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Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Foro general - Enseñanza => Mensaje iniciado por: trankas en 09 Septiembre, 2022, 16:23:39 PM

Título: Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: trankas en 09 Septiembre, 2022, 16:23:39 PM
"...y serán trasladados a otro puesto"

https://www.eldiario.es/andalucia/economia/funcionarios-andaluces-rendimiento-sufriran-recortes-sueldo-seran-trasladados-puesto_1_9297300.html

Quién determina que uno trabaja o no?...Se pagarán las horas extras?
Título: Re:Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: caminante en 10 Septiembre, 2022, 23:59:16 PM
Esta noticia la trajo ladyfita al hilo de actualidad general y aquí comenté algo al respecto:

https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,119977.msg1425985.html#msg1425985

De todos modos, creo que bien requiere un hilo diferenciado por la importancia del tema y las repercusiones negativas que puede tener en nuestras  condiciones laborales y, en general, en la calidad del sistema educativo.

El artículo señala que la nueva Ley tiene el apoyo de CSIF, CCOO y UGT. Yo por el momento no he leído ninguna opinión o comentario de estos sindicatos al respecto ni de ningún otro sindicato.

Un saludo.
Título: Re:Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: Callejón sin salida en 11 Septiembre, 2022, 00:10:17 AM
Comienza el desmantelamiento de la función pública andaluza, mucho han esperado, ahora con mayoría absoluta esto es otro cantar, los votos de una comunidad jornalera envalentonado a la derecha. No he visto que saquen una ley para políticos con bajo rendimiento, corruptos o pelotas.

Ahora habrá que ver los encargados en ajusticiar los funcionarios que caigan en desgracia, el acoso laboral está servido.
Título: Re:Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: caminante en 11 Septiembre, 2022, 00:41:39 AM
Muy de acuerdo con el comentario de Callejón sin salida. Pero el caso es que, al parecer, también CCOO y UGT respaldan la Ley. Quiero decir con esto que, a pesar de que la desarrolle el PP, la realidad es que los dos sindicatos mayoritarios progresistas la apoyan, lo que me hace dudar de que hubiera ocurrido algo distinto con un gobierno progresista, sea del PSOE a solas o con UP, etc.

Este tema me recuerda, en parte, al llamado Plan de Calidad, otro intento de vincular los complementos a mediciones muy dudosas del "rendimiento" de los docentes y que se desarrolló en época del PSOE, aunque entiendo que en la práctica tuvo el rechazo de la mayoría de los claustros porque no era algo aplicable obligatoriamente.

Lo que me resulta sorprendente es que ningún sindicato (o partido político, que yo sepa) se haya pronunciado todavía, porque entiendo que ésta es una cuestión que se habrá venido preparando desde tiempo atrás.

Un saludo.
Título: Re:Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: jmcala en 11 Septiembre, 2022, 05:57:19 AM
1. Los funcionarios estatales están fuera de la competencia de esa ley. Eso quiere decir que nosotros somos ajenos a ella.

2. Los sindicatos la apoyan porque la ley también habla de premiar a los que hagan las cosas bien. Al menos es la explicación que le encuentro.

3. No sé si la ley es buena o no porque para saberlo habrá que ver cómo funciona cuando se aplique. Lo que me parece es que puede ser oportuna porque no es justo que todo el mundo cobre lo mismo haga lo que haga.
Título: Re:Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: trankas en 11 Septiembre, 2022, 16:01:51 PM
Cita de: jmcala en 11 Septiembre, 2022, 05:57:19 AM
1. Los funcionarios estatales están fuera de la competencia de esa ley. Eso quiere decir que nosotros somos ajenos a ella.

(en negrita) = ojalá sea así...
Título: Re:Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: caminante en 11 Septiembre, 2022, 17:30:23 PM
Cita de: jmcala en 11 Septiembre, 2022, 05:57:19 AM
1. Los funcionarios estatales están fuera de la competencia de esa ley. Eso quiere decir que nosotros somos ajenos a ella.

2. Los sindicatos la apoyan porque la ley también habla de premiar a los que hagan las cosas bien. Al menos es la explicación que le encuentro.

3. No sé si la ley es buena o no porque para saberlo habrá que ver cómo funciona cuando se aplique. Lo que me parece es que puede ser oportuna porque no es justo que todo el mundo cobre lo mismo haga lo que haga.

Esto es lo que dice la nota de prensa de la Junta:

https://www.juntadeandalucia.es/presidencia/portavoz/gobiernoaldia/174591/JuntadeAndalucia/ConsejodeGobierno/ConsejeriadeJusticiaAdministracionLocalyFuncionPublica/LeydeFuncionPublica/empleadospublicos

"La norma, que entrará en vigor a los seis meses de su publicación en BOJA una vez que concluya el trámite parlamentario, será de aplicación a todos los empleados públicos de las administraciones andaluzas, con respeto de la normativa propia y específica de determinados sectores y ámbitos como el personal estatutario de Sanidad y Educación, así como a la autonomía local y universitaria.

En el caso de la Junta de Andalucía se aplica al personal funcionario y al personal laboral de la Administración general, al personal contratado por entidades instrumentales, a los directivos públicos profesionales y, en el caso de los eventuales, en aquello que se aplicable a la naturaleza de su condición."


¿Se nos va a aplicar en algún grado? ¿En ningún grado?

Y estoy seguro de que podemos considerar que hacemos muy bien las cosas e incluso mejor que los demás y que por eso se nos debe de reconocer y premiar nuestro trabajo, pero mi observación empírica es que los que promocionan más en este momento son los más pelotas, seguidistas y obedientes a las directivas, que son además las que avalan y apoyan o no las iniciativas, por lo que pretender que valorar el "interés" la "iniciativa", etc. por parte de tu directiva, en el caso de los centros educativos, o superior jerárquico en un puesto de oficina en otro sector de la Administración es de todo menos objetivo, que es lo que plantea la nueva norma.

Por otra parte, la profesionalización de los cargos directivos es otro problema, pues contribuirá a la jerarquización en lugar de a la democratización de las relaciones laborales.

Son medidas que se venden como positivas, pero que lo único que hacen es introducir conceptos propios de la empresa privada en el servicio público y que acabarán empeorando tanto el propio servicio como las condiciones laborales.

No me cabe duda de que esto es lo que vamos a ver si finalmente se aplica, como de hecho estamos viendo ya desde hace una década, cuando se aprobó el ROC, que daba todavía más poder a las directivas en los centros o se han dado pasos para que los/as directores/as tengan que hacer una "formación" para poder desempeñar ese cargo.

Un saludo.
Título: Re:Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: jmcala en 11 Septiembre, 2022, 18:08:56 PM
Nosotros no somos personal estatutario de Educación y no nos afecta esta ley del gobierno andaluz.
Título: Re:Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: respublica en 11 Septiembre, 2022, 19:56:53 PM
A nosotros no nos afecta en nada porque somos un cuerpo estatal.

Lo que sí nos afectará a la carrera profesional es la nueva normativa que está preparando el Ministerio de Educación, cuyo primer esbozo ya presentó:

Pilar Alegría: "La reforma de la carrera docente será la pieza fundamental para la mejora del servicio público de educación" (https://www.educacionyfp.gob.es/prensa/actualidad/2022/02/20220221-consejoescolar.html)


Saludos.
Título: Re:Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: caminante en 11 Septiembre, 2022, 21:18:17 PM
Cita de: respublica en 11 Septiembre, 2022, 19:56:53 PM
A nosotros no nos afecta en nada porque somos un cuerpo estatal.

Lo que sí nos afectará a la carrera profesional es la nueva normativa que está preparando el Ministerio de Educación, cuyo primer esbozo ya presentó:

Pilar Alegría: "La reforma de la carrera docente será la pieza fundamental para la mejora del servicio público de educación" (https://www.educacionyfp.gob.es/prensa/actualidad/2022/02/20220221-consejoescolar.html)


Saludos.

Pues si es como indicáis jmcala y tú, al menos los docentes no nos veremos afectados, veremos qué dicen los funcionarios a los que sí les afecta.

Sobre esta nueva norma del Ministerio, ¿hay un borrador disponible públicamente?

Lo que veo en la nota de prensa que traes puede parecerse a la Ley de funcionarios de Andalucía, habrá que ver en qué se concreta:

"Entre ellos destacan la formación inicial y la fase de prácticas, la formación permanente, el acceso a la profesión, la actualización de las especialidades o el reconocimiento al buen desempeño docente, "algo que es imprescindible –ha subrayado la ministra– para una profesión obligada a una mejora y actualización constantes"."


Un saludo.
Título: Re:Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: respublica en 11 Septiembre, 2022, 23:32:40 PM
Cita de: caminante en 11 Septiembre, 2022, 21:18:17 PM
Cita de: respublica en 11 Septiembre, 2022, 19:56:53 PM
A nosotros no nos afecta en nada porque somos un cuerpo estatal.

Lo que sí nos afectará a la carrera profesional es la nueva normativa que está preparando el Ministerio de Educación, cuyo primer esbozo ya presentó:

Pilar Alegría: "La reforma de la carrera docente será la pieza fundamental para la mejora del servicio público de educación" (https://www.educacionyfp.gob.es/prensa/actualidad/2022/02/20220221-consejoescolar.html)


Saludos.

Pues si es como indicáis jmcala y tú, al menos los docentes no nos veremos afectados, veremos qué dicen los funcionarios a los que sí les afecta.

Sobre esta nueva norma del Ministerio, ¿hay un borrador disponible públicamente?

Lo que veo en la nota de prensa que traes puede parecerse a la Ley de funcionarios de Andalucía, habrá que ver en qué se concreta:

"Entre ellos destacan la formación inicial y la fase de prácticas, la formación permanente, el acceso a la profesión, la actualización de las especialidades o el reconocimiento al buen desempeño docente, "algo que es imprescindible –ha subrayado la ministra– para una profesión obligada a una mejora y actualización constantes"."


Un saludo.

Sí, sí que hay una propuesta inicial y la estuvimos comentando cuando salió:

El Ministerio de Educación presenta a sindicatos y comunidades autónomas 24 propuestas para la reforma de la profesión docente (https://www.educacionyfp.gob.es/prensa/actualidad/2022/01/20220127-profesiondocente.html)


Saludos.
Título: Re:Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: caminante en 12 Septiembre, 2022, 00:20:13 AM
Cita de: respublica en 11 Septiembre, 2022, 23:32:40 PM
Cita de: caminante en 11 Septiembre, 2022, 21:18:17 PM
Cita de: respublica en 11 Septiembre, 2022, 19:56:53 PM
A nosotros no nos afecta en nada porque somos un cuerpo estatal.

Lo que sí nos afectará a la carrera profesional es la nueva normativa que está preparando el Ministerio de Educación, cuyo primer esbozo ya presentó:

Pilar Alegría: "La reforma de la carrera docente será la pieza fundamental para la mejora del servicio público de educación" (https://www.educacionyfp.gob.es/prensa/actualidad/2022/02/20220221-consejoescolar.html)


Saludos.

Pues si es como indicáis jmcala y tú, al menos los docentes no nos veremos afectados, veremos qué dicen los funcionarios a los que sí les afecta.

Sobre esta nueva norma del Ministerio, ¿hay un borrador disponible públicamente?

Lo que veo en la nota de prensa que traes puede parecerse a la Ley de funcionarios de Andalucía, habrá que ver en qué se concreta:

"Entre ellos destacan la formación inicial y la fase de prácticas, la formación permanente, el acceso a la profesión, la actualización de las especialidades o el reconocimiento al buen desempeño docente, "algo que es imprescindible –ha subrayado la ministra– para una profesión obligada a una mejora y actualización constantes"."


Un saludo.

Sí, sí que hay una propuesta inicial y la estuvimos comentando cuando salió:

El Ministerio de Educación presenta a sindicatos y comunidades autónomas 24 propuestas para la reforma de la profesión docente (https://www.educacionyfp.gob.es/prensa/actualidad/2022/01/20220127-profesiondocente.html)


Saludos.

Gracias por el enlace. Por lo que he visto en el apartado 3.5 ("Desarrollo profesional docente", propuestas 23 y 24), parece que, efectivamente, va en la misma línea que la Ley de funcionarios en Andalucía. Los complementos y promoción irán ligados a una evaluación que,

" debe partir de un informe de autoevaluación, valorar los aspectos específicos de la función docente en el marco de la autonomía del centro, contar con la participación de diversos órganos de gobierno y coordinación docente del centro y con la del servicio de inspección "

En definitiva, introducir un control por parte de la Administración (servicio de inspección, directivas) en la adquisición de los méritos para poder progresar en la carrera docente.

Creo que es un claro retroceso, que hará el sistema de promoción menos objetivo, a los docentes más sujetos a las directivas y a las directrices de la Administración y, por tanto, con mucho menor margen de oponerse a aquello con lo que no se esté de acuerdo. A falta de detalles más concretos, a priori y en mi opinión, hay que oponerse a esto.

Un saludo.
Título: Re:Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: respublica en 12 Septiembre, 2022, 01:27:15 AM
La carrera profesional docente es una vieja demanda de sindicatos y trabajadores y nunca se ha implantado por el aumento salarial que implica.


Saludos.
Título: Re:Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: caminante en 12 Septiembre, 2022, 02:15:41 AM
Cita de: respublica en 12 Septiembre, 2022, 01:27:15 AM
La carrera profesional docente es una vieja demanda de sindicatos y trabajadores y nunca se ha implantado por el aumento salarial que implica.


Saludos.

Bueno, es que hablando en abstracto de "carrera profesional docente", no se sabe bien a qué nos referimos, pero en principio a eso no me opongo, a lo que me opongo es a que no sea un sistema objetivo y desvinculado de otras cuestiones.

Ahora hay cosas muy claras, los trienios y los sexenios, que se adquieren de forma objetiva (tiempo de servicio y formación). En una época, habilitaron la opción de adquirir la condición de catedrático mediante una memoria de autoevaluación y conozco profesionales magníficos que se quedaron sin la condición de catedrático sin saber muy bien por qué, quizás por el coste que implicaba y que decidieron cerrar el grifo y esto, precisamente, porque no es algo que dependiera de elementos objetivos.

Si además le sumamos que con esta propuesta los docentes van a ser valorados en sus centros y por el servicio de inspección, pues, obviamente, ahí está el problema, no en la "carrera docente" en sí (signifique lo que signifique).

Esta propuesta además deja muy claro que no se va a valorar cómo enseñas y si has progresado en transmitir conocimiento, que es o debería ser nuestro trabajo, pues, evidentemente, eso no lo puede valorar ni un inspector ni ningún órgano de dirección del centro. ¿Por tanto, qué es lo que se valora y quién se pretende que "progrese" en su carrera con este planteamiento que se propone?

Un saludo.
Título: Re:Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: pepe sosa en 12 Septiembre, 2022, 08:51:33 AM
Cita de: respublica en 12 Septiembre, 2022, 01:27:15 AM
La carrera profesional docente es una vieja demanda de sindicatos y trabajadores y nunca se ha implantado por el aumento salarial que implica.


Saludos.
La carrera profesional de la educación nunca se aplicará y nunca se realizará una normativa en nuestro gremio de educación. Esta noticia que de República de febrero fue un puro trámite trámite porque en menos de un año el ministerio tenía que iniciar Con los sindicatos el trámite de la carrera profesional pero es puro Postureo. Los sindicatos de la educación y el ministerio hace años que se pusieron de perfil y no hacen nada, pero nada de nada, se juntan en Madrid, se ha tomado un cafelito, se preguntan por las familias, se dan dos palmaditasen la espalda y hasta otra Lucas.
Título: Re:Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: pepe sosa en 12 Septiembre, 2022, 09:04:18 AM
De nada sirve que aquí en Andalucia Ustea salga a la calle con bombos y panderetas reivindicádolo todo cuando sus superiores en Madrid Stes Intersindical van de traje y corbata y nada más para tomarse con el ministerio una café y puro. Hace años que ocurre y es una pena, un ejemplo es el tema del Concurso general de traslados, ¿Ha dicho alguna Stes Intersindical en Madrid algo de las sentencias que se están produciendo sobre la valoración de la antigüedad de interinos en el concurso general de traslados o lo ha reivindicado en base a la Directiva europea¿? Pues con la Carrera profesional más de lo mismo. Ojo q Carrera profesional y Concurso general de traslados van juntos.
Título: Re:Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: caminante en 12 Septiembre, 2022, 18:05:24 PM
Yo lo que digo es que en el tiempo que llevo en esto, que no es poco, nunca he pedido ninguna "carrera docente" y tampoco me he encontrado con compañeros/as en ningún centro que me hayan hablado del tema (y he pasado por unos pocos).

Por tanto, esta supuesta antigua reivindicación no sé de dónde sale o en interés de quién sale ahora y lo primero que hay que aclarar es qué es lo que se está pidiendo y de quién surge esta petición, en particular si va a suponer un retroceso y un perjuicio con respecto a lo que ahora tenemos, como está claro que sería por el borrador de propuestas del Ministerio.

Un saludo.
Título: Re:Los funcionarios andaluces con bajo rendimiento sufrirán recortes de sueldo
Publicado por: trankas en 12 Septiembre, 2022, 18:43:36 PM
Cita de: caminante en 12 Septiembre, 2022, 18:05:24 PM
Yo lo que digo es que en el tiempo que llevo en esto, que no es poco, nunca he pedido ninguna "carrera docente" y tampoco me he encontrado con compañeros/as en ningún centro que me hayan hablado del tema (y he pasado por unos pocos).

Por tanto, esta supuesta antigua reivindicación no sé de dónde sale o en interés de quién sale ahora y lo primero que hay que aclarar es qué es lo que se está pidiendo y de quién surge esta petición, en particular si va a suponer un retroceso y un perjuicio con respecto a lo que ahora tenemos, como está claro que sería por el borrador de propuestas del Ministerio.

Un saludo.

Hay diarios que para generar visitas y ganar dinero en publicidad necesitan crear titulares "polémicos", que "den que hablar" para así recibir clics.

Más bajo rendimiento que los del senado y congreso a los que se les compran móviles de alta gama con presupuesto de más de 1 millón de euros.....(y luego hablan del rey)...