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Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Foro general - Enseñanza => Mensaje iniciado por: Profesor en 11 Mayo, 2022, 23:57:49 pm

Título: Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: Profesor en 11 Mayo, 2022, 23:57:49 pm
https://www.google.com/amp/s/www.libertaddigital.com/espana/2022-05-11/un-estudio-dice-que-la-jornada-continua-perjudica-a-los-alumnos-y-beneficia-a-los-profesores-6895891/amp.html

https://www.elcorreo.com/sociedad/educacion/jornada-continua-empeora-20220511183227-ntrc_amp.html

Y me pregunto, entre otras cosas: ¿no son madres también las docentes que tienen hijos?

Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: Isamo en 12 Mayo, 2022, 00:12:54 am
https://www.google.com/amp/s/www.libertaddigital.com/espana/2022-05-11/un-estudio-dice-que-la-jornada-continua-perjudica-a-los-alumnos-y-beneficia-a-los-profesores-6895891/amp.html

https://www.elcorreo.com/sociedad/educacion/jornada-continua-empeora-20220511183227-ntrc_amp.html

Y me pregunto, entre otras cosas: ¿no son madres también las docentes que tienen hijos?

¿Soy la única que iba al cole los lunes y los martes en primaria hasta que al fin lo quitaron? Recuerdo perfectamente que era un suplicio ir en mayo y septiembre a clases con las temperaturas en Córdoba y justamente haciendo la digestión es cuando menos está uno atento a clases así que ni estudios ni paparruchas, esta gente del norte se pone a hacer "estudios" que no valen un duro ni tienen en cuenta las diferencias norte/sur.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: fortunate en 12 Mayo, 2022, 06:37:54 am
Confunden conciliación y aparcaniños con calidad de la enseñanza.
Yo también iba en el cole por las tardes y era lo peor.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: jmcala en 12 Mayo, 2022, 07:57:09 am
En Andalucía se quitó la jornada partida porque era un suplicio.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: godob en 12 Mayo, 2022, 10:35:04 am
Conciliar es poder pasar tiempo con tus seres queridos y dedicar tiempo a ellos, no dejarlo todo el día fuera porque tengo que ganar dinero.
Es otra de las grandes estafas que nos han ido metiendo y aceptando.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: pressfield en 12 Mayo, 2022, 13:15:19 pm
Me gustaria saber quien está detrás de este estudio y q
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: pressfield en 12 Mayo, 2022, 13:17:47 pm
Perdon, iba diciendo que me gustaria saber quien esta detrás de este estudio y que intereses tiene. Yo creo que los niños ya pasan demasiadas horas en los colegios como para encima estar por las tardes. Y es lo que comentais, los niños deben estar con sus padres, los colegios no pueden ser una guarderia de niños por las tardes.
Saludos.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: respublica en 12 Mayo, 2022, 15:47:59 pm
Ya estuvimos ayer hablando de esto mismo aquí (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,121543.msg1417196.html#msg1417196).


Saludos.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: respublica en 12 Mayo, 2022, 16:06:51 pm
Perdon, iba diciendo que me gustaria saber quien esta detrás de este estudio y que intereses tiene. Yo creo que los niños ya pasan demasiadas horas en los colegios como para encima estar por las tardes. Y es lo que comentais, los niños deben estar con sus padres, los colegios no pueden ser una guarderia de niños por las tardes.
Saludos.

El estudio lo ha elaborado el Centro de Políticas Económicas de la Escuela de Negocios Esade (https://www.esade.edu/ecpol/es/publicaciones/jornada-escolar-continua-como-la-pandemia-esta-acelerando-un-modelo-social-y-educativo-regresivo/) y se puede consultar completo aquí (https://www.esade.edu/ecpol/wp-content/uploads/2022/05/AAFF_ESP_EsadeEcPol_Brief26_Jornada-Escolar_v2-1.pdf).

De todas formas, que un estudio sea mejor o peor no depende de quién lo publique, sino de su contenido. Yo le he echado un vistazo rápido y me parece que hace un buen análisis de la situación y contiene conclusiones que son bastante obvias para todos.

Respecto al comentario, con el que estoy de acuerdo, de que los niños deben estar con sus padres el mayor tiempo posible, no es más que un deseo de buenas intenciones alejado de la realidad, porque la gran mayoría de trabajadores lo hacen a jornada partida en interminables jornadas de trabajo y por tanto no pueden elegir pasar las tardes con sus hijos por mucho que quieran. Si sus hijos tienen jornada continua y tienen familiares los dejan por la tarde con ellos pero si no, deben pagar a alguien para que se haga cargo de ellos, y no es un gasto menor, sobre todo para las clases populares que trabaja en grandes ciudades, vive en el extrarradio, sale de casa de noche y vuelve de noche.

Esa es la realidad, y no la que nos gustaría que fuese. Por tanto hay que plantear propuestas de mejora partiendo de la realidad y en ese estudio se incluyen algunas, más o menos discutibles, pero a tener en cuenta.

Por supuesto la otra alternativa sería prohibir la jornada laboral partida, las horas extraordinarias y reducir la jornada laboral sin disminuir el sueldo, pero no parece que esa situación ideal vaya a darse.


Saludos.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: jmcala en 12 Mayo, 2022, 16:18:49 pm
La solución acertada y lógica es, por lo tanto, evitar las jornadas interminables y obligar a las empresas a las jornadas continuas y a que el teletrabajo sea la opción más plausible siempre que se pueda.

No obstante, todo el arco político lleva décadas dale que te pego en sentido contrario. El objetivo: soltar a las criaturas al nacer y volver a abrirles las puertas cuando sean mayores de edad. Si alguien cree que es la manera de construir una sociedad mejor se lo debe hacer mirar.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: pressfield en 12 Mayo, 2022, 16:52:38 pm
https://www.niusdiario.es/sociedad/educacion/ferrero-jornada-continua-alumnado-desventajas_18_3328250053.html
Saludos.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: Docenteando en 12 Mayo, 2022, 16:54:01 pm
El estudio lo firma Esade, que es una escuela de negocios catalana de gran prestigio entre las élites económicas y empresariales.

Llama mucho la atención  que en este estudio hace un batiburrillo de planteamientos entre los efectos de la pandemia, el perfil de las madres trabajadoras y lo que más me chirría : que todo se  motiva cuantitativamente en base a los costos y beneficios, en millones de euros,  de su propuesta de volver a la jornada escolar partida.

No habla cualiativamente de ventajas y desventajas para el alumnado y sus familias. Todo lo centra en la riqueza que generaría a nivel global, pero referido a la producción laboral y en las rentas. No es la calidad de la enseñanza ni la calidad de las relaciones familiares entre padres e hijos lo que les preocupa.

No se esconden. Por lo tanto no analizan el aporte de  valor a la comunidad educativa, lo buscan en la patronal, la, fuerza laboral y la economía. En esos términos es que ni me parecen trascendentes las conclusiones a las que llegan.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: Docenteando en 12 Mayo, 2022, 17:06:33 pm
https://www.niusdiario.es/sociedad/educacion/ferrero-jornada-continua-alumnado-desventajas_18_3328250053.html
Saludos.

Bueno. Asistimos de nuevo a una campaña "informativa" para mover este tema en los medios de comunicación.

No es nada nuevo , lo hacen frecuentemente los poderes económicos para crear estados de opinión, así como también lo hacen Gobiernos y administraciones para hacer globos sonda acerca de algo que se quiere plantear. Muchas veces los gobiernos hacen esos sondeos acerca de cuestiones de las que reciben grandes presiones para su implantación precisamente por parte de esos poderes económicos.

Al final se cierra el círculo. Nos llenamos la boca con que nuestros votos ponen a los políticos que queremos que nos gobiernen, pero luego descubrimos que están bastante teledirigidos por intereses externos.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: RM en 12 Mayo, 2022, 17:18:47 pm
Yo he dado clase muchos años en jornada partida las 5 tardes en la EGB y es verdad que las hrs de las tardes ,sobre todo en meses calurosos, era una tortura.
También dí clase con 2 tardes sólo.
Pero también he dado muchos años clase en 1º y 2º de ESO con 6 hrs más recreo y dar clase en la última hr era imposible,un suplicio, ya que los niños no aguantaban  hiciera lo que hiciera,incluso lúdico.
Yo proponía  la jornada continuada de máximo 5 hrs,no la que tienen los niños en el IES:6 hrs,más recreo,más tiempo en el transporte de ida y vuelta los transportados,algunos alumnos salían a las 7.30 de su casa y volvían cerca de las 3.30.Ése horario no es razonable para la edad de 1º y 2 de ESO.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: respublica en 12 Mayo, 2022, 17:36:09 pm
El estudio lo firma Esade, que es una escuela de negocios catalana de gran prestigio entre las élites económicas y empresariales.

Llama mucho la atención  que en este estudio hace un batiburrillo de planteamientos entre los efectos de la pandemia, el perfil de las madres trabajadoras y lo que más me chirría : que todo se  motiva cuantitativamente en base a los costos y beneficios, en millones de euros,  de su propuesta de volver a la jornada escolar partida.

No habla cualiativamente de ventajas y desventajas para el alumnado y sus familias. Todo lo centra en la riqueza que generaría a nivel global, pero referido a la producción laboral y en las rentas. No es la calidad de la enseñanza ni la calidad de las relaciones familiares entre padres e hijos lo que les preocupa.

El estudio no lo firma Esade sino sus tres autores, pero insisto, si se ataca al estudio hay que hacerlo en base a sus contenidos, no a dónde trabajen sus autores ni en quién lo publica.

Hablar de ventajas e inconvenientes de una forma cualitativa tiene poco de objetivo y mucho de subjetivo.

Pero es que la situación de las familias es bastante obvia se analice de una forma u otra. No pueden llegar a la hora de recoger a sus hijos pequeños del colegio, y por tanto tienen que pagar a alguien para que lo haga y luego se ocupe de los niños toda la tarde, eso no es una elección voluntaria de los padres y tiene un alto coste.


Saludos.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: respublica en 12 Mayo, 2022, 17:42:58 pm
La solución acertada y lógica es, por lo tanto, evitar las jornadas interminables y obligar a las empresas a las jornadas continuas y a que el teletrabajo sea la opción más plausible siempre que se pueda.

Obligar a las empresas a jornadas continuas no sucede en ningún país del mundo, porque no es factible.

Sí hay partidos que defienden la libertad de las empresas, mientras otros buscan que el beneficio empresarial sea compatible con el beneficio del trabajador, pero estos últimos no son precisamente los más votados.


Saludos.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: Docenteando en 12 Mayo, 2022, 17:48:18 pm
El estudio lo firma Esade, que es una escuela de negocios catalana de gran prestigio entre las élites económicas y empresariales.

Llama mucho la atención  que en este estudio hace un batiburrillo de planteamientos entre los efectos de la pandemia, el perfil de las madres trabajadoras y lo que más me chirría : que todo se  motiva cuantitativamente en base a los costos y beneficios, en millones de euros,  de su propuesta de volver a la jornada escolar partida.

No habla cualiativamente de ventajas y desventajas para el alumnado y sus familias. Todo lo centra en la riqueza que generaría a nivel global, pero referido a la producción laboral y en las rentas. No es la calidad de la enseñanza ni la calidad de las relaciones familiares entre padres e hijos lo que les preocupa.

El estudio no lo firma Esade sino sus tres autores, pero insisto, si se ataca al estudio hay que hacerlo en base a sus contenidos, no a dónde trabajen sus autores ni en quién lo publica.

Hablar de ventajas e inconvenientes de una forma cualitativa tiene poco de objetivo y mucho de subjetivo.

Pero es que la situación de las familias es bastante obvia se analice de una forma u otra. No pueden llegar a la hora de recoger a sus hijos pequeños del colegio, y por tanto tienen que pagar a alguien para que lo haga y luego se ocupe de los niños toda la tarde, eso no es una elección voluntaria de los padres y tiene un alto coste.


Saludos.

Tus planteamientos son ultraliberales.

No tengo nada más que debatir contigo.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: respublica en 12 Mayo, 2022, 17:55:47 pm
El estudio lo firma Esade, que es una escuela de negocios catalana de gran prestigio entre las élites económicas y empresariales.

Llama mucho la atención  que en este estudio hace un batiburrillo de planteamientos entre los efectos de la pandemia, el perfil de las madres trabajadoras y lo que más me chirría : que todo se  motiva cuantitativamente en base a los costos y beneficios, en millones de euros,  de su propuesta de volver a la jornada escolar partida.

No habla cualiativamente de ventajas y desventajas para el alumnado y sus familias. Todo lo centra en la riqueza que generaría a nivel global, pero referido a la producción laboral y en las rentas. No es la calidad de la enseñanza ni la calidad de las relaciones familiares entre padres e hijos lo que les preocupa.

El estudio no lo firma Esade sino sus tres autores, pero insisto, si se ataca al estudio hay que hacerlo en base a sus contenidos, no a dónde trabajen sus autores ni en quién lo publica.

Hablar de ventajas e inconvenientes de una forma cualitativa tiene poco de objetivo y mucho de subjetivo.

Pero es que la situación de las familias es bastante obvia se analice de una forma u otra. No pueden llegar a la hora de recoger a sus hijos pequeños del colegio, y por tanto tienen que pagar a alguien para que lo haga y luego se ocupe de los niños toda la tarde, eso no es una elección voluntaria de los padres y tiene un alto coste.


Saludos.

Tus planteamientos son ultraliberales.

No tengo nada más que debatir contigo.

Para debatir hay que emplear argumentos y no insultos, y tú no has hecho ni lo uno ni lo otro.


Saludos.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: respublica en 12 Mayo, 2022, 18:10:27 pm
Al hijo de todo esto me gustaría llamar a la reflexión sobre el uso que algunos hacéis de la palabra "guardería", que me parece un menosprecio del trabajo de los maestros y maestras de educación infantil, que no se dedican a guardar ni aparcar ningún objeto, sino a lo mismo que los docentes de otras etapas educativas, pero en la etapa infantil, que es muy importante y no es un trabajo fácil ni carente de responsabilidad.

Así que la próxima vez que alguien diga que esto no es una guardería, que sustituya esa palabra por colegio de educación infantil, y verá el poco sentido que la frase tiene.


Saludos.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: RM en 12 Mayo, 2022, 18:14:04 pm
La palabra correcta para algunos alumnos  no sería colegio-guardería,sino colegio o IES aparcaniños.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: fortunate en 12 Mayo, 2022, 18:17:19 pm
Yo siempre uso aparcaniños o guardaniños.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: Docenteando en 12 Mayo, 2022, 18:33:13 pm
El estudio lo firma Esade, que es una escuela de negocios catalana de gran prestigio entre las élites económicas y empresariales.

Llama mucho la atención  que en este estudio hace un batiburrillo de planteamientos entre los efectos de la pandemia, el perfil de las madres trabajadoras y lo que más me chirría : que todo se  motiva cuantitativamente en base a los costos y beneficios, en millones de euros,  de su propuesta de volver a la jornada escolar partida.

No habla cualiativamente de ventajas y desventajas para el alumnado y sus familias. Todo lo centra en la riqueza que generaría a nivel global, pero referido a la producción laboral y en las rentas. No es la calidad de la enseñanza ni la calidad de las relaciones familiares entre padres e hijos lo que les preocupa.

El estudio no lo firma Esade sino sus tres autores, pero insisto, si se ataca al estudio hay que hacerlo en base a sus contenidos, no a dónde trabajen sus autores ni en quién lo publica.

Hablar de ventajas e inconvenientes de una forma cualitativa tiene poco de objetivo y mucho de subjetivo.

Pero es que la situación de las familias es bastante obvia se analice de una forma u otra. No pueden llegar a la hora de recoger a sus hijos pequeños del colegio, y por tanto tienen que pagar a alguien para que lo haga y luego se ocupe de los niños toda la tarde, eso no es una elección voluntaria de los padres y tiene un alto coste.


Saludos.

Tus planteamientos son ultraliberales.

No tengo nada más que debatir contigo.

Para debatir hay que emplear argumentos y no insultos, y tú no has hecho ni lo uno ni lo otro.


Saludos.

Ya cansas con tu papel de comisario político.  bebespole
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: respublica en 12 Mayo, 2022, 18:39:24 pm
Ya cansas con tu papel de comisario político.

Creo que no sabes lo que es un comisario político, pero constato que sigues sin emplear argumentos y sí insultos.


Saludos.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: Docenteando en 12 Mayo, 2022, 18:49:01 pm
Ya cansas con tu papel de comisario político.

Creo que no sabes lo que es un comisario político, pero constato que sigues sin emplear argumentos y sí insultos.


Saludos.

Constato que no quieres entender que no deseo debatir nada contigo. Te enrocas tontamente. Respeta que no quiero debatir contigo. Gracias.

Punto.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: respublica en 12 Mayo, 2022, 19:02:57 pm
Ya cansas con tu papel de comisario político.

Creo que no sabes lo que es un comisario político, pero constato que sigues sin emplear argumentos y sí insultos.


Saludos.

Constato que no quieres entender que no deseo debatir nada contigo. Te enrocas tontamente. Respeta que no quiero debatir contigo. Gracias.

Punto.

Si no quieres debatir conmigo, no lo hagas.


Saludos.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: Docenteando en 12 Mayo, 2022, 19:06:06 pm
Ya cansas con tu papel de comisario político.

Creo que no sabes lo que es un comisario político, pero constato que sigues sin emplear argumentos y sí insultos.


Saludos.

Constato que no quieres entender que no deseo debatir nada contigo. Te enrocas tontamente. Respeta que no quiero debatir contigo. Gracias.

Punto.

Si no quieres debatir conmigo, no lo hagas.


Saludos.

Si el comisario político me lo permite.  cejasnena
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: fortunate en 12 Mayo, 2022, 19:13:54 pm
Qué cansinismo!!!
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: respublica en 12 Mayo, 2022, 19:24:19 pm
Yo siempre uso aparcaniños o guardaniños.

Perfecto, eso no es un término despectivo contra nadie, pero algunos se ve que no han asumido que la etapa infantil ya no tiene un carácter asistencial, sino plenamente educativo, y no menor.


Saludos
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: jmcala en 13 Mayo, 2022, 07:18:22 am
En los países nórdicos la mayoría de las empresas finalizan su jornada laboral sobre las cinco de la tarde. Existe un consenso en que el trabajo debe acabar a partir de cierta hora y la flexibilidad horaria hace que las jornadas laborales puedan ser mucho más efectivas que en España. Aquí se sigue llevando el presentismo a gala como forma de darle valor al trabajo. Algo que no añade valor alguno a lo que se hace, que ha quedado desfasado y que provoca que nuestra productividad dé risa. ¿Qué se sigue pretendiendo desde las élites empresariales? Más de lo mismo. Por eso ni son élites ni nada que se le parezca.

Si uno revisa el término guardería se da cuenta de que es perfectamente correcto usarlo para denotar aquello que se pretende del sistema educativo en todas sus etapas. Primero porque lo que se pretende de manera descarada es la atención y el cuidado de los menores, sin preocupar un pijo su educación, y segundo porque se infantiliza a los menores a extremos que me parecen incluso punibles, si nuestra sociedad tuviera un mínimo de dignidad.

Sigo pensando, y expresando, que los menores deben estar con sus familias hasta que su madurez les permita incorporarse a un sistema educativo (que debería ser de otro modo) con garantías. La milonga que aquí se ha dado en llamar educación infantil, sobra. Meter a personas de esa edad durante cinco horas en un recinto, alejados de sus padres, es una crueldad. Ya sea en las escuelas infantiles o en los CEIP. No pongo en cuestión el trabajo de los profesionales porque me parece importante, pero sí cuestiono el modelo y cómo se aplica.

La única finalidad de lo que propone este gobierno, con el nombre de primera etapa de infantil, es atender y cuidar a los bebés y niños para que sus padres puedan ser explotados con horarios demenciales que hacen imposible que una sociedad tenga un mínimo de coherencia. Como siempre, basta con mirar alrededor para entender que es justo lo que está pasando. Nunca antes hemos lidiado con índices de infelicidad tan grandes en edades tan tempranas, con problemas de salud mental en población tan joven, con violencia e inadaptación tan marcada en niños y adolescentes. Eso sí, lo siguen vendiendo como medidas progresistas cuando son ultraliberales y despiadadas. Como la mayoría de las personas son responsables, el hecho que se repite año tras año es que la natalidad sigue en caída libre.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: godob en 13 Mayo, 2022, 08:46:39 am
En los países nórdicos la mayoría de las empresas finalizan su jornada laboral sobre las cinco de la tarde. Existe un consenso en que el trabajo debe acabar a partir de cierta hora y la flexibilidad horaria hace que las jornadas laborales puedan ser mucho más efectivas que en España. Aquí se sigue llevando el presentismo a gala como forma de darle valor al trabajo. Algo que no añade valor alguno a lo que se hace, que ha quedado desfasado y que provoca que nuestra productividad dé risa. ¿Qué se sigue pretendiendo desde las élites empresariales? Más de lo mismo. Por eso ni son élites ni nada que se le parezca.

Si uno revisa el término guardería se da cuenta de que es perfectamente correcto usarlo para denotar aquello que se pretende del sistema educativo en todas sus etapas. Primero porque lo que se pretende de manera descarada es la atención y el cuidado de los menores, sin preocupar un pijo su educación, y segundo porque se infantiliza a los menores a extremos que me parecen incluso punibles, si nuestra sociedad tuviera un mínimo de dignidad.

Sigo pensando, y expresando, que los menores deben estar con sus familias hasta que su madurez les permita incorporarse a un sistema educativo (que debería ser de otro modo) con garantías. La milonga que aquí se ha dado en llamar educación infantil, sobra. Meter a personas de esa edad durante cinco horas en un recinto, alejados de sus padres, es una crueldad. Ya sea en las escuelas infantiles o en los CEIP. No pongo en cuestión el trabajo de los profesionales porque me parece importante, pero sí cuestiono el modelo y cómo se aplica.

La única finalidad de lo que propone este gobierno, con el nombre de primera etapa de infantil, es atender y cuidar a los bebés y niños para que sus padres puedan ser explotados con horarios demenciales que hacen imposible que una sociedad tenga un mínimo de coherencia. Como siempre, basta con mirar alrededor para entender que es justo lo que está pasando. Nunca antes hemos lidiado con índices de infelicidad tan grandes en edades tan tempranas, con problemas de salud mental en población tan joven, con violencia e inadaptación tan marcada en niños y adolescentes. Eso sí, lo siguen vendiendo como medidas progresistas cuando son ultraliberales y despiadadas. Como la mayoría de las personas son responsables, el hecho que se repite año tras año es que la natalidad sigue en caída libre.
Como casi siempre totalmente de acuerdo en tu exposición.
Tienen a todos engañados con un sistema esclavista que te aleja de tus hijos e hijas.
Si ya te supieras mascarilla sería perfecto jajaja. Es una broma compañero.
Saludos
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: fortunate en 13 Mayo, 2022, 09:07:07 am
En los países nórdicos la mayoría de las empresas finalizan su jornada laboral sobre las cinco de la tarde. Existe un consenso en que el trabajo debe acabar a partir de cierta hora y la flexibilidad horaria hace que las jornadas laborales puedan ser mucho más efectivas que en España. Aquí se sigue llevando el presentismo a gala como forma de darle valor al trabajo. Algo que no añade valor alguno a lo que se hace, que ha quedado desfasado y que provoca que nuestra productividad dé risa. ¿Qué se sigue pretendiendo desde las élites empresariales? Más de lo mismo. Por eso ni son élites ni nada que se le parezca.

Si uno revisa el término guardería se da cuenta de que es perfectamente correcto usarlo para denotar aquello que se pretende del sistema educativo en todas sus etapas. Primero porque lo que se pretende de manera descarada es la atención y el cuidado de los menores, sin preocupar un pijo su educación, y segundo porque se infantiliza a los menores a extremos que me parecen incluso punibles, si nuestra sociedad tuviera un mínimo de dignidad.

Sigo pensando, y expresando, que los menores deben estar con sus familias hasta que su madurez les permita incorporarse a un sistema educativo (que debería ser de otro modo) con garantías. La milonga que aquí se ha dado en llamar educación infantil, sobra. Meter a personas de esa edad durante cinco horas en un recinto, alejados de sus padres, es una crueldad. Ya sea en las escuelas infantiles o en los CEIP. No pongo en cuestión el trabajo de los profesionales porque me parece importante, pero sí cuestiono el modelo y cómo se aplica.

La única finalidad de lo que propone este gobierno, con el nombre de primera etapa de infantil, es atender y cuidar a los bebés y niños para que sus padres puedan ser explotados con horarios demenciales que hacen imposible que una sociedad tenga un mínimo de coherencia. Como siempre, basta con mirar alrededor para entender que es justo lo que está pasando. Nunca antes hemos lidiado con índices de infelicidad tan grandes en edades tan tempranas, con problemas de salud mental en población tan joven, con violencia e inadaptación tan marcada en niños y adolescentes. Eso sí, lo siguen vendiendo como medidas progresistas cuando son ultraliberales y despiadadas. Como la mayoría de las personas son responsables, el hecho que se repite año tras año es que la natalidad sigue en caída libre.
Amén.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: mruzmor339 en 13 Mayo, 2022, 11:18:06 am
Creo que la solución es darle todo el poder a la CEOE y a VOX para que aumente la producción y la renta percapita. Lo mejor es hacer cuantos más robots mejor para así tener una sociedad plenamente productiva y liberalizada.... Hay que empezar por lo niños desde chicos.

Jeje, evidentemente soy un bromista...:), pero es lo que quieren no?.

Ah por cierto, el profesor trabaja poco y cobra mucho, vamos a exprimir este limón que no se quejan de nada y tragan con todo.

mmmmm
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: RM en 13 Mayo, 2022, 13:29:46 pm
En los países nórdicos y del centro de Europa la jornada laboral de mucha gente termina sobre  las 17 o 18 hrs,pero están trabajando entre las 15 y las 18 hrs,a diferencia de España que se descansa y se cierra a esa hr.Creo que su clima también va de acuerdo con ello.En España trabajar en Septiembre y Junio entre las 15 y las 18 hrs sería duro y difícil.

De todas formas aquí se defiende que la educaicón infantil,primaria y secundaria está bien que termine sobre las 14 o 15 hrs,pero hay que decir que la guardería preinfantil de mi nieta por ejmplo cierra a las 17 hrs para reforzar a las familias.

Para los que sóis más jóvenes,cuando existía la EGB en ella la jornada era partida:3 hrs mañana y 3 hrs tarde y en Junio y Septiembre que el calor apretaba teníamos jornada continuada,pero llevadera de 5 hrs,no como ahora en los IES que la tienen de 6 hrs y media,muy poco llevadera.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: RM en 13 Mayo, 2022, 13:30:54 pm
*error mío:EGB 3 hrs mañana+2 hrs tarde
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: respublica en 13 Mayo, 2022, 16:01:10 pm
Sigo pensando, y expresando, que los menores deben estar con sus familias hasta que su madurez les permita incorporarse a un sistema educativo (que debería ser de otro modo) con garantías. La milonga que aquí se ha dado en llamar educación infantil, sobra. Meter a personas de esa edad durante cinco horas en un recinto, alejados de sus padres, es una crueldad. Ya sea en las escuelas infantiles o en los CEIP. No pongo en cuestión el trabajo de los profesionales porque me parece importante, pero sí cuestiono el modelo y cómo se aplica.

La única finalidad de lo que propone este gobierno, con el nombre de primera etapa de infantil, es atender y cuidar a los bebés y niños para que sus padres puedan ser explotados con horarios demenciales que hacen imposible que una sociedad tenga un mínimo de coherencia.

Ya hemos hablado esto antes y creo que haces un planteamiento totalmente alejado de la realidad de los trabajadores españoles porque no pueden elegir entre cuidar personalmente a sus hijos menores de 6 ó 3 años o no, porque necesitan trabajar.

Hay consenso académico en que la educación infantil es crucial en el desarrollo evolutivo de niños y niñas, además de favorecer el rendimiento educativo en niveles posteriores, y me parece bien que quien se pueda permitir renunciar a varios años de sueldo se plantee qué es mejor para el crecimiento de sus hijos, un pero la realidad es que la gran mayoría de las familias españoles no tiene elección y si no hay una educación pública en esa etapa tiene que recurrir a la educación privada de pago.

Por tanto, sin ningún género de duda, proporcionar una mayor oferta educativa pública en educación infantil es ayudar a las familias trabajadoras y es lo que un gobierno que se llame de izquierdas debe hacer y es lo que el actual gobierno progresista está haciendo.


Saludos.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: jmcala en 14 Mayo, 2022, 07:40:55 am
¡¡Claro que sí, respublica!!

Luego se nos llena la boca de progresismo y de bienestar social. ¿Que los horarios son demenciales y que hacen que España sea el segundo país del mundo con menor natalidad? La solución progresista, de izquierdas, la buena del todo, es poner más guarderías para cada vez menos niños.

Ayudar a las familias trabajadoras es, precisamente, convertirlas en trabajadoras y no seguir ahondando en desposeerlas del único recurso limitado que tenemos: el tiempo. Que haya una legión de ciudadanos que pasan más de once y doce horas fuera de sus casas para completar una jornada laboral de ocho horas es un insulto a la inteligencia en pleno siglo XXI.

¿Estudios serios que dicen que una criatura de cuatro meses está de maravilla en un centro, cuidado por personas que le son ajenas, durante horas y horas y que eso hace que sean mucho mejores más tarde? Deja que me dé la risa. Me he tenido que leer y revisar los "currículos" de Infantil, incluido lo que va a ser la etapa de 0 a 3 años, y es una pesadilla. Lo que se pretende es para fusilar a quien ha ideado tal disparate. Y por supuesto no me refiero a los profesionales que atiendan a las criaturas, de los que no cuestiono su capacidad, profesionalidad o dedicación. Las criaturas de esas edades necesitan AMOR, CARIÑO, TERNURA, PACIENCIA... No hay experto mundial que pueda escribir en serio que todo eso lo va a proporcionar un sistema educativo.

Desde hace ya bastante tiempo soy alérgico a los dogmas académicos que pretenden obviar los datos. Vivo en un municipio con algo más del 60% de su población de origen foráneo, en su mayoría inmigrantes latinoamericanos y magrebíes. El porcentaje de estudiantes, de estos orígenes, en Bachillerato en el único centro de la localidad no llega al 12%. Casi todos los estudiantes que cursan este año 4.º de ESO y 2.º de Bachillerato los he visto crecer a la par que mis hijos porque han sido compañeros. El rendimiento educativo en el Bachillerato contradice lo que indicas porque, para empezar, aquellos nenes y nenas que cuasi vivían en la única guardería del pueblo cuando eran unos micos, y que posteriormente estaban en el aula matinal, colegio, comedor y extraescolar, ni siquiera han llegado al Bachillerato. La realidad que me encuentro es que aparcar a los menores para poder ser explotados como animales, que es lo que hacen aquí con esas personas que trabajan en el campo, tiene unos resultados nefastos.

¿Esos expertos tienen explicación para la auténtica epidemia de soledad, angustia y miedo que padecen nuestros niños y jóvenes? ¿Que dicen de esa legión de criaturas que con 18 años aún no saben siquiera qué quieren hacer ahora que son adultos? Muchos de sus padres ya trabajaban con esa edad. Algunos incluso ya tenían cargas familiares. Esos expertos prefieren seguir en sus púlpitos académicos vendiendo humo.

Yo crecí libre, jugando en la calle, aprendiendo que, si te metías con quien no debías, recibías dos hostias y te tocaba hacer como los navegadores... Recalcular para no recibir otras dos. Los niños del barrio aprendíamos que existen jerarquías, que hay que joderse hoy con fulanito en tu equipo de fútbol para que mañana los demás se jodan contigo cuando toque jugar al elástico porque eres menos flexible que un banco de hierro forjado. ¿Alguien se ha parado a mirar lo que pasa en los colegios e institutos? No se permite que los menores arreglen sus asuntos. Es mucho más útil, porque lo dicen los expertos, que los niños vean cómo se les impone jugar "con todos" y se fomenta una aversión hacia los demás que luego podemos ver perfectamente descrita en los patios de los institutos. En el mío se podría trazar con una tiza dónde se van a colocar los distintos grupos... ¡Ay de aquel o aquella que ose ocupar un recuadro que no es el suyo!

Los expertos, esos que parece que nunca jugaron porque estaban demasiado ocupados fregoteando lo que serían sus púlpitos, ahora se percatan de que los chavales no se soportan. Es lo que tiene el proceso de infantilización al que se les somete desde que son tiernos infantes. Llegan las hormonas, la impulsividad, la necesidad de aceptación, la presión de grupo... Y lo joden todo. Ya no puedes amenazarlos con la zapatilla. ¿Nadie se acuerda de cuando se hizo mayor y la madre se percataba de que la zapatilla ya no servía porque te parabas frente a ella y le decías, "dame, dame con ella", dibujando una sonrisa al saber que la pobre ya no te podía asustar? Pues eso mismo pasa en los institutos. El sistema se viene abajo porque la estrategia del miedo infantil en los colegios deja de dar resultados. Aparecen los conflictos más variopintos porque no han aprendido a gestionarlos para que no se enquisten. Recurren al profesor de guardia con solicitudes que dejan claro que muchos son hombres y mujeres atrapados en mentes inmaduras de niños y niñas. A mí no me lo ha contado ningún experto. He tenido en clase a estudiantes que se quejaban de que los excluían y ningún adulto se atrevía a decirle que el motivo es que apestaban. No. Era más lógico hacer una charla en la que se habla en general, sin dar nombres, de lo importante que es aceptar a todos... ¡¡Los cojones!! Si yo tengo un compañero o compañera que apesta no me acerco a menos de 20 metros de él y me importa una mierda lo que me diga el resto de la Humanidad. Luego resulta que le explicas, en privado, que hay que ducharse a diario y, en su caso, fregarse los sobacos con Zotal, y poco después empieza a ser aceptado. Aquel año me dijo una compañera que me podía buscar un problema por decirle eso al zagal... Pensé que quizás para ella era mejor no buscarse problemas, pero que yo prefiero respetar a mi alumno y explicarle que la vida ya está inventada y que hay cosas que uno tiene que hacer si quiere que no lo traten como un apestado, literalmente.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: RM en 14 Mayo, 2022, 10:24:30 am
Mi hija es profe y tiene un bebé de 2 años;tiene un horario normal sin explotación y tiene además  reducción de jornada voluntaria por menor.

La guardería tiene sus inconvenientes y sus ventajas,pero si no fuese por ella no podría llevar al bebé y al trabajo.

O te buscas una guardería,o te la cuidan los abuelos  o metes alguien que te la cuide.

Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: pressfield en 14 Mayo, 2022, 10:49:11 am
Yo creo que volver ahora a la jornada partida es una locura. Las familias deben aceptar los horarios de los centros educativos y organizarse ya que no somos ni podemos ser aparcaniños, como bien habeis comentado algunos. Si ya de por si es cansado y tedioso tener a los chiquillos 5 o 6 horas en clase, tenerlos dos horas más por las tardes se me hace ya insoportable. Los niños y adolescentes tienen que descansar, tener su tiempo libre y jugar o divertirse; todo lo demás me parece una auténtica tontería. Las familias deben entener, bajo mi punto de vista, que tener niños supone educarlos y pasar tiempo con ellos por las tardes y organizarse. Deben comprender que no es lógico tenerlos todo el santo día en el cole y tan solo verlos por la tarde.
Saludos.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: ameru en 14 Mayo, 2022, 10:56:35 am
Los tiempos han cambiado. Los niños ya no crecen en las calles como antes. Ahora hay que hacerse camino en las redes sociales si quieres ser popular.
También de más mayores se necesita cariño y dedicación, sobre todo en la adolescencia y, la gran mayoría, se pasa el rato encerrado en su cuarto, delante de una pantalla, esté algún mayor en casa o fuera trabajando.
Me sorprende que ésto ocurre, cada vez más, a menor edad. El alumnado cada vez demanda más atención, porque no la tiene dónde la tenía que tener. Y eso nada tiene que ver con la jornada partida o no.
¿Por qué un infante va a tener más cariño, amor, paciencia, ternura, si le cuida alguien que contraten en su casa a aquel que va a estar en una guardería? La persona que lo atienda puede tener más o menos simpatía. En una guardería, además, se relaciona con otros de su misma edad y en la misma etapa de su vida. Después, sus tutores son los que le atienden, tanto en uno como en otro caso.
El tema de la conciliación no tiene nada que ver con las etapas educativas que los menores tienen que vivir. Otra cosa es que las utilicen para eso.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: respublica en 14 Mayo, 2022, 11:03:52 am
Mi hija es profe y tiene un bebé de 2 años;tiene un horario normal sin explotación y tiene además  reducción de jornada voluntaria por menor.

La guardería tiene sus inconvenientes y sus ventajas,pero si no fuese por ella no podría llevar al bebé y al trabajo.

O te buscas una guardería,o te la cuidan los abuelos  o metes alguien que te la cuide.

Y tu hija es afortunada porque se puede permitir esa reducción de jornada, porque la gran mayoría no puede y la solución no es decirles que tienen que estar con sus hijos. ¡Ya les gustaría estar jugando con sus niños en vez de estar trabajando!

Pero tienen que trabajar, no se pueden permitir no hacerlo y parece mentira que tengamos que repetir lo que no presenta ninguna duda.

Además, la gran mayoría trabaja en jornada partida y hay que darles soluciones prácticas aquí y ahora.

Eso es atender las necesidades de la gente, y discutir lo que sería mejor en un mundo ideal inexistente es perder el tiempo.


Saludos.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: alboradas en 14 Mayo, 2022, 13:42:29 pm
Los ministerios de Asuntos Sociales y de Trabajo, en vez de estar todo el día de postureo en Twitter, deben arremangarse y hacer algo realmente útil al respecto. No lo harán. Prefieren hacer brindis al sol. Respecto de este tema, es que ni eso siquiera.

Entre otras cosas, replantearse los horarios laborales imposibles que tenemos en nuestro país. Esto hace muchos años que se sabe, pero el Gobierno más progresista de la democracia ya es casta y se le ha olvidado el asunto, no está moviendo un dedo. En muchos países de nuestro entorno hace tiempo que se toman esto muy en serio y de hecho estos abusos no se producen.

Conciliar no es aparcar a los hijos para producir más, es tener horarios compatibles con la vida familiar y eso se regula mediante leyes.

Con el sistema de horario partido está claro que lo que se busca es perpetuar e intensificar ese modelo laboral perverso.

De progresista tiene lo que yo de bombero. Dogmas fuera.

Que no nos vendan la moto.

Saludos.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: jmcala en 14 Mayo, 2022, 14:35:07 pm
Mi hija es profe y tiene un bebé de 2 años;tiene un horario normal sin explotación y tiene además  reducción de jornada voluntaria por menor.

La guardería tiene sus inconvenientes y sus ventajas,pero si no fuese por ella no podría llevar al bebé y al trabajo.

O te buscas una guardería,o te la cuidan los abuelos  o metes alguien que te la cuide.

Y tu hija es afortunada porque se puede permitir esa reducción de jornada, porque la gran mayoría no puede y la solución no es decirles que tienen que estar con sus hijos. ¡Ya les gustaría estar jugando con sus niños en vez de estar trabajando!

Pero tienen que trabajar, no se pueden permitir no hacerlo y parece mentira que tengamos que repetir lo que no presenta ninguna duda.

Además, la gran mayoría trabaja en jornada partida y hay que darles soluciones prácticas aquí y ahora.

Eso es atender las necesidades de la gente, y discutir lo que sería mejor en un mundo ideal inexistente es perder el tiempo.


Saludos.

Lo que es perder el tiempo es insistir una y otra vez en fórmulas que demuestran ser suicidas.

¿Qué necesidades de la gente atiende no mover un dedo por horarios racionales? ¿Nos lo puedes explicar? A mí es que no se me ocurre ningún asunto más urgente y necesario que este, mira por dónde.

Un país envejecido, con una pirámide poblacional invertida, con una tasa de natalidad suicida... ¿A dónde vamos? Está claro cuál es el futuro. Lo dramático es que los que se dicen progresistas siguen insistiendo en que el modelo suicida es el único y el que hay que paliar. Supongo que habría un montón de progresistas del mismo tipo de la Isla de Pascua, debatiendo si había que cortar los árboles a lo ancho o a lo largo para hacer fuego.

Por eso no merecen la pena ninguno de los partidos actuales, porque todos tienen las miras tan cortas que da pena pensar en lo que nos espera. Y sí, la Humanidad solo ha progresado cuando la gente ha creído en mundo ideales que, por serlo, no eran "existentes" hasta que la inteligencia los hizo posibles.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: cherokee en 14 Mayo, 2022, 14:39:28 pm
Creo que la solución es darle todo el poder a la CEOE y a VOX para que aumente la producción y la renta percapita. Lo mejor es hacer cuantos más robots mejor para así tener una sociedad plenamente productiva y liberalizada.... Hay que empezar por lo niños desde chicos.

Jeje, evidentemente soy un bromista...:), pero es lo que quieren no?.

Ah por cierto, el profesor trabaja poco y cobra mucho, vamos a exprimir este limón que no se quejan de nada y tragan con todo.

mmmmm

No hace falta exprimirlo, es voz populi y respecto a las quejas hace años que saben que nos quejamos en pasillos y salas de profesores pero a la hora de la verdad no vamos a pelear una mierda por nuestros derechos. Lo saben ellos y los sindicatos, que no lo hacen bien pero son conscientes de que defienden a un gremio con una inmensa capacidad de movilización y presión pero con una mentalidad acomodada, egoísta y acomplejada. No nos meten más caña por que no quieren, por que nosotros somos de masticar y tragar. Esa es la realidad y solo se puede cambiar desde la pelea individual en cada claustro de los que valoran su trabajo y sus derechos llamando a las cosas por su nombre.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: jmcala en 15 Mayo, 2022, 07:37:19 am
ARHOE existe desde el año 2003. ¡¡Año 2003!! Se trata de la Comisión nacional para la racionalización de los horarios españoles. ¿Algún partido político ha tomado en serio lo que plantean? Ni uno solo. De derechas, izquierdas, centro, alto o bajo. Ni uno solo.

¿Son unos descerebrados que plantean cosas que son imposibles de conseguir y viven en los mundos de Yuppie? Veamos qué disparate llevan casi 20 años reivindicando: Una profunda modificación de los horarios en España, que nos ayude a ser más felices, a tener más calidad de vida, y a ser más productivos y competitivos.

¿Cuál es su manifiesto?


Como se puede ver, un auténtico disparate imposible de legislar y de obligar a nadie cumplir. Puro populismo y medidas irrealizables.

Me moriré esperando a que los progresistas, los que se dicen referencia pura de los avances sociales, sean capaces de entender que lo único que hacen es bailarle el agua a los mismos que les sirven las sobras en sus platos de porcelana.

Ahora que sigan los progresismos varios insistiendo en que lo social es abrir los centros educativos cuantas más horas mejor, que los nenes deben estar en manos de profesionales en lugar de las de sus familias durante interminables jornadas laborales, que no es posible cambiar los horarios laborales...

Siempre pongo un ejemplo muy clarificador de lo que pretenden los progresistas en estos temas. En Andalucía ha sido imposible abrir la posibilidad de que el comercio tuviese libertad de horario porque el PSOE entendía que eso era una medida ultraliberal. De ese modo, uno podía ver zapaterías de bebés y niños abiertas por la mañana, durante el horario escolar, sin absolutamente nadie dentro en su interior. Luego volvían a abrir a las cinco de la tarde con la misma suerte porque los padres de sus potenciales clientes aún estaban trabajando. A partir de las siete hasta las nueve de la noche era cuando el público acudía a la tienda, con lo que su horario efectivo de venta quedaba reducido a dos horas de todas las que tenía el negocio abierto. Había que aguantar que los progresistas quisiesen convencer al dueño de la zapatería de que lo hacían por su bien. ¿No sería más lógico dejar que ese comercio decida qué horas quiere atender al público y que pueda ofrecer un horario más útil y rentable? Quizás con un horario de siete a once de la noche, es decir, media jornada sería mucho más rentable.

Llegó el comercio electrónico y el tradicional está muriendo de inanición. ¡Qué malos son los consumidores que no dan valor al comercio tradicional! La culpa de los consumidores, claro. Nadie parece caer en la cuenta de que los consumidores pueden consumir de manera tradicional cuando no están en el trabajo. Y llegamos al actual modelo en el que la población vive para trabajar de lunes a viernes, fuera de casa innumerables horas para estar en el trabajo, y los fines de semana deben dedicar el tiempo de descanso a atender necesidades perentorias como reponer la nevera. ¿Soy yo el único que evita ir al Mercadona un sábado por la mañana?

Otro mundo es posible y no es necesario hacer ninguna filigrana política. Lo único que hay que tener es las cosas claras y querer pelear por los que votan, en lugar de no querer enemistar a los que mandan, que no son los políticos precisamente.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: RM en 15 Mayo, 2022, 11:30:32 am
Yo coincido con jmcala en que cada comercio debería tener flexibilidad para poner sus horarios adaptándolo a sus compradores.

No tiene mucho sentido por ejmplo que en días  lectivos las zapaterías o las tiendas de ropa, de niños, estén abiertas por las mañanas que sus clientes están en el cole.
En centroeuropa los comercios cierran a las 18 y a las 19 hrs,aquí los Hiper en verano hasta las 22.30 hrs.Demasiada diferencia.

Pero tampoco tiene sentido que las guarderías cierren a las 5 y se tengan que hacer cargo los abuelos de los niños porque sus madres y padres trabajan hasta las 21 hrs,o alargamos la guardería o recortamos el horario de las tardes de los trabajadores.
Título: Re:Jornada partida es la auténtica salud.
Publicado por: pressfield en 15 Mayo, 2022, 11:30:40 am
https://elpais.com/educacion/2022-05-15/la-jornada-escolar-continua-contada-por-siete-madres-el-colegio-no-da-informacion-sino-propaganda.html
Saludos.