, que es amiga personal, me dijo que le correspondía una expulsión y le dije que hablara antes con la tutora de mi hijo. El resultado fue que ese tipo jamás ha vuelto a acercarse a mi hijo y a él nadie le dijo ni pío. Los chicos, al igual que los adultos, tienen derecho a DEFENDERSE de las agresiones de todo tipo, siempre con proporcionalidad.

Yo no voy violento de farol, respublica. Si alguien trata de agredirme, y mientras pueda hacerlo, me voy a defender con proporcionalidad. Tengo alumnos que miden y pesan más que yo. Ante una agresión de uno de ellos me defendería y me importa un carajo lo que tenga que decir la CEJA. Los Derechos Humanos están muy por encima de cualquier otra normativa que quisieran aplicar. Todos tenemos derecho a defendernos. Nadie me va a expulsar de cuerpo alguno si defiendo mi integridad.

Pues alguien tenía que decirlo y ya se ha dicho......

@respublica por agredir a un menor, si agresión es cogerlo fel cuello, no te expulsan del cuerpo pues hace algún año pasó en el centro en el que trabajaba y el compañero siguió dando clase. Tampoco se mucho más de lo que hicieron esos padres.

Para expulsarte del cuerpo tiene que haber una sentencia condenatoria que no se daría en caso de defensa propia, cumpliendo con la máxima de ser proporcional la respuesta a la agresión.

Es un mantra que se repite una y otra vez, como si defenderse dependiera de la edad del que te agrede. Un niño de ocho años con una pistola puede ser mucho más peligroso que un joven de 22 años sin arma alguna. Si te defiendes de manera proporcional y sin que haya ensañamiento alguno, serás absuelto en cualquier juicio. Lo sé porque me he visto en ese trance pero en un episodio ajeno a la docencia.

¿QUÉ DOCENTE EN SU SANO JUICIO VUELVE A REALIZAR UNA ACTIVIDAD EXTRAESCOLAR
A PARTIR DE ESTA SENTENCIA?

Los hechos concretos a los que nos remitimos son que hace unos tres años durante la realización de una actividad extraescolar ocurrió una desgracia en forma de accidente, en el cual perdió la vida por ahogamiento un alumno de secundaria de un centro educativo andaluz. A partir de aquí, y hasta el inicio del juicio que se ha celebrado estos días, se produce una campaña, evidentemente promovida por la familia del alumno fallecido, y amplificada por un sector de la prensa, con filtraciones interesadas incluidas, donde se crea una corriente de opinión que intenta poner en duda tanto la idoneidad de la actividad extraescolar antes referida, como la actuación de los dos profesores implicados. A estos, absolutamente indefensos y atónitos ante las falsedades que se estaban exhibiendo, sólo les quedaba esperar con ilusión e impaciencia a que llegara el juicio, que además de restituir su honor como profesores, dejara meridianamente claro que su praxis docente había sido impecable, y que el fallecimiento del alumno había sido fruto de un lamentable accidente.

Por fin llega el ansiado juicio. A pesar de que la señora jueza reconoce en la sentencia que, efectivamente, la actividad estaba impecablemente preparada (permisos, autorizaciones de los padres, etc); que los especialistas, bomberos y guardia civil, aseveraron en todo momento que era una zona apta para el baño (de hecho muchas familias cordobesas van a ese punto concreto a bañarse); que ni los propios compañeros del chaval que se estaban bañando a menos de un metro se percataron de nada, y sobre todo, y lo más importante de todo, que queda muy claro que los dos profesores estuvieron en todo momento pendientes de sus alumnos, el resultado final es condenatorio por homicidio imprudente, además de estar cinco años con antecedentes penales, y tener que asumir entre unas cosas y otras unos costes cercanos a los veinticinco mil euros por profesor.

La primera pregunta que nos viene es, si todo estaba tan perfecto, por qué motivo se les condena. La razón básica esgrimida es que no se hizo el recuento del alumnado tantas veces como, según la jueza, habría sido necesario. Este argumento es, sencillamente, un despropósito, y cualquier docente que haya realizado extraescolares con alumnos y alumnas lo sabe.

A continuación, afloran una serie de cuestiones sobre las que creo que todo el mundo debería reflexionar. Teniendo muy claro que las actividades extraescolares son imprescindibles para el crecimiento integral de nuestros jóvenes en un mundo cada vez más globalizado, que demanda aptitudes que solamente pueden ofrecer este tipo de experiencias, qué profesor en su sano juicio se va a atrever a partir de esta sentencia a llevarlas a cabo. Si ya no es suficiente con estar toda la actividad con los cinco sentidos puestos en nuestros alumnos, con todo perfectamente atado y preparado, ¿qué tipo de incentivo esperan las familias que tengamos los profesores para organizar una actividad extraescolar, no siendo además de obligado desempeño? El incentivo de saber que, si ocurre un accidente, estamos solos en esto. Esta señora jueza ha lanzado un misil a la línea de flotación de todos los docentes de este país. ¿De verdad que alguien cree que el profesorado puede dar lo mejor de sí mismo con su alumnado, con la espada de Damocles que supone el saber que, como ocurra una desgracia, tu carrera profesional y por ende tu vida misma pueden irse al traste?

Otra cuestión:¿Por qué sirven los documentos que nos hacen firmar determinados profesionales para exonerarlos de responsabilidad en determinadas situaciones, y no valen para nada las autorizaciones firmadas por los tutores legales en las que se detalla el perfil de la actividad y, en su caso, los riesgos que conlleva?

Como última reflexión, habría que recordar que, desgraciadamente, todos los años ocurren cientos de ahogamientos, sobre todo en época estival. Todo el mundo entiende que son accidentes desafortunados. Inmediatamente la sociedad se solidariza con esos padres destrozados y a nadie se le ocurre tratarlos de homicidas. Sin embargo, en cuando cambiamos a los padres por profesores, aunque estos estén en todo momento al pie del cañón, se convierten irremisiblemente en homicidas imprudentes. Creo sinceramente que no es justo, y que como comentamos anteriormente, no ayuda en nada a facilitar el maravilloso desempeño de la función docente.

Antonio Alijo Jiménez
Profesor de Educación Física del IES El Getares (Algeciras)

Cita de: hugo5 en 22 Junio, 2021, 08:00:47 AM
¿QUÉ DOCENTE EN SU SANO JUICIO VUELVE A REALIZAR UNA ACTIVIDAD EXTRAESCOLAR
A PARTIR DE ESTA SENTENCIA?

Los hechos concretos a los que nos remitimos son que hace unos tres años durante la realización de una actividad extraescolar ocurrió una desgracia en forma de accidente, en el cual perdió la vida por ahogamiento un alumno de secundaria de un centro educativo andaluz. A partir de aquí, y hasta el inicio del juicio que se ha celebrado estos días, se produce una campaña, evidentemente promovida por la familia del alumno fallecido, y amplificada por un sector de la prensa, con filtraciones interesadas incluidas, donde se crea una corriente de opinión que intenta poner en duda tanto la idoneidad de la actividad extraescolar antes referida, como la actuación de los dos profesores implicados. A estos, absolutamente indefensos y atónitos ante las falsedades que se estaban exhibiendo, sólo les quedaba esperar con ilusión e impaciencia a que llegara el juicio, que además de restituir su honor como profesores, dejara meridianamente claro que su praxis docente había sido impecable, y que el fallecimiento del alumno había sido fruto de un lamentable accidente.

Por fin llega el ansiado juicio. A pesar de que la señora jueza reconoce en la sentencia que, efectivamente, la actividad estaba impecablemente preparada (permisos, autorizaciones de los padres, etc); que los especialistas, bomberos y guardia civil, aseveraron en todo momento que era una zona apta para el baño (de hecho muchas familias cordobesas van a ese punto concreto a bañarse); que ni los propios compañeros del chaval que se estaban bañando a menos de un metro se percataron de nada, y sobre todo, y lo más importante de todo, que queda muy claro que los dos profesores estuvieron en todo momento pendientes de sus alumnos, el resultado final es condenatorio por homicidio imprudente, además de estar cinco años con antecedentes penales, y tener que asumir entre unas cosas y otras unos costes cercanos a los veinticinco mil euros por profesor.

La primera pregunta que nos viene es, si todo estaba tan perfecto, por qué motivo se les condena. La razón básica esgrimida es que no se hizo el recuento del alumnado tantas veces como, según la jueza, habría sido necesario. Este argumento es, sencillamente, un despropósito, y cualquier docente que haya realizado extraescolares con alumnos y alumnas lo sabe.

A continuación, afloran una serie de cuestiones sobre las que creo que todo el mundo debería reflexionar. Teniendo muy claro que las actividades extraescolares son imprescindibles para el crecimiento integral de nuestros jóvenes en un mundo cada vez más globalizado, que demanda aptitudes que solamente pueden ofrecer este tipo de experiencias, qué profesor en su sano juicio se va a atrever a partir de esta sentencia a llevarlas a cabo. Si ya no es suficiente con estar toda la actividad con los cinco sentidos puestos en nuestros alumnos, con todo perfectamente atado y preparado, ¿qué tipo de incentivo esperan las familias que tengamos los profesores para organizar una actividad extraescolar, no siendo además de obligado desempeño? El incentivo de saber que, si ocurre un accidente, estamos solos en esto. Esta señora jueza ha lanzado un misil a la línea de flotación de todos los docentes de este país. ¿De verdad que alguien cree que el profesorado puede dar lo mejor de sí mismo con su alumnado, con la espada de Damocles que supone el saber que, como ocurra una desgracia, tu carrera profesional y por ende tu vida misma pueden irse al traste?

Otra cuestión:¿Por qué sirven los documentos que nos hacen firmar determinados profesionales para exonerarlos de responsabilidad en determinadas situaciones, y no valen para nada las autorizaciones firmadas por los tutores legales en las que se detalla el perfil de la actividad y, en su caso, los riesgos que conlleva?

Como última reflexión, habría que recordar que, desgraciadamente, todos los años ocurren cientos de ahogamientos, sobre todo en época estival. Todo el mundo entiende que son accidentes desafortunados. Inmediatamente la sociedad se solidariza con esos padres destrozados y a nadie se le ocurre tratarlos de homicidas. Sin embargo, en cuando cambiamos a los padres por profesores, aunque estos estén en todo momento al pie del cañón, se convierten irremisiblemente en homicidas imprudentes. Creo sinceramente que no es justo, y que como comentamos anteriormente, no ayuda en nada a facilitar el maravilloso desempeño de la función docente.

Antonio Alijo Jiménez
Profesor de Educación Física del IES El Getares (Algeciras)

Somos funcionariado de tercera, pero la verdad es que nos lo merecemos por esa incapacidad de defender nuestros derechos y salir de nuestra comodidad e interés particular.

Para mí una actividad extraescolar es prescindible totalmente, es más, este año no se ha realizado ninguna en mi centro y no ha pasado absolutamente nada.

A mí lo que más me choca de todo es que nadie se diera cuenta de que faltaba ese chiquillo hasta que se montaron al autocar. Ni los profesores ni un compañero le echó en falta. Yo lo veo muy raro y no puedo dejar de pensar que si hubiera sido cualquier otro compañero, se hubieran percatado antes.

Cita de: Isamo en 22 Junio, 2021, 10:51:39 AM
Para mí una actividad extraescolar es prescindible totalmente, es más, este año no se ha realizado ninguna en mi centro y no ha pasado absolutamente nada.

A mí lo que más me choca de todo es que nadie se diera cuenta de que faltaba ese chiquillo hasta que se montaron al autocar. Ni los profesores ni un compañero le echó en falta. Yo lo veo muy raro y no puedo dejar de pensar que si hubiera sido cualquier otro compañero, se hubieran percatado antes.

Yo pienso, y es opinión personal, que al niño ahogarse algún compañero lo vió y no dijo ha dicho nada por temor. Si según dicen, se fueron 3 o 4, el resto que sabe que fueron con él, tampoco lo echaron en falta? O se fue solo, y dudo que si él solo sabe de sus limitaciones se tire al agua, o se hizo el "valiente" con los compañeros... Otra cosa no me cuadra.

Cita de: zocter en 22 Junio, 2021, 13:54:07 PM

Cita de: Isamo en 22 Junio, 2021, 10:51:39 AM
Para mí una actividad extraescolar es prescindible totalmente, es más, este año no se ha realizado ninguna en mi centro y no ha pasado absolutamente nada.

A mí lo que más me choca de todo es que nadie se diera cuenta de que faltaba ese chiquillo hasta que se montaron al autocar. Ni los profesores ni un compañero le echó en falta. Yo lo veo muy raro y no puedo dejar de pensar que si hubiera sido cualquier otro compañero, se hubieran percatado antes.

Yo pienso, y es opinión personal, que al niño ahogarse algún compañero lo vió y no dijo ha dicho nada por temor. Si según dicen, se fueron 3 o 4, el resto que sabe que fueron con él, tampoco lo echaron en falta? O se fue solo, y dudo que si él solo sabe de sus limitaciones se tire al agua, o se hizo el "valiente" con los compañeros... Otra cosa no me cuadra.

Lamentablemente quedan más opciones,
que vieran que tenía dificultades y no le quisieron-supiron socorrer,
o que una broma se les fue de la mano...

O que fue queriendo, ahora sí está el abanico de posibilidades cubierto.

Ockham se frotaría las manos.....

Cita de: hugo5 en 22 Junio, 2021, 08:00:47 AM.

Antonio Alijo Jiménez
Profesor de Educación Física del IES El Getares (Algeciras)

Bien!, Antonio eres un grande!

Creo que es hermano de uno de los condenados.

https://www.instagram.com/p/CQaYFHQh048/?utm_medium=share_sheet

Ante el atropello que supone la sentencia condenatoria a nuestro compañero y nuestra compañera del IES Colonial de Fuente Palmera, Marea Verde inicia una campaña solidaria de recogida de fondos para financiar multas, costas y posibles recursos al Supremo. Entendemos esta condena como un ataque directo a nuestro desempeño profesional, y por ello os pedimos que os suméis a esta causa: cualquier cantidad por pequeña que sea que podamos aportar será fundamental no sólo para defender el honor de estos compañeros, cuya profesionalidad ha sido puesta en entredicho, sino también, y sobre todo, para luchar por la dignidad de todo el profesorado. Dada la gravedad de la sentencia, es vital que mostremos nuestra unidad sin fisuras.
¡Juntos, venceremos! 💪🏼
ES45 0073 0100 5506 6538 2352
Bizum 607262951

Cita de: hugo5 en 23 Junio, 2021, 08:39:16 AM
Dada la gravedad de la sentencia, es vital que mostremos nuestra unidad sin fisuras.

acciones como esta me reconcilian con la profesión.

Nuestra querida Junta se desentiende??

Lo normal es que fuese la Junta la que hiciera que nuestros compañeros NO pagasen ni un duro de todo esto. En otro caso, GILIP***** será el que vuelva a hacer una actividad extraescolar. El daño psicológico está hecho, un mensaje categórico de nuestros "jefes" es necesario.

Que asco de políticos, para esto sirven.

Cita de: jmcala en 20 Junio, 2021, 21:52:16 PM
Yo no voy violento de farol, respublica. Si alguien trata de agredirme, y mientras pueda hacerlo, me voy a defender con proporcionalidad.

Claro que cualquiera tiene derecho a defenderse, pero nadie ha hablado de que el alumno agreda a ningún profesor.

De lo que hablamos es de que un alumno acosa a otro fuera del centro y hay que poner en práctica el protocolo correspondiente, a lo que tú decías que al acosador había que decirle que "o desiste de su actitud o se le dan hostias hasta en el carné de identidad", y yo decía que eso era ir de violento de farol porque no podemos agredir a ningún alumno y ellos lo saben.

Si se hace eso se está amenazando a un alumno con agredirle físicamente, lo que puede ser constitutivo de un delito de amenazas con agravante de abuso de autoridad, y no digamos ya si se cumple la amenaza y el profesor agrede físicamente al alumno.

Cita de: zocter en 20 Junio, 2021, 22:45:24 PM
@respublica por agredir a un menor, si agresión es cogerlo del cuello, no te expulsan del cuerpo pues hace algún año pasó en el centro en el que trabajaba y el compañero siguió dando clase. Tampoco se mucho más de lo que hicieron esos padres.

Depende de la tipificación legal que tenga la agresión y el correspondiente expediente disciplinario.

Lógicamente la separación del servicio es solo para faltas muy graves.


En cualquier caso, esto no son cosas de broma ni de especulaciones hablando a la ligera.


Saludos.

Pues no has entendido mi mensaje.

Lo que citas era referido al acosado y sus compañeros, no a los adultos. Los menores pueden, y deben, aprender a resolver sus problemas. El tema del acoso, con la concienciación adecuada, se acaba rápido. No existe acosador alguno que aguante la presión de un grupo de iguales que no está dispuesto a consentir ni una sola de sus maniobras.

Cita de: rents en 18 Agosto, 2020, 00:25:13 AM

Cita de: respublica en 17 Agosto, 2020, 12:43:54 PM

Cita de: rents en 17 Agosto, 2020, 12:25:13 PM
Yo no sé exactamente qué hicieron esos profesores. Es muy probable que incurrieran en alguna irresponsabilidad o negligencia, pero ello, a mi entender, no puede verse castigado con cuatro años en la cárcel cuando hay gente que mata a otra (he puesto el ejemplo del chico de Málaga con 20 años apalizado y muerto y cuyo asesino fue condenado a tres años de cárcel) y va menos tiempo. Eso no tiene sentido.

No conozco el caso que citas pero he realizado una búsqueda y podría ser el de Pablo Podadera (https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2019/04/10/acusados-muerte-pablo-podadera-condenados/1081113.html), que si te fijas condenaron a sus agresores por homicidio imprudente porque el jurado popular consideró que los procesados no tuvieron intención de asesinar, y justo ese mismo delito es el que la fiscalía imputa a los profesores, estando castigado con una pena de 1 a 4 años de prisión.

A mí me parece una barbaridad un solo día de prisión para estos profesores por su supuesta negligencia pero todo esto es subjetivo y seguro que la madre del niño no opina lo mismo.


Saludos.

Sí, es Pablo Podadera. Los que le mataron, "angelitos" de la extrema derecha malagueña. Él, hijo de un abogado de CGT. En su inocencia, celebrando su cumpleaños, les pidió que no se pelearan, que mejor disfrutar la noche. ¿La pena por decir tamaña locura? Unos cuantos puñetazos de tipos fornidos que le dejaron muerto. En su conciencia lleve el jurado o el juez o quien llegara a esa conclusión que no querían matar. ¡Claro que no querían  matar! Porque matar conlleva cárcel. Pero la vida de Pablo Podadera les importó una mierda, que es justo lo contrario - seguro estoy- de lo que les importó a esos docentes la vida de Juan David Flores, el alumno fallecido. Por eso creo que los primeros deberían haber ido mucho más tiempo a prisión y por eso creo, hasta donde sé, que los segundos no deberían ir a prisión.

Condenan con 15 años de prisión a los autores del asesinato de Pablo Podadera, el joven malagueño que medió en una discusión (https://www.eldiario.es/andalucia/malaga/condenan-15-anos-prision-autores-neonazis-asesinato-pablo-podadera-joven-malagueno-medio-discusion_1_8095447.html)


Saludos.

Me alegro por los compañeros.

Absuelven a los profesores condenados en primera instancia por la muerte de un alumno en los Baños de Popea (https://cordopolis.eldiario.es/cordoba-hoy/tribunales/absuelven-profesores-condenados-primera-instancia-muerte-alumno-banos-popea_1_8561656.html)

- La Audiencia Provincial de Córdoba ha estimado el recurso presentado por los docentes tras el fallo que les condenó a una multa de 3.600 euros por homicidio imprudente.


Saludos.

Una muy buena noticia, aunque el calvario por el que habrán pasado no hay manera de eliminarlo ya.

Menudo calvario, esperemos que nadie tenga que pasar por esta situación nunca mas.

Es una noticia muy buena para estos compañeros. Nos alegramos mucho.

Menos mal!!!!

Una gran noticia. Espero que todo quede así y finalmente los compañeros puedan ir dejando atrás este penoso trance. ¡¡Enhorabuena!! y todo mi apoyo.