Pues hoy hemos estado viendo en el departamento la LOMLOE y, específicamente, la manera de evaluar al alumnado y ardor de estómago me ha entrado.
Qué manera de tirar el dinero (miento: de dárselo a sus colegas asesores), de marearnos, de llegar por el camino más largo al mismo sitio en el que ya estábamos y, en resumen, de hacernos más estúpidos, más pobres en tiempo y más desconfiados con esos políticos que vienen a salvarnos poniendo sus zapatos sobre nuestros hombros y glu, glu, glu.
Apostaría todo mi dinero a que la Ley Celaa Celaa no se la ha leído. Y en cualquier caso a algún chiringo de siete mil al mes más dietas se habrá ido y ahí ha dejado su legado de competencias específicas, saberes (pocos) y estupidez al cuadrado.
Para la próxima a ver si consiguen que tengan que venir ingenieros informáticos de la NASA para hacer las tablas de Excel porque se tratará de otro ser engolado y otro partido político (PP, supongo) tan encantado de conocerse que han de dejar su impronta, cambiar unos cuantos nombres que recién habíamos aprendido e irse a sus casas tan contentos (siete mil al mes más dietas dan para mucha felicidad y si no, porque ni así, se pueden comprar muchas benzodiacepinas para disfrazar la tristeza).
Asco y pena. Venga sí, sois la pera, asesores del Ministerio... Perfil competencial... Perfil de salida... Qué puñetera vergüenza y qué engañabobos. Eso sí, 33 alumnos apiñados, no toquéis mucho el ánimo de los pobrecitos disruptivos, atiende a los cuatro con Adaptación Significativa, mantén el orden, observa posibles casos de bullying (pero no le digas a los bullies que son bullies, que suelen tener padres y madres que se enfadan con facilidad), gamifica, diversifica, adapta, sonríe y... paren el tren que me bajo!!!!
¡Y ojo! Menos repetidores pero más alumnado con pendientes a los que hay que hacer un refuerzo, con el papeleo extra que conlleva.
El objetivo es aprobar gente llevamos un tiempo que los medios nos venden la idea del sufrimiento para el alumno de no aprobar
Ya en el curso pasado en un bachillerato gente hacua sus cuentas para titular con una ponian nombre examen o hacian lo mismo en las diferentes actividades
La Lomloe es una chapuza como lo sera la próxima que ponga el PP , la LORE.( Ley Organica de Regeneración Educativa ..)
El problema es que los asesores se aburren
Las diversas leyes educativas han convertido los centros en verdaderas gestorías pedagógicas con múltiples papeles burocráticos de escasa o nula utilidad.Yo creo que éso se hace por varios motivos:
-No abordar los verdaderos problemas reales,por ejmplo ratios,desdobles,refuerzos...Este gobierno debería haber incidido en ello y tampoco lo ha hecho.
-tener entretenido al profesorado en labores burocráticas.
-Justificar el sueldo de los asesores varios,que normalmente son expertos teóricos universitarios que la mayoría de las veces nunca dieron clase en la educación obligatoria.
Seguramente es verdad que muchos profesores siguen evaluando de manera incorrecta y demasiado tradiconal,pero también es verdad que no mejora la educación por burocratizar la evaluación como suelen hacer.
La prueba de que no saben lo que quieren es que todo ésto va por modas pedagógicas según los asesores pedagógicos del partido de turno.
Suscribo todo lo que comentais.
Saludos.
Paso de papeles...me dedico a dar clases...que pidan lo que sea...que paso...
Cita de: trankas en 14 Septiembre, 2022, 17:55:30 PM
Paso de papeles...me dedico a dar clases...que pidan lo que sea...que paso...
Genial.. eso justo es lo que nos dijo inspección. Que los papeles es secundario, que lo principal es aplicar la nueva legislación en el Aula. Las programaciones serán flexibles pero en su aplicación.
Cita de: albay en 14 Septiembre, 2022, 19:05:04 PM
Cita de: trankas en 14 Septiembre, 2022, 17:55:30 PM
Paso de papeles...me dedico a dar clases...que pidan lo que sea...que paso...
Genial.. eso justo es lo que nos dijo inspección. Que los papeles es secundario, que lo principal es aplicar la nueva legislación en el Aula. Las programaciones serán flexibles pero en su aplicación.
En los centros donde mejor he trabajado y donde el nivel de los alumnos era de categoría han sido en aquellos donde la inspección no daba ruido. Donde la inspección le decía al equipo directivo: "venga, como ustedes veais, me parece bien"...y cosas así...
En cambio, en los centros donde siempre meten "los hocicos" afixiando de
burocracia elefantiásica, los resultados eran buenos (por imposición) pero el nivel de los alumnos era de pena...como eso, a ellos, le importa poco (solo quieren aprobados), muchos profesores se iban con el concursillo...(lo mejor que han hecho...)
Yo cuando trabajaba hacía la burocracia mínima para salir del paso por si me la pedían,siempre q fuera imperativo legal y de extensión mínina.Pasaba de gustos personales no legales de la inspección y de darle importancia real a esos documentos.
Los dos mensajes que me preceden demuestran por qué la ley es cada vez más normativa y cada vez se piden más papeles. Como no se quiere hacer lo que se nos aconseja, se nos termina imponiendo, seguimos sin hacerlo, e imponen más. Y así en bucle.
No se quiere hacer lo q se nos aconseja porque no se cree en ello ni en q mejore la educación.
Hoy me encontraba a un compa en activo y me decía que el 99% de los profesores están astiados de tanta burocracia inútil.
La burocracia no solo es exclusiva de Educación. Tienen que tener algún sentido los puestos de asesores y expertos.
Cita de: RM en 14 Septiembre, 2022, 23:50:10 PM
No se quiere hacer lo q se nos aconseja porque no se cree en ello ni en q mejore la educación.
Hoy me encontraba a un compa en activo y me decía que el 99% de los profesores están astiados de tanta burocracia inútil.
Totalmente de acuerdo. A mí me encanta dar clases, suelo conectar bien con el alumnado y disfruto enseñando pero estoy muy desanimada. Ayer tuvimos reunión después de reunirse el equipo directivo con inspección para nuevas órdenes y llegué a casa y me puse a llorar sin parar porque no le veo sentido a nada. Incluso me estoy planteando dejar la docencia y presentarme a otras oposiciones. No paro de darle vueltas desde ayer pero no quiero tomar decisiones "en caliente". Qué triste y qué impotente me siento, de verdad.
De acuerdo con RM y mariajob. Pero esto no creo que tenga que ver con modas pedagógicas o con ideas locas de asesores, esto está directamente relacionado con el sistema capitalista y con la Unión (capitalista) Europea, y es así desde la propia LOGSE y todas las demás "reformas" que se han venido introduciendo también en la universidad. Porque, como dice RM, aunque hubiera podido hacer falta una renovación pedagógica -que yo entiendo que sí, pero diferenciada en función de las materias-, el caso es que no se ha tratado de renovar lo que era necesario, sino de adaptar el sistema educativo a las exigencias de la economía capitalista y convertir cada vez más el sistema educativo en una "despreparación" de los estudiantes para un mercado de trabajo (para la mayoría) inestable, cada vez más desregulado y con peores condiciones laborales. Y esto lleva a un círculo vicioso: estudiantes peor preparados y con menos conocimientos -salvo quizás en idiomas- que generan una sociedad cada vez más individualista, consumista y sin valores o, por lo menos, sin valores sociales, además de sin referencias históricas y culturales.
El engaño "europeo" ha sido total, pero de todo se aprende y la cuestión es si vamos a saber aprovechar o no la evidente crisis en todos los ámbitos en la que estamos.
Un saludo.
Cita de: mariajob en 15 Septiembre, 2022, 00:10:29 AM
Cita de: RM en 14 Septiembre, 2022, 23:50:10 PM
No se quiere hacer lo q se nos aconseja porque no se cree en ello ni en q mejore la educación.
Hoy me encontraba a un compa en activo y me decía que el 99% de los profesores están astiados de tanta burocracia inútil.
Totalmente de acuerdo. A mí me encanta dar clases, suelo conectar bien con el alumnado y disfruto enseñando pero estoy muy desanimada. Ayer tuvimos reunión después de reunirse el equipo directivo con inspección para nuevas órdenes y llegué a casa y me puse a llorar sin parar porque no le veo sentido a nada. Incluso me estoy planteando dejar la docencia y presentarme a otras oposiciones. No paro de darle vueltas desde ayer pero no quiero tomar decisiones "en caliente". Qué triste y qué impotente me siento, de verdad.
Ánimo compañera.
Yo decidí el año pasado que necesitaba alejarme de este mundo, precisamente por muchas de las razones de las que aquí se habla.
No te ánimo Ha hacerlo para nada, sólo que la vida sigue y primero va la salud y que te quedes tranquila con cualquier decisión que tomes.
Aquí siempre está el peso social de como vas a dejar esto si aquí se está muy bien? Seguro que me entiendes.
Mi decisión es temporal pero me planteo otras oposiciones de puestos que no se hayan degradado tanto como el nuestro.
Un abrazo
Cita de: mariajob en 15 Septiembre, 2022, 00:10:29 AM
Cita de: RM en 14 Septiembre, 2022, 23:50:10 PM
No se quiere hacer lo q se nos aconseja porque no se cree en ello ni en q mejore la educación.
Hoy me encontraba a un compa en activo y me decía que el 99% de los profesores están astiados de tanta burocracia inútil.
Totalmente de acuerdo. A mí me encanta dar clases, suelo conectar bien con el alumnado y disfruto enseñando pero estoy muy desanimada. Ayer tuvimos reunión después de reunirse el equipo directivo con inspección para nuevas órdenes y llegué a casa y me puse a llorar sin parar porque no le veo sentido a nada. Incluso me estoy planteando dejar la docencia y presentarme a otras oposiciones. No paro de darle vueltas desde ayer pero no quiero tomar decisiones "en caliente". Qué triste y qué impotente me siento, de verdad.
Me parece muy triste leer tu mensaje y, aun más triste, que te entienda tan bien como te entiendo.
Nuestro mundo está lleno de mentira e impostura y las personas que somos más sensibles a la mentira y a la impostura sufrimos por todo ello.
Yo te diría que esta Ley no la defiende ni quien la hizo. Que es un trilerismo estúpido y que hasta los Inspectores lo están entendiendo y dando mucha manga ancha. No hagas caso a la gente para quienes siempre ese tren es el último y agobian a todo el mundo y te hacen sentir mal docente porque no sé qué papel que no vale ni para limpiar una mancha en una mesa te falta.
Pasa de todo eso. Y, si tienes ahorrado, mira también temas de meses de permiso sin retribución o excedencia para airearte y coger fuerzas.
Te mando fuerza y un abrazo.
Yo no me iría de la educación por el burocratismo que nos piden,lo relativizaría y pasaría del mismo en lo que pudiese,lo que pasa es que si a éso le sumas:
-la presión y a veces acoso de algunas familias
-la falta de apoyo de la administración
-la conflictividad de parte del alumnado ,en la ESO mucho más
-La presión de muchos equipos directivos.
El resultado no es muy gratificante en muchos casos.
Yo ya no ejerzo,pero viví otros tiempos en que :
-los equipos directivos eran elegidos democráticamente,por el claustro o por el C Escolar.
-no nos pedían la burocracia actual ni por asomo.
-las familias solían apoyar al profesor
-el alumnado te respetaba mucho más que ahora.
Dar clase era bastante más gratificiante.
Pero los tiempos han cambiado,la sociedad se ha hecho más agresiva,los alumnos y las familias más maleducados y la administración obsesionada por los papeles.
La inspección nunca me sirvió de ayuda o para resolver problemas,lamentablemente,sino al servicio del papeleo absurdo,salvo en una ocasión en que me apoyó en un problema importante que tuve.
El 90% de los docentes cree excesiva su carga burocrática
https://www.ideal.es/almeria/almeria/docentes-cree-excesiva-20220915183546-nt.html
Pues yo no voy a hacer nada de lo que dice la lomloe, asi de claro, voy a seguir calificando como siempre; que ya llevo muchos años en este negocio para aguantar gilipolleces de cuatro expertos que nunca han pisado un aula. Que se metan esta bazofia de ley por donde yo me sé. Si algún inspector me dice algo ya hablaré yo largo y tendido con esa persona.
La enseñanza es maravillosa, una de las profesiones más bonitas pero lo que echa para atrá es la absurda burocracia que no vale para nada. Animo mariajob, tu vales mucho más que esta panda de impresentables que se dicen inspectores que lo que son en el fondo unos desertores de la tiza, si esos que decidieron que dar clase a 33 alumnos es mucho trabajo. Así que no me vengan con historias y tonterias.
Mucho ánimo compañera.
Saludos.
Si todo esto, dentro de nada, lo van a cambiar otra vez...paso de perder el tiempo en g.......ces...
Los directores hablan con los inspectores y estos suelen comentar "off the record" que es muy poco práctico todas estas tonterías que quieren implantar...lo que pasa es que allí va cada uno a salvarse el culo. No lo exigen porque crean en ello, sino porque no quieren que les salpique la m......a ellos...
Cita de: mariajob en 15 Septiembre, 2022, 00:10:29 AM
Cita de: RM en 14 Septiembre, 2022, 23:50:10 PM
No se quiere hacer lo q se nos aconseja porque no se cree en ello ni en q mejore la educación.
Hoy me encontraba a un compa en activo y me decía que el 99% de los profesores están astiados de tanta burocracia inútil.
Totalmente de acuerdo. A mí me encanta dar clases, suelo conectar bien con el alumnado y disfruto enseñando pero estoy muy desanimada. Ayer tuvimos reunión después de reunirse el equipo directivo con inspección para nuevas órdenes y llegué a casa y me puse a llorar sin parar porque no le veo sentido a nada. Incluso me estoy planteando dejar la docencia y presentarme a otras oposiciones. No paro de darle vueltas desde ayer pero no quiero tomar decisiones "en caliente". Qué triste y qué impotente me siento, de verdad.
Te comprendo perfectamente,me lo he llegado a plantear varias veces cuando veo por dónde vienen las ideas pero, céntrate en tu alumnado, enséñales y, la evaluación ve haciéndola sin estrés, hasta donde llegues. Cuando conoces a tu alumnado, no es necesario nada para saber qué nota merecen. Lo peor que te puede pasar, es que te digan que no has entendido el lío que han formado, innecesario y que no va a cambiar en nada tu evaluación del día a día. Los tiempos cambian y hay que adaptarse a las nuevas necesidades, pero eso nada tiene que ver con burocracia, porque se pierde tiempo de atención al alumnado.
En el 2023 es posible q gane la derecha y todo lo q ahora dicen los asesores ya no valdrán,cambiará la burocracia de nuevo y habrá q aplicar la de sus asesores.
Sobre éstas y otras cuestiones que afectan al sistema educativo y que se han tratado en otros hilos (tema estabilización de los docentes interinos), dejo artículo publicado en Unidad y Lucha, el medio del Partido Comunista de los Pueblos de España.
Creo que es de particular interés la referencia a la "Cumbre sobre la transformación de la educación" que celebrará la ONU este mes de septiembre, porque según lo veo yo, es necesario un debate sobre la finalidad del sistema educativo y sobre si todos estos cambios normativos que se hacen o harán en los sistemas educativos, por ejemplo a partir de esta Cumbre de la ONU, favorecen o no a las mayorías o a un modelo de sociedad que tenga como centro a las mayorías o, por el contrario, si de lo que se trata es de "preparar" al alumnado para insertarse en el modo de producción capitalista y ser objeto de explotación.
En cualquier caso, más que deprimirse o amargarse con todos estos cambios, lo que hay que hacer es unirse, debatir sobre lo que queremos y oponernos a lo que no queremos. Por mucho que pretendan hacer creer que no es posible oponerse o cambiar las cosas, eso no es cierto en absoluto:
¿Dónde está ahora la marea verde? (https://unidadylucha.es/index.php?option=com_content&view=article&id=5265:donde-esta-ahora-la-marea-verde&catid=15&Itemid=106)
Un saludo.
Cita de: caminante en 16 Septiembre, 2022, 23:21:18 PM
En cualquier caso, más que deprimirse o amargarse con todos estos cambios, lo que hay que hacer es unirse, debatir sobre lo que queremos y oponernos a lo que no queremos.
Totalmente de acuerdo, hay que unirse, debatir, y después acatar lo que la mayoría decida, cosa que no hacen aquellos que solo quieren unirse con quienes piensan exactamente igual que ellos, y que no representan ni el 0,2 % de los votos.
Saludos.
La ley educativa actual a mí no me gusta ni me convence,pero la ha votado legalmente el parlamento y si no nos gusta pues menos nos gustará la próxima de Feijoó que barrerá más aún para la concertada y seguirá sin abordar los problemas que demanda el profesorado.
La ley actual lleva el sello del Psoe,porque fue votado mayoritariamente dentro de la izquierda, y es contradictorio quejarnos de que no nos gusta,pero que nos abstendremos y que luego digamos que tampoco nos gustará la de Feijoo.
Cita de: rents en 15 Septiembre, 2022, 11:15:02 AM
Cita de: mariajob en 15 Septiembre, 2022, 00:10:29 AM
Cita de: RM en 14 Septiembre, 2022, 23:50:10 PM
No se quiere hacer lo q se nos aconseja porque no se cree en ello ni en q mejore la educación.
Hoy me encontraba a un compa en activo y me decía que el 99% de los profesores están astiados de tanta burocracia inútil.
Totalmente de acuerdo. A mí me encanta dar clases, suelo conectar bien con el alumnado y disfruto enseñando pero estoy muy desanimada. Ayer tuvimos reunión después de reunirse el equipo directivo con inspección para nuevas órdenes y llegué a casa y me puse a llorar sin parar porque no le veo sentido a nada. Incluso me estoy planteando dejar la docencia y presentarme a otras oposiciones. No paro de darle vueltas desde ayer pero no quiero tomar decisiones "en caliente". Qué triste y qué impotente me siento, de verdad.
Me parece muy triste leer tu mensaje y, aun más triste, que te entienda tan bien como te entiendo.
Nuestro mundo está lleno de mentira e impostura y las personas que somos más sensibles a la mentira y a la impostura sufrimos por todo ello.
Yo te diría que esta Ley no la defiende ni quien la hizo. Que es un trilerismo estúpido y que hasta los Inspectores lo están entendiendo y dando mucha manga ancha. No hagas caso a la gente para quienes siempre ese tren es el último y agobian a todo el mundo y te hacen sentir mal docente porque no sé qué papel que no vale ni para limpiar una mancha en una mesa te falta.
Pasa de todo eso. Y, si tienes ahorrado, mira también temas de meses de permiso sin retribución o excedencia para airearte y coger fuerzas.
Te mando fuerza y un abrazo.
Gracias a todos por los ánimos y gracias rents por darme esa recomendación. Voy a informarme sobre los meses de permiso sin retribución porque así no puedo seguir.
¿A todos en vuestros centros os están imponiendo que trabajéis en el aula con las situaciones de aprendizaje en los cursos impares? Me estoy volviendo loca porque no sé cómo hacerlo ni tengo material y aparte de eso sigo sin entender nada de la nueva normativa. Me siento inútil.
No sé si te pueden ser de ayuda los vídeos que estoy elaborando, mariajob.
He terminado los elementos curriculares de la LOMLOE y los aspectos de la evaluación. En breve comenzaré con el diseño de situaciones de aprendizaje. Quizás puedas orientarte con ellos.
mariajob
Creo que debes centrarte y disfrutar educando como mejor tú creas y te organices,que amargarte por las burocracias que te piden otros.Relativízalas y no le des tanta importancia.
Cita de: mariajob en 17 Septiembre, 2022, 15:45:46 PM
Cita de: rents en 15 Septiembre, 2022, 11:15:02 AM
Cita de: mariajob en 15 Septiembre, 2022, 00:10:29 AM
Cita de: RM en 14 Septiembre, 2022, 23:50:10 PM
No se quiere hacer lo q se nos aconseja porque no se cree en ello ni en q mejore la educación.
Hoy me encontraba a un compa en activo y me decía que el 99% de los profesores están astiados de tanta burocracia inútil.
Totalmente de acuerdo. A mí me encanta dar clases, suelo conectar bien con el alumnado y disfruto enseñando pero estoy muy desanimada. Ayer tuvimos reunión después de reunirse el equipo directivo con inspección para nuevas órdenes y llegué a casa y me puse a llorar sin parar porque no le veo sentido a nada. Incluso me estoy planteando dejar la docencia y presentarme a otras oposiciones. No paro de darle vueltas desde ayer pero no quiero tomar decisiones "en caliente". Qué triste y qué impotente me siento, de verdad.
Me parece muy triste leer tu mensaje y, aun más triste, que te entienda tan bien como te entiendo.
Nuestro mundo está lleno de mentira e impostura y las personas que somos más sensibles a la mentira y a la impostura sufrimos por todo ello.
Yo te diría que esta Ley no la defiende ni quien la hizo. Que es un trilerismo estúpido y que hasta los Inspectores lo están entendiendo y dando mucha manga ancha. No hagas caso a la gente para quienes siempre ese tren es el último y agobian a todo el mundo y te hacen sentir mal docente porque no sé qué papel que no vale ni para limpiar una mancha en una mesa te falta.
Pasa de todo eso. Y, si tienes ahorrado, mira también temas de meses de permiso sin retribución o excedencia para airearte y coger fuerzas.
Te mando fuerza y un abrazo.
Gracias a todos por los ánimos y gracias rents por darme esa recomendación. Voy a informarme sobre los meses de permiso sin retribución porque así no puedo seguir.
Ojalá consigas ese permiso. Es una pena que el sistema haya hecho esto con una docente tan válida.
El papel lo aguanta todo, como aquí se ha dicho y a los políticos nunca se han interesado en la Educación.
Sobran las palabras.
Un abrazo y mucho ánimo.
Saludos.
Cita de: mariajob en 17 Septiembre, 2022, 15:50:22 PM
¿A todos en vuestros centros os están imponiendo que trabajéis en el aula con las situaciones de aprendizaje en los cursos impares? Me estoy volviendo loca porque no sé cómo hacerlo ni tengo material y aparte de eso sigo sin entender nada de la nueva normativa. Me siento inútil.
Compañera, no tienes que estresarte tanto por estas cuestiones. Como algunos/as han comentado, esto es una pantomima más de las muchas que se han hecho a lo largo de los años y, del mismo, modo, desaparecerá. Si todos los que no entendemos o no estamos de acuerdo con uno u otro aspecto del sistema educativo nos fuéramos, te aseguro que no quedaría nadie para impartir clases.
A efectos prácticos: mira qué dicen las programaciones de tus materias, usa, al menos en lo inmediato, el libro de texto que tengan fijado -que imagino lo tendrán- y pide si crees que hace falta instrucciones concretas a tu Jefe/a de Departamento, al Jefe/a de Área o, directamente, a la Dirección de tu centro.
Como resulta evidente, ni tú ni nadie tiene por qué desarrollar desde cero y sobre la marcha materiales educativos para un "nuevo" (entre comillas) planteamiento educativo o saber aplicar tal o cual concepto pedagógico de un día para otro.
Y, si no lo entiendes o no estás de acuerdo, es eso lo que tienes que decir. El problema no es un problema tuyo, ni tú eres responsable en nada, sino, más bien, aquellos que, con más responsabilidad que tú, se pliegan obedientemente y sin decir ni pío.
Un saludo.
Cita de: trankas en 15 Septiembre, 2022, 18:19:42 PM
Si todo esto, dentro de nada, lo van a cambiar otra vez...paso de perder el tiempo en g.......ces...
Los directores hablan con los inspectores y estos suelen comentar "off the record" que es muy poco práctico todas estas tonterías que quieren implantar...lo que pasa es que allí va cada uno a salvarse el culo. No lo exigen porque crean en ello, sino porque no quieren que les salpique la m......a ellos...
Este es uno de los principales problemas que veo en este asunto , que uno pone voluntad , hace su trabajo , se adapta a la normativa y en cuanto comienzas a sentirte seguro con su manejo , cambiazo y vuelta a empezar , y aguantas una, y aguantas dos, y a la que hace tres ya se te hinchan las pelot... , y entiendo PERFECTAMENTE al que dice que no hace más cambios por qué está hasta los cojones . Es que en mi caso solo llevo 7 años en educación y ya me he mamado , Loe, Lomce y Lomloe...........!!Alucinante!!. Que elijan una absurdez pedagógica de una vez, tampoco es pedir tanto.
Estos son los motivos por los que me jubilo cuando acabe este curso. Yo habría seguido unos años más, porque estoy muy a gusto con mis alumnos y mis compañeros, y mi centro es fantástico, pero todo este batiburrillo de leyes, de papeleos, etc me supera.
Mucho ánimo compañeros 💪💪💪
Yo estoy jubilado ya.Sigo dando unas pocas hrs de clase de voluntariado con 0 burocracias y todo marcha bien,mis alumnos aprenden perfectamente .Es la prueba de que las burocraciás no sirven para casi nada.
El principal factor de aprender bien es el interés y la ratio,no la borocracia.