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Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Foro general - Enseñanza => Mensaje iniciado por: olympe en 16 Octubre, 2020, 18:23:00 pm

Título: Ley Celaa
Publicado por: olympe en 16 Octubre, 2020, 18:23:00 pm
¿Hay algún sindicato de profesores que haya llamado a movilizaciones y/o huelgas por el decreto de Celaá de que los alumnos van a pasar de curso sin límite de suspensos?
Pregunto.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 16 Octubre, 2020, 18:25:02 pm
Yo estoy esperando a que alguien convoque algo contra la titulación en la ESO con dos materias peeeeeero. Todo queda en cabreos foreros e indignación en twitter. Poquito más.

Eso sí, la tercera evaluación y la evaluación inicial siempre están conectadas: "es que el nivel..."
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 17 Octubre, 2020, 08:16:59 am
Yo creo que este tema no es específicamente sindical,sino político.Un sindicato debe defender los derechos del profesorado y un gobierno y los partidos legislar sobre cómo se pasa.

Las protestas serían de asociaciones pedagógicas,partidos y asociaciones de familias.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: rents en 17 Octubre, 2020, 13:43:58 pm
Perdonad mi ignorancia, ¿pero el asunto es pasar de curso sea cual sea el número de suspensos?

Es decir, estoy en 1ºESO, suspendo hasta el recreo y el año que viene voy a 2ºESO. ¿Pero sin más ni más? ¿No hace falta visto bueno del equipo educativo? Entonces, ¿todo el mundo para allá? ¿Aunque los padres quisieran que repita?

Yo sí creo que esto tiene que ver con los derechos de los docentes, concretamente, el derecho a no volverte aun más loco de lo que ya estamos en Secundaria con los niveles absolutamente heterogéneos que hemos de dar en un mismo grupo. Si a eso le añades que quien pase de todo seguiría pasando de curso (y en su mente lo tendrán muy presente), pues esto puede pasar de la Casa de Tócame Roque a la Casa de Roque, frótate conmigo.

A ver si alguien puede resumir esto de la Ley Celaa a quien ya veo junto a Wert y Pilar del Castillo como la peor ministra de Educación de la historia reciente.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 17 Octubre, 2020, 14:10:20 pm
En teorìa esa ley es para reducir el fracaso escolar al mínimo, pero claro, no es la manera de hacerlo ya que dando aprobado general o pasando de curso con todo suspenso, me parece a mí que lo que estamos haciendo es desprestigiar la enseñanza, nuestra profesión y en general a la sociedad a la que servimos. Si un alumno sabe que va a pasar de curso haga lo que haga entonces ¿ para que vamos a dar clase ? La sra Celaa es la peor ministra de educación, no tiene la más mínima idea de lo que es la enseñanza y lo que es peor, no lo olvidemos, es que está puesta ahí por el psoe y por podemos, dejemos las cosas claras.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Danielillo en 17 Octubre, 2020, 15:58:35 pm
Yo el otro día estuve pensando en esto (no fue en un bar, pero el efecto va a ser de solución de bar; da igual, acepto todas las críticas y oposiciones cariñosas y constructivas).

Se me ocurrió que muy bien. Todo el mundo pasa de curso, en las condiciones que esté, prohibido repetir. Al final de todo el paso por centros educativos (Primaria, Secundaria, Bachillerato) se expide una certificación de expediente, y que las empresas y la universidad elijan a quien quieran

Única pega que le veo ahora es que la privada y concertada seguiría trampeando; podríamos fiarnos de los suspensos públicos, pero no de los aprobados privados. Este apartado habría que repasarlo, quizá con inspecciones sorpresas, y si hay gran disparidad entre los resultados se cierra el centro.

El dinero ahorrado al no retener a alumnos repitiendo podría servir para reducir los grupos o poner apoyos.

Lo dicho, solución de bar, pero estoy seguro de que ha habido/hay leyes de educación peores. Ya me decís.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: rents en 17 Octubre, 2020, 16:20:37 pm
El alumnado adolescente ya tiene una grandísima dificultad para entender que se está jugando el tipo de futuro que tendrá en la ESO y, sobre todo, en Bachillerato como para además quitarle esa alerta que puede suponer el saber que si suspende varias materias, repetirá.

Vivimos tiempos de grandes mentiras y esta podría ser otra más: "como está feo que alguien repita, pues que todos pasen hagan lo que hagan". Y pasan con pendientes o aprobando? Y si es con pendientes, cómo se recupera? Como ahora?

Sí, me parece que si es así, sí es evidentemente un tema en el que los sindicatos deben intervenir y yo intentaré que el mío, que es este, intervenga.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: rents en 17 Octubre, 2020, 16:24:44 pm
Tampoco es exactamente como decís:

https://www.rtve.es/noticias/20200929/educacion-limite-suspensos-coronavirus/2043299.shtml

Lo que no quita que Celaa me parezca una ministra lamentable.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: juanbta en 17 Octubre, 2020, 17:28:55 pm
La peor ministro/a de la democracia y yo diría de la historia de España.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: antonioalesmartinez en 17 Octubre, 2020, 20:53:30 pm
El problema es la falta de criterio. Tal como está ¿cuándo es  peor que repita a que pase de curso? Es muy complicado dilucidar eso.
Necesitamos un criterio claro que no sea discutible.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 18 Octubre, 2020, 10:28:27 am
Este debate es histórico.La teoría de la izquierda oficial es:

-La escuela es selectiva
-Los alumnos vienen condicionados por la clase social.
-Hay que  beneficiar a los alumnos desfavorecidos ,que son los que suspenden.
-Repetir sirve de poco y nos vale un pastón.

Pues realizamos la igualdad escolar  por decreto,todo el mundo pasa.
 
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 18 Octubre, 2020, 10:33:01 am
Y la teoría de la izquierda sigue...

-¿Repetir? no ,que el alumno se frustra .

-¿Talleres de formación profesional básica?.No que lo discriminamos.

Que pase y que estudie lo que quiera y le damos a todos el mismo título.

Realizada la utopía:todos iguales.



Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: fortunate en 18 Octubre, 2020, 10:36:25 am
Y así se crean las “élites” de los coles privados.
Consiguen el efecto contrario.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 18 Octubre, 2020, 11:04:58 am
Ni una cosa ni la otra: la pública debe exigir esfuerzo y atender a la diversidad del alumnado pero nada de regalar titulos porque eso empobrece a un país, lo hace más analfabeto en términos generales. Lo que venimos denunciando desde hace años es que los políticos son incapaces de llegar a un mínimo acuerdo sobre educación y esto es inviable. No podemos estar cambiando la ley cada 5 años porque cambie el gobierno de turno.
Y es cierto, todos estos vaivenes que hacen con la educación de todos, beneficia a la privada porque los padres que puedan y quieran que sus hijos aprenden lo llevaran a estos centros. Dirán que en la pública no aprenden nada y que es una coladero de aprobados. Se equivoca la izquierda o al menos una parte de la izquierda porque la educación que proponen empobrece a la sociedad y la aborrega. Si eso es lo que quiere esa izquierda pues a mi esa izquierda no me representa, más claro no lo puedo decir.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 18 Octubre, 2020, 11:09:35 am
¿Hay algún sindicato de profesores que haya llamado a movilizaciones y/o huelgas por el decreto de Celaá de que los alumnos van a pasar de curso sin límite de suspensos?
Pregunto.

Lo que aquí se llama Ley Celaá, quizás intencionadamente para que se confunda con la LOMLOE que está tramitándose, es en realidad el Real Decreto-ley 31/2020, de 29 de septiembre, por el que se adoptan medidas urgentes en el ámbito de la educación no universitaria (https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2020-11417), algo que seguramente conoce el creador del hilo, porque aunque titula el asunto como Ley luego habla de un Decreto.

Sin embargo no cita ese Decreto, no pone una referencia al mismo para que podamos leerlo y valorarlo, sino que nos da su opinión en forma de un resumen interesado del mismo: los alumnos van a pasar de curso sin límite de suspensos.

Pues bien, no es que no sea exactamente así, como dice Rents, sino que no tiene nada que ver, porque de lo que se trata es de medidas extraordinarias para la situación extraordinaria que tenemos de la pandemia generada por la COVID-19 que en muchos casos impide la presencia del alumnado en las clases, adelantándose a acontecimientos que puedan venir, respondiendo a lo solicitado por las comunidades autónomas, y sin imponer nada, sino dejando a éstas que decidan lo que mejor crean en el ámbito de sus competencias.


Artículo 5. Criterios de evaluación y promoción en Educación Primaria, Educación Secundaria Obligatoria y Bachillerato.

1. Las administraciones educativas podrán autorizar la modificación de los criterios de evaluación previstos para cada curso, y en su caso materia, con el fin de valorar especialmente los aprendizajes más relevantes e imprescindibles para la continuidad del proceso educativo y la capacidad del alumnado para aprender por sí mismo y para trabajar en equipo, y en el caso del bachillerato, para aplicar los métodos de investigación apropiados.

2. Los centros docentes, de acuerdo con lo regulado en su caso por las administraciones educativas, podrán modificar, de manera excepcional los criterios de promoción en todos los cursos de Educación Primaria, y de Educación Secundaria Obligatoria, así como en la correspondiente promoción de primero a segundo de Bachillerato. La repetición se considerará una medida de carácter excepcional que se adoptará, en todo caso, de manera colegiada por el equipo docente en función de la evolución académica del estudiante, globalmente considerada, sin que pueda ser la causa únicamente las posibles materias que pudieran quedar sin superar en la Educación Secundaria Obligatoria y en el Bachillerato.

Artículo 6. Criterios para la titulación en la Educación Secundaria Obligatoria y en Bachillerato.

Los equipos docentes adoptarán las decisiones relativas a la obtención del título de acuerdo con lo regulado en su caso por las administraciones educativas, de forma colegiada, basándose para el de Graduado en Educación Secundaria Obligatoria en la adquisición de los objetivos generales establecidos para la etapa y el desarrollo de las competencias, y en el de Bachiller, en la evolución del alumno o alumna en el conjunto de las materias, y su madurez académica en relación con los objetivos del Bachillerato y las competencias correspondientes. La decisión de titulación se adoptará garantizando la adquisición de los objetivos generales de la etapa de manera que permitan al alumno o alumna continuar su itinerario académico y, en consecuencia, no quedará supeditada a la no existencia de materias sin superar para el acceso a ambas titulaciones. En todo caso para la obtención del título de Bachiller será necesaria una calificación media igual o superior a la requerida para la superación de cada materia.



Ahí tenéis los artículos en cuestión para que quien quiera pueda opinar sobre el tema con conocimiento de causa.

Mi opinión es que me parece muy razonable y necesario dadas las tremendas circunstancias que vivimos.

Respecto a los sindicatos, que se aluden en la pregunta inicial, si los de derechas están en contra y quieren convocar movilizaciones o huelgas, que lo hagan, y veremos si el que ha creado este tema y cuántos más los apoyan.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 18 Octubre, 2020, 11:31:23 am
Y la teoría de la izquierda sigue...

-¿Repetir? no ,que el alumno se frustra .

-¿Talleres de formación profesional básica?. No que lo discriminamos.

Que pase y que estudie lo que quiera y le damos a todos el mismo título.

Realizada la utopía: todos iguales.

RM, ¿Qué partido de izquierdas defiende que se regalen títulos en la enseñanza pública?

Yo no conozco ninguno. Lo que sí conozco son centros privados donde se venden títulos.


Y para el que se haya despistado, la ley de educación que tenemos vigente desde hace siete años, esa que permite en la actualidad pasar de curso con todo suspenso y titular con varios suspensos, no la ha hecho ningún partido de izquierdas, sino que la aprobó y desarrolló el Partido Popular con los únicos apoyos de su mayoría absoluta.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Teacher00 en 18 Octubre, 2020, 19:06:07 pm
Igual es lo que quieren... ¿habéis oído hablar de la Ingeniería Social? Mientras menos piensen más manipulables, luego le damos una renta mínima y en la próxima nos votarán, no les quedaría de otra.

En la actualidad ya creo que el nivel está bajo mínimos, llegan a ciclos sin saber hacer una regla de tres... La juventud sólo atiende noticias de las redes sociales o influencers, ¿habéis visto 'El dilema de las redes'? Pues en ello están.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: rents en 19 Octubre, 2020, 13:18:06 pm
Muy de acuerdo con respublica y asumo mi parte de responsabilidad por no conocer. En cuanto miré un poco, me di cuenta de que no era exactamente lo que se decía. De hecho, distaba mucho de serlo. Y somos personas que supuestamente tenemos una cultura y unas lecturas como para no hacer lo mismo que hace una parte de la población con los bulos: difundirlos sin que haya una reflexión crítica sobre la veracidad o, en otras palabras, incumplir la máxima de la calidad de Grice y decir aquello para lo cual carecemos de prueba sin decir (como sí hice yo por cierto) frases como "perdonad mi ignorancia" u otras parecidas para indicar que no sabíamos cien por cien de lo que hablábamos.

Dicho esto, Celaa me parece una ministra lamentable. Así me parece una persona que cada vez que habla parece que no ha pisado un centro educativo en su vida y resulta que es Ministra de Educación. Todavía me acuerdo de eso que dijo que "en las clases de Educación Física no podrá asistir público". Y se quedó tan ancha.

Por cierto, muy bueno lo que dice respublica sobre quién propuso lo de la no repetición. Mucha gente tiende a pensar que TODO lo malo o lo que NO les gusta lo ha hecho la izquierda. Pasa lo mismo con la Ley del Menor, que cada vez que alguien menor de edad mata a alguien casi quieren asaltar un Ateneo Libertario y resulta que quien hizo esa ley fue el muy libertario José María Aznar López.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 19 Octubre, 2020, 15:16:01 pm
Yo no me preocuparía por la propuesta de Celaa de que los alumnos pasen de curo con demasiados suspensos, creo que eso es una cosa del partido socialista que Podemos como socio de gobierno no va a estar de acuerdo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 19 Octubre, 2020, 16:12:07 pm
La derecha ha asumido en la práctica el tema de la no repetición y de la no discriminación que defiende la izquierda,por dos motivos:

Para minimizar  movilizaciones de partidos y sindicatos de izquierda a sus leyes.

Para ahorro en inversión.Si apenas hay repetidores y no hay FPB temprana, ahorro.

Podemos,IU y el Psoe,así como Ustea,CCOO y UGT tienen la misma cantinela respecto a la no segregación y a la no selección en la ESO.Buenismo utópico precioso para los que no dan clase y están en despachos liberados.

En estos temas nunca me representaron.Lo he dicho infinidad de veces en este foro en los últimos años.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 19 Octubre, 2020, 22:05:31 pm

RM.

Pues Si
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2020, 00:24:56 am
Yo no me preocuparía por la propuesta de Celaa de que los alumnos pasen de curo con demasiados suspensos, creo que eso es una cosa del partido socialista que Podemos como socio de gobierno no va a estar de acuerdo.

Ya he puesto de lo que trata esto y no es ninguna propuesta, sino un RDL que ya fue aprobado por el Congreso con medidas excepcionales mientras dure la pandemia.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2020, 00:32:03 am
La derecha ha asumido en la práctica el tema de la no repetición y de la no discriminación que defiende la izquierda,por dos motivos:

Para minimizar  movilizaciones de partidos y sindicatos de izquierda a sus leyes.

Para ahorro en inversión.Si apenas hay repetidores y no hay FPB temprana, ahorro.

Podemos, IU y el Psoe, así como Ustea, CCOO y UGT tienen la misma cantinela respecto a la no segregación y a la no selección en la ESO. Buenismo utópico precioso para los que no dan clase y están en despachos liberados.

En estos temas nunca me representaron. Lo he dicho infinidad de veces en este foro en los últimos años.

A la derecha le da igual las protestas de los docentes o de lo contrario Wert no hubiese hecho la LOMCE con el único apoyo del PP, y el ahorro sí que lo hizo pero a costa de despedirnos al 10 % de la plantilla de secundaria.

Respecto a si la repetición de curso sirve para algo positivo, basta leer los informes de la práctica totalidad de los expertos y de organismos internacionales para comprender por qué en España es donde más se repite, y a la vez donde hay unos índices de calidad educativa más bajos.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2020, 01:17:00 am
Dicho esto, Celaa me parece una ministra lamentable. Así me parece una persona que cada vez que habla parece que no ha pisado un centro educativo en su vida y resulta que es Ministra de Educación.

Yo creo que tenemos que esperar a ver cómo queda la nueva ley de educación, la LOMLOE, cómo se desarrolla y se presupuesta, antes de juzgar a la ministra de educación, que lleva muy poco tiempo aún y le ha tocado tratar con una situación pandémica extremadamente difícil para el sistema educativo y sin competencias, salvo en la definición de su estructura.

Lo que hasta ahora sabemos es que, a diferencia de otros ministros de educación, ha trabajado de docente, llegando a ser catedrática de Bachillerato de Lengua y Literatura Inglesa y ha sido Consejera de Educación en el País Vasco, que es una de las mejores comunidades autónomas en términos de calidad educativa y de la situación laboral del profesorado.

Por tanto tiene experiencia en el aula y también en la gestión educativa.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: antonioalesmartinez en 20 Octubre, 2020, 08:43:13 am
Pues, sinceramente, parece habérsele olvidado toda la experiencia. Declaraciones como que los centros usarán la biblioteca como aula, como si no pasara en muchos centros precovid, no ayudan a darle credibilidad.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: rents en 20 Octubre, 2020, 11:36:42 am
"A las clases de Educación Física no podrá asistir público". Isabel Celaa.

No soporto que me tomen por idiota y no perdonaré nunca a esta señora que diga que los centros educativos son lugares súper seguros respecto al covid19 porque le da la gana a ella y viene en su guión. Y así te puedo decir varias.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 20 Octubre, 2020, 17:04:55 pm
-He consultado la biografía de la ministra y parece que está en política,y por tanto alejada de las aulas,desde 1987,o sea que lleva de liberada política,por uno u otro cargo ,33 años,igual que la mayoría de los de este foro.

Y  hace más de 33 años  daba clase en bachiller,o sea un mundo educativo sin apenas problemas.

Por tanto es una histórica  desertora de la tiza,como la mayoría de altos cargos educativos.Pertenece a la casta de los liberados políticos educativos.

Dudo que tenga alguna experiencia en la enseñanza pura y dura y que ya lo recuerde.

-Como repetir no sirve para nada,según los expertos,lo mejor es decirle a los alumnos a comienzo de curso,que no se preocupen mucho de las notas ni de los suspensos,que no se esfuercen demasiado,que total ,da igual,que seguirán con sus amigos pasando de curso sin problema.

-Claro que los centros educativos son seguros y libres de covid,pero para los que están en su despacho,sindicalistas y políticos liberados educativos.


Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2020, 17:05:55 pm
La ministra ha tenido intervenciones desafortunadas pero ha sido para justificar una decisión que se había tomado desde más arriba, como fue abrir centros educativos pese a la incidencia de la pandemia que ya se estaba dando antes del comienzo del curso. Si en ese contexto le preguntan si es seguro llevar a los hijos al colegio, ¿qué va a decir? ¿que no lo es pero que los padres tienen que ir a trabajar y que para ello los colegios deben abrir como sea?

En cualquier caso, por muy desafortunadas que consideremos esas manifestaciones, que las han hecho todos los responsables políticos, el vicepresidente social incluido, a mí lo que me importa no son las palabras ante la prensa, sino los hechos de las decisiones tomadas.

Ya hace meses algunos defendían en este foro que a consecuencia de la crisis derivada de la pandemia se iban a producir fuertes recortes en educación, como hizo el PP de Rajoy y que se quedarían cortos con el PP de Casado, pero sin embargo no solo no ha habido recortes en educación, sino que desde el Ministerio se han transferido miles de millones de euros a las comunidades autónomas para que contraten a más profesorado y puedan bajar las ratios. Es decir, no se ha recortado sino que se ha hecho lo contrario, aumentar la inversión, lo que no es puntual sino que parece se va a mantener a lo largo de la legislatura, junto a otras medidas como la equiparación de los profesores de FP, etc.

Esos son los hechos, a falta de ver cómo queda la LOMLOE y su memoria económica, pues la legislatura lleva pocos meses rodando aún.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 20 Octubre, 2020, 17:13:38 pm
Comparto todo lo que ha dicho RM, está sra lleva años sin pisar un aula. Por otra parte, ¿ otra ley educativa más ? ¿ asi vamos a estar siempre ? La clase política es incapaz de llegar a un minimo acuerdo en educación ni en nada visto lo visto. Si sale adelante, tendremos otra ley educativa en menos de 6 años; un auténtico despropósito que indica la escasa importancia que le dan los políticos a la educación. Con respecto a la sra Celaa me parece que poca idea tiene de educación cuando constantemente le cede la palabra al secretario de estado para que explique las cosas. En fin, esa es mi opinión.
Saldudos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: antonioalesmartinez en 20 Octubre, 2020, 17:18:04 pm
Hombre, sin restar culpas al resto del personal, las declaraciones de Celaa han sido ridículas. Empezando con las clases de educación física no tendrán público (¿la visión de la ministra de educación de los centros educativos proviene de las películas estadounidenses?), siguiendo con la explicación de los espacio para las aulas, continuando con la matraca de va a ser presencial totalmente (que no es) y escurriendo el bulto en ocasiones en las que tenía que haber dado la cara. Eso no hace bueno a otros, que aquí tenemos a Imbroda que hace méritos para hacer bueno a anteriores consejeros de la CEJA, diciendo disparates día sí, día también.
Sobre la situación otros cursos opinaré cuando lleguen esos cursos y tengamos o no recursos, el futuro es muy dinámico respecto a promesas pasadas.
Y que prefiera esto a otros no implica que esto esté bien prefiero que me partas un brazo a que me partas dos, pero lo que me gustaría es que no me partieras ninguno.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: olympe en 20 Octubre, 2020, 18:11:49 pm
Por cierto ¿cómo está la ministra Celaá de su cólico festivo que la obligó a desplazarse de Madrid a Bilbao en pleno confinamiento ? ¿Algún comunicado de Educación q nos libre de esta zozobra de no saber, de imaginar, de especular con el estado de la salud de tan egregia e indispensable figura política?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2020, 21:21:26 pm
- Como repetir no sirve para nada, según los expertos, lo mejor es decirle a los alumnos a comienzo de curso, que no se preocupen mucho de las notas ni de los suspensos, que no se esfuercen demasiado, que total, da igual, que seguirán con sus amigos pasando de curso sin problema.

RM, aún no has respondido a la pregunta que te hice: ¿qué partido de izquierdas defiende que se regalen títulos en la enseñanza pública?

Y ahora te hago otra más al hilo de tu nueva intervención: ¿quién plantea eso que dices?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2020, 22:03:24 pm
Por tanto es una histórica  desertora de la tiza, como la mayoría de altos cargos educativos.

Muy de vez en cuando, cada vez menos, oigo esa expresión de "desertor de la tiza", y normalmente proviene de personas muy mayores, pero es una expresión que nunca he terminado de comprender.

Si un profesor saca las oposiciones a inspección y asciende en su profesión, la única forma que permite el sistema, es un desertor de la tiza, como si fuese muy malo dedicarse a otra cosa que no fuese dar clases, aunque sea una mejor pagada y con más responsabilidad.

Si es nombrado para el Centro de Profesores o para un cargo en la Delegación Provincial, es también un desertor, como si ocupar alguno de esos puestos fuese algo vergonzoso y de cobardes, frente a los valientes que no desertan y se quedan toda la vida con la tiza.

Si un profesor es votado por sus compañeros para representarlos ante la administración durante un tiempo, o es elegido como concejal, o se le ofrece un puesto de gestión con responsabilidad, es otro desertor de la tiza, como si cualquiera de esas funciones fuese algo que deshonrara a quien las desempeña.

Curiosamente nunca he oído hablar de desertor de la caja de un supermercado, de una tienda, de un banco, de desertor de la contabilidad, cuando el trabajador ocupa otro puesto de diferente o mayor categoría laboral, o desertor del ladrillo cuando un albañil pasa a ser encargado, o de desertor de la toga cuando un juez pasa a ocupar un alto cargo o es elegido para un puesto político relevante. Tampoco he oído nunca que al presidente de la patronal se le llame desertor de la empresa, por dedicarse a representar a los empresarios, o que al ministro de Universidades se le llame desertor de la universidad, por poner solo algunos ejemplos.

En IU tenemos ejemplos como el de Anguita o Maíllo que dejaron la tiza cuando sus compañeros los llamaron a desempeñar puestos de representación política, y luego la recuperaron al cabo de los años cuando dejaron esas responsabilidades, ¿qué pasa, que es más importante dar clases en un colegio o instituto que dirigir una importante organización política?

Si ponen de ministro a alguien que nunca ha dado clases nos quejamos. Si ponen de gestor público a alguien sin experiencia de gestión, nos quejamos. Y si ponen a alguien que aúna ambas experiencias, también nos quejamos.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 20 Octubre, 2020, 22:36:08 pm
Respublica, partamos del siguiente supuesto: ¿ por qué hay profesores que se meten en los ceps y dejan de dar clase ? ¿ Por qué hay inspectores (muchisimos) que dieron unos pocos años clase y se metieron a inspector ? Eso de que lo dicen profesores mayores pues me incluyo yo y RM también y te digo lo que he vivido en los 30 años de servicio a la administración:
1. He conocido a inspectores brillantes, gente muy preparada y dispuestas a ayudar al profesorado pero también he conocido a muchos inspectores que desde un principio se dieron cuenta que eso de estar con 30 nenes todos los días no iba con ellos.
2. He conocido a compañeros en los ceps con un curriculum intachable y muy competentes aunque también los he conocido que entraron a los ceps por tener afinidad a cierto partido político y esto lo sé de primera mano.
Con esto te quiero decir que aun respetando que esos compañeros decidieran dedicarsa a otros menesteres, en el fondo con excepciones, casi todos optaron por dejar las aulas ya que, como todos sabeis, cansa y mucho un año tras otro.
Quizás la mayoria de los docentes seamos masoquistas pero no me arrepiento de haber dado clase en todos los niveles no universitarios desde la Eso, Bachiller o incluso en las EOIs y no haberme dedicado a la inspección o a los ceps, pero respeto lo que hayan hecho los demás aunque no lo comparto.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2020, 22:54:02 pm
Respublica, partamos del siguiente supuesto: ¿ por qué hay profesores que se meten en los ceps y dejan de dar clase ? ¿ Por qué hay inspectores (muchisimos) que dieron unos pocos años clase y se metieron a inspector ? Eso de que lo dicen profesores mayores pues me incluyo yo y RM también y te digo lo que he vivido en los 30 años de servicio a la administración:
1. He conocido a inspectores brillantes, gente muy preparada y dispuestas a ayudar al profesorado pero también he conocido a muchos inspectores que desde un principio se dieron cuenta que eso de estar con 30 nenes todos los días no iba con ellos.
2. He conocido a compañeros en los ceps con un curriculum intachable y muy competentes aunque también los he conocido que entraron a los ceps por tener afinidad a cierto partido político y esto lo sé de primera mano.
Con esto te quiero decir que aun respetando que esos compañeros decidieran dedicarsa a otros menesteres, en el fondo con excepciones, casi todos optaron por dejar las aulas ya que, como todos sabeis, cansa y mucho un año tras otro.
Quizás la mayoria de los docentes seamos masoquistas pero no me arrepiento de haber dado clase en todos los niveles no universitarios desde la Eso, Bachiller o incluso en las EOIs y no haberme dedicado a la inspección o a los ceps, pero respeto lo que hayan hecho los demás aunque no lo comparto.
Saludos.

Si dar clase un año tras otro cansa mucho, ¿qué tiene de malo irse un tiempo a otro puesto que no sea docente? ¿o qué tiene de malo tener más responsabilidad y ganar más dinero siendo inspector o director?

En muchos países los docentes pueden pedirse un año sabático cada cierto tiempo, o se les favorece dejar las aulas durante un tiempo en forma de intercambio, excedencia o comisión de servicios, ¿qué tiene de malo dejar la tiza un tiempo?

Pressfield, tú tienes mucha más experiencia que yo, ¿todos los que promocionan a inspectores, van a la delegación, al CEP o a un sindicato son gente que está quemada de dar clases? ¿no conoces a nadie con la tiza en la mano que esté achicharrado desde hace años?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2020, 23:10:55 pm
Respublica, partamos del siguiente supuesto: ¿ por qué hay profesores que se meten en los ceps y dejan de dar clase ? ¿ Por qué hay inspectores (muchisimos) que dieron unos pocos años clase y se metieron a inspector ?

No es que sean muchísimos, sino que todos los inspectores fueron antes docentes, porque es un requisito tener una antigüedad mínima de 6 años como funcionario de carrera, igual que hay que tener una antigüedad mínima de 5 años para optar a ser director.

Yo la verdad es que no conozco personalmente a muchos, pero me atrevo a decir que quien se prepara una oposición a inspección y la aprueba, lo que es duro y supone otra vez arriesgarse a dar vueltas por Andalucía, debe ser porque quiere promocionar en su trabajo, ganar más dinero y tener más responsabilidad. Y en cuanto a los directores que he conocido, no se puede decir que tengan menos quebraderos de cabeza que cuando daban clases.

Quien solicita un puesto en el CEP o delegación debe ser porque considera que esos puestos les interesa más, bien porque les garanticen estar más cerca de casa, tengan mejor horario, o cualquier otra circunstancia laboral, pero deben ser considerados mayoritariamente como mejores puestos cuando muchos los quieren, y si son mejores puestos, ¿qué problema hay con quienes los consiguen?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2020, 11:57:25 am
respublica

En el campo de la educación hay dos mundos distintos:

El mundo de los de arriba :políticos,altos cargos,sindicalistas liberados eternamente...que no padecen los grandes problemas educativos y muchos  son los que mandan y proponen cambio educativos.Viven cómodamente en sus despachos y los consideran expertos(para mí teóricos)de la educación.

El mundo de los que dan clase a diario:los de este foro,por ejmplo.Son los expertos en educación,expertos de experiencia,no librescos.Padecen junto con el alumnado todas las invenciones teóricas,partidistas y librescas de los de arriba.

Yo solía decir una frase que ilustra lo que digo bastante:

La rebaja de la ratio para un político,de izquierda o de derechas, es un problema presupuestario;para un sindicalista es un punto de una tabla reivindicativa,pero para un profesor un problema diario.

El tema de la pandemia en clase:los políticos nos dicen que está todo muy bien y muy seguro,incluyendo los del gobierno.Los sindicalistas dicen que está muy mal y con muchos riesgos,pero desde sus despachos y hacen alguna concentración o manifestación pero los que os estáis jugando el tipo sóis los profes de a pie.

Los ministros de educación rara vez saben lo que es una clase o un centro educativo,recurren a sus asesores y a sus altos cargos.Y éso le sucede a Cella y a Imbroda.

¿Es malo estar liberado en un CEP o en un sindicato 4 o incluso 8 años?.Pienso que no.
Si estás liberado indefinidamente te alejas de la educación,la desconoces y te conviertes en un funcionario del sindicato o del CEP.

¿Qué es un desertor de la tiza?.El que tiene como principal objetivo buscar el cargo que sea y por tiempo indefinido,para no volver al aula.

Mi criterio es :sindicalistas y liberados del CEP,máximo 8 años en un despacho,luego al aula a dar clase.O también liberación parcial:2 días liberado,3 en clase.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2020, 12:04:29 pm
Y lo mismo pienso de los cargos directivos:máximo 8 años en el cargo y luego volver a clase.

También debería ser obligatorio que dieran un mínimo de hrs de clase semanales,no a la liberación total.

En muchos centros hay directores vitalicios cuyo único objetivo es no volver al aula y se sienten cortijeros de "su" cortijo.

Yo fui director unos cuantos años  y tuve problemas y quebraderos de cabeza,pero cuando volví al aula,en la ESO ,mis problemas y quebraderos de cabeza aumentaron muchísimo más.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: BELIANA en 21 Octubre, 2020, 18:29:10 pm
Muy bien dicho RM, en estas consideraciones coincido contigo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 21 Octubre, 2020, 19:24:54 pm
Respublica, me parece bien que un profesor se prepare las oposiciones de inspector que quede claro, pero que conozco a muchos ( no todos que conste ) que desde un principio tenian claro que lo de dar clase no iba con ellos. Y esto lo podemos ampliar a los liberados del cep,etc. Conozco a gente de los ceps que me han dicho a la cara que ellos no vuelven a pisar un aula nunca más. Que hay gente muy competente no te lo niego, pero que también hay mucho espabilado en nuestra profesión, como en todas. Como dice RM, desde los despachos no se es consciente de la realidad diaria de la eduación en nuestro país. Los verdaderos expertos somos nosotros, los maestros y profesores de Andalucia.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 21 Octubre, 2020, 20:18:36 pm
respublica

En el campo de la educación hay dos mundos distintos...

RM, sigues sin responder a las preguntas que te he planteado con anterioridad y ahora te añado otras, para cuando tengas a bien responder:

Eso de lo del mundo de los currantes y el de los despachos donde se decide todo, ¿solo sucede en la educación en España o es más bien algo universal? ¿se te ocurre alguna otra forma más democrática de tomar decisiones que no sea desde el despacho de un responsable político elegido democráticamente?

Yo la única alternativa que vislumbro es la de asambleas de poder popular autogestionado, pero no creo que sea eso lo que tú defiendes.

Pero no estábamos hablando de los de arriba y los de abajo sino de que tú consideras mal (desertores) a los docentes que promocionan a puestos de mayor responsabilidad, como es el caso de la inspección educativa o de la dirección, o a quienes son nombrados como altos cargos y también a quienes son elegidos como representantes sindicales o políticos, y sigo esperando que nos expliques de dónde proviene esa animadversión.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2020, 11:49:20 am
Trato de explicarte mi animadversión:

En mi larga vida profesional,casi 40 años, jamás-ni una sóla vez- vino un inspector a asesorarme o a ayudarme ni en clase ni en dirección,solo vinieron a pillarme en algo y en especial en algo burocrático,papeleos inútiles que no sirven para nada.Los inspectores que deberían ser asesores y ayudantes son comisarios políticos burocráticos.Por mí sobran todos,ni me ayudaron,ni me asesoraron,soy dar por saco.He visto cómo humillaban a profesores en prácticas.

Un compañero mío que era J de Estudios me decía,en cuanto pueda me voy a opos de inspección y me paso a la buena vida y salgo de este mundillo  que es la ESO

Sindicalistas:
¿Hay algunos con vocación de servicio? sin duda;pero hay infinidad que buscan irse del aula.Tuve una compañera licenciada que me decía claramente;me voy a afiliar a UGT y mi objetivo es terminar de liberada ,ésto de la ESO es muy duro, y  lo consiguió.

Mi alternativa es rebajar nº de liberados y sólo a tiempo parcial o con límite de años,nada de funcionariado sindical,como existe ahora.

Políticos:

Son una casta aparte,y llenos de privilegios.Tengo un amigo del Psoe que ha sido diputado provincial y me dice que en los niveles provinciales todo son dietas y comisiones para mangonear;imagina en las altas esferas.Parte de IU y de Podemos han denunciado esas prebendas;otra parte no.
Y éso hablando de los que hacen algo,si nos metemos en el Senado ya es que te cagas,cobrando un pastón,sin dar un palo al agua y viajando gratis costeado por el estado;les llamo prejubilacion.

Hay que reducir su número,sus privilegios y limitar mandatos.Que no se conviertan en funcionarios de la política.
Pienso que cuando uno está demasiado en un cargo político,sindical, CEP,o incluso directivo en un centro,hay mucho riesgo de que la finalidad por la que llegaste se tranforme en quedarse en el cargo como un fin en sí mismo.Se llega para ayudar a la gente y se termina ayudándose a sí mismo.

Ya sé que tú no estás de acuerdo con lo anterior y que tú lo ves muy idílicamente,todos suben para ayudarnos y con vocación de servicio porque valen mucho  y no hay nada de malo en ello,ni en sus privilegios ni en que estén varias décadas  sirviéndonos,porque lo valen.

Pero me creo que mucha gente de la calle y de este foro coincide en muchos de mis argumentos.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 22 Octubre, 2020, 12:33:03 pm
Trato de explicarte mi animadversión:

En mi larga vida profesional,casi 40 años, jamás-ni una sóla vez- vino un inspector a asesorarme o a ayudarme ni en clase ni en dirección,solo vinieron a pillarme en algo y en especial en algo burocrático,papeleos inútiles que no sirven para nada.Los inspectores que deberían ser asesores y ayudantes son comisarios políticos burocráticos.Por mí sobran todos,ni me ayudaron,ni me asesoraron,soy dar por saco.He visto cómo humillaban a profesores en prácticas.

Un compañero mío que era J de Estudios me decía,en cuanto pueda me voy a opos de inspección y me paso a la buena vida y salgo de este mundillo  que es la ESO

Sindicalistas:
¿Hay algunos con vocación de servicio? sin duda;pero hay infinidad que buscan irse del aula.Tuve una compañera licenciada que me decía claramente;me voy a afiliar a UGT y mi objetivo es terminar de liberada ,ésto de la ESO es muy duro, y  lo consiguió.

Mi alternativa es rebajar nº de liberados y sólo a tiempo parcial o con límite de años,nada de funcionariado sindical,como existe ahora.

Políticos:

Son una casta aparte,y llenos de privilegios.Tengo un amigo del Psoe que ha sido diputado provincial y me dice que en los niveles provinciales todo son dietas y comisiones para mangonear;imagina en las altas esferas.Parte de IU y de Podemos han denunciado esas prebendas;otra parte no.
Y éso hablando de los que hacen algo,si nos metemos en el Senado ya es que te cagas,cobrando un pastón,sin dar un palo al agua y viajando gratis costeado por el estado;les llamo prejubilacion.

Hay que reducir su número,sus privilegios y limitar mandatos.Que no se conviertan en funcionarios de la política.
Pienso que cuando uno está demasiado en un cargo político,sindical, CEP,o incluso directivo en un centro,hay mucho riesgo de que la finalidad por la que llegaste se tranforme en quedarse en el cargo como un fin en sí mismo.Se llega para ayudar a la gente y se termina ayudándose a sí mismo.

Ya sé que tú no estás de acuerdo con lo anterior y que tú lo ves muy idílicamente,todos suben para ayudarnos y con vocación de servicio porque valen mucho  y no hay nada de malo en ello,ni en sus privilegios ni en que estén varias décadas  sirviéndonos,porque lo valen.

Pero me creo que mucha gente de la calle y de este foro coincide en muchos de mis argumentos.
Totalmente de acuerdo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 22 Octubre, 2020, 12:37:07 pm
Y añado. En general, a más alto cargo, más dedazos y menos gente realmente capacitada, en política especialmente.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2020, 13:02:06 pm
El tema de los asesores es tremendo,cada vez que cambia un cargo colocan a una enormidad de amigos o familiares afines,a dedo.

Si se supiera con detalle la de privilegios y prebendas que tiene la clase política,la gente no votaba.Y no se puede decir que ésa es una crítica populista o demagógica;es una realidad objetiva y la alternativa no es como dice la extrema derecha,acabar con la democracia,sino disminuir el nº de políticos y el nº de privilegios de los mismos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 22 Octubre, 2020, 16:45:35 pm
Suscribo todo lo que ha dicho RM, no se puede decir más claro.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: BELIANA en 22 Octubre, 2020, 20:10:46 pm
RM de nuevo te doy toda la razón y añado a aquellos directores-as, que en cuanto pueden, no cumplen ninguna hora de docencia, pues se creen que están en un nivel superior o se colocan unas horitas de plástica o  alternativa para cubrir expediente.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 22 Octubre, 2020, 23:10:40 pm
Trato de explicarte mi animadversión...

Tu animadversión se puede resumir en que los jefes (equipo directivo e inspección), así como políticos y sindicalistas, son todos muy malos porque lo único que pretenden es dejar de trabajar y vivir del cuento, y habría que echarlos a todos, y en cambio los profesores que damos clase somos todos muy buenos, abnegados, muy motivados y grandes expertos no solo en nuestra materia, sino en la gestión de los centros y hasta del sistema educativo entero, que lo arreglamos en dos tardes.

Una vez vino a visitarnos un profesor recientemente jubilado y en el desayuno se quejaba de que que había habido no sé cuántas leyes y que así no se podía trabajar, que todos los que mandan son unos inútiles (él por supuesto era todo lo contrario), y yo le pregunté si se había leído y estudiado esas leyes y cuál le parecía mejor y por qué, intuyendo que en realidad no se había visto ninguna, como así tuvo que reconocer, y que él toda su vida de docente había estado haciendo lo mismo, el mismo libro, los mismos ejercicios, y mandar a callar gritando, lo que cada vez le había ido costando más, hasta que por fin, mucho antes que el resto de trabajadores, se había librado de los malditos niños, cada curso más desvergonzados, y feliz de cobrar el sueldo completo sin trabajar con 60 años, aunque con morriña de desayuno con los antiguos compañeros.

Es un caso real, ¿significa eso que todos son iguales que él? Pues claro que no, he conocido magníficos profesores mayores con gran ilusión y de los que no se termina de aprender y lo mismo con algunos compañeros jóvenes, así como todo lo contrario, caras duras terribles que no dan un palo al agua, se quejan mucho y además sin que nadie les pueda decir nada porque en este trabajo prácticamente no tenemos jefes.

Y eso pasa en todos los trabajos porque así es la condición humana, así que no tiene sentido ni mencionarlo, salvo que se haga un estudio serio y amplio para valorar todos esos aspectos, lo que no se hace porque tampoco serviría para nada porque nada se quiere hacer.

Eso además, lo mezclas con la limitación de mandatos, que ya existe en el caso de los directores y que no tiene sentido en quien promociona al cuerpo de inspección, porque es como si quien promociona desde el cuerpo de maestros al de profesores de secundaria, le dices que a los ocho años que vuelva de maestro a lidiar con los pequeños.

Según tú, no hace falta la inspección para nada en el sistema educativo porque todos los directores son muy buenos, cumplen todo a rajatabla y gestionan de maravilla, aunque por otro lado se dice que en realidad son malos y cortijeros que solo buscan el beneficio propio y librarse de dar clases, que algunos ven como una maldición bíblica de la que hay que zafarse cuanto antes, pero que solo los afortunados enchufados consiguen.

Estoy de acuerdo con que a veces hay determinados políticos o sindicalistas que pretenden vivir de ello en vez de representar a quienes los votan, pero soy demócrata y lo que hay que hacer es dejar de votarlos, pero en cambio, mientras la gente los vote creo que los votantes están en su legítimo derecho de elegir a quienes crean que mejor los puedan representar, lo que no quita que veo muchos defectos en nuestra sistema democrático.

Por ejemplo, los alcaldes de Marinaleda o de Vigo llevan muchísimos años siendo alcalde y sus vecinos ven que hacen una magnífica labor, por lo que no le veo sentido democrático ni de eficiencia de gestión quitarlos para poner a alguien inexperto. Un trabajo, y más si es de responsabilidad, requiere experiencia para desarrollarlo bien y no tiene sentido que cuando ya se domina te echen para poner a otro que no tiene ni idea, máxime si los votantes te apoyan y quieren que sigas.

Pero es que no es verdad que se limite así la corrupción. En bastantes países de Latinoamérica hay limitación de mandatos y eso no hace que sean menos corruptos, al revés, como los presidentes solo tienen un tiempo limitado roban aún más y más rápido, antes de que tengan que irse.


Pero bueno, eso es un debate del que se puede debatir aportando argumentos y contraargumentos, pero que nada tiene que ver con lo que aquí se habla, y es que, en mi opinión, tú vas lanzando consignas populistas (los partidos de izquierdas quieren regalar títulos, que los alumnos aprueben sin hacer nada), y cuando te pido que digas en qué te basas, pasas del tema o cuentas una anécdota para elevarla a caso general, y luego te pasas a otra cosa (los jefes son malos y sobran todos, los políticos y sindicalistas hay que reducirlos al mínimo porque son unos chupópteros, hay que limitar mandatos), y así llevamos ya unos cuantos mensajes. Yo te digo que contestes a mis preguntas y tú lo ignoras y lanzas otra cosa con el mismo fundamento que la anterior, y te lo digo todo ello con el afecto propio de llevar años en este foro hablando amigablemente.


Todo esto me recuerda al primer Podemos, que tú apoyabas, populismo puro (tesis de Errejón copiando al argentino populista de Laclau y sus significantes vacíos) que cuando se tuvo que poner manos a la obra al entrar en las instituciones, se le acabaron las tonterías.



Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 23 Octubre, 2020, 07:14:36 am
Fíjate @res, que a @RM no lo conozco de nada, y las cosas que ha dicho las he visto yo también con mis ojitos, obviamente menos por ser más joven.

Que hay buenos y malos docentes, está claro. Al igual que habrá malos y buenos inspectores (de los políticos, y cuanto más poder tienen o más rango, me cuesta ver buenos, sí conozco buenos de pueblos y/o ciudades como dices, lo cual reafirma mi anterior afirmación).

Es decir, bajo mi experiencia, que no es la verdad absoluta (puede ser mi verdad) la proporción de gente que cumple o que tiene mucho rostro y se aprovecha del sistema es en forma piramidal, estando abajo gente con menos rango/poder.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2020, 12:47:46 pm
respublica trataré de responderte argumentando y a ver lo que opinan otros participantes del hilo:

Sacas tu propias conclusiones de lo que yo digo,que no son mis conclusiones.

Yo no he dicho que todos los jefes son malos y hay que echarlos a todos ;lo has dicho tú.He dicho que hay una parte considerable que van a escalar puesto para mandar más muchas veces autoritariamente y trabajar menos.

Tampoco he dicho que todos los profes sean buenos.He  visto muchos profes escaqueados e incumplidores que habría que sancionar.Y cuando se habla aquí por ejmplo de ausencias soy de los que critican a muchos compas escaqueados,mientras otros alegan compañerismo  buenista.Y no depende de la edad,he visto escaqueados mayores y muy jóvenes.
Inspectores:
Yo no he dicho que los inspectores tengan limitación de mandatos.Digo que podrían  ser supervisores sólo burocráticos,pero que pedagógicamente ni apoyan ni asesoran,sólo van a pillarte en clase.A mí como profe jamás me ayudaron.
La parte de asesoramiento y apoyo pedagógico debería llevarse de una manera totalmente diferente a como lo hace la inspección,que en realidad no lo hace.O por otros asesores no inspectores.Los inspectores sabrán mucho de burocracias,pero cuando un inspector está fuera del aula 10,15 o más años,creo que sabe menos de didáctica y de pedagogía que la mayoría de profesores.
Directores:
Me parece bien la limitación de mandatos,deben tener hrs libres,pero un mínimo de hr de docencia.No a su liberación total en despacho.Yo fui director y sólo estaba en el despacho un 40%/50% de mis hrs lectivas.Ahora los hay en centros grandes que no pisan un aula en muchos  años.

Sindicalistas:
No hay que echarlos a todos.Tampoco lo dije.En las elecciones no se votan personas concretas que los profes ni conocemos,votamos siglas.Me reafirmo en poner límite de 8 años a la liberación sindical y luego vuelves a clase.Y también veo positiva la liberación parcial que algunos sindicatos mantienen(un compa mío de Ustea tenía liberación parcial) parte de la semana liberado y otra parte en tu centro.

Profes de los CEPs:
Liberados 8 años máximo,luego a practicar en clase la teoría que asesoran.

Políticos:

Alcaldes:puedo coincidir contigo en que este cargo sí se vota a la persona e igual no habría que limitar mandatos.
Senadores:supresión del Senado.
Diputados estatales  y autonómicos: se vota al partido,no a la persona que casi nadie conoce,por tanto limitación de mandatos,8 años y reducción de su nº;no hay que echarlos a todos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2020, 13:03:59 pm
Dices que mis tesis parecen populistas;pues a mí lo que siempre me ha sonado  a populismo pedagógico barato,son algunas de estas tesis,que defiende la izquierda y que también ha terminado por  asumir la derecha:

-La repeteción es selectiva y discriminatoria.Es mejor la promoción automática.

-La diversidad en clase es muy positiva y enriquecedora.

-Establecer en la ESO itinerarios es clasista y discriminatorio.

-Establecer una FP Básica a los 14 años es discriminatorio.

-El conflicto en clase es positivo y no se debe expulsar a los alumnos.



Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2020, 13:08:38 pm
Sobre la alusión a Podemos:

El Podemos del comienzo, con todos sus fallos,parece que traía aire fresco y esperanza para mucha gente y en muchas de sus propuestas.

Progresivamente Podemos se ha ido institucionalizando y asumiendo e imitando   muchos de los mismos fallos que criticaban,empezando por su líder Iglesias,que ya he dicho muchas veces que era y es un bocazas y a veces bastante incoherente.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2020, 13:49:38 pm
respublica:

Dices que yo voy lanzando propuestas populistas.

Yo también te digo  que  respeto y valoro mucho tus intervenciones,llevamos años discutiendo y coincido con muchísimas de ellas ,bastante razonadas y argumentadas.

Pero también te digo que otras  propuestas tuyas me suenan a demasiado ortodoxas y oficialistas dentro de la izquierda y de una izquierda demasiado  tradicionalista y cuando alguna opinión no cuadra con tus esquemas,la tachas en mi opinión incorrectamente ,o de derechas o de populista.


Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2020, 16:10:04 pm
Volviendo al tema del hilo,la nueva ley Celaa,será una nueva edición de la LOGSE y la LOE,con los mismos principios teóricos generales que las anteriores que se reeditarán y será un mayor fracaso;si ya fracasaron ,en parte ,las anteriores por falta de inversión,ahora con la crisis que generará la pandemia habrá todavía menos dinero para educación y todo se quedará en filosofía pedagógica progresista teórica,pero los profes lo seguirán pasando bastante mal en el aula y  en los centros.

Habrá un diseño teórico legal buenísimo y luego una realidad bastante frustrante y desmoralizadora.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2020, 20:19:29 pm
Tema ratios:

Es una reivindicación histórica del profesorado hace décadas y siempre se argumenta que las reformas progresistas no se llevan a cabo por falta de medios y por las ratios tan elevadas.

Si la clase política,en plena pandemia y con riesgo de contagio,no ha rebajado las ratios.
¿Alguien espera que las baje por motivos pedagógicos y con nuevas leyes en el futuro,previendo cómo quedará la economía del país?

Yo creo que ya han demostrado,izquierdas y derechas,hasta dónde están dispuestos a llegar en el tema ratios.A mantener lo que hay, caiga quien caiga.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: rents en 23 Octubre, 2020, 23:21:18 pm
Tema ratios:

Es una reivindicación histórica del profesorado hace décadas y siempre se argumenta que las reformas progresistas no se llevan a cabo por falta de medios y por las ratios tan elevadas.

Si la clase política,en plena pandemia y con riesgo de contagio,no ha rebajado las ratios.
¿Alguien espera que las baje por motivos pedagógicos y con nuevas leyes en el futuro,previendo cómo quedará la economía del país?

Yo creo que ya han demostrado,izquierdas y derechas,hasta dónde están dispuestos a llegar en el tema ratios.A mantener lo que hay, caiga quien caiga.

Coches bomba  no vamos a poner ni cócteles Molotov vamos a tirar, pero sí hemos hecho bastantes personas lo que buenamente hemos podido y podemos para bajar las ratios:

https://www.diariodecadiz.es/cadiz/ustea-denuncia-delegado-educacion-prevaricacion-administrativa_0_1409559375.html

Otro tema es que varita mágica no tenemos y la opinión pública está más en "qué bien viven los maestros" con ideas de la Educación hace 20 o 30 años que en presionar o cambiar el voto por la bajada de ratios.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 24 Octubre, 2020, 13:02:21 pm
Sigo coincidiendo mucho con todo lo que dice RM quizás por los años que llevo en esto aunque también es cierto que respublica tiene también su parte de razón. En la enseñanza, como en todas las profesiones, siempre habrá gente muy cualificada y profesional y gente que pasa de todo y va a lo mínimo. Yo personalmente os hago una reflexión y es que cada año nos obligan a una burocracia absurda, de informes, papeleos y esto el algo que para mi no tiene mucho sentido. Me hace gracia que se nos anime mucho a usar las nuevas tecnologías pero no tenemos recursos suficientes para ello. ¿ acaso 30 o 40 portátiles sirven para un centro de 600 alumnos ? Se habla de la era de la digitalización y a mi me parece fenomenal pero sin recursos es imposible llevarla a cabo.
Sobre la nueva ley educativa decir que va a ser otro parche que no ayudará en nada a mejorar la calidad de nuestro sistema. No sé, sigo teniendo la impresión que la educación es ese cajón desastre que los políticos de turno nunca quieren abrir y ordenar, tan solo van echando nuevas leyes dentro y asi poner parche tras parche.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 24 Octubre, 2020, 13:35:14 pm
Hacer una reforma en condiciones valdría mucho dinero y ni la derecha ni la izquierda están por la labor y menos con el país  que tendremos tras la pandemia,así que todo seguirá igual por muchos años..

Si no se hizo en época de bonanza económica y con mayorías absolutas del Psoe,menos se hará ahora con una mayoría pillada con pizas y con la ruina económica.

Asi de pesimista se presenta el futuro educativo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 25 Octubre, 2020, 18:38:11 pm
Demasiados repetidores, apuesta por la privada y caro para las familias: los suspensos de Bruselas a un sistema educativo español marcado por el virus (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/10/22/repeticiones_alta_presencia_privada_carga_economica_para_las_familias_los_suspensos_bruselas_sistema_educativo_espanol_plena_crisis_del_covid_112335_1012.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 25 Octubre, 2020, 19:56:45 pm
Respecto a los que no quieren estudiar en la secundaria yo escuchaba 2 argumentos:

-El que no quiera estudiar que repita todos los cursos,no es justo que pase de curso con muchos suspensos por ley.

-El que no quiera estudiar lo pasamos por ley curso a curso sin que repita nunca y cuantos menos años esté en la ESO mejor para él y para el centro.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 25 Octubre, 2020, 20:26:55 pm
Respecto a los que no quieren estudiar en la secundaria yo escuchaba 2 argumentos:

-El que no quiera estudiar que repita todos los cursos,no es justo que pase de curso con muchos suspensos por ley.

-El que no quiera estudiar lo pasamos por ley curso a curso sin que repita nunca y cuantos menos años esté en la ESO mejor para él y para el centro.

¿Y nunca escuchaste argumentos sobre cómo evitar el fracaso escolar de esos alumnos?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 25 Octubre, 2020, 20:52:56 pm
No sólo los escuché sino que en mi IES se practicaban bastantes medidas para prevenir  el fracaso:

-En 1º de ESO se impartían ámbitos para reducir nº de profes.
-En 2º de ESO se hacía diversificación curricular.
-Se hacían desdobles en Mates,Legua española e Inglés
-Había doble docencia con 2 profes en el aula en muchos momentos.
-Participaban personas externas ,padres y madres,colaborando en clase.
-Muchos  alumnos con problemas iban a apoyo al aula de E Especial aunque en sentido estricto no eran de ese aula.
-Teníamos un aula de FP Básica.
-El centro practicaba un proyecto de innovación pedagógíca general muy importante.


Así que lo que a veces dices que parte del  profesorado pasa del tema del fracaso,en mi centro era todo lo contrario.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 25 Octubre, 2020, 23:12:50 pm
Pues me parece muy bien, y ese es el ejemplo a seguir.

Para hacer todo eso se necesitan recursos y por eso a veces es más importante la memoria económica de una ley que lo que su articulado diga.

Estoy de acuerdo en que hablar de inclusión y atención a la diversidad sin proporcionar los recursos que para ello se sabe que se necesitan es, no un brindis al sol, sino un insulto a toda la comunidad educativa.

Por eso dije que debíamos esperar a ver cómo se desarrolla la LOMLOE y a qué inversión termina comprometiéndose el PSOE, si bien, esa es solo la primera parte, luego hay que emplear los recursos bien.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 26 Octubre, 2020, 15:32:46 pm
Yo creo que con la crisis en la que nos estamos metiendo,la nueva ley será un brindis al sol,ya lo fue en bonanza económica.Por ello siempre he dicho que toda la teoría  de la inclusión y no segregación se ha quedado y se volverá a quedar en mera teoría,que no existe en la realidad.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: ameru en 01 Noviembre, 2020, 20:58:42 pm
¿Cuánto puede quedar para que quede aprobada y entre en vigor la LOMLOE? Me hago un lío con tanto trámite...
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: toroloco en 03 Noviembre, 2020, 19:29:28 pm
PSOE, Podemos y ERC pactan un cambio en la ley educativa que facilita la inmersión lingüística (https://elpais.com/educacion/2020-11-02/psoe-podemos-y-erc-pactan-un-cambio-en-la-ley-educativa-que-facilita-la-inmersion-linguistica.html)

"La enmienda de los tres partidos no recoge el castellano como lengua vehicular. El texto exige adoptar medidas para garantizar su pleno dominio"

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 03 Noviembre, 2020, 23:49:43 pm
Lástima que estos partidos no puedan legislar también en los demás países de habla hispana, porque de poder hacerlo también legislarían allí que el español tampoco fuera lengua vehicular en esos países.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 04 Noviembre, 2020, 16:17:44 pm
Más que defensa de la cultura catalana lo que pienso es que es odio a todo lo que huela a España. Verás como el inglés lo tratan bien...pero todo lo que sea castellano como que no. Piden catalán para ejercer allí pero si les hacen falta médicos con urgencia, quitan el requisito del catalán (como han llegado a hacer con esta crisis). Si eso no es "dar por c...." que venga Dios y lo vea...

Que hable/estudie en catalán quien quiera, me parece bien..pero no puede obligar a otros renegar del castellano...

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 04 Noviembre, 2020, 16:53:49 pm
Aún no me ha explicado anidien porque en Cataluña y el País Vasco, la lengua y la cultura catalana y vasca, no tiene el mismo trato a nivel oficial que el español y la cultura española. Y a nivel particular que cada uno haga lo que crea oportuno.

Es decir, en la enseñanza la mitad de las materias en español y la otra mitad en la lengua de la comunidad, etc., etc., y así todo.

Cualquier otro trato diferente es discriminatorio, se mire por donde se mire.

Y esta pregunta tampoco me la ha respondo nadie, ¿Por qué Podemos es más separatista aún que la Cup catalana?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 04 Noviembre, 2020, 17:57:28 pm
Aún no me ha explicado anidien porque en Cataluña y el País Vasco, la lengua y la cultura catalana y vasca, no tiene el mismo trato a nivel oficial que el español y la cultura española. Y a nivel particular que cada uno haga lo que crea oportuno.

Es decir, en la enseñanza la mitad de las materias en español y la otra mitad en la lengua de la comunidad, etc., etc., y así todo.

Cualquier otro trato diferente es discriminatorio, se mire por donde se mire.

Y esta pregunta tampoco me la ha respondo nadie, ¿Por qué Podemos es más separatista aún que la Cup catalana?

Que cada uno estudie en la lengua que quiera...que alguien quiere todas las asignaturas en inglés? Pues adelante..centro bilingüe. Que quiere francés? Pues adelante..que quiere catalán...pues adelante...pero no eso de: "no quieres catalán?? pues te rascas el bolsillo y te buscas la vida en el centro que está a XX km de tu casa"...Eso es lo que no veo bien..y luego van de demócratas y "pone urnas"...anda que...
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 04 Noviembre, 2020, 18:15:59 pm
Yo también creo que podría ser un tercio de materias en catalán,otro tercio en castellano y otro tercio en inglés u otra lengua.Pienso que sería equitativo y lo mejor para el alumnado.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 04 Noviembre, 2020, 18:31:58 pm
Creo que este país tiene una asignatura pendiente: olvidar de una vez el centralismo y aprender que somos multiculturales y multilingües. El día que lo entendamos habremos avanzado de una vez.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 04 Noviembre, 2020, 19:17:11 pm
Si hubiese nacido húngaro, reconocería que mi lengua materna es muy poco práctica de cara a encontrar trabajo en el extranjero...pero donde esté el español y el inglés...que se quite todo
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 04 Noviembre, 2020, 20:51:00 pm
En Alemania se aprende el alemán, en Italia el italiano, en Francia el francés (por cierto no se estudian las lenguas regionales ). A estas alturas de la película que me explicuen a mi para que demonios sirve el catalán y el euskera (idioma inventado en más de la mitad de las palabras ). Bajo mi punto de vista es una bajada más de pantalones del gobierno del psoe y de podemos. Estos últimos quieren ir de muy guays y muy comprensivos con los nacionalismos, que sigan asi que irán perdiendo votos de lo cual me alegraré enormemente. La lengua oficial de España es el español y se debe aprender en todo el estado y en aquellas CCAA con lengua propia que se aprenda mitad en castellano y mitad en la lengua propia. Todo lo demás es darle alas al nacionalismo que odia todo lo que sea España y que adoctrina en las escuelas (pasense por Lleida o Girona) y solo con el fin de independizarse de nosotros. Pues no, ya está bien de darle alas a esta gente. Grave error del psoe y de up bajo mi punto de vista.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 04 Noviembre, 2020, 21:03:53 pm
albay,si somos multilingues,no tiene sentido dar todas las materias en castellano,pero tampoco en catalán.El catalán es muy importante en Cataluña,pero en el resto del mundo no sirve para comunicación alguna.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 04 Noviembre, 2020, 21:53:54 pm
En Alemania se aprende el alemán, en Italia el italiano, en Francia el francés (por cierto no se estudian las lenguas regionales ). A estas alturas de la película que me explicuen a mi para que demonios sirve el catalán y el euskera (idioma inventado en más de la mitad de las palabras ). Bajo mi punto de vista es una bajada más de pantalones del gobierno del psoe y de podemos. Estos últimos quieren ir de muy guays y muy comprensivos con los nacionalismos, que sigan asi que irán perdiendo votos de lo cual me alegraré enormemente. La lengua oficial de España es el español y se debe aprender en todo el estado y en aquellas CCAA con lengua propia que se aprenda mitad en castellano y mitad en la lengua propia. Todo lo demás es darle alas al nacionalismo que odia todo lo que sea España y que adoctrina en las escuelas (pasense por Lleida o Girona) y solo con el fin de independizarse de nosotros. Pues no, ya está bien de darle alas a esta gente. Grave error del psoe y de up bajo mi punto de vista.
Saludos.

Sí, y en Suiza el suizo, en Canadá el canadiense, y en Argentina aprenden argentino, y en Bélgica el belga... claro... cuando digo que nos hace falta aprender lo que es la multiculturalidad... Concepto burgués como ninguno ese de identificar lenguas con Estados.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 04 Noviembre, 2020, 22:09:45 pm
Yo también creo que podría ser un tercio de materias en catalán,otro tercio en castellano y otro tercio en inglés u otra lengua.Pienso que sería equitativo y lo mejor para el alumnado.



Nos confunden tanto que afirmaciones como esta que son absolutamente obvias y naturales hay que explicarlas, y por si fuera poco las contradicen y pretenden llevar razón.



Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 04 Noviembre, 2020, 22:33:53 pm
Pero vamos a ver Albay, que me parece muy bien que se hable el catalán y el euskera, pero que se aprenda también el español en todas las CCAA al menos al 50%. No te dejes engañar por los nacionalistas que siempre van buscando eliminar todo resquicio de los español porque sencillamente lo dian y encima usan la eduación para sus fines.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 04 Noviembre, 2020, 23:06:59 pm
Multiculturalidad.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 04 Noviembre, 2020, 23:14:57 pm
En Cataluña hace años que la lengua vehicular es el catalán, si no estoy muy equivocado.

Tienen alrededor de tres horas de lengua castellana o así.

Bueno, si habláis con gente incluso  universitaria, periodistas, comunicadores,   se aprecia que tienen importantes  fallos en el uso de esta lengua.

Educación dice que aprendan castellano en casa. La denominada normalización lingüística practicada durante treinta años ha sido cruel.

Hasta el nombre es bestial. Normalización. Si hablas castellano tienen que normalizarte, será porque no eres normal, por no decir algo peor...

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 05 Noviembre, 2020, 14:06:40 pm
Estoy de acuerdo con Alboradas.



En canto a la Multiculturalidad, en este caso obviamente significa que el español y la cultura española, tengan en Cataluña y el País Vasco el mismo trato por parte de leyes y autoridades, que la cultura y la lengua vasca y catalana. Eso es multiculturalidad e igualdad de derechos, algo que creo recordar que siempre ha defendido la izquierda.

La realidad es que hay una parte de la izquierda que aplica al nacionalismo vasco, catalán, valenciano, balear o gallego, los mismos criterios que en general aplica la extrema derecha a todo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 05 Noviembre, 2020, 16:44:58 pm
albay:

Para mí multiculturalidad es varias culturas en la escuela y en  la tv.Varias emisoras en castellano,varias en catalán y el el colegio varias materias en castellano y varias en catalán.

Todo en catalán, no es multiculturalidad sino monoculturalidad.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 05 Noviembre, 2020, 17:10:26 pm
Para nada, multiculturalidad es todo lo contrario a lo que decís. Citando la misma frase de EDUCAR en lo que nos UNE, le doy la vuelta y eso es:

 "en este caso obviamente significa que el CATALÁN Y EL VASCO y la cultura CATALANA Y VASCA, tengan en toda España  el mismo trato por parte de leyes y autoridades, que la cultura y la lengua española"

No sé si me explico. Pero es lo que pretendo decir.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 05 Noviembre, 2020, 17:45:49 pm
 ¿Que en Andalucía a los alumnos se les ofrezca dar clase de catalán y de vasco?

Si es éso menudo avance para los alumnos andaluces.

O sea en Cataluña dan todas las clases en catalán y en Andalucía se les ofrece dar catalán.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: antonioalesmartinez en 05 Noviembre, 2020, 19:31:13 pm
En el debate que estáis manteniendo, si me permitís meterme, estáis confundiendo interculturalidad con multiculturalidad. La multiculturalidad implica diferentes culturas conviviendo en un determinado lugar, culturas con sus lenguas, tradiciones, etc. Interculturalidad sería una única cultura emergente de un mestizaje entre diferentes culturas.
Otra cosa es si debiéramos apostar por una sociedad multicultural o intercultural. Pero sabiendo qué es lo que cada uno defiende.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 05 Noviembre, 2020, 20:19:23 pm
Y sin olvidarnos del gallego, pobrecito que siempre lo dejamos el último.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 05 Noviembre, 2020, 20:53:27 pm
Pues algunos ya hemos dicho lo que pensamos sobre el tema de los idiomas,que el castellano se enseñe en toda España porque es nuestro idioma común y porque es uno de los idiomas más importantes del mundo y aparte que aprendan también gallego,euskera o catalán en las comunidades donde sea su segunda lengua.Y en éstas que no predomine el castellano,pero que tampoco predomine la lengua cooficial.Yo ya dije mi propuesta:un tercio de materias en lengua de la comunidad,otro tercio en castellano y otro tercio en una lengua extranjera importante.

Me parece que esa propuesta es equitativa y razonable y no hay imposiciones de ninguna lengua sobre otra,aunque no sea la propuesta de los nacionalistas,ni la de la izquierda que le interesa darle vaselina para que le aprueben los presupuestos.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 05 Noviembre, 2020, 22:17:06 pm
Pues a mi esa izquierda que le da vaselina al nacionalismo no me representa, no vale todo con sacar los presupuestos adelante. Yo ya he dicho que lo razonable sería que el 50% de las clases se diera en español y el otro en la lengua cooficial. También podria ser como dice RM, aunque yo le daría más horas al castellano porque es una lengua universal que hablan más de 600 millones de personas en el mundo. Sería paradójico que en el país donde nació nuestra maravillosa lengua, en una región del mismo, se eliminara este por las ansias separatistas absurdas en pleno siglo XXI de los sres de ERC. No, sres del psoe y podemos, si seguis por ahí vais a perder muchos votos (como el de un servidor) y encima se lo estais poniendo en bandeja a los de vox.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 05 Noviembre, 2020, 22:56:39 pm
Pues algunos ya hemos dicho lo que pensamos sobre el tema de los idiomas,que el castellano se enseñe en toda España porque es nuestro idioma común y porque es uno de los idiomas más importantes del mundo y aparte que aprendan también gallego,euskera o catalán en las comunidades donde sea su segunda lengua.Y en éstas que no predomine el castellano,pero que tampoco predomine la lengua cooficial.Yo ya dije mi propuesta:un tercio de materias en lengua de la comunidad,otro tercio en castellano y otro tercio en una lengua extranjera importante.

Me parece que esa propuesta es equitativa y razonable y no hay imposiciones de ninguna lengua sobre otra,aunque no sea la propuesta de los nacionalistas,ni la de la izquierda que le interesa darle vaselina para que le aprueben los presupuestos.

Eso es lo que piensas. TU OPINIÓN. Pero como toda opinión no es la verdad absoluta. Ni siquiera aunque a ti te parezca la más razonable  y equitativa.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 05 Noviembre, 2020, 22:57:03 pm
albay:

Para mí multiculturalidad es varias culturas en la escuela y en  la tv.Varias emisoras en castellano,varias en catalán y el el colegio varias materias en castellano y varias en catalán.

Todo en catalán, no es multiculturalidad sino monoculturalidad.

Como se puede estar en contra de esta obviedad.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 05 Noviembre, 2020, 23:13:24 pm
albay:

Para mí multiculturalidad es varias culturas en la escuela y en  la tv.Varias emisoras en castellano,varias en catalán y el el colegio varias materias en castellano y varias en catalán.

Todo en catalán, no es multiculturalidad sino monoculturalidad.

Exacto. En eso tienes toda la razón. Varias culturas, varias lenguas, varias emisoras en todos esos idiomas EN TODA ESPAÑA.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2020, 12:01:48 pm
albay,cada uno es libre de opinar lo que quiera,pero alucino con la propuesta de que en las escuelas andaluzas demos un tercio de las materias en catalán o en gallego;a lo sumo vería que en la ESO existiese una optativa de cultura y lengua catalana, gallega o vasca,que seguro casi nadie elegiría,porque fuera de esas autonomías no son idiomas de comunicación internacionales y son de escasa utilidad comunicativa.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2020, 12:48:40 pm
albay,en Cataluña,Galicia o P Vasco tienen ya dos  lenguas,pero en el resto de España sólo una,no vamos a inventar la necesidad de hablar las lenguas de algunas autonomías
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 06 Noviembre, 2020, 13:41:38 pm
RM y Pressfield.
 
Discutir con un separatista, (o con los les apoyan porque creen que de revote será beneficiados) es un debate perdido.
Esta gente jamás aceptara que partir un euro entre dos significa que dé debe corresponder 50 céntimos a cada uno. Ellos solo lo entenderían si se lleva ellos 90 cm. Y dejan 10 para el otro.

Pretender que en Huelva se le obligue a la gente a hablar catalán o vasco, es como pretender obligar a un vasco a bailar bulerías.
Esto es tan sencillo como que donde hay dos culturas y dos lenguas estas deben tener el mismo trato, y donde solo hay una cultura y una legua solo debe ser obligatorio el inglés u otras lenguas internacionales por lo que ya sabemos.

Desde luego nadie de izquierdas debe defender lo contrario, porque estaría defendiendo la imposición de una cultura o lengua sobre otra, lo que es cuando menos racista.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Taliesin en 06 Noviembre, 2020, 17:40:44 pm
Pues mira, yo soy de izquierdas, no soy separatista y me parece buena; y me lo parecía ya mucho antes, la idea de que un estudiante español pueda acceder en la escuela pública al estudio de cualquiera de las lenguas oficiales del país. Y eso no me parece precisamente la imposición de una cultura o lengua sobre otra, justamente al contrario: mente e que si nos llenamos tanto la boca con decir que son separatistas, que quieren romper España, que tienen que entender que somos un único país, etc. qué menos que la cultura y lengua de una parte de ese país no nos resulte casi “alienígena” en otra parte del mismo.

A ver si es que se puede pensar de forma distinta y ambos tener razón y diferir no supone que uno sea separatista, rompespaña, no-de-izquierda, etc. ¡Qué puta hartura de la verdad única y de “o piensas como yo o no eres de izquierda”. Siempre la puta mierda en la izquierda de defender la libertad de expresión pero que opinar de distintas formas suponga una guerra. Luego llega la derecha y montan el espectáculo en la moción de censura pero a la hora de la verdad saben muy bien votar unidos...

 
RM y Pressfield.
 
Discutir con un separatista, (o con los les apoyan porque creen que de revote será beneficiados) es un debate perdido.
Esta gente jamás aceptara que partir un euro entre dos significa que dé debe corresponder 50 céntimos a cada uno. Ellos solo lo entenderían si se lleva ellos 90 cm. Y dejan 10 para el otro.

Pretender que en Huelva se le obligue a la gente a hablar catalán o vasco, es como pretender obligar a un vasco a bailar bulerías.
Esto es tan sencillo como que donde hay dos culturas y dos lenguas estas deben tener el mismo trato, y donde solo hay una cultura y una legua solo debe ser obligatorio el inglés u otras lenguas internacionales por lo que ya sabemos.

Desde luego nadie de izquierdas debe defender lo contrario, porque estaría defendiendo la imposición de una cultura o lengua sobre otra, lo que es cuando menos racista.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Taliesin en 06 Noviembre, 2020, 17:45:03 pm
“mente e” = justamente. Puñetero corrector.
Pues mira, yo soy de izquierdas, no soy separatista y me parece buena; y me lo parecía ya mucho antes, la idea de que un estudiante español pueda acceder en la escuela pública al estudio de cualquiera de las lenguas oficiales del país. Y eso no me parece precisamente la imposición de una cultura o lengua sobre otra, justamente al contrario: mente e que si nos llenamos tanto la boca con decir que son separatistas, que quieren romper España, que tienen que entender que somos un único país, etc. qué menos que la cultura y lengua de una parte de ese país no nos resulte casi “alienígena” en otra parte del mismo.

A ver si es que se puede pensar de forma distinta y ambos tener razón y diferir no supone que uno sea separatista, rompespaña, no-de-izquierda, etc. ¡Qué puta hartura de la verdad única y de “o piensas como yo o no eres de izquierda”. Siempre la puta mierda en la izquierda de defender la libertad de expresión pero que opinar de distintas formas suponga una guerra. Luego llega la derecha y montan el espectáculo en la moción de censura pero a la hora de la verdad saben muy bien votar unidos...

 
RM y Pressfield.
 
Discutir con un separatista, (o con los les apoyan porque creen que de revote será beneficiados) es un debate perdido.
Esta gente jamás aceptara que partir un euro entre dos significa que dé debe corresponder 50 céntimos a cada uno. Ellos solo lo entenderían si se lleva ellos 90 cm. Y dejan 10 para el otro.

Pretender que en Huelva se le obligue a la gente a hablar catalán o vasco, es como pretender obligar a un vasco a bailar bulerías.
Esto es tan sencillo como que donde hay dos culturas y dos lenguas estas deben tener el mismo trato, y donde solo hay una cultura y una legua solo debe ser obligatorio el inglés u otras lenguas internacionales por lo que ya sabemos.

Desde luego nadie de izquierdas debe defender lo contrario, porque estaría defendiendo la imposición de una cultura o lengua sobre otra, lo que es cuando menos racista.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: cherokee en 06 Noviembre, 2020, 18:51:54 pm
RM y Pressfield.
 
Discutir con un separatista, (o con los les apoyan porque creen que de revote será beneficiados) es un debate perdido.
Esta gente jamás aceptara que partir un euro entre dos significa que dé debe corresponder 50 céntimos a cada uno. Ellos solo lo entenderían si se lleva ellos 90 cm. Y dejan 10 para el otro.

Pretender que en Huelva se le obligue a la gente a hablar catalán o vasco, es como pretender obligar a un vasco a bailar bulerías.
Esto es tan sencillo como que donde hay dos culturas y dos lenguas estas deben tener el mismo trato, y donde solo hay una cultura y una legua solo debe ser obligatorio el inglés u otras lenguas internacionales por lo que ya sabemos.

Desde luego nadie de izquierdas debe defender lo contrario, porque estaría defendiendo la imposición de una cultura o lengua sobre otra, lo que es cuando menos racista.

Y el inglés por qué?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2020, 20:12:46 pm
Yo ya he dicho que no me parecería mal ofertar las lenguas cooficiales  de las autonomías como optativas a partir de la ESO,pero pienso  que prácticamente nadie las pediría y no porque el inglés sea mejor que esas lenguas,sino porque son de escasa o nula comunicación internacional, a diferencia del inglés.

Si el inglés sólo se hablase en una región del R Unido nadie optaría por estudiarlo en las escuelas andaluzas o españolas.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 06 Noviembre, 2020, 20:31:18 pm
Os recuerdo que en las EOIs se puede estudiar catalán, euskera y gallego, no en todas por supuesto, pero si en algunas. Con respecto a la posibilidad de ofertarlas en Andalucia, no estaría mal pero realmente coincido con RM en que apenas nadie las cogería porque no tienen ninguna relevancia a nivel internacional, pero como opción puede ser interesante.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 07 Noviembre, 2020, 00:31:41 am
Yo no sé de qué estáis discutiendo.

¿Acaso la LOMCE del PP eliminó la inmersión lingüística en Cataluña y ahora se va a restablecer?

La realidad es que ese pequeño cambio en la redacción de la LOMCE no va a suponer ningún cambio en las aulas catalanas.

La enmienda para blindar la inmersión lingüística anticipa una intensa batalla política y pocos cambios en las aulas (https://www.eldiario.es/sociedad/enmienda-blindar-inmersion-lingueistica-anticipa-intensa-batalla-politica-cambios-aulas_1_6387278.html)


Esta otra modificación, en cambio, sí va a poner freno a que las comunidades autónomas del PP regalen suelo público para expandir la educación privada, fundamentalmente religiosa, pagada con dinero público:

El Congreso aprueba cambios en la ley de Educación: prohíbe ceder suelo a la concertada y subvencionar los centros que segreguen por sexo (https://www.eldiario.es/sociedad/congreso-aprueba-cambios-lomloe-prohibe-ceder-suelo-escuela-concertada-subvencionar-centros-segreguen-sexo_1_6389325.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 07 Noviembre, 2020, 01:32:24 am
Pues mira, yo soy de izquierdas, no soy separatista y me parece buena; y me lo parecía ya mucho antes, la idea de que un estudiante español pueda acceder en la escuela pública al estudio de cualquiera de las lenguas oficiales del país. Y eso no me parece precisamente la imposición de una cultura o lengua sobre otra, justamente al contrario: mente e que si nos llenamos tanto la boca con decir que son separatistas, que quieren romper España, que tienen que entender que somos un único país, etc. qué menos que la cultura y lengua de una parte de ese país no nos resulte casi “alienígena” en otra parte del mismo.

A ver si es que se puede pensar de forma distinta y ambos tener razón y diferir no supone que uno sea separatista, rompespaña, no-de-izquierda, etc. ¡Qué puta hartura de la verdad única y de “o piensas como yo o no eres de izquierda”. Siempre la puta mierda en la izquierda de defender la libertad de expresión pero que opinar de distintas formas suponga una guerra. Luego llega la derecha y montan el espectáculo en la moción de censura pero a la hora de la verdad saben muy bien votar unidos...

 
RM y Pressfield.
 
Discutir con un separatista, (o con los les apoyan porque creen que de revote será beneficiados) es un debate perdido.
Esta gente jamás aceptara que partir un euro entre dos significa que dé debe corresponder 50 céntimos a cada uno. Ellos solo lo entenderían si se lleva ellos 90 cm. Y dejan 10 para el otro.

Pretender que en Huelva se le obligue a la gente a hablar catalán o vasco, es como pretender obligar a un vasco a bailar bulerías.
Esto es tan sencillo como que donde hay dos culturas y dos lenguas estas deben tener el mismo trato, y donde solo hay una cultura y una legua solo debe ser obligatorio el inglés u otras lenguas internacionales por lo que ya sabemos.

Desde luego nadie de izquierdas debe defender lo contrario, porque estaría defendiendo la imposición de una cultura o lengua sobre otra, lo que es cuando menos racista.

Amén.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 07 Noviembre, 2020, 01:34:38 am
Yo ya he dicho que no me parecería mal ofertar las lenguas cooficiales  de las autonomías como optativas a partir de la ESO,pero pienso  que prácticamente nadie las pediría y no porque el inglés sea mejor que esas lenguas,sino porque son de escasa o nula comunicación internacional, a diferencia del inglés.

Si el inglés sólo se hablase en una región del R Unido nadie optaría por estudiarlo en las escuelas andaluzas o españolas.

Cuando se piensa que la lengua es un "vehículo" (lengua vehicular es el término que tanto usáis) y no "CULTURA" con mayúsculas, salen pensamientos como el tuyo.

Si por ti fuera, yo no estaría dando clases de Latín desde hace años... y ya ves... ahí sigo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 07 Noviembre, 2020, 01:35:32 am
Os recuerdo que en las EOIs se puede estudiar catalán, euskera y gallego, no en todas por supuesto, pero si en algunas. Con respecto a la posibilidad de ofertarlas en Andalucia, no estaría mal pero realmente coincido con RM en que apenas nadie las cogería porque no tienen ninguna relevancia a nivel internacional, pero como opción puede ser interesante.
Saludos.

ídem, como no sirve para nada pues no se estudia... ¡Viva vuestro interés por la cultura!
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 07 Noviembre, 2020, 01:36:23 am
Yo no sé de qué estáis discutiendo.

¿Acaso la LOMCE del PP eliminó la inmersión lingüística en Cataluña y ahora se va a restablecer?

La realidad es que ese pequeño cambio en la redacción de la LOMCE no va a suponer ningún cambio en las aulas catalanas.

La enmienda para blindar la inmersión lingüística anticipa una intensa batalla política y pocos cambios en las aulas (https://www.eldiario.es/sociedad/enmienda-blindar-inmersion-lingueistica-anticipa-intensa-batalla-politica-cambios-aulas_1_6387278.html)


Esta otra modificación, en cambio, sí va a poner freno a que las comunidades autónomas del PP regalen suelo público para expandir la educación privada, fundamentalmente religiosa, pagada con dinero público:

El Congreso aprueba cambios en la ley de Educación: prohíbe ceder suelo a la concertada y subvencionar los centros que segreguen por sexo (https://www.eldiario.es/sociedad/congreso-aprueba-cambios-lomloe-prohibe-ceder-suelo-escuela-concertada-subvencionar-centros-segreguen-sexo_1_6389325.html)


Saludos.

Respublica como siempre atinando y poniendo el dedo en lo IMPORTANTE. Bravo!
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 07 Noviembre, 2020, 09:05:45 am
 Entrevista al portavoz de Educación de Unidas Podemos-En Comú Podem en el Congreso: Los castellanoparlantes somos los principales interesados en el modelo de inmersión lingüística (http://Entrevista al portavoz de Educación de Unidas Podemos-En Comú Podem en el Congreso: Los castellanoparlantes somos los principales interesados en el modelo de inmersión lingüística)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 07 Noviembre, 2020, 09:12:06 am
Pero vamos a ver Albay, que me parece muy bien que se hable el catalán y el euskera, pero que se aprenda también el español en todas las CCAA al menos al 50%. No te dejes engañar por los nacionalistas que siempre van buscando eliminar todo resquicio de los español porque sencillamente lo dian y encima usan la eduación para sus fines.
Saludos.

...pero pressfield....eso no es fascismo eeeehhh?? lo que hacen los "charnegos" sí....(modo sarcasmo: ON)
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 07 Noviembre, 2020, 09:15:22 am
Os recuerdo que en las EOIs se puede estudiar catalán, euskera y gallego, no en todas por supuesto, pero si en algunas. Con respecto a la posibilidad de ofertarlas en Andalucia, no estaría mal pero realmente coincido con RM en que apenas nadie las cogería porque no tienen ninguna relevancia a nivel internacional, pero como opción puede ser interesante.
Saludos.

Ciertamente
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 07 Noviembre, 2020, 10:10:36 am
https://blogs.publico.es/cristina-fallaras/2020/11/06/escuche-usted-a-serrat/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR1v6Qi4YH8tF7-_Yn-9X6B_HgVJAnSeWeDqIpbG5xrees2F0GXr2MrQj84 (https://blogs.publico.es/cristina-fallaras/2020/11/06/escuche-usted-a-serrat/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR1v6Qi4YH8tF7-_Yn-9X6B_HgVJAnSeWeDqIpbG5xrees2F0GXr2MrQj84)
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Taliesin en 07 Noviembre, 2020, 10:34:13 am
Ese “dejémonos de hostias” final resume a la perfección todo, aplicado a un lado y al otro.

https://blogs.publico.es/cristina-fallaras/2020/11/06/escuche-usted-a-serrat/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR1v6Qi4YH8tF7-_Yn-9X6B_HgVJAnSeWeDqIpbG5xrees2F0GXr2MrQj84 (https://blogs.publico.es/cristina-fallaras/2020/11/06/escuche-usted-a-serrat/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR1v6Qi4YH8tF7-_Yn-9X6B_HgVJAnSeWeDqIpbG5xrees2F0GXr2MrQj84)
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 07 Noviembre, 2020, 11:23:40 am
Por mucho que digais yo creo que respublica ha dado en la tecla. La inmersión linguistica se realizó allá por los 80 en Cataluña con el fin de normalizar el catalán que durante el franquismo se habia prohibido y estaba casi desapareciendo. Todo esto bien, pero hay un problema y es que desde la era del molt honorable Pujol se dejo al castellano con tan solo dos o tres horas a la semana tanto en escuelas como en institutos. Al hacer esto, generaciones de catalanes no han aprendido bien el castellano puesto que con tres horas a la semana no es suficiente como vosotros comprendereis. Y todo esto, como bien dice respublica, con el beneplácito de los gobiernos del psoe y del pp que miraban hacia otro lado para sacar los votos de ciu, más o menos lo que hace ahora el psoe cosa con la que yo no estoy de acuerdo aunque los haya votado. Y la cuestión es más fácil de lo que parece. ¿ por que se reduce el aprendizaje del castellano a tan solo dos o tres horas semanales ? Pues evidentemente el nacionalismo catalán está actuando lo mismo que hizo el franquismo con ellos: atacaron el catalán y ahora nosotros eliminaremos el castellano para conseguir nuestro único fin, la independencia de los paises catalanes. Algunos ven una tonteria en esto último pero os aseguro que los de erc van por ahí con esa intención. Entonces me reafirmo en lo dicho, catalán claro que sí, pero al menos el 50% de las clases restantes deben ser en castellano si queremos tener una cierta homogeneidad en el estado. El bilinguismo debe ser el objetivo en las CCAAs con lengua propia y no es de recibo cuando éstas usan la lengua para ir contra el resto del estado vease bildu, bng, erc, jxcat, etc y ahí es donde está el problema.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: blueberry en 07 Noviembre, 2020, 11:25:48 am
En este hilo se habla de igualdad pero no se habla de equidad. ¿De que manera se pueden conservar lenguas tan minoritarias como el euskera o el catalán sino es proporcionando medidas equitativas que consideran su estado real? Recuerdo a los que leen: el euskera, el catalán o el gallego han estado prohibidos mucho tiempo. A muchas de estas lenguas se las ha reconocido en una situación vulnerable, a menudo leo que esta o aquella desaparecerá si seguimos en una tendencia como la actual.

En las EOI se ofertarán cooficiales si viene bien, supongo. En Málaga capital se ha pedido desde hace tiempo que se introduzcan y no se hace. (https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2017/11/05/aprender-catalan-gallego-o-vasco/966007.html) Un organismo de enseñanza público no puede estar supeditado al pragmatismo de si internacionalmente la lengua es relevante o no. Voy a dar una sola razón para que haya cooficiales en las EOI: en las regiones bilingües tienen requisito de idioma para trabajar como funcionario. A mí eso no me parece bien. Y o se retira la obligación o se facilita estudiar la lengua fuera de la región. Abogo por lo último.

Mi opinión es que el catalán como lengua vehicular no tiene porque degradar el nivel de castellano de un alumno. En una provincia como Barcelona, y no hablemos ya en la capital, el bilingüismo de la realidad trasciende lo que se haga en la escuela. No he observado problemas más allá de las interferencias típicas: si tu entorno es catalanoparlante, y es lo que hablas la mayor parte del tiempo, es sencillo caer en trampas si te pones en castellano, y al contrario. En Lleida o en Girona, si en un pueblo se habla catalán, por mucho que uno se empeñe en el castellano vehicular el nivel no será alto.

A mí hablar varios idiomas me ha hecho mucho más consciente cuando articulo frases o elijo las palabras adecuadas. Quizás para alguien de aquí significan algo los casos del euskera, los pronoms febles del catalán o el aspecto del griego clásico. Aprender otros idiomas me ha dado más de lo que me ha quitado, y he echado tiempo y esfuerzo en algo que aquí en Andalucía jamás me han facilitado. Aunque haya mucho de política en ciertas medidas, y aquí lo estamos viendo, a muchos que nunca han pisado Euskadi o Cataluña le sorprendería la naturalidad con la que mucha gente vive el tema del bilingüismo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 07 Noviembre, 2020, 12:01:42 pm
Yo siempre he estado en contra de la inmersión lingüística en Cataluña, que viene de los tiempos en los que Aznar hablaba catalán en la intimidad para así conseguir el apoyo de Pujol, que por ello era un hombre de estado.

El PP con su nueva mayoría absoluta hizo la LOMCE y no eliminó la inmersión lingüística pudiendo hacerlo, sino que únicamente hizo una pequeña chapuza que no sirvió para nada, así que no se le puede pedir ahora a un gobierno progresista de PSOE, UP y apoyado por ERC, que vaya a hacer lo que el PP con su mayoría absoluta no quiso o no se atrevió a hacer.

Al margen de todo eso, los datos de selectividad indican que la prueba de lengua castellana en Cataluña obtiene resultados similares al resto del país, así que no parece que los alumnos catalanes no estén aprendiendo bien español, aunque me gustaría que se hicieran pruebas orales en la EBAU, de las lenguas oficiales y también de las extranjeras, para comprobar realmente cómo se hablan los idiomas, pero esa es otra historia.

Me gusta más cómo se hace en otras comunidades autónomas con lengua propia, que en el modelo catalán pero esto es algo que viene ya de muy lejos, depende de cada comunidad autónoma, y no creo que tenga que ser ninguna prioridad en lo que a una nueva ley educativa se refiere.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: rents en 07 Noviembre, 2020, 12:06:17 pm
Por mucho que digais yo creo que respublica ha dado en la tecla. La inmersión linguistica se realizó allá por los 80 en Cataluña con el fin de normalizar el catalán que durante el franquismo se habia prohibido y estaba casi desapareciendo. Todo esto bien, pero hay un problema y es que desde la era del molt honorable Pujol se dejo al castellano con tan solo dos o tres horas a la semana tanto en escuelas como en institutos. Al hacer esto, generaciones de catalanes no han aprendido bien el castellano puesto que con tres horas a la semana no es suficiente como vosotros comprendereis. Y todo esto, como bien dice respublica, con el beneplácito de los gobiernos del psoe y del pp que miraban hacia otro lado para sacar los votos de ciu, más o menos lo que hace ahora el psoe cosa con la que yo no estoy de acuerdo aunque los haya votado. Y la cuestión es más fácil de lo que parece. ¿ por que se reduce el aprendizaje del castellano a tan solo dos o tres horas semanales ? Pues evidentemente el nacionalismo catalán está actuando lo mismo que hizo el franquismo con ellos: atacaron el catalán y ahora nosotros eliminaremos el castellano para conseguir nuestro único fin, la independencia de los paises catalanes. Algunos ven una tonteria en esto último pero os aseguro que los de erc van por ahí con esa intención. Entonces me reafirmo en lo dicho, catalán claro que sí, pero al menos el 50% de las clases restantes deben ser en castellano si queremos tener una cierta homogeneidad en el estado. El bilinguismo debe ser el objetivo en las CCAAs con lengua propia y no es de recibo cuando éstas usan la lengua para ir contra el resto del estado vease bildu, bng, erc, jxcat, etc y ahí es donde está el problema.
Saludos.

¿Cuáles son esas generaciones de catalanes que no han aprendido bien el castellano? Yo no dejo de ver a catalanes jovencitos que lo hablan bastante bien. Luego veo también a catalanes más mayorcitos que lo hablan bastante bien. Luego oigo hablar a Belén Esteban (de Madrizzz) y siento pena por el pobre Cervantes cuyos huesos recibirán descargas eléctricas ante los atentados de esa mujer a la bella lengua española.

Por cierto, si hablamos de escribirlo, yo este año estoy dando Refuerzo de Lengua, siendo de inglés, y si quieres te paso unos dictados para que veas lo que es escribir bastante mal una lengua.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 07 Noviembre, 2020, 12:16:58 pm
Yo ya dije mi propuesta: un tercio de materias en lengua de la comunidad,otro tercio en castellano y otro tercio en una lengua extranjera importante.

En el País Vasco había dos modelos diferenciados, uno de enseñanza en castellano y otro en vasco, y cuando allí gobernó el PSOE se implantó un tercer modelo trilingüe, en el que tuvo un importante papel la actual ministra.

Modelos hay varios y tienen ventajas e inconvenientes, pero son competencia de cada comunidad autónoma y creo que la ley de educación nacional lo único que debe establecer es que todas las lenguas oficiales se enseñen y aprendan.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 07 Noviembre, 2020, 12:22:26 pm
Vamos a ver rents, que todos sabemos que hay muchismos jovenes catalanes que no domina el castellano, eso es algo que está claro. Pásate por Girona o Lleida y lo verás, es cierto que en Barcelona no lo notas tanto porque es más cosmpolita. Los que estais a favor de la inmersión le estais dando alas al nacionalismo excluyente catalán y asi nos va. Y como esto viene de largo, como dice respublica, no veo una solución posible. Te recuerto que el TC ha dictado varias sentencia en las que se dice que al menos el 25% de las horas semanales en primaria y secundaria deben ser en castellano, lo que supondria al menos tener 7 u 8 horas a la semana de enseñanza en castellano. ¿ que ha pasado ? Pues ya lo sabeis, los nacionalistas se han pasado las resoluciones del TC por donde todos sabemos y no han cambiado nada. El catalán, como algunos no quereis ver, es una arma política en manos del nacionalismo. ¿ que pasaria si de repente las clases se dieran mitad en castellano y mitad en catalán ? Pues que pondrian el grito en el cielo porque se les acabaria el chollo que tienen. Y con respecto a las lenguas en vias de extinción decir que es algo casi invetable, en el futuro muchas de estas lenguas por mucho que los partidos nacionalistas lo nieguen, terminarán desapareciendo o siendo muy minoritarias y es algo invetibale aunque se pretenda conservarlas. Ah y lo de las faltas de ortografia, que quieres que te diga pasa con el español, el ingles, etc.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 07 Noviembre, 2020, 12:38:45 pm
si queremos tener una cierta homogeneidad en el estado.

Y dale con identificar Estado-Lengua.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 07 Noviembre, 2020, 13:47:20 pm
Yo soy alérgico a las imposiciones de la "cultura" por parte de la política. Jamás he entendido que sea obligatorio aprender una lengua extranjera, por ejemplo, o que haya que "formentar" la lectura.

Viendo cómo se aprenden las lenguas extranjeras en España y cómo se "lee masivamente" parece claro que esas imposiciones no sirven para un carajo.

Es el viejo dilema entre educar e instruir. Siempre me quedo, y me quedaré, con educar.

Cuando los políticos, sean del banco que sean, usan las lenguas para sus fines partidistas y electorales, están haciendo un flaco favor al aspecto cultural de estas.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 07 Noviembre, 2020, 17:01:55 pm
En Cataluña si se te ocurre poner el rótulo de tu panadería en castellano tiene una una repercusión económica negativa.

Viva la multiculturalidad.

Es anticonstitucional, al ser lengua cooficial, pero nadie se atreve contra los nacionalistas y menos con los independentistas.

A que nadie se imagina eso en Francia, por ejemplo. Que se lo pregunten a los corsos.

Me cansa este dogmatismo sin base.

Y que nadie se equivoque, me considero de izquierdas. Pero una cosa no quita la otra.

Los nacionalismos son perversos.  Todos.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 07 Noviembre, 2020, 17:43:33 pm
En Cataluña si se te ocurre poner el rótulo de tu panadería en castellano tiene una una repercusión económica negativa.

No sé lo que significa eso. Te pueden obligar a rotular en catalán pero no a que no lo hagas en español, o inglés. Estamos hartos de ver rótulos en inglés por todos lados.

Y no estoy seguro, pero yo diría que eso es competencia municipal, y desde luego nada tiene que ver con la ley de educación, de lo que supuestamente se habla aquí.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2020, 17:54:21 pm
respublica.

Si lo que hace ahora la ley Celaa ya lo hizo el PP,para mí quiere decir que ahora la izquierda lo hace en ese aspecto igual de mal que lo hizo el PP.Con el sistema electoral bipartidista ambos partidos han tenido que hacerle concesiones y favoritismos a los nacionalistas, para gobernar en Madrid incluso en contra de sus principios.

albay:

Para mí las lenguas vivas y en uso son fundamentalmente para comunicarse y todas son dignas de estudio pero valoro grandemente a  las que más utilidad tienen para comunicarse internacionalmente.

¿Por qué el castellano es uno de los idiomas de la ONU y no el catalán o el gallego?

Sobre las lenguas muertas,como el latín o el griego,estoy en contra de su obligatoriedad en la ESO,deberían ser optativas en algún curso de la ESO y sólo obligatorias en los bachilleratos que las necesiten para futuras carreras linguísticas.


Si el catalán fuese un idioma internacional y el castellano regional,le daría más valor que al castellano.

Las actuales lenguas cooficiales fueron discriminadas efectivamente por el franquismo,hace ya mucho tiempo de ello;pero los nacionalistas han hecho lo mismo en sentido inverso,discriminar al castellano,apoyados por el interés político del bipartidismo y ahora por las simpatías de Podemos a los separatistas..

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 07 Noviembre, 2020, 18:53:46 pm
"Igualmente, también debe constar en catalán la información de carácter fijo, entre la cual se incluyen los carteles o letreros de los establecimientos de restauración, tanto si se encuentran en el interior del establecimiento como los que se colocan en el exterior del local." Es copia literal de la página oficial de la Generalitat :

https://llengua.gencat.cat/es/serveis/legislacio_i_drets_linguistics/Preguntes-mes-frequeents/ambit-socioeconomic/#bloc6

Ley de Normalización Lingüística. Hablando de la multicuturalidad y las Leyes.

Si no lo haces te sancionan. Por eso muchos comercios tienden a usar rotulaciones con muchas palabras en inglés, para evitar conflictos e intentar quedar bien con toda la clientela.

Todo muy poco forzado y muy normal, dicho con ironía.

No veo multicuturalidad y sí imposición lingüística. Si ambas lenguas son cooficiales esto no debería ocurrir, ni ocurre en ningún país democrático.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2020, 20:37:37 pm
https://www.elplural.com/sociedad/grupo-militantes-socialistas-promueven-recogida-firmas-favor-castellano-siga-lengua-vehicular_252521102
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 07 Noviembre, 2020, 22:26:04 pm
"Igualmente, también debe constar en catalán la información de carácter fijo, entre la cual se incluyen los carteles o letreros de los establecimientos de restauración, tanto si se encuentran en el interior del establecimiento como los que se colocan en el exterior del local." Es copia literal de la página oficial de la Generalitat :

https://llengua.gencat.cat/es/serveis/legislacio_i_drets_linguistics/Preguntes-mes-frequeents/ambit-socioeconomic/#bloc6

Ley de Normalización Lingüística. Hablando de la multicuturalidad y las Leyes.

Si no lo haces te sancionan. Por eso muchos comercios tienden a usar rotulaciones con muchas palabras en inglés, para evitar conflictos e intentar quedar bien con toda la clientela.

Todo muy poco forzado y muy normal, dicho con ironía.

No veo multicuturalidad y sí imposición lingüística. Si ambas lenguas son cooficiales esto no debería ocurrir, ni ocurre en ningún país democrático.

Saludos.


Una cosa es que obliguen a que un rótulo esté en catalán, que es una lengua oficial en Cataluña y otra muy distinta lo que tú afirmabas, que en Cataluña si se te ocurre poner el rótulo de tu panadería en castellano te sancionan, y no es que sean afirmaciones distintas, sino que no guardan relación y menos aún si quieres construir un determinado relato a partir de ahí.

Pero insisto, esto no es una cuestión de educación, sino de política lingüística autonómica, que corresponde a los parlamentos autonómicos.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Noviembre, 2020, 22:31:04 pm
Entrevista al portavoz de Educación de Unidas Podemos-En Comú Podem en el Congreso: Los castellanoparlantes somos los principales interesados en el modelo de inmersión lingüística (http://Entrevista al portavoz de Educación de Unidas Podemos-En Comú Podem en el Congreso: Los castellanoparlantes somos los principales interesados en el modelo de inmersión lingüística)


Saludos.
   
Los castellanoparlantes separatistas claro.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 07 Noviembre, 2020, 22:49:31 pm
En este hilo se habla de igualdad pero no se habla de equidad. ¿De que manera se pueden conservar lenguas tan minoritarias como el euskera o el catalán sino es proporcionando medidas equitativas que consideran su estado real? Recuerdo a los que leen: el euskera, el catalán o el gallego han estado prohibidos mucho tiempo. A muchas de estas lenguas se las ha reconocido en una situación vulnerable, a menudo leo que esta o aquella desaparecerá si seguimos en una tendencia como la actual.

En las EOI se ofertarán cooficiales si viene bien, supongo. En Málaga capital se ha pedido desde hace tiempo que se introduzcan y no se hace. (https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2017/11/05/aprender-catalan-gallego-o-vasco/966007.html) Un organismo de enseñanza público no puede estar supeditado al pragmatismo de si internacionalmente la lengua es relevante o no. Voy a dar una sola razón para que haya cooficiales en las EOI: en las regiones bilingües tienen requisito de idioma para trabajar como funcionario. A mí eso no me parece bien. Y o se retira la obligación o se facilita estudiar la lengua fuera de la región. Abogo por lo último.

Mi opinión es que el catalán como lengua vehicular no tiene porque degradar el nivel de castellano de un alumno. En una provincia como Barcelona, y no hablemos ya en la capital, el bilingüismo de la realidad trasciende lo que se haga en la escuela. No he observado problemas más allá de las interferencias típicas: si tu entorno es catalanoparlante, y es lo que hablas la mayor parte del tiempo, es sencillo caer en trampas si te pones en castellano, y al contrario. En Lleida o en Girona, si en un pueblo se habla catalán, por mucho que uno se empeñe en el castellano vehicular el nivel no será alto.

A mí hablar varios idiomas me ha hecho mucho más consciente cuando articulo frases o elijo las palabras adecuadas. Quizás para alguien de aquí significan algo los casos del euskera, los pronoms febles del catalán o el aspecto del griego clásico. Aprender otros idiomas me ha dado más de lo que me ha quitado, y he echado tiempo y esfuerzo en algo que aquí en Andalucía jamás me han facilitado. Aunque haya mucho de política en ciertas medidas, y aquí lo estamos viendo, a muchos que nunca han pisado Euskadi o Cataluña le sorprendería la naturalidad con la que mucha gente vive el tema del bilingüismo.

Completamente de acuerdo. He defendido siempre que un estado rico desde el punto de vista lingüístico debe verse como una oportunidad, no como un problema.

Y sobre la utilidad....ahora después del Brexit ¿comenzamos a eliminar el inglés de los centros educativos?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Noviembre, 2020, 23:03:07 pm
"Igualmente, también debe constar en catalán la información de carácter fijo, entre la cual se incluyen los carteles o letreros de los establecimientos de restauración, tanto si se encuentran en el interior del establecimiento como los que se colocan en el exterior del local." Es copia literal de la página oficial de la Generalitat :

https://llengua.gencat.cat/es/serveis/legislacio_i_drets_linguistics/Preguntes-mes-frequeents/ambit-socioeconomic/#bloc6

Ley de Normalización Lingüística. Hablando de la multicuturalidad y las Leyes.

Si no lo haces te sancionan. Por eso muchos comercios tienden a usar rotulaciones con muchas palabras en inglés, para evitar conflictos e intentar quedar bien con toda la clientela.

Todo muy poco forzado y muy normal, dicho con ironía.

No veo multicuturalidad y sí imposición lingüística. Si ambas lenguas son cooficiales esto no debería ocurrir, ni ocurre en ningún país democrático.

Saludos.
   

Tanto las indicaciones de los letreros público, como de los establecimientos privados deberían ser rotulados en español y catalán.
Cualquier otra opción es discriminatoria.

Ahora bien, ¿Qué debería figurara primero, en español o catalán?

A mi me parece bien que fuera primero en catalán, pero hay algo que tiene que ver con la funcionalidad y la practicidad por lo que debería ser primero en español.

Intentare explicarme.

Cataluña recibe millones de turistas al año, muchos de estos turistas hacen un enorme esfuerzo por aprender algo de español, (lo cual yo como español agradezco) para poder entenderse durante su estancia en España, además como Cataluña esta muy cerca del resto de Europa muchos de ellos llegan el coche.
Por lo tanto, solo para facilitarte la vida a estas gentes, debería rotularse todo primero en español y luego en catalán.

Pero repito, a mí no me parecería mal que se rotulase primero en catalán.
Lo que creo que ocurre ahora es que ningún propietario de ninguna tienda se atreve a rotular solo en castellano, o primero en castellano y después en catalán por que dejan de comprarle o boicotean su negocio, ¿alguien me puede corroborar esto?

Por otra parte, ¿alguien duda de que los separatistas de izquierdas y de derechas utiliza su lengua y su cultura como medio para fabricar más independentistas?

Si alguien duda eso es que no vive en este mundo.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 08 Noviembre, 2020, 10:26:15 am
Lo más coherente es encontrar un equilibrio entre amba lenguas desde la escuela: 50% ambas, eso sería lo coherente. Imposiciones linguisticas o multas son una verguenza democrática que no deberia ser defendida por una parte de la izquierda. Ahora mismo yo quiero abrir en Málaga un bar y lo pongo en ruso o en chino y no pasa nada. De hecho en la costa del sol hay infinidad de bares con los letreros en inglés o en alemán y no los han multado, así que ese argumento que esgrimen los nacionalistas no se lo creen ni ellos. Las lenguas no se imponen; los nacionalistas siempre usan el catalán como arma de enfrentamiento y son ellos los que crean los problemas puesto que todo lo hacen con el fin de la independencia. El buenismo que teneis algunos con los indepes es un engaño puesto que por mucho que una parte de podemos o de en comu podem quieran ser más nacionalistas que ellos, al final todo se traduce en más competencias y que ellos eliminen más cosas  relacionadas con España. Y eso es un error garrafal, lo coherente sería que la izquierda catalana (erc de izquierdas pues poquito) se preocupara más por los problemas reales de la gente y no las imposiciones linguisticas.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 08 Noviembre, 2020, 16:16:41 pm
"Igualmente, también debe constar en catalán la información de carácter fijo, entre la cual se incluyen los carteles o letreros de los establecimientos de restauración, tanto si se encuentran en el interior del establecimiento como los que se colocan en el exterior del local." Es copia literal de la página oficial de la Generalitat :

https://llengua.gencat.cat/es/serveis/legislacio_i_drets_linguistics/Preguntes-mes-frequeents/ambit-socioeconomic/#bloc6

Ley de Normalización Lingüística. Hablando de la multicuturalidad y las Leyes.

Si no lo haces te sancionan. Por eso muchos comercios tienden a usar rotulaciones con muchas palabras en inglés, para evitar conflictos e intentar quedar bien con toda la clientela.

Todo muy poco forzado y muy normal, dicho con ironía.

No veo multicuturalidad y sí imposición lingüística. Si ambas lenguas son cooficiales esto no debería ocurrir, ni ocurre en ningún país democrático.

Saludos.


Una cosa es que obliguen a que un rótulo esté en catalán, que es una lengua oficial en Cataluña y otra muy distinta lo que tú afirmabas, que en Cataluña si se te ocurre poner el rótulo de tu panadería en castellano te sancionan, y no es que sean afirmaciones distintas, sino que no guardan relación y menos aún si quieres construir un determinado relato a partir de ahí.

Pero insisto, esto no es una cuestión de educación, sino de política lingüística autonómica, que corresponde a los parlamentos autonómicos.


Saludos.

Es que si pones un rótulo en castellano te sancionan. Debes ponerlo en catalán y luego como si el resto lo pones en ruso. Es decir, te sancionan si usas sólo el castellano y te obligan a usar el catalán y luego ya da igual si usas el castellano o no, lo puedes poner en ruso si quieres. Si pongo en mi rótulo "panadería y pastelería" así tal cual me sancionan. Debo ponerlo al menos en catalán.

Por lo tanto el uso de una sola lengua cooficial que no sea el catalán está sancionado. Ha puesto miles sanciones la  Generalitat de Cataluña.

Si te he enlazado la ley de normalización Lingüística.

Veo que insistes, pero no te la has leído.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 08 Noviembre, 2020, 17:59:18 pm
Alboradas, eres tú el que insistes. Afirmabas que te sancionaban si rotulabas en castellano, y eso es falso. Ahora dices que te sancionan si solo lo haces en castellano, y eso sí es cierto, porque la ley en cuestión obliga a que se rotule en catalán pero no prohíbe que se rotule en castellano, que era lo que tú decías.

Es una medida que es legal, guste o no. Que yo sepa no hubo protestas de los comerciantes, ni tampoco de usuarios, así que, no veo el problema tan grave como para que eso suponga ningún atentado a la convivencia ni a los castellano parlantes.

Por mi parte estoy harto de la colonización lingüística que supone tener rótulos en el idioma del imperio yanqui, y me parecería bien, no que se obligara a rotular comercios en español, sino que se sancionara a quienes lo hacen en idiomas extranjeros, lo que, en determinadas zonas turísticas de Andalucía es un abuso tremendo, porque hay restaurantes que ni siquiera tienen carta en español.

Así que algunos se rasgan las vestiduras porque en Cataluña se pongan rótulos en catalán, sin impedirlos en castellano, y luego no dicen nada si la gran mayoría en sitios turísticos están solo en inglés.

En lo que sí insisto es en que esta discusión me parece superficial y nada tiene que ver con la educación, ni menos aún con la LOMLOE.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 08 Noviembre, 2020, 18:51:12 pm
Cambiando el tema, por otro que creo mucho más relevante... ¿la Religión para cuando irá fuera? Es que, por eso sí que deberíamos empezar a movilizarnos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 08 Noviembre, 2020, 19:00:10 pm
Cambiando el tema, por otro que creo mucho más relevante... ¿la Religión para cuando irá fuera? Es que, por eso sí que deberíamos empezar a movilizarnos.

La Religión irá fuera cuando en vez de un gobierno PSOE - UP con la actual relación de fuerzas, haya uno con mucho más apoyo de UP, de forma que el ministerio de educación sea de alguien de izquierdas que defienda el laicismo.

Por ahora lo que se va a avanzar es que deje de contar la evaluación de la Religión y también que no tenga ninguna alternativa.

Algo es algo, pero muy insuficiente.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 08 Noviembre, 2020, 19:17:58 pm
Alboradas, eres tú el que insistes. Afirmabas que te sancionaban si rotulabas en castellano, y eso es falso. Ahora dices que te sancionan si solo lo haces en castellano, y eso sí es cierto, porque la ley en cuestión obliga a que se rotule en catalán pero no prohíbe que se rotule en castellano, que era lo que tú decías.

Es una medida que es legal, guste o no. Que yo sepa no hubo protestas de los comerciantes, ni tampoco de usuarios, así que, no veo el problema tan grave como para que eso suponga ningún atentado a la convivencia ni a los castellano parlantes.

Por mi parte estoy harto de la colonización lingüística que supone tener rótulos en el idioma del imperio yanqui, y me parecería bien, no que se obligara a rotular comercios en español, sino que se sancionara a quienes lo hacen en idiomas extranjeros, lo que, en determinadas zonas turísticas de Andalucía es un abuso tremendo, porque hay restaurantes que ni siquiera tienen carta en español.

Así que algunos se rasgan las vestiduras porque en Cataluña se pongan rótulos en catalán, sin impedirlos en castellano, y luego no dicen nada si la gran mayoría en sitios turísticos están solo en inglés.

En lo que sí insisto es en que esta discusión me parece superficial y nada tiene que ver con la educación, ni menos aún con la LOMLOE.


Saludos.

A mí lo que me parece mal es que se sancione económicamente el uso de una lengua cooficial.

Nuestra Constitución no enfoca así el uso de las lenguas. Debería haber libertad en el uso de AMBAS, sin obligar a usar una y prohibir usar la otra a menos que se usen las dos a la vez. Eso obviamente no pone en el mismo plano a las dos.

Creo que no hay que añadir mucho más. Y a buen entendedor...

Que conste que a mí me parece muy bien que se rotule en catalán, faltaría más, pero tendría que tener el mismo trato el castellano, también lengua cooficial.

Por lo demás, no voy a entrar contigo en cuestiones semánticas. Quería comunicar lo que quería comunicar y he puesto ejemplos. No busques historias dónde no las hay.

Por lo demás, no puedo estar más de acuerdo en contra de la colonización lingüística anglosajona.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 08 Noviembre, 2020, 19:52:02 pm
La constitución española dice que somos un estado laico, pues aplíquese el parche. No tengo nada en contra de los compañeros que dan religión, que quede claro, pero es algo que tendría que haber desaparecido hace años. Siempre he dicho que tenemos muchas horas tontas de libres disposiciones, de refuerzos, de ética, de religión, etc. que tendrían que dedicarse a más matemáticas, plástica, música, tic, historia, biología, etc... en vez de perder el tiempo con estas historias.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2020, 20:00:54 pm
La propuesta de que la religión no puntúe y no haya alternativa es la propuesta socialista de siempre,no ha avanzado en nada con UP en el gobierno.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 08 Noviembre, 2020, 20:44:29 pm
La propuesta de que la religión no puntúe y no haya alternativa es la propuesta socialista de siempre,no ha avanzado en nada con UP en el gobierno.

Parece, según tus palabras, que fuera culpa de UP.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: antonioalesmartinez en 08 Noviembre, 2020, 20:47:30 pm
La constitución española dice que somos un estado laico, pues aplíquese el parche. No tengo nada en contra de los compañeros que dan religión, que quede claro, pero es algo que tendría que haber desaparecido hace años. Siempre he dicho que tenemos muchas horas tontas de libres disposiciones, de refuerzos, de ética, de religión, etc. que tendrían que dedicarse a más matemáticas, plástica, música, tic, historia, biología, etc... en vez de perder el tiempo con estas historias.
Saludos.

El problema es que, según la Constitución, no somos un estado laico sino aconfesional.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 08 Noviembre, 2020, 20:50:13 pm
La propuesta de que la religión no puntúe y no haya alternativa es la propuesta socialista de siempre,no ha avanzado en nada con UP en el gobierno.

No es la propuesta de siempre del PSOE, porque siempre ha habido una alternativa a la Religión, aún cuando la alternativa no incluyese contenido curricular, y ahora no hay ninguna alternativa.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 08 Noviembre, 2020, 20:56:43 pm
La constitución española dice que somos un estado laico, pues aplíquese el parche. No tengo nada en contra de los compañeros que dan religión, que quede claro, pero es algo que tendría que haber desaparecido hace años. Siempre he dicho que tenemos muchas horas tontas de libres disposiciones, de refuerzos, de ética, de religión, etc. que tendrían que dedicarse a más matemáticas, plástica, música, tic, historia, biología, etc... en vez de perder el tiempo con estas historias.
Saludos.

El problema es que, según la Constitución, no somos un estado laico sino aconfesional.

Y no es el único problema sino que antes de que se aprobara la Constitución firmaron un tratado internacional con un país extranjero, llamado Ciudad del Vaticano, que tiene rango superior a la propia Constitución, y ahí se aseguraron que la Iglesia Católica mantuviera sus privilegios franquistas.

Por eso Izquierda Unida ha pedido sin parar que se renegocie ese tratado, entre otras cosas porque la Iglesia Católica no cumple su parte, como la de la autofinanciación.

Y el PSOE, ya sabemos, se pone de izquierdas y laico en la oposición para robar votos que no le corresponden y luego no hace nada cuando gobierna.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 08 Noviembre, 2020, 21:05:01 pm
La propuesta de que la religión no puntúe y no haya alternativa es la propuesta socialista de siempre,no ha avanzado en nada con UP en el gobierno.

No es la propuesta de siempre del PSOE, porque siempre ha habido una alternativa a la Religión, aún cuando la alternativa no incluyese contenido curricular, y ahora no hay ninguna alternativa.


Saludos.

¿Y eso cómo se va a llevar a cabo?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 08 Noviembre, 2020, 21:10:13 pm
La propuesta de que la religión no puntúe y no haya alternativa es la propuesta socialista de siempre,no ha avanzado en nada con UP en el gobierno.

No es la propuesta de siempre del PSOE, porque siempre ha habido una alternativa a la Religión, aún cuando la alternativa no incluyese contenido curricular, y ahora no hay ninguna alternativa.


Saludos.

¿Y eso cómo se va a llevar a cabo?

Pues no lo sé. Habrá que esperar a cómo lo desarrollan en los respectivos Reales Decretos de las diferentes enseñanzas. Una forma fácil es poner Religión al inicio o fin de la jornada o como si fuese una optativa.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: antonioalesmartinez en 08 Noviembre, 2020, 22:47:44 pm
¿Como si fuese una optativa? Me parecería todavía peor que la actual situación.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 08 Noviembre, 2020, 22:49:49 pm
A vueltas con la rotulación de negocios privados en Cataluña.

En teoría, lo lógico y natural es que cada uno rotulara su negocio como quisiera, pero teniendo en cuenta la presión asfixiante que ejerce el separatismo hacia el español, la libre rotulación seria altamente discriminatoria para el español, ya que es obvio que nadie se atrevería a rotular solo en español y tampoco en español primero y luego en catalán. La gente no iría a comprar a esos negocios por presión del separatismo y se arruinarían.

Por lo tanto, la única alternativa no discriminatoria seria que la ley obligara a que se rotule en ambos idiomas, y como los catalanes no separatistas son mucho más tolerantes, aceptarían de buen grado que sea primero en catalán, cosa que al revés jamás aceptarían los separatistas y sus amigos.

Si la ley obliga a otra cosa distinta que no sea rotular en ambos idiomas, habrá que cumplirla, pero podría ser hasta inconstitucional, y desde luego claramente discriminatoria hacia el español.

Y yo pregunto, ¿si los separatistas y sus amigos hacen esto en una cosa tan publica y evidente como es la rotulación de los comercios, que no harán en todo lo demás?

República.
Estoy de acuerdo con lo que expone acerca de la rotulación en las zonas turísticas, debía obligarse a que sea primero en español y luego en inglés, etc., que es similar a lo que propongo para las comunidades bilingües.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 09 Noviembre, 2020, 00:29:53 am
¿Como si fuese una optativa? Me parecería todavía peor que la actual situación.

¿Por qué?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 09 Noviembre, 2020, 08:20:45 am
Si la gente quiere más políticas UP, que vote más UP.
Defender un gobierno controlado al 75% por el PSOE no tiene sentido, todos sabemos que el PSOE (ni es "S" ni es "O") es un "partido-postureo": hoy estoy en la izquierda, mañana en el centro y alguna vez con la derecha. Por ello, si se quieren más políticas de UP se necesitan más votos, no hay más.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: antonioalesmartinez en 09 Noviembre, 2020, 14:58:11 pm
¿Como si fuese una optativa? Me parecería todavía peor que la actual situación.
Porque pones en igualdad a Religión con una materia curricular, porque obligas a bajar el nivel en esas optativas al tener como optativa Religión, porque meterla como optativa es dignificarla como materia de estudio, porque dejas a sus alternativas en peor situación, porque reduces el currículum educativo de quien la elige al perder una asignatura con contenidos y no dogmas de fe, porque igualas fe a otros contenidos que, como ciudadano, son mucho más nucleares que el contenido religioso.
Como optativa ya está en Bachillerato. Y es una aberración. El alumno cursa francés, Ciudadanía, TIC o Religión... ¿Propone ampliar esta fórmula nefasta? ¿Qué crees que ocurrirá cuando en francés proponga una prueba objetiva o cuando en Ciudadanía planteamos trabajos de verdad?

Por eso.
Solo es sostenible sobre el papel.  Y con papel de fumar.
Citar
¿Por qué?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 09 Noviembre, 2020, 18:15:39 pm
antonioalesmartinez, no entiendo bien lo que dices porque la nota de Religión va a dejar de tenerse en cuenta en el expediente académico y para becas.

Cuando hablaba de que podrían tratarla como una optativa me refería a la organización horaria.

Mientras no se cambien los Acuerdos con la Santa Sede tiene que seguir la Religión en los centros educativos, y que no cuente su nota ni tenga una asignatura alternativa es quizás lo máximo que se puede hacer.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: antonioalesmartinez en 09 Noviembre, 2020, 19:13:41 pm
antonioalesmartinez, no entiendo bien lo que dices porque la nota de Religión va a dejar de tenerse en cuenta en el expediente académico y para becas.
Cosa que me parece bien, pero si la expones como optativa a otras o bien haces que esas otras tampoco cuenten o garantizas que esas otras darán notas altas o el alumnado se irá Religión y se "ahorran" una asignatura.

Citar
Cuando hablaba de que podrían tratarla como una optativa me refería a la organización horaria.

Mientras no se cambien los Acuerdos con la Santa Sede tiene que seguir la Religión en los centros educativos, y que no cuente su nota ni tenga una asignatura alternativa es quizás lo máximo que se puede hacer.


Saludos.
Creo que no entiendo bien a qué te refieres con a efectos de organización horaria.

Puede que tengas razón, habría que empezar por cambiar los Acuerdos. Pero mientras eso ocurra, sin alternativa,la única opción viable es ponerla a principio o final de la jornada. Cualquier otra solución que implique huecos en el horario o agruparla con otras asignaturas me parecería una situación peor que la actual. Si no se puede excluir de la Educación pública al menos debemos arrinconarla.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: cherokee en 10 Noviembre, 2020, 09:40:17 am
antonioalesmartinez, no entiendo bien lo que dices porque la nota de Religión va a dejar de tenerse en cuenta en el expediente académico y para becas.

Cuando hablaba de que podrían tratarla como una optativa me refería a la organización horaria.

Mientras no se cambien los Acuerdos con la Santa Sede tiene que seguir la Religión en los centros educativos, y que no cuente su nota ni tenga una asignatura alternativa es quizás lo máximo que se puede hacer.


Saludos.

Es que esos Acuerdos son los que hay que renegociar claramente sin transigir ni un ápice en la Religión, mientras todo lo que se está haciendo como dice Antonio al final acaba perjudicando a otras alternativas o a los alumnos que las escogen (de primaria ni hablamos). Se parchea con poco resultado pero se crea polémica que tiene como efecto un posicionamiento contrario como si realmente se estuviese haciendo algo, que a la postre puede llegar a conseguir efectos contrarios a lo conseguido. Para eso con la que está cayendo los esfuerzos se deberían centrar en objetivos realistas y realizables, en la mejora y afianzamiento de la Educación Pública y una equiparación real en todo el Estado, imposible con partidos que se dicen de izquierdas pero están liderados por gentes que buscan poder y reconocimiento personal.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 10 Noviembre, 2020, 09:47:54 am
albay:

La culpa del planteamiento actual en esta ley,sobre  la Religión no es de UP,sino del Psoe,pero la teoría de UP es que estando dentro del gobierno se podía presionar más y en el tema de la religión poca presión se nota.

respublica:

Te equivocas en que es la primera vez que no habrá alternativa.Ya lo hizo el Psoe hace años,la llamaban estudio vigilado y no había contenidos alternativos ni nota en boletín,simplemente los profes vigilábamos mientras estudiaban y hacían deberes a los que no daban religión y la jerarquía lo llevo a los tribunales ,ganó y el Psoe tuvo que poner una alternativa con contenidos y nota.Yo lo viví y  daba clase de estudio vigilado.

Así que lo de ahora es una reedidión pura del planteamiento socialista.Y puede que la jerarquía vuelva a llevarlo y gane en los tribunales.

El Psoe maquilla de esta manera la falta de valentía para eliminar la religión del horario lectivo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 10 Noviembre, 2020, 14:51:48 pm
Carmen Calvo ya señaló en septiembre que no puede romper de forma unilateral el concordato. No son una ley que se puedan modificar según trámites legislativos ordinarios.

Son convenios naturales y el derecho internacional nos obliga a tratarlos de forma bilateral ,por mucho que nos duela. Una cosa es anunciar, y otra es hacer, suele pasar, ocurre hasta en las comunidades de vecinos.

Está el asunto ahora como para llevar al Congreso este debate...le ocurre como a la ratio, que "nunca toca", hasta que te explota en la cara.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: cherokee en 10 Noviembre, 2020, 21:33:49 pm
Carmen Calvo ya señaló en septiembre que no puede romper de forma unilateral el concordato. No son una ley que se puedan modificar según trámites legislativos ordinarios.

Son convenios naturales y el derecho internacional nos obliga a tratarlos de forma bilateral ,por mucho que nos duela. Una cosa es anunciar, y otra es hacer, suele pasar, ocurre hasta en las comunidades de vecinos.

Está el asunto ahora como para llevar al Congreso este debate...le ocurre como a la ratio, que "nunca toca", hasta que te explota en la cara.

Para cumplir lo que interesa y no hacer ningún tipo de presión todo nos apaña, cuando nos apaña claro.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: rents en 10 Noviembre, 2020, 22:19:12 pm
El Concordato es como Guantánamo. Tenía fecha de caducidad, pero ya si eso, es para siempre. Y me refiero a la base, no a la cárcel que hay dentro.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2020, 18:45:55 pm
El Psoe ha tenido 40 años de plazo para lo del concordato,pero no le ha dado tiempo,incluso cuando tenía mayoría absoluta.Un partido de centroderecha como el Psoe no quiere enemistades con la iglesia
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 12 Noviembre, 2020, 11:48:57 am
Es que si alguien esperaba que el PSOE pasase a ser de la noche a la mañana un partido de izquierdas era de 1º de Iluso.

Recuerdo que pactó con UP ya por coj...estaría mucho más cómodo con  Cs, está clarísimo, pero el iluminado de Rivera eligió mál la estrategia.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 12 Noviembre, 2020, 17:38:07 pm
Buen resumen de la situación:

Las lenguas cooficiales en la escuela, el arma arrojadiza del PP y Ciudadanos que reaparece con la ley Celaá (https://www.eldiario.es/catalunya/politica/lenguas-cooficiales-escuela-arma-arrojadiza-pp-ciudadanos-reaparece-ley-celaa_1_6404355.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 12 Noviembre, 2020, 19:09:21 pm
La situación con las lenguas cooficiales es un cachondeo, en unos sitios es el3 3 %, en otros el 90% y esto a la larga produce desigualdad, produce que los jóvenes catalanes,por ejemplo, no hablen apenas español y si lo hacen lo hacen regular. Se le ve el plumero al diario, como a todos los periódicos de uno y otro color, intentando justificar lo injustificable. Nadie está en contra de que se aprenda el catalán o el esukera o el gallego, lo que la mayoria de la gente no entiende es que se haga en detrimento del segundo idioma más hablado del mundo y utilizando el nacionalismo de fondo (especialmente el pancatalanismo en Baleres y Valencia o el euskera en Navarra) para intentar dejar a un lado todo lo que suene o sea español. Por eso, yo personalmente he apostado siempre por el bilinguismo en estas comunidades como norma básica de convivencia de los dos idiomas, pero siempre estaré en contra del uso partidista y nacionalista que hacen grupos como el bng, bildu o erc, cuyo único fin es destruir el estado y permitir la independencia de esos territorios con lo que, por mucho que nos quieran marear la perdiz, los que somos progresistas y defendemos la unidad del estado en su pluralidad y concepción federal, debemos de estar en contra de este cambio absurdo y defender el bilinguismo en estas CCAAs. No todo vale sr Sanchez e Iglesias para mantenerse en el poder y eso de dar la bienvenida a Bildu, con Otegui a la cabeza, lo dejamos para otro día, pero a mi personalmente me da verguenza.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 12 Noviembre, 2020, 19:17:26 pm
Yo también defiendo el bilinguismo y no sé qué problema hay en el mismo para la izquierda y para algunos de este foro.¿Dónde está el error en defender la utilización de ambas lenguas a la vez en igualdad?¿En qué discriminamos al catalán con esta medida?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 12 Noviembre, 2020, 19:22:48 pm
Y no vale el argumento de que estuvieron prohibidas durante 40 años;es como si dijésemos que como las ideas socialistas y comunistas estuvieron prohibidas durante 40 años ahora tendrán primacía respecto al resto de ideologías políticas.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 12 Noviembre, 2020, 20:26:30 pm
Y no vale el argumento de que estuvieron prohibidas durante 40 años;es como si dijésemos que como las ideas socialistas y comunistas estuvieron prohibidas durante 40 años ahora tendrán primacía respecto al resto de ideologías políticas.

No, no es por eso. Es porque el castellano fue impuesto en Cataluña en tiempos del primer borbón. ¿Alguien puede entender que no es su lengua?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 12 Noviembre, 2020, 23:24:33 pm
Yo también defiendo el bilinguismo y no sé qué problema hay en el mismo para la izquierda y para algunos de este foro.¿Dónde está el error en defender la utilización de ambas lenguas a la vez en igualdad?¿En qué discriminamos al catalán con esta medida?

En Cataluña el bilingüismo lo defiende únicamente PP y Ciudadanos, mientras que todos los demás, incluidos PSOE y En Común Podemos apoyan la inmersión lingüística, con la que yo no estoy de acuerdo.

El PP ha gobernado con mayoría absoluta, y también con Ciudadanos, y, pudiendo hacerlo, no han prohibido la inmersión lingüística imponiendo a nivel nacional el bilingüismo o trilingüismo, así que ¿a qué viene ahora que algunos exijan al gobierno progresista la política que ni las derechas quisieron hacer?


Este presupuesto es muy importante y por primera vez se abandona el austericidio, se van a apoyar fuertemente a los servicios públicos, sociales, y se va rescatar a las personas, en vez de a las empresas, como en la anterior crisis, a costa de recortes masivos para el sector público y trabajadores.

Eso es lo sustancial y lo demás es accesorio. Y yo no he visto ningún veto a partidos, sino a políticas de derechas. En cuanto a Bildu, es un partido político independentista de izquierdas, ¿qué problema hay en que se acuerden políticas de izquierdas con él?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 13 Noviembre, 2020, 07:05:22 am
Y no vale el argumento de que estuvieron prohibidas durante 40 años;es como si dijésemos que como las ideas socialistas y comunistas estuvieron prohibidas durante 40 años ahora tendrán primacía respecto al resto de ideologías políticas.

No, no es por eso. Es porque el castellano fue impuesto en Cataluña en tiempos del primer borbón. ¿Alguien puede entender que no es su lengua?

Yo lo entiendo perfectamente. Por lo mismo que entiendo que, dado que los catalanes cada vez procrean menos, cada vez hay más ciudadanos en Cataluña para los que el catalán NO es su lengua. Se está reproduciendo el mismo error que se cometió antes, pero en sentido inverso. Las únicas perjudicadas en esta estrategia, junto a las personas que están en medio, son las lenguas enfrentadas.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2020, 09:38:12 am
Obligaciones, alguna prohibición y reparto equitativo de alumnos: los frentes de batalla de la concertada y la nueva Ley de Educación (https://www.eldiario.es/sociedad/obligaciones-prohibicion-reparto-equitativo-alumnos-frentes-batalla-concertada-nueva-ley-educacion_1_6401406.html)

- La LOMLOE pretende revertir los cambios que, según el Gobierno, privilegiaron a la concertada con la LOMCE y obligar a los centros sostenidos con fondos públicos a cumplir la ley. La patronal de la concertada se rebela.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: toroloco en 13 Noviembre, 2020, 12:26:13 pm
"Sin pagar el material, el niño no puede trabajar": un informe destapa tretas para forzar el abono de cuotas en la concertada (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/11/11/si_no_paga_material_nino_no_puede_trabajar_informe_destapa_tretas_concertada_para_forzar_las_familias_pagar_113117_1012.html?fbclid=IwAR2F7apdZeK5W8q-0IcgNanILg1H4b227G4bJxHAY34zsfiZxDQF7ZYR27s)
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2020, 15:28:21 pm
albay:
Decir que el castellano no es el idioma de Ctaluña porq
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2020, 15:33:11 pm
albay:

Decir que el castellano no es el idioma de Cataluña porque se lo impusieron es como decir que no es el de latinoamérica,porque lo impusimos los españoles allí.

También nos lo impusieron en Andalucía cuando la reconquistaron los castellanos.

Éso tuvo su momento de rechazo hace siglos pero ya es agua pasada.
respublica:

Coincido contigo en q la derecha instrumentaliza contra el gobierno lo que ellos mismos permitieron.

Yo ya he dicho que estoy en contra de la inmersión linguística sólo en catalán,lo diga Sánchez,Casado o Iglesias.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2020, 01:17:20 am
Cuatro mentiras sobre la ley Celaá (https://www.lasexta.com/programas/lasexta-clave/cuatro-mentiras-sobre-la-ley-celaa-respondemos-las-dudas-mas-polemicas-de-la-nueva-ley-de-educacion_202011135faeebaa25ac420001a0c366.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2020, 01:25:58 am
El Gobierno aprueba en comisión la 'Ley Celaá' con el apoyo de ERC y PNV (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-gobierno-aprueba-comision-ley-celaa-apoyo-erc-pnv-20201113191729.html)

- Unidas Podemos no ha conseguido sacar adelante numerosas enmiendas que tenían que ver con la bajada de ratios por aula, ampliación de oferta de plazas públicas, la empatía animal en el currículum, así como el mantenimiento en 4º de ESO de la materia de Ética.



Saludos.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 14 Noviembre, 2020, 07:21:50 am
Otra nueva ley educativa que será lo mismo que había en lo referente a las aulas. Vamos de escándalo en este país, sí señor.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 14 Noviembre, 2020, 11:25:33 am
Otra bajada de pantalones del psoe y up para contentar a los pobrecitos independentistas que ven la palabra castellano o español y ya se ponen enfermos. Que conste que estoy a favor de que se elimine la religión o lo de la concertada pero la ley celaa tiene muchos agujeros negros como por ejemplo que se pase de curso en secundaria sin un minimo de suspensos, con lo que deja a los equipos educativos el marrón de que un alumno pase con cuatro suspensos y otro con ninguno. Total otra ley chapuza que no conduce a nada ni va a mejorar nada de nada, solo pone unos parches y todo lo demás sigue igual. Wert y Celaa, los dos peores ministros de educación de nuestra historia y encima sacan leyes sin consultar con los sindicatos y los profesores. En fin, otro desastre educativo cuyo único fin es simplemente que lo alumnos titulen todos y asi acabar con el fracaso escolar, que aprendan más o menos o que seamos de los últimos en el famoso informe Pisa, que más da. Aborregamiento social, gente semianalfabeta, eso es lo que quieren nuestros gobernante y de mientras la sra Celaa lleva a sus hijos a un privado y de prestigio. Panda de sinverguenzas.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: juanbta en 14 Noviembre, 2020, 11:39:30 am
Otra bajada de pantalones del psoe y up para contentar a los pobrecitos independentistas que ven la palabra castellano o español y ya se ponen enfermos. Que conste que estoy a favor de que se elimine la religión o lo de la concertada pero la ley celaa tiene muchos agujeros negros como por ejemplo que se pase de curso en secundaria sin un minimo de suspensos, con lo que deja a los equipos educativos el marrón de que un alumno pase con cuatro suspensos y otro con ninguno. Total otra ley chapuza que no conduce a nada ni va a mejorar nada de nada, solo pone unos parches y todo lo demás sigue igual. Wert y Celaa, los dos peores ministros de educación de nuestra historia y encima sacan leyes sin consultar con los sindicatos y los profesores. En fin, otro desastre educativo cuyo único fin es simplemente que lo alumnos titulen todos y asi acabar con el fracaso escolar, que aprendan más o menos o que seamos de los últimos en el famoso informe Pisa, que más da. Aborregamiento social, gente semianalfabeta, eso es lo que quieren nuestros gobernante y de mientras la sra Celaa lleva a sus hijos a un privado y de prestigio. Panda de sinverguenzas.
Saludos.
+1
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: cherokee en 14 Noviembre, 2020, 11:44:20 am
El Gobierno aprueba en comisión la 'Ley Celaá' con el apoyo de ERC y PNV (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-gobierno-aprueba-comision-ley-celaa-apoyo-erc-pnv-20201113191729.html)

- Unidas Podemos no ha conseguido sacar adelante numerosas enmiendas que tenían que ver con la bajada de ratios por aula, ampliación de oferta de plazas públicas, la empatía animal en el currículum, así como el mantenimiento en 4º de ESO de la materia de Ética.

Saludos.

Entonces, así desde mi ignorancia, porque sorpresa desde luego no, ¿qué narices han sacado para mejorar la Educación Pública? Miserías, eso sí a mantenerse en el sillón a toda costa.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 14 Noviembre, 2020, 12:48:21 pm
Los problemas de la educación pública en España se resuelven con dos medidas muy importantes:

-la religión no tiene nota
-el castellano no será lengua vehicular.


 anaid4
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: donsauron en 14 Noviembre, 2020, 14:41:04 pm
Otra bajada de pantalones del psoe y up para contentar a los pobrecitos independentistas que ven la palabra castellano o español y ya se ponen enfermos. Que conste que estoy a favor de que se elimine la religión o lo de la concertada pero la ley celaa tiene muchos agujeros negros como por ejemplo que se pase de curso en secundaria sin un minimo de suspensos, con lo que deja a los equipos educativos el marrón de que un alumno pase con cuatro suspensos y otro con ninguno. Total otra ley chapuza que no conduce a nada ni va a mejorar nada de nada, solo pone unos parches y todo lo demás sigue igual. Wert y Celaa, los dos peores ministros de educación de nuestra historia y encima sacan leyes sin consultar con los sindicatos y los profesores. En fin, otro desastre educativo cuyo único fin es simplemente que lo alumnos titulen todos y asi acabar con el fracaso escolar, que aprendan más o menos o que seamos de los últimos en el famoso informe Pisa, que más da. Aborregamiento social, gente semianalfabeta, eso es lo que quieren nuestros gobernante y de mientras la sra Celaa lleva a sus hijos a un privado y de prestigio. Panda de sinverguenzas.
Saludos.

+1
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2020, 15:47:14 pm
Otra bajada de pantalones del psoe y up para contentar a los pobrecitos independentistas que ven la palabra castellano o español y ya se ponen enfermos. Que conste que estoy a favor de que se elimine la religión o lo de la concertada pero la ley celaa tiene muchos agujeros negros como por ejemplo que se pase de curso en secundaria sin un minimo de suspensos, con lo que deja a los equipos educativos el marrón de que un alumno pase con cuatro suspensos y otro con ninguno.

Pressfield, la LOMLOE no cambia nada respecto al uso de las lenguas oficiales en la escuela, como ya hemos explicado, y simplemente suprime un párrafo de la LOMCE, que era meramente estético y no servía para nada, pero dado que insistes en usar los argumentos de las derechas, dime ¿qué cambios introduce, según tú, que tanto te molesten?

Lo mismo se puede decir de los demás "agujeros negros" que comentas (un poco exagerado, ¿no?) sobre la repetición de curso, dado que apenas hay ahí cambios respecto a la LOMCE ni respecto a la LOE, porque tanto antes, como ahora, no es necesario aprobar todo para pasar de curso, y si no, dinos ¿qué cambios son esos tan lesivos?


Lo cierto es que básicamente la LOMLOE lo que hace es derogar la LOMCE del PP, que ha durado mucho más de lo que se creía, y viendo que la mayor oposición está en la escuela concertada (https://www.abc.es/sociedad/abci-psoe-podemos-y-mas-pais-aprueban-educacion-solo-garantice-plazas-publicas-dejando-afuera-concertada-202011031358_noticia.html), se ve claro que se ha aprovechado para avanzar un poco más en la defensa de la educación pública, que de todas formas, lo que necesita son recursos vía presupuestos, y creo que se va por buen camino.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2020, 16:08:03 pm
El Gobierno aprueba en comisión la 'Ley Celaá' con el apoyo de ERC y PNV (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-gobierno-aprueba-comision-ley-celaa-apoyo-erc-pnv-20201113191729.html)

- Unidas Podemos no ha conseguido sacar adelante numerosas enmiendas que tenían que ver con la bajada de ratios por aula, ampliación de oferta de plazas públicas, la empatía animal en el currículum, así como el mantenimiento en 4º de ESO de la materia de Ética.

Saludos.

Entonces, así desde mi ignorancia, porque sorpresa desde luego no, ¿qué narices han sacado para mejorar la Educación Pública? Miserías, eso sí a mantenerse en el sillón a toda costa.

No entiendo tus críticas a Unidas Podemos cherokee . Los diputados que tiene cada partido son los que son: 120 el PSOE y 35 UP.

Según tú ¿qué debiera hacer UP? ¿Romper el gobierno si el POSE no hace todo lo que viene en el programa de UP?



Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 14 Noviembre, 2020, 16:43:27 pm
Efectivamente no podemos pedir que la ley tenga un sesgo no socialista,siendo los socialistas mayoritarios en la coalición,pero en lo que respecta a la educación pública esta ley parece una nueva edición actualizada de la LOGSE,LOE,o sea la misma historia vacía de siempre.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 14 Noviembre, 2020, 18:36:34 pm
También yo esperaba más valentía en la LOMLOE.

Efectivamente, parece poco más que volver a la LOE.

Ah y como siempre sin contar con los docentes.

Hacer cambios para que todo quede casi igual.

No aprendemos.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: cherokee en 14 Noviembre, 2020, 18:42:45 pm
El Gobierno aprueba en comisión la 'Ley Celaá' con el apoyo de ERC y PNV (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-gobierno-aprueba-comision-ley-celaa-apoyo-erc-pnv-20201113191729.html)

- Unidas Podemos no ha conseguido sacar adelante numerosas enmiendas que tenían que ver con la bajada de ratios por aula, ampliación de oferta de plazas públicas, la empatía animal en el currículum, así como el mantenimiento en 4º de ESO de la materia de Ética.

Saludos.

Entonces, así desde mi ignorancia, porque sorpresa desde luego no, ¿qué narices han sacado para mejorar la Educación Pública? Miserías, eso sí a mantenerse en el sillón a toda costa.

No entiendo tus críticas a Unidas Podemos cherokee . Los diputados que tiene cada partido son los que son: 120 el PSOE y 35 UP.

Según tú ¿qué debiera hacer UP? ¿Romper el gobierno si el POSE no hace todo lo que viene en el programa de UP?



Saludos.

Lo que no entiendo es tu reticencia a la crítica a UP, que aparte de que dejaron de ser un partido, en el que por cierto puse mis esperanzas de izquierda, para convertirse en casta pura y dura con la etiqueta de izquierdas pero al servicio del lider alfa. Que algunos argumentos que se exponen en el foro los use la derecha no quiere decir ni que sean de derecha ni que sean falsos. No sé muy bien lo que podrían haber hecho pero desde luego manifestar su malestar con el trato a la educación pública, no formar parte de una ley de postureo que no ataca ninguno de los males que la destruyen, y pelear bastante más por temas de gravedad y vital importancia para el futuro y el presente como es la educación en lugar de dedicar ese fervor a otros temas que me parecen no secundarios sino terciarios o incluso estúpidos y que no voy a detallar aquí. El tema aquí es que la nueva ley como tu dices no cambia apenas nada, y que su polémica viene de retirar un párrafo que si no afectaba para que narices se retira, para crear polémica y desviar la atención o por que su incompetencia y nula visión de futuro es inmensa. En cuanto a lo de los concertados no les ataca realmente pero ellos de momento si son capaces de movilizarse por si acaso, y encima lograrán algo como si lo viera.
Es muy triste que la izquierda teóricamente reflexiva que no está en ningún partido se conforme con "el otro peor", se supone que los representantes de izquierdas tienen que demostrarlo no solo ponerse un cartelito.
En resumen lo que me molesta y lo que me da rabia es que se venda como una ley progresista y que cambia la Educación esa piltrafa, y encima que me lo venda quien me lo está vendiendo. Y puestos a decir que puede hacer UP... lo mismo priorizar de su programa Educación y Sanidad en lugar de lo que prioriza.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 14 Noviembre, 2020, 19:07:41 pm
El Gobierno aprueba en comisión la 'Ley Celaá' con el apoyo de ERC y PNV (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-gobierno-aprueba-comision-ley-celaa-apoyo-erc-pnv-20201113191729.html)

- Unidas Podemos no ha conseguido sacar adelante numerosas enmiendas que tenían que ver con la bajada de ratios por aula, ampliación de oferta de plazas públicas, la empatía animal en el currículum, así como el mantenimiento en 4º de ESO de la materia de Ética.

Saludos.

Entonces, así desde mi ignorancia, porque sorpresa desde luego no, ¿qué narices han sacado para mejorar la Educación Pública? Miserías, eso sí a mantenerse en el sillón a toda costa.

No entiendo tus críticas a Unidas Podemos cherokee . Los diputados que tiene cada partido son los que son: 120 el PSOE y 35 UP.

Según tú ¿qué debiera hacer UP? ¿Romper el gobierno si el POSE no hace todo lo que viene en el programa de UP?



Saludos.

Lo que no entiendo es tu reticencia a la crítica a UP, que aparte de que dejaron de ser un partido, en el que por cierto puse mis esperanzas de izquierda, para convertirse en casta pura y dura con la etiqueta de izquierdas pero al servicio del lider alfa. Que algunos argumentos que se exponen en el foro los use la derecha no quiere decir ni que sean de derecha ni que sean falsos. No sé muy bien lo que podrían haber hecho pero desde luego manifestar su malestar con el trato a la educación pública, no formar parte de una ley de postureo que no ataca ninguno de los males que la destruyen, y pelear bastante más por temas de gravedad y vital importancia para el futuro y el presente como es la educación en lugar de dedicar ese fervor a otros temas que me parecen no secundarios sino terciarios o incluso estúpidos y que no voy a detallar aquí. El tema aquí es que la nueva ley como tu dices no cambia apenas nada, y que su polémica viene de retirar un párrafo que si no afectaba para que narices se retira, para crear polémica y desviar la atención o por que su incompetencia y nula visión de futuro es inmensa. En cuanto a lo de los concertados no les ataca realmente pero ellos de momento si son capaces de movilizarse por si acaso, y encima lograrán algo como si lo viera.
Es muy triste que la izquierda teóricamente reflexiva que no está en ningún partido se conforme con "el otro peor", se supone que los representantes de izquierdas tienen que demostrarlo no solo ponerse un cartelito.
En resumen lo que me molesta y lo que me da rabia es que se venda como una ley progresista y que cambia la Educación esa piltrafa, y encima que me lo venda quien me lo está vendiendo. Y puestos a decir que puede hacer UP... lo mismo priorizar de su programa Educación y Sanidad en lugar de lo que prioriza.

+1
Aboslutamente de acuerdo con todo lo que dices compañero. Ser progresista significa ser critico y constructivo y no tragarse todo lo que diga un partido como el psoe o up como mal menor. No, esta ley es una chapuza más y ya van unas cuantas y ya estamos cansados de que nos tomen el pelo y se vayan tan contentos nuestros queridos políticos.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2020, 21:21:36 pm
No sé muy bien lo que podrían haber hecho pero desde luego manifestar su malestar con el trato a la educación pública, no formar parte de una ley de postureo que no ataca ninguno de los males que la destruyen, y pelear bastante más por temas de gravedad y vital importancia para el futuro y el presente como es la educación...

En resumen lo que me molesta y lo que me da rabia es que se venda como una ley progresista y que cambia la Educación esa piltrafa, y encima que me lo venda quien me lo está vendiendo. Y puestos a decir que puede hacer UP... lo mismo priorizar de su programa Educación y Sanidad en lugar de lo que prioriza.


La ley Celaá es una ley elaborada por el PSOE, no por UP ni acordada con UP, porque es de la anterior legislatura, y que UP ha criticado porque no baja ratios ni acaba con la segregación que supone la privada concertada, pero que es necesaria para derogar la LOMCE y los diputados obtenidos no dan para más.

¿Qué significa eso de pelear más por la educación? ¿Incrementar el 70,2 % la inversión en educación para 2021 a ti te parece poco?

Y respecto a Sanidad, en los presupuestos se va a incrementar un 75,3% (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/10/28/5f99b976fdddff13488b46ab.html). ¿También te parece poco?

Parece que sí, puesto que dices, sin argumentos, que no se priorizan.

¿Por qué no has comentado esto en vez de repetir los argumentos de las derechas?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 15 Noviembre, 2020, 11:01:13 am
Educación Laica para mantener la cabeza (http://colectivoprometeo.blogspot.com/2020/11/educacion-laica-para-mantener-la-cabeza.html?m=1)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 15 Noviembre, 2020, 12:57:52 pm
Efectivamente la ley Cella es del Psoe,pero UP ¿la apoyará o no?.Yo no la apoyaría en el articulado que no suponga un avance para la pública.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: cherokee en 15 Noviembre, 2020, 13:08:09 pm
No sé muy bien lo que podrían haber hecho pero desde luego manifestar su malestar con el trato a la educación pública, no formar parte de una ley de postureo que no ataca ninguno de los males que la destruyen, y pelear bastante más por temas de gravedad y vital importancia para el futuro y el presente como es la educación...

En resumen lo que me molesta y lo que me da rabia es que se venda como una ley progresista y que cambia la Educación esa piltrafa, y encima que me lo venda quien me lo está vendiendo. Y puestos a decir que puede hacer UP... lo mismo priorizar de su programa Educación y Sanidad en lugar de lo que prioriza.


La ley Celaá es una ley elaborada por el PSOE, no por UP ni acordada con UP, porque es de la anterior legislatura, y que UP ha criticado porque no baja ratios ni acaba con la segregación que supone la privada concertada, pero que es necesaria para derogar la LOMCE y los diputados obtenidos no dan para más.

¿Qué significa eso de pelear más por la educación? ¿Incrementar el 70,2 % la inversión en educación para 2021 a ti te parece poco?

Y respecto a Sanidad, en los presupuestos se va a incrementar un 75,3% (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/10/28/5f99b976fdddff13488b46ab.html). ¿También te parece poco?

Parece que sí, puesto que dices, sin argumentos, que no se priorizan.

¿Por qué no has comentado esto en vez de repetir los argumentos de las derechas?


Saludos.

Yo te he dado mis argumentos, si la derecha los utiliza que quieres que te diga, yo soy de izquierdas pero tengo criterio propio, y hasta la derecha dice cosas con mucho sentido (otra cosa es que si gobernarán las hicieran.... vaya exactamente igual que la "supuesta izquierda").
El "y la derecha más" lo tengo claro clarinete pero no por eso me voy a callar cuando me venden la moto, espero mucho más y sobre todo a que las miserias que dicen conseguir se lleven a cabo. Me parece genial que tu estés contento, convencido o lo que sea con lo que se ha hecho, para mí es una misería, y por mucho que te duela soy de izquierdas y como yo muchos que están cansados de que los partidos políticos digan una cosa y hagan otra.
Pero bueno que con la derecha sería peor, ¿y? ¿ya está?. Si UP no tiene que ver con esta ley, si está ley es un postureo que no la apoye y punto. Es muy facilito, que para otras cosas si tienen voz propia.
A ti te parece que han justificado su apuesta y defensa de la Educación Pública de todos los españoles, perfecto. A mi no, no me vale lo que anuncian (que ya veremos en que queda).
Por cierto yo no descarto los argumentos ni las medidas de la derecha sólo por ser de la derecha ni acepto y comparto los de la izquierda sólo por ser de la izquierda, llámame loco.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 15 Noviembre, 2020, 14:46:42 pm
Efectivamente la ley Cella es del Psoe,pero UP ¿la apoyará o no?.Yo no la apoyaría en el articulado que no suponga un avance para la pública.

Se trata de una ley orgánica y por tanto necesita mayoría absoluta, que ahora mismo necesita el apoyo de los partidos de la investidura, es decir, del PSOE, UP, independentistas de izquierdas y nacionalistas moderados católicos, como el PNV, y con esos apoyos poco se puede avanzar hacia una educación progresista y laica, así que decidieron que lo urgente era derogar la LOMCE e incluir algunas cuestiones adicionales planteadas por los socios, algunas simbólicas, como las lingüísticas planteadas por ERC, y otras de más calado, como las de UP para limitar los conciertos privados y defender la pública.

Esta es la situación, y si UP no apoya esta ley lo que está haciendo es que siga la LOMCE del PP contra la que tanto han luchado todos los partidos y sindicatos de izquierdas.

Así que RM, ¿tú prefieres que siga la LOMCE?

Si UP no debiera apoyar todo lo que no respondiera a su programa no podría apoyar nada, sería un partido que no serviría para nada hasta que no obtuviera mayoría absoluta, lo que probablemente no ocurrirá nunca, y cuando no hay mayorías absolutas lo que hay que hacer es dialogar y llegar a acuerdos, que es lo que quieren los votantes, respetando las mayorías de cada uno, que ahora mismo son abrumadoramente favorables al PSOE y UP está dando la batalla pero ha priorizado otros frentes, como el económico, que consideran es mucho más urgente ahora.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 15 Noviembre, 2020, 14:51:50 pm
No sé muy bien lo que podrían haber hecho pero desde luego manifestar su malestar con el trato a la educación pública, no formar parte de una ley de postureo que no ataca ninguno de los males que la destruyen, y pelear bastante más por temas de gravedad y vital importancia para el futuro y el presente como es la educación...

En resumen lo que me molesta y lo que me da rabia es que se venda como una ley progresista y que cambia la Educación esa piltrafa, y encima que me lo venda quien me lo está vendiendo. Y puestos a decir que puede hacer UP... lo mismo priorizar de su programa Educación y Sanidad en lugar de lo que prioriza.


La ley Celaá es una ley elaborada por el PSOE, no por UP ni acordada con UP, porque es de la anterior legislatura, y que UP ha criticado porque no baja ratios ni acaba con la segregación que supone la privada concertada, pero que es necesaria para derogar la LOMCE y los diputados obtenidos no dan para más.

¿Qué significa eso de pelear más por la educación? ¿Incrementar el 70,2 % la inversión en educación para 2021 a ti te parece poco?

Y respecto a Sanidad, en los presupuestos se va a incrementar un 75,3% (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/10/28/5f99b976fdddff13488b46ab.html). ¿También te parece poco?

Parece que sí, puesto que dices, sin argumentos, que no se priorizan.

¿Por qué no has comentado esto en vez de repetir los argumentos de las derechas?


Saludos.

Yo te he dado mis argumentos, si la derecha los utiliza que quieres que te diga, yo soy de izquierdas pero tengo criterio propio, y hasta la derecha dice cosas con mucho sentido (otra cosa es que si gobernarán las hicieran.... vaya exactamente igual que la "supuesta izquierda").
El "y la derecha más" lo tengo claro clarinete pero no por eso me voy a callar cuando me venden la moto, espero mucho más y sobre todo a que las miserias que dicen conseguir se lleven a cabo. Me parece genial que tu estés contento, convencido o lo que sea con lo que se ha hecho, para mí es una misería, y por mucho que te duela soy de izquierdas y como yo muchos que están cansados de que los partidos políticos digan una cosa y hagan otra.
Pero bueno que con la derecha sería peor, ¿y? ¿ya está?. Si UP no tiene que ver con esta ley, si está ley es un postureo que no la apoye y punto. Es muy facilito, que para otras cosas si tienen voz propia.
A ti te parece que han justificado su apuesta y defensa de la Educación Pública de todos los españoles, perfecto. A mi no, no me vale lo que anuncian (que ya veremos en que queda).
Por cierto yo no descarto los argumentos ni las medidas de la derecha sólo por ser de la derecha ni acepto y comparto los de la izquierda sólo por ser de la izquierda, llámame loco.

No has contestado a ninguna de mis preguntas ni concretas argumentos, más allá de descalificaciones políticas genéricas de los partidos de izquierdas sin plantear ninguna alternativa viable, y sin analizar el fondo y los contenidos de lo que se plantea.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 15 Noviembre, 2020, 16:40:28 pm
No sé muy bien lo que podrían haber hecho pero desde luego manifestar su malestar con el trato a la educación pública, no formar parte de una ley de postureo que no ataca ninguno de los males que la destruyen, y pelear bastante más por temas de gravedad y vital importancia para el futuro y el presente como es la educación...

En resumen lo que me molesta y lo que me da rabia es que se venda como una ley progresista y que cambia la Educación esa piltrafa, y encima que me lo venda quien me lo está vendiendo. Y puestos a decir que puede hacer UP... lo mismo priorizar de su programa Educación y Sanidad en lugar de lo que prioriza.


La ley Celaá es una ley elaborada por el PSOE, no por UP ni acordada con UP, porque es de la anterior legislatura, y que UP ha criticado porque no baja ratios ni acaba con la segregación que supone la privada concertada, pero que es necesaria para derogar la LOMCE y los diputados obtenidos no dan para más.

¿Qué significa eso de pelear más por la educación? ¿Incrementar el 70,2 % la inversión en educación para 2021 a ti te parece poco?

Y respecto a Sanidad, en los presupuestos se va a incrementar un 75,3% (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/10/28/5f99b976fdddff13488b46ab.html). ¿También te parece poco?

Parece que sí, puesto que dices, sin argumentos, que no se priorizan.

¿Por qué no has comentado esto en vez de repetir los argumentos de las derechas?


Saludos.

Yo te he dado mis argumentos, si la derecha los utiliza que quieres que te diga, yo soy de izquierdas pero tengo criterio propio, y hasta la derecha dice cosas con mucho sentido (otra cosa es que si gobernarán las hicieran.... vaya exactamente igual que la "supuesta izquierda").
El "y la derecha más" lo tengo claro clarinete pero no por eso me voy a callar cuando me venden la moto, espero mucho más y sobre todo a que las miserias que dicen conseguir se lleven a cabo. Me parece genial que tu estés contento, convencido o lo que sea con lo que se ha hecho, para mí es una misería, y por mucho que te duela soy de izquierdas y como yo muchos que están cansados de que los partidos políticos digan una cosa y hagan otra.
Pero bueno que con la derecha sería peor, ¿y? ¿ya está?. Si UP no tiene que ver con esta ley, si está ley es un postureo que no la apoye y punto. Es muy facilito, que para otras cosas si tienen voz propia.
A ti te parece que han justificado su apuesta y defensa de la Educación Pública de todos los españoles, perfecto. A mi no, no me vale lo que anuncian (que ya veremos en que queda).
Por cierto yo no descarto los argumentos ni las medidas de la derecha sólo por ser de la derecha ni acepto y comparto los de la izquierda sólo por ser de la izquierda, llámame loco.

Totalmente de acuerdo.

También me siento de izquierdas y no pienso tragar con todo.

Es un gobierno de coalición, sí, pero es un órgano colegiado y las decisiones se toman conjuntamente. Eso tan de moda de "eso yo no lo llevo" no cuela.

UP pudo y debió prsionar más a su socio de gobierno. En el caso por ejemplo de la negociación de los presupuestos sí que presionó en lo que le interesó y asi debe ser. Eso mismo lo hacen partidos minoritarios con muchísima menos representación y votos y consiguen muchísimo más comparativamente.

Cada uno en su sitio, no valen excusas, que para eso los hemos votado, si no hay resultado, volverá el bipartidismo. Hemos puesto muchas esperanzas en la nueva política pero no termina de eclosionar, más bien todo lo contrario, la vieja política los está fagocitando.

En las urnas el pueblo soberano decidirá.

Saludos.

Igual
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 15 Noviembre, 2020, 16:50:32 pm
alboradas, aún queda para las elecciones, pero nada va a cambiar y cada uno debe tener claro si prefiere más PSOE o más Unidas Podemos o por contra, a Casado y Abascal.

¿De verdad crees que es mejor más PSOE o PP y Vox?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 15 Noviembre, 2020, 16:51:13 pm
Por cierto, poco se habla, pero por lo que parece se quiere implantar el MIR docente en la LOMLOE.

Eso tiene grandes consecuencias, pero parece que se quiere ocultar, no interesa que se les alborote el gallinero.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 15 Noviembre, 2020, 17:42:28 pm
En la pública poco se cambiará con esta ley.Que la religión no tenga nota o que el castellano siga sin ser vehicular,para la pública es farfolla.

Me parecen positivos los avances en detrimento de la concertada.

Estoy a favor de que UP vote a favor de iniciar el trámite de la ley,pero repito que si el Psoe está en su derecho de hacer sus planteamientos partistas en el articulado,UP debe no apoyar los artículos lesivos para la pública.

Un ejemplo:se discute y vota el articulado de las ratios,UP debe votar a favor de rebajarlas ,aunque no le guste al Psoe.

Más claro no lo puedo exponer.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 15 Noviembre, 2020, 18:06:34 pm
Por cierto, poco se habla, pero por lo que parece se quiere implantar el MIR docente en la LOMLOE.

Saludos.

Yo no he visto nada de eso, y dudo mucho que así sea, no que se implante un MIR docente que apoyan casi todos los partidos menos UP, sino que eso vaya en el articulado de la ley de educación.

Puesto que tú lo mencionas, ¿cuáles son tus fuentes?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 15 Noviembre, 2020, 18:09:21 pm
Un ejemplo: se discute y vota el articulado de las ratios, UP debe votar a favor de rebajarlas, aunque no le guste al Psoe.

Eso justamente es lo que sucedió el jueves.



Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 15 Noviembre, 2020, 18:12:43 pm
alboradas, aún queda para las elecciones, pero nada va a cambiar y cada uno debe tener claro si prefiere más PSOE o más Unidas Podemos o por contra, a Casado y Abascal.

¿De verdad crees que es mejor más PSOE o PP y Vox?


Saludos.

No compro esa premisa de palo o zanahoria.

A los del PP y VOX también les hacen el mismo juego impresentable : o nosotros o los socialcomunistas que nacionalizan todo y confiscan propiedad privada.

Nos merecemos una democracia de calidad, nada de cuentos de que viene el coco.

Si hace falta pues voto en blanco. Eso es lo que consiguen, desafección política.

No hay más cera que la que arde. Hay que poner a TODOS los políticos en su sitio.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Taichi en 15 Noviembre, 2020, 18:22:14 pm
Por cierto, poco se habla, pero por lo que parece se quiere implantar el MIR docente en la LOMLOE.

Saludos.

Yo no he visto nada de eso, y dudo mucho que así sea, no que se implante un MIR docente que apoyan casi todos los partidos menos UP, sino que eso vaya en el articulado de la ley de educación.

Puesto que tú lo mencionas, ¿cuáles son tus fuentes?


Saludos.

Supongo que se refiere a esto:

https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-aprueba-17-educativos-distintos-y-elimina-concierto-centros-separan-sexo-202011052145_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-aprueba-17-educativos-distintos-y-elimina-concierto-centros-separan-sexo-202011052145_noticia.html)
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 15 Noviembre, 2020, 18:57:40 pm
Por cierto, poco se habla, pero por lo que parece se quiere implantar el MIR docente en la LOMLOE.

Saludos.

Yo no he visto nada de eso, y dudo mucho que así sea, no que se implante un MIR docente que apoyan casi todos los partidos menos UP, sino que eso vaya en el articulado de la ley de educación.

Puesto que tú lo mencionas, ¿cuáles son tus fuentes?


Saludos.

Supongo que se refiere a esto:

https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-aprueba-17-educativos-distintos-y-elimina-concierto-centros-separan-sexo-202011052145_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-aprueba-17-educativos-distintos-y-elimina-concierto-centros-separan-sexo-202011052145_noticia.html)

Esa información es confusa y no me dice nada.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 15 Noviembre, 2020, 19:06:17 pm
"El castellano, lengua oficial del Estado, es vehicular en la enseñanza en toda España, en distinto grado según las comunidades, salvo en Cataluña (en el País Vasco hay una opción en euskera, pero es optativa). En Cataluña, la ley autonómica, de 2009, sólo recoge el catalán como vehicular. Una situación que se mantiene desde hace casi tres décadas, cuando se instauró el modelo de inmersión lingüística, apoyado por la mayoría de los partidos catalanes. Eso quiere decir que las asignaturas —Matemáticas, Ciencias Naturales, Historia, Química...— son impartidas en catalán, y solo las clases de Lengua y Literatura Castellana se dan en castellano.

Ninguna ley orgánica (nacional) de Educación dijo nunca expresamente que el castellano debía ser lengua vehicular. Hasta 2013. En ese año, el ministro del PP José Ignacio Wert lo incluyó en su ley, después de que la sentencia del Constitucional de 2010 sobre el Estatut subrayara —aunque no era la primera vez que lo decía— que en Cataluña tanto el catalán como el castellano debían ser vehiculares, y que el Supremo añadiera que correspondía a las autoridades educativas decidir la proporción de cada una. Algo que la Generalitat nunca ha hecho. Esa ley Wert, por tanto, tampoco cambió nada en la práctica. El Govern se limita a esgrimir su ley autonómica, cuyo artículo 11 —el que establece la condición de vehicular del catalán y no del castellano— no ha sido recurrido por nadie y por tanto está en vigor.

Según el Instituto de Estadística de Cataluña, la mayoría de la población catalana tiene el castellano como lengua madre (el 52,7%, frente al 31,5% que tienen como lengua madre el catalán, con datos de julio de 2019). También el castellano es mayoritario en Cataluña como lengua de identificación, la que los encuestados consideran como suya (46,6% frente al 36,3% del catalán), y es la principal lengua habitual (48,6% frente al 36,1%).

Cataluña es el único territorio bilingüe de Europa —a excepción de las Islas Feroe, según varios expertos— en el que sólo una de las dos lenguas oficiales es lengua docente."

https://elpais.com/espana/2020-11-14/la-ley-celaa-y-el-espanol-en-cataluna-cesion-politica-o-acuerdo-inocuo.html?prm=ep-app-cabecera
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Taichi en 15 Noviembre, 2020, 19:14:41 pm
Por cierto, poco se habla, pero por lo que parece se quiere implantar el MIR docente en la LOMLOE.

Saludos.

Yo no he visto nada de eso, y dudo mucho que así sea, no que se implante un MIR docente que apoyan casi todos los partidos menos UP, sino que eso vaya en el articulado de la ley de educación.

Puesto que tú lo mencionas, ¿cuáles son tus fuentes?


Saludos.

Supongo que se refiere a esto:

https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-aprueba-17-educativos-distintos-y-elimina-concierto-centros-separan-sexo-202011052145_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-aprueba-17-educativos-distintos-y-elimina-concierto-centros-separan-sexo-202011052145_noticia.html)

Esa información es confusa y no me dice nada.


Saludos.
Ya, eso es lo que dicen siempre que sale una nueva ley educativa, que van a cambiar la forma de acceso a la función docente y al final todo sigue igual. A mí me extraña que salga nada de esto adelante con la crisis que tenemos encima. Hablaban de 1500 millones de euros extra el tema del MIR.

PD: El captcha del foro es criminal. Gran parte de la culpa de que no postee la tiene este sistema de verificación.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 15 Noviembre, 2020, 19:19:10 pm
El sistema de acceso no va en la ley de educación sino en un desarrollo posterior a través de un Real Decreto, y que yo sepa, nada cambia ahora.

Respecto a los captcha, a mí nunca me salen.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Taichi en 15 Noviembre, 2020, 19:53:11 pm
El sistema de acceso no va en la ley de educación sino en un desarrollo posterior a través de un Real Decreto, y que yo sepa, nada cambia ahora.

Respecto a los captcha, a mí nunca me salen.


Saludos.
Claro, son cosas independientes, pero supongo que ya lo estarán debatiendo y tratando esas cuestiones. Llevan con la idea del MIR una década y al final queda en nada.

Lo del captcha, seguramente salga por no ser asiduo posteador.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 15 Noviembre, 2020, 19:56:57 pm
Yo creo que lo del MIR no toca ahora.

Se supone que en algún momento se intentará un estatuto docente y ahí se plantearía, pero ya se ha intentado en varias ocasiones abordarlo y al final se ha dejado por falta de consenso.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Taichi en 15 Noviembre, 2020, 22:01:10 pm
Yo creo que lo del MIR no toca ahora.

Se supone que en algún momento se intentará un estatuto docente y ahí se plantearía, pero ya se ha intentado en varias ocasiones abordarlo y al final se ha dejado por falta de consenso.


Saludos.
Yo tampoco creo que el MIR sea objeto de debate ahora. Los independentistas ya filtran a los docentes en las oposiciones, no necesitan más cribas para estar contentos. Pero tal y como están haciendo las cosas ahora, que parecen pollos sin cabeza, no me sorprendería que tuvieran prisas por hacer todas las modificaciones que quisieran. Esperemos que todo siga igual.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: cherokee en 15 Noviembre, 2020, 22:27:37 pm
No sé muy bien lo que podrían haber hecho pero desde luego manifestar su malestar con el trato a la educación pública, no formar parte de una ley de postureo que no ataca ninguno de los males que la destruyen, y pelear bastante más por temas de gravedad y vital importancia para el futuro y el presente como es la educación...

En resumen lo que me molesta y lo que me da rabia es que se venda como una ley progresista y que cambia la Educación esa piltrafa, y encima que me lo venda quien me lo está vendiendo. Y puestos a decir que puede hacer UP... lo mismo priorizar de su programa Educación y Sanidad en lugar de lo que prioriza.


La ley Celaá es una ley elaborada por el PSOE, no por UP ni acordada con UP, porque es de la anterior legislatura, y que UP ha criticado porque no baja ratios ni acaba con la segregación que supone la privada concertada, pero que es necesaria para derogar la LOMCE y los diputados obtenidos no dan para más.

¿Qué significa eso de pelear más por la educación? ¿Incrementar el 70,2 % la inversión en educación para 2021 a ti te parece poco?

Y respecto a Sanidad, en los presupuestos se va a incrementar un 75,3% (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/10/28/5f99b976fdddff13488b46ab.html). ¿También te parece poco?

Parece que sí, puesto que dices, sin argumentos, que no se priorizan.

¿Por qué no has comentado esto en vez de repetir los argumentos de las derechas?


Saludos.

Yo te he dado mis argumentos, si la derecha los utiliza que quieres que te diga, yo soy de izquierdas pero tengo criterio propio, y hasta la derecha dice cosas con mucho sentido (otra cosa es que si gobernarán las hicieran.... vaya exactamente igual que la "supuesta izquierda").
El "y la derecha más" lo tengo claro clarinete pero no por eso me voy a callar cuando me venden la moto, espero mucho más y sobre todo a que las miserias que dicen conseguir se lleven a cabo. Me parece genial que tu estés contento, convencido o lo que sea con lo que se ha hecho, para mí es una misería, y por mucho que te duela soy de izquierdas y como yo muchos que están cansados de que los partidos políticos digan una cosa y hagan otra.
Pero bueno que con la derecha sería peor, ¿y? ¿ya está?. Si UP no tiene que ver con esta ley, si está ley es un postureo que no la apoye y punto. Es muy facilito, que para otras cosas si tienen voz propia.
A ti te parece que han justificado su apuesta y defensa de la Educación Pública de todos los españoles, perfecto. A mi no, no me vale lo que anuncian (que ya veremos en que queda).
Por cierto yo no descarto los argumentos ni las medidas de la derecha sólo por ser de la derecha ni acepto y comparto los de la izquierda sólo por ser de la izquierda, llámame loco.

No has contestado a ninguna de mis preguntas ni concretas argumentos, más allá de descalificaciones políticas genéricas de los partidos de izquierdas sin plantear ninguna alternativa viable, y sin analizar el fondo y los contenidos de lo que se plantea.


Saludos.

No contesto a tus preguntas porqué no controlo esos datos, en cualquier caso el presupuesto luego hay que distribuirlo y ese es el asunto. Todo lo que sea mejorar la educación pública y la sanidad me parece bien pero debe hacerse desde el consejo de quien está en el pie del cañón y no por medidas políticas como se hace siempre, eso creía que lo cambiaría UP, pero no, son más de lo mismo (es mi opinión aunque tu no la compartas, para mí los que mienten descaradamente y para obtener redito personal no son válidos para gestionar un país, sean del color que sean).
En cuanto a las descalificaciones políticas son genéricas porque los partidos políticos son en general una auténtica vergüenza y panda de mangantes sin escrúpulos. Me voy a reír con lo de los partidos de izquierdas... lo mismo si quieres critico la ley que van a aprobar los partidos de derechas, que si lees mis comentarios son la otra cara de la misma moneda en cuanto a sinvergüenzas impresentables interesados pero además con el sistema perfeccionado para disimularlo mejor y que no los pillen. Pero es que esos no son el objeto del tema de discusión, sé objetivo por favor, critico a los que se merecen la crítica, cuando les toque a los otros pues a los otros. Yo no comulgo con ruedas de molino porque sean los míos los que lo hacen mal, de hecho éstos lo hacen tan rematadamente mal y mienten tan repetidamente que ya no son los míos, éstos de izquierdas llevan el prólogo.
Y por último no te doy alternativa viable por la sencilla razón de que no la veo, tristemente no hay alternativa viable ahora mismo en política, la derecha no deja de ser derecha por mucho que la izquierda se venda, y la izquierda actual se vende por mantenerse en el silloncito. Las únicas alternativas pasan por la presión, bien del gremio con una huelga masiva que paralice el sistema y esta más que demostrado que aquí nos rascamos el bolsillo haciendo huelga siempre los mismos o como ha dicho el compañero alboradas con una caída del voto tal que haya algun partido que se replantee su forma de actuar y se vuelva honrado, sólo pido eso, y aunque sea sólo para tratar de coger ese voto perdido. No veo viable nada de eso, así que soy claramente pesimista.
Dicho lo cual no pienso callarme porque mis argumentos también los use la derecha, no pienso conformarme con el "la derecha es más mala" (a la izquierda le suponía mucho más, al menos a la que se suponía asamblearia y que venía de la calle... antes de que el amado líder maneje el partido a su antojo), ni porque no encuentre soluciones.

Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 16 Noviembre, 2020, 12:51:50 pm
Me reitero,por lo que se le lee, en que la ley Celaá será la reedición de las birrias socialistas anteriores,generalidades progres sin abordar los problemas fundamentales de la educación,apoyada de nuevo por la izquierda,para luego decirnos la izquierda lo que nos dice siempre,que la ley es muy buena pero que no funciona porque no hay financiación.Así llevamos décadas.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 16 Noviembre, 2020, 13:49:01 pm
Me reitero, por lo que se le lee, en que la ley Celaá será la reedición de las birrias socialistas anteriores, generalidades progres sin abordar los problemas fundamentales de la educación, apoyada de nuevo por la izquierda, para luego decirnos la izquierda lo que nos dice siempre, que la ley es muy buena pero que no funciona porque no hay financiación. Así llevamos décadas.

Espérate a ver qué financiación hay, por lo pronto hay un fuerte cambio de tendencia en las cuentas públicas, y ante una crisis, en vez de recortes, se amplía de forma muy significativa la inversión en la educación pública.

Por lo demás, parece que empleas el término "progresista" de forma despectiva, y quizás te gustaría una ley educativa que no fuese progre, es decir que fuese bien facha, segregadora y elitista en vez de inclusiva e integradora, católica en vez de laica, y con un papel predominante de la concertada católica en clases altas y medias, dejando la educación pública de forma asistencial para las clases bajas.

Desde luego no es la educación que defiende el PSOE con lo que yo, o sindicatos como USTEA, estamos de acuerdo, pero no hay ahora posibilidades de avanzar en una ley más de izquierdas porque no dan los números y es urgente derogar la LOMCE, así que no veo a qué vienen las críticas progres.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 16 Noviembre, 2020, 14:10:39 pm
No contesto a tus preguntas porqué no controlo esos datos, en cualquier caso el presupuesto luego hay que distribuirlo y ese es el asunto.

En cambio opinas a priori como si los controlaras, luego cuando se te dan datos y se te pide que concretes, ya no quieres opinar porque no controlas, y además todo envuelto en duras opiniones generales e indiscriminadas contra los partidos de izquierdas usando la desinformación de las derechas.


Todo lo que sea mejorar la educación pública y la sanidad me parece bien pero debe hacerse desde el consejo de quien está en el pie del cañón y no por medidas políticas como se hace siempre, eso creía que lo cambiaría UP, pero no, son más de lo mismo.

Estoy totalmente de acuerdo en que las decisiones políticas deben hacerse teniendo en cuenta a los trabajadores afectados, pero cada uno opina a su manera y según  su ideología, por lo que lo adecuado es hacerlo a través de sus representantes elegidos, que son las organizaciones sindicales más votadas, pero un gobierno se debe a sus votantes, y si el sindicato mayoritario en educación es de derechas, como es el caso de CSIF, no es la política de derechas de CSIF o ANPE, en las que se apoyó el PP, la que debe llevar a cabo un gobierno progresista.

Cuando el PSOE ha hecho sus propuestas las ha consultado con profesores y maestros de CC.OO. y UGT, que son sus afines, y cuando Unidas Podemos ha elaborado sus enmiendas a la LOMLOE, por ejemplo proponiendo bajada de ratios y ampliación de oferta de plazas públicas, lo ha hecho tras reunirse con Marea Verde, CGT, STEs y otros sindicatos, por lo que tu afirmación de que no se siguen los consejos de los trabajadores es totalmente gratuita y lo único que parece buscar es descalificar genéricamente sin entrar en ningún argumento.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 16 Noviembre, 2020, 14:15:25 pm
Amigo @respublica, a mi me enseñaron desde bien pequeño, supongo que como a ti, a tratar de ser mejor en todos los aspectos, y no a conformarme con ser el menos malo, aunque sea malo.

Respecto a lo que se comenta, yo ya lo decía hace bastante tiempo, (por cierto y hablando de los positivos y negativos que leí en otro hilo, soy otro de los "agraciados" como podéis ver, pero vamos, personalmente me da igual) son todos en esencia lo MISMO, ese es el motivo por el cuál llevo votando en blanco a nivel nacional y andaluz unas cuantas legislaturas. A la hora de la verdad, y con esta pandemía está quedando demostrado, no se dan soluciones al pueblo, o se hacen mal.

Respecto a la ley Celaa, no voy a entrar en valorarla, ya que dentro de 4 años sí gobiernan otros, será la ley X, y así. Ya van unas cuantas, no se de que os sorprendéis, algunos de vosotros bastantes mayores que yo.

PD: Ahora a poner negativos, a ver si le quito el honor a @respublica de ser el más "malo" del foro. Por cierto, @respublica es una de las personas que más ayuda aquí, conmigo alguna vez lo ha hecho... Curioso su karma, cosa que no hace más que definirnos.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 16 Noviembre, 2020, 14:17:15 pm
Perdón, ya te he quitado el honor  anaidrisa anaidrisa no se quien me quedará por encima...
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 16 Noviembre, 2020, 17:33:36 pm
Algunos parece que os sorprende que un nuevo parlamento, con diferentes mayorías, cambie las leyes anteriores, ¿para qué creéis que sirve, si no?


Saludos.

 
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 16 Noviembre, 2020, 17:37:38 pm
Amigo @respublica, a mi me enseñaron desde bien pequeño, supongo que como a ti, a tratar de ser mejor en todos los aspectos, y no a conformarme con ser el menos malo, aunque sea malo.

Claro que sí, compañero, o de lo contrario estaríamos todos los de izquierdas de este país en "la casa común" del social liberalismo.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: cherokee en 16 Noviembre, 2020, 17:59:20 pm
No contesto a tus preguntas porqué no controlo esos datos, en cualquier caso el presupuesto luego hay que distribuirlo y ese es el asunto.

En cambio opinas a priori como si los controlaras, luego cuando se te dan datos y se te pide que concretes, ya no quieres opinar porque no controlas, y además todo envuelto en duras opiniones generales e indiscriminadas contra los partidos de izquierdas usando la desinformación de las derechas.


Todo lo que sea mejorar la educación pública y la sanidad me parece bien pero debe hacerse desde el consejo de quien está en el pie del cañón y no por medidas políticas como se hace siempre, eso creía que lo cambiaría UP, pero no, son más de lo mismo.

Estoy totalmente de acuerdo en que las decisiones políticas deben hacerse teniendo en cuenta a los trabajadores afectados, pero cada uno opina a su manera y según  su ideología, por lo que lo adecuado es hacerlo a través de sus representantes elegidos, que son las organizaciones sindicales más votadas, pero un gobierno se debe a sus votantes, y si el sindicato mayoritario en educación es de derechas, como es el caso de CSIF, no es la política de derechas de CSIF o ANPE, en las que se apoyó el PP, la que debe llevar a cabo un gobierno progresista.

Cuando el PSOE ha hecho sus propuestas las ha consultado con profesores y maestros de CC.OO. y UGT, que son sus afines, y cuando Unidas Podemos ha elaborado sus enmiendas a la LOMLOE, por ejemplo proponiendo bajada de ratios y ampliación de oferta de plazas públicas, lo ha hecho tras reunirse con Marea Verde, CGT, STEs y otros sindicatos, por lo que tu afirmación de que no se siguen los consejos de los trabajadores es totalmente gratuita y lo único que parece buscar es descalificar genéricamente sin entrar en ningún argumento.


Saludos.

Partes de que uso argumentos que coinciden con los que usan partidos de derechas, además estableces que no controlar todos los datos obliga a que los que si controlas ya no tienen validez (casualmente los que te interesan) y ya lo último es que generalizas y estableces que mis ataques son contra la izquierda  estableciendo de forma inherente que soy de derechas.
Voy a tratar de explicarte por última vez todo esto y mi opinión, que por no ser la tuya no deberías despreciar como haces ni desde luego establecer juicios de valor a priori, además obviando mis manifestaciones específicas en varias ocasiones que que mi ideología es de izquierdas.
No soy de derechas y uso argumentos propios, que coincidan con otra ideología no los deslegitima por mucho que te empeñes, no voy a pararme a buscar ejemplos de esto porque es muy evidente si se quiere entender.
No conozco todos los datos, pero me sobran para saber que se sigue ninguneando a la educación pública y a sus trabajadores y que los que gobiernan ahora siguen manteniendo muchos males que nos afectan y que prometían erradicar (cosa por las que se les vota), que a ti te parezca suficiente o justificado lo que hagan no es dogma de ley, a mi no me lo parece. Como los que gobiernan y legislan sobre educación pública son actualmente estos partidos critico a estos partidos, cuando algo me parece mal no deja de parecérmelo porque el autor sea "de mi equipo" o porque "el contrario lo hubiera hecho peor", eso es otro debate.
Si todo el que critica las acciones actuales de los políticos de izquierdas actuales es de derechas esos partidos tienen muchos de derechas ocupando altos cargos, y si esa es tu forma de calificar la ideología de las personas lo mismo deberías darle una vuelta.

En cuanto a los sindicatos, respeto tu opinión de que representan a los trabajadores y su palabra es ley, en mi opinión salvando a ustea (aunque cada vez veo un servilismo mayor hacia UP, como muestra este hilo) y a sindicatos minoritarios sin vinculación política no son más que sindicatos verticales al servicio del partido de turno y a cambio de sus privilegios. Una consulta seria a docentes se llevaría a cabo mediante consulta a profesionales alejados de vinculaciones políticas y en un número sino asambleario suficientemente representativo, consultar con los amiguetes y con los que dependen de mi para seguir cobrando no es una consulta es un paripé, por supuesto en mi desinformada opinión.

Y dicho esto, si quieres creer mis palabras en cuanto a ideología y al menos respetar mi opinión perfecto y sino pues también, yo seguiré valorando todas las fabulosas aportaciones que haces al foro en otros temas aunque en este piense que estás equivocado, sin más. Pero creo que seguir dando vueltas al tema es perder el tiempo.
Un saludo
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 16 Noviembre, 2020, 19:43:45 pm
Algunos parece que os sorprende que un nuevo parlamento, con diferentes mayorías, cambie las leyes anteriores, ¿para qué creéis que sirve, si no?


Saludos.
Lo que me "sorprende" es que unos y otros se han cargado y siguen cargándose la educación, a demanda, según el gobernante de turno.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: lolopolooza en 16 Noviembre, 2020, 19:49:12 pm
Algunos parece que os sorprende que un nuevo parlamento, con diferentes mayorías, cambie las leyes anteriores, ¿para qué creéis que sirve, si no?


Saludos.
Lo que me "sorprende" es que unos y otros se han cargado y siguen cargándose la educación, a demanda, según el gobernante de turno.

Efectivamente, ya dice Casado que cuando gobierne la derogará. Esto es un cachondeo...que manera de hacer imbécil con la educación.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 16 Noviembre, 2020, 19:49:27 pm
Algunos parece que os sorprende que un nuevo parlamento, con diferentes mayorías, cambie las leyes anteriores, ¿para qué creéis que sirve, si no?


Saludos.
Lo que me "sorprende" es que unos y otros se han cargado y siguen cargándose la educación, a demanda, según el gobernante de turno.
Yo veo bien o no que unos suban o bajen impuestos. Que unos le dediquen 1000 millones de euros a la violencia de género y otros le llamen violencia intrafamiliar. Que unos suban el diésel y otros quiten el impuesto de sucesiones. Eso son "políticas" y cada uno votará lo que más le convenga. Pero que la Educación se convierta en política es triste no, lo siguiente, ya que estás destrozandola. A la vista está que está cada vez peor, y no voy a entrar en valorar las leyes educativas que hemos tenido, pero si comparamos el nivel educativo cuando por ejemplo yo estudiaba en el instituto a lo que tenemos ahora, dudo que alguien diga que ahora estamos mejor. Dudo que alguien diga que en media los jóvenes son ahora más responsables, son ahora más capaces de tener capacidad crítica, son ahora más autónomos. Y esto, entre otras cosas, es por culpa de que la educación está politizada y se cambia, como dije, a demanda.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 16 Noviembre, 2020, 20:35:57 pm
Lo de derogar las leyes cuando hay nueva mayoría,en muchos aspectos es un mero paripé ya que los dos grandes partidos están de acuerdo en muchos aspectos básicos por ejmplo:

Mantenimiento de la concertada,matener la religión en la escuela(el Psoe lo maquilla sin nota),no rebajar ratios,no hacer cambios en Primaria y en primer ciclo de Eso que son básicas en el fracaso escolar,no aumentar el gasto educativo...

Luego vendrá, antes IU y ahora UP, que siempre dicen lo mismo a las leyes del Psoe:son muy buenas,pero falta financiación.

No habrá financiación ,si no la hicieron en época de bonanza y con mayoría absoluta socialista,no lo harán ahora sin mayoría suficiente y con una gran crisis por la pandemia.

¿Por qué hablo despectivamente?;porque la nueva ley se quedará en meras intenciones y palabrería buenista progresista(integración,no segregación,inclusión,atención a la diversidad y demás lindezas)pero la realidad básica no cambiará .

Y coincido con algún compañero,muchos de los que criticamos al gobierno,lo hacemos desde posiciones de izquierda y no necesariamente son críticas de derechas.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 16 Noviembre, 2020, 21:21:40 pm
zocter, creo que partes de una concepción errónea de lo que es la política.

Todas las decisiones que toma un gobernante, todas, son de índole política por definición.

Y la educación es un aspecto importante de la sociedad, por lo que es de naturaleza eminentemente política. No es que nadie convierta en política o politice la educación, sino que cualquier decisión que un gobernante toma sobre la educación es de naturaleza política, porque la política es eso, la actividad de quienes rigen los asuntos públicos, y cada uno lo hace conforme a su ideología.

Otra cosa es que los profesores estén más o menos involucrados en política y que eso se traslade a los centros e incluso al alumnado, lo cual es discutible si es mejor o peor. Eso sí ocurrió en España en los ochenta, pero hace décadas que no se ven en los claustros ni en los centros posicionamientos activos políticos.

Quienes reclaman que haya un acuerdo entre todos los partidos sobre educación no tienen ni idea, en mi opinión, de la política educativa que cada partido defiende, porque de lo contrario comprendería que nada tiene en común la defensa de lo público de las izquierdas con la de lo privado de las derechas, en numerosos aspectos.

Yo no tengo elementos de juicio para comparar el nivel de la enseñanza hoy en día con hace décadas, ni he estudiado el tema, aunque he leído a expertos que afirman lo contrario, pero si hay cambios significativos, desde luego no creo que tenga nada que ver con ninguna ley de educación, sino que son muchos y variados los factores, que por ejemplo hacen que haya enormes diferencias en las distintas comunidades autónomas, lo que más bien apunta a factores socioeconómicos que legislativos.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 16 Noviembre, 2020, 21:27:07 pm
El principal motivo por lo que la educación funciona mal es porque es lo más politizado que hay en España, en ese sentido cada vez que modifican una ley, no es para mejorar la educación, es para politizarla aún más, por lo que en consecuencia con esa deriva esta ley la politizara aún más, que ya es difícil.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 16 Noviembre, 2020, 22:19:46 pm
El principal motivo por lo que la educación funciona mal es porque es lo más politizado que hay en España, en ese sentido cada vez que modifican una ley, no es para mejorar la educación, es para politizarla aún más, por lo que en consecuencia con esa deriva esta ley la politizara aún más, que ya es difícil.

Respeto tu opinión, pero en mi opinión con excesiva frecuencia expresas juicios de valor tajantes sin molestarte en argumentar lo más mínimo lo expresado, y aquí tenemos un ejemplo más de ello.

Ya he explicado lo que es la política, y no creo que una definición de diccionario sea algo opinable, ¿qué significa para ti que la educación está politizada? Y por otro lado, ¿qué argumentos tienes para decir que la educación es la más politizado en España y que eso sea negativo?

Será negativa una determinada política educativa, cada uno según su propia ideología, en mi caso veo muy negativa la política educativa de las derechas y en menor medida también la del centro izquierda.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 16 Noviembre, 2020, 22:27:24 pm
zocter, creo que partes de una concepción errónea de lo que es la política.

Todas las decisiones que toma un gobernante, todas, son de índole política por definición.

Y la educación es un aspecto importante de la sociedad, por lo que es de naturaleza eminentemente política. No es que nadie convierta en política o politice la educación, sino que cualquier decisión que un gobernante toma sobre la educación es de naturaleza política, porque la política es eso, la actividad de quienes rigen los asuntos públicos, y cada uno lo hace conforme a su ideología.

Otra cosa es que los profesores estén más o menos involucrados en política y que eso se traslade a los centros e incluso al alumnado, lo cual es discutible si es mejor o peor. Eso sí ocurrió en España en los ochenta, pero hace décadas que no se ven en los claustros ni en los centros posicionamientos activos políticos.

Quienes reclaman que haya un acuerdo entre todos los partidos sobre educación no tienen ni idea, en mi opinión, de la política educativa que cada partido defiende, porque de lo contrario comprendería que nada tiene en común la defensa de lo público de las izquierdas con la de lo privado de las derechas, en numerosos aspectos.

Yo no tengo elementos de juicio para comparar el nivel de la enseñanza hoy en día con hace décadas, ni he estudiado el tema, aunque he leído a expertos que afirman lo contrario, pero si hay cambios significativos, desde luego no creo que tenga nada que ver con ninguna ley de educación, sino que son muchos y variados los factores, que por ejemplo hacen que haya enormes diferencias en las distintas comunidades autónomas, lo que más bien apunta a factores socioeconómicos que legislativos.


Saludos.
¿Y qué tal sería que de verdad preguntasen a los que estamos en el "ajo" sobre diferentes cosas que se tienen que legislar en relación a educación (que es lo que nos compete)? Me dirás que para ello están los sindicatos y tal, y como por ahí he leído, en general son más de lo mismo.

Yo me baso, y siempre lo he hecho, en lo que veo con mis ojos. Obviamente se puede leer a "expertos" (hoy día ese termino me hace sonreir). A mi un experto X me puede decir que la educación ahora está mejor que cuando yo estudiaba, y lo que él quiera, pero en base a lo que ven mis ojos ya te digo yo que está equivocado. Es más, alguna conversación he tenido con docentes de universidad y no dan crédito a lo que ven por las aulas. Digamos que la bajada de nivel que llegó hace años a los IES ahora cada vez más se nota en la Universidad y cada vez más se nota en la calidad de los trabajadores que provienen de carreras universitarias. Ante eso, que lo veo yo con mis ojos, lo que diga un experto...

Respecto a lo de que no se puede llegar a acuerdo... Se puede llegar, siempre que no intentes politizar la educación. Así de sencillo. Hay que mirar por el bien del alumnado y su desarrollo cognitivo, nada más. Por ejemplo, yo que soy un gran aficionado al ajedrez, que es de gran ayuda para ello en cualquier alumno/a, ¿por qué no se plantea insertarlo como asignatura? ¿Alguien, de derechas o izquierdas, estaría en desacuerdo?. Es mejor meter asignaturas "políticas", no voy a dar nombres, que para lo poco que sirven (me lo dicen los niños, hoy mismo en el recreo diciéndome que a última tenían tal y "otra vez peli" ) es para sacar un 10 e hincharte a ver películas. Y cuando gane el partido X, cambio y "meto" con calzador otra asignatura.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 16 Noviembre, 2020, 22:31:17 pm
zocter, creo que partes de una concepción errónea de lo que es la política.

Todas las decisiones que toma un gobernante, todas, son de índole política por definición.

Y la educación es un aspecto importante de la sociedad, por lo que es de naturaleza eminentemente política. No es que nadie convierta en política o politice la educación, sino que cualquier decisión que un gobernante toma sobre la educación es de naturaleza política, porque la política es eso, la actividad de quienes rigen los asuntos públicos, y cada uno lo hace conforme a su ideología.

Otra cosa es que los profesores estén más o menos involucrados en política y que eso se traslade a los centros e incluso al alumnado, lo cual es discutible si es mejor o peor. Eso sí ocurrió en España en los ochenta, pero hace décadas que no se ven en los claustros ni en los centros posicionamientos activos políticos.

Quienes reclaman que haya un acuerdo entre todos los partidos sobre educación no tienen ni idea, en mi opinión, de la política educativa que cada partido defiende, porque de lo contrario comprendería que nada tiene en común la defensa de lo público de las izquierdas con la de lo privado de las derechas, en numerosos aspectos.

Yo no tengo elementos de juicio para comparar el nivel de la enseñanza hoy en día con hace décadas, ni he estudiado el tema, aunque he leído a expertos que afirman lo contrario, pero si hay cambios significativos, desde luego no creo que tenga nada que ver con ninguna ley de educación, sino que son muchos y variados los factores, que por ejemplo hacen que haya enormes diferencias en las distintas comunidades autónomas, lo que más bien apunta a factores socioeconómicos que legislativos.


Saludos.
¿Y qué tal sería que de verdad preguntasen a los que estamos en el "ajo" sobre diferentes cosas que se tienen que legislar en relación a educación (que es lo que nos compete)? Me dirás que para ello están los sindicatos y tal, y como por ahí he leído, en general son más de lo mismo.

Yo me baso, y siempre lo he hecho, en lo que veo con mis ojos. Obviamente se puede leer a "expertos" (hoy día ese termino me hace sonreir). A mi un experto X me puede decir que la educación ahora está mejor que cuando yo estudiaba, y lo que él quiera, pero en base a lo que ven mis ojos ya te digo yo que está equivocado. Es más, alguna conversación he tenido con docentes de universidad y no dan crédito a lo que ven por las aulas. Digamos que la bajada de nivel que llegó hace años a los IES ahora cada vez más se nota en la Universidad y cada vez más se nota en la calidad de los trabajadores que provienen de carreras universitarias. Ante eso, que lo veo yo con mis ojos, lo que diga un experto...

Respecto a lo de que no se puede llegar a acuerdo... Se puede llegar, siempre que no intentes politizar la educación. Así de sencillo. Hay que mirar por el bien del alumnado y su desarrollo cognitivo, nada más. Por ejemplo, yo que soy un gran aficionado al ajedrez, que es de gran ayuda para ello en cualquier alumno/a, ¿por qué no se plantea insertarlo como asignatura? ¿Alguien, de derechas o izquierdas, estaría en desacuerdo?. Es mejor meter asignaturas "políticas", no voy a dar nombres, que para lo poco que sirven (me lo dicen los niños, hoy mismo en el recreo diciéndome que a última tenían tal y "otra vez peli" ) es para sacar un 10 e hincharte a ver películas. Y cuando gane el partido X, cambio y "meto" con calzador otra asignatura.
Y respecto a la calidad de trabajadores cualificados, yo que he trabajado en multinacionales codo con codo con gente de diferentes partes del mundo, te digo que se nota, muy mucho, que países tienen una mejor educación que otra... Gente con la misma titulación equivalente que yo, por ejemplo, que no sabían hacer NADA, o la "liaban" cada dos por tres... Pues eso, poco a poco, es a lo que estamos tendiendo aquí por lo que se ve.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 16 Noviembre, 2020, 22:36:01 pm
zocter, creo que partes de una concepción errónea de lo que es la política.

Todas las decisiones que toma un gobernante, todas, son de índole política por definición.

Y la educación es un aspecto importante de la sociedad, por lo que es de naturaleza eminentemente política. No es que nadie convierta en política o politice la educación, sino que cualquier decisión que un gobernante toma sobre la educación es de naturaleza política, porque la política es eso, la actividad de quienes rigen los asuntos públicos, y cada uno lo hace conforme a su ideología.

Otra cosa es que los profesores estén más o menos involucrados en política y que eso se traslade a los centros e incluso al alumnado, lo cual es discutible si es mejor o peor. Eso sí ocurrió en España en los ochenta, pero hace décadas que no se ven en los claustros ni en los centros posicionamientos activos políticos.

Quienes reclaman que haya un acuerdo entre todos los partidos sobre educación no tienen ni idea, en mi opinión, de la política educativa que cada partido defiende, porque de lo contrario comprendería que nada tiene en común la defensa de lo público de las izquierdas con la de lo privado de las derechas, en numerosos aspectos.

Yo no tengo elementos de juicio para comparar el nivel de la enseñanza hoy en día con hace décadas, ni he estudiado el tema, aunque he leído a expertos que afirman lo contrario, pero si hay cambios significativos, desde luego no creo que tenga nada que ver con ninguna ley de educación, sino que son muchos y variados los factores, que por ejemplo hacen que haya enormes diferencias en las distintas comunidades autónomas, lo que más bien apunta a factores socioeconómicos que legislativos.


Saludos.
¿Y qué tal sería que de verdad preguntasen a los que estamos en el "ajo" sobre diferentes cosas que se tienen que legislar en relación a educación (que es lo que nos compete)? Me dirás que para ello están los sindicatos y tal, y como por ahí he leído, en general son más de lo mismo.

Yo me baso, y siempre lo he hecho, en lo que veo con mis ojos. Obviamente se puede leer a "expertos" (hoy día ese termino me hace sonreir). A mi un experto X me puede decir que la educación ahora está mejor que cuando yo estudiaba, y lo que él quiera, pero en base a lo que ven mis ojos ya te digo yo que está equivocado. Es más, alguna conversación he tenido con docentes de universidad y no dan crédito a lo que ven por las aulas. Digamos que la bajada de nivel que llegó hace años a los IES ahora cada vez más se nota en la Universidad y cada vez más se nota en la calidad de los trabajadores que provienen de carreras universitarias. Ante eso, que lo veo yo con mis ojos, lo que diga un experto...

Respecto a lo de que no se puede llegar a acuerdo... Se puede llegar, siempre que no intentes politizar la educación. Así de sencillo. Hay que mirar por el bien del alumnado y su desarrollo cognitivo, nada más. Por ejemplo, yo que soy un gran aficionado al ajedrez, que es de gran ayuda para ello en cualquier alumno/a, ¿por qué no se plantea insertarlo como asignatura? ¿Alguien, de derechas o izquierdas, estaría en desacuerdo?. Es mejor meter asignaturas "políticas", no voy a dar nombres, que para lo poco que sirven (me lo dicen los niños, hoy mismo en el recreo diciéndome que a última tenían tal y "otra vez peli" ) es para sacar un 10 e hincharte a ver películas. Y cuando gane el partido X, cambio y "meto" con calzador otra asignatura.
Y respecto a la calidad de trabajadores cualificados, yo que he trabajado en multinacionales codo con codo con gente de diferentes partes del mundo, te digo que se nota, muy mucho, que países tienen una mejor educación que otra... Gente con la misma titulación equivalente que yo, por ejemplo, que no sabían hacer NADA, o la "liaban" cada dos por tres... Pues eso, poco a poco, es a lo que estamos tendiendo aquí por lo que se ve.
Y no voy a echarle la culpa a la derecha, a la izquierda o a quien sea, pues para mi a todos la educación les importa un bledo. Cada vez estoy más convencido que lo que quieren es crear gente con nula capacidad crítica. Esto, para seguir ellos disponiendo a sus anchas, TODOS. Basta darse una vuelta por RRSS, o incluso si me apuras por aquí, y ver a la gente "luchar" por unos ideales aunque a la vista está que son indefendibles algunas posturas. Lo puedo llegar a entender de gente que come de la política, pero no de gente que se supone neutra.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 16 Noviembre, 2020, 22:40:18 pm
¿Y qué tal sería que de verdad preguntasen a los que estamos en el "ajo" sobre diferentes cosas que se tienen que legislar en relación a educación (que es lo que nos compete)? Me dirás que para ello están los sindicatos y tal, y como por ahí he leído, en general son más de lo mismo.

Somo 100.000 docentes no universitarios solo en Andalucía, cada uno con su propia opinión, ¿a qué te refieres con que nos pregunten? ¿qué quieres que hagan una encuesta sobre cada uno de los aspectos del sistema educativo? ¿qué crees que se iba a sacar de ahí?

Yo echo un vistazo a los claustros por dónde he ido pasando y miedo me da pensar que alguien pudiera hacer caso a las barbaridades que escucho, que en su mayoría no van orientadas a que los alumnos aprendan más sino a que quien las pronuncia trabaje menos.

De todas formas, corresponde al gobierno fijar la política educativa y cualquier otra. Los trabajadores tenemos nuestros representantes y se deben escuchar en las decisiones que nos atañen, pero insisto un gobierno de izquierdas no tiene que hacer caso a los profesores votantes del  PP o de Vox, porque se debe a sus votantes y a su programa, tanto en educación como en cualquier otro aspecto.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 16 Noviembre, 2020, 22:44:06 pm
Yo me baso, y siempre lo he hecho, en lo que veo con mis ojos.

Eso se llama tener una opinión subjetiva, sesgada y particular, porque tus ojos, al igual que los míos, ven muy poco del conjunto.

Y no te lo tomes a mal, pero menospreciar a los expertos en una materia es propio de ignorantes en la misma. No creo que sea necesario definir lo que es un experto en un tema, pero los hay en todos los aspectos del saber humano.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 16 Noviembre, 2020, 22:51:05 pm
Respecto a lo de que no se puede llegar a acuerdo... Se puede llegar, siempre que no intentes politizar la educación. Así de sencillo.

Sigo diciendo que toda decisión sobre la educación, como sobre cualquier otro asunto de gobierno, es de carácter político por definición por lo que carece de sentido que una decisión política no esté politizada.

Se pueden llegar a acuerdos entre afines, pero no entre quienes defienden políticas contrapuestas. No es posible llegar a acuerdos entre quienes apuestan por el sector público y quienes lo hacen por el privado o quieren contentar a ambos sectores. No entre quienes quieren reducir gasto educativo al mínimo y quienes quieren ampliarlo. No entre quienes quieren una escuela laica y quienes quieren una católica.

Y puedo seguir, pero creo que se entiende. Es así de sencillo.



Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 16 Noviembre, 2020, 22:55:57 pm
Y respecto a la calidad de trabajadores cualificados, yo que he trabajado en multinacionales codo con codo con gente de diferentes partes del mundo, te digo que se nota, muy mucho, que países tienen una mejor educación que otra... Gente con la misma titulación equivalente que yo, por ejemplo, que no sabían hacer NADA, o la "liaban" cada dos por tres... Pues eso, poco a poco, es a lo que estamos tendiendo aquí por lo que se ve.

Yo también he trabajado en una multinacional y he visto personal más o menos bueno en su trabajo en España y en otros países, pero no puedo saber qué formación preuniversitaria ha recibido nadie, ni creo que sea relevante. En España tenemos muy buenos profesionales. De hecho en la universidad en la que yo estudié todos recibimos la misma formación y los resultados en cada uno de los alumnos era muy diferente, lo mismo que en mi instituto.

Todo esto pienso que no es más que hablar por hablar.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 16 Noviembre, 2020, 23:03:41 pm
Y no voy a echarle la culpa a la derecha, a la izquierda o a quien sea, pues para mi a todos la educación les importa un bledo. Cada vez estoy más convencido que lo que quieren es crear gente con nula capacidad crítica.

Creo que estás muy confundido. A todos los partidos les importa mucho la educación, o no cambiarían nada de lo hecho por el anterior gobierno porque les daría igual.

En lo que sí estoy de acuerdo contigo es que al poder no le interesa desarrollar en la ciudadanía la capacidad crítica pero eso no es cuestión de leyes sino de nuestro trabajo, aunque para transmitirla primero tenemos que tenerla nosotros, y luego hace falta una estrategia y metodología.


Lo puedo llegar a entender de gente que come de la política, pero no de gente que se supone neutra.

No existe la ideología política neutra. Puede que te refieras al centro político o a los pasotas de la política, pero a todos ellos se les aplican las decisiones políticas del gobierno y ninguna decisión o ausencia de la misma es neutra, sino que tiene efectos.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 17 Noviembre, 2020, 08:52:42 am
No me refería a ideología política neutra. Me refería a alguien que no "come" de la política y se dejan su vida en defender lo indefendible, ya sean de izquierdas o derechas.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 17 Noviembre, 2020, 10:25:06 am
No me refería a ideología política neutra. Me refería a alguien que no "come" de la política y se dejan su vida en defender lo indefendible, ya sean de izquierdas o derechas.

Tú lo llamas defender lo indefendible, pero también se puede llamar compromiso político, implicarse activa y desinteresadamente en aquello en lo que uno cree.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 17 Noviembre, 2020, 14:32:46 pm
No me refería a ideología política neutra. Me refería a alguien que no "come" de la política y se dejan su vida en defender lo indefendible, ya sean de izquierdas o derechas.

Tú lo llamas defender lo indefendible, pero también se puede llamar compromiso político, implicarse activa y desinteresadamente en aquello en lo que uno cree.


Saludos.
Cada uno, obviamente que defienda lo que estime oportuno. Para mí es indefendible (cito algunos ejemplos) las acusaciones de VOX a menas, igual que es indefendible la línea de Podemos cuando defiende la ocupación de viviendas, o que alguien defienda la corrupción del PP/PSOE o que alguien defienda a Cs cuando se les acuse de "veletas".

Pero obviamente, no todos somos iguales. Yo estuve en un partido político a nivel local con implicación y me tuve que ir porque me negué a colgar carteles en las nacionales, ya que no comulgaba con lo que defiende y defendía ese partido en algunos aspectos. Otros, hubiesen seguido colgando carteles a ver si llegaban a "chupar del bote" por compromiso político como bien dices de manera desinteresada. Habrá gente así, pero por lo que yo he visto, poca.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 17 Noviembre, 2020, 22:29:33 pm
El principal motivo por lo que la educación funciona mal es porque es lo más politizado que hay en España, en ese sentido cada vez que modifican una ley, no es para mejorar la educación, es para politizarla aún más, por lo que en consecuencia con esa deriva esta ley la politizara aún más, que ya es difícil.

Respeto tu opinión, pero en mi opinión con excesiva frecuencia expresas juicios de valor tajantes sin molestarte en argumentar lo más mínimo lo expresado, y aquí tenemos un ejemplo más de ello.

Ya he explicado lo que es la política, y no creo que una definición de diccionario sea algo opinable, ¿qué significa para ti que la educación está politizada? Y por otro lado, ¿qué argumentos tienes para decir que la educación es la más politizado en España y que eso sea negativo?

Será negativa una determinada política educativa, cada uno según su propia ideología, en mi caso veo muy negativa la política educativa de las derechas y en menor medida también la del centro izquierda.


Saludos.
   


Intentare explicar claramente que quiero decir cuando hablo de politización de la enseñanza.

Cada partido intenta claramente que, a los alumnos en los colegios, institutos y en la universidad, se le inculque su ideología, es decir fabricar nuevos votantes fieles de por vida.

En esto por desgracia colaboran muchos profesores, lo cual debería estar cuando menos prohibido y vigilado, ya que cobrar una paga del estado para inducir a unos jóvenes hacia una ideología u otra, es bastante deleznable.

En consecuencia, cada ley nueva que hacen no tiene como objetivo mejorar la educación, sino formar jóvenes afines a la ideología del partido o partidos que hacen la ley.

Por lo tanto, hacer una ley consensuada es algo imposible, ya que limita las posibilidades que dispone el que gobierna, de dirigir a la juventud hacia su ideología.
Esto vale para todos los partidos y para todas las épocas.
Y si no miren ustedes lo que han hecho los separatistas con la enseñanza.

Una autentica ley de educación será aquella que cuando un joven o no tan joven, mete un voto en una urna a cualquier partido político, ese voto no ha sido influido por sus profesores, sus libros de texto ni nada relacionado con su educación, desde primaria hasta que sale de la universidad con su master.

Espero haberme explicado bien.

De todas formas, ni yo ni muchos de los que escribimos aquí podemos competir con respublica, RM, pressfield y alguno más, dado sus conocimientos técnicos sobre la mayoría de los temas.

Sin embargo, sí que podemos estar de acuerdo o diferir sobre diversos temas políticos.


Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 17 Noviembre, 2020, 22:53:01 pm
Intentare explicar claramente que quiero decir cuando hablo de politización de la enseñanza.

Cada partido intenta claramente que, a los alumnos en los colegios, institutos y en la universidad, se le inculque su ideología, es decir fabricar nuevos votantes fieles de por vida.

En esto por desgracia colaboran muchos profesores, lo cual debería estar cuando menos prohibido y vigilado, ya que cobrar una paga del estado para inducir a unos jóvenes hacia una ideología u otra, es bastante deleznable.

Creo que lo que has escrito es una barbaridad más propia de una dictadura fascista que de ningún país democrático y el nuestro es una democracia, con muchos defectos, pero una democracia y los valores que se inculcan son los universales de respeto a los derechos humanos.

Además lo escribes sin utilizar la más mínima prueba, simplemente porque tú lo dices. Es justo el mismo argumento que emplea la extrema derecha para defender lo que ellos llaman el pin parental, que es que los padres fundamentalistas fachas puedan vetar cualquier contenido social que no sea de su agrado.

Todavía lo empeoras cuando dices que hay profesores que colaboran con ese supuesto lavado de cerebro ideológico que se realiza por el gobierno de turno en las aulas, y vas más lejos aún cuando dices que deberían vigilarnos y prohibirnos expresarnos con libertad o purgarnos.

Vamos, que lo que defiendes así, sin despeinarte, es implantar una dictadura en las aulas, que es justo lo que denuncias sin ninguna prueba.


Creo que debieras reflexionar muy seriamente sobre ello y si sigues pensando lo mismo, pues poco más tenemos de qué hablar al respecto.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 18 Noviembre, 2020, 00:18:03 am
Celaá reprocha al PP que el castellano no ha sido vehicular en la enseñanza hasta 2013 (https://m.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-celaa-reprocha-pp-castellano-no-sido-vehicular-ensenanza-2013-fuera-catastrofismos-20201117181141.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 18 Noviembre, 2020, 10:24:00 am
El Gobierno decidió controlar por ley la educación concertada tras los efectos de 20 años de políticas del PP en Madrid (https://www.eldiario.es/sociedad/gobierno-decidio-controlar-ley-educacion-concertada-efectos-20-anos-politicas-pp-madrid_1_6439142.html)

- Medidas como la prohibición de ceder suelo público para conciertos u obligar a los centros a tener "áreas de influencia" y un reparto equitativo del alumnado según su origen socioeconómico para evitar la segregación están inspiradas en los resultados de las políticas educativas populares en Madrid, según admiten responsables de la ley.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 18 Noviembre, 2020, 11:12:47 am
La ley Celaá llega el jueves al Congreso con enmiendas "vivas" para hacer cambios (https://www.magisnet.com/2020/11/la-ley-celaa-llega-el-jueves-al-congreso-con-enmiendas-vivas-para-hacer-cambios/)

- Unidas Podemos volverá a pedir que la Ética sea obligatoria en 4º de la ESO para que el alumnado sea “capaz de comprender y argumentar

- Asimismo, quieren que se aprueben sus enmiendas sobre la reducción de ratios en clase o que la religión no figure dentro del horario escolar.

- Documento: Dictamen de la Lomloe que se votará el jueves (PDF) (https://www.magisnet.com/wp-content/uploads/2020/11/Dictamen-de-la-Lomloe.pdf)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 18 Noviembre, 2020, 16:33:42 pm
Me parecen positivas las enmiendas y si el Psoe no las vota,allá ellos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 18 Noviembre, 2020, 20:59:03 pm
respublica.

Te pido disculpas personalmente a ti por la parte desafortunada de mi mensaje, pero todos sabemos que el principal motivo de la baja calidad de nuestra enseñanza, es que los políticos de siempre no han querido mejorar la educación con sus leyes, si no atraer a los jóvenes hacia su ideología.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2020, 15:52:43 pm
Las 25 claves de la nueva ley:

https://www.20minutos.es/noticia/4479611/0/ley-celaa-lomloe-espanol-lengua-vehicular-eleccion-centro-educacion-especial/
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: lolopolooza en 19 Noviembre, 2020, 16:21:40 pm
en qué ha quedado al final la ética de 4 de ESO?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: fortunate en 19 Noviembre, 2020, 16:33:32 pm
Alumnos de concertados guardando dos minutos de silencio en el patio. ¿Quién adoctrina?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 19 Noviembre, 2020, 16:42:20 pm
https://elpais.com/educacion/2020-11-18/estos-son-todos-los-cambios-en-la-escuela-que-trae-la-nueva-ley-educativa-que-se-vota-hoy.html
Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 19 Noviembre, 2020, 16:51:19 pm
Leidos los cambios que propone esta ley, no me cabe duda que es un parche monumental que no va a solucionar nada y que tan solo propone un fin: que apruebe todo el mundo aunque no tengan mucha idea de nada. Este es el objetivo. Ahora nos dejan a los profesores de secundaria que decidamos sin limite de suspensos si un niño pasa o repite. GRACIAS SRA CELAA PSOE Y PODEMOS, ya sabeis que no os vuelvo a votar ni harto de vino. No, asi no se hacen las cosas, dando aprobado general, vendiéndose a los independentistas de ERC y lavándose las manos para que cada CCAA y centro educativo haga lo que quiera. Asi que mi más enérgico rechazo a estos impresentables políticos que solo buscan poner parches y que no arreglan nada de nada. Por cierto, se acabaron los itinerarios en 3º y 4º de eso, vuelve la diversificación en estos cursos, si ese cajón desastre en donde los alumnos más discolos van y se sacan el graduado aunque no sepan ni escribir decentemente. No me explico como los que en este foro se denominan de "izquierdas" pueden tragarse todo lo que diga el mesias de iglesias y pedrito y agachar la cabeza. No compañeros, esta ley es una chapuza como la lomce, que no va a arreglar nada. Y ahora me vendeis lo de la religión, ¿ que importante cambio no ? que la religión ahora no puntue cuando a la mayoria de nosotros eso no nos importa nada. Y lo peor de todo que desaparece pmar de 2º de ESO, con lo que de nuevo vamos a tener en estos nivele un auténtico cajón desastre de gente que no quiere hacer nada. En fin, como podeis ver, estoy cabreado y cansado de que nos tomen el pelo esta gente. Por favor lo que decis que sois progresistas teneis que ser criticos y no tragar con todo lo que diga el gobierno y yo lo soy, esta ley es una chapuza más.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Argonauta80 en 19 Noviembre, 2020, 16:51:36 pm
https://www.csif.es/contenido/andalucia/educacion/308927
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 19 Noviembre, 2020, 17:24:21 pm
¿Qué pensáis en relación a su supuesto freno a la concertada?.

Lo digo porque aquí en Andalucía precisamente se están tomando medidas legislativas claramente en favor de la concertada especialmente en FP y bachillerato que entran en vigor afectando al próximo curso.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: DEJAN en 19 Noviembre, 2020, 17:34:54 pm
¿ las ratios para cuando ?
La próxima ley sera la Lore , el dia que docentes participemos algo se lograra
Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2020, 18:09:51 pm
Como os dije hace unos días esta ley es la reedición de la LOGSE y de la LOE en relación a la pública.Yo siempre he defendido los itinerarios en 3º y 4 º de ESO,la flexibilización  en 2º de ESO y la FP Básica a los 14,me considero de izquierda y coincido con pressfield,estoy en contra del buenismo integrador utópico sin medios que siempre nos propone el Psoe y lo avala la izquierda,diciendo que es muy bueno pero con más inversión.Así llevan décadas Psoe e IU engañándonos.

El Psoe nos vende el buenismo y la izquierda la gran inversión que se necesita,pero nunca llega.

En la pública plantean un par de chorradas,como lo de la no evaluación de la religión,que ni nos va ni nos viene y lo e la Ciudadanía,para salvar el planeta.

De las ratios,nada de nada,el Psoe nunca las rebajará.La propuesta del Psoe es 30 por clase con montones de niveles y de intereses,muchos de ellos con necesidades especiales, maleducados,vagos,desinteresados  y algunos predelincuentes  y que el profe se las busque como pueda.

La teoría del Psoe avalada por la izquierda es juntar a todos los alumnos en la misma clase desde 1º a 4º de ESO y que se las apañe el profesorad,promoción automática y cuantos más titulen mejor,aunque no sepan o no den un palo al agua.

Cuando ejercía varias veces dejé de votar a la izquierda por estar en contra del gran problema que hay especialmente en la ESO ,ignorando  la realidad y sentirme ninguneado por ellos.

Lo anterior no significa que las leyes educativas del PP sean mejores,son igual o peor en la pública y con más concesiones a la concertada.

Las leyes educativas del PP son pésimas ,pero las del Psoe avaladas por la izquierda son bastante malas.

En educación siempre hemos tenido y seguimos teniendo dos opciones; lo malo(leyes del Psoe) o lo peor(PP)
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2020, 18:15:05 pm
Recuerdo que cuando se aprobó la LOGSE era el mismo teatrillo:

El Psoe diciendo que era una maravilla pedagógica,CCOO diciendo que faltaba una ley de financiación y la izquierda proponiendo rebajar las ratios,todo ello se quedó en humo buenista  socialista.

Y la derecha también con su teatrillo,diciendo que acabarían con la concertada

Cada 8 años aproximadamente se reedita el mismo teatro por unos y otros
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 19 Noviembre, 2020, 18:37:08 pm
¿ las ratios para cuando ?
La próxima ley sera la Lore , el dia que docentes participemos algo se lograra
Saludos

El día que participen los docentes...será la EGB....qué tiempos aquellos!!
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 19 Noviembre, 2020, 18:40:34 pm
No sé si se ha hablado aquí pero por lo visto dicen que han colado una disposición cuadragésimo octava (que no está en el borrador en la web oficial) que dice algo como:

Los funcionarios “que muestren una manifiesta falta de condiciones para ocupar un puesto docente o una notoria falta de rendimiento" podrán ser “removidos de su puesto” y destinados a “tareas que no requieran atención directa con el alumnado”.

vamos...eso es un castigo o un premio?...si eso es así..verás tú la que se va a formar en los ies....jejeje..
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2020, 18:43:57 pm
Si éso fuese realidad,yo estando en la ESO, buscaría ese castigo,sin lugar a dudas. anaidrisa
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2020, 18:46:06 pm
A algunos liberados eternos  de algunos sindicatos y de los CEPs ya les aplican ese castigo,pero repiten.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 19 Noviembre, 2020, 18:48:49 pm
RM coincido con todo lo que comentas, has descrito a la perfección la situación que tenemos y por eso he dicho en mi anterior post que hay que ser criticos y si algo de la izquierda no nos gusta decirlo y no callárselo y esta ley no hay por donde cogerla por mucho humo que nos vendadn y como ya llevo unos cuantos años y he vivido no sé cuantas leyes educativas, estoy decepcionado y cabreado porque a los docentes no nos han preguntado ni nos preguntarán nunca nada de que como arreglar la educación.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2020, 19:14:32 pm
pressfield

La escenificación de hoy yo ya la viví en la LOGSE:
El Psoe de entonces decía lo mismo que hoy, que era un gran avance.
El PP que se conculcaba la libertad de los padres y se atacaba a la religión, igual que hoy.
La izquierda de entonces nos dijo que no se pudo rebajar la ratio,que no se pudo quitar la religión,igual que hoy ha dicho UP.
Y supongo que en los próximos días los sindicatos progresistas volverán a decir,que falta una ley de financiación para que se cumplan las buenas intenciones de esta ley,lo mismo que dijeron entonces.

Y los profes de hoy a comerse con papas lo que sucede en los centros,igual que nos pasó a nosotros.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 19 Noviembre, 2020, 19:39:49 pm
Totalmente de acuerdo, al final esto es buscaros la vida los profes y no me deis problemas.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2020, 19:55:17 pm
Efectivamente en el parlamento el cambio de ley es la nota de religión,las matizaciones a la concertada,la elección de los padres y cual es la lengua vehicular.Nada que ver con los problemas de los centros,que no son ésos.La política educatica ajena a la realidad de los centros.

Como ha dicho hoy el de Teruel existe y la de Más País,"siempre que hablamos de educación terminamos hablando de religión,del castellano y de la libertad de los padres para elección de centro.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 19 Noviembre, 2020, 20:16:15 pm
RM y Preesfield, por desgracia creo que estáis en lo cierto.

Ley Wert y Ley Celaá.

Es obligación de un profesor aguantar a un alumno que no presta atención en clase y que no hacer los deberes en casa, pero siempre que este alumno respete al profesor y no interfiera ni dificulte el progreso de los demás, y es también de ese profesor y su derecho de suspenderlo luego.

Lo que no es obligación de ningún profesor es aguantar que ese alumno le falte el respeto a él y a los demás alumnos y convierta las clases en un infierno.
¿Y que va ha hacer esta ley para evitar esto último?


La ley Wert fue mala no por los cambios que hizo, si no por los que no hizo, porque esa ley apenas cambio nada y la educación necesita cambios sustanciales.

Pues bien, esta va por el mismo camino, solo que esta camuflara el fracaso escolar forzando los aprobados y la permanencia a toda costa en los centros.

Desde luego con esta ley presentaremos mejores datos a Europa, datos que luego desmentirán el informe Pisa y todos los que se hagan al respecto.

Espero que el tema de la religión y los concertados no sea una cortina de humo, que impida ver a la sociedad lo que esta ley debió cambiar y no cambio.

Una cosa si que conseguirá esta ley con respecto a la anterior, sera igual de mala pero el rechazo social sera mucho menor.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 19 Noviembre, 2020, 21:26:12 pm
Cuando el alumno (o alumna) falta el respeto e incumple las normas, obtiene una sanción. Dependiendo de si es grave o no, el director tiene potestad para suspender su asistencia a clase.

Si algún centro no lo hace, que lo mire, que la legislación lo permite.

Ahora bien, cuando pase su periodo fuera del centro tiene que volver a clase pues no existe la cadena perpetua ni la pena de muerte en la educación, eso, debería ser objeto de administraciones más cercanas, como las autonomías y los gobiernos locales. A Celaá le resbala que 4-5 chavales salten el muro del centro y se fumen cuatro porros a 500 metros, pero a la policía local no le debería gustar tanto.

¿Cuantos policías locales han llegado al centro con niños? Los adolescentes no son invisibles y ocupan parques, portales y otros espacios de forma impune, pero claro, la culpa para los centros.

Los centros utilizamos las herramientas que tenemos, y en la partida global, que cada palo aguante su vela.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 19 Noviembre, 2020, 21:36:03 pm
Y al final, y no sé a quién beneficia todo esto, se han lanzado mentiras (y gordas) sobre esta ley.

NO se suprime la educación especial, se habla en proyecto, «los centros ordinarios cuenten con los recursos necesarios para poder atender en las mejores condiciones al alumnado con discapacidad», se pretende mejorar la inclusividad con recursos. Eso sí, en 10 años. En ningún punto hace referencia explícita al traspaso de escolares de centros especializados a centros ordinarios.

De la lengua vehicular nadie se acordaba, hasta que lo hizo Wert, pero, de todas formas, ni en la Constitución se habla de "vehicular" (sí de oficialidad), ni se habla de lenguas que desbanquen a otras. Para mí, tanto postureo sobre esto, pero el castellano, en Andalucía, se ve perjudicado por el falso bilingüísmo, por ejemplo...¿acabamos con el Inglés?

La concertada no debe existir. El PSOE ha sido cobarde, aunque no sé como absorbería el sistema mucho más alumnado en la educación pública sin aumentar presupuesto. Eso sí, debe ser subsidiaria, que para eso nació. Responder por ley a la "demanda social" (como defendía Aznar o Wert) es como si todos los ciudadanos tuvieran el “derecho” de elegir entre un hospital público y un hospital privado, y, si fuese al privado, el público tuviese que pagarlo.

Tenemos que exigir renegociar el concordato con la Santa Sede para eliminar la religión de los colegios, pero, para eso no podemos contar  con el PSOE. Por ello, es necesario un UP más fuerte.





Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 20 Noviembre, 2020, 13:21:23 pm
chacal:

Yo he tenido alumnos que han estado 3 o 4 años en el IES con expulsiones reiteradas prácticamente todos los meses ,muchas por motivos graves ,a éso no hay derecho,son una tortura para los centros ,para sus familias,para el profesorado y para el alumnado normal.No habría por qué aguantar éso .Si fuesen los políticos los que tuvieran que aguantar esa tortura,tomarían medidas.

Las leyes del PP y las leyes socialistas coinciden en no resolver varios problemas claves:

-rebaja de ratios
-diversidad enorme en una clase ,inviable en la práctica.
-indisciplina y problemas de convivencia.
-alternativa a los alumnos totalmente desmotivados para el estudio.
-apoyo real al fracaso escolar.

Coincido contigo en que el Psoe no sacará la Religión de la escuela,tampoco  eliminará la concertada.Lo legislado es un tímido avance,pero la derecha es tan retrógrada que se opone a cualquier modificación y lo hará en la calle y en el Constitucional.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Jmlr0006 en 20 Noviembre, 2020, 15:45:32 pm
¿Se sabe algo o hay alguna propuesta o filtración de asignaturas, distribución por cursos y demás? O al menos ¿cuándo saldrán? O será todo, deprisa y corriendo como siempre
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 20 Noviembre, 2020, 18:38:41 pm
https://www.diariosur.es/opinion/fachas-20201120000314-ntvo.htm
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 20 Noviembre, 2020, 18:39:27 pm
https://www.diariosur.es/opinion/fachas-20201120000314-ntvo.html
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 20 Noviembre, 2020, 19:40:03 pm
El catalán, en emergencia lingüística: "Ni siendo independientes sobreviviría" (https://www.elnacional.cat/es/politica/catalan-emergencia-lingueistica-independientes-sobreviviria_557250_102.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 20 Noviembre, 2020, 19:41:52 pm
https://www.diariosur.es/opinion/fachas-20201120000314-ntvo.html
Saludos.

Este contenido es exclusivo para suscriptores.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: eru1980 en 20 Noviembre, 2020, 20:00:36 pm
https://www.diariosur.es/opinion/fachas-20201120000314-ntvo.html
Saludos.

Este contenido es exclusivo para suscriptores.
Y para estar suscrito al DiarioSur.....


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 20 Noviembre, 2020, 20:35:57 pm
Perdón no me he dado cuenta.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 21 Noviembre, 2020, 09:51:38 am
chacal:

Yo he tenido alumnos que han estado 3 o 4 años en el IES con expulsiones reiteradas prácticamente todos los meses ,muchas por motivos graves ,a éso no hay derecho,son una tortura para los centros ,para sus familias,para el profesorado y para el alumnado normal.No habría por qué aguantar éso .Si fuesen los políticos los que tuvieran que aguantar esa tortura,tomarían medidas.


Este tipo de estudiantes no son un problema académico, son un problema social (socioeconómico, cívico....). Antes me refería a esto. Los centros aguantamos a este alumnado con las armas que tenemos, que son muy, muy pocas. Los que tendrían que ocuparse de esto son los servicios sociales municipales pero claro, es más fácil crear un problema en el centro educativo porque el problema en la calle tengo que resolverlo con policía y políticas sociales.

Por ello, esta lucha, siendo educativa, sale de nuestra esfera.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 21 Noviembre, 2020, 10:21:50 am
chacal:

Yo he tenido alumnos que han estado 3 o 4 años en el IES con expulsiones reiteradas prácticamente todos los meses ,muchas por motivos graves ,a éso no hay derecho,son una tortura para los centros ,para sus familias,para el profesorado y para el alumnado normal.No habría por qué aguantar éso .Si fuesen los políticos los que tuvieran que aguantar esa tortura,tomarían medidas.


Este tipo de estudiantes no son un problema académico, son un problema social (socioeconómico, cívico....). Antes me refería a esto. Los centros aguantamos a este alumnado con las armas que tenemos, que son muy, muy pocas. Los que tendrían que ocuparse de esto son los servicios sociales municipales pero claro, es más fácil crear un problema en el centro educativo porque el problema en la calle tengo que resolverlo con policía y políticas sociales.

Por ello, esta lucha, siendo educativa, sale de nuestra esfera.

Estoy muy de acuerdo en casi todo lo que afirmas, aunque sí se convierte en un problema académico. Como te caigan uno o dos chavales disruptivos ya te han hundido el ambiente en el aula para todo el curso hagas lo que hagas. Cuando vuelven de las expulsiones vuelve el malestar y los problemas graves.

Decimos que ahora con la pandemia tenemos que hacer de guardería así reventemos de brotes en el aula, también tenemos que hacer de trabajadores sociales con este alumnado problemático.

En Cataluña a punto estuvieron de hacer de sanitarios en la toma de PCRs en las aulas, pero se plantaron, ya era demasiado.

Y es que no podemos ser chicos para todo.... y además que pretendan que lo hagamos bien.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Delacroix en 21 Noviembre, 2020, 10:46:38 am
En todos los centros en los que he estado estos temas se tratan de manera muy dispar. En los pequeños, pertenecientes a pueblos chicos, es muy complicado gestionar la disciplina porque los padres están muy metidos dentro. Pero en los IES grandes, sin embargo he visto una disciplina y organización muy férrea al respecto. De hecho, en algunos se expulsaban a los alumnos conflictivos el máximo tiempo posible y en cuanto volvían se les ponía otro parte y otra vez se iban una larga temporada. Era la única forma de controlar que aquel centro tan grande funcionara en paz y armonía. Y nadie decía nada. Pasaba también con las posibles quejas de inspección por el número de suspensos. Hay centros que van con todo y se enfrentan a lo que haga falta para mantener la dignidad, por así decirlo, del trabajo y el funcionamiento. Por desgracia, son los menos que me he encontrado.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Zeronter en 21 Noviembre, 2020, 17:12:34 pm
Una ley que tiene los años contados porque en las próximas elecciones veremos quien sale y si no sale el PSOE entre PP, VOX y CS tumbarán esa ley para poner otra. Los colegios concertados pasarán de no tener apenas ayudas a tener todo tipo de ayudas y ser los mejores situados en la educación. Estarán en un pedestal. Asi va la educación de bien en el país. Unos entran y ley nueva, salen a los cuatro años otros y nueva ley y no hay quien diga que ya estamos hartos de tantos cambios los docentes y alumnos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 21 Noviembre, 2020, 17:40:14 pm
Moreno insinúa que Andalucía burlará la ley Celáa
Su compromiso de "garantizar la libertad de los padres" para elegir centro choca con la supresión del criterio de "demanda social" para ampliar la concertada
.

https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/moreno-insinua-andalucia-burlara-ley-celaa_253657102
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Loanna en 21 Noviembre, 2020, 20:06:00 pm
https://elpais.com/educacion/2020-11-17/colegios-concertados-leeran-a-los-alumnos-un-manifiesto-contra-la-ley-celaa.html

Yo personalmente estoy bastante alucinada con la manera en la que la concertada se está movilizando contra esta Ley. Veo constantemente colegios con lazos naranjas, fotos de niños en el patio con el mensaje STOP LEY CELAÁ, niños con lazos naranjas y ahora veo que se están fomentando la lectura de manifiestos en las clases.

Estoy realmente alucinada con que no se esté poniendo el grito en el cielo con estas prácticas, en la pública nos estarían lloviendo reclamaciones al grito de adoctrinadores.

Yo es que ya, al margen de lo mala o lo buena que sea la propia ley, creo que estas movilizaciones que se están realizando están fuera de toda lógica.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2020, 20:40:10 pm
Con respecto a la concertada es muy difícil que haya un pacto en una ley consensuada ya que:

Psoe es partidario de limitarla y controlarla.

IU y UP de ir hacia su supresión.

Las derechas:ampliación y sin control alguno.

¿Dónde estaría en punto de encuentro?.La ley actual es más bien a favor de la concertada,pero la voracidad de las derechas no lo admiten.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 21 Noviembre, 2020, 23:29:38 pm
Se creó un monstruo cuando se inventó lo de la concertada. Ahora, a ver cómo lo quitan... creo que deberían haber aprovechado ya de una vez y ponerle el cascabel al gato. De todas formas se van a quejar.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 21 Noviembre, 2020, 23:36:23 pm
Una ley que tiene los años contados porque en las próximas elecciones veremos quien sale y si no sale el PSOE entre PP, VOX y CS tumbarán esa ley para poner otra. Los colegios concertados pasarán de no tener apenas ayudas a tener todo tipo de ayudas y ser los mejores situados en la educación. Estarán en un pedestal. Asi va la educación de bien en el país. Unos entran y ley nueva, salen a los cuatro años otros y nueva ley y no hay quien diga que ya estamos hartos de tantos cambios los docentes y alumnos.

Pues lo que tenemos que hacer es evitar que los fachas vuelvan al gobierno.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 22 Noviembre, 2020, 07:28:26 am
La concertada lleva años salvando el culo a la gestión pública. En mi pueblo, no habría espacio para el alumnado de la concertada salvo que se construyese, como mínimo, 1 colegio más y 1 Instituto, impensable ante la política de austeridad que vive la Enseñanza Pública desde hace años.

Ahora bien, las concertadas, aún teniendo ese nombre, son totalmente privadas, en gestión y en propiedad. La vergüenza es que se financian masivamente con fondos públicos. Después de años de política educativa de derechas por parte del PSOE pues es normal que ésta sea uno de los bastiones de la derecha y la ultraderecha española, "cría cuervos...".

Si ya entramos en los "cobros extras" y el rollo de la elección de los padres, apaga y vámonos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 22 Noviembre, 2020, 09:31:40 am
Se van a cumplir 40 años desde que los conciertos educativos se implantaron en España. Nadie ha hecho nada por acabar con ellos, ni siquiera por ordenarlos y cumplir el tenor de la ley hasta 2003. Era una red subsidiaria de la red pública.

La inmensa mayoría de los centros concertados están construidos sobre suelo PÚBLICO que ha sido cedido por los ayuntamientos. Se siguen dando conciertos a cooperativas de trabajadores y a empresas en lugar de construir nuevos centros públicos donde hace falta. Sin distinción alguna de colores políticos.

Esta ley NO va a cambiar nada. Pero nada de nada. Ya está prohibido que los centros concertados cobren cuotas. Desde siempre. ¿Por qué no se ha controlado desde entonces?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 22 Noviembre, 2020, 11:27:54 am
La concertada la reguló, creo recordar Felipe González,ante una falta entonces de oferta pública y ante una red complementaria no regulada.

Lo que se hizo excepcionalmente en un momento determinado,el Psoe lo ha ido dejando y dejando en el tiempo por cobardía  electoral y por sus políticas de centroderecha y la derecha lo ha convertido en un derecho ,según ellos,constitucional.

Sus votantes,fundamentalmente clases medias,la utilizan como refugio,huyendo de la pública y han conseguido un privilegio de uso privado pagado por el estado.

Confunden a la opinión pública intencionadamente mezclando el derecho de poder elegir el tipo de educación que cada familia quiera ,con la obligación de que te la pague el estado.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 22 Noviembre, 2020, 12:09:57 pm
Esta ley NO va a cambiar nada. Pero nada de nada.

Si no cambia nada, ¿por qué están en pie de guerra las asociaciones de privados concertados, que hasta utilizan a los alumnos?

Cientos de coches colapsan España para protestar contra la ley Celaá (https://www.abc.es/sociedad/abci-protesta-contra-ley-celaa-directo-202011221040_directo.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 22 Noviembre, 2020, 12:26:55 pm
Esta ley NO va a cambiar nada. Pero nada de nada.

Si no cambia nada, ¿por qué están en pie de guerra las asociaciones de privados concertados, que hasta utilizan a los alumnos?

Cientos de coches colapsan España para protestar contra la ley Celaá (https://www.abc.es/sociedad/abci-protesta-contra-ley-celaa-directo-202011221040_directo.html)


Saludos.

¿Qué crees que puede cambiar? ¿En qué hemos avanzado (con respecto a la LOE, claro)?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Profe en 22 Noviembre, 2020, 12:49:11 pm
El cambio será gradual. Así que si volvemos a la derecha en el siguiente Gobierno, no habrá tiempo de nada.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: toroloco en 22 Noviembre, 2020, 15:13:18 pm
Educar pijos con dinero público (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/educar-pijos-dinero-publico_129_6450428.html)

"El quejío y los quebrantos de la reacción y los capillitas se debía única y exclusivamente a la eliminación de privilegios que han hecho de la educación privada-concertada la mayor brecha de desigualdad que el dinero público ha financiado en democracia"
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 22 Noviembre, 2020, 15:16:56 pm
La lomloe pasará a la historia como otro parche más y como otra ocación perdida para llegar a un pacto de estado en educación. Para llegar a un acuerdo de este tipo todo deben ceder, sean de izquierdas o derechas, pero a la vista está que en la política actual nadie quiere ceder en nada y la política del enfrentamiento se ha instalado y así nos va. Cuando gane de nuevo la derecha la derogarán y asi ad infinitum y todo porque no son capaces de sentarse y hablar. En fin, a mi personalmente esta ley me parece otra chapuza más como la lomce y otras tantas que no han mejorado la educación. Me hace mucho gracia que en este foro se centren la mayoria de los comentarios en la concertada (que está bien) y la religión, pero de lo importante, del numero de suspensos para repetir (que desaparece), de  eliminación de 2º de pmar y que tanto solo haya 3º y 4º de diversificación, de la titulación con un suspenso en Bachillerato y de otras tantas cosas no se habla. En fin, luego que se lo comenten a los lumbreras que asesoran al gobierno y que vean el desastre que va a ser 2º de ESO cuando le quiten el pmar. Total, lo que importa es que lo alumnos estén más o menos entretenidos hasta los 16, que titulen todos (aunque sepan poco) y nada más. Para eso es lo que ha quedado la educación para la clase política (esa que luego manda a los suyos a la concertada por cierto), en un recogeniños y poco más.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 22 Noviembre, 2020, 15:42:15 pm
La nueva ley de educación un parche que no soluciona absolutamente nada, pero obligará a cambiar toda la documentación y libros que tenemos, para aburrirnos más si es posible.

Es por eso que supongo que todo el origen es satisfacer las demandas de los ricos del norte, nacionalistas e independentistas catalanes y vascos, egoístas y supremacistas que solo piensan en su bienestar.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 22 Noviembre, 2020, 16:07:59 pm
Totalmente de acuerdo contigo freeman.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 22 Noviembre, 2020, 17:44:51 pm
La lomloe pasará a la historia como otro parche más y como otra ocación perdida para llegar a un pacto de estado en educación.

Yo no comprendo por qué algunos os empeñais en que tenga que haber un pacto en política educativa entre PP, , VOX, PP, Cs, PSOE, UP, nacionalistas e independentistas, lo que es imposible, como lo es en política fiscal, económica, social, y tantos otros aspectos que diferencian las políticas de derechas de las de izquierdas.

Además, si hubiese ese pacto sería basado en una política educativa de centro, que sería similar a la desarrollada por el PSOE cuando tenía mayoría absoluta, con algún aspecto más de derechas, y no eso lo que queremos los votantes de izquierdas, ni creo que los de derechas.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 22 Noviembre, 2020, 18:17:07 pm
La lomloe pasará a la historia como otro parche más y como otra ocación perdida para llegar a un pacto de estado en educación.

Yo no comprendo por qué algunos os empeñais en que tenga que haber un pacto en política educativa entre PP, , VOX, PP, Cs, PSOE, UP, nacionalistas e independentistas, lo que es imposible, como lo es en política fiscal, económica, social, y tantos otros aspectos que diferencian las políticas de derechas de las de izquierdas.

Además, si hubiese ese pacto sería basado en una política educativa de centro, que sería similar a la desarrollada por el PSOE cuando tenía mayoría absoluta, con algún aspecto más de derechas, y no eso lo que queremos los votantes de izquierdas, ni creo que los de derechas.


Saludos.
Pues yo voto a la izquierda y si quiero ese pacto, no generalices.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 22 Noviembre, 2020, 19:20:18 pm
respublica:

Yo coincido con freeman y con pressfield,en la pública esta ley no resuelve ni mejora nada.Meros cambios burocráticos innecesarios.Si acaso empeora algunos aspectos.

¿Por qué están cabreados los concertados?Porque quieren libertad total para mangonear y se la limitan un poco.

Supongo que en un foro de la concertada la criticarían por mala,pero en un foro crítico progresista muchos la criticamos  por totalmente insuficiente e intrascendente para la educación.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 22 Noviembre, 2020, 19:31:46 pm
Entrevista con el portavoz de educación de UP: La derecha cree que España se va a romper cada vez que algo no le gusta (https://www.publico.es/entrevistas/joan-mena-derecha-cree-espana-romper-vez-no-le-gusta.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 22 Noviembre, 2020, 19:53:13 pm
No me ha gustado la entrevista,no concreta nada en qué mejora esta ley la pública.Sólo generalidades.

Y un comentario que demuestra no conoce la educación,dice que con la ley Wert un alumno repetía un montón de veces y resulta que han dejado prácticamente igual las repeticiones.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 23 Noviembre, 2020, 00:45:53 am
Y un comentario que demuestra no conoce la educación,dice que con la ley Wert un alumno repetía un montón de veces y resulta que han dejado prácticamente igual las repeticiones.

En el apartado sobre rebajar la repetición en este artículo tienes la respuesta, así como la explicación del resto de novedades de la LOMLOE:

Escuela concertada, Religión, el castellano o las repeticiones: estas son las principales novedades que trae la ley Celaá (https://www.eldiario.es/sociedad/escuela-concertada-religion-castellano-repeticiones-principales-cambios-son-trae-ley-celaa_1_6444477.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 23 Noviembre, 2020, 01:34:13 am
Entrevista a Isabel Celaá: Las ideas catastrofistas sobre el fin del castellano o el catalán han sido derrotadas (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-11-22/celaa-ley-educacion-castellano-vehicular-catalan_2842399/)

- La ministra de Educación defiende la nueva ley aprobada esta semana, niega que se elimine el castellano de los colegios y que se cierren los centros de educación especial.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 23 Noviembre, 2020, 04:28:56 am
Esta ley NO va a cambiar nada. Pero nada de nada.

Si no cambia nada, ¿por qué están en pie de guerra las asociaciones de privados concertados, que hasta utilizan a los alumnos?

Cientos de coches colapsan España para protestar contra la ley Celaá (https://www.abc.es/sociedad/abci-protesta-contra-ley-celaa-directo-202011221040_directo.html)


Saludos.

¿En pie de guerra?

En este país da igual lo que diga el bloque A porque el bloque B pondrá el grito en el techo. Es para lo único que han servido, y sirven, los partidos políticos. Para provocar una fractura social que empieza a dar miedo.

Mientras tanto, una ley absurda como la que se ha aprobado, que en nada mejora lo que está sucediendo en las aulas, centra el debate en si los concertados se enfadan o si la religión deja de computar o si los catalanes aprenden en castellano o no.

Los centros concertados van a seguir existiendo y no les van a quitar ni una sola prebenda. Se va a seguir manteniendo la religión católica en las aulas y la ingente cantidad de dinero que cuesta anualmente. A los alumnos se les manda el mensaje de que vale rascarse el ombligo porque luego se les da un papelito que dice que lo han hecho estupendamente...

Mientras tanto, la sociedad real, en la que luego tienen que vivir los menores cuando dejan de serlo, considera que los papelitos que se regalan en los centros públicos no valen para nada. Es lo que pasa ahora con el título de la ESO y en breve pasará con el de bachillerato. Esa misma sociedad se asusta del infantilismo de los jóvenes, de la irresponsabilidad de los adultos. ¿De qué nos asustamos? Es justo lo que estamos haciendo en los centros educativos. Son criaderos de irresponsables que creen que por hacer un dictado durante diez minutos ya se han ganado el jornal del día o que no entienden que no se puede dormir en clase, aunque sea hora de guardia.

Nada de eso está referido en la nueva ley, respublica. Todo lo contrario. Esa ley dice que los seres de luz que son los menores, podrán ser premiados si sus padres son lo suficientemente hábiles para reclamar la decisión de un equipo educativo. Incluso se dice que podrán ser removidos de sus puestos los profesores que no hagan bien su trabajo. ¿Cuál? ¿El de regalar los títulos?

Es normal que las familias que puedan, y tengan interés en la educación de sus hijos, huyan de los centros públicos que le son asignados en muchos casos. Entre el curso pasado y lo que llevamos de este han sido seis alumnos míos, estudiantes de buen nivel académico, los que han abandonado el centro en el que trabajo para irse a un centro privado (porque en esta zona no los hay concertados). Al menos hay otras tres familias que querrían hacer lo mismo pero no se lo pueden permitir económicamente.

Este curso, que tengo casi los mismos estudiantes del curso pasado, ha aumentado el número de estudiantes que no hacen nada. En las sesiones de preevaluación era un lamento constante por parte de los equipos educativos. Eso sí, muchos de esos estudiantes han pasado a tercero porque se les aprobaron varias materias con las "rebajas del covid". Ahora no hará falta eso siquiera.

Un país que decide que el trabajo y esfuerzo constante no es importante es un país fracasado. Y eso mismo es lo que las últimas leyes educativas, incluida la que ha hecho este gobierno de "izquierdas", promueven.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 23 Noviembre, 2020, 04:34:07 am
Entrevista con el portavoz de educación de UP: La derecha cree que España se va a romper cada vez que algo no le gusta (https://www.publico.es/entrevistas/joan-mena-derecha-cree-espana-romper-vez-no-le-gusta.html)


Saludos.

Exactamente lo mismo que hace la izquierda, oye.

La memoria de los españoles es débil. ¿Nos acordamos de la que se lió con la famosa "ley mordaza"? ¡La hostia! Según el PSOE y Podemos aquello era el acabose, la muerte de la libertad.

¿Han dicho algo de derogarla? ¡Los cojones! Es más, rezando estaban para que el TC diese carta blanca a las devoluciones en caliente y poder mandar de vuelta a los pobres migrantes que Marruecos están enviando en bandadas.

Cuando se dice que todos los políticos son la misma mierda es por cosas como esta.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 23 Noviembre, 2020, 04:36:22 am
La lomloe pasará a la historia como otro parche más y como otra ocación perdida para llegar a un pacto de estado en educación.

Yo no comprendo por qué algunos os empeñais en que tenga que haber un pacto en política educativa entre PP, , VOX, PP, Cs, PSOE, UP, nacionalistas e independentistas, lo que es imposible, como lo es en política fiscal, económica, social, y tantos otros aspectos que diferencian las políticas de derechas de las de izquierdas.

Además, si hubiese ese pacto sería basado en una política educativa de centro, que sería similar a la desarrollada por el PSOE cuando tenía mayoría absoluta, con algún aspecto más de derechas, y no eso lo que queremos los votantes de izquierdas, ni creo que los de derechas.


Saludos.

Yo no quiero un pacto con las derechas. Por eso la ley es una mierda, respublica.

¿O es que ahora va a resultar que PNV, los que fueron CiU, y Esquerra son de izquierdas? Más fachas que esos tres no los hay en el Parlamento. Quizás Vox se les asemeja.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 23 Noviembre, 2020, 10:03:00 am
La octava ley educativa cambia poco y obvia lo importante: ratios, segregación, fracaso escolar y Google
La ley Celaá revierte los desmanes de la ley Wert, pero no nace de un consenso de la comunidad educativa ni exige grandes cambios a las comunidades autónomas, de quienes depende la competencia de Educación.


https://www.elsaltodiario.com/educacion/ley-celaa-octava-ley-educativa-cambia-poco-ratios-segregacion-fracaso-escolar-google
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 23 Noviembre, 2020, 16:40:42 pm
La verdad es que leyendo el análisis del artículo anterior llego a la conclusión de que esta nueva ley casi nos lleva a la casilla de salida de la LOE.

Esperaba muchísimo más de este gobierno, que se proclama como la primera coalición progresista desde nuestra Democracia.

Todo muy descafeinado. Casi que cambiar cosas para en la práctica quedarnos casi igual.

Y como siempre, sin consultar a los docentes.

Y van.....

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: olympe en 23 Noviembre, 2020, 17:17:36 pm
Muy buen post jmcala,un análisis lúcido e impecable, totalmente de acuerdo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 23 Noviembre, 2020, 17:26:20 pm
Entrevista con el portavoz de educación de UP: La derecha cree que España se va a romper cada vez que algo no le gusta (https://www.publico.es/entrevistas/joan-mena-derecha-cree-espana-romper-vez-no-le-gusta.html)


Saludos.

Exactamente lo mismo que hace la izquierda, oye.

La memoria de los españoles es débil. ¿Nos acordamos de la que se lió con la famosa "ley mordaza"? ¡La hostia! Según el PSOE y Podemos aquello era el acabose, la muerte de la libertad.

¿Han dicho algo de derogarla? ¡Los cojones! Es más, rezando estaban para que el TC diese carta blanca a las devoluciones en caliente y poder mandar de vuelta a los pobres migrantes que Marruecos están enviando en bandadas.

Cuando se dice que todos los políticos son la misma mierda es por cosas como esta.
Exacto.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 23 Noviembre, 2020, 20:12:53 pm
Por lo que leo en este hilo, la  mayoría de los que participamos, valoramos negativamente esta ley en la medida que no aborda ni mejora los problemas básicos de la educación pública.

Tiene unos tímidos avances en la concertada,pero frustra las expectativas de mejora de la pública.Cambia 4 florituras y no aborda lo básico.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 23 Noviembre, 2020, 20:45:05 pm
Efectivamente en el parlamento el cambio de ley es la nota de religión,las matizaciones a la concertada,la elección de los padres y cual es la lengua vehicular.Nada que ver con los problemas de los centros,que no son ésos.La política educatica ajena a la realidad de los centros.

Como ha dicho hoy el de Teruel existe y la de Más País,"siempre que hablamos de educación terminamos hablando de religión,del castellano y de la libertad de los padres para elección de centro.
   

Hay que reconocer que los que han hecho la ley y los que la apoyan, están actuando de manera muy inteligente, han conseguido que la oposición entre al trapo y centre en debate en la religión, los concertados y el castellano. Así la gente y los medios de comunicación no se enterarán que esta ley no resuelve ninguno de los problemas que realmente tiene la educación.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 23 Noviembre, 2020, 20:51:12 pm
chacal:

Yo he tenido alumnos que han estado 3 o 4 años en el IES con expulsiones reiteradas prácticamente todos los meses ,muchas por motivos graves ,a éso no hay derecho,son una tortura para los centros ,para sus familias,para el profesorado y para el alumnado normal.No habría por qué aguantar éso .Si fuesen los políticos los que tuvieran que aguantar esa tortura,tomarían medidas.

Las leyes del PP y las leyes socialistas coinciden en no resolver varios problemas claves:

-rebaja de ratios
-diversidad enorme en una clase ,inviable en la práctica.
-indisciplina y problemas de convivencia.
-alternativa a los alumnos totalmente desmotivados para el estudio.
-apoyo real al fracaso escolar.

........

Coincido totalmente.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 23 Noviembre, 2020, 21:09:40 pm
Comparto mucho del fondo del que hablas jmcala, haciendo autocrítica y no comenzando desde el hemiciclo, más bien desde los claustros, sin embargo, no comparto nada de la fachada.

Se hacía necesario volver al punto de partida, a la LOE, aunque eso fuese otro parche más. A un gobierno que se la ha cuestionado el numero de ministerios, la composición de los mismos, la existencia de un virus, el precio de las mascarillas, la gestión de una pandemia, el traslado de los huesos de un dictador y mucho más, no podemos exigirle una reforma integral de la educación. Queramos o no, la próxima reforma integral vendrá desde alguna mayoría absoluta, no sé si estará lejos o cerca, pero será así.

Muchos de los problemas del día a día de los centros no tienen nada que ver con los mimbres ministeriales. Algunos lleváis más tiempo que yo en esto, yo empecé en 2007, he pasado por dos leyes y ninguna cambiado nada de lo que hago en clase. Han podido cambiar las titulaciones, las promociones y otros asuntos, pero mi trabajo no ha cambiando en absolutamente nada: sigo intentando sacar lo mejor posible de los niños y niñas que tengo, motivando como puedo, y, trabajando muchísimas horas al día, pues hago lo que me gusta (tengo suerte).

No todos los problemas son propios de los centros, necesitan respuesta integral: la conciliación laboral, la inversión pública en educación, la implicacion de los servicios sociales....son elementos que se escapan a los centros y que necesitan que cambie el modelo de sociedad, no el modelo educativo. Cambiando uno podremos cambiar lo otro, al contrario es una utopía.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 23 Noviembre, 2020, 21:24:56 pm
El catalán, en emergencia lingüística: "Ni siendo independientes sobreviviría" (https://www.elnacional.cat/es/politica/catalan-emergencia-lingueistica-independientes-sobreviviria_557250_102.html)


Saludos.
    Totalmente de acuerdo con ese artículo.

El predominio del catalán con respecto al español es ya tan alto en Cataluña que ya no puede avanzar más.

A ese punto ideal al que se ha llegado en Cataluña, es al que se quiere llegar, y se está llegando, en Baleares y Valencia, y al que se llegara sin duda en Navarra con el tiempo.

Los separatistas son tan perseverantes y tozudos, que son capaces de convencer a la gente, no ya que Cervantes era catalán, sino de convencer a Copérnico de que el Sol gira alrededor de la Tierra.

Decir por parte de la oposición que perjudica al español que este deje de ser Vehicular en Cataluña es una mentira como un templo. Puesto que el hecho que de que el español fuera vehicular en Cataluña durante varios años, no ha evitado que los separatistas lo discriminen gravemente.

La Constitución lo dice claro, “El Castellano es la Lengua Española Oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas”

Es una obviedad que, si ambas lenguas son oficiales, ambas deben tener el mismo trato, cosa que como sabemos no ha existido nunca. En consecuencia, en este sentido se ha incumplido gravemente la constitución.



Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 23 Noviembre, 2020, 21:41:57 pm
Moreno insinúa que Andalucía burlará la ley Celáa
Su compromiso de "garantizar la libertad de los padres" para elegir centro choca con la supresión del criterio de "demanda social" para ampliar la concertada
.

https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/moreno-insinua-andalucia-burlara-ley-celaa_253657102
   A mi esta ley me parece mala, pero si las comunidades tienen poder para no cumplirla, y no la cumplen, me parecería una absoluta falta de lealtad hacia el gobierno de España y hacia el Estado, además de una prueba más que fehaciente de la nefasta falta de coordinación, que hay entre todos las comunidades y el gobierno central y que existe en todos los ministerios.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 23 Noviembre, 2020, 21:46:53 pm
chacal:

El trabajo diario de un profesor efectivamente no cambia ni mejora con el cambio de ley,sea pepera o socialista.

Como bien dices,porque la sociedad sigue siendo la misma y añado yo además ,porque las leyes del PP y del Psoe no han cambiado lo básico para mejorar y facilitar la enseñanza,sólo 4 florituras y un montón de burocracias de escasa utilidad.

Son cambios burocráticos superestructurales,ajenos a las necesidades de la  realidad cotidiana de los centros y que aparentan ser muy polémicos y no lo son, para distraer  a los medios y a la opinión pública.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 23 Noviembre, 2020, 21:48:37 pm
alboradas:

Moreno y el PP van a intentar minimizar los cambios que afectan a la concertada.

Igual que las autonomías del Psoe lo intentaron con la ley Wert,pero a la inversa.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 23 Noviembre, 2020, 22:25:47 pm
Entrevista con el portavoz de educación de UP: La derecha cree que España se va a romper cada vez que algo no le gusta (https://www.publico.es/entrevistas/joan-mena-derecha-cree-espana-romper-vez-no-le-gusta.html)


Saludos.

Exactamente lo mismo que hace la izquierda, oye.

La memoria de los españoles es débil. ¿Nos acordamos de la que se lió con la famosa "ley mordaza"? ¡La hostia! Según el PSOE y Podemos aquello era el acabose, la muerte de la libertad.

¿Han dicho algo de derogarla? ¡Los cojones! Es más, rezando estaban para que el TC diese carta blanca a las devoluciones en caliente y poder mandar de vuelta a los pobres migrantes que Marruecos están enviando en bandadas.

Cuando se dice que todos los políticos son la misma mierda es por cosas como esta.
   


Lo que se está haciendo ahora con la inmigración es dar dinero a los países a Argelia y Marruecos, (o hacer convenios favorables a ellos que es lo mí mismo que darle dinero) para que ellos hagan la devolución en caliente.

Y como esos países saben que nuestros gobiernos los necesitan para controlar la inmigración, cada vez piden más.

En este sentó las declaraciones de Pablo Iglesias sobre el Sahara, (indistintamente que lleve razón o no) no han podido ser más inoportunas, ya que como represalia Marruecos nos manda una oleada de inmigrantes, y además nos va a exigir que le demos más dinero aun para continuar con su colaboración anterior.

No nos queda mas remedio que llevarnos bien con Marruecos, aunque este sea un país que camina demasiado despacio hacia la democracia.
Aunque si lo comparamos con como caminan los demás países del mundo árabe, su velocidad hacia las libertades nos parecería bastante elevada.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 23 Noviembre, 2020, 22:28:20 pm
Sobre el catalán y otras lenguas autonómicas. Dicen los expertos según el nacional.cat (gran periódico y muy objetivo en sus noticias donde los haya, es ironía que conste) que el catalán está en peligro. Y digo yo, si con el tiempo según la ONU, la mayoria de las lenguas minoritarias van a desaparecer para que calentarnos tanto la cabeza con el catalán o el euskera por poner un ejemplo. El error de los nacionalistas es imponer una lengua que apenas se habla o que no se habla tanto, por narices y ahi donde está el fallo. Los alumnos vascos y catalanes, por mucho mierda nacionalista que les hayan metido, al final se pasan todo el día escuchando español o hablando español. Pero iré más aún, ¿ para que demonios sirve el euskera, un idioma semiinventado y arcaico ? ¿ hablarán euskera al salir de España o el catalán ? No sé, pero ya va siendo hora que veamos la realidad y nos demos cuenta que muchas de estas lenguas, con el tiempo van a desaparecer porque la gente dejará de hablarlas y sabeis qué ? Pues que es la lógica evolución de las lenguas y tendriamos que estar contentos con que nuestra lengua común, el español, cada año gana hablantes y no perder el tiempo el lengua regionales en decadencia total.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 23 Noviembre, 2020, 22:37:45 pm
¿Qué para que serve el catalán y el vasco?

Pues sirve muchísimo, puesto que es el instrumento principal que usan los separatistas para lo único que les interesa a ellos, que es seguir fabricando más separatistas.
Es su materia prima imprescindible.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 23 Noviembre, 2020, 22:44:44 pm
Vox prometió en 2016 "acabar" con la educación especial pero ahora denuncia un "ataque" en la 'ley Celaá' por querer incluirla en centros ordinarios (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/11/23/vox_clama_contra_ley_celaa_por_suponer_ataque_educacion_especial_pero_olvida_que_programa_electoral_planteaba_acabar_con_ella_2016_113585_1012.html)

Vox tacha de "irrelevante" o un "error tipográfico" que su programa de 2016 propusiera acabar con la educación especial (https://m.europapress.es/nacional/noticia-vox-tacha-irrelevante-error-tipografico-programa-2016-propusiera-acabar-educacion-especial-20201123134625.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 23 Noviembre, 2020, 22:47:35 pm
Se repite mucho que esta ley la cambiara el próximo gobierno.

Esta ley será modificada y no lo sea por la oposición, si no por el gobierno actual, y no porque ellos crean que se han equivocado, sino porque se quedara obsoleta antes de que la oposición vuelva a gobernare España, en este sentido lleva toda la razón Iglesias cuando a menudo dice que ellos estarán en el gobierno varias décadas.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 23 Noviembre, 2020, 23:02:02 pm
He leído por aquí en un artículo, que esta ley no obliga a las comunidades ha hacer los cambios imprescindibles para mejorar la educación.

Da verdadera pena esta afirmación, ya que si el gobierno no tiene poder para para obligar a las comunidades a hacer esos cambios, entonces la mejora de la educación no tiene solución.

Pero si el gobierno tiene poder sobre las comunidades para hacer esos cambios y no los hace, entonces es todavía peor.

Volvemos a lo mismo de siempre, y es que, si la Constitución dota a los gobiernos de poder para trasferir competencias a las comunidades, también lo tiene para quitárselas, que es lo que tenia que hacer con Educación, seguridad, justicia, interior y cuerpos de seguridad.

De lo contrario este país no tiene arreglo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 23 Noviembre, 2020, 23:43:10 pm
En una sociedad donde es común predicar que conocer más de una lengua es beneficioso (no sólo en el plano laboral), sigo sin entender porque se rinde pleitesía de forma descarada al inglés (aún el Brexit) y el francés principalmente. Para mi, relacionar un idioma con utilidad asignado al poder económico o industrial del país del que procede la lengua me parece, como poco, poco inteligente.

Israel resucitó el hebreo, y lo comparte en su enseñanza junto al inglés y el ruso. Un catalán, un gallego y un vasco, deben conocer catalán, gallego y euskera no como opción, sino como obligación.

Al final, como en todo, hay un poso político, de un lado y de otro. Ningún territorio desea secesionarse de otro por la lengua, hay aspectos más importantes como el elevado nivel  de renta per cápita, al igual que lo hace la Comunidad Madrid con un chauvinismo trasnochado desde el castellano y desde la comunidad como la más próspera de España. Dos de las regiones más ricas de España tienen una lengua propia, una más antigua que el castellano y otra, prácticamente contemporánea.

La izquierda debe tener como objetivo la preservación de las lenguas, su difusión y su uso naturalizado como forma de resistencia constructiva frente a las tendencias homogeneizadoras del neoliberalismo. La identidad española puede construirse desde lo plural, pero es más fácil hacerlo al contrario y hacer que unos territorios compitan contra otros incluso siendo ambos castellanoparlantes. Si no, preguntad por la variante del habla andaluza...

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 23 Noviembre, 2020, 23:50:25 pm

Volvemos a lo mismo de siempre, y es que, si la Constitución dota a los gobiernos de poder para trasferir competencias a las comunidades, también lo tiene para quitárselas, que es lo que tenia que hacer con Educación, seguridad, justicia, interior y cuerpos de seguridad.

Estás confundido. La Constitución establece a qué administración corresponde cada competencia, bien exclusiva o compartida, y si algún partido político no le parece bien el reparto competencial, que emprenda el cambio de la Constitución, con todo lo que ello conlleva.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2020, 11:42:45 am


La memoria de los españoles es débil. ¿Nos acordamos de la que se lió con la famosa "ley mordaza"? ¡La hostia! Según el PSOE y Podemos aquello era el acabose, la muerte de la libertad.

¿Han dicho algo de derogarla? ¡Los cojones!
...
Cuando se dice que todos los políticos son la misma mierda es por cosas como esta.

Echenique (Podemos) recuerda que van a derogar la 'Ley mordaza' avalada por el TC (https://www.eldiario.es/politica/echenique-recuerda-derogar-ley-mordaza-avalada-tc_1_6445851.html)

Sánchez e iglesias pactan sustituir la 'ley mordaza' y auditar los bienes expoliados por el franquismo (https://m.europapress.es/nacional/noticia-psoe-unidas-podemos-pactan-sustituir-ley-mordaza-auditar-bienes-expoliados-franquismo-20191230174420.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 24 Noviembre, 2020, 14:52:08 pm


La memoria de los españoles es débil. ¿Nos acordamos de la que se lió con la famosa "ley mordaza"? ¡La hostia! Según el PSOE y Podemos aquello era el acabose, la muerte de la libertad.

¿Han dicho algo de derogarla? ¡Los cojones!
...
Cuando se dice que todos los políticos son la misma mierda es por cosas como esta.

Echenique (Podemos) recuerda que van a derogar la 'Ley mordaza' avalada por el TC (https://www.eldiario.es/politica/echenique-recuerda-derogar-ley-mordaza-avalada-tc_1_6445851.html)

Sánchez e iglesias pactan sustituir la 'ley mordaza' y auditar los bienes expoliados por el franquismo (https://m.europapress.es/nacional/noticia-psoe-unidas-podemos-pactan-sustituir-ley-mordaza-auditar-bienes-expoliados-franquismo-20191230174420.html)


Saludos.
Desde la segunda noticia que has subido ya han tenido tiempo...
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 24 Noviembre, 2020, 16:13:12 pm
Hace dos años y medio que Pedro Sánchez sacó adelante una moción de censura que lo puso en el poder. ¡¡Dos años y medio!! Aún están vigentes los presupuestos de Montoro, aquellos que hacían que España quedase anclada en no sé qué siglo. Aún está la reforma laboral en vigor, con esos ERTES que les están sirviendo para que las cifras de paro se puedan "diferir" y no suenen a lo que realmente significan.

La ministra de exteriores, este fin de semana pasado, tras conocer que el TC avala lo que avala, ha dejado muy claro en Senegal que el que venga de manera ilegal será devuelto a su país. ¿Esta señora es parte de un gobierno que hizo del "Aquarius" un espectáculo repugnante aprovechando la desgracia de centenares de migrantes? ¿Tampoco nos acordamos? Depués del "Aquarius" vino otro barco que ya no corrió la misma suerte. ¿Qué pasó con aquellos migrantes a los que les dijo que tendrían permisos de residencia? Pues que siguen esperando. Dos años después siguen esperando.

NOTICIA (https://elpais.com/espana/2020-06-17/como-somos-negros-el-gobierno-se-olvida-de-nosotros-denuncian-migrantes-del-aquarius.html)

En casi un año de legislatura se han dado prisa en hacer algunas leyes que no eran tan necesarias como las que ellos mismos definieron como inadmisibles. Se puede ser de izquierdas, pero no se puede ser acrítico.

La LOMLOE es otra vuelta de tuerca a la misma desvencijada manivela, por más que la quieran vender como una bonita máquina nueva. La señora que la ha impulsado fue consejera de educación en Euskadi entre los años 2009 y 2012, impulsando la red de conciertos educativos en Euskadi que, a día de hoy, atiende al 46% del alumnado de allí. Ella misma matriculó a sus hijas en la red concertada, como le recordaron en el Parlamento.

A mí me sirven los HECHOS y no las palabras. Pablo Echenique es el mismo que hizo una declaraciones en las que criticaba ferozmente que no se contratase a las personas y se defraudase al erario público, eso sí, antes de que se destapase su fraude y la condena firme por hacer precisamente eso.

Ojalá se den solo un poco menos de prisa en derogar la ley mordaza que en hacer la ley que Irene Montero presentó a la carrera, con errores graves de varios tipos, para poder celebrarla en la fatídica fecha del 8 marzo de 2020, con todo lo que ha llovido luego, desde sectores casposos, contra aquella manifestación.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 24 Noviembre, 2020, 16:30:38 pm
"Financiación del sistema: poca concreción para tanto ruido

La Subcomisión por un Pacto de Estado Social y Político por la Educación fracasó en marzo de 2018 por la súbita salida de PSOE y UP. El motivo de aquella ruptura fue precisamente la financiación; las posturas de la negociación eran lejanas y los partidos de izquierda decidieron levantarse de la mesa, asumiendo el coste de no aprobar el resto de medidas que se estaban discutiendo.

Era por tanto esperable, como parte del desarrollo normativo de la LOMLOE, un compromiso importante en cuanto a financiación del sistema educativo. Más aún cuando la ley tiene importantes implicaciones financieras, como la gratuidad de los centros concertados (que podría rondar los 2.000 millones de euros), las medidas de equidad y refuerzo, así como el desarrollo de nuevos modelos curriculares, de docencia o evaluación.

La Ley se compromete a un plan de convergencia a una inversión del 5% del PIB, pero es llamativo el largo calendario propuesto y la poca concreción

Sin embargo, es llamativo el largo calendario propuesto y la poca concreción de cómo y a qué se van a dedicar los recursos movilizados. La ley se compromete a, en el plazo de dos años, elaborar un plan de convergencia a una inversión del 5% del PIB en un plazo de 10 años, en concordancia con el artículo 155.2 de la LOE. Esto podría sugerir que el objetivo de convergencia que se marca la ley se alcanzaría en 2032, una fecha que a todas luces no justifica la decisión de abandonar la Subcomisión del Pacto. Por otro lado, el plan de gasto es muy poco concreto (salvo en los Programas de Cooperación Territorial) en cuanto a las medidas que se tomarán, por lo que podría incrementarse el gasto durante los próximos años, y no necesariamente respondiendo a los objetivos de la ley.

Por último, el objetivo de inversión respecto al PIB puede ser contraproducente, como la crisis de la covid está mostrando. Es posible que en este mismo 2020, con la caída del PIB, ya nos acerquemos mucho a la inversión del 5% del PIB, y sin embargo estemos muy lejos de los objetivos reales de inversión deseados en términos nominales. Hubiera sido mucho más razonable apostar por una convergencia de varios indicadores (gasto con respecto al PIB, gasto por alumno, gasto por alumno con respecto al PIB per cápita), como recogía de forma implícita la LOE.

Además, se renuncia a corregir las diferencias territoriales en financiación educativa en la ley. La ley podría haber optado por, al menos, suelos de financiación (por alumno) para elevar el gasto en las CCAA que menos invierten [6]. Aunque esto requería de acuerdos y negociación con las CCAA, hubiera sido una mejora muy positiva para la equidad del sistema."

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2020, 17:29:25 pm
Hace dos años y medio que Pedro Sánchez sacó adelante una moción de censura que lo puso en el poder. ¡¡Dos años y medio!! Aún están vigentes los presupuestos de Montoro, aquellos que hacían que España quedase anclada en no sé qué siglo. Aún está la reforma laboral en vigor, con esos ERTES que les están sirviendo para que las cifras de paro se puedan "diferir" y no suenen a lo que realmente significan.

La ministra de exteriores, este fin de semana pasado, tras conocer que el TC avala lo que avala, ha dejado muy claro en Senegal que el que venga de manera ilegal será devuelto a su país. ¿Esta señora es parte de un gobierno que hizo del "Aquarius" un espectáculo repugnante aprovechando la desgracia de centenares de migrantes? ¿Tampoco nos acordamos? Depués del "Aquarius" vino otro barco que ya no corrió la misma suerte. ¿Qué pasó con aquellos migrantes a los que les dijo que tendrían permisos de residencia? Pues que siguen esperando. Dos años después siguen esperando.

NOTICIA (https://elpais.com/espana/2020-06-17/como-somos-negros-el-gobierno-se-olvida-de-nosotros-denuncian-migrantes-del-aquarius.html)

En casi un año de legislatura se han dado prisa en hacer algunas leyes que no eran tan necesarias como las que ellos mismos definieron como inadmisibles. Se puede ser de izquierdas, pero no se puede ser acrítico.

La LOMLOE es otra vuelta de tuerca a la misma desvencijada manivela, por más que la quieran vender como una bonita máquina nueva. La señora que la ha impulsado fue consejera de educación en Euskadi entre los años 2009 y 2012, impulsando la red de conciertos educativos en Euskadi que, a día de hoy, atiende al 46% del alumnado de allí. Ella misma matriculó a sus hijas en la red concertada, como le recordaron en el Parlamento.

A mí me sirven los HECHOS y no las palabras. Pablo Echenique es el mismo que hizo una declaraciones en las que criticaba ferozmente que no se contratase a las personas y se defraudase al erario público, eso sí, antes de que se destapase su fraude y la condena firme por hacer precisamente eso.

Ojalá se den solo un poco menos de prisa en derogar la ley mordaza que en hacer la ley que Irene Montero presentó a la carrera, con errores graves de varios tipos, para poder celebrarla en la fatídica fecha del 8 marzo de 2020, con todo lo que ha llovido luego, desde sectores casposos, contra aquella manifestación.

El gobierno de PSOE y UP lleva menos de un año, y ha tenido que hacer frente a unas circunstancias extraordinarias nunca vistas, pero el caso es que se afirmaba vehementemente, junto a una feroz crítica, que no habían dicho nada de derogar la llamada ley mordaza, cuando lo cierto es que el pacto de gobierno PSOE-UP de hace menos de un año sí acordaba esa derogación y además hace escasos días que el portavoz de Unidas Podemos ha afirmado que se derogará.

Esos son los hechos irrefutables, y por tanto se trataba de una afirmación errónea y una crítica injusta e infundada.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 24 Noviembre, 2020, 17:56:02 pm
Hace dos años y medio que Pedro Sánchez sacó adelante una moción de censura que lo puso en el poder. ¡¡Dos años y medio!! Aún están vigentes los presupuestos de Montoro, aquellos que hacían que España quedase anclada en no sé qué siglo. Aún está la reforma laboral en vigor, con esos ERTES que les están sirviendo para que las cifras de paro se puedan "diferir" y no suenen a lo que realmente significan.

La ministra de exteriores, este fin de semana pasado, tras conocer que el TC avala lo que avala, ha dejado muy claro en Senegal que el que venga de manera ilegal será devuelto a su país. ¿Esta señora es parte de un gobierno que hizo del "Aquarius" un espectáculo repugnante aprovechando la desgracia de centenares de migrantes? ¿Tampoco nos acordamos? Depués del "Aquarius" vino otro barco que ya no corrió la misma suerte. ¿Qué pasó con aquellos migrantes a los que les dijo que tendrían permisos de residencia? Pues que siguen esperando. Dos años después siguen esperando.

NOTICIA (https://elpais.com/espana/2020-06-17/como-somos-negros-el-gobierno-se-olvida-de-nosotros-denuncian-migrantes-del-aquarius.html)

En casi un año de legislatura se han dado prisa en hacer algunas leyes que no eran tan necesarias como las que ellos mismos definieron como inadmisibles. Se puede ser de izquierdas, pero no se puede ser acrítico.

La LOMLOE es otra vuelta de tuerca a la misma desvencijada manivela, por más que la quieran vender como una bonita máquina nueva. La señora que la ha impulsado fue consejera de educación en Euskadi entre los años 2009 y 2012, impulsando la red de conciertos educativos en Euskadi que, a día de hoy, atiende al 46% del alumnado de allí. Ella misma matriculó a sus hijas en la red concertada, como le recordaron en el Parlamento.

A mí me sirven los HECHOS y no las palabras. Pablo Echenique es el mismo que hizo una declaraciones en las que criticaba ferozmente que no se contratase a las personas y se defraudase al erario público, eso sí, antes de que se destapase su fraude y la condena firme por hacer precisamente eso.

Ojalá se den solo un poco menos de prisa en derogar la ley mordaza que en hacer la ley que Irene Montero presentó a la carrera, con errores graves de varios tipos, para poder celebrarla en la fatídica fecha del 8 marzo de 2020, con todo lo que ha llovido luego, desde sectores casposos, contra aquella manifestación.

El gobierno de PSOE y UP lleva menos de un año, y ha tenido que hacer frente a unas circunstancias extraordinarias nunca vistas, pero el caso es que se afirmaba vehementemente, junto a una feroz crítica, que no habían dicho nada de derogar la llamada ley mordaza, cuando lo cierto es que el pacto de gobierno PSOE-UP de hace menos de un año sí acordaba esa derogación y además hace escasos días que el portavoz de Unidas Podemos ha afirmado que se derogará.

Esos son los hechos irrefutables, y por tanto se trataba de una afirmación errónea y una crítica injusta e infundada.


Saludos.
También afirmaron que nadie quedaría atrás, conozco unos cuantos de primera mano.

Como te ha dicho @jmcala, las palabras NO sirven de nada. Después, cuando hay una crítica la excusa de perdedores es que no tienen fuerza y están en otra cosa... Del PSOE no me espero nada ya a estas alturas, al igual que del PP. Pero Podemos venía a regenerar y, quitando palabras y titulares, poco de valor ha hecho, bajo mi modesta opinión. Por lo tanto, más de lo mismo, como algún votante de UP ya te ha dicho por aquí...
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2020, 21:44:03 pm
Como te ha dicho @jmcala, las palabras NO sirven de nada. Después, cuando hay una crítica la excusa de perdedores es que no tienen fuerza y están en otra cosa... Del PSOE no me espero nada ya a estas alturas, al igual que del PP. Pero Podemos venía a regenerar y, quitando palabras y titulares, poco de valor ha hecho, bajo mi modesta opinión. Por lo tanto, más de lo mismo, como algún votante de UP ya te ha dicho por aquí...

Entre esas palabras escritas en el acuerdo de gobierno PSOE-UP, que según tu opinión modesta no sirven para nada, estaba también la derogación de la LOMCE, que ya ha sido aprobada por el Congreso, y de igual forma irán llegando el resto, espero, pero estamos al inicio de la legislatura, bajo una pandemia, y quedan más de tres años, así que toca esperar y mejor opinamos luego, porque opinar, aunque sea modestamente, con determinada ideología política prefijada de antemano, (al grito incongruente de son todos iguales pero los de izquierdas son peores), sin tener en cuenta los hechos,  sí que no sirve de nada, por mucho que luego se hable de lo bueno que es tener actitud crítica y bla, bla, bla...


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 24 Noviembre, 2020, 22:08:00 pm

Volvemos a lo mismo de siempre, y es que, si la Constitución dota a los gobiernos de poder para trasferir competencias a las comunidades, también lo tiene para quitárselas, que es lo que tenia que hacer con Educación, seguridad, justicia, interior y cuerpos de seguridad.

Estás confundido. La Constitución establece a qué administración corresponde cada competencia, bien exclusiva o compartida, y si algún partido político no le parece bien el reparto competencial, que emprenda el cambio de la Constitución, con todo lo que ello conlleva.


Saludos.
https://www.lavanguardia.com/politica/20191127/471919771704/titulo-viii-asi-fija-constitucion-organizacion-territorial.html

Los artículos 148 y 149 diferencian las competencias “exclusivas” del Estado y las competencias que pueden tener las Comunidades

Cabe igualmente volver atrás para analizar con más detenimiento los artículos 148 y 149, que distribuyen las competencias del Estado y las que pueden corresponder a las comunidades. El matiz es importante porque el 149 fija las “competencias exclusivas” del Estado mientras que el 148 fija un tope competencial al que aspiran las autonomías. Relaciones exteriores, defensa, justicia o autorización de convocatoria de consultas son algunas de las más de 30 materias que tiene reservadas el Estado como competencia exclusiva.

Son artículos fundamentales y muy polémicos porque uno de los debates más habituales en torno a la Constitución ha sido respecto al asunto competencial. Expertos y políticos han señalado la necesidad de, si se abre el melón constitucional, delimitar de forma más precisa las competencias de las distintas administraciones, especialmente si se quiere profundizar en la vía federal. No en vano, los conflictos de competencias han sido uno de los principales contenciosos –y los más agrios– que ha tenido que abordar el Tribunal Constitucional en estos 40 años.


Es obvio que la constitución no obliga a que el estado haya cedido a las autonomías tantas competencias, solo lo permite, y hasta algunos juristas dicen que quizás se incumpla la constitución habiendo cedido ciertas competencias, lo que pasa es que a ver quién es el guapo que se atreve a quitarle una competencia como educación a una comunidad o a todas.

La realidad es que si el estado hubiera cedido menos competencias de las que ha cedido, seria perfectamente constitucional. Y por lo tanto muy posiblemente también seria constitucional que ahora se le retire alguna de ellas si se considerara pertinente.



Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 25 Noviembre, 2020, 07:04:42 am
Hace dos años y medio que Pedro Sánchez sacó adelante una moción de censura que lo puso en el poder. ¡¡Dos años y medio!! Aún están vigentes los presupuestos de Montoro, aquellos que hacían que España quedase anclada en no sé qué siglo. Aún está la reforma laboral en vigor, con esos ERTES que les están sirviendo para que las cifras de paro se puedan "diferir" y no suenen a lo que realmente significan.

La ministra de exteriores, este fin de semana pasado, tras conocer que el TC avala lo que avala, ha dejado muy claro en Senegal que el que venga de manera ilegal será devuelto a su país. ¿Esta señora es parte de un gobierno que hizo del "Aquarius" un espectáculo repugnante aprovechando la desgracia de centenares de migrantes? ¿Tampoco nos acordamos? Depués del "Aquarius" vino otro barco que ya no corrió la misma suerte. ¿Qué pasó con aquellos migrantes a los que les dijo que tendrían permisos de residencia? Pues que siguen esperando. Dos años después siguen esperando.

NOTICIA (https://elpais.com/espana/2020-06-17/como-somos-negros-el-gobierno-se-olvida-de-nosotros-denuncian-migrantes-del-aquarius.html)

En casi un año de legislatura se han dado prisa en hacer algunas leyes que no eran tan necesarias como las que ellos mismos definieron como inadmisibles. Se puede ser de izquierdas, pero no se puede ser acrítico.

La LOMLOE es otra vuelta de tuerca a la misma desvencijada manivela, por más que la quieran vender como una bonita máquina nueva. La señora que la ha impulsado fue consejera de educación en Euskadi entre los años 2009 y 2012, impulsando la red de conciertos educativos en Euskadi que, a día de hoy, atiende al 46% del alumnado de allí. Ella misma matriculó a sus hijas en la red concertada, como le recordaron en el Parlamento.

A mí me sirven los HECHOS y no las palabras. Pablo Echenique es el mismo que hizo una declaraciones en las que criticaba ferozmente que no se contratase a las personas y se defraudase al erario público, eso sí, antes de que se destapase su fraude y la condena firme por hacer precisamente eso.

Ojalá se den solo un poco menos de prisa en derogar la ley mordaza que en hacer la ley que Irene Montero presentó a la carrera, con errores graves de varios tipos, para poder celebrarla en la fatídica fecha del 8 marzo de 2020, con todo lo que ha llovido luego, desde sectores casposos, contra aquella manifestación.

El gobierno de PSOE y UP lleva menos de un año, y ha tenido que hacer frente a unas circunstancias extraordinarias nunca vistas, pero el caso es que se afirmaba vehementemente, junto a una feroz crítica, que no habían dicho nada de derogar la llamada ley mordaza, cuando lo cierto es que el pacto de gobierno PSOE-UP de hace menos de un año sí acordaba esa derogación y además hace escasos días que el portavoz de Unidas Podemos ha afirmado que se derogará.

Esos son los hechos irrefutables, y por tanto se trataba de una afirmación errónea y una crítica injusta e infundada.


Saludos.

Cierto es que se ha derogado la LOMCE. Ahora bien, ¿qué novedades REALES trae la LOMLOE? Deshacer lo que hizo la LOMCE respecto a la concertada y la religión. Y me refiero solo a que no se pueda pagar a centros sexistas y que deje de computar la religión. La concertada va a seguir existiendo, haciendo lo que le da la gana y siendo subvencionada. La religión también se sigue subvencionando en las aulas. Es lo que tiene pactar con la derecha más rancia una ley educativa. ¿Alguien es tan iluso como para pensar que PNV o JxC va a tirar piedras contra la conferencia episcopal?

Por contra, se consagra que los estudiantes puedan seguir haciendo el vago en los centros educativos y se abre la puerta a premiar esa actitud. Tan solo dependerá de la habilidad de los implicados, o sus padres, para reclamar que se le den los papeles oportunos. Hay una baza magnífica para ello: eso que se ha colado en la LOMLOE de que podrán ser removidos de sus puestos los docentes que no sean dóciles.

Otra magnífica aportación es la de eliminar los centros de educación especial. Se dice que la UE lo manda... Como tantas otras cosas que se siguen sin hacer. ¿Sabemos que todos los años pagamos multas millonarias a la UE por no proteger suficiente litoral? Más de una década llevamos pagando. Por contra, sí que parece que corre prisa acabar con la educación especial porque es discriminatoria.

¿Alguno de los "expertos" de la UE visitaron las aulas específicas de los centros andaluces? Conozco dos y son de todo menos inclusivas. Infradotadas, con personal que no está preparado para la diversidad de alumnado que puede acoger, etc. ¿Eso es lo que quiere la LOMLOE mejorar? Pues no hacía falta una nueva ley. Las anteriores, desde la LOGSE han consagrado el principio de inclusión educativa y la financiación necesaria para llevarlo a cabo.

Ya estoy harto de leyes que se incumplen sistemáticamente y de declaraciones vacías de contenido. Los que llegaron a la política como savia nueva deberían centrarse en los HECHOS.

Desde 1995 y 1997 existen dos leyes que dicen qué condiciones de trabajo son saludables y qué derechos tienen los trabajadores en tema de prevención de riesgos laborales. Y se siguen incumpliendo de manera sistemática. ¿Tampoco eso importa? Yo veo a "sus señorías" cómodamente sentados en el Parlamento y miro a mis estudiantes con los abrigos y las mantas por encima para soportar el frío y me entra una mala hostia insoportable.

Que se dejen de hacer leyes absurdas y que se cumplan las que hay. A lo mejor tendríamos otro tipo de país.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 25 Noviembre, 2020, 07:43:03 am
Como te ha dicho @jmcala, las palabras NO sirven de nada. Después, cuando hay una crítica la excusa de perdedores es que no tienen fuerza y están en otra cosa... Del PSOE no me espero nada ya a estas alturas, al igual que del PP. Pero Podemos venía a regenerar y, quitando palabras y titulares, poco de valor ha hecho, bajo mi modesta opinión. Por lo tanto, más de lo mismo, como algún votante de UP ya te ha dicho por aquí...

Entre esas palabras escritas en el acuerdo de gobierno PSOE-UP, que según tu opinión modesta no sirven para nada, estaba también la derogación de la LOMCE, que ya ha sido aprobada por el Congreso, y de igual forma irán llegando el resto, espero, pero estamos al inicio de la legislatura, bajo una pandemia, y quedan más de tres años, así que toca esperar y mejor opinamos luego, porque opinar, aunque sea modestamente, con determinada ideología política prefijada de antemano, (al grito incongruente de son todos iguales pero los de izquierdas son peores), sin tener en cuenta los hechos,  sí que no sirve de nada, por mucho que luego se hable de lo bueno que es tener actitud crítica y bla, bla, bla...


Saludos.
Si todas las reformas son como la LOMLOE, mal vamos.
¿Aún crees que van a cumplir con todo lo acordado?

Por cierto, no pongas en mi palabras que no he dicho.

Como dices, el tiempo dará y quitará razones, como siempre.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 25 Noviembre, 2020, 16:46:11 pm
La ministra Celáa sigue en su mundo... O con sus mentiras, no sé qué es peor.

Copia de un Tweet suyo de hace dos días :

Isabel Celaá (@CelaaIsabel) twitteó a las 11:52 a. m. on lun., nov. 23, 2020:

El impulso a la digitalización facilitará el cambio de paradigma educativo, con metodologías más activas y competenciales, y transformando los espacios en hiperaulas interactivas, abiertas y diáfanas. #VirtualEduca

(https://twitter.com/CelaaIsabel/status/1330826553723412482?s=03)

A ver si alguien me ayuda a pider interpretarlo. Estoy muy perdido.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 25 Noviembre, 2020, 21:19:39 pm
Y realmente.
¿En qué punto pueden encontrarse PSOE, UP, PP, Cs y el nacionalismo para poder realizar una ley educativa de consenso?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: fernandete en 25 Noviembre, 2020, 21:44:01 pm
Y realmente.
¿En qué punto pueden encontrarse PSOE, UP, PP, Cs y el nacionalismo para poder realizar una ley educativa de consenso?

En una hiperaula interactiva, abierta y diáfana.

Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 25 Noviembre, 2020, 22:21:35 pm
Hace dos años y medio que Pedro Sánchez sacó adelante una moción de censura que lo puso en el poder. ¡¡Dos años y medio!! Aún están vigentes los presupuestos de Montoro, aquellos que hacían que España quedase anclada en no sé qué siglo. Aún está la reforma laboral en vigor, con esos ERTES que les están sirviendo para que las cifras de paro se puedan "diferir" y no suenen a lo que realmente significan.

La ministra de exteriores, este fin de semana pasado, tras conocer que el TC avala lo que avala, ha dejado muy claro en Senegal que el que venga de manera ilegal será devuelto a su país. ¿Esta señora es parte de un gobierno que hizo del "Aquarius" un espectáculo repugnante aprovechando la desgracia de centenares de migrantes? ¿Tampoco nos acordamos? Depués del "Aquarius" vino otro barco que ya no corrió la misma suerte. ¿Qué pasó con aquellos migrantes a los que les dijo que tendrían permisos de residencia? Pues que siguen esperando. Dos años después siguen esperando.

NOTICIA (https://elpais.com/espana/2020-06-17/como-somos-negros-el-gobierno-se-olvida-de-nosotros-denuncian-migrantes-del-aquarius.html)

En casi un año de legislatura se han dado prisa en hacer algunas leyes que no eran tan necesarias como las que ellos mismos definieron como inadmisibles. Se puede ser de izquierdas, pero no se puede ser acrítico.

La LOMLOE es otra vuelta de tuerca a la misma desvencijada manivela, por más que la quieran vender como una bonita máquina nueva. La señora que la ha impulsado fue consejera de educación en Euskadi entre los años 2009 y 2012, impulsando la red de conciertos educativos en Euskadi que, a día de hoy, atiende al 46% del alumnado de allí. Ella misma matriculó a sus hijas en la red concertada, como le recordaron en el Parlamento.

A mí me sirven los HECHOS y no las palabras. Pablo Echenique es el mismo que hizo una declaraciones en las que criticaba ferozmente que no se contratase a las personas y se defraudase al erario público, eso sí, antes de que se destapase su fraude y la condena firme por hacer precisamente eso.

Ojalá se den solo un poco menos de prisa en derogar la ley mordaza que en hacer la ley que Irene Montero presentó a la carrera, con errores graves de varios tipos, para poder celebrarla en la fatídica fecha del 8 marzo de 2020, con todo lo que ha llovido luego, desde sectores casposos, contra aquella manifestación.

El gobierno de PSOE y UP lleva menos de un año, y ha tenido que hacer frente a unas circunstancias extraordinarias nunca vistas, pero el caso es que se afirmaba vehementemente, junto a una feroz crítica, que no habían dicho nada de derogar la llamada ley mordaza, cuando lo cierto es que el pacto de gobierno PSOE-UP de hace menos de un año sí acordaba esa derogación y además hace escasos días que el portavoz de Unidas Podemos ha afirmado que se derogará.

Esos son los hechos irrefutables, y por tanto se trataba de una afirmación errónea y una crítica injusta e infundada.


Saludos.

Cierto es que se ha derogado la LOMCE. Ahora bien, ¿qué novedades REALES trae la LOMLOE? Deshacer lo que hizo la LOMCE respecto a la concertada y la religión. Y me refiero solo a que no se pueda pagar a centros sexistas y que deje de computar la religión. La concertada va a seguir existiendo, haciendo lo que le da la gana y siendo subvencionada. La religión también se sigue subvencionando en las aulas. Es lo que tiene pactar con la derecha más rancia una ley educativa. ¿Alguien es tan iluso como para pensar que PNV o JxC va a tirar piedras contra la conferencia episcopal?

Por contra, se consagra que los estudiantes puedan seguir haciendo el vago en los centros educativos y se abre la puerta a premiar esa actitud. Tan solo dependerá de la habilidad de los implicados, o sus padres, para reclamar que se le den los papeles oportunos. Hay una baza magnífica para ello: eso que se ha colado en la LOMLOE de que podrán ser removidos de sus puestos los docentes que no sean dóciles.

Otra magnífica aportación es la de eliminar los centros de educación especial. Se dice que la UE lo manda... Como tantas otras cosas que se siguen sin hacer. ¿Sabemos que todos los años pagamos multas millonarias a la UE por no proteger suficiente litoral? Más de una década llevamos pagando. Por contra, sí que parece que corre prisa acabar con la educación especial porque es discriminatoria.

¿Alguno de los "expertos" de la UE visitaron las aulas específicas de los centros andaluces? Conozco dos y son de todo menos inclusivas. Infradotadas, con personal que no está preparado para la diversidad de alumnado que puede acoger, etc. ¿Eso es lo que quiere la LOMLOE mejorar? Pues no hacía falta una nueva ley. Las anteriores, desde la LOGSE han consagrado el principio de inclusión educativa y la financiación necesaria para llevarlo a cabo.

Ya estoy harto de leyes que se incumplen sistemáticamente y de declaraciones vacías de contenido. Los que llegaron a la política como savia nueva deberían centrarse en los HECHOS.

Desde 1995 y 1997 existen dos leyes que dicen qué condiciones de trabajo son saludables y qué derechos tienen los trabajadores en tema de prevención de riesgos laborales. Y se siguen incumpliendo de manera sistemática. ¿Tampoco eso importa? Yo veo a "sus señorías" cómodamente sentados en el Parlamento y miro a mis estudiantes con los abrigos y las mantas por encima para soportar el frío y me entra una mala hostia insoportable.

Que se dejen de hacer leyes absurdas y que se cumplan las que hay. A lo mejor tendríamos otro tipo de país.

Tú criticabas con fiereza a PSOE y UP porque no habían dicho nada de derogar la ley mordaza y ya te he demostrado que no estabas en lo cierto.

No lo reconoces, cambias de tema y ahora sales con reproducción de bulos sobre la LOMLOE, como que elimina los centros de educación especial, lo que es falso, como lo es que JxCat haya votado a favor de esta ley, que fue aprobada en el Congreso con los votos a favor de PSOE, Unidas Podemos, ERC, PNV y Más País, mientras PP, Vox, Ciudadanos, UPN, Coalición Canaria, el PRC y la CUP han votado en contra, y PdeCat, JxCat , Bildu, BNG, Nueva Canarias y Teruel Existe se han abstenido.

Tú mismo has pedido en los últimos años que se derogara la LOMCE y ahora que se va a hacer, lejos de apoyar a quienes lo hacen posible, los pones a parir, que según tú se ha avanzado poco, pero no es porque se haya pactado nada con la derecha, sino porque es una ley del PSOE, que vuelve a su anterior ley y los avances vienen por algunas modificaciones introducidas por UP para evitar los abusos de la concertada y sobre todo en mejorar la financiación, que por fin llegará al 5 % del PIB.

Todo eso a mí me parece insuficiente, pero las mayorías actuales no dan para más y desde luego era urgente acabar con la LOMCE, que al final lleva ya 7 años en vigor.

La ley Celaá y la educación especial: una reforma a medias que no satisface a unos por escasa y otros por excesiva (https://www.eldiario.es/sociedad/ley-celaa-educacion-especial-reforma-medias-no-satisface-escasa-excesiva_1_6453911.html)

Qué dice la Ley Celaá (LOMLOE) sobre la educación especial (https://maldita.es/maldita-te-explica/2020/11/25/ley-celaa-lomloe-educacion-especial-cierre/)

Bulos, claves y datos de la Ley Celaá (LOMLOE) (https://maldita.es/maldita-te-explica/2020/11/23/ley-celaa-lomloe-catalan-vehicular-oficial/)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 25 Noviembre, 2020, 22:37:33 pm
Es obvio que la constitución no obliga a que el estado haya cedido a las autonomías tantas competencias, solo lo permite, y hasta algunos juristas dicen que quizás se incumpla la constitución habiendo cedido ciertas competencias, lo que pasa es que a ver quién es el guapo que se atreve a quitarle una competencia como educación a una comunidad o a todas.

La realidad es que si el estado hubiera cedido menos competencias de las que ha cedido, seria perfectamente constitucional. Y por lo tanto muy posiblemente también seria constitucional que ahora se le retire alguna de ellas si se considerara pertinente.

Ahora hablas en pasado hipotético, lo cual no tiene ninguna utilidad porque la historia ha sido como ha sido y no tiene vuelta atrás porque todas las comunidades autónomas tienen sus estatutos, aprobados todos como leyes orgánicas en las Cortes por PSOE y PP, salvo el catalán, y en ellos se recogen todas las competencias que les corresponden, y ninguna de las que corresponde en exclusiva al Estado según la Constitución.

La única forma de revertir esas competencias que ya tienen reconocidas en sus estatutos, sin cambiar la Constitución, no es que lo haga el gobierno de España ni siquiera las Cortes, que no pueden, sino que las propias comunidades modifiquen sus estatutos y renuncien a esas competencias, que pasarían al gobierno de España.

Ciudadanos y Vox abogan por recentralizar esas competencias y gobiernan en varias comunidades autónomas, ¿por qué no exigen al PP que cambien los estatutos para renunciar a esas competencias?

¿Por qué no habláis de la incoherencia de esos partidos quienes defendéis esa recentralización?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 25 Noviembre, 2020, 22:56:32 pm
La ministra Celáa sigue en su mundo... O con sus mentiras, no sé qué es peor.

Copia de un Tweet suyo de hace dos días :

Isabel Celaá (@CelaaIsabel) twitteó a las 11:52 a. m. on lun., nov. 23, 2020:

El impulso a la digitalización facilitará el cambio de paradigma educativo, con metodologías más activas y competenciales, y transformando los espacios en hiperaulas interactivas, abiertas y diáfanas. #VirtualEduca

(https://twitter.com/CelaaIsabel/status/1330826553723412482?s=03)

A ver si alguien me ayuda a pider interpretarlo. Estoy muy perdido.

Saludos.

La digitalización es la palabra de moda de los políticos, seguro que aconsejados por sus asesores, y ha sustituido a lo que antes llamaban "nuevas tecnologías" o TIC, por ejemplo, nuestro Consejero ha cambiado el programa TIC por el TDE, de Transformación Digital Educativa.

La mención de la ministra se refiere a que la LOMLOE incluye en toda la FP formación en digitalización, en la ESO la asignatura de Tecnología ahora se llamará Tecnología y Digitalización, también se incluye la digitalización en enseñanzas de adultos y el proyecto educativo del centro tendrá que recoger la estrategia digital del centro.

En general en la ley hay muchas menciones a la competencia digital del alumnado así como a la competencia digital del docente.

A eso creo que se refiere.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 25 Noviembre, 2020, 23:31:22 pm
La ministra Celáa sigue en su mundo... O con sus mentiras, no sé qué es peor.

Copia de un Tweet suyo de hace dos días :

Isabel Celaá (@CelaaIsabel) twitteó a las 11:52 a. m. on lun., nov. 23, 2020:

El impulso a la digitalización facilitará el cambio de paradigma educativo, con metodologías más activas y competenciales, y transformando los espacios en hiperaulas interactivas, abiertas y diáfanas. #VirtualEduca

(https://twitter.com/CelaaIsabel/status/1330826553723412482?s=03)

A ver si alguien me ayuda a pider interpretarlo. Estoy muy perdido.

Saludos.

La digitalización es la palabra de moda de los políticos, seguro que aconsejados por sus asesores, y ha sustituido a lo que antes llamaban "nuevas tecnologías" o TIC, por ejemplo, nuestro Consejero ha cambiado el programa TIC por el TDE, de Transformación Digital Educativa.

La mención de la ministra se refiere a que la LOMLOE incluye en toda la FP formación en digitalización, en la ESO la asignatura de Tecnología ahora se llamará Tecnología y Digitalización, también se incluye la digitalización en enseñanzas de adultos y el proyecto educativo del centro tendrá que recoger la estrategia digital del centro.

En general en la ley hay muchas menciones a la competencia digital del alumnado así como a la competencia digital del docente.

A eso creo que se refiere.


Saludos.

La mitad del temario de tecnología en la ESO es programación, robótica, internet y ofimática. Sin embargo en muchos centros no se imparte lo que marca la ley para la materia.

A inspección le da igual que des un par de bloques de los seis que marca la ley mientras te hayas descargado correctamente la programación de internet y venga todo.

Tecnología tiene la misión en secundaria de dar una orientación vocacional y una alfabetización digital al alumnado. Es la única obligatoria con esos contenidos por currículo. Lleva años puesta la materia, habrá que preguntarse porqué no se está cumpliendo.

Siempre he pensado que están estafando a cientos de alumnos, privándolos de contenidos que les exigirán en todos los ciclos, carreras técnicas y de ciencias, empleos de todo tipo...

La materia lleva años puesta, una placa para prácticas de robótica cuesta 3€... Habrá que preguntarse qué falla, o más bien quién, pero cobrar se cobra todos los meses.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2020, 00:22:04 am
Si todas las reformas son como la LOMLOE, mal vamos.

La LOMLOE responde a la promesa de derogar la LOMCE y la cumple.

Pero aunque solo sea porque la LOMLOE, como PTFP que eres, te va a integrar en PES, con el fin de la discriminación y el consiguiente aumento salarial, ya deberías estar agradecido al gobierno que la saca adelante, para que luego digas que todos son iguales.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 26 Noviembre, 2020, 10:56:45 am
respublica:

Tus opiniones ,para mí ,son muy respetables y muy  argumentadas,pero debes de reconocer que en este hilo,prácticamente tú eres el único contento con esta nueva ley.

Cuando en un foro de un sindicato progresista ,a la inmensa mayoría de los que participamos,que somos de la pública y no defendemos la concertada,esta ley no nos gusta,es para reflexionar.

¿Han cumplido la promesa de dorogar la ley Wert?.efectivamente,pero para dejar la pública,prácticamente igual.

Hay un refrán que dice que " hay que cambiar algo,para que todo siga igual".Podemos aplicarlo aquí.

En mi opinión,para dejar todo igual,hubiese reformado los artículos referentes a la concertada,sin crear falsas expectativas de mejora en la pública,que no se han realizado y que suponen una nueva frustración para los que la defendemos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 26 Noviembre, 2020, 11:21:20 am
https://www.20minutos.es/noticia/4488630/0/95-espanoles-apoya-castellano-ensenanza-56-defiende-concertada/
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 26 Noviembre, 2020, 13:43:49 pm
Si todas las reformas son como la LOMLOE, mal vamos.

La LOMLOE responde a la promesa de derogar la LOMCE y la cumple.

Pero aunque solo sea porque la LOMLOE, como PTFP que eres, te va a integrar en PES, con el fin de la discriminación y el consiguiente aumento salarial, ya deberías estar agradecido al gobierno que la saca adelante, para que luego digas que todos son iguales.


Saludos.
Está por ver las condiciones de ese paso. Y no lo digo por mi, lo digo por interinos sin estudios universitarios.

Para el resto, es que ya carece de sentido. No es un regalo del gobierno. Estaremos atentos de todos modos con las condiciones que se pidan y cuando se implanta...

Pero ya que te "metes" con lo que yo como persona deba estar agradecido o no, para mi mi bien particular no debe estar por encima del bien común. Pensamiento que creo es de izquierdas, esa que dices representar, pero que dejas entrever que te interesa lo tuyo (ya que supuestamente yo solo por eso debo defender a la LOMLOE, que malo es el subconsciente) , más normal de la derecha.... En fin, todos iguales.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: maestrillo_liendre en 26 Noviembre, 2020, 14:18:00 pm
respublica:

Tus opiniones ,para mí ,son muy respetables y muy  argumentadas,pero debes de reconocer que en este hilo,prácticamente tú eres el único contento con esta nueva ley.

Cuando en un foro de un sindicato progresista ,a la inmensa mayoría de los que participamos,que somos de la pública y no defendemos la concertada,esta ley no nos gusta,es para reflexionar.

¿Han cumplido la promesa de dorogar la ley Wert?.efectivamente,pero para dejar la pública,prácticamente igual.

Hay un refrán que dice que " hay que cambiar algo,para que todo siga igual".Podemos aplicarlo aquí.

En mi opinión,para dejar todo igual,hubiese reformado los artículos referentes a la concertada,sin crear falsas expectativas de mejora en la pública,que no se han realizado y que suponen una nueva frustración para los que la defendemos.

TE EQUIVOCAS, yo también estoy contento con esta Ley y sobre todo por la derogación de la LOMCE, única Ley sacada por un Gobierno con mayoría absoluta y sin tener en cuenta la opinión del resto.
Y cómo yo muchxs compas más estarán de acuerdo aunque no lo expongan publicamente.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 26 Noviembre, 2020, 16:01:07 pm
respublica:

Tus opiniones ,para mí ,son muy respetables y muy  argumentadas,pero debes de reconocer que en este hilo,prácticamente tú eres el único contento con esta nueva ley.

Cuando en un foro de un sindicato progresista ,a la inmensa mayoría de los que participamos,que somos de la pública y no defendemos la concertada,esta ley no nos gusta,es para reflexionar.

¿Han cumplido la promesa de dorogar la ley Wert?.efectivamente,pero para dejar la pública,prácticamente igual.

Hay un refrán que dice que " hay que cambiar algo,para que todo siga igual".Podemos aplicarlo aquí.

En mi opinión,para dejar todo igual,hubiese reformado los artículos referentes a la concertada,sin crear falsas expectativas de mejora en la pública,que no se han realizado y que suponen una nueva frustración para los que la defendemos.

TE EQUIVOCAS, yo también estoy contento con esta Ley y sobre todo por la derogación de la LOMCE, única Ley sacada por un Gobierno con mayoría absoluta y sin tener en cuenta la opinión del resto.
Y cómo yo muchxs compas más estarán de acuerdo aunque no lo expongan publicamente.

RM no generalices. Yo también estoy contento con la nueva Ley. ¿Insuficiente? Puede ser, pero porque depende de otros pactos, el del Vaticano, por ejemplo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 26 Noviembre, 2020, 17:37:27 pm
¿Tú crees que porque diga tal o cual portavoz de un partida que van a derogar la ley mordaza, ya está derogada? Te lo pregunta a ti, respublica.

He atacado con claridad que el actual gobierno NO ha priorizado acabar con una ley que era, según ellos, el mal de todos los males. Tampoco ha priorizado acabar con la reforma laboral que iba contra los intereses de los trabajadores, según ellos. Hasta ahora seguimos con los presupuestos de Montoro. Por eso afirmo que son nada de fiar.

Insisto, respublica, solo me valen los HECHOS. Lo que has traído han sido declaraciones que no son hechos algunos. No cambio de tema, expongo HECHOS que desmienten lo que dicen los políticos.

Sobre la educación especial no he dicho nada incierto. La LOMLOE establece un plazo de 10 años para que los centros ordinarios puedan atender "en las mejores condiciones al alumnado con discapacidad". Otro brindis al sol porque eso mismo está presente en todas las leyes educativas anteriores y, como todos sabemos, NO se cumple. Eso de que los centros especializados queden como centros de referencia y apoyo suena muy bonito, pero no tiene significado práctico.

La diferencia entre tu interpretación y la mía está en que tú crees que lo que dice la ley se va a cumplir y yo no. Ni más ni menos. El texto, como todos los textos anteriores, dice muchas cosas que suenan muy bien, pero que suenan a hueco.

¿Pero sabes por qué creo que yo estoy más próximo a la realidad de lo que pasará? Porque esta ley viene, otra vez, sin una memoria económica de cómo se va a llevar a cabo. Yo estoy harto de eso. También ha dicho Pablo Casado que, en cuanto llegue al poder, volverá a derogar la LOMLOE. Eso quiere decir que no se terminará de implementar del todo, al menos en lo referido a la educación especial. Es más, ni el gobierno que ha impulsado la ley lo cumplirá porque no está dispuesto a poner el dinero necesario para ello. Ese 5% del PIB, que luego tienen que administrar las comunidades autónomas, es claramente insuficiente para poder dotar a la pública de lo que necesita. Eso sí, dentro de ese 5% de financiación seguirá estando la conferencia episcopal española y los centros concertados.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 26 Noviembre, 2020, 17:48:35 pm
Y realmente.
¿En qué punto pueden encontrarse PSOE, UP, PP, Cs y el nacionalismo para poder realizar una ley educativa de consenso?

En una hiperaula interactiva, abierta y diáfana.

Saludos

Y además de la mofa tuitera del hiperaula, ¿qué más?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 26 Noviembre, 2020, 17:52:03 pm
La ministra Celáa sigue en su mundo... O con sus mentiras, no sé qué es peor.

Copia de un Tweet suyo de hace dos días :

Isabel Celaá (@CelaaIsabel) twitteó a las 11:52 a. m. on lun., nov. 23, 2020:

El impulso a la digitalización facilitará el cambio de paradigma educativo, con metodologías más activas y competenciales, y transformando los espacios en hiperaulas interactivas, abiertas y diáfanas. #VirtualEduca

(https://twitter.com/CelaaIsabel/status/1330826553723412482?s=03)

A ver si alguien me ayuda a pider interpretarlo. Estoy muy perdido.

Saludos.

La digitalización es la palabra de moda de los políticos, seguro que aconsejados por sus asesores, y ha sustituido a lo que antes llamaban "nuevas tecnologías" o TIC, por ejemplo, nuestro Consejero ha cambiado el programa TIC por el TDE, de Transformación Digital Educativa.

La mención de la ministra se refiere a que la LOMLOE incluye en toda la FP formación en digitalización, en la ESO la asignatura de Tecnología ahora se llamará Tecnología y Digitalización, también se incluye la digitalización en enseñanzas de adultos y el proyecto educativo del centro tendrá que recoger la estrategia digital del centro.

En general en la ley hay muchas menciones a la competencia digital del alumnado así como a la competencia digital del docente.

A eso creo que se refiere.


Saludos.

La mitad del temario de tecnología en la ESO es programación, robótica, internet y ofimática. Sin embargo en muchos centros no se imparte lo que marca la ley para la materia.

A inspección le da igual que des un par de bloques de los seis que marca la ley mientras te hayas descargado correctamente la programación de internet y venga todo.

Tecnología tiene la misión en secundaria de dar una orientación vocacional y una alfabetización digital al alumnado. Es la única obligatoria con esos contenidos por currículo. Lleva años puesta la materia, habrá que preguntarse porqué no se está cumpliendo.

Siempre he pensado que están estafando a cientos de alumnos, privándolos de contenidos que les exigirán en todos los ciclos, carreras técnicas y de ciencias, empleos de todo tipo...

La materia lleva años puesta, una placa para prácticas de robótica cuesta 3€... Habrá que preguntarse qué falla, o más bien quién, pero cobrar se cobra todos los meses.

La verdadera lucha de los sindicatos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 26 Noviembre, 2020, 17:57:01 pm
Yo estoy contento con la LOMLOE, la verdad, y no tengo carné de ningún partido.
Creo que quizas las luchas estén abajo y los sindicatos se empeñen en modificar el sistema educativo:

- Cobrar jefaturas de departamento para sustituciones y vacantes.
- PTIS a tiempo y para el alumnado que lo necesite sin papeleo.
- Dotar de material a los centros.
- Adecentar el sistema de limpieza con más personal.
...

Siempre picamos el anzuelo y deseamos debatir sobre la macropolítica cuando dejamos de lado las verdaderas luchas: mejorar la situación laboral. Tal y como dice Respublica, la equiparación PFTP y PES es un magnífico avance.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: fernandete en 26 Noviembre, 2020, 18:45:14 pm
Y realmente.
¿En qué punto pueden encontrarse PSOE, UP, PP, Cs y el nacionalismo para poder realizar una ley educativa de consenso?

En una hiperaula interactiva, abierta y diáfana.

Saludos

Y además de la mofa tuitera del hiperaula, ¿qué más?

No es una mofa.

No encuentro ningún espacio en el que puedan encontrarse, como tampoco veo la realidad de lo que la ministra tuitea.

Que venga una ministra a describir la educación -que no se pone en pie- con términos de película de ciencia ficción de los 80 me resulta tan inverosímil como encontrar consenso entre los polos de la política del país.

Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 26 Noviembre, 2020, 18:54:22 pm
Yo estoy con RM, la mayoria no estamos de acuerdo con este parche de ley. Pero a mi lo que más me duele de todo esto es la incapacidad de llegar a un minimo acuerdo y sacar un pacto de estado educativo. Resulta curioso que para subirse el sueldo todos los partidos están de acuerdo, pero en leyes fundamentales como la educativa hay, como siempre, los dos bandos dichososo. Nos guste o no, hay una parte importante del electorado español que es de derechas o centro derecha y eso no va a desaparecer al igual que la otra mitad se considera de izquierda o centro izquierda, entonces o una de dos o nos ponemos de una vez de acuerdo y nos sentamos a hablar o siempre vamos a estar igual. Y sí, la lomloe no hay por donde cogerla, a un docente como vosotros o un servidor no le va a suponer nada nuevo ni ningún cambio significativo por tanto otro parche más. Y lo más triste de todo esto es que se haya sacado con los votos de aquellos que quieren destruir nuestra democracia vease erc o bildu, porque que nadie me venda la película de que son partidos indispensables porque no cuela. Y este ha sido el gran error de Sanchez e Iglesias por pactar con quienes abiertamente dicen que quieren destruir el estado y largarse de él. Y esto error para los que nos consideramos socialistas de verdad y no sanchistas, es imperdonable y lo pagará el psoe más tarde o más temprano.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2020, 22:29:03 pm
respublica:

Tus opiniones, para mí son muy respetables y muy  argumentadas, pero debes de reconocer que en este hilo, prácticamente tú eres el único contento con esta nueva ley.

Si lees mis intervenciones verás que he dicho que no me gusta esta ley, que no la considero una ley de izquierdas, sino una del PSOE como las anteriores, aunque sí que incluye algunos avances desde el punto de vista de la izquierdas gracias a las enmiendas que ha introducido UP, pero he insistido, y parece que no queréis reflexionar sobre dos puntos clave:

1) Que con la actual composición de las Cortes es imposible sacar adelante una ley más de izquierdas.

2) Es mejor esta ley del PSOE que la que hizo el PP con su mayoría absoluta, que es la que seguiría en vigor si los partidos de izquierdas no apoyan la LOMLOE.

¿Estás de acuerdo con esas afirmaciones?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 26 Noviembre, 2020, 22:31:00 pm
La ministra Celáa sigue en su mundo... O con sus mentiras, no sé qué es peor.

Copia de un Tweet suyo de hace dos días :

Isabel Celaá (@CelaaIsabel) twitteó a las 11:52 a. m. on lun., nov. 23, 2020:

El impulso a la digitalización facilitará el cambio de paradigma educativo, con metodologías más activas y competenciales, y transformando los espacios en hiperaulas interactivas, abiertas y diáfanas. #VirtualEduca

(https://twitter.com/CelaaIsabel/status/1330826553723412482?s=03)

A ver si alguien me ayuda a pider interpretarlo. Estoy muy perdido.

Saludos.

La digitalización es la palabra de moda de los políticos, seguro que aconsejados por sus asesores, y ha sustituido a lo que antes llamaban "nuevas tecnologías" o TIC, por ejemplo, nuestro Consejero ha cambiado el programa TIC por el TDE, de Transformación Digital Educativa.

La mención de la ministra se refiere a que la LOMLOE incluye en toda la FP formación en digitalización, en la ESO la asignatura de Tecnología ahora se llamará Tecnología y Digitalización, también se incluye la digitalización en enseñanzas de adultos y el proyecto educativo del centro tendrá que recoger la estrategia digital del centro.

En general en la ley hay muchas menciones a la competencia digital del alumnado así como a la competencia digital del docente.

A eso creo que se refiere.


Saludos.

No, si la justificación de las necesidades de competencias digitales  nadie duda.

El problema de la ministra es que ve los centros escolares como ciencia ficción, conocerá los concertados en los que ella estudió.

Sin ir más lejos, al detectar la brecha digital en parte del alumnado, prometió 500000 dispostivos electrónicos para los alumnos. Eso fue en junio, todavía los estamos esperando.

Además para lograr el impulso de la digitalización se apoya en grandes empresas multinacionales.

Meter empresas en la escuela... Negocio.

Tenía muy buenas expectativas con esta ministra.

No me ha podido defraudar más. Debería dimitir, la línea que lleva no va arreglar nada y tenemos grandes y urgentes problemas que resolver en la Educación.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2020, 22:42:02 pm
Sin ir más lejos, al detectar la brecha digital en parte del alumnado, prometió 500000 dispositivos electrónicos para los alumnos. Eso fue en junio, todavía los estamos esperando.

¿Cómo que los estamos esperando? ¿De dónde crees que han salido los que ha distribuido la Consejería de Educación?

El Gobierno pone en marcha el programa Educa en Digital en once Comunidades Autónomas y las ciudades de Ceuta y Melilla (https://www.mineco.gob.es/portal/site/mineco/menuitem.ac30f9268750bd56a0b0240e026041a0/?vgnextoid=b4f773f4e69d4710VgnVCM1000001d04140aRCRD&vgnextchannel=864e154527515310VgnVCM1000001d04140aRCRD)

Un convenio entre Ministerio de Educación, Red.es y Junta permitirá dotar a centros de Secundaria con 6.000 ordenadores (https://www.20minutos.es/noticia/4416451/0/un-convenio-entre-ministerio-de-educacion-red-es-y-junta-permitira-dotar-a-centros-de-secundaria-con-6-000-ordenadores/)

Por favor, vamos a informarnos antes de opinar alegremente.

¿No es eso lo que enseñamos a nuestro alumnado?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2020, 22:46:18 pm
Además para lograr el impulso de la digitalización se apoya en grandes empresas multinacionales.

Meter empresas en la escuela... Negocio.

Que yo sepa no hay ninguna empresa pública española que fabrique o venda ordenadores ni tabletas, cosa que me parece muy mal, pero es lo que hay, y por tanto a la fuerza tienen que venir de empresas privadas. Se ha hecho una licitación pública, como manda la ley, y han adjudicado al mejor postor, así que yo no veo el problema por ningún lado.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2020, 22:49:37 pm
Tenía muy buenas expectativas con esta ministra.

No me ha podido defraudar más. Debería dimitir, la línea que lleva no va arreglar nada y tenemos grandes y urgentes problemas que resolver en la Educación.


Compara con Wert o con anteriores ministros socialistas y después hablamos:

El Ministerio de Educación y FP prevé destinar 5.697 millones de euros a fomentar la equidad, la Formación Profesional y la digitalización del sistema educativo (http://www.educacionyfp.gob.es/prensa/actualidad/2020/11/20201104-presetanciompresupuesto.html)

- El proyecto de presupuesto del MEFP crece un 139% respecto a enero de 2020, lo que supone el mayor incremento de la historia

- 2.407 millones de euros se destinarán a políticas que promuevan la equidad, con un incremento de las becas y ayudas al estudio, la ampliación de la educación de 0 a 3 años y la prevención del abandono escolar temprano

- La Formación Profesional contará con una partida de 1.628 millones, destinada a mejorar la calidad de la formación de los jóvenes y los trabajadores

- Se prevé una inversión de 1.018 millones para acelerar la digitalización del sistema educativo.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 26 Noviembre, 2020, 22:58:08 pm
Sin ir más lejos, al detectar la brecha digital en parte del alumnado, prometió 500000 dispositivos electrónicos para los alumnos. Eso fue en junio, todavía los estamos esperando.

¿Cómo que los estamos esperando? ¿De dónde crees que han salido los que ha distribuido la Consejería de Educación?

El Gobierno pone en marcha el programa Educa en Digital en once Comunidades Autónomas y las ciudades de Ceuta y Melilla (https://www.mineco.gob.es/portal/site/mineco/menuitem.ac30f9268750bd56a0b0240e026041a0/?vgnextoid=b4f773f4e69d4710VgnVCM1000001d04140aRCRD&vgnextchannel=864e154527515310VgnVCM1000001d04140aRCRD)

Un convenio entre Ministerio de Educación, Red.es y Junta permitirá dotar a centros de Secundaria con 6.000 ordenadores (https://www.20minutos.es/noticia/4416451/0/un-convenio-entre-ministerio-de-educacion-red-es-y-junta-permitira-dotar-a-centros-de-secundaria-con-6-000-ordenadores/)

Por favor, vamos a informarnos antes de opinar alegremente.

¿No es eso lo que enseñamos a nuestro alumnado?


Saludos.

Me decepcionas y encima me quieres amonestar.

Insisto en que NO se han distribuido los equipos electrónicos al alumnado con carencias. No el plan que mencionó Celaá.

Se han prestado a algunos docentes. Es un plan para docentes lo que ahora se ha ejecutado. No es un plan para alumnado. Formo parte del equipo TDE y lo estoy siguiendo de primera mano. Si algún alumnado ha recibido alguno es porque las directivas con buen criterio han prestado los equipos que los docentes han rechazado, dadas las características poco operativas de los mismos, con SO Guadalinex.

Infórmate antes de dar tantas lecciones.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 26 Noviembre, 2020, 23:05:29 pm
Tenía muy buenas expectativas con esta ministra.

No me ha podido defraudar más. Debería dimitir, la línea que lleva no va arreglar nada y tenemos grandes y urgentes problemas que resolver en la Educación.


Compara con Wert o con anteriores ministros socialistas y después hablamos:

El Ministerio de Educación y FP prevé destinar 5.697 millones de euros a fomentar la equidad, la Formación Profesional y la digitalización del sistema educativo (http://www.educacionyfp.gob.es/prensa/actualidad/2020/11/20201104-presetanciompresupuesto.html)

- El proyecto de presupuesto del MEFP crece un 139% respecto a enero de 2020, lo que supone el mayor incremento de la historia

- 2.407 millones de euros se destinarán a políticas que promuevan la equidad, con un incremento de las becas y ayudas al estudio, la ampliación de la educación de 0 a 3 años y la prevención del abandono escolar temprano

- La Formación Profesional contará con una partida de 1.628 millones, destinada a mejorar la calidad de la formación de los jóvenes y los trabajadores

- Se prevé una inversión de 1.018 millones para acelerar la digitalización del sistema educativo.


Saludos.

Todas esas PROMESAS no cambian mi opinión sobre esa ministra.

Como ya te han comentado otros compañeros del foro, valoramos realidades.

De promesas ya estamos hartos.

Con lo que has puesto verde al PSOE y ahora saltas al cuello con cualquier crítica.

La crítica debe aceptarse y las opiniones si se expresan sin ofender, son libres.

No me gusta que este Foro tan interesante se crispe de forma gratuita.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2020, 23:17:44 pm
Sin ir más lejos, al detectar la brecha digital en parte del alumnado, prometió 500000 dispositivos electrónicos para los alumnos. Eso fue en junio, todavía los estamos esperando.

¿Cómo que los estamos esperando? ¿De dónde crees que han salido los que ha distribuido la Consejería de Educación?

El Gobierno pone en marcha el programa Educa en Digital en once Comunidades Autónomas y las ciudades de Ceuta y Melilla (https://www.mineco.gob.es/portal/site/mineco/menuitem.ac30f9268750bd56a0b0240e026041a0/?vgnextoid=b4f773f4e69d4710VgnVCM1000001d04140aRCRD&vgnextchannel=864e154527515310VgnVCM1000001d04140aRCRD)

Un convenio entre Ministerio de Educación, Red.es y Junta permitirá dotar a centros de Secundaria con 6.000 ordenadores (https://www.20minutos.es/noticia/4416451/0/un-convenio-entre-ministerio-de-educacion-red-es-y-junta-permitira-dotar-a-centros-de-secundaria-con-6-000-ordenadores/)

Por favor, vamos a informarnos antes de opinar alegremente.

¿No es eso lo que enseñamos a nuestro alumnado?


Saludos.

Me decepcionas y encima me quieres amonestar.

Insisto en que NO se han distribuido los equipos electrónicos al alumnado con carencias. No el plan que mencionó Celaá.

Se han prestado a algunos docentes. Es un plan para docentes lo que ahora se ha ejecutado. No es un plan para alumnado.

¿Quién es el que no está informado?

Educación destina 20 millones de euros para la adquisición de nuevos equipos informáticos para el alumnado más vulnerable (https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/educacion-destina-20-millones-de-euros-para-la-adquisicion-de-nuevos-equipos-informaticos-para-el-alumnado-mas)

- Esta medida forma parte del convenio de colaboración entre Junta y Ministerio para impulsar la transformación digital del sistema educativo andaluz.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: DEJAN en 26 Noviembre, 2020, 23:37:11 pm
República con todo mi respeto esta ley es una chapuza y no me vale que como es mejor que la de Wert aceptemos lo que hay
Desde mi punto de vista la presión de Podemos ha sido mínima quiero entender que por circuntancias , espero que no sea como otros partidos a los que la educación les da igual ,por ejemplo en ingreso minimo vital o que nadie acabe en la calle si que han mostrado oposicion
A veces hay que tener autocrítica y algunas actuaciones de Podemos son para ello
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 26 Noviembre, 2020, 23:42:21 pm
Sin ir más lejos, al detectar la brecha digital en parte del alumnado, prometió 500000 dispositivos electrónicos para los alumnos. Eso fue en junio, todavía los estamos esperando.

¿Cómo que los estamos esperando? ¿De dónde crees que han salido los que ha distribuido la Consejería de Educación?

El Gobierno pone en marcha el programa Educa en Digital en once Comunidades Autónomas y las ciudades de Ceuta y Melilla (https://www.mineco.gob.es/portal/site/mineco/menuitem.ac30f9268750bd56a0b0240e026041a0/?vgnextoid=b4f773f4e69d4710VgnVCM1000001d04140aRCRD&vgnextchannel=864e154527515310VgnVCM1000001d04140aRCRD)

Un convenio entre Ministerio de Educación, Red.es y Junta permitirá dotar a centros de Secundaria con 6.000 ordenadores (https://www.20minutos.es/noticia/4416451/0/un-convenio-entre-ministerio-de-educacion-red-es-y-junta-permitira-dotar-a-centros-de-secundaria-con-6-000-ordenadores/)

Por favor, vamos a informarnos antes de opinar alegremente.

¿No es eso lo que enseñamos a nuestro alumnado?


Saludos.

Me decepcionas y encima me quieres amonestar.

Insisto en que NO se han distribuido los equipos electrónicos al alumnado con carencias. No el plan que mencionó Celaá.

Se han prestado a algunos docentes. Es un plan para docentes lo que ahora se ha ejecutado. No es un plan para alumnado.

¿Quién es el que no está informado?

Educación destina 20 millones de euros para la adquisición de nuevos equipos informáticos para el alumnado más vulnerable (https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/educacion-destina-20-millones-de-euros-para-la-adquisicion-de-nuevos-equipos-informaticos-para-el-alumnado-mas)

- Esta medida forma parte del convenio de colaboración entre Junta y Ministerio para impulsar la transformación digital del sistema educativo andaluz.


Saludos.

Me recriminas diciendo que esos son los equipos que se han distribuido por la Consejería.  Insisto en que son olanes distintos, los del alumnado NO se han distribuido ni se les espera de momento. Que la propaganda de la, CEJA diga otra cosa no me parece fuente fiable, propaganda.

Enlazas una información que hace referencia a otra comunidad autónoma, no es de Andalucía :

 https://www.20minutos.es/noticia/4416451/0/un-convenio-entre-ministerio-de-educacion-red-es-y-junta-permitira-dotar-a-centros-de-secundaria-con-6-000-ordenadores/  nuestra consejera no se llama Rosa Ana Rodríguez.

Pues si esto es lo que me criticas, de que no me informo...

Insisto en en formo parte del equipo TDE en el instituto y NO hay dotación para alumnado. Se ha repartido para docentes y en muchos centros aún ni han llegado para ellos. Hay un hilo donde se habla de ello,.

No des lecciones y predica con el ejemplo.

Los equipos para el alumnado vulnerable no se han repartido, como insistes.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 27 Noviembre, 2020, 00:30:24 am
Alboradas, el Ministerio de Educación ha dado el dinero prometido contra la brecha digital a las comunidades autónomas, para profesores y alumnos, y si la Junta de Andalucía no ha distribuido aún los equipos para los alumnos que ha comprado por valor de 20 millones de euros, que le ha transferido el Ministerio, desde luego no es culpa de Celaá, sino de Imbroda.

La noticia del convenio era de otra comunidad autónoma pero aquí tienes el convenio con la Junta de Andalucía (https://www.juntadeandalucia.es/organismos/educacionydeporte/consejeria/sobre-consejeria/funcionamiento/convenios/detalle/199663.html), de primeros de julio, poco después de que la ministra lo anunciara.

A partir de ahí, todo es responsabilidad de la Consejería de Educación andaluza, peo tú no le echas la culpa a Imbroda ni pides su dimisión, no, lo haces contra Celaá, acusándola de mentir sin aportar ningún argumento, te demuestro que sí cumplió con lo que dijo y entonces la acusas de buscar negocio privado con los equipos contra la brecha digital, como si hubiese empresas informáticas públicas, y luego soy yo el que crispo por decirte que no estás bien informado.

Pues bien, no voy a entrar en cuestiones personales, pero sí afirmo con argumentos irrefutables que no estabas bien informado cuando cargabas contra la ministra afirmando que no había cumplido su anuncio de fondos contra la brecha digital y, en general, sin ánimo de crispar ni de personalizar, creo que estaremos todos de acuerdo en que hay que informarse bien de algo antes de opinar.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 27 Noviembre, 2020, 01:07:47 am
República con todo mi respeto esta ley es una chapuza y no me vale que como es mejor que la de Wert aceptemos lo que hay
Desde mi punto de vista la presión de Podemos ha sido mínima quiero entender que por circuntancias , espero que no sea como otros partidos a los que la educación les da igual ,por ejemplo en ingreso minimo vital o que nadie acabe en la calle si que han mostrado oposicion
A veces hay que tener autocrítica y algunas actuaciones de Podemos son para ello

Dejan, estoy de acuerdo contigo en que hubiese sido mejor rebajar por ley las ratios como proponía UP, pero decir que por eso esta ley es una chapuza, con todo respeto, me parece que no es argumento suficiente.

Respecto a si Unidas Podemos ha podido presionar más, en este artículo explican bien cómo ha ido la negociación y queda claro que el PSOE se ha negado en rotundo y que UP ha seguido insistiendo hasta el final, sin más apoyos:

La rebaja de las ratios de alumnos por aula queda fuera de las enmiendas conjuntas de Unidas Podemos y el PSOE a la nueva ley de Educación (https://www.eldiario.es/sociedad/gobierno-renuncia-bajar-ratios-nueva-ley-educacion-deja-manos-comunidades-autonomas_1_6241212.html)


Ante la negativa del PSOE a bajar las ratios por el coste conlleva, ¿qué debería haber hecho UP, según tú?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: DEJAN en 27 Noviembre, 2020, 08:34:18 am
Respublica para mi no ha presionado lo bastante en otros temas si
https://www.elmundo.es/espana/2020/11/26/5fbf8348fc6c83557a8b461d.html


El problema es que educación importa realmente poco
SALUDOS
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: hugo5 en 27 Noviembre, 2020, 09:33:30 am
respublica:

Tus opiniones, para mí son muy respetables y muy  argumentadas, pero debes de reconocer que en este hilo, prácticamente tú eres el único contento con esta nueva ley.

Si lees mis intervenciones verás que he dicho que no me gusta esta ley, que no la considero una ley de izquierdas, sino una del PSOE como las anteriores, aunque sí que incluye algunos avances desde el punto de vista de la izquierdas gracias a las enmiendas que ha introducido UP, pero he insistido, y parece que no queréis reflexionar sobre dos puntos clave:

1) Que con la actual composición de las Cortes es imposible sacar adelante una ley más de izquierdas.

2) Es mejor esta ley del PSOE que la que hizo el PP con su mayoría absoluta, que es la que seguiría en vigor si los partidos de izquierdas no apoyan la LOMLOE.

¿Estás de acuerdo con esas afirmaciones?


Saludos.

Yo sí estoy de acuerdo con lo que dices.

La clave de todo no es solo de la composición de las Cortes, sino de los intereses de la propia sociedad, ¿cuantos docentes tienen sus hijos escolarizados en colegios concertados o privados? entonces, ¿qué estamos exigiendo? En general, cuando tenemos una nómina fija y una situación un poco más desahogada que los demás, se piensa que será mejor que nuestros hijos no se relacionen con la chusma de los centros públicos, y un seguro sanitario privado tampoco está mal para no esperar colas en los ambulatorios.

Todo eso lo saben en la derecha, explotan muy bien la naturaleza humana, y al grito de libertad para elegir centro arrastran a muchos a sus planteamientos con el verdadero fin de mantener e incrementar, su negocio educativo y el adoctrinamiento de sus futuros votantes.

Si ellos están en pie de guerra por una ley que muchos tacháis de chapuza, no sé qué hubiese pasado de ser "verdaderamente" de izquierdas. Claro que se debe bajar la ratio y dotar a los centros de infraestructuras dignas, pero los primeros que tienen que exigirlo son los que lo sufren. Espero que se acuerden cuando se convoquen movilizaciones o se vote la próxima vez.

Creo que respublica tiene mucha razón en lo que dice, y hay que volver a recordar, nuevamente, que tenemos un estado autonómico, que la sanidad y la educación están transferidas, y que a pesar de que esta ley "no es de izquierdas", las autonomías gobernadas por la derecha, manifiestan que harán todo lo posible por impedir que se aplique en su territorio.

Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: mapa en 27 Noviembre, 2020, 12:16:32 pm
respublica:

Tus opiniones, para mí son muy respetables y muy  argumentadas, pero debes de reconocer que en este hilo, prácticamente tú eres el único contento con esta nueva ley.

Si lees mis intervenciones verás que he dicho que no me gusta esta ley, que no la considero una ley de izquierdas, sino una del PSOE como las anteriores, aunque sí que incluye algunos avances desde el punto de vista de la izquierdas gracias a las enmiendas que ha introducido UP, pero he insistido, y parece que no queréis reflexionar sobre dos puntos clave:

1) Que con la actual composición de las Cortes es imposible sacar adelante una ley más de izquierdas.

2) Es mejor esta ley del PSOE que la que hizo el PP con su mayoría absoluta, que es la que seguiría en vigor si los partidos de izquierdas no apoyan la LOMLOE.

¿Estás de acuerdo con esas afirmaciones?


Saludos.
Respublica, uno de los problemas es precisamente ese. ¿Por qué tiene que ser una ley de izquierdas? ¿O de derechas? ¿Por qué ese empeño de todos por imponer sus ideas?
Estoy deseando de que de una vez se sienten y saquen una ley de educación para todos y no que cada vez que uno  ponga su trasero en el sillón, cambie la ley para imponer su ideología y no para hacer una ley que dure decenios con algún que otro retoque en función de cómo vaya cambiando la sociedad.  En mis años de profe ya he pasado por Logse, loce, loe, lomce y ahora lomloe. Cada 3 años una nueva.
 Creo que he tenido alumnos que han pasado por tres sistemas educativos en sus años de estudio obligatorio. Y queréis vender que cambiar una ley a las bravas dejándose a 10.000.000 millones de votantes fuera es algo bueno.
 
Esta ley no es buena por que no incluye a una inmensa cantidad de votantes y no tiene vocación de seguir por que ha sido hecha sin el acuerdo de los partidos mayoritarios y cuando entren los otros harán lo mismo y la cambiarán. Tenían 4 años para sentarse, hablar y resolver el problema que hay en España con la educación pero han decidido maquillar una ley con cuatro cambios mal hechos (aunque yo esté de acuerdo con muchos de ellos no quiere decir que la forma de hacerlo esté bien)  y ya han resuelto su problema, que era cumplir con lo de modificar la LOMCE.

Las leyes de un gobierno que no dialoga con los que no coinciden con ellos, sobre todo en leyes que deberían ser estructurales del estado, están predestinadas a ser cambiadas de la misma forma.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: hugo5 en 27 Noviembre, 2020, 15:42:01 pm
Eso de que cada bloque hace una ley de educación para imponer su ideología es otra gran MENTIRA, en la escuela pública no hay ideología, cada docente enseña con total libertad y ya sabemos que cada uno somos de nuestro padre y nuestra madre… ¿hay algún docente de la pública que le hayan obligado a venderle a los alumnos alguna ideología política? ¿cuál es la ideología a este respecto de la izquierda?, que haya una educación igual para todos, que todos los niños tengan la oportunidad de formarse independientemente de quien sea su padre, que la educación pública (la de todos) tenga los mejores medios posibles... Yo he oído siempre a todos los políticos hablar de igualdad, del derecho a la educación, a la vivienda, al trabajo...Si eso es ideología, no hay problema porque están (estamos) todos de acuerdo ¿o no?

A partir de ahí, se vuelve a mentir cuando se dice que el gobierno no dialoga con los que piensan distinto, pero… ¿respecto a qué?, porque, repito, todos quieren la mejor educación pública posible… No será que esto no es verdad…

El problema que hay en España se llama “Escuela Concertada” que, para más guasa, la inventó el gran izquierdista Felipe González, y que la derecha trata de proteger siempre en sus leyes, tanto a nivel estatal como autonómico, por eso no hay acuerdo ni lo habrá nunca salvo que sea la izquierda quien ceda.

Y no habrá acuerdo por dos principales razones, el negocio de la educación y el adoctrinamiento que existe en los colegios concertados y privados. El timo de la libertad de elección de centro, la supuesta eliminación de los centros de educación especial, el castellano en Cataluña… son cuentos para ocultar la verdad.

En este país tenemos un gran problema con la derecha cavernícola que tenemos, y que no está dispuesta a perder ninguno de sus privilegios, sea en educación o en cualquier otro asunto que se toque.

Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 27 Noviembre, 2020, 16:59:31 pm
respublica:

Tus opiniones, para mí son muy respetables y muy  argumentadas, pero debes de reconocer que en este hilo, prácticamente tú eres el único contento con esta nueva ley.

Si lees mis intervenciones verás que he dicho que no me gusta esta ley, que no la considero una ley de izquierdas, sino una del PSOE como las anteriores, aunque sí que incluye algunos avances desde el punto de vista de la izquierdas gracias a las enmiendas que ha introducido UP, pero he insistido, y parece que no queréis reflexionar sobre dos puntos clave:

1) Que con la actual composición de las Cortes es imposible sacar adelante una ley más de izquierdas.

2) Es mejor esta ley del PSOE que la que hizo el PP con su mayoría absoluta, que es la que seguiría en vigor si los partidos de izquierdas no apoyan la LOMLOE.

¿Estás de acuerdo con esas afirmaciones?


Saludos.
Respublica, uno de los problemas es precisamente ese. ¿Por qué tiene que ser una ley de izquierdas? ¿O de derechas? ¿Por qué ese empeño de todos por imponer sus ideas?
Estoy deseando de que de una vez se sienten y saquen una ley de educación para todos y no que cada vez que uno  ponga su trasero en el sillón, cambie la ley para imponer su ideología y no para hacer una ley que dure decenios con algún que otro retoque en función de cómo vaya cambiando la sociedad.  En mis años de profe ya he pasado por Logse, loce, loe, lomce y ahora lomloe. Cada 3 años una nueva.
 Creo que he tenido alumnos que han pasado por tres sistemas educativos en sus años de estudio obligatorio. Y queréis vender que cambiar una ley a las bravas dejándose a 10.000.000 millones de votantes fuera es algo bueno.
 
Esta ley no es buena por que no incluye a una inmensa cantidad de votantes y no tiene vocación de seguir por que ha sido hecha sin el acuerdo de los partidos mayoritarios y cuando entren los otros harán lo mismo y la cambiarán. Tenían 4 años para sentarse, hablar y resolver el problema que hay en España con la educación pero han decidido maquillar una ley con cuatro cambios mal hechos (aunque yo esté de acuerdo con muchos de ellos no quiere decir que la forma de hacerlo esté bien)  y ya han resuelto su problema, que era cumplir con lo de modificar la LOMCE.

Las leyes de un gobierno que no dialoga con los que no coinciden con ellos, sobre todo en leyes que deberían ser estructurales del estado, están predestinadas a ser cambiadas de la misma forma.

Porque es prácticamente imposible llegar a un acuerdo de mínimos. Solo hay un ejemplo y con ese ya se cierra cualquier debate:

¿Cómo se quita la religión de los centros y cómo se deja al mismo tiempo? Imposible. Fin de cualquier acuerdo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 27 Noviembre, 2020, 17:14:57 pm
Leyendo estos últimos articulos está claro que nunca habrá acuerdo en nada puesto que no interesa llegar a ellos. La culpa es siempre del otro, del enemigo y yo tengo toda la razón en lo que hago. Hablamos de inmovilidad en la derecha, pues anda que en parte de la izquierda está claro que no quieren hablar de nada ni con nadie. Tal para cual. Si hubiera un minimo interés en ambas partes se hablaria de todo, de la concertada de la religión y de tantos otros problemas que tiene la enseñanza, pero en vez de esto lo más fácil es ponerse a parir mutuamente y dejar todo como está poniendo parches y poco más, y luego algunos dirán que está muy bien. En fin, país de charanga y pandereta, ya lo decia Machado.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 27 Noviembre, 2020, 17:48:41 pm
Para quienes todavía se creen la manipulación de los fachas sobre la educación especial en la LOMLOE:

Castigar a los discapacitados (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columnas/2020/11/26/castigar_los_discapacitados_113692_1023.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 27 Noviembre, 2020, 17:58:16 pm
La guerra de la educación (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columnas/2020/11/26/la_guerra_educacion_113690_1023.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2020, 18:47:05 pm
respublica:

Coincido contigo en que esta ley no es de izquierdas y que es una ley del Psoe,ni siquiera progresista.

En el futuro lo más probable es que Psoe y UP bajen,por tanto no habrá ley mejor que ésta y como  siempre hay que contar con el Psoe serán reediciones de la  LOGSE.

¿Es mejor que la anterior?.No lo sé ,los que dáis clase.Yo creo ,desde la barrera,que es un poco mejor en la concertada y prácticamente igual que la anterior en la pública.

¿Qué habría hecho yo si fuese parlamentario?.Abstenerme.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 27 Noviembre, 2020, 20:24:02 pm
¿Qué habría hecho yo si fuese parlamentario?.Abstenerme.

Se trata de una ley orgánica y por tanto no basta con tener más votos a favor que en contra, sino que necesita mayoría absoluta de votos a favor, y teniendo en cuenta que se ha aprobado con solo un voto por encima de la mayoría absoluta, una abstención de Unidas Podemos habría supuesto que no saliera adelante y por tanto que siguiera la ley que hizo Wert con su mayoría absoluta.

¿Eso es lo que defiendes, a la LOMCE?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2020, 20:38:36 pm
respublica:

Ya he dicho varias veces que la alternativa es :o la ley muy mala del PP o la ley mala del Psoe, en este caso apoyada por UP.

Si UP hubiese amenazado con abstenerse igual el Psoe hubiera cedido más,pero UP con el tema de estar en el Gobierno es demasiado leal y demasiado suave con el Psoe, en mi opinión.

Si estáis medios contentos con esta ley,adelante,la váis a sufrir día a día en los centros.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2020, 20:50:28 pm
Yo no defiendo ninguna de las leyes educativas ,critico todas desde la LOGSE hasta ésta,pues en los sustancial,son muy parecidas,a pesar de que las del PP la izquierda las pinta como muy malas y las del Psoe a la inversa.Ni defiendo la de Wert ni ésta,las dos son una birria para mí en lo sustancial, en la pública,son la misma tarta con diferentes adornos y no me gusta esa tarta,lo siento;cada uno es libre de gustarle o no un pastel.

Ninguna de ellas cambia sustancialmente los problemas diarios de los centros,son política educativa,alejada de la realidad,prima lo político del ppsoe y poco lo educativo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2020, 20:55:10 pm
La ley Wert ,siendo pésima,fue utilizada para darle leña al Pp en las calles,por la izquierda que dijo que era  lo peor de lo peor y ahora sucede lo contrario,la derecha la utiliza para darle  caña a la izquierda en la calle,con falsedades diciendo que es lo peor de lo peor.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 27 Noviembre, 2020, 21:03:16 pm
Resumen de la película. La LOMCE fue malisima, la izquierda dijo que se llegó sin con censo y blablabla. La LOMLOE va a ser malisima, la derecha dice que se ha hecho sin concenso y blablabla.

Mi opinión, en lo que al trabajo en el aula supone, y al aprendizaje del alumnado que debe ser el centro de una ley educativa entiendo yo, ambas malas.

Pero.... No son todos iguales...

Qué siga el circo!
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Zeronter en 28 Noviembre, 2020, 01:03:26 am
Un cirso la que tienen montada en el país y el juego que se traen con la educación cada cuatro años con un cambio de ley y no hay quien pare los pies a estos impresentables tanto de izquierdas como de derechas y les digan que estamos hartos ya de tantos cambios y la educación esta cada año peor y mas lamentable.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 28 Noviembre, 2020, 01:53:25 am

El bucle melancólico (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/bucle-melancolico_129_6463234.html)

- Se hace difícil alcanzar grandes acuerdos de Estado en materia educativa con quienes defienden el derecho de la Iglesia católica a controlar la educación como si la Ilustración no hubiera llegado aún a España.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 28 Noviembre, 2020, 10:25:45 am
La mayoria creo que estamos a favor de que se llegue a un acuerdo, aunque sectores de la izquierda y de la derecha, basta con ver los comentarios de algunos compañeros alegrandose de este parche de ley, para darse cuenta que no hay lo que tienen que tener los políticos de uno y otro color para sentarse y consensuar cosas en el plano educativo y político en general. Somos muchos los que estamos ya cansados de la bajeza absoluta de los lideres que tenemos ahora:iglesias, sanchez, casado, abascal, que solo miran su interés partidista y personal y que pasan tres pueblos del bien común, política de estado. Cada uno es libre de opinar lo que quiera pero que no nos vendan que esta ley es un gran logro porque se cae por su propio peso. Y eran algunos los que criticaban la casta cuando ellos son ya parte de la misma.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 28 Noviembre, 2020, 10:36:09 am

El bucle melancólico (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/bucle-melancolico_129_6463234.html)

- Se hace difícil alcanzar grandes acuerdos de Estado en materia educativa con quienes defienden el derecho de la Iglesia católica a controlar la educación como si la Ilustración no hubiera llegado aún a España.


Saludos.

Si realmente quieres alcanzar un acuerdo educativo puedes plantar unos bloques estructurales intocables a largo plazo en consenso.

Las gilipolleces y cortinas de humo que las cambien cada 4 años si les place, porque la religión debería estar fuera de las aulas pero no es el problema que tenemos en los Centros, igual que el castellano en Pijolandia, que siempre han dado catalán como les da la gana ya que controlan todas las instituciones.

El problema de la educación secundaria es que hay mucho alumnado que no quiere estar allí y están obligados por ley: conflictos en el aula, mediocridad, hastío, profesores quemados, alumnos aburridos y perdiendo el tiempo, tropecientas formas de pasar de curso y titular (hasta por imperativo legal), etc.

La solución es muy simple, una oferta educativa distinta a esos alumnos, lo que viene siendo la formación profesional de toda la vida. Pero claro, eso vale un pastizal; talleres, herramientas... mejor los metemos a todos en aulas masificadas con una pizarra y un libro cada 4 años.

Mejor hablamos de religión y tal... y los tontitos que nos votan contentos y asintiendo desde el sofá de sus casas mientras ven TV. El tema es que evidentemente les importa sus sueldazos vitalicios y el poder, no la educación ni la gente. Emplean la educación y tantas otras cosas como armas arrojadizas políticas para justificarse ante sus votantes.

Todos los grupos... no he visto en la TV a ninguno decir la solución que es más que evidente.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 28 Noviembre, 2020, 10:50:21 am
Suscribo todo lo que dices freeman, no se puede decir más claro.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 28 Noviembre, 2020, 11:14:24 am

El bucle melancólico (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/bucle-melancolico_129_6463234.html)

- Se hace difícil alcanzar grandes acuerdos de Estado en materia educativa con quienes defienden el derecho de la Iglesia católica a controlar la educación como si la Ilustración no hubiera llegado aún a España.


Saludos.

Si realmente quieres alcanzar un acuerdo educativo puedes plantar unos bloques estructurales intocables a largo plazo en consenso.

Las gilipolleces y cortinas de humo que las cambien cada 4 años si les place, porque la religión debería estar fuera de las aulas pero no es el problema que tenemos en los Centros, igual que el castellano en Pijolandia, que siempre han dado catalán como les da la gana ya que controlan todas las instituciones.

El problema de la educación secundaria es que hay mucho alumnado que no quiere estar allí y están obligados por ley: conflictos en el aula, mediocridad, hastío, profesores quemados, alumnos aburridos y perdiendo el tiempo, tropecientas formas de pasar de curso y titular (hasta por imperativo legal), etc.

La solución es muy simple, una oferta educativa distinta a esos alumnos, lo que viene siendo la formación profesional de toda la vida. Pero claro, eso vale un pastizal; talleres, herramientas... mejor los metemos a todos en aulas masificadas con una pizarra y un libro cada 4 años.


En esto estoy de acuerdo contigo pero con matices. Cuando decides algo como lo que tu dices no sólo depende de una reforma educativa, con el alumnado desmotivado, conflictivo, y tal y cual, es necesario implicar a otras administraciones. Para mí, son fundamentales, los ayuntamientos. Pueden proveer ofertas educativas en el entorno, con prácticas directas y a bajo coste. Sin embargo, la pelota se mueve entre tejados.

Sobre la Religión, pues mira, puede parecer que no es un problema. Sin embargo, en un sistema educativo moderno no debería existir en el aula ningún atisbo a superchería y manipulación moral. ¿Que el PSOE no ha sido valiente? No lo iba a hacer, para eliminarla completamente ya se sabe lo que hay que votar, lo demás, son elucubraciones.

Ah, no sé como andais de planificación, pero en centros grandes, la religión condiciona mucho más de lo que pensáis la elaboración de horarios y las unidades. En Andalucía, sin ir más lejos, lo primero que se certifica es el numero de alumnos que van a religión, dias antes de la certificación de matrícula. Eso, sin contar que luego no aparezcan 3 alumnos evangelistas y 10 musulmanes, ojo, no tienen culpa de nada, pero puestos a ofrecer servicios religiosos por la mañana...
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: hugo5 en 28 Noviembre, 2020, 12:32:40 pm
No es posible el acuerdo entre dos partes si una no quiere, por lo que culpar a ambos no es justo. Y ¿por qué una parte no quiere acordar?
Veamos:


La desigualdad que se esconde tras el proyecto educativo del PP

Fomentar la educación concertada y privada es el objetivo del PP, sobre todo del madrileño, que ha decidido enarbolar la bandera de la libertad en esta materia

Madrid es la región con mayor porcentaje de alumnos escolarizados en centros privados (un 9,6 %) y la tercera en concertados (36,9 %)


https://www.cuartopoder.es/espana/educacion/2019/10/04/la-desigualdad-que-se-esconde-tras-el-proyecto-educativo-del-pp/

España, entre los países de Europa con menos escuela pública y más concertada

El 68% de los alumnos escolarizados en España acude a un centro público, mientras que la media en Europa es del 81%

Estamos a la cabeza en plazas concertadas y la Iglesia tiene el 60% de estos centros privados con plazas subvencionadas

https://www.eldiario.es/sociedad/espana-europa-escuela-publica-concertada_1_3554070.html


Creo que queda claro por qué no puede haber acuerdo y quienes son los responsables, es ingenuo creerse lo que dice la maquinaria mediática de la derecha, sobre todo en un foro, que se "supone", de docentes de la educación pública.

Después se podrá discutir de lo buena o mala que es la nueva ley de educación, de lo valiente o cobarde que ha sido el gobierno y de los apoyos que cuenta para aprobarla. Pero no debemos olvidar cuales son los muchos obstáculos que, antes y después, hay que superar.

Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 28 Noviembre, 2020, 18:20:51 pm
El que exista la concertada en España no es sólo culpa de la derecha sino del Psoe que la creó y cuando tenía mayoría absoluta no se la cargó.

Yo me uno a pressfield  en las palabras de freeman,creo que ése es el principal problema de la secundaria y la derecha no lo aborda porque no quiere invertir y la izquierda porque sigue engañándonos con las utopías del buenismo,con la integración  y la no segregación,y como no funciona nos dicen que tenemos que seguir pidiendo mucho dinero durante varias décadas más y que hagamos muchos proyectos para motivar a los inmotivables,los políticos y los sindicalistas de izquierda expertos en temas educativos alejados de las aulas en sus cómodos despachos.

Las palabras en negrita de freeman las llevo diciendo años en este foro y son de sentido común pero como unos no quieren invertir y los otros va contra su ideario progresista,derechas e izquierdas se niegan a ver  la realidad.

De ése problema es de lo que se habla en los centros y no de si la religión tiene o no nota.La religión debe sacarse de los centros,pero a la mayoría del profesorado le daría igual,porque no es su problema prioritario de superviviencia,sino que es el párrafo en negrita.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: hugo5 en 28 Noviembre, 2020, 20:32:13 pm
RM, son distintas formas de ver el problema, mientras existan dos tipos de educación que sean sostenidos con dinero público, uno para la "chusma" y otro para los que pretenden mirar a la chusma por encima del hombro, la solución de la que llevas hablando años cada vez estará más lejos.

No se puede educar a esos que no quieren ser educados si los medios son cada vez más escasos y concentramos todos los problemas en el mismo lugar, no se puede motivar a esos niños si tenemos 30 alumnos en clase sin poder dedicarles el tiempo que necesitan. No es un problema de secundaria, el rebelde de 15 años que te falta al respeto y motiva a otros para que hagan lo mismo, un día tuvo 5 años y con más recursos hoy podría ser una persona con futuro y no carne de cañón.

Y la solución es más difícil, porque cada vez importa menos ese grupo social. Hemos inventado un sistema mixto que es financiado con dinero público y cuotas de los que pueden pagarlas para que esos sí tengan "otra educación", además sin "estorbos" desmotivadores, por no hablar de inmigrantes o niños con problemas físicos o psíquicos.

Si solo existiera un modelo de educación pública como pasa en el resto de Europa, la preocupación por la educación sería de todos, o casi, y la negociación se centraría principalmente en la inversión, porque tanto unos como otros estarían interesados en una mejora de las condiciones. Con el modelo actual la élite con más recursos se arregla lo suyo y al resto que lo parta un rayo. Y a más empeoramiento de la pública, más clientes para la privada. Igual para sanidad, lo mismo para las pensiones...suma y sigue...

Desde la pandemia proliferan anuncios en TV sobre seguros médicos privados, llegan a decir lo buenos que son porque en los tiempos que corren no tienes que esperar a que te vea un médico..., si todo sigue así, pronto veremos lo mismo en educación, " si quieres que tu hijo este rodeado de un ambiente saludable ven a nuestro centro, su futuro está en juego", si tienes unos cuartos “demás”, como vas a resistirte…

Estoy de acuerdo contigo, el problema es de recursos, pues evitemos que algunos hagan negocio y dediquémoslos todos a la educación pública. Es el único camino para la supervivencia, si no, cada vez más gueto.

Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: DEJAN en 28 Noviembre, 2020, 21:15:31 pm
El problema es sencillo y fácil de solucionar el día que piensen en ciudadanos se pongan a trabajar en serio fuera de ideologías tendremos un sistema educativo que durara años
Mientras se piense en leyes izquierdistas o leyes de derechas tendremos chapuzas y cambios cada 4 años
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 29 Noviembre, 2020, 08:40:09 am
¿En qué mejora la LOMLOE el desatino de la concertada? ¿Alguien de los que la aplaude puede aclarar ese extremo? ¿Y la financiación a la ICAR a través de la materia de religión? ¿En qué se mejora?

Unos 700 millones de euros anuales para impartir religión (https://eldiariodelaeducacion.com/2019/04/25/la-asignatura-de-religion-tiene-un-coste-para-el-estado-de-700-millones-anuales/)
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: hugo5 en 29 Noviembre, 2020, 10:59:27 am
¿En qué mejora la LOMLOE el desatino de la concertada? ¿Alguien de los que la aplaude puede aclarar ese extremo? ¿Y la financiación a la ICAR a través de la materia de religión? ¿En qué se mejora?

Unos 700 millones de euros anuales para impartir religión (https://eldiariodelaeducacion.com/2019/04/25/la-asignatura-de-religion-tiene-un-coste-para-el-estado-de-700-millones-anuales/)

Esta nueva ley apenas arregla nada, no me gusta, aunque espero que sea un primer paso. Y sin embargo mira la que se ha liado.

Lo que estoy tratando de expresar es que antes de solucionar un problema, hay que identificarlo. Lo acaba de hacer DEJAN, "hay que pensar en los ciudadanos y ponerse a trabajar sin hacer leyes ideológicas". En definitiva, el mantra de la derecha, "todos son iguales".

Pues ese es el error, es la idea que algunos quieren que creamos, y por lo que aquí se repite, han conseguido. Da igual lo que se haga, siempre voy a decir que tu ley es ideológica porque a mí no me interesa. ¿Alguien me puede decir en la educación española dónde está la ideología de izquierdas? ¿en que todos tengan acceso a la educación? ¿en que sea de mejor calidad? ¿que sea gratuita? Hasta aquí, todos los políticos dicen lo mismo, salvo que mientan... (pero suponemos que no mienten ¿verdad?)

Quizás, lo que sea de izquierdas, es que después de inventar la concertada, ahora (supongo y deseo), quieren ("solo") limitarla, ¿y no es eso lo que hay en Europa? Desde cuando la educación europea es de izquierdas, que no me he "enterao"... Va a llegar un día en el que por respirar seas un peligroso izquierdista, porque lo dice otro que respira diez veces más que tú.

Las leyes ideológicas en la educación son aquellas que sirven para mantener los privilegios de unos pocos, adoctrinando a los alumnos en escuelas que se pagan con el dinero de todos.

Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 29 Noviembre, 2020, 11:26:52 am
https://www.niusdiario.es/sociedad/educacion/espana-paises-europeos-colegios-concertados-europa_18_2851545070.html
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 29 Noviembre, 2020, 11:59:20 am
El problema es que detrás de la concertada está la Iglesia en la mayoría de ellos. ¡Con la Iglesia hemos topado!
En cuanto se toca a la Iglesia, en España se lía bien gorda.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 29 Noviembre, 2020, 12:00:24 pm
hugo5:

El PP,Cs y Vox están a favor de la concertada a la par que la pública o más,pero el Psoe tampoco quiere acabar con ella,quiere mantenerla digamos que en una proporción menor.

Si sólo UP está en contra es fácil extraer conclusiones,nos quedan décadas de concertada.

La izquierda debería,si se puede,tratar de que vaya el mismo alumnado a una que a otra,lo cual es difícil teniendo en cuenta que muchos concertados están en barrios céntricos.

Yo no trabajo ya,he trabajado 40 años y siempre me encontré la misma situación:

La izquierda me planteaba una ley (con varias reediciones)con objetivos buenistas utópicos imposibles de llevar a cabo sin una enorme cantidad de recursos.

El Psoe me decía que con buena voluntad y muchos proyectos se llevará a cabo.
IU o UP y los sindicatos progresistas me decían que había que seguir luchando por más medios.

La misma cantinela 4 décadas.

Ninguna de las dos propuestas se cumplen,abocando a los profesores ,especialmente en secundaria ,a una encerrona difícil de llevar a cabo.

Mi propuesta siempre ha sido la misma:

Cuando me doten de medios suficientes,dentro de varias décadas,acepto experimentar la utopía,mientras quiero cosas concretas que hagan más llevadera la enseñanza aunque no sean los ideales pedagógicos progresistas y aunque la izquierda no le guste.

Te haré dos metáforas:

La derecha me daba un cheque de escaso valor .La izquierda me daba un cheque con mucho dinero(sus leyes),pero luego sin fondos.Ninguno de los dos cheques me valió para nada importante.

La derecha no quiere arreglar la carretera,la izquierda me plantea que no quiere parches,que mejor esperar décadas para hacer una carretera nueva.

Yo defiendo parches y reformas realistas concretas aunque no sean el ideal de la izquierda pero que la  hagan más  llevadera y ahí me encuentro con la oposición de la izquierda que me vuelve a plantear de nuevo con esta ley el cheque sin fondos.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 29 Noviembre, 2020, 12:02:29 pm
La concertada está defendida por PP,VOx, Cs,la Iglesia,las familias católicas conservadoras y familias de clase media no religiosas que la ven como un escape ante los problemas que tendrán sus hijos en la pública.Son demasiados defensores de la misma.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 29 Noviembre, 2020, 13:25:32 pm
Se te ha olvidado incluir a un número nada desdeñable de funcionarios, entre ellos docentes, que creen que lo de los servicios públicos es para los demás.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 29 Noviembre, 2020, 17:51:18 pm
Nadie quiere para sus hijos clases con conflictividad y malos ejemplos,o familias conflictivas y en la pública los tenemos bastante frecuentemente,mientras en la concertada mucho menos,por su selección encubierta.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 29 Noviembre, 2020, 18:23:29 pm
La izquierda debería,si se puede,tratar de que vaya el mismo alumnado a una que a otra,lo cual es difícil teniendo en cuenta que muchos concertados están en barrios céntricos.

Pues justamente eso es lo que hace la LOMLOE, y es uno de los motivos por los que la critican tanto las derechas, y ahí incluyo a la Iglesia Católica española, tan alejada de la Iglesia de los pobres que preconiza de palabra el jefe del estado vaticano, y en sentido contrario es uno de los motivos por los que deberíamos apoyarla.

El problema es que tengo la impresión de que aquí nadie se ha leído ni leerá la nueva ley, ni tampoco las anteriores, y como se utilizan medios de comunicación al servicio de los intereses de las derechas, que son casi todos, la información que se tiene está manipulada.

Aún así, me resulta curioso que muchos reproduzcais el bulo de que se cierran los centros de educación especial y sin embargo no os creáis que se va a acabar con la concertada, puesto que ambos vienen del mismo sitio, y es difícil darle credibilidad a uno y al otro no.

Obligaciones, alguna prohibición y reparto equitativo de alumnos: los frentes de batalla de la concertada y la nueva Ley de Educación (https://www.eldiario.es/sociedad/obligaciones-prohibicion-reparto-equitativo-alumnos-frentes-batalla-concertada-nueva-ley-educacion_1_6401406.amp.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 29 Noviembre, 2020, 19:20:51 pm

El problema de la educación secundaria es que hay mucho alumnado que no quiere estar allí y están obligados por ley: conflictos en el aula, mediocridad, hastío, profesores quemados, alumnos aburridos y perdiendo el tiempo, tropecientas formas de pasar de curso y titular (hasta por imperativo legal), etc.

La solución es muy simple, una oferta educativa distinta a esos alumnos, lo que viene siendo la formación profesional de toda la vida. Pero claro, eso vale un pastizal; talleres, herramientas... mejor los metemos a todos en aulas masificadas con una pizarra y un libro cada 4 años.

Ya sé que para muchos profesores el problema de la educación es ese que describes, y ciertamente es un problema que dificulta nuestro trabajo, pero ni esa solución tan simple de segregar a todos los que nos molestan arregla nada, ni mucho menos es ese uno de los mayores problemas que tiene nuestro sistema educativo.

La LOMCE ya intentó segregar a los "malos alumnos" con la FPB, y ha sido un completo fracaso, porque ha resultado que juntar a 20 en una clase con los "malos" de ese instituto y de otros cercanos apenas consigue que un muy pequeño porcentaje de ellos titule, ni después de tirar el nivel por los suelos.

Ya lo he dicho muchas veces, quien quiera echar de sus clases a los alumnos que les estorba, yo les obligaría a estar una temporada en FPB, y se les iban a quitar rápido las ganas segregacionistas.

La gran mayoría de alumnos que algunos llamáis despectivamente "objetores de la ESO" llevan muchos años sin hacer nada y no tienen ningún interés en estudiar nada, lo que incluye a todos los módulos profesionales de la FPB, por lo que ha sido un gran fracaso.

La gran mayoría de esos alumnos la última vez que aprobaron algo fue en tercero de Primaria y en esa etapa es donde primero hay que actuar, con muchos más medios y en estrecha colaboración con unos servicios sociales locales bien dimensionados para que actúen en la raíz de los problemas.

El sistema educativo español tiene tres grandes problemas, lo que reconocen todos los expertos y administraciones educativas españolas y europeas, y son por este orden: el fracaso escolar, el abandono escolar temprano y la calidad del sistema.

Para solucionar el fracaso escolar, de lo que se trata es de cómo conseguir recuperar a todos esos alumnos que tanto nos estorban, junto a otros que no no dan problemas pero forman parte del mobiliario de la clase, y el problema no se arregla pasandoselo a otro ni cambiando los muebles de sitio.

Para el abandono escolar temprano todos reconocen que es fundamental incrementar la oferta educativa en FP de grado medio, pero nadie hace nada, o lo empeora, como PP y Ciudadanos, que en vez de poner dinero para montar nuevos ciclos, se lo va a dar a la Iglesia Católica y a empresas privadas para que lo hagan ellas.

Y respecto a la calidad del sistema educativo, son muchos los factores que intervienen, empezando por nosotros mismos.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 29 Noviembre, 2020, 20:55:06 pm
Cita de: jmcala link=topic=121543.msg1380661#msg1380661 ....... eso que se ha colado en la LOMLOE de que podrán ser removidos de sus puestos los docentes que no sean dóciles.


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Esto lo hace el PP y queman las calles.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 29 Noviembre, 2020, 21:10:06 pm
Yo estoy con RM, la mayoria no estamos de acuerdo con este parche de ley. Pero a mi lo que más me duele de todo esto es la incapacidad de llegar a un minimo acuerdo y sacar un pacto de estado educativo. Resulta curioso que para subirse el sueldo todos los partidos están de acuerdo, pero en leyes fundamentales como la educativa hay, como siempre, los dos bandos dichososo. Nos guste o no, hay una parte importante del electorado español que es de derechas o centro derecha y eso no va a desaparecer al igual que la otra mitad se considera de izquierda o centro izquierda, entonces o una de dos o nos ponemos de una vez de acuerdo y nos sentamos a hablar o siempre vamos a estar igual. Y sí, la lomloe no hay por donde cogerla, a un docente como vosotros o un servidor no le va a suponer nada nuevo ni ningún cambio significativo por tanto otro parche más. Y lo más triste de todo esto es que se haya sacado con los votos de aquellos que quieren destruir nuestra democracia vease erc o bildu, porque que nadie me venda la película de que son partidos indispensables porque no cuela. Y este ha sido el gran error de Sanchez e Iglesias por pactar con quienes abiertamente dicen que quieren destruir el estado y largarse de él. Y esto error para los que nos consideramos socialistas de verdad y no sanchistas, es imperdonable y lo pagará el psoe más tarde o más temprano.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 29 Noviembre, 2020, 21:28:42 pm

El problema de la educación secundaria es que hay mucho alumnado que no quiere estar allí y están obligados por ley: conflictos en el aula, mediocridad, hastío, profesores quemados, alumnos aburridos y perdiendo el tiempo, tropecientas formas de pasar de curso y titular (hasta por imperativo legal), etc.

La solución es muy simple, una oferta educativa distinta a esos alumnos, lo que viene siendo la formación profesional de toda la vida. Pero claro, eso vale un pastizal; talleres, herramientas... mejor los metemos a todos en aulas masificadas con una pizarra y un libro cada 4 años.

Ya sé que para muchos profesores el problema de la educación es ese que describes, y ciertamente es un problema que dificulta nuestro trabajo, pero ni esa solución tan simple de segregar a todos los que nos molestan arregla nada, ni mucho menos es ese uno de los mayores problemas que tiene nuestro sistema educativo.

La LOMCE ya intentó segregar a los "malos alumnos" con la FPB, y ha sido un completo fracaso, porque ha resultado que juntar a 20 en una clase con los "malos" de ese instituto y de otros cercanos apenas consigue que un muy pequeño porcentaje de ellos titule, ni después de tirar el nivel por los suelos.

Ya lo he dicho muchas veces, quien quiera echar de sus clases a los alumnos que les estorba, yo les obligaría a estar una temporada en FPB, y se les iban a quitar rápido las ganas segregacionistas.

La gran mayoría de alumnos que algunos llamáis despectivamente "objetores de la ESO" llevan muchos años sin hacer nada y no tienen ningún interés en estudiar nada, lo que incluye a todos los módulos profesionales de la FPB, por lo que ha sido un gran fracaso.

La gran mayoría de esos alumnos la última vez que aprobaron algo fue en tercero de Primaria y en esa etapa es donde primero hay que actuar, con muchos más medios y en estrecha colaboración con unos servicios sociales locales bien dimensionados para que actúen en la raíz de los problemas.

El sistema educativo español tiene tres grandes problemas, lo que reconocen todos los expertos y administraciones educativas españolas y europeas, y son por este orden: el fracaso escolar, el abandono escolar temprano y la calidad del sistema.

Para solucionar el fracaso escolar, de lo que se trata es de cómo conseguir recuperar a todos esos alumnos que tanto nos estorban, junto a otros que no no dan problemas pero forman parte del mobiliario de la clase, y el problema no se arregla pasandoselo a otro ni cambiando los muebles de sitio.

Para el abandono escolar temprano todos reconocen que es fundamental incrementar la oferta educativa en FP de grado medio, pero nadie hace nada, o lo empeora, como PP y Ciudadanos, que en vez de poner dinero para montar nuevos ciclos, se lo va a dar a la Iglesia Católica y a empresas privadas para que lo hagan ellas.

Y respecto a la calidad del sistema educativo, son muchos los factores que intervienen, empezando por nosotros mismos.


Saludos.

Perdona pero he sido profesor de FPB dos años, estoy hablando de lo que sé desde el principio.

Eso de segregar ya está muy manido, nadie quiere segregar nada. Si quieres estudiar tienes opciones y si quieres trabajar también debes tenerlas, y si quieres reincorporarte al estudio si no encuentras camino las tienes también, presenciales u online.

La FPB tuvo dos problemas:

1. El que ya se ha dicho: Falta de oferta, y no solo de plazas (había listas de espera), sino de diferentes perfiles profesionales. Donde yo estaba, en toda la localidad, o eras administrativo (inconcebible la elección de perfil profesional para estos alumnos... pero sería de los perfiles más baratos de implementar supongo) o informático.

2. Querían que el profesorado de secundaria normal impartiera esos módulos. Eso es absurdo, yo enseñaba en el de informática y sabía porque me gustaba montar equipos y demás, pero me consta que en otros centros enseñaban Word y PowerPoint todo el año a los alumnos, nada que ver con el currículo que había que impartir. El fallo era que ese profesorado no estaba capacitado para dar esos ciclos que debían ser totalmente prácticos y orientados a una salida laboral concreta o a un ciclo inmediatamente superior de la misma familia.

Recuerdo que en el segundo año de los PCPI también querían que el alumnado volviera a estudiar la ESO por arte de magia, otro sinsentido.

En resumen: 1. falta de oferta y plazas y 2. profesorado no adecuado, porque nos guste o no, albañilería, carpintería, jardinería... pues no te lo puede enseñar ni un arquitecto, ni un ingeniero mecánico ni un biólogo.

En la universidad pasa algo parecido, mucho personal enseñando lo que pone en el libro sin haber trabajado en su vida en ese ámbito, solo se salva la sanidad por motivos obvios. El resultado es que tenemos de las peores universidades del mundo. Acabas y tienes que ser becario unos años para que te enseñen lo que hay que hacer de verdad.

Por cierto, ya que deseas que la gente pase por la FPB puedo decirte que mi experiencia fue de lo más agradable y lo prefiero a la ESO normal. Pero claro, yo entraba en el aula y sacábamos los destornilladores, formateábamos discos, particiones, instalábamos sistemas, manteníamos todos los equipos del Centro funcionando. Todo era práctico, por lo que el alumnado estaba encantado, agradecido, motivado y con la autoestima alta porque se sentían útiles y valorados. Mi suerte y la de ellos fue que yo había trabajado en la empresa privada montando cosas, no les decía que tocaba copiado ese día.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 29 Noviembre, 2020, 21:29:28 pm
Resulta curioso que para subirse el sueldo todos los partidos están de acuerdo, pero en leyes fundamentales como la educativa hay, como siempre, los dos bandos dichosos. Nos guste o no, hay una parte importante del electorado español que es de derechas o centro derecha y eso no va a desaparecer al igual que la otra mitad se considera de izquierda o centro izquierda, entonces o una de dos o nos ponemos de una vez de acuerdo y nos sentamos a hablar o siempre vamos a estar igual.

Lo que tú describes es la alternancia política, que es la esencia de la democracia, y por tanto no tiene nada de extraño que una gente vote a un partido y otra vote a otros.

¿Les decimos a los votantes que se pongan de acuerdo y voten todos al mismo partido? Vale, pues que todos voten a UP.

Si ni nosotros mismo nos ponemos de acuerdo con el partido con el que simpatizamos, ¿cómo vamos a exigir a los diferentes partidos que se olviden de sus objetivos políticos y firmen acuerdos con políticas contrarias a las que defienden, traicionando así a sus votantes?


Y respecto a la subida de sueldos de los parlamentarios, te equivocas, no todos los partidos han estado de acuerdo.

El Parlamento rechaza la bajada de sueldos de los diputados propuesta por Adelante Andalucía (https://cordopolis.es/2020/04/01/el-parlamento-rechaza-la-bajada-de-sueldos-de-los-diputados-propuesta-por-adelante-andalucia/)

Adelante Andalucía rechaza la subida de sueldo de los parlamentarios andaluces (https://www.europapress.es/andalucia/noticia-adelante-rechaza-subida-sueldo-diputados-gatera-marin-bosquet-son-degeneradores-vida-politica-20190327122009.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 29 Noviembre, 2020, 21:41:13 pm
¿Qué habría hecho yo si fuese parlamentario?.Abstenerme.

Se trata de una ley orgánica y por tanto no basta con tener más votos a favor que en contra, sino que necesita mayoría absoluta de votos a favor, y teniendo en cuenta que se ha aprobado con solo un voto por encima de la mayoría absoluta, una abstención de Unidas Podemos habría supuesto que no saliera adelante y por tanto que siguiera la ley que hizo Wert con su mayoría absoluta.

¿Eso es lo que defiendes, a la LOMCE?


Saludos.

respublica:

Ya he dicho varias veces que la alternativa es: o la ley muy mala del PP o la ley mala del Psoe, en este caso apoyada por UP.

Si UP hubiese amenazado con abstenerse igual el Psoe hubiera cedido más, pero UP con el tema de estar en el Gobierno es demasiado leal y demasiado suave con el Psoe, en mi opinión.

Si estáis medios contentos con esta ley, adelante, la váis a sufrir día a día en los centros.

¿Cómo sabes que UP no amenazó al PSOE y cómo sabes que el PSOE hubiera cedido más? Yo no he estado en el equipo negociador como tú, pero para mí está claro que ha habido mucha fricción, lo que llevó a UP a plantear enmiendas contra la ley y estoy seguro de que los que han llevado la negociación por parte de UP han hecho todo lo que han podido, pero al final el PSOE sabía que UP no podía permitir que la ley no saliera y que continuara la LOMCE, que es lo que tú has estado defendiendo con la abstención.

Lo de que UP es demasiado leal y demasiado suave con el gobierno debes ser de los pocos en España que lo opinan porque creo que hay unanimidad en los medios de comunicación justamente de lo contrario. En realidad solo los Anticapitalistas opinan eso pero ellos nunca pactarían con el PSOE, por lo que tendríamos trifachito durante siglos hasta que un anticapitalista consiguiera mayoría absoluta.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 29 Noviembre, 2020, 21:53:06 pm

Si lees mis intervenciones verás que he dicho que no me gusta esta ley, que no la considero una ley de izquierdas, sino una del PSOE como las anteriores, aunque sí que incluye algunos avances desde el punto de vista de la izquierdas gracias a las enmiendas que ha introducido UP, pero he insistido, y parece que no queréis reflexionar sobre dos puntos clave:

1) Que con la actual composición de las Cortes es imposible sacar adelante una ley más de izquierdas.

2) Es mejor esta ley del PSOE que la que hizo el PP con su mayoría absoluta, que es la que seguiría en vigor si los partidos de izquierdas no apoyan la LOMLOE.

¿Estás de acuerdo con esas afirmaciones?


Respublica, uno de los problemas es precisamente ese. ¿Por qué tiene que ser una ley de izquierdas? ¿O de derechas? ¿Por qué ese empeño de todos por imponer sus ideas?

mapa, no has respondido a las preguntas que planteé.

Yo no tengo inconveniente en responder a las tuyas. Yo voto a un partido de izquierdas para que haga políticas de izquierdas, por supuesto también en educación, que es un aspecto esencial de la sociedad, y el resto de votantes del espectro político supongo que opinarán lo mismo, según el modelo de país que quieran. A los pasotas que les da igual todo y no votan supongo que no les importa quién les gobierne ni qué política desarrollen.

Mi empeño no es en imponer mis ideas a nadie sino que sean mayoritarias para que se lleven a cabo, porque en una democracia la mayoría es la que decide.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 29 Noviembre, 2020, 22:07:56 pm
No es posible el acuerdo entre dos partes si una no quiere, por lo que culpar a ambos no es justo. Y ¿por qué una parte no quiere acordar?
Veamos:


La desigualdad que se esconde tras el proyecto educativo del PP

Fomentar la educación concertada y privada es el objetivo del PP, sobre todo del madrileño, que ha decidido enarbolar la bandera de la libertad en esta materia

Madrid es la región con mayor porcentaje de alumnos escolarizados en centros privados (un 9,6 %) y la tercera en concertados (36,9 %)


https://www.cuartopoder.es/espana/educacion/2019/10/04/la-desigualdad-que-se-esconde-tras-el-proyecto-educativo-del-pp/

España, entre los países de Europa con menos escuela pública y más concertada

El 68% de los alumnos escolarizados en España acude a un centro público, mientras que la media en Europa es del 81%

Estamos a la cabeza en plazas concertadas y la Iglesia tiene el 60% de estos centros privados con plazas subvencionadas

https://www.eldiario.es/sociedad/espana-europa-escuela-publica-concertada_1_3554070.html


Creo que queda claro por qué no puede haber acuerdo y quienes son los responsables, es ingenuo creerse lo que dice la maquinaria mediática de la derecha, sobre todo en un foro, que se "supone", de docentes de la educación pública.

Después se podrá discutir de lo buena o mala que es la nueva ley de educación, de lo valiente o cobarde que ha sido el gobierno y de los apoyos que cuenta para aprobarla. Pero no debemos olvidar cuales son los muchos obstáculos que, antes y después, hay que superar.

Saludos

Muy de acuerdo contigo hugo5.

Hay que recordar que tuvimos un ministro socialista de educación, Ángel Gabilondo, que creyó en un pacto de educación y el PP estuvo durante varios años mareando la perdiz, tirando de la cuerda y viendo hasta dónde podía ceder el PSOE y cuando ya estaba próximo el acuerdo, vio que podía ganar las siguientes elecciones, rompió el acuerdo, ganó las elecciones e hizo su LOMCE sin pactarla con nadie.

¿Cuántas veces ha intentado el PP llegar a acuerdos con las fuerzas de izquierdas para una ley de educación de consenso? Ninguna.

Todos los medios que se quejan de que vaya a haber una nueva ley de educación y que debiera haber un pacto de estado ¿por qué no reclamaban ese pacto de estado a Wert?

Lo único que hacen con ese eslogan es buscar desgastar al gobierno y se ve que no solo los votantes del PP les compran la propaganda.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 29 Noviembre, 2020, 22:29:08 pm
Somos muchos los que estamos ya cansados de la bajeza absoluta de los lideres que tenemos ahora: iglesias, sanchez, casado, abascal, que solo miran su interés partidista y personal y que pasan tres pueblos del bien común, política de estado.

Pressfield, Iglesias y Sánchez dialogan y sí se han puesto de acuerdo con las políticas de estado e incluso han conseguido llegar a acuerdos por primera vez con los independentistas de ERC y Bildu, cosa que tú, que tanto defiendes los acuerdos, criticas duramente, así que el gobierno progresista sí que dialoga y llega a acuerdos. Gracias a ese diálogo, nada menos que 7 partidos votaron a favor de la LOMLOE y 5 se abstuvieron.

Y si es con los presupuestos, gracias al diálogo ha conseguido apoyos nada menos que de 198 diputados frente a 150 en contra.

¿Te parece poco? ¿Sabes cuántos partidos votaron a favor de la LOMCE? Si no lo sabes, te lo digo yo: solo el PP.

Por su parte Casado y Abascal también se ponen de acuerdo entre ellos y se pusieron de acuerdo para votar en contra.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 29 Noviembre, 2020, 22:39:10 pm
No conozco nada mas progresista que un profesor pueda dar las clases y los alumnos que quieran puedan recibirlas sin ninguna interferencia.

Y no encuentro un calificativo ideológico lo suficientemente grande y grave, para expresar que los profesores y los alumnos pierdan la mitad de las clases, aguantando a unos energúmenos protegidos por el sistema.

Por otra parte, la mejor forma de que la gente común y corriente no se dé cuenta de que esta ley no acomete los problemas reales de la educación, es tenerla entretenida con debates absurdos haciéndole creer que el problema principal de la educación pública es la concertada y las clases de religión.

Con respecto a la FP.
¿Qué problema hay en que un alumno pueda acceder a una buena formación profesional con 14 años, que probablemente le lleve a encontrar un trabajo que le gusta con 18 años y empezar a cotizar, mientras que el que va a la universidad consigue el trabajo con mucha suerte con 24 años, y quizás peor pagado y ni siquiera relacionado con el grado que estudio?
Por supuesto el problema no es de dinero, en todo caso de ideología.

Por otra parte, quizás el problema de la ratio lo solucione la pandemia, porque ha quedado más que demostrado que por lo menos en secundaria si se aplica bien la digitalización, los alumnos no tendrían que asistir tantas horas al centro.
Quizás se pueda buscar alguna solución para que baje la ratio por ese camino.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: mapa en 30 Noviembre, 2020, 07:29:11 am

Si lees mis intervenciones verás que he dicho que no me gusta esta ley, que no la considero una ley de izquierdas, sino una del PSOE como las anteriores, aunque sí que incluye algunos avances desde el punto de vista de la izquierdas gracias a las enmiendas que ha introducido UP, pero he insistido, y parece que no queréis reflexionar sobre dos puntos clave:

1) Que con la actual composición de las Cortes es imposible sacar adelante una ley más de izquierdas.

2) Es mejor esta ley del PSOE que la que hizo el PP con su mayoría absoluta, que es la que seguiría en vigor si los partidos de izquierdas no apoyan la LOMLOE.

¿Estás de acuerdo con esas afirmaciones?


Respublica, uno de los problemas es precisamente ese. ¿Por qué tiene que ser una ley de izquierdas? ¿O de derechas? ¿Por qué ese empeño de todos por imponer sus ideas?

mapa, no has respondido a las preguntas que planteé.

Yo no tengo inconveniente en responder a las tuyas. Yo voto a un partido de izquierdas para que haga políticas de izquierdas, por supuesto también en educación, que es un aspecto esencial de la sociedad, y el resto de votantes del espectro político supongo que opinarán lo mismo, según el modelo de país que quieran. A los pasotas que les da igual todo y no votan supongo que no les importa quién les gobierne ni qué política desarrollen.

Mi empeño no es en imponer mis ideas a nadie sino que sean mayoritarias para que se lleven a cabo, porque en una democracia la mayoría es la que decide.


Saludos.

No sé si se podría sacar una ley  más de  "izquierdas" y no, no es mejor esta ley que la del PP. LAs dos son malas, muy malas en algunos aspectos. Una mejora a la otra en algunas cosas y la otra a la una en otras. Por ejemplo una quita algunos privilegios de la concertada pero permite la consecución de titulos que preparan para la universidad con una asignatura suspensa, presionando a los profesores a dar los títulos. Ya lo hicieron con la secundaria y decían que eral algo que se aplicaría poco ,... y entre presiones de unos y de otros ya sabemos como va. En pocos años tendremos alumnos en la universidad que hayan dejado de estudiar mates, o lengua o historia.... vamos una apuesta por la excelencia. Además propone que nos puedan apartar de nuestro puesto por que no coincidamos con la idea que tiene alguien de lo que es un buen profesor. Seguimos cargando al profesor con más responsabilidades, más papeleos y más culpas al profesorado de que la educación va mal. Además no decimos como vamos a pagar la fiesta. Perfecto, es una ley buenísima, vamos.

Por cierto, vale, tu votas a un partido de izquierdas para que hagan una política de izquierdas y te molesta que le critiquen por hacer esa política. Incluso en temas que deberían de estar menos politizados como es la educación. Vale, te lo compro. Entonces, ¿por qué criticas que los de derechas hagan políticas de derechas y les atacas tanto? Están haciendo justo lo que tu le pides a los que tu votas, hacer aquello para lo que les han votado.
Y por cierto, tanto unos como otros deberían de dejarse de tonterías, sentarse y sacar de una puñetera ley de educación que dure, negociar significa ceder, no imponer tus ideas, pero ni los extremistas de un lado como los del otro pueden pensar que haya gente que piense distinto de ellos y que eso sea razonable (al menos es lo que yo percibo).
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 30 Noviembre, 2020, 07:37:16 am

El problema de la educación secundaria es que hay mucho alumnado que no quiere estar allí y están obligados por ley: conflictos en el aula, mediocridad, hastío, profesores quemados, alumnos aburridos y perdiendo el tiempo, tropecientas formas de pasar de curso y titular (hasta por imperativo legal), etc.

La solución es muy simple, una oferta educativa distinta a esos alumnos, lo que viene siendo la formación profesional de toda la vida. Pero claro, eso vale un pastizal; talleres, herramientas... mejor los metemos a todos en aulas masificadas con una pizarra y un libro cada 4 años.

Ya sé que para muchos profesores el problema de la educación es ese que describes, y ciertamente es un problema que dificulta nuestro trabajo, pero ni esa solución tan simple de segregar a todos los que nos molestan arregla nada, ni mucho menos es ese uno de los mayores problemas que tiene nuestro sistema educativo.

La LOMCE ya intentó segregar a los "malos alumnos" con la FPB, y ha sido un completo fracaso, porque ha resultado que juntar a 20 en una clase con los "malos" de ese instituto y de otros cercanos apenas consigue que un muy pequeño porcentaje de ellos titule, ni después de tirar el nivel por los suelos.

Ya lo he dicho muchas veces, quien quiera echar de sus clases a los alumnos que les estorba, yo les obligaría a estar una temporada en FPB, y se les iban a quitar rápido las ganas segregacionistas.

La gran mayoría de alumnos que algunos llamáis despectivamente "objetores de la ESO" llevan muchos años sin hacer nada y no tienen ningún interés en estudiar nada, lo que incluye a todos los módulos profesionales de la FPB, por lo que ha sido un gran fracaso.

La gran mayoría de esos alumnos la última vez que aprobaron algo fue en tercero de Primaria y en esa etapa es donde primero hay que actuar, con muchos más medios y en estrecha colaboración con unos servicios sociales locales bien dimensionados para que actúen en la raíz de los problemas.

El sistema educativo español tiene tres grandes problemas, lo que reconocen todos los expertos y administraciones educativas españolas y europeas, y son por este orden: el fracaso escolar, el abandono escolar temprano y la calidad del sistema.

Para solucionar el fracaso escolar, de lo que se trata es de cómo conseguir recuperar a todos esos alumnos que tanto nos estorban, junto a otros que no no dan problemas pero forman parte del mobiliario de la clase, y el problema no se arregla pasandoselo a otro ni cambiando los muebles de sitio.

Para el abandono escolar temprano todos reconocen que es fundamental incrementar la oferta educativa en FP de grado medio, pero nadie hace nada, o lo empeora, como PP y Ciudadanos, que en vez de poner dinero para montar nuevos ciclos, se lo va a dar a la Iglesia Católica y a empresas privadas para que lo hagan ellas.

Y respecto a la calidad del sistema educativo, son muchos los factores que intervienen, empezando por nosotros mismos.


Saludos.

Pues eso resaltado en negrita que dices NO tiene sentido, y me explico. En España la edad de escolarización obligatoria es 16 (justamente la edad con la que puedes entrar en un grado medio). El fracaso escolar se produce cuando el alumnado no ha llegado ni de lejos a cumplir los requisitos para acceder al grado medio, ya que no tiene ni una FPB ni la ESO (le quedaría la opción de acceso mediante prueba). Por lo tanto, no se quién dice eso que tú dices, pero eso NO va a evitar que se disminuya el fracaso escolar, a no ser que bajes la edad de escolarización de un grado medio, que básicamente es la FPB.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: hugo5 en 30 Noviembre, 2020, 09:40:20 am
No conozco nada mas progresista que un profesor pueda dar las clases y los alumnos que quieran puedan recibirlas sin ninguna interferencia.

Y no encuentro un calificativo ideológico lo suficientemente grande y grave, para expresar que los profesores y los alumnos pierdan la mitad de las clases, aguantando a unos energúmenos protegidos por el sistema.

Por otra parte, la mejor forma de que la gente común y corriente no se dé cuenta de que esta ley no acomete los problemas reales de la educación, es tenerla entretenida con debates absurdos haciéndole creer que el problema principal de la educación pública es la concertada y las clases de religión.

Con respecto a la FP.
¿Qué problema hay en que un alumno pueda acceder a una buena formación profesional con 14 años, que probablemente le lleve a encontrar un trabajo que le gusta con 18 años y empezar a cotizar, mientras que el que va a la universidad consigue el trabajo con mucha suerte con 24 años, y quizás peor pagado y ni siquiera relacionado con el grado que estudio?
Por supuesto el problema no es de dinero, en todo caso de ideología.

Por otra parte, quizás el problema de la ratio lo solucione la pandemia, porque ha quedado más que demostrado que por lo menos en secundaria si se aplica bien la digitalización, los alumnos no tendrían que asistir tantas horas al centro.
Quizás se pueda buscar alguna solución para que baje la ratio por ese camino.

No hay nada más progresista dar clases sin interferencias, y nada más conservador que pretenderlo solo para una élite. La diferencia entre unos y otros es que los progresistas quieren llegar a ese fin por la vía de la inclusión, mientras que los conservadores pretenden hacerlo por medio de la exclusión.

Los energúmenos no nacen siéndolo, se hacen por el camino a fuerza de marginación, injusticias y pobreza. Invierte en esos grupos hoy y ya verás los éxitos mañana. Pega una paliza diaria a tu hijo y contempla lo que tienes años después.

Y esto no es ideología, solo sentido común.

Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 30 Noviembre, 2020, 17:38:12 pm
Que unos y otros tengan distintos caminos para un mismo objetivo es lógico e incluso sano, si no, la política habría muerto.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 30 Noviembre, 2020, 17:48:38 pm
El que exista la concertada en España no es sólo culpa de la derecha sino del Psoe que la creó y cuando tenía mayoría absoluta no se la cargó.

Yo me uno a pressfield  en las palabras de freeman,creo que ése es el principal problema de la secundaria y la derecha no lo aborda porque no quiere invertir y la izquierda porque sigue engañándonos con las utopías del buenismo,con la integración  y la no segregación,y como no funciona nos dicen que tenemos que seguir pidiendo mucho dinero durante varias décadas más y que hagamos muchos proyectos para motivar a los inmotivables,los políticos y los sindicalistas de izquierda expertos en temas educativos alejados de las aulas en sus cómodos despachos.

Las palabras en negrita de freeman las llevo diciendo años en este foro y son de sentido común pero como unos no quieren invertir y los otros va contra su ideario progresista,derechas e izquierdas se niegan a ver  la realidad.

De ése problema es de lo que se habla en los centros y no de si la religión tiene o no nota.La religión debe sacarse de los centros,pero a la mayoría del profesorado le daría igual,porque no es su problema prioritario de superviviencia,sino que es el párrafo en negrita.

La derecha señala al PSOE como verdugo de la concertada cuando sabe que es mentira. Incrementar la partida en la enseñanza pública sólo pasaría por un gobierno de UP en solitario y si eso no fuese así, entonces se podría criticar a la izquierda española. Todos sabemos que el gobierno PSOE-UP es un gobierno de centro-derecha apoyado en ciertas pinceladas por UP, no hay más. Otra  cosa es que entremos por el aro de Abascal y otros tantos que hablan de un gobierno comunista (ja!) y otras sandeces para alentar a las masas.

Tanta connivencia del PSOE con la concertada hace que ahora ésta se haya convertido en un bastión de la derecha, si no se hubiese alimentado, ahora no hablaríamos de otra cosa. Esto no es de ayer, ni de Sánchez, es de hace 40 años, es decir, algo tendrán que decir los votantes de las últimas cuatro décadas, supongo. De hecho, la concertada ha sido defendida por el PSOE y el PP indistintamente, porque, no lo olvidemos, el PSOE sigue siendo un partido de políticas económicas liberales, aunque tenga sentado a su derecha a Iglesias.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 30 Noviembre, 2020, 20:35:27 pm
De esta ley, de las pocas cosas con las que estoy de acuerdo es con lo de la concertada. Pero como bien comentáis, han tenido 40 años para solucionar el problema y no han querido. Pero existen otros muchos problemas que no va a solucionar esta ley: véase la ratio, la eliminación de 2º de pmar, la falta de fp básica, mayor inversión en educación y otras tantas que se me olvidan ahora. Por eso esta ley es para mi un parche más que no va a solucionar los problemas de fondo aunque con el tema de la concertada si estoy de acuerdo. Y pregunto, ¿ cuanto costaría que los centros concertados pasaran a ser públicos si ya de hecho los financiamos con el dinero de todos ?
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 30 Noviembre, 2020, 23:09:07 pm
Pero existen otros muchos problemas que no va a solucionar esta ley: véase la ratio, la eliminación de 2º de pmar, la falta de fp básica, mayor inversión en educación y otras tantas que se me olvidan ahora.

Con la bajada de ratios todos estamos de acuerdo y lo ha exigido Unidas Podemos hasta el final pero se ha quedado solo y tanto el PSOE como las derechas votaron en contra. El motivo que da el PSOE es que supone un fuerte incremento del gasto y que solo es un máximo, por lo que las comunidades autónomas pueden reducirlo si quieren.

La eliminación de 2º de PMAR me parece adecuada, porque la LOMCE quitó la diversificación en 4º de la ESO e introdujo PMAR en 2º y 3º pero no en 4º, lo que ha sido un despropósito. Ahora la LOMLOE lo deja como estaba, con diversificación en 3º y 4º.

La LOMLOE no quita la FPB para volver a PCPI sino que la mantiene, pero dando el título de la ESO, además del de Técnico Básico, lo que me parece muy acertado.

Mayor inversión en educación sí que va a haber tanto por lo que indica la LOMLOE del 5% del PIB como, sobre todo por el aumento presupuestario, un 139 % y 5.700 millones.

Sin duda debiera ser mayor, pero tras muchos años de recortes creo que debe ser bienvenido.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 30 Noviembre, 2020, 23:13:56 pm
Esto es lo que le falta a la LOMLOE para ser una ley de educación de izquierdas, como ha defendido Unidas Podemos:

Aspectos importantes que faltan en la ley Celaá y que omite la campaña de la derecha (https://www.cuartopoder.es/derechos-sociales/2020/11/29/aspectos-importantes-que-faltan-en-la-ley-celaa-y-que-omite-la-campana-de-la-derecha/)

Si los docentes que no han votado a UP lo hubiesen hecho quizás hoy tendríamos otra ley de educación, pero esto es lo máximo conseguido, que es mucho mejor que la ley Wert.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 30 Noviembre, 2020, 23:29:43 pm

El problema de la educación secundaria es que hay mucho alumnado que no quiere estar allí y están obligados por ley: conflictos en el aula, mediocridad, hastío, profesores quemados, alumnos aburridos y perdiendo el tiempo, tropecientas formas de pasar de curso y titular (hasta por imperativo legal), etc.

La solución es muy simple, una oferta educativa distinta a esos alumnos, lo que viene siendo la formación profesional de toda la vida. Pero claro, eso vale un pastizal; talleres, herramientas... mejor los metemos a todos en aulas masificadas con una pizarra y un libro cada 4 años.

Ya sé que para muchos profesores el problema de la educación es ese que describes, y ciertamente es un problema que dificulta nuestro trabajo, pero ni esa solución tan simple de segregar a todos los que nos molestan arregla nada, ni mucho menos es ese uno de los mayores problemas que tiene nuestro sistema educativo.

La LOMCE ya intentó segregar a los "malos alumnos" con la FPB, y ha sido un completo fracaso, porque ha resultado que juntar a 20 en una clase con los "malos" de ese instituto y de otros cercanos apenas consigue que un muy pequeño porcentaje de ellos titule, ni después de tirar el nivel por los suelos.

Ya lo he dicho muchas veces, quien quiera echar de sus clases a los alumnos que les estorba, yo les obligaría a estar una temporada en FPB, y se les iban a quitar rápido las ganas segregacionistas.

La gran mayoría de alumnos que algunos llamáis despectivamente "objetores de la ESO" llevan muchos años sin hacer nada y no tienen ningún interés en estudiar nada, lo que incluye a todos los módulos profesionales de la FPB, por lo que ha sido un gran fracaso.

La gran mayoría de esos alumnos la última vez que aprobaron algo fue en tercero de Primaria y en esa etapa es donde primero hay que actuar, con muchos más medios y en estrecha colaboración con unos servicios sociales locales bien dimensionados para que actúen en la raíz de los problemas.

El sistema educativo español tiene tres grandes problemas, lo que reconocen todos los expertos y administraciones educativas españolas y europeas, y son por este orden: el fracaso escolar, el abandono escolar temprano y la calidad del sistema.

Para solucionar el fracaso escolar, de lo que se trata es de cómo conseguir recuperar a todos esos alumnos que tanto nos estorban, junto a otros que no no dan problemas pero forman parte del mobiliario de la clase, y el problema no se arregla pasandoselo a otro ni cambiando los muebles de sitio.

Para el abandono escolar temprano todos reconocen que es fundamental incrementar la oferta educativa en FP de grado medio, pero nadie hace nada, o lo empeora, como PP y Ciudadanos, que en vez de poner dinero para montar nuevos ciclos, se lo va a dar a la Iglesia Católica y a empresas privadas para que lo hagan ellas.

Y respecto a la calidad del sistema educativo, son muchos los factores que intervienen, empezando por nosotros mismos.


Saludos.

Pues eso resaltado en negrita que dices NO tiene sentido, y me explico. En España la edad de escolarización obligatoria es 16 (justamente la edad con la que puedes entrar en un grado medio). El fracaso escolar se produce cuando el alumnado no ha llegado ni de lejos a cumplir los requisitos para acceder al grado medio, ya que no tiene ni una FPB ni la ESO (le quedaría la opción de acceso mediante prueba). Por lo tanto, no se quién dice eso que tú dices, pero eso NO va a evitar que se disminuya el fracaso escolar, a no ser que bajes la edad de escolarización de un grado medio, que básicamente es la FPB.


Dices que no tiene sentido, pero es debido a que estás confundiendo los dos problemas más importantes que tiene el sistema educativo español, porque fracaso escolar y abandono escolar temprano no son lo mismo (https://www.newtral.es/fracaso-escolar-y-abandono-temprano-no-son-lo-mismo/20200124/).

El fracaso escolar se refiere a quienes no titulan en la ESO, mientras que el abandono escolar temprano se refiere a quienes no titulan en estudios posobligatorios.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 30 Noviembre, 2020, 23:33:18 pm
No conozco nada mas progresista que un profesor pueda dar las clases y los alumnos que quieran puedan recibirlas sin ninguna interferencia.


Eso nada tiene que ver con progresismo o conservadurismo, ni tiene nada que ver con ninguna Ley Orgánica de Educación.

Los problemas de disciplina ya están recogidos en normativas inferiores desde hace muchos años y se aplican con normalidad todos los días en los centros educativos.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 01 Diciembre, 2020, 08:54:48 am

El problema de la educación secundaria es que hay mucho alumnado que no quiere estar allí y están obligados por ley: conflictos en el aula, mediocridad, hastío, profesores quemados, alumnos aburridos y perdiendo el tiempo, tropecientas formas de pasar de curso y titular (hasta por imperativo legal), etc.

La solución es muy simple, una oferta educativa distinta a esos alumnos, lo que viene siendo la formación profesional de toda la vida. Pero claro, eso vale un pastizal; talleres, herramientas... mejor los metemos a todos en aulas masificadas con una pizarra y un libro cada 4 años.

Ya sé que para muchos profesores el problema de la educación es ese que describes, y ciertamente es un problema que dificulta nuestro trabajo, pero ni esa solución tan simple de segregar a todos los que nos molestan arregla nada, ni mucho menos es ese uno de los mayores problemas que tiene nuestro sistema educativo.

La LOMCE ya intentó segregar a los "malos alumnos" con la FPB, y ha sido un completo fracaso, porque ha resultado que juntar a 20 en una clase con los "malos" de ese instituto y de otros cercanos apenas consigue que un muy pequeño porcentaje de ellos titule, ni después de tirar el nivel por los suelos.

Ya lo he dicho muchas veces, quien quiera echar de sus clases a los alumnos que les estorba, yo les obligaría a estar una temporada en FPB, y se les iban a quitar rápido las ganas segregacionistas.

La gran mayoría de alumnos que algunos llamáis despectivamente "objetores de la ESO" llevan muchos años sin hacer nada y no tienen ningún interés en estudiar nada, lo que incluye a todos los módulos profesionales de la FPB, por lo que ha sido un gran fracaso.

La gran mayoría de esos alumnos la última vez que aprobaron algo fue en tercero de Primaria y en esa etapa es donde primero hay que actuar, con muchos más medios y en estrecha colaboración con unos servicios sociales locales bien dimensionados para que actúen en la raíz de los problemas.

El sistema educativo español tiene tres grandes problemas, lo que reconocen todos los expertos y administraciones educativas españolas y europeas, y son por este orden: el fracaso escolar, el abandono escolar temprano y la calidad del sistema.

Para solucionar el fracaso escolar, de lo que se trata es de cómo conseguir recuperar a todos esos alumnos que tanto nos estorban, junto a otros que no no dan problemas pero forman parte del mobiliario de la clase, y el problema no se arregla pasandoselo a otro ni cambiando los muebles de sitio.

Para el abandono escolar temprano todos reconocen que es fundamental incrementar la oferta educativa en FP de grado medio, pero nadie hace nada, o lo empeora, como PP y Ciudadanos, que en vez de poner dinero para montar nuevos ciclos, se lo va a dar a la Iglesia Católica y a empresas privadas para que lo hagan ellas.

Y respecto a la calidad del sistema educativo, son muchos los factores que intervienen, empezando por nosotros mismos.


Saludos.

Pues eso resaltado en negrita que dices NO tiene sentido, y me explico. En España la edad de escolarización obligatoria es 16 (justamente la edad con la que puedes entrar en un grado medio). El fracaso escolar se produce cuando el alumnado no ha llegado ni de lejos a cumplir los requisitos para acceder al grado medio, ya que no tiene ni una FPB ni la ESO (le quedaría la opción de acceso mediante prueba). Por lo tanto, no se quién dice eso que tú dices, pero eso NO va a evitar que se disminuya el fracaso escolar, a no ser que bajes la edad de escolarización de un grado medio, que básicamente es la FPB.


Dices que no tiene sentido, pero es debido a que estás confundiendo los dos problemas más importantes que tiene el sistema educativo español, porque fracaso escolar y abandono escolar temprano no son lo mismo (https://www.newtral.es/fracaso-escolar-y-abandono-temprano-no-son-lo-mismo/20200124/).

El fracaso escolar se refiere a quienes no titulan en la ESO, mientras que el abandono escolar temprano se refiere a quienes no titulan en estudios posobligatorios.


Saludos.
Cierto. Lo leí rápido y la hora que era... Como Freeman hablaba de fracaso escolar lo asocié... Aunque vamos, lo explicas bien.

Un saludo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 01 Diciembre, 2020, 13:57:40 pm
Yo coincido con Educar en su última intervención:falta respeto al profesorado,el sistema es bastante considerado con los disruptivos que están protegidos por ley,maleducados y agresivos y desde siempre he defendido la PFB o los PCPI a los 14 años.

En mi IES una alumna agredió a una profesora y el gran castigo que permitió la ley fue un mes de vacaciones y cambio de clase;una dureza extrema como se puede ver.

Los problemas de disciplina no se derivan de una ley,son muy complejos, pero cuando una ley permite:

ratios de 30,falta de apoyos,montones de niveles en una clase,horarios irracionales en la ESO,falta de personal experto en convivencia...
¨
Esta ley y las anteriores permiten todo lo anterior,por tanto son en parte culpables de lo que sucede,las peperas y las socialistas.


Vuelvo a decir lo que ya he dicho en forma de metáfora:

La derecha nos ofrece para la pública una comida con ingredientes pobres y baratos.Un fraude de comida.

La izquierda nos ofrece una comida con unos ingredientes maravillosos(integración,no segregación,diversidad,mediación en conflictos...)pero sin dinero para comprarlos por lo q;resulta también un fraude de comida en la práctica.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 01 Diciembre, 2020, 14:01:21 pm
Yo he trabajado con leyes peperas y socialistas y en ambas la secundaria obligatoria ha sido un calvario tremendo para gran parte del profesorado,para parte del alumnado y para muchas familias , porque  sufrimos las comidas malas  de derechas  y las comidas  buenísimas de izquierdas,pero baratas y fraudulentas en la práctica.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 01 Diciembre, 2020, 20:14:40 pm
Desde que tenemos leyes educativas (1857) estamos llegando tarde a los problemas de disciplina. Se ha buscado en todo este tiempo equilibrar la bajada del analfabetismo con la disciplina en el aula.

Yo empecé a trabajar con la LOE en 2006 y tengo la sensación de que aunque se legisle vamos siempre por detrás, a trancas y barrancas con los cambios que se producen a nivel social. Se tipifican las conductas graves, por ejemplo, pero no se hace nada real desde el punto de vista preventivo  o estructural como mejorar la ratio.

Además, cuando hablamos del fracaso escolar está claro que podemos hablar de muchos factores: sociologicos, familiares, personales...pero que no se nos ocurra hablar del factor profesorado. Ya habia trabajos en los 80, ojo, en los 80, en los que se analizaba que la falta de expectativa del profesorado implicaba bajo rendimiento del grupo.

Con esto no señalo a nadie y señalo a todo, también había fracaso escolar y disrupción en la EGB. Para mí es un sistema mitificado, con sus pros y sus contras, será que la década de los 80 tiene un aura happy flower que todo lo que toca es mejor que lo de ahora.

El profesorado de los 80 también consideraba que el sistema educativo era el principal causante del fracaso escolar, por ejemplo, y, algo que puede chirriar a mucha gente, ese mismo profesorado recogía la necesidad de tener en los centros personal especializado como por ejemplo, orientadores.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Farfanus en 01 Diciembre, 2020, 21:55:37 pm
Con esto no señalo a nadie y señalo a todo, también había fracaso escolar y disrupción en la EGB. Para mí es un sistema mitificado, con sus pros y sus contras, será que la década de los 80 tiene un aura happy flower que todo lo que toca es mejor que lo de ahora.

Con la EGB la gente sabía leer y escribir. Ya no.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 01 Diciembre, 2020, 22:34:48 pm
Con esto no señalo a nadie y señalo a todo, también había fracaso escolar y disrupción en la EGB. Para mí es un sistema mitificado, con sus pros y sus contras, será que la década de los 80 tiene un aura happy flower que todo lo que toca es mejor que lo de ahora.

Con la EGB la gente sabía leer y escribir. Ya no.

Los que la terminaban.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 02 Diciembre, 2020, 18:40:58 pm
Yo he dado clase en EGB. y en la Eso y me quedo con la primera q se debería haber reformado y mejorado,pero no  cargàrsela para poner el engendro de la Eso .
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 02 Diciembre, 2020, 19:00:44 pm
Las personas deben ser libres. Desde que nacen hasta que mueren.

Ninguna ley educativa tiene esa premisa en cuenta. Se parte de la idea de que los niños primero, y los jóvenes después, son débiles mentales que no tienen capacidad alguna para discernir lo que les conviene. Se arma una estructura y se les OBLIGA a formar parte de ella, sin derecho a nada "de facto" aunque en las leyes se maquille con una participación que es absurda.

Los políticos y los pedagogos de cabecera pueden seguir elucubrando e inventando las palabrejas que quieran: la enseñanza lleva inventada desde que el hombre es hombre. Uno sabe y otros quieres saber. Si no se parte de de ahí se está condenado al fracaso. Si uno observa a los niños se da cuenta al instante de que se sienten impelidos a agruparse y aprender juntos. Si los adultos NO interfieren en sus dinámicas, en poco tiempo se establecen códigos que les permiten interactuar y estar juntos. Son esos códigos los que hacen que puedan crecer de manera correcta y comprender cómo se vive y convive en grupo.

Los colegios son justo lo contrario. Sitios en los que se cercena esa libertad y eso da la cobertura perfecta para presentar cosas que les pueden ser irrelevantes de modos nada interesantes y que deben tragar sin posibilidad de evitarlo. Los llaman temarios y no han variado un ápice en su fundamento y, menos aún, en la manera de ser presentados. La "convivencia" en los centros escolares consiste en forzar a los menores a estar y soportar a todo quisque, lo que genera en ellos un desajuste que les impide saber interpretar esos códigos necesarios para manejarse en grupo.

Las familias, que también tienen que servir de referencia para todo los aspectos de la vida que no son el trato con iguales, no pueden ejercer esa obligación que tienen con sus menores porque se les priva de la posibilidad de hacerlo. Los horarios que tenemos en este país son ABSURDOS, además de insanos, y provocan, entre otras cosas, unos niveles de productividad que son el hazmellorar del primer mundo. No solo no los criticamos sino que estamos orgullosos de esos horarios inhumanos. Se puede escuchar a mucha gente decir que España es donde mejor se vive... Te lo dice alguien que está fuera de su casa más de doce horas para trabajar ocho y que no aspira a nada distinto de eso hasta jubilarse. Eso sí, los turistas, jubilados de ciertos países eurpeos y ricos viven de maravilla en este país. ¡Claro! Parece como si el que trabaja de sol a sol aspirara a hacer lo mismo en breve.

Esos niños se hacen jóvenes y se les pasa a otros centros escolares donde confluyen personas en etapas evolutivas muy dispares y en los que las normas y habilidades que debieron aprender de niños se hacen esenciales. Como llegan sin haberlas adquirido, la convivencia se convierte en un sindios y ocurren desajustes graves. A los adultos se les traslada la responsabilidad de lidiar con semejantes desajustes y, dado que siguen siendo rehenes del sistema, la colaboración de muchos de ellos con las normas es nula. También hay que recodar que están en una etapa en la que el desafío a las normas es una característica de su evolución como personas. Los adultos adoptan el mecanismo universal en España que es la prohibición de todo aquello que pueda significar un atisbo de libertad. Como esas normas rayan el absurdo, los jovénes juegan a burlarlas y se establece una dinámica que no tiene fin porque se ha destarrado la DISCIPLINA de los centros educativos.

En ese caos conductual, en ese escenario en el que la inmensa mayoría de las personas que forman parte del sistema están incómodos y hartos, se supone que se debe producir el milagro de la educación. La comparación es clara: es como si yo secuestro a una persona, la encierro, la obligo a hacer cosas que no le gustan, no la dejo hacer algo que pueda serle de interés y pretendo que se enamore de mí. Eso es lo que tenemos en los institutos.

Los jóvenes, yo diría que la mayoría, ODIAN el instituto. Muchos de ellos comprenden que es una obligación que tienen que hacer y se prestan a pasar el trámite, con lo que aspiran a APROBAR, es decir, a saltar los obstáculos que se les ponga en el camino y salir lo antes posible y con los menores daños posibles del trance. A esos alumnos los consideramos buenos estudiantes. Muchos otros no son capaces de saltar los obstáculos y van tropezando, dejándose jirones de piel en cada caída y parte de su ánimo inicial. Son nobles y aún tienen familias que se preocupan y tratan de levantarlos tras cada caída. Los hay con suerte y también gozan del cariño de sus profesores y profesoras, con lo que llegan al final del trayecto y acaban el trámite. Suelen terminar exhaustos y se plantean si merece la pena seguir adelante en ese sistema. Otro grupo nutrido de esos jóvenes no corren la misma suerte y no sienten apoyo alguno tras las caídas, pierden el ánimo y comienzan a desfallecer. Son esos estudiantes que "no hacen nada" y vemos cómo van a los centros a calentar la silla y poco más. Parte de ellos son nobles y tranquilos y pueden estar seis horas diarias de ese modo sin perder la cabeza, mientras que otra parte centran su atención sobre el reducido grupo de jóvenes que, siendo conscientes de que no pintan nada en ese sistema que les es ajeno, deciden dar la batalla de todas las maneras que puedan, desafiando de manera continua cualquier asomo de disciplina o norma. Esos son los "malos" de los centros y que van reclutando nuevos efectivos a medida que pasan los años, esos jóvenes que quedan en tierra de nadie.

Las leyes educativas españolas nunca han tenido en cuenta a las personas, por eso son absurdas y no llegarán a nada bueno. Aquí se apuesta por algo absurdo. Hay países que son consecuentes con un modelo de disciplina férrea en el que predomina el adiestramiento sobre la educación, como ocurre en algunos países asiáticos, y sus alumnos crecen con normas estrictas y sin libertad para poder desarrollarse de forma sana. Otros países apuestan por sistemas basados en la libertad personal y adaptan los espacios a esas dinámicas, siendo los centros los que deben hacerse atractivos a los niños y jóvenes. Aquí nos quedamos a medio camino entre ambos modelos, siendo que en este caso el término medio no es virtud alguna.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 02 Diciembre, 2020, 21:53:28 pm
Con esto no señalo a nadie y señalo a todo, también había fracaso escolar y disrupción en la EGB. Para mí es un sistema mitificado, con sus pros y sus contras, será que la década de los 80 tiene un aura happy flower que todo lo que toca es mejor que lo de ahora.

Con la EGB la gente sabía leer y escribir. Ya no.

Creo que es una afirmación muy contundente y nada demostrable.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 02 Diciembre, 2020, 22:08:18 pm
Yo siempre pienso que es imposible eliminar el halo nostálgico de nuestro pasado escolar. Por el motivo que sea, nosotros, como jóvenes éramos mejores que los de ahora, y como alumnos, también, aunque recordemos las barrabasadas de fulanito y menganito en clase de zutanito.

Recuerdo que en la EGB, estar sentado y parecer bueno en el sitio, contaba pues como ahora. También recuerdo a mi compañero Rubén (ahora empresario) pero que tripitió (2 veces 6º y una 7º). La uniformización, añorada ahora por muchos, se defiende como un mito del esfuerzo y el mérito, muchos se quedaban por el camino, como ahora.

Y si ya comento la llegada al instituto. Nula atención del profesorado y discursos perentorios en clase, como puede ocurrir ahora. Al final, entre las clases particulares de tal y cual asignatura y apuntes de otros, sacábamos adelante varias materias porque claro, el profesor dictaba o explicaba y no se podía ni rechistar. Supongo que habría profesores y profesores (como ahora) pero mi percepción del sistema educativo era pésima, aún así, siempre desee dedicarme a la enseñanza.

Al listón llegaban muy poco y de los que se caian apenas se preocupaba nadie. La memoria era la estrella en el 95% del proceso, en el colegio y en el instituto. Si hablamos del inglés, mejor no hacerlo.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2020, 00:18:47 am
Las personas deben ser libres. Desde que nacen hasta que mueren...


Muy interesantes tus reflexiones JMCala.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: toroloco en 03 Diciembre, 2020, 09:21:52 am
Las personas deben ser libres. Desde que nacen hasta que mueren.

Ninguna ley educativa tiene esa premisa en cuenta. Se parte de la idea de que los niños primero, y los jóvenes después, son débiles mentales que no tienen capacidad alguna para discernir lo que les conviene. Se arma una estructura y se les OBLIGA a formar parte de ella, sin derecho a nada "de facto" aunque en las leyes se maquille con una participación que es absurda.

Los políticos y los pedagogos de cabecera pueden seguir elucubrando e inventando las palabrejas que quieran: la enseñanza lleva inventada desde que el hombre es hombre. Uno sabe y otros quieres saber. Si no se parte de de ahí se está condenado al fracaso. Si uno observa a los niños se da cuenta al instante de que se sienten impelidos a agruparse y aprender juntos. Si los adultos NO interfieren en sus dinámicas, en poco tiempo se establecen códigos que les permiten interactuar y estar juntos. Son esos códigos los que hacen que puedan crecer de manera correcta y comprender cómo se vive y convive en grupo.

Los colegios son justo lo contrario. Sitios en los que se cercena esa libertad y eso da la cobertura perfecta para presentar cosas que les pueden ser irrelevantes de modos nada interesantes y que deben tragar sin posibilidad de evitarlo. Los llaman temarios y no han variado un ápice en su fundamento y, menos aún, en la manera de ser presentados. La "convivencia" en los centros escolares consiste en forzar a los menores a estar y soportar a todo quisque, lo que genera en ellos un desajuste que les impide saber interpretar esos códigos necesarios para manejarse en grupo.

Las familias, que también tienen que servir de referencia para todo los aspectos de la vida que no son el trato con iguales, no pueden ejercer esa obligación que tienen con sus menores porque se les priva de la posibilidad de hacerlo. Los horarios que tenemos en este país son ABSURDOS, además de insanos, y provocan, entre otras cosas, unos niveles de productividad que son el hazmellorar del primer mundo. No solo no los criticamos sino que estamos orgullosos de esos horarios inhumanos. Se puede escuchar a mucha gente decir que España es donde mejor se vive... Te lo dice alguien que está fuera de su casa más de doce horas para trabajar ocho y que no aspira a nada distinto de eso hasta jubilarse. Eso sí, los turistas, jubilados de ciertos países eurpeos y ricos viven de maravilla en este país. ¡Claro! Parece como si el que trabaja de sol a sol aspirara a hacer lo mismo en breve.

Esos niños se hacen jóvenes y se les pasa a otros centros escolares donde confluyen personas en etapas evolutivas muy dispares y en los que las normas y habilidades que debieron aprender de niños se hacen esenciales. Como llegan sin haberlas adquirido, la convivencia se convierte en un sindios y ocurren desajustes graves. A los adultos se les traslada la responsabilidad de lidiar con semejantes desajustes y, dado que siguen siendo rehenes del sistema, la colaboración de muchos de ellos con las normas es nula. También hay que recodar que están en una etapa en la que el desafío a las normas es una característica de su evolución como personas. Los adultos adoptan el mecanismo universal en España que es la prohibición de todo aquello que pueda significar un atisbo de libertad. Como esas normas rayan el absurdo, los jovénes juegan a burlarlas y se establece una dinámica que no tiene fin porque se ha destarrado la DISCIPLINA de los centros educativos.

En ese caos conductual, en ese escenario en el que la inmensa mayoría de las personas que forman parte del sistema están incómodos y hartos, se supone que se debe producir el milagro de la educación. La comparación es clara: es como si yo secuestro a una persona, la encierro, la obligo a hacer cosas que no le gustan, no la dejo hacer algo que pueda serle de interés y pretendo que se enamore de mí. Eso es lo que tenemos en los institutos.

Los jóvenes, yo diría que la mayoría, ODIAN el instituto. Muchos de ellos comprenden que es una obligación que tienen que hacer y se prestan a pasar el trámite, con lo que aspiran a APROBAR, es decir, a saltar los obstáculos que se les ponga en el camino y salir lo antes posible y con los menores daños posibles del trance. A esos alumnos los consideramos buenos estudiantes. Muchos otros no son capaces de saltar los obstáculos y van tropezando, dejándose jirones de piel en cada caída y parte de su ánimo inicial. Son nobles y aún tienen familias que se preocupan y tratan de levantarlos tras cada caída. Los hay con suerte y también gozan del cariño de sus profesores y profesoras, con lo que llegan al final del trayecto y acaban el trámite. Suelen terminar exhaustos y se plantean si merece la pena seguir adelante en ese sistema. Otro grupo nutrido de esos jóvenes no corren la misma suerte y no sienten apoyo alguno tras las caídas, pierden el ánimo y comienzan a desfallecer. Son esos estudiantes que "no hacen nada" y vemos cómo van a los centros a calentar la silla y poco más. Parte de ellos son nobles y tranquilos y pueden estar seis horas diarias de ese modo sin perder la cabeza, mientras que otra parte centran su atención sobre el reducido grupo de jóvenes que, siendo conscientes de que no pintan nada en ese sistema que les es ajeno, deciden dar la batalla de todas las maneras que puedan, desafiando de manera continua cualquier asomo de disciplina o norma. Esos son los "malos" de los centros y que van reclutando nuevos efectivos a medida que pasan los años, esos jóvenes que quedan en tierra de nadie.

Las leyes educativas españolas nunca han tenido en cuenta a las personas, por eso son absurdas y no llegarán a nada bueno. Aquí se apuesta por algo absurdo. Hay países que son consecuentes con un modelo de disciplina férrea en el que predomina el adiestramiento sobre la educación, como ocurre en algunos países asiáticos, y sus alumnos crecen con normas estrictas y sin libertad para poder desarrollarse de forma sana. Otros países apuestan por sistemas basados en la libertad personal y adaptan los espacios a esas dinámicas, siendo los centros los que deben hacerse atractivos a los niños y jóvenes. Aquí nos quedamos a medio camino entre ambos modelos, siendo que en este caso el término medio no es virtud alguna.

Muy bueno jmcala.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2020, 12:40:32 pm
jmcala:

Bastante buena tu reflexión,pero éso no justifica ni lo que hacen algunos alumnos,ni lo que hacen algunos profesores.

Algunos decís que las leyes no fomentan los problemas de convivencia,yo afirmo lo contrario.

Cuando a un alumno que ha ido progresando por imperativo legal en la Primaria,con muchas lagunas,sin apoyos y sin refuerzos,lo metes en un IES mastodóntico,con más de 11 profesores,con una jornada irracional de 6 hrs y media,un montón de materias,unos programas teoricistas enormes,sin darle alternativas a sus intereses,sin apoyos,sin atención individualizada,mezclado con varios niveles en una clase de 30,estás creando un gran problema.Algunos alumnos lo soportan,muchos otros no.

Y todo lo anterior lo propone y lo permite la ley en vigor,sea pepera o socialista,con el apoyo o sin el apoyo de UP.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2020, 12:49:58 pm
La EGB para mí no era mejor por ser idílica,que no lo era,ya que había sus problemas ,pero tenía algunas ventajas respecto a lo de ahora,en mi opinión, referente a la ESO;creo que se debería haber reformado, pero no para cargársela y  no en el sentido que lo hizo la izquierda con la LOGSE.Expongo algunos aspectos positivos que se cargó la LOGSE y que siguen intactos desde entonces:

-Centros de EGB más pequeños que los IES.
-Ratios de 25 frente a 30.
-5 hrs de clase frente a 6,5 hrs
-a los 14 posibilidad de FP.ahora a los 15
-menos materias que ahora
-más atención personalizada
-alumnos de 12 a 14 no mezclados con alumnos de hasta 18 años.

Los maestros,y yo lo soy,opinamos y dijimos que sería un gran error el gran cambio que hacía la LOGSE;no nos hicieron caso y ya vimos lo que sucedió.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 03 Diciembre, 2020, 15:01:18 pm
Muy buena la reflexión de Jmcala.

Y totalmente de acuerdo con RM con respecto a la EGB.

Si la EGB necesitaba una reforma para actualizarla y mejorarla se debió hacer, e incluso un cambio de nombre si se quiere, pero nunca quitarle los aspectos buenos que tenía como señala RM.
De todas formas, lo peor de la LOGSE no fue que se equivocara en algunos aspectos, si no haber mantenido esos errores en las sucesivas reformas que sufrió.

Por otra parte, creo que cuando los alumnos de primaria pasan a los IES son demasiado jóvenes e inmaduros para adaptarse a los mayores y al sistema de los IES.
Los peores estudiantes de primaria, ven el paso a los IES como que ya se acerca el momento de dejar de estudiar.
Quizás si ese paso se produjera dos años más tarde sería mejor.

Por parte, los mejores sistemas educativos tratan de averiguar cuanto antes cual es el camino que cada joven quiere seguir, si la universidad, la FP superior o la FP media o básica, y una vez averiguado esto, les facilitan todos los medios para que lo consigan y que salgan bien formados.
Forzar a los que ya no quieren seguir en el sistema a que continúen, y que después de perder varios años finalmente terminen en la FP media o básica, es frustrarlos y frustrar a los educadores y a sus propios compañeros de clase.
La sociedad necesita técnicos de nivel medio o basico, y hay jóvenes que quieren serlo, ¿Entonces dónde estás el problema?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2020, 15:38:13 pm
Coincido con Educar en lo que plantea.

Por éso he dicho varias veces que las leyes,desde la LOGSE hasta la de este año,no enmiendan los errores de la reforma,ni las del PP ni las del Psoe.Cambian aspectos anecdóticos,pero no cambian lo básico,la filosofía que subyace en todas las leyes es la logsiana.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Zeronter en 03 Diciembre, 2020, 15:59:10 pm
¿ Y qué se hace con esos alumnos y alumnas que no quieren estudiar y que desde los trece años ya lo manifiestan? Ningun partido propone alternativas buenas. Solamente cambian chorradas en las leyes que sacan que no sirven para nada. Mientras los docentes tenemos que tragar en clase con esos alumnos que no quieren aprender nada.
Yo he tenido algunos que me han desquiciado en clase y me alteraban las clases continuamente hasta el punto de no saber ya que hacer a veces.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 03 Diciembre, 2020, 16:02:46 pm
¿ Y qué se hace con esos alumnos y alumnas que no quieren estudiar y que desde los trece años ya lo manifiestan? Ningun partido propone alternativas buenas. Solamente cambian chorradas en las leyes que sacan que no sirven para nada. Mientras los docentes tenemos que tragar en clase con esos alumnos que no quieren aprender nada.
Yo he tenido algunos que me han desquiciado en clase y me alteraban las clases continuamente hasta el punto de no saber ya que hacer a veces.

Invertir en recursos a edad mucho más temprana.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 03 Diciembre, 2020, 18:40:27 pm
Personalmente pienso que el fracaso escolar en España es el que es y creo que somos el país que da los datos más claros al respecto. En segundo de la ESO ya se empieza a ver que alumno quiere estudiar y quien no. Es a esa edad cuando hay que ofrecerles una alternativa en vez de tenerlo obligatoriamente en el insti hasta los 16 años. La alternativa pasa por una fp básica que conlleve que se puedan sacar el graduado o proponerles un programa de diversificación a partir de 2 de ESO para aquellos alumnos que además de no querer estudiar presentan dificultades de aprendizaje. Pero a pesar de que se le ofrezcan dichas opciones, os puedo asegurar que la mayoría del alumnado pasará tres pueblos y hará todo lo posible por abandonar los estudios porque simplemente no le gusta eso de estudiar. Y ante esto, ninguna ley educativa hace nada, tan solo tenerlos obligados en el insti hasta los 16 aunque ello conlleve graves problemas de disciplina.
Por tanto, no compañeros, por muchos medios que se pongan por muchos refuerzos, optativas, etc., el que no quiere estudiar no lo va a hacer, y esa es la realidad nos guste o no y la lomloe es otro nuevo parche que no arregla los problemas de base como este aunque venda el humo de la concertada o la religión.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2020, 19:11:57 pm
Yo lo tengo claro,a los alumnos que rechazan totalmente el estudio hay que ofrecerles una FP Básica o unos PCPIs básicos a los 14 y no someter al suplicio actual  a ellos,a su familia,al profesorado y al resto de la clase.

Y esa FPB debe ser eminentemente práctica y no convertirla en una alternativa teoricista.

Pero éso entra en contradicción con la teoría de la izquierda de la no segregación ,  de lo enriquecedor de la diversidad  y de que teniendo una ensaladilla rusa de niveles en clase hasta los 16 se produce el milagro de la igualdad.

De la falta de inversión para mí es culpable la derecha,pero de las teorías logsianas lo es la izquierda.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 04 Diciembre, 2020, 14:53:09 pm
La LOGSE era necesaria para modernizar (que no reformar) el sistema educativo.

La nueva etapa de educación secundaria obligatoria, junto con los cambios en la formación profesional, constituían la apuesta más importante de la reforma propuesta. Su organización en el mismo centro docente, lo que obligaba a reestructurar las antiguas escuelas adaptadas a las anteriores etapas educativas, y su voluntad de enseñar a todos los alumnos hasta los 16 años, suponían un reto notable.

¿Qué ha sucedido durante estos años? ¿Qué objetivos de los previstos se han cumplido y cuáles no? ¿En qué se ha avanzado y en qué se ha retrocedido? ¿Qué nuevos cambios deberían haberse realizado y no se han hecho? Esto es lo que no se está haciendo, desde entonces todo son parches.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 04 Diciembre, 2020, 17:17:00 pm
Ante la reforma,muchos claustros de profesores apostaron por dividir la Secundaria en dos ciclos,el primero en los colegios y el segundo en los IES;hubiese sido la mejor opción,pero optaron por meter a alumnos demasiado pequeños en centros mastodónticos diseñados para alumnos más mayores y ya vemos lo que pasa.

Los alumnos que llegan regular o flojos de la Primaria, en 1º de Eso se vienen a pique.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 04 Diciembre, 2020, 19:33:39 pm
Una mejora sustancial sería crear centros específicos para la FP e incluso para Bachillerato.

No sólo es culpa de los gobernantes, los docentes nos hemos movido muy, pero que muy poco para exigir lo que hay que exigir, y no voy a entrar en el debate de las huelgas y tal y cual. Molestó mucho el recorte zapateriano y luego el de 2008. Sólo eso, dolió el bolsillo, de lo demás...

La ratio era algo que "no tocaba", siempre ha sido así. No llegamos ni al 5% del PIB en Educación, asunto clave para todo lo que pedimos: sustituciones, inversiones, tecnología,bajada de ratio...

El PSOE en su programa electoral aspira llegar en 2025 al 5%, el PP no dice nada de esto, Unidas Podemos el 5,6% en 2023 y Ciudadanos tampoco especifica nada.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 04 Diciembre, 2020, 22:49:34 pm
Ante la reforma,muchos claustros de profesores apostaron por dividir la Secundaria en dos ciclos,el primero en los colegios y el segundo en los IES;hubiese sido la mejor opción,pero optaron por meter a alumnos demasiado pequeños en centros mastodónticos diseñados para alumnos más mayores y ya vemos lo que pasa.

Los alumnos que llegan regular o flojos de la Primaria, en 1º de Eso se vienen a pique.

Esto me parece que hubiera dado un buen resultado.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 05 Diciembre, 2020, 12:21:51 pm
De las cosas que observo, lo que más me llama la atención es la infantilización de las personas que me rodean. No refiero solo a los menones. Los adultos, en general, también rehuyen de sus obligaciones y tratan de endosar a otros las consecuencias.

Si nos centramos en los estudiantes, como reflejo que son de los adultos, el grado de infantilización está llegando a cotas que son incompatibles con el ejercicio propio de la libertad. En este punto hay que señalar que la libertad, en contra de lo que la mayoría de las personas pueda creer, es un acto volitivo que solo se puede ejercer cuando se comprende qué es la responsabilidad y se tiene la formación y madurez suficientes para poder ejercerla. Nuestros menores crecen sin la posibilidad de equivocarse para aprender y madurar porque están sobreprotegidos y siempre bajo el control de los mayores. Uno mira un parque infantil y comprende al instante que lo que ve es producto de una enfermedad social grave: más adultos vigilando que menores jugando en el parque.

Esos padres que hacen los deberes con los hijos, que no permiten que puedan salir de casa e ir andando a donde sea, ¡qué va! Los montan en el coche y los llevan de puerta a puerta como si de paquetes en SEUR se tratase. Creciendo de ese modo no se puede madurar.

En el colegio y en el instituto es más de lo mismo. Estoy cansado de escuchar quejas de docentes porque los estudiantes no entregan las tareas en los plazos establecidos. Como solución a esas quejas, se relajan los plazos y se disponen a corregir lo mismo durante el tiempo que los estudiantes estimen oportuno ir entregando las cosas. ¿Le suena a alguien más esa situación? ¿De verdad que no se dan cuenta de que eso solo consigue agravarla? En contra de lo que muchos creen, si eres inflexible con los plazos y les explicas a los estudiantes por qué lo eres, lo entienden y comienzan a hacerse responsables de hacer las entregas como deben. Para ello solo necesitan recibir varias calificaciones de cero y comprender que se juegan el curso. Ellos. Solo ellos y su capacidad para hacer las cosas como deben.

Los cambios en las leyes educativas jamás van en esa línea. No lo hacen por dos motivos:

a) Es muy caro dar la cobertura social necesaria para que las familias puedan EDUCAR a sus hijos y controlar que así sea.

b) No interesa que las personas crezcan de modo responsable y que sean libres en sus modos de actuar.

Puede parecer paradójico pero la imagen que tienen en otros países europeos sobre los españoles en esta pandemia es de un conjunto de ciudadanos extremadamente obedientes con las normas que se les imponen. La última encuesta del CIS dice que el 80% de los españoles cree que los demás no cumplen las normas. Parece que la distorsión que tenemos de nosotros mismos no es pequeña.

Si queréis hacer una prueba muy ilustrativa sobre lo que comento solo tenéis que decir a vuestros estudiantes que hagan algo simple pero sin darle instrucciones concretas de cómo tienen que hacer cada paso de ese algo. Dejadles libertad para que lo puedan hacer, propiéndoles la actividad como un reto para demostrar su creatividad o su capacidad para improvisar. Eso sí, decidles que cuenta mucho para el aprobado. Las caras de angustia, de preocupación de intranquilidad son inmediatas. A medida que pasan los días se suceden las preguntas de cómo tienen que hacer tal o cual cosa. Si las respuestas inciden en que lo hagan como quieran, que prueben a hacer las cosas de manera distinta, irán agobiándose cada vez más hasta llegar a un punto en el que muchos desistirán de hacer la tarea y no la entregarán. Tienen pánico a equivocarse. Prefieren no hacer algo a hacerlo mal.

Es justo lo contrario de la libertad. Somos libres cuando aprendemos a serlo y aprendemos cuando nos equivocamos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 08 Diciembre, 2020, 10:22:56 am
¿ que opinais de esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2020/12/08/5fce41c9fc6c8343488b4648.html
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Danielillo en 08 Diciembre, 2020, 10:43:07 am
¿ que opinais de esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2020/12/08/5fce41c9fc6c8343488b4648.html
Saludos.

Tanto para Primaria como para Secundaria el paso por la carrera o incluso por las oposiciones no garantiza siquiera que tengamos el nivel adecuado, y alguna vez he oído en concreto sobre la carrera de Magisterio lo que dice el artículo, que realmente tiene algo o bastante de pedagogía y menos de contenidos (sea esto para matemáticas, ciencias o idiomas); habría que coger el plan de estudios y mirarlo despacio.

Las generalizaciones son un problema, justo iba a comparar a los maestros antiguos y los nuevos y luego he cambiado de opinión: sencillamente, no conozco a tanta gente como para poder afirmar nada con rotundidad. Hablar por nuestras impresiones es peligroso, y en general nuestra perspectiva será necesariamente parcial.

El artículo podría relacionarse indirectamente con alguna conversación reciente de este foro sobre que cuando los alumnos llegan a Secundaria, algunos ya están condenados y hay poca solución (ojo, aquella conversación era sobre la [auto] disciplina).

Dicho todo eso, yo sigo pensando en que la educación tampoco se puede solucionar al margen de la sociedad: algunos de mis alumnos me han hablado de Finlandia durante los últimos años, y les digo que muy bien, pero que si las familias no usan las bibliotecas, no van a los museos o al teatro, no respetan a los docentes... difícilmente son comparables los dos modelos. Puede que falle la formación en Magisterio y/o el resto de las carreras, pero sin duda hay más factores.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: cherokee en 08 Diciembre, 2020, 10:44:28 am
¿ que opinais de esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2020/12/08/5fce41c9fc6c8343488b4648.html
Saludos.

Con leer el título me ha sobrado el resto del artículo, bazofia.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: DEJAN en 08 Diciembre, 2020, 10:47:03 am
¿ que opinais de esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2020/12/08/5fce41c9fc6c8343488b4648.html
Saludos.

Con leer el título me ha sobrado el resto del artículo, bazofia.

Obviamente nuestros politicos que son los peores de la historia no flojean
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 08 Diciembre, 2020, 11:11:18 am
Que a las ciencias, la tecnología y tal las tienen arrinconadas es desde siempre. Tecnología la han quitado hasta de selectividad.

Curiosamente son las ramas que tienen mejor salida laboral. Los ciclos de informática, mantenimiento de vehículos, automatismos, electricidad, etc. Lo están petando.

Hay que reconocer que con un paro estructural de un 30% estamos haciendo el lelo pero bien. Somos fábricas de parados en gran medida.

Lo que comento no creo que sea aplicable a primaria, probablemente el periodista se ha hecho un lío y no sabe de qué habla.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Zeronter en 08 Diciembre, 2020, 17:01:28 pm
Está fallando y mucho el actual magisterio. Que te lleguen docentes que han hecho magisterio y sean especialistas de inglés con cuatro asignaturas o cinco en toda la carrera es para pensarlo bien qué está haciendo el gobierno con dicha formación cuando si eres especialista en inglés deberias tener al menos diez asignaturas de inglés y no cinco en cuatro años de carrera.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 08 Diciembre, 2020, 18:17:03 pm
¿ que opinais de esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2020/12/08/5fce41c9fc6c8343488b4648.html
Saludos.

Con leer el título me ha sobrado el resto del artículo, bazofia.

Es curioso que todas las generaciones de la Historia han pensado eso de sus políticos.

Obviamente nuestros politicos que son los peores de la historia no flojean
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 09 Diciembre, 2020, 00:08:09 am
¿ que opinais de esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2020/12/08/5fce41c9fc6c8343488b4648.html
Saludos.

Con leer el título me ha sobrado el resto del artículo, bazofia.

El artículo es muy tendencioso, lo que es muy previsible viniendo de un medio de derechas, y además de tendencioso desinforma, porque se olvida que en realidad lo que se ha estado evaluando son los resultados de la política educativa del PP, no solo la ley de Wert, sino con especial relevancia en la comunidad de Madrid, que sale muy mal parada.

Aquí otros artículos no tan tendenciosos:

Los alumnos españoles se estancan en matemáticas y siguen por debajo de la media europea y de la OCDE, según un estudio (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-alumnos-espanoles-estancan-matematicas-siguen-debajo-media-europea-ocde-estudio-20201208105705.html)

Los alumnos españoles de Primaria empeoran en Ciencias y Matemáticas y se alejan de la media de la OCDE (https://www.eldiario.es/sociedad/alumnos-primaria-empeoran-ciencias-matematicas-alejan-ocde_1_6489023.html)


Lo que cada vez queda más claro es que el problema del fracaso escolar que vemos en los institutos tiene sus raíces en los colegios.


Saludos.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 09 Diciembre, 2020, 18:57:42 pm
Está cantado que es así, respublica.

Por la parte que me toca, en Primaria se está haciendo muy mal, en general, el enfoque de las ciencias. No sé si por desconocimiento, que creo que algo de verdad hay en ello, o porque los contenidos que se supone que hay que dar en Primaria NO deberían darse. Es absurdo que estudiantes de 9 años "aprendan" qué es la materia y tengan que chocarse con que los gases son materia. Es absurdo porque esa idea requiere de un grado de abstracción que no tienen. Aún piensan de manera secuencial y debes abordar el conocimiento de ese modo.

En Secundaria también ocurre. ¿A qué imbécil se le ocurrió la idea de que un estudiante de 2º de ESO tiene que aprender qué es una onda, qué tipos de ondas hay y cuáles son las magnitudes características de las ondas? Es algo muy español eso de dar cosas por darlas, como si de ese modo se aprendiesen. Nadie se ha parado a pensar en que las personas necesitan tener la madurez necesaria para aprender ciertas cosas. Es como si se apuntaran a los niños desde los seis años a hacer culturismo y se les exigiera coger mancuernas de veinte kilogramos para atrofiar los músculos. Todo el mundo entiende que eso es un disparate.

En el aprendizaje se está haciendo un disparate similar al descrito antes.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 09 Diciembre, 2020, 19:41:16 pm
Totalmente de acuerdo jmcala. Añadiré yo algún ejemplo desde la Geografía e Historia, materia que me atañe.
¿Cómo pueden dar Prehistoria en 1º ESO? Si no han dado aun los números negativos en Matemáticas y la evolución se da en Biología en 4º ESO (corregidme si no los compañeros de ByG). Además el pensamiento abstracto que requiere la ubicación temporal de tiempos remotos no se desarrolla hasta los 15-16 años.
¿Por qué hay que contar la Historia de 1º a 4º como si fuera una película lineal?  Hay contenidos que vendrían bien antes y otros después. El currículum está fatal, aparte de desestructurado del resto de materias: la Edad Media se da en 2º ESO ¿y la literatura medieval cuando? Y así todo...
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: antonioalesmartinez en 09 Diciembre, 2020, 19:57:55 pm
Los temarios están diseñados por puros dementes. El área de Filosofía necesita una reestructuración completa. Por alguien que tenga algún interés en ir más allá de un copiar y pegar.
 
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Diciembre, 2020, 20:40:15 pm
https://www.facebook.com/MenteMillonariaPaginaOficial/videos/por-estas-razones-los-japoneses-son-los-más-inteligentes-del-mundo/1370482226676294/

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Diciembre, 2020, 20:46:59 pm
A ver si en este se ve mejor.

https://www.facebook.com/MenteMillonariaPaginaOficial/videos/por-estas-razones-los-japoneses-son-los-m%C3%A1s-inteligentes-del-mundo/1370482226676294/
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 09 Diciembre, 2020, 20:49:31 pm
Que a las ciencias, la tecnología y tal las tienen arrinconadas es desde siempre.

"Los nativos digitales no existen" y la Lomloe no va a a corregir esa falta de competencias, advierten los profesores (https://www.eldiario.es/sociedad/nativos-digitales-no-existen-profesorado-advierte-lomloe-no-corregir-falta-competencia-alumnado-falta-competencia-digital-alumnado-problema-lomloe-no-corregir-advierten-profesores_1_6482690.html)

- Un alumno puede acabar el Bachillerato sin haber cursado ninguna asignatura específica de informática más allá de algunos ratos en Tecnología; los profesores del ramo lamentan que la nueva ley ha perdido la oportunidad de enmendar este "error".


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Diciembre, 2020, 20:54:20 pm
No estaría mal que copiásemos de otras regiones españolas, donde la educación está a un nivel equiparable a los mejores países europeos.

Esto es fácil de hacer, entonces, ¿Por qué no se hace?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 10 Diciembre, 2020, 11:20:28 am
Yo creo que la mayoría de  temarios están diseñados por expertos y asesores librescos que no dan clases.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 10 Diciembre, 2020, 23:34:53 pm
No estaría mal que copiásemos de otras regiones españolas, donde la educación está a un nivel equiparable a los mejores países europeos.

Esto es fácil de hacer, entonces, ¿Por qué no se hace?

¿De qué comunidades autónomas hablas? ¿De la madrileña?

La ley de educación es la misma en todas pero el poder adquisitivo no, y está más que demostrado que el nivel socioeconómico influye mucho en los resultados académicos, como también influye el dinero público que se dedica a la educación.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Diciembre, 2020, 20:59:13 pm
Hablo de Castilla y León, mucho más pobre que Andalucía y la que tiene los núcleos más dispersos con pueblos y aldeas más pequeñas.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Diciembre, 2020, 21:58:46 pm

En Lejona (Vizcaya), El Olentzero (el equivalente a los reyes magos) ha escrito una carta a todos los niños del pueblo.

Esto es lo que dice la carta:

"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis euskera pero, aun así, recibimos muchas cartas en castellano. Nosotros, por contra, casi no sabemos castellano y tenemos que hacer un esfuerzo terrible para entenderlas, algunas veces no lo conseguimos y nos quedamos sin poder leerlas y sin enterarnos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en euskera para poder leerlas”.

Y esto es lo que debería decir la carta:

"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis euskera y Castellano, pero, aun así, recibimos más cartas en euskera que en castellano. Nosotros, por suerte, sabemos castellano y euskera que son nuestras dos maravillosas lenguas cooficiales de nuestra comunidad, por lo que no tenemos que hacer ningún esfuerzo para entenderlas, y en ambas lenguas nos enteramos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en euskera y castellano en la misma proporción o si queréis en ambas lenguas.”.


Os imagináis la que se hubiera armado, sí esa misma carta se la envían los Reyes Magos a los niños vascos, pero cambiando solamente en algunas frases la palabra euskera por la de castellano.

Es decir, así:


"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis castellano, pero, aun así, recibimos muchas cartas en euskera. Nosotros, por contra, casi no sabemos euskera y tenemos que hacer un esfuerzo terrible para entenderlas, algunas veces no lo conseguimos y nos quedamos sin poder leerlas y sin enterarnos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en castellano para poder leerlas”.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: antonioalesmartinez en 11 Diciembre, 2020, 23:17:44 pm
Hablo de Castilla y León, mucho más pobre que Andalucía y la que tiene los núcleos más dispersos con pueblos y aldeas más pequeñas.
Castilla y León tiene una renta per cápita de 24.000 euros por los 19.000 de Andalucía, y una tasa de paro del 12% frente al 24% de Andalucía. ¿Mucho más pobre de qué?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: kermit en 12 Diciembre, 2020, 08:13:05 am
Que a las ciencias, la tecnología y tal las tienen arrinconadas es desde siempre.

"Los nativos digitales no existen" y la Lomloe no va a a corregir esa falta de competencias, advierten los profesores (https://www.eldiario.es/sociedad/nativos-digitales-no-existen-profesorado-advierte-lomloe-no-corregir-falta-competencia-alumnado-falta-competencia-digital-alumnado-problema-lomloe-no-corregir-advierten-profesores_1_6482690.html)

- Un alumno puede acabar el Bachillerato sin haber cursado ninguna asignatura específica de informática más allá de algunos ratos en Tecnología; los profesores del ramo lamentan que la nueva ley ha perdido la oportunidad de enmendar este "error".

Este es exactamente el problema, coinciden los profesionales en el diagnóstico: no hay un plan formativo específico. Ni lo había en la Lomce (la actual ley educativa) ni su próxima sustituta la Lomloe (la ley Celaá) lo va a arreglar porque no presenta cambios en este aspecto, a la espera del desarrollo curricular que en cualquier caso no va a cambiar la oferta de asignaturas obligatorias, donde la formación digital no tiene un espacio propio. (…) un alumno podría pasar por toda la educación obligatoria sin tener una materia de Informática, apenas con los contenidos incluidos en la de Tecnología,

Y coinciden casi punto por punto con los profesores: los jóvenes preguntados creen que su formación es "insuficiente" (…)
(…) este informe distingue entre la "competencia digital", que definen como conocimientos de informática a nivel de usuario y que probablemente esté más cubierta en la escuela, y la "ciencia informática", que es el estudio de los principios básicos científicos y técnicos de la información y es donde flojea más la formación...


Mi hijo se lamenta de que su bachillerato de ciencias tecnológicas tiene menos horas TIC que los otros. Piensa que no se le está preparando para lo que va a estudiar y que cuando llegue a la universidad tendrá que estudiar lo que se supone que debería haber dado en Secundaria y Bachillerato. De hecho, ahora está estudiando por su cuenta lo que el profesor no da porque se supone que ya debería haberlo trabajado en Secundaria. 

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 12 Diciembre, 2020, 08:32:06 am
Por eso la LOMLOE es otra mierda como lo fue la LOMCE y las anteriores, porque no cambia nada en aspectos básicos de los currículos, no se plantea cambiar de raíz los centros y las metodologías. Se vuelve a emplear una jerga abstrusa y vacua, que ha sido copiada de manuales teóricos, que jamás se podrán llevar a cabo en aulas plagadas de sillas y mesas de madera idénticas a las de hace cuarenta años.

Eso sí, siguen erre que erre con cifras, datos y todo tipo de artificios que solo pretenden engañar a los votantes. Estudiantes de 14 y 15 años a los que les pides un informe científico y siguen sin saber que antes de un participio se pone una hache porque no es una preposición o conjunción sino el verbo haber, que no saben insertar una tabla en un editor de textos para ordenar los datos, que son incapaces de leer las indicaciones que les dicen cómo deben hacer el informe... Se sigue con el fomento de la lectura en los centros, erre que erre con la monserga, sin caer en la cuenta de que los que no leen no lo hacen porque NO SABEN leer. ¿Qué coño pinta un chaval de 14 años leyendo novela si no es capaz de leer un enunciado de tres líneas porque se ha perdido en la segunda palabra? ¿Solo me ocurre a mí que preguntan compulsivamente lo que tienen escrito delante de sus narices? Es como si alguien decide hacer el plan de fomento de la matemáticas y decide que TODOS los estudiantes van a resolver derivadas una hora a la semana. Si es de 1º de ESO y no sabe ni qué son los números fraccionarios da igual, que haga derivadas y sin aburrirse.

Pues resulta que hay que callar y mirar para otro lado. Si uno se planta y dice en un claustro que no piensa fomentar la lectura de evasión de manera alguna, es un troglodita. Si decide que la manera de hacer que lean es dar TODAS las indicaciones por escrito y negarse a responder todo aquello que esté en dichas indicaciones, hay padres y madres que deciden protestar porque qué es eso de no explicar en clase. ¿Explicar? ¿Sabe usted qué es explicar? Explicar es contar a sus hijos cómo se obtiene la configuración electrónica externa de un elemento situándolo en la tabla periódica y, viendo que su hijo es incapaz de tomar APUNTES sobre la explicación, elaborar dos vídeos de más de 20 minutos en total para que lo pueda ver las veces que quiera. Explicar no es tener que decirle que tiene que escribir la configuración electrónica externa del boro y del bromo cuando el enunciado dice "escribe la configuración electrónica EXTERNA del boro y del bromo usando tu tabla periódica". Así, literal.

Nueva reforma laboral que vuelve a pasar por alto cosas tan inútiles como que la lectura es esencial en la vida de las personas, como que escribir bien es una manera de expresarse mejor y poder elaborar mensajes más complejos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 12 Diciembre, 2020, 14:22:48 pm
Hablo de Castilla y León, mucho más pobre que Andalucía y la que tiene los núcleos más dispersos con pueblos y aldeas más pequeñas.
Castilla y León tiene una renta per cápita de 24.000 euros por los 19.000 de Andalucía, y una tasa de paro del 12% frente al 24% de Andalucía. ¿Mucho más pobre de qué?

Y no solo eso, sino que aquí, por si la inversión en los servicios públicos no fuese ya muy deficiente, el trifachito andaluz nada más conseguir el poder le bajó impuestos a los ricos de la región ahorrándoles a los pobrecillos cientos de millones de euros, que habrían venido muy bien a la sanidad y educación públicas, pero todavía hay trabajadores del sector público que siguen creyendo que son las derechas las que incrementan la calidad de los servicios públicos.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 12 Diciembre, 2020, 18:20:20 pm
Hablo de Castilla y León, mucho más pobre que Andalucía y la que tiene los núcleos más dispersos con pueblos y aldeas más pequeñas.
Castilla y León tiene una renta per cápita de 24.000 euros por los 19.000 de Andalucía, y una tasa de paro del 12% frente al 24% de Andalucía. ¿Mucho más pobre de qué?
Lo mismo que Almería es la provincia con la tierra más pobre de Andalucía y sus habitantes la han convertido en la más rica, la tierra de CyL es mucho más pobre que Andalucía y por si fuera poco no es una región periférica, con miles de kilómetros de costa, con la riqueza y ventaja que ello conlleva.

Algo han debido hacer bien los habitantes de CyL cuando no están en la cola de España.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 12 Diciembre, 2020, 18:36:35 pm

En Lejona (Vizcaya), El Olentzero (el equivalente a los reyes magos) ha escrito una carta a todos los niños del pueblo.

Esto es lo que dice la carta:

"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis euskera pero, aun así, recibimos muchas cartas en castellano. Nosotros, por contra, casi no sabemos castellano y tenemos que hacer un esfuerzo terrible para entenderlas, algunas veces no lo conseguimos y nos quedamos sin poder leerlas y sin enterarnos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en euskera para poder leerlas”.

Y esto es lo que debería decir la carta:

"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis euskera y Castellano, pero, aun así, recibimos más cartas en euskera que en castellano. Nosotros, por suerte, sabemos castellano y euskera que son nuestras dos maravillosas lenguas cooficiales de nuestra comunidad, por lo que no tenemos que hacer ningún esfuerzo para entenderlas, y en ambas lenguas nos enteramos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en euskera y castellano en la misma proporción o si queréis en ambas lenguas.”.


Os imagináis la que se hubiera armado, sí esa misma carta se la envían los Reyes Magos a los niños vascos, pero cambiando solamente en algunas frases la palabra euskera por la de castellano.

Es decir, así:


"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis castellano, pero, aun así, recibimos muchas cartas en euskera. Nosotros, por contra, casi no sabemos euskera y tenemos que hacer un esfuerzo terrible para entenderlas, algunas veces no lo conseguimos y nos quedamos sin poder leerlas y sin enterarnos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en castellano para poder leerlas”.
 


Nadie se ha atrevido a hacer algún comentario sobre esto.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 12 Diciembre, 2020, 19:18:01 pm

En Lejona (Vizcaya), El Olentzero (el equivalente a los reyes magos) ha escrito una carta a todos los niños del pueblo.

Esto es lo que dice la carta:

"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis euskera pero, aun así, recibimos muchas cartas en castellano. Nosotros, por contra, casi no sabemos castellano y tenemos que hacer un esfuerzo terrible para entenderlas, algunas veces no lo conseguimos y nos quedamos sin poder leerlas y sin enterarnos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en euskera para poder leerlas”.

Y esto es lo que debería decir la carta:

"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis euskera y Castellano, pero, aun así, recibimos más cartas en euskera que en castellano. Nosotros, por suerte, sabemos castellano y euskera que son nuestras dos maravillosas lenguas cooficiales de nuestra comunidad, por lo que no tenemos que hacer ningún esfuerzo para entenderlas, y en ambas lenguas nos enteramos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en euskera y castellano en la misma proporción o si queréis en ambas lenguas.”.


Os imagináis la que se hubiera armado, sí esa misma carta se la envían los Reyes Magos a los niños vascos, pero cambiando solamente en algunas frases la palabra euskera por la de castellano.

Es decir, así:


"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis castellano, pero, aun así, recibimos muchas cartas en euskera. Nosotros, por contra, casi no sabemos euskera y tenemos que hacer un esfuerzo terrible para entenderlas, algunas veces no lo conseguimos y nos quedamos sin poder leerlas y sin enterarnos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en castellano para poder leerlas”.
 


Nadie se ha atrevido a hacer algún comentario sobre esto.

Yo no quiero contribuir alimentar falsas polémicas que se inventa la derecha:

El PP crea una polémica con la carta a Olentzero en Leioa para tapar miserias (https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/12/12/carta-olentzero-leioa-polemica-pp/1102833.html)

Pero con independencia de lo insignificante que pase en algún pueblo pequeño, hay que recordar que el trifachito vasco tiene 7 diputados de 75 en el Parlamento Vasco, 3 veces menos que Bildu.

Así que esos son los apoyos que las políticas de PP, Ciudadanos y Vox, que algunos aquí defienden, tienen entre los vascos y con eso se dice todo, y por supuesto, la ley de educación nada tiene que ver con eso, y precisamente los vascos son los que más invierten en la educación pública (teniendo Madrid mucho mayor PIB) y de los que mejores resultados educativos tienen en España (https://www.elcorreo.com/sociedad/educacion/urkullu-destaca-buenos-20191213121104-nt.html), mientras Madrid está en la cola.


Y mucho criticar a la enseñanza de la lengua de Cervantes en Cataluña pero al margen de polémicas inventadas con fines partidistas de las derechas españolistas, lo cierto es que los alumnos andaluces obtienen en selectividad mucha peor nota que los catalanes en Lengua Española y Literatura (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-andaluces-sacan-peor-nota-lengua-espanola-catalanes-selectividad-201802221423_noticia.html), así que mejoremos el nivel de español de nuestros alumnos en vez de preocuparnos tanto por el nivel del de los catalanes.


Saludos.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 12 Diciembre, 2020, 22:00:11 pm

En Lejona (Vizcaya), El Olentzero (el equivalente a los reyes magos) ha escrito una carta a todos los niños del pueblo.

Esto es lo que dice la carta:

"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis euskera pero, aun así, recibimos muchas cartas en castellano. Nosotros, por contra, casi no sabemos castellano y tenemos que hacer un esfuerzo terrible para entenderlas, algunas veces no lo conseguimos y nos quedamos sin poder leerlas y sin enterarnos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en euskera para poder leerlas”.

Y esto es lo que debería decir la carta:

"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis euskera y Castellano, pero, aun así, recibimos más cartas en euskera que en castellano. Nosotros, por suerte, sabemos castellano y euskera que son nuestras dos maravillosas lenguas cooficiales de nuestra comunidad, por lo que no tenemos que hacer ningún esfuerzo para entenderlas, y en ambas lenguas nos enteramos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en euskera y castellano en la misma proporción o si queréis en ambas lenguas.”.


Os imagináis la que se hubiera armado, sí esa misma carta se la envían los Reyes Magos a los niños vascos, pero cambiando solamente en algunas frases la palabra euskera por la de castellano.

Es decir, así:


"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis castellano, pero, aun así, recibimos muchas cartas en euskera. Nosotros, por contra, casi no sabemos euskera y tenemos que hacer un esfuerzo terrible para entenderlas, algunas veces no lo conseguimos y nos quedamos sin poder leerlas y sin enterarnos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en castellano para poder leerlas”.
 


Nadie se ha atrevido a hacer algún comentario sobre esto.

Yo no quiero contribuir alimentar falsas polémicas que se inventa la derecha:

El PP crea una polémica con la carta a Olentzero en Leioa para tapar miserias (https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/12/12/carta-olentzero-leioa-polemica-pp/1102833.html)

Pero con independencia de lo insignificante que pase en algún pueblo pequeño, hay que recordar que el trifachito vasco tiene 7 diputados de 75 en el Parlamento Vasco, 3 veces menos que Bildu.

Así que esos son los apoyos que las políticas de PP, Ciudadanos y Vox, que algunos aquí defienden, tienen entre los vascos y con eso se dice todo, y por supuesto, la ley de educación nada tiene que ver con eso, y precisamente los vascos son los que más invierten en la educación pública (teniendo Madrid mucho mayor PIB) y de los que mejores resultados educativos tienen en España (https://www.elcorreo.com/sociedad/educacion/urkullu-destaca-buenos-20191213121104-nt.html), mientras Madrid está en la cola.


Y mucho criticar a la enseñanza de la lengua de Cervantes en Cataluña pero al margen de polémicas inventadas con fines partidistas de las derechas españolistas, lo cierto es que los alumnos andaluces obtienen en selectividad mucha peor nota que los catalanes en Lengua Española y Literatura (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-andaluces-sacan-peor-nota-lengua-espanola-catalanes-selectividad-201802221423_noticia.html), así que mejoremos el nivel de español de nuestros alumnos en vez de preocuparnos tanto por el nivel del de los catalanes.


Saludos.
 

Ya nos gustaría a los española no independentistas que lo que dice esa carta fuera insignificante porque ser refiere a un pueblo pequeño, pero todos sabemos que eso es lo que piensan todos los separatistas vascos y catalanes, y lo que es peor, es lo que piensan muchos, que no siendo de esas comunidades dicen no estar a favor de los separatistas, cuando todos sabemos que hacen seguidismo de lo que hacen y dicen ellos.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: antonioalesmartinez en 12 Diciembre, 2020, 22:56:52 pm
Hablo de Castilla y León, mucho más pobre que Andalucía y la que tiene los núcleos más dispersos con pueblos y aldeas más pequeñas.
Castilla y León tiene una renta per cápita de 24.000 euros por los 19.000 de Andalucía, y una tasa de paro del 12% frente al 24% de Andalucía. ¿Mucho más pobre de qué?
Lo mismo que Almería es la provincia con la tierra más pobre de Andalucía y sus habitantes la han convertido en la más rica, la tierra de CyL es mucho más pobre que Andalucía y por si fuera poco no es una región periférica, con miles de kilómetros de costa, con la riqueza y ventaja que ello conlleva.

Algo han debido hacer bien los habitantes de CyL cuando no están en la cola de España.
Muy bien, estupendo, pero ¿qué tiene que ver con lo que dijiste respecto al perfil socioeconómico de Castilla-Leon? Porque lo que dijiste es que es mucho más pobre que Andalucía. Y tienen 5.000 euros más pero capita y la mitad de paro.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 13 Diciembre, 2020, 21:35:02 pm
Cuando se dice aquello de..."todos sabemos lo que piensan todos los vascos y catalanes..." pues... no hay nada más que decir.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 13 Diciembre, 2020, 22:37:36 pm
Pues claro que sabemos lo que piensan todos los vascos y catalanes independentistas y algunos de otras partes de España, que dicen que no quieren que separen pero que siguen su misma estrategia.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 14 Diciembre, 2020, 16:29:06 pm
Yo creo que catalanes y vascos están divididos sobre 50% entre separatistas y no separatistas.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Cervantes en 14 Diciembre, 2020, 20:34:05 pm
Las elecciones no dicen eso.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 14 Diciembre, 2020, 22:13:03 pm
Aun son algo mas los no separatistas que los otros, pero todos sabemos, y los separatistas mejor que nadie, que eso será por poco tiempo.

Esperemos a que voten los jóvenes adoctrinados que aún no han podido hacerlo porque no tienen edad.

Después del apoyo que tienen de políticos que no son ni vascos ni catalanes, yo ya a estas comunidades las doy por perdidas.

Ahora lo que hay que intentar es que Navarra, Valencia y Baleares no sigan por el mismo camino, aunque lo veo difícil, después de ver el trato diferente que se le está dando al español y a la otra lengua cooficial.

Por cierto, la Constitución creo que no habla de lengua vehicular, lo que si dice es que “serán cooficiales las dos lenguas”.

Y dos lenguas cooficiales deben tener el mismo trato, por lo que se podría estar incumpliéndose la Constitución.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 15 Diciembre, 2020, 11:43:18 am
La única opción para saber si son o no separatistas catalanes y vascos sería hacer un consulta,aunque no fuese vinculante sólo consultiva ,pero la mayoría de partidos se opone.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 15 Diciembre, 2020, 21:23:16 pm
En lugar parchear, ¿porqué no buscar espacios de encuentro? El PSOE cuando se está hundiendo, para sacar la cabeza del agua, suele ondear la bandera del federalismo, por ejemplo.

¿Sería una solución? no lo sabemos, porque en este país, salvo chorradas, no se debate nada.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 15 Diciembre, 2020, 21:34:21 pm
RM.

Comprendo tus buena voluntad e intenciones.

Pero una consulta jamás.
Porque eso les daría una fuerza inaudita y tendrían un dato esgrimirían hasta para la consecución del separatismo.
 
Ahora sabemos casi con toda exactitud que son casi la mitad, y lo sabemos porque los votos que obtienen los partidos que son separatistas, pero no tienen el dato del referéndum.

NI siquiera tampoco habría que hacer un referéndum a nivel nacional.

Sencillamente un referéndum ni es legal ni es democrático, votar no es democrático si va contra las leyes.

No se si me he explicado, pero hacer una consulta, aunque no sea vinculante es seguir la estrategia de ellos, y no hay cosa más tonta que facilitar a tu adversario sus propósitos.

Seria alga si como si Podemos hiciera lo que más le conviene a la derecha, lo cual sería suicida para Podemos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 15 Diciembre, 2020, 21:43:00 pm
En lugar parchear, ¿porqué no buscar espacios de encuentro? El PSOE cuando se está hundiendo, para sacar la cabeza del agua, suele ondear la bandera del federalismo, por ejemplo.

¿Sería una solución? no lo sabemos, porque en este país, salvo chorradas, no se debate nada.

Esto me parece muy inteligente.

Un punto de encuentro para un separatista significa que ellos parten de Barcelona, tu parte de Huelva, y os encontráis en Gerona.

Es decir, no solo no cederían un milímetro, si no que te exigirían que les indemnices por los 500 años de esclavitud.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 16 Diciembre, 2020, 07:47:55 am
La única opción para saber si son o no separatistas catalanes y vascos sería hacer un consulta,aunque no fuese vinculante sólo consultiva ,pero la mayoría de partidos se opone.

La consulta ya se hizo hace pocos años y salió que no, pero entiende que hay gente que no tiene un oficio como nosotros, viven de la política y el argumento de esos partidos es la independencia, así que cada pocos años piden la consulta, supongo que hasta que salga lo que ellos quieran.

Sus ideas están basadas como todo nacionalismo en el victimismo (los judíos nos roban el dinero y nos quitan el trabajo, los españoles nos roban...) y la supremacía de la raza y la cultura, como el famoso RH- vasco, el desprecio a todo lo que huela a español (charnego es que no eres de pura raza), etc.

A mí no me los van a maquillar, sólo hay que leer un poquito, pero como esos partidos suelen ser la llave en Madrid para los dos partidos mayoritarios pues el blanqueo según convenga es la norma.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Delacroix en 16 Diciembre, 2020, 08:16:12 am
ALgunos decís que los separatistas son muchos porque votan a los partidos nacionalistas. Si hubiera un partido Andalucista en el Congreso yo lo votaría para luchar por Andalucía, no sólo por intereses separatistas o independientes que aquí no los tenemos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 16 Diciembre, 2020, 09:16:44 am
Los partidos andalucistas que existieron fracasaron,porque casi nadie los votaba.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Delacroix en 16 Diciembre, 2020, 09:42:56 am
Los partidos andalucistas que existieron fracasaron,porque casi nadie los votaba.
Pero no todos los que votan a los de otras Comunidades lo hacen por separatismo sino por el empuje con el que llevan al Congreso sus intereses autonomicos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 16 Diciembre, 2020, 14:13:46 pm
Los partidos andalucistas que existieron fracasaron,porque casi nadie los votaba.

Discrepo. El PSA-PA consiguió 5 escaños en el Congreso de los Diputados en 1979.
Después, el PSOE, con dirigentes andaluces por entonces, asumió el liderato tanto socialista como andalucista y pasó lo que pasó en 1982.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 16 Diciembre, 2020, 17:02:50 pm
Si en una familia de varios hijos, algunos de ellos tienen que luchar para los padres no favorezca a los otros, o para que los otros hermanos le arrebaten lo que es suyo, esos padres y esa familia son una porquería.

Yo no tengo que luchar todos los meses para que no me dejen de ingresar la nómina, porque hay un sistema justo, y eso va en automático.

Ninguna comunidad autónoma debería tener que luchar por nada, porque el gobierno y las comunidades han creado un sistema por el que cada uno recibe y paga lo que le corresponde.

Un sistema por el que mas pide y chantajea al estado y a las otras comunidades autónomas es el que más recibe, es un sistema podrido.

Los políticos de cada comunidad deben dedicarse a lo mismo que los del gobierno central, es decir a gobernar por el bien de los ciudadanos, y no por ver quien le saca más al gobierno de la nación.

Por lo tanto, no debe existir ningún partido en ninguna comunidad que luche por los interese de la comunidad a base de sacarle dinero y privilegios al gobierno o de sacar ventajas sobre otras comunidades. Eso ni es autonomía, ni es nada, eso es una mafia.

A este respecto los economistas han tirado la toalla con respecto a cupo vasco, porque el PNV fabrica un sistema tan enrevesado para para administrar y percibir ese cupo del gobierno, que no hay manera de saber cuanto es realmente la cantidad de que se trata.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: hugo5 en 17 Diciembre, 2020, 12:37:49 pm
Claro, en el seno familiar los padres deben comportarse equitativamente con sus hijos y lo mismo debe hacer el gobierno central respecto a las comunidades autónomas, en eso, y desde Andalucía, la mayoría estaremos de acuerdo.

Chantajear a los padres o a los gobiernos para conseguir privilegios a costa de que otros pasen necesidades es la cara más ruin y mezquina del ser humano.

Como andaluces, criticamos las ventajas fiscales de los vascos y las aspiraciones del mismo tipo de los catalanes, para colmo critican lo mismo desde Madrid, olvidándose de las muchas ventajas que tienen, perjudicando con sus políticas al resto de comunidades.

¿Y dentro de nuestra propia comunidad, procuramos esa igualdad o eso ya es otra cosa? ¿nos comportamos como el chiste del comunista que quería repartir todo lo que no tenía, hasta que quisieron repartir la moto que acababa de comprar? lamentablemente no nos acordamos de nadie cuando somos los beneficiados, solo demandamos esa igualdad cuando nos situamos en la parte estrecha del embudo.

Si de verdad creemos que todas las personas deben vivir con un mínimo de dignidad y que se deben dar las mismas oportunidades a todos, independientemente del lugar en el que vivan y de quienes sean sus padres, no debíamos apoyar políticas liberales que, en definitiva, lo que pretenden hacer de la sociedad es una selva en la que impere la ley del más fuerte, sanidad, educación y pensiones de calidad, entre otras, para el que lo pueda pagar.

Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 17 Diciembre, 2020, 20:42:21 pm
https://www.elmundo.es/cataluna/2020/12/17/5fdb34cf21efa07e168b46bc.html
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Chacal en 18 Diciembre, 2020, 13:29:39 pm
Los partidos andalucistas que existieron fracasaron,porque casi nadie los votaba.
Pero no todos los que votan a los de otras Comunidades lo hacen por separatismo sino por el empuje con el que llevan al Congreso sus intereses autonomicos.

Correcto. No veo yo muchos separatistas en Teruel.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 23 Diciembre, 2020, 23:09:55 pm
Luz verde a la 'Ley Celaá' gracias al apoyo de PNV y ERC (https://m.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-luz-verde-ley-celaa-gracias-apoyo-pnv-erc-20201223181909.html)

- El Senado ha aprobado este miércoles la Ley Orgánica de Modificación de la LOE (LOMLOE) con 142 votos a favor, 112 en contra y 9 abstenciones y sin realizar ninguna modificación en su tramitación en la Cámara alta, por lo que el texto no debe regresar al Congreso y se publicará directamente en el Boletín Oficial del Estado (BOE).


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: DEJAN en 23 Diciembre, 2020, 23:21:23 pm
https://educacion.ustea.org/el-profesorado-de-fp-con-experiencia-esta-a-la-expectativa-de-su-futuro/


Otra crítica más a la ley
Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Zeronter en 24 Diciembre, 2020, 01:05:15 am
Ya ha sido aprobada en el senado dicha ley a pesar de las manifestaciones que se están produciendo por todo el país.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: DEJAN en 24 Diciembre, 2020, 01:59:48 am
Las manifestaciones se daran siempre en este país , lo que deberian hacer es consensuar una ley perdure en tiempo pero eso es una utopia en un país como este
Destacar la falta talante de la ministra y sus prisas a laaltura de Wert
El día que comprendan que la ley es para el bien sociedad y que los docentes son la clave habremos logrado algo
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 24 Diciembre, 2020, 05:01:33 am
Menos mal... Ya se ha acabado el problema de la educación en este país. El curso que viene todo será distinto y, por supuesto, ideal.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 24 Diciembre, 2020, 10:31:25 am
Otra ley que nace medio muerta, en el momento que gane de nuevo la derecha la derogarán y la cambiarán y asi ad infinitum. La educación en España es pieza de cambio, no importa y se vende a cambio de que te voten los presupuestos pero esto lo ha hecho el psoe y el pp; mantenerse en los sillones tira más que el interé general.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Zeronter en 24 Diciembre, 2020, 12:43:29 pm
Una ley que nace con los días contados y en cuanto salga el PSOE del gobierno cambio a favor de los colegios concertados por parte de la derecha.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 24 Diciembre, 2020, 12:57:40 pm
Está claro que será derogada por la derecha, y después por la izquierda. Yo de los "viejos" partidos lo veo normal, pero... Los nuevos, no venían a dialogar y blablablabla

En fin, más de lo mismo.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 24 Diciembre, 2020, 17:44:07 pm
Los cambios que vienen tras la ‘ley Celaá’: oposiciones más prácticas, asignaturas menos enciclopédicas y despegue del 0-3 (https://elpais.com/educacion/2020-12-23/los-cambios-que-vienen-tras-la-ley-celaa-oposiciones-mas-practicas-asignaturas-menos-enciclopedicas-y-despegue-del-0-3.html)

- Educación prepara cambios profundos en el currículo escolar y la profesión docente, y un gran crecimiento en Infantil.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: DEJAN en 24 Diciembre, 2020, 17:57:47 pm
Los cambios que vienen tras la ‘ley Celaá’: oposiciones más prácticas, asignaturas menos enciclopédicas y despegue del 0-3 (https://elpais.com/educacion/2020-12-23/los-cambios-que-vienen-tras-la-ley-celaa-oposiciones-mas-practicas-asignaturas-menos-enciclopedicas-y-despegue-del-0-3.html)

- Educación prepara cambios profundos en el currículo escolar y la profesión docente, y un gran crecimiento en Infantil.


Saludos.
Sin tener más datos a primera vista:
Mismo temario hasta 2023
Mir que sustituiran interinos queden y ahorro nominas
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: cherokee en 24 Diciembre, 2020, 18:35:56 pm
Está claro que será derogada por la derecha, y después por la izquierda. Yo de los "viejos" partidos lo veo normal, pero... Los nuevos, no venían a dialogar y blablablabla

En fin, más de lo mismo.

Yo aún diría más, éstos nuevos están haciendo competentes a los viejos. La vergüenza y decepción que siento en mi caso por Podemos y el deterioro del movimiento social del 15 M de donde proviene en origen es indescriptible.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 25 Diciembre, 2020, 13:29:28 pm
Sin 'educación' no puede haber Educación (https://www.eldiario.es/opinion/tribuna-abierta/educacion-no-haber-educacion_129_6547329.html)

El primer párrafo de este acertado artículo bien podría aplicarse a más de uno:

- La Ley Orgánica de Modificación de la LOE (LOMLOE) aprobada el pasado 19 de noviembre en el pleno del Congreso por la exigua cantidad de 177 votos y conocida por el vulgo como la Ley Celaá, es para muchos la peor ley educativa de las ocho que hasta el momento ha visto la democracia española, al igual que para otros lo fue la Ley Wert, la LOGSE, la LOCE o cualesquiera otras confusas siglas. Todos, es decir, ninguno, tienen razón. Opinar ―hasta la fecha― es gratis, y la educación es una de estas cuestiones fundamentales de las que todo humano viviente parece ser catedrático e insigne experto de alcance interestelar.


Saludos.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 25 Diciembre, 2020, 13:39:57 pm
Con el pequeño detalle, respublica, que los que aquí opinamos somos los que estamos en la trinchera a diario. A nosotros nadie nos puede vender como milagro la última perogrullada didáctica o nos engaña con una retahíla de neologismos tan inútiles como absurdos.

Esta LOMLOE es más de lo mismo, exactamente más de lo mismo, en aspectos tan fundamentales que hasta da vergüenza que se obvien.

Que se pretenda vender como un logro que los niños entren en semejante mierda de sistema con CERO años es de traca. El gran logro educativo, para estos ineptos, es que las familias sigan sin poder atender a sus retoños. La solución, como siempre, es aparcarlos donde sea.

Resulta que estos gurús políticos de nuevo cuño van a reinventar la Humanidad.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 25 Diciembre, 2020, 17:03:47 pm
Respublica hay que ser más objetivos y aqui cada uno expresa libremente su punto de vista sobre la ley educativa. No por ser de up o votarles tienes que tragarte todo lo que te echen esta gente y esta ley es otro parche más infumable, que como bien dice jmcala, no nos han consultado a nosotros a los que estamos en primera linea. Seguramente habrán consultado a expertos pedagogos y expertos en educación que llevan años sin pisar un aula, si alguna vez la pisaron, claro está. Así que me reafirmo en lo que he dicho varia veces: parche de ley que no soluciona nada y que convierte a la enseñanza en moneda de cambio para seguir en el poder. ¿ tan dificil es sentarse y llegar a un minimo acuerdo? Es más fácil aprobar leyes cada cuatro años porque nuestros politicos no son capaces de llegar a un mínimo acuerdo porque simplemente no les da la gana.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 25 Diciembre, 2020, 18:49:17 pm
Yo creo que son incapaces. No llegan a acuerdos porque no saben hacerlo. Así de simple.

La política española es el reflejo de cómo es el fútbol en España; equipos distintos con aficiones encontradas incapaces del menor atisbo de objetividad cuando hay 22 tipos corriendo en un campo de césped.

La ministra de educación ha hecho lo mismo que hizo Wert, decir que se ha hablado con todos los colectivos implicados y se ha acordado no sé qué cosa. Todos sabemos que es MENTIRA lo que dijo el uno y lo que ha dicho la otra. Para ellos, hablar con el baranda de la CEAPA, el de la CONCAPA, cuatro iluminados de las universidades tal y cual, ocho sindicalistas que hace tres décadas que no ejercen y tres funcionarios colocados en puestos de confianza a dedo es, precisamente, hablar con gente que NO representa a nadie en nada que tenga que ver con la educación. Así de simple.

Yo voté a UP. Yo mismo fui de los que eché la papeleta que hace que Pablo Iglesias esté donde está.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 25 Diciembre, 2020, 19:52:12 pm
Coincido con pressfield y jmcala,pero tampoco esperéis si alguna vez hay pacto y consenso  PP/Psoe educativo que se resolverán los graves problemas ,pactarán religión y concertada y punto.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 25 Diciembre, 2020, 20:51:59 pm
https://elpais.com/educacion/2020-12-24/quitar-el-titulo-de-eso-ampliar-la-educacion-obligatoria-a-los-18-y-crear-otra-via-formativa-los-debates-que-la-ley-celaa-ha-aplazado.html
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Zeronter en 25 Diciembre, 2020, 20:55:08 pm
Ya no saben ni qué hacer con la educación en este país.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 25 Diciembre, 2020, 21:45:17 pm
Yo creo que son incapaces. No llegan a acuerdos porque no saben hacerlo. Así de simple.

La política española es el reflejo de cómo es el fútbol en España; equipos distintos con aficiones encontradas incapaces del menor atisbo de objetividad cuando hay 22 tipos corriendo en un campo de césped.

La ministra de educación ha hecho lo mismo que hizo Wert, decir que se ha hablado con todos los colectivos implicados y se ha acordado no sé qué cosa. Todos sabemos que es MENTIRA lo que dijo el uno y lo que ha dicho la otra. Para ellos, hablar con el baranda de la CEAPA, el de la CONCAPA, cuatro iluminados de las universidades tal y cual, ocho sindicalistas que hace tres décadas que no ejercen y tres funcionarios colocados en puestos de confianza a dedo es, precisamente, hablar con gente que NO representa a nadie en nada que tenga que ver con la educación. Así de simple.

Yo voté a UP. Yo mismo fui de los que eché la papeleta que hace que Pablo Iglesias esté donde está.

La ministra de educación ha conseguido acuerdos con muchos partidos mientras que Wert sacó adelante su ley solo con su partido, así que la comparación ofende.

Y los que piden acuerdos entre todos debieran saber de sobra que es imposible. ¿Acaso nos pondríamos de acuerdo entre nosotros, que somos tres gatos? Pues imaginad 350 diputados de tantos partidos tan diferentes.

Además no entiendo esa obsesión con exigir acuerdos de todos en política educativa, ¿acaso se piden acuerdos en política económica, fiscal u otros?  Si el PP no quiere ni negociar a los jueces que llevan dos años sin renovarse, ¿van a aceptar acuerdos en política?

Y si hubiera acuerdos, serían centristas, y por tanto alejados de los intereses de los trabajadores y de la mayoría social.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 25 Diciembre, 2020, 22:34:55 pm
Para quienes decís que el gobierno no os ha consultado para elaborar la ley de educación, ¿qué esperabais? Además, incluso os hubieran consultado, los de derechas dirían una cosa, lis de izquierdas otra, los de centro otra, los pasotas, passrían y otros dirían ¿qué hay de lo mío?

Habría miles o cientos de miles de propuestas contradictorias, como puede comprobarse en los claustros. Aún así hubo un periodo para presentar propuestas vía web.

A diferencia de la ley del PP, sí se ha contado con la opinión y el apoyo de la mayoría de nuestros representantes, que para eso sirven y los hemos votado, salvo los sindicatos de derechas, como Anpe.

Esta ley deroga la del PP y supone un avance, aunque tímido respecto a la LOE. No es la ley que habría hecho Unidas Podemos o USTEA en caso de contar con mayoría absoluta, pero es la mejor ley que se ha podido hacer, dadas las circunstancias, y el reparto de diputados, y quien afirme lo contrario desconoce la realidad política de este país.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2020, 00:15:53 am
Quitar el título de ESO, ampliar la educación obligatoria hasta los 18 y crear otra vía formativa: los debates que la ‘ley Celaá’ ha aplazado (https://elpais.com/educacion/2020-12-24/quitar-el-titulo-de-eso-ampliar-la-educacion-obligatoria-a-los-18-y-crear-otra-via-formativa-los-debates-que-la-ley-celaa-ha-aplazado.html)

Lo de otra enseñanza posobligatoria más laboral, no lo veo, porque ya la FP dual me parece que tiene poco de formación y mucho de mano de obra barata, pero las otras dos medidas me parecen necesarias, y tienen el respaldo de importantes miembros de la comunidad educativa, aunque no del PSOE.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: DEJAN en 26 Diciembre, 2020, 00:26:54 am
Primera ley en 35 años sin enmiendas¿ eso es dialogar ?
Igual de mala que las anteriores
Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 26 Diciembre, 2020, 08:28:46 am
Quitar el título de ESO, ampliar la educación obligatoria hasta los 18 y crear otra vía formativa: los debates que la ‘ley Celaá’ ha aplazado (https://elpais.com/educacion/2020-12-24/quitar-el-titulo-de-eso-ampliar-la-educacion-obligatoria-a-los-18-y-crear-otra-via-formativa-los-debates-que-la-ley-celaa-ha-aplazado.html)

Lo de otra enseñanza posobligatoria más laboral, no lo veo, porque ya la FP dual me parece que tiene poco de formación y mucho de mano de obra barata, pero las otras dos medidas me parecen necesarias, y tienen el respaldo de importantes miembros de la comunidad educativa, aunque no del PSOE.


Saludos.

¿Mano de obra barata? Cometes dos errores, esas ideas son del siglo XIX.

1. Un herrero gana un pastizal, pero además te da cita para el mes que viene y así todos los oficios de toda la vida (cristalero, fontanero, mecánico, etc). A quien conozco ganando miserias o en paro es a psicólogos, abogados trabajando de administrativos, gente con empresariales en una inmobiliaria, etc.

2. Los individuos son libres y tienen pensamientos libres. Uno estudia si le da la real gana, no porque se legisle que estás obligado a estudiar lo va a hacer. Cosa que por cierto tiene sumida a la educación en un fracasado absoluto.

Lo que si debes garantizar con todas tus energías como Estado es que todo el mundo y de cualquier edad tenga mecanismos para estudiar cuando quiera y lo que quiera. en igualdad de condiciones que el resto y de forma gratuita. Si con 15 años no tiene madurez pero con 22 quiere sacar su bachillerato pues que pueda, ir a un ciclo o ir a la universidad.


Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 26 Diciembre, 2020, 09:42:55 am
Quitar el título de ESO, ampliar la educación obligatoria hasta los 18 y crear otra vía formativa: los debates que la ‘ley Celaá’ ha aplazado (https://elpais.com/educacion/2020-12-24/quitar-el-titulo-de-eso-ampliar-la-educacion-obligatoria-a-los-18-y-crear-otra-via-formativa-los-debates-que-la-ley-celaa-ha-aplazado.html)

Lo de otra enseñanza posobligatoria más laboral, no lo veo, porque ya la FP dual me parece que tiene poco de formación y mucho de mano de obra barata, pero las otras dos medidas me parecen necesarias, y tienen el respaldo de importantes miembros de la comunidad educativa, aunque no del PSOE.


Saludos.

¿Mano de obra barata? Cometes dos errores, esas ideas son del siglo XIX.

1. Un herrero gana un pastizal, pero además te da cita para el mes que viene y así todos los oficios de toda la vida (cristalero, fontanero, mecánico, etc). A quien conozco ganando miserias o en paro es a psicólogos, abogados trabajando de administrativos, gente con empresariales en una inmobiliaria, etc.

2. Los individuos son libres y tienen pensamientos libres. Uno estudia si le da la real gana, no porque se legisle que estás obligado a estudiar lo va a hacer. Cosa que por cierto tiene sumida a la educación en un fracasado absoluto.

Lo que si debes garantizar con todas tus energías como Estado es que todo el mundo y de cualquier edad tenga mecanismos para estudiar cuando quiera y lo que quiera. en igualdad de condiciones que el resto y de forma gratuita. Si con 15 años no tiene madurez pero con 22 quiere sacar su bachillerato pues que pueda, ir a un ciclo o ir a la universidad.

De acuerdo con tu punto 1....
He conocido varios así que han vivido con cochazos, casoplones, se han pegado vacaciones de lujo, etc...pero ahora se quejan de la exigua pensión que les ha quedado. El motivo??...la pregunta se responde por sí sola, jeje.

Y sobre los que tienen "carreras" y terminan en puesto menos cualificados de los que podrían optar.....pues...depende de los estudios que se hayan cursado y sus opciones laborales....si bien cada uno debería estudiar lo que le guste...también hay que mirar dichas opciones laborales..no es lo mismo las salidas que tiene una ingeniería aeronáutica que una filología hispánica.

Sobre el punto 2...es complicado dar una solución efectiva, lo IDEAL sería que cada alumno estudiara lo que desee. Pero la eduación ha de ser obligatoria, entiéndase: tener "recogidos" a los chavales en los centros educativos (aunque nos pese).
Un compañero del trabajo decía .....: "porque esos chavales desperdigados por las calles, sin oficio ni beneficio y ante la necesidad, tenderían a delinquir, formar pandas callejeras y, consecuentemente, incrementar la violencia en las calles...cosa que pasa en algunos 'paises hermanos'"...

Antes dije que sería IDEAL que cada alumno estudiara lo que desee pero económicamente sería inviable...en un IES, por ejemplo, de 700 alumnos..imagínate la cantidad de intinerarios que se darían...no se puede contratar un profesor por cada alumno que quiera estudiar tal o cual cosa...el sistema colapsaría!!...ni tampoco se podrían crear centros de formación en determinados puntos geográficos porque el gasto de transporte sería también importante.

En fin...es para debate..

Sobre esta ley: es un movimiento político...para hacerse notar....la ley es la misma: la LOGSE...lo que ha estado aprobando el bipartidismo desde los '90.

Ver video: https://youtu.be/1n0fHp5aHJc?t=59 (https://youtu.be/1n0fHp5aHJc?t=59)
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 26 Diciembre, 2020, 10:42:08 am
Si Trankas, efectivamente los tienen "recogidos" en los institutos, ya que no invierten en formación profesional. Y dinero hay, sólo que lo usan para sus chiringuitos y sueldos vitalicios en empresas inventadas locales y autonómicas. Aquí en el consorcio de aguas de mi pueblo hay 30 sueldazos vitalicios por lo menos, sin cualificación ni hostias, y así 4-5 empresas inventadas solo en mi pueblito de mierda... Pero para educación no hay jajaja, Es cuestión de sus prioridades.

Ya que aceptamos todos que los tienen "recogidos", entonces no tengas a licenciados en matemáticas, biólogos, químicos y filólogos de niñeros porque no estamos cualificados para eso. No tengo formación en entreneter niños 6 horas por la mañana.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 26 Diciembre, 2020, 11:03:44 am
Si Trankas, efectivamente los tienen "recogidos" en los institutos, ya que no invierten en formación profesional. Y dinero hay, sólo que lo usan para sus chiringuitos y sueldos vitalicios en empresas inventadas locales y autonómicas. Aquí en el consorcio de aguas de mi pueblo hay 30 sueldazos vitalicios por lo menos, sin cualificación ni hostias, y así 4-5 empresas inventadas solo en mi pueblito de mierda... Pero para educación no hay jajaja, Es cuestión de sus prioridades.

Ya que aceptamos todos que los tienen "recogidos", entonces no tengas a licenciados en matemáticas, biólogos, químicos y filólogos de niñeros porque no estamos cualificados para eso. No tengo formación en entreneter niños 6 horas por la mañana.

También depende del centro en el que se trabaje...este año tengo bachillerato de ciencias y realmente me siento un profesor de verdad...(desde hacía tiempo). Ahora bien., sí te digo que en otros centros lo que he hecho ha sido una "labor social". En resumen: depende del centro que le toque a uno.

Cierto es que hay que invertir más en formación profesional pero....esperemos que se lo impongan desde Europa...porque si es por los de aquí...dudo mucho que lo hagan.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 26 Diciembre, 2020, 11:04:24 am
Respublica te equivocas, llegar a un acuerdo de mínimos en educación sería lo lógico y lo razonable. No podemos tener leyes educativas cada cuatroa años y esta es la realidad. Esta ley, como la lomce u otras son leyes que nacen por imposición y no por el diálogo con los representantes de los profesores. Se ha impuesto y negociado poco o nada porque saben que cuando gane la derecha la quitarán. Lo dije ayer, nuestros políticos son incapaces de llegar a un minimo acuerdo educativo simplemente porque no les da la gana. Esta ley no cambiará nada, no solucionará el fracaso escolar ni nada por el estilo, tan solo quita la religión para que no compute, preoupados que estamos la mayoria por esto, vamos. Y hay que ser criticos con las cosas que no nos parecen bien, que a los de up se os ve mucho el plumero con vuestra actitud totalmente partidista y de nula critica.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 26 Diciembre, 2020, 11:07:12 am
Respublica te equivocas, llegar a un acuerdo de mínimos en educación sería lo lógico y lo razonable. No podemos tener leyes educativas cada cuatroa años y esta es la realidad. Esta ley, como la lomce u otras son leyes que nacen por imposición y no por el diálogo con los representantes de los profesores. Se ha impuesto y negociado poco o nada porque saben que cuando gane la derecha la quitarán. Lo dije ayer, nuestros políticos son incapaces de llegar a un minimo acuerdo educativo simplemente porque no les da la gana. Esta ley no cambiará nada, no solucionará el fracaso escolar ni nada por el estilo, tan solo quita la religión para que no compute, preoupados que estamos la mayoria por esto, vamos. Y hay que ser criticos con las cosas que no nos parecen bien, que a los de up se os ve mucho el plumero con vuestra actitud totalmente partidista y de nula critica.
Saludos.

Toma zascaaa!!! jejee...bravo pressfield!!
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2020, 11:09:39 am
En los IES habría que crear un itinerario guardería en el que los objetores revientaclases estuviesen recogidos con diversos juegos de entretenimiento y vigilados por monitores,no por licenciados. anaidrisa

Si se regulara la obligatoriedad hasta los 18,como quiere la izquierda utópica,habría q asignar un policía a cada IES. anaid4

Aunque la ley Wert se vista de seda(nueva ley)mona se queda. anaidpreocupados
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2020, 11:12:45 am
Quitar el título de ESO, ampliar la educación obligatoria hasta los 18 y crear otra vía formativa: los debates que la ‘ley Celaá’ ha aplazado (https://elpais.com/educacion/2020-12-24/quitar-el-titulo-de-eso-ampliar-la-educacion-obligatoria-a-los-18-y-crear-otra-via-formativa-los-debates-que-la-ley-celaa-ha-aplazado.html)

Lo de otra enseñanza posobligatoria más laboral, no lo veo, porque ya la FP dual me parece que tiene poco de formación y mucho de mano de obra barata, pero las otras dos medidas me parecen necesarias, y tienen el respaldo de importantes miembros de la comunidad educativa, aunque no del PSOE.


Saludos.

¿Mano de obra barata? Cometes dos errores, esas ideas son del siglo XIX.

1. Un herrero gana un pastizal, pero además te da cita para el mes que viene y así todos los oficios de toda la vida (cristalero, fontanero, mecánico, etc). A quien conozco ganando miserias o en paro es a psicólogos, abogados trabajando de administrativos, gente con empresariales en una inmobiliaria, etc.

No me has entendido Freeman. Mi comentario no iba dirigido a la FP, sino a la FP dual, y no me refería a las salidas laborales de quienes titulan, sino que trabajan gratis durante un año en una empresa, que se supone les forma igual que si estuvieran en un instituto, pero todo el mundo sabe que no es verdad.

Al margen de eso, mira las estadísticas y verás que a mayor nivel académico, mayor retribución, en general, aunque siempre hay excepciones.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2020, 11:13:54 am
Esta ley no le gusta ni a la derecha,ni a la izquierda,ni a la mayoría del profesorado,sólo le gusta al Psoe y a los de UP del gobierno que tienen que tragársela sin papas y se ha hecho de cara a la galería electoral,para aparentar un cambio.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2020, 11:19:22 am
Primera ley en 35 años sin enmiendas¿ eso es dialogar ?
Igual de mala que las anteriores
Saludos

¿Cómo que sin enmiendas? Se aprobaron un montón de enmiendas en el Congreso  y de diferentes partidos, por cierto, también de Ciudadanos, que luego votó en contra.

Y a los que insisten en hablar de chapuzas y de que es una mala ley, sigo esperando que digan a qué artículos de la ley se refieren y con qué argumentos fundamentan esos gruesos calificativos, porque repetir lo que dice la propaganda de las derechas es fácil, pero ponerse a analizar por uno mismo, eso ya es muy complicado, según parece.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2020, 11:27:53 am
Esta ley no le gusta ni a la derecha,ni a la izquierda,ni a la mayoría del profesorado,sólo le gusta al Psoe y a los de UP del gobierno que tienen que tragársela sin papas y se ha hecho de cara a la galería electoral,para aparentar un cambio.

No es cierto RM. Quienes están en contra de esta ley son PP, Ciudadanos, Vox, la Iglesia Católica, y la patronal de la concertada.

Casi todos los sindicatos se han posicionado a favor, salvo los de derechas, y los más de izquierdas creen que es insuficiente, pero necesaria y un avance.

Así que solo viendo a quiénes están en contra, y la virulencia con la que atacan la ley, es fácil sacar conclusiones.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2020, 11:42:16 am
Respublica te equivocas, llegar a un acuerdo de mínimos en educación sería lo lógico y lo razonable. No podemos tener leyes educativas cada cuatroa años y esta es la realidad.

Si tú crees que me equivoco por pensar que VOX, PP, Ciudadanos, PSOE, UP, PNV, JxCat, ERC, BNG, Bildu y CUP, entre otros, nunca se van a poner de acuerdo en elaborar una ley educativa que todos ellos apoyen, y además que eso es lo lógico y lo extraño sería lo contrario, en ese caso no soy yo a quien le falta actitud crítica.

Respecto a que se cambien las leyes cuando cambia el gobierno, es lo normal en una democracia, porque para eso los votantes cambian de voto. Y si no quieren cambios, entonces que no cambien de voto.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: DEJAN en 26 Diciembre, 2020, 11:53:13 am

El PSOE veta las 646 enmiendas a la Ley Celaá en el Senado

https://www.elmundo.es/espana/2020/12/17/5fdb29d9fdddff637a8b4673.html
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: DEJAN en 26 Diciembre, 2020, 11:59:36 am


Respecto a que se cambien las leyes cuando cambia el gobierno, es lo normal en una democracia, porque para eso los votantes cambian de voto. Y si no quieren cambios, entonces que no cambien de voto.


Saludos.
[/quote]

Respublica en el último párrafo te equivocas  , el objetivo debe de ser una ley educativa duradera como ocurre en otros paises como por ejemplo Filandía  o Corea del Sur por citar algunos
Esta ley insisto es una chapuza , es más de lo mismo lo cual ha quedado demostrado que no funciona
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 26 Diciembre, 2020, 12:18:20 pm
Esto empieza a parecerse a aquel que va en dirección prohibida y piensa que el resto va mal...
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: rantanplan en 26 Diciembre, 2020, 12:28:29 pm
Al margen de las aburridas de las aburridas y estériles discusiones sobre el currículo, ¿alguien ha introducido ya el debate sobre el artículo 95 referido a los "Profesores de Formación Profesional"? Porque creo que tiene sus pros (para algunas especialidades) y sus contras (para otras).
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 26 Diciembre, 2020, 13:05:42 pm
Al margen de las aburridas de las aburridas y estériles discusiones sobre el currículo, ¿alguien ha introducido ya el debate sobre el artículo 95 referido a los "Profesores de Formación Profesional"? Porque creo que tiene sus pros (para algunas especialidades) y sus contras (para otras).
Habrá que esperar al desarrollo normativo, pues en 4 párrafos no se pueden tener en cuenta los diferrntes casos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2020, 15:16:27 pm
Esto empieza a parecerse a aquel que va en dirección prohibida y piensa que el resto va mal...

No, aquí, como en tantas otras cosas, hay quien va por el lado derecho, otros vamos por el izquierdo, otros van campo a través, otros según les convenga, y otros no saben por dónde van.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2020, 15:22:19 pm
Al margen de las aburridas de las aburridas y estériles discusiones sobre el currículo, ¿alguien ha introducido ya el debate sobre el artículo 95 referido a los "Profesores de Formación Profesional"? Porque creo que tiene sus pros (para algunas especialidades) y sus contras (para otras).

Todo tiene ventajas e inconvenientes, pero qué problema hay con el artículo 95, en relación a cómo estaba en la LOMCE y LOE?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2020, 15:25:33 pm

El PSOE veta las 646 enmiendas a la Ley Celaá en el Senado

https://www.elmundo.es/espana/2020/12/17/5fdb29d9fdddff637a8b4673.html

En el Senado se han rechazado todas las enmiendas presentadas por las derechas, después de negociarse muchas de ellas en el Congreso, ¿qué problema hay?

Lo cierto es que esta ley de educación es quizás la que sale del acuerdo dl mayor número de partidos políticos de todas las aprobadas hasta ahora.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2020, 15:29:57 pm


Respecto a que se cambien las leyes cuando cambia el gobierno, es lo normal en una democracia, porque para eso los votantes cambian de voto. Y si no quieren cambios, entonces que no cambien de voto.


Saludos.

Respublica en el último párrafo te equivocas  , el objetivo debe de ser una ley educativa duradera como ocurre en otros paises como por ejemplo Filandía  o Corea del Sur por citar algunos
Esta ley insisto es una chapuza , es más de lo mismo lo cual ha quedado demostrado que no funciona
[/quote]

Si queremos que la ley que hace un gobierno dure, lo que tenemos que hacer es que ese gobierno dure. No hay más.

Y dejad ya de intentar desprestigiar esta ley con el argumento de que no la apoyan Vox, PP, Ciudadanos ni JxCat.

Yo no quiero una ley apoyada por las derechas y el que quiera eso, que dé sus argumentos, cosa que aún estoy esperando.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 26 Diciembre, 2020, 15:35:09 pm
Esta ley no le gusta ni a la derecha,ni a la izquierda,ni a la mayoría del profesorado,sólo le gusta al Psoe y a los de UP del gobierno que tienen que tragársela sin papas y se ha hecho de cara a la galería electoral,para aparentar un cambio.

No es cierto RM. Quienes están en contra de esta ley son PP, Ciudadanos, Vox, la Iglesia Católica, y la patronal de la concertada.

Casi todos los sindicatos se han posicionado a favor, salvo los de derechas, y los más de izquierdas creen que es insuficiente, pero necesaria y un avance.

Así que solo viendo a quiénes están en contra, y la virulencia con la que atacan la ley, es fácil sacar conclusiones.


Saludos.

..."casi todos los sindicatos se han posicionado a favor"...hombre....siempre ha sido así cuando la ley la vota el PSOE...si es el otro partido: no.....qué casualidad que siempre lo haga bien uno de los dos...cuando todos sabemos que ambos son lo mismo  ;D
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 26 Diciembre, 2020, 15:39:01 pm


Respecto a que se cambien las leyes cuando cambia el gobierno, es lo normal en una democracia, porque para eso los votantes cambian de voto. Y si no quieren cambios, entonces que no cambien de voto.


Saludos.




..."[...] las leyes cambian cuando cambia el gobierno, es lo normal en democracia...[...]"

Como decía el chiste: Uno que dice: "yo no voto partidos, voto ideas!!" --y le preguntan-- "¿y si te doy un millón de euros?" --y responde: "...pues voto al que sea,...porque la idea no es mala"... ;D
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2020, 16:00:03 pm
..."casi todos los sindicatos se han posicionado a favor"...hombre....siempre ha sido así cuando la ley la vota el PSOE...si es el otro partido: no.....qué casualidad que siempre lo haga bien uno de los dos...cuando todos sabemos que ambos son lo mismo  ;D

Ya no sabéis cómo atacar esta ley. Van cayendo los argumentos de la falta de acuerdos y de los bulos que se inventan los medios de derechas, y ahora resulta que el problema es que son todos iguales.

Que el gobierno actual de PSOE y Unidas Podemos sería igual que uno con Casado y Abascal, quizás lo pienses tú, pero no digas que todos estamos de acuerdo contigo, porque no es verdad.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2020, 16:37:28 pm
..."[...] las leyes cambian cuando cambia el gobierno, es lo normal en democracia...[...]"

Como decía el chiste: Uno que dice: "yo no voto partidos, voto ideas!!" --y le preguntan-- "¿y si te doy un millón de euros?" --y responde: "...pues voto al que sea,...porque la idea no es mala"... ;D

No le veo la gracia a ese supuesto chiste, ni veo qué relación tiene con lo que hablamos.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2020, 19:03:28 pm
respublica:

Los centros concertados los inventó y reguló el Psoe;luego la derecha los ha llevado al máximo exponente donde gobierna.

Ley educativa de derechas:fomento de los concertados ,sin control del estado.

Ley educativa actual:propia del Psoe,centroderecha,control de los concertados.

Ley educativa de izquierdas:eliminación progresiva de los concertados.

La derecha se opone,porque no quiere una ley de centroderecha con limitaciones,sino  de derecha pura.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 26 Diciembre, 2020, 19:07:29 pm
Esto empieza a parecerse a aquel que va en dirección prohibida y piensa que el resto va mal...

No, aquí, como en tantas otras cosas, hay quien va por el lado derecho, otros vamos por el izquierdo, otros van campo a través, otros según les convenga, y otros no saben por dónde van.


Saludos.
Pues yo veo más gente, casi todos, críticos con esta ley que no aporta nada a nuestro día a día como tú sabes y alguno que se conforma con que se ha derogado la LOMCE. Me recuerda al que se contentaba con la exhumación de Franco pero después, soluciones a problemas reales, 0.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2020, 19:08:37 pm
Ley educativa de derechas:religión con nota y con alternativa obligatoria.

Ley actual,de centroderecha:religión optativa sin nota y sin alternativa.

Ley educativa progresista:religión fuera de currículo.

La ley educativa actual es propia del Psoe y UP se la ha tragado,por estar en el gobierno y por no tener fuerza suficiente,pero que no nos vendan la moto.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: DEJAN en 26 Diciembre, 2020, 19:19:19 pm
Ley educativa de derechas:religión con nota y con alternativa obligatoria.

Ley actual,de centroderecha:religión optativa sin nota y sin alternativa.

Ley educativa progresista:religión fuera de currículo.

La ley educativa actual es propia del Psoe y UP se la ha tragado,por estar en el gobierno y por no tener fuerza suficiente,pero que no nos vendan la moto.

Si UP no formara parte del gobierno¿ la hubiera aceptado? os digo la respuesta no hubiera peleado hasta cambiar cosas
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 26 Diciembre, 2020, 19:26:33 pm
Por lo visto los que no estamos de acuerdo con la bajada de pantalones que ha hecho el gobierno con esta ley no somos de izquierda, eso es lo que tu comentas respublica y no es así. Esta ley es una chapuza más y lo sabes tu y la mayoria de los que participamos en este foro lo sabemos como bien describe RM en sus comentarios. Y es de izquierdas ser objetivo y aceptar las críticas cuando algo no te gusta y no tragarse per se todo lo que diga el partido que tu comentas. ¿ acaso pedir un acuerdo para un pacto educativo esta mal ? ¿ prefieres y defiendes que cada gobierno haga lo que quiera cada cuatro años ? Pues te equivocas compañero, pedir el concenso en educación como en otros temas es algo que sería necesario y coherente y no lo que tenemos actualmente. Pero en fin, cada uno es libre de pensar lo que quiera pero es bueno leer las criticas cuando algo no nos gusta.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2020, 20:15:26 pm
Me parece bien pedir consenso en una futura ley educativa,pero si el Psoe y el Pp llegaran a un acuerdo futuro sólo tendría dos puntos importantes para ellos:concertados y religión.Los problemas de la pública estarían fuera del acuerdo,siguiendo en espera indefinida.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: rantanplan en 26 Diciembre, 2020, 21:06:26 pm
Todo tiene ventajas e inconvenientes, pero qué problema hay con el artículo 95, en relación a cómo estaba en la LOMCE y LOE?

Nada, en principio, mea culpa. El meollo está en la disposición adicional undécima: las especialidades del cuerpo 591 pasan a ser especialidades del cuerpo 590, pero sólo promocionaran a este cuerpo aquellos funcionarios con titulo universitario. Los que no lo tengan se quedan en el cuerpo 591 a extinguir. Hasta aquí, vale. El problema es ¿qué pasa con las especialidades en las que prácticamente nadie es universitario porque no hay carreras (cocina, servicio, soldadura, etc.)? Opositar al cuerpo 591 no podrá ser, porque esa disposición dice que es un cuerpo a extinguir (y, por tanto, no se convocarán oposiciones); y para opositar al cuerpo 590 se exigirá título universitario, porque de no exigirlo excepcionalmente, ¿qué sentido tiene dejar a los ya funcionarios sin titulación universitaria en el cuerpo 591? ¿Veremos a aspirantes a una especialidad de soladura hacer un grado en magisterio sólo para tener opción de presentarse a una plaza de su especialidad? ¿Veremos interinos no universitarios dando clases en estas especialidades año tras año (el artículo 95 lo permite) pero sin posibilidad de presentarse a las oposiciones?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2020, 21:18:52 pm
Habrá que esperar al desarrollo normativo pero lo importante es que este gobierno va a acabar con la injusticia que sufren los PTFP, y solo por eso merece la pena esta ley.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: fernandete en 26 Diciembre, 2020, 21:51:18 pm
Ah, sí era por eso... adelante con toda una ley educativa.

Lo que comenta RM son minucias, claro.

Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2020, 23:48:21 pm
Ah, sí era por eso... adelante con toda una ley educativa.

Lo que comenta RM son minucias, claro.

Saludos

¿Esa es toda tu aportación al debate sobre la LOMLOE?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 27 Diciembre, 2020, 08:41:19 am
Hablemos en serio, respublica.

1. El país europeo con mejor sistema educativo, según varias clasificaciones internacionales, es Estonia. Su acta para la educación de adultos data de 1993 y su currículo nacional de 1996. Desde el año 2000 se propusieron hacer reformas en las etapas en las que está dividido su sistema; 2000 y 2010 en la preescolar y 2013 en la superior. Tres reformas de calado, consensuadas y completamente alejadas de cualquier debate político. Es un error de base pensar, como has escrito, que una ley educativa tiene que estar impregnada de ideología. La Educación NO entiende de ideología alguna. En España eso parece que no se entiende porque adolecemos, como país, del concepto del bien común o bien colectivo. He escrito reformas educativas y no leyes educativas, es decir, la base de su ley tiene casi treinta años, aunque haya habido cambios políticos de calado.

2. En los cuatro primeros puestos de estas clasificaciones están países asiáticos como son China, Singapur, Macao y Hong Kong. ¿Demasiado concentrado geográficamente tanto país a la cabeza? En absoluto. Estos países tienen en común sistemas educativos que son exigentes con sus alumnos, y sus familias, hasta límites que rozan lo inhumano. Para mí, es motivo suficiente para pensar que PISA no vale para nada serio si se trata de analizar sistemas educativos integrales. Lo que sí parece que queda de manifiesto es que el prestigio de la educación, y la profesión docente, en todos ellos es una cuestión de Estado y es asumido por todos como algo esencial. En España no existe, ni de lejos, ese sentimiento de que la Educación debe ser LA PRIORIDAD si queremos tener un futuro como país.

3. Detrás de estos países encontramos a Finlandia y Japón. Somos mucho más parecidos a los finlandeses que a los japoneses, aunque pensemos que no. Ambos países se caracterizan por hacer de sus centros educativos centros de referencia social. Desde los jóvenes japoneses que se encargan de la limpieza de sus centros desde niños a los jóvenes finlandeses que tienen sus centros como lugares en los que desarrollar muchas otras facetas de sus vidas y no solo la académica. Una de las cosas en las que destaca Finlandia es en la libertad que tienen los docentes para trabajar como quieran y lo que quieran tomando como marco los programas educativos nacional y local. Esa forma de trabajar hace que puedan adaptar contenidos, ritmo y metodología a sus estudiantes para lograr la inclusión de todos ellos. Como cualquier docente que haya intentado algo así en Andalucía, que es lo que conozco, sabe, tratar de hacer algo parecido es la mejor manera de recibir críticas desde todos los frentes y la amable visita del servicio de inspección para decirte que te dejes de milongas y que apliques la consabida fórmula del sota, caballo y rey.

La LOMLOE, al igual que ocurrió con las otras 6 leyes educativas anteriores, y digo bien, leyes educativas y no reformas, vuelve a pasar por alto estas estupideces que hacen otros países y que dan como resultado que sean mucho mejores que nosotros en un aspecto tan baladí como la educación de un país entero. En su articulado, todo lo referente a la práctica docente, a la independencia de los centros, a la adaptación de los currículos para lograr un resultado mejor, repite los mismos párrafos que han repetido sus leyes hermanas desde la LOGSE. Todo se resume, como ha apuntado RM, en si la religión sí o no, en si PMAR, diversificación o el nuevo nombre que le quieran dar...

Insistes en que los sindicatos están de acuerdo con la LOMLOE como si fuese una garantía de éxito. Para mí es justo lo contrario: una ley que nace con el acuerdo de organizaciones que se caracterizan por tratar de impedir cualquier avance en la selección de personal en un sistema caduco, absurdo e inútil como el español, es una ley que no aporta nada nuevo. ¿Sabes por qué? Porque TODOS los países que he mencionado tienen en común que sus docentes son la élite de la sociedad. Las reformas que han ido haciendo, en cuanto a sus recursos humanos, han ido por el lado de exigir al máximo a sus docentes a cambio de una consideración social y una remuneración que atraiga a los mejores a esa profesión. ¿Dice la LOMLOE algo sobre este respecto?

Podemos ver cómo se está gestionando la regularización de los trabajadores precarios en nuestro gremio: pruebas tan inútiles como las que se repiten desde hace más de dos décadas para seleccionar a personal, ya sea nuevo o con experiencia, que nada ni nadie garantiza que sean válidos para el trabajo a desempeñar. Esta nueva ley pergeñada por los mismos que insisten en esta estrategia, la de dar acceso vitalicio a un contingente nada despreciable de trabajadores que volverán a ser seleccionados de manera absurda, es aplaudida por los mismos que presionan para que no cambie nada en la selección de dicho personal... ¡¡Acojonante!! Dicho de otro modo, aplauden la LOMLOE los mismos que obvian el fundamento de TODOS los sistemas educativos que son mejores que el español; la selección del personal docente.

¿Prefieres que hablemos de cómo se consiguen los apoyos a la LOMLOE por parte algunos de los partidos que la apoyan? Desde el gobierno se insiste en que esta LOMLOE cuenta con un apoyo enorme pero, ¿qué se ha debatido para apoyar la ley? Lo primero que debe llamar la atención es que se ha debatido en paralelo a los PGE de 2021, algo que permite hacerse una idea de la importancia que el actual gobierno da a la ley educativa per sé. Habrá quien haga la lectura de que pone al mismo nivel una ley educativa que unos presupuestos generales del estado. Yo no soy tan optimista al respecto y creo que se ha usado como instrumento para conseguir el apoyo de los independentistas y UP a los PGE. Luego está qué dos grandes cambios se han producido: tratar de poner orden en la concertada y el desmadre que el PP ha llevado a cabo en algunas comunidades autónomas como Madrid, así como eliminar el carácter vehicular del castellano como lengua para aprender. Parece claro que ambas medidas tienen mucho de políticas y poco de educativas.

Si nos centramos en medidas puramente educativas es cuando uno se puede echar a temblar:

a) Repetir curso será algo anecdótico. Puede parecer algo adecuado cuando los datos dicen que la repetición, en España, vale para poco. ¿Qué han hecho los gobiernos autonómicos hasta ahora con la LOMCE, que también hablaba de los refuerzos y rediseños curriculares para los repetidores, para mejorar los resultados? NADA. Es así de simple. El estudiante repite, se le pone en un listado, se hace un plan de recuperación de pendientes que es más exámenes y algunas colecciones de ejercicios y nada más. El estudiante decide que seguirá haciendo lo mismo que el curso anterior, en la mayoría de los casos nada de nada, y vuelve a suspender. Esta parte es la que se les ha olvidado a los padres de la LOMLOE. Yo no creo que se les haya olvidado sino que la desconocen por completo. ¿Cómo va a ser eso si han hablado con todo dios? Muy fácil, por no han hablado con los que están en los centros gestionando el desaguisado. La solución es muy clara: compliquemos a límites absurdos que un equipo educativo pueda decidir que un estudiante repite y así pasará de curso. ¡Claro! Eso sí, seguirá con las materias pendientes, sin hacer nada y acumulando una ristra de materias insalvable. Está todo pensado: le hacemos un plan individual de refuerzo. ¿Cómo? ¿Quién hace ese seguimiento? De eso nada de nada. Ponemos en la LOMLOE algo que queda muy bonito y luego se dirá que no hay medios para poder concretarlo. ¿Nos suena de algo?

b) El bachillerato se podrá cursar en tres años. ¿Había algo que impidiera hacer lo mismo antes? Bueno, ponemos una cosa nueva: se podrá titular con una materia suspensa. Eso ya hace que se acaben los problemas en bachillerato como todo el mundo puede saber. Ya no habrá ningún estudiante que se quede sin su título por una materia y pueda seguir su camino hacia la universidad. Pero, ¿si le quedan dos no volvería a quedarse sin el título por una materia? ¡Qué va! Eso es una observación de facha recalcitrante. A la misma vez se dice que se podrá acceder a la FP media de manera más fácil. No sé a qué se refiere la LOMLOE con esto. Si se puede obtener la ESO con mayor facilidad, ¿qué otras medidas lo harán más fácil? No creo que se refieran a hacer aún más fácil la prueba de acceso a los ciclos de grado medio, ¿verdad?

c) Luego hay una batería de medidas que son esenciales como volver a dejar la religión sin se evaluable, eso sí, sin poner nada alternativo. Esto le va a gustar un montón a los equipos directivos a la hora de hacer los horarios, al igual que a los que imparten la religión. Vuelve a ser obligatoria la historia de la filosofía, se vuelve a poner la educación en valores, ciudadanía y no sé qué otras cosas más políticamente correctas... Es decir, se pone lo que había antes de la LOMCE. Oiga usted, ¿pero era mejor o aportaba un plus todo eso en el sistema educativo? No lo sabemos porque nadie lo ha evaluado de manera objetiva pero, como todo el mundo sabe, derogar una ley significa volver al punto anterior.


Hay más aspectos que me parece muy criticables, pero voy a contenerme. Soy alérgico a los adoctrinamientos, sean del lado que sean, me gusta pensar por mí mismo. La LOMCE era una mierda pero la LOMLOE no es mejor en lo que al día a día de nuestra profesión se refiere. Como siempre, el tiempo dará y quitará la razón.

Otra cosa que creo que muchos docentes de FP no se han percatado es que esta LOMLOE los va a meter de lleno en la problemática de los docentes de la ESO. Hasta ahora han estado ajenos del todo a los placeres de la etapa educativa obligatoria y verán cómo empeoran sus condiciones laborales a pasos agigantados porque, si hay algo que tiene la LOMLOE claro, es que los jóvenes siguen siendo tratados como imbéciles e incapaces que no son responsables de nada que tenga que ver con el esfuerzo personal y la asunción de las consecuencias de las decisiones personales. Justo lo contrario que tiene como base es sistema educativo finlandés.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 27 Diciembre, 2020, 10:41:00 am
Bravo jmcala, no se puede describir mejor la lomloe y la anteriores leyes.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: fernandete en 27 Diciembre, 2020, 11:21:12 am
Ah, sí era por eso... adelante con toda una ley educativa.

Lo que comenta RM son minucias, claro.

Saludos

¿Esa es toda tu aportación al debate sobre la LOMLOE?


Saludos.

No hay precisamente pocos argumentos sobre la mesa.

Pero de los que hay, no me gusta la mayoría de los tuyos, y te he contestado a este último. Levemente, por no abrir ese debate aquí, y porque no creo que -aunque lo hayas escrito- pienses que solo por ese motivo merece la pena la nueva ley. Espero no equivocarme.

No me gusta la mayoría de tus argumentos, porque me parecen conformistas y tendenciosos. Hablo de los argumentos, no de ti.

Conformistas porque insistes en que es lo más que se puede esperar de este gobierno, gobierno en el que muchos teníamos otras esperanzas y que ha conseguido logros en cuestiones diferentes a la educación.

Tendenciosos porque insistes en que la parte buena está lograda por aquél sector del gobierno, y la parte mala se debe al otro sector. Aunque la parte buena sean migajas y la otra parte, la parte mala, la de los otros, sea el grueso de la ley. Eso se conoce como ley del embudo (y no es la primera vez que lo escribo)

Tendenciosos porque dices que está apoyada por más partidos políticos de lo que lo hayan estado las anteriores, que es una verdad a medias porque siendo cierto es el fruto de una coalición que negocia por intereses no educativos.

Esta ley está fuertemente criticada por la oposición, que no hace la ley, pero también está criticada por sectores cercanos a los partidos que forman el gobierno. Está siendo criticada en este foro y se está criticando por personas de este sindicato de docentes. Y eso es una realidad, por mucho que te pese.

Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Diciembre, 2020, 20:22:13 pm

........

Y si hubiera acuerdos, serían centristas, y por tanto alejados de los intereses de los trabajadores y de la mayoría social.


Saludos.
 

Es que los trabajadores y la mayoría social son centristas, de lo contrario estaría gobernando Podemos con mayoría absoluta.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: fernandete en 27 Diciembre, 2020, 20:32:55 pm
Pues yo creo que la masa social está polarizada, a izquierda y derecha, con solo una parte fluctuante más próxima al centro, y que esta, junto a los cambios generacionales propios de la demografía inclinan la balanza temporalmente a un lado u otro.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Diciembre, 2020, 20:54:12 pm
Quitar el título de ESO, ampliar la educación obligatoria hasta los 18 y crear otra vía formativa: los debates que la ‘ley Celaá’ ha aplazado (https://elpais.com/educacion/2020-12-24/quitar-el-titulo-de-eso-ampliar-la-educacion-obligatoria-a-los-18-y-crear-otra-via-formativa-los-debates-que-la-ley-celaa-ha-aplazado.html)

Lo de otra enseñanza posobligatoria más laboral, no lo veo, porque ya la FP dual me parece que tiene poco de formación y mucho de mano de obra barata, pero las otras dos medidas me parecen necesarias, y tienen el respaldo de importantes miembros de la comunidad educativa, aunque no del PSOE.


Saludos.

¿Mano de obra barata? Cometes dos errores, esas ideas son del siglo XIX.

1. Un herrero gana un pastizal, pero además te da cita para el mes que viene y así todos los oficios de toda la vida (cristalero, fontanero, mecánico, etc). A quien conozco ganando miserias o en paro es a psicólogos, abogados trabajando de administrativos, gente con empresariales en una inmobiliaria, etc.

2. Los individuos son libres y tienen pensamientos libres. Uno estudia si le da la real gana, no porque se legisle que estás obligado a estudiar lo va a hacer. Cosa que por cierto tiene sumida a la educación en un fracasado absoluto.

Lo que si debes garantizar con todas tus energías como Estado es que todo el mundo y de cualquier edad tenga mecanismos para estudiar cuando quiera y lo que quiera. en igualdad de condiciones que el resto y de forma gratuita. Si con 15 años no tiene madurez pero con 22 quiere sacar su bachillerato pues que pueda, ir a un ciclo o ir a la universidad.
 
¿Estudios universitarios o FP?

Supongamos que soy un padre que tiene un hijo con 16 años que no sabe si hacer el bachiller o la FP, o bien tiene 18 años y no sabe si ira a la universidad o la FP, y me pide consejo sobre cual camino elegir. Casos ambos muy comunes porque a la mayoría de los jóvenes a esas edades no se le ha orientado correctamente para que averigüen su camino vocacional o laboral.

Como digo, supongamos que yo soy el padre de esos chicos, y supongamos también que yo conozco cuales son las especialidades de FP que tienen mas salida laboral, sin lugar a dudas le informaría de cuales son y le aconsejaría que eligiera entre ellas.

Posiblemente mi hijo con 18 años, o como muy tarde con 20, estaría trabajan y cotizando para la pensión, y ahorrando para comprase una vivienda.

Y lo que es también muy importante, sería un joven muy útil para la sociedad, ya que la sociedad necesita de buenos profesionales, y además ya estaría pagando impuestos, y dado que no ha estado formándose hasta los 24 o 25 años, habría ahorrad una cantidad enorme de dinero al estado.

Por tanto, es ideológicamente una aberración, que sobre gente con formación universitaria y falten buenos profesionales con FP, costando además al estado mucho mas formar un universitario que un buen profesional.

Es como si yo al amueblar mi casa comprara mas mesas que sillas, siendo las mesas mucho mas caras que las sillas.
Es decir, me he gastado mucho más dinero y ahora me sobran mesas y me faltan sillas.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: fernandete en 30 Diciembre, 2020, 09:51:11 am
Buenos días

https://boe.es/boe/dias/2020/12/30/pdfs/BOE-A-2020-17264.pdf

Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2020, 12:07:30 pm
La ley salió en el BOE,se acabaron los problemas educativos. anaidpreocupados
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: andalunet en 30 Diciembre, 2020, 20:56:37 pm
Ahora que ha salido la Ley Celaá, se supone que traerá sus nuevos currículos, y que estarán operativos ya para el curso que viene.

Comento esto porque estamos decidiendo en el departamento los libros de texto (los que han llegado o conocemos) y no sabemos si van a tener que cambiarlos o no.

¿Alguien tiene idea de cuándo ocurrirá el desarrollo curricular? ¿Se respetará en Andalucía o seguiremos con lo mismo (confuso) de siempre?

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 30 Diciembre, 2020, 23:55:27 pm
Ahora que ha salido la Ley Celaá, se supone que traerá sus nuevos currículos, y que estarán operativos ya para el curso que viene.

Comento esto porque estamos decidiendo en el departamento los libros de texto (los que han llegado o conocemos) y no sabemos si van a tener que cambiarlos o no.

¿Alguien tiene idea de cuándo ocurrirá el desarrollo curricular? ¿Se respetará en Andalucía o seguiremos con lo mismo (confuso) de siempre?

La propia ley lo expresa al final en las Disposiciones Transitorias. Entrará en vigor para 1º y 3º ESO en el curso 22-23 y para 2º y 4º en el 23-24
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Taichi en 31 Diciembre, 2020, 03:51:16 am
Citar
Disposición adicional sexta. Educación para el desarrollo sostenible y para la
ciudadanía mundial.
Tal como se establece en el cuarto Objetivo de Desarrollo Sostenible y de la Agenda
2030, la educación para el desarrollo sostenible y para la ciudadanía mundial se tendrá en
cuenta en los procesos de formación del profesorado y en el acceso a la función docente.
De acuerdo con lo anterior, para el año 2022 los conocimientos, habilidades y actitudes
relativos a la educación para el desarrollo sostenible y para la ciudadanía mundial habrán
sido incorporados al sistema de acceso a la función docente.
Asimismo, en 2025 todo el
personal docente deberá haber recibido cualificación en las metas establecidas en la
Agenda 2030.
Miedo me da. ¿Cambio de temario en camino?

Citar
Disposición adicional séptima. Normativa sobre el desarrollo de la profesión docente.
A fin de que el sistema educativo pueda afrontar en mejores condiciones los nuevos
retos demandados por la sociedad e impulsar el desarrollo de la profesión docente, el
Gobierno, consultadas las comunidades autónomas y los representantes del profesorado,
presentará, en el plazo de un año a partir de la entrada en vigor de esta Ley, una propuesta
normativa que regule, entre otros aspectos
, la formación inicial y permanente, el acceso y
el desarrollo profesional docente.
Esto también pinta mal.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 31 Diciembre, 2020, 11:36:40 am
Esta ley nace muerta, durará pocos años, y luego saldrá otra nueva en donde la religión puntue de nuevo si gana la derecha. No os dais cuenta, la lomloe ha sido una carta más para la aprobación de los presupuestos, una chapuza legal en toda regla que no llegará muy lejos, tiempo al tiempo. No supone ningún cambio razonable acordado con la comunidad educativa tan solo acordado con nacionalistas e independentistas a los que la ley les importa tres pepinos. Y esta es la realidad, un parche de ley educativa que no arreglará nada y que pone tiritas a los problemas reales de la educación. Así que mucho me temo que nace muerta y sin prolongación en el tiempo.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 31 Diciembre, 2020, 13:06:57 pm
Pienso lo mismo.El que no puntúe la Religión y se fiscalice un poco más a la concertada,no cambia en nada los problemas de la publica y del profesorado de la misma que siguen siendo ignorados por derecha e izquierda.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 01 Enero, 2021, 17:06:36 pm
Por supuesto que el gobierno debería haber copiado todo lo que sea posible de los pases que tienen mejor resultado educativo, pero al mismo tiempo se debería hacer lo que es más fácil, y es que el gobierno y las autonomías copien de las autonomías españolas que tienen mejores resultados académicos, ya que hay a algunas que tienen en el informe PISA un resultado educativo equivalente a los mejores países europeos.

Si alguna comunidad lo está haciendo bien en España, pues debería ser fácil que el gobierno y las otras comunidades lo copien.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: fernandete en 01 Enero, 2021, 19:09:54 pm
No todas las regiones son iguales. Hacer en las que van mal lo que se hace en las que van mejor no provoca necesariamente una mejoría.

No sé si me explico. Traer a España el sistema educativo de Finlandia no va a propiciar los resultados de allí, sencillamente porque España no es Finlandia. Igual incluso se consigue el efecto contrario, e igual pasa entre comunidades.

No quiero decir que no se use lo bueno de los demás, faltaría más, pero es que el contexto y las circunstancias del entorno no vas a poderlo importar.

El sistema educativo es el mismo en toda Andalucía, y por zonas, áreas en incluso barrios tiene resultados dispares. No es sólo el sistema educativo lo que hace que la educación vaya mal, y no en poca medida.

Suerte de que, al menos, se transfirieron las competencias por comunidades.

Saludos y feliz año nuevo a todos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 05 Enero, 2021, 11:47:00 am
Me resulta curioso que el argumento que usan para no evaluar la Religión es que la gente es "no creyente"....(que conste que yo no lo soy, pero respeto a los que lo son)...

Hay asignaturas en las que 'tampoco creo' que tengan utilidad en la vida para determinados perfiles y sin embargo les obligan a estudiarlas (y encima les puntúan!)...

En resumen...es un "movimiento político"....vamos...no he descubierto el fuego ahora, jeje...
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 05 Enero, 2021, 12:45:59 pm
Lo de no puntuarla suelen decir que es para que no compute en nota media.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 06 Enero, 2021, 14:02:35 pm
Lo de no puntuarla suelen decir que es para que no compute en nota media.

lo mismo es...
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: andalunet en 14 Enero, 2021, 17:00:09 pm
Ahora que ha salido la Ley Celaá, se supone que traerá sus nuevos currículos, y que estarán operativos ya para el curso que viene.

Comento esto porque estamos decidiendo en el departamento los libros de texto (los que han llegado o conocemos) y no sabemos si van a tener que cambiarlos o no.

¿Alguien tiene idea de cuándo ocurrirá el desarrollo curricular? ¿Se respetará en Andalucía o seguiremos con lo mismo (confuso) de siempre?

Gracias, Albay  ;)

La propia ley lo expresa al final en las Disposiciones Transitorias. Entrará en vigor para 1º y 3º ESO en el curso 22-23 y para 2º y 4º en el 23-24
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: mapa en 14 Enero, 2021, 21:13:29 pm
Entonces,... el año que viene tendríamos PMAR en 2º, Diversificación en 3º y el siguiente sólo diversificación en 3º y 4º,... por lo que los que entren el año que viene en PMAR va a tenerla opción de cumplir lo que debería de ser ese programa (a mi modo de ver),... empezar en 2º y acabar en 4º no las dos medias que nos han dejado PP y PSOE (Aunque prefiero lo del PSOE antes que la tontería de dejar sin apoyo a los de PMAR en 4º que hizo el PP)
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 14 Enero, 2021, 22:34:27 pm
Entonces,... el año que viene tendríamos PMAR en 2º, Diversificación en 3º y el siguiente sólo diversificación en 3º y 4º,... por lo que los que entren el año que viene en PMAR va a tenerla opción de cumplir lo que debería de ser ese programa (a mi modo de ver),... empezar en 2º y acabar en 4º no las dos medias que nos han dejado PP y PSOE (Aunque prefiero lo del PSOE antes que la tontería de dejar sin apoyo a los de PMAR en 4º que hizo el PP)

Pues ya verás el horror que supondrá no tener PMAR ni Diversificación para 2º
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 09 Febrero, 2021, 23:10:03 pm
Alboradas, el Ministerio de Educación ha dado el dinero prometido contra la brecha digital a las comunidades autónomas, para profesores y alumnos, y si la Junta de Andalucía no ha distribuido aún los equipos para los alumnos que ha comprado por valor de 20 millones de euros, que le ha transferido el Ministerio, desde luego no es culpa de Celaá, sino de Imbroda.

La noticia del convenio era de otra comunidad autónoma pero aquí tienes el convenio con la Junta de Andalucía (https://www.juntadeandalucia.es/organismos/educacionydeporte/consejeria/sobre-consejeria/funcionamiento/convenios/detalle/199663.html), de primeros de julio, poco después de que la ministra lo anunciara.

A partir de ahí, todo es responsabilidad de la Consejería de Educación andaluza, peo tú no le echas la culpa a Imbroda ni pides su dimisión, no, lo haces contra Celaá, acusándola de mentir sin aportar ningún argumento, te demuestro que sí cumplió con lo que dijo y entonces la acusas de buscar negocio privado con los equipos contra la brecha digital, como si hubiese empresas informáticas públicas, y luego soy yo el que crispo por decirte que no estás bien informado.

Pues bien, no voy a entrar en cuestiones personales, pero sí afirmo con argumentos irrefutables que no estabas bien informado cuando cargabas contra la ministra afirmando que no había cumplido su anuncio de fondos contra la brecha digital y, en general, sin ánimo de crispar ni de personalizar, creo que estaremos todos de acuerdo en que hay que informarse bien de algo antes de opinar.


Saludos.

Pues estás equivocado.

Primero porque afirmas que los equipos informáticos que se han repartido al alumnado eran del plan anunciado por Celáa, cosa que no es cierta.

Segundo porque dices que demuestras que Celáa ha entregado los fondos para tal propósito a Imbroda, pero no demuestras nada sólo lo afirmas. No soy yo quién defienda a Imbroda, todo lo contrario.

Por si eso fuese poco, en tu colofón sigues afirmando que para opinar hay que informarse bien.

Según tu tesis, no deberías haber opinado en este tema por motivos obvios. Consejos vendo....

Cuando hablas de tus argumentos según tú irrefutables, se nota que estás encantado de conocerte, ese ego te pierde.

Sobra soberbia y falta compañerismo en tu intervención.

Cada uno a lo suyo. No ofende quien quiere, sino quien puede y no es el caso.

Por cierto, opinaré de lo que quiera con la información que considere necesaria, tu censura sobra. La censura se da en las dictaduras, sean estas de izquierdas o de derechas. Esa actitud arruina este foro, que es muy útil e interesante.

Y si eres tan amable deja de comentar mis intervenciones, es la segunda vez que te lo pido.

Gracias.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 09 Febrero, 2021, 23:49:37 pm
Parece que la nueva ley trae controversia desde su origen.

https://www.magisnet.com/2021/02/cascada-de-dimisiones-en-el-ministerio-de-educacion-y-fp-la-secretaria-de-estado-desmantelada/
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 10 Febrero, 2021, 01:34:51 am
Alboradas, el Ministerio de Educación ha dado el dinero prometido contra la brecha digital a las comunidades autónomas, para profesores y alumnos, y si la Junta de Andalucía no ha distribuido aún los equipos para los alumnos que ha comprado por valor de 20 millones de euros, que le ha transferido el Ministerio, desde luego no es culpa de Celaá, sino de Imbroda.

La noticia del convenio era de otra comunidad autónoma pero aquí tienes el convenio con la Junta de Andalucía (https://www.juntadeandalucia.es/organismos/educacionydeporte/consejeria/sobre-consejeria/funcionamiento/convenios/detalle/199663.html), de primeros de julio, poco después de que la ministra lo anunciara.

A partir de ahí, todo es responsabilidad de la Consejería de Educación andaluza, peo tú no le echas la culpa a Imbroda ni pides su dimisión, no, lo haces contra Celaá, acusándola de mentir sin aportar ningún argumento, te demuestro que sí cumplió con lo que dijo y entonces la acusas de buscar negocio privado con los equipos contra la brecha digital, como si hubiese empresas informáticas públicas, y luego soy yo el que crispo por decirte que no estás bien informado.

Pues bien, no voy a entrar en cuestiones personales, pero sí afirmo con argumentos irrefutables que no estabas bien informado cuando cargabas contra la ministra afirmando que no había cumplido su anuncio de fondos contra la brecha digital y, en general, sin ánimo de crispar ni de personalizar, creo que estaremos todos de acuerdo en que hay que informarse bien de algo antes de opinar.


Saludos.

Pues estás equivocado.

Primero porque afirmas que los equipos informáticos que se han repartido al alumnado eran del plan anunciado por Celáa, cosa que no es cierta.

Segundo porque dices que demuestras que Celáa ha entregado los fondos para tal propósito a Imbroda, pero no demuestras nada sólo lo afirmas. No soy yo quién defienda a Imbroda, todo lo contrario.

Por si eso fuese poco, en tu colofón sigues afirmando que para opinar hay que informarse bien.

Según tu tesis, no deberías haber opinado en este tema por motivos obvios. Consejos vendo....

Cuando hablas de tus argumentos según tú irrefutables, se nota que estás encantado de conocerte, ese ego te pierde.

Sobra soberbia y falta compañerismo en tu intervención.

Cada uno a lo suyo. No ofende quien quiere, sino quien puede y no es el caso.

Por cierto, opinaré de lo que quiera con la información que considere necesaria, tu censura sobra. La censura se da en las dictaduras, sean estas de izquierdas o de derechas. Esa actitud arruina este foro, que es muy útil e interesante.

Y si eres tan amable deja de comentar mis intervenciones, es la segunda vez que te lo pido.

Gracias.

Bienvenido de nuevo al foro después de varios meses, compañero Alboradas.

Tenía ya olvidado este hilo del foro, veo que te molestó uno de mis mensajes, y dado que no era mi intención, te pido disculpas.

Al hilo de este asunto hoy la Consejería ha publicado una noticia (https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/expediente-academico-bachillerato-sigue-ordenando-en-caso-de-empate-expediente-academico-bachillerato-mayor-o-igual-9-5) donde se afirma que "la Consejería ha entregado ya a los centros educativos 70.000 portátiles de los 100.000 previstos en el Plan de Acción para este curso escolar".


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 10 Febrero, 2021, 05:51:39 am
Parece que la nueva ley trae controversia desde su origen.

https://www.magisnet.com/2021/02/cascada-de-dimisiones-en-el-ministerio-de-educacion-y-fp-la-secretaria-de-estado-desmantelada/

No sé por qué pasa eso si la nueva ley educativa es justo lo que hacía falta en este país para solucionar la situación.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 10 Febrero, 2021, 16:48:09 pm
Alboradas, el Ministerio de Educación ha dado el dinero prometido contra la brecha digital a las comunidades autónomas, para profesores y alumnos, y si la Junta de Andalucía no ha distribuido aún los equipos para los alumnos que ha comprado por valor de 20 millones de euros, que le ha transferido el Ministerio, desde luego no es culpa de Celaá, sino de Imbroda.

La noticia del convenio era de otra comunidad autónoma pero aquí tienes el convenio con la Junta de Andalucía (https://www.juntadeandalucia.es/organismos/educacionydeporte/consejeria/sobre-consejeria/funcionamiento/convenios/detalle/199663.html), de primeros de julio, poco después de que la ministra lo anunciara.

A partir de ahí, todo es responsabilidad de la Consejería de Educación andaluza, peo tú no le echas la culpa a Imbroda ni pides su dimisión, no, lo haces contra Celaá, acusándola de mentir sin aportar ningún argumento, te demuestro que sí cumplió con lo que dijo y entonces la acusas de buscar negocio privado con los equipos contra la brecha digital, como si hubiese empresas informáticas públicas, y luego soy yo el que crispo por decirte que no estás bien informado.

Pues bien, no voy a entrar en cuestiones personales, pero sí afirmo con argumentos irrefutables que no estabas bien informado cuando cargabas contra la ministra afirmando que no había cumplido su anuncio de fondos contra la brecha digital y, en general, sin ánimo de crispar ni de personalizar, creo que estaremos todos de acuerdo en que hay que informarse bien de algo antes de opinar.


Saludos.

Pues estás equivocado.

Primero porque afirmas que los equipos informáticos que se han repartido al alumnado eran del plan anunciado por Celáa, cosa que no es cierta.

Segundo porque dices que demuestras que Celáa ha entregado los fondos para tal propósito a Imbroda, pero no demuestras nada sólo lo afirmas. No soy yo quién defienda a Imbroda, todo lo contrario.

Por si eso fuese poco, en tu colofón sigues afirmando que para opinar hay que informarse bien.

Según tu tesis, no deberías haber opinado en este tema por motivos obvios. Consejos vendo....

Cuando hablas de tus argumentos según tú irrefutables, se nota que estás encantado de conocerte, ese ego te pierde.

Sobra soberbia y falta compañerismo en tu intervención.

Cada uno a lo suyo. No ofende quien quiere, sino quien puede y no es el caso.

Por cierto, opinaré de lo que quiera con la información que considere necesaria, tu censura sobra. La censura se da en las dictaduras, sean estas de izquierdas o de derechas. Esa actitud arruina este foro, que es muy útil e interesante.

Y si eres tan amable deja de comentar mis intervenciones, es la segunda vez que te lo pido.

Gracias.

Bienvenido de nuevo al foro después de varios meses, compañero Alboradas.

Tenía ya olvidado este hilo del foro, veo que te molestó uno de mis mensajes, y dado que no era mi intención, te pido disculpas.

Al hilo de este asunto hoy la Consejería ha publicado una noticia (https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/expediente-academico-bachillerato-sigue-ordenando-en-caso-de-empate-expediente-academico-bachillerato-mayor-o-igual-9-5) donde se afirma que "la Consejería ha entregado ya a los centros educativos 70.000 portátiles de los 100.000 previstos en el Plan de Acción para este curso escolar".


Saludos.

Acepto entonces tus disculpas con deportividad. El compañerismo es lo que más valoro.

Por aportar algo, detecto que muchos titulares y noticias en prensa digital que hacen referencia a acciones políticas que tienen como beneficiarios a ciertos colectivos sociales, en el mejor de los casos tardan mucho y de forma reducida en aplicarse, otras veces quedan en meros titulares sin trascendencia real.

Es una herramienta cada vez más usada y parece que a la clase política le está funcionando.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 24 Febrero, 2021, 02:27:30 am
Rara vez se habla de uno de los principales problemas de la educación en España:

España repite como país europeo con mayor tasa de abandono escolar temprano (https://www.elsaltodiario.com/educacion/espana-repite-pais-europeo-mayor-tasa-abandono-escolar-temprano-hombres-clase-social-extranjero)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 24 Febrero, 2021, 07:26:58 am
¿De verdad que no se habla sobre esto?

Esa tasa de abandono está directamente relacionada con la insistencia en infantilizar a los ciudadanos desde la más tierna infancia. Todas las reformas educativas han insistido en esa estrategia. A mi modo de ver, nada fortuito y sí una manera de conseguir una población tremendamente vulnerable.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 24 Febrero, 2021, 09:14:50 am
¿De verdad que no se habla sobre esto?

Esa tasa de abandono está directamente relacionada con la insistencia en infantilizar a los ciudadanos desde la más tierna infancia. Todas las reformas educativas han insistido en esa estrategia. A mi modo de ver, nada fortuito y sí una manera de conseguir una población tremendamente vulnerable.

Por no hablar del ambiente de cárcel que tienen los centros educativos, los jóvenes le cogen asco y animadversión.

Cuando yo era pequeño ir al cole o al instituto era divertido. Si faltaba un profe jugábamos en el patio tranquilos ¿os imagináis toda una hora sentados y callados mirándose las caras porque no pueden salir del aula en toda la hora? es una cárcel.

Está todo prohibido, no pueden jugar al fútbol en muchos colegios porque dan pelotazos, porque algunos no juegan porque no les gusta y eso los discriminaría, etc. ¿pueden jugar A la una mi mula? dios no, es peligroso, ni al salto machuca ni a nada se vayan a hacer daño. Hay que mirarse las caras todas las horas y punto.

Algún psicólogo deberías explicar que las personas necesitan desfogar, correr, saltar, etc. para no tener una depresión.

Mi hijo dice que no quieren ni jugar a la pelota cuando les dejan, porque les obligan a jugar con gente que no quieren todo cumpliendo la paridad y la homogeneidad... Todo es una regla e imposición, todo es no hacer ruido ni molestar, ni nada.

Cárceles.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 24 Febrero, 2021, 20:22:24 pm
No entiendo cómo los jóvenes se dejan pisotear de ese modo. Los centros educativos son, efectivamente, lo menos educativo y apropiado para aprender del mundo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 24 Febrero, 2021, 22:38:42 pm
No entiendo cómo los jóvenes se dejan pisotear de ese modo. Los centros educativos son, efectivamente, lo menos educativo y apropiado para aprender del mundo.

Los jóvenes se revelan a su modo, pasan de estudiar, en cuanto pueden se largan del sistema educativo. De ahí las estadísticas.

Es latente el hastío y la desgana imperante en la mayoría de centros de secundaria, donde de encuentran obligados y sin más alternativa que los libros, y convencidos de que no sirve para nada.

Yo con 12-13 años pude elegir entre FP o BUP. Había aprendices en talleres y oficios ¿Es mejor que lo hiciera el estado? Por supuesto, legislaron para eso pero sin dinero. Así que todos a la ESO, les guste o no, porque no hay dinero para formación profesional temprana y de calidad.

El resultado es desastroso, como puede apreciarse en toda estadística que exista sobre educación en España. Y encima un paro juvenil atroz, campeones de Europa, sencillamente porque no tienen oficio, y por consecuencia ni beneficio.

Legislaron el mundo ideal sin dinero.

Y encima todo es una patraña, porque vamos, ¿no gana más un fontanero o herrero que todos los psicólogos, abogados y periodistas en paro que existen? Los universitarios están ganando miserias y cuestan un pastizal al país en formación, para que acaben de otros oficios o en el extranjero aprovechados por otros países.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 26 Febrero, 2021, 12:07:42 pm
No entiendo cómo los jóvenes se dejan pisotear de ese modo. Los centros educativos son, efectivamente, lo menos educativo y apropiado para aprender del mundo.

Los jóvenes se revelan a su modo, pasan de estudiar, en cuanto pueden se largan del sistema educativo. De ahí las estadísticas.

Es latente el hastío y la desgana imperante en la mayoría de centros de secundaria, donde de encuentran obligados y sin más alternativa que los libros, y convencidos de que no sirve para nada.

Yo con 12-13 años pude elegir entre FP o BUP. Había aprendices en talleres y oficios ¿Es mejor que lo hiciera el estado? Por supuesto, legislaron para eso pero sin dinero. Así que todos a la ESO, les guste o no, porque no hay dinero para formación profesional temprana y de calidad.

El resultado es desastroso, como puede apreciarse en toda estadística que exista sobre educación en España. Y encima un paro juvenil atroz, campeones de Europa, sencillamente porque no tienen oficio, y por consecuencia ni beneficio.

Legislaron el mundo ideal sin dinero.

Y encima todo es una patraña, porque vamos, ¿no gana más un fontanero o herrero que todos los psicólogos, abogados y periodistas en paro que existen? Los universitarios están ganando miserias y cuestan un pastizal al país en formación, para que acaben de otros oficios o en el extranjero aprovechados por otros países.

Totalmente de acuerdo.....
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Febrero, 2021, 23:58:09 pm
No entiendo cómo los jóvenes se dejan pisotear de ese modo. Los centros educativos son, efectivamente, lo menos educativo y apropiado para aprender del mundo.

Los jóvenes se revelan a su modo, pasan de estudiar, en cuanto pueden se largan del sistema educativo. De ahí las estadísticas.

Es latente el hastío y la desgana imperante en la mayoría de centros de secundaria, donde de encuentran obligados y sin más alternativa que los libros, y convencidos de que no sirve para nada.

Yo con 12-13 años pude elegir entre FP o BUP. Había aprendices en talleres y oficios ¿Es mejor que lo hiciera el estado? Por supuesto, legislaron para eso pero sin dinero. Así que todos a la ESO, les guste o no, porque no hay dinero para formación profesional temprana y de calidad.

El resultado es desastroso, como puede apreciarse en toda estadística que exista sobre educación en España. Y encima un paro juvenil atroz, campeones de Europa, sencillamente porque no tienen oficio, y por consecuencia ni beneficio.

Legislaron el mundo ideal sin dinero.

Y encima todo es una patraña, porque vamos, ¿no gana más un fontanero o herrero que todos los psicólogos, abogados y periodistas en paro que existen? Los universitarios están ganando miserias y cuestan un pastizal al país en formación, para que acaben de otros oficios o en el extranjero aprovechados por otros países.

De acuerdo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 11 Marzo, 2021, 11:15:34 am
https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-03-10/borregos-que-ladran-juan-izuzkiza_2983644/
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: potnia en 11 Marzo, 2021, 16:57:41 pm
¿De verdad que no se habla sobre esto?

Esa tasa de abandono está directamente relacionada con la insistencia en infantilizar a los ciudadanos desde la más tierna infancia. Todas las reformas educativas han insistido en esa estrategia. A mi modo de ver, nada fortuito y sí una manera de conseguir una población tremendamente vulnerable.

Por no hablar del ambiente de cárcel que tienen los centros educativos, los jóvenes le cogen asco y animadversión.

Cuando yo era pequeño ir al cole o al instituto era divertido. Si faltaba un profe jugábamos en el patio tranquilos ¿os imagináis toda una hora sentados y callados mirándose las caras porque no pueden salir del aula en toda la hora? es una cárcel.

Está todo prohibido, no pueden jugar al fútbol en muchos colegios porque dan pelotazos, porque algunos no juegan porque no les gusta y eso los discriminaría, etc. ¿pueden jugar A la una mi mula? dios no, es peligroso, ni al salto machuca ni a nada se vayan a hacer daño. Hay que mirarse las caras todas las horas y punto.

Algún psicólogo deberías explicar que las personas necesitan desfogar, correr, saltar, etc. para no tener una depresión.

Mi hijo dice que no quieren ni jugar a la pelota cuando les dejan, porque les obligan a jugar con gente que no quieren todo cumpliendo la paridad y la homogeneidad... Todo es una regla e imposición, todo es no hacer ruido ni molestar, ni nada.

Cárceles.

Por no hablar de que en el instituto entrabas y salías sin problema del centro. Si faltaba un profesor te podías ir a dar una vuelta, al parque, a tomar algo a la cafetería de fuera y luego volvías tan contento, porque durante una hora habías cambiado el chip. Ahora todos encerrados hasta que tengan 18 años, no vaya a ser que les pase algo en horario escolar.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 11 Marzo, 2021, 19:35:45 pm
El sistema es una mierda. La famosa escuela pública, la escuela de todos, es para derribarla sin más.

Sin embargo somos nosotros los que más peleamos para que nada cambie. Y así nos va.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 11 Marzo, 2021, 19:46:54 pm
Los IES son una guardería para todos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 30 Marzo, 2021, 10:24:01 am
Algunos ya decíamos que esta ley no cambiaba nada sobre este asunto, mientras otros repetían la propaganda falsa de las derechas.

La Justicia concluye que la Ley Celaá no blinda la inmersión en catalán: El castellano es lengua vehicular (https://www.eldiario.es/catalunya/justicia-concluye-nueva-ley-educativa-no-blinda-inmersion-anula-proyecto-linguistico-centros_1_7359552.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 30 Marzo, 2021, 18:21:47 pm
No estará el tema tan claro en uno u otro sentido si han tenido que recurrir a los tribunales para que lo interpreten.
Ayer dijo Casado que llevan el tema al Constitucional.

Que se lleve algo a los tribunales no implica que no esté claro porque muchas veces esos recursos no son más que una estrategia política, como es el caso de la LOMLOE, que tiene todos los informes jurídicos a su favor.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: margary en 31 Marzo, 2021, 09:16:52 am
Mucha culpa de todo esto la tienen también los progenitores que a la mínima de cambio ya están en el centro pidiendo explicaciones y culpando de todo a los profesores y al centro educativo. Muy leyistas en todo los sentidos.
Yo que también pertenezco a esa época de antes no tuve unos padres todo el tiempo pendiente del sistema educativo ni de culpar a los maestros ni pidiendo responsabilidades a nadie. Hoy los niños y jóvenes como bien decís están cada vez más infantilizados y las familias más exigentes y con la ley en mano para todo buscando problemas por minucias... A mí también me dejaban salir al patio entre clases cuando no venía un profe e incluso salir del instituto para ir a casa. Yo también juga no a en los recreos sin un maestro que me dijera... A esto si y a esto no, o con esta fi y con este también. Pero si pasaba algo en el cole,muy gorda tenis que ser la historia para que mi madre fuese al centro a pedir responsabilidades. Y eso pasa hoy.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 31 Marzo, 2021, 12:32:23 pm
Mucha culpa de todo esto la tienen también los progenitores que a la mínima de cambio ya están en el centro pidiendo explicaciones y culpando de todo a los profesores y al centro educativo. Muy leyistas en todo los sentidos.
Yo que también pertenezco a esa época de antes no tuve unos padres todo el tiempo pendiente del sistema educativo ni de culpar a los maestros ni pidiendo responsabilidades a nadie. Hoy los niños y jóvenes como bien decís están cada vez más infantilizados y las familias más exigentes y con la ley en mano para todo buscando problemas por minucias... A mí también me dejaban salir al patio entre clases cuando no venía un profe e incluso salir del instituto para ir a casa. Yo también juga no a en los recreos sin un maestro que me dijera... A esto si y a esto no, o con esta fi y con este también. Pero si pasaba algo en el cole,muy gorda tenis que ser la historia para que mi madre fuese al centro a pedir responsabilidades. Y eso pasa hoy.

Precisamente por esa generación de 'papis/mamis' sobre-protectores (amén de la basura política que ha mantenido eso = porque son todos iguales!) han cerrado los IES a cal y canto, han puesto profesores de guardia pendientes de los 'niños'. Si dos se pegan de hostias en el patio, el responsable es el profesor que no los separó...etc etc etc...

Consecuencias: Niños echandote 'cojones' porque no se le ha puesto la nota que ellos consideran que tienen que tener. Padres que a cada dos por tres piden copias de exámenes porque se fían más de sus hijos que de los profesores (aun teniéndolos copiados en sus libretas!), burocracia extrema: compromisos pedagógicos (menuda chorrada = tu obligación es estudiar...que c....es eso de que tengas que comprometerte...o estudias o ya verás las consecuencias!), evaluaciones intermedias, consejos orientadores, etc etc etc...

Afortunadamente, al menos es mi observación personal, no es tanto como hace unos años. Parece que están tomando conciencia de que hay que hincar los codos si se quiere ser alguien en la vida....pero 'restos' siguen quedando...
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 15 Abril, 2021, 13:44:35 pm
Algunos ya decíamos que esta ley no cambiaba nada sobre este asunto, mientras otros repetían la propaganda falsa de las derechas.

La Justicia concluye que la Ley Celaá no blinda la inmersión en catalán: El castellano es lengua vehicular (https://www.eldiario.es/catalunya/justicia-concluye-nueva-ley-educativa-no-blinda-inmersion-anula-proyecto-linguistico-centros_1_7359552.html)


Saludos.
A vueltas con la misma discriminación lingüística.

Es que no debería haber ninguna lengua vehicular, eso se invento para discriminar al español.

Lo que debería existir es lo que dice la Constitución, dos lenguas cooficiales, que como su propio nombre indica es obvio que deberían tener el mismo trato.

Dar distinto trato al español y catalán solo tiene una finalidad como por desgracia se ha demostrado, y es la fabricación artificial de separatistas.


Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2021, 15:50:11 pm
Algunos ya decíamos que esta ley no cambiaba nada sobre este asunto, mientras otros repetían la propaganda falsa de las derechas.

La Justicia concluye que la Ley Celaá no blinda la inmersión en catalán: El castellano es lengua vehicular (https://www.eldiario.es/catalunya/justicia-concluye-nueva-ley-educativa-no-blinda-inmersion-anula-proyecto-linguistico-centros_1_7359552.html)


Saludos.
A vueltas con la misma discriminación lingüística.

Es que no debería haber ninguna lengua vehicular, eso se invento para discriminar al español.

Lo que debería existir es lo que dice la Constitución, dos lenguas cooficiales, que como su propio nombre indica es obvio que deberían tener el mismo trato.

Dar distinto trato al español y catalán solo tiene una finalidad como por desgracia se ha demostrado, y es la fabricación artificial de separatistas.

Esa es tu opinión política pero el Tribunal Constitucional dictaminó que la ley de inmersión lingüística catalana que impone como lengua vehicular el catalán es constitucional.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 15 Abril, 2021, 16:14:38 pm
Yo también pienso que en Cataluña deberían recibir el mismo trato catalán y castellano,independientemente de historias legales.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 15 Abril, 2021, 16:45:26 pm
Lo de la inmersión linguistica se hizo pensando en que no se perdiera el catalán como lengua regional. Visto lo visto y a pesar de imposiciones linguisticas absurdas, parece que el catalán se va perdiendo y se va imponiendo el castellano mal que les pese a los nacionalistas, así que yo estoy a favor de que se enseñen las dos lenguas por igual y que no me vendan la moto de que con tres horas semanales se aprende un idioma como el español.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2021, 18:03:22 pm
Yo también estoy a favor del bilingüismo en Cataluña pero es una materia que es competencia del parlamento autonómica y allí todos los partidos están a favor de la inmersión lingüística, salvo los de las derechas, que son solo 20 de 135.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 15 Abril, 2021, 21:27:01 pm
Es competencia del parlamento catalán porque en su día se le cedió indebidamente a causa del complejo que se tiene de los separatistas.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: olympe en 24 Abril, 2021, 10:22:36 am
Excelente artículo que analiza las últimas leyes educativas https://www.vozpopuli.com/opinion/pandemia-jovenes-universidad-educacion_0_1429057560.html
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 24 Abril, 2021, 12:11:22 pm
Excelente artículo que analiza las últimas leyes educativas https://www.vozpopuli.com/opinion/pandemia-jovenes-universidad-educacion_0_1429057560.html

A mí no me ha parecido nada interesante ese artículo, uno más, de un Catedrático de Organización de Empresas ultraliberal y ultraderechista. Normalmente se dedica a escribir en contra de los independentistas catalanes, entre los que incluye a todos menos las derechas.

Según él la falta de exigencia del sistema educativo se remonta a la ley de Franco de educación de 1970, que ya le parece demasiado progresista.

En este otro artículo (http://En este otro artículo) redondeaba mejor su pensamiento sobre esto. Tiene parte de razón en que los tiempos han cambiado mucho en cuanto a la educación de los hijos por parte de los padres, pero de ahí a opinar sin rubor que en España se regalan títulos a analfabetos, en colegios, institutos y universidades, lo único que revela es su ideología política.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 02 Mayo, 2021, 11:24:13 am
La 'buena batalla' contra la segregación escolar (https://www.eldiario.es/opinion/tribuna-abierta/buena-batalla-segregacion-escolar_129_7887835.html)

- El estudiante ha de esforzarse y el sistema, también. Hemos de establecer los refuerzos necesarios para llevarle al éxito y que logre titular en las mismas condiciones que el resto de los estudiantes de nuestro entorno europeo.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 02 Mayo, 2021, 16:16:46 pm
En la Eso,cuando los alumnos son mayorcillos,algunos rechazan totalmente los estudios,por muchos refuerzos que se le pongan,aparte que desde hace décadas se habla de lo mismo : bajar ratios y poner suficientes refuerzos,cosa que nunca se ha llevado a la práctica .
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 02 Mayo, 2021, 18:44:19 pm
Hay una realidad que todos esos gurús de la educación se empeñan en no tener en cuenta:

Una proporción nada despreciable de jóvenes siente que el sistema educativo no les va a servir como ascensor social, que es lo único que parece útil del mismo. Esa percepción no es ajena a una realidad que empieza a ser dramática.

Todos esos jóvenes acuden a los centros educativos porque están siendo condenados a ello, tratados como delincuentes sin haber cometido delito alguno. Con esa realidad en las aulas es imposible que se pueda aprender nada de nada. Ni siquiera a la ministra le importa nada aprender. Habla de éxito y titular como si fuera el fin último de un sistema que está muerto desde hace décadas.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: cherokee en 02 Mayo, 2021, 20:09:36 pm
Hay una realidad que todos esos gurús de la educación se empeñan en no tener en cuenta:

Una proporción nada despreciable de jóvenes siente que el sistema educativo no les va a servir como ascensor social, que es lo único que parece útil del mismo. Esa percepción no es ajena a una realidad que empieza a ser dramática.

Todos esos jóvenes acuden a los centros educativos porque están siendo condenados a ello, tratados como delincuentes sin haber cometido delito alguno. Con esa realidad en las aulas es imposible que se pueda aprender nada de nada. Ni siquiera a la ministra le importa nada aprender. Habla de éxito y titular como si fuera el fin último de un sistema que está muerto desde hace décadas.

No puedo parar de aplaudir. La educación está menospreciada desde hace décadas, es más rentable ser tronista, traficar, dar el agua, cobrar una subvención, etc... que pegarte toda la vida estudiando a saber si sirve para algo y los jóvenes ya desde niños disponen de toda la información para saber que esa es la realidad.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: fortunate en 03 Mayo, 2021, 15:01:32 pm
La era del conocimiento murió hace tiempo.
Estamos en la inmediatez, la idiocia y tiktok.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: rusadir en 05 Mayo, 2021, 07:21:08 am
La 'buena batalla' contra la segregación escolar (https://www.eldiario.es/opinion/tribuna-abierta/buena-batalla-segregacion-escolar_129_7887835.html)


Saludos.

Cita nuestra ministra en el artículo: "La buena batalla para referirse a la necesidad de presentar argumentos no solo con datos, sino también con el énfasis necesario para contribuir al hallazgo de soluciones."
Para mi esto se parece peligrosamente a sesgar los datos para que salga lo que yo quiero.
Mira, igualito que el CIS de Tezanos con su encuesta en la jornada de reflexión de las elecciones de Madrid, que le daba una encuesta empate técnico.
Miedito me da esta señora.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 06 Junio, 2021, 21:11:15 pm
Más razonamiento y menos cálculo a mano: cómo enseñar Matemáticas en el colegio, según los matemáticos (https://elpais.com/educacion/2021-06-06/mas-razonamiento-y-menos-calculo-a-mano-como-ensenar-matematicas-en-el-colegio-segun-los-matematicos.html)

- El comité español de especialistas elabora un documento para el Ministerio de Educación en el que pide reducir el tiempo destinado a la repetición de ejercicios y más peso para reflexionar.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 07 Junio, 2021, 06:40:15 am
Joder, si nos hubiesen preguntado a los que necesitamos del razonamiento matemática para montar los conocimientos en otras ramas, habrían ganado un montón de tiempo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 07 Junio, 2021, 07:53:58 am
Joder, si nos hubiesen preguntado a los que necesitamos del razonamiento matemática para montar los conocimientos en otras ramas, habrían ganado un montón de tiempo.

Efectivamente esto lo vienen comentando desde hace años los profesores de Biología, los de Física y Química, los de Tecnología, incluso los de Geografía y Economía.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 16 Junio, 2021, 16:13:13 pm
Isabel Celaá impulsa un sistema único de Formación Profesional que conecta la formación con el empleo (https://www.educacionyfp.gob.es/prensa/actualidad/2021/06/20210615-anteproyectoleyfp.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 16 Junio, 2021, 16:48:55 pm
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://elpais.com/economia/2021-06-14/las-empresas-evaluaran-a-los-alumnos-en-la-nueva-ley-de-formacion-profesional.html&ved=2ahUKEwjk-qrasJzxAhWFuaQKHQG1B-0QxfQBMAF6BAgWEAY&usg=AOvVaw3OZip7Ld0iuubG94NK_WoD

Aquí lo explican de otra manera.

La Fundación Bertelsman, cómo no, quiere poner el cazo para las jugosas ayudas del plan europeo de recuperación que se destinarán a potenciar la FP en España.

https://www.fundacionbertelsmann.org/es/media/mid/fp-dual-un-camino-de-exito

Está claro que tiene que haber simbiosis entre empresas, sus necesidades y la FP, pero no subyugar la FP al capricho de las empresas.

Hablo de la FP dentro del sistema educativo. Formamos personas, no solamente mano de obra.

Siempre vendiendo la moto de Alemania. Allí ni la sociedad ni su tejido productivo se parecen en nada a los nuestros, empecinados en ese modelo.

Qué puede salir mal.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 16 Junio, 2021, 19:19:15 pm
https://www.eldiario.es/sociedad/tutor-empresa-flexibilidad-masteres-claves-nueva-regulacion-fp_1_8035510.amp.html?__twitter_impression=true

Celáa, una pija perteneciente a la oligarquía vasca, que no ha pisado nunca un centro educativo público, ha conseguido, en su cruzada ultraliberal, hacer bueno a Wert.

Tiene mucho mérito, pues tenía el listón muy alto.

 La empresa ya es la que manda en la nueva  FP que está legislando, tiene que ser así, que no se le olvide al alumnado que son obreros proletarios y que se conformen, eso sí, actualizándose al son que les pidan las empresas.

Se le olvida a Celáa que la formación profesional también tiene como salida el autoempleo, hay excelentes profesionales que ejercen como autónomos y son imprescindibles en nuestra sociedad.

Ella esto no lo ve, claro, piensa sólo en gran empresa y capital.

De casta le viene al galgo.

No paran las sorpresas desagradables con esta ministra. Parece que poca gente lo ve.

Estarán pensando en el fútbol, los bares y las tonterías del doctor Simón. Entonces, tenemos el país que nos merecemos.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 16 Junio, 2021, 22:26:23 pm
Es una de las candidatas en salir del gobierno, a ver si es verdad y nos da una alegría la catedrática emérita de inglés que pocas aulas ha pisado en su vida.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 16 Junio, 2021, 22:42:52 pm
Es una de las candidatas en salir del gobierno, a ver si es verdad y nos da una alegría la catedrática emérita de inglés que pocas aulas ha pisado en su vida.
Saludos.
Como todos los que legislan...que van de "expertos" y no saben ni preparar una clase.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 17 Junio, 2021, 05:29:04 am
¡¡Qué gran ley educativa que emana de un gobierno progresista como ninguno anterior!!

Es para mear y no echar gota.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 17 Junio, 2021, 10:52:17 am
¡¡Qué gran ley educativa que emana de un gobierno progresista como ninguno anterior!!

Es para mear y no echar gota.

Efectivamente, pero como se autodenominan "izquierda progresista" está todo genial, palabras mágicas mediante las cuales hay que tragar con la rueda de molino que se tercie, para no ser tildado de facha y franquista.

El PSOE se ha cargado la educación desde la LOGSE, de hecho ya está demolida, asistimos impasibles cada año a esa destrucción y degradación paulatina e irreversible por muchos años, a mi entender. El PP ha continuado en esa línea por su puesto, lo digo porque aunque no gobiernan, que no se enfaden los radicales del foro. A ambos partidos les interesa una masa poblacional analfabeta, pero con un certificado para que no lo sepa, y mantener su estatus de vividores a su costa.

En mi centro acaban de titular alumnos de 4º de la ESO que no entienden ni los enunciados, algunos con edades ya entre los 17-18. lo que viene siendo una fábrica de ninis. Hemos creado personas inseguras, llenas de hastío y con la autoestima por los suelos, fruto de años en grupos de Refuerzo, PMAR, adaptaciones y demás inventos para que titulen sí o sí. Llega un punto en que ya con presentar un "trabajito", copiado de Internet o un compañero por su puesto, tienen un 5, sencillamente porque el profesor ya no sabe que hacer para que estudie, y por su puesto no estudia. El profesorado es engañado sutilmente con la nueva pedagogía motivante, pero sucede que quien debe estudiar es el alumno. No se quiere aceptar que la educación es bidireccional, uno enseña si el otro quiere aprender.

Están estafando a varias generaciones. Les dan un título tras otro que les hace creer que en la vida es así, pero cuando afrontan la realidad, en la que hay que saber idiomas, no puedes faltar cuando te apetece ni llegar tarde, hay entender manuales y planos, calcular porcentajes... se estrellan y se frustran. Se presentan a unas oposiciones y sólo el 10% va a conseguir el empleo, no les dan un flamante puesto de trabajo a todos, cualquier entrevista en cualquier empresa es igual... pero evidentemente, con faltas de ortografía, sin entender enunciados, lagunas históricas, lagunas matemáticas, etc. no son capaces de hilar fino.

Lo peor está en que realmente no son conscientes de todo lo que les falta, eso lo sabemos los que recibimos otra educación, en la que el esfuerzo, el trabajo y la constancia eran la llave en la vida para progresar y crecer como personas, en todos los ámbitos de la vida.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 17 Junio, 2021, 12:04:13 pm
¡¡Qué gran ley educativa que emana de un gobierno progresista como ninguno anterior!!

Es para mear y no echar gota.

Efectivamente, pero como se autodenominan "izquierda progresista" está todo genial, palabras mágicas mediante las cuales hay que tragar con la rueda de molino que se tercie, para no ser tildado de facha y franquista.

El PSOE se ha cargado la educación desde la LOGSE, de hecho ya está demolida, asistimos impasibles cada año a esa destrucción y degradación paulatina e irreversible por muchos años, a mi entender. El PP ha continuado en esa línea por su puesto, lo digo porque aunque no gobiernan, que no se enfaden los radicales del foro. A ambos partidos les interesa una masa poblacional analfabeta, pero con un certificado para que no lo sepa, y mantener su estatus de vividores a su costa.

En mi centro acaban de titular alumnos de 4º de la ESO que no entienden ni los enunciados, algunos con edades ya entre los 17-18. lo que viene siendo una fábrica de ninis. Hemos creado personas inseguras, llenas de hastío y con la autoestima por los suelos, fruto de años en grupos de Refuerzo, PMAR, adaptaciones y demás inventos para que titulen sí o sí. Llega un punto en que ya con presentar un "trabajito", copiado de Internet o un compañero por su puesto, tienen un 5, sencillamente porque el profesor ya no sabe que hacer para que estudie, y por su puesto no estudia. El profesorado es engañado sutilmente con la nueva pedagogía motivante, pero sucede que quien debe estudiar es el alumno. No se quiere aceptar que la educación es bidireccional, uno enseña si el otro quiere aprender.

Están estafando a varias generaciones. Les dan un título tras otro que les hace creer que en la vida es así, pero cuando afrontan la realidad, en la que hay que saber idiomas, no puedes faltar cuando te apetece ni llegar tarde, hay entender manuales y planos, calcular porcentajes... se estrellan y se frustran. Se presentan a unas oposiciones y sólo el 10% va a conseguir el empleo, no les dan un flamante puesto de trabajo a todos, cualquier entrevista en cualquier empresa es igual... pero evidentemente, con faltas de ortografía, sin entender enunciados, lagunas históricas, lagunas matemáticas, etc. no son capaces de hilar fino.

Lo peor está en que realmente no son conscientes de todo lo que les falta, eso lo sabemos los que recibimos otra educación, en la que el esfuerzo, el trabajo y la constancia eran la llave en la vida para progresar y crecer como personas, en todos los ámbitos de la vida.
Coincido totalmente contigo. Crear población no crítica para mantener sus privilegios (todos) es lo que buscan.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 17 Junio, 2021, 13:01:57 pm
Yo siempre he dicho,cuando estaba en activo,que el objetivo de la izquierda educativa era:
1) convertir a los centros de secundaria en guarderías sociales donde tener aparcados a los alumnos
2) producir el milagro de la equidad social por decreto dando títulos sin poner problemas ni grandes exigencias al alumnado.
;,
Como la cosa no funciona se buscan dos causas:falta de recursos,que nunca llegan ,o falta de preparación del profesorado que no sabe o no quiere motivar a los alumnos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 17 Junio, 2021, 13:12:14 pm
En las dos últimas intervenciones de la ministra de educación que he escuchado no ha conjugado el verbo aprender ni una sola vez. Habla de promoción, titular, éxito, repetir... De aprender, nada de nada.

Para mí es algo muy significativo. El sistema educativo ha sido demolido. En su lugar se ha transformado a los centros en guarderías o centros de instrucción. Educar es otra cosa.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: zocter en 17 Junio, 2021, 13:27:24 pm
En las dos últimas intervenciones de la ministra de educación que he escuchado no ha conjugado el verbo aprender ni una sola vez. Habla de promoción, titular, éxito, repetir... De aprender, nada de nada.

Para mí es algo muy significativo. El sistema educativo ha sido demolido. En su lugar se ha transformado a los centros en guarderías o centros de instrucción. Educar es otra cosa.
Con la pandemia se vio claro que eran guarderías. Es la única forma de conciliación que tienen muchas familias.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 17 Junio, 2021, 16:38:27 pm
En las dos últimas intervenciones de la ministra de educación que he escuchado no ha conjugado el verbo aprender ni una sola vez. Habla de promoción, titular, éxito, repetir... De aprender, nada de nada.

Para mí es algo muy significativo. El sistema educativo ha sido demolido. En su lugar se ha transformado a los centros en guarderías o centros de instrucción. Educar es otra cosa.
Con la pandemia se vio claro que eran guarderías. Es la única forma de conciliación que tienen muchas familias.

+1
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 17 Junio, 2021, 16:59:50 pm
Para ellos son  "centros para la socialización y el fomento de valores ,que buscan la inclusión basados en  la diversidad".

Con nuestras palabras :una guardería.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: lucerino en 17 Junio, 2021, 18:38:43 pm
¡¡Qué gran ley educativa que emana de un gobierno progresista como ninguno anterior!!

Es para mear y no echar gota.

Efectivamente, pero como se autodenominan "izquierda progresista" está todo genial, palabras mágicas mediante las cuales hay que tragar con la rueda de molino que se tercie, para no ser tildado de facha y franquista.

El PSOE se ha cargado la educación desde la LOGSE, de hecho ya está demolida, asistimos impasibles cada año a esa destrucción y degradación paulatina e irreversible por muchos años, a mi entender. El PP ha continuado en esa línea por su puesto, lo digo porque aunque no gobiernan, que no se enfaden los radicales del foro. A ambos partidos les interesa una masa poblacional analfabeta, pero con un certificado para que no lo sepa, y mantener su estatus de vividores a su costa.

En mi centro acaban de titular alumnos de 4º de la ESO que no entienden ni los enunciados, algunos con edades ya entre los 17-18. lo que viene siendo una fábrica de ninis. Hemos creado personas inseguras, llenas de hastío y con la autoestima por los suelos, fruto de años en grupos de Refuerzo, PMAR, adaptaciones y demás inventos para que titulen sí o sí. Llega un punto en que ya con presentar un "trabajito", copiado de Internet o un compañero por su puesto, tienen un 5, sencillamente porque el profesor ya no sabe que hacer para que estudie, y por su puesto no estudia. El profesorado es engañado sutilmente con la nueva pedagogía motivante, pero sucede que quien debe estudiar es el alumno. No se quiere aceptar que la educación es bidireccional, uno enseña si el otro quiere aprender.

Están estafando a varias generaciones. Les dan un título tras otro que les hace creer que en la vida es así, pero cuando afrontan la realidad, en la que hay que saber idiomas, no puedes faltar cuando te apetece ni llegar tarde, hay entender manuales y planos, calcular porcentajes... se estrellan y se frustran. Se presentan a unas oposiciones y sólo el 10% va a conseguir el empleo, no les dan un flamante puesto de trabajo a todos, cualquier entrevista en cualquier empresa es igual... pero evidentemente, con faltas de ortografía, sin entender enunciados, lagunas históricas, lagunas matemáticas, etc. no son capaces de hilar fino.

Lo peor está en que realmente no son conscientes de todo lo que les falta, eso lo sabemos los que recibimos otra educación, en la que el esfuerzo, el trabajo y la constancia eran la llave en la vida para progresar y crecer como personas, en todos los ámbitos de la vida.

Bastante de acuerdo contigo. La palabra que mejor define al sistema educativo actual es ESTAFA (para los alumnos). Para los profesores, FRUSTACIÓN
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 19 Junio, 2021, 08:19:50 am
Demoledor,

El flamante sistema educativo LOGSE ha llegado a la universidad, títulos para todos y así todos somos iguales, de ignorantes claro, y es demoledor.

https://theobjective.com/elsubjetivo/por-que-me-voy-de-la-universidad/?utm_medium=Social&utm_source=Twitter&s=08#Echobox=1623917349-2
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 19 Junio, 2021, 09:18:45 am
Los centros son "gestorías pedagógicas" mucha burocracia inútil y mucho pedagogismo de expertos que nunca dieron clase ni en Primaria ni en Secundaria.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 19 Junio, 2021, 11:31:15 am
Los centros son "gestorías pedagógicas" mucha burocracia inútil y mucho pedagogismo de expertos que nunca dieron clase ni en Primaria ni en Secundaria.

Los que nos sucede en primaria y sobretodo en secundaria ha desembocado en la universidad, y no es que sea solamente desastroso, es que da miedo.

¿Qué futuro nos espera como sociedad? vienen generaciones de personas sin capacidad crítica, hordas de borregos manipulables a golpe de meme. Encima carecen de instrumentos para mejorar, sencillamente los desecharán en entrevistas de trabajo, suspenderán oposiciones, etc. todo en un mundo cada vez más cualificado y globalizado. Y ni siquiera serán conscientes de porqué no avanzan en nada, cual mito de la caverna ellos no saben que hay otros sistemas educativos, en algunos hay que esforzarse, e incluso acabas conociendo vocablos y escribiendo correctamente tu lengua materna.

El profesor comenta como han dejado de luchar contra las faltas de ortografía por ejemplo, es decir, titulados universitarios que ni dominan su idioma.

Lo curioso es que no hay debate abierto alguno, ni demandas del colectivo para una una ley de educación a largo plazo que dignifique la profesión y que cumpla su función que no es otra que formar ciudadanos independientes y con herramientas para progresar.

Todo genial y mi nómina mensual.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: fernandete en 19 Junio, 2021, 11:50:41 am
Exigir es de valientes, y está penado con burocracia.

Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 19 Junio, 2021, 12:56:26 pm
Exigir es de valientes, y está penado con burocracia.

Saludos

¿Por qué si somos autoridad no vale nuestra palabra? Cuando yo estaba en el cole te echaban si te comportabas mal y listo, el profesor no tenía que rellenar nada, y si el profesor veía que eras reincidente y problemático te mandaba a dirección, y/o llamaban a tus padres, y punto, no pasaba nada, era algo entre el profesor y yo. Este proceso actual se traduce en rellenar 3-4 partes de expulsión, informar a los padres, que los padres opinen, mandarles tarea personalizada para esa hora que está expulsado (1. El trabajo no lo suelen hacer y 2. Lo que tiene que hacer es aburrirse mucho y recapacitar la situación que acaba de acontecer, sin móvil claro). Todo son formas sin fondo, todo muy elegante a la par que inútil e inefectivo.

Yo no tengo que demostrar nada, el alumno tiene que aprender a afrontar por si solo la situación sin intermediarios, si la cosa ya es grave se informa a la famila... Todo se hacía sin rellenar ni un papel. Es más, me reúno con la familia y tengo que rellenar otro papel ¿Por qué? ¿Mi palabra no vale? Piensan que estoy deseando hacer daño a mis alumnos con expulsiones o decisiones estrictamente disciplinarias, tengo que justificarlo todo. Cuando regaño a mis hijas no relleno un formulario.

Hay papel en algunos centros pasta para apuntar a los que salen a mear, a tope. No saben ni leer, pero eso no es lo importante.

Este año en un curso con un 30% de absentismo me ha suspendido un 50% del total, claro... He tenido que rellenar un flamante documento explicando porqué ha sucedido tan aberrante situación, y ojo, preguntándome que medidas voy a tomar para que mejore Jajajajajja, vamos, que no vienen al cole y la culpa es mía. Tuve que poner en el documento tan necesario e importante que en clase iba a explicar que ir al colegio es bueno, y que no asistir puede provocar hasta que suspendas, aunque sea difícil.

La educación es un ascensor social, permite a las siguientes generaciones progresar, sobre todo a las que no nacieron ricas. Adivinad quiénes van a pagar el pato a largo plazo de este sistema educativo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 19 Junio, 2021, 12:57:40 pm
Muchos de esos expertos son conocidos nuestros o compañeros que abandonaron las aulas para irse a los ceps, a delegación de coordinadores de algo y asi un largo etc. Bajo mi punto de vista los pedagogos, psicólogos y demás expertos viven en un mundo ideal, en un sistema educativo ideal. No admito, ya con los años que llevo en este negocio, que me venga nadie, ni el inspector de turno con su absurda burocracia, ni los representantes de los ceps o los expertos a decirme que no sé dar clase, que no motivo a los alumnos y que estoy desfasado, porque entre otras cosas les soltaré una bordería que todos imagainais. Los colegios de primaria y los institutos de secundaria se han convertido en guarderias donde aparcar a los menores. Que aprendan más o que aprendan menos eso no importa, es secundario, lo importante es que todos pasen de curso aunque no hayan hecho nada y que todos se saquen el título, que por cierto sindicatos como CCOO y USTEA, y lo tengo que criticar abiertamente, defienden que no haya título en secundaria, que todos reciban un certificado de estudios y que luego estudien lo que quieran. Me da verguenza ver la postura de algunos sindicatos que se dicen de izquierda y que defienden a sus trabajadores. ¿es de izquierdas defender que todos pasen de curso y que todos a los 16 años terminen la secundaria hagan lo que hagan ? Eso es una chapuza y verguenza tendria que darles a estos sindicatos defender ciertas cosas que luego van de muy progres para otras. Las cosas como son.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 19 Junio, 2021, 13:07:06 pm
Muchos de esos expertos son conocidos nuestros o compañeros que abandonaron las aulas para irse a los ceps, a delegación de coordinadores de algo y asi un largo etc. Bajo mi punto de vista los pedagogos, psicólogos y demás expertos viven en un mundo ideal, en un sistema educativo ideal. No admito, ya con los años que llevo en este negocio, que me venga nadie, ni el inspector de turno con su absurda burocracia, ni los representantes de los ceps o los expertos a decirme que no sé dar clase, que no motivo a los alumnos y que estoy desfasado, porque entre otras cosas les soltaré una bordería que todos imagainais. Los colegios de primaria y los institutos de secundaria se han convertido en guarderias donde aparcar a los menores. Que aprendan más o que aprendan menos eso no importa, es secundario, lo importante es que todos pasen de curso aunque no hayan hecho nada y que todos se saquen el título, que por cierto sindicatos como CCOO y USTEA, y lo tengo que criticar abiertamente, defienden que no haya título en secundaria, que todos reciban un certificado de estudios y que luego estudien lo que quieran. Me da verguenza ver la postura de algunos sindicatos que se dicen de izquierda y que defienden a sus trabajadores. ¿es de izquierdas defender que todos pasen de curso y que todos a los 16 años terminen la secundaria hagan lo que hagan ? Eso es una chapuza y verguenza tendria que darles a estos sindicatos defender ciertas cosas que luego van de muy progres para otras. Las cosas como son.
Saludos.

Totalmente de acuerdo....
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 19 Junio, 2021, 13:44:38 pm
Yo también estoy de acuerdo con vosotros y por tanto "soy un exprofe carca".

He visto que  la utopía de cierta  izquierda consiste en conseguir la igualdad por decreto;pasas de curso sin grandes exigencias,automáticamente por ley ,y al final te dan un título de mera escolarización,todos iguales.Ya se ha conseguido la igualdad.

Cuando yo impartía la EGB,que me parecía con sus defectos mejor que la ESO,al final había 2 títulos:los que superaban la EGB el Graduado escolar y los que no lo superaban un Certificado de Escolaridad.Cada título reflejaba el resultado de tu paso por la misma.



Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 19 Junio, 2021, 13:51:31 pm
Yo también estoy de acuerdo con vosotros y por tanto "soy un exprofe carca".

He visto que  la utopía de cierta  izquierda consiste en conseguir la igualdad por decreto;pasas de curso sin grandes exigencias,automáticamente por ley ,y al final te dan un título de mera escolarización,todos iguales.Ya se ha conseguido la igualdad.

Cuando yo impartía la EGB,que me parecía con sus defectos mejor que la ESO,al final había 2 títulos:los que superaban la EGB el Graduado escolar y los que no lo superaban un Certificado de Escolaridad.Cada título reflejaba el resultado de tu paso por la misma.

Lo mejor de la EGB es que se podía tener un título con 14 años y los profesores no tenían que aguantar a alumnos hasta los 16 + repeticiones estudiando cosas de dudosa utilidad en sus futuras vidas.

En 1º BUP se encontraban alumnos que realmente querían estudiar. Puertas abiertas en recreos, etc etc etc...

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 19 Junio, 2021, 13:58:26 pm
Los títulos que se den deben reflejar lo más fielmente cómo fue el resultado final de tu paso por la ESO,no embellecer dicho paso .

trankas:Coincido contigo,pero lo que has escrito en un anatema contra la filosofía logsiana.

La filosofía logsiana ha generado unos efectos secundarios que seguiréis pagando a diario en los centros durante muchos años.

Mi propuesta,cuando trabajaba, era crear varios itinerarios a partir de los 14 años:el estándar,el de F P Básica.Pero éso es segregador y elitista propio de un profe carca no progresita y no profesional.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 19 Junio, 2021, 15:12:42 pm
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: lucerino en 19 Junio, 2021, 15:54:34 pm
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!
¿Cuantas horas y en que nivel das tu clase? Si no es mucho preguntar
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 19 Junio, 2021, 19:58:50 pm
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!
Veis, a esto me refería en mi anterior post, a los sabedores absolutos de lo que es la docencia. En fin, a estas alturas no admito consejos de nadie y menos aún de este señor.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 19 Junio, 2021, 20:14:21 pm
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!
Veis, a esto me refería en mi anterior post, a los sabedores absolutos de lo que es la docencia. En fin, a estas alturas no admito consejos de nadie y menos aún de este señor.
Saludos.

Te pido perdón por gustarme mi profesión. Y un consejo (que no admitirás, claro): siempre es bueno admitir consejos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 19 Junio, 2021, 21:20:47 pm
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!
Veis, a esto me refería en mi anterior post, a los sabedores absolutos de lo que es la docencia. En fin, a estas alturas no admito consejos de nadie y menos aún de este señor.
Saludos.

Te pido perdón por gustarme mi profesión. Y un consejo (que no admitirás, claro): siempre es bueno admitir consejos.

El tema es que me gusta mi profesión, enseñar, pero como dice el artículo que originó el debate (a ese señor también el gustaba enseñar), nos aburren con burocracia, una pedagogía falsa que dice que la culpa es mía por no motivar y no contempla que hay personas que sencillamente no quieren estudiar, y por último una decadencia de la educación en general que te frustra, porque asistir a la fabricación de ninis en serie es ingrato.

El problema del paro juvenil en España es evidente donde está, en la educación.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 19 Junio, 2021, 21:49:00 pm
Ya sabéis,la culpa del fracaso educativo es q os falta vocación,aguante,que no os gusta trabajar en una guardería y que no sabéis motivar.Con un sistema educativo tan perfecto como el actual deberíais cambiar d profesión. anaidpreocupados
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 19 Junio, 2021, 22:17:23 pm
albay,no sé si sabes que yo estoy jubilado y la prueba de que me gusta mi profesión es q tras jubilarme he seguido dando clases de voluntario sin cobrar un euro,tarea que suelen hacer muy pocos profes tras jubilarse,pero ahora lo hago con respeto y agradecimiento del alumnado ,sin burocracias,sin pedagogismo,cosa que para nada me sucedía en el ies.En activo ganaba màs pero como hacen el 90% de los profes abandoné el barco logsiano en cuanto pude.Con otro sistema igual me hubiese planteado seguir,pero con el sistema desastroso imperante me fuí en cuanto pude.Lo que hago ahora es gratificante lo que hacía en la guardería de secundaria,en absoluto.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 20 Junio, 2021, 00:00:42 am
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!
Veis, a esto me refería en mi anterior post, a los sabedores absolutos de lo que es la docencia. En fin, a estas alturas no admito consejos de nadie y menos aún de este señor.
Saludos.

Te pido perdón por gustarme mi profesión. Y un consejo (que no admitirás, claro): siempre es bueno admitir consejos.
Y me puedes decir cuales son esos maravillosos consejos de los que hablas y te lo dice uno que ama la docencia pero que está hasta el gorro de tanto espabilado e iluminado que sabe más que nadie y que prefieren la decadencia del sistema educativo a ser críticos con lo que tenemos. Pues no, compañero, la logse y la lomloe son unas chapuzas de tomo y lomo y eso lo saben la mayoría de los compañeros de este foro; espero que te des cuenta algún día.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 20 Junio, 2021, 00:07:17 am
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!
Veis, a esto me refería en mi anterior post, a los sabedores absolutos de lo que es la docencia. En fin, a estas alturas no admito consejos de nadie y menos aún de este señor.
Saludos.

Te pido perdón por gustarme mi profesión. Y un consejo (que no admitirás, claro): siempre es bueno admitir consejos.
Y me puedes decir cuales son esos maravillosos consejos de los que hablas y te lo dice uno que ama la docencia pero que está hasta el gorro de tanto espabilado e iluminado que sabe más que nadie y que prefieren la decadencia del sistema educativo a ser críticos con lo que tenemos. Pues no, compañero, la logse y la lomloe son unas chapuzas de tomo y lomo y eso lo saben la mayoría de los compañeros de este foro; espero que te des cuenta algún día.
Saludos.

Es tu opinión. Y no sienta dogma. Respeta otras opiniones.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 20 Junio, 2021, 00:08:53 am
Y otra cosa... lo que me fastidia de veras, es leer tanto comentario negativo. Que no es que todo esté bien, pero estoy cansado de tanta opinión negativa.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 20 Junio, 2021, 00:22:40 am
Tu eres el que no respeta otras opiniones. Haztelo ver.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 20 Junio, 2021, 00:41:15 am
Tu eres el que no respeta otras opiniones. Haztelo ver.
Saludos.

¿Dónde? ¿Cuáles? Házmelo ver.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 20 Junio, 2021, 08:23:55 am
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!

Lo que hay que ser es profesional....que luego se ven profes "chupi-guays" que se dedican a jugar con los niños, aprobados generales para no tener problemas de resultados y no enseñan nada...Luego cuando están en cursos superiores se ven sus carencias y salen con niveles deprimentes...

O los profes que van de vocacionales, creyendo que tendrán una clase ideal, con niños atentos y estudiosos y cuando se encuentran con la realidad = baja por depresión/ansiedad y a huir....que los niños se los traguen otros....

Profesional!!, eso es lo que hay que ser...y aguantar...ir todos los días, tratar con niños conflictivos, padres pesados, etc etc etc...Todo esto no quita que las leyes deberían de cambiarlas....eso es algo obvio.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 20 Junio, 2021, 11:17:35 am
Si hay muchas quejas de muchos foreros sobre cómo funciona la educación,será porque tienen problemas;nadie se quejaría si estuviese realmente a gusto.

El diseño educativo de la logse ha sido un fracaso por dos motivos:
-Por sus errores de estructura.
-Por su falta de inversión.

El Psoe no reconoce ninguna de las dos premisas;la izquierda sólo la segunda.

Hace años ,en un foro progresista como éste,lo decíamos muy poca gente.
Afortunadamente a muchos profes progresistas ya no les da corte denunciar todos los desajustes del sistema educativo logsiano porque los padecen en carne propia día a día en el aula y en el centro.

La inversión que necesita un sistema utópico como el logsiano,jamás la vamos a tener.

La izquierda ya ha demostrado éso.El Psoe con mayoría absoluta nunca invirtíó lo necesario y ahora el gobierno de coalición ha demostrado que tampoco.

Un ejmplo,las ratios.¿Qué ha impedido al gobierno de coalición rebajar las ratios en la última ley?.No les ha dado la gana.
Cuando gobierna la derecha la culpa es del PP,cuando gobierna sólo el Psoe la culpa es del Psoe ,cuando gobiernan PSOE+UP la culpa es de ambos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 20 Junio, 2021, 11:23:49 am
La principal misión de un sindicato crítico como puede ser Ustea y de su foro es quejarse de las cosas negativas del sistema educativo,para mejorarlas.

Para decir que casi todo va de maravilla en la educación andaluza teníamos antes al Psoe y ahora al PP.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 20 Junio, 2021, 13:29:05 pm
La principal misión de un sindicato crítico como puede ser Ustea y de su foro es quejarse de las cosas negativas del sistema educativo,para mejorarlas.

Para decir que casi todo va de maravilla en la educación andaluza teníamos antes al Psoe y ahora al PP.

¿Cuántas huelgas se convocaron con el PSOE y cuántas con el PP?....sería curioso ver la cifra
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 20 Junio, 2021, 16:37:25 pm
No entiendo tu pregunta,las huelgas ya demostraron que no son seguidas por la mayoría del profesorado y q no presionan en absoluto a la Consejería,más bien son un regalo económico que se le hace.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 20 Junio, 2021, 20:32:37 pm
No entiendo tu pregunta,las huelgas ya demostraron que no son seguidas por la mayoría del profesorado y q no presionan en absoluto a la Consejería,más bien son un regalo económico que se le hace.
No me refiero al seguimiento...me refiero a la convocatoria de las mismas
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 21 Junio, 2021, 07:16:52 am
El artículo del profesor universitario es genial y un aviso muy serio para que nos dejemos de invocar valores nobles como la vocación y la educación con tal de no ejercer de dique de contención del tsunami de estupidez que nos ahoga.

La verdadera vocación y amor por la profesión docente se ejerce defendiéndola con uñas y dientes. Defender la profesión docente está en las antípodas de comulgar todas las semanas con las ruedas de molino que los burócratas cuecen a fuego lento.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 21 Junio, 2021, 16:47:53 pm
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!

Ya salió la palabra vocación. Ese término se usa de forma abusiva y en mi modo de ver, sesgada.

Un peluquero, economista, arquitecto, fontanero.... o fontanera, pueden hacer muy buen desarrollo de su profesión y disfrutar con ella, no se les presupone el requerimiento de la sacrosanta devoción, que más parece propio de ámbitos religiosos.

Si tener espíritu crítico y de análisis para detectar y defender la educación pública es estar poco motivado... pienso que es justo al contrario, amamos y defendemos nuestra profesión y por eso mos desesperamos ante su decadencia continua, que además incide de lleno en nuestro futuro inmediato y al de nuestros hijos en la sociedad.

Si al final lo que importa es hacer de guardería y engañar a la sociedad completa, en un proceso de infantilización acelerado de un mundo tan chupiguay en apariencia como cruel en la realidad, probablemente tendremos que dar una repensada a nuestro papel.

Quizás si realizamos nuestras 37,5 horas semanales sin buscar problemas, sin meterse en formación y másteres, etc. Quizás consigamos que nos valoren más...

Total, nos van a echar la  culpa igual...

Pues a vivir, que son dos días. Uf, perdón, que es una tremenda falta de fe y devoción. Es que siempre he sido un poco agnóstico, mi formación científica no me permite mucho más, dicho con todo el respeto, como no puede ser de otra forma.

Dejemos ya los topicazos y los lugares comunes, por favor.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 21 Junio, 2021, 17:04:59 pm
Al final y sin pretenderlo, he cometido un lapsus linguae entre las palabras vocación y devoción. No me arrepiento, refleja aún mejor el punto de vista que tengo al respecto.

Da para reflexionar.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Maestra belen en 22 Junio, 2021, 21:56:51 pm
En teoría la ley es reducir al mínimo el fracaso académico, pero claro, esta no es la forma de hacerlo, porque a través de cursos generalmente aprobados o pendientes, en mi opinión, lo que estamos haciendo es desprestigiar la docencia, nuestra Ocupación y la sociedad a la que servimos. Si un alumno sabe que aprobará el curso, no importa lo que haga, ¿por qué deberíamos enseñar? La Sra. Celaa es la peor Ministra de Educación. No tiene idea de qué es enseñar y qué es peor. No olvidemos que fue puesto ahí por el psoe. Podemos. Dejemos las cosas claras.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 23 Junio, 2021, 06:46:06 am
Una ley que para atajar el llamado fracaso escolar pretende diluirlo en el fracaso social que es España en la actualidad es una ley indigna y perversa. Es el ejemplo más claro del cortoplacismo que está asfixiando el futuro de este país.

Cada día tengo más claro que la educación solo se podrá salvar si los estudiantes por un lado, y los docentes por el otro, nos levantamos y le gritamos a los políticos que ya están bien.

La política española es el cáncer que está devorando el país.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 23 Junio, 2021, 13:10:01 pm
Las leyes educativas no las hacen Psoe o PP para mejorar la educación sino por sus litigios políticos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: olympe en 11 Julio, 2021, 09:34:13 am
Era tan buena la Ley Celaá que nada más aprobarla destituyen a la artífice. Pero desde luego su mejor momento fue cuando cogió un vuelo en pleno puente estando ya cerrado Madrid porque le dio un cólico, es lo mejor que ha hecho como Ministra de Educación.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 11 Julio, 2021, 19:07:32 pm
Era tan buena la Ley Celaá que nada más aprobarla destituyen a la artífice. Pero desde luego su mejor momento fue cuando cogió un vuelo en pleno puente estando ya cerrado Madrid porque le dio un cólico, es lo mejor que ha hecho como Ministra de Educación.

Hombre, lo de que vuelva la diversificación no lo veo mal...creo que era uno de los aspectos de la ley aceptable en la que puso ZP.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 12 Julio, 2021, 07:20:18 am
Eso, que la religión deje de computar y que la materia de valores éticos se llame como le dé la gana al ministro de turno es lo que salvará la educación en España.

También es esencial cambiar todos los nombres que se dan a lo mismo de hace milenios para que se note que es una ley nueva y para que la gente tenga entretenimiento y cambie las programaciones.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 12 Julio, 2021, 12:53:17 pm
La ley Celaa es la misma del Pp  en lo esencial pero un poco maquillada para q parezca un cambio progresista.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 14 Julio, 2021, 18:43:20 pm
La ley Celaa es la misma del Pp  en lo esencial pero un poco maquillada para q parezca un cambio progresista.
Y la misma que la m.............de la LOGSE...que fue el origen del fracaso escolar
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 14 Julio, 2021, 20:03:28 pm
La ley Celaa es la misma del Pp  en lo esencial pero un poco maquillada para q parezca un cambio progresista.
Y la misma que la m.............de la LOGSE...que fue el origen del fracaso escolar

Claro, porque antes la LOGSE no existía el fracaso escolar. Claro que no. Lo que hay que leer.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 14 Julio, 2021, 20:37:30 pm
Antes de la LOGSE existía también fracaso escolar,con la LOGSE se aumentó considerablemente y para disimularlo se inventaron lo de la promoción por imperativo legal.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 14 Julio, 2021, 21:23:50 pm
Poco antes de la LOGSE lo que se hizo por fin, fue abolir el trabajo infantil para los menores de 16 años, y la Ley Orgánica del Derecho a la Educación (LODE) amplió la enseñanza básica hasta los 16 años, que concretó la LOGSE.

No cabe ninguna duda de que abolir el trabajo infantil aumentó el nivel educativo de los adolescentes españoles entre 14 y 16 años.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 14 Julio, 2021, 21:29:37 pm
Antes de la LOGSE existía también fracaso escolar,con la LOGSE se aumentó considerablemente y para disimularlo se inventaron lo de la promoción por imperativo legal.

El repetir no hace que se apruebe más que si no se repite, sino que es al revés, pero en cualquier caso, si no se repite se pasa de curso pero con todo suspenso, no con todo aprobado, por lo que no disimula nada, porque el fracaso escolar lo que mide es el número de alumnos que terminan la enseñanza obligatoria sin titular.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: olympe en 14 Julio, 2021, 23:01:31 pm
La nueva Ministra de educación dice querer culminar la reforma de la ley yCelaa
PERO, rumores de togas, dicen que el Constitucional tumbarà la Ley al incumplir TODO el Art. 27 de la Constitución
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 15 Julio, 2021, 00:58:41 am
La nueva Ministra de educación dice querer culminar la reforma de la ley yCelaa
PERO, rumores de togas, dicen que el Constitucional tumbarà la Ley al incumplir TODO el Art. 27 de la Constitución

¿Puedes indicar los enlaces a las informaciones sobre esos presuntos rumores?

Que yo sepa el TC no siquiera ha empezado a deliberar sobre la LOMLOE, ni veo ningún atentado al derecho a la educación en esa ley, por mucho que las derechas digan lo contrario.

Por cierto, no se entiende que algunos digan que esta ley del PSOE sea igual que la que hizo el PP, y en cambio para ese partido y sus socios es un atentado gravísimo contra la concertada, contra el castellano, contra el catolicismo, contra la libertad, y le ha faltado decir que va contra el rey.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 15 Julio, 2021, 08:30:49 am
Antes de la LOGSE existía también fracaso escolar,con la LOGSE se aumentó considerablemente y para disimularlo se inventaron lo de la promoción por imperativo legal.

El repetir no hace que se apruebe más que si no se repite, sino que es al revés, pero en cualquier caso, si no se repite se pasa de curso pero con todo suspenso, no con todo aprobado, por lo que no disimula nada, porque el fracaso escolar lo que mide es el número de alumnos que terminan la enseñanza obligatoria sin titular.


Saludos.

Es aún más dramático lo que ahora tenemos, respublica. Muchos jóvenes que, tras permanecer 16, 17 y hasta 18 años en los centros educativos, no saben desenvolverse con un mínimo de pericia en el mundo en el que tienen que habitar. Jóvenes que se niegan a reclamar un mal servicio porque les da vergüenza tener que escribir, sabedores de que no saben hacerlo. Jóvenes que compran por internet sin saber si lo que compran se ajusta a lo que quieren o necesitan porque no entienden la información que los fabricantes le ofrecen. Muchos de ellos son engañados con opiniones falsas de productos que están escritas para imbéciles, con estilo ramplón e infantil, destinadas a ellos. Miles y miles de vídeos de unboxing que no resisten el menor filtro crítico. Jóvenes que son incapaces de comprender que endeudarse en corto para amortizar capital a largo plazo es la puerta al fracaso financiero, proliferando con ellos los cofidis de turno. Los ejemplos son infinitos.

Todo eso es lo que se llama fracaso escolar. Los parámetros que los políticos se empeñan en definir para que les salgan las cuentas son otra cosa. Cuanto más tarde se abandona un sistema educativo en el que nadie te obliga a hacer nada, más irremediable es el daño creado. Si una persona sale de un instituto con 18 años sin haber hecho nada, que cada vez son más, tienes un joven incompetente que lo único que ha aprendido es a hacer el vago y a escaquearse. ¿Qué proyecto vital puede construir con esos mimbres? ¿Cómo puede reparar ese desastre antes de que la vorágine social lo arrastre?

La famosa escuela pública es una basura. No sirve como ascensor social, no está siendo el nivelador social que debería ser, no ofrece alternativas a los niños y adolescentes a lo que de cuna les viene. Los datos son tercos y no dejan de señalar esto. Mientras tanto seguimos sufriendo leyes educativas que vuelven a incidir el algo que ha demostrado ser inútil en nuestro país: la buena voluntad de estudiantes y familias para aprovechar las supuestas ventajas que pueda ofrecer el sistema. Hay familias que aún creen en ello y se afanan para que sus hijos aprovechen los recursos, es cierto, pero cada vez son más las familias que no pueden, no quieren o no saben, trasladar esa idea a sus criaturas, proliferando los objetores académicos en los centros. ¿Qué hace el sistema con este tipo de alumnado? la respuesta es clara: NADA. Por eso el sistema es malo y las leyes educativas son inútiles.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: fernandete en 15 Julio, 2021, 10:16:53 am
Antes de la LOGSE existía también fracaso escolar,con la LOGSE se aumentó considerablemente y para disimularlo se inventaron lo de la promoción por imperativo legal.

El repetir no hace que se apruebe más que si no se repite, sino que es al revés, pero en cualquier caso, si no se repite se pasa de curso pero con todo suspenso, no con todo aprobado, por lo que no disimula nada, porque el fracaso escolar lo que mide es el número de alumnos que terminan la enseñanza obligatoria sin titular.


Saludos.

Es aún más dramático lo que ahora tenemos, respublica. Muchos jóvenes que, tras permanecer 16, 17 y hasta 18 años en los centros educativos, no saben desenvolverse con un mínimo de pericia en el mundo en el que tienen que habitar. Jóvenes que se niegan a reclamar un mal servicio porque les da vergüenza tener que escribir, sabedores de que no saben hacerlo. Jóvenes que compran por internet sin saber si lo que compran se ajusta a lo que quieren o necesitan porque no entienden la información que los fabricantes le ofrecen. Muchos de ellos son engañados con opiniones falsas de productos que están escritas para imbéciles, con estilo ramplón e infantil, destinadas a ellos. Miles y miles de vídeos de unboxing que no resisten el menor filtro crítico. Jóvenes que son incapaces de comprender que endeudarse en corto para amortizar capital a largo plazo es la puerta al fracaso financiero, proliferando con ellos los cofidis de turno. Los ejemplos son infinitos.

Todo eso es lo que se llama fracaso escolar. Los parámetros que los políticos se empeñan en definir para que les salgan las cuentas son otra cosa. Cuanto más tarde se abandona un sistema educativo en el que nadie te obliga a hacer nada, más irremediable es el daño creado. Si una persona sale de un instituto con 18 años sin haber hecho nada, que cada vez son más, tienes un joven incompetente que lo único que ha aprendido es a hacer el vago y a escaquearse. ¿Qué proyecto vital puede construir con esos mimbres? ¿Cómo puede reparar ese desastre antes de que la vorágine social lo arrastre?

La famosa escuela pública es una basura. No sirve como ascensor social, no está siendo el nivelador social que debería ser, no ofrece alternativas a los niños y adolescentes a lo que de cuna les viene. Los datos son tercos y no dejan de señalar esto. Mientras tanto seguimos sufriendo leyes educativas que vuelven a incidir el algo que ha demostrado ser inútil en nuestro país: la buena voluntad de estudiantes y familias para aprovechar las supuestas ventajas que pueda ofrecer el sistema. Hay familias que aún creen en ello y se afanan para que sus hijos aprovechen los recursos, es cierto, pero cada vez son más las familias que no pueden, no quieren o no saben, trasladar esa idea a sus criaturas, proliferando los objetores académicos en los centros. ¿Qué hace el sistema con este tipo de alumnado? la respuesta es clara: NADA. Por eso el sistema es malo y las leyes educativas son inútiles.

Lo veo.

Abandono, absentismo y fracaso escolar están parametrizados y se utilizan como indicadores educativos, siendo muy sesgados.

Lo que comentas es el verdadero fracaso escolar. Alumnos que titulan (aprobando o sin aprobar todo) sin capacidad crítica o a unos niveles que años atrás sí se considerarían de casi analfabetismo.

El abandono está igual de maquillado, como el absentismo. ¿Cuántos pasos hay que dar para que una persona se le considere absentista?

Y si los parámetros para medir el fracaso son sesgados, ya ni hablar de la bajada de listón que hacen muchos compañeros para conseguir cierto porcentaje de aprobados... ¿alguien lo ha visto a su alrededor, o es un error mío de percepción?

Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 15 Julio, 2021, 12:20:48 pm
Críticas a la ley Celaa:

Las derechas la critican porque quieren concertados a manta y religión por todas partes.

El Psoe la ve como avance porque controla un poco más los conciertos y no mantiene el estatus de la nota de Religión.

UP se calla,porque está en le gobierno.

Muchos la criticamos porque no es un avance sustancial y no aborda los problemas que tiene la escuela pública.

Fracaso y repetición:

Como "repetir no arregla nada " y como la escuela discrimina a los desfavorecidos,lo que procedería es promoción automática desde 1º de Primaria hasta 4º de ESO y darles a todos el título .
Igualdad social conseguida. cejasnena
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Taliesin en 15 Julio, 2021, 17:32:56 pm

Y si los parámetros para medir el fracaso son sesgados, ya ni hablar de la bajada de listón que hacen muchos compañeros para conseguir cierto porcentaje de aprobados... ¿alguien lo ha visto a su alrededor, o es un error mío de percepción?

Saludos


No es un error tuyo, no. Y es una pena, porque muchas veces se hace única y exclusivamente, por mi experiencia, por no hacer frente a la presión que suele venir asociada a suspender a muchos, con reclamaciones, inspectores exigiendo papeles y más papeles, etc.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: fernandete en 15 Julio, 2021, 23:41:47 pm

Y si los parámetros para medir el fracaso son sesgados, ya ni hablar de la bajada de listón que hacen muchos compañeros para conseguir cierto porcentaje de aprobados... ¿alguien lo ha visto a su alrededor, o es un error mío de percepción?

Saludos


No es un error tuyo, no. Y es una pena, porque muchas veces se hace única y exclusivamente, por mi experiencia, por no hacer frente a la presión que suele venir asociada a suspender a muchos, con reclamaciones, inspectores exigiendo papeles y más papeles, etc.

Sí, sí. Era una pregunta retórica.

Saludos
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 17 Julio, 2021, 14:24:29 pm
Antes de la LOGSE existía también fracaso escolar,con la LOGSE se aumentó considerablemente y para disimularlo se inventaron lo de la promoción por imperativo legal.

Toma nota, albay...
Claro que había...el sistema educativo perfecto no existe...ni en Finlandia por mucho que lo vendan...
Pero lo que no se puede consentir es tener obligados a niños de 14-16 años estudiando cosas que no quieren...cuando lo que quieren es aprender un oficio y ponerse a trabajar...como se podía hacer con la EGB, simplemente con más inversión en la FP...cosa que no se hizo...(ese fue el fallo, en mi opinión)
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 17 Julio, 2021, 15:05:27 pm
La famosa escuela pública es una basura. No sirve como ascensor social, no está siendo el nivelador social que debería ser, no ofrece alternativas a los niños y adolescentes a lo que de cuna les viene.

¿Y eso en qué lugar nos deja? ¿En basureros?

Y suponiendo que tuvieras razón, aunque fuese parcialmente, ¿no nos hace cómplices a todos?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Taliesin en 17 Julio, 2021, 17:00:06 pm
Basureros no se, cuidadores de guardería bastante. Y por supuesto, es culpa de todos: legisladores por hacer esta mierda de leyes, profesores por no levantarnos en defensa de la educación y padres por preocuparse por nada más que no sea que estén cuidados sus hijos y que se lleven el título, sepan o no sepan.

 
La famosa escuela pública es una basura. No sirve como ascensor social, no está siendo el nivelador social que debería ser, no ofrece alternativas a los niños y adolescentes a lo que de cuna les viene.

¿Y eso en qué lugar nos deja? ¿En basureros?

Y suponiendo que tuvieras razón, aunque fuese parcialmente, ¿no nos hace cómplices a todos?


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 17 Julio, 2021, 17:02:11 pm
La Logse ,a pesar d sus buenas intenciones ,trajo varios grandes errores,que perduran:
1 el q  h dicho trankas,coincido con él
2 promoción automática
3 sacar a los niños de 12 de los colegios
Pero la izquierda no lo acepta y sigue prometiendo lo q ya ha demostrado q no quiere hacer,invertir lo necesario y rebajar ratios.
Todo es un cuento pedagógico de humo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 17 Julio, 2021, 17:09:48 pm
La escuela la han convertido en una guardería,los profes cuidadores y  una gran gestoría pedagogica  q hace montones d papeles burocráticos q no sirven para nada.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 17 Julio, 2021, 18:38:00 pm
La famosa escuela pública es una basura. No sirve como ascensor social, no está siendo el nivelador social que debería ser, no ofrece alternativas a los niños y adolescentes a lo que de cuna les viene.

¿Y eso en qué lugar nos deja? ¿En basureros?

Y suponiendo que tuvieras razón, aunque fuese parcialmente, ¿no nos hace cómplices a todos?

Saludos.

Nos hace cómplices, en mi opinión, sin lugar a dudas. Es más, somos la parte más responsable de este desastre porque nos limitamos a obedecer las directrices políticas sin rechistar, sabiendo como sabemos que no sirven para que los menores reciban lo que la propia ley dice, es decir, una educación de calidad.

Somos cómplices necesarios cuando admitimos grupos de más de 30 estudiantes el primer día de clase, lo somos cuando sabemos que el aula en el que están no permite, según dice la ley, que haya 1.5 m2 por estudiante en muchos casos, cuando callamos en caso de que el centro no tenga los espacios mínimos y obligatorios que marcan las leyes, cuando las condiciones de temperatura y humedad no son legales, cuando los menores no disponen ni de agua potable de calidad. Todo eso está pasando y miramos para otro lado.

Las familias que tienen interés en que sus hijos aprovechen el tiempo de clase terminan, en muchos casos, optando por la concertada. Lo hacen porque en la pública permitimos que los que no quieren hacer nada pisoteen el derecho de los que sí quieren hacerlo. Lo permitimos por miedo no sé muy bien a qué. He revisado la normativa de arriba a abajo y no se recoge en ningún lado que un estudiante pueda no hacer nada y que eso haya que permitirlo. Luego llega el inspector y te dice que el menor tiene que estar escolarizado cuando acumula dos expulsiones largas. ¿Por qué? ¿Dónde dice que tiene que estar en el centro para reventar las clases a los demás?

Las repeticiones no sirven. Es el nuevo mantra de los que no saben un carajo de educación. Y digo bien, de EDUCACIÓN. Mientras no descuelguen los letreros de los centros y siga apareciendo esa palabra en ellos, estamos obligados a educar. ¿De verdad que no comprendemos que educar es poner límites, es decir que no a lo que no está permitido, es EXIGIR en la medida que el resto de los contribuyentes da? Las repeticiones no sirven porque en Primaria solo se repite una vez. El nene o la nena casca en 2º de Primeria y puede seguir sin hacer nada hasta que cumpla los 11 o 12 años. Luego pasa a Secundaria y tenemos más de lo mismo durante otros cuatro o seis años, dependiendo del nivel de comodidad de sus papás. Mientras gastemos ingentes cantidades de recursos materiales y humanos en los que NO QUIEREN aprender, seguiremos sin poder usarlos para ayudar a los que NO PUEDEN. ¿Parece fácil de hacer, verdad? Pues no hay cojones a ponerlo en práctica porque se parte de un axioma falso de toda falsedad: todos los niños y jóvenes quieren aprender en la escuela.

Últimamente son legión los que saben que la escuela no les va a aportar nada que les sea de utilidad. Nos joda o no, es así. El sistema ha quedado sobrepasado. Lo que nos empeñamos en enseñar, porque así lo siguen diciendo los políticos, no les vale para un carajo. Eso de las competencias específicas y del perfil de salida del alumnado, que es como se llamará en el nuevo currículo de la LOMLOE, vuelve a ser papel mojado porque se habla de capacidades, de aprendizajes, de saberes, palabrería absurda mientras se siga teniendo sentados cinco o seis horas a un grupo de estudiantes, delante de una mierda de libro de texto, y sin poder decir ni pío.

Lo peor de todo es que, hasta los que no hacen ni el huevo, quieren APROBAR. La palabra de moda. La maldita palabra que todo lo cura. El sistema educativo al completo al servicio de imprimir papeles carentes de valor. Se llama inflación académica. Miles y miles de graduados universitarios que no saben escribir, que tienen dificultades serias para expresar ideas porque no dominan su lengua materna, que no sienten vergüenza al propagar bulos absurdos que pululan por Internet porque no tienen el menor sentido crítico y la formación básica necesaria para entender el mundo que les rodea. En otras palabras, son incompetentes porque no han adquirido las competencias básicas mínimas, que así es como lo define la ley. No me lo invento, basta con mirar alrededor. Te viene una criatura que supera el bachillerato actual con un notable a contarte que necesita más nota porque quiere hacer el doble grado de física y matemáticas. Cuando te enteras qué es eso te llevas las manos a la cabeza y piensas, ¿de verdad que la gente es tan gilipollas como para creer que alguien con una capacidad media puede aprender ambas disciplinas en cuatro años? ¿Realmente se puede estar tan engañado? ¡Claro! Si hay gente que le paga a un tal profesor Maurer por aprender inglés con 1000 palabras en un ratito durante varias tardes...

En breve lo empezaréis a disfrutar los docentes de la formación profesional. Se está apostando fuerte por ella, lo que es muy bueno y necesario, pero veréis cómo auténticos badulaques pretenderán sus títulos sin saber hacer la O con un canuto. Si os plegáis y consentís ese despropósito, será más de lo mismo en la FP.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Taliesin en 17 Julio, 2021, 20:56:07 pm
Amén.

La famosa escuela pública es una basura. No sirve como ascensor social, no está siendo el nivelador social que debería ser, no ofrece alternativas a los niños y adolescentes a lo que de cuna les viene.

¿Y eso en qué lugar nos deja? ¿En basureros?

Y suponiendo que tuvieras razón, aunque fuese parcialmente, ¿no nos hace cómplices a todos?

Saludos.

Nos hace cómplices, en mi opinión, sin lugar a dudas. Es más, somos la parte más responsable de este desastre porque nos limitamos a obedecer las directrices políticas sin rechistar, sabiendo como sabemos que no sirven para que los menores reciban lo que la propia ley dice, es decir, una educación de calidad.

Somos cómplices necesarios cuando admitimos grupos de más de 30 estudiantes el primer día de clase, lo somos cuando sabemos que el aula en el que están no permite, según dice la ley, que haya 1.5 m2 por estudiante en muchos casos, cuando callamos en caso de que el centro no tenga los espacios mínimos y obligatorios que marcan las leyes, cuando las condiciones de temperatura y humedad no son legales, cuando los menores no disponen ni de agua potable de calidad. Todo eso está pasando y miramos para otro lado.

Las familias que tienen interés en que sus hijos aprovechen el tiempo de clase terminan, en muchos casos, optando por la concertada. Lo hacen porque en la pública permitimos que los que no quieren hacer nada pisoteen el derecho de los que sí quieren hacerlo. Lo permitimos por miedo no sé muy bien a qué. He revisado la normativa de arriba a abajo y no se recoge en ningún lado que un estudiante pueda no hacer nada y que eso haya que permitirlo. Luego llega el inspector y te dice que el menor tiene que estar escolarizado cuando acumula dos expulsiones largas. ¿Por qué? ¿Dónde dice que tiene que estar en el centro para reventar las clases a los demás?

Las repeticiones no sirven. Es el nuevo mantra de los que no saben un carajo de educación. Y digo bien, de EDUCACIÓN. Mientras no descuelguen los letreros de los centros y siga apareciendo esa palabra en ellos, estamos obligados a educar. ¿De verdad que no comprendemos que educar es poner límites, es decir que no a lo que no está permitido, es EXIGIR en la medida que el resto de los contribuyentes da? Las repeticiones no sirven porque en Primaria solo se repite una vez. El nene o la nena casca en 2º de Primeria y puede seguir sin hacer nada hasta que cumpla los 11 o 12 años. Luego pasa a Secundaria y tenemos más de lo mismo durante otros cuatro o seis años, dependiendo del nivel de comodidad de sus papás. Mientras gastemos ingentes cantidades de recursos materiales y humanos en los que NO QUIEREN aprender, seguiremos sin poder usarlos para ayudar a los que NO PUEDEN. ¿Parece fácil de hacer, verdad? Pues no hay cojones a ponerlo en práctica porque se parte de un axioma falso de toda falsedad: todos los niños y jóvenes quieren aprender en la escuela.

Últimamente son legión los que saben que la escuela no les va a aportar nada que les sea de utilidad. Nos joda o no, es así. El sistema ha quedado sobrepasado. Lo que nos empeñamos en enseñar, porque así lo siguen diciendo los políticos, no les vale para un carajo. Eso de las competencias específicas y del perfil de salida del alumnado, que es como se llamará en el nuevo currículo de la LOMLOE, vuelve a ser papel mojado porque se habla de capacidades, de aprendizajes, de saberes, palabrería absurda mientras se siga teniendo sentados cinco o seis horas a un grupo de estudiantes, delante de una mierda de libro de texto, y sin poder decir ni pío.

Lo peor de todo es que, hasta los que no hacen ni el huevo, quieren APROBAR. La palabra de moda. La maldita palabra que todo lo cura. El sistema educativo al completo al servicio de imprimir papeles carentes de valor. Se llama inflación académica. Miles y miles de graduados universitarios que no saben escribir, que tienen dificultades serias para expresar ideas porque no dominan su lengua materna, que no sienten vergüenza al propagar bulos absurdos que pululan por Internet porque no tienen el menor sentido crítico y la formación básica necesaria para entender el mundo que les rodea. En otras palabras, son incompetentes porque no han adquirido las competencias básicas mínimas, que así es como lo define la ley. No me lo invento, basta con mirar alrededor. Te viene una criatura que supera el bachillerato actual con un notable a contarte que necesita más nota porque quiere hacer el doble grado de física y matemáticas. Cuando te enteras qué es eso te llevas las manos a la cabeza y piensas, ¿de verdad que la gente es tan gilipollas como para creer que alguien con una capacidad media puede aprender ambas disciplinas en cuatro años? ¿Realmente se puede estar tan engañado? ¡Claro! Si hay gente que le paga a un tal profesor Maurer por aprender inglés con 1000 palabras en un ratito durante varias tardes...

En breve lo empezaréis a disfrutar los docentes de la formación profesional. Se está apostando fuerte por ella, lo que es muy bueno y necesario, pero veréis cómo auténticos badulaques pretenderán sus títulos sin saber hacer la O con un canuto. Si os plegáis y consentís ese despropósito, será más de lo mismo en la FP.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 18 Julio, 2021, 15:55:59 pm
La repetición primordial debería ser en Primaria,al menos en 2* si no hay dominio de lectoescritura y en 6* si no se supera lo bàsico d Primaria y debería ser obligatorio por ley no dependiendo de intereses familiares o del colegio,ajenos al alumno.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: fortunate en 18 Julio, 2021, 16:16:14 pm
También somos administrativos. Cada vez más papeleo absurdo.
Ah, y por supuesto las estúpidas palabrejas inventadas de la nada, como gamificar (me dan arcadas sólo de escribirla) y hacer cursitos de mindfulness.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 18 Julio, 2021, 16:23:45 pm
La Logse ,a pesar d sus buenas intenciones ,trajo varios grandes errores,que perduran:
1 el q  h dicho trankas,coincido con él
2 promoción automática
3 sacar a los niños de 12 de los colegios
Pero la izquierda no lo acepta y sigue prometiendo lo q ya ha demostrado q no quiere hacer,invertir lo necesario y rebajar ratios.
Todo es un cuento pedagógico de humo.

Pienso que los niños tienen que estar en el colegio hasta los 14 años. Algunos son muy críos para estar 'con los mayores' en un IES...no tienen la madurez suficiente.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 18 Julio, 2021, 16:25:11 pm
La escuela la han convertido en una guardería,los profes cuidadores y  una gran gestoría pedagogica  q hace montones d papeles burocráticos q no sirven para nada.

La mayor absurdez es tener que hacer una memoria con la estadística de aprobados cuando los propios inspectores pueden sacar esos datos por Séneca.....es absurdo de manual..!!!..

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: diletante en 18 Julio, 2021, 16:32:59 pm
Antes de la LOGSE existía también fracaso escolar,con la LOGSE se aumentó considerablemente y para disimularlo se inventaron lo de la promoción por imperativo legal.

Toma nota, albay...
Claro que había...el sistema educativo perfecto no existe...ni en Finlandia por mucho que lo vendan...
Pero lo que no se puede consentir es tener obligados a niños de 14-16 años estudiando cosas que no quieren...cuando lo que quieren es aprender un oficio y ponerse a trabajar...como se podía hacer con la EGB, simplemente con más inversión en la FP...cosa que no se hizo...(ese fue el fallo, en mi opinión)

Por partes;

"lo que no se puede consentir es tener obligados a niños de 14-16 años estudiando cosas que no quieren'

Tengo dos sobrinas, encantadoras, de 6 y 4 años a las que sus papás les preguntan, cada día, qué ropa se quieren poner, qué quieren almorzar, qué quieren hacer por la tarde, qué quieren cenar, y que se acuestan cuando quieren...

"cuando lo que quieren es aprender un oficio y ponerse a trabajar..."

A ver si por fin un día de estos dasarrollan el currículum de bachillerato para famoso, con sus ramas de Instagramer, youtuber, twitchero o onlyfaner.

Lo de traficante, lo digo por mi zona, será una FP, creo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 18 Julio, 2021, 16:37:52 pm
Antes de la LOGSE existía también fracaso escolar,con la LOGSE se aumentó considerablemente y para disimularlo se inventaron lo de la promoción por imperativo legal.

Toma nota, albay...
Claro que había...el sistema educativo perfecto no existe...ni en Finlandia por mucho que lo vendan...
Pero lo que no se puede consentir es tener obligados a niños de 14-16 años estudiando cosas que no quieren...cuando lo que quieren es aprender un oficio y ponerse a trabajar...como se podía hacer con la EGB, simplemente con más inversión en la FP...cosa que no se hizo...(ese fue el fallo, en mi opinión)

Por partes;

"lo que no se puede consentir es tener obligados a niños de 14-16 años estudiando cosas que no quieren'

Tengo dos sobrinas, encantadoras, de 6 y 4 años a las que sus papás les preguntan, cada día, qué ropa se quieren poner, qué quieren almorzar, qué quieren hacer por la tarde, qué quieren cenar, y que se acuestan cuando quieren...

"cuando lo que quieren es aprender un oficio y ponerse a trabajar..."

A ver si por fin un día de estos dasarrollan el currículum de bachillerato para famoso, con sus ramas de Instagramer, youtuber, twitchero o onlyfaner.

Lo de traficante, lo digo por mi zona, será una FP, creo.

...el que no quiera aprender un oficio ni ponerse a trabajar...ya tendrán a los padres para que los aguanten....y no los profesores, que a veces no pueden ni dar clases a otros que sí quieren por culpa de aquellos.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: diletante en 18 Julio, 2021, 16:40:04 pm
La Logse ,a pesar d sus buenas intenciones ,trajo varios grandes errores,que perduran:
3 sacar a los niños de 12 de los colegios

Fíjate que quizás fue una de las pocas cosas buenas de la logse.

Junto con impedir que niños (y niñas) de 14 años fueran explotados laboralmente.

Pero igual no habías nacido entonces.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: diletante en 18 Julio, 2021, 16:47:30 pm

...el que no quiera aprender un oficio ni ponerse a trabajar...ya tendrán a los padres para que los aguanten....y no los profesores, que a veces no pueden ni dar clases a otros que sí quieren por culpa de aquellos.

Claaaaaro, o hermano mayor....

Lo de la sociedad, como conjunto, ya tal, no?

Y los papás, cuando no les aguanten, que no les aguantarán, les mandarán al parque a leer a Schopenhauer, y después le preguntarán acerca de sus reflexiones sobre el antinatalismo, claro...

En serio?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: diletante en 18 Julio, 2021, 17:13:21 pm
También somos administrativos. Cada vez más papeleo absurdo.
Ah, y por supuesto las estúpidas palabrejas inventadas de la nada, como gamificar (me dan arcadas sólo de escribirla) y hacer cursitos de mindfulness.

Me acuerdo de la partida de culo cuando quisieron cambiar "recreo" por "interludio lúdico",  en serio.

Lo del mindfulness al menos es divertido, le puedes hacer pasar al "conferenciante" la peor hora de su vida...

Sólo hay que esperar que diga que tenemos "cerebro reptiliano" y empezar a atizarle, sin piedad...

Y ya no vuelven nunca, al menos es útil.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 19 Julio, 2021, 08:50:34 am

...el que no quiera aprender un oficio ni ponerse a trabajar...ya tendrán a los padres para que los aguanten....y no los profesores, que a veces no pueden ni dar clases a otros que sí quieren por culpa de aquellos.

Claaaaaro, o hermano mayor....

Lo de la sociedad, como conjunto, ya tal, no?

Y los papás, cuando no les aguanten, que no les aguantarán, les mandarán al parque a leer a Schopenhauer, y después le preguntarán acerca de sus reflexiones sobre el antinatalismo, claro...

En serio?

Pues si los padres no los aguatan...que no los tengan...
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 19 Julio, 2021, 16:30:11 pm
diletante
Varios errores d tu intervención.

1 No sólo había nacido,sino que yo impartía clase en la Egb y era director de un colegio.Conozco el tema en primera persona,quizà tú no.
2 Antes de la Logse,los niños no podían trabajar hasta los 16,estaba prohibido, por tanto nadie los explotaba.
Había un problema y es q los que no querían estudiar tenían que estar en las casas de 14 a 16 sin hacer nada,lo cual era negativo para las familias,y positivo para los que querían estudiar que no sufrían el boicot de los objetores escolares.
Yo estaba a favor de prolongar la escolaridad hasta los 16 pero no como se hizo,gran error,sino de esta manera:
Hasta los 14 todos en los colegios,por éso dije q fue un error sacar a los niños con 12 para llevarlos a los Ies,y se ha demostrado sobradamente.
De 14 a 16  poner dos itinerarios obligatorios
1 Fpi bàsica eminentemente pràctica,para los que rechazan totalmente los estudios,en los centros de FP
2 Eso,ciclo de 2 años,en el Ies
Se hizo lo q todos sabemos y resultó un fracaso,niños amargados en los Ies q se niegan a estudiar,objetores boicoteadores en clase,aumento de la conflictividad y de las expulsiones,profes amargados a los q no les dejan dar clase.
Te puedo contar montones de anécdotas y situaciones vividas q corroboran todo lo anterior.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 19 Julio, 2021, 16:46:03 pm
Mis reflexiones y propuestas sobre este tema no se basan en teorías librescas como las de los pedagogos logsianos que jamàs pisaron un aula que no fuese universitaria,sino en montones de años dentro de un aula en la Egb y luego en la Eso en un Ies.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 19 Julio, 2021, 18:11:29 pm
diletante
Varios errores d tu intervención.

1 No sólo había nacido,sino que yo impartía clase en la Egb y era director de un colegio.Conozco el tema en primera persona,quizà tú no.
2 Antes de la Logse,los niños no podían trabajar hasta los 16,estaba prohibido, por tanto nadie los explotaba.
Había un problema y es q los que no querían estudiar tenían que estar en las casas de 14 a 16 sin hacer nada,lo cual era negativo para las familias,y positivo para los que querían estudiar que no sufrían el boicot de los objetores escolares.
Yo estaba a favor de prolongar la escolaridad hasta los 16 pero no como se hizo,gran error,sino de esta manera:
Hasta los 14 todos en los colegios,por éso dije q fue un error sacar a los niños con 12 para llevarlos a los Ies,y se ha demostrado sobradamente.
De 14 a 16  poner dos itinerarios obligatorios
1 Fpi bàsica eminentemente pràctica,para los que rechazan totalmente los estudios,en los centros de FP
2 Eso,ciclo de 2 años,en el Ies
Se hizo lo q todos sabemos y resultó un fracaso,niños amargados en los Ies q se niegan a estudiar,objetores boicoteadores en clase,aumento de la conflictividad y de las expulsiones,profes amargados a los q no les dejan dar clase.
Te puedo contar montones de anécdotas y situaciones vividas q corroboran todo lo anterior.

Totalmente de acuerdo con dejar los nenes hasta los 14 en los colegios....es lo mejor para ellos...muy inmaduros aún.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 21 Julio, 2021, 02:30:02 am
Los ideólogos de la LOGSE(que eran muy expertos y muy sabios) dijeron que lo mejor era sacar a los alumnos de 12 a 14 años de los colegios para llevarlos a los IES y ni la izquierda,ni la derecha se opusieron, cometiendo uno de los mayores errores de las últimas décadas.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: olympe en 21 Julio, 2021, 10:00:18 am
el instituto Félix Rodríguez de la Fuente de Sevilla ha aprobado de golpe a un alumno de 2º de la ESO las ocho asignaturas suspendidas que tenía, a pesar de que ni siquiera iba a clase. Al parecer, la decisión se produjo después de que la madre pusiera una reclamación por considerar que su hijo había estado desatendido. Ante el temor a una inspección, la directora acabó convenciendo a los profesores, que días antes habían ratificado todos los suspensos, para que rectificaran y le cambiaran las notas.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 21 Julio, 2021, 10:40:01 am
el instituto Félix Rodríguez de la Fuente de Sevilla ha aprobado de golpe a un alumno de 2º de la ESO las ocho asignaturas suspendidas que tenía, a pesar de que ni siquiera iba a clase. Al parecer, la decisión se produjo después de que la madre pusiera una reclamación por considerar que su hijo había estado desatendido. Ante el temor a una inspección, la directora acabó convenciendo a los profesores, que días antes habían ratificado todos los suspensos, para que rectificaran y le cambiaran las notas.

Buff...ese es un tema que hay que ver qué ha pasado realmente. El titular es un poco fuerte como para que realmente haya pasado eso....no sé...igual me equivoco...

Según la noticia https://www.elmundo.es/espana/2021/07/21/60f29599fc6c830b4d8b4591.html parece ser que la madre no quería llevar al niño porque tenía 'asma' y era de riesgo. Si tenía la aprobación de la inspección para eximirle de la asistencia al IES, supongo que tendrían un plan alternativo para atender al alumno. La educación síncrona hubiese sido una opción. Otra cosa es que se llevara a cabo...

Insisto...el titular impacta pero pienso que hay que ver qué ha pasado realmente para llegar a eso....(es mi opinión, ojo)

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: RM en 21 Julio, 2021, 13:57:40 pm
Si es verdad:

Lo importante es que la madre y el nene sean felices.
 anaid4
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 21 Julio, 2021, 14:25:45 pm
Si es verdad:

Lo importante es que la madre y el nene sean felices.
 anaid4

jejeje...
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: diletante en 21 Julio, 2021, 17:11:16 pm
el instituto Félix Rodríguez de la Fuente de Sevilla ha aprobado de golpe a un alumno de 2º de la ESO las ocho asignaturas suspendidas que tenía, a pesar de que ni siquiera iba a clase. Al parecer, la decisión se produjo después de que la madre pusiera una reclamación por considerar que su hijo había estado desatendido. Ante el temor a una inspección, la directora acabó convenciendo a los profesores, que días antes habían ratificado todos los suspensos, para que rectificaran y le cambiaran las notas.

De comentarios como este, nacen respuestas como estas:

Bueno, vamos a ver, voy a intentar aportar algo de luz sobre el tema:

La noticia dice algo así como "No dar la atención necesaria", a lo que yo deduzco que:

Esto ha sido un fallo de algunas de las funcicharos, que o bien: No le han dado la puta fotocopia con el plan de recuperación de pendientes, o bien tenía algún plan de apoyo coordinado con la orientadora y el resto de los departamentos, del tipo de "atención a la diversidad" que se lo han saltado, o bien algo que se lo han pasado por el forro por no hacer una mísera fotocopia con actividades, o bien algo similar, del tipo que al tutor se le ha olvidado hacer algún informe obligatorio de los que hay que rellenar en el tema del absentismo, o bien no hay registro de entrada con las llamadas a las familias, o no hay actas de reunión con ellas, o parecido. Me suena y mucho a que alguien se ha rascado el chocho. Me suena a que alguien no ha cumplido con su puto trabajo de rellenar un mísero papelucho.

Por cierto, nombran a LA DIRECTORA, (vaya, otra charo), la cual junto a su mierda equipo directivo, debería de estar haciendo seguimiento a ese absentismo, lo cual, se lo habrán pasado por el chocho (cafecitos en el bar a la hora del recreo, de eso no se habrán olvidado), un seguimiento que suele ser un seguimiento de mierda, pero que al menos, sirve para que no pasen estas cosas después.

En fin, esto me suena a que han pasado tres mierdas de rellenar cuatro papeluchos, que son unos dejados, unos cutres de cojones y que alguien avispado le ha dicho a la familia que si reclamaban a la delegación les daban la razón por defectos de forma. Dicho y hecho.

Ahora, que de cobrar la directora sus más de 3600€ mensuales, de eso, no se habrá olvidado.


Y no, no le he excretado yo, está sacado de aquí:

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/aprueban-el-curso-de-2-de-la-eso-a-un-alumno-que-no-fue-ni-a-clases.1585863/page-5# (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/aprueban-el-curso-de-2-de-la-eso-a-un-alumno-que-no-fue-ni-a-clases.1585863/page-5#)

Seguimos para bingo.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: diletante en 21 Julio, 2021, 17:16:54 pm
Merecemos irnos a la mierda....
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: albay en 21 Julio, 2021, 19:14:33 pm
Un director o directora no cobra 3.600 € /mes ni de coña.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 21 Julio, 2021, 19:16:45 pm
En la noticia que he leído yo dejan claro que el servicio de inspección no ha dicho ni pío porque estaba claro que el menor no había hecho el huevo y que el equipo educativo había estado atendiendo al menor y procurando que pudiera trabajar. De hecho, la Consejería ha abierto una investigación.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: carlos de lemus vara en 21 Julio, 2021, 19:27:45 pm
Más sobre el asunto.

https://www.diariodesevilla.es/sevilla/educacion-investiga-ocho-aprobados-golpe-alumno-Pino-Montano_0_1594341265.html
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 21 Julio, 2021, 21:22:14 pm
el instituto Félix Rodríguez de la Fuente de Sevilla ha aprobado de golpe a un alumno de 2º de la ESO las ocho asignaturas suspendidas que tenía, a pesar de que ni siquiera iba a clase. Al parecer, la decisión se produjo después de que la madre pusiera una reclamación por considerar que su hijo había estado desatendido. Ante el temor a una inspección, la directora acabó convenciendo a los profesores, que días antes habían ratificado todos los suspensos, para que rectificaran y le cambiaran las notas.

De comentarios como este, nacen respuestas como estas:

Bueno, vamos a ver, voy a intentar aportar algo de luz sobre el tema:

La noticia dice algo así como "No dar la atención necesaria", a lo que yo deduzco que:

Esto ha sido un fallo de algunas de las funcicharos, que o bien: No le han dado la puta fotocopia con el plan de recuperación de pendientes, o bien tenía algún plan de apoyo coordinado con la orientadora y el resto de los departamentos, del tipo de "atención a la diversidad" que se lo han saltado, o bien algo que se lo han pasado por el forro por no hacer una mísera fotocopia con actividades, o bien algo similar, del tipo que al tutor se le ha olvidado hacer algún informe obligatorio de los que hay que rellenar en el tema del absentismo, o bien no hay registro de entrada con las llamadas a las familias, o no hay actas de reunión con ellas, o parecido. Me suena y mucho a que alguien se ha rascado el chocho. Me suena a que alguien no ha cumplido con su puto trabajo de rellenar un mísero papelucho.

Por cierto, nombran a LA DIRECTORA, (vaya, otra charo), la cual junto a su mierda equipo directivo, debería de estar haciendo seguimiento a ese absentismo, lo cual, se lo habrán pasado por el chocho (cafecitos en el bar a la hora del recreo, de eso no se habrán olvidado), un seguimiento que suele ser un seguimiento de mierda, pero que al menos, sirve para que no pasen estas cosas después.

En fin, esto me suena a que han pasado tres mierdas de rellenar cuatro papeluchos, que son unos dejados, unos cutres de cojones y que alguien avispado le ha dicho a la familia que si reclamaban a la delegación les daban la razón por defectos de forma. Dicho y hecho.

Ahora, que de cobrar la directora sus más de 3600€ mensuales, de eso, no se habrá olvidado.


Y no, no le he excretado yo, está sacado de aquí:

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/aprueban-el-curso-de-2-de-la-eso-a-un-alumno-que-no-fue-ni-a-clases.1585863/page-5# (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/aprueban-el-curso-de-2-de-la-eso-a-un-alumno-que-no-fue-ni-a-clases.1585863/page-5#)

Seguimos para bingo.

Es que ya digo: el titular suena muy fuerte como para que todo sea aprobar por la cara....algo ha tenido que pasar ahí...que no sabemos...

¿Quien de nosotros no ha pedido información como tutor a su equipo educativo y el día de la reunión con los padres te encuentras que solo 2 han rellenado la información en Séneca?....si eso es así entre compañeros...qué no harán con los alumnos???

Por eso digo que....eso hay que ver qué ha pasado....cosa que en estos momentos está haciendo la CEJA
Esperamos noticias actualizadas...:)
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: diletante en 21 Julio, 2021, 22:21:12 pm
Un director o directora no cobra 3.600 € /mes ni de coña.

Eso es lo que te preocupa?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: diletante en 21 Julio, 2021, 22:32:57 pm

¿Quien de nosotros no ha pedido información como tutor a su equipo educativo y el día de la reunión con los padres te encuentras que solo 2 han rellenado la información en Séneca?....si eso es así entre compañeros...qué no harán con los alumnos???

Voy a obviar la velada insinuacion que haces sobre tus compañeros....

Ese "qué no harán con los alumnos???"

Y eso que tenía una respuesta elaborada, otra razonada y otra corta.

Por supuesto, ninguna era:"follárselos", ya que esa sería la procaz y no tendría cabida en este foro, ni en tu cabeza, claro.

Pero lo que me preocupa es el origen de esa "supuesta" obligación, que según tú, tenemos todos los demås de no hacer otra cosa que contarte cómo va cada alumno cada semana.

Y estoy loco por encontrar la normativa que me obliga a ello.

Me ayudarías?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 21 Julio, 2021, 22:43:35 pm

¿Quien de nosotros no ha pedido información como tutor a su equipo educativo y el día de la reunión con los padres te encuentras que solo 2 han rellenado la información en Séneca?....si eso es así entre compañeros...qué no harán con los alumnos???

Voy a obviar la velada insinuacion que haces sobre tus compañeros....

Ese "qué no harán con los alumnos???"

Y eso que tenía una respuesta elaborada, otra razonada y otra corta.

Por supuesto, ninguna era:"follárselos", ya que esa sería la procaz y no tendría cabida en este foro, ni en tu cabeza, claro.

Pero lo que me preocupa es el origen de esa "supuesta" obligación, que según tú, tenemos todos los demås de no hacer otra cosa que contarte cómo va cada alumno cada semana.

Y estoy loco por encontrar la normativa que me obliga a ello.

Me ayudarías?

Nadie ha dicho que tenga que informarse cada semana....eso lo has dicho tú...

Pero si un padre te pide información de cómo va su hijo...tú tienes la obligación de dársela...si tienes interés, búscalo en la ley que viene explícito. Y bueno, copias de los exámenes ni te cuento...(previa solicitud por escrito).

Y sí, desgraciadamente hay compis que no rellenan nada aun dándole 3 semanas de margen!!...el 100% es así??' pues no.....como tampoco el 100% de los alumnos con 8 suspensos aprueban todo de golpe, que es la noticia del hilo....

En conclusión...que quien sabe lo que ha pasado ahí...el titular impacta....pero ya se sabrá dentro de unos días cómo queda la cosa...
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: diletante en 21 Julio, 2021, 23:04:18 pm

Pero si un padre te pide información de cómo va su hijo...tú tienes la obligación de dársela...si tienes interés, búscalo en la ley que viene explícito. Y bueno, copias de los exámenes ni te cuento...(previa solicitud por escrito...

Esa!, esa es la ley que te estoy pidiendo, por favor, que me digas.....

Si ya me dices el artículo te hago un vizoom....

Cuál es?
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 21 Julio, 2021, 23:14:26 pm

Pero si un padre te pide información de cómo va su hijo...tú tienes la obligación de dársela...si tienes interés, búscalo en la ley que viene explícito. Y bueno, copias de los exámenes ni te cuento...(previa solicitud por escrito...

Esa!, esa es la ley que te estoy pidiendo, por favor, que me digas.....

Si ya me dices el artículo te hago un vizoom....

Cuál es?

Busca en adide....cuando una persona tiene interés en algo...mueve planetas!! jejeje..
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: fernandete en 21 Julio, 2021, 23:31:12 pm
Pues qué queréis que os diga, yo he tenido compañeros de religión comprometidos, pero he tenido muchísimos más de esa “asignatura “ que han puesto sobresaliente a absentistas, y nada he visto en prensa. A ver si la noticia sirve para algo.

Por otro lado, si la noticia sirve para acabar con los aprobados de despacho, bienvenida sea.

Aunque espero una pronta aclaración de los hechos para que se determine que nada tiene que ver con el comentario que ha puesto diletante.

Por cierto, diletante, escribes en unos términos muy desafortunados.

Saludos

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: diletante en 22 Julio, 2021, 00:03:00 am
Un director o directora no cobra 3.600 € /mes ni de coña.

Eso es lo que te preocupa?

Deja de provocar.


No era provocación, era un espasmo de sorpresa, mal contenido.

Pesado no, lo siguiente.

Supongo que sabrás que eres libre de leerme, de contestarme, de rebatirme, incluso de afearme mis intervenciones, cosa que parece que buscas, por otra parte.

Pero no me ofende, el cargo no lo es todo, "compañero"
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: olympe en 09 Agosto, 2021, 11:47:51 am
Medida muy necesaria, ya era hora. https://amp.elmundo.es/espana/2021/08/08/610fde03fc6c83884b8b464d.html
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 09 Agosto, 2021, 18:40:21 pm
Según la Real Sociedad Matemática Española sí es muy necesario ese enfoque y promover el aspecto lúdico de las matemáticas, para acabar con el estigma de que solo son accesibles a los especialmente dotados para ella.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 09 Agosto, 2021, 18:55:48 pm
Ya....
https://youtu.be/4sHIw5AAgFA?t=10
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: fortunate en 09 Agosto, 2021, 19:08:14 pm
A ver si ahora van a querer que sea una maría y nos quitan el puesto a la EPV. 
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 09 Agosto, 2021, 19:13:35 pm
A ver si ahora van a querer que sea una maría y nos quitan el puesto a la EPV.

Si lo que quieren son aprobados...mientras que aprueben no pasa nada...
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 09 Agosto, 2021, 20:14:29 pm
Comenté hace tiempo creo que en este mismo post que el fin último de la educación obligatoria tanto la primaria como la secundaria no era otro que el de que todos los alumnos titulen hagan lo que hagan. Esa fue la conclusión que saqué cuando se estaba debatiendo la ley celaa en el congreso en donde participaron sindicatos como ugt y ccoo, sobre todo tras entender que para estos sindicatos el fin último era este además según ellos (especialmente ccoo) no tendria que haber título en secundaria y tan solo dar al alumno un certificado de estudios a los 16 años. Por supuesto estos sindicatos defendian la no repetición en ningún curso para así acabar con el fracaso escolar además de la propuesta ( a la que siempre me he opuesto ) de crear un cuerpo único de docentes que uniría tanto primaria como secundaria. En resumen, que para un servidor esta ley celaa nace muerta, sin concenso y muy probablemente cuando de nuevo la derecha llegue al poder, será derogada y lo que es más criticable aún es que está hecha por personas, pedagogos, etc, que nunca o casi nunca han pisado un aula y por eso yo siempre he dicho que esta ley no durará mucho.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 09 Agosto, 2021, 21:43:21 pm
Sería interesante que las titulaciones fueran como en la universidad: asignaturas por créditos. Se exigiría una serie de créditos como mínimo para obtener el título y, por ejemplo, si un alumno no tiene aprobadas las mates de 2º eso no podrá matricularse en las de 3º eso...y cuando termine la secundaria se hará mención explícita de las asignaturas que ha aprobado.

Eso sí, este sistema implicaría que los horarios de los IES dejaran de estar hechos para la conciliación de los padres.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 09 Agosto, 2021, 22:00:00 pm
Esto confirmaría la función de guarderia: que sea un mero trámite de x años, que se entretengan, finalicen con un certificado y que permita a sus padres conciliar.

Vale, es un poco descarnado, pero en muchos institutos, los más desfavorecidos, cada vez se experimenta más algo así.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Zeronter en 10 Agosto, 2021, 00:36:02 am
Pues esos alumnos llegarán a las oposiciones en el futuro, eso no cabe duda.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 10 Agosto, 2021, 05:41:58 am
1. Los equipos que han redactado los currículos mínimos de todas las materias y áreas de Infantil, Primaria, Secundaria y Bachillerato son docentes en activo y algunos de ellos, porque los conozco en su desempeño, excelentes docentes.

2. El equipo de colaboradores externos que ha revisado, y está revisando, cada uno de currículos de todas las etapas educativas está formado por docentes en activo.

3. Las directrices marcadas por organismos internacionales y nacionales y asociaciones de todo tipo que han sido aceptadas por el ministerio son las que dan la estructura base a estos currículos. Entre esas asociaciones y sociedades está la RSME que antes mencioné, además de otras sociedades matemáticas de carácter internacional.

4. Lo que tenemos actualmente es tan nefasto, tan inútil y tan lamentable que cualquier cambio que se tomase en serio solo podría ir a mejor.

5. Todo lo que se está haciendo no servirá para nada porque se seguirá con la misma estructura arcaica en los centros, sentaditos por lotes los alumnos, delante de inútiles libros de texto, mirando pizarras ahora digitales y tragando contenidos que jamás podrán ser competencias porque para ello hay que ser LIBRES y poder HACER muchas y variadas cosas.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: fernandete en 10 Agosto, 2021, 08:00:43 am

...
 cualquier cambio que se tomase en serio solo podría ir a mejor.
...


La cuestión es si los cambios que se planteen serán o no serios.

Saludos,
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: ameru en 10 Agosto, 2021, 09:39:52 am
¿Desde cuándo un currículo determina que una asignatura sea más o menos llamativa? Eso dependerá de la metodología utilizada y de cómo se lleve a la práctica...

Los currículos deben ajustarse a las necesidades posteriores que se vayan a necesitar. Si no, sería gastar dinero, tiempo y esfuerzo, sobre todo hacérselo perder al alumnado.

 Espero que no lo razonen todo igual.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 10 Agosto, 2021, 13:29:57 pm
El problema de hacer un currículum 'chupi-güay' y que los nenes vayan a divertirse al centro y que no sufran emocionalmente es que cuando se incorporen al mercado laboral y les diga el jefe de turno: 'Quiero esto y lo quiero para ayer' (tareas pesadas, tediosas o a saber en las condiciones que las harán), entrarán en una profunda frustración de la que les costará salir...y el empresario de turno dirá: 'Si no vales para el puesto, en la mesa tengo más currículums esperando, así que...'.

A los alumnos hay que prepararlos para el mundo laboral porque, entonces, ¿para qué se invierte dinero?. Debe conocer la competitividad y el trabajo colaborativo, los problemas a superar, las consecuencias de no cumplir con el trabajo, el saber superar las frustraciones y apremiarles cuando hacen algo bien, cómo no.

Eso es lo que se van a encontrar. Y cuando terminen su estudios y se encuentren trabajos de m........por una porquería de sueldo, que sepan levantarse y digan: 'pues no me rindo y seguiré trabajando/formándome para optar al mejor puesto y daré lo mejor de mí'.

La película de Rocky transmite muy bien esa filosofía (de ahí los Óscars que ganó): 'en la vida te pueden dar todas las hostias quieras, por todas partes...pero el que se mantiene en pie, el que resiste...es el que gana'.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 10 Agosto, 2021, 14:42:12 pm
El problema de hacer un currículum 'chupi-güay' y que los nenes vayan a divertirse al centro y que no sufran emocionalmente es que cuando se incorporen al mercado laboral y les diga el jefe de turno: 'Quiero esto y lo quiero para ayer' (tareas pesadas, tediosas o a saber en las condiciones que las harán), entrarán en una profunda frustración de la que les costará salir...y el empresario de turno dirá: 'Si no vales para el puesto, en la mesa tengo más currículums esperando, así que...'.

A los alumnos hay que prepararlos para el mundo laboral porque, entonces, ¿para qué se invierte dinero?. Debe conocer la competitividad y el trabajo colaborativo, los problemas a superar, las consecuencias de no cumplir con el trabajo, el saber superar las frustraciones y apremiarles cuando hacen algo bien, cómo no.

Eso es lo que se van a encontrar. Y cuando terminen su estudios y se encuentren trabajos de m........por una porquería de sueldo, que sepan levantarse y digan: 'pues no me rindo y seguiré trabajando/formándome para optar al mejor puesto y daré lo mejor de mí'.

La película de Rocky transmite muy bien esa filosofía (de ahí los Óscars que ganó): 'en la vida te pueden dar todas las hostias quieras, por todas partes...pero el que se mantiene en pie, el que resiste...es el que gana'.

Parece mentira que haya que explicar estas obviedades.
+
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 10 Agosto, 2021, 20:28:15 pm
El Gobierno quiere promover en Primaria la igualdad, la paz, el consumo responsable y la educación afectivo-sexual (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-gobierno-quiere-promover-primaria-igualdad-paz-consumo-responsable-educacion-afectivo-sexual-20210810130703.html)


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 10 Agosto, 2021, 21:41:55 pm
https://elpais.com/sociedad/generacion-futura/2021-06-25/muy-pocos-trabajaran-en-lo-que-han-estudiado-y-tendran-que-formarse-durante-toda-su-vida.html
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 11 Agosto, 2021, 06:04:14 am
El problema de hacer un currículum 'chupi-güay' y que los nenes vayan a divertirse al centro y que no sufran emocionalmente es que cuando se incorporen al mercado laboral y les diga el jefe de turno: 'Quiero esto y lo quiero para ayer' (tareas pesadas, tediosas o a saber en las condiciones que las harán), entrarán en una profunda frustración de la que les costará salir...y el empresario de turno dirá: 'Si no vales para el puesto, en la mesa tengo más currículums esperando, así que...'.

A los alumnos hay que prepararlos para el mundo laboral porque, entonces, ¿para qué se invierte dinero?. Debe conocer la competitividad y el trabajo colaborativo, los problemas a superar, las consecuencias de no cumplir con el trabajo, el saber superar las frustraciones y apremiarles cuando hacen algo bien, cómo no.

Eso es lo que se van a encontrar. Y cuando terminen su estudios y se encuentren trabajos de m........por una porquería de sueldo, que sepan levantarse y digan: 'pues no me rindo y seguiré trabajando/formándome para optar al mejor puesto y daré lo mejor de mí'.

La película de Rocky transmite muy bien esa filosofía (de ahí los Óscars que ganó): 'en la vida te pueden dar todas las hostias quieras, por todas partes...pero el que se mantiene en pie, el que resiste...es el que gana'.


¿Has visto los currículos de mínimos? ¿Los has revisado y has comprobado que se ajustan a todo lo que marcan organismos suprancionales y nacionales?

Esa visión de que a los jóvenes hay que prepararlos para que aguanten la mierda que los adultos que somos hemos construido como sociedad es de una estrechez de miras acojonante. Lo inteligente es precisamente lo contrario: educarlos para que miren con otros ojos, desde otro lado, la realidad y sean los que LA CAMBIEN. Lo que la prensa está comentando tiene que ver con los currículos de Infantil y Primaria. Ayer se decía que se iba a adoctrinar a los menores porque se pretendían que entre los 10 y 12 años se les hablara de identidad sexual... ¿También es adoctrinar a los menores enseñarles en biología que el homo sapiens sapiens es una especie sexual y que para reproducirse tienen que unir gametos de sexos distintos? Para ser y ejercer de periodista en España parece que solo vale con juntar letras y hablar de lo que no se tiene ni puta idea.

Te puedo asegurar que los currículos mínimos no difieren en sus contenidos de lo que otros currículos anteriores contenían. El enfoque puede ser distinto en otros aspectos actitudinales y la finalidad competencial es lo que marca la diferencia. En teoría, claro. Luego será más de lo mismo por dos motivos:

a) Ninguna administración invertirá lo necesario ni hará los cambios radicales necesarios para que ese enfoque competencial se pueda llevar a cabo.

b) La inmensa mayoría de los docentes, incapaces de entender aún qué coño es una competencia clave o una competencia específica, seguirán erre que erre con su puñeteros exámenes, sus medias absurdas y sus tareas repetitivas como forma de perpetuar el desastre.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 11 Agosto, 2021, 11:03:11 am
El problema de hacer un currículum 'chupi-güay' y que los nenes vayan a divertirse al centro y que no sufran emocionalmente es que cuando se incorporen al mercado laboral y les diga el jefe de turno: 'Quiero esto y lo quiero para ayer' (tareas pesadas, tediosas o a saber en las condiciones que las harán), entrarán en una profunda frustración de la que les costará salir...y el empresario de turno dirá: 'Si no vales para el puesto, en la mesa tengo más currículums esperando, así que...'.

A los alumnos hay que prepararlos para el mundo laboral porque, entonces, ¿para qué se invierte dinero?. Debe conocer la competitividad y el trabajo colaborativo, los problemas a superar, las consecuencias de no cumplir con el trabajo, el saber superar las frustraciones y apremiarles cuando hacen algo bien, cómo no.

Eso es lo que se van a encontrar. Y cuando terminen su estudios y se encuentren trabajos de m........por una porquería de sueldo, que sepan levantarse y digan: 'pues no me rindo y seguiré trabajando/formándome para optar al mejor puesto y daré lo mejor de mí'.

La película de Rocky transmite muy bien esa filosofía (de ahí los Óscars que ganó): 'en la vida te pueden dar todas las hostias quieras, por todas partes...pero el que se mantiene en pie, el que resiste...es el que gana'.


¿Has visto los currículos de mínimos? ¿Los has revisado y has comprobado que se ajustan a todo lo que marcan organismos suprancionales y nacionales?

Esa visión de que a los jóvenes hay que prepararlos para que aguanten la mierda que los adultos que somos hemos construido como sociedad es de una estrechez de miras acojonante. Lo inteligente es precisamente lo contrario: educarlos para que miren con otros ojos, desde otro lado, la realidad y sean los que LA CAMBIEN. Lo que la prensa está comentando tiene que ver con los currículos de Infantil y Primaria. Ayer se decía que se iba a adoctrinar a los menores porque se pretendían que entre los 10 y 12 años se les hablara de identidad sexual... ¿También es adoctrinar a los menores enseñarles en biología que el homo sapiens sapiens es una especie sexual y que para reproducirse tienen que unir gametos de sexos distintos? Para ser y ejercer de periodista en España parece que solo vale con juntar letras y hablar de lo que no se tiene ni puta idea.

Te puedo asegurar que los currículos mínimos no difieren en sus contenidos de lo que otros currículos anteriores contenían. El enfoque puede ser distinto en otros aspectos actitudinales y la finalidad competencial es lo que marca la diferencia. En teoría, claro. Luego será más de lo mismo por dos motivos:

a) Ninguna administración invertirá lo necesario ni hará los cambios radicales necesarios para que ese enfoque competencial se pueda llevar a cabo.

b) La inmensa mayoría de los docentes, incapaces de entender aún qué coño es una competencia clave o una competencia específica, seguirán erre que erre con su puñeteros exámenes, sus medias absurdas y sus tareas repetitivas como forma de perpetuar el desastre.

Lo de las competencias es tan ambiguo que ni ellos mismos lo entienden.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Taliesin en 11 Agosto, 2021, 11:24:21 am
Estoy muy de acuerdo con lo que dices, solo se me plantea una cuestión: ¿son la mayoría de los docentes torpes o vagos por no haber comprendido todavía qué son o cómo se usan las competencias? Me cuesta creerlo viendo los compañeros que me rodean, la verdad.

Quizás es que se está empeñado en implantar un sistema que, como dices, cambia poco los contenidos y sí mucho la perspectiva desde la que se plantean (de forma adecuada, porque creo que puede ser positiva) sin molestarse en definir claramente y de forma realista esta perspectiva, sin una formación adecuada (aún recuerdo el curso de dos años de competencias básicas que nos impartió el CEP y tras el cual nadie entendía absolutamente nada y el propio formador decía que él tampoco lo tenía muy claro), sin retirar una burocracia encorsetada en la que pierdes más tiempo rellenando papeles que pudiendo desarrollar una estrategia para llevar a cabo la formación en competencias…

Que los habrá vagos y torpes, claro, pero que una gran mayoría sea así me cuesta creerlo, la verdad…

El problema de hacer un currículum 'chupi-güay' y que los nenes vayan a divertirse al centro y que no sufran emocionalmente es que cuando se incorporen al mercado laboral y les diga el jefe de turno: 'Quiero esto y lo quiero para ayer' (tareas pesadas, tediosas o a saber en las condiciones que las harán), entrarán en una profunda frustración de la que les costará salir...y el empresario de turno dirá: 'Si no vales para el puesto, en la mesa tengo más currículums esperando, así que...'.

A los alumnos hay que prepararlos para el mundo laboral porque, entonces, ¿para qué se invierte dinero?. Debe conocer la competitividad y el trabajo colaborativo, los problemas a superar, las consecuencias de no cumplir con el trabajo, el saber superar las frustraciones y apremiarles cuando hacen algo bien, cómo no.

Eso es lo que se van a encontrar. Y cuando terminen su estudios y se encuentren trabajos de m........por una porquería de sueldo, que sepan levantarse y digan: 'pues no me rindo y seguiré trabajando/formándome para optar al mejor puesto y daré lo mejor de mí'.

La película de Rocky transmite muy bien esa filosofía (de ahí los Óscars que ganó): 'en la vida te pueden dar todas las hostias quieras, por todas partes...pero el que se mantiene en pie, el que resiste...es el que gana'.


¿Has visto los currículos de mínimos? ¿Los has revisado y has comprobado que se ajustan a todo lo que marcan organismos suprancionales y nacionales?

Esa visión de que a los jóvenes hay que prepararlos para que aguanten la mierda que los adultos que somos hemos construido como sociedad es de una estrechez de miras acojonante. Lo inteligente es precisamente lo contrario: educarlos para que miren con otros ojos, desde otro lado, la realidad y sean los que LA CAMBIEN. Lo que la prensa está comentando tiene que ver con los currículos de Infantil y Primaria. Ayer se decía que se iba a adoctrinar a los menores porque se pretendían que entre los 10 y 12 años se les hablara de identidad sexual... ¿También es adoctrinar a los menores enseñarles en biología que el homo sapiens sapiens es una especie sexual y que para reproducirse tienen que unir gametos de sexos distintos? Para ser y ejercer de periodista en España parece que solo vale con juntar letras y hablar de lo que no se tiene ni puta idea.

Te puedo asegurar que los currículos mínimos no difieren en sus contenidos de lo que otros currículos anteriores contenían. El enfoque puede ser distinto en otros aspectos actitudinales y la finalidad competencial es lo que marca la diferencia. En teoría, claro. Luego será más de lo mismo por dos motivos:

a) Ninguna administración invertirá lo necesario ni hará los cambios radicales necesarios para que ese enfoque competencial se pueda llevar a cabo.

b) La inmensa mayoría de los docentes, incapaces de entender aún qué coño es una competencia clave o una competencia específica, seguirán erre que erre con su puñeteros exámenes, sus medias absurdas y sus tareas repetitivas como forma de perpetuar el desastre.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 11 Agosto, 2021, 11:41:25 am
Hace dos años hice un curso en el cep sobre como evaluar por competencias y os puedo asegurar que no me enteré de nada de nada entre otras cosas porque no lo veo práctico o porque con mis 30 años de docencia esto me viene un poco largo. Sea como sea lo intenté, de hecho califico por competencias pero pienso que cuando llegan las evaluaciones tenemos demasiada burocracia absurda que a mi personalmente me aburre. Y otra cosa, aún sigo sin ver la utilidad de la evaluación por competencias pero claro también es cierto que he vivido tantas leyes educativas que quizás ya estoy cansado de tantos cambios.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Taliesin en 11 Agosto, 2021, 11:56:36 am
Yo sí puedo verle valor al trabajo por competencias, no se si a todo es los niveles y en todo momento, pero sí veo el valor.

Pero el problema es que no se trata de evaluar por competencias. Se trata de trabajar por competencias, que va más allá de la simple evaluación. Y para ello hace falta un cambio profundo, más formación, menos carga de papeleo y más tiempo para preparar, reducción de ratios (trabajar por competencia, atención individualizada, NEE…con 25-30 alumnos sigue siendo negar la realidad), etc. Un docente con 30 años de experiencia se puede adaptar sin problemas, pero se puede adaptar si de verdad es un cambio de modelo y no es un “ponemos unas palabras bonitas pero todo lo demás sigue igual y por tanto la forma de enseñar sigue siendo la misma”. 

 
Hace dos años hice un curso en el cep sobre como evaluar por competencias y os puedo asegurar que no me enteré de nada de nada entre otras cosas porque no lo veo práctico o porque con mis 30 años de docencia esto me viene un poco largo. Sea como sea lo intenté, de hecho califico por competencias pero pienso que cuando llegan las evaluaciones tenemos demasiada burocracia absurda que a mi personalmente me aburre. Y otra cosa, aún sigo sin ver la utilidad de la evaluación por competencias pero claro también es cierto que he vivido tantas leyes educativas que quizás ya estoy cansado de tantos cambios.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: pressfield en 11 Agosto, 2021, 12:28:33 pm
Tienes mucha razón Taliesin.
Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Agosto, 2021, 13:39:57 pm
El Gobierno quiere promover en Primaria la igualdad, la paz, el consumo responsable y la educación afectivo-sexual (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-gobierno-quiere-promover-primaria-igualdad-paz-consumo-responsable-educacion-afectivo-sexual-20210810130703.html)


Saludos.
mejor aún hubiera sido iniciarlo en infantil
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Agosto, 2021, 13:59:12 pm
https://elpais.com/sociedad/generacion-futura/2021-06-25/muy-pocos-trabajaran-en-lo-que-han-estudiado-y-tendran-que-formarse-durante-toda-su-vida.html

Es increíble que con la cantidad tan extraordinaria de dinero qué con nuestros impuestos dedicamos a educación no se consigue el fin principal de la misma, que no es ni más ni menos que la gente tenga un trabajo digno en lo que se ha preparado o ha estudiado.

La educación funciona como si alguien se dedicará fabricar pantalones anchos, cuando lo que está de moda y todo el mundo compra son pantalones estrechos.

L.os cambios en educación es tan lenta y tampoco dinámica, que cuando se implementa un cambio es perjudicial porque ya ese cambió no es útil para la sociedad porque ya hay otra cosa nueva mejor.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 11 Agosto, 2021, 17:58:01 pm
El fin de la educación es, hoy por hoy, justo lo contrario de lo que dices. Se trata de formar personas competentes y eso implica personas versátiles y capaces de adaptarse a los cambios constantes.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: alboradas en 11 Agosto, 2021, 18:21:48 pm
Yo sí puedo verle valor al trabajo por competencias, no se si a todo es los niveles y en todo momento, pero sí veo el valor.

Pero el problema es que no se trata de evaluar por competencias. Se trata de trabajar por competencias, que va más allá de la simple evaluación. Y para ello hace falta un cambio profundo, más formación, menos carga de papeleo y más tiempo para preparar, reducción de ratios (trabajar por competencia, atención individualizada, NEE…con 25-30 alumnos sigue siendo negar la realidad), etc. Un docente con 30 años de experiencia se puede adaptar sin problemas, pero se puede adaptar si de verdad es un cambio de modelo y no es un “ponemos unas palabras bonitas pero todo lo demás sigue igual y por tanto la forma de enseñar sigue siendo la misma”. 

 
Hace dos años hice un curso en el cep sobre como evaluar por competencias y os puedo asegurar que no me enteré de nada de nada entre otras cosas porque no lo veo práctico o porque con mis 30 años de docencia esto me viene un poco largo. Sea como sea lo intenté, de hecho califico por competencias pero pienso que cuando llegan las evaluaciones tenemos demasiada burocracia absurda que a mi personalmente me aburre. Y otra cosa, aún sigo sin ver la utilidad de la evaluación por competencias pero claro también es cierto que he vivido tantas leyes educativas que quizás ya estoy cansado de tantos cambios.
Saludos.

Exacto.

El papel lo aguanta todo, tanto en la nueva legislación educativa tanto a nivel nacional como autonómico, cada vez se pide más y más, atención a la diversidad, perspectiva de género y mil más.

Pero mientras no bajen la ratio y está claro que no la quieren bajar, todo será papel mojado, pues no se dota de los mínimos recursos a los centros educativos.

Insisto. Queda muy bonito en el papel, pero suele ser inaplicable a menos que se cuente con más recursos.

Curiosamente, hablando de recursos e inversión, los conciertos público privados se idearon porque hacían falta muchos centros educativos y la administración no era capaz de implementarlos a tiempo. Ahora, con la bajada de la natalidad, cada vez se cierran más líneas públicas mientras aumentan en la concertada.

Algo no cuadra.

Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Taliesin en 11 Agosto, 2021, 19:26:22 pm
Es que ese no es el fin de la educación, y como se plantee como objetivo más vale que nos vayamos a la mierda. Yo formo personas, no obreros. 
https://elpais.com/sociedad/generacion-futura/2021-06-25/muy-pocos-trabajaran-en-lo-que-han-estudiado-y-tendran-que-formarse-durante-toda-su-vida.html

Es increíble que con la cantidad tan extraordinaria de dinero qué con nuestros impuestos dedicamos a educación no se consigue el fin principal de la misma, que no es ni más ni menos que la gente tenga un trabajo digno en lo que se ha preparado o ha estudiado.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 12 Agosto, 2021, 12:13:08 pm
Es que ese no es el fin de la educación, y como se plantee como objetivo más vale que nos vayamos a la mierda. Yo formo personas, no obreros. 
https://elpais.com/sociedad/generacion-futura/2021-06-25/muy-pocos-trabajaran-en-lo-que-han-estudiado-y-tendran-que-formarse-durante-toda-su-vida.html

Es increíble que con la cantidad tan extraordinaria de dinero qué con nuestros impuestos dedicamos a educación no se consigue el fin principal de la misma, que no es ni más ni menos que la gente tenga un trabajo digno en lo que se ha preparado o ha estudiado.

Así están las cifras del paro...que ya no saben que hacer para limpiarlas....seguro que ponen la educación obligatoria hasta los 18 para mejorar la estadística. Eso sí, todos buena gente.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 12 Agosto, 2021, 12:36:55 pm
El paro, en España, tiene mucho que ver precisamente con lo que hablamos. Ciertos sectores tienen muy complicado encontrar personal adecuado a sus necesidades porque se trata de sectores pujantes y novedosos y los candidatos son de todo menos versátiles.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 12 Agosto, 2021, 19:15:00 pm
El paro, en España, tiene mucho que ver precisamente con lo que hablamos. Ciertos sectores tienen muy complicado encontrar personal adecuado a sus necesidades porque se trata de sectores pujantes y novedosos y los candidatos son de todo menos versátiles.

Los currículums, por otra parte, no se prestan a ello.

En pleno boom de la digitalización no sé a qué esperan para reforzar las materias STEM.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 12 Agosto, 2021, 20:05:19 pm
Ese refuerzo de las STEM es una de las cosas que se está trabajando en los nuevos currículos todas las etapas educativas.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: trankas en 12 Agosto, 2021, 22:06:54 pm
Ese refuerzo de las STEM es una de las cosas que se está trabajando en los nuevos currículos todas las etapas educativas.

Es esencial!
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Taliesin en 13 Agosto, 2021, 14:46:29 pm
¿Quién ha dicho nada de buena gente?  Haz el favor de no poner palabras que no he dicho. Yo formo personas: personas que sepan entender un texto, que sepan plantear un problema y la estrategia de resolución, que sepan leer tablas de datos y gráficos sin ser manipulados, etc. Eso e afirmar personas. No voy a formar ingenieros porque no es mi tarea, es de educación superior a la secundaria.

Es que ese no es el fin de la educación, y como se plantee como objetivo más vale que nos vayamos a la mierda. Yo formo personas, no obreros. 
https://elpais.com/sociedad/generacion-futura/2021-06-25/muy-pocos-trabajaran-en-lo-que-han-estudiado-y-tendran-que-formarse-durante-toda-su-vida.html

Es increíble que con la cantidad tan extraordinaria de dinero qué con nuestros impuestos dedicamos a educación no se consigue el fin principal de la misma, que no es ni más ni menos que la gente tenga un trabajo digno en lo que se ha preparado o ha estudiado.

Así están las cifras del paro...que ya no saben que hacer para limpiarlas....seguro que ponen la educación obligatoria hasta los 18 para mejorar la estadística. Eso sí, todos buena gente.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 14 Agosto, 2021, 08:39:53 am
¿Quién ha dicho nada de buena gente?  Haz el favor de no poner palabras que no he dicho. Yo formo personas: personas que sepan entender un texto, que sepan plantear un problema y la estrategia de resolución, que sepan leer tablas de datos y gráficos sin ser manipulados, etc. Eso e afirmar personas. No voy a formar ingenieros porque no es mi tarea, es de educación superior a la secundaria.

Quizás el problema está en que no se está formando a los jóvenes en más nuevas tecnologías, no para ser ingenieros ni nada así, sino para no ser unos analfabetos digitales en su contexto actual.

Vivimos la cuarta revolución industrial; robotización, automatización, inteligencia artificial, comunicaciones ubicuas y en tiempo real, teletrabajo... Y como siempre el sistema 20 años por detrás, en la mitad de los centros no hay ni equipos en condiciones.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: respublica en 14 Agosto, 2021, 10:44:05 am
Pues mi impresión es que los alumnos controlan mucho mejor las mal llamadas nuevas tecnologías, porque de nuevas no tienen nada en 2021, que casi todos sus maestros, profesores y padres.


Saludos.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Freeman en 14 Agosto, 2021, 11:41:32 am
Pues mi impresión es que los alumnos controlan mucho mejor las mal llamadas nuevas tecnologías, porque de nuevas no tienen nada en 2021, que casi todos sus maestros, profesores y padres.


Saludos.

Pues como profesor de tecnología te digo que los alumnos no tienen ni idea de nada, al igual que la mayor parte del profesorado y por su puesto los padres.

Este año, en tercero de ESO en mi nuevo centro, los alumnos desconocían algo tan sencillo cómo compartir un fichero en la nube, y menos aún asignar permisos (como detalle para no seguir con la lista de cosas desconocidas, porque no saben ni el correo con el que están registrados en Play Store).

Sorpresa... más de la mitad del profesorado también lo desconoce, basta con poner un fichero compartido en algún equipo educativo y verás como alguien se lo carga, y los padres no saben ni registrarse en Séneca en muchos casos.

Paupérrimo es poco.

Evidentemente te refieres a comprar en Amazon, algo ajeno a la alfabetización digital.

Pero vamos, que el profesorado no está cualificado ni el alumnado dispone de equipos en muchos centros, así que te vaticinio años de oscuridad.

A registrarse en Fornite a tope, los nuevos expertos TIC.

Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: jmcala en 14 Agosto, 2021, 12:07:48 pm
Coincido con Freeman. Eso que de son nativos digitales debe referirse a que usan los dedos, cual chimpancé, para pasar pantallas del móvil.

Es lamentable la nula competencia digital que despliegan. Les pides, en 2º de ESO, que te entreguen la tarea en formato PDF por la Moodle y se forma un motín entre los padres porque dicen que cómo y por qué tienen que aprender sus hijos informática en Física y Química. Cuando les cascas un cero por no entregar la tarea en las condiciones marcadas te viene el inspector a preguntarte que cómo es posible eso. Si le muestras el videotutorial que has creado para que puedan hacer la conversión usando software libre, software privativo e incluso un par de conversores on line, te pregunta que si tienen acceso a ese material. Cuando le muestras que lo tienen enlazado en su aula virtual te pregunta que por qué no lo ven. Cuando le respondes que eso se lo tiene que preguntar a los estudiantes y a las familias que se quejan, deja de hacer preguntas.

En 3º de ESO he seguido enseñando cómo hacer cosas con herramientas digitales, con el ordenador, la tableta o el móvil. Tan es así que he diseñado una materia propia para 4º de ESO, para los estudiantes de ciencias, que he llamado "software científico", en la que aprenderán a usar programas y aplicaciones de las famosas STEM.

Analfabetismo digital es poco.
Título: Re:Ley Celaa
Publicado por: Taliesin en 14 Agosto, 2021, 12:14:37 pm
Eso es un tema aparte del que comentábamos, y te doy la razón totalmente en que hace falta también para tenerlos bien preparados para el mundo actual (no por curstiones ya laborales, sino para el día a día).  De hecho, me compadezco muchas veces de los compañeros de tecnología porque no tiene sólo que enseñarles una materia, tienen que quitarles primero falsas creencias y mala costumbres.

En mi materia, y supongo que otros muchos lo hacen porque no es que yo sea especial, trato de contribuir a ello. Ahora, no creo que sea suficiente ni que el sistema esté interesado de verdad en ello, por más que aparezcan frases grandilocuentes y los famosos portátiles que curiosamente tampoco se han visto por ahora.

Haría falta una remodelación profunda de todo para que,a correcta formación en este campo sea estructural y no solo cuestión de que el profesor de turno se lo curre por su cuenta.

¿Quién ha dicho nada de buena gente?  Haz el favor de no poner palabras que no he dicho. Yo formo personas: personas que sepan entender un texto, que sepan plantear un problema y la estrategia de resolución, que sepan leer tablas de datos y gráficos sin ser manipulados, etc. Eso e afirmar personas. No voy a formar ingenieros porque no es mi tarea, es de educación superior a la secundaria.

Quizás el problema está en que no se está formando a los jóvenes en más nuevas tecnologías, no para ser ingenieros ni nada así, sino para no ser unos analfabetos digitales en su contexto actual.

Vivimos la cuarta revolución industrial; robotización, automatización, inteligencia