¿Hay algún sindicato de profesores que haya llamado a movilizaciones y/o huelgas por el decreto de Celaá de que los alumnos van a pasar de curso sin límite de suspensos?
Pregunto.
Yo estoy esperando a que alguien convoque algo contra la titulación en la ESO con dos materias peeeeeero. Todo queda en cabreos foreros e indignación en twitter. Poquito más.
Eso sí, la tercera evaluación y la evaluación inicial siempre están conectadas: "es que el nivel..."
Yo creo que este tema no es específicamente sindical,sino político.Un sindicato debe defender los derechos del profesorado y un gobierno y los partidos legislar sobre cómo se pasa.
Las protestas serían de asociaciones pedagógicas,partidos y asociaciones de familias.
Perdonad mi ignorancia, ¿pero el asunto es pasar de curso sea cual sea el número de suspensos?
Es decir, estoy en 1ºESO, suspendo hasta el recreo y el año que viene voy a 2ºESO. ¿Pero sin más ni más? ¿No hace falta visto bueno del equipo educativo? Entonces, ¿todo el mundo para allá? ¿Aunque los padres quisieran que repita?
Yo sí creo que esto tiene que ver con los derechos de los docentes, concretamente, el derecho a no volverte aun más loco de lo que ya estamos en Secundaria con los niveles absolutamente heterogéneos que hemos de dar en un mismo grupo. Si a eso le añades que quien pase de todo seguiría pasando de curso (y en su mente lo tendrán muy presente), pues esto puede pasar de la Casa de Tócame Roque a la Casa de Roque, frótate conmigo.
A ver si alguien puede resumir esto de la Ley Celaa a quien ya veo junto a Wert y Pilar del Castillo como la peor ministra de Educación de la historia reciente.
En teorìa esa ley es para reducir el fracaso escolar al mínimo, pero claro, no es la manera de hacerlo ya que dando aprobado general o pasando de curso con todo suspenso, me parece a mí que lo que estamos haciendo es desprestigiar la enseñanza, nuestra profesión y en general a la sociedad a la que servimos. Si un alumno sabe que va a pasar de curso haga lo que haga entonces ¿ para que vamos a dar clase ? La sra Celaa es la peor ministra de educación, no tiene la más mínima idea de lo que es la enseñanza y lo que es peor, no lo olvidemos, es que está puesta ahí por el psoe y por podemos, dejemos las cosas claras.
Saludos.
Yo el otro día estuve pensando en esto (no fue en un bar, pero el efecto va a ser de solución de bar; da igual, acepto todas las críticas y oposiciones cariñosas y constructivas).
Se me ocurrió que muy bien. Todo el mundo pasa de curso, en las condiciones que esté, prohibido repetir. Al final de todo el paso por centros educativos (Primaria, Secundaria, Bachillerato) se expide una certificación de expediente, y que las empresas y la universidad elijan a quien quieran
Única pega que le veo ahora es que la privada y concertada seguiría trampeando; podríamos fiarnos de los suspensos públicos, pero no de los aprobados privados. Este apartado habría que repasarlo, quizá con inspecciones sorpresas, y si hay gran disparidad entre los resultados se cierra el centro.
El dinero ahorrado al no retener a alumnos repitiendo podría servir para reducir los grupos o poner apoyos.
Lo dicho, solución de bar, pero estoy seguro de que ha habido/hay leyes de educación peores. Ya me decís.
El alumnado adolescente ya tiene una grandísima dificultad para entender que se está jugando el tipo de futuro que tendrá en la ESO y, sobre todo, en Bachillerato como para además quitarle esa alerta que puede suponer el saber que si suspende varias materias, repetirá.
Vivimos tiempos de grandes mentiras y esta podría ser otra más: "como está feo que alguien repita, pues que todos pasen hagan lo que hagan". Y pasan con pendientes o aprobando? Y si es con pendientes, cómo se recupera? Como ahora?
Sí, me parece que si es así, sí es evidentemente un tema en el que los sindicatos deben intervenir y yo intentaré que el mío, que es este, intervenga.
Tampoco es exactamente como decís:
https://www.rtve.es/noticias/20200929/educacion-limite-suspensos-coronavirus/2043299.shtml
Lo que no quita que Celaa me parezca una ministra lamentable.
La peor ministro/a de la democracia y yo diría de la historia de España.
El problema es la falta de criterio. Tal como está ¿cuándo es peor que repita a que pase de curso? Es muy complicado dilucidar eso.
Necesitamos un criterio claro que no sea discutible.
Este debate es histórico.La teoría de la izquierda oficial es:
-La escuela es selectiva
-Los alumnos vienen condicionados por la clase social.
-Hay que beneficiar a los alumnos desfavorecidos ,que son los que suspenden.
-Repetir sirve de poco y nos vale un pastón.
Pues realizamos la igualdad escolar por decreto,todo el mundo pasa.
Y la teoría de la izquierda sigue...
-¿Repetir? no ,que el alumno se frustra .
-¿Talleres de formación profesional básica?.No que lo discriminamos.
Que pase y que estudie lo que quiera y le damos a todos el mismo título.
Realizada la utopía:todos iguales.
Y así se crean las "élites" de los coles privados.
Consiguen el efecto contrario.
Ni una cosa ni la otra: la pública debe exigir esfuerzo y atender a la diversidad del alumnado pero nada de regalar titulos porque eso empobrece a un país, lo hace más analfabeto en términos generales. Lo que venimos denunciando desde hace años es que los políticos son incapaces de llegar a un mínimo acuerdo sobre educación y esto es inviable. No podemos estar cambiando la ley cada 5 años porque cambie el gobierno de turno.
Y es cierto, todos estos vaivenes que hacen con la educación de todos, beneficia a la privada porque los padres que puedan y quieran que sus hijos aprenden lo llevaran a estos centros. Dirán que en la pública no aprenden nada y que es una coladero de aprobados. Se equivoca la izquierda o al menos una parte de la izquierda porque la educación que proponen empobrece a la sociedad y la aborrega. Si eso es lo que quiere esa izquierda pues a mi esa izquierda no me representa, más claro no lo puedo decir.
Saludos.
Cita de: olympe en 16 Octubre, 2020, 18:23:00 PM
¿Hay algún sindicato de profesores que haya llamado a movilizaciones y/o huelgas por el decreto de Celaá de que los alumnos van a pasar de curso sin límite de suspensos?
Pregunto.
Lo que aquí se llama Ley Celaá, quizás intencionadamente para que se confunda con la LOMLOE que está tramitándose, es en realidad el Real Decreto-ley 31/2020, de 29 de septiembre, por el que se adoptan medidas urgentes en el ámbito de la educación no universitaria (https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2020-11417), algo que seguramente conoce el creador del hilo, porque aunque titula el asunto como Ley luego habla de un Decreto.
Sin embargo no cita ese Decreto, no pone una referencia al mismo para que podamos leerlo y valorarlo, sino que nos da su opinión en forma de un resumen interesado del mismo: los alumnos van a pasar de curso sin límite de suspensos.
Pues bien, no es que no sea exactamente así, como dice
Rents, sino que no tiene nada que ver, porque de lo que se trata es de medidas extraordinarias para la situación extraordinaria que tenemos de la pandemia generada por la COVID-19 que en muchos casos impide la presencia del alumnado en las clases, adelantándose a acontecimientos que puedan venir, respondiendo a lo solicitado por las comunidades autónomas, y sin imponer nada, sino dejando a éstas que decidan lo que mejor crean en el ámbito de sus competencias.
Artículo 5. Criterios de evaluación y promoción en Educación Primaria, Educación Secundaria Obligatoria y Bachillerato.
1. Las administraciones educativas podrán autorizar la modificación de los criterios de evaluación previstos para cada curso, y en su caso materia, con el fin de valorar especialmente los aprendizajes más relevantes e imprescindibles para la continuidad del proceso educativo y la capacidad del alumnado para aprender por sí mismo y para trabajar en equipo, y en el caso del bachillerato, para aplicar los métodos de investigación apropiados.
2. Los centros docentes, de acuerdo con lo regulado en su caso por las administraciones educativas, podrán modificar, de manera excepcional los criterios de promoción en todos los cursos de Educación Primaria, y de Educación Secundaria Obligatoria, así como en la correspondiente promoción de primero a segundo de Bachillerato. La repetición se considerará una medida de carácter excepcional que se adoptará, en todo caso, de manera colegiada por el equipo docente en función de la evolución académica del estudiante, globalmente considerada, sin que pueda ser la causa únicamente las posibles materias que pudieran quedar sin superar en la Educación Secundaria Obligatoria y en el Bachillerato.
Artículo 6. Criterios para la titulación en la Educación Secundaria Obligatoria y en Bachillerato.
Los equipos docentes adoptarán las decisiones relativas a la obtención del título de acuerdo con lo regulado en su caso por las administraciones educativas, de forma colegiada, basándose para el de Graduado en Educación Secundaria Obligatoria en la adquisición de los objetivos generales establecidos para la etapa y el desarrollo de las competencias, y en el de Bachiller, en la evolución del alumno o alumna en el conjunto de las materias, y su madurez académica en relación con los objetivos del Bachillerato y las competencias correspondientes. La decisión de titulación se adoptará garantizando la adquisición de los objetivos generales de la etapa de manera que permitan al alumno o alumna continuar su itinerario académico y, en consecuencia, no quedará supeditada a la no existencia de materias sin superar para el acceso a ambas titulaciones. En todo caso para la obtención del título de Bachiller será necesaria una calificación media igual o superior a la requerida para la superación de cada materia.
Ahí tenéis los artículos en cuestión para que quien quiera pueda opinar sobre el tema con conocimiento de causa.
Mi opinión es que me parece muy razonable y necesario dadas las tremendas circunstancias que vivimos.
Respecto a los sindicatos, que se aluden en la pregunta inicial, si los de derechas están en contra y quieren convocar movilizaciones o huelgas, que lo hagan, y veremos si el que ha creado este tema y cuántos más los apoyan.
Saludos.
Cita de: RM en 18 Octubre, 2020, 10:33:01 AM
Y la teoría de la izquierda sigue...
-¿Repetir? no ,que el alumno se frustra .
-¿Talleres de formación profesional básica?. No que lo discriminamos.
Que pase y que estudie lo que quiera y le damos a todos el mismo título.
Realizada la utopía: todos iguales.
RM, ¿Qué partido de izquierdas defiende que se regalen títulos en la enseñanza pública?
Yo no conozco ninguno. Lo que sí conozco son centros privados donde se venden títulos.
Y para el que se haya despistado, la ley de educación que tenemos vigente desde hace siete años, esa que permite en la actualidad pasar de curso con todo suspenso y titular con varios suspensos, no la ha hecho ningún partido de izquierdas, sino que la aprobó y desarrolló el Partido Popular con los únicos apoyos de su mayoría absoluta.
Saludos.
Igual es lo que quieren... ¿habéis oído hablar de la Ingeniería Social? Mientras menos piensen más manipulables, luego le damos una renta mínima y en la próxima nos votarán, no les quedaría de otra.
En la actualidad ya creo que el nivel está bajo mínimos, llegan a ciclos sin saber hacer una regla de tres... La juventud sólo atiende noticias de las redes sociales o influencers, ¿habéis visto 'El dilema de las redes'? Pues en ello están.
Muy de acuerdo con respublica y asumo mi parte de responsabilidad por no conocer. En cuanto miré un poco, me di cuenta de que no era exactamente lo que se decía. De hecho, distaba mucho de serlo. Y somos personas que supuestamente tenemos una cultura y unas lecturas como para no hacer lo mismo que hace una parte de la población con los bulos: difundirlos sin que haya una reflexión crítica sobre la veracidad o, en otras palabras, incumplir la máxima de la calidad de Grice y decir aquello para lo cual carecemos de prueba sin decir (como sí hice yo por cierto) frases como "perdonad mi ignorancia" u otras parecidas para indicar que no sabíamos cien por cien de lo que hablábamos.
Dicho esto, Celaa me parece una ministra lamentable. Así me parece una persona que cada vez que habla parece que no ha pisado un centro educativo en su vida y resulta que es Ministra de Educación. Todavía me acuerdo de eso que dijo que "en las clases de Educación Física no podrá asistir público". Y se quedó tan ancha.
Por cierto, muy bueno lo que dice respublica sobre quién propuso lo de la no repetición. Mucha gente tiende a pensar que TODO lo malo o lo que NO les gusta lo ha hecho la izquierda. Pasa lo mismo con la Ley del Menor, que cada vez que alguien menor de edad mata a alguien casi quieren asaltar un Ateneo Libertario y resulta que quien hizo esa ley fue el muy libertario José María Aznar López.
Yo no me preocuparía por la propuesta de Celaa de que los alumnos pasen de curo con demasiados suspensos, creo que eso es una cosa del partido socialista que Podemos como socio de gobierno no va a estar de acuerdo.
La derecha ha asumido en la práctica el tema de la no repetición y de la no discriminación que defiende la izquierda,por dos motivos:
Para minimizar movilizaciones de partidos y sindicatos de izquierda a sus leyes.
Para ahorro en inversión.Si apenas hay repetidores y no hay FPB temprana, ahorro.
Podemos,IU y el Psoe,así como Ustea,CCOO y UGT tienen la misma cantinela respecto a la no segregación y a la no selección en la ESO.Buenismo utópico precioso para los que no dan clase y están en despachos liberados.
En estos temas nunca me representaron.Lo he dicho infinidad de veces en este foro en los últimos años.
RM.
Pues Si
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 19 Octubre, 2020, 15:16:01 PM
Yo no me preocuparía por la propuesta de Celaa de que los alumnos pasen de curo con demasiados suspensos, creo que eso es una cosa del partido socialista que Podemos como socio de gobierno no va a estar de acuerdo.
Ya he puesto de lo que trata esto y no es ninguna propuesta, sino un RDL que ya fue aprobado por el Congreso con medidas excepcionales mientras dure la pandemia.
Saludos.
Cita de: RM en 19 Octubre, 2020, 16:12:07 PM
La derecha ha asumido en la práctica el tema de la no repetición y de la no discriminación que defiende la izquierda,por dos motivos:
Para minimizar movilizaciones de partidos y sindicatos de izquierda a sus leyes.
Para ahorro en inversión.Si apenas hay repetidores y no hay FPB temprana, ahorro.
Podemos, IU y el Psoe, así como Ustea, CCOO y UGT tienen la misma cantinela respecto a la no segregación y a la no selección en la ESO. Buenismo utópico precioso para los que no dan clase y están en despachos liberados.
En estos temas nunca me representaron. Lo he dicho infinidad de veces en este foro en los últimos años.
A la derecha le da igual las protestas de los docentes o de lo contrario Wert no hubiese hecho la LOMCE con el único apoyo del PP, y el ahorro sí que lo hizo pero a costa de despedirnos al 10 % de la plantilla de secundaria.
Respecto a si la repetición de curso sirve para algo positivo, basta leer los informes de la práctica totalidad de los expertos y de organismos internacionales para comprender por qué en España es donde más se repite, y a la vez donde hay unos índices de calidad educativa más bajos.
Saludos.
Cita de: rents en 19 Octubre, 2020, 13:18:06 PM
Dicho esto, Celaa me parece una ministra lamentable. Así me parece una persona que cada vez que habla parece que no ha pisado un centro educativo en su vida y resulta que es Ministra de Educación.
Yo creo que tenemos que esperar a ver cómo queda la nueva ley de educación, la LOMLOE, cómo se desarrolla y se presupuesta, antes de juzgar a la ministra de educación, que lleva muy poco tiempo aún y le ha tocado tratar con una situación pandémica extremadamente difícil para el sistema educativo y sin competencias, salvo en la definición de su estructura.
Lo que hasta ahora sabemos es que, a diferencia de otros ministros de educación, ha trabajado de docente, llegando a ser catedrática de Bachillerato de Lengua y Literatura Inglesa y ha sido Consejera de Educación en el País Vasco, que es una de las mejores comunidades autónomas en términos de calidad educativa y de la situación laboral del profesorado.
Por tanto tiene experiencia en el aula y también en la gestión educativa.
Saludos.
Pues, sinceramente, parece habérsele olvidado toda la experiencia. Declaraciones como que los centros usarán la biblioteca como aula, como si no pasara en muchos centros precovid, no ayudan a darle credibilidad.
"A las clases de Educación Física no podrá asistir público". Isabel Celaa.
No soporto que me tomen por idiota y no perdonaré nunca a esta señora que diga que los centros educativos son lugares súper seguros respecto al covid19 porque le da la gana a ella y viene en su guión. Y así te puedo decir varias.
-He consultado la biografía de la ministra y parece que está en política,y por tanto alejada de las aulas,desde 1987,o sea que lleva de liberada política,por uno u otro cargo ,33 años,igual que la mayoría de los de este foro.
Y hace más de 33 años daba clase en bachiller,o sea un mundo educativo sin apenas problemas.
Por tanto es una histórica desertora de la tiza,como la mayoría de altos cargos educativos.Pertenece a la casta de los liberados políticos educativos.
Dudo que tenga alguna experiencia en la enseñanza pura y dura y que ya lo recuerde.
-Como repetir no sirve para nada,según los expertos,lo mejor es decirle a los alumnos a comienzo de curso,que no se preocupen mucho de las notas ni de los suspensos,que no se esfuercen demasiado,que total ,da igual,que seguirán con sus amigos pasando de curso sin problema.
-Claro que los centros educativos son seguros y libres de covid,pero para los que están en su despacho,sindicalistas y políticos liberados educativos.
La ministra ha tenido intervenciones desafortunadas pero ha sido para justificar una decisión que se había tomado desde más arriba, como fue abrir centros educativos pese a la incidencia de la pandemia que ya se estaba dando antes del comienzo del curso. Si en ese contexto le preguntan si es seguro llevar a los hijos al colegio, ¿qué va a decir? ¿que no lo es pero que los padres tienen que ir a trabajar y que para ello los colegios deben abrir como sea?
En cualquier caso, por muy desafortunadas que consideremos esas manifestaciones, que las han hecho todos los responsables políticos, el vicepresidente social incluido, a mí lo que me importa no son las palabras ante la prensa, sino los hechos de las decisiones tomadas.
Ya hace meses algunos defendían en este foro que a consecuencia de la crisis derivada de la pandemia se iban a producir fuertes recortes en educación, como hizo el PP de Rajoy y que se quedarían cortos con el PP de Casado, pero sin embargo no solo no ha habido recortes en educación, sino que desde el Ministerio se han transferido miles de millones de euros a las comunidades autónomas para que contraten a más profesorado y puedan bajar las ratios. Es decir, no se ha recortado sino que se ha hecho lo contrario, aumentar la inversión, lo que no es puntual sino que parece se va a mantener a lo largo de la legislatura, junto a otras medidas como la equiparación de los profesores de FP, etc.
Esos son los hechos, a falta de ver cómo queda la LOMLOE y su memoria económica, pues la legislatura lleva pocos meses rodando aún.
Saludos.
Comparto todo lo que ha dicho RM, está sra lleva años sin pisar un aula. Por otra parte, ¿ otra ley educativa más ? ¿ asi vamos a estar siempre ? La clase política es incapaz de llegar a un minimo acuerdo en educación ni en nada visto lo visto. Si sale adelante, tendremos otra ley educativa en menos de 6 años; un auténtico despropósito que indica la escasa importancia que le dan los políticos a la educación. Con respecto a la sra Celaa me parece que poca idea tiene de educación cuando constantemente le cede la palabra al secretario de estado para que explique las cosas. En fin, esa es mi opinión.
Saldudos.
Hombre, sin restar culpas al resto del personal, las declaraciones de Celaa han sido ridículas. Empezando con las clases de educación física no tendrán público (¿la visión de la ministra de educación de los centros educativos proviene de las películas estadounidenses?), siguiendo con la explicación de los espacio para las aulas, continuando con la matraca de va a ser presencial totalmente (que no es) y escurriendo el bulto en ocasiones en las que tenía que haber dado la cara. Eso no hace bueno a otros, que aquí tenemos a Imbroda que hace méritos para hacer bueno a anteriores consejeros de la CEJA, diciendo disparates día sí, día también.
Sobre la situación otros cursos opinaré cuando lleguen esos cursos y tengamos o no recursos, el futuro es muy dinámico respecto a promesas pasadas.
Y que prefiera esto a otros no implica que esto esté bien prefiero que me partas un brazo a que me partas dos, pero lo que me gustaría es que no me partieras ninguno.
Por cierto ¿cómo está la ministra Celaá de su cólico festivo que la obligó a desplazarse de Madrid a Bilbao en pleno confinamiento ? ¿Algún comunicado de Educación q nos libre de esta zozobra de no saber, de imaginar, de especular con el estado de la salud de tan egregia e indispensable figura política?
Cita de: RM en 20 Octubre, 2020, 17:04:55 PM
- Como repetir no sirve para nada, según los expertos, lo mejor es decirle a los alumnos a comienzo de curso, que no se preocupen mucho de las notas ni de los suspensos, que no se esfuercen demasiado, que total, da igual, que seguirán con sus amigos pasando de curso sin problema.
RM, aún no has respondido a la pregunta que te hice: ¿qué partido de izquierdas defiende que se regalen títulos en la enseñanza pública?
Y ahora te hago otra más al hilo de tu nueva intervención: ¿quién plantea eso que dices?
Saludos.
Cita de: RM en 20 Octubre, 2020, 17:04:55 PM
Por tanto es una histórica desertora de la tiza, como la mayoría de altos cargos educativos.
Muy de vez en cuando, cada vez menos, oigo esa expresión de "
desertor de la tiza", y normalmente proviene de personas muy mayores, pero es una expresión que nunca he terminado de comprender.
Si un profesor saca las oposiciones a inspección y asciende en su profesión, la única forma que permite el sistema, es un
desertor de la tiza, como si fuese muy malo dedicarse a otra cosa que no fuese dar clases, aunque sea una mejor pagada y con más responsabilidad.
Si es nombrado para el Centro de Profesores o para un cargo en la Delegación Provincial, es también un desertor, como si ocupar alguno de esos puestos fuese algo vergonzoso y de cobardes, frente a los valientes que no desertan y se quedan toda la vida con la tiza.
Si un profesor es votado por sus compañeros para representarlos ante la administración durante un tiempo, o es elegido como concejal, o se le ofrece un puesto de gestión con responsabilidad, es otro
desertor de la tiza, como si cualquiera de esas funciones fuese algo que deshonrara a quien las desempeña.
Curiosamente nunca he oído hablar de desertor de la caja de un supermercado, de una tienda, de un banco, de desertor de la contabilidad, cuando el trabajador ocupa otro puesto de diferente o mayor categoría laboral, o desertor del ladrillo cuando un albañil pasa a ser encargado, o de desertor de la toga cuando un juez pasa a ocupar un alto cargo o es elegido para un puesto político relevante. Tampoco he oído nunca que al presidente de la patronal se le llame desertor de la empresa, por dedicarse a representar a los empresarios, o que al ministro de Universidades se le llame desertor de la universidad, por poner solo algunos ejemplos.
En IU tenemos ejemplos como el de Anguita o Maíllo que dejaron la tiza cuando sus compañeros los llamaron a desempeñar puestos de representación política, y luego la recuperaron al cabo de los años cuando dejaron esas responsabilidades, ¿qué pasa, que es más importante dar clases en un colegio o instituto que dirigir una importante organización política?
Si ponen de ministro a alguien que nunca ha dado clases nos quejamos. Si ponen de gestor público a alguien sin experiencia de gestión, nos quejamos. Y si ponen a alguien que aúna ambas experiencias, también nos quejamos.
Saludos.
Respublica, partamos del siguiente supuesto: ¿ por qué hay profesores que se meten en los ceps y dejan de dar clase ? ¿ Por qué hay inspectores (muchisimos) que dieron unos pocos años clase y se metieron a inspector ? Eso de que lo dicen profesores mayores pues me incluyo yo y RM también y te digo lo que he vivido en los 30 años de servicio a la administración:
1. He conocido a inspectores brillantes, gente muy preparada y dispuestas a ayudar al profesorado pero también he conocido a muchos inspectores que desde un principio se dieron cuenta que eso de estar con 30 nenes todos los días no iba con ellos.
2. He conocido a compañeros en los ceps con un curriculum intachable y muy competentes aunque también los he conocido que entraron a los ceps por tener afinidad a cierto partido político y esto lo sé de primera mano.
Con esto te quiero decir que aun respetando que esos compañeros decidieran dedicarsa a otros menesteres, en el fondo con excepciones, casi todos optaron por dejar las aulas ya que, como todos sabeis, cansa y mucho un año tras otro.
Quizás la mayoria de los docentes seamos masoquistas pero no me arrepiento de haber dado clase en todos los niveles no universitarios desde la Eso, Bachiller o incluso en las EOIs y no haberme dedicado a la inspección o a los ceps, pero respeto lo que hayan hecho los demás aunque no lo comparto.
Saludos.
Cita de: pressfield en 20 Octubre, 2020, 22:36:08 PM
Respublica, partamos del siguiente supuesto: ¿ por qué hay profesores que se meten en los ceps y dejan de dar clase ? ¿ Por qué hay inspectores (muchisimos) que dieron unos pocos años clase y se metieron a inspector ? Eso de que lo dicen profesores mayores pues me incluyo yo y RM también y te digo lo que he vivido en los 30 años de servicio a la administración:
1. He conocido a inspectores brillantes, gente muy preparada y dispuestas a ayudar al profesorado pero también he conocido a muchos inspectores que desde un principio se dieron cuenta que eso de estar con 30 nenes todos los días no iba con ellos.
2. He conocido a compañeros en los ceps con un curriculum intachable y muy competentes aunque también los he conocido que entraron a los ceps por tener afinidad a cierto partido político y esto lo sé de primera mano.
Con esto te quiero decir que aun respetando que esos compañeros decidieran dedicarsa a otros menesteres, en el fondo con excepciones, casi todos optaron por dejar las aulas ya que, como todos sabeis, cansa y mucho un año tras otro.
Quizás la mayoria de los docentes seamos masoquistas pero no me arrepiento de haber dado clase en todos los niveles no universitarios desde la Eso, Bachiller o incluso en las EOIs y no haberme dedicado a la inspección o a los ceps, pero respeto lo que hayan hecho los demás aunque no lo comparto.
Saludos.
Si dar clase un año tras otro cansa mucho, ¿qué tiene de malo irse un tiempo a otro puesto que no sea docente? ¿o qué tiene de malo tener más responsabilidad y ganar más dinero siendo inspector o director?
En muchos países los docentes pueden pedirse un año sabático cada cierto tiempo, o se les favorece dejar las aulas durante un tiempo en forma de intercambio, excedencia o comisión de servicios, ¿qué tiene de malo dejar la tiza un tiempo?
Pressfield, tú tienes mucha más experiencia que yo, ¿todos los que promocionan a inspectores, van a la delegación, al CEP o a un sindicato son gente que está quemada de dar clases? ¿no conoces a nadie con la tiza en la mano que esté achicharrado desde hace años?
Saludos.
Cita de: pressfield en 20 Octubre, 2020, 22:36:08 PM
Respublica, partamos del siguiente supuesto: ¿ por qué hay profesores que se meten en los ceps y dejan de dar clase ? ¿ Por qué hay inspectores (muchisimos) que dieron unos pocos años clase y se metieron a inspector ?
No es que sean muchísimos, sino que todos los inspectores fueron antes docentes, porque es un requisito tener una antigüedad mínima de 6 años como funcionario de carrera, igual que hay que tener una antigüedad mínima de 5 años para optar a ser director.
Yo la verdad es que no conozco personalmente a muchos, pero me atrevo a decir que quien se prepara una oposición a inspección y la aprueba, lo que es duro y supone otra vez arriesgarse a dar vueltas por Andalucía, debe ser porque quiere promocionar en su trabajo, ganar más dinero y tener más responsabilidad. Y en cuanto a los directores que he conocido, no se puede decir que tengan menos quebraderos de cabeza que cuando daban clases.
Quien solicita un puesto en el CEP o delegación debe ser porque considera que esos puestos les interesa más, bien porque les garanticen estar más cerca de casa, tengan mejor horario, o cualquier otra circunstancia laboral, pero deben ser considerados mayoritariamente como mejores puestos cuando muchos los quieren, y si son mejores puestos, ¿qué problema hay con quienes los consiguen?
Saludos.
respublica
En el campo de la educación hay dos mundos distintos:
El mundo de los de arriba :políticos,altos cargos,sindicalistas liberados eternamente...que no padecen los grandes problemas educativos y muchos son los que mandan y proponen cambio educativos.Viven cómodamente en sus despachos y los consideran expertos(para mí teóricos)de la educación.
El mundo de los que dan clase a diario:los de este foro,por ejmplo.Son los expertos en educación,expertos de experiencia,no librescos.Padecen junto con el alumnado todas las invenciones teóricas,partidistas y librescas de los de arriba.
Yo solía decir una frase que ilustra lo que digo bastante:
La rebaja de la ratio para un político,de izquierda o de derechas, es un problema presupuestario;para un sindicalista es un punto de una tabla reivindicativa,pero para un profesor un problema diario.
El tema de la pandemia en clase:los políticos nos dicen que está todo muy bien y muy seguro,incluyendo los del gobierno.Los sindicalistas dicen que está muy mal y con muchos riesgos,pero desde sus despachos y hacen alguna concentración o manifestación pero los que os estáis jugando el tipo sóis los profes de a pie.
Los ministros de educación rara vez saben lo que es una clase o un centro educativo,recurren a sus asesores y a sus altos cargos.Y éso le sucede a Cella y a Imbroda.
¿Es malo estar liberado en un CEP o en un sindicato 4 o incluso 8 años?.Pienso que no.
Si estás liberado indefinidamente te alejas de la educación,la desconoces y te conviertes en un funcionario del sindicato o del CEP.
¿Qué es un desertor de la tiza?.El que tiene como principal objetivo buscar el cargo que sea y por tiempo indefinido,para no volver al aula.
Mi criterio es :sindicalistas y liberados del CEP,máximo 8 años en un despacho,luego al aula a dar clase.O también liberación parcial:2 días liberado,3 en clase.
Y lo mismo pienso de los cargos directivos:máximo 8 años en el cargo y luego volver a clase.
También debería ser obligatorio que dieran un mínimo de hrs de clase semanales,no a la liberación total.
En muchos centros hay directores vitalicios cuyo único objetivo es no volver al aula y se sienten cortijeros de "su" cortijo.
Yo fui director unos cuantos años y tuve problemas y quebraderos de cabeza,pero cuando volví al aula,en la ESO ,mis problemas y quebraderos de cabeza aumentaron muchísimo más.
Muy bien dicho RM, en estas consideraciones coincido contigo.
Respublica, me parece bien que un profesor se prepare las oposiciones de inspector que quede claro, pero que conozco a muchos ( no todos que conste ) que desde un principio tenian claro que lo de dar clase no iba con ellos. Y esto lo podemos ampliar a los liberados del cep,etc. Conozco a gente de los ceps que me han dicho a la cara que ellos no vuelven a pisar un aula nunca más. Que hay gente muy competente no te lo niego, pero que también hay mucho espabilado en nuestra profesión, como en todas. Como dice RM, desde los despachos no se es consciente de la realidad diaria de la eduación en nuestro país. Los verdaderos expertos somos nosotros, los maestros y profesores de Andalucia.
Saludos.
Cita de: RM en 21 Octubre, 2020, 11:57:25 AM
respublica
En el campo de la educación hay dos mundos distintos...
RM, sigues sin responder a las preguntas que te he planteado con anterioridad y ahora te añado otras, para cuando tengas a bien responder:
Eso de lo del mundo de los currantes y el de los despachos donde se decide todo, ¿solo sucede en la educación en España o es más bien algo universal? ¿se te ocurre alguna otra forma más democrática de tomar decisiones que no sea desde el despacho de un responsable político elegido democráticamente?
Yo la única alternativa que vislumbro es la de asambleas de poder popular autogestionado, pero no creo que sea eso lo que tú defiendes.
Pero no estábamos hablando de los de arriba y los de abajo sino de que tú consideras mal (
desertores) a los docentes que promocionan a puestos de mayor responsabilidad, como es el caso de la inspección educativa o de la dirección, o a quienes son nombrados como altos cargos y también a quienes son elegidos como representantes sindicales o políticos, y sigo esperando que nos expliques de dónde proviene esa animadversión.
Saludos.
Trato de explicarte mi animadversión:
En mi larga vida profesional,casi 40 años, jamás-ni una sóla vez- vino un inspector a asesorarme o a ayudarme ni en clase ni en dirección,solo vinieron a pillarme en algo y en especial en algo burocrático,papeleos inútiles que no sirven para nada.Los inspectores que deberían ser asesores y ayudantes son comisarios políticos burocráticos.Por mí sobran todos,ni me ayudaron,ni me asesoraron,soy dar por saco.He visto cómo humillaban a profesores en prácticas.
Un compañero mío que era J de Estudios me decía,en cuanto pueda me voy a opos de inspección y me paso a la buena vida y salgo de este mundillo que es la ESO
Sindicalistas:
¿Hay algunos con vocación de servicio? sin duda;pero hay infinidad que buscan irse del aula.Tuve una compañera licenciada que me decía claramente;me voy a afiliar a UGT y mi objetivo es terminar de liberada ,ésto de la ESO es muy duro, y lo consiguió.
Mi alternativa es rebajar nº de liberados y sólo a tiempo parcial o con límite de años,nada de funcionariado sindical,como existe ahora.
Políticos:
Son una casta aparte,y llenos de privilegios.Tengo un amigo del Psoe que ha sido diputado provincial y me dice que en los niveles provinciales todo son dietas y comisiones para mangonear;imagina en las altas esferas.Parte de IU y de Podemos han denunciado esas prebendas;otra parte no.
Y éso hablando de los que hacen algo,si nos metemos en el Senado ya es que te cagas,cobrando un pastón,sin dar un palo al agua y viajando gratis costeado por el estado;les llamo prejubilacion.
Hay que reducir su número,sus privilegios y limitar mandatos.Que no se conviertan en funcionarios de la política.
Pienso que cuando uno está demasiado en un cargo político,sindical, CEP,o incluso directivo en un centro,hay mucho riesgo de que la finalidad por la que llegaste se tranforme en quedarse en el cargo como un fin en sí mismo.Se llega para ayudar a la gente y se termina ayudándose a sí mismo.
Ya sé que tú no estás de acuerdo con lo anterior y que tú lo ves muy idílicamente,todos suben para ayudarnos y con vocación de servicio porque valen mucho y no hay nada de malo en ello,ni en sus privilegios ni en que estén varias décadas sirviéndonos,porque lo valen.
Pero me creo que mucha gente de la calle y de este foro coincide en muchos de mis argumentos.
Cita de: RM en 22 Octubre, 2020, 11:49:20 AM
Trato de explicarte mi animadversión:
En mi larga vida profesional,casi 40 años, jamás-ni una sóla vez- vino un inspector a asesorarme o a ayudarme ni en clase ni en dirección,solo vinieron a pillarme en algo y en especial en algo burocrático,papeleos inútiles que no sirven para nada.Los inspectores que deberían ser asesores y ayudantes son comisarios políticos burocráticos.Por mí sobran todos,ni me ayudaron,ni me asesoraron,soy dar por saco.He visto cómo humillaban a profesores en prácticas.
Un compañero mío que era J de Estudios me decía,en cuanto pueda me voy a opos de inspección y me paso a la buena vida y salgo de este mundillo que es la ESO
Sindicalistas:
¿Hay algunos con vocación de servicio? sin duda;pero hay infinidad que buscan irse del aula.Tuve una compañera licenciada que me decía claramente;me voy a afiliar a UGT y mi objetivo es terminar de liberada ,ésto de la ESO es muy duro, y lo consiguió.
Mi alternativa es rebajar nº de liberados y sólo a tiempo parcial o con límite de años,nada de funcionariado sindical,como existe ahora.
Políticos:
Son una casta aparte,y llenos de privilegios.Tengo un amigo del Psoe que ha sido diputado provincial y me dice que en los niveles provinciales todo son dietas y comisiones para mangonear;imagina en las altas esferas.Parte de IU y de Podemos han denunciado esas prebendas;otra parte no.
Y éso hablando de los que hacen algo,si nos metemos en el Senado ya es que te cagas,cobrando un pastón,sin dar un palo al agua y viajando gratis costeado por el estado;les llamo prejubilacion.
Hay que reducir su número,sus privilegios y limitar mandatos.Que no se conviertan en funcionarios de la política.
Pienso que cuando uno está demasiado en un cargo político,sindical, CEP,o incluso directivo en un centro,hay mucho riesgo de que la finalidad por la que llegaste se tranforme en quedarse en el cargo como un fin en sí mismo.Se llega para ayudar a la gente y se termina ayudándose a sí mismo.
Ya sé que tú no estás de acuerdo con lo anterior y que tú lo ves muy idílicamente,todos suben para ayudarnos y con vocación de servicio porque valen mucho y no hay nada de malo en ello,ni en sus privilegios ni en que estén varias décadas sirviéndonos,porque lo valen.
Pero me creo que mucha gente de la calle y de este foro coincide en muchos de mis argumentos.
Totalmente de acuerdo.
Y añado. En general, a más alto cargo, más dedazos y menos gente realmente capacitada, en política especialmente.
El tema de los asesores es tremendo,cada vez que cambia un cargo colocan a una enormidad de amigos o familiares afines,a dedo.
Si se supiera con detalle la de privilegios y prebendas que tiene la clase política,la gente no votaba.Y no se puede decir que ésa es una crítica populista o demagógica;es una realidad objetiva y la alternativa no es como dice la extrema derecha,acabar con la democracia,sino disminuir el nº de políticos y el nº de privilegios de los mismos.
Suscribo todo lo que ha dicho RM, no se puede decir más claro.
Saludos.
RM de nuevo te doy toda la razón y añado a aquellos directores-as, que en cuanto pueden, no cumplen ninguna hora de docencia, pues se creen que están en un nivel superior o se colocan unas horitas de plástica o alternativa para cubrir expediente.
Cita de: RM en 22 Octubre, 2020, 11:49:20 AM
Trato de explicarte mi animadversión...
Tu animadversión se puede resumir en que los jefes (equipo directivo e inspección), así como políticos y sindicalistas, son todos muy malos porque lo único que pretenden es dejar de trabajar y vivir del cuento, y habría que echarlos a todos, y en cambio los profesores que damos clase somos todos muy buenos, abnegados, muy motivados y grandes expertos no solo en nuestra materia, sino en la gestión de los centros y hasta del sistema educativo entero, que lo arreglamos en dos tardes.
Una vez vino a visitarnos un profesor recientemente jubilado y en el desayuno se quejaba de que que había habido no sé cuántas leyes y que así no se podía trabajar, que todos los que mandan son unos inútiles (él por supuesto era todo lo contrario), y yo le pregunté si se había leído y estudiado esas leyes y cuál le parecía mejor y por qué, intuyendo que en realidad no se había visto ninguna, como así tuvo que reconocer, y que él toda su vida de docente había estado haciendo lo mismo, el mismo libro, los mismos ejercicios, y mandar a callar gritando, lo que cada vez le había ido costando más, hasta que por fin, mucho antes que el resto de trabajadores, se había librado de los malditos niños, cada curso más desvergonzados, y feliz de cobrar el sueldo completo sin trabajar con 60 años, aunque con morriña de desayuno con los antiguos compañeros.
Es un caso real, ¿significa eso que todos son iguales que él? Pues claro que no, he conocido magníficos profesores mayores con gran ilusión y de los que no se termina de aprender y lo mismo con algunos compañeros jóvenes, así como todo lo contrario, caras duras terribles que no dan un palo al agua, se quejan mucho y además sin que nadie les pueda decir nada porque en este trabajo prácticamente no tenemos jefes.
Y eso pasa en todos los trabajos porque así es la condición humana, así que no tiene sentido ni mencionarlo, salvo que se haga un estudio serio y amplio para valorar todos esos aspectos, lo que no se hace porque tampoco serviría para nada porque nada se quiere hacer.
Eso además, lo mezclas con la limitación de mandatos, que ya existe en el caso de los directores y que no tiene sentido en quien promociona al cuerpo de inspección, porque es como si quien promociona desde el cuerpo de maestros al de profesores de secundaria, le dices que a los ocho años que vuelva de maestro a lidiar con los pequeños.
Según tú, no hace falta la inspección para nada en el sistema educativo porque todos los directores son muy buenos, cumplen todo a rajatabla y gestionan de maravilla, aunque por otro lado se dice que en realidad son malos y cortijeros que solo buscan el beneficio propio y librarse de dar clases, que algunos ven como una maldición bíblica de la que hay que zafarse cuanto antes, pero que solo los afortunados enchufados consiguen.
Estoy de acuerdo con que a veces hay determinados políticos o sindicalistas que pretenden vivir de ello en vez de representar a quienes los votan, pero soy demócrata y lo que hay que hacer es dejar de votarlos, pero en cambio, mientras la gente los vote creo que los votantes están en su legítimo derecho de elegir a quienes crean que mejor los puedan representar, lo que no quita que veo muchos defectos en nuestra sistema democrático.
Por ejemplo, los alcaldes de Marinaleda o de Vigo llevan muchísimos años siendo alcalde y sus vecinos ven que hacen una magnífica labor, por lo que no le veo sentido democrático ni de eficiencia de gestión quitarlos para poner a alguien inexperto. Un trabajo, y más si es de responsabilidad, requiere experiencia para desarrollarlo bien y no tiene sentido que cuando ya se domina te echen para poner a otro que no tiene ni idea, máxime si los votantes te apoyan y quieren que sigas.
Pero es que no es verdad que se limite así la corrupción. En bastantes países de Latinoamérica hay limitación de mandatos y eso no hace que sean menos corruptos, al revés, como los presidentes solo tienen un tiempo limitado roban aún más y más rápido, antes de que tengan que irse.
Pero bueno, eso es un debate del que se puede debatir aportando argumentos y contraargumentos, pero que nada tiene que ver con lo que aquí se habla, y es que, en mi opinión, tú vas lanzando consignas populistas (los partidos de izquierdas quieren regalar títulos, que los alumnos aprueben sin hacer nada), y cuando te pido que digas en qué te basas, pasas del tema o cuentas una anécdota para elevarla a caso general, y luego te pasas a otra cosa (los jefes son malos y sobran todos, los políticos y sindicalistas hay que reducirlos al mínimo porque son unos chupópteros, hay que limitar mandatos), y así llevamos ya unos cuantos mensajes. Yo te digo que contestes a mis preguntas y tú lo ignoras y lanzas otra cosa con el mismo fundamento que la anterior, y te lo digo todo ello con el afecto propio de llevar años en este foro hablando amigablemente.
Todo esto me recuerda al primer Podemos, que tú apoyabas, populismo puro (tesis de Errejón copiando al argentino populista de Laclau y sus significantes vacíos) que cuando se tuvo que poner manos a la obra al entrar en las instituciones, se le acabaron las tonterías.
Saludos.
Fíjate @res, que a @RM no lo conozco de nada, y las cosas que ha dicho las he visto yo también con mis ojitos, obviamente menos por ser más joven.
Que hay buenos y malos docentes, está claro. Al igual que habrá malos y buenos inspectores (de los políticos, y cuanto más poder tienen o más rango, me cuesta ver buenos, sí conozco buenos de pueblos y/o ciudades como dices, lo cual reafirma mi anterior afirmación).
Es decir, bajo mi experiencia, que no es la verdad absoluta (puede ser mi verdad) la proporción de gente que cumple o que tiene mucho rostro y se aprovecha del sistema es en forma piramidal, estando abajo gente con menos rango/poder.
respublica trataré de responderte argumentando y a ver lo que opinan otros participantes del hilo:
Sacas tu propias conclusiones de lo que yo digo,que no son mis conclusiones.
Yo no he dicho que todos los jefes son malos y hay que echarlos a todos ;lo has dicho tú.He dicho que hay una parte considerable que van a escalar puesto para mandar más muchas veces autoritariamente y trabajar menos.
Tampoco he dicho que todos los profes sean buenos.He visto muchos profes escaqueados e incumplidores que habría que sancionar.Y cuando se habla aquí por ejmplo de ausencias soy de los que critican a muchos compas escaqueados,mientras otros alegan compañerismo buenista.Y no depende de la edad,he visto escaqueados mayores y muy jóvenes.
Inspectores:
Yo no he dicho que los inspectores tengan limitación de mandatos.Digo que podrían ser supervisores sólo burocráticos,pero que pedagógicamente ni apoyan ni asesoran,sólo van a pillarte en clase.A mí como profe jamás me ayudaron.
La parte de asesoramiento y apoyo pedagógico debería llevarse de una manera totalmente diferente a como lo hace la inspección,que en realidad no lo hace.O por otros asesores no inspectores.Los inspectores sabrán mucho de burocracias,pero cuando un inspector está fuera del aula 10,15 o más años,creo que sabe menos de didáctica y de pedagogía que la mayoría de profesores.
Directores:
Me parece bien la limitación de mandatos,deben tener hrs libres,pero un mínimo de hr de docencia.No a su liberación total en despacho.Yo fui director y sólo estaba en el despacho un 40%/50% de mis hrs lectivas.Ahora los hay en centros grandes que no pisan un aula en muchos años.
Sindicalistas:
No hay que echarlos a todos.Tampoco lo dije.En las elecciones no se votan personas concretas que los profes ni conocemos,votamos siglas.Me reafirmo en poner límite de 8 años a la liberación sindical y luego vuelves a clase.Y también veo positiva la liberación parcial que algunos sindicatos mantienen(un compa mío de Ustea tenía liberación parcial) parte de la semana liberado y otra parte en tu centro.
Profes de los CEPs:
Liberados 8 años máximo,luego a practicar en clase la teoría que asesoran.
Políticos:
Alcaldes:puedo coincidir contigo en que este cargo sí se vota a la persona e igual no habría que limitar mandatos.
Senadores:supresión del Senado.
Diputados estatales y autonómicos: se vota al partido,no a la persona que casi nadie conoce,por tanto limitación de mandatos,8 años y reducción de su nº;no hay que echarlos a todos.
Dices que mis tesis parecen populistas;pues a mí lo que siempre me ha sonado a populismo pedagógico barato,son algunas de estas tesis,que defiende la izquierda y que también ha terminado por asumir la derecha:
-La repeteción es selectiva y discriminatoria.Es mejor la promoción automática.
-La diversidad en clase es muy positiva y enriquecedora.
-Establecer en la ESO itinerarios es clasista y discriminatorio.
-Establecer una FP Básica a los 14 años es discriminatorio.
-El conflicto en clase es positivo y no se debe expulsar a los alumnos.
Sobre la alusión a Podemos:
El Podemos del comienzo, con todos sus fallos,parece que traía aire fresco y esperanza para mucha gente y en muchas de sus propuestas.
Progresivamente Podemos se ha ido institucionalizando y asumiendo e imitando muchos de los mismos fallos que criticaban,empezando por su líder Iglesias,que ya he dicho muchas veces que era y es un bocazas y a veces bastante incoherente.
respublica:
Dices que yo voy lanzando propuestas populistas.
Yo también te digo que respeto y valoro mucho tus intervenciones,llevamos años discutiendo y coincido con muchísimas de ellas ,bastante razonadas y argumentadas.
Pero también te digo que otras propuestas tuyas me suenan a demasiado ortodoxas y oficialistas dentro de la izquierda y de una izquierda demasiado tradicionalista y cuando alguna opinión no cuadra con tus esquemas,la tachas en mi opinión incorrectamente ,o de derechas o de populista.
Volviendo al tema del hilo,la nueva ley Celaa,será una nueva edición de la LOGSE y la LOE,con los mismos principios teóricos generales que las anteriores que se reeditarán y será un mayor fracaso;si ya fracasaron ,en parte ,las anteriores por falta de inversión,ahora con la crisis que generará la pandemia habrá todavía menos dinero para educación y todo se quedará en filosofía pedagógica progresista teórica,pero los profes lo seguirán pasando bastante mal en el aula y en los centros.
Habrá un diseño teórico legal buenísimo y luego una realidad bastante frustrante y desmoralizadora.
Tema ratios:
Es una reivindicación histórica del profesorado hace décadas y siempre se argumenta que las reformas progresistas no se llevan a cabo por falta de medios y por las ratios tan elevadas.
Si la clase política,en plena pandemia y con riesgo de contagio,no ha rebajado las ratios.
¿Alguien espera que las baje por motivos pedagógicos y con nuevas leyes en el futuro,previendo cómo quedará la economía del país?
Yo creo que ya han demostrado,izquierdas y derechas,hasta dónde están dispuestos a llegar en el tema ratios.A mantener lo que hay, caiga quien caiga.
Cita de: RM en 23 Octubre, 2020, 20:19:29 PM
Tema ratios:
Es una reivindicación histórica del profesorado hace décadas y siempre se argumenta que las reformas progresistas no se llevan a cabo por falta de medios y por las ratios tan elevadas.
Si la clase política,en plena pandemia y con riesgo de contagio,no ha rebajado las ratios.
¿Alguien espera que las baje por motivos pedagógicos y con nuevas leyes en el futuro,previendo cómo quedará la economía del país?
Yo creo que ya han demostrado,izquierdas y derechas,hasta dónde están dispuestos a llegar en el tema ratios.A mantener lo que hay, caiga quien caiga.
Coches bomba no vamos a poner ni cócteles Molotov vamos a tirar, pero sí hemos hecho bastantes personas lo que buenamente hemos podido y podemos para bajar las ratios:
https://www.diariodecadiz.es/cadiz/ustea-denuncia-delegado-educacion-prevaricacion-administrativa_0_1409559375.html
Otro tema es que varita mágica no tenemos y la opinión pública está más en "qué bien viven los maestros" con ideas de la Educación hace 20 o 30 años que en presionar o cambiar el voto por la bajada de ratios.
Sigo coincidiendo mucho con todo lo que dice RM quizás por los años que llevo en esto aunque también es cierto que respublica tiene también su parte de razón. En la enseñanza, como en todas las profesiones, siempre habrá gente muy cualificada y profesional y gente que pasa de todo y va a lo mínimo. Yo personalmente os hago una reflexión y es que cada año nos obligan a una burocracia absurda, de informes, papeleos y esto el algo que para mi no tiene mucho sentido. Me hace gracia que se nos anime mucho a usar las nuevas tecnologías pero no tenemos recursos suficientes para ello. ¿ acaso 30 o 40 portátiles sirven para un centro de 600 alumnos ? Se habla de la era de la digitalización y a mi me parece fenomenal pero sin recursos es imposible llevarla a cabo.
Sobre la nueva ley educativa decir que va a ser otro parche que no ayudará en nada a mejorar la calidad de nuestro sistema. No sé, sigo teniendo la impresión que la educación es ese cajón desastre que los políticos de turno nunca quieren abrir y ordenar, tan solo van echando nuevas leyes dentro y asi poner parche tras parche.
Saludos.
Hacer una reforma en condiciones valdría mucho dinero y ni la derecha ni la izquierda están por la labor y menos con el país que tendremos tras la pandemia,así que todo seguirá igual por muchos años..
Si no se hizo en época de bonanza económica y con mayorías absolutas del Psoe,menos se hará ahora con una mayoría pillada con pizas y con la ruina económica.
Asi de pesimista se presenta el futuro educativo.
Demasiados repetidores, apuesta por la privada y caro para las familias: los suspensos de Bruselas a un sistema educativo español marcado por el virus (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/10/22/repeticiones_alta_presencia_privada_carga_economica_para_las_familias_los_suspensos_bruselas_sistema_educativo_espanol_plena_crisis_del_covid_112335_1012.html)
Saludos.
Respecto a los que no quieren estudiar en la secundaria yo escuchaba 2 argumentos:
-El que no quiera estudiar que repita todos los cursos,no es justo que pase de curso con muchos suspensos por ley.
-El que no quiera estudiar lo pasamos por ley curso a curso sin que repita nunca y cuantos menos años esté en la ESO mejor para él y para el centro.
Cita de: RM en 25 Octubre, 2020, 19:56:45 PM
Respecto a los que no quieren estudiar en la secundaria yo escuchaba 2 argumentos:
-El que no quiera estudiar que repita todos los cursos,no es justo que pase de curso con muchos suspensos por ley.
-El que no quiera estudiar lo pasamos por ley curso a curso sin que repita nunca y cuantos menos años esté en la ESO mejor para él y para el centro.
¿Y nunca escuchaste argumentos sobre cómo evitar el fracaso escolar de esos alumnos?
Saludos.
No sólo los escuché sino que en mi IES se practicaban bastantes medidas para prevenir el fracaso:
-En 1º de ESO se impartían ámbitos para reducir nº de profes.
-En 2º de ESO se hacía diversificación curricular.
-Se hacían desdobles en Mates,Legua española e Inglés
-Había doble docencia con 2 profes en el aula en muchos momentos.
-Participaban personas externas ,padres y madres,colaborando en clase.
-Muchos alumnos con problemas iban a apoyo al aula de E Especial aunque en sentido estricto no eran de ese aula.
-Teníamos un aula de FP Básica.
-El centro practicaba un proyecto de innovación pedagógíca general muy importante.
Así que lo que a veces dices que parte del profesorado pasa del tema del fracaso,en mi centro era todo lo contrario.
Pues me parece muy bien, y ese es el ejemplo a seguir.
Para hacer todo eso se necesitan recursos y por eso a veces es más importante la memoria económica de una ley que lo que su articulado diga.
Estoy de acuerdo en que hablar de inclusión y atención a la diversidad sin proporcionar los recursos que para ello se sabe que se necesitan es, no un brindis al sol, sino un insulto a toda la comunidad educativa.
Por eso dije que debíamos esperar a ver cómo se desarrolla la LOMLOE y a qué inversión termina comprometiéndose el PSOE, si bien, esa es solo la primera parte, luego hay que emplear los recursos bien.
Saludos.
Yo creo que con la crisis en la que nos estamos metiendo,la nueva ley será un brindis al sol,ya lo fue en bonanza económica.Por ello siempre he dicho que toda la teoría de la inclusión y no segregación se ha quedado y se volverá a quedar en mera teoría,que no existe en la realidad.
¿Cuánto puede quedar para que quede aprobada y entre en vigor la LOMLOE? Me hago un lío con tanto trámite...
PSOE, Podemos y ERC pactan un cambio en la ley educativa que facilita la inmersión lingüística (https://elpais.com/educacion/2020-11-02/psoe-podemos-y-erc-pactan-un-cambio-en-la-ley-educativa-que-facilita-la-inmersion-linguistica.html)
"La enmienda de los tres partidos no recoge el castellano como lengua vehicular. El texto exige adoptar medidas para garantizar su pleno dominio"
Lástima que estos partidos no puedan legislar también en los demás países de habla hispana, porque de poder hacerlo también legislarían allí que el español tampoco fuera lengua vehicular en esos países.
Más que defensa de la cultura catalana lo que pienso es que es odio a todo lo que huela a España. Verás como el inglés lo tratan bien...pero todo lo que sea castellano como que no. Piden catalán para ejercer allí pero si les hacen falta médicos con urgencia, quitan el requisito del catalán (como han llegado a hacer con esta crisis). Si eso no es "dar por c...." que venga Dios y lo vea...
Que hable/estudie en catalán quien quiera, me parece bien..pero no puede obligar a otros renegar del castellano...
Aún no me ha explicado anidien porque en Cataluña y el País Vasco, la lengua y la cultura catalana y vasca, no tiene el mismo trato a nivel oficial que el español y la cultura española. Y a nivel particular que cada uno haga lo que crea oportuno.
Es decir, en la enseñanza la mitad de las materias en español y la otra mitad en la lengua de la comunidad, etc., etc., y así todo.
Cualquier otro trato diferente es discriminatorio, se mire por donde se mire.
Y esta pregunta tampoco me la ha respondo nadie, ¿Por qué Podemos es más separatista aún que la Cup catalana?
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 04 Noviembre, 2020, 16:53:49 PM
Aún no me ha explicado anidien porque en Cataluña y el País Vasco, la lengua y la cultura catalana y vasca, no tiene el mismo trato a nivel oficial que el español y la cultura española. Y a nivel particular que cada uno haga lo que crea oportuno.
Es decir, en la enseñanza la mitad de las materias en español y la otra mitad en la lengua de la comunidad, etc., etc., y así todo.
Cualquier otro trato diferente es discriminatorio, se mire por donde se mire.
Y esta pregunta tampoco me la ha respondo nadie, ¿Por qué Podemos es más separatista aún que la Cup catalana?
Que cada uno estudie en la lengua que quiera...que alguien quiere todas las asignaturas en inglés? Pues adelante..centro bilingüe. Que quiere francés? Pues adelante..que quiere catalán...pues adelante...pero no eso de: "no quieres catalán?? pues te rascas el bolsillo y te buscas la vida en el centro que está a XX km de tu casa"...Eso es lo que no veo bien..y luego van de demócratas y "pone urnas"...anda que...
Yo también creo que podría ser un tercio de materias en catalán,otro tercio en castellano y otro tercio en inglés u otra lengua.Pienso que sería equitativo y lo mejor para el alumnado.
Creo que este país tiene una asignatura pendiente: olvidar de una vez el centralismo y aprender que somos multiculturales y multilingües. El día que lo entendamos habremos avanzado de una vez.
Si hubiese nacido húngaro, reconocería que mi lengua materna es muy poco práctica de cara a encontrar trabajo en el extranjero...pero donde esté el español y el inglés...que se quite todo
En Alemania se aprende el alemán, en Italia el italiano, en Francia el francés (por cierto no se estudian las lenguas regionales ). A estas alturas de la película que me explicuen a mi para que demonios sirve el catalán y el euskera (idioma inventado en más de la mitad de las palabras ). Bajo mi punto de vista es una bajada más de pantalones del gobierno del psoe y de podemos. Estos últimos quieren ir de muy guays y muy comprensivos con los nacionalismos, que sigan asi que irán perdiendo votos de lo cual me alegraré enormemente. La lengua oficial de España es el español y se debe aprender en todo el estado y en aquellas CCAA con lengua propia que se aprenda mitad en castellano y mitad en la lengua propia. Todo lo demás es darle alas al nacionalismo que odia todo lo que sea España y que adoctrina en las escuelas (pasense por Lleida o Girona) y solo con el fin de independizarse de nosotros. Pues no, ya está bien de darle alas a esta gente. Grave error del psoe y de up bajo mi punto de vista.
Saludos.
albay,si somos multilingues,no tiene sentido dar todas las materias en castellano,pero tampoco en catalán.El catalán es muy importante en Cataluña,pero en el resto del mundo no sirve para comunicación alguna.
Cita de: pressfield en 04 Noviembre, 2020, 20:51:00 PM
En Alemania se aprende el alemán, en Italia el italiano, en Francia el francés (por cierto no se estudian las lenguas regionales ). A estas alturas de la película que me explicuen a mi para que demonios sirve el catalán y el euskera (idioma inventado en más de la mitad de las palabras ). Bajo mi punto de vista es una bajada más de pantalones del gobierno del psoe y de podemos. Estos últimos quieren ir de muy guays y muy comprensivos con los nacionalismos, que sigan asi que irán perdiendo votos de lo cual me alegraré enormemente. La lengua oficial de España es el español y se debe aprender en todo el estado y en aquellas CCAA con lengua propia que se aprenda mitad en castellano y mitad en la lengua propia. Todo lo demás es darle alas al nacionalismo que odia todo lo que sea España y que adoctrina en las escuelas (pasense por Lleida o Girona) y solo con el fin de independizarse de nosotros. Pues no, ya está bien de darle alas a esta gente. Grave error del psoe y de up bajo mi punto de vista.
Saludos.
Sí, y en Suiza el suizo, en Canadá el canadiense, y en Argentina aprenden argentino, y en Bélgica el belga... claro... cuando digo que nos hace falta aprender lo que es la multiculturalidad... Concepto burgués como ninguno ese de identificar lenguas con Estados.
Cita de: RM en 04 Noviembre, 2020, 18:15:59 PM
Yo también creo que podría ser un tercio de materias en catalán,otro tercio en castellano y otro tercio en inglés u otra lengua.Pienso que sería equitativo y lo mejor para el alumnado.
Nos confunden tanto que afirmaciones como esta que son absolutamente obvias y naturales hay que explicarlas, y por si fuera poco las contradicen y pretenden llevar razón.
Pero vamos a ver Albay, que me parece muy bien que se hable el catalán y el euskera, pero que se aprenda también el español en todas las CCAA al menos al 50%. No te dejes engañar por los nacionalistas que siempre van buscando eliminar todo resquicio de los español porque sencillamente lo dian y encima usan la eduación para sus fines.
Saludos.
Multiculturalidad.
En Cataluña hace años que la lengua vehicular es el catalán, si no estoy muy equivocado.
Tienen alrededor de tres horas de lengua castellana o así.
Bueno, si habláis con gente incluso universitaria, periodistas, comunicadores, se aprecia que tienen importantes fallos en el uso de esta lengua.
Educación dice que aprendan castellano en casa. La denominada normalización lingüística practicada durante treinta años ha sido cruel.
Hasta el nombre es bestial. Normalización. Si hablas castellano tienen que normalizarte, será porque no eres normal, por no decir algo peor...
Saludos.
Estoy de acuerdo con Alboradas.
En canto a la Multiculturalidad, en este caso obviamente significa que el español y la cultura española, tengan en Cataluña y el País Vasco el mismo trato por parte de leyes y autoridades, que la cultura y la lengua vasca y catalana. Eso es multiculturalidad e igualdad de derechos, algo que creo recordar que siempre ha defendido la izquierda.
La realidad es que hay una parte de la izquierda que aplica al nacionalismo vasco, catalán, valenciano, balear o gallego, los mismos criterios que en general aplica la extrema derecha a todo.
albay:
Para mí multiculturalidad es varias culturas en la escuela y en la tv.Varias emisoras en castellano,varias en catalán y el el colegio varias materias en castellano y varias en catalán.
Todo en catalán, no es multiculturalidad sino monoculturalidad.
Para nada, multiculturalidad es todo lo contrario a lo que decís. Citando la misma frase de EDUCAR en lo que nos UNE, le doy la vuelta y eso es:
"en este caso obviamente significa que el CATALÁN Y EL VASCO y la cultura CATALANA Y VASCA, tengan en toda España el mismo trato por parte de leyes y autoridades, que la cultura y la lengua española"
No sé si me explico. Pero es lo que pretendo decir.
¿Que en Andalucía a los alumnos se les ofrezca dar clase de catalán y de vasco?
Si es éso menudo avance para los alumnos andaluces.
O sea en Cataluña dan todas las clases en catalán y en Andalucía se les ofrece dar catalán.
En el debate que estáis manteniendo, si me permitís meterme, estáis confundiendo interculturalidad con multiculturalidad. La multiculturalidad implica diferentes culturas conviviendo en un determinado lugar, culturas con sus lenguas, tradiciones, etc. Interculturalidad sería una única cultura emergente de un mestizaje entre diferentes culturas.
Otra cosa es si debiéramos apostar por una sociedad multicultural o intercultural. Pero sabiendo qué es lo que cada uno defiende.
Y sin olvidarnos del gallego, pobrecito que siempre lo dejamos el último.
Pues algunos ya hemos dicho lo que pensamos sobre el tema de los idiomas,que el castellano se enseñe en toda España porque es nuestro idioma común y porque es uno de los idiomas más importantes del mundo y aparte que aprendan también gallego,euskera o catalán en las comunidades donde sea su segunda lengua.Y en éstas que no predomine el castellano,pero que tampoco predomine la lengua cooficial.Yo ya dije mi propuesta:un tercio de materias en lengua de la comunidad,otro tercio en castellano y otro tercio en una lengua extranjera importante.
Me parece que esa propuesta es equitativa y razonable y no hay imposiciones de ninguna lengua sobre otra,aunque no sea la propuesta de los nacionalistas,ni la de la izquierda que le interesa darle vaselina para que le aprueben los presupuestos.
Pues a mi esa izquierda que le da vaselina al nacionalismo no me representa, no vale todo con sacar los presupuestos adelante. Yo ya he dicho que lo razonable sería que el 50% de las clases se diera en español y el otro en la lengua cooficial. También podria ser como dice RM, aunque yo le daría más horas al castellano porque es una lengua universal que hablan más de 600 millones de personas en el mundo. Sería paradójico que en el país donde nació nuestra maravillosa lengua, en una región del mismo, se eliminara este por las ansias separatistas absurdas en pleno siglo XXI de los sres de ERC. No, sres del psoe y podemos, si seguis por ahí vais a perder muchos votos (como el de un servidor) y encima se lo estais poniendo en bandeja a los de vox.
Saludos.
Cita de: RM en 05 Noviembre, 2020, 20:53:27 PM
Pues algunos ya hemos dicho lo que pensamos sobre el tema de los idiomas,que el castellano se enseñe en toda España porque es nuestro idioma común y porque es uno de los idiomas más importantes del mundo y aparte que aprendan también gallego,euskera o catalán en las comunidades donde sea su segunda lengua.Y en éstas que no predomine el castellano,pero que tampoco predomine la lengua cooficial.Yo ya dije mi propuesta:un tercio de materias en lengua de la comunidad,otro tercio en castellano y otro tercio en una lengua extranjera importante.
Me parece que esa propuesta es equitativa y razonable y no hay imposiciones de ninguna lengua sobre otra,aunque no sea la propuesta de los nacionalistas,ni la de la izquierda que le interesa darle vaselina para que le aprueben los presupuestos.
Eso es lo que piensas. TU OPINIÓN. Pero como toda opinión no es la verdad absoluta. Ni siquiera aunque a ti te parezca la más razonable y equitativa.
Cita de: RM en 05 Noviembre, 2020, 16:44:58 PM
albay:
Para mí multiculturalidad es varias culturas en la escuela y en la tv.Varias emisoras en castellano,varias en catalán y el el colegio varias materias en castellano y varias en catalán.
Todo en catalán, no es multiculturalidad sino monoculturalidad.
Como se puede estar en contra de esta obviedad.
Cita de: RM en 05 Noviembre, 2020, 16:44:58 PM
albay:
Para mí multiculturalidad es varias culturas en la escuela y en la tv.Varias emisoras en castellano,varias en catalán y el el colegio varias materias en castellano y varias en catalán.
Todo en catalán, no es multiculturalidad sino monoculturalidad.
Exacto. En eso tienes toda la razón. Varias culturas, varias lenguas, varias emisoras en todos esos idiomas EN TODA ESPAÑA.
albay,cada uno es libre de opinar lo que quiera,pero alucino con la propuesta de que en las escuelas andaluzas demos un tercio de las materias en catalán o en gallego;a lo sumo vería que en la ESO existiese una optativa de cultura y lengua catalana, gallega o vasca,que seguro casi nadie elegiría,porque fuera de esas autonomías no son idiomas de comunicación internacionales y son de escasa utilidad comunicativa.
albay,en Cataluña,Galicia o P Vasco tienen ya dos lenguas,pero en el resto de España sólo una,no vamos a inventar la necesidad de hablar las lenguas de algunas autonomías
RM y Pressfield.
Discutir con un separatista, (o con los les apoyan porque creen que de revote será beneficiados) es un debate perdido.
Esta gente jamás aceptara que partir un euro entre dos significa que dé debe corresponder 50 céntimos a cada uno. Ellos solo lo entenderían si se lleva ellos 90 cm. Y dejan 10 para el otro.
Pretender que en Huelva se le obligue a la gente a hablar catalán o vasco, es como pretender obligar a un vasco a bailar bulerías.
Esto es tan sencillo como que donde hay dos culturas y dos lenguas estas deben tener el mismo trato, y donde solo hay una cultura y una legua solo debe ser obligatorio el inglés u otras lenguas internacionales por lo que ya sabemos.
Desde luego nadie de izquierdas debe defender lo contrario, porque estaría defendiendo la imposición de una cultura o lengua sobre otra, lo que es cuando menos racista.
Pues mira, yo soy de izquierdas, no soy separatista y me parece buena; y me lo parecía ya mucho antes, la idea de que un estudiante español pueda acceder en la escuela pública al estudio de cualquiera de las lenguas oficiales del país. Y eso no me parece precisamente la imposición de una cultura o lengua sobre otra, justamente al contrario: mente e que si nos llenamos tanto la boca con decir que son separatistas, que quieren romper España, que tienen que entender que somos un único país, etc. qué menos que la cultura y lengua de una parte de ese país no nos resulte casi "alienígena" en otra parte del mismo.
A ver si es que se puede pensar de forma distinta y ambos tener razón y diferir no supone que uno sea separatista, rompespaña, no-de-izquierda, etc. ¡Qué puta hartura de la verdad única y de "o piensas como yo o no eres de izquierda". Siempre la puta mierda en la izquierda de defender la libertad de expresión pero que opinar de distintas formas suponga una guerra. Luego llega la derecha y montan el espectáculo en la moción de censura pero a la hora de la verdad saben muy bien votar unidos...
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 06 Noviembre, 2020, 13:41:38 PM
RM y Pressfield.
Discutir con un separatista, (o con los les apoyan porque creen que de revote será beneficiados) es un debate perdido.
Esta gente jamás aceptara que partir un euro entre dos significa que dé debe corresponder 50 céntimos a cada uno. Ellos solo lo entenderían si se lleva ellos 90 cm. Y dejan 10 para el otro.
Pretender que en Huelva se le obligue a la gente a hablar catalán o vasco, es como pretender obligar a un vasco a bailar bulerías.
Esto es tan sencillo como que donde hay dos culturas y dos lenguas estas deben tener el mismo trato, y donde solo hay una cultura y una legua solo debe ser obligatorio el inglés u otras lenguas internacionales por lo que ya sabemos.
Desde luego nadie de izquierdas debe defender lo contrario, porque estaría defendiendo la imposición de una cultura o lengua sobre otra, lo que es cuando menos racista.
"mente e" = justamente. Puñetero corrector.
Cita de: Taliesin en 06 Noviembre, 2020, 17:40:44 PM
Pues mira, yo soy de izquierdas, no soy separatista y me parece buena; y me lo parecía ya mucho antes, la idea de que un estudiante español pueda acceder en la escuela pública al estudio de cualquiera de las lenguas oficiales del país. Y eso no me parece precisamente la imposición de una cultura o lengua sobre otra, justamente al contrario: mente e que si nos llenamos tanto la boca con decir que son separatistas, que quieren romper España, que tienen que entender que somos un único país, etc. qué menos que la cultura y lengua de una parte de ese país no nos resulte casi "alienígena" en otra parte del mismo.
A ver si es que se puede pensar de forma distinta y ambos tener razón y diferir no supone que uno sea separatista, rompespaña, no-de-izquierda, etc. ¡Qué puta hartura de la verdad única y de "o piensas como yo o no eres de izquierda". Siempre la puta mierda en la izquierda de defender la libertad de expresión pero que opinar de distintas formas suponga una guerra. Luego llega la derecha y montan el espectáculo en la moción de censura pero a la hora de la verdad saben muy bien votar unidos...
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 06 Noviembre, 2020, 13:41:38 PM
RM y Pressfield.
Discutir con un separatista, (o con los les apoyan porque creen que de revote será beneficiados) es un debate perdido.
Esta gente jamás aceptara que partir un euro entre dos significa que dé debe corresponder 50 céntimos a cada uno. Ellos solo lo entenderían si se lleva ellos 90 cm. Y dejan 10 para el otro.
Pretender que en Huelva se le obligue a la gente a hablar catalán o vasco, es como pretender obligar a un vasco a bailar bulerías.
Esto es tan sencillo como que donde hay dos culturas y dos lenguas estas deben tener el mismo trato, y donde solo hay una cultura y una legua solo debe ser obligatorio el inglés u otras lenguas internacionales por lo que ya sabemos.
Desde luego nadie de izquierdas debe defender lo contrario, porque estaría defendiendo la imposición de una cultura o lengua sobre otra, lo que es cuando menos racista.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 06 Noviembre, 2020, 13:41:38 PM
RM y Pressfield.
Discutir con un separatista, (o con los les apoyan porque creen que de revote será beneficiados) es un debate perdido.
Esta gente jamás aceptara que partir un euro entre dos significa que dé debe corresponder 50 céntimos a cada uno. Ellos solo lo entenderían si se lleva ellos 90 cm. Y dejan 10 para el otro.
Pretender que en Huelva se le obligue a la gente a hablar catalán o vasco, es como pretender obligar a un vasco a bailar bulerías.
Esto es tan sencillo como que donde hay dos culturas y dos lenguas estas deben tener el mismo trato, y donde solo hay una cultura y una legua solo debe ser obligatorio el inglés u otras lenguas internacionales por lo que ya sabemos.
Desde luego nadie de izquierdas debe defender lo contrario, porque estaría defendiendo la imposición de una cultura o lengua sobre otra, lo que es cuando menos racista.
Y el inglés por qué?
Yo ya he dicho que no me parecería mal ofertar las lenguas cooficiales de las autonomías como optativas a partir de la ESO,pero pienso que prácticamente nadie las pediría y no porque el inglés sea mejor que esas lenguas,sino porque son de escasa o nula comunicación internacional, a diferencia del inglés.
Si el inglés sólo se hablase en una región del R Unido nadie optaría por estudiarlo en las escuelas andaluzas o españolas.
Os recuerdo que en las EOIs se puede estudiar catalán, euskera y gallego, no en todas por supuesto, pero si en algunas. Con respecto a la posibilidad de ofertarlas en Andalucia, no estaría mal pero realmente coincido con RM en que apenas nadie las cogería porque no tienen ninguna relevancia a nivel internacional, pero como opción puede ser interesante.
Saludos.
Yo no sé de qué estáis discutiendo.
¿Acaso la LOMCE del PP eliminó la inmersión lingüística en Cataluña y ahora se va a restablecer?
La realidad es que ese pequeño cambio en la redacción de la LOMCE no va a suponer ningún cambio en las aulas catalanas.
La enmienda para blindar la inmersión lingüística anticipa una intensa batalla política y pocos cambios en las aulas (https://www.eldiario.es/sociedad/enmienda-blindar-inmersion-lingueistica-anticipa-intensa-batalla-politica-cambios-aulas_1_6387278.html)
Esta otra modificación, en cambio, sí va a poner freno a que las comunidades autónomas del PP regalen suelo público para expandir la educación privada, fundamentalmente religiosa, pagada con dinero público:
El Congreso aprueba cambios en la ley de Educación: prohíbe ceder suelo a la concertada y subvencionar los centros que segreguen por sexo (https://www.eldiario.es/sociedad/congreso-aprueba-cambios-lomloe-prohibe-ceder-suelo-escuela-concertada-subvencionar-centros-segreguen-sexo_1_6389325.html)
Saludos.
Cita de: Taliesin en 06 Noviembre, 2020, 17:40:44 PM
Pues mira, yo soy de izquierdas, no soy separatista y me parece buena; y me lo parecía ya mucho antes, la idea de que un estudiante español pueda acceder en la escuela pública al estudio de cualquiera de las lenguas oficiales del país. Y eso no me parece precisamente la imposición de una cultura o lengua sobre otra, justamente al contrario: mente e que si nos llenamos tanto la boca con decir que son separatistas, que quieren romper España, que tienen que entender que somos un único país, etc. qué menos que la cultura y lengua de una parte de ese país no nos resulte casi "alienígena" en otra parte del mismo.
A ver si es que se puede pensar de forma distinta y ambos tener razón y diferir no supone que uno sea separatista, rompespaña, no-de-izquierda, etc. ¡Qué puta hartura de la verdad única y de "o piensas como yo o no eres de izquierda". Siempre la puta mierda en la izquierda de defender la libertad de expresión pero que opinar de distintas formas suponga una guerra. Luego llega la derecha y montan el espectáculo en la moción de censura pero a la hora de la verdad saben muy bien votar unidos...
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 06 Noviembre, 2020, 13:41:38 PM
RM y Pressfield.
Discutir con un separatista, (o con los les apoyan porque creen que de revote será beneficiados) es un debate perdido.
Esta gente jamás aceptara que partir un euro entre dos significa que dé debe corresponder 50 céntimos a cada uno. Ellos solo lo entenderían si se lleva ellos 90 cm. Y dejan 10 para el otro.
Pretender que en Huelva se le obligue a la gente a hablar catalán o vasco, es como pretender obligar a un vasco a bailar bulerías.
Esto es tan sencillo como que donde hay dos culturas y dos lenguas estas deben tener el mismo trato, y donde solo hay una cultura y una legua solo debe ser obligatorio el inglés u otras lenguas internacionales por lo que ya sabemos.
Desde luego nadie de izquierdas debe defender lo contrario, porque estaría defendiendo la imposición de una cultura o lengua sobre otra, lo que es cuando menos racista.
Amén.
Cita de: RM en 06 Noviembre, 2020, 20:12:46 PM
Yo ya he dicho que no me parecería mal ofertar las lenguas cooficiales de las autonomías como optativas a partir de la ESO,pero pienso que prácticamente nadie las pediría y no porque el inglés sea mejor que esas lenguas,sino porque son de escasa o nula comunicación internacional, a diferencia del inglés.
Si el inglés sólo se hablase en una región del R Unido nadie optaría por estudiarlo en las escuelas andaluzas o españolas.
Cuando se piensa que la lengua es un "vehículo" (lengua vehicular es el término que tanto usáis) y no "CULTURA" con mayúsculas, salen pensamientos como el tuyo.
Si por ti fuera, yo no estaría dando clases de Latín desde hace años... y ya ves... ahí sigo.
Cita de: pressfield en 06 Noviembre, 2020, 20:31:18 PM
Os recuerdo que en las EOIs se puede estudiar catalán, euskera y gallego, no en todas por supuesto, pero si en algunas. Con respecto a la posibilidad de ofertarlas en Andalucia, no estaría mal pero realmente coincido con RM en que apenas nadie las cogería porque no tienen ninguna relevancia a nivel internacional, pero como opción puede ser interesante.
Saludos.
ídem, como no sirve para nada pues no se estudia... ¡Viva vuestro interés por la cultura!
Cita de: respublica en 07 Noviembre, 2020, 00:31:41 AM
Yo no sé de qué estáis discutiendo.
¿Acaso la LOMCE del PP eliminó la inmersión lingüística en Cataluña y ahora se va a restablecer?
La realidad es que ese pequeño cambio en la redacción de la LOMCE no va a suponer ningún cambio en las aulas catalanas.
La enmienda para blindar la inmersión lingüística anticipa una intensa batalla política y pocos cambios en las aulas (https://www.eldiario.es/sociedad/enmienda-blindar-inmersion-lingueistica-anticipa-intensa-batalla-politica-cambios-aulas_1_6387278.html)
Esta otra modificación, en cambio, sí va a poner freno a que las comunidades autónomas del PP regalen suelo público para expandir la educación privada, fundamentalmente religiosa, pagada con dinero público:
El Congreso aprueba cambios en la ley de Educación: prohíbe ceder suelo a la concertada y subvencionar los centros que segreguen por sexo (https://www.eldiario.es/sociedad/congreso-aprueba-cambios-lomloe-prohibe-ceder-suelo-escuela-concertada-subvencionar-centros-segreguen-sexo_1_6389325.html)
Saludos.
Respublica como siempre atinando y poniendo el dedo en lo IMPORTANTE. Bravo!
Entrevista al portavoz de Educación de Unidas Podemos-En Comú Podem en el Congreso: Los castellanoparlantes somos los principales interesados en el modelo de inmersión lingüística (//http://Entrevista%20al%20portavoz%20de%20Educaci%C3%B3n%20de%20Unidas%20Podemos-En%20Com%C3%BA%20Podem%20en%20el%20Congreso:%20Los%20castellanoparlantes%20somos%20los%20principales%20interesados%20en%20el%20modelo%20de%20inmersi%C3%B3n%20ling%C3%BC%C3%ADstica)
Saludos.
Cita de: pressfield en 04 Noviembre, 2020, 22:33:53 PM
Pero vamos a ver Albay, que me parece muy bien que se hable el catalán y el euskera, pero que se aprenda también el español en todas las CCAA al menos al 50%. No te dejes engañar por los nacionalistas que siempre van buscando eliminar todo resquicio de los español porque sencillamente lo dian y encima usan la eduación para sus fines.
Saludos.
...pero pressfield....eso no es fascismo eeeehhh?? lo que hacen los "charnegos" sí....(modo sarcasmo: ON)
Cita de: pressfield en 06 Noviembre, 2020, 20:31:18 PM
Os recuerdo que en las EOIs se puede estudiar catalán, euskera y gallego, no en todas por supuesto, pero si en algunas. Con respecto a la posibilidad de ofertarlas en Andalucia, no estaría mal pero realmente coincido con RM en que apenas nadie las cogería porque no tienen ninguna relevancia a nivel internacional, pero como opción puede ser interesante.
Saludos.
Ciertamente
https://blogs.publico.es/cristina-fallaras/2020/11/06/escuche-usted-a-serrat/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR1v6Qi4YH8tF7-_Yn-9X6B_HgVJAnSeWeDqIpbG5xrees2F0GXr2MrQj84 (https://blogs.publico.es/cristina-fallaras/2020/11/06/escuche-usted-a-serrat/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR1v6Qi4YH8tF7-_Yn-9X6B_HgVJAnSeWeDqIpbG5xrees2F0GXr2MrQj84)
Ese "dejémonos de hostias" final resume a la perfección todo, aplicado a un lado y al otro.
Cita de: albay en 07 Noviembre, 2020, 10:10:36 AM
https://blogs.publico.es/cristina-fallaras/2020/11/06/escuche-usted-a-serrat/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR1v6Qi4YH8tF7-_Yn-9X6B_HgVJAnSeWeDqIpbG5xrees2F0GXr2MrQj84 (https://blogs.publico.es/cristina-fallaras/2020/11/06/escuche-usted-a-serrat/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR1v6Qi4YH8tF7-_Yn-9X6B_HgVJAnSeWeDqIpbG5xrees2F0GXr2MrQj84)
Por mucho que digais yo creo que respublica ha dado en la tecla. La inmersión linguistica se realizó allá por los 80 en Cataluña con el fin de normalizar el catalán que durante el franquismo se habia prohibido y estaba casi desapareciendo. Todo esto bien, pero hay un problema y es que desde la era del molt honorable Pujol se dejo al castellano con tan solo dos o tres horas a la semana tanto en escuelas como en institutos. Al hacer esto, generaciones de catalanes no han aprendido bien el castellano puesto que con tres horas a la semana no es suficiente como vosotros comprendereis. Y todo esto, como bien dice respublica, con el beneplácito de los gobiernos del psoe y del pp que miraban hacia otro lado para sacar los votos de ciu, más o menos lo que hace ahora el psoe cosa con la que yo no estoy de acuerdo aunque los haya votado. Y la cuestión es más fácil de lo que parece. ¿ por que se reduce el aprendizaje del castellano a tan solo dos o tres horas semanales ? Pues evidentemente el nacionalismo catalán está actuando lo mismo que hizo el franquismo con ellos: atacaron el catalán y ahora nosotros eliminaremos el castellano para conseguir nuestro único fin, la independencia de los paises catalanes. Algunos ven una tonteria en esto último pero os aseguro que los de erc van por ahí con esa intención. Entonces me reafirmo en lo dicho, catalán claro que sí, pero al menos el 50% de las clases restantes deben ser en castellano si queremos tener una cierta homogeneidad en el estado. El bilinguismo debe ser el objetivo en las CCAAs con lengua propia y no es de recibo cuando éstas usan la lengua para ir contra el resto del estado vease bildu, bng, erc, jxcat, etc y ahí es donde está el problema.
Saludos.
En este hilo se habla de igualdad pero no se habla de equidad. ¿De que manera se pueden conservar lenguas tan minoritarias como el euskera o el catalán sino es proporcionando medidas equitativas que consideran su estado real? Recuerdo a los que leen: el euskera, el catalán o el gallego han estado prohibidos mucho tiempo. A muchas de estas lenguas se las ha reconocido en una situación vulnerable, a menudo leo que esta o aquella desaparecerá si seguimos en una tendencia como la actual.
En las EOI se ofertarán cooficiales si viene bien, supongo. En Málaga capital se ha pedido desde hace tiempo que se introduzcan y no se hace. (https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2017/11/05/aprender-catalan-gallego-o-vasco/966007.html) Un organismo de enseñanza público no puede estar supeditado al pragmatismo de si internacionalmente la lengua es relevante o no. Voy a dar una sola razón para que haya cooficiales en las EOI: en las regiones bilingües tienen requisito de idioma para trabajar como funcionario. A mí eso no me parece bien. Y o se retira la obligación o se facilita estudiar la lengua fuera de la región. Abogo por lo último.
Mi opinión es que el catalán como lengua vehicular no tiene porque degradar el nivel de castellano de un alumno. En una provincia como Barcelona, y no hablemos ya en la capital, el bilingüismo de la realidad trasciende lo que se haga en la escuela. No he observado problemas más allá de las interferencias típicas: si tu entorno es catalanoparlante, y es lo que hablas la mayor parte del tiempo, es sencillo caer en trampas si te pones en castellano, y al contrario. En Lleida o en Girona, si en un pueblo se habla catalán, por mucho que uno se empeñe en el castellano vehicular el nivel no será alto.
A mí hablar varios idiomas me ha hecho mucho más consciente cuando articulo frases o elijo las palabras adecuadas. Quizás para alguien de aquí significan algo los casos del euskera, los pronoms febles del catalán o el aspecto del griego clásico. Aprender otros idiomas me ha dado más de lo que me ha quitado, y he echado tiempo y esfuerzo en algo que aquí en Andalucía jamás me han facilitado. Aunque haya mucho de política en ciertas medidas, y aquí lo estamos viendo, a muchos que nunca han pisado Euskadi o Cataluña le sorprendería la naturalidad con la que mucha gente vive el tema del bilingüismo.
Yo siempre he estado en contra de la inmersión lingüística en Cataluña, que viene de los tiempos en los que Aznar hablaba catalán en la intimidad para así conseguir el apoyo de Pujol, que por ello era un hombre de estado.
El PP con su nueva mayoría absoluta hizo la LOMCE y no eliminó la inmersión lingüística pudiendo hacerlo, sino que únicamente hizo una pequeña chapuza que no sirvió para nada, así que no se le puede pedir ahora a un gobierno progresista de PSOE, UP y apoyado por ERC, que vaya a hacer lo que el PP con su mayoría absoluta no quiso o no se atrevió a hacer.
Al margen de todo eso, los datos de selectividad indican que la prueba de lengua castellana en Cataluña obtiene resultados similares al resto del país, así que no parece que los alumnos catalanes no estén aprendiendo bien español, aunque me gustaría que se hicieran pruebas orales en la EBAU, de las lenguas oficiales y también de las extranjeras, para comprobar realmente cómo se hablan los idiomas, pero esa es otra historia.
Me gusta más cómo se hace en otras comunidades autónomas con lengua propia, que en el modelo catalán pero esto es algo que viene ya de muy lejos, depende de cada comunidad autónoma, y no creo que tenga que ser ninguna prioridad en lo que a una nueva ley educativa se refiere.
Saludos.
Cita de: pressfield en 07 Noviembre, 2020, 11:23:40 AM
Por mucho que digais yo creo que respublica ha dado en la tecla. La inmersión linguistica se realizó allá por los 80 en Cataluña con el fin de normalizar el catalán que durante el franquismo se habia prohibido y estaba casi desapareciendo. Todo esto bien, pero hay un problema y es que desde la era del molt honorable Pujol se dejo al castellano con tan solo dos o tres horas a la semana tanto en escuelas como en institutos. Al hacer esto, generaciones de catalanes no han aprendido bien el castellano puesto que con tres horas a la semana no es suficiente como vosotros comprendereis. Y todo esto, como bien dice respublica, con el beneplácito de los gobiernos del psoe y del pp que miraban hacia otro lado para sacar los votos de ciu, más o menos lo que hace ahora el psoe cosa con la que yo no estoy de acuerdo aunque los haya votado. Y la cuestión es más fácil de lo que parece. ¿ por que se reduce el aprendizaje del castellano a tan solo dos o tres horas semanales ? Pues evidentemente el nacionalismo catalán está actuando lo mismo que hizo el franquismo con ellos: atacaron el catalán y ahora nosotros eliminaremos el castellano para conseguir nuestro único fin, la independencia de los paises catalanes. Algunos ven una tonteria en esto último pero os aseguro que los de erc van por ahí con esa intención. Entonces me reafirmo en lo dicho, catalán claro que sí, pero al menos el 50% de las clases restantes deben ser en castellano si queremos tener una cierta homogeneidad en el estado. El bilinguismo debe ser el objetivo en las CCAAs con lengua propia y no es de recibo cuando éstas usan la lengua para ir contra el resto del estado vease bildu, bng, erc, jxcat, etc y ahí es donde está el problema.
Saludos.
¿Cuáles son esas generaciones de catalanes que no han aprendido bien el castellano? Yo no dejo de ver a catalanes jovencitos que lo hablan bastante bien. Luego veo también a catalanes más mayorcitos que lo hablan bastante bien. Luego oigo hablar a Belén Esteban (de Madrizzz) y siento pena por el pobre Cervantes cuyos huesos recibirán descargas eléctricas ante los atentados de esa mujer a la bella lengua española.
Por cierto, si hablamos de escribirlo, yo este año estoy dando Refuerzo de Lengua, siendo de inglés, y si quieres te paso unos dictados para que veas lo que es escribir bastante mal una lengua.
Cita de: RM en 05 Noviembre, 2020, 20:53:27 PM
Yo ya dije mi propuesta: un tercio de materias en lengua de la comunidad,otro tercio en castellano y otro tercio en una lengua extranjera importante.
En el País Vasco había dos modelos diferenciados, uno de enseñanza en castellano y otro en vasco, y cuando allí gobernó el PSOE se implantó un tercer modelo trilingüe, en el que tuvo un importante papel la actual ministra.
Modelos hay varios y tienen ventajas e inconvenientes, pero son competencia de cada comunidad autónoma y creo que la ley de educación nacional lo único que debe establecer es que todas las lenguas oficiales se enseñen y aprendan.
Saludos.
Vamos a ver rents, que todos sabemos que hay muchismos jovenes catalanes que no domina el castellano, eso es algo que está claro. Pásate por Girona o Lleida y lo verás, es cierto que en Barcelona no lo notas tanto porque es más cosmpolita. Los que estais a favor de la inmersión le estais dando alas al nacionalismo excluyente catalán y asi nos va. Y como esto viene de largo, como dice respublica, no veo una solución posible. Te recuerto que el TC ha dictado varias sentencia en las que se dice que al menos el 25% de las horas semanales en primaria y secundaria deben ser en castellano, lo que supondria al menos tener 7 u 8 horas a la semana de enseñanza en castellano. ¿ que ha pasado ? Pues ya lo sabeis, los nacionalistas se han pasado las resoluciones del TC por donde todos sabemos y no han cambiado nada. El catalán, como algunos no quereis ver, es una arma política en manos del nacionalismo. ¿ que pasaria si de repente las clases se dieran mitad en castellano y mitad en catalán ? Pues que pondrian el grito en el cielo porque se les acabaria el chollo que tienen. Y con respecto a las lenguas en vias de extinción decir que es algo casi invetable, en el futuro muchas de estas lenguas por mucho que los partidos nacionalistas lo nieguen, terminarán desapareciendo o siendo muy minoritarias y es algo invetibale aunque se pretenda conservarlas. Ah y lo de las faltas de ortografia, que quieres que te diga pasa con el español, el ingles, etc.
Saludos.
Cita de: pressfield en 07 Noviembre, 2020, 11:23:40 AM
si queremos tener una cierta homogeneidad en el estado.
Y dale con identificar Estado-Lengua.
Yo soy alérgico a las imposiciones de la "cultura" por parte de la política. Jamás he entendido que sea obligatorio aprender una lengua extranjera, por ejemplo, o que haya que "formentar" la lectura.
Viendo cómo se aprenden las lenguas extranjeras en España y cómo se "lee masivamente" parece claro que esas imposiciones no sirven para un carajo.
Es el viejo dilema entre educar e instruir. Siempre me quedo, y me quedaré, con educar.
Cuando los políticos, sean del banco que sean, usan las lenguas para sus fines partidistas y electorales, están haciendo un flaco favor al aspecto cultural de estas.
En Cataluña si se te ocurre poner el rótulo de tu panadería en castellano tiene una una repercusión económica negativa.
Viva la multiculturalidad.
Es anticonstitucional, al ser lengua cooficial, pero nadie se atreve contra los nacionalistas y menos con los independentistas.
A que nadie se imagina eso en Francia, por ejemplo. Que se lo pregunten a los corsos.
Me cansa este dogmatismo sin base.
Y que nadie se equivoque, me considero de izquierdas. Pero una cosa no quita la otra.
Los nacionalismos son perversos. Todos.
Saludos.
Cita de: alboradas en 07 Noviembre, 2020, 17:01:55 PM
En Cataluña si se te ocurre poner el rótulo de tu panadería en castellano tiene una una repercusión económica negativa.
No sé lo que significa eso. Te pueden obligar a rotular en catalán pero no a que no lo hagas en español, o inglés. Estamos hartos de ver rótulos en inglés por todos lados.
Y no estoy seguro, pero yo diría que eso es competencia municipal, y desde luego nada tiene que ver con la ley de educación, de lo que supuestamente se habla aquí.
Saludos.
respublica.
Si lo que hace ahora la ley Celaa ya lo hizo el PP,para mí quiere decir que ahora la izquierda lo hace en ese aspecto igual de mal que lo hizo el PP.Con el sistema electoral bipartidista ambos partidos han tenido que hacerle concesiones y favoritismos a los nacionalistas, para gobernar en Madrid incluso en contra de sus principios.
albay:
Para mí las lenguas vivas y en uso son fundamentalmente para comunicarse y todas son dignas de estudio pero valoro grandemente a las que más utilidad tienen para comunicarse internacionalmente.
¿Por qué el castellano es uno de los idiomas de la ONU y no el catalán o el gallego?
Sobre las lenguas muertas,como el latín o el griego,estoy en contra de su obligatoriedad en la ESO,deberían ser optativas en algún curso de la ESO y sólo obligatorias en los bachilleratos que las necesiten para futuras carreras linguísticas.
Si el catalán fuese un idioma internacional y el castellano regional,le daría más valor que al castellano.
Las actuales lenguas cooficiales fueron discriminadas efectivamente por el franquismo,hace ya mucho tiempo de ello;pero los nacionalistas han hecho lo mismo en sentido inverso,discriminar al castellano,apoyados por el interés político del bipartidismo y ahora por las simpatías de Podemos a los separatistas..
"Igualmente, también debe constar en catalán la información de carácter fijo, entre la cual se incluyen los carteles o letreros de los establecimientos de restauración, tanto si se encuentran en el interior del establecimiento como los que se colocan en el exterior del local." Es copia literal de la página oficial de la Generalitat :
https://llengua.gencat.cat/es/serveis/legislacio_i_drets_linguistics/Preguntes-mes-frequeents/ambit-socioeconomic/#bloc6
Ley de Normalización Lingüística. Hablando de la multicuturalidad y las Leyes.
Si no lo haces te sancionan. Por eso muchos comercios tienden a usar rotulaciones con muchas palabras en inglés, para evitar conflictos e intentar quedar bien con toda la clientela.
Todo muy poco forzado y muy normal, dicho con ironía.
No veo multicuturalidad y sí imposición lingüística. Si ambas lenguas son cooficiales esto no debería ocurrir, ni ocurre en ningún país democrático.
Saludos.
https://www.elplural.com/sociedad/grupo-militantes-socialistas-promueven-recogida-firmas-favor-castellano-siga-lengua-vehicular_252521102
Cita de: alboradas en 07 Noviembre, 2020, 18:53:46 PM
"Igualmente, también debe constar en catalán la información de carácter fijo, entre la cual se incluyen los carteles o letreros de los establecimientos de restauración, tanto si se encuentran en el interior del establecimiento como los que se colocan en el exterior del local." Es copia literal de la página oficial de la Generalitat :
https://llengua.gencat.cat/es/serveis/legislacio_i_drets_linguistics/Preguntes-mes-frequeents/ambit-socioeconomic/#bloc6
Ley de Normalización Lingüística. Hablando de la multicuturalidad y las Leyes.
Si no lo haces te sancionan. Por eso muchos comercios tienden a usar rotulaciones con muchas palabras en inglés, para evitar conflictos e intentar quedar bien con toda la clientela.
Todo muy poco forzado y muy normal, dicho con ironía.
No veo multicuturalidad y sí imposición lingüística. Si ambas lenguas son cooficiales esto no debería ocurrir, ni ocurre en ningún país democrático.
Saludos.
Una cosa es que obliguen a que un rótulo esté en catalán, que es una lengua oficial en Cataluña y otra muy distinta lo que tú afirmabas, que en Cataluña si se te ocurre poner el rótulo de tu panadería en castellano te sancionan, y no es que sean afirmaciones distintas, sino que no guardan relación y menos aún si quieres construir un determinado relato a partir de ahí.
Pero insisto, esto no es una cuestión de educación, sino de política lingüística autonómica, que corresponde a los parlamentos autonómicos.
Saludos.
Cita de: respublica en 07 Noviembre, 2020, 09:05:45 AM
Entrevista al portavoz de Educación de Unidas Podemos-En Comú Podem en el Congreso: Los castellanoparlantes somos los principales interesados en el modelo de inmersión lingüística (//http://Entrevista%20al%20portavoz%20de%20Educaci%C3%B3n%20de%20Unidas%20Podemos-En%20Com%C3%BA%20Podem%20en%20el%20Congreso:%20Los%20castellanoparlantes%20somos%20los%20principales%20interesados%20en%20el%20modelo%20de%20inmersi%C3%B3n%20ling%C3%BC%C3%ADstica)
Saludos.
Los castellanoparlantes separatistas claro.
Cita de: blueberry en 07 Noviembre, 2020, 11:25:48 AM
En este hilo se habla de igualdad pero no se habla de equidad. ¿De que manera se pueden conservar lenguas tan minoritarias como el euskera o el catalán sino es proporcionando medidas equitativas que consideran su estado real? Recuerdo a los que leen: el euskera, el catalán o el gallego han estado prohibidos mucho tiempo. A muchas de estas lenguas se las ha reconocido en una situación vulnerable, a menudo leo que esta o aquella desaparecerá si seguimos en una tendencia como la actual.
En las EOI se ofertarán cooficiales si viene bien, supongo. En Málaga capital se ha pedido desde hace tiempo que se introduzcan y no se hace. (https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2017/11/05/aprender-catalan-gallego-o-vasco/966007.html) Un organismo de enseñanza público no puede estar supeditado al pragmatismo de si internacionalmente la lengua es relevante o no. Voy a dar una sola razón para que haya cooficiales en las EOI: en las regiones bilingües tienen requisito de idioma para trabajar como funcionario. A mí eso no me parece bien. Y o se retira la obligación o se facilita estudiar la lengua fuera de la región. Abogo por lo último.
Mi opinión es que el catalán como lengua vehicular no tiene porque degradar el nivel de castellano de un alumno. En una provincia como Barcelona, y no hablemos ya en la capital, el bilingüismo de la realidad trasciende lo que se haga en la escuela. No he observado problemas más allá de las interferencias típicas: si tu entorno es catalanoparlante, y es lo que hablas la mayor parte del tiempo, es sencillo caer en trampas si te pones en castellano, y al contrario. En Lleida o en Girona, si en un pueblo se habla catalán, por mucho que uno se empeñe en el castellano vehicular el nivel no será alto.
A mí hablar varios idiomas me ha hecho mucho más consciente cuando articulo frases o elijo las palabras adecuadas. Quizás para alguien de aquí significan algo los casos del euskera, los pronoms febles del catalán o el aspecto del griego clásico. Aprender otros idiomas me ha dado más de lo que me ha quitado, y he echado tiempo y esfuerzo en algo que aquí en Andalucía jamás me han facilitado. Aunque haya mucho de política en ciertas medidas, y aquí lo estamos viendo, a muchos que nunca han pisado Euskadi o Cataluña le sorprendería la naturalidad con la que mucha gente vive el tema del bilingüismo.
Completamente de acuerdo. He defendido siempre que un estado rico desde el punto de vista lingüístico debe verse como una oportunidad, no como un problema.
Y sobre la utilidad....ahora después del Brexit ¿comenzamos a eliminar el inglés de los centros educativos?
Cita de: alboradas en 07 Noviembre, 2020, 18:53:46 PM
"Igualmente, también debe constar en catalán la información de carácter fijo, entre la cual se incluyen los carteles o letreros de los establecimientos de restauración, tanto si se encuentran en el interior del establecimiento como los que se colocan en el exterior del local." Es copia literal de la página oficial de la Generalitat :
https://llengua.gencat.cat/es/serveis/legislacio_i_drets_linguistics/Preguntes-mes-frequeents/ambit-socioeconomic/#bloc6
Ley de Normalización Lingüística. Hablando de la multicuturalidad y las Leyes.
Si no lo haces te sancionan. Por eso muchos comercios tienden a usar rotulaciones con muchas palabras en inglés, para evitar conflictos e intentar quedar bien con toda la clientela.
Todo muy poco forzado y muy normal, dicho con ironía.
No veo multicuturalidad y sí imposición lingüística. Si ambas lenguas son cooficiales esto no debería ocurrir, ni ocurre en ningún país democrático.
Saludos.
Tanto las indicaciones de los letreros público, como de los establecimientos privados deberían ser rotulados en español y catalán.
Cualquier otra opción es discriminatoria.
Ahora bien, ¿Qué debería figurara primero, en español o catalán?
A mi me parece bien que fuera primero en catalán, pero hay algo que tiene que ver con la funcionalidad y la practicidad por lo que debería ser primero en español.
Intentare explicarme.
Cataluña recibe millones de turistas al año, muchos de estos turistas hacen un enorme esfuerzo por aprender algo de español, (lo cual yo como español agradezco) para poder entenderse durante su estancia en España, además como Cataluña esta muy cerca del resto de Europa muchos de ellos llegan el coche.
Por lo tanto, solo para facilitarte la vida a estas gentes, debería rotularse todo primero en español y luego en catalán.
Pero repito, a mí no me parecería mal que se rotulase primero en catalán.
Lo que creo que ocurre ahora es que ningún propietario de ninguna tienda se atreve a rotular solo en castellano, o primero en castellano y después en catalán por que dejan de comprarle o boicotean su negocio, ¿alguien me puede corroborar esto?
Por otra parte, ¿alguien duda de que los separatistas de izquierdas y de derechas utiliza su lengua y su cultura como medio para fabricar más independentistas?
Si alguien duda eso es que no vive en este mundo.
Lo más coherente es encontrar un equilibrio entre amba lenguas desde la escuela: 50% ambas, eso sería lo coherente. Imposiciones linguisticas o multas son una verguenza democrática que no deberia ser defendida por una parte de la izquierda. Ahora mismo yo quiero abrir en Málaga un bar y lo pongo en ruso o en chino y no pasa nada. De hecho en la costa del sol hay infinidad de bares con los letreros en inglés o en alemán y no los han multado, así que ese argumento que esgrimen los nacionalistas no se lo creen ni ellos. Las lenguas no se imponen; los nacionalistas siempre usan el catalán como arma de enfrentamiento y son ellos los que crean los problemas puesto que todo lo hacen con el fin de la independencia. El buenismo que teneis algunos con los indepes es un engaño puesto que por mucho que una parte de podemos o de en comu podem quieran ser más nacionalistas que ellos, al final todo se traduce en más competencias y que ellos eliminen más cosas relacionadas con España. Y eso es un error garrafal, lo coherente sería que la izquierda catalana (erc de izquierdas pues poquito) se preocupara más por los problemas reales de la gente y no las imposiciones linguisticas.
Saludos.
Cita de: respublica en 07 Noviembre, 2020, 22:26:04 PM
Cita de: alboradas en 07 Noviembre, 2020, 18:53:46 PM
"Igualmente, también debe constar en catalán la información de carácter fijo, entre la cual se incluyen los carteles o letreros de los establecimientos de restauración, tanto si se encuentran en el interior del establecimiento como los que se colocan en el exterior del local." Es copia literal de la página oficial de la Generalitat :
https://llengua.gencat.cat/es/serveis/legislacio_i_drets_linguistics/Preguntes-mes-frequeents/ambit-socioeconomic/#bloc6
Ley de Normalización Lingüística. Hablando de la multicuturalidad y las Leyes.
Si no lo haces te sancionan. Por eso muchos comercios tienden a usar rotulaciones con muchas palabras en inglés, para evitar conflictos e intentar quedar bien con toda la clientela.
Todo muy poco forzado y muy normal, dicho con ironía.
No veo multicuturalidad y sí imposición lingüística. Si ambas lenguas son cooficiales esto no debería ocurrir, ni ocurre en ningún país democrático.
Saludos.
Una cosa es que obliguen a que un rótulo esté en catalán, que es una lengua oficial en Cataluña y otra muy distinta lo que tú afirmabas, que en Cataluña si se te ocurre poner el rótulo de tu panadería en castellano te sancionan, y no es que sean afirmaciones distintas, sino que no guardan relación y menos aún si quieres construir un determinado relato a partir de ahí.
Pero insisto, esto no es una cuestión de educación, sino de política lingüística autonómica, que corresponde a los parlamentos autonómicos.
Saludos.
Es que si pones un rótulo en castellano te sancionan. Debes ponerlo en catalán y luego como si el resto lo pones en ruso. Es decir, te sancionan si usas sólo el castellano y te obligan a usar el catalán y luego ya da igual si usas el castellano o no, lo puedes poner en ruso si quieres. Si pongo en mi rótulo "panadería y pastelería" así tal cual me sancionan. Debo ponerlo al menos en catalán.
Por lo tanto el uso de una sola lengua cooficial que no sea el catalán está sancionado. Ha puesto miles sanciones la Generalitat de Cataluña.
Si te he enlazado la ley de normalización Lingüística.
Veo que insistes, pero no te la has leído.
Alboradas, eres tú el que insistes. Afirmabas que te sancionaban si rotulabas en castellano, y eso es falso. Ahora dices que te sancionan si solo lo haces en castellano, y eso sí es cierto, porque la ley en cuestión obliga a que se rotule en catalán pero no prohíbe que se rotule en castellano, que era lo que tú decías.
Es una medida que es legal, guste o no. Que yo sepa no hubo protestas de los comerciantes, ni tampoco de usuarios, así que, no veo el problema tan grave como para que eso suponga ningún atentado a la convivencia ni a los castellano parlantes.
Por mi parte estoy harto de la colonización lingüística que supone tener rótulos en el idioma del imperio yanqui, y me parecería bien, no que se obligara a rotular comercios en español, sino que se sancionara a quienes lo hacen en idiomas extranjeros, lo que, en determinadas zonas turísticas de Andalucía es un abuso tremendo, porque hay restaurantes que ni siquiera tienen carta en español.
Así que algunos se rasgan las vestiduras porque en Cataluña se pongan rótulos en catalán, sin impedirlos en castellano, y luego no dicen nada si la gran mayoría en sitios turísticos están solo en inglés.
En lo que sí insisto es en que esta discusión me parece superficial y nada tiene que ver con la educación, ni menos aún con la LOMLOE.
Saludos.
Cambiando el tema, por otro que creo mucho más relevante... ¿la Religión para cuando irá fuera? Es que, por eso sí que deberíamos empezar a movilizarnos.
Cita de: albay en 08 Noviembre, 2020, 18:51:12 PM
Cambiando el tema, por otro que creo mucho más relevante... ¿la Religión para cuando irá fuera? Es que, por eso sí que deberíamos empezar a movilizarnos.
La Religión irá fuera cuando en vez de un gobierno PSOE - UP con la actual relación de fuerzas, haya uno con mucho más apoyo de UP, de forma que el ministerio de educación sea de alguien de izquierdas que defienda el laicismo.
Por ahora lo que se va a avanzar es que deje de contar la evaluación de la Religión y también que no tenga ninguna alternativa.
Algo es algo, pero muy insuficiente.
Saludos.
Cita de: respublica en 08 Noviembre, 2020, 17:59:18 PM
Alboradas, eres tú el que insistes. Afirmabas que te sancionaban si rotulabas en castellano, y eso es falso. Ahora dices que te sancionan si solo lo haces en castellano, y eso sí es cierto, porque la ley en cuestión obliga a que se rotule en catalán pero no prohíbe que se rotule en castellano, que era lo que tú decías.
Es una medida que es legal, guste o no. Que yo sepa no hubo protestas de los comerciantes, ni tampoco de usuarios, así que, no veo el problema tan grave como para que eso suponga ningún atentado a la convivencia ni a los castellano parlantes.
Por mi parte estoy harto de la colonización lingüística que supone tener rótulos en el idioma del imperio yanqui, y me parecería bien, no que se obligara a rotular comercios en español, sino que se sancionara a quienes lo hacen en idiomas extranjeros, lo que, en determinadas zonas turísticas de Andalucía es un abuso tremendo, porque hay restaurantes que ni siquiera tienen carta en español.
Así que algunos se rasgan las vestiduras porque en Cataluña se pongan rótulos en catalán, sin impedirlos en castellano, y luego no dicen nada si la gran mayoría en sitios turísticos están solo en inglés.
En lo que sí insisto es en que esta discusión me parece superficial y nada tiene que ver con la educación, ni menos aún con la LOMLOE.
Saludos.
A mí lo que me parece mal es que se sancione económicamente el uso de una lengua cooficial.
Nuestra Constitución no enfoca así el uso de las lenguas. Debería haber libertad en el uso de AMBAS, sin obligar a usar una y prohibir usar la otra a menos que se usen las dos a la vez. Eso obviamente no pone en el mismo plano a las dos.
Creo que no hay que añadir mucho más. Y a buen entendedor...
Que conste que a mí me parece muy bien que se rotule en catalán, faltaría más, pero tendría que tener el mismo trato el castellano, también lengua cooficial.
Por lo demás, no voy a entrar contigo en cuestiones semánticas. Quería comunicar lo que quería comunicar y he puesto ejemplos. No busques historias dónde no las hay.
Por lo demás, no puedo estar más de acuerdo en contra de la colonización lingüística anglosajona.
Saludos.
La constitución española dice que somos un estado laico, pues aplíquese el parche. No tengo nada en contra de los compañeros que dan religión, que quede claro, pero es algo que tendría que haber desaparecido hace años. Siempre he dicho que tenemos muchas horas tontas de libres disposiciones, de refuerzos, de ética, de religión, etc. que tendrían que dedicarse a más matemáticas, plástica, música, tic, historia, biología, etc... en vez de perder el tiempo con estas historias.
Saludos.
La propuesta de que la religión no puntúe y no haya alternativa es la propuesta socialista de siempre,no ha avanzado en nada con UP en el gobierno.
Cita de: RM en 08 Noviembre, 2020, 20:00:54 PM
La propuesta de que la religión no puntúe y no haya alternativa es la propuesta socialista de siempre,no ha avanzado en nada con UP en el gobierno.
Parece, según tus palabras, que fuera culpa de UP.
Cita de: pressfield en 08 Noviembre, 2020, 19:52:02 PM
La constitución española dice que somos un estado laico, pues aplíquese el parche. No tengo nada en contra de los compañeros que dan religión, que quede claro, pero es algo que tendría que haber desaparecido hace años. Siempre he dicho que tenemos muchas horas tontas de libres disposiciones, de refuerzos, de ética, de religión, etc. que tendrían que dedicarse a más matemáticas, plástica, música, tic, historia, biología, etc... en vez de perder el tiempo con estas historias.
Saludos.
El problema es que, según la Constitución, no somos un estado laico sino aconfesional.
Cita de: RM en 08 Noviembre, 2020, 20:00:54 PM
La propuesta de que la religión no puntúe y no haya alternativa es la propuesta socialista de siempre,no ha avanzado en nada con UP en el gobierno.
No es la propuesta de siempre del PSOE, porque siempre ha habido una alternativa a la Religión, aún cuando la alternativa no incluyese contenido curricular, y ahora no hay ninguna alternativa.
Saludos.
Cita de: antonioalesmartinez en 08 Noviembre, 2020, 20:47:30 PM
Cita de: pressfield en 08 Noviembre, 2020, 19:52:02 PM
La constitución española dice que somos un estado laico, pues aplíquese el parche. No tengo nada en contra de los compañeros que dan religión, que quede claro, pero es algo que tendría que haber desaparecido hace años. Siempre he dicho que tenemos muchas horas tontas de libres disposiciones, de refuerzos, de ética, de religión, etc. que tendrían que dedicarse a más matemáticas, plástica, música, tic, historia, biología, etc... en vez de perder el tiempo con estas historias.
Saludos.
El problema es que, según la Constitución, no somos un estado laico sino aconfesional.
Y no es el único problema sino que antes de que se aprobara la Constitución firmaron un tratado internacional con un país extranjero, llamado Ciudad del Vaticano, que tiene rango superior a la propia Constitución, y ahí se aseguraron que la Iglesia Católica mantuviera sus privilegios franquistas.
Por eso Izquierda Unida ha pedido sin parar que se renegocie ese tratado, entre otras cosas porque la Iglesia Católica no cumple su parte, como la de la autofinanciación.
Y el PSOE, ya sabemos, se pone de izquierdas y laico en la oposición para robar votos que no le corresponden y luego no hace nada cuando gobierna.
Saludos.
Cita de: respublica en 08 Noviembre, 2020, 20:50:13 PM
Cita de: RM en 08 Noviembre, 2020, 20:00:54 PM
La propuesta de que la religión no puntúe y no haya alternativa es la propuesta socialista de siempre,no ha avanzado en nada con UP en el gobierno.
No es la propuesta de siempre del PSOE, porque siempre ha habido una alternativa a la Religión, aún cuando la alternativa no incluyese contenido curricular, y ahora no hay ninguna alternativa.
Saludos.
¿Y eso cómo se va a llevar a cabo?
Cita de: albay en 08 Noviembre, 2020, 21:05:01 PM
Cita de: respublica en 08 Noviembre, 2020, 20:50:13 PM
Cita de: RM en 08 Noviembre, 2020, 20:00:54 PM
La propuesta de que la religión no puntúe y no haya alternativa es la propuesta socialista de siempre,no ha avanzado en nada con UP en el gobierno.
No es la propuesta de siempre del PSOE, porque siempre ha habido una alternativa a la Religión, aún cuando la alternativa no incluyese contenido curricular, y ahora no hay ninguna alternativa.
Saludos.
¿Y eso cómo se va a llevar a cabo?
Pues no lo sé. Habrá que esperar a cómo lo desarrollan en los respectivos Reales Decretos de las diferentes enseñanzas. Una forma fácil es poner Religión al inicio o fin de la jornada o como si fuese una optativa.
Saludos.
¿Como si fuese una optativa? Me parecería todavía peor que la actual situación.
A vueltas con la rotulación de negocios privados en Cataluña.
En teoría, lo lógico y natural es que cada uno rotulara su negocio como quisiera, pero teniendo en cuenta la presión asfixiante que ejerce el separatismo hacia el español, la libre rotulación seria altamente discriminatoria para el español, ya que es obvio que nadie se atrevería a rotular solo en español y tampoco en español primero y luego en catalán. La gente no iría a comprar a esos negocios por presión del separatismo y se arruinarían.
Por lo tanto, la única alternativa no discriminatoria seria que la ley obligara a que se rotule en ambos idiomas, y como los catalanes no separatistas son mucho más tolerantes, aceptarían de buen grado que sea primero en catalán, cosa que al revés jamás aceptarían los separatistas y sus amigos.
Si la ley obliga a otra cosa distinta que no sea rotular en ambos idiomas, habrá que cumplirla, pero podría ser hasta inconstitucional, y desde luego claramente discriminatoria hacia el español.
Y yo pregunto, ¿si los separatistas y sus amigos hacen esto en una cosa tan publica y evidente como es la rotulación de los comercios, que no harán en todo lo demás?
República.
Estoy de acuerdo con lo que expone acerca de la rotulación en las zonas turísticas, debía obligarse a que sea primero en español y luego en inglés, etc., que es similar a lo que propongo para las comunidades bilingües.
Cita de: antonioalesmartinez en 08 Noviembre, 2020, 22:47:44 PM
¿Como si fuese una optativa? Me parecería todavía peor que la actual situación.
¿Por qué?
Saludos.
Si la gente quiere más políticas UP, que vote más UP.
Defender un gobierno controlado al 75% por el PSOE no tiene sentido, todos sabemos que el PSOE (ni es "S" ni es "O") es un "partido-postureo": hoy estoy en la izquierda, mañana en el centro y alguna vez con la derecha. Por ello, si se quieren más políticas de UP se necesitan más votos, no hay más.
Cita de: respublica en 09 Noviembre, 2020, 00:29:53 AM
Cita de: antonioalesmartinez en 08 Noviembre, 2020, 22:47:44 PM
¿Como si fuese una optativa? Me parecería todavía peor que la actual situación.
Porque pones en igualdad a Religión con una materia curricular, porque obligas a bajar el nivel en esas optativas al tener como optativa Religión, porque meterla como optativa es dignificarla como materia de estudio, porque dejas a sus alternativas en peor situación, porque reduces el currículum educativo de quien la elige al perder una asignatura con contenidos y no dogmas de fe, porque igualas fe a otros contenidos que, como ciudadano, son mucho más nucleares que el contenido religioso.
Como optativa ya está en Bachillerato. Y es una aberración. El alumno cursa francés, Ciudadanía, TIC o Religión... ¿Propone ampliar esta fórmula nefasta? ¿Qué crees que ocurrirá cuando en francés proponga una prueba objetiva o cuando en Ciudadanía planteamos trabajos de verdad?
Por eso.
Solo es sostenible sobre el papel. Y con papel de fumar.
Citar
¿Por qué?
Saludos.
antonioalesmartinez, no entiendo bien lo que dices porque la nota de Religión va a dejar de tenerse en cuenta en el expediente académico y para becas.
Cuando hablaba de que podrían tratarla como una optativa me refería a la organización horaria.
Mientras no se cambien los Acuerdos con la Santa Sede tiene que seguir la Religión en los centros educativos, y que no cuente su nota ni tenga una asignatura alternativa es quizás lo máximo que se puede hacer.
Saludos.
Cita de: respublica en 09 Noviembre, 2020, 18:15:39 PM
antonioalesmartinez, no entiendo bien lo que dices porque la nota de Religión va a dejar de tenerse en cuenta en el expediente académico y para becas.
Cosa que me parece bien, pero si la expones como optativa a otras o bien haces que esas otras tampoco cuenten o garantizas que esas otras darán notas altas o el alumnado se irá Religión y se "ahorran" una asignatura.
CitarCuando hablaba de que podrían tratarla como una optativa me refería a la organización horaria.
Mientras no se cambien los Acuerdos con la Santa Sede tiene que seguir la Religión en los centros educativos, y que no cuente su nota ni tenga una asignatura alternativa es quizás lo máximo que se puede hacer.
Saludos.
Creo que no entiendo bien a qué te refieres con a efectos de organización horaria.
Puede que tengas razón, habría que empezar por cambiar los Acuerdos. Pero mientras eso ocurra, sin alternativa,la única opción viable es ponerla a principio o final de la jornada. Cualquier otra solución que implique huecos en el horario o agruparla con otras asignaturas me parecería una situación peor que la actual. Si no se puede excluir de la Educación pública al menos debemos arrinconarla.
Cita de: respublica en 09 Noviembre, 2020, 18:15:39 PM
antonioalesmartinez, no entiendo bien lo que dices porque la nota de Religión va a dejar de tenerse en cuenta en el expediente académico y para becas.
Cuando hablaba de que podrían tratarla como una optativa me refería a la organización horaria.
Mientras no se cambien los Acuerdos con la Santa Sede tiene que seguir la Religión en los centros educativos, y que no cuente su nota ni tenga una asignatura alternativa es quizás lo máximo que se puede hacer.
Saludos.
Es que esos Acuerdos son los que hay que renegociar claramente sin transigir ni un ápice en la Religión, mientras todo lo que se está haciendo como dice Antonio al final acaba perjudicando a otras alternativas o a los alumnos que las escogen (de primaria ni hablamos). Se parchea con poco resultado pero se crea polémica que tiene como efecto un posicionamiento contrario como si realmente se estuviese haciendo algo, que a la postre puede llegar a conseguir efectos contrarios a lo conseguido. Para eso con la que está cayendo los esfuerzos se deberían centrar en objetivos realistas y realizables, en la mejora y afianzamiento de la Educación Pública y una equiparación real en todo el Estado, imposible con partidos que se dicen de izquierdas pero están liderados por gentes que buscan poder y reconocimiento personal.
albay:
La culpa del planteamiento actual en esta ley,sobre la Religión no es de UP,sino del Psoe,pero la teoría de UP es que estando dentro del gobierno se podía presionar más y en el tema de la religión poca presión se nota.
respublica:
Te equivocas en que es la primera vez que no habrá alternativa.Ya lo hizo el Psoe hace años,la llamaban estudio vigilado y no había contenidos alternativos ni nota en boletín,simplemente los profes vigilábamos mientras estudiaban y hacían deberes a los que no daban religión y la jerarquía lo llevo a los tribunales ,ganó y el Psoe tuvo que poner una alternativa con contenidos y nota.Yo lo viví y daba clase de estudio vigilado.
Así que lo de ahora es una reedidión pura del planteamiento socialista.Y puede que la jerarquía vuelva a llevarlo y gane en los tribunales.
El Psoe maquilla de esta manera la falta de valentía para eliminar la religión del horario lectivo.
Carmen Calvo ya señaló en septiembre que no puede romper de forma unilateral el concordato. No son una ley que se puedan modificar según trámites legislativos ordinarios.
Son convenios naturales y el derecho internacional nos obliga a tratarlos de forma bilateral ,por mucho que nos duela. Una cosa es anunciar, y otra es hacer, suele pasar, ocurre hasta en las comunidades de vecinos.
Está el asunto ahora como para llevar al Congreso este debate...le ocurre como a la ratio, que "nunca toca", hasta que te explota en la cara.
Cita de: Chacal en 10 Noviembre, 2020, 14:51:48 PM
Carmen Calvo ya señaló en septiembre que no puede romper de forma unilateral el concordato. No son una ley que se puedan modificar según trámites legislativos ordinarios.
Son convenios naturales y el derecho internacional nos obliga a tratarlos de forma bilateral ,por mucho que nos duela. Una cosa es anunciar, y otra es hacer, suele pasar, ocurre hasta en las comunidades de vecinos.
Está el asunto ahora como para llevar al Congreso este debate...le ocurre como a la ratio, que "nunca toca", hasta que te explota en la cara.
Para cumplir lo que interesa y no hacer ningún tipo de presión todo nos apaña, cuando nos apaña claro.
El Concordato es como Guantánamo. Tenía fecha de caducidad, pero ya si eso, es para siempre. Y me refiero a la base, no a la cárcel que hay dentro.
El Psoe ha tenido 40 años de plazo para lo del concordato,pero no le ha dado tiempo,incluso cuando tenía mayoría absoluta.Un partido de centroderecha como el Psoe no quiere enemistades con la iglesia
Es que si alguien esperaba que el PSOE pasase a ser de la noche a la mañana un partido de izquierdas era de 1º de Iluso.
Recuerdo que pactó con UP ya por coj...estaría mucho más cómodo con Cs, está clarísimo, pero el iluminado de Rivera eligió mál la estrategia.
Buen resumen de la situación:
Las lenguas cooficiales en la escuela, el arma arrojadiza del PP y Ciudadanos que reaparece con la ley Celaá (https://www.eldiario.es/catalunya/politica/lenguas-cooficiales-escuela-arma-arrojadiza-pp-ciudadanos-reaparece-ley-celaa_1_6404355.html)
Saludos.
La situación con las lenguas cooficiales es un cachondeo, en unos sitios es el3 3 %, en otros el 90% y esto a la larga produce desigualdad, produce que los jóvenes catalanes,por ejemplo, no hablen apenas español y si lo hacen lo hacen regular. Se le ve el plumero al diario, como a todos los periódicos de uno y otro color, intentando justificar lo injustificable. Nadie está en contra de que se aprenda el catalán o el esukera o el gallego, lo que la mayoria de la gente no entiende es que se haga en detrimento del segundo idioma más hablado del mundo y utilizando el nacionalismo de fondo (especialmente el pancatalanismo en Baleres y Valencia o el euskera en Navarra) para intentar dejar a un lado todo lo que suene o sea español. Por eso, yo personalmente he apostado siempre por el bilinguismo en estas comunidades como norma básica de convivencia de los dos idiomas, pero siempre estaré en contra del uso partidista y nacionalista que hacen grupos como el bng, bildu o erc, cuyo único fin es destruir el estado y permitir la independencia de esos territorios con lo que, por mucho que nos quieran marear la perdiz, los que somos progresistas y defendemos la unidad del estado en su pluralidad y concepción federal, debemos de estar en contra de este cambio absurdo y defender el bilinguismo en estas CCAAs. No todo vale sr Sanchez e Iglesias para mantenerse en el poder y eso de dar la bienvenida a Bildu, con Otegui a la cabeza, lo dejamos para otro día, pero a mi personalmente me da verguenza.
Saludos.
Yo también defiendo el bilinguismo y no sé qué problema hay en el mismo para la izquierda y para algunos de este foro.¿Dónde está el error en defender la utilización de ambas lenguas a la vez en igualdad?¿En qué discriminamos al catalán con esta medida?
Y no vale el argumento de que estuvieron prohibidas durante 40 años;es como si dijésemos que como las ideas socialistas y comunistas estuvieron prohibidas durante 40 años ahora tendrán primacía respecto al resto de ideologías políticas.
Cita de: RM en 12 Noviembre, 2020, 19:22:48 PM
Y no vale el argumento de que estuvieron prohibidas durante 40 años;es como si dijésemos que como las ideas socialistas y comunistas estuvieron prohibidas durante 40 años ahora tendrán primacía respecto al resto de ideologías políticas.
No, no es por eso. Es porque el castellano fue impuesto en Cataluña en tiempos del primer borbón. ¿Alguien puede entender que no es su lengua?
Cita de: RM en 12 Noviembre, 2020, 19:17:26 PM
Yo también defiendo el bilinguismo y no sé qué problema hay en el mismo para la izquierda y para algunos de este foro.¿Dónde está el error en defender la utilización de ambas lenguas a la vez en igualdad?¿En qué discriminamos al catalán con esta medida?
En Cataluña el bilingüismo lo defiende únicamente PP y Ciudadanos, mientras que todos los demás, incluidos PSOE y En Común Podemos apoyan la inmersión lingüística, con la que yo no estoy de acuerdo.
El PP ha gobernado con mayoría absoluta, y también con Ciudadanos, y, pudiendo hacerlo, no han prohibido la inmersión lingüística imponiendo a nivel nacional el bilingüismo o trilingüismo, así que ¿a qué viene ahora que algunos exijan al gobierno progresista la política que ni las derechas quisieron hacer?
Este presupuesto es muy importante y por primera vez se abandona el austericidio, se van a apoyar fuertemente a los servicios públicos, sociales, y se va rescatar a las personas, en vez de a las empresas, como en la anterior crisis, a costa de recortes masivos para el sector público y trabajadores.
Eso es lo sustancial y lo demás es accesorio. Y yo no he visto ningún veto a partidos, sino a políticas de derechas. En cuanto a Bildu, es un partido político independentista de izquierdas, ¿qué problema hay en que se acuerden políticas de izquierdas con él?
Saludos.
Cita de: albay en 12 Noviembre, 2020, 20:26:30 PM
Cita de: RM en 12 Noviembre, 2020, 19:22:48 PM
Y no vale el argumento de que estuvieron prohibidas durante 40 años;es como si dijésemos que como las ideas socialistas y comunistas estuvieron prohibidas durante 40 años ahora tendrán primacía respecto al resto de ideologías políticas.
No, no es por eso. Es porque el castellano fue impuesto en Cataluña en tiempos del primer borbón. ¿Alguien puede entender que no es su lengua?
Yo lo entiendo perfectamente. Por lo mismo que entiendo que, dado que los catalanes cada vez procrean menos, cada vez hay más ciudadanos en Cataluña para los que el catalán NO es su lengua. Se está reproduciendo el mismo error que se cometió antes, pero en sentido inverso. Las únicas perjudicadas en esta estrategia, junto a las personas que están en medio, son las lenguas enfrentadas.
Obligaciones, alguna prohibición y reparto equitativo de alumnos: los frentes de batalla de la concertada y la nueva Ley de Educación (https://www.eldiario.es/sociedad/obligaciones-prohibicion-reparto-equitativo-alumnos-frentes-batalla-concertada-nueva-ley-educacion_1_6401406.html)
- La LOMLOE pretende revertir los cambios que, según el Gobierno, privilegiaron a la concertada con la LOMCE y obligar a los centros sostenidos con fondos públicos a cumplir la ley. La patronal de la concertada se rebela.
Saludos.
"Sin pagar el material, el niño no puede trabajar": un informe destapa tretas para forzar el abono de cuotas en la concertada (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/11/11/si_no_paga_material_nino_no_puede_trabajar_informe_destapa_tretas_concertada_para_forzar_las_familias_pagar_113117_1012.html?fbclid=IwAR2F7apdZeK5W8q-0IcgNanILg1H4b227G4bJxHAY34zsfiZxDQF7ZYR27s)
albay:
Decir que el castellano no es el idioma de Ctaluña porq
albay:
Decir que el castellano no es el idioma de Cataluña porque se lo impusieron es como decir que no es el de latinoamérica,porque lo impusimos los españoles allí.
También nos lo impusieron en Andalucía cuando la reconquistaron los castellanos.
Éso tuvo su momento de rechazo hace siglos pero ya es agua pasada.
respublica:
Coincido contigo en q la derecha instrumentaliza contra el gobierno lo que ellos mismos permitieron.
Yo ya he dicho que estoy en contra de la inmersión linguística sólo en catalán,lo diga Sánchez,Casado o Iglesias.
Cuatro mentiras sobre la ley Celaá (https://www.lasexta.com/programas/lasexta-clave/cuatro-mentiras-sobre-la-ley-celaa-respondemos-las-dudas-mas-polemicas-de-la-nueva-ley-de-educacion_202011135faeebaa25ac420001a0c366.html)
Saludos.
El Gobierno aprueba en comisión la 'Ley Celaá' con el apoyo de ERC y PNV (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-gobierno-aprueba-comision-ley-celaa-apoyo-erc-pnv-20201113191729.html)
- Unidas Podemos no ha conseguido sacar adelante numerosas enmiendas que tenían que ver con la bajada de ratios por aula, ampliación de oferta de plazas públicas, la empatía animal en el currículum, así como el mantenimiento en 4º de ESO de la materia de Ética.
Saludos.
Otra nueva ley educativa que será lo mismo que había en lo referente a las aulas. Vamos de escándalo en este país, sí señor.
Otra bajada de pantalones del psoe y up para contentar a los pobrecitos independentistas que ven la palabra castellano o español y ya se ponen enfermos. Que conste que estoy a favor de que se elimine la religión o lo de la concertada pero la ley celaa tiene muchos agujeros negros como por ejemplo que se pase de curso en secundaria sin un minimo de suspensos, con lo que deja a los equipos educativos el marrón de que un alumno pase con cuatro suspensos y otro con ninguno. Total otra ley chapuza que no conduce a nada ni va a mejorar nada de nada, solo pone unos parches y todo lo demás sigue igual. Wert y Celaa, los dos peores ministros de educación de nuestra historia y encima sacan leyes sin consultar con los sindicatos y los profesores. En fin, otro desastre educativo cuyo único fin es simplemente que lo alumnos titulen todos y asi acabar con el fracaso escolar, que aprendan más o menos o que seamos de los últimos en el famoso informe Pisa, que más da. Aborregamiento social, gente semianalfabeta, eso es lo que quieren nuestros gobernante y de mientras la sra Celaa lleva a sus hijos a un privado y de prestigio. Panda de sinverguenzas.
Saludos.
Cita de: pressfield en 14 Noviembre, 2020, 11:25:33 AM
Otra bajada de pantalones del psoe y up para contentar a los pobrecitos independentistas que ven la palabra castellano o español y ya se ponen enfermos. Que conste que estoy a favor de que se elimine la religión o lo de la concertada pero la ley celaa tiene muchos agujeros negros como por ejemplo que se pase de curso en secundaria sin un minimo de suspensos, con lo que deja a los equipos educativos el marrón de que un alumno pase con cuatro suspensos y otro con ninguno. Total otra ley chapuza que no conduce a nada ni va a mejorar nada de nada, solo pone unos parches y todo lo demás sigue igual. Wert y Celaa, los dos peores ministros de educación de nuestra historia y encima sacan leyes sin consultar con los sindicatos y los profesores. En fin, otro desastre educativo cuyo único fin es simplemente que lo alumnos titulen todos y asi acabar con el fracaso escolar, que aprendan más o menos o que seamos de los últimos en el famoso informe Pisa, que más da. Aborregamiento social, gente semianalfabeta, eso es lo que quieren nuestros gobernante y de mientras la sra Celaa lleva a sus hijos a un privado y de prestigio. Panda de sinverguenzas.
Saludos.
+1
Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2020, 01:25:58 AM
El Gobierno aprueba en comisión la 'Ley Celaá' con el apoyo de ERC y PNV (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-gobierno-aprueba-comision-ley-celaa-apoyo-erc-pnv-20201113191729.html)
- Unidas Podemos no ha conseguido sacar adelante numerosas enmiendas que tenían que ver con la bajada de ratios por aula, ampliación de oferta de plazas públicas, la empatía animal en el currículum, así como el mantenimiento en 4º de ESO de la materia de Ética.
Saludos.
Entonces, así desde mi ignorancia, porque sorpresa desde luego no, ¿qué narices han sacado para mejorar la Educación Pública? Miserías, eso sí a mantenerse en el sillón a toda costa.
Los problemas de la educación pública en España se resuelven con dos medidas muy importantes:
-la religión no tiene nota
-el castellano no será lengua vehicular.
anaid4
Cita de: pressfield en 14 Noviembre, 2020, 11:25:33 AM
Otra bajada de pantalones del psoe y up para contentar a los pobrecitos independentistas que ven la palabra castellano o español y ya se ponen enfermos. Que conste que estoy a favor de que se elimine la religión o lo de la concertada pero la ley celaa tiene muchos agujeros negros como por ejemplo que se pase de curso en secundaria sin un minimo de suspensos, con lo que deja a los equipos educativos el marrón de que un alumno pase con cuatro suspensos y otro con ninguno. Total otra ley chapuza que no conduce a nada ni va a mejorar nada de nada, solo pone unos parches y todo lo demás sigue igual. Wert y Celaa, los dos peores ministros de educación de nuestra historia y encima sacan leyes sin consultar con los sindicatos y los profesores. En fin, otro desastre educativo cuyo único fin es simplemente que lo alumnos titulen todos y asi acabar con el fracaso escolar, que aprendan más o menos o que seamos de los últimos en el famoso informe Pisa, que más da. Aborregamiento social, gente semianalfabeta, eso es lo que quieren nuestros gobernante y de mientras la sra Celaa lleva a sus hijos a un privado y de prestigio. Panda de sinverguenzas.
Saludos.
+1
Cita de: pressfield en 14 Noviembre, 2020, 11:25:33 AM
Otra bajada de pantalones del psoe y up para contentar a los pobrecitos independentistas que ven la palabra castellano o español y ya se ponen enfermos. Que conste que estoy a favor de que se elimine la religión o lo de la concertada pero la ley celaa tiene muchos agujeros negros como por ejemplo que se pase de curso en secundaria sin un minimo de suspensos, con lo que deja a los equipos educativos el marrón de que un alumno pase con cuatro suspensos y otro con ninguno.
Pressfield, la LOMLOE no cambia nada respecto al uso de las lenguas oficiales en la escuela, como ya hemos explicado, y simplemente suprime un párrafo de la LOMCE, que era meramente estético y no servía para nada, pero dado que insistes en usar los argumentos de las derechas, dime ¿qué cambios introduce, según tú, que tanto te molesten?
Lo mismo se puede decir de los demás "agujeros negros" que comentas (un poco exagerado, ¿no?) sobre la repetición de curso, dado que apenas hay ahí cambios respecto a la LOMCE ni respecto a la LOE, porque tanto antes, como ahora, no es necesario aprobar todo para pasar de curso, y si no, dinos ¿qué cambios son esos tan lesivos?
Lo cierto es que básicamente la LOMLOE lo que hace es derogar la LOMCE del PP, que ha durado mucho más de lo que se creía, y viendo que la mayor oposición está en la escuela concertada (https://www.abc.es/sociedad/abci-psoe-podemos-y-mas-pais-aprueban-educacion-solo-garantice-plazas-publicas-dejando-afuera-concertada-202011031358_noticia.html), se ve claro que se ha aprovechado para avanzar un poco más en la defensa de la educación pública, que de todas formas, lo que necesita son recursos vía presupuestos, y creo que se va por buen camino.
Saludos.
Cita de: cherokee en 14 Noviembre, 2020, 11:44:20 AM
Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2020, 01:25:58 AM
El Gobierno aprueba en comisión la 'Ley Celaá' con el apoyo de ERC y PNV (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-gobierno-aprueba-comision-ley-celaa-apoyo-erc-pnv-20201113191729.html)
- Unidas Podemos no ha conseguido sacar adelante numerosas enmiendas que tenían que ver con la bajada de ratios por aula, ampliación de oferta de plazas públicas, la empatía animal en el currículum, así como el mantenimiento en 4º de ESO de la materia de Ética.
Saludos.
Entonces, así desde mi ignorancia, porque sorpresa desde luego no, ¿qué narices han sacado para mejorar la Educación Pública? Miserías, eso sí a mantenerse en el sillón a toda costa.
No entiendo tus críticas a Unidas Podemos
cherokee . Los diputados que tiene cada partido son los que son: 120 el PSOE y 35 UP.
Según tú ¿qué debiera hacer UP? ¿Romper el gobierno si el POSE no hace todo lo que viene en el programa de UP?
Saludos.
Efectivamente no podemos pedir que la ley tenga un sesgo no socialista,siendo los socialistas mayoritarios en la coalición,pero en lo que respecta a la educación pública esta ley parece una nueva edición actualizada de la LOGSE,LOE,o sea la misma historia vacía de siempre.
También yo esperaba más valentía en la LOMLOE.
Efectivamente, parece poco más que volver a la LOE.
Ah y como siempre sin contar con los docentes.
Hacer cambios para que todo quede casi igual.
No aprendemos.
Saludos.
Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2020, 16:08:03 PM
Cita de: cherokee en 14 Noviembre, 2020, 11:44:20 AM
Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2020, 01:25:58 AM
El Gobierno aprueba en comisión la 'Ley Celaá' con el apoyo de ERC y PNV (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-gobierno-aprueba-comision-ley-celaa-apoyo-erc-pnv-20201113191729.html)
- Unidas Podemos no ha conseguido sacar adelante numerosas enmiendas que tenían que ver con la bajada de ratios por aula, ampliación de oferta de plazas públicas, la empatía animal en el currículum, así como el mantenimiento en 4º de ESO de la materia de Ética.
Saludos.
Entonces, así desde mi ignorancia, porque sorpresa desde luego no, ¿qué narices han sacado para mejorar la Educación Pública? Miserías, eso sí a mantenerse en el sillón a toda costa.
No entiendo tus críticas a Unidas Podemos cherokee . Los diputados que tiene cada partido son los que son: 120 el PSOE y 35 UP.
Según tú ¿qué debiera hacer UP? ¿Romper el gobierno si el POSE no hace todo lo que viene en el programa de UP?
Saludos.
Lo que no entiendo es tu reticencia a la crítica a UP, que aparte de que dejaron de ser un partido, en el que por cierto puse mis esperanzas de izquierda, para convertirse en casta pura y dura con la etiqueta de izquierdas pero al servicio del lider alfa. Que algunos argumentos que se exponen en el foro los use la derecha no quiere decir ni que sean de derecha ni que sean falsos. No sé muy bien lo que podrían haber hecho pero desde luego manifestar su malestar con el trato a la educación pública, no formar parte de una ley de postureo que no ataca ninguno de los males que la destruyen, y pelear bastante más por temas de gravedad y vital importancia para el futuro y el presente como es la educación en lugar de dedicar ese fervor a otros temas que me parecen no secundarios sino terciarios o incluso estúpidos y que no voy a detallar aquí. El tema aquí es que la nueva ley como tu dices no cambia apenas nada, y que su polémica viene de retirar un párrafo que si no afectaba para que narices se retira, para crear polémica y desviar la atención o por que su incompetencia y nula visión de futuro es inmensa. En cuanto a lo de los concertados no les ataca realmente pero ellos de momento si son capaces de movilizarse por si acaso, y encima lograrán algo como si lo viera.
Es muy triste que la izquierda teóricamente reflexiva que no está en ningún partido se conforme con "el otro peor", se supone que los representantes de izquierdas tienen que demostrarlo no solo ponerse un cartelito.
En resumen lo que me molesta y lo que me da rabia es que se venda como una ley progresista y que cambia la Educación esa piltrafa, y encima que me lo venda quien me lo está vendiendo. Y puestos a decir que puede hacer UP... lo mismo priorizar de su programa Educación y Sanidad en lugar de lo que prioriza.
Cita de: cherokee en 14 Noviembre, 2020, 18:42:45 PM
Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2020, 16:08:03 PM
Cita de: cherokee en 14 Noviembre, 2020, 11:44:20 AM
Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2020, 01:25:58 AM
El Gobierno aprueba en comisión la 'Ley Celaá' con el apoyo de ERC y PNV (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-gobierno-aprueba-comision-ley-celaa-apoyo-erc-pnv-20201113191729.html)
- Unidas Podemos no ha conseguido sacar adelante numerosas enmiendas que tenían que ver con la bajada de ratios por aula, ampliación de oferta de plazas públicas, la empatía animal en el currículum, así como el mantenimiento en 4º de ESO de la materia de Ética.
Saludos.
Entonces, así desde mi ignorancia, porque sorpresa desde luego no, ¿qué narices han sacado para mejorar la Educación Pública? Miserías, eso sí a mantenerse en el sillón a toda costa.
No entiendo tus críticas a Unidas Podemos cherokee . Los diputados que tiene cada partido son los que son: 120 el PSOE y 35 UP.
Según tú ¿qué debiera hacer UP? ¿Romper el gobierno si el POSE no hace todo lo que viene en el programa de UP?
Saludos.
Lo que no entiendo es tu reticencia a la crítica a UP, que aparte de que dejaron de ser un partido, en el que por cierto puse mis esperanzas de izquierda, para convertirse en casta pura y dura con la etiqueta de izquierdas pero al servicio del lider alfa. Que algunos argumentos que se exponen en el foro los use la derecha no quiere decir ni que sean de derecha ni que sean falsos. No sé muy bien lo que podrían haber hecho pero desde luego manifestar su malestar con el trato a la educación pública, no formar parte de una ley de postureo que no ataca ninguno de los males que la destruyen, y pelear bastante más por temas de gravedad y vital importancia para el futuro y el presente como es la educación en lugar de dedicar ese fervor a otros temas que me parecen no secundarios sino terciarios o incluso estúpidos y que no voy a detallar aquí. El tema aquí es que la nueva ley como tu dices no cambia apenas nada, y que su polémica viene de retirar un párrafo que si no afectaba para que narices se retira, para crear polémica y desviar la atención o por que su incompetencia y nula visión de futuro es inmensa. En cuanto a lo de los concertados no les ataca realmente pero ellos de momento si son capaces de movilizarse por si acaso, y encima lograrán algo como si lo viera.
Es muy triste que la izquierda teóricamente reflexiva que no está en ningún partido se conforme con "el otro peor", se supone que los representantes de izquierdas tienen que demostrarlo no solo ponerse un cartelito.
En resumen lo que me molesta y lo que me da rabia es que se venda como una ley progresista y que cambia la Educación esa piltrafa, y encima que me lo venda quien me lo está vendiendo. Y puestos a decir que puede hacer UP... lo mismo priorizar de su programa Educación y Sanidad en lugar de lo que prioriza.
+1
Aboslutamente de acuerdo con todo lo que dices compañero. Ser progresista significa ser critico y constructivo y no tragarse todo lo que diga un partido como el psoe o up como mal menor. No, esta ley es una chapuza más y ya van unas cuantas y ya estamos cansados de que nos tomen el pelo y se vayan tan contentos nuestros queridos políticos.
Saludos.
Cita de: cherokee en 14 Noviembre, 2020, 18:42:45 PM
No sé muy bien lo que podrían haber hecho pero desde luego manifestar su malestar con el trato a la educación pública, no formar parte de una ley de postureo que no ataca ninguno de los males que la destruyen, y pelear bastante más por temas de gravedad y vital importancia para el futuro y el presente como es la educación...
En resumen lo que me molesta y lo que me da rabia es que se venda como una ley progresista y que cambia la Educación esa piltrafa, y encima que me lo venda quien me lo está vendiendo. Y puestos a decir que puede hacer UP... lo mismo priorizar de su programa Educación y Sanidad en lugar de lo que prioriza.
La ley Celaá es una ley elaborada por el PSOE, no por UP ni acordada con UP, porque es de la anterior legislatura, y que UP ha criticado porque no baja ratios ni acaba con la segregación que supone la privada concertada, pero que es necesaria para derogar la LOMCE y los diputados obtenidos no dan para más.
¿Qué significa eso de pelear más por la educación? ¿Incrementar el 70,2 % la inversión en educación para 2021 a ti te parece poco?
Y respecto a Sanidad, en los presupuestos se va a incrementar un 75,3% (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/10/28/5f99b976fdddff13488b46ab.html). ¿También te parece poco?
Parece que sí, puesto que dices, sin argumentos, que no se priorizan.
¿Por qué no has comentado esto en vez de repetir los argumentos de las derechas?
Saludos.
Educación Laica para mantener la cabeza (http://colectivoprometeo.blogspot.com/2020/11/educacion-laica-para-mantener-la-cabeza.html?m=1)
Saludos.
Efectivamente la ley Cella es del Psoe,pero UP ¿la apoyará o no?.Yo no la apoyaría en el articulado que no suponga un avance para la pública.
Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2020, 21:21:36 PM
Cita de: cherokee en 14 Noviembre, 2020, 18:42:45 PM
No sé muy bien lo que podrían haber hecho pero desde luego manifestar su malestar con el trato a la educación pública, no formar parte de una ley de postureo que no ataca ninguno de los males que la destruyen, y pelear bastante más por temas de gravedad y vital importancia para el futuro y el presente como es la educación...
En resumen lo que me molesta y lo que me da rabia es que se venda como una ley progresista y que cambia la Educación esa piltrafa, y encima que me lo venda quien me lo está vendiendo. Y puestos a decir que puede hacer UP... lo mismo priorizar de su programa Educación y Sanidad en lugar de lo que prioriza.
La ley Celaá es una ley elaborada por el PSOE, no por UP ni acordada con UP, porque es de la anterior legislatura, y que UP ha criticado porque no baja ratios ni acaba con la segregación que supone la privada concertada, pero que es necesaria para derogar la LOMCE y los diputados obtenidos no dan para más.
¿Qué significa eso de pelear más por la educación? ¿Incrementar el 70,2 % la inversión en educación para 2021 a ti te parece poco?
Y respecto a Sanidad, en los presupuestos se va a incrementar un 75,3% (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/10/28/5f99b976fdddff13488b46ab.html). ¿También te parece poco?
Parece que sí, puesto que dices, sin argumentos, que no se priorizan.
¿Por qué no has comentado esto en vez de repetir los argumentos de las derechas?
Saludos.
Yo te he dado mis argumentos, si la derecha los utiliza que quieres que te diga, yo soy de izquierdas pero tengo criterio propio, y hasta la derecha dice cosas con mucho sentido (otra cosa es que si gobernarán las hicieran.... vaya exactamente igual que la "supuesta izquierda").
El "y la derecha más" lo tengo claro clarinete pero no por eso me voy a callar cuando me venden la moto, espero mucho más y sobre todo a que las miserias que dicen conseguir se lleven a cabo. Me parece genial que tu estés contento, convencido o lo que sea con lo que se ha hecho, para mí es una misería, y por mucho que te duela soy de izquierdas y como yo muchos que están cansados de que los partidos políticos digan una cosa y hagan otra.
Pero bueno que con la derecha sería peor, ¿y? ¿ya está?. Si UP no tiene que ver con esta ley, si está ley es un postureo que no la apoye y punto. Es muy facilito, que para otras cosas si tienen voz propia.
A ti te parece que han justificado su apuesta y defensa de la Educación Pública de todos los españoles, perfecto. A mi no, no me vale lo que anuncian (que ya veremos en que queda).
Por cierto yo no descarto los argumentos ni las medidas de la derecha sólo por ser de la derecha ni acepto y comparto los de la izquierda sólo por ser de la izquierda, llámame loco.
Cita de: RM en 15 Noviembre, 2020, 12:57:52 PM
Efectivamente la ley Cella es del Psoe,pero UP ¿la apoyará o no?.Yo no la apoyaría en el articulado que no suponga un avance para la pública.
Se trata de una ley orgánica y por tanto necesita mayoría absoluta, que ahora mismo necesita el apoyo de los partidos de la investidura, es decir, del PSOE, UP, independentistas de izquierdas y nacionalistas moderados católicos, como el PNV, y con esos apoyos poco se puede avanzar hacia una educación progresista y laica, así que decidieron que lo urgente era derogar la LOMCE e incluir algunas cuestiones adicionales planteadas por los socios, algunas simbólicas, como las lingüísticas planteadas por ERC, y otras de más calado, como las de UP para limitar los conciertos privados y defender la pública.
Esta es la situación, y si UP no apoya esta ley lo que está haciendo es que siga la LOMCE del PP contra la que tanto han luchado todos los partidos y sindicatos de izquierdas.
Así que
RM, ¿tú prefieres que siga la LOMCE?
Si UP no debiera apoyar todo lo que no respondiera a su programa no podría apoyar nada, sería un partido que no serviría para nada hasta que no obtuviera mayoría absoluta, lo que probablemente no ocurrirá nunca, y cuando no hay mayorías absolutas lo que hay que hacer es dialogar y llegar a acuerdos, que es lo que quieren los votantes, respetando las mayorías de cada uno, que ahora mismo son abrumadoramente favorables al PSOE y UP está dando la batalla pero ha priorizado otros frentes, como el económico, que consideran es mucho más urgente ahora.
Saludos.
Cita de: cherokee en 15 Noviembre, 2020, 13:08:09 PM
Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2020, 21:21:36 PM
Cita de: cherokee en 14 Noviembre, 2020, 18:42:45 PM
No sé muy bien lo que podrían haber hecho pero desde luego manifestar su malestar con el trato a la educación pública, no formar parte de una ley de postureo que no ataca ninguno de los males que la destruyen, y pelear bastante más por temas de gravedad y vital importancia para el futuro y el presente como es la educación...
En resumen lo que me molesta y lo que me da rabia es que se venda como una ley progresista y que cambia la Educación esa piltrafa, y encima que me lo venda quien me lo está vendiendo. Y puestos a decir que puede hacer UP... lo mismo priorizar de su programa Educación y Sanidad en lugar de lo que prioriza.
La ley Celaá es una ley elaborada por el PSOE, no por UP ni acordada con UP, porque es de la anterior legislatura, y que UP ha criticado porque no baja ratios ni acaba con la segregación que supone la privada concertada, pero que es necesaria para derogar la LOMCE y los diputados obtenidos no dan para más.
¿Qué significa eso de pelear más por la educación? ¿Incrementar el 70,2 % la inversión en educación para 2021 a ti te parece poco?
Y respecto a Sanidad, en los presupuestos se va a incrementar un 75,3% (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/10/28/5f99b976fdddff13488b46ab.html). ¿También te parece poco?
Parece que sí, puesto que dices, sin argumentos, que no se priorizan.
¿Por qué no has comentado esto en vez de repetir los argumentos de las derechas?
Saludos.
Yo te he dado mis argumentos, si la derecha los utiliza que quieres que te diga, yo soy de izquierdas pero tengo criterio propio, y hasta la derecha dice cosas con mucho sentido (otra cosa es que si gobernarán las hicieran.... vaya exactamente igual que la "supuesta izquierda").
El "y la derecha más" lo tengo claro clarinete pero no por eso me voy a callar cuando me venden la moto, espero mucho más y sobre todo a que las miserias que dicen conseguir se lleven a cabo. Me parece genial que tu estés contento, convencido o lo que sea con lo que se ha hecho, para mí es una misería, y por mucho que te duela soy de izquierdas y como yo muchos que están cansados de que los partidos políticos digan una cosa y hagan otra.
Pero bueno que con la derecha sería peor, ¿y? ¿ya está?. Si UP no tiene que ver con esta ley, si está ley es un postureo que no la apoye y punto. Es muy facilito, que para otras cosas si tienen voz propia.
A ti te parece que han justificado su apuesta y defensa de la Educación Pública de todos los españoles, perfecto. A mi no, no me vale lo que anuncian (que ya veremos en que queda).
Por cierto yo no descarto los argumentos ni las medidas de la derecha sólo por ser de la derecha ni acepto y comparto los de la izquierda sólo por ser de la izquierda, llámame loco.
No has contestado a ninguna de mis preguntas ni concretas argumentos, más allá de descalificaciones políticas genéricas de los partidos de izquierdas sin plantear ninguna alternativa viable, y sin analizar el fondo y los contenidos de lo que se plantea.
Saludos.
Cita de: cherokee en 15 Noviembre, 2020, 13:08:09 PM
Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2020, 21:21:36 PM
Cita de: cherokee en 14 Noviembre, 2020, 18:42:45 PM
No sé muy bien lo que podrían haber hecho pero desde luego manifestar su malestar con el trato a la educación pública, no formar parte de una ley de postureo que no ataca ninguno de los males que la destruyen, y pelear bastante más por temas de gravedad y vital importancia para el futuro y el presente como es la educación...
En resumen lo que me molesta y lo que me da rabia es que se venda como una ley progresista y que cambia la Educación esa piltrafa, y encima que me lo venda quien me lo está vendiendo. Y puestos a decir que puede hacer UP... lo mismo priorizar de su programa Educación y Sanidad en lugar de lo que prioriza.
La ley Celaá es una ley elaborada por el PSOE, no por UP ni acordada con UP, porque es de la anterior legislatura, y que UP ha criticado porque no baja ratios ni acaba con la segregación que supone la privada concertada, pero que es necesaria para derogar la LOMCE y los diputados obtenidos no dan para más.
¿Qué significa eso de pelear más por la educación? ¿Incrementar el 70,2 % la inversión en educación para 2021 a ti te parece poco?
Y respecto a Sanidad, en los presupuestos se va a incrementar un 75,3% (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/10/28/5f99b976fdddff13488b46ab.html). ¿También te parece poco?
Parece que sí, puesto que dices, sin argumentos, que no se priorizan.
¿Por qué no has comentado esto en vez de repetir los argumentos de las derechas?
Saludos.
Yo te he dado mis argumentos, si la derecha los utiliza que quieres que te diga, yo soy de izquierdas pero tengo criterio propio, y hasta la derecha dice cosas con mucho sentido (otra cosa es que si gobernarán las hicieran.... vaya exactamente igual que la "supuesta izquierda").
El "y la derecha más" lo tengo claro clarinete pero no por eso me voy a callar cuando me venden la moto, espero mucho más y sobre todo a que las miserias que dicen conseguir se lleven a cabo. Me parece genial que tu estés contento, convencido o lo que sea con lo que se ha hecho, para mí es una misería, y por mucho que te duela soy de izquierdas y como yo muchos que están cansados de que los partidos políticos digan una cosa y hagan otra.
Pero bueno que con la derecha sería peor, ¿y? ¿ya está?. Si UP no tiene que ver con esta ley, si está ley es un postureo que no la apoye y punto. Es muy facilito, que para otras cosas si tienen voz propia.
A ti te parece que han justificado su apuesta y defensa de la Educación Pública de todos los españoles, perfecto. A mi no, no me vale lo que anuncian (que ya veremos en que queda).
Por cierto yo no descarto los argumentos ni las medidas de la derecha sólo por ser de la derecha ni acepto y comparto los de la izquierda sólo por ser de la izquierda, llámame loco.
Totalmente de acuerdo.
También me siento de izquierdas y no pienso tragar con todo.
Es un gobierno de coalición, sí, pero es un órgano colegiado y las decisiones se toman conjuntamente. Eso tan de moda de "eso yo no lo llevo" no cuela.
UP pudo y debió prsionar más a su socio de gobierno. En el caso por ejemplo de la negociación de los presupuestos sí que presionó en lo que le interesó y asi debe ser. Eso mismo lo hacen partidos minoritarios con muchísima menos representación y votos y consiguen muchísimo más comparativamente.
Cada uno en su sitio, no valen excusas, que para eso los hemos votado, si no hay resultado, volverá el bipartidismo. Hemos puesto muchas esperanzas en la nueva política pero no termina de eclosionar, más bien todo lo contrario, la vieja política los está fagocitando.
En las urnas el pueblo soberano decidirá.
Saludos.
Igual
alboradas, aún queda para las elecciones, pero nada va a cambiar y cada uno debe tener claro si prefiere más PSOE o más Unidas Podemos o por contra, a Casado y Abascal.
¿De verdad crees que es mejor más PSOE o PP y Vox?
Saludos.
Por cierto, poco se habla, pero por lo que parece se quiere implantar el MIR docente en la LOMLOE.
Eso tiene grandes consecuencias, pero parece que se quiere ocultar, no interesa que se les alborote el gallinero.
Saludos.
En la pública poco se cambiará con esta ley.Que la religión no tenga nota o que el castellano siga sin ser vehicular,para la pública es farfolla.
Me parecen positivos los avances en detrimento de la concertada.
Estoy a favor de que UP vote a favor de iniciar el trámite de la ley,pero repito que si el Psoe está en su derecho de hacer sus planteamientos partistas en el articulado,UP debe no apoyar los artículos lesivos para la pública.
Un ejemplo:se discute y vota el articulado de las ratios,UP debe votar a favor de rebajarlas ,aunque no le guste al Psoe.
Más claro no lo puedo exponer.
Cita de: alboradas en 15 Noviembre, 2020, 16:51:13 PM
Por cierto, poco se habla, pero por lo que parece se quiere implantar el MIR docente en la LOMLOE.
Saludos.
Yo no he visto nada de eso, y dudo mucho que así sea, no que se implante un MIR docente que apoyan casi todos los partidos menos UP, sino que eso vaya en el articulado de la ley de educación.
Puesto que tú lo mencionas, ¿cuáles son tus fuentes?
Saludos.
Cita de: RM en 15 Noviembre, 2020, 17:42:28 PM
Un ejemplo: se discute y vota el articulado de las ratios, UP debe votar a favor de rebajarlas, aunque no le guste al Psoe.
Eso justamente es lo que sucedió el jueves.
Saludos.
Cita de: respublica en 15 Noviembre, 2020, 16:50:32 PM
alboradas, aún queda para las elecciones, pero nada va a cambiar y cada uno debe tener claro si prefiere más PSOE o más Unidas Podemos o por contra, a Casado y Abascal.
¿De verdad crees que es mejor más PSOE o PP y Vox?
Saludos.
No compro esa premisa de palo o zanahoria.
A los del PP y VOX también les hacen el mismo juego impresentable : o nosotros o los socialcomunistas que nacionalizan todo y confiscan propiedad privada.
Nos merecemos una democracia de calidad, nada de cuentos de que viene el coco.
Si hace falta pues voto en blanco. Eso es lo que consiguen, desafección política.
No hay más cera que la que arde. Hay que poner a TODOS los políticos en su sitio.
Saludos.
Cita de: respublica en 15 Noviembre, 2020, 18:06:34 PM
Cita de: alboradas en 15 Noviembre, 2020, 16:51:13 PM
Por cierto, poco se habla, pero por lo que parece se quiere implantar el MIR docente en la LOMLOE.
Saludos.
Yo no he visto nada de eso, y dudo mucho que así sea, no que se implante un MIR docente que apoyan casi todos los partidos menos UP, sino que eso vaya en el articulado de la ley de educación.
Puesto que tú lo mencionas, ¿cuáles son tus fuentes?
Saludos.
Supongo que se refiere a esto:
https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-aprueba-17-educativos-distintos-y-elimina-concierto-centros-separan-sexo-202011052145_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-aprueba-17-educativos-distintos-y-elimina-concierto-centros-separan-sexo-202011052145_noticia.html)
Cita de: Taichi en 15 Noviembre, 2020, 18:22:14 PM
Cita de: respublica en 15 Noviembre, 2020, 18:06:34 PM
Cita de: alboradas en 15 Noviembre, 2020, 16:51:13 PM
Por cierto, poco se habla, pero por lo que parece se quiere implantar el MIR docente en la LOMLOE.
Saludos.
Yo no he visto nada de eso, y dudo mucho que así sea, no que se implante un MIR docente que apoyan casi todos los partidos menos UP, sino que eso vaya en el articulado de la ley de educación.
Puesto que tú lo mencionas, ¿cuáles son tus fuentes?
Saludos.
Supongo que se refiere a esto:
https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-aprueba-17-educativos-distintos-y-elimina-concierto-centros-separan-sexo-202011052145_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-aprueba-17-educativos-distintos-y-elimina-concierto-centros-separan-sexo-202011052145_noticia.html)
Esa información es confusa y no me dice nada.
Saludos.
"El castellano, lengua oficial del Estado, es vehicular en la enseñanza en toda España, en distinto grado según las comunidades, salvo en Cataluña (en el País Vasco hay una opción en euskera, pero es optativa). En Cataluña, la ley autonómica, de 2009, sólo recoge el catalán como vehicular. Una situación que se mantiene desde hace casi tres décadas, cuando se instauró el modelo de inmersión lingüística, apoyado por la mayoría de los partidos catalanes. Eso quiere decir que las asignaturas —Matemáticas, Ciencias Naturales, Historia, Química...— son impartidas en catalán, y solo las clases de Lengua y Literatura Castellana se dan en castellano.
Ninguna ley orgánica (nacional) de Educación dijo nunca expresamente que el castellano debía ser lengua vehicular. Hasta 2013. En ese año, el ministro del PP José Ignacio Wert lo incluyó en su ley, después de que la sentencia del Constitucional de 2010 sobre el Estatut subrayara —aunque no era la primera vez que lo decía— que en Cataluña tanto el catalán como el castellano debían ser vehiculares, y que el Supremo añadiera que correspondía a las autoridades educativas decidir la proporción de cada una. Algo que la Generalitat nunca ha hecho. Esa ley Wert, por tanto, tampoco cambió nada en la práctica. El Govern se limita a esgrimir su ley autonómica, cuyo artículo 11 —el que establece la condición de vehicular del catalán y no del castellano— no ha sido recurrido por nadie y por tanto está en vigor.
Según el Instituto de Estadística de Cataluña, la mayoría de la población catalana tiene el castellano como lengua madre (el 52,7%, frente al 31,5% que tienen como lengua madre el catalán, con datos de julio de 2019). También el castellano es mayoritario en Cataluña como lengua de identificación, la que los encuestados consideran como suya (46,6% frente al 36,3% del catalán), y es la principal lengua habitual (48,6% frente al 36,1%).
Cataluña es el único territorio bilingüe de Europa —a excepción de las Islas Feroe, según varios expertos— en el que sólo una de las dos lenguas oficiales es lengua docente."
https://elpais.com/espana/2020-11-14/la-ley-celaa-y-el-espanol-en-cataluna-cesion-politica-o-acuerdo-inocuo.html?prm=ep-app-cabecera
Cita de: respublica en 15 Noviembre, 2020, 18:57:40 PM
Cita de: Taichi en 15 Noviembre, 2020, 18:22:14 PM
Cita de: respublica en 15 Noviembre, 2020, 18:06:34 PM
Cita de: alboradas en 15 Noviembre, 2020, 16:51:13 PM
Por cierto, poco se habla, pero por lo que parece se quiere implantar el MIR docente en la LOMLOE.
Saludos.
Yo no he visto nada de eso, y dudo mucho que así sea, no que se implante un MIR docente que apoyan casi todos los partidos menos UP, sino que eso vaya en el articulado de la ley de educación.
Puesto que tú lo mencionas, ¿cuáles son tus fuentes?
Saludos.
Supongo que se refiere a esto:
https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-aprueba-17-educativos-distintos-y-elimina-concierto-centros-separan-sexo-202011052145_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-aprueba-17-educativos-distintos-y-elimina-concierto-centros-separan-sexo-202011052145_noticia.html)
Esa información es confusa y no me dice nada.
Saludos.
Ya, eso es lo que dicen siempre que sale una nueva ley educativa, que van a cambiar la forma de acceso a la función docente y al final todo sigue igual. A mí me extraña que salga nada de esto adelante con la crisis que tenemos encima. Hablaban de 1500 millones de euros extra el tema del MIR.
PD: El captcha del foro es criminal. Gran parte de la culpa de que no postee la tiene este sistema de verificación.
El sistema de acceso no va en la ley de educación sino en un desarrollo posterior a través de un Real Decreto, y que yo sepa, nada cambia ahora.
Respecto a los captcha, a mí nunca me salen.
Saludos.
Cita de: respublica en 15 Noviembre, 2020, 19:19:10 PM
El sistema de acceso no va en la ley de educación sino en un desarrollo posterior a través de un Real Decreto, y que yo sepa, nada cambia ahora.
Respecto a los captcha, a mí nunca me salen.
Saludos.
Claro, son cosas independientes, pero supongo que ya lo estarán debatiendo y tratando esas cuestiones. Llevan con la idea del MIR una década y al final queda en nada.
Lo del captcha, seguramente salga por no ser asiduo posteador.
Yo creo que lo del MIR no toca ahora.
Se supone que en algún momento se intentará un estatuto docente y ahí se plantearía, pero ya se ha intentado en varias ocasiones abordarlo y al final se ha dejado por falta de consenso.
Saludos.
Cita de: respublica en 15 Noviembre, 2020, 19:56:57 PM
Yo creo que lo del MIR no toca ahora.
Se supone que en algún momento se intentará un estatuto docente y ahí se plantearía, pero ya se ha intentado en varias ocasiones abordarlo y al final se ha dejado por falta de consenso.
Saludos.
Yo tampoco creo que el MIR sea objeto de debate ahora. Los independentistas ya filtran a los docentes en las oposiciones, no necesitan más cribas para estar contentos. Pero tal y como están haciendo las cosas ahora, que parecen pollos sin cabeza, no me sorprendería que tuvieran prisas por hacer todas las modificaciones que quisieran. Esperemos que todo siga igual.
Cita de: respublica en 15 Noviembre, 2020, 14:51:50 PM
Cita de: cherokee en 15 Noviembre, 2020, 13:08:09 PM
Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2020, 21:21:36 PM
Cita de: cherokee en 14 Noviembre, 2020, 18:42:45 PM
No sé muy bien lo que podrían haber hecho pero desde luego manifestar su malestar con el trato a la educación pública, no formar parte de una ley de postureo que no ataca ninguno de los males que la destruyen, y pelear bastante más por temas de gravedad y vital importancia para el futuro y el presente como es la educación...
En resumen lo que me molesta y lo que me da rabia es que se venda como una ley progresista y que cambia la Educación esa piltrafa, y encima que me lo venda quien me lo está vendiendo. Y puestos a decir que puede hacer UP... lo mismo priorizar de su programa Educación y Sanidad en lugar de lo que prioriza.
La ley Celaá es una ley elaborada por el PSOE, no por UP ni acordada con UP, porque es de la anterior legislatura, y que UP ha criticado porque no baja ratios ni acaba con la segregación que supone la privada concertada, pero que es necesaria para derogar la LOMCE y los diputados obtenidos no dan para más.
¿Qué significa eso de pelear más por la educación? ¿Incrementar el 70,2 % la inversión en educación para 2021 a ti te parece poco?
Y respecto a Sanidad, en los presupuestos se va a incrementar un 75,3% (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/10/28/5f99b976fdddff13488b46ab.html). ¿También te parece poco?
Parece que sí, puesto que dices, sin argumentos, que no se priorizan.
¿Por qué no has comentado esto en vez de repetir los argumentos de las derechas?
Saludos.
Yo te he dado mis argumentos, si la derecha los utiliza que quieres que te diga, yo soy de izquierdas pero tengo criterio propio, y hasta la derecha dice cosas con mucho sentido (otra cosa es que si gobernarán las hicieran.... vaya exactamente igual que la "supuesta izquierda").
El "y la derecha más" lo tengo claro clarinete pero no por eso me voy a callar cuando me venden la moto, espero mucho más y sobre todo a que las miserias que dicen conseguir se lleven a cabo. Me parece genial que tu estés contento, convencido o lo que sea con lo que se ha hecho, para mí es una misería, y por mucho que te duela soy de izquierdas y como yo muchos que están cansados de que los partidos políticos digan una cosa y hagan otra.
Pero bueno que con la derecha sería peor, ¿y? ¿ya está?. Si UP no tiene que ver con esta ley, si está ley es un postureo que no la apoye y punto. Es muy facilito, que para otras cosas si tienen voz propia.
A ti te parece que han justificado su apuesta y defensa de la Educación Pública de todos los españoles, perfecto. A mi no, no me vale lo que anuncian (que ya veremos en que queda).
Por cierto yo no descarto los argumentos ni las medidas de la derecha sólo por ser de la derecha ni acepto y comparto los de la izquierda sólo por ser de la izquierda, llámame loco.
No has contestado a ninguna de mis preguntas ni concretas argumentos, más allá de descalificaciones políticas genéricas de los partidos de izquierdas sin plantear ninguna alternativa viable, y sin analizar el fondo y los contenidos de lo que se plantea.
Saludos.
No contesto a tus preguntas porqué no controlo esos datos, en cualquier caso el presupuesto luego hay que distribuirlo y ese es el asunto. Todo lo que sea mejorar la educación pública y la sanidad me parece bien pero debe hacerse desde el consejo de quien está en el pie del cañón y no por medidas políticas como se hace siempre, eso creía que lo cambiaría UP, pero no, son más de lo mismo (es mi opinión aunque tu no la compartas, para mí los que mienten descaradamente y para obtener redito personal no son válidos para gestionar un país, sean del color que sean).
En cuanto a las descalificaciones políticas son genéricas porque los partidos políticos son en general una auténtica vergüenza y panda de mangantes sin escrúpulos. Me voy a reír con lo de los partidos de izquierdas... lo mismo si quieres critico la ley que van a aprobar los partidos de derechas, que si lees mis comentarios son la otra cara de la misma moneda en cuanto a sinvergüenzas impresentables interesados pero además con el sistema perfeccionado para disimularlo mejor y que no los pillen. Pero es que esos no son el objeto del tema de discusión, sé objetivo por favor, critico a los que se merecen la crítica, cuando les toque a los otros pues a los otros. Yo no comulgo con ruedas de molino porque sean los míos los que lo hacen mal, de hecho éstos lo hacen tan rematadamente mal y mienten tan repetidamente que ya no son los míos, éstos de izquierdas llevan el prólogo.
Y por último no te doy alternativa viable por la sencilla razón de que no la veo, tristemente no hay alternativa viable ahora mismo en política, la derecha no deja de ser derecha por mucho que la izquierda se venda, y la izquierda actual se vende por mantenerse en el silloncito. Las únicas alternativas pasan por la presión, bien del gremio con una huelga masiva que paralice el sistema y esta más que demostrado que aquí nos rascamos el bolsillo haciendo huelga siempre los mismos o como ha dicho el compañero alboradas con una caída del voto tal que haya algun partido que se replantee su forma de actuar y se vuelva honrado, sólo pido eso, y aunque sea sólo para tratar de coger ese voto perdido. No veo viable nada de eso, así que soy claramente pesimista.
Dicho lo cual no pienso callarme porque mis argumentos también los use la derecha, no pienso conformarme con el "la derecha es más mala" (a la izquierda le suponía mucho más, al menos a la que se suponía asamblearia y que venía de la calle... antes de que el amado líder maneje el partido a su antojo), ni porque no encuentre soluciones.
Saludos
Me reitero,por lo que se le lee, en que la ley Celaá será la reedición de las birrias socialistas anteriores,generalidades progres sin abordar los problemas fundamentales de la educación,apoyada de nuevo por la izquierda,para luego decirnos la izquierda lo que nos dice siempre,que la ley es muy buena pero que no funciona porque no hay financiación.Así llevamos décadas.
Cita de: RM en 16 Noviembre, 2020, 12:51:50 PM
Me reitero, por lo que se le lee, en que la ley Celaá será la reedición de las birrias socialistas anteriores, generalidades progres sin abordar los problemas fundamentales de la educación, apoyada de nuevo por la izquierda, para luego decirnos la izquierda lo que nos dice siempre, que la ley es muy buena pero que no funciona porque no hay financiación. Así llevamos décadas.
Espérate a ver qué financiación hay, por lo pronto hay un fuerte cambio de tendencia en las cuentas públicas, y ante una crisis, en vez de recortes, se amplía de forma muy significativa la inversión en la educación pública.
Por lo demás, parece que empleas el término "progresista" de forma despectiva, y quizás te gustaría una ley educativa que no fuese progre, es decir que fuese bien facha, segregadora y elitista en vez de inclusiva e integradora, católica en vez de laica, y con un papel predominante de la concertada católica en clases altas y medias, dejando la educación pública de forma asistencial para las clases bajas.
Desde luego no es la educación que defiende el PSOE con lo que yo, o sindicatos como USTEA, estamos de acuerdo, pero no hay ahora posibilidades de avanzar en una ley más de izquierdas porque no dan los números y es urgente derogar la LOMCE, así que no veo a qué vienen las críticas progres.
Saludos.
Cita de: cherokee en 15 Noviembre, 2020, 22:27:37 PM
No contesto a tus preguntas porqué no controlo esos datos, en cualquier caso el presupuesto luego hay que distribuirlo y ese es el asunto.
En cambio opinas a priori como si los controlaras, luego cuando se te dan datos y se te pide que concretes, ya no quieres opinar porque no controlas, y además todo envuelto en duras opiniones generales e indiscriminadas contra los partidos de izquierdas usando la desinformación de las derechas.
Cita de: cherokee en 15 Noviembre, 2020, 22:27:37 PM
Todo lo que sea mejorar la educación pública y la sanidad me parece bien pero debe hacerse desde el consejo de quien está en el pie del cañón y no por medidas políticas como se hace siempre, eso creía que lo cambiaría UP, pero no, son más de lo mismo.
Estoy totalmente de acuerdo en que las decisiones políticas deben hacerse teniendo en cuenta a los trabajadores afectados, pero cada uno opina a su manera y según su ideología, por lo que lo adecuado es hacerlo a través de sus representantes elegidos, que son las organizaciones sindicales más votadas, pero un gobierno se debe a sus votantes, y si el sindicato mayoritario en educación es de derechas, como es el caso de CSIF, no es la política de derechas de CSIF o ANPE, en las que se apoyó el PP, la que debe llevar a cabo un gobierno progresista.
Cuando el PSOE ha hecho sus propuestas las ha consultado con profesores y maestros de CC.OO. y UGT, que son sus afines, y cuando Unidas Podemos ha elaborado sus enmiendas a la LOMLOE, por ejemplo proponiendo bajada de ratios y ampliación de oferta de plazas públicas, lo ha hecho tras reunirse con Marea Verde, CGT, STEs y otros sindicatos, por lo que tu afirmación de que no se siguen los consejos de los trabajadores es totalmente gratuita y lo único que parece buscar es descalificar genéricamente sin entrar en ningún argumento.
Saludos.
Amigo @respublica, a mi me enseñaron desde bien pequeño, supongo que como a ti, a tratar de ser mejor en todos los aspectos, y no a conformarme con ser el menos malo, aunque sea malo.
Respecto a lo que se comenta, yo ya lo decía hace bastante tiempo, (por cierto y hablando de los positivos y negativos que leí en otro hilo, soy otro de los "agraciados" como podéis ver, pero vamos, personalmente me da igual) son todos en esencia lo MISMO, ese es el motivo por el cuál llevo votando en blanco a nivel nacional y andaluz unas cuantas legislaturas. A la hora de la verdad, y con esta pandemía está quedando demostrado, no se dan soluciones al pueblo, o se hacen mal.
Respecto a la ley Celaa, no voy a entrar en valorarla, ya que dentro de 4 años sí gobiernan otros, será la ley X, y así. Ya van unas cuantas, no se de que os sorprendéis, algunos de vosotros bastantes mayores que yo.
PD: Ahora a poner negativos, a ver si le quito el honor a @respublica de ser el más "malo" del foro. Por cierto, @respublica es una de las personas que más ayuda aquí, conmigo alguna vez lo ha hecho... Curioso su karma, cosa que no hace más que definirnos.
Perdón, ya te he quitado el honor anaidrisa anaidrisa no se quien me quedará por encima...
Algunos parece que os sorprende que un nuevo parlamento, con diferentes mayorías, cambie las leyes anteriores, ¿para qué creéis que sirve, si no?
Saludos.
Cita de: zocter en 16 Noviembre, 2020, 14:15:25 PM
Amigo @respublica, a mi me enseñaron desde bien pequeño, supongo que como a ti, a tratar de ser mejor en todos los aspectos, y no a conformarme con ser el menos malo, aunque sea malo.
Claro que sí, compañero, o de lo contrario estaríamos todos los de izquierdas de este país en "la casa común" del social liberalismo.
Saludos.
Cita de: respublica en 16 Noviembre, 2020, 14:10:39 PM
Cita de: cherokee en 15 Noviembre, 2020, 22:27:37 PM
No contesto a tus preguntas porqué no controlo esos datos, en cualquier caso el presupuesto luego hay que distribuirlo y ese es el asunto.
En cambio opinas a priori como si los controlaras, luego cuando se te dan datos y se te pide que concretes, ya no quieres opinar porque no controlas, y además todo envuelto en duras opiniones generales e indiscriminadas contra los partidos de izquierdas usando la desinformación de las derechas.
Cita de: cherokee en 15 Noviembre, 2020, 22:27:37 PM
Todo lo que sea mejorar la educación pública y la sanidad me parece bien pero debe hacerse desde el consejo de quien está en el pie del cañón y no por medidas políticas como se hace siempre, eso creía que lo cambiaría UP, pero no, son más de lo mismo.
Estoy totalmente de acuerdo en que las decisiones políticas deben hacerse teniendo en cuenta a los trabajadores afectados, pero cada uno opina a su manera y según su ideología, por lo que lo adecuado es hacerlo a través de sus representantes elegidos, que son las organizaciones sindicales más votadas, pero un gobierno se debe a sus votantes, y si el sindicato mayoritario en educación es de derechas, como es el caso de CSIF, no es la política de derechas de CSIF o ANPE, en las que se apoyó el PP, la que debe llevar a cabo un gobierno progresista.
Cuando el PSOE ha hecho sus propuestas las ha consultado con profesores y maestros de CC.OO. y UGT, que son sus afines, y cuando Unidas Podemos ha elaborado sus enmiendas a la LOMLOE, por ejemplo proponiendo bajada de ratios y ampliación de oferta de plazas públicas, lo ha hecho tras reunirse con Marea Verde, CGT, STEs y otros sindicatos, por lo que tu afirmación de que no se siguen los consejos de los trabajadores es totalmente gratuita y lo único que parece buscar es descalificar genéricamente sin entrar en ningún argumento.
Saludos.
Partes de que uso argumentos que coinciden con los que usan partidos de derechas, además estableces que no controlar todos los datos obliga a que los que si controlas ya no tienen validez (casualmente los que te interesan) y ya lo último es que generalizas y estableces que mis ataques son contra la izquierda estableciendo de forma inherente que soy de derechas.
Voy a tratar de explicarte por última vez todo esto y mi opinión, que por no ser la tuya no deberías despreciar como haces ni desde luego establecer juicios de valor a priori, además obviando mis manifestaciones específicas en varias ocasiones que que mi ideología es de izquierdas.
No soy de derechas y uso argumentos propios, que coincidan con otra ideología no los deslegitima por mucho que te empeñes, no voy a pararme a buscar ejemplos de esto porque es muy evidente si se quiere entender.
No conozco todos los datos, pero me sobran para saber que se sigue ninguneando a la educación pública y a sus trabajadores y que los que gobiernan ahora siguen manteniendo muchos males que nos afectan y que prometían erradicar (cosa por las que se les vota), que a ti te parezca suficiente o justificado lo que hagan no es dogma de ley, a mi no me lo parece. Como los que gobiernan y legislan sobre educación pública son actualmente estos partidos critico a estos partidos, cuando algo me parece mal no deja de parecérmelo porque el autor sea "de mi equipo" o porque "el contrario lo hubiera hecho peor", eso es otro debate.
Si todo el que critica las acciones actuales de los políticos de izquierdas actuales es de derechas esos partidos tienen muchos de derechas ocupando altos cargos, y si esa es tu forma de calificar la ideología de las personas lo mismo deberías darle una vuelta.
En cuanto a los sindicatos, respeto tu opinión de que representan a los trabajadores y su palabra es ley, en mi opinión salvando a ustea (aunque cada vez veo un servilismo mayor hacia UP, como muestra este hilo) y a sindicatos minoritarios sin vinculación política no son más que sindicatos verticales al servicio del partido de turno y a cambio de sus privilegios. Una consulta seria a docentes se llevaría a cabo mediante consulta a profesionales alejados de vinculaciones políticas y en un número sino asambleario suficientemente representativo, consultar con los amiguetes y con los que dependen de mi para seguir cobrando no es una consulta es un paripé, por supuesto en mi desinformada opinión.
Y dicho esto, si quieres creer mis palabras en cuanto a ideología y al menos respetar mi opinión perfecto y sino pues también, yo seguiré valorando todas las fabulosas aportaciones que haces al foro en otros temas aunque en este piense que estás equivocado, sin más. Pero creo que seguir dando vueltas al tema es perder el tiempo.
Un saludo
Cita de: respublica en 16 Noviembre, 2020, 17:33:36 PM
Algunos parece que os sorprende que un nuevo parlamento, con diferentes mayorías, cambie las leyes anteriores, ¿para qué creéis que sirve, si no?
Saludos.
Lo que me "sorprende" es que unos y otros se han cargado y siguen cargándose la educación, a demanda, según el gobernante de turno.
Cita de: zocter en 16 Noviembre, 2020, 19:43:45 PM
Cita de: respublica en 16 Noviembre, 2020, 17:33:36 PM
Algunos parece que os sorprende que un nuevo parlamento, con diferentes mayorías, cambie las leyes anteriores, ¿para qué creéis que sirve, si no?
Saludos.
Lo que me "sorprende" es que unos y otros se han cargado y siguen cargándose la educación, a demanda, según el gobernante de turno.
Efectivamente, ya dice Casado que cuando gobierne la derogará. Esto es un cachondeo...que manera de hacer imbécil con la educación.
Cita de: zocter en 16 Noviembre, 2020, 19:43:45 PM
Cita de: respublica en 16 Noviembre, 2020, 17:33:36 PM
Algunos parece que os sorprende que un nuevo parlamento, con diferentes mayorías, cambie las leyes anteriores, ¿para qué creéis que sirve, si no?
Saludos.
Lo que me "sorprende" es que unos y otros se han cargado y siguen cargándose la educación, a demanda, según el gobernante de turno.
Yo veo bien o no que unos suban o bajen impuestos. Que unos le dediquen 1000 millones de euros a la violencia de género y otros le llamen violencia intrafamiliar. Que unos suban el diésel y otros quiten el impuesto de sucesiones. Eso son "políticas" y cada uno votará lo que más le convenga. Pero que la Educación se convierta en política es triste no, lo siguiente, ya que estás destrozandola. A la vista está que está cada vez peor, y no voy a entrar en valorar las leyes educativas que hemos tenido, pero si comparamos el nivel educativo cuando por ejemplo yo estudiaba en el instituto a lo que tenemos ahora, dudo que alguien diga que ahora estamos mejor. Dudo que alguien diga que en media los jóvenes son ahora más responsables, son ahora más capaces de tener capacidad crítica, son ahora más autónomos. Y esto, entre otras cosas, es por culpa de que la educación está politizada y se cambia, como dije, a demanda.
Lo de derogar las leyes cuando hay nueva mayoría,en muchos aspectos es un mero paripé ya que los dos grandes partidos están de acuerdo en muchos aspectos básicos por ejmplo:
Mantenimiento de la concertada,matener la religión en la escuela(el Psoe lo maquilla sin nota),no rebajar ratios,no hacer cambios en Primaria y en primer ciclo de Eso que son básicas en el fracaso escolar,no aumentar el gasto educativo...
Luego vendrá, antes IU y ahora UP, que siempre dicen lo mismo a las leyes del Psoe:son muy buenas,pero falta financiación.
No habrá financiación ,si no la hicieron en época de bonanza y con mayoría absoluta socialista,no lo harán ahora sin mayoría suficiente y con una gran crisis por la pandemia.
¿Por qué hablo despectivamente?;porque la nueva ley se quedará en meras intenciones y palabrería buenista progresista(integración,no segregación,inclusión,atención a la diversidad y demás lindezas)pero la realidad básica no cambiará .
Y coincido con algún compañero,muchos de los que criticamos al gobierno,lo hacemos desde posiciones de izquierda y no necesariamente son críticas de derechas.
zocter, creo que partes de una concepción errónea de lo que es la política.
Todas las decisiones que toma un gobernante, todas, son de índole política por definición.
Y la educación es un aspecto importante de la sociedad, por lo que es de naturaleza eminentemente política. No es que nadie convierta en política o politice la educación, sino que cualquier decisión que un gobernante toma sobre la educación es de naturaleza política, porque la política es eso, la actividad de quienes rigen los asuntos públicos, y cada uno lo hace conforme a su ideología.
Otra cosa es que los profesores estén más o menos involucrados en política y que eso se traslade a los centros e incluso al alumnado, lo cual es discutible si es mejor o peor. Eso sí ocurrió en España en los ochenta, pero hace décadas que no se ven en los claustros ni en los centros posicionamientos activos políticos.
Quienes reclaman que haya un acuerdo entre todos los partidos sobre educación no tienen ni idea, en mi opinión, de la política educativa que cada partido defiende, porque de lo contrario comprendería que nada tiene en común la defensa de lo público de las izquierdas con la de lo privado de las derechas, en numerosos aspectos.
Yo no tengo elementos de juicio para comparar el nivel de la enseñanza hoy en día con hace décadas, ni he estudiado el tema, aunque he leído a expertos que afirman lo contrario, pero si hay cambios significativos, desde luego no creo que tenga nada que ver con ninguna ley de educación, sino que son muchos y variados los factores, que por ejemplo hacen que haya enormes diferencias en las distintas comunidades autónomas, lo que más bien apunta a factores socioeconómicos que legislativos.
Saludos.
El principal motivo por lo que la educación funciona mal es porque es lo más politizado que hay en España, en ese sentido cada vez que modifican una ley, no es para mejorar la educación, es para politizarla aún más, por lo que en consecuencia con esa deriva esta ley la politizara aún más, que ya es difícil.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 16 Noviembre, 2020, 21:27:07 PM
El principal motivo por lo que la educación funciona mal es porque es lo más politizado que hay en España, en ese sentido cada vez que modifican una ley, no es para mejorar la educación, es para politizarla aún más, por lo que en consecuencia con esa deriva esta ley la politizara aún más, que ya es difícil.
Respeto tu opinión, pero en mi opinión con excesiva frecuencia expresas juicios de valor tajantes sin molestarte en argumentar lo más mínimo lo expresado, y aquí tenemos un ejemplo más de ello.
Ya he explicado lo que es la política, y no creo que una definición de diccionario sea algo opinable, ¿qué significa para ti que la educación está politizada? Y por otro lado, ¿qué argumentos tienes para decir que la educación es la más politizado en España y que eso sea negativo?
Será negativa una determinada política educativa, cada uno según su propia ideología, en mi caso veo muy negativa la política educativa de las derechas y en menor medida también la del centro izquierda.
Saludos.
Cita de: respublica en 16 Noviembre, 2020, 21:21:40 PM
zocter, creo que partes de una concepción errónea de lo que es la política.
Todas las decisiones que toma un gobernante, todas, son de índole política por definición.
Y la educación es un aspecto importante de la sociedad, por lo que es de naturaleza eminentemente política. No es que nadie convierta en política o politice la educación, sino que cualquier decisión que un gobernante toma sobre la educación es de naturaleza política, porque la política es eso, la actividad de quienes rigen los asuntos públicos, y cada uno lo hace conforme a su ideología.
Otra cosa es que los profesores estén más o menos involucrados en política y que eso se traslade a los centros e incluso al alumnado, lo cual es discutible si es mejor o peor. Eso sí ocurrió en España en los ochenta, pero hace décadas que no se ven en los claustros ni en los centros posicionamientos activos políticos.
Quienes reclaman que haya un acuerdo entre todos los partidos sobre educación no tienen ni idea, en mi opinión, de la política educativa que cada partido defiende, porque de lo contrario comprendería que nada tiene en común la defensa de lo público de las izquierdas con la de lo privado de las derechas, en numerosos aspectos.
Yo no tengo elementos de juicio para comparar el nivel de la enseñanza hoy en día con hace décadas, ni he estudiado el tema, aunque he leído a expertos que afirman lo contrario, pero si hay cambios significativos, desde luego no creo que tenga nada que ver con ninguna ley de educación, sino que son muchos y variados los factores, que por ejemplo hacen que haya enormes diferencias en las distintas comunidades autónomas, lo que más bien apunta a factores socioeconómicos que legislativos.
Saludos.
¿Y qué tal sería que de verdad preguntasen a los que estamos en el "ajo" sobre diferentes cosas que se tienen que legislar en relación a educación (que es lo que nos compete)? Me dirás que para ello están los sindicatos y tal, y como por ahí he leído, en general son más de lo mismo.
Yo me baso, y siempre lo he hecho, en lo que veo con mis ojos. Obviamente se puede leer a "expertos" (hoy día ese termino me hace sonreir). A mi un experto X me puede decir que la educación ahora está mejor que cuando yo estudiaba, y lo que él quiera, pero en base a lo que ven mis ojos ya te digo yo que está equivocado. Es más, alguna conversación he tenido con docentes de universidad y no dan crédito a lo que ven por las aulas. Digamos que la bajada de nivel que llegó hace años a los IES ahora cada vez más se nota en la Universidad y cada vez más se nota en la calidad de los trabajadores que provienen de carreras universitarias. Ante eso, que lo veo yo con mis ojos, lo que diga un experto...
Respecto a lo de que no se puede llegar a acuerdo... Se puede llegar, siempre que no intentes politizar la educación. Así de sencillo. Hay que mirar por el bien del alumnado y su desarrollo cognitivo, nada más. Por ejemplo, yo que soy un gran aficionado al ajedrez, que es de gran ayuda para ello en cualquier alumno/a, ¿por qué no se plantea insertarlo como asignatura? ¿Alguien, de derechas o izquierdas, estaría en desacuerdo?. Es mejor meter asignaturas "políticas", no voy a dar nombres, que para lo poco que sirven (me lo dicen los niños, hoy mismo en el recreo diciéndome que a última tenían tal y "otra vez peli" ) es para sacar un 10 e hincharte a ver películas. Y cuando gane el partido X, cambio y "meto" con calzador otra asignatura.
Cita de: zocter en 16 Noviembre, 2020, 22:27:24 PM
Cita de: respublica en 16 Noviembre, 2020, 21:21:40 PM
zocter, creo que partes de una concepción errónea de lo que es la política.
Todas las decisiones que toma un gobernante, todas, son de índole política por definición.
Y la educación es un aspecto importante de la sociedad, por lo que es de naturaleza eminentemente política. No es que nadie convierta en política o politice la educación, sino que cualquier decisión que un gobernante toma sobre la educación es de naturaleza política, porque la política es eso, la actividad de quienes rigen los asuntos públicos, y cada uno lo hace conforme a su ideología.
Otra cosa es que los profesores estén más o menos involucrados en política y que eso se traslade a los centros e incluso al alumnado, lo cual es discutible si es mejor o peor. Eso sí ocurrió en España en los ochenta, pero hace décadas que no se ven en los claustros ni en los centros posicionamientos activos políticos.
Quienes reclaman que haya un acuerdo entre todos los partidos sobre educación no tienen ni idea, en mi opinión, de la política educativa que cada partido defiende, porque de lo contrario comprendería que nada tiene en común la defensa de lo público de las izquierdas con la de lo privado de las derechas, en numerosos aspectos.
Yo no tengo elementos de juicio para comparar el nivel de la enseñanza hoy en día con hace décadas, ni he estudiado el tema, aunque he leído a expertos que afirman lo contrario, pero si hay cambios significativos, desde luego no creo que tenga nada que ver con ninguna ley de educación, sino que son muchos y variados los factores, que por ejemplo hacen que haya enormes diferencias en las distintas comunidades autónomas, lo que más bien apunta a factores socioeconómicos que legislativos.
Saludos.
¿Y qué tal sería que de verdad preguntasen a los que estamos en el "ajo" sobre diferentes cosas que se tienen que legislar en relación a educación (que es lo que nos compete)? Me dirás que para ello están los sindicatos y tal, y como por ahí he leído, en general son más de lo mismo.
Yo me baso, y siempre lo he hecho, en lo que veo con mis ojos. Obviamente se puede leer a "expertos" (hoy día ese termino me hace sonreir). A mi un experto X me puede decir que la educación ahora está mejor que cuando yo estudiaba, y lo que él quiera, pero en base a lo que ven mis ojos ya te digo yo que está equivocado. Es más, alguna conversación he tenido con docentes de universidad y no dan crédito a lo que ven por las aulas. Digamos que la bajada de nivel que llegó hace años a los IES ahora cada vez más se nota en la Universidad y cada vez más se nota en la calidad de los trabajadores que provienen de carreras universitarias. Ante eso, que lo veo yo con mis ojos, lo que diga un experto...
Respecto a lo de que no se puede llegar a acuerdo... Se puede llegar, siempre que no intentes politizar la educación. Así de sencillo. Hay que mirar por el bien del alumnado y su desarrollo cognitivo, nada más. Por ejemplo, yo que soy un gran aficionado al ajedrez, que es de gran ayuda para ello en cualquier alumno/a, ¿por qué no se plantea insertarlo como asignatura? ¿Alguien, de derechas o izquierdas, estaría en desacuerdo?. Es mejor meter asignaturas "políticas", no voy a dar nombres, que para lo poco que sirven (me lo dicen los niños, hoy mismo en el recreo diciéndome que a última tenían tal y "otra vez peli" ) es para sacar un 10 e hincharte a ver películas. Y cuando gane el partido X, cambio y "meto" con calzador otra asignatura.
Y respecto a la calidad de trabajadores cualificados, yo que he trabajado en multinacionales codo con codo con gente de diferentes partes del mundo, te digo que se nota, muy mucho, que países tienen una mejor educación que otra... Gente con la misma titulación equivalente que yo, por ejemplo, que no sabían hacer NADA, o la "liaban" cada dos por tres... Pues eso, poco a poco, es a lo que estamos tendiendo aquí por lo que se ve.
Cita de: zocter en 16 Noviembre, 2020, 22:31:17 PM
Cita de: zocter en 16 Noviembre, 2020, 22:27:24 PM
Cita de: respublica en 16 Noviembre, 2020, 21:21:40 PM
zocter, creo que partes de una concepción errónea de lo que es la política.
Todas las decisiones que toma un gobernante, todas, son de índole política por definición.
Y la educación es un aspecto importante de la sociedad, por lo que es de naturaleza eminentemente política. No es que nadie convierta en política o politice la educación, sino que cualquier decisión que un gobernante toma sobre la educación es de naturaleza política, porque la política es eso, la actividad de quienes rigen los asuntos públicos, y cada uno lo hace conforme a su ideología.
Otra cosa es que los profesores estén más o menos involucrados en política y que eso se traslade a los centros e incluso al alumnado, lo cual es discutible si es mejor o peor. Eso sí ocurrió en España en los ochenta, pero hace décadas que no se ven en los claustros ni en los centros posicionamientos activos políticos.
Quienes reclaman que haya un acuerdo entre todos los partidos sobre educación no tienen ni idea, en mi opinión, de la política educativa que cada partido defiende, porque de lo contrario comprendería que nada tiene en común la defensa de lo público de las izquierdas con la de lo privado de las derechas, en numerosos aspectos.
Yo no tengo elementos de juicio para comparar el nivel de la enseñanza hoy en día con hace décadas, ni he estudiado el tema, aunque he leído a expertos que afirman lo contrario, pero si hay cambios significativos, desde luego no creo que tenga nada que ver con ninguna ley de educación, sino que son muchos y variados los factores, que por ejemplo hacen que haya enormes diferencias en las distintas comunidades autónomas, lo que más bien apunta a factores socioeconómicos que legislativos.
Saludos.
¿Y qué tal sería que de verdad preguntasen a los que estamos en el "ajo" sobre diferentes cosas que se tienen que legislar en relación a educación (que es lo que nos compete)? Me dirás que para ello están los sindicatos y tal, y como por ahí he leído, en general son más de lo mismo.
Yo me baso, y siempre lo he hecho, en lo que veo con mis ojos. Obviamente se puede leer a "expertos" (hoy día ese termino me hace sonreir). A mi un experto X me puede decir que la educación ahora está mejor que cuando yo estudiaba, y lo que él quiera, pero en base a lo que ven mis ojos ya te digo yo que está equivocado. Es más, alguna conversación he tenido con docentes de universidad y no dan crédito a lo que ven por las aulas. Digamos que la bajada de nivel que llegó hace años a los IES ahora cada vez más se nota en la Universidad y cada vez más se nota en la calidad de los trabajadores que provienen de carreras universitarias. Ante eso, que lo veo yo con mis ojos, lo que diga un experto...
Respecto a lo de que no se puede llegar a acuerdo... Se puede llegar, siempre que no intentes politizar la educación. Así de sencillo. Hay que mirar por el bien del alumnado y su desarrollo cognitivo, nada más. Por ejemplo, yo que soy un gran aficionado al ajedrez, que es de gran ayuda para ello en cualquier alumno/a, ¿por qué no se plantea insertarlo como asignatura? ¿Alguien, de derechas o izquierdas, estaría en desacuerdo?. Es mejor meter asignaturas "políticas", no voy a dar nombres, que para lo poco que sirven (me lo dicen los niños, hoy mismo en el recreo diciéndome que a última tenían tal y "otra vez peli" ) es para sacar un 10 e hincharte a ver películas. Y cuando gane el partido X, cambio y "meto" con calzador otra asignatura.
Y respecto a la calidad de trabajadores cualificados, yo que he trabajado en multinacionales codo con codo con gente de diferentes partes del mundo, te digo que se nota, muy mucho, que países tienen una mejor educación que otra... Gente con la misma titulación equivalente que yo, por ejemplo, que no sabían hacer NADA, o la "liaban" cada dos por tres... Pues eso, poco a poco, es a lo que estamos tendiendo aquí por lo que se ve.
Y no voy a echarle la culpa a la derecha, a la izquierda o a quien sea, pues para mi a todos la educación les importa un bledo. Cada vez estoy más convencido que lo que quieren es crear gente con nula capacidad crítica. Esto, para seguir ellos disponiendo a sus anchas, TODOS. Basta darse una vuelta por RRSS, o incluso si me apuras por aquí, y ver a la gente "luchar" por unos ideales aunque a la vista está que son indefendibles algunas posturas. Lo puedo llegar a entender de gente que come de la política, pero no de gente que se supone neutra.
Cita de: zocter en 16 Noviembre, 2020, 22:27:24 PM
¿Y qué tal sería que de verdad preguntasen a los que estamos en el "ajo" sobre diferentes cosas que se tienen que legislar en relación a educación (que es lo que nos compete)? Me dirás que para ello están los sindicatos y tal, y como por ahí he leído, en general son más de lo mismo.
Somo 100.000 docentes no universitarios solo en Andalucía, cada uno con su propia opinión, ¿a qué te refieres con que nos pregunten? ¿qué quieres que hagan una encuesta sobre cada uno de los aspectos del sistema educativo? ¿qué crees que se iba a sacar de ahí?
Yo echo un vistazo a los claustros por dónde he ido pasando y miedo me da pensar que alguien pudiera hacer caso a las barbaridades que escucho, que en su mayoría no van orientadas a que los alumnos aprendan más sino a que quien las pronuncia trabaje menos.
De todas formas, corresponde al gobierno fijar la política educativa y cualquier otra. Los trabajadores tenemos nuestros representantes y se deben escuchar en las decisiones que nos atañen, pero insisto un gobierno de izquierdas no tiene que hacer caso a los profesores votantes del PP o de Vox, porque se debe a sus votantes y a su programa, tanto en educación como en cualquier otro aspecto.
Saludos.
Cita de: zocter en 16 Noviembre, 2020, 22:27:24 PM
Yo me baso, y siempre lo he hecho, en lo que veo con mis ojos.
Eso se llama tener una opinión subjetiva, sesgada y particular, porque tus ojos, al igual que los míos, ven muy poco del conjunto.
Y no te lo tomes a mal, pero menospreciar a los expertos en una materia es propio de ignorantes en la misma. No creo que sea necesario definir lo que es un experto en un tema, pero los hay en todos los aspectos del saber humano.
Saludos.
Cita de: zocter en 16 Noviembre, 2020, 22:27:24 PM
Respecto a lo de que no se puede llegar a acuerdo... Se puede llegar, siempre que no intentes politizar la educación. Así de sencillo.
Sigo diciendo que toda decisión sobre la educación, como sobre cualquier otro asunto de gobierno, es de carácter político por definición por lo que carece de sentido que una decisión política no esté politizada.
Se pueden llegar a acuerdos entre afines, pero no entre quienes defienden políticas contrapuestas. No es posible llegar a acuerdos entre quienes apuestan por el sector público y quienes lo hacen por el privado o quieren contentar a ambos sectores. No entre quienes quieren reducir gasto educativo al mínimo y quienes quieren ampliarlo. No entre quienes quieren una escuela laica y quienes quieren una católica.
Y puedo seguir, pero creo que se entiende. Es así de sencillo.
Saludos.
Cita de: zocter en 16 Noviembre, 2020, 22:31:17 PM
Y respecto a la calidad de trabajadores cualificados, yo que he trabajado en multinacionales codo con codo con gente de diferentes partes del mundo, te digo que se nota, muy mucho, que países tienen una mejor educación que otra... Gente con la misma titulación equivalente que yo, por ejemplo, que no sabían hacer NADA, o la "liaban" cada dos por tres... Pues eso, poco a poco, es a lo que estamos tendiendo aquí por lo que se ve.
Yo también he trabajado en una multinacional y he visto personal más o menos bueno en su trabajo en España y en otros países, pero no puedo saber qué formación preuniversitaria ha recibido nadie, ni creo que sea relevante. En España tenemos muy buenos profesionales. De hecho en la universidad en la que yo estudié todos recibimos la misma formación y los resultados en cada uno de los alumnos era muy diferente, lo mismo que en mi instituto.
Todo esto pienso que no es más que hablar por hablar.
Saludos.
Cita de: zocter en 16 Noviembre, 2020, 22:36:01 PM
Y no voy a echarle la culpa a la derecha, a la izquierda o a quien sea, pues para mi a todos la educación les importa un bledo. Cada vez estoy más convencido que lo que quieren es crear gente con nula capacidad crítica.
Creo que estás muy confundido. A todos los partidos les importa mucho la educación, o no cambiarían nada de lo hecho por el anterior gobierno porque les daría igual.
En lo que sí estoy de acuerdo contigo es que al poder no le interesa desarrollar en la ciudadanía la capacidad crítica pero eso no es cuestión de leyes sino de nuestro trabajo, aunque para transmitirla primero tenemos que tenerla nosotros, y luego hace falta una estrategia y metodología.
Cita de: zocter en 16 Noviembre, 2020, 22:36:01 PM
Lo puedo llegar a entender de gente que come de la política, pero no de gente que se supone neutra.
No existe la ideología política neutra. Puede que te refieras al centro político o a los pasotas de la política, pero a todos ellos se les aplican las decisiones políticas del gobierno y ninguna decisión o ausencia de la misma es neutra, sino que tiene efectos.
Saludos.
No me refería a ideología política neutra. Me refería a alguien que no "come" de la política y se dejan su vida en defender lo indefendible, ya sean de izquierdas o derechas.
Cita de: zocter en 17 Noviembre, 2020, 08:52:42 AM
No me refería a ideología política neutra. Me refería a alguien que no "come" de la política y se dejan su vida en defender lo indefendible, ya sean de izquierdas o derechas.
Tú lo llamas defender lo indefendible, pero también se puede llamar compromiso político, implicarse activa y desinteresadamente en aquello en lo que uno cree.
Saludos.
Cita de: respublica en 17 Noviembre, 2020, 10:25:06 AM
Cita de: zocter en 17 Noviembre, 2020, 08:52:42 AM
No me refería a ideología política neutra. Me refería a alguien que no "come" de la política y se dejan su vida en defender lo indefendible, ya sean de izquierdas o derechas.
Tú lo llamas defender lo indefendible, pero también se puede llamar compromiso político, implicarse activa y desinteresadamente en aquello en lo que uno cree.
Saludos.
Cada uno, obviamente que defienda lo que estime oportuno. Para mí es indefendible (cito algunos ejemplos) las acusaciones de VOX a menas, igual que es indefendible la línea de Podemos cuando defiende la ocupación de viviendas, o que alguien defienda la corrupción del PP/PSOE o que alguien defienda a Cs cuando se les acuse de "veletas".
Pero obviamente, no todos somos iguales. Yo estuve en un partido político a nivel local con implicación y me tuve que ir porque me negué a colgar carteles en las nacionales, ya que no comulgaba con lo que defiende y defendía ese partido en algunos aspectos. Otros, hubiesen seguido colgando carteles a ver si llegaban a "chupar del bote" por compromiso político como bien dices de manera desinteresada. Habrá gente así, pero por lo que yo he visto, poca.
Cita de: respublica en 16 Noviembre, 2020, 22:19:46 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 16 Noviembre, 2020, 21:27:07 PM
El principal motivo por lo que la educación funciona mal es porque es lo más politizado que hay en España, en ese sentido cada vez que modifican una ley, no es para mejorar la educación, es para politizarla aún más, por lo que en consecuencia con esa deriva esta ley la politizara aún más, que ya es difícil.
Respeto tu opinión, pero en mi opinión con excesiva frecuencia expresas juicios de valor tajantes sin molestarte en argumentar lo más mínimo lo expresado, y aquí tenemos un ejemplo más de ello.
Ya he explicado lo que es la política, y no creo que una definición de diccionario sea algo opinable, ¿qué significa para ti que la educación está politizada? Y por otro lado, ¿qué argumentos tienes para decir que la educación es la más politizado en España y que eso sea negativo?
Será negativa una determinada política educativa, cada uno según su propia ideología, en mi caso veo muy negativa la política educativa de las derechas y en menor medida también la del centro izquierda.
Saludos.
Intentare explicar claramente que quiero decir cuando hablo de politización de la enseñanza.
Cada partido intenta claramente que, a los alumnos en los colegios, institutos y en la universidad, se le inculque su ideología, es decir fabricar nuevos votantes fieles de por vida.
En esto por desgracia colaboran muchos profesores, lo cual debería estar cuando menos prohibido y vigilado, ya que cobrar una paga del estado para inducir a unos jóvenes hacia una ideología u otra, es bastante deleznable.
En consecuencia, cada ley nueva que hacen no tiene como objetivo mejorar la educación, sino formar jóvenes afines a la ideología del partido o partidos que hacen la ley.
Por lo tanto, hacer una ley consensuada es algo imposible, ya que limita las posibilidades que dispone el que gobierna, de dirigir a la juventud hacia su ideología.
Esto vale para todos los partidos y para todas las épocas.
Y si no miren ustedes lo que han hecho los separatistas con la enseñanza.
Una autentica ley de educación será aquella que cuando un joven o no tan joven, mete un voto en una urna a cualquier partido político, ese voto no ha sido influido por sus profesores, sus libros de texto ni nada relacionado con su educación, desde primaria hasta que sale de la universidad con su master.
Espero haberme explicado bien.
De todas formas, ni yo ni muchos de los que escribimos aquí podemos competir con respublica, RM, pressfield y alguno más, dado sus conocimientos técnicos sobre la mayoría de los temas.
Sin embargo, sí que podemos estar de acuerdo o diferir sobre diversos temas políticos.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 17 Noviembre, 2020, 22:29:33 PM
Intentare explicar claramente que quiero decir cuando hablo de politización de la enseñanza.
Cada partido intenta claramente que, a los alumnos en los colegios, institutos y en la universidad, se le inculque su ideología, es decir fabricar nuevos votantes fieles de por vida.
En esto por desgracia colaboran muchos profesores, lo cual debería estar cuando menos prohibido y vigilado, ya que cobrar una paga del estado para inducir a unos jóvenes hacia una ideología u otra, es bastante deleznable.
Creo que lo que has escrito es una barbaridad más propia de una dictadura fascista que de ningún país democrático y el nuestro es una democracia, con muchos defectos, pero una democracia y los valores que se inculcan son los universales de respeto a los derechos humanos.
Además lo escribes sin utilizar la más mínima prueba, simplemente porque tú lo dices. Es justo el mismo argumento que emplea la extrema derecha para defender lo que ellos llaman el pin parental, que es que los padres fundamentalistas fachas puedan vetar cualquier contenido social que no sea de su agrado.
Todavía lo empeoras cuando dices que hay profesores que colaboran con ese supuesto lavado de cerebro ideológico que se realiza por el gobierno de turno en las aulas, y vas más lejos aún cuando dices que deberían vigilarnos y prohibirnos expresarnos con libertad o purgarnos.
Vamos, que lo que defiendes así, sin despeinarte, es implantar una dictadura en las aulas, que es justo lo que denuncias sin ninguna prueba.
Creo que debieras reflexionar muy seriamente sobre ello y si sigues pensando lo mismo, pues poco más tenemos de qué hablar al respecto.
Saludos.
Celaá reprocha al PP que el castellano no ha sido vehicular en la enseñanza hasta 2013 (https://m.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-celaa-reprocha-pp-castellano-no-sido-vehicular-ensenanza-2013-fuera-catastrofismos-20201117181141.html)
Saludos.
El Gobierno decidió controlar por ley la educación concertada tras los efectos de 20 años de políticas del PP en Madrid (https://www.eldiario.es/sociedad/gobierno-decidio-controlar-ley-educacion-concertada-efectos-20-anos-politicas-pp-madrid_1_6439142.html)
- Medidas como la prohibición de ceder suelo público para conciertos u obligar a los centros a tener "áreas de influencia" y un reparto equitativo del alumnado según su origen socioeconómico para evitar la segregación están inspiradas en los resultados de las políticas educativas populares en Madrid, según admiten responsables de la ley.
Saludos.
La ley Celaá llega el jueves al Congreso con enmiendas "vivas" para hacer cambios (https://www.magisnet.com/2020/11/la-ley-celaa-llega-el-jueves-al-congreso-con-enmiendas-vivas-para-hacer-cambios/)
- Unidas Podemos volverá a pedir que la Ética sea obligatoria en 4º de la ESO para que el alumnado sea "capaz de comprender y argumentar
- Asimismo, quieren que se aprueben sus enmiendas sobre la reducción de ratios en clase o que la religión no figure dentro del horario escolar.
- Documento: Dictamen de la Lomloe que se votará el jueves (PDF) (https://www.magisnet.com/wp-content/uploads/2020/11/Dictamen-de-la-Lomloe.pdf)
Saludos.
Me parecen positivas las enmiendas y si el Psoe no las vota,allá ellos.
respublica.
Te pido disculpas personalmente a ti por la parte desafortunada de mi mensaje, pero todos sabemos que el principal motivo de la baja calidad de nuestra enseñanza, es que los políticos de siempre no han querido mejorar la educación con sus leyes, si no atraer a los jóvenes hacia su ideología.
Las 25 claves de la nueva ley:
https://www.20minutos.es/noticia/4479611/0/ley-celaa-lomloe-espanol-lengua-vehicular-eleccion-centro-educacion-especial/
en qué ha quedado al final la ética de 4 de ESO?
Alumnos de concertados guardando dos minutos de silencio en el patio. ¿Quién adoctrina?
https://elpais.com/educacion/2020-11-18/estos-son-todos-los-cambios-en-la-escuela-que-trae-la-nueva-ley-educativa-que-se-vota-hoy.html
Saludos
Leidos los cambios que propone esta ley, no me cabe duda que es un parche monumental que no va a solucionar nada y que tan solo propone un fin: que apruebe todo el mundo aunque no tengan mucha idea de nada. Este es el objetivo. Ahora nos dejan a los profesores de secundaria que decidamos sin limite de suspensos si un niño pasa o repite. GRACIAS SRA CELAA PSOE Y PODEMOS, ya sabeis que no os vuelvo a votar ni harto de vino. No, asi no se hacen las cosas, dando aprobado general, vendiéndose a los independentistas de ERC y lavándose las manos para que cada CCAA y centro educativo haga lo que quiera. Asi que mi más enérgico rechazo a estos impresentables políticos que solo buscan poner parches y que no arreglan nada de nada. Por cierto, se acabaron los itinerarios en 3º y 4º de eso, vuelve la diversificación en estos cursos, si ese cajón desastre en donde los alumnos más discolos van y se sacan el graduado aunque no sepan ni escribir decentemente. No me explico como los que en este foro se denominan de "izquierdas" pueden tragarse todo lo que diga el mesias de iglesias y pedrito y agachar la cabeza. No compañeros, esta ley es una chapuza como la lomce, que no va a arreglar nada. Y ahora me vendeis lo de la religión, ¿ que importante cambio no ? que la religión ahora no puntue cuando a la mayoria de nosotros eso no nos importa nada. Y lo peor de todo que desaparece pmar de 2º de ESO, con lo que de nuevo vamos a tener en estos nivele un auténtico cajón desastre de gente que no quiere hacer nada. En fin, como podeis ver, estoy cabreado y cansado de que nos tomen el pelo esta gente. Por favor lo que decis que sois progresistas teneis que ser criticos y no tragar con todo lo que diga el gobierno y yo lo soy, esta ley es una chapuza más.
Saludos.
https://www.csif.es/contenido/andalucia/educacion/308927
¿Qué pensáis en relación a su supuesto freno a la concertada?.
Lo digo porque aquí en Andalucía precisamente se están tomando medidas legislativas claramente en favor de la concertada especialmente en FP y bachillerato que entran en vigor afectando al próximo curso.
Saludos.
¿ las ratios para cuando ?
La próxima ley sera la Lore , el dia que docentes participemos algo se lograra
Saludos
Como os dije hace unos días esta ley es la reedición de la LOGSE y de la LOE en relación a la pública.Yo siempre he defendido los itinerarios en 3º y 4 º de ESO,la flexibilización en 2º de ESO y la FP Básica a los 14,me considero de izquierda y coincido con pressfield,estoy en contra del buenismo integrador utópico sin medios que siempre nos propone el Psoe y lo avala la izquierda,diciendo que es muy bueno pero con más inversión.Así llevan décadas Psoe e IU engañándonos.
El Psoe nos vende el buenismo y la izquierda la gran inversión que se necesita,pero nunca llega.
En la pública plantean un par de chorradas,como lo de la no evaluación de la religión,que ni nos va ni nos viene y lo e la Ciudadanía,para salvar el planeta.
De las ratios,nada de nada,el Psoe nunca las rebajará.La propuesta del Psoe es 30 por clase con montones de niveles y de intereses,muchos de ellos con necesidades especiales, maleducados,vagos,desinteresados y algunos predelincuentes y que el profe se las busque como pueda.
La teoría del Psoe avalada por la izquierda es juntar a todos los alumnos en la misma clase desde 1º a 4º de ESO y que se las apañe el profesorad,promoción automática y cuantos más titulen mejor,aunque no sepan o no den un palo al agua.
Cuando ejercía varias veces dejé de votar a la izquierda por estar en contra del gran problema que hay especialmente en la ESO ,ignorando la realidad y sentirme ninguneado por ellos.
Lo anterior no significa que las leyes educativas del PP sean mejores,son igual o peor en la pública y con más concesiones a la concertada.
Las leyes educativas del PP son pésimas ,pero las del Psoe avaladas por la izquierda son bastante malas.
En educación siempre hemos tenido y seguimos teniendo dos opciones; lo malo(leyes del Psoe) o lo peor(PP)
Recuerdo que cuando se aprobó la LOGSE era el mismo teatrillo:
El Psoe diciendo que era una maravilla pedagógica,CCOO diciendo que faltaba una ley de financiación y la izquierda proponiendo rebajar las ratios,todo ello se quedó en humo buenista socialista.
Y la derecha también con su teatrillo,diciendo que acabarían con la concertada
Cada 8 años aproximadamente se reedita el mismo teatro por unos y otros
Cita de: DEJAN en 19 Noviembre, 2020, 17:34:54 PM
¿ las ratios para cuando ?
La próxima ley sera la Lore , el dia que docentes participemos algo se lograra
Saludos
El día que participen los docentes...será la EGB....qué tiempos aquellos!!
No sé si se ha hablado aquí pero por lo visto dicen que han colado una disposición cuadragésimo octava (que no está en el borrador en la web oficial) que dice algo como:
Los funcionarios "que muestren una manifiesta falta de condiciones para ocupar un puesto docente o una notoria falta de rendimiento" podrán ser "removidos de su puesto" y destinados a "tareas que no requieran atención directa con el alumnado".
vamos...eso es un castigo o un premio?...si eso es así..verás tú la que se va a formar en los ies....jejeje..
Si éso fuese realidad,yo estando en la ESO, buscaría ese castigo,sin lugar a dudas. anaidrisa
A algunos liberados eternos de algunos sindicatos y de los CEPs ya les aplican ese castigo,pero repiten.
RM coincido con todo lo que comentas, has descrito a la perfección la situación que tenemos y por eso he dicho en mi anterior post que hay que ser criticos y si algo de la izquierda no nos gusta decirlo y no callárselo y esta ley no hay por donde cogerla por mucho humo que nos vendadn y como ya llevo unos cuantos años y he vivido no sé cuantas leyes educativas, estoy decepcionado y cabreado porque a los docentes no nos han preguntado ni nos preguntarán nunca nada de que como arreglar la educación.
Saludos.
pressfield
La escenificación de hoy yo ya la viví en la LOGSE:
El Psoe de entonces decía lo mismo que hoy, que era un gran avance.
El PP que se conculcaba la libertad de los padres y se atacaba a la religión, igual que hoy.
La izquierda de entonces nos dijo que no se pudo rebajar la ratio,que no se pudo quitar la religión,igual que hoy ha dicho UP.
Y supongo que en los próximos días los sindicatos progresistas volverán a decir,que falta una ley de financiación para que se cumplan las buenas intenciones de esta ley,lo mismo que dijeron entonces.
Y los profes de hoy a comerse con papas lo que sucede en los centros,igual que nos pasó a nosotros.
Totalmente de acuerdo, al final esto es buscaros la vida los profes y no me deis problemas.
Saludos.
Efectivamente en el parlamento el cambio de ley es la nota de religión,las matizaciones a la concertada,la elección de los padres y cual es la lengua vehicular.Nada que ver con los problemas de los centros,que no son ésos.La política educatica ajena a la realidad de los centros.
Como ha dicho hoy el de Teruel existe y la de Más País,"siempre que hablamos de educación terminamos hablando de religión,del castellano y de la libertad de los padres para elección de centro.
RM y Preesfield, por desgracia creo que estáis en lo cierto.
Ley Wert y Ley Celaá.
Es obligación de un profesor aguantar a un alumno que no presta atención en clase y que no hacer los deberes en casa, pero siempre que este alumno respete al profesor y no interfiera ni dificulte el progreso de los demás, y es también de ese profesor y su derecho de suspenderlo luego.
Lo que no es obligación de ningún profesor es aguantar que ese alumno le falte el respeto a él y a los demás alumnos y convierta las clases en un infierno.
¿Y que va ha hacer esta ley para evitar esto último?
La ley Wert fue mala no por los cambios que hizo, si no por los que no hizo, porque esa ley apenas cambio nada y la educación necesita cambios sustanciales.
Pues bien, esta va por el mismo camino, solo que esta camuflara el fracaso escolar forzando los aprobados y la permanencia a toda costa en los centros.
Desde luego con esta ley presentaremos mejores datos a Europa, datos que luego desmentirán el informe Pisa y todos los que se hagan al respecto.
Espero que el tema de la religión y los concertados no sea una cortina de humo, que impida ver a la sociedad lo que esta ley debió cambiar y no cambio.
Una cosa si que conseguirá esta ley con respecto a la anterior, sera igual de mala pero el rechazo social sera mucho menor.
Cuando el alumno (o alumna) falta el respeto e incumple las normas, obtiene una sanción. Dependiendo de si es grave o no, el director tiene potestad para suspender su asistencia a clase.
Si algún centro no lo hace, que lo mire, que la legislación lo permite.
Ahora bien, cuando pase su periodo fuera del centro tiene que volver a clase pues no existe la cadena perpetua ni la pena de muerte en la educación, eso, debería ser objeto de administraciones más cercanas, como las autonomías y los gobiernos locales. A Celaá le resbala que 4-5 chavales salten el muro del centro y se fumen cuatro porros a 500 metros, pero a la policía local no le debería gustar tanto.
¿Cuantos policías locales han llegado al centro con niños? Los adolescentes no son invisibles y ocupan parques, portales y otros espacios de forma impune, pero claro, la culpa para los centros.
Los centros utilizamos las herramientas que tenemos, y en la partida global, que cada palo aguante su vela.
Y al final, y no sé a quién beneficia todo esto, se han lanzado mentiras (y gordas) sobre esta ley.
NO se suprime la educación especial, se habla en proyecto, «los centros ordinarios cuenten con los recursos necesarios para poder atender en las mejores condiciones al alumnado con discapacidad», se pretende mejorar la inclusividad con recursos. Eso sí, en 10 años. En ningún punto hace referencia explícita al traspaso de escolares de centros especializados a centros ordinarios.
De la lengua vehicular nadie se acordaba, hasta que lo hizo Wert, pero, de todas formas, ni en la Constitución se habla de "vehicular" (sí de oficialidad), ni se habla de lenguas que desbanquen a otras. Para mí, tanto postureo sobre esto, pero el castellano, en Andalucía, se ve perjudicado por el falso bilingüísmo, por ejemplo...¿acabamos con el Inglés?
La concertada no debe existir. El PSOE ha sido cobarde, aunque no sé como absorbería el sistema mucho más alumnado en la educación pública sin aumentar presupuesto. Eso sí, debe ser subsidiaria, que para eso nació. Responder por ley a la "demanda social" (como defendía Aznar o Wert) es como si todos los ciudadanos tuvieran el "derecho" de elegir entre un hospital público y un hospital privado, y, si fuese al privado, el público tuviese que pagarlo.
Tenemos que exigir renegociar el concordato con la Santa Sede para eliminar la religión de los colegios, pero, para eso no podemos contar con el PSOE. Por ello, es necesario un UP más fuerte.
chacal:
Yo he tenido alumnos que han estado 3 o 4 años en el IES con expulsiones reiteradas prácticamente todos los meses ,muchas por motivos graves ,a éso no hay derecho,son una tortura para los centros ,para sus familias,para el profesorado y para el alumnado normal.No habría por qué aguantar éso .Si fuesen los políticos los que tuvieran que aguantar esa tortura,tomarían medidas.
Las leyes del PP y las leyes socialistas coinciden en no resolver varios problemas claves:
-rebaja de ratios
-diversidad enorme en una clase ,inviable en la práctica.
-indisciplina y problemas de convivencia.
-alternativa a los alumnos totalmente desmotivados para el estudio.
-apoyo real al fracaso escolar.
Coincido contigo en que el Psoe no sacará la Religión de la escuela,tampoco eliminará la concertada.Lo legislado es un tímido avance,pero la derecha es tan retrógrada que se opone a cualquier modificación y lo hará en la calle y en el Constitucional.
¿Se sabe algo o hay alguna propuesta o filtración de asignaturas, distribución por cursos y demás? O al menos ¿cuándo saldrán? O será todo, deprisa y corriendo como siempre
https://www.diariosur.es/opinion/fachas-20201120000314-ntvo.htm
Saludos.
https://www.diariosur.es/opinion/fachas-20201120000314-ntvo.html
Saludos.
El catalán, en emergencia lingüística: "Ni siendo independientes sobreviviría" (https://www.elnacional.cat/es/politica/catalan-emergencia-lingueistica-independientes-sobreviviria_557250_102.html)
Saludos.
Cita de: pressfield en 20 Noviembre, 2020, 18:39:27 PM
https://www.diariosur.es/opinion/fachas-20201120000314-ntvo.html
Saludos.
Este contenido es exclusivo para suscriptores.
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Cita de: respublica en 20 Noviembre, 2020, 19:41:52 PM
Cita de: pressfield en 20 Noviembre, 2020, 18:39:27 PM
https://www.diariosur.es/opinion/fachas-20201120000314-ntvo.html
Saludos.
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Y para estar suscrito al DiarioSur.....
Saludos.
Perdón no me he dado cuenta.
Saludos.
Cita de: RM en 20 Noviembre, 2020, 13:21:23 PM
chacal:
Yo he tenido alumnos que han estado 3 o 4 años en el IES con expulsiones reiteradas prácticamente todos los meses ,muchas por motivos graves ,a éso no hay derecho,son una tortura para los centros ,para sus familias,para el profesorado y para el alumnado normal.No habría por qué aguantar éso .Si fuesen los políticos los que tuvieran que aguantar esa tortura,tomarían medidas.
Este tipo de estudiantes no son un problema académico, son un problema social (socioeconómico, cívico....). Antes me refería a esto. Los centros aguantamos a este alumnado con las armas que tenemos, que son muy, muy pocas. Los que tendrían que ocuparse de esto son los servicios sociales municipales pero claro, es más fácil crear un problema en el centro educativo porque el problema en la calle tengo que resolverlo con policía y políticas sociales.
Por ello, esta lucha, siendo educativa, sale de nuestra esfera.
Cita de: Chacal en 21 Noviembre, 2020, 09:51:38 AM
Cita de: RM en 20 Noviembre, 2020, 13:21:23 PM
chacal:
Yo he tenido alumnos que han estado 3 o 4 años en el IES con expulsiones reiteradas prácticamente todos los meses ,muchas por motivos graves ,a éso no hay derecho,son una tortura para los centros ,para sus familias,para el profesorado y para el alumnado normal.No habría por qué aguantar éso .Si fuesen los políticos los que tuvieran que aguantar esa tortura,tomarían medidas.
Este tipo de estudiantes no son un problema académico, son un problema social (socioeconómico, cívico....). Antes me refería a esto. Los centros aguantamos a este alumnado con las armas que tenemos, que son muy, muy pocas. Los que tendrían que ocuparse de esto son los servicios sociales municipales pero claro, es más fácil crear un problema en el centro educativo porque el problema en la calle tengo que resolverlo con policía y políticas sociales.
Por ello, esta lucha, siendo educativa, sale de nuestra esfera.
Estoy muy de acuerdo en casi todo lo que afirmas, aunque sí se convierte en un problema académico. Como te caigan uno o dos chavales disruptivos ya te han hundido el ambiente en el aula para todo el curso hagas lo que hagas. Cuando vuelven de las expulsiones vuelve el malestar y los problemas graves.
Decimos que ahora con la pandemia tenemos que hacer de guardería así reventemos de brotes en el aula, también tenemos que hacer de trabajadores sociales con este alumnado problemático.
En Cataluña a punto estuvieron de hacer de sanitarios en la toma de PCRs en las aulas, pero se plantaron, ya era demasiado.
Y es que no podemos ser chicos para todo.... y además que pretendan que lo hagamos bien.
Saludos.
En todos los centros en los que he estado estos temas se tratan de manera muy dispar. En los pequeños, pertenecientes a pueblos chicos, es muy complicado gestionar la disciplina porque los padres están muy metidos dentro. Pero en los IES grandes, sin embargo he visto una disciplina y organización muy férrea al respecto. De hecho, en algunos se expulsaban a los alumnos conflictivos el máximo tiempo posible y en cuanto volvían se les ponía otro parte y otra vez se iban una larga temporada. Era la única forma de controlar que aquel centro tan grande funcionara en paz y armonía. Y nadie decía nada. Pasaba también con las posibles quejas de inspección por el número de suspensos. Hay centros que van con todo y se enfrentan a lo que haga falta para mantener la dignidad, por así decirlo, del trabajo y el funcionamiento. Por desgracia, son los menos que me he encontrado.
Una ley que tiene los años contados porque en las próximas elecciones veremos quien sale y si no sale el PSOE entre PP, VOX y CS tumbarán esa ley para poner otra. Los colegios concertados pasarán de no tener apenas ayudas a tener todo tipo de ayudas y ser los mejores situados en la educación. Estarán en un pedestal. Asi va la educación de bien en el país. Unos entran y ley nueva, salen a los cuatro años otros y nueva ley y no hay quien diga que ya estamos hartos de tantos cambios los docentes y alumnos.
Moreno insinúa que Andalucía burlará la ley Celáa
Su compromiso de "garantizar la libertad de los padres" para elegir centro choca con la supresión del criterio de "demanda social" para ampliar la concertada.
https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/moreno-insinua-andalucia-burlara-ley-celaa_253657102
https://elpais.com/educacion/2020-11-17/colegios-concertados-leeran-a-los-alumnos-un-manifiesto-contra-la-ley-celaa.html
Yo personalmente estoy bastante alucinada con la manera en la que la concertada se está movilizando contra esta Ley. Veo constantemente colegios con lazos naranjas, fotos de niños en el patio con el mensaje STOP LEY CELAÁ, niños con lazos naranjas y ahora veo que se están fomentando la lectura de manifiestos en las clases.
Estoy realmente alucinada con que no se esté poniendo el grito en el cielo con estas prácticas, en la pública nos estarían lloviendo reclamaciones al grito de adoctrinadores.
Yo es que ya, al margen de lo mala o lo buena que sea la propia ley, creo que estas movilizaciones que se están realizando están fuera de toda lógica.
Con respecto a la concertada es muy difícil que haya un pacto en una ley consensuada ya que:
Psoe es partidario de limitarla y controlarla.
IU y UP de ir hacia su supresión.
Las derechas:ampliación y sin control alguno.
¿Dónde estaría en punto de encuentro?.La ley actual es más bien a favor de la concertada,pero la voracidad de las derechas no lo admiten.
Se creó un monstruo cuando se inventó lo de la concertada. Ahora, a ver cómo lo quitan... creo que deberían haber aprovechado ya de una vez y ponerle el cascabel al gato. De todas formas se van a quejar.
Cita de: Zeronter en 21 Noviembre, 2020, 17:12:34 PM
Una ley que tiene los años contados porque en las próximas elecciones veremos quien sale y si no sale el PSOE entre PP, VOX y CS tumbarán esa ley para poner otra. Los colegios concertados pasarán de no tener apenas ayudas a tener todo tipo de ayudas y ser los mejores situados en la educación. Estarán en un pedestal. Asi va la educación de bien en el país. Unos entran y ley nueva, salen a los cuatro años otros y nueva ley y no hay quien diga que ya estamos hartos de tantos cambios los docentes y alumnos.
Pues lo que tenemos que hacer es evitar que los fachas vuelvan al gobierno.
Saludos.
La concertada lleva años salvando el culo a la gestión pública. En mi pueblo, no habría espacio para el alumnado de la concertada salvo que se construyese, como mínimo, 1 colegio más y 1 Instituto, impensable ante la política de austeridad que vive la Enseñanza Pública desde hace años.
Ahora bien, las concertadas, aún teniendo ese nombre, son totalmente privadas, en gestión y en propiedad. La vergüenza es que se financian masivamente con fondos públicos. Después de años de política educativa de derechas por parte del PSOE pues es normal que ésta sea uno de los bastiones de la derecha y la ultraderecha española, "cría cuervos...".
Si ya entramos en los "cobros extras" y el rollo de la elección de los padres, apaga y vámonos.
Se van a cumplir 40 años desde que los conciertos educativos se implantaron en España. Nadie ha hecho nada por acabar con ellos, ni siquiera por ordenarlos y cumplir el tenor de la ley hasta 2003. Era una red subsidiaria de la red pública.
La inmensa mayoría de los centros concertados están construidos sobre suelo PÚBLICO que ha sido cedido por los ayuntamientos. Se siguen dando conciertos a cooperativas de trabajadores y a empresas en lugar de construir nuevos centros públicos donde hace falta. Sin distinción alguna de colores políticos.
Esta ley NO va a cambiar nada. Pero nada de nada. Ya está prohibido que los centros concertados cobren cuotas. Desde siempre. ¿Por qué no se ha controlado desde entonces?
La concertada la reguló, creo recordar Felipe González,ante una falta entonces de oferta pública y ante una red complementaria no regulada.
Lo que se hizo excepcionalmente en un momento determinado,el Psoe lo ha ido dejando y dejando en el tiempo por cobardía electoral y por sus políticas de centroderecha y la derecha lo ha convertido en un derecho ,según ellos,constitucional.
Sus votantes,fundamentalmente clases medias,la utilizan como refugio,huyendo de la pública y han conseguido un privilegio de uso privado pagado por el estado.
Confunden a la opinión pública intencionadamente mezclando el derecho de poder elegir el tipo de educación que cada familia quiera ,con la obligación de que te la pague el estado.
Cita de: jmcala en 22 Noviembre, 2020, 09:31:40 AM
Esta ley NO va a cambiar nada. Pero nada de nada.
Si no cambia nada, ¿por qué están en pie de guerra las asociaciones de privados concertados, que hasta utilizan a los alumnos?
Cientos de coches colapsan España para protestar contra la ley Celaá (https://www.abc.es/sociedad/abci-protesta-contra-ley-celaa-directo-202011221040_directo.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 22 Noviembre, 2020, 12:09:57 PM
Cita de: jmcala en 22 Noviembre, 2020, 09:31:40 AM
Esta ley NO va a cambiar nada. Pero nada de nada.
Si no cambia nada, ¿por qué están en pie de guerra las asociaciones de privados concertados, que hasta utilizan a los alumnos?
Cientos de coches colapsan España para protestar contra la ley Celaá (https://www.abc.es/sociedad/abci-protesta-contra-ley-celaa-directo-202011221040_directo.html)
Saludos.
¿Qué crees que puede cambiar? ¿En qué hemos avanzado (con respecto a la LOE, claro)?
El cambio será gradual. Así que si volvemos a la derecha en el siguiente Gobierno, no habrá tiempo de nada.
Educar pijos con dinero público (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/educar-pijos-dinero-publico_129_6450428.html)
"El quejío y los quebrantos de la reacción y los capillitas se debía única y exclusivamente a la eliminación de privilegios que han hecho de la educación privada-concertada la mayor brecha de desigualdad que el dinero público ha financiado en democracia"
La lomloe pasará a la historia como otro parche más y como otra ocación perdida para llegar a un pacto de estado en educación. Para llegar a un acuerdo de este tipo todo deben ceder, sean de izquierdas o derechas, pero a la vista está que en la política actual nadie quiere ceder en nada y la política del enfrentamiento se ha instalado y así nos va. Cuando gane de nuevo la derecha la derogarán y asi ad infinitum y todo porque no son capaces de sentarse y hablar. En fin, a mi personalmente esta ley me parece otra chapuza más como la lomce y otras tantas que no han mejorado la educación. Me hace mucho gracia que en este foro se centren la mayoria de los comentarios en la concertada (que está bien) y la religión, pero de lo importante, del numero de suspensos para repetir (que desaparece), de eliminación de 2º de pmar y que tanto solo haya 3º y 4º de diversificación, de la titulación con un suspenso en Bachillerato y de otras tantas cosas no se habla. En fin, luego que se lo comenten a los lumbreras que asesoran al gobierno y que vean el desastre que va a ser 2º de ESO cuando le quiten el pmar. Total, lo que importa es que lo alumnos estén más o menos entretenidos hasta los 16, que titulen todos (aunque sepan poco) y nada más. Para eso es lo que ha quedado la educación para la clase política (esa que luego manda a los suyos a la concertada por cierto), en un recogeniños y poco más.
Saludos.
La nueva ley de educación un parche que no soluciona absolutamente nada, pero obligará a cambiar toda la documentación y libros que tenemos, para aburrirnos más si es posible.
Es por eso que supongo que todo el origen es satisfacer las demandas de los ricos del norte, nacionalistas e independentistas catalanes y vascos, egoístas y supremacistas que solo piensan en su bienestar.
Totalmente de acuerdo contigo freeman.
Saludos.
Cita de: pressfield en 22 Noviembre, 2020, 15:16:56 PM
La lomloe pasará a la historia como otro parche más y como otra ocación perdida para llegar a un pacto de estado en educación.
Yo no comprendo por qué algunos os empeñais en que tenga que haber un pacto en política educativa entre PP, , VOX, PP, Cs, PSOE, UP, nacionalistas e independentistas, lo que es imposible, como lo es en política fiscal, económica, social, y tantos otros aspectos que diferencian las políticas de derechas de las de izquierdas.
Además, si hubiese ese pacto sería basado en una política educativa de centro, que sería similar a la desarrollada por el PSOE cuando tenía mayoría absoluta, con algún aspecto más de derechas, y no eso lo que queremos los votantes de izquierdas, ni creo que los de derechas.
Saludos.
Cita de: respublica en 22 Noviembre, 2020, 17:44:51 PM
Cita de: pressfield en 22 Noviembre, 2020, 15:16:56 PM
La lomloe pasará a la historia como otro parche más y como otra ocación perdida para llegar a un pacto de estado en educación.
Yo no comprendo por qué algunos os empeñais en que tenga que haber un pacto en política educativa entre PP, , VOX, PP, Cs, PSOE, UP, nacionalistas e independentistas, lo que es imposible, como lo es en política fiscal, económica, social, y tantos otros aspectos que diferencian las políticas de derechas de las de izquierdas.
Además, si hubiese ese pacto sería basado en una política educativa de centro, que sería similar a la desarrollada por el PSOE cuando tenía mayoría absoluta, con algún aspecto más de derechas, y no eso lo que queremos los votantes de izquierdas, ni creo que los de derechas.
Saludos.
Pues yo voto a la izquierda y si quiero ese pacto, no generalices.
Saludos.
respublica:
Yo coincido con freeman y con pressfield,en la pública esta ley no resuelve ni mejora nada.Meros cambios burocráticos innecesarios.Si acaso empeora algunos aspectos.
¿Por qué están cabreados los concertados?Porque quieren libertad total para mangonear y se la limitan un poco.
Supongo que en un foro de la concertada la criticarían por mala,pero en un foro crítico progresista muchos la criticamos por totalmente insuficiente e intrascendente para la educación.
Entrevista con el portavoz de educación de UP: La derecha cree que España se va a romper cada vez que algo no le gusta (https://www.publico.es/entrevistas/joan-mena-derecha-cree-espana-romper-vez-no-le-gusta.html)
Saludos.
No me ha gustado la entrevista,no concreta nada en qué mejora esta ley la pública.Sólo generalidades.
Y un comentario que demuestra no conoce la educación,dice que con la ley Wert un alumno repetía un montón de veces y resulta que han dejado prácticamente igual las repeticiones.
Cita de: RM en 22 Noviembre, 2020, 19:53:13 PM
Y un comentario que demuestra no conoce la educación,dice que con la ley Wert un alumno repetía un montón de veces y resulta que han dejado prácticamente igual las repeticiones.
En el apartado sobre rebajar la repetición en este artículo tienes la respuesta, así como la explicación del resto de novedades de la LOMLOE:
Escuela concertada, Religión, el castellano o las repeticiones: estas son las principales novedades que trae la ley Celaá (https://www.eldiario.es/sociedad/escuela-concertada-religion-castellano-repeticiones-principales-cambios-son-trae-ley-celaa_1_6444477.html)
Saludos.
Entrevista a Isabel Celaá: Las ideas catastrofistas sobre el fin del castellano o el catalán han sido derrotadas (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-11-22/celaa-ley-educacion-castellano-vehicular-catalan_2842399/)
- La ministra de Educación defiende la nueva ley aprobada esta semana, niega que se elimine el castellano de los colegios y que se cierren los centros de educación especial.
Saludos.
Cita de: respublica en 22 Noviembre, 2020, 12:09:57 PM
Cita de: jmcala en 22 Noviembre, 2020, 09:31:40 AM
Esta ley NO va a cambiar nada. Pero nada de nada.
Si no cambia nada, ¿por qué están en pie de guerra las asociaciones de privados concertados, que hasta utilizan a los alumnos?
Cientos de coches colapsan España para protestar contra la ley Celaá (https://www.abc.es/sociedad/abci-protesta-contra-ley-celaa-directo-202011221040_directo.html)
Saludos.
¿En pie de guerra?
En este país da igual lo que diga el bloque A porque el bloque B pondrá el grito en el techo. Es para lo único que han servido, y sirven, los partidos políticos. Para provocar una fractura social que empieza a dar miedo.
Mientras tanto, una ley absurda como la que se ha aprobado, que en nada mejora lo que está sucediendo en las aulas, centra el debate en si los concertados se enfadan o si la religión deja de computar o si los catalanes aprenden en castellano o no.
Los centros concertados van a seguir existiendo y no les van a quitar ni una sola prebenda. Se va a seguir manteniendo la religión católica en las aulas y la ingente cantidad de dinero que cuesta anualmente. A los alumnos se les manda el mensaje de que vale rascarse el ombligo porque luego se les da un papelito que dice que lo han hecho estupendamente...
Mientras tanto, la sociedad real, en la que luego tienen que vivir los menores cuando dejan de serlo, considera que los papelitos que se regalan en los centros públicos no valen para nada. Es lo que pasa ahora con el título de la ESO y en breve pasará con el de bachillerato. Esa misma sociedad se asusta del infantilismo de los jóvenes, de la irresponsabilidad de los adultos. ¿De qué nos asustamos? Es justo lo que estamos haciendo en los centros educativos. Son criaderos de irresponsables que creen que por hacer un dictado durante diez minutos ya se han ganado el jornal del día o que no entienden que no se puede dormir en clase, aunque sea hora de guardia.
Nada de eso está referido en la nueva ley, respublica. Todo lo contrario. Esa ley dice que los seres de luz que son los menores, podrán ser premiados si sus padres son lo suficientemente hábiles para reclamar la decisión de un equipo educativo. Incluso se dice que podrán ser removidos de sus puestos los profesores que no hagan bien su trabajo. ¿Cuál? ¿El de regalar los títulos?
Es normal que las familias que puedan, y tengan interés en la educación de sus hijos, huyan de los centros públicos que le son asignados en muchos casos. Entre el curso pasado y lo que llevamos de este han sido seis alumnos míos, estudiantes de buen nivel académico, los que han abandonado el centro en el que trabajo para irse a un centro privado (porque en esta zona no los hay concertados). Al menos hay otras tres familias que querrían hacer lo mismo pero no se lo pueden permitir económicamente.
Este curso, que tengo casi los mismos estudiantes del curso pasado, ha aumentado el número de estudiantes que no hacen nada. En las sesiones de preevaluación era un lamento constante por parte de los equipos educativos. Eso sí, muchos de esos estudiantes han pasado a tercero porque se les aprobaron varias materias con las "rebajas del covid". Ahora no hará falta eso siquiera.
Un país que decide que el trabajo y esfuerzo constante no es importante es un país fracasado. Y eso mismo es lo que las últimas leyes educativas, incluida la que ha hecho este gobierno de "izquierdas", promueven.
Cita de: respublica en 22 Noviembre, 2020, 19:31:46 PM
Entrevista con el portavoz de educación de UP: La derecha cree que España se va a romper cada vez que algo no le gusta (https://www.publico.es/entrevistas/joan-mena-derecha-cree-espana-romper-vez-no-le-gusta.html)
Saludos.
Exactamente lo mismo que hace la izquierda, oye.
La memoria de los españoles es débil. ¿Nos acordamos de la que se lió con la famosa "ley mordaza"? ¡La hostia! Según el PSOE y Podemos aquello era el acabose, la muerte de la libertad.
¿Han dicho algo de derogarla? ¡Los cojones! Es más, rezando estaban para que el TC diese carta blanca a las devoluciones en caliente y poder mandar de vuelta a los pobres migrantes que Marruecos están enviando en bandadas.
Cuando se dice que todos los políticos son la misma mierda es por cosas como esta.
Cita de: respublica en 22 Noviembre, 2020, 17:44:51 PM
Cita de: pressfield en 22 Noviembre, 2020, 15:16:56 PM
La lomloe pasará a la historia como otro parche más y como otra ocación perdida para llegar a un pacto de estado en educación.
Yo no comprendo por qué algunos os empeñais en que tenga que haber un pacto en política educativa entre PP, , VOX, PP, Cs, PSOE, UP, nacionalistas e independentistas, lo que es imposible, como lo es en política fiscal, económica, social, y tantos otros aspectos que diferencian las políticas de derechas de las de izquierdas.
Además, si hubiese ese pacto sería basado en una política educativa de centro, que sería similar a la desarrollada por el PSOE cuando tenía mayoría absoluta, con algún aspecto más de derechas, y no eso lo que queremos los votantes de izquierdas, ni creo que los de derechas.
Saludos.
Yo no quiero un pacto con las derechas. Por eso la ley es una mierda, respublica.
¿O es que ahora va a resultar que PNV, los que fueron CiU, y Esquerra son de izquierdas? Más fachas que esos tres no los hay en el Parlamento. Quizás Vox se les asemeja.
La octava ley educativa cambia poco y obvia lo importante: ratios, segregación, fracaso escolar y Google
La ley Celaá revierte los desmanes de la ley Wert, pero no nace de un consenso de la comunidad educativa ni exige grandes cambios a las comunidades autónomas, de quienes depende la competencia de Educación.
https://www.elsaltodiario.com/educacion/ley-celaa-octava-ley-educativa-cambia-poco-ratios-segregacion-fracaso-escolar-google
La verdad es que leyendo el análisis del artículo anterior llego a la conclusión de que esta nueva ley casi nos lleva a la casilla de salida de la LOE.
Esperaba muchísimo más de este gobierno, que se proclama como la primera coalición progresista desde nuestra Democracia.
Todo muy descafeinado. Casi que cambiar cosas para en la práctica quedarnos casi igual.
Y como siempre, sin consultar a los docentes.
Y van.....
Saludos.
Muy buen post jmcala,un análisis lúcido e impecable, totalmente de acuerdo.
Cita de: jmcala en 23 Noviembre, 2020, 04:34:07 AM
Cita de: respublica en 22 Noviembre, 2020, 19:31:46 PM
Entrevista con el portavoz de educación de UP: La derecha cree que España se va a romper cada vez que algo no le gusta (https://www.publico.es/entrevistas/joan-mena-derecha-cree-espana-romper-vez-no-le-gusta.html)
Saludos.
Exactamente lo mismo que hace la izquierda, oye.
La memoria de los españoles es débil. ¿Nos acordamos de la que se lió con la famosa "ley mordaza"? ¡La hostia! Según el PSOE y Podemos aquello era el acabose, la muerte de la libertad.
¿Han dicho algo de derogarla? ¡Los cojones! Es más, rezando estaban para que el TC diese carta blanca a las devoluciones en caliente y poder mandar de vuelta a los pobres migrantes que Marruecos están enviando en bandadas.
Cuando se dice que todos los políticos son la misma mierda es por cosas como esta.
Exacto.
Por lo que leo en este hilo, la mayoría de los que participamos, valoramos negativamente esta ley en la medida que no aborda ni mejora los problemas básicos de la educación pública.
Tiene unos tímidos avances en la concertada,pero frustra las expectativas de mejora de la pública.Cambia 4 florituras y no aborda lo básico.
Cita de: RM en 19 Noviembre, 2020, 19:55:17 PM
Efectivamente en el parlamento el cambio de ley es la nota de religión,las matizaciones a la concertada,la elección de los padres y cual es la lengua vehicular.Nada que ver con los problemas de los centros,que no son ésos.La política educatica ajena a la realidad de los centros.
Como ha dicho hoy el de Teruel existe y la de Más País,"siempre que hablamos de educación terminamos hablando de religión,del castellano y de la libertad de los padres para elección de centro.
Hay que reconocer que los que han hecho la ley y los que la apoyan, están actuando de manera muy inteligente, han conseguido que la oposición entre al trapo y centre en debate en la religión, los concertados y el castellano. Así la gente y los medios de comunicación no se enterarán que esta ley no resuelve ninguno de los problemas que realmente tiene la educación.
Cita de: RM en 20 Noviembre, 2020, 13:21:23 PM
chacal:
Yo he tenido alumnos que han estado 3 o 4 años en el IES con expulsiones reiteradas prácticamente todos los meses ,muchas por motivos graves ,a éso no hay derecho,son una tortura para los centros ,para sus familias,para el profesorado y para el alumnado normal.No habría por qué aguantar éso .Si fuesen los políticos los que tuvieran que aguantar esa tortura,tomarían medidas.
Las leyes del PP y las leyes socialistas coinciden en no resolver varios problemas claves:
-rebaja de ratios
-diversidad enorme en una clase ,inviable en la práctica.
-indisciplina y problemas de convivencia.
-alternativa a los alumnos totalmente desmotivados para el estudio.
-apoyo real al fracaso escolar.
........
Coincido totalmente.
Comparto mucho del fondo del que hablas jmcala, haciendo autocrítica y no comenzando desde el hemiciclo, más bien desde los claustros, sin embargo, no comparto nada de la fachada.
Se hacía necesario volver al punto de partida, a la LOE, aunque eso fuese otro parche más. A un gobierno que se la ha cuestionado el numero de ministerios, la composición de los mismos, la existencia de un virus, el precio de las mascarillas, la gestión de una pandemia, el traslado de los huesos de un dictador y mucho más, no podemos exigirle una reforma integral de la educación. Queramos o no, la próxima reforma integral vendrá desde alguna mayoría absoluta, no sé si estará lejos o cerca, pero será así.
Muchos de los problemas del día a día de los centros no tienen nada que ver con los mimbres ministeriales. Algunos lleváis más tiempo que yo en esto, yo empecé en 2007, he pasado por dos leyes y ninguna cambiado nada de lo que hago en clase. Han podido cambiar las titulaciones, las promociones y otros asuntos, pero mi trabajo no ha cambiando en absolutamente nada: sigo intentando sacar lo mejor posible de los niños y niñas que tengo, motivando como puedo, y, trabajando muchísimas horas al día, pues hago lo que me gusta (tengo suerte).
No todos los problemas son propios de los centros, necesitan respuesta integral: la conciliación laboral, la inversión pública en educación, la implicacion de los servicios sociales....son elementos que se escapan a los centros y que necesitan que cambie el modelo de sociedad, no el modelo educativo. Cambiando uno podremos cambiar lo otro, al contrario es una utopía.
Cita de: respublica en 20 Noviembre, 2020, 19:40:03 PM
El catalán, en emergencia lingüística: "Ni siendo independientes sobreviviría" (https://www.elnacional.cat/es/politica/catalan-emergencia-lingueistica-independientes-sobreviviria_557250_102.html)
Saludos.
Totalmente de acuerdo con ese artículo.
El predominio del catalán con respecto al español es ya tan alto en Cataluña que ya no puede avanzar más.
A ese punto ideal al que se ha llegado en Cataluña, es al que se quiere llegar, y se está llegando, en Baleares y Valencia, y al que se llegara sin duda en Navarra con el tiempo.
Los separatistas son tan perseverantes y tozudos, que son capaces de convencer a la gente, no ya que Cervantes era catalán, sino de convencer a Copérnico de que el Sol gira alrededor de la Tierra.
Decir por parte de la oposición que perjudica al español que este deje de ser Vehicular en Cataluña es una mentira como un templo. Puesto que el hecho que de que el español fuera vehicular en Cataluña durante varios años, no ha evitado que los separatistas lo discriminen gravemente.
La Constitución lo dice claro, "El Castellano es la Lengua Española Oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas"
Es una obviedad que, si ambas lenguas son oficiales, ambas deben tener el mismo trato, cosa que como sabemos no ha existido nunca.
En consecuencia, en este sentido se ha incumplido gravemente la constitución.
Cita de: alboradas en 21 Noviembre, 2020, 17:40:14 PM
Moreno insinúa que Andalucía burlará la ley Celáa
Su compromiso de "garantizar la libertad de los padres" para elegir centro choca con la supresión del criterio de "demanda social" para ampliar la concertada.
https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/moreno-insinua-andalucia-burlara-ley-celaa_253657102
A mi esta ley me parece mala, pero si las comunidades tienen poder para no cumplirla, y no la cumplen, me parecería una absoluta falta de lealtad hacia el gobierno de España y hacia el Estado, además de una prueba más que fehaciente de la nefasta falta de coordinación, que hay entre todos las comunidades y el gobierno central y que existe en todos los ministerios.
chacal:
El trabajo diario de un profesor efectivamente no cambia ni mejora con el cambio de ley,sea pepera o socialista.
Como bien dices,porque la sociedad sigue siendo la misma y añado yo además ,porque las leyes del PP y del Psoe no han cambiado lo básico para mejorar y facilitar la enseñanza,sólo 4 florituras y un montón de burocracias de escasa utilidad.
Son cambios burocráticos superestructurales,ajenos a las necesidades de la realidad cotidiana de los centros y que aparentan ser muy polémicos y no lo son, para distraer a los medios y a la opinión pública.
alboradas:
Moreno y el PP van a intentar minimizar los cambios que afectan a la concertada.
Igual que las autonomías del Psoe lo intentaron con la ley Wert,pero a la inversa.
Cita de: jmcala en 23 Noviembre, 2020, 04:34:07 AM
Cita de: respublica en 22 Noviembre, 2020, 19:31:46 PM
Entrevista con el portavoz de educación de UP: La derecha cree que España se va a romper cada vez que algo no le gusta (https://www.publico.es/entrevistas/joan-mena-derecha-cree-espana-romper-vez-no-le-gusta.html)
Saludos.
Exactamente lo mismo que hace la izquierda, oye.
La memoria de los españoles es débil. ¿Nos acordamos de la que se lió con la famosa "ley mordaza"? ¡La hostia! Según el PSOE y Podemos aquello era el acabose, la muerte de la libertad.
¿Han dicho algo de derogarla? ¡Los cojones! Es más, rezando estaban para que el TC diese carta blanca a las devoluciones en caliente y poder mandar de vuelta a los pobres migrantes que Marruecos están enviando en bandadas.
Cuando se dice que todos los políticos son la misma mierda es por cosas como esta.
Lo que se está haciendo ahora con la inmigración es dar dinero a los países a Argelia y Marruecos, (o hacer convenios favorables a ellos que es lo mí mismo que darle dinero) para que ellos hagan la devolución en caliente.
Y como esos países saben que nuestros gobiernos los necesitan para controlar la inmigración, cada vez piden más.
En este sentó las declaraciones de Pablo Iglesias sobre el Sahara, (indistintamente que lleve razón o no) no han podido ser más inoportunas, ya que como represalia Marruecos nos manda una oleada de inmigrantes, y además nos va a exigir que le demos más dinero aun para continuar con su colaboración anterior.
No nos queda mas remedio que llevarnos bien con Marruecos, aunque este sea un país que camina demasiado despacio hacia la democracia.
Aunque si lo comparamos con como caminan los demás países del mundo árabe, su velocidad hacia las libertades nos parecería bastante elevada.
Sobre el catalán y otras lenguas autonómicas. Dicen los expertos según el nacional.cat (gran periódico y muy objetivo en sus noticias donde los haya, es ironía que conste) que el catalán está en peligro. Y digo yo, si con el tiempo según la ONU, la mayoria de las lenguas minoritarias van a desaparecer para que calentarnos tanto la cabeza con el catalán o el euskera por poner un ejemplo. El error de los nacionalistas es imponer una lengua que apenas se habla o que no se habla tanto, por narices y ahi donde está el fallo. Los alumnos vascos y catalanes, por mucho mierda nacionalista que les hayan metido, al final se pasan todo el día escuchando español o hablando español. Pero iré más aún, ¿ para que demonios sirve el euskera, un idioma semiinventado y arcaico ? ¿ hablarán euskera al salir de España o el catalán ? No sé, pero ya va siendo hora que veamos la realidad y nos demos cuenta que muchas de estas lenguas, con el tiempo van a desaparecer porque la gente dejará de hablarlas y sabeis qué ? Pues que es la lógica evolución de las lenguas y tendriamos que estar contentos con que nuestra lengua común, el español, cada año gana hablantes y no perder el tiempo el lengua regionales en decadencia total.
Saludos.
¿Qué para que serve el catalán y el vasco?
Pues sirve muchísimo, puesto que es el instrumento principal que usan los separatistas para lo único que les interesa a ellos, que es seguir fabricando más separatistas.
Es su materia prima imprescindible.
Vox prometió en 2016 "acabar" con la educación especial pero ahora denuncia un "ataque" en la 'ley Celaá' por querer incluirla en centros ordinarios (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/11/23/vox_clama_contra_ley_celaa_por_suponer_ataque_educacion_especial_pero_olvida_que_programa_electoral_planteaba_acabar_con_ella_2016_113585_1012.html)
Vox tacha de "irrelevante" o un "error tipográfico" que su programa de 2016 propusiera acabar con la educación especial (https://m.europapress.es/nacional/noticia-vox-tacha-irrelevante-error-tipografico-programa-2016-propusiera-acabar-educacion-especial-20201123134625.html)
Saludos.
Se repite mucho que esta ley la cambiara el próximo gobierno.
Esta ley será modificada y no lo sea por la oposición, si no por el gobierno actual, y no porque ellos crean que se han equivocado, sino porque se quedara obsoleta antes de que la oposición vuelva a gobernare España, en este sentido lleva toda la razón Iglesias cuando a menudo dice que ellos estarán en el gobierno varias décadas.
He leído por aquí en un artículo, que esta ley no obliga a las comunidades ha hacer los cambios imprescindibles para mejorar la educación.
Da verdadera pena esta afirmación, ya que si el gobierno no tiene poder para para obligar a las comunidades a hacer esos cambios, entonces la mejora de la educación no tiene solución.
Pero si el gobierno tiene poder sobre las comunidades para hacer esos cambios y no los hace, entonces es todavía peor.
Volvemos a lo mismo de siempre, y es que, si la Constitución dota a los gobiernos de poder para trasferir competencias a las comunidades, también lo tiene para quitárselas, que es lo que tenia que hacer con Educación, seguridad, justicia, interior y cuerpos de seguridad.
De lo contrario este país no tiene arreglo.
En una sociedad donde es común predicar que conocer más de una lengua es beneficioso (no sólo en el plano laboral), sigo sin entender porque se rinde pleitesía de forma descarada al inglés (aún el Brexit) y el francés principalmente. Para mi, relacionar un idioma con utilidad asignado al poder económico o industrial del país del que procede la lengua me parece, como poco, poco inteligente.
Israel resucitó el hebreo, y lo comparte en su enseñanza junto al inglés y el ruso. Un catalán, un gallego y un vasco, deben conocer catalán, gallego y euskera no como opción, sino como obligación.
Al final, como en todo, hay un poso político, de un lado y de otro. Ningún territorio desea secesionarse de otro por la lengua, hay aspectos más importantes como el elevado nivel de renta per cápita, al igual que lo hace la Comunidad Madrid con un chauvinismo trasnochado desde el castellano y desde la comunidad como la más próspera de España. Dos de las regiones más ricas de España tienen una lengua propia, una más antigua que el castellano y otra, prácticamente contemporánea.
La izquierda debe tener como objetivo la preservación de las lenguas, su difusión y su uso naturalizado como forma de resistencia constructiva frente a las tendencias homogeneizadoras del neoliberalismo. La identidad española puede construirse desde lo plural, pero es más fácil hacerlo al contrario y hacer que unos territorios compitan contra otros incluso siendo ambos castellanoparlantes. Si no, preguntad por la variante del habla andaluza...
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 23 Noviembre, 2020, 23:02:02 PM
Volvemos a lo mismo de siempre, y es que, si la Constitución dota a los gobiernos de poder para trasferir competencias a las comunidades, también lo tiene para quitárselas, que es lo que tenia que hacer con Educación, seguridad, justicia, interior y cuerpos de seguridad.
Estás confundido. La Constitución establece a qué administración corresponde cada competencia, bien exclusiva o compartida, y si algún partido político no le parece bien el reparto competencial, que emprenda el cambio de la Constitución, con todo lo que ello conlleva.
Saludos.
Cita de: jmcala en 23 Noviembre, 2020, 04:34:07 AM
La memoria de los españoles es débil. ¿Nos acordamos de la que se lió con la famosa "ley mordaza"? ¡La hostia! Según el PSOE y Podemos aquello era el acabose, la muerte de la libertad.
¿Han dicho algo de derogarla? ¡Los cojones!
...
Cuando se dice que todos los políticos son la misma mierda es por cosas como esta.
Echenique (Podemos) recuerda que van a derogar la 'Ley mordaza' avalada por el TC (https://www.eldiario.es/politica/echenique-recuerda-derogar-ley-mordaza-avalada-tc_1_6445851.html)
Sánchez e iglesias pactan sustituir la 'ley mordaza' y auditar los bienes expoliados por el franquismo (https://m.europapress.es/nacional/noticia-psoe-unidas-podemos-pactan-sustituir-ley-mordaza-auditar-bienes-expoliados-franquismo-20191230174420.html)
Saludos.
Cita de: respublica en 24 Noviembre, 2020, 11:42:45 AM
Cita de: jmcala en 23 Noviembre, 2020, 04:34:07 AM
La memoria de los españoles es débil. ¿Nos acordamos de la que se lió con la famosa "ley mordaza"? ¡La hostia! Según el PSOE y Podemos aquello era el acabose, la muerte de la libertad.
¿Han dicho algo de derogarla? ¡Los cojones!
...
Cuando se dice que todos los políticos son la misma mierda es por cosas como esta.
Echenique (Podemos) recuerda que van a derogar la 'Ley mordaza' avalada por el TC (https://www.eldiario.es/politica/echenique-recuerda-derogar-ley-mordaza-avalada-tc_1_6445851.html)
Sánchez e iglesias pactan sustituir la 'ley mordaza' y auditar los bienes expoliados por el franquismo (https://m.europapress.es/nacional/noticia-psoe-unidas-podemos-pactan-sustituir-ley-mordaza-auditar-bienes-expoliados-franquismo-20191230174420.html)
Saludos.
Desde la segunda noticia que has subido ya han tenido tiempo...
Hace dos años y medio que Pedro Sánchez sacó adelante una moción de censura que lo puso en el poder. ¡¡Dos años y medio!! Aún están vigentes los presupuestos de Montoro, aquellos que hacían que España quedase anclada en no sé qué siglo. Aún está la reforma laboral en vigor, con esos ERTES que les están sirviendo para que las cifras de paro se puedan "diferir" y no suenen a lo que realmente significan.
La ministra de exteriores, este fin de semana pasado, tras conocer que el TC avala lo que avala, ha dejado muy claro en Senegal que el que venga de manera ilegal será devuelto a su país. ¿Esta señora es parte de un gobierno que hizo del "Aquarius" un espectáculo repugnante aprovechando la desgracia de centenares de migrantes? ¿Tampoco nos acordamos? Depués del "Aquarius" vino otro barco que ya no corrió la misma suerte. ¿Qué pasó con aquellos migrantes a los que les dijo que tendrían permisos de residencia? Pues que siguen esperando. Dos años después siguen esperando.
NOTICIA (https://elpais.com/espana/2020-06-17/como-somos-negros-el-gobierno-se-olvida-de-nosotros-denuncian-migrantes-del-aquarius.html)
En casi un año de legislatura se han dado prisa en hacer algunas leyes que no eran tan necesarias como las que ellos mismos definieron como inadmisibles. Se puede ser de izquierdas, pero no se puede ser acrítico.
La LOMLOE es otra vuelta de tuerca a la misma desvencijada manivela, por más que la quieran vender como una bonita máquina nueva. La señora que la ha impulsado fue consejera de educación en Euskadi entre los años 2009 y 2012, impulsando la red de conciertos educativos en Euskadi que, a día de hoy, atiende al 46% del alumnado de allí. Ella misma matriculó a sus hijas en la red concertada, como le recordaron en el Parlamento.
A mí me sirven los HECHOS y no las palabras. Pablo Echenique es el mismo que hizo una declaraciones en las que criticaba ferozmente que no se contratase a las personas y se defraudase al erario público, eso sí, antes de que se destapase su fraude y la condena firme por hacer precisamente eso.
Ojalá se den solo un poco menos de prisa en derogar la ley mordaza que en hacer la ley que Irene Montero presentó a la carrera, con errores graves de varios tipos, para poder celebrarla en la fatídica fecha del 8 marzo de 2020, con todo lo que ha llovido luego, desde sectores casposos, contra aquella manifestación.
"Financiación del sistema: poca concreción para tanto ruido
La Subcomisión por un Pacto de Estado Social y Político por la Educación fracasó en marzo de 2018 por la súbita salida de PSOE y UP. El motivo de aquella ruptura fue precisamente la financiación; las posturas de la negociación eran lejanas y los partidos de izquierda decidieron levantarse de la mesa, asumiendo el coste de no aprobar el resto de medidas que se estaban discutiendo.
Era por tanto esperable, como parte del desarrollo normativo de la LOMLOE, un compromiso importante en cuanto a financiación del sistema educativo. Más aún cuando la ley tiene importantes implicaciones financieras, como la gratuidad de los centros concertados (que podría rondar los 2.000 millones de euros), las medidas de equidad y refuerzo, así como el desarrollo de nuevos modelos curriculares, de docencia o evaluación.
La Ley se compromete a un plan de convergencia a una inversión del 5% del PIB, pero es llamativo el largo calendario propuesto y la poca concreción
Sin embargo, es llamativo el largo calendario propuesto y la poca concreción de cómo y a qué se van a dedicar los recursos movilizados. La ley se compromete a, en el plazo de dos años, elaborar un plan de convergencia a una inversión del 5% del PIB en un plazo de 10 años, en concordancia con el artículo 155.2 de la LOE. Esto podría sugerir que el objetivo de convergencia que se marca la ley se alcanzaría en 2032, una fecha que a todas luces no justifica la decisión de abandonar la Subcomisión del Pacto. Por otro lado, el plan de gasto es muy poco concreto (salvo en los Programas de Cooperación Territorial) en cuanto a las medidas que se tomarán, por lo que podría incrementarse el gasto durante los próximos años, y no necesariamente respondiendo a los objetivos de la ley.
Por último, el objetivo de inversión respecto al PIB puede ser contraproducente, como la crisis de la covid está mostrando. Es posible que en este mismo 2020, con la caída del PIB, ya nos acerquemos mucho a la inversión del 5% del PIB, y sin embargo estemos muy lejos de los objetivos reales de inversión deseados en términos nominales. Hubiera sido mucho más razonable apostar por una convergencia de varios indicadores (gasto con respecto al PIB, gasto por alumno, gasto por alumno con respecto al PIB per cápita), como recogía de forma implícita la LOE.
Además, se renuncia a corregir las diferencias territoriales en financiación educativa en la ley. La ley podría haber optado por, al menos, suelos de financiación (por alumno) para elevar el gasto en las CCAA que menos invierten [6]. Aunque esto requería de acuerdos y negociación con las CCAA, hubiera sido una mejora muy positiva para la equidad del sistema."
Cita de: jmcala en 24 Noviembre, 2020, 16:13:12 PM
Hace dos años y medio que Pedro Sánchez sacó adelante una moción de censura que lo puso en el poder. ¡¡Dos años y medio!! Aún están vigentes los presupuestos de Montoro, aquellos que hacían que España quedase anclada en no sé qué siglo. Aún está la reforma laboral en vigor, con esos ERTES que les están sirviendo para que las cifras de paro se puedan "diferir" y no suenen a lo que realmente significan.
La ministra de exteriores, este fin de semana pasado, tras conocer que el TC avala lo que avala, ha dejado muy claro en Senegal que el que venga de manera ilegal será devuelto a su país. ¿Esta señora es parte de un gobierno que hizo del "Aquarius" un espectáculo repugnante aprovechando la desgracia de centenares de migrantes? ¿Tampoco nos acordamos? Depués del "Aquarius" vino otro barco que ya no corrió la misma suerte. ¿Qué pasó con aquellos migrantes a los que les dijo que tendrían permisos de residencia? Pues que siguen esperando. Dos años después siguen esperando.
NOTICIA (https://elpais.com/espana/2020-06-17/como-somos-negros-el-gobierno-se-olvida-de-nosotros-denuncian-migrantes-del-aquarius.html)
En casi un año de legislatura se han dado prisa en hacer algunas leyes que no eran tan necesarias como las que ellos mismos definieron como inadmisibles. Se puede ser de izquierdas, pero no se puede ser acrítico.
La LOMLOE es otra vuelta de tuerca a la misma desvencijada manivela, por más que la quieran vender como una bonita máquina nueva. La señora que la ha impulsado fue consejera de educación en Euskadi entre los años 2009 y 2012, impulsando la red de conciertos educativos en Euskadi que, a día de hoy, atiende al 46% del alumnado de allí. Ella misma matriculó a sus hijas en la red concertada, como le recordaron en el Parlamento.
A mí me sirven los HECHOS y no las palabras. Pablo Echenique es el mismo que hizo una declaraciones en las que criticaba ferozmente que no se contratase a las personas y se defraudase al erario público, eso sí, antes de que se destapase su fraude y la condena firme por hacer precisamente eso.
Ojalá se den solo un poco menos de prisa en derogar la ley mordaza que en hacer la ley que Irene Montero presentó a la carrera, con errores graves de varios tipos, para poder celebrarla en la fatídica fecha del 8 marzo de 2020, con todo lo que ha llovido luego, desde sectores casposos, contra aquella manifestación.
El gobierno de PSOE y UP lleva menos de un año, y ha tenido que hacer frente a unas circunstancias extraordinarias nunca vistas, pero el caso es que se afirmaba vehementemente, junto a una feroz crítica, que no habían dicho nada de derogar la llamada ley mordaza, cuando lo cierto es que el pacto de gobierno PSOE-UP de hace menos de un año sí acordaba esa derogación y además hace escasos días que el portavoz de Unidas Podemos ha afirmado que se derogará.
Esos son los hechos irrefutables, y por tanto se trataba de una afirmación errónea y una crítica injusta e infundada.
Saludos.
Cita de: respublica en 24 Noviembre, 2020, 17:29:25 PM
Cita de: jmcala en 24 Noviembre, 2020, 16:13:12 PM
Hace dos años y medio que Pedro Sánchez sacó adelante una moción de censura que lo puso en el poder. ¡¡Dos años y medio!! Aún están vigentes los presupuestos de Montoro, aquellos que hacían que España quedase anclada en no sé qué siglo. Aún está la reforma laboral en vigor, con esos ERTES que les están sirviendo para que las cifras de paro se puedan "diferir" y no suenen a lo que realmente significan.
La ministra de exteriores, este fin de semana pasado, tras conocer que el TC avala lo que avala, ha dejado muy claro en Senegal que el que venga de manera ilegal será devuelto a su país. ¿Esta señora es parte de un gobierno que hizo del "Aquarius" un espectáculo repugnante aprovechando la desgracia de centenares de migrantes? ¿Tampoco nos acordamos? Depués del "Aquarius" vino otro barco que ya no corrió la misma suerte. ¿Qué pasó con aquellos migrantes a los que les dijo que tendrían permisos de residencia? Pues que siguen esperando. Dos años después siguen esperando.
NOTICIA (https://elpais.com/espana/2020-06-17/como-somos-negros-el-gobierno-se-olvida-de-nosotros-denuncian-migrantes-del-aquarius.html)
En casi un año de legislatura se han dado prisa en hacer algunas leyes que no eran tan necesarias como las que ellos mismos definieron como inadmisibles. Se puede ser de izquierdas, pero no se puede ser acrítico.
La LOMLOE es otra vuelta de tuerca a la misma desvencijada manivela, por más que la quieran vender como una bonita máquina nueva. La señora que la ha impulsado fue consejera de educación en Euskadi entre los años 2009 y 2012, impulsando la red de conciertos educativos en Euskadi que, a día de hoy, atiende al 46% del alumnado de allí. Ella misma matriculó a sus hijas en la red concertada, como le recordaron en el Parlamento.
A mí me sirven los HECHOS y no las palabras. Pablo Echenique es el mismo que hizo una declaraciones en las que criticaba ferozmente que no se contratase a las personas y se defraudase al erario público, eso sí, antes de que se destapase su fraude y la condena firme por hacer precisamente eso.
Ojalá se den solo un poco menos de prisa en derogar la ley mordaza que en hacer la ley que Irene Montero presentó a la carrera, con errores graves de varios tipos, para poder celebrarla en la fatídica fecha del 8 marzo de 2020, con todo lo que ha llovido luego, desde sectores casposos, contra aquella manifestación.
El gobierno de PSOE y UP lleva menos de un año, y ha tenido que hacer frente a unas circunstancias extraordinarias nunca vistas, pero el caso es que se afirmaba vehementemente, junto a una feroz crítica, que no habían dicho nada de derogar la llamada ley mordaza, cuando lo cierto es que el pacto de gobierno PSOE-UP de hace menos de un año sí acordaba esa derogación y además hace escasos días que el portavoz de Unidas Podemos ha afirmado que se derogará.
Esos son los hechos irrefutables, y por tanto se trataba de una afirmación errónea y una crítica injusta e infundada.
Saludos.
También afirmaron que nadie quedaría atrás, conozco unos cuantos de primera mano.
Como te ha dicho @jmcala, las palabras NO sirven de nada. Después, cuando hay una crítica la excusa de perdedores es que no tienen fuerza y están en otra cosa... Del PSOE no me espero nada ya a estas alturas, al igual que del PP. Pero Podemos venía a regenerar y, quitando palabras y titulares, poco de valor ha hecho, bajo mi modesta opinión. Por lo tanto, más de lo mismo, como algún votante de UP ya te ha dicho por aquí...
Cita de: zocter en 24 Noviembre, 2020, 17:56:02 PM
Como te ha dicho @jmcala, las palabras NO sirven de nada. Después, cuando hay una crítica la excusa de perdedores es que no tienen fuerza y están en otra cosa... Del PSOE no me espero nada ya a estas alturas, al igual que del PP. Pero Podemos venía a regenerar y, quitando palabras y titulares, poco de valor ha hecho, bajo mi modesta opinión. Por lo tanto, más de lo mismo, como algún votante de UP ya te ha dicho por aquí...
Entre esas palabras escritas en el acuerdo de gobierno PSOE-UP, que según tu opinión modesta no sirven para nada, estaba también la derogación de la LOMCE, que ya ha sido aprobada por el Congreso, y de igual forma irán llegando el resto, espero, pero estamos al inicio de la legislatura, bajo una pandemia, y quedan más de tres años, así que toca esperar y mejor opinamos luego, porque opinar, aunque sea modestamente, con determinada ideología política prefijada de antemano, (al grito incongruente de son todos iguales pero los de izquierdas son peores), sin tener en cuenta los hechos, sí que no sirve de nada, por mucho que luego se hable de lo bueno que es tener actitud crítica y bla, bla, bla...
Saludos.
Cita de: respublica en 23 Noviembre, 2020, 23:50:25 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 23 Noviembre, 2020, 23:02:02 PM
Volvemos a lo mismo de siempre, y es que, si la Constitución dota a los gobiernos de poder para trasferir competencias a las comunidades, también lo tiene para quitárselas, que es lo que tenia que hacer con Educación, seguridad, justicia, interior y cuerpos de seguridad.
Estás confundido. La Constitución establece a qué administración corresponde cada competencia, bien exclusiva o compartida, y si algún partido político no le parece bien el reparto competencial, que emprenda el cambio de la Constitución, con todo lo que ello conlleva.
Saludos.
https://www.lavanguardia.com/politica/20191127/471919771704/titulo-viii-asi-fija-constitucion-organizacion-territorial.html
Los artículos 148 y 149 diferencian las competencias "exclusivas" del Estado y las competencias que pueden tener las Comunidades
Cabe igualmente volver atrás para analizar con más detenimiento los artículos 148 y 149, que distribuyen las competencias del Estado y las que pueden corresponder a las comunidades. El matiz es importante porque el 149 fija las "competencias exclusivas" del Estado mientras que el 148 fija un tope competencial al que aspiran las autonomías. Relaciones exteriores, defensa, justicia o autorización de convocatoria de consultas son algunas de las más de 30 materias que tiene reservadas el Estado como competencia exclusiva.
Son artículos fundamentales y muy polémicos porque uno de los debates más habituales en torno a la Constitución ha sido respecto al asunto competencial. Expertos y políticos han señalado la necesidad de, si se abre el melón constitucional, delimitar de forma más precisa las competencias de las distintas administraciones, especialmente si se quiere profundizar en la vía federal. No en vano, los conflictos de competencias han sido uno de los principales contenciosos –y los más agrios– que ha tenido que abordar el Tribunal Constitucional en estos 40 años.Es obvio que la constitución no obliga a que el estado haya cedido a las autonomías tantas competencias, solo lo permite, y hasta algunos juristas dicen que quizás se incumpla la constitución habiendo cedido ciertas competencias, lo que pasa es que a ver quién es el guapo que se atreve a quitarle una competencia como educación a una comunidad o a todas.
La realidad es que si el estado hubiera cedido menos competencias de las que ha cedido, seria perfectamente constitucional. Y por lo tanto muy posiblemente también seria constitucional que ahora se le retire alguna de ellas si se considerara pertinente.
Cita de: respublica en 24 Noviembre, 2020, 17:29:25 PM
Cita de: jmcala en 24 Noviembre, 2020, 16:13:12 PM
Hace dos años y medio que Pedro Sánchez sacó adelante una moción de censura que lo puso en el poder. ¡¡Dos años y medio!! Aún están vigentes los presupuestos de Montoro, aquellos que hacían que España quedase anclada en no sé qué siglo. Aún está la reforma laboral en vigor, con esos ERTES que les están sirviendo para que las cifras de paro se puedan "diferir" y no suenen a lo que realmente significan.
La ministra de exteriores, este fin de semana pasado, tras conocer que el TC avala lo que avala, ha dejado muy claro en Senegal que el que venga de manera ilegal será devuelto a su país. ¿Esta señora es parte de un gobierno que hizo del "Aquarius" un espectáculo repugnante aprovechando la desgracia de centenares de migrantes? ¿Tampoco nos acordamos? Depués del "Aquarius" vino otro barco que ya no corrió la misma suerte. ¿Qué pasó con aquellos migrantes a los que les dijo que tendrían permisos de residencia? Pues que siguen esperando. Dos años después siguen esperando.
NOTICIA (https://elpais.com/espana/2020-06-17/como-somos-negros-el-gobierno-se-olvida-de-nosotros-denuncian-migrantes-del-aquarius.html)
En casi un año de legislatura se han dado prisa en hacer algunas leyes que no eran tan necesarias como las que ellos mismos definieron como inadmisibles. Se puede ser de izquierdas, pero no se puede ser acrítico.
La LOMLOE es otra vuelta de tuerca a la misma desvencijada manivela, por más que la quieran vender como una bonita máquina nueva. La señora que la ha impulsado fue consejera de educación en Euskadi entre los años 2009 y 2012, impulsando la red de conciertos educativos en Euskadi que, a día de hoy, atiende al 46% del alumnado de allí. Ella misma matriculó a sus hijas en la red concertada, como le recordaron en el Parlamento.
A mí me sirven los HECHOS y no las palabras. Pablo Echenique es el mismo que hizo una declaraciones en las que criticaba ferozmente que no se contratase a las personas y se defraudase al erario público, eso sí, antes de que se destapase su fraude y la condena firme por hacer precisamente eso.
Ojalá se den solo un poco menos de prisa en derogar la ley mordaza que en hacer la ley que Irene Montero presentó a la carrera, con errores graves de varios tipos, para poder celebrarla en la fatídica fecha del 8 marzo de 2020, con todo lo que ha llovido luego, desde sectores casposos, contra aquella manifestación.
El gobierno de PSOE y UP lleva menos de un año, y ha tenido que hacer frente a unas circunstancias extraordinarias nunca vistas, pero el caso es que se afirmaba vehementemente, junto a una feroz crítica, que no habían dicho nada de derogar la llamada ley mordaza, cuando lo cierto es que el pacto de gobierno PSOE-UP de hace menos de un año sí acordaba esa derogación y además hace escasos días que el portavoz de Unidas Podemos ha afirmado que se derogará.
Esos son los hechos irrefutables, y por tanto se trataba de una afirmación errónea y una crítica injusta e infundada.
Saludos.
Cierto es que se ha derogado la LOMCE. Ahora bien, ¿qué novedades REALES trae la LOMLOE? Deshacer lo que hizo la LOMCE respecto a la concertada y la religión. Y me refiero solo a que no se pueda pagar a centros sexistas y que deje de computar la religión. La concertada va a seguir existiendo, haciendo lo que le da la gana y siendo subvencionada. La religión también se sigue subvencionando en las aulas. Es lo que tiene pactar con la derecha más rancia una ley educativa. ¿Alguien es tan iluso como para pensar que PNV o JxC va a tirar piedras contra la conferencia episcopal?
Por contra, se consagra que los estudiantes puedan seguir haciendo el vago en los centros educativos y se abre la puerta a premiar esa actitud. Tan solo dependerá de la habilidad de los implicados, o sus padres, para reclamar que se le den los papeles oportunos. Hay una baza magnífica para ello: eso que se ha colado en la LOMLOE de que podrán ser removidos de sus puestos los docentes que no sean dóciles.
Otra magnífica aportación es la de eliminar los centros de educación especial. Se dice que la UE lo manda... Como tantas otras cosas que se siguen sin hacer. ¿Sabemos que todos los años pagamos multas millonarias a la UE por no proteger suficiente litoral? Más de una década llevamos pagando. Por contra, sí que parece que corre prisa acabar con la educación especial porque es discriminatoria.
¿Alguno de los "expertos" de la UE visitaron las aulas específicas de los centros andaluces? Conozco dos y son de todo menos inclusivas. Infradotadas, con personal que no está preparado para la diversidad de alumnado que puede acoger, etc. ¿Eso es lo que quiere la LOMLOE mejorar? Pues no hacía falta una nueva ley. Las anteriores, desde la LOGSE han consagrado el principio de inclusión educativa y la financiación necesaria para llevarlo a cabo.
Ya estoy harto de leyes que se incumplen sistemáticamente y de declaraciones vacías de contenido. Los que llegaron a la política como
savia nueva deberían centrarse en los HECHOS.
Desde 1995 y 1997 existen dos leyes que dicen qué condiciones de trabajo son saludables y qué derechos tienen los trabajadores en tema de prevención de riesgos laborales. Y se siguen incumpliendo de manera sistemática. ¿Tampoco eso importa? Yo veo a "sus señorías" cómodamente sentados en el Parlamento y miro a mis estudiantes con los abrigos y las mantas por encima para soportar el frío y me entra una mala hostia insoportable.
Que se dejen de hacer leyes absurdas y que se cumplan las que hay. A lo mejor tendríamos otro tipo de país.
Cita de: respublica en 24 Noviembre, 2020, 21:44:03 PM
Cita de: zocter en 24 Noviembre, 2020, 17:56:02 PM
Como te ha dicho @jmcala, las palabras NO sirven de nada. Después, cuando hay una crítica la excusa de perdedores es que no tienen fuerza y están en otra cosa... Del PSOE no me espero nada ya a estas alturas, al igual que del PP. Pero Podemos venía a regenerar y, quitando palabras y titulares, poco de valor ha hecho, bajo mi modesta opinión. Por lo tanto, más de lo mismo, como algún votante de UP ya te ha dicho por aquí...
Entre esas palabras escritas en el acuerdo de gobierno PSOE-UP, que según tu opinión modesta no sirven para nada, estaba también la derogación de la LOMCE, que ya ha sido aprobada por el Congreso, y de igual forma irán llegando el resto, espero, pero estamos al inicio de la legislatura, bajo una pandemia, y quedan más de tres años, así que toca esperar y mejor opinamos luego, porque opinar, aunque sea modestamente, con determinada ideología política prefijada de antemano, (al grito incongruente de son todos iguales pero los de izquierdas son peores), sin tener en cuenta los hechos, sí que no sirve de nada, por mucho que luego se hable de lo bueno que es tener actitud crítica y bla, bla, bla...
Saludos.
Si todas las reformas son como la LOMLOE, mal vamos.
¿Aún crees que van a cumplir con todo lo acordado?
Por cierto, no pongas en mi palabras que no he dicho.
Como dices, el tiempo dará y quitará razones, como siempre.
La ministra Celáa sigue en su mundo... O con sus mentiras, no sé qué es peor.
Copia de un Tweet suyo de hace dos días :
Isabel Celaá (@CelaaIsabel) twitteó a las 11:52 a. m. on lun., nov. 23, 2020:
El impulso a la digitalización facilitará el cambio de paradigma educativo, con metodologías más activas y competenciales, y transformando los espacios en hiperaulas interactivas, abiertas y diáfanas. #VirtualEduca
(https://twitter.com/CelaaIsabel/status/1330826553723412482?s=03)
A ver si alguien me ayuda a pider interpretarlo. Estoy muy perdido.
Saludos.
Y realmente.
¿En qué punto pueden encontrarse PSOE, UP, PP, Cs y el nacionalismo para poder realizar una ley educativa de consenso?
Cita de: Chacal en 25 Noviembre, 2020, 21:19:39 PM
Y realmente.
¿En qué punto pueden encontrarse PSOE, UP, PP, Cs y el nacionalismo para poder realizar una ley educativa de consenso?
En una hiperaula interactiva, abierta y diáfana.
Saludos
Cita de: jmcala en 25 Noviembre, 2020, 07:04:42 AM
Cita de: respublica en 24 Noviembre, 2020, 17:29:25 PM
Cita de: jmcala en 24 Noviembre, 2020, 16:13:12 PM
Hace dos años y medio que Pedro Sánchez sacó adelante una moción de censura que lo puso en el poder. ¡¡Dos años y medio!! Aún están vigentes los presupuestos de Montoro, aquellos que hacían que España quedase anclada en no sé qué siglo. Aún está la reforma laboral en vigor, con esos ERTES que les están sirviendo para que las cifras de paro se puedan "diferir" y no suenen a lo que realmente significan.
La ministra de exteriores, este fin de semana pasado, tras conocer que el TC avala lo que avala, ha dejado muy claro en Senegal que el que venga de manera ilegal será devuelto a su país. ¿Esta señora es parte de un gobierno que hizo del "Aquarius" un espectáculo repugnante aprovechando la desgracia de centenares de migrantes? ¿Tampoco nos acordamos? Depués del "Aquarius" vino otro barco que ya no corrió la misma suerte. ¿Qué pasó con aquellos migrantes a los que les dijo que tendrían permisos de residencia? Pues que siguen esperando. Dos años después siguen esperando.
NOTICIA (https://elpais.com/espana/2020-06-17/como-somos-negros-el-gobierno-se-olvida-de-nosotros-denuncian-migrantes-del-aquarius.html)
En casi un año de legislatura se han dado prisa en hacer algunas leyes que no eran tan necesarias como las que ellos mismos definieron como inadmisibles. Se puede ser de izquierdas, pero no se puede ser acrítico.
La LOMLOE es otra vuelta de tuerca a la misma desvencijada manivela, por más que la quieran vender como una bonita máquina nueva. La señora que la ha impulsado fue consejera de educación en Euskadi entre los años 2009 y 2012, impulsando la red de conciertos educativos en Euskadi que, a día de hoy, atiende al 46% del alumnado de allí. Ella misma matriculó a sus hijas en la red concertada, como le recordaron en el Parlamento.
A mí me sirven los HECHOS y no las palabras. Pablo Echenique es el mismo que hizo una declaraciones en las que criticaba ferozmente que no se contratase a las personas y se defraudase al erario público, eso sí, antes de que se destapase su fraude y la condena firme por hacer precisamente eso.
Ojalá se den solo un poco menos de prisa en derogar la ley mordaza que en hacer la ley que Irene Montero presentó a la carrera, con errores graves de varios tipos, para poder celebrarla en la fatídica fecha del 8 marzo de 2020, con todo lo que ha llovido luego, desde sectores casposos, contra aquella manifestación.
El gobierno de PSOE y UP lleva menos de un año, y ha tenido que hacer frente a unas circunstancias extraordinarias nunca vistas, pero el caso es que se afirmaba vehementemente, junto a una feroz crítica, que no habían dicho nada de derogar la llamada ley mordaza, cuando lo cierto es que el pacto de gobierno PSOE-UP de hace menos de un año sí acordaba esa derogación y además hace escasos días que el portavoz de Unidas Podemos ha afirmado que se derogará.
Esos son los hechos irrefutables, y por tanto se trataba de una afirmación errónea y una crítica injusta e infundada.
Saludos.
Cierto es que se ha derogado la LOMCE. Ahora bien, ¿qué novedades REALES trae la LOMLOE? Deshacer lo que hizo la LOMCE respecto a la concertada y la religión. Y me refiero solo a que no se pueda pagar a centros sexistas y que deje de computar la religión. La concertada va a seguir existiendo, haciendo lo que le da la gana y siendo subvencionada. La religión también se sigue subvencionando en las aulas. Es lo que tiene pactar con la derecha más rancia una ley educativa. ¿Alguien es tan iluso como para pensar que PNV o JxC va a tirar piedras contra la conferencia episcopal?
Por contra, se consagra que los estudiantes puedan seguir haciendo el vago en los centros educativos y se abre la puerta a premiar esa actitud. Tan solo dependerá de la habilidad de los implicados, o sus padres, para reclamar que se le den los papeles oportunos. Hay una baza magnífica para ello: eso que se ha colado en la LOMLOE de que podrán ser removidos de sus puestos los docentes que no sean dóciles.
Otra magnífica aportación es la de eliminar los centros de educación especial. Se dice que la UE lo manda... Como tantas otras cosas que se siguen sin hacer. ¿Sabemos que todos los años pagamos multas millonarias a la UE por no proteger suficiente litoral? Más de una década llevamos pagando. Por contra, sí que parece que corre prisa acabar con la educación especial porque es discriminatoria.
¿Alguno de los "expertos" de la UE visitaron las aulas específicas de los centros andaluces? Conozco dos y son de todo menos inclusivas. Infradotadas, con personal que no está preparado para la diversidad de alumnado que puede acoger, etc. ¿Eso es lo que quiere la LOMLOE mejorar? Pues no hacía falta una nueva ley. Las anteriores, desde la LOGSE han consagrado el principio de inclusión educativa y la financiación necesaria para llevarlo a cabo.
Ya estoy harto de leyes que se incumplen sistemáticamente y de declaraciones vacías de contenido. Los que llegaron a la política como savia nueva deberían centrarse en los HECHOS.
Desde 1995 y 1997 existen dos leyes que dicen qué condiciones de trabajo son saludables y qué derechos tienen los trabajadores en tema de prevención de riesgos laborales. Y se siguen incumpliendo de manera sistemática. ¿Tampoco eso importa? Yo veo a "sus señorías" cómodamente sentados en el Parlamento y miro a mis estudiantes con los abrigos y las mantas por encima para soportar el frío y me entra una mala hostia insoportable.
Que se dejen de hacer leyes absurdas y que se cumplan las que hay. A lo mejor tendríamos otro tipo de país.
Tú criticabas con fiereza a PSOE y UP porque no habían dicho nada de derogar la ley mordaza y ya te he demostrado que no estabas en lo cierto.
No lo reconoces, cambias de tema y ahora sales con reproducción de bulos sobre la LOMLOE, como que elimina los centros de educación especial, lo que es falso, como lo es que JxCat haya votado a favor de esta ley, que fue aprobada en el Congreso con los votos a favor de PSOE, Unidas Podemos, ERC, PNV y Más País, mientras PP, Vox, Ciudadanos, UPN, Coalición Canaria, el PRC y la CUP han votado en contra, y PdeCat, JxCat , Bildu, BNG, Nueva Canarias y Teruel Existe se han abstenido.
Tú mismo has pedido en los últimos años que se derogara la LOMCE y ahora que se va a hacer, lejos de apoyar a quienes lo hacen posible, los pones a parir, que según tú se ha avanzado poco, pero no es porque se haya pactado nada con la derecha, sino porque es una ley del PSOE, que vuelve a su anterior ley y los avances vienen por algunas modificaciones introducidas por UP para evitar los abusos de la concertada y sobre todo en mejorar la financiación, que por fin llegará al 5 % del PIB.
Todo eso a mí me parece insuficiente, pero las mayorías actuales no dan para más y desde luego era urgente acabar con la LOMCE, que al final lleva ya 7 años en vigor.
La ley Celaá y la educación especial: una reforma a medias que no satisface a unos por escasa y otros por excesiva (https://www.eldiario.es/sociedad/ley-celaa-educacion-especial-reforma-medias-no-satisface-escasa-excesiva_1_6453911.html)
Qué dice la Ley Celaá (LOMLOE) sobre la educación especial (https://maldita.es/maldita-te-explica/2020/11/25/ley-celaa-lomloe-educacion-especial-cierre/)
Bulos, claves y datos de la Ley Celaá (LOMLOE) (https://maldita.es/maldita-te-explica/2020/11/23/ley-celaa-lomloe-catalan-vehicular-oficial/)
Saludos.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 24 Noviembre, 2020, 22:08:00 PM
Es obvio que la constitución no obliga a que el estado haya cedido a las autonomías tantas competencias, solo lo permite, y hasta algunos juristas dicen que quizás se incumpla la constitución habiendo cedido ciertas competencias, lo que pasa es que a ver quién es el guapo que se atreve a quitarle una competencia como educación a una comunidad o a todas.
La realidad es que si el estado hubiera cedido menos competencias de las que ha cedido, seria perfectamente constitucional. Y por lo tanto muy posiblemente también seria constitucional que ahora se le retire alguna de ellas si se considerara pertinente.
Ahora hablas en pasado hipotético, lo cual no tiene ninguna utilidad porque la historia ha sido como ha sido y no tiene vuelta atrás porque todas las comunidades autónomas tienen sus estatutos, aprobados todos como leyes orgánicas en las Cortes por PSOE y PP, salvo el catalán, y en ellos se recogen todas las competencias que les corresponden, y ninguna de las que corresponde en exclusiva al Estado según la Constitución.
La única forma de revertir esas competencias que ya tienen reconocidas en sus estatutos, sin cambiar la Constitución, no es que lo haga el gobierno de España ni siquiera las Cortes, que no pueden, sino que las propias comunidades modifiquen sus estatutos y renuncien a esas competencias, que pasarían al gobierno de España.
Ciudadanos y Vox abogan por recentralizar esas competencias y gobiernan en varias comunidades autónomas, ¿por qué no exigen al PP que cambien los estatutos para renunciar a esas competencias?
¿Por qué no habláis de la incoherencia de esos partidos quienes defendéis esa recentralización?
Saludos.
Cita de: alboradas en 25 Noviembre, 2020, 16:46:11 PM
La ministra Celáa sigue en su mundo... O con sus mentiras, no sé qué es peor.
Copia de un Tweet suyo de hace dos días :
Isabel Celaá (@CelaaIsabel) twitteó a las 11:52 a. m. on lun., nov. 23, 2020:
El impulso a la digitalización facilitará el cambio de paradigma educativo, con metodologías más activas y competenciales, y transformando los espacios en hiperaulas interactivas, abiertas y diáfanas. #VirtualEduca
(https://twitter.com/CelaaIsabel/status/1330826553723412482?s=03)
A ver si alguien me ayuda a pider interpretarlo. Estoy muy perdido.
Saludos.
La digitalización es la palabra de moda de los políticos, seguro que aconsejados por sus asesores, y ha sustituido a lo que antes llamaban "nuevas tecnologías" o TIC, por ejemplo, nuestro Consejero ha cambiado el programa TIC por el TDE, de Transformación Digital Educativa.
La mención de la ministra se refiere a que la LOMLOE incluye en toda la FP formación en digitalización, en la ESO la asignatura de Tecnología ahora se llamará Tecnología y Digitalización, también se incluye la digitalización en enseñanzas de adultos y el proyecto educativo del centro tendrá que recoger la estrategia digital del centro.
En general en la ley hay muchas menciones a la competencia digital del alumnado así como a la competencia digital del docente.
A eso creo que se refiere.
Saludos.
Cita de: respublica en 25 Noviembre, 2020, 22:56:32 PM
Cita de: alboradas en 25 Noviembre, 2020, 16:46:11 PM
La ministra Celáa sigue en su mundo... O con sus mentiras, no sé qué es peor.
Copia de un Tweet suyo de hace dos días :
Isabel Celaá (@CelaaIsabel) twitteó a las 11:52 a. m. on lun., nov. 23, 2020:
El impulso a la digitalización facilitará el cambio de paradigma educativo, con metodologías más activas y competenciales, y transformando los espacios en hiperaulas interactivas, abiertas y diáfanas. #VirtualEduca
(https://twitter.com/CelaaIsabel/status/1330826553723412482?s=03)
A ver si alguien me ayuda a pider interpretarlo. Estoy muy perdido.
Saludos.
La digitalización es la palabra de moda de los políticos, seguro que aconsejados por sus asesores, y ha sustituido a lo que antes llamaban "nuevas tecnologías" o TIC, por ejemplo, nuestro Consejero ha cambiado el programa TIC por el TDE, de Transformación Digital Educativa.
La mención de la ministra se refiere a que la LOMLOE incluye en toda la FP formación en digitalización, en la ESO la asignatura de Tecnología ahora se llamará Tecnología y Digitalización, también se incluye la digitalización en enseñanzas de adultos y el proyecto educativo del centro tendrá que recoger la estrategia digital del centro.
En general en la ley hay muchas menciones a la competencia digital del alumnado así como a la competencia digital del docente.
A eso creo que se refiere.
Saludos.
La mitad del temario de tecnología en la ESO es programación, robótica, internet y ofimática. Sin embargo en muchos centros no se imparte lo que marca la ley para la materia.
A inspección le da igual que des un par de bloques de los seis que marca la ley mientras te hayas descargado correctamente la programación de internet y venga todo.
Tecnología tiene la misión en secundaria de dar una orientación vocacional y una alfabetización digital al alumnado. Es la única obligatoria con esos contenidos por currículo. Lleva años puesta la materia, habrá que preguntarse porqué no se está cumpliendo.
Siempre he pensado que están estafando a cientos de alumnos, privándolos de contenidos que les exigirán en todos los ciclos, carreras técnicas y de ciencias, empleos de todo tipo...
La materia lleva años puesta, una placa para prácticas de robótica cuesta 3€... Habrá que preguntarse qué falla, o más bien quién, pero cobrar se cobra todos los meses.
Cita de: zocter en 25 Noviembre, 2020, 07:43:03 AM
Si todas las reformas son como la LOMLOE, mal vamos.
La LOMLOE responde a la promesa de derogar la LOMCE y la cumple.
Pero aunque solo sea porque la LOMLOE, como PTFP que eres, te va a integrar en PES, con el fin de la discriminación y el consiguiente aumento salarial, ya deberías estar agradecido al gobierno que la saca adelante, para que luego digas que todos son iguales.
Saludos.
respublica:
Tus opiniones ,para mí ,son muy respetables y muy argumentadas,pero debes de reconocer que en este hilo,prácticamente tú eres el único contento con esta nueva ley.
Cuando en un foro de un sindicato progresista ,a la inmensa mayoría de los que participamos,que somos de la pública y no defendemos la concertada,esta ley no nos gusta,es para reflexionar.
¿Han cumplido la promesa de dorogar la ley Wert?.efectivamente,pero para dejar la pública,prácticamente igual.
Hay un refrán que dice que " hay que cambiar algo,para que todo siga igual".Podemos aplicarlo aquí.
En mi opinión,para dejar todo igual,hubiese reformado los artículos referentes a la concertada,sin crear falsas expectativas de mejora en la pública,que no se han realizado y que suponen una nueva frustración para los que la defendemos.
https://www.20minutos.es/noticia/4488630/0/95-espanoles-apoya-castellano-ensenanza-56-defiende-concertada/
Cita de: respublica en 26 Noviembre, 2020, 00:22:04 AM
Cita de: zocter en 25 Noviembre, 2020, 07:43:03 AM
Si todas las reformas son como la LOMLOE, mal vamos.
La LOMLOE responde a la promesa de derogar la LOMCE y la cumple.
Pero aunque solo sea porque la LOMLOE, como PTFP que eres, te va a integrar en PES, con el fin de la discriminación y el consiguiente aumento salarial, ya deberías estar agradecido al gobierno que la saca adelante, para que luego digas que todos son iguales.
Saludos.
Está por ver las condiciones de ese paso. Y no lo digo por mi, lo digo por interinos sin estudios universitarios.
Para el resto, es que ya carece de sentido. No es un regalo del gobierno. Estaremos atentos de todos modos con las condiciones que se pidan y cuando se implanta...
Pero ya que te "metes" con lo que yo como persona deba estar agradecido o no, para mi mi bien particular no debe estar por encima del bien común. Pensamiento que creo es de izquierdas, esa que dices representar, pero que dejas entrever que te interesa lo tuyo (ya que supuestamente yo solo por eso debo defender a la LOMLOE, que malo es el subconsciente) , más normal de la derecha.... En fin, todos iguales.
Cita de: RM en 26 Noviembre, 2020, 10:56:45 AM
respublica:
Tus opiniones ,para mí ,son muy respetables y muy argumentadas,pero debes de reconocer que en este hilo,prácticamente tú eres el único contento con esta nueva ley.
Cuando en un foro de un sindicato progresista ,a la inmensa mayoría de los que participamos,que somos de la pública y no defendemos la concertada,esta ley no nos gusta,es para reflexionar.
¿Han cumplido la promesa de dorogar la ley Wert?.efectivamente,pero para dejar la pública,prácticamente igual.
Hay un refrán que dice que " hay que cambiar algo,para que todo siga igual".Podemos aplicarlo aquí.
En mi opinión,para dejar todo igual,hubiese reformado los artículos referentes a la concertada,sin crear falsas expectativas de mejora en la pública,que no se han realizado y que suponen una nueva frustración para los que la defendemos.
TE EQUIVOCAS, yo también estoy contento con esta Ley y sobre todo por la derogación de la LOMCE, única Ley sacada por un Gobierno con mayoría absoluta y sin tener en cuenta la opinión del resto.
Y cómo yo muchxs compas más estarán de acuerdo aunque no lo expongan publicamente.
Cita de: maestrillo_liendre en 26 Noviembre, 2020, 14:18:00 PM
Cita de: RM en 26 Noviembre, 2020, 10:56:45 AM
respublica:
Tus opiniones ,para mí ,son muy respetables y muy argumentadas,pero debes de reconocer que en este hilo,prácticamente tú eres el único contento con esta nueva ley.
Cuando en un foro de un sindicato progresista ,a la inmensa mayoría de los que participamos,que somos de la pública y no defendemos la concertada,esta ley no nos gusta,es para reflexionar.
¿Han cumplido la promesa de dorogar la ley Wert?.efectivamente,pero para dejar la pública,prácticamente igual.
Hay un refrán que dice que " hay que cambiar algo,para que todo siga igual".Podemos aplicarlo aquí.
En mi opinión,para dejar todo igual,hubiese reformado los artículos referentes a la concertada,sin crear falsas expectativas de mejora en la pública,que no se han realizado y que suponen una nueva frustración para los que la defendemos.
TE EQUIVOCAS, yo también estoy contento con esta Ley y sobre todo por la derogación de la LOMCE, única Ley sacada por un Gobierno con mayoría absoluta y sin tener en cuenta la opinión del resto.
Y cómo yo muchxs compas más estarán de acuerdo aunque no lo expongan publicamente.
RM no generalices. Yo también estoy contento con la nueva Ley. ¿Insuficiente? Puede ser, pero porque depende de otros pactos, el del Vaticano, por ejemplo.
¿Tú crees que porque diga tal o cual portavoz de un partida que van a derogar la ley mordaza, ya está derogada? Te lo pregunta a ti, respublica.
He atacado con claridad que el actual gobierno NO ha priorizado acabar con una ley que era, según ellos, el mal de todos los males. Tampoco ha priorizado acabar con la reforma laboral que iba contra los intereses de los trabajadores, según ellos. Hasta ahora seguimos con los presupuestos de Montoro. Por eso afirmo que son nada de fiar.
Insisto, respublica, solo me valen los HECHOS. Lo que has traído han sido declaraciones que no son hechos algunos. No cambio de tema, expongo HECHOS que desmienten lo que dicen los políticos.
Sobre la educación especial no he dicho nada incierto. La LOMLOE establece un plazo de 10 años para que los centros ordinarios puedan atender "en las mejores condiciones al alumnado con discapacidad". Otro brindis al sol porque eso mismo está presente en todas las leyes educativas anteriores y, como todos sabemos, NO se cumple. Eso de que los centros especializados queden como centros de referencia y apoyo suena muy bonito, pero no tiene significado práctico.
La diferencia entre tu interpretación y la mía está en que tú crees que lo que dice la ley se va a cumplir y yo no. Ni más ni menos. El texto, como todos los textos anteriores, dice muchas cosas que suenan muy bien, pero que suenan a hueco.
¿Pero sabes por qué creo que yo estoy más próximo a la realidad de lo que pasará? Porque esta ley viene, otra vez, sin una memoria económica de cómo se va a llevar a cabo. Yo estoy harto de eso. También ha dicho Pablo Casado que, en cuanto llegue al poder, volverá a derogar la LOMLOE. Eso quiere decir que no se terminará de implementar del todo, al menos en lo referido a la educación especial. Es más, ni el gobierno que ha impulsado la ley lo cumplirá porque no está dispuesto a poner el dinero necesario para ello. Ese 5% del PIB, que luego tienen que administrar las comunidades autónomas, es claramente insuficiente para poder dotar a la pública de lo que necesita. Eso sí, dentro de ese 5% de financiación seguirá estando la conferencia episcopal española y los centros concertados.
Cita de: fernandete en 25 Noviembre, 2020, 21:44:01 PM
Cita de: Chacal en 25 Noviembre, 2020, 21:19:39 PM
Y realmente.
¿En qué punto pueden encontrarse PSOE, UP, PP, Cs y el nacionalismo para poder realizar una ley educativa de consenso?
En una hiperaula interactiva, abierta y diáfana.
Saludos
Y además de la mofa tuitera del hiperaula, ¿qué más?
Cita de: Freeman en 25 Noviembre, 2020, 23:31:22 PM
Cita de: respublica en 25 Noviembre, 2020, 22:56:32 PM
Cita de: alboradas en 25 Noviembre, 2020, 16:46:11 PM
La ministra Celáa sigue en su mundo... O con sus mentiras, no sé qué es peor.
Copia de un Tweet suyo de hace dos días :
Isabel Celaá (@CelaaIsabel) twitteó a las 11:52 a. m. on lun., nov. 23, 2020:
El impulso a la digitalización facilitará el cambio de paradigma educativo, con metodologías más activas y competenciales, y transformando los espacios en hiperaulas interactivas, abiertas y diáfanas. #VirtualEduca
(https://twitter.com/CelaaIsabel/status/1330826553723412482?s=03)
A ver si alguien me ayuda a pider interpretarlo. Estoy muy perdido.
Saludos.
La digitalización es la palabra de moda de los políticos, seguro que aconsejados por sus asesores, y ha sustituido a lo que antes llamaban "nuevas tecnologías" o TIC, por ejemplo, nuestro Consejero ha cambiado el programa TIC por el TDE, de Transformación Digital Educativa.
La mención de la ministra se refiere a que la LOMLOE incluye en toda la FP formación en digitalización, en la ESO la asignatura de Tecnología ahora se llamará Tecnología y Digitalización, también se incluye la digitalización en enseñanzas de adultos y el proyecto educativo del centro tendrá que recoger la estrategia digital del centro.
En general en la ley hay muchas menciones a la competencia digital del alumnado así como a la competencia digital del docente.
A eso creo que se refiere.
Saludos.
La mitad del temario de tecnología en la ESO es programación, robótica, internet y ofimática. Sin embargo en muchos centros no se imparte lo que marca la ley para la materia.
A inspección le da igual que des un par de bloques de los seis que marca la ley mientras te hayas descargado correctamente la programación de internet y venga todo.
Tecnología tiene la misión en secundaria de dar una orientación vocacional y una alfabetización digital al alumnado. Es la única obligatoria con esos contenidos por currículo. Lleva años puesta la materia, habrá que preguntarse porqué no se está cumpliendo.
Siempre he pensado que están estafando a cientos de alumnos, privándolos de contenidos que les exigirán en todos los ciclos, carreras técnicas y de ciencias, empleos de todo tipo...
La materia lleva años puesta, una placa para prácticas de robótica cuesta 3€... Habrá que preguntarse qué falla, o más bien quién, pero cobrar se cobra todos los meses.
La verdadera lucha de los sindicatos.
Yo estoy contento con la LOMLOE, la verdad, y no tengo carné de ningún partido.
Creo que quizas las luchas estén abajo y los sindicatos se empeñen en modificar el sistema educativo:
- Cobrar jefaturas de departamento para sustituciones y vacantes.
- PTIS a tiempo y para el alumnado que lo necesite sin papeleo.
- Dotar de material a los centros.
- Adecentar el sistema de limpieza con más personal.
...
Siempre picamos el anzuelo y deseamos debatir sobre la macropolítica cuando dejamos de lado las verdaderas luchas: mejorar la situación laboral. Tal y como dice Respublica, la equiparación PFTP y PES es un magnífico avance.
Cita de: Chacal en 26 Noviembre, 2020, 17:48:35 PM
Cita de: fernandete en 25 Noviembre, 2020, 21:44:01 PM
Cita de: Chacal en 25 Noviembre, 2020, 21:19:39 PM
Y realmente.
¿En qué punto pueden encontrarse PSOE, UP, PP, Cs y el nacionalismo para poder realizar una ley educativa de consenso?
En una hiperaula interactiva, abierta y diáfana.
Saludos
Y además de la mofa tuitera del hiperaula, ¿qué más?
No es una mofa.
No encuentro ningún espacio en el que puedan encontrarse, como tampoco veo la realidad de lo que la ministra tuitea.
Que venga una ministra a describir la educación -que no se pone en pie- con términos de película de ciencia ficción de los 80 me resulta tan inverosímil como encontrar consenso entre los polos de la política del país.
Saludos
Yo estoy con RM, la mayoria no estamos de acuerdo con este parche de ley. Pero a mi lo que más me duele de todo esto es la incapacidad de llegar a un minimo acuerdo y sacar un pacto de estado educativo. Resulta curioso que para subirse el sueldo todos los partidos están de acuerdo, pero en leyes fundamentales como la educativa hay, como siempre, los dos bandos dichososo. Nos guste o no, hay una parte importante del electorado español que es de derechas o centro derecha y eso no va a desaparecer al igual que la otra mitad se considera de izquierda o centro izquierda, entonces o una de dos o nos ponemos de una vez de acuerdo y nos sentamos a hablar o siempre vamos a estar igual. Y sí, la lomloe no hay por donde cogerla, a un docente como vosotros o un servidor no le va a suponer nada nuevo ni ningún cambio significativo por tanto otro parche más. Y lo más triste de todo esto es que se haya sacado con los votos de aquellos que quieren destruir nuestra democracia vease erc o bildu, porque que nadie me venda la película de que son partidos indispensables porque no cuela. Y este ha sido el gran error de Sanchez e Iglesias por pactar con quienes abiertamente dicen que quieren destruir el estado y largarse de él. Y esto error para los que nos consideramos socialistas de verdad y no sanchistas, es imperdonable y lo pagará el psoe más tarde o más temprano.
Saludos.
Cita de: RM en 26 Noviembre, 2020, 10:56:45 AM
respublica:
Tus opiniones, para mí son muy respetables y muy argumentadas, pero debes de reconocer que en este hilo, prácticamente tú eres el único contento con esta nueva ley.
Si lees mis intervenciones verás que he dicho que no me gusta esta ley, que no la considero una ley de izquierdas, sino una del PSOE como las anteriores, aunque sí que incluye algunos avances desde el punto de vista de la izquierdas gracias a las enmiendas que ha introducido UP, pero he insistido, y parece que no queréis reflexionar sobre dos puntos clave:
1) Que con la actual composición de las Cortes es imposible sacar adelante una ley más de izquierdas.
2) Es mejor esta ley del PSOE que la que hizo el PP con su mayoría absoluta, que es la que seguiría en vigor si los partidos de izquierdas no apoyan la LOMLOE.
¿Estás de acuerdo con esas afirmaciones?
Saludos.
Cita de: respublica en 25 Noviembre, 2020, 22:56:32 PM
Cita de: alboradas en 25 Noviembre, 2020, 16:46:11 PM
La ministra Celáa sigue en su mundo... O con sus mentiras, no sé qué es peor.
Copia de un Tweet suyo de hace dos días :
Isabel Celaá (@CelaaIsabel) twitteó a las 11:52 a. m. on lun., nov. 23, 2020:
El impulso a la digitalización facilitará el cambio de paradigma educativo, con metodologías más activas y competenciales, y transformando los espacios en hiperaulas interactivas, abiertas y diáfanas. #VirtualEduca
(https://twitter.com/CelaaIsabel/status/1330826553723412482?s=03)
A ver si alguien me ayuda a pider interpretarlo. Estoy muy perdido.
Saludos.
La digitalización es la palabra de moda de los políticos, seguro que aconsejados por sus asesores, y ha sustituido a lo que antes llamaban "nuevas tecnologías" o TIC, por ejemplo, nuestro Consejero ha cambiado el programa TIC por el TDE, de Transformación Digital Educativa.
La mención de la ministra se refiere a que la LOMLOE incluye en toda la FP formación en digitalización, en la ESO la asignatura de Tecnología ahora se llamará Tecnología y Digitalización, también se incluye la digitalización en enseñanzas de adultos y el proyecto educativo del centro tendrá que recoger la estrategia digital del centro.
En general en la ley hay muchas menciones a la competencia digital del alumnado así como a la competencia digital del docente.
A eso creo que se refiere.
Saludos.
No, si la justificación de las necesidades de competencias digitales nadie duda.
El problema de la ministra es que ve los centros escolares como ciencia ficción, conocerá los concertados en los que ella estudió.
Sin ir más lejos, al detectar la brecha digital en parte del alumnado, prometió 500000 dispostivos electrónicos para los alumnos. Eso fue en junio, todavía los estamos esperando.
Además para lograr el impulso de la digitalización se apoya en grandes empresas multinacionales.
Meter empresas en la escuela... Negocio.
Tenía muy buenas expectativas con esta ministra.
No me ha podido defraudar más. Debería dimitir, la línea que lleva no va arreglar nada y tenemos grandes y urgentes problemas que resolver en la Educación.
Saludos.
Cita de: alboradas en 26 Noviembre, 2020, 22:31:00 PM
Sin ir más lejos, al detectar la brecha digital en parte del alumnado, prometió 500000 dispositivos electrónicos para los alumnos. Eso fue en junio, todavía los estamos esperando.
¿Cómo que los estamos esperando? ¿De dónde crees que han salido los que ha distribuido la Consejería de Educación?
El Gobierno pone en marcha el programa Educa en Digital en once Comunidades Autónomas y las ciudades de Ceuta y Melilla (https://www.mineco.gob.es/portal/site/mineco/menuitem.ac30f9268750bd56a0b0240e026041a0/?vgnextoid=b4f773f4e69d4710VgnVCM1000001d04140aRCRD&vgnextchannel=864e154527515310VgnVCM1000001d04140aRCRD)
Un convenio entre Ministerio de Educación, Red.es y Junta permitirá dotar a centros de Secundaria con 6.000 ordenadores (https://www.20minutos.es/noticia/4416451/0/un-convenio-entre-ministerio-de-educacion-red-es-y-junta-permitira-dotar-a-centros-de-secundaria-con-6-000-ordenadores/)
Por favor, vamos a informarnos antes de opinar alegremente.
¿No es eso lo que enseñamos a nuestro alumnado?
Saludos.
Cita de: alboradas en 26 Noviembre, 2020, 22:31:00 PM
Además para lograr el impulso de la digitalización se apoya en grandes empresas multinacionales.
Meter empresas en la escuela... Negocio.
Que yo sepa no hay ninguna empresa pública española que fabrique o venda ordenadores ni tabletas, cosa que me parece muy mal, pero es lo que hay, y por tanto a la fuerza tienen que venir de empresas privadas. Se ha hecho una licitación pública, como manda la ley, y han adjudicado al mejor postor, así que yo no veo el problema por ningún lado.
Saludos.
Cita de: alboradas en 26 Noviembre, 2020, 22:31:00 PM
Tenía muy buenas expectativas con esta ministra.
No me ha podido defraudar más. Debería dimitir, la línea que lleva no va arreglar nada y tenemos grandes y urgentes problemas que resolver en la Educación.
Compara con Wert o con anteriores ministros socialistas y después hablamos:
El Ministerio de Educación y FP prevé destinar 5.697 millones de euros a fomentar la equidad, la Formación Profesional y la digitalización del sistema educativo (http://www.educacionyfp.gob.es/prensa/actualidad/2020/11/20201104-presetanciompresupuesto.html)
- El proyecto de presupuesto del MEFP crece un 139% respecto a enero de 2020, lo que supone el mayor incremento de la historia
- 2.407 millones de euros se destinarán a políticas que promuevan la equidad, con un incremento de las becas y ayudas al estudio, la ampliación de la educación de 0 a 3 años y la prevención del abandono escolar temprano
- La Formación Profesional contará con una partida de 1.628 millones, destinada a mejorar la calidad de la formación de los jóvenes y los trabajadores
- Se prevé una inversión de 1.018 millones para acelerar la digitalización del sistema educativo.
Saludos.
Cita de: respublica en 26 Noviembre, 2020, 22:42:02 PM
Cita de: alboradas en 26 Noviembre, 2020, 22:31:00 PM
Sin ir más lejos, al detectar la brecha digital en parte del alumnado, prometió 500000 dispositivos electrónicos para los alumnos. Eso fue en junio, todavía los estamos esperando.
¿Cómo que los estamos esperando? ¿De dónde crees que han salido los que ha distribuido la Consejería de Educación?
El Gobierno pone en marcha el programa Educa en Digital en once Comunidades Autónomas y las ciudades de Ceuta y Melilla (https://www.mineco.gob.es/portal/site/mineco/menuitem.ac30f9268750bd56a0b0240e026041a0/?vgnextoid=b4f773f4e69d4710VgnVCM1000001d04140aRCRD&vgnextchannel=864e154527515310VgnVCM1000001d04140aRCRD)
Un convenio entre Ministerio de Educación, Red.es y Junta permitirá dotar a centros de Secundaria con 6.000 ordenadores (https://www.20minutos.es/noticia/4416451/0/un-convenio-entre-ministerio-de-educacion-red-es-y-junta-permitira-dotar-a-centros-de-secundaria-con-6-000-ordenadores/)
Por favor, vamos a informarnos antes de opinar alegremente.
¿No es eso lo que enseñamos a nuestro alumnado?
Saludos.
Me decepcionas y encima me quieres amonestar.
Insisto en que NO se han distribuido los equipos electrónicos al alumnado con carencias. No el plan que mencionó Celaá.
Se han prestado a algunos docentes. Es un plan para docentes lo que ahora se ha ejecutado. No es un plan para alumnado. Formo parte del equipo TDE y lo estoy siguiendo de primera mano. Si algún alumnado ha recibido alguno es porque las directivas con buen criterio han prestado los equipos que los docentes han rechazado, dadas las características poco operativas de los mismos, con SO Guadalinex.
Infórmate antes de dar tantas lecciones.
Cita de: respublica en 26 Noviembre, 2020, 22:49:37 PM
Cita de: alboradas en 26 Noviembre, 2020, 22:31:00 PM
Tenía muy buenas expectativas con esta ministra.
No me ha podido defraudar más. Debería dimitir, la línea que lleva no va arreglar nada y tenemos grandes y urgentes problemas que resolver en la Educación.
Compara con Wert o con anteriores ministros socialistas y después hablamos:
El Ministerio de Educación y FP prevé destinar 5.697 millones de euros a fomentar la equidad, la Formación Profesional y la digitalización del sistema educativo (http://www.educacionyfp.gob.es/prensa/actualidad/2020/11/20201104-presetanciompresupuesto.html)
- El proyecto de presupuesto del MEFP crece un 139% respecto a enero de 2020, lo que supone el mayor incremento de la historia
- 2.407 millones de euros se destinarán a políticas que promuevan la equidad, con un incremento de las becas y ayudas al estudio, la ampliación de la educación de 0 a 3 años y la prevención del abandono escolar temprano
- La Formación Profesional contará con una partida de 1.628 millones, destinada a mejorar la calidad de la formación de los jóvenes y los trabajadores
- Se prevé una inversión de 1.018 millones para acelerar la digitalización del sistema educativo.
Saludos.
Todas esas PROMESAS no cambian mi opinión sobre esa ministra.
Como ya te han comentado otros compañeros del foro, valoramos realidades.
De promesas ya estamos hartos.
Con lo que has puesto verde al PSOE y ahora saltas al cuello con cualquier crítica.
La crítica debe aceptarse y las opiniones si se expresan sin ofender, son libres.
No me gusta que este Foro tan interesante se crispe de forma gratuita.
Saludos.
Cita de: alboradas en 26 Noviembre, 2020, 22:58:08 PM
Cita de: respublica en 26 Noviembre, 2020, 22:42:02 PM
Cita de: alboradas en 26 Noviembre, 2020, 22:31:00 PM
Sin ir más lejos, al detectar la brecha digital en parte del alumnado, prometió 500000 dispositivos electrónicos para los alumnos. Eso fue en junio, todavía los estamos esperando.
¿Cómo que los estamos esperando? ¿De dónde crees que han salido los que ha distribuido la Consejería de Educación?
El Gobierno pone en marcha el programa Educa en Digital en once Comunidades Autónomas y las ciudades de Ceuta y Melilla (https://www.mineco.gob.es/portal/site/mineco/menuitem.ac30f9268750bd56a0b0240e026041a0/?vgnextoid=b4f773f4e69d4710VgnVCM1000001d04140aRCRD&vgnextchannel=864e154527515310VgnVCM1000001d04140aRCRD)
Un convenio entre Ministerio de Educación, Red.es y Junta permitirá dotar a centros de Secundaria con 6.000 ordenadores (https://www.20minutos.es/noticia/4416451/0/un-convenio-entre-ministerio-de-educacion-red-es-y-junta-permitira-dotar-a-centros-de-secundaria-con-6-000-ordenadores/)
Por favor, vamos a informarnos antes de opinar alegremente.
¿No es eso lo que enseñamos a nuestro alumnado?
Saludos.
Me decepcionas y encima me quieres amonestar.
Insisto en que NO se han distribuido los equipos electrónicos al alumnado con carencias. No el plan que mencionó Celaá.
Se han prestado a algunos docentes. Es un plan para docentes lo que ahora se ha ejecutado. No es un plan para alumnado.
¿Quién es el que no está informado?
Educación destina 20 millones de euros para la adquisición de nuevos equipos informáticos para el alumnado más vulnerable (https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/educacion-destina-20-millones-de-euros-para-la-adquisicion-de-nuevos-equipos-informaticos-para-el-alumnado-mas)
- Esta medida forma parte del convenio de colaboración entre Junta y Ministerio para impulsar la transformación digital del sistema educativo andaluz.
Saludos.
República con todo mi respeto esta ley es una chapuza y no me vale que como es mejor que la de Wert aceptemos lo que hay
Desde mi punto de vista la presión de Podemos ha sido mínima quiero entender que por circuntancias , espero que no sea como otros partidos a los que la educación les da igual ,por ejemplo en ingreso minimo vital o que nadie acabe en la calle si que han mostrado oposicion
A veces hay que tener autocrítica y algunas actuaciones de Podemos son para ello
Cita de: respublica en 26 Noviembre, 2020, 23:17:44 PM
Cita de: alboradas en 26 Noviembre, 2020, 22:58:08 PM
Cita de: respublica en 26 Noviembre, 2020, 22:42:02 PM
Cita de: alboradas en 26 Noviembre, 2020, 22:31:00 PM
Sin ir más lejos, al detectar la brecha digital en parte del alumnado, prometió 500000 dispositivos electrónicos para los alumnos. Eso fue en junio, todavía los estamos esperando.
¿Cómo que los estamos esperando? ¿De dónde crees que han salido los que ha distribuido la Consejería de Educación?
El Gobierno pone en marcha el programa Educa en Digital en once Comunidades Autónomas y las ciudades de Ceuta y Melilla (https://www.mineco.gob.es/portal/site/mineco/menuitem.ac30f9268750bd56a0b0240e026041a0/?vgnextoid=b4f773f4e69d4710VgnVCM1000001d04140aRCRD&vgnextchannel=864e154527515310VgnVCM1000001d04140aRCRD)
Un convenio entre Ministerio de Educación, Red.es y Junta permitirá dotar a centros de Secundaria con 6.000 ordenadores (https://www.20minutos.es/noticia/4416451/0/un-convenio-entre-ministerio-de-educacion-red-es-y-junta-permitira-dotar-a-centros-de-secundaria-con-6-000-ordenadores/)
Por favor, vamos a informarnos antes de opinar alegremente.
¿No es eso lo que enseñamos a nuestro alumnado?
Saludos.
Me decepcionas y encima me quieres amonestar.
Insisto en que NO se han distribuido los equipos electrónicos al alumnado con carencias. No el plan que mencionó Celaá.
Se han prestado a algunos docentes. Es un plan para docentes lo que ahora se ha ejecutado. No es un plan para alumnado.
¿Quién es el que no está informado?
Educación destina 20 millones de euros para la adquisición de nuevos equipos informáticos para el alumnado más vulnerable (https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/educacion-destina-20-millones-de-euros-para-la-adquisicion-de-nuevos-equipos-informaticos-para-el-alumnado-mas)
- Esta medida forma parte del convenio de colaboración entre Junta y Ministerio para impulsar la transformación digital del sistema educativo andaluz.
Saludos.
Me recriminas diciendo que esos son los equipos que se han distribuido por la Consejería. Insisto en que son olanes distintos, los del alumnado NO se han distribuido ni se les espera de momento. Que la propaganda de la, CEJA diga otra cosa no me parece fuente fiable, propaganda.
Enlazas una información que hace referencia a otra comunidad autónoma, no es de Andalucía :
https://www.20minutos.es/noticia/4416451/0/un-convenio-entre-ministerio-de-educacion-red-es-y-junta-permitira-dotar-a-centros-de-secundaria-con-6-000-ordenadores/ nuestra consejera no se llama Rosa Ana Rodríguez.
Pues si esto es lo que me criticas, de que no me informo...
Insisto en en formo parte del equipo TDE en el instituto y NO hay dotación para alumnado. Se ha repartido para docentes y en muchos centros aún ni han llegado para ellos. Hay un hilo donde se habla de ello,.
No des lecciones y predica con el ejemplo.
Los equipos para el alumnado vulnerable no se han repartido, como insistes.
Saludos.
Alboradas, el Ministerio de Educación ha dado el dinero prometido contra la brecha digital a las comunidades autónomas, para profesores y alumnos, y si la Junta de Andalucía no ha distribuido aún los equipos para los alumnos que ha comprado por valor de 20 millones de euros, que le ha transferido el Ministerio, desde luego no es culpa de Celaá, sino de Imbroda.
La noticia del convenio era de otra comunidad autónoma pero aquí tienes el convenio con la Junta de Andalucía (https://www.juntadeandalucia.es/organismos/educacionydeporte/consejeria/sobre-consejeria/funcionamiento/convenios/detalle/199663.html), de primeros de julio, poco después de que la ministra lo anunciara.
A partir de ahí, todo es responsabilidad de la Consejería de Educación andaluza, peo tú no le echas la culpa a Imbroda ni pides su dimisión, no, lo haces contra Celaá, acusándola de mentir sin aportar ningún argumento, te demuestro que sí cumplió con lo que dijo y entonces la acusas de buscar negocio privado con los equipos contra la brecha digital, como si hubiese empresas informáticas públicas, y luego soy yo el que crispo por decirte que no estás bien informado.
Pues bien, no voy a entrar en cuestiones personales, pero sí afirmo con argumentos irrefutables que no estabas bien informado cuando cargabas contra la ministra afirmando que no había cumplido su anuncio de fondos contra la brecha digital y, en general, sin ánimo de crispar ni de personalizar, creo que estaremos todos de acuerdo en que hay que informarse bien de algo antes de opinar.
Saludos.
Cita de: DEJAN en 26 Noviembre, 2020, 23:37:11 PM
República con todo mi respeto esta ley es una chapuza y no me vale que como es mejor que la de Wert aceptemos lo que hay
Desde mi punto de vista la presión de Podemos ha sido mínima quiero entender que por circuntancias , espero que no sea como otros partidos a los que la educación les da igual ,por ejemplo en ingreso minimo vital o que nadie acabe en la calle si que han mostrado oposicion
A veces hay que tener autocrítica y algunas actuaciones de Podemos son para ello
Dejan, estoy de acuerdo contigo en que hubiese sido mejor rebajar por ley las ratios como proponía UP, pero decir que por eso esta ley es una chapuza, con todo respeto, me parece que no es argumento suficiente.
Respecto a si Unidas Podemos ha podido presionar más, en este artículo explican bien cómo ha ido la negociación y queda claro que el PSOE se ha negado en rotundo y que UP ha seguido insistiendo hasta el final, sin más apoyos:
La rebaja de las ratios de alumnos por aula queda fuera de las enmiendas conjuntas de Unidas Podemos y el PSOE a la nueva ley de Educación (https://www.eldiario.es/sociedad/gobierno-renuncia-bajar-ratios-nueva-ley-educacion-deja-manos-comunidades-autonomas_1_6241212.html)
Ante la negativa del PSOE a bajar las ratios por el coste conlleva, ¿qué debería haber hecho UP, según tú?
Saludos.
Respublica para mi no ha presionado lo bastante en otros temas si
https://www.elmundo.es/espana/2020/11/26/5fbf8348fc6c83557a8b461d.html
El problema es que educación importa realmente poco
SALUDOS
Cita de: respublica en 26 Noviembre, 2020, 22:29:03 PM
Cita de: RM en 26 Noviembre, 2020, 10:56:45 AM
respublica:
Tus opiniones, para mí son muy respetables y muy argumentadas, pero debes de reconocer que en este hilo, prácticamente tú eres el único contento con esta nueva ley.
Si lees mis intervenciones verás que he dicho que no me gusta esta ley, que no la considero una ley de izquierdas, sino una del PSOE como las anteriores, aunque sí que incluye algunos avances desde el punto de vista de la izquierdas gracias a las enmiendas que ha introducido UP, pero he insistido, y parece que no queréis reflexionar sobre dos puntos clave:
1) Que con la actual composición de las Cortes es imposible sacar adelante una ley más de izquierdas.
2) Es mejor esta ley del PSOE que la que hizo el PP con su mayoría absoluta, que es la que seguiría en vigor si los partidos de izquierdas no apoyan la LOMLOE.
¿Estás de acuerdo con esas afirmaciones?
Saludos.
Yo sí estoy de acuerdo con lo que dices.
La clave de todo no es solo de la composición de las Cortes, sino de los intereses de la propia sociedad, ¿cuantos docentes tienen sus hijos escolarizados en colegios concertados o privados? entonces, ¿qué estamos exigiendo? En general, cuando tenemos una nómina fija y una situación un poco más desahogada que los demás, se piensa que será mejor que nuestros hijos no se relacionen con la chusma de los centros públicos, y un seguro sanitario privado tampoco está mal para no esperar colas en los ambulatorios.
Todo eso lo saben en la derecha, explotan muy bien la naturaleza humana, y al grito de libertad para elegir centro arrastran a muchos a sus planteamientos con el verdadero fin de mantener e incrementar, su negocio educativo y el adoctrinamiento de sus futuros votantes.
Si ellos están en pie de guerra por una ley que muchos tacháis de chapuza, no sé qué hubiese pasado de ser "verdaderamente" de izquierdas. Claro que se debe bajar la ratio y dotar a los centros de infraestructuras dignas, pero los primeros que tienen que exigirlo son los que lo sufren. Espero que se acuerden cuando se convoquen movilizaciones o se vote la próxima vez.
Creo que respublica tiene mucha razón en lo que dice, y hay que volver a recordar, nuevamente, que tenemos un estado autonómico, que la sanidad y la educación están transferidas, y que a pesar de que esta ley "no es de izquierdas", las autonomías gobernadas por la derecha, manifiestan que harán todo lo posible por impedir que se aplique en su territorio.
Saludos
Cita de: respublica en 26 Noviembre, 2020, 22:29:03 PM
Cita de: RM en 26 Noviembre, 2020, 10:56:45 AM
respublica:
Tus opiniones, para mí son muy respetables y muy argumentadas, pero debes de reconocer que en este hilo, prácticamente tú eres el único contento con esta nueva ley.
Si lees mis intervenciones verás que he dicho que no me gusta esta ley, que no la considero una ley de izquierdas, sino una del PSOE como las anteriores, aunque sí que incluye algunos avances desde el punto de vista de la izquierdas gracias a las enmiendas que ha introducido UP, pero he insistido, y parece que no queréis reflexionar sobre dos puntos clave:
1) Que con la actual composición de las Cortes es imposible sacar adelante una ley más de izquierdas.
2) Es mejor esta ley del PSOE que la que hizo el PP con su mayoría absoluta, que es la que seguiría en vigor si los partidos de izquierdas no apoyan la LOMLOE.
¿Estás de acuerdo con esas afirmaciones?
Saludos.
Respublica, uno de los problemas es precisamente ese. ¿Por qué tiene que ser una ley de izquierdas? ¿O de derechas? ¿Por qué ese empeño de todos por imponer sus ideas?
Estoy deseando de que de una vez se sienten y saquen una ley de educación para todos y no que cada vez que uno ponga su trasero en el sillón, cambie la ley para imponer su ideología y no para hacer una ley que dure decenios con algún que otro retoque en función de cómo vaya cambiando la sociedad. En mis años de profe ya he pasado por Logse, loce, loe, lomce y ahora lomloe. Cada 3 años una nueva.
Creo que he tenido alumnos que han pasado por tres sistemas educativos en sus años de estudio obligatorio. Y queréis vender que cambiar una ley a las bravas dejándose a 10.000.000 millones de votantes fuera es algo bueno.
Esta ley no es buena por que no incluye a una inmensa cantidad de votantes y no tiene vocación de seguir por que ha sido hecha sin el acuerdo de los partidos mayoritarios y cuando entren los otros harán lo mismo y la cambiarán. Tenían 4 años para sentarse, hablar y resolver el problema que hay en España con la educación pero han decidido maquillar una ley con cuatro cambios mal hechos (aunque yo esté de acuerdo con muchos de ellos no quiere decir que la forma de hacerlo esté bien) y ya han resuelto su problema, que era cumplir con lo de modificar la LOMCE.
Las leyes de un gobierno que no dialoga con los que no coinciden con ellos, sobre todo en leyes que deberían ser estructurales del estado, están predestinadas a ser cambiadas de la misma forma.
Eso de que cada bloque hace una ley de educación para imponer su ideología es otra gran MENTIRA, en la escuela pública no hay ideología, cada docente enseña con total libertad y ya sabemos que cada uno somos de nuestro padre y nuestra madre... ¿hay algún docente de la pública que le hayan obligado a venderle a los alumnos alguna ideología política? ¿cuál es la ideología a este respecto de la izquierda?, que haya una educación igual para todos, que todos los niños tengan la oportunidad de formarse independientemente de quien sea su padre, que la educación pública (la de todos) tenga los mejores medios posibles... Yo he oído siempre a todos los políticos hablar de igualdad, del derecho a la educación, a la vivienda, al trabajo...Si eso es ideología, no hay problema porque están (estamos) todos de acuerdo ¿o no?
A partir de ahí, se vuelve a mentir cuando se dice que el gobierno no dialoga con los que piensan distinto, pero... ¿respecto a qué?, porque, repito, todos quieren la mejor educación pública posible... No será que esto no es verdad...
El problema que hay en España se llama "Escuela Concertada" que, para más guasa, la inventó el gran izquierdista Felipe González, y que la derecha trata de proteger siempre en sus leyes, tanto a nivel estatal como autonómico, por eso no hay acuerdo ni lo habrá nunca salvo que sea la izquierda quien ceda.
Y no habrá acuerdo por dos principales razones, el negocio de la educación y el adoctrinamiento que existe en los colegios concertados y privados. El timo de la libertad de elección de centro, la supuesta eliminación de los centros de educación especial, el castellano en Cataluña... son cuentos para ocultar la verdad.
En este país tenemos un gran problema con la derecha cavernícola que tenemos, y que no está dispuesta a perder ninguno de sus privilegios, sea en educación o en cualquier otro asunto que se toque.
Saludos
Cita de: mapa en 27 Noviembre, 2020, 12:16:32 PM
Cita de: respublica en 26 Noviembre, 2020, 22:29:03 PM
Cita de: RM en 26 Noviembre, 2020, 10:56:45 AM
respublica:
Tus opiniones, para mí son muy respetables y muy argumentadas, pero debes de reconocer que en este hilo, prácticamente tú eres el único contento con esta nueva ley.
Si lees mis intervenciones verás que he dicho que no me gusta esta ley, que no la considero una ley de izquierdas, sino una del PSOE como las anteriores, aunque sí que incluye algunos avances desde el punto de vista de la izquierdas gracias a las enmiendas que ha introducido UP, pero he insistido, y parece que no queréis reflexionar sobre dos puntos clave:
1) Que con la actual composición de las Cortes es imposible sacar adelante una ley más de izquierdas.
2) Es mejor esta ley del PSOE que la que hizo el PP con su mayoría absoluta, que es la que seguiría en vigor si los partidos de izquierdas no apoyan la LOMLOE.
¿Estás de acuerdo con esas afirmaciones?
Saludos.
Respublica, uno de los problemas es precisamente ese. ¿Por qué tiene que ser una ley de izquierdas? ¿O de derechas? ¿Por qué ese empeño de todos por imponer sus ideas?
Estoy deseando de que de una vez se sienten y saquen una ley de educación para todos y no que cada vez que uno ponga su trasero en el sillón, cambie la ley para imponer su ideología y no para hacer una ley que dure decenios con algún que otro retoque en función de cómo vaya cambiando la sociedad. En mis años de profe ya he pasado por Logse, loce, loe, lomce y ahora lomloe. Cada 3 años una nueva.
Creo que he tenido alumnos que han pasado por tres sistemas educativos en sus años de estudio obligatorio. Y queréis vender que cambiar una ley a las bravas dejándose a 10.000.000 millones de votantes fuera es algo bueno.
Esta ley no es buena por que no incluye a una inmensa cantidad de votantes y no tiene vocación de seguir por que ha sido hecha sin el acuerdo de los partidos mayoritarios y cuando entren los otros harán lo mismo y la cambiarán. Tenían 4 años para sentarse, hablar y resolver el problema que hay en España con la educación pero han decidido maquillar una ley con cuatro cambios mal hechos (aunque yo esté de acuerdo con muchos de ellos no quiere decir que la forma de hacerlo esté bien) y ya han resuelto su problema, que era cumplir con lo de modificar la LOMCE.
Las leyes de un gobierno que no dialoga con los que no coinciden con ellos, sobre todo en leyes que deberían ser estructurales del estado, están predestinadas a ser cambiadas de la misma forma.
Porque es prácticamente imposible llegar a un acuerdo de mínimos. Solo hay un ejemplo y con ese ya se cierra cualquier debate:
¿Cómo se quita la religión de los centros y cómo se deja al mismo tiempo? Imposible. Fin de cualquier acuerdo.
Leyendo estos últimos articulos está claro que nunca habrá acuerdo en nada puesto que no interesa llegar a ellos. La culpa es siempre del otro, del enemigo y yo tengo toda la razón en lo que hago. Hablamos de inmovilidad en la derecha, pues anda que en parte de la izquierda está claro que no quieren hablar de nada ni con nadie. Tal para cual. Si hubiera un minimo interés en ambas partes se hablaria de todo, de la concertada de la religión y de tantos otros problemas que tiene la enseñanza, pero en vez de esto lo más fácil es ponerse a parir mutuamente y dejar todo como está poniendo parches y poco más, y luego algunos dirán que está muy bien. En fin, país de charanga y pandereta, ya lo decia Machado.
Saludos.
Para quienes todavía se creen la manipulación de los fachas sobre la educación especial en la LOMLOE:
Castigar a los discapacitados (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columnas/2020/11/26/castigar_los_discapacitados_113692_1023.html)
Saludos.
La guerra de la educación (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columnas/2020/11/26/la_guerra_educacion_113690_1023.html)
Saludos.
respublica:
Coincido contigo en que esta ley no es de izquierdas y que es una ley del Psoe,ni siquiera progresista.
En el futuro lo más probable es que Psoe y UP bajen,por tanto no habrá ley mejor que ésta y como siempre hay que contar con el Psoe serán reediciones de la LOGSE.
¿Es mejor que la anterior?.No lo sé ,los que dáis clase.Yo creo ,desde la barrera,que es un poco mejor en la concertada y prácticamente igual que la anterior en la pública.
¿Qué habría hecho yo si fuese parlamentario?.Abstenerme.
Cita de: RM en 27 Noviembre, 2020, 18:47:05 PM
¿Qué habría hecho yo si fuese parlamentario?.Abstenerme.
Se trata de una ley orgánica y por tanto no basta con tener más votos a favor que en contra, sino que necesita mayoría absoluta de votos a favor, y teniendo en cuenta que se ha aprobado con solo un voto por encima de la mayoría absoluta, una abstención de Unidas Podemos habría supuesto que no saliera adelante y por tanto que siguiera la ley que hizo Wert con su mayoría absoluta.
¿Eso es lo que defiendes, a la LOMCE?
Saludos.
respublica:
Ya he dicho varias veces que la alternativa es :o la ley muy mala del PP o la ley mala del Psoe, en este caso apoyada por UP.
Si UP hubiese amenazado con abstenerse igual el Psoe hubiera cedido más,pero UP con el tema de estar en el Gobierno es demasiado leal y demasiado suave con el Psoe, en mi opinión.
Si estáis medios contentos con esta ley,adelante,la váis a sufrir día a día en los centros.
Yo no defiendo ninguna de las leyes educativas ,critico todas desde la LOGSE hasta ésta,pues en los sustancial,son muy parecidas,a pesar de que las del PP la izquierda las pinta como muy malas y las del Psoe a la inversa.Ni defiendo la de Wert ni ésta,las dos son una birria para mí en lo sustancial, en la pública,son la misma tarta con diferentes adornos y no me gusta esa tarta,lo siento;cada uno es libre de gustarle o no un pastel.
Ninguna de ellas cambia sustancialmente los problemas diarios de los centros,son política educativa,alejada de la realidad,prima lo político del ppsoe y poco lo educativo.
La ley Wert ,siendo pésima,fue utilizada para darle leña al Pp en las calles,por la izquierda que dijo que era lo peor de lo peor y ahora sucede lo contrario,la derecha la utiliza para darle caña a la izquierda en la calle,con falsedades diciendo que es lo peor de lo peor.
Resumen de la película. La LOMCE fue malisima, la izquierda dijo que se llegó sin con censo y blablabla. La LOMLOE va a ser malisima, la derecha dice que se ha hecho sin concenso y blablabla.
Mi opinión, en lo que al trabajo en el aula supone, y al aprendizaje del alumnado que debe ser el centro de una ley educativa entiendo yo, ambas malas.
Pero.... No son todos iguales...
Qué siga el circo!
Un cirso la que tienen montada en el país y el juego que se traen con la educación cada cuatro años con un cambio de ley y no hay quien pare los pies a estos impresentables tanto de izquierdas como de derechas y les digan que estamos hartos ya de tantos cambios y la educación esta cada año peor y mas lamentable.
El bucle melancólico (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/bucle-melancolico_129_6463234.html)
- Se hace difícil alcanzar grandes acuerdos de Estado en materia educativa con quienes defienden el derecho de la Iglesia católica a controlar la educación como si la Ilustración no hubiera llegado aún a España.
Saludos.
La mayoria creo que estamos a favor de que se llegue a un acuerdo, aunque sectores de la izquierda y de la derecha, basta con ver los comentarios de algunos compañeros alegrandose de este parche de ley, para darse cuenta que no hay lo que tienen que tener los políticos de uno y otro color para sentarse y consensuar cosas en el plano educativo y político en general. Somos muchos los que estamos ya cansados de la bajeza absoluta de los lideres que tenemos ahora:iglesias, sanchez, casado, abascal, que solo miran su interés partidista y personal y que pasan tres pueblos del bien común, política de estado. Cada uno es libre de opinar lo que quiera pero que no nos vendan que esta ley es un gran logro porque se cae por su propio peso. Y eran algunos los que criticaban la casta cuando ellos son ya parte de la misma.
Saludos.
Cita de: respublica en 28 Noviembre, 2020, 01:53:25 AM
El bucle melancólico (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/bucle-melancolico_129_6463234.html)
- Se hace difícil alcanzar grandes acuerdos de Estado en materia educativa con quienes defienden el derecho de la Iglesia católica a controlar la educación como si la Ilustración no hubiera llegado aún a España.
Saludos.
Si realmente quieres alcanzar un acuerdo educativo puedes plantar unos bloques estructurales intocables a largo plazo en consenso.
Las gilipolleces y cortinas de humo que las cambien cada 4 años si les place, porque la religión debería estar fuera de las aulas pero no es el problema que tenemos en los Centros, igual que el castellano en Pijolandia, que siempre han dado catalán como les da la gana ya que controlan todas las instituciones.
El problema de la educación secundaria es que hay mucho alumnado que no quiere estar allí y están obligados por ley: conflictos en el aula, mediocridad, hastío, profesores quemados, alumnos aburridos y perdiendo el tiempo, tropecientas formas de pasar de curso y titular (hasta por imperativo legal), etc.
La solución es muy simple, una oferta educativa distinta a esos alumnos, lo que viene siendo la formación profesional de toda la vida. Pero claro, eso vale un pastizal; talleres, herramientas... mejor los metemos a todos en aulas masificadas con una pizarra y un libro cada 4 años.
Mejor hablamos de religión y tal... y los tontitos que nos votan contentos y asintiendo desde el sofá de sus casas mientras ven TV. El tema es que evidentemente les importa sus sueldazos vitalicios y el poder, no la educación ni la gente. Emplean la educación y tantas otras cosas como armas arrojadizas políticas para justificarse ante sus votantes.
Todos los grupos... no he visto en la TV a ninguno decir la solución que es más que evidente.
Suscribo todo lo que dices freeman, no se puede decir más claro.
Saludos.
Cita de: Freeman en 28 Noviembre, 2020, 10:36:09 AM
Cita de: respublica en 28 Noviembre, 2020, 01:53:25 AM
El bucle melancólico (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/bucle-melancolico_129_6463234.html)
- Se hace difícil alcanzar grandes acuerdos de Estado en materia educativa con quienes defienden el derecho de la Iglesia católica a controlar la educación como si la Ilustración no hubiera llegado aún a España.
Saludos.
Si realmente quieres alcanzar un acuerdo educativo puedes plantar unos bloques estructurales intocables a largo plazo en consenso.
Las gilipolleces y cortinas de humo que las cambien cada 4 años si les place, porque la religión debería estar fuera de las aulas pero no es el problema que tenemos en los Centros, igual que el castellano en Pijolandia, que siempre han dado catalán como les da la gana ya que controlan todas las instituciones.
El problema de la educación secundaria es que hay mucho alumnado que no quiere estar allí y están obligados por ley: conflictos en el aula, mediocridad, hastío, profesores quemados, alumnos aburridos y perdiendo el tiempo, tropecientas formas de pasar de curso y titular (hasta por imperativo legal), etc.
La solución es muy simple, una oferta educativa distinta a esos alumnos, lo que viene siendo la formación profesional de toda la vida. Pero claro, eso vale un pastizal; talleres, herramientas... mejor los metemos a todos en aulas masificadas con una pizarra y un libro cada 4 años.
En esto estoy de acuerdo contigo pero con matices. Cuando decides algo como lo que tu dices no sólo depende de una reforma educativa, con el alumnado desmotivado, conflictivo, y tal y cual, es necesario implicar a otras administraciones. Para mí, son fundamentales, los ayuntamientos. Pueden proveer ofertas educativas en el entorno, con prácticas directas y a bajo coste. Sin embargo, la pelota se mueve entre tejados.
Sobre la Religión, pues mira, puede parecer que no es un problema. Sin embargo, en un sistema educativo moderno no debería existir en el aula ningún atisbo a superchería y manipulación moral. ¿Que el PSOE no ha sido valiente? No lo iba a hacer, para eliminarla completamente ya se sabe lo que hay que votar, lo demás, son elucubraciones.
Ah, no sé como andais de planificación, pero en centros grandes, la religión condiciona mucho más de lo que pensáis la elaboración de horarios y las unidades. En Andalucía, sin ir más lejos, lo primero que se certifica es el numero de alumnos que van a religión, dias antes de la certificación de matrícula. Eso, sin contar que luego no aparezcan 3 alumnos evangelistas y 10 musulmanes, ojo, no tienen culpa de nada, pero puestos a ofrecer servicios religiosos por la mañana...
No es posible el acuerdo entre dos partes si una no quiere, por lo que culpar a ambos no es justo. Y ¿por qué una parte no quiere acordar?
Veamos:
La desigualdad que se esconde tras el proyecto educativo del PP
Fomentar la educación concertada y privada es el objetivo del PP, sobre todo del madrileño, que ha decidido enarbolar la bandera de la libertad en esta materia
Madrid es la región con mayor porcentaje de alumnos escolarizados en centros privados (un 9,6 %) y la tercera en concertados (36,9 %)
https://www.cuartopoder.es/espana/educacion/2019/10/04/la-desigualdad-que-se-esconde-tras-el-proyecto-educativo-del-pp/
España, entre los países de Europa con menos escuela pública y más concertada
El 68% de los alumnos escolarizados en España acude a un centro público, mientras que la media en Europa es del 81%
Estamos a la cabeza en plazas concertadas y la Iglesia tiene el 60% de estos centros privados con plazas subvencionadas
https://www.eldiario.es/sociedad/espana-europa-escuela-publica-concertada_1_3554070.html
Creo que queda claro por qué no puede haber acuerdo y quienes son los responsables, es ingenuo creerse lo que dice la maquinaria mediática de la derecha, sobre todo en un foro, que se "supone", de docentes de la educación pública.
Después se podrá discutir de lo buena o mala que es la nueva ley de educación, de lo valiente o cobarde que ha sido el gobierno y de los apoyos que cuenta para aprobarla. Pero no debemos olvidar cuales son los muchos obstáculos que, antes y después, hay que superar.
Saludos
El que exista la concertada en España no es sólo culpa de la derecha sino del Psoe que la creó y cuando tenía mayoría absoluta no se la cargó.
Yo me uno a pressfield en las palabras de freeman,creo que ése es el principal problema de la secundaria y la derecha no lo aborda porque no quiere invertir y la izquierda porque sigue engañándonos con las utopías del buenismo,con la integración y la no segregación,y como no funciona nos dicen que tenemos que seguir pidiendo mucho dinero durante varias décadas más y que hagamos muchos proyectos para motivar a los inmotivables,los políticos y los sindicalistas de izquierda expertos en temas educativos alejados de las aulas en sus cómodos despachos.
Las palabras en negrita de freeman las llevo diciendo años en este foro y son de sentido común pero como unos no quieren invertir y los otros va contra su ideario progresista,derechas e izquierdas se niegan a ver la realidad.
De ése problema es de lo que se habla en los centros y no de si la religión tiene o no nota.La religión debe sacarse de los centros,pero a la mayoría del profesorado le daría igual,porque no es su problema prioritario de superviviencia,sino que es el párrafo en negrita.
RM, son distintas formas de ver el problema, mientras existan dos tipos de educación que sean sostenidos con dinero público, uno para la "chusma" y otro para los que pretenden mirar a la chusma por encima del hombro, la solución de la que llevas hablando años cada vez estará más lejos.
No se puede educar a esos que no quieren ser educados si los medios son cada vez más escasos y concentramos todos los problemas en el mismo lugar, no se puede motivar a esos niños si tenemos 30 alumnos en clase sin poder dedicarles el tiempo que necesitan. No es un problema de secundaria, el rebelde de 15 años que te falta al respeto y motiva a otros para que hagan lo mismo, un día tuvo 5 años y con más recursos hoy podría ser una persona con futuro y no carne de cañón.
Y la solución es más difícil, porque cada vez importa menos ese grupo social. Hemos inventado un sistema mixto que es financiado con dinero público y cuotas de los que pueden pagarlas para que esos sí tengan "otra educación", además sin "estorbos" desmotivadores, por no hablar de inmigrantes o niños con problemas físicos o psíquicos.
Si solo existiera un modelo de educación pública como pasa en el resto de Europa, la preocupación por la educación sería de todos, o casi, y la negociación se centraría principalmente en la inversión, porque tanto unos como otros estarían interesados en una mejora de las condiciones. Con el modelo actual la élite con más recursos se arregla lo suyo y al resto que lo parta un rayo. Y a más empeoramiento de la pública, más clientes para la privada. Igual para sanidad, lo mismo para las pensiones...suma y sigue...
Desde la pandemia proliferan anuncios en TV sobre seguros médicos privados, llegan a decir lo buenos que son porque en los tiempos que corren no tienes que esperar a que te vea un médico..., si todo sigue así, pronto veremos lo mismo en educación, " si quieres que tu hijo este rodeado de un ambiente saludable ven a nuestro centro, su futuro está en juego", si tienes unos cuartos "demás", como vas a resistirte...
Estoy de acuerdo contigo, el problema es de recursos, pues evitemos que algunos hagan negocio y dediquémoslos todos a la educación pública. Es el único camino para la supervivencia, si no, cada vez más gueto.
Saludos
El problema es sencillo y fácil de solucionar el día que piensen en ciudadanos se pongan a trabajar en serio fuera de ideologías tendremos un sistema educativo que durara años
Mientras se piense en leyes izquierdistas o leyes de derechas tendremos chapuzas y cambios cada 4 años
¿En qué mejora la LOMLOE el desatino de la concertada? ¿Alguien de los que la aplaude puede aclarar ese extremo? ¿Y la financiación a la ICAR a través de la materia de religión? ¿En qué se mejora?
Unos 700 millones de euros anuales para impartir religión (https://eldiariodelaeducacion.com/2019/04/25/la-asignatura-de-religion-tiene-un-coste-para-el-estado-de-700-millones-anuales/)
Cita de: jmcala en 29 Noviembre, 2020, 08:40:09 AM
¿En qué mejora la LOMLOE el desatino de la concertada? ¿Alguien de los que la aplaude puede aclarar ese extremo? ¿Y la financiación a la ICAR a través de la materia de religión? ¿En qué se mejora?
Unos 700 millones de euros anuales para impartir religión (https://eldiariodelaeducacion.com/2019/04/25/la-asignatura-de-religion-tiene-un-coste-para-el-estado-de-700-millones-anuales/)
Esta nueva ley apenas arregla nada, no me gusta, aunque espero que sea un primer paso. Y sin embargo mira la que se ha liado.
Lo que estoy tratando de expresar es que antes de solucionar un problema, hay que identificarlo. Lo acaba de hacer DEJAN, "hay que pensar en los ciudadanos y ponerse a trabajar sin hacer leyes ideológicas". En definitiva, el mantra de la derecha, "todos son iguales".
Pues ese es el error, es la idea que algunos quieren que creamos, y por lo que aquí se repite, han conseguido. Da igual lo que se haga, siempre voy a decir que tu ley es ideológica porque a mí no me interesa. ¿Alguien me puede decir en la educación española dónde está la ideología de izquierdas? ¿en que todos tengan acceso a la educación? ¿en que sea de mejor calidad? ¿que sea gratuita? Hasta aquí, todos los políticos dicen lo mismo, salvo que mientan... (pero suponemos que no mienten ¿verdad?)
Quizás, lo que sea de izquierdas, es que después de inventar la concertada, ahora (supongo y deseo), quieren ("solo") limitarla, ¿y no es eso lo que hay en Europa? Desde cuando la educación europea es de izquierdas, que no me he "enterao"... Va a llegar un día en el que por respirar seas un peligroso izquierdista, porque lo dice otro que respira diez veces más que tú.
Las leyes ideológicas en la educación son aquellas que sirven para mantener los privilegios de unos pocos, adoctrinando a los alumnos en escuelas que se pagan con el dinero de todos.
Saludos
https://www.niusdiario.es/sociedad/educacion/espana-paises-europeos-colegios-concertados-europa_18_2851545070.html
Saludos.
El problema es que detrás de la concertada está la Iglesia en la mayoría de ellos. ¡Con la Iglesia hemos topado!
En cuanto se toca a la Iglesia, en España se lía bien gorda.
hugo5:
El PP,Cs y Vox están a favor de la concertada a la par que la pública o más,pero el Psoe tampoco quiere acabar con ella,quiere mantenerla digamos que en una proporción menor.
Si sólo UP está en contra es fácil extraer conclusiones,nos quedan décadas de concertada.
La izquierda debería,si se puede,tratar de que vaya el mismo alumnado a una que a otra,lo cual es difícil teniendo en cuenta que muchos concertados están en barrios céntricos.
Yo no trabajo ya,he trabajado 40 años y siempre me encontré la misma situación:
La izquierda me planteaba una ley (con varias reediciones)con objetivos buenistas utópicos imposibles de llevar a cabo sin una enorme cantidad de recursos.
El Psoe me decía que con buena voluntad y muchos proyectos se llevará a cabo.
IU o UP y los sindicatos progresistas me decían que había que seguir luchando por más medios.
La misma cantinela 4 décadas.
Ninguna de las dos propuestas se cumplen,abocando a los profesores ,especialmente en secundaria ,a una encerrona difícil de llevar a cabo.
Mi propuesta siempre ha sido la misma:
Cuando me doten de medios suficientes,dentro de varias décadas,acepto experimentar la utopía,mientras quiero cosas concretas que hagan más llevadera la enseñanza aunque no sean los ideales pedagógicos progresistas y aunque la izquierda no le guste.
Te haré dos metáforas:
La derecha me daba un cheque de escaso valor .La izquierda me daba un cheque con mucho dinero(sus leyes),pero luego sin fondos.Ninguno de los dos cheques me valió para nada importante.
La derecha no quiere arreglar la carretera,la izquierda me plantea que no quiere parches,que mejor esperar décadas para hacer una carretera nueva.
Yo defiendo parches y reformas realistas concretas aunque no sean el ideal de la izquierda pero que la hagan más llevadera y ahí me encuentro con la oposición de la izquierda que me vuelve a plantear de nuevo con esta ley el cheque sin fondos.
La concertada está defendida por PP,VOx, Cs,la Iglesia,las familias católicas conservadoras y familias de clase media no religiosas que la ven como un escape ante los problemas que tendrán sus hijos en la pública.Son demasiados defensores de la misma.
Se te ha olvidado incluir a un número nada desdeñable de funcionarios, entre ellos docentes, que creen que lo de los servicios públicos es para los demás.
Nadie quiere para sus hijos clases con conflictividad y malos ejemplos,o familias conflictivas y en la pública los tenemos bastante frecuentemente,mientras en la concertada mucho menos,por su selección encubierta.
Cita de: RM en 29 Noviembre, 2020, 12:00:24 PM
La izquierda debería,si se puede,tratar de que vaya el mismo alumnado a una que a otra,lo cual es difícil teniendo en cuenta que muchos concertados están en barrios céntricos.
Pues justamente eso es lo que hace la LOMLOE, y es uno de los motivos por los que la critican tanto las derechas, y ahí incluyo a la Iglesia Católica española, tan alejada de la Iglesia de los pobres que preconiza de palabra el jefe del estado vaticano, y en sentido contrario es uno de los motivos por los que deberíamos apoyarla.
El problema es que tengo la impresión de que aquí nadie se ha leído ni leerá la nueva ley, ni tampoco las anteriores, y como se utilizan medios de comunicación al servicio de los intereses de las derechas, que son casi todos, la información que se tiene está manipulada.
Aún así, me resulta curioso que muchos reproduzcais el bulo de que se cierran los centros de educación especial y sin embargo no os creáis que se va a acabar con la concertada, puesto que ambos vienen del mismo sitio, y es difícil darle credibilidad a uno y al otro no.
Obligaciones, alguna prohibición y reparto equitativo de alumnos: los frentes de batalla de la concertada y la nueva Ley de Educación (https://www.eldiario.es/sociedad/obligaciones-prohibicion-reparto-equitativo-alumnos-frentes-batalla-concertada-nueva-ley-educacion_1_6401406.amp.html)
Saludos.
Cita de: Freeman en 28 Noviembre, 2020, 10:36:09 AM
El problema de la educación secundaria es que hay mucho alumnado que no quiere estar allí y están obligados por ley: conflictos en el aula, mediocridad, hastío, profesores quemados, alumnos aburridos y perdiendo el tiempo, tropecientas formas de pasar de curso y titular (hasta por imperativo legal), etc.
La solución es muy simple, una oferta educativa distinta a esos alumnos, lo que viene siendo la formación profesional de toda la vida. Pero claro, eso vale un pastizal; talleres, herramientas... mejor los metemos a todos en aulas masificadas con una pizarra y un libro cada 4 años.
Ya sé que para muchos profesores el problema de la educación es ese que describes, y ciertamente es un problema que dificulta nuestro trabajo, pero ni esa solución tan simple de segregar a todos los que nos molestan arregla nada, ni mucho menos es ese uno de los mayores problemas que tiene nuestro sistema educativo.
La LOMCE ya intentó segregar a los "malos alumnos" con la FPB, y ha sido un completo fracaso, porque ha resultado que juntar a 20 en una clase con los "malos" de ese instituto y de otros cercanos apenas consigue que un muy pequeño porcentaje de ellos titule, ni después de tirar el nivel por los suelos.
Ya lo he dicho muchas veces, quien quiera echar de sus clases a los alumnos que les estorba, yo les obligaría a estar una temporada en FPB, y se les iban a quitar rápido las ganas segregacionistas.
La gran mayoría de alumnos que algunos llamáis despectivamente "objetores de la ESO" llevan muchos años sin hacer nada y no tienen ningún interés en estudiar nada, lo que incluye a todos los módulos profesionales de la FPB, por lo que ha sido un gran fracaso.
La gran mayoría de esos alumnos la última vez que aprobaron algo fue en tercero de Primaria y en esa etapa es donde primero hay que actuar, con muchos más medios y en estrecha colaboración con unos servicios sociales locales bien dimensionados para que actúen en la raíz de los problemas.
El sistema educativo español tiene tres grandes problemas, lo que reconocen todos los expertos y administraciones educativas españolas y europeas, y son por este orden: el fracaso escolar, el abandono escolar temprano y la calidad del sistema.
Para solucionar el fracaso escolar, de lo que se trata es de cómo conseguir recuperar a todos esos alumnos que tanto nos estorban, junto a otros que no no dan problemas pero forman parte del mobiliario de la clase, y el problema no se arregla pasandoselo a otro ni cambiando los muebles de sitio.
Para el abandono escolar temprano todos reconocen que es fundamental incrementar la oferta educativa en FP de grado medio, pero nadie hace nada, o lo empeora, como PP y Ciudadanos, que en vez de poner dinero para montar nuevos ciclos, se lo va a dar a la Iglesia Católica y a empresas privadas para que lo hagan ellas.
Y respecto a la calidad del sistema educativo, son muchos los factores que intervienen, empezando por nosotros mismos.
Saludos.
Cita de: jmcala link=topic=121543.msg1380661#msg1380661 ....... eso que se ha colado en la LOMLOE de que podrán ser removidos de sus puestos los docentes que no sean dóciles.
/quote]
Esto lo hace el PP y queman las calles.
Cita de: pressfield en 26 Noviembre, 2020, 18:54:22 PM
Yo estoy con RM, la mayoria no estamos de acuerdo con este parche de ley. Pero a mi lo que más me duele de todo esto es la incapacidad de llegar a un minimo acuerdo y sacar un pacto de estado educativo. Resulta curioso que para subirse el sueldo todos los partidos están de acuerdo, pero en leyes fundamentales como la educativa hay, como siempre, los dos bandos dichososo. Nos guste o no, hay una parte importante del electorado español que es de derechas o centro derecha y eso no va a desaparecer al igual que la otra mitad se considera de izquierda o centro izquierda, entonces o una de dos o nos ponemos de una vez de acuerdo y nos sentamos a hablar o siempre vamos a estar igual. Y sí, la lomloe no hay por donde cogerla, a un docente como vosotros o un servidor no le va a suponer nada nuevo ni ningún cambio significativo por tanto otro parche más. Y lo más triste de todo esto es que se haya sacado con los votos de aquellos que quieren destruir nuestra democracia vease erc o bildu, porque que nadie me venda la película de que son partidos indispensables porque no cuela. Y este ha sido el gran error de Sanchez e Iglesias por pactar con quienes abiertamente dicen que quieren destruir el estado y largarse de él. Y esto error para los que nos consideramos socialistas de verdad y no sanchistas, es imperdonable y lo pagará el psoe más tarde o más temprano.
Saludos.
Cita de: respublica en 29 Noviembre, 2020, 19:20:51 PM
Cita de: Freeman en 28 Noviembre, 2020, 10:36:09 AM
El problema de la educación secundaria es que hay mucho alumnado que no quiere estar allí y están obligados por ley: conflictos en el aula, mediocridad, hastío, profesores quemados, alumnos aburridos y perdiendo el tiempo, tropecientas formas de pasar de curso y titular (hasta por imperativo legal), etc.
La solución es muy simple, una oferta educativa distinta a esos alumnos, lo que viene siendo la formación profesional de toda la vida. Pero claro, eso vale un pastizal; talleres, herramientas... mejor los metemos a todos en aulas masificadas con una pizarra y un libro cada 4 años.
Ya sé que para muchos profesores el problema de la educación es ese que describes, y ciertamente es un problema que dificulta nuestro trabajo, pero ni esa solución tan simple de segregar a todos los que nos molestan arregla nada, ni mucho menos es ese uno de los mayores problemas que tiene nuestro sistema educativo.
La LOMCE ya intentó segregar a los "malos alumnos" con la FPB, y ha sido un completo fracaso, porque ha resultado que juntar a 20 en una clase con los "malos" de ese instituto y de otros cercanos apenas consigue que un muy pequeño porcentaje de ellos titule, ni después de tirar el nivel por los suelos.
Ya lo he dicho muchas veces, quien quiera echar de sus clases a los alumnos que les estorba, yo les obligaría a estar una temporada en FPB, y se les iban a quitar rápido las ganas segregacionistas.
La gran mayoría de alumnos que algunos llamáis despectivamente "objetores de la ESO" llevan muchos años sin hacer nada y no tienen ningún interés en estudiar nada, lo que incluye a todos los módulos profesionales de la FPB, por lo que ha sido un gran fracaso.
La gran mayoría de esos alumnos la última vez que aprobaron algo fue en tercero de Primaria y en esa etapa es donde primero hay que actuar, con muchos más medios y en estrecha colaboración con unos servicios sociales locales bien dimensionados para que actúen en la raíz de los problemas.
El sistema educativo español tiene tres grandes problemas, lo que reconocen todos los expertos y administraciones educativas españolas y europeas, y son por este orden: el fracaso escolar, el abandono escolar temprano y la calidad del sistema.
Para solucionar el fracaso escolar, de lo que se trata es de cómo conseguir recuperar a todos esos alumnos que tanto nos estorban, junto a otros que no no dan problemas pero forman parte del mobiliario de la clase, y el problema no se arregla pasandoselo a otro ni cambiando los muebles de sitio.
Para el abandono escolar temprano todos reconocen que es fundamental incrementar la oferta educativa en FP de grado medio, pero nadie hace nada, o lo empeora, como PP y Ciudadanos, que en vez de poner dinero para montar nuevos ciclos, se lo va a dar a la Iglesia Católica y a empresas privadas para que lo hagan ellas.
Y respecto a la calidad del sistema educativo, son muchos los factores que intervienen, empezando por nosotros mismos.
Saludos.
Perdona pero he sido profesor de FPB dos años, estoy hablando de lo que sé desde el principio.
Eso de segregar ya está muy manido, nadie quiere segregar nada. Si quieres estudiar tienes opciones y si quieres trabajar también debes tenerlas, y si quieres reincorporarte al estudio si no encuentras camino las tienes también, presenciales u online.
La FPB tuvo dos problemas:
1. El que ya se ha dicho: Falta de oferta, y no solo de plazas (había listas de espera), sino de diferentes perfiles profesionales. Donde yo estaba, en toda la localidad, o eras administrativo (inconcebible la elección de perfil profesional para estos alumnos... pero sería de los perfiles más baratos de implementar supongo) o informático.
2. Querían que el profesorado de secundaria normal impartiera esos módulos. Eso es absurdo, yo enseñaba en el de informática y sabía porque me gustaba montar equipos y demás, pero me consta que en otros centros enseñaban Word y PowerPoint todo el año a los alumnos, nada que ver con el currículo que había que impartir. El fallo era que ese profesorado no estaba capacitado para dar esos ciclos que debían ser totalmente prácticos y orientados a una salida laboral concreta o a un ciclo inmediatamente superior de la misma familia.
Recuerdo que en el segundo año de los PCPI también querían que el alumnado volviera a estudiar la ESO por arte de magia, otro sinsentido.
En resumen: 1. falta de oferta y plazas y 2. profesorado no adecuado, porque nos guste o no, albañilería, carpintería, jardinería... pues no te lo puede enseñar ni un arquitecto, ni un ingeniero mecánico ni un biólogo.
En la universidad pasa algo parecido, mucho personal enseñando lo que pone en el libro sin haber trabajado en su vida en ese ámbito, solo se salva la sanidad por motivos obvios. El resultado es que tenemos de las peores universidades del mundo. Acabas y tienes que ser becario unos años para que te enseñen lo que hay que hacer de verdad.
Por cierto, ya que deseas que la gente pase por la FPB puedo decirte que mi experiencia fue de lo más agradable y lo prefiero a la ESO normal. Pero claro, yo entraba en el aula y sacábamos los destornilladores, formateábamos discos, particiones, instalábamos sistemas, manteníamos todos los equipos del Centro funcionando. Todo era práctico, por lo que el alumnado estaba encantado, agradecido, motivado y con la autoestima alta porque se sentían útiles y valorados. Mi suerte y la de ellos fue que yo había trabajado en la empresa privada montando cosas, no les decía que tocaba copiado ese día.
Cita de: pressfield en 26 Noviembre, 2020, 18:54:22 PM
Resulta curioso que para subirse el sueldo todos los partidos están de acuerdo, pero en leyes fundamentales como la educativa hay, como siempre, los dos bandos dichosos. Nos guste o no, hay una parte importante del electorado español que es de derechas o centro derecha y eso no va a desaparecer al igual que la otra mitad se considera de izquierda o centro izquierda, entonces o una de dos o nos ponemos de una vez de acuerdo y nos sentamos a hablar o siempre vamos a estar igual.
Lo que tú describes es la alternancia política, que es la esencia de la democracia, y por tanto no tiene nada de extraño que una gente vote a un partido y otra vote a otros.
¿Les decimos a los votantes que se pongan de acuerdo y voten todos al mismo partido? Vale, pues que todos voten a UP.
Si ni nosotros mismo nos ponemos de acuerdo con el partido con el que simpatizamos, ¿cómo vamos a exigir a los diferentes partidos que se olviden de sus objetivos políticos y firmen acuerdos con políticas contrarias a las que defienden, traicionando así a sus votantes?
Y respecto a la subida de sueldos de los parlamentarios, te equivocas, no todos los partidos han estado de acuerdo.
El Parlamento rechaza la bajada de sueldos de los diputados propuesta por Adelante Andalucía (https://cordopolis.es/2020/04/01/el-parlamento-rechaza-la-bajada-de-sueldos-de-los-diputados-propuesta-por-adelante-andalucia/)
Adelante Andalucía rechaza la subida de sueldo de los parlamentarios andaluces (https://www.europapress.es/andalucia/noticia-adelante-rechaza-subida-sueldo-diputados-gatera-marin-bosquet-son-degeneradores-vida-politica-20190327122009.html)
Saludos.
Cita de: RM en 27 Noviembre, 2020, 20:38:36 PM
Cita de: respublica en 27 Noviembre, 2020, 20:24:02 PM
Cita de: RM en 27 Noviembre, 2020, 18:47:05 PM
¿Qué habría hecho yo si fuese parlamentario?.Abstenerme.
Se trata de una ley orgánica y por tanto no basta con tener más votos a favor que en contra, sino que necesita mayoría absoluta de votos a favor, y teniendo en cuenta que se ha aprobado con solo un voto por encima de la mayoría absoluta, una abstención de Unidas Podemos habría supuesto que no saliera adelante y por tanto que siguiera la ley que hizo Wert con su mayoría absoluta.
¿Eso es lo que defiendes, a la LOMCE?
Saludos.
respublica:
Ya he dicho varias veces que la alternativa es: o la ley muy mala del PP o la ley mala del Psoe, en este caso apoyada por UP.
Si UP hubiese amenazado con abstenerse igual el Psoe hubiera cedido más, pero UP con el tema de estar en el Gobierno es demasiado leal y demasiado suave con el Psoe, en mi opinión.
Si estáis medios contentos con esta ley, adelante, la váis a sufrir día a día en los centros.
¿Cómo sabes que UP no amenazó al PSOE y cómo sabes que el PSOE hubiera cedido más? Yo no he estado en el equipo negociador como tú, pero para mí está claro que ha habido mucha fricción, lo que llevó a UP a plantear enmiendas contra la ley y estoy seguro de que los que han llevado la negociación por parte de UP han hecho todo lo que han podido, pero al final el PSOE sabía que UP no podía permitir que la ley no saliera y que continuara la LOMCE, que es lo que tú has estado defendiendo con la abstención.
Lo de que UP es demasiado leal y demasiado suave con el gobierno debes ser de los pocos en España que lo opinan porque creo que hay unanimidad en los medios de comunicación justamente de lo contrario. En realidad solo los Anticapitalistas opinan eso pero ellos nunca pactarían con el PSOE, por lo que tendríamos trifachito durante siglos hasta que un anticapitalista consiguiera mayoría absoluta.
Saludos.
Cita de: mapa en 27 Noviembre, 2020, 12:16:32 PM
Cita de: respublica en 26 Noviembre, 2020, 22:29:03 PM
Si lees mis intervenciones verás que he dicho que no me gusta esta ley, que no la considero una ley de izquierdas, sino una del PSOE como las anteriores, aunque sí que incluye algunos avances desde el punto de vista de la izquierdas gracias a las enmiendas que ha introducido UP, pero he insistido, y parece que no queréis reflexionar sobre dos puntos clave:
1) Que con la actual composición de las Cortes es imposible sacar adelante una ley más de izquierdas.
2) Es mejor esta ley del PSOE que la que hizo el PP con su mayoría absoluta, que es la que seguiría en vigor si los partidos de izquierdas no apoyan la LOMLOE.
¿Estás de acuerdo con esas afirmaciones?
Respublica, uno de los problemas es precisamente ese. ¿Por qué tiene que ser una ley de izquierdas? ¿O de derechas? ¿Por qué ese empeño de todos por imponer sus ideas?
mapa, no has respondido a las preguntas que planteé.
Yo no tengo inconveniente en responder a las tuyas. Yo voto a un partido de izquierdas para que haga políticas de izquierdas, por supuesto también en educación, que es un aspecto esencial de la sociedad, y el resto de votantes del espectro político supongo que opinarán lo mismo, según el modelo de país que quieran. A los pasotas que les da igual todo y no votan supongo que no les importa quién les gobierne ni qué política desarrollen.
Mi empeño no es en imponer mis ideas a nadie sino que sean mayoritarias para que se lleven a cabo, porque en una democracia la mayoría es la que decide.
Saludos.
Cita de: hugo5 en 28 Noviembre, 2020, 12:32:40 PM
No es posible el acuerdo entre dos partes si una no quiere, por lo que culpar a ambos no es justo. Y ¿por qué una parte no quiere acordar?
Veamos:
La desigualdad que se esconde tras el proyecto educativo del PP
Fomentar la educación concertada y privada es el objetivo del PP, sobre todo del madrileño, que ha decidido enarbolar la bandera de la libertad en esta materia
Madrid es la región con mayor porcentaje de alumnos escolarizados en centros privados (un 9,6 %) y la tercera en concertados (36,9 %)
https://www.cuartopoder.es/espana/educacion/2019/10/04/la-desigualdad-que-se-esconde-tras-el-proyecto-educativo-del-pp/
España, entre los países de Europa con menos escuela pública y más concertada
El 68% de los alumnos escolarizados en España acude a un centro público, mientras que la media en Europa es del 81%
Estamos a la cabeza en plazas concertadas y la Iglesia tiene el 60% de estos centros privados con plazas subvencionadas
https://www.eldiario.es/sociedad/espana-europa-escuela-publica-concertada_1_3554070.html
Creo que queda claro por qué no puede haber acuerdo y quienes son los responsables, es ingenuo creerse lo que dice la maquinaria mediática de la derecha, sobre todo en un foro, que se "supone", de docentes de la educación pública.
Después se podrá discutir de lo buena o mala que es la nueva ley de educación, de lo valiente o cobarde que ha sido el gobierno y de los apoyos que cuenta para aprobarla. Pero no debemos olvidar cuales son los muchos obstáculos que, antes y después, hay que superar.
Saludos
Muy de acuerdo contigo
hugo5.
Hay que recordar que tuvimos un ministro socialista de educación, Ángel Gabilondo, que creyó en un pacto de educación y el PP estuvo durante varios años mareando la perdiz, tirando de la cuerda y viendo hasta dónde podía ceder el PSOE y cuando ya estaba próximo el acuerdo, vio que podía ganar las siguientes elecciones, rompió el acuerdo, ganó las elecciones e hizo su LOMCE sin pactarla con nadie.
¿Cuántas veces ha intentado el PP llegar a acuerdos con las fuerzas de izquierdas para una ley de educación de consenso? Ninguna.
Todos los medios que se quejan de que vaya a haber una nueva ley de educación y que debiera haber un pacto de estado ¿por qué no reclamaban ese pacto de estado a Wert?
Lo único que hacen con ese eslogan es buscar desgastar al gobierno y se ve que no solo los votantes del PP les compran la propaganda.
Saludos.
Cita de: pressfield en 28 Noviembre, 2020, 10:25:45 AM
Somos muchos los que estamos ya cansados de la bajeza absoluta de los lideres que tenemos ahora: iglesias, sanchez, casado, abascal, que solo miran su interés partidista y personal y que pasan tres pueblos del bien común, política de estado.
Pressfield, Iglesias y Sánchez dialogan y sí se han puesto de acuerdo con las políticas de estado e incluso han conseguido llegar a acuerdos por primera vez con los independentistas de ERC y Bildu, cosa que tú, que tanto defiendes los acuerdos, criticas duramente, así que el gobierno progresista sí que dialoga y llega a acuerdos. Gracias a ese diálogo, nada menos que 7 partidos votaron a favor de la LOMLOE y 5 se abstuvieron.
Y si es con los presupuestos, gracias al diálogo ha conseguido apoyos nada menos que de 198 diputados frente a 150 en contra.
¿Te parece poco? ¿Sabes cuántos partidos votaron a favor de la LOMCE? Si no lo sabes, te lo digo yo: solo el PP.
Por su parte Casado y Abascal también se ponen de acuerdo entre ellos y se pusieron de acuerdo para votar en contra.
Saludos.
No conozco nada mas progresista que un profesor pueda dar las clases y los alumnos que quieran puedan recibirlas sin ninguna interferencia.
Y no encuentro un calificativo ideológico lo suficientemente grande y grave, para expresar que los profesores y los alumnos pierdan la mitad de las clases, aguantando a unos energúmenos protegidos por el sistema.
Por otra parte, la mejor forma de que la gente común y corriente no se dé cuenta de que esta ley no acomete los problemas reales de la educación, es tenerla entretenida con debates absurdos haciéndole creer que el problema principal de la educación pública es la concertada y las clases de religión.
Con respecto a la FP.
¿Qué problema hay en que un alumno pueda acceder a una buena formación profesional con 14 años, que probablemente le lleve a encontrar un trabajo que le gusta con 18 años y empezar a cotizar, mientras que el que va a la universidad consigue el trabajo con mucha suerte con 24 años, y quizás peor pagado y ni siquiera relacionado con el grado que estudio?
Por supuesto el problema no es de dinero, en todo caso de ideología.
Por otra parte, quizás el problema de la ratio lo solucione la pandemia, porque ha quedado más que demostrado que por lo menos en secundaria si se aplica bien la digitalización, los alumnos no tendrían que asistir tantas horas al centro.
Quizás se pueda buscar alguna solución para que baje la ratio por ese camino.
Cita de: respublica en 29 Noviembre, 2020, 21:53:06 PM
Cita de: mapa en 27 Noviembre, 2020, 12:16:32 PM
Cita de: respublica en 26 Noviembre, 2020, 22:29:03 PM
Si lees mis intervenciones verás que he dicho que no me gusta esta ley, que no la considero una ley de izquierdas, sino una del PSOE como las anteriores, aunque sí que incluye algunos avances desde el punto de vista de la izquierdas gracias a las enmiendas que ha introducido UP, pero he insistido, y parece que no queréis reflexionar sobre dos puntos clave:
1) Que con la actual composición de las Cortes es imposible sacar adelante una ley más de izquierdas.
2) Es mejor esta ley del PSOE que la que hizo el PP con su mayoría absoluta, que es la que seguiría en vigor si los partidos de izquierdas no apoyan la LOMLOE.
¿Estás de acuerdo con esas afirmaciones?
Respublica, uno de los problemas es precisamente ese. ¿Por qué tiene que ser una ley de izquierdas? ¿O de derechas? ¿Por qué ese empeño de todos por imponer sus ideas?
mapa, no has respondido a las preguntas que planteé.
Yo no tengo inconveniente en responder a las tuyas. Yo voto a un partido de izquierdas para que haga políticas de izquierdas, por supuesto también en educación, que es un aspecto esencial de la sociedad, y el resto de votantes del espectro político supongo que opinarán lo mismo, según el modelo de país que quieran. A los pasotas que les da igual todo y no votan supongo que no les importa quién les gobierne ni qué política desarrollen.
Mi empeño no es en imponer mis ideas a nadie sino que sean mayoritarias para que se lleven a cabo, porque en una democracia la mayoría es la que decide.
Saludos.
No sé si se podría sacar una ley más de "izquierdas" y no, no es mejor esta ley que la del PP. LAs dos son malas, muy malas en algunos aspectos. Una mejora a la otra en algunas cosas y la otra a la una en otras. Por ejemplo una quita algunos privilegios de la concertada pero permite la consecución de titulos que preparan para la universidad con una asignatura suspensa, presionando a los profesores a dar los títulos. Ya lo hicieron con la secundaria y decían que eral algo que se aplicaría poco ,... y entre presiones de unos y de otros ya sabemos como va. En pocos años tendremos alumnos en la universidad que hayan dejado de estudiar mates, o lengua o historia.... vamos una apuesta por la excelencia. Además propone que nos puedan apartar de nuestro puesto por que no coincidamos con la idea que tiene alguien de lo que es un buen profesor. Seguimos cargando al profesor con más responsabilidades, más papeleos y más culpas al profesorado de que la educación va mal. Además no decimos como vamos a pagar la fiesta. Perfecto, es una ley buenísima, vamos.
Por cierto, vale, tu votas a un partido de izquierdas para que hagan una política de izquierdas y te molesta que le critiquen por hacer esa política. Incluso en temas que deberían de estar menos politizados como es la educación. Vale, te lo compro. Entonces, ¿por qué criticas que los de derechas hagan políticas de derechas y les atacas tanto? Están haciendo justo lo que tu le pides a los que tu votas, hacer aquello para lo que les han votado.
Y por cierto, tanto unos como otros deberían de dejarse de tonterías, sentarse y sacar de una puñetera ley de educación que dure, negociar significa ceder, no imponer tus ideas, pero ni los extremistas de un lado como los del otro pueden pensar que haya gente que piense distinto de ellos y que eso sea razonable (al menos es lo que yo percibo).
Cita de: respublica en 29 Noviembre, 2020, 19:20:51 PM
Cita de: Freeman en 28 Noviembre, 2020, 10:36:09 AM
El problema de la educación secundaria es que hay mucho alumnado que no quiere estar allí y están obligados por ley: conflictos en el aula, mediocridad, hastío, profesores quemados, alumnos aburridos y perdiendo el tiempo, tropecientas formas de pasar de curso y titular (hasta por imperativo legal), etc.
La solución es muy simple, una oferta educativa distinta a esos alumnos, lo que viene siendo la formación profesional de toda la vida. Pero claro, eso vale un pastizal; talleres, herramientas... mejor los metemos a todos en aulas masificadas con una pizarra y un libro cada 4 años.
Ya sé que para muchos profesores el problema de la educación es ese que describes, y ciertamente es un problema que dificulta nuestro trabajo, pero ni esa solución tan simple de segregar a todos los que nos molestan arregla nada, ni mucho menos es ese uno de los mayores problemas que tiene nuestro sistema educativo.
La LOMCE ya intentó segregar a los "malos alumnos" con la FPB, y ha sido un completo fracaso, porque ha resultado que juntar a 20 en una clase con los "malos" de ese instituto y de otros cercanos apenas consigue que un muy pequeño porcentaje de ellos titule, ni después de tirar el nivel por los suelos.
Ya lo he dicho muchas veces, quien quiera echar de sus clases a los alumnos que les estorba, yo les obligaría a estar una temporada en FPB, y se les iban a quitar rápido las ganas segregacionistas.
La gran mayoría de alumnos que algunos llamáis despectivamente "objetores de la ESO" llevan muchos años sin hacer nada y no tienen ningún interés en estudiar nada, lo que incluye a todos los módulos profesionales de la FPB, por lo que ha sido un gran fracaso.
La gran mayoría de esos alumnos la última vez que aprobaron algo fue en tercero de Primaria y en esa etapa es donde primero hay que actuar, con muchos más medios y en estrecha colaboración con unos servicios sociales locales bien dimensionados para que actúen en la raíz de los problemas.
El sistema educativo español tiene tres grandes problemas, lo que reconocen todos los expertos y administraciones educativas españolas y europeas, y son por este orden: el fracaso escolar, el abandono escolar temprano y la calidad del sistema.
Para solucionar el fracaso escolar, de lo que se trata es de cómo conseguir recuperar a todos esos alumnos que tanto nos estorban, junto a otros que no no dan problemas pero forman parte del mobiliario de la clase, y el problema no se arregla pasandoselo a otro ni cambiando los muebles de sitio.
Para el abandono escolar temprano todos reconocen que es fundamental incrementar la oferta educativa en FP de grado medio, pero nadie hace nada, o lo empeora, como PP y Ciudadanos, que en vez de poner dinero para montar nuevos ciclos, se lo va a dar a la Iglesia Católica y a empresas privadas para que lo hagan ellas.
Y respecto a la calidad del sistema educativo, son muchos los factores que intervienen, empezando por nosotros mismos.
Saludos.
Pues eso resaltado en negrita que dices NO tiene sentido, y me explico. En España la edad de escolarización obligatoria es 16 (justamente la edad con la que puedes entrar en un grado medio). El fracaso escolar se produce cuando el alumnado no ha llegado ni de lejos a cumplir los requisitos para acceder al grado medio, ya que no tiene ni una FPB ni la ESO (le quedaría la opción de acceso mediante prueba). Por lo tanto, no se quién dice eso que tú dices, pero eso NO va a evitar que se disminuya el fracaso escolar, a no ser que bajes la edad de escolarización de un grado medio, que básicamente es la FPB.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 29 Noviembre, 2020, 22:39:10 PM
No conozco nada mas progresista que un profesor pueda dar las clases y los alumnos que quieran puedan recibirlas sin ninguna interferencia.
Y no encuentro un calificativo ideológico lo suficientemente grande y grave, para expresar que los profesores y los alumnos pierdan la mitad de las clases, aguantando a unos energúmenos protegidos por el sistema.
Por otra parte, la mejor forma de que la gente común y corriente no se dé cuenta de que esta ley no acomete los problemas reales de la educación, es tenerla entretenida con debates absurdos haciéndole creer que el problema principal de la educación pública es la concertada y las clases de religión.
Con respecto a la FP.
¿Qué problema hay en que un alumno pueda acceder a una buena formación profesional con 14 años, que probablemente le lleve a encontrar un trabajo que le gusta con 18 años y empezar a cotizar, mientras que el que va a la universidad consigue el trabajo con mucha suerte con 24 años, y quizás peor pagado y ni siquiera relacionado con el grado que estudio?
Por supuesto el problema no es de dinero, en todo caso de ideología.
Por otra parte, quizás el problema de la ratio lo solucione la pandemia, porque ha quedado más que demostrado que por lo menos en secundaria si se aplica bien la digitalización, los alumnos no tendrían que asistir tantas horas al centro.
Quizás se pueda buscar alguna solución para que baje la ratio por ese camino.
No hay nada más progresista dar clases sin interferencias, y nada más conservador que pretenderlo solo para una élite. La diferencia entre unos y otros es que los progresistas quieren llegar a ese fin por la vía de la inclusión, mientras que los conservadores pretenden hacerlo por medio de la exclusión.
Los energúmenos no nacen siéndolo, se hacen por el camino a fuerza de marginación, injusticias y pobreza. Invierte en esos grupos hoy y ya verás los éxitos mañana. Pega una paliza diaria a tu hijo y contempla lo que tienes años después.
Y esto no es ideología, solo sentido común.
Saludos
Que unos y otros tengan distintos caminos para un mismo objetivo es lógico e incluso sano, si no, la política habría muerto.
Cita de: RM en 28 Noviembre, 2020, 18:20:51 PM
El que exista la concertada en España no es sólo culpa de la derecha sino del Psoe que la creó y cuando tenía mayoría absoluta no se la cargó.
Yo me uno a pressfield en las palabras de freeman,creo que ése es el principal problema de la secundaria y la derecha no lo aborda porque no quiere invertir y la izquierda porque sigue engañándonos con las utopías del buenismo,con la integración y la no segregación,y como no funciona nos dicen que tenemos que seguir pidiendo mucho dinero durante varias décadas más y que hagamos muchos proyectos para motivar a los inmotivables,los políticos y los sindicalistas de izquierda expertos en temas educativos alejados de las aulas en sus cómodos despachos.
Las palabras en negrita de freeman las llevo diciendo años en este foro y son de sentido común pero como unos no quieren invertir y los otros va contra su ideario progresista,derechas e izquierdas se niegan a ver la realidad.
De ése problema es de lo que se habla en los centros y no de si la religión tiene o no nota.La religión debe sacarse de los centros,pero a la mayoría del profesorado le daría igual,porque no es su problema prioritario de superviviencia,sino que es el párrafo en negrita.
La derecha señala al PSOE como verdugo de la concertada cuando sabe que es mentira. Incrementar la partida en la enseñanza pública sólo pasaría por un gobierno de UP en solitario y si eso no fuese así, entonces se podría criticar a la izquierda española. Todos sabemos que el gobierno PSOE-UP es un gobierno de centro-derecha apoyado en ciertas pinceladas por UP, no hay más. Otra cosa es que entremos por el aro de Abascal y otros tantos que hablan de un gobierno comunista (ja!) y otras sandeces para alentar a las masas.
Tanta connivencia del PSOE con la concertada hace que ahora ésta se haya convertido en un bastión de la derecha, si no se hubiese alimentado, ahora no hablaríamos de otra cosa. Esto no es de ayer, ni de Sánchez, es de hace 40 años, es decir, algo tendrán que decir los votantes de las últimas cuatro décadas, supongo. De hecho, la concertada ha sido defendida por el PSOE y el PP indistintamente, porque, no lo olvidemos, el PSOE sigue siendo un partido de políticas económicas liberales, aunque tenga sentado a su derecha a Iglesias.
De esta ley, de las pocas cosas con las que estoy de acuerdo es con lo de la concertada. Pero como bien comentáis, han tenido 40 años para solucionar el problema y no han querido. Pero existen otros muchos problemas que no va a solucionar esta ley: véase la ratio, la eliminación de 2º de pmar, la falta de fp básica, mayor inversión en educación y otras tantas que se me olvidan ahora. Por eso esta ley es para mi un parche más que no va a solucionar los problemas de fondo aunque con el tema de la concertada si estoy de acuerdo. Y pregunto, ¿ cuanto costaría que los centros concertados pasaran a ser públicos si ya de hecho los financiamos con el dinero de todos ?
Saludos.
Cita de: pressfield en 30 Noviembre, 2020, 20:35:27 PM
Pero existen otros muchos problemas que no va a solucionar esta ley: véase la ratio, la eliminación de 2º de pmar, la falta de fp básica, mayor inversión en educación y otras tantas que se me olvidan ahora.
Con la bajada de ratios todos estamos de acuerdo y lo ha exigido Unidas Podemos hasta el final pero se ha quedado solo y tanto el PSOE como las derechas votaron en contra. El motivo que da el PSOE es que supone un fuerte incremento del gasto y que solo es un máximo, por lo que las comunidades autónomas pueden reducirlo si quieren.
La eliminación de 2º de PMAR me parece adecuada, porque la LOMCE quitó la diversificación en 4º de la ESO e introdujo PMAR en 2º y 3º pero no en 4º, lo que ha sido un despropósito. Ahora la LOMLOE lo deja como estaba, con diversificación en 3º y 4º.
La LOMLOE no quita la FPB para volver a PCPI sino que la mantiene, pero dando el título de la ESO, además del de Técnico Básico, lo que me parece muy acertado.
Mayor inversión en educación sí que va a haber tanto por lo que indica la LOMLOE del 5% del PIB como, sobre todo por el aumento presupuestario, un 139 % y 5.700 millones.
Sin duda debiera ser mayor, pero tras muchos años de recortes creo que debe ser bienvenido.
Saludos.
Esto es lo que le falta a la LOMLOE para ser una ley de educación de izquierdas, como ha defendido Unidas Podemos:
Aspectos importantes que faltan en la ley Celaá y que omite la campaña de la derecha (https://www.cuartopoder.es/derechos-sociales/2020/11/29/aspectos-importantes-que-faltan-en-la-ley-celaa-y-que-omite-la-campana-de-la-derecha/)
Si los docentes que no han votado a UP lo hubiesen hecho quizás hoy tendríamos otra ley de educación, pero esto es lo máximo conseguido, que es mucho mejor que la ley Wert.
Saludos.
Cita de: zocter en 30 Noviembre, 2020, 07:37:16 AM
Cita de: respublica en 29 Noviembre, 2020, 19:20:51 PM
Cita de: Freeman en 28 Noviembre, 2020, 10:36:09 AM
El problema de la educación secundaria es que hay mucho alumnado que no quiere estar allí y están obligados por ley: conflictos en el aula, mediocridad, hastío, profesores quemados, alumnos aburridos y perdiendo el tiempo, tropecientas formas de pasar de curso y titular (hasta por imperativo legal), etc.
La solución es muy simple, una oferta educativa distinta a esos alumnos, lo que viene siendo la formación profesional de toda la vida. Pero claro, eso vale un pastizal; talleres, herramientas... mejor los metemos a todos en aulas masificadas con una pizarra y un libro cada 4 años.
Ya sé que para muchos profesores el problema de la educación es ese que describes, y ciertamente es un problema que dificulta nuestro trabajo, pero ni esa solución tan simple de segregar a todos los que nos molestan arregla nada, ni mucho menos es ese uno de los mayores problemas que tiene nuestro sistema educativo.
La LOMCE ya intentó segregar a los "malos alumnos" con la FPB, y ha sido un completo fracaso, porque ha resultado que juntar a 20 en una clase con los "malos" de ese instituto y de otros cercanos apenas consigue que un muy pequeño porcentaje de ellos titule, ni después de tirar el nivel por los suelos.
Ya lo he dicho muchas veces, quien quiera echar de sus clases a los alumnos que les estorba, yo les obligaría a estar una temporada en FPB, y se les iban a quitar rápido las ganas segregacionistas.
La gran mayoría de alumnos que algunos llamáis despectivamente "objetores de la ESO" llevan muchos años sin hacer nada y no tienen ningún interés en estudiar nada, lo que incluye a todos los módulos profesionales de la FPB, por lo que ha sido un gran fracaso.
La gran mayoría de esos alumnos la última vez que aprobaron algo fue en tercero de Primaria y en esa etapa es donde primero hay que actuar, con muchos más medios y en estrecha colaboración con unos servicios sociales locales bien dimensionados para que actúen en la raíz de los problemas.
El sistema educativo español tiene tres grandes problemas, lo que reconocen todos los expertos y administraciones educativas españolas y europeas, y son por este orden: el fracaso escolar, el abandono escolar temprano y la calidad del sistema.
Para solucionar el fracaso escolar, de lo que se trata es de cómo conseguir recuperar a todos esos alumnos que tanto nos estorban, junto a otros que no no dan problemas pero forman parte del mobiliario de la clase, y el problema no se arregla pasandoselo a otro ni cambiando los muebles de sitio.
Para el abandono escolar temprano todos reconocen que es fundamental incrementar la oferta educativa en FP de grado medio, pero nadie hace nada, o lo empeora, como PP y Ciudadanos, que en vez de poner dinero para montar nuevos ciclos, se lo va a dar a la Iglesia Católica y a empresas privadas para que lo hagan ellas.
Y respecto a la calidad del sistema educativo, son muchos los factores que intervienen, empezando por nosotros mismos.
Saludos.
Pues eso resaltado en negrita que dices NO tiene sentido, y me explico. En España la edad de escolarización obligatoria es 16 (justamente la edad con la que puedes entrar en un grado medio). El fracaso escolar se produce cuando el alumnado no ha llegado ni de lejos a cumplir los requisitos para acceder al grado medio, ya que no tiene ni una FPB ni la ESO (le quedaría la opción de acceso mediante prueba). Por lo tanto, no se quién dice eso que tú dices, pero eso NO va a evitar que se disminuya el fracaso escolar, a no ser que bajes la edad de escolarización de un grado medio, que básicamente es la FPB.
Dices que no tiene sentido, pero es debido a que estás confundiendo los dos problemas más importantes que tiene el sistema educativo español, porque fracaso escolar y abandono escolar temprano no son lo mismo (https://www.newtral.es/fracaso-escolar-y-abandono-temprano-no-son-lo-mismo/20200124/).
El fracaso escolar se refiere a quienes no titulan en la ESO, mientras que el abandono escolar temprano se refiere a quienes no titulan en estudios posobligatorios.
Saludos.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 29 Noviembre, 2020, 22:39:10 PM
No conozco nada mas progresista que un profesor pueda dar las clases y los alumnos que quieran puedan recibirlas sin ninguna interferencia.
Eso nada tiene que ver con progresismo o conservadurismo, ni tiene nada que ver con ninguna Ley Orgánica de Educación.
Los problemas de disciplina ya están recogidos en normativas inferiores desde hace muchos años y se aplican con normalidad todos los días en los centros educativos.
Saludos.
Cita de: respublica en 30 Noviembre, 2020, 23:29:43 PM
Cita de: zocter en 30 Noviembre, 2020, 07:37:16 AM
Cita de: respublica en 29 Noviembre, 2020, 19:20:51 PM
Cita de: Freeman en 28 Noviembre, 2020, 10:36:09 AM
El problema de la educación secundaria es que hay mucho alumnado que no quiere estar allí y están obligados por ley: conflictos en el aula, mediocridad, hastío, profesores quemados, alumnos aburridos y perdiendo el tiempo, tropecientas formas de pasar de curso y titular (hasta por imperativo legal), etc.
La solución es muy simple, una oferta educativa distinta a esos alumnos, lo que viene siendo la formación profesional de toda la vida. Pero claro, eso vale un pastizal; talleres, herramientas... mejor los metemos a todos en aulas masificadas con una pizarra y un libro cada 4 años.
Ya sé que para muchos profesores el problema de la educación es ese que describes, y ciertamente es un problema que dificulta nuestro trabajo, pero ni esa solución tan simple de segregar a todos los que nos molestan arregla nada, ni mucho menos es ese uno de los mayores problemas que tiene nuestro sistema educativo.
La LOMCE ya intentó segregar a los "malos alumnos" con la FPB, y ha sido un completo fracaso, porque ha resultado que juntar a 20 en una clase con los "malos" de ese instituto y de otros cercanos apenas consigue que un muy pequeño porcentaje de ellos titule, ni después de tirar el nivel por los suelos.
Ya lo he dicho muchas veces, quien quiera echar de sus clases a los alumnos que les estorba, yo les obligaría a estar una temporada en FPB, y se les iban a quitar rápido las ganas segregacionistas.
La gran mayoría de alumnos que algunos llamáis despectivamente "objetores de la ESO" llevan muchos años sin hacer nada y no tienen ningún interés en estudiar nada, lo que incluye a todos los módulos profesionales de la FPB, por lo que ha sido un gran fracaso.
La gran mayoría de esos alumnos la última vez que aprobaron algo fue en tercero de Primaria y en esa etapa es donde primero hay que actuar, con muchos más medios y en estrecha colaboración con unos servicios sociales locales bien dimensionados para que actúen en la raíz de los problemas.
El sistema educativo español tiene tres grandes problemas, lo que reconocen todos los expertos y administraciones educativas españolas y europeas, y son por este orden: el fracaso escolar, el abandono escolar temprano y la calidad del sistema.
Para solucionar el fracaso escolar, de lo que se trata es de cómo conseguir recuperar a todos esos alumnos que tanto nos estorban, junto a otros que no no dan problemas pero forman parte del mobiliario de la clase, y el problema no se arregla pasandoselo a otro ni cambiando los muebles de sitio.
Para el abandono escolar temprano todos reconocen que es fundamental incrementar la oferta educativa en FP de grado medio, pero nadie hace nada, o lo empeora, como PP y Ciudadanos, que en vez de poner dinero para montar nuevos ciclos, se lo va a dar a la Iglesia Católica y a empresas privadas para que lo hagan ellas.
Y respecto a la calidad del sistema educativo, son muchos los factores que intervienen, empezando por nosotros mismos.
Saludos.
Pues eso resaltado en negrita que dices NO tiene sentido, y me explico. En España la edad de escolarización obligatoria es 16 (justamente la edad con la que puedes entrar en un grado medio). El fracaso escolar se produce cuando el alumnado no ha llegado ni de lejos a cumplir los requisitos para acceder al grado medio, ya que no tiene ni una FPB ni la ESO (le quedaría la opción de acceso mediante prueba). Por lo tanto, no se quién dice eso que tú dices, pero eso NO va a evitar que se disminuya el fracaso escolar, a no ser que bajes la edad de escolarización de un grado medio, que básicamente es la FPB.
Dices que no tiene sentido, pero es debido a que estás confundiendo los dos problemas más importantes que tiene el sistema educativo español, porque fracaso escolar y abandono escolar temprano no son lo mismo (https://www.newtral.es/fracaso-escolar-y-abandono-temprano-no-son-lo-mismo/20200124/).
El fracaso escolar se refiere a quienes no titulan en la ESO, mientras que el abandono escolar temprano se refiere a quienes no titulan en estudios posobligatorios.
Saludos.
Cierto. Lo leí rápido y la hora que era... Como Freeman hablaba de fracaso escolar lo asocié... Aunque vamos, lo explicas bien.
Un saludo.
Yo coincido con Educar en su última intervención:falta respeto al profesorado,el sistema es bastante considerado con los disruptivos que están protegidos por ley,maleducados y agresivos y desde siempre he defendido la PFB o los PCPI a los 14 años.
En mi IES una alumna agredió a una profesora y el gran castigo que permitió la ley fue un mes de vacaciones y cambio de clase;una dureza extrema como se puede ver.
Los problemas de disciplina no se derivan de una ley,son muy complejos, pero cuando una ley permite:
ratios de 30,falta de apoyos,montones de niveles en una clase,horarios irracionales en la ESO,falta de personal experto en convivencia...
¨
Esta ley y las anteriores permiten todo lo anterior,por tanto son en parte culpables de lo que sucede,las peperas y las socialistas.
Vuelvo a decir lo que ya he dicho en forma de metáfora:
La derecha nos ofrece para la pública una comida con ingredientes pobres y baratos.Un fraude de comida.
La izquierda nos ofrece una comida con unos ingredientes maravillosos(integración,no segregación,diversidad,mediación en conflictos...)pero sin dinero para comprarlos por lo q;resulta también un fraude de comida en la práctica.
Yo he trabajado con leyes peperas y socialistas y en ambas la secundaria obligatoria ha sido un calvario tremendo para gran parte del profesorado,para parte del alumnado y para muchas familias , porque sufrimos las comidas malas de derechas y las comidas buenísimas de izquierdas,pero baratas y fraudulentas en la práctica.
Desde que tenemos leyes educativas (1857) estamos llegando tarde a los problemas de disciplina. Se ha buscado en todo este tiempo equilibrar la bajada del analfabetismo con la disciplina en el aula.
Yo empecé a trabajar con la LOE en 2006 y tengo la sensación de que aunque se legisle vamos siempre por detrás, a trancas y barrancas con los cambios que se producen a nivel social. Se tipifican las conductas graves, por ejemplo, pero no se hace nada real desde el punto de vista preventivo o estructural como mejorar la ratio.
Además, cuando hablamos del fracaso escolar está claro que podemos hablar de muchos factores: sociologicos, familiares, personales...pero que no se nos ocurra hablar del factor profesorado. Ya habia trabajos en los 80, ojo, en los 80, en los que se analizaba que la falta de expectativa del profesorado implicaba bajo rendimiento del grupo.
Con esto no señalo a nadie y señalo a todo, también había fracaso escolar y disrupción en la EGB. Para mí es un sistema mitificado, con sus pros y sus contras, será que la década de los 80 tiene un aura happy flower que todo lo que toca es mejor que lo de ahora.
El profesorado de los 80 también consideraba que el sistema educativo era el principal causante del fracaso escolar, por ejemplo, y, algo que puede chirriar a mucha gente, ese mismo profesorado recogía la necesidad de tener en los centros personal especializado como por ejemplo, orientadores.
Cita de: Chacal en 01 Diciembre, 2020, 20:14:40 PM
Con esto no señalo a nadie y señalo a todo, también había fracaso escolar y disrupción en la EGB. Para mí es un sistema mitificado, con sus pros y sus contras, será que la década de los 80 tiene un aura happy flower que todo lo que toca es mejor que lo de ahora.
Con la EGB la gente sabía leer y escribir. Ya no.
Cita de: Farfanus en 01 Diciembre, 2020, 21:55:37 PM
Cita de: Chacal en 01 Diciembre, 2020, 20:14:40 PM
Con esto no señalo a nadie y señalo a todo, también había fracaso escolar y disrupción en la EGB. Para mí es un sistema mitificado, con sus pros y sus contras, será que la década de los 80 tiene un aura happy flower que todo lo que toca es mejor que lo de ahora.
Con la EGB la gente sabía leer y escribir. Ya no.
Los que la terminaban.
Yo he dado clase en EGB. y en la Eso y me quedo con la primera q se debería haber reformado y mejorado,pero no cargàrsela para poner el engendro de la Eso .
Las personas deben ser libres. Desde que nacen hasta que mueren.
Ninguna ley educativa tiene esa premisa en cuenta. Se parte de la idea de que los niños primero, y los jóvenes después, son débiles mentales que no tienen capacidad alguna para discernir lo que les conviene. Se arma una estructura y se les OBLIGA a formar parte de ella, sin derecho a nada "de facto" aunque en las leyes se maquille con una participación que es absurda.
Los políticos y los pedagogos de cabecera pueden seguir elucubrando e inventando las palabrejas que quieran: la enseñanza lleva inventada desde que el hombre es hombre. Uno sabe y otros quieres saber. Si no se parte de de ahí se está condenado al fracaso. Si uno observa a los niños se da cuenta al instante de que se sienten impelidos a agruparse y aprender juntos. Si los adultos NO interfieren en sus dinámicas, en poco tiempo se establecen códigos que les permiten interactuar y estar juntos. Son esos códigos los que hacen que puedan crecer de manera correcta y comprender cómo se vive y convive en grupo.
Los colegios son justo lo contrario. Sitios en los que se cercena esa libertad y eso da la cobertura perfecta para presentar cosas que les pueden ser irrelevantes de modos nada interesantes y que deben tragar sin posibilidad de evitarlo. Los llaman temarios y no han variado un ápice en su fundamento y, menos aún, en la manera de ser presentados. La "convivencia" en los centros escolares consiste en forzar a los menores a estar y soportar a todo quisque, lo que genera en ellos un desajuste que les impide saber interpretar esos códigos necesarios para manejarse en grupo.
Las familias, que también tienen que servir de referencia para todo los aspectos de la vida que no son el trato con iguales, no pueden ejercer esa obligación que tienen con sus menores porque se les priva de la posibilidad de hacerlo. Los horarios que tenemos en este país son ABSURDOS, además de insanos, y provocan, entre otras cosas, unos niveles de productividad que son el hazmellorar del primer mundo. No solo no los criticamos sino que estamos orgullosos de esos horarios inhumanos. Se puede escuchar a mucha gente decir que España es donde mejor se vive... Te lo dice alguien que está fuera de su casa más de doce horas para trabajar ocho y que no aspira a nada distinto de eso hasta jubilarse. Eso sí, los turistas, jubilados de ciertos países eurpeos y ricos viven de maravilla en este país. ¡Claro! Parece como si el que trabaja de sol a sol aspirara a hacer lo mismo en breve.
Esos niños se hacen jóvenes y se les pasa a otros centros escolares donde confluyen personas en etapas evolutivas muy dispares y en los que las normas y habilidades que debieron aprender de niños se hacen esenciales. Como llegan sin haberlas adquirido, la convivencia se convierte en un sindios y ocurren desajustes graves. A los adultos se les traslada la responsabilidad de lidiar con semejantes desajustes y, dado que siguen siendo rehenes del sistema, la colaboración de muchos de ellos con las normas es nula. También hay que recodar que están en una etapa en la que el desafío a las normas es una característica de su evolución como personas. Los adultos adoptan el mecanismo universal en España que es la prohibición de todo aquello que pueda significar un atisbo de libertad. Como esas normas rayan el absurdo, los jovénes juegan a burlarlas y se establece una dinámica que no tiene fin porque se ha destarrado la DISCIPLINA de los centros educativos.
En ese caos conductual, en ese escenario en el que la inmensa mayoría de las personas que forman parte del sistema están incómodos y hartos, se supone que se debe producir el milagro de la educación. La comparación es clara: es como si yo secuestro a una persona, la encierro, la obligo a hacer cosas que no le gustan, no la dejo hacer algo que pueda serle de interés y pretendo que se enamore de mí. Eso es lo que tenemos en los institutos.
Los jóvenes, yo diría que la mayoría, ODIAN el instituto. Muchos de ellos comprenden que es una obligación que tienen que hacer y se prestan a pasar el trámite, con lo que aspiran a APROBAR, es decir, a saltar los obstáculos que se les ponga en el camino y salir lo antes posible y con los menores daños posibles del trance. A esos alumnos los consideramos buenos estudiantes. Muchos otros no son capaces de saltar los obstáculos y van tropezando, dejándose jirones de piel en cada caída y parte de su ánimo inicial. Son nobles y aún tienen familias que se preocupan y tratan de levantarlos tras cada caída. Los hay con suerte y también gozan del cariño de sus profesores y profesoras, con lo que llegan al final del trayecto y acaban el trámite. Suelen terminar exhaustos y se plantean si merece la pena seguir adelante en ese sistema. Otro grupo nutrido de esos jóvenes no corren la misma suerte y no sienten apoyo alguno tras las caídas, pierden el ánimo y comienzan a desfallecer. Son esos estudiantes que "no hacen nada" y vemos cómo van a los centros a calentar la silla y poco más. Parte de ellos son nobles y tranquilos y pueden estar seis horas diarias de ese modo sin perder la cabeza, mientras que otra parte centran su atención sobre el reducido grupo de jóvenes que, siendo conscientes de que no pintan nada en ese sistema que les es ajeno, deciden dar la batalla de todas las maneras que puedan, desafiando de manera continua cualquier asomo de disciplina o norma. Esos son los "malos" de los centros y que van reclutando nuevos efectivos a medida que pasan los años, esos jóvenes que quedan en tierra de nadie.
Las leyes educativas españolas nunca han tenido en cuenta a las personas, por eso son absurdas y no llegarán a nada bueno. Aquí se apuesta por algo absurdo. Hay países que son consecuentes con un modelo de disciplina férrea en el que predomina el adiestramiento sobre la educación, como ocurre en algunos países asiáticos, y sus alumnos crecen con normas estrictas y sin libertad para poder desarrollarse de forma sana. Otros países apuestan por sistemas basados en la libertad personal y adaptan los espacios a esas dinámicas, siendo los centros los que deben hacerse atractivos a los niños y jóvenes. Aquí nos quedamos a medio camino entre ambos modelos, siendo que en este caso el término medio no es virtud alguna.
Cita de: Farfanus en 01 Diciembre, 2020, 21:55:37 PM
Cita de: Chacal en 01 Diciembre, 2020, 20:14:40 PM
Con esto no señalo a nadie y señalo a todo, también había fracaso escolar y disrupción en la EGB. Para mí es un sistema mitificado, con sus pros y sus contras, será que la década de los 80 tiene un aura happy flower que todo lo que toca es mejor que lo de ahora.
Con la EGB la gente sabía leer y escribir. Ya no.
Creo que es una afirmación muy contundente y nada demostrable.
Yo siempre pienso que es imposible eliminar el halo nostálgico de nuestro pasado escolar. Por el motivo que sea, nosotros, como jóvenes éramos mejores que los de ahora, y como alumnos, también, aunque recordemos las barrabasadas de fulanito y menganito en clase de zutanito.
Recuerdo que en la EGB, estar sentado y parecer bueno en el sitio, contaba pues como ahora. También recuerdo a mi compañero Rubén (ahora empresario) pero que tripitió (2 veces 6º y una 7º). La uniformización, añorada ahora por muchos, se defiende como un mito del esfuerzo y el mérito, muchos se quedaban por el camino, como ahora.
Y si ya comento la llegada al instituto. Nula atención del profesorado y discursos perentorios en clase, como puede ocurrir ahora. Al final, entre las clases particulares de tal y cual asignatura y apuntes de otros, sacábamos adelante varias materias porque claro, el profesor dictaba o explicaba y no se podía ni rechistar. Supongo que habría profesores y profesores (como ahora) pero mi percepción del sistema educativo era pésima, aún así, siempre desee dedicarme a la enseñanza.
Al listón llegaban muy poco y de los que se caian apenas se preocupaba nadie. La memoria era la estrella en el 95% del proceso, en el colegio y en el instituto. Si hablamos del inglés, mejor no hacerlo.
Cita de: jmcala en 02 Diciembre, 2020, 19:00:44 PM
Las personas deben ser libres. Desde que nacen hasta que mueren...
Muy interesantes tus reflexiones
JMCala.
Saludos.
Cita de: jmcala en 02 Diciembre, 2020, 19:00:44 PM
Las personas deben ser libres. Desde que nacen hasta que mueren.
Ninguna ley educativa tiene esa premisa en cuenta. Se parte de la idea de que los niños primero, y los jóvenes después, son débiles mentales que no tienen capacidad alguna para discernir lo que les conviene. Se arma una estructura y se les OBLIGA a formar parte de ella, sin derecho a nada "de facto" aunque en las leyes se maquille con una participación que es absurda.
Los políticos y los pedagogos de cabecera pueden seguir elucubrando e inventando las palabrejas que quieran: la enseñanza lleva inventada desde que el hombre es hombre. Uno sabe y otros quieres saber. Si no se parte de de ahí se está condenado al fracaso. Si uno observa a los niños se da cuenta al instante de que se sienten impelidos a agruparse y aprender juntos. Si los adultos NO interfieren en sus dinámicas, en poco tiempo se establecen códigos que les permiten interactuar y estar juntos. Son esos códigos los que hacen que puedan crecer de manera correcta y comprender cómo se vive y convive en grupo.
Los colegios son justo lo contrario. Sitios en los que se cercena esa libertad y eso da la cobertura perfecta para presentar cosas que les pueden ser irrelevantes de modos nada interesantes y que deben tragar sin posibilidad de evitarlo. Los llaman temarios y no han variado un ápice en su fundamento y, menos aún, en la manera de ser presentados. La "convivencia" en los centros escolares consiste en forzar a los menores a estar y soportar a todo quisque, lo que genera en ellos un desajuste que les impide saber interpretar esos códigos necesarios para manejarse en grupo.
Las familias, que también tienen que servir de referencia para todo los aspectos de la vida que no son el trato con iguales, no pueden ejercer esa obligación que tienen con sus menores porque se les priva de la posibilidad de hacerlo. Los horarios que tenemos en este país son ABSURDOS, además de insanos, y provocan, entre otras cosas, unos niveles de productividad que son el hazmellorar del primer mundo. No solo no los criticamos sino que estamos orgullosos de esos horarios inhumanos. Se puede escuchar a mucha gente decir que España es donde mejor se vive... Te lo dice alguien que está fuera de su casa más de doce horas para trabajar ocho y que no aspira a nada distinto de eso hasta jubilarse. Eso sí, los turistas, jubilados de ciertos países eurpeos y ricos viven de maravilla en este país. ¡Claro! Parece como si el que trabaja de sol a sol aspirara a hacer lo mismo en breve.
Esos niños se hacen jóvenes y se les pasa a otros centros escolares donde confluyen personas en etapas evolutivas muy dispares y en los que las normas y habilidades que debieron aprender de niños se hacen esenciales. Como llegan sin haberlas adquirido, la convivencia se convierte en un sindios y ocurren desajustes graves. A los adultos se les traslada la responsabilidad de lidiar con semejantes desajustes y, dado que siguen siendo rehenes del sistema, la colaboración de muchos de ellos con las normas es nula. También hay que recodar que están en una etapa en la que el desafío a las normas es una característica de su evolución como personas. Los adultos adoptan el mecanismo universal en España que es la prohibición de todo aquello que pueda significar un atisbo de libertad. Como esas normas rayan el absurdo, los jovénes juegan a burlarlas y se establece una dinámica que no tiene fin porque se ha destarrado la DISCIPLINA de los centros educativos.
En ese caos conductual, en ese escenario en el que la inmensa mayoría de las personas que forman parte del sistema están incómodos y hartos, se supone que se debe producir el milagro de la educación. La comparación es clara: es como si yo secuestro a una persona, la encierro, la obligo a hacer cosas que no le gustan, no la dejo hacer algo que pueda serle de interés y pretendo que se enamore de mí. Eso es lo que tenemos en los institutos.
Los jóvenes, yo diría que la mayoría, ODIAN el instituto. Muchos de ellos comprenden que es una obligación que tienen que hacer y se prestan a pasar el trámite, con lo que aspiran a APROBAR, es decir, a saltar los obstáculos que se les ponga en el camino y salir lo antes posible y con los menores daños posibles del trance. A esos alumnos los consideramos buenos estudiantes. Muchos otros no son capaces de saltar los obstáculos y van tropezando, dejándose jirones de piel en cada caída y parte de su ánimo inicial. Son nobles y aún tienen familias que se preocupan y tratan de levantarlos tras cada caída. Los hay con suerte y también gozan del cariño de sus profesores y profesoras, con lo que llegan al final del trayecto y acaban el trámite. Suelen terminar exhaustos y se plantean si merece la pena seguir adelante en ese sistema. Otro grupo nutrido de esos jóvenes no corren la misma suerte y no sienten apoyo alguno tras las caídas, pierden el ánimo y comienzan a desfallecer. Son esos estudiantes que "no hacen nada" y vemos cómo van a los centros a calentar la silla y poco más. Parte de ellos son nobles y tranquilos y pueden estar seis horas diarias de ese modo sin perder la cabeza, mientras que otra parte centran su atención sobre el reducido grupo de jóvenes que, siendo conscientes de que no pintan nada en ese sistema que les es ajeno, deciden dar la batalla de todas las maneras que puedan, desafiando de manera continua cualquier asomo de disciplina o norma. Esos son los "malos" de los centros y que van reclutando nuevos efectivos a medida que pasan los años, esos jóvenes que quedan en tierra de nadie.
Las leyes educativas españolas nunca han tenido en cuenta a las personas, por eso son absurdas y no llegarán a nada bueno. Aquí se apuesta por algo absurdo. Hay países que son consecuentes con un modelo de disciplina férrea en el que predomina el adiestramiento sobre la educación, como ocurre en algunos países asiáticos, y sus alumnos crecen con normas estrictas y sin libertad para poder desarrollarse de forma sana. Otros países apuestan por sistemas basados en la libertad personal y adaptan los espacios a esas dinámicas, siendo los centros los que deben hacerse atractivos a los niños y jóvenes. Aquí nos quedamos a medio camino entre ambos modelos, siendo que en este caso el término medio no es virtud alguna.
Muy bueno jmcala.
jmcala:
Bastante buena tu reflexión,pero éso no justifica ni lo que hacen algunos alumnos,ni lo que hacen algunos profesores.
Algunos decís que las leyes no fomentan los problemas de convivencia,yo afirmo lo contrario.
Cuando a un alumno que ha ido progresando por imperativo legal en la Primaria,con muchas lagunas,sin apoyos y sin refuerzos,lo metes en un IES mastodóntico,con más de 11 profesores,con una jornada irracional de 6 hrs y media,un montón de materias,unos programas teoricistas enormes,sin darle alternativas a sus intereses,sin apoyos,sin atención individualizada,mezclado con varios niveles en una clase de 30,estás creando un gran problema.Algunos alumnos lo soportan,muchos otros no.
Y todo lo anterior lo propone y lo permite la ley en vigor,sea pepera o socialista,con el apoyo o sin el apoyo de UP.
La EGB para mí no era mejor por ser idílica,que no lo era,ya que había sus problemas ,pero tenía algunas ventajas respecto a lo de ahora,en mi opinión, referente a la ESO;creo que se debería haber reformado, pero no para cargársela y no en el sentido que lo hizo la izquierda con la LOGSE.Expongo algunos aspectos positivos que se cargó la LOGSE y que siguen intactos desde entonces:
-Centros de EGB más pequeños que los IES.
-Ratios de 25 frente a 30.
-5 hrs de clase frente a 6,5 hrs
-a los 14 posibilidad de FP.ahora a los 15
-menos materias que ahora
-más atención personalizada
-alumnos de 12 a 14 no mezclados con alumnos de hasta 18 años.
Los maestros,y yo lo soy,opinamos y dijimos que sería un gran error el gran cambio que hacía la LOGSE;no nos hicieron caso y ya vimos lo que sucedió.
Muy buena la reflexión de Jmcala.
Y totalmente de acuerdo con RM con respecto a la EGB.
Si la EGB necesitaba una reforma para actualizarla y mejorarla se debió hacer, e incluso un cambio de nombre si se quiere, pero nunca quitarle los aspectos buenos que tenía como señala RM.
De todas formas, lo peor de la LOGSE no fue que se equivocara en algunos aspectos, si no haber mantenido esos errores en las sucesivas reformas que sufrió.
Por otra parte, creo que cuando los alumnos de primaria pasan a los IES son demasiado jóvenes e inmaduros para adaptarse a los mayores y al sistema de los IES.
Los peores estudiantes de primaria, ven el paso a los IES como que ya se acerca el momento de dejar de estudiar.
Quizás si ese paso se produjera dos años más tarde sería mejor.
Por parte, los mejores sistemas educativos tratan de averiguar cuanto antes cual es el camino que cada joven quiere seguir, si la universidad, la FP superior o la FP media o básica, y una vez averiguado esto, les facilitan todos los medios para que lo consigan y que salgan bien formados.
Forzar a los que ya no quieren seguir en el sistema a que continúen, y que después de perder varios años finalmente terminen en la FP media o básica, es frustrarlos y frustrar a los educadores y a sus propios compañeros de clase.
La sociedad necesita técnicos de nivel medio o basico, y hay jóvenes que quieren serlo, ¿Entonces dónde estás el problema?
Coincido con Educar en lo que plantea.
Por éso he dicho varias veces que las leyes,desde la LOGSE hasta la de este año,no enmiendan los errores de la reforma,ni las del PP ni las del Psoe.Cambian aspectos anecdóticos,pero no cambian lo básico,la filosofía que subyace en todas las leyes es la logsiana.
¿ Y qué se hace con esos alumnos y alumnas que no quieren estudiar y que desde los trece años ya lo manifiestan? Ningun partido propone alternativas buenas. Solamente cambian chorradas en las leyes que sacan que no sirven para nada. Mientras los docentes tenemos que tragar en clase con esos alumnos que no quieren aprender nada.
Yo he tenido algunos que me han desquiciado en clase y me alteraban las clases continuamente hasta el punto de no saber ya que hacer a veces.
Cita de: Zeronter en 03 Diciembre, 2020, 15:59:10 PM
¿ Y qué se hace con esos alumnos y alumnas que no quieren estudiar y que desde los trece años ya lo manifiestan? Ningun partido propone alternativas buenas. Solamente cambian chorradas en las leyes que sacan que no sirven para nada. Mientras los docentes tenemos que tragar en clase con esos alumnos que no quieren aprender nada.
Yo he tenido algunos que me han desquiciado en clase y me alteraban las clases continuamente hasta el punto de no saber ya que hacer a veces.
Invertir en recursos a edad mucho más temprana.
Personalmente pienso que el fracaso escolar en España es el que es y creo que somos el país que da los datos más claros al respecto. En segundo de la ESO ya se empieza a ver que alumno quiere estudiar y quien no. Es a esa edad cuando hay que ofrecerles una alternativa en vez de tenerlo obligatoriamente en el insti hasta los 16 años. La alternativa pasa por una fp básica que conlleve que se puedan sacar el graduado o proponerles un programa de diversificación a partir de 2 de ESO para aquellos alumnos que además de no querer estudiar presentan dificultades de aprendizaje. Pero a pesar de que se le ofrezcan dichas opciones, os puedo asegurar que la mayoría del alumnado pasará tres pueblos y hará todo lo posible por abandonar los estudios porque simplemente no le gusta eso de estudiar. Y ante esto, ninguna ley educativa hace nada, tan solo tenerlos obligados en el insti hasta los 16 aunque ello conlleve graves problemas de disciplina.
Por tanto, no compañeros, por muchos medios que se pongan por muchos refuerzos, optativas, etc., el que no quiere estudiar no lo va a hacer, y esa es la realidad nos guste o no y la lomloe es otro nuevo parche que no arregla los problemas de base como este aunque venda el humo de la concertada o la religión.
Saludos.
Yo lo tengo claro,a los alumnos que rechazan totalmente el estudio hay que ofrecerles una FP Básica o unos PCPIs básicos a los 14 y no someter al suplicio actual a ellos,a su familia,al profesorado y al resto de la clase.
Y esa FPB debe ser eminentemente práctica y no convertirla en una alternativa teoricista.
Pero éso entra en contradicción con la teoría de la izquierda de la no segregación , de lo enriquecedor de la diversidad y de que teniendo una ensaladilla rusa de niveles en clase hasta los 16 se produce el milagro de la igualdad.
De la falta de inversión para mí es culpable la derecha,pero de las teorías logsianas lo es la izquierda.
La LOGSE era necesaria para modernizar (que no reformar) el sistema educativo.
La nueva etapa de educación secundaria obligatoria, junto con los cambios en la formación profesional, constituían la apuesta más importante de la reforma propuesta. Su organización en el mismo centro docente, lo que obligaba a reestructurar las antiguas escuelas adaptadas a las anteriores etapas educativas, y su voluntad de enseñar a todos los alumnos hasta los 16 años, suponían un reto notable.
¿Qué ha sucedido durante estos años? ¿Qué objetivos de los previstos se han cumplido y cuáles no? ¿En qué se ha avanzado y en qué se ha retrocedido? ¿Qué nuevos cambios deberían haberse realizado y no se han hecho? Esto es lo que no se está haciendo, desde entonces todo son parches.
Ante la reforma,muchos claustros de profesores apostaron por dividir la Secundaria en dos ciclos,el primero en los colegios y el segundo en los IES;hubiese sido la mejor opción,pero optaron por meter a alumnos demasiado pequeños en centros mastodónticos diseñados para alumnos más mayores y ya vemos lo que pasa.
Los alumnos que llegan regular o flojos de la Primaria, en 1º de Eso se vienen a pique.
Una mejora sustancial sería crear centros específicos para la FP e incluso para Bachillerato.
No sólo es culpa de los gobernantes, los docentes nos hemos movido muy, pero que muy poco para exigir lo que hay que exigir, y no voy a entrar en el debate de las huelgas y tal y cual. Molestó mucho el recorte zapateriano y luego el de 2008. Sólo eso, dolió el bolsillo, de lo demás...
La ratio era algo que "no tocaba", siempre ha sido así. No llegamos ni al 5% del PIB en Educación, asunto clave para todo lo que pedimos: sustituciones, inversiones, tecnología,bajada de ratio...
El PSOE en su programa electoral aspira llegar en 2025 al 5%, el PP no dice nada de esto, Unidas Podemos el 5,6% en 2023 y Ciudadanos tampoco especifica nada.
Cita de: RM en 04 Diciembre, 2020, 17:17:00 PM
Ante la reforma,muchos claustros de profesores apostaron por dividir la Secundaria en dos ciclos,el primero en los colegios y el segundo en los IES;hubiese sido la mejor opción,pero optaron por meter a alumnos demasiado pequeños en centros mastodónticos diseñados para alumnos más mayores y ya vemos lo que pasa.
Los alumnos que llegan regular o flojos de la Primaria, en 1º de Eso se vienen a pique.
Esto me parece que hubiera dado un buen resultado.
De las cosas que observo, lo que más me llama la atención es la infantilización de las personas que me rodean. No refiero solo a los menones. Los adultos, en general, también rehuyen de sus obligaciones y tratan de endosar a otros las consecuencias.
Si nos centramos en los estudiantes, como reflejo que son de los adultos, el grado de infantilización está llegando a cotas que son incompatibles con el ejercicio propio de la libertad. En este punto hay que señalar que la libertad, en contra de lo que la mayoría de las personas pueda creer, es un acto volitivo que solo se puede ejercer cuando se comprende qué es la responsabilidad y se tiene la formación y madurez suficientes para poder ejercerla. Nuestros menores crecen sin la posibilidad de equivocarse para aprender y madurar porque están sobreprotegidos y siempre bajo el control de los mayores. Uno mira un parque infantil y comprende al instante que lo que ve es producto de una enfermedad social grave: más adultos vigilando que menores jugando en el parque.
Esos padres que hacen los deberes con los hijos, que no permiten que puedan salir de casa e ir andando a donde sea, ¡qué va! Los montan en el coche y los llevan de puerta a puerta como si de paquetes en SEUR se tratase. Creciendo de ese modo no se puede madurar.
En el colegio y en el instituto es más de lo mismo. Estoy cansado de escuchar quejas de docentes porque los estudiantes no entregan las tareas en los plazos establecidos. Como solución a esas quejas, se relajan los plazos y se disponen a corregir lo mismo durante el tiempo que los estudiantes estimen oportuno ir entregando las cosas. ¿Le suena a alguien más esa situación? ¿De verdad que no se dan cuenta de que eso solo consigue agravarla? En contra de lo que muchos creen, si eres inflexible con los plazos y les explicas a los estudiantes por qué lo eres, lo entienden y comienzan a hacerse responsables de hacer las entregas como deben. Para ello solo necesitan recibir varias calificaciones de cero y comprender que se juegan el curso. Ellos. Solo ellos y su capacidad para hacer las cosas como deben.
Los cambios en las leyes educativas jamás van en esa línea. No lo hacen por dos motivos:
a) Es muy caro dar la cobertura social necesaria para que las familias puedan EDUCAR a sus hijos y controlar que así sea.
b) No interesa que las personas crezcan de modo responsable y que sean libres en sus modos de actuar.
Puede parecer paradójico pero la imagen que tienen en otros países europeos sobre los españoles en esta pandemia es de un conjunto de ciudadanos extremadamente obedientes con las normas que se les imponen. La última encuesta del CIS dice que el 80% de los españoles cree que los demás no cumplen las normas. Parece que la distorsión que tenemos de nosotros mismos no es pequeña.
Si queréis hacer una prueba muy ilustrativa sobre lo que comento solo tenéis que decir a vuestros estudiantes que hagan algo simple pero sin darle instrucciones concretas de cómo tienen que hacer cada paso de ese algo. Dejadles libertad para que lo puedan hacer, propiéndoles la actividad como un reto para demostrar su creatividad o su capacidad para improvisar. Eso sí, decidles que cuenta mucho para el aprobado. Las caras de angustia, de preocupación de intranquilidad son inmediatas. A medida que pasan los días se suceden las preguntas de cómo tienen que hacer tal o cual cosa. Si las respuestas inciden en que lo hagan como quieran, que prueben a hacer las cosas de manera distinta, irán agobiándose cada vez más hasta llegar a un punto en el que muchos desistirán de hacer la tarea y no la entregarán. Tienen pánico a equivocarse. Prefieren no hacer algo a hacerlo mal.
Es justo lo contrario de la libertad. Somos libres cuando aprendemos a serlo y aprendemos cuando nos equivocamos.
¿ que opinais de esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2020/12/08/5fce41c9fc6c8343488b4648.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 08 Diciembre, 2020, 10:22:56 AM
¿ que opinais de esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2020/12/08/5fce41c9fc6c8343488b4648.html
Saludos.
Tanto para Primaria como para Secundaria el paso por la carrera o incluso por las oposiciones no garantiza siquiera que tengamos el nivel adecuado, y alguna vez he oído en concreto sobre la carrera de Magisterio lo que dice el artículo, que realmente tiene algo o bastante de pedagogía y menos de contenidos (sea esto para matemáticas, ciencias o idiomas); habría que coger el plan de estudios y mirarlo despacio.
Las generalizaciones son un problema, justo iba a comparar a los maestros antiguos y los nuevos y luego he cambiado de opinión: sencillamente, no conozco a tanta gente como para poder afirmar nada con rotundidad. Hablar por nuestras impresiones es peligroso, y en general nuestra perspectiva será necesariamente parcial.
El artículo podría relacionarse indirectamente con alguna conversación reciente de este foro sobre que cuando los alumnos llegan a Secundaria, algunos ya están condenados y hay poca solución (ojo, aquella conversación era sobre la [auto] disciplina).
Dicho todo eso, yo sigo pensando en que la educación tampoco se puede solucionar al margen de la sociedad: algunos de mis alumnos me han hablado de Finlandia durante los últimos años, y les digo que muy bien, pero que si las familias no usan las bibliotecas, no van a los museos o al teatro, no respetan a los docentes... difícilmente son comparables los dos modelos. Puede que falle la formación en Magisterio y/o el resto de las carreras, pero sin duda hay más factores.
Cita de: pressfield en 08 Diciembre, 2020, 10:22:56 AM
¿ que opinais de esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2020/12/08/5fce41c9fc6c8343488b4648.html
Saludos.
Con leer el título me ha sobrado el resto del artículo, bazofia.
Cita de: cherokee en 08 Diciembre, 2020, 10:44:28 AM
Cita de: pressfield en 08 Diciembre, 2020, 10:22:56 AM
¿ que opinais de esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2020/12/08/5fce41c9fc6c8343488b4648.html
Saludos.
Con leer el título me ha sobrado el resto del artículo, bazofia.
Obviamente nuestros politicos que son los peores de la historia no flojean
Que a las ciencias, la tecnología y tal las tienen arrinconadas es desde siempre. Tecnología la han quitado hasta de selectividad.
Curiosamente son las ramas que tienen mejor salida laboral. Los ciclos de informática, mantenimiento de vehículos, automatismos, electricidad, etc. Lo están petando.
Hay que reconocer que con un paro estructural de un 30% estamos haciendo el lelo pero bien. Somos fábricas de parados en gran medida.
Lo que comento no creo que sea aplicable a primaria, probablemente el periodista se ha hecho un lío y no sabe de qué habla.
Está fallando y mucho el actual magisterio. Que te lleguen docentes que han hecho magisterio y sean especialistas de inglés con cuatro asignaturas o cinco en toda la carrera es para pensarlo bien qué está haciendo el gobierno con dicha formación cuando si eres especialista en inglés deberias tener al menos diez asignaturas de inglés y no cinco en cuatro años de carrera.
Cita de: DEJAN en 08 Diciembre, 2020, 10:47:03 AM
Cita de: cherokee en 08 Diciembre, 2020, 10:44:28 AM
Cita de: pressfield en 08 Diciembre, 2020, 10:22:56 AM
¿ que opinais de esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2020/12/08/5fce41c9fc6c8343488b4648.html
Saludos.
Con leer el título me ha sobrado el resto del artículo, bazofia.
Es curioso que todas las generaciones de la Historia han pensado eso de sus políticos.
Obviamente nuestros politicos que son los peores de la historia no flojean
Cita de: cherokee en 08 Diciembre, 2020, 10:44:28 AM
Cita de: pressfield en 08 Diciembre, 2020, 10:22:56 AM
¿ que opinais de esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2020/12/08/5fce41c9fc6c8343488b4648.html
Saludos.
Con leer el título me ha sobrado el resto del artículo, bazofia.
El artículo es muy tendencioso, lo que es muy previsible viniendo de un medio de derechas, y además de tendencioso desinforma, porque se olvida que en realidad lo que se ha estado evaluando son los resultados de la política educativa del PP, no solo la ley de Wert, sino con especial relevancia en la comunidad de Madrid, que sale muy mal parada.
Aquí otros artículos no tan tendenciosos:
Los alumnos españoles se estancan en matemáticas y siguen por debajo de la media europea y de la OCDE, según un estudio (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-alumnos-espanoles-estancan-matematicas-siguen-debajo-media-europea-ocde-estudio-20201208105705.html)
Los alumnos españoles de Primaria empeoran en Ciencias y Matemáticas y se alejan de la media de la OCDE (https://www.eldiario.es/sociedad/alumnos-primaria-empeoran-ciencias-matematicas-alejan-ocde_1_6489023.html)
Lo que cada vez queda más claro es que el problema del fracaso escolar que vemos en los institutos tiene sus raíces en los colegios.
Saludos.
Está cantado que es así, respublica.
Por la parte que me toca, en Primaria se está haciendo muy mal, en general, el enfoque de las ciencias. No sé si por desconocimiento, que creo que algo de verdad hay en ello, o porque los contenidos que se supone que hay que dar en Primaria NO deberían darse. Es absurdo que estudiantes de 9 años "aprendan" qué es la materia y tengan que chocarse con que los gases son materia. Es absurdo porque esa idea requiere de un grado de abstracción que no tienen. Aún piensan de manera secuencial y debes abordar el conocimiento de ese modo.
En Secundaria también ocurre. ¿A qué imbécil se le ocurrió la idea de que un estudiante de 2º de ESO tiene que aprender qué es una onda, qué tipos de ondas hay y cuáles son las magnitudes características de las ondas? Es algo muy español eso de dar cosas por darlas, como si de ese modo se aprendiesen. Nadie se ha parado a pensar en que las personas necesitan tener la madurez necesaria para aprender ciertas cosas. Es como si se apuntaran a los niños desde los seis años a hacer culturismo y se les exigiera coger mancuernas de veinte kilogramos para atrofiar los músculos. Todo el mundo entiende que eso es un disparate.
En el aprendizaje se está haciendo un disparate similar al descrito antes.
Totalmente de acuerdo jmcala. Añadiré yo algún ejemplo desde la Geografía e Historia, materia que me atañe.
¿Cómo pueden dar Prehistoria en 1º ESO? Si no han dado aun los números negativos en Matemáticas y la evolución se da en Biología en 4º ESO (corregidme si no los compañeros de ByG). Además el pensamiento abstracto que requiere la ubicación temporal de tiempos remotos no se desarrolla hasta los 15-16 años.
¿Por qué hay que contar la Historia de 1º a 4º como si fuera una película lineal? Hay contenidos que vendrían bien antes y otros después. El currículum está fatal, aparte de desestructurado del resto de materias: la Edad Media se da en 2º ESO ¿y la literatura medieval cuando? Y así todo...
Los temarios están diseñados por puros dementes. El área de Filosofía necesita una reestructuración completa. Por alguien que tenga algún interés en ir más allá de un copiar y pegar.
https://www.facebook.com/MenteMillonariaPaginaOficial/videos/por-estas-razones-los-japoneses-son-los-más-inteligentes-del-mundo/1370482226676294/
A ver si en este se ve mejor.
https://www.facebook.com/MenteMillonariaPaginaOficial/videos/por-estas-razones-los-japoneses-son-los-m%C3%A1s-inteligentes-del-mundo/1370482226676294/
Cita de: Freeman en 08 Diciembre, 2020, 11:11:18 AM
Que a las ciencias, la tecnología y tal las tienen arrinconadas es desde siempre.
"Los nativos digitales no existen" y la Lomloe no va a a corregir esa falta de competencias, advierten los profesores (https://www.eldiario.es/sociedad/nativos-digitales-no-existen-profesorado-advierte-lomloe-no-corregir-falta-competencia-alumnado-falta-competencia-digital-alumnado-problema-lomloe-no-corregir-advierten-profesores_1_6482690.html)
- Un alumno puede acabar el Bachillerato sin haber cursado ninguna asignatura específica de informática más allá de algunos ratos en Tecnología; los profesores del ramo lamentan que la nueva ley ha perdido la oportunidad de enmendar este "error".
Saludos.
No estaría mal que copiásemos de otras regiones españolas, donde la educación está a un nivel equiparable a los mejores países europeos.
Esto es fácil de hacer, entonces, ¿Por qué no se hace?
Yo creo que la mayoría de temarios están diseñados por expertos y asesores librescos que no dan clases.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Diciembre, 2020, 20:54:20 PM
No estaría mal que copiásemos de otras regiones españolas, donde la educación está a un nivel equiparable a los mejores países europeos.
Esto es fácil de hacer, entonces, ¿Por qué no se hace?
¿De qué comunidades autónomas hablas? ¿De la madrileña?
La ley de educación es la misma en todas pero el poder adquisitivo no, y está más que demostrado que el nivel socioeconómico influye mucho en los resultados académicos, como también influye el dinero público que se dedica a la educación.
Saludos.
Hablo de Castilla y León, mucho más pobre que Andalucía y la que tiene los núcleos más dispersos con pueblos y aldeas más pequeñas.
En Lejona (Vizcaya), El Olentzero (el equivalente a los reyes magos) ha escrito una carta a todos los niños del pueblo.
Esto es lo que dice la carta:
"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis euskera pero, aun así, recibimos muchas cartas en castellano. Nosotros, por contra, casi no sabemos castellano y tenemos que hacer un esfuerzo terrible para entenderlas, algunas veces no lo conseguimos y nos quedamos sin poder leerlas y sin enterarnos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en euskera para poder leerlas".
Y esto es lo que debería decir la carta:
"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis euskera y Castellano, pero, aun así, recibimos más cartas en euskera que en castellano. Nosotros, por suerte, sabemos castellano y euskera que son nuestras dos maravillosas lenguas cooficiales de nuestra comunidad, por lo que no tenemos que hacer ningún esfuerzo para entenderlas, y en ambas lenguas nos enteramos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en euskera y castellano en la misma proporción o si queréis en ambas lenguas.".
Os imagináis la que se hubiera armado, sí esa misma carta se la envían los Reyes Magos a los niños vascos, pero cambiando solamente en algunas frases la palabra euskera por la de castellano.
Es decir, así:
"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis castellano, pero, aun así, recibimos muchas cartas en euskera. Nosotros, por contra, casi no sabemos euskera y tenemos que hacer un esfuerzo terrible para entenderlas, algunas veces no lo conseguimos y nos quedamos sin poder leerlas y sin enterarnos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en castellano para poder leerlas".
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Diciembre, 2020, 20:59:13 PM
Hablo de Castilla y León, mucho más pobre que Andalucía y la que tiene los núcleos más dispersos con pueblos y aldeas más pequeñas.
Castilla y León tiene una renta per cápita de 24.000 euros por los 19.000 de Andalucía, y una tasa de paro del 12% frente al 24% de Andalucía. ¿Mucho más pobre de qué?
Cita de: respublica en 09 Diciembre, 2020, 20:49:31 PM
Cita de: Freeman en 08 Diciembre, 2020, 11:11:18 AM
Que a las ciencias, la tecnología y tal las tienen arrinconadas es desde siempre.
"Los nativos digitales no existen" y la Lomloe no va a a corregir esa falta de competencias, advierten los profesores (https://www.eldiario.es/sociedad/nativos-digitales-no-existen-profesorado-advierte-lomloe-no-corregir-falta-competencia-alumnado-falta-competencia-digital-alumnado-problema-lomloe-no-corregir-advierten-profesores_1_6482690.html)
- Un alumno puede acabar el Bachillerato sin haber cursado ninguna asignatura específica de informática más allá de algunos ratos en Tecnología; los profesores del ramo lamentan que la nueva ley ha perdido la oportunidad de enmendar este "error".
Este es exactamente el problema, coinciden los profesionales en el diagnóstico: no hay un plan formativo específico. Ni lo había en la Lomce (la actual ley educativa) ni su próxima sustituta la Lomloe (la ley Celaá) lo va a arreglar porque no presenta cambios en este aspecto, a la espera del desarrollo curricular que en cualquier caso no va a cambiar la oferta de asignaturas obligatorias, donde la formación digital no tiene un espacio propio. (...) un alumno podría pasar por toda la educación obligatoria sin tener una materia de Informática, apenas con los contenidos incluidos en la de Tecnología,
Y coinciden casi punto por punto con los profesores: los jóvenes preguntados creen que su formación es "insuficiente" (...)
(...) este informe distingue entre la "competencia digital", que definen como conocimientos de informática a nivel de usuario y que probablemente esté más cubierta en la escuela, y la "ciencia informática", que es el estudio de los principios básicos científicos y técnicos de la información y es donde flojea más la formación...Mi hijo se lamenta de que su bachillerato de ciencias tecnológicas tiene menos horas TIC que los otros. Piensa que no se le está preparando para lo que va a estudiar y que cuando llegue a la universidad tendrá que estudiar lo que se supone que debería haber dado en Secundaria y Bachillerato. De hecho, ahora está estudiando por su cuenta lo que el profesor no da porque se supone que ya debería haberlo trabajado en Secundaria.
Por eso la LOMLOE es otra mierda como lo fue la LOMCE y las anteriores, porque no cambia nada en aspectos básicos de los currículos, no se plantea cambiar de raíz los centros y las metodologías. Se vuelve a emplear una jerga abstrusa y vacua, que ha sido copiada de manuales teóricos, que jamás se podrán llevar a cabo en aulas plagadas de sillas y mesas de madera idénticas a las de hace cuarenta años.
Eso sí, siguen erre que erre con cifras, datos y todo tipo de artificios que solo pretenden engañar a los votantes. Estudiantes de 14 y 15 años a los que les pides un informe científico y siguen sin saber que antes de un participio se pone una hache porque no es una preposición o conjunción sino el verbo haber, que no saben insertar una tabla en un editor de textos para ordenar los datos, que son incapaces de leer las indicaciones que les dicen cómo deben hacer el informe... Se sigue con el fomento de la lectura en los centros, erre que erre con la monserga, sin caer en la cuenta de que los que no leen no lo hacen porque NO SABEN leer. ¿Qué coño pinta un chaval de 14 años leyendo novela si no es capaz de leer un enunciado de tres líneas porque se ha perdido en la segunda palabra? ¿Solo me ocurre a mí que preguntan compulsivamente lo que tienen escrito delante de sus narices? Es como si alguien decide hacer el plan de fomento de la matemáticas y decide que TODOS los estudiantes van a resolver derivadas una hora a la semana. Si es de 1º de ESO y no sabe ni qué son los números fraccionarios da igual, que haga derivadas y sin aburrirse.
Pues resulta que hay que callar y mirar para otro lado. Si uno se planta y dice en un claustro que no piensa fomentar la lectura de evasión de manera alguna, es un troglodita. Si decide que la manera de hacer que lean es dar TODAS las indicaciones por escrito y negarse a responder todo aquello que esté en dichas indicaciones, hay padres y madres que deciden protestar porque qué es eso de no explicar en clase. ¿Explicar? ¿Sabe usted qué es explicar? Explicar es contar a sus hijos cómo se obtiene la configuración electrónica externa de un elemento situándolo en la tabla periódica y, viendo que su hijo es incapaz de tomar APUNTES sobre la explicación, elaborar dos vídeos de más de 20 minutos en total para que lo pueda ver las veces que quiera. Explicar no es tener que decirle que tiene que escribir la configuración electrónica externa del boro y del bromo cuando el enunciado dice "escribe la configuración electrónica EXTERNA del boro y del bromo usando tu tabla periódica". Así, literal.
Nueva reforma laboral que vuelve a pasar por alto cosas tan inútiles como que la lectura es esencial en la vida de las personas, como que escribir bien es una manera de expresarse mejor y poder elaborar mensajes más complejos.
Cita de: antonioalesmartinez en 11 Diciembre, 2020, 23:17:44 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Diciembre, 2020, 20:59:13 PM
Hablo de Castilla y León, mucho más pobre que Andalucía y la que tiene los núcleos más dispersos con pueblos y aldeas más pequeñas.
Castilla y León tiene una renta per cápita de 24.000 euros por los 19.000 de Andalucía, y una tasa de paro del 12% frente al 24% de Andalucía. ¿Mucho más pobre de qué?
Y no solo eso, sino que aquí, por si la inversión en los servicios públicos no fuese ya muy deficiente, el trifachito andaluz nada más conseguir el poder le bajó impuestos a los ricos de la región ahorrándoles a los pobrecillos cientos de millones de euros, que habrían venido muy bien a la sanidad y educación públicas, pero todavía hay trabajadores del sector público que siguen creyendo que son las derechas las que incrementan la calidad de los servicios públicos.
Saludos.
Cita de: antonioalesmartinez en 11 Diciembre, 2020, 23:17:44 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Diciembre, 2020, 20:59:13 PM
Hablo de Castilla y León, mucho más pobre que Andalucía y la que tiene los núcleos más dispersos con pueblos y aldeas más pequeñas.
Castilla y León tiene una renta per cápita de 24.000 euros por los 19.000 de Andalucía, y una tasa de paro del 12% frente al 24% de Andalucía. ¿Mucho más pobre de qué?
Lo mismo que Almería es la provincia con la tierra más pobre de Andalucía y sus habitantes la han convertido en la más rica, la tierra de CyL es mucho más pobre que Andalucía y por si fuera poco no es una región periférica, con miles de kilómetros de costa, con la riqueza y ventaja que ello conlleva.
Algo han debido hacer bien los habitantes de CyL cuando no están en la cola de España.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Diciembre, 2020, 21:58:46 PM
En Lejona (Vizcaya), El Olentzero (el equivalente a los reyes magos) ha escrito una carta a todos los niños del pueblo.
Esto es lo que dice la carta:
"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis euskera pero, aun así, recibimos muchas cartas en castellano. Nosotros, por contra, casi no sabemos castellano y tenemos que hacer un esfuerzo terrible para entenderlas, algunas veces no lo conseguimos y nos quedamos sin poder leerlas y sin enterarnos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en euskera para poder leerlas".
Y esto es lo que debería decir la carta:
"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis euskera y Castellano, pero, aun así, recibimos más cartas en euskera que en castellano. Nosotros, por suerte, sabemos castellano y euskera que son nuestras dos maravillosas lenguas cooficiales de nuestra comunidad, por lo que no tenemos que hacer ningún esfuerzo para entenderlas, y en ambas lenguas nos enteramos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en euskera y castellano en la misma proporción o si queréis en ambas lenguas.".
Os imagináis la que se hubiera armado, sí esa misma carta se la envían los Reyes Magos a los niños vascos, pero cambiando solamente en algunas frases la palabra euskera por la de castellano.
Es decir, así:
"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis castellano, pero, aun así, recibimos muchas cartas en euskera. Nosotros, por contra, casi no sabemos euskera y tenemos que hacer un esfuerzo terrible para entenderlas, algunas veces no lo conseguimos y nos quedamos sin poder leerlas y sin enterarnos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en castellano para poder leerlas".
Nadie se ha atrevido a hacer algún comentario sobre esto.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 12 Diciembre, 2020, 18:36:35 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Diciembre, 2020, 21:58:46 PM
En Lejona (Vizcaya), El Olentzero (el equivalente a los reyes magos) ha escrito una carta a todos los niños del pueblo.
Esto es lo que dice la carta:
"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis euskera pero, aun así, recibimos muchas cartas en castellano. Nosotros, por contra, casi no sabemos castellano y tenemos que hacer un esfuerzo terrible para entenderlas, algunas veces no lo conseguimos y nos quedamos sin poder leerlas y sin enterarnos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en euskera para poder leerlas".
Y esto es lo que debería decir la carta:
"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis euskera y Castellano, pero, aun así, recibimos más cartas en euskera que en castellano. Nosotros, por suerte, sabemos castellano y euskera que son nuestras dos maravillosas lenguas cooficiales de nuestra comunidad, por lo que no tenemos que hacer ningún esfuerzo para entenderlas, y en ambas lenguas nos enteramos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en euskera y castellano en la misma proporción o si queréis en ambas lenguas.".
Os imagináis la que se hubiera armado, sí esa misma carta se la envían los Reyes Magos a los niños vascos, pero cambiando solamente en algunas frases la palabra euskera por la de castellano.
Es decir, así:
"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis castellano, pero, aun así, recibimos muchas cartas en euskera. Nosotros, por contra, casi no sabemos euskera y tenemos que hacer un esfuerzo terrible para entenderlas, algunas veces no lo conseguimos y nos quedamos sin poder leerlas y sin enterarnos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en castellano para poder leerlas".
Nadie se ha atrevido a hacer algún comentario sobre esto.
Yo no quiero contribuir alimentar falsas polémicas que se inventa la derecha:
El PP crea una polémica con la carta a Olentzero en Leioa para tapar miserias (https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/12/12/carta-olentzero-leioa-polemica-pp/1102833.html)
Pero con independencia de lo insignificante que pase en algún pueblo pequeño, hay que recordar que el trifachito vasco tiene 7 diputados de 75 en el Parlamento Vasco, 3 veces menos que Bildu.
Así que esos son los apoyos que las políticas de PP, Ciudadanos y Vox, que algunos aquí defienden, tienen entre los vascos y con eso se dice todo, y por supuesto, la ley de educación nada tiene que ver con eso, y precisamente los vascos son los que más invierten en la educación pública (teniendo Madrid mucho mayor PIB) y de los que mejores resultados educativos tienen en España (https://www.elcorreo.com/sociedad/educacion/urkullu-destaca-buenos-20191213121104-nt.html), mientras Madrid está en la cola.
Y mucho criticar a la enseñanza de la lengua de Cervantes en Cataluña pero al margen de polémicas inventadas con fines partidistas de las derechas españolistas, lo cierto es que los alumnos andaluces obtienen en selectividad mucha peor nota que los catalanes en Lengua Española y Literatura (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-andaluces-sacan-peor-nota-lengua-espanola-catalanes-selectividad-201802221423_noticia.html), así que mejoremos el nivel de español de nuestros alumnos en vez de preocuparnos tanto por el nivel del de los catalanes.
Saludos.
Cita de: respublica en 12 Diciembre, 2020, 19:18:01 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 12 Diciembre, 2020, 18:36:35 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Diciembre, 2020, 21:58:46 PM
En Lejona (Vizcaya), El Olentzero (el equivalente a los reyes magos) ha escrito una carta a todos los niños del pueblo.
Esto es lo que dice la carta:
"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis euskera pero, aun así, recibimos muchas cartas en castellano. Nosotros, por contra, casi no sabemos castellano y tenemos que hacer un esfuerzo terrible para entenderlas, algunas veces no lo conseguimos y nos quedamos sin poder leerlas y sin enterarnos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en euskera para poder leerlas".
Y esto es lo que debería decir la carta:
"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis euskera y Castellano, pero, aun así, recibimos más cartas en euskera que en castellano. Nosotros, por suerte, sabemos castellano y euskera que son nuestras dos maravillosas lenguas cooficiales de nuestra comunidad, por lo que no tenemos que hacer ningún esfuerzo para entenderlas, y en ambas lenguas nos enteramos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en euskera y castellano en la misma proporción o si queréis en ambas lenguas.".
Os imagináis la que se hubiera armado, sí esa misma carta se la envían los Reyes Magos a los niños vascos, pero cambiando solamente en algunas frases la palabra euskera por la de castellano.
Es decir, así:
"Debo daros un tirón de orejas...Sabemos que la mayoría sabéis castellano, pero, aun así, recibimos muchas cartas en euskera. Nosotros, por contra, casi no sabemos euskera y tenemos que hacer un esfuerzo terrible para entenderlas, algunas veces no lo conseguimos y nos quedamos sin poder leerlas y sin enterarnos de vuestros deseos y aventuras... Así que este año, esperamos recibirlas en castellano para poder leerlas".
Nadie se ha atrevido a hacer algún comentario sobre esto.
Yo no quiero contribuir alimentar falsas polémicas que se inventa la derecha:
El PP crea una polémica con la carta a Olentzero en Leioa para tapar miserias (https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/12/12/carta-olentzero-leioa-polemica-pp/1102833.html)
Pero con independencia de lo insignificante que pase en algún pueblo pequeño, hay que recordar que el trifachito vasco tiene 7 diputados de 75 en el Parlamento Vasco, 3 veces menos que Bildu.
Así que esos son los apoyos que las políticas de PP, Ciudadanos y Vox, que algunos aquí defienden, tienen entre los vascos y con eso se dice todo, y por supuesto, la ley de educación nada tiene que ver con eso, y precisamente los vascos son los que más invierten en la educación pública (teniendo Madrid mucho mayor PIB) y de los que mejores resultados educativos tienen en España (https://www.elcorreo.com/sociedad/educacion/urkullu-destaca-buenos-20191213121104-nt.html), mientras Madrid está en la cola.
Y mucho criticar a la enseñanza de la lengua de Cervantes en Cataluña pero al margen de polémicas inventadas con fines partidistas de las derechas españolistas, lo cierto es que los alumnos andaluces obtienen en selectividad mucha peor nota que los catalanes en Lengua Española y Literatura (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-andaluces-sacan-peor-nota-lengua-espanola-catalanes-selectividad-201802221423_noticia.html), así que mejoremos el nivel de español de nuestros alumnos en vez de preocuparnos tanto por el nivel del de los catalanes.
Saludos.
Ya nos gustaría a los española no independentistas que lo que dice esa carta fuera insignificante porque ser refiere a un pueblo pequeño, pero todos sabemos que eso es lo que piensan todos los separatistas vascos y catalanes, y lo que es peor, es lo que piensan muchos, que no siendo de esas comunidades dicen no estar a favor de los separatistas, cuando todos sabemos que hacen seguidismo de lo que hacen y dicen ellos.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 12 Diciembre, 2020, 18:20:20 PM
Cita de: antonioalesmartinez en 11 Diciembre, 2020, 23:17:44 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Diciembre, 2020, 20:59:13 PM
Hablo de Castilla y León, mucho más pobre que Andalucía y la que tiene los núcleos más dispersos con pueblos y aldeas más pequeñas.
Castilla y León tiene una renta per cápita de 24.000 euros por los 19.000 de Andalucía, y una tasa de paro del 12% frente al 24% de Andalucía. ¿Mucho más pobre de qué?
Lo mismo que Almería es la provincia con la tierra más pobre de Andalucía y sus habitantes la han convertido en la más rica, la tierra de CyL es mucho más pobre que Andalucía y por si fuera poco no es una región periférica, con miles de kilómetros de costa, con la riqueza y ventaja que ello conlleva.
Algo han debido hacer bien los habitantes de CyL cuando no están en la cola de España.
Muy bien, estupendo, pero ¿qué tiene que ver con lo que dijiste respecto al perfil socioeconómico de Castilla-Leon? Porque lo que dijiste es que es mucho más pobre que Andalucía. Y tienen 5.000 euros más pero capita y la mitad de paro.
Cuando se dice aquello de..."todos sabemos lo que piensan todos los vascos y catalanes..." pues... no hay nada más que decir.
Pues claro que sabemos lo que piensan todos los vascos y catalanes independentistas y algunos de otras partes de España, que dicen que no quieren que separen pero que siguen su misma estrategia.
Yo creo que catalanes y vascos están divididos sobre 50% entre separatistas y no separatistas.
Las elecciones no dicen eso.
Aun son algo mas los no separatistas que los otros, pero todos sabemos, y los separatistas mejor que nadie, que eso será por poco tiempo.
Esperemos a que voten los jóvenes adoctrinados que aún no han podido hacerlo porque no tienen edad.
Después del apoyo que tienen de políticos que no son ni vascos ni catalanes, yo ya a estas comunidades las doy por perdidas.
Ahora lo que hay que intentar es que Navarra, Valencia y Baleares no sigan por el mismo camino, aunque lo veo difícil, después de ver el trato diferente que se le está dando al español y a la otra lengua cooficial.
Por cierto, la Constitución creo que no habla de lengua vehicular, lo que si dice es que "serán cooficiales las dos lenguas".
Y dos lenguas cooficiales deben tener el mismo trato, por lo que se podría estar incumpliéndose la Constitución.
La única opción para saber si son o no separatistas catalanes y vascos sería hacer un consulta,aunque no fuese vinculante sólo consultiva ,pero la mayoría de partidos se opone.
En lugar parchear, ¿porqué no buscar espacios de encuentro? El PSOE cuando se está hundiendo, para sacar la cabeza del agua, suele ondear la bandera del federalismo, por ejemplo.
¿Sería una solución? no lo sabemos, porque en este país, salvo chorradas, no se debate nada.
RM.
Comprendo tus buena voluntad e intenciones.
Pero una consulta jamás.
Porque eso les daría una fuerza inaudita y tendrían un dato esgrimirían hasta para la consecución del separatismo.
Ahora sabemos casi con toda exactitud que son casi la mitad, y lo sabemos porque los votos que obtienen los partidos que son separatistas, pero no tienen el dato del referéndum.
NI siquiera tampoco habría que hacer un referéndum a nivel nacional.
Sencillamente un referéndum ni es legal ni es democrático, votar no es democrático si va contra las leyes.
No se si me he explicado, pero hacer una consulta, aunque no sea vinculante es seguir la estrategia de ellos, y no hay cosa más tonta que facilitar a tu adversario sus propósitos.
Seria alga si como si Podemos hiciera lo que más le conviene a la derecha, lo cual sería suicida para Podemos.
Cita de: Chacal en 15 Diciembre, 2020, 21:23:16 PM
En lugar parchear, ¿porqué no buscar espacios de encuentro? El PSOE cuando se está hundiendo, para sacar la cabeza del agua, suele ondear la bandera del federalismo, por ejemplo.
¿Sería una solución? no lo sabemos, porque en este país, salvo chorradas, no se debate nada.
Esto me parece muy inteligente.
Un punto de encuentro para un separatista significa que ellos parten de Barcelona, tu parte de Huelva, y os encontráis en Gerona.
Es decir, no solo no cederían un milímetro, si no que te exigirían que les indemnices por los 500 años de esclavitud.
Cita de: RM en 15 Diciembre, 2020, 11:43:18 AM
La única opción para saber si son o no separatistas catalanes y vascos sería hacer un consulta,aunque no fuese vinculante sólo consultiva ,pero la mayoría de partidos se opone.
La consulta ya se hizo hace pocos años y salió que no, pero entiende que hay gente que no tiene un oficio como nosotros, viven de la política y el argumento de esos partidos es la independencia, así que cada pocos años piden la consulta, supongo que hasta que salga lo que ellos quieran.
Sus ideas están basadas como todo nacionalismo en el victimismo (los judíos nos roban el dinero y nos quitan el trabajo, los españoles nos roban...) y la supremacía de la raza y la cultura, como el famoso RH- vasco, el desprecio a todo lo que huela a español (charnego es que no eres de pura raza), etc.
A mí no me los van a maquillar, sólo hay que leer un poquito, pero como esos partidos suelen ser la llave en Madrid para los dos partidos mayoritarios pues el blanqueo según convenga es la norma.
ALgunos decís que los separatistas son muchos porque votan a los partidos nacionalistas. Si hubiera un partido Andalucista en el Congreso yo lo votaría para luchar por Andalucía, no sólo por intereses separatistas o independientes que aquí no los tenemos.
Los partidos andalucistas que existieron fracasaron,porque casi nadie los votaba.
Cita de: RM en 16 Diciembre, 2020, 09:16:44 AM
Los partidos andalucistas que existieron fracasaron,porque casi nadie los votaba.
Pero no todos los que votan a los de otras Comunidades lo hacen por separatismo sino por el empuje con el que llevan al Congreso sus intereses autonomicos.
Cita de: RM en 16 Diciembre, 2020, 09:16:44 AM
Los partidos andalucistas que existieron fracasaron,porque casi nadie los votaba.
Discrepo. El PSA-PA consiguió 5 escaños en el Congreso de los Diputados en 1979.
Después, el PSOE, con dirigentes andaluces por entonces, asumió el liderato tanto socialista como andalucista y pasó lo que pasó en 1982.
Si en una familia de varios hijos, algunos de ellos tienen que luchar para los padres no favorezca a los otros, o para que los otros hermanos le arrebaten lo que es suyo, esos padres y esa familia son una porquería.
Yo no tengo que luchar todos los meses para que no me dejen de ingresar la nómina, porque hay un sistema justo, y eso va en automático.
Ninguna comunidad autónoma debería tener que luchar por nada, porque el gobierno y las comunidades han creado un sistema por el que cada uno recibe y paga lo que le corresponde.
Un sistema por el que mas pide y chantajea al estado y a las otras comunidades autónomas es el que más recibe, es un sistema podrido.
Los políticos de cada comunidad deben dedicarse a lo mismo que los del gobierno central, es decir a gobernar por el bien de los ciudadanos, y no por ver quien le saca más al gobierno de la nación.
Por lo tanto, no debe existir ningún partido en ninguna comunidad que luche por los interese de la comunidad a base de sacarle dinero y privilegios al gobierno o de sacar ventajas sobre otras comunidades. Eso ni es autonomía, ni es nada, eso es una mafia.
A este respecto los economistas han tirado la toalla con respecto a cupo vasco, porque el PNV fabrica un sistema tan enrevesado para para administrar y percibir ese cupo del gobierno, que no hay manera de saber cuanto es realmente la cantidad de que se trata.
Claro, en el seno familiar los padres deben comportarse equitativamente con sus hijos y lo mismo debe hacer el gobierno central respecto a las comunidades autónomas, en eso, y desde Andalucía, la mayoría estaremos de acuerdo.
Chantajear a los padres o a los gobiernos para conseguir privilegios a costa de que otros pasen necesidades es la cara más ruin y mezquina del ser humano.
Como andaluces, criticamos las ventajas fiscales de los vascos y las aspiraciones del mismo tipo de los catalanes, para colmo critican lo mismo desde Madrid, olvidándose de las muchas ventajas que tienen, perjudicando con sus políticas al resto de comunidades.
¿Y dentro de nuestra propia comunidad, procuramos esa igualdad o eso ya es otra cosa? ¿nos comportamos como el chiste del comunista que quería repartir todo lo que no tenía, hasta que quisieron repartir la moto que acababa de comprar? lamentablemente no nos acordamos de nadie cuando somos los beneficiados, solo demandamos esa igualdad cuando nos situamos en la parte estrecha del embudo.
Si de verdad creemos que todas las personas deben vivir con un mínimo de dignidad y que se deben dar las mismas oportunidades a todos, independientemente del lugar en el que vivan y de quienes sean sus padres, no debíamos apoyar políticas liberales que, en definitiva, lo que pretenden hacer de la sociedad es una selva en la que impere la ley del más fuerte, sanidad, educación y pensiones de calidad, entre otras, para el que lo pueda pagar.
Saludos
https://www.elmundo.es/cataluna/2020/12/17/5fdb34cf21efa07e168b46bc.html
Saludos.
Cita de: Delacroix en 16 Diciembre, 2020, 09:42:56 AM
Cita de: RM en 16 Diciembre, 2020, 09:16:44 AM
Los partidos andalucistas que existieron fracasaron,porque casi nadie los votaba.
Pero no todos los que votan a los de otras Comunidades lo hacen por separatismo sino por el empuje con el que llevan al Congreso sus intereses autonomicos.
Correcto. No veo yo muchos separatistas en Teruel.
Luz verde a la 'Ley Celaá' gracias al apoyo de PNV y ERC (https://m.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-luz-verde-ley-celaa-gracias-apoyo-pnv-erc-20201223181909.html)
- El Senado ha aprobado este miércoles la Ley Orgánica de Modificación de la LOE (LOMLOE) con 142 votos a favor, 112 en contra y 9 abstenciones y sin realizar ninguna modificación en su tramitación en la Cámara alta, por lo que el texto no debe regresar al Congreso y se publicará directamente en el Boletín Oficial del Estado (BOE).
Saludos.
https://educacion.ustea.org/el-profesorado-de-fp-con-experiencia-esta-a-la-expectativa-de-su-futuro/
Otra crítica más a la ley
Saludos
Ya ha sido aprobada en el senado dicha ley a pesar de las manifestaciones que se están produciendo por todo el país.
Las manifestaciones se daran siempre en este país , lo que deberian hacer es consensuar una ley perdure en tiempo pero eso es una utopia en un país como este
Destacar la falta talante de la ministra y sus prisas a laaltura de Wert
El día que comprendan que la ley es para el bien sociedad y que los docentes son la clave habremos logrado algo
Menos mal... Ya se ha acabado el problema de la educación en este país. El curso que viene todo será distinto y, por supuesto, ideal.
Otra ley que nace medio muerta, en el momento que gane de nuevo la derecha la derogarán y la cambiarán y asi ad infinitum. La educación en España es pieza de cambio, no importa y se vende a cambio de que te voten los presupuestos pero esto lo ha hecho el psoe y el pp; mantenerse en los sillones tira más que el interé general.
Saludos.
Una ley que nace con los días contados y en cuanto salga el PSOE del gobierno cambio a favor de los colegios concertados por parte de la derecha.
Está claro que será derogada por la derecha, y después por la izquierda. Yo de los "viejos" partidos lo veo normal, pero... Los nuevos, no venían a dialogar y blablablabla
En fin, más de lo mismo.
Los cambios que vienen tras la 'ley Celaá': oposiciones más prácticas, asignaturas menos enciclopédicas y despegue del 0-3 (https://elpais.com/educacion/2020-12-23/los-cambios-que-vienen-tras-la-ley-celaa-oposiciones-mas-practicas-asignaturas-menos-enciclopedicas-y-despegue-del-0-3.html)
- Educación prepara cambios profundos en el currículo escolar y la profesión docente, y un gran crecimiento en Infantil.
Saludos.
Cita de: respublica en 24 Diciembre, 2020, 17:44:07 PM
Los cambios que vienen tras la 'ley Celaá': oposiciones más prácticas, asignaturas menos enciclopédicas y despegue del 0-3 (https://elpais.com/educacion/2020-12-23/los-cambios-que-vienen-tras-la-ley-celaa-oposiciones-mas-practicas-asignaturas-menos-enciclopedicas-y-despegue-del-0-3.html)
- Educación prepara cambios profundos en el currículo escolar y la profesión docente, y un gran crecimiento en Infantil.
Saludos.
Sin tener más datos a primera vista:
Mismo temario hasta 2023
Mir que sustituiran interinos queden y ahorro nominas
Cita de: zocter en 24 Diciembre, 2020, 12:57:40 PM
Está claro que será derogada por la derecha, y después por la izquierda. Yo de los "viejos" partidos lo veo normal, pero... Los nuevos, no venían a dialogar y blablablabla
En fin, más de lo mismo.
Yo aún diría más, éstos nuevos están haciendo competentes a los viejos. La vergüenza y decepción que siento en mi caso por Podemos y el deterioro del movimiento social del 15 M de donde proviene en origen es indescriptible.
Sin 'educación' no puede haber Educación (https://www.eldiario.es/opinion/tribuna-abierta/educacion-no-haber-educacion_129_6547329.html)
El primer párrafo de este acertado artículo bien podría aplicarse a más de uno:
- La Ley Orgánica de Modificación de la LOE (LOMLOE) aprobada el pasado 19 de noviembre en el pleno del Congreso por la exigua cantidad de 177 votos y conocida por el vulgo como la Ley Celaá, es para muchos la peor ley educativa de las ocho que hasta el momento ha visto la democracia española, al igual que para otros lo fue la Ley Wert, la LOGSE, la LOCE o cualesquiera otras confusas siglas. Todos, es decir, ninguno, tienen razón. Opinar ―hasta la fecha― es gratis, y la educación es una de estas cuestiones fundamentales de las que todo humano viviente parece ser catedrático e insigne experto de alcance interestelar.
Saludos.
Con el pequeño detalle, respublica, que los que aquí opinamos somos los que estamos en la trinchera a diario. A nosotros nadie nos puede vender como milagro la última perogrullada didáctica o nos engaña con una retahíla de neologismos tan inútiles como absurdos.
Esta LOMLOE es más de lo mismo, exactamente más de lo mismo, en aspectos tan fundamentales que hasta da vergüenza que se obvien.
Que se pretenda vender como un logro que los niños entren en semejante mierda de sistema con CERO años es de traca. El gran logro educativo, para estos ineptos, es que las familias sigan sin poder atender a sus retoños. La solución, como siempre, es aparcarlos donde sea.
Resulta que estos gurús políticos de nuevo cuño van a reinventar la Humanidad.
Respublica hay que ser más objetivos y aqui cada uno expresa libremente su punto de vista sobre la ley educativa. No por ser de up o votarles tienes que tragarte todo lo que te echen esta gente y esta ley es otro parche más infumable, que como bien dice jmcala, no nos han consultado a nosotros a los que estamos en primera linea. Seguramente habrán consultado a expertos pedagogos y expertos en educación que llevan años sin pisar un aula, si alguna vez la pisaron, claro está. Así que me reafirmo en lo que he dicho varia veces: parche de ley que no soluciona nada y que convierte a la enseñanza en moneda de cambio para seguir en el poder. ¿ tan dificil es sentarse y llegar a un minimo acuerdo? Es más fácil aprobar leyes cada cuatro años porque nuestros politicos no son capaces de llegar a un mínimo acuerdo porque simplemente no les da la gana.
Saludos.
Yo creo que son incapaces. No llegan a acuerdos porque no saben hacerlo. Así de simple.
La política española es el reflejo de cómo es el fútbol en España; equipos distintos con aficiones encontradas incapaces del menor atisbo de objetividad cuando hay 22 tipos corriendo en un campo de césped.
La ministra de educación ha hecho lo mismo que hizo Wert, decir que se ha hablado con todos los colectivos implicados y se ha acordado no sé qué cosa. Todos sabemos que es MENTIRA lo que dijo el uno y lo que ha dicho la otra. Para ellos, hablar con el baranda de la CEAPA, el de la CONCAPA, cuatro iluminados de las universidades tal y cual, ocho sindicalistas que hace tres décadas que no ejercen y tres funcionarios colocados en puestos de confianza a dedo es, precisamente, hablar con gente que NO representa a nadie en nada que tenga que ver con la educación. Así de simple.
Yo voté a UP. Yo mismo fui de los que eché la papeleta que hace que Pablo Iglesias esté donde está.
Coincido con pressfield y jmcala,pero tampoco esperéis si alguna vez hay pacto y consenso PP/Psoe educativo que se resolverán los graves problemas ,pactarán religión y concertada y punto.
https://elpais.com/educacion/2020-12-24/quitar-el-titulo-de-eso-ampliar-la-educacion-obligatoria-a-los-18-y-crear-otra-via-formativa-los-debates-que-la-ley-celaa-ha-aplazado.html
Saludos.
Ya no saben ni qué hacer con la educación en este país.
Cita de: jmcala en 25 Diciembre, 2020, 18:49:17 PM
Yo creo que son incapaces. No llegan a acuerdos porque no saben hacerlo. Así de simple.
La política española es el reflejo de cómo es el fútbol en España; equipos distintos con aficiones encontradas incapaces del menor atisbo de objetividad cuando hay 22 tipos corriendo en un campo de césped.
La ministra de educación ha hecho lo mismo que hizo Wert, decir que se ha hablado con todos los colectivos implicados y se ha acordado no sé qué cosa. Todos sabemos que es MENTIRA lo que dijo el uno y lo que ha dicho la otra. Para ellos, hablar con el baranda de la CEAPA, el de la CONCAPA, cuatro iluminados de las universidades tal y cual, ocho sindicalistas que hace tres décadas que no ejercen y tres funcionarios colocados en puestos de confianza a dedo es, precisamente, hablar con gente que NO representa a nadie en nada que tenga que ver con la educación. Así de simple.
Yo voté a UP. Yo mismo fui de los que eché la papeleta que hace que Pablo Iglesias esté donde está.
La ministra de educación ha conseguido acuerdos con muchos partidos mientras que Wert sacó adelante su ley solo con su partido, así que la comparación ofende.
Y los que piden acuerdos entre todos debieran saber de sobra que es imposible. ¿Acaso nos pondríamos de acuerdo entre nosotros, que somos tres gatos? Pues imaginad 350 diputados de tantos partidos tan diferentes.
Además no entiendo esa obsesión con exigir acuerdos de todos en política educativa, ¿acaso se piden acuerdos en política económica, fiscal u otros? Si el PP no quiere ni negociar a los jueces que llevan dos años sin renovarse, ¿van a aceptar acuerdos en política?
Y si hubiera acuerdos, serían centristas, y por tanto alejados de los intereses de los trabajadores y de la mayoría social.
Saludos.
Para quienes decís que el gobierno no os ha consultado para elaborar la ley de educación, ¿qué esperabais? Además, incluso os hubieran consultado, los de derechas dirían una cosa, lis de izquierdas otra, los de centro otra, los pasotas, passrían y otros dirían ¿qué hay de lo mío?
Habría miles o cientos de miles de propuestas contradictorias, como puede comprobarse en los claustros. Aún así hubo un periodo para presentar propuestas vía web.
A diferencia de la ley del PP, sí se ha contado con la opinión y el apoyo de la mayoría de nuestros representantes, que para eso sirven y los hemos votado, salvo los sindicatos de derechas, como Anpe.
Esta ley deroga la del PP y supone un avance, aunque tímido respecto a la LOE. No es la ley que habría hecho Unidas Podemos o USTEA en caso de contar con mayoría absoluta, pero es la mejor ley que se ha podido hacer, dadas las circunstancias, y el reparto de diputados, y quien afirme lo contrario desconoce la realidad política de este país.
Saludos.
Cita de: pressfield en 25 Diciembre, 2020, 20:51:59 PM
Quitar el título de ESO, ampliar la educación obligatoria hasta los 18 y crear otra vía formativa: los debates que la 'ley Celaá' ha aplazado (https://elpais.com/educacion/2020-12-24/quitar-el-titulo-de-eso-ampliar-la-educacion-obligatoria-a-los-18-y-crear-otra-via-formativa-los-debates-que-la-ley-celaa-ha-aplazado.html)
Lo de otra enseñanza posobligatoria más laboral, no lo veo, porque ya la FP dual me parece que tiene poco de formación y mucho de mano de obra barata, pero las otras dos medidas me parecen necesarias, y tienen el respaldo de importantes miembros de la comunidad educativa, aunque no del PSOE.
Saludos.
Primera ley en 35 años sin enmiendas¿ eso es dialogar ?
Igual de mala que las anteriores
Saludos
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2020, 00:15:53 AM
Cita de: pressfield en 25 Diciembre, 2020, 20:51:59 PM
Quitar el título de ESO, ampliar la educación obligatoria hasta los 18 y crear otra vía formativa: los debates que la 'ley Celaá' ha aplazado (https://elpais.com/educacion/2020-12-24/quitar-el-titulo-de-eso-ampliar-la-educacion-obligatoria-a-los-18-y-crear-otra-via-formativa-los-debates-que-la-ley-celaa-ha-aplazado.html)
Lo de otra enseñanza posobligatoria más laboral, no lo veo, porque ya la FP dual me parece que tiene poco de formación y mucho de mano de obra barata, pero las otras dos medidas me parecen necesarias, y tienen el respaldo de importantes miembros de la comunidad educativa, aunque no del PSOE.
Saludos.
¿Mano de obra barata? Cometes dos errores, esas ideas son del siglo XIX.
1. Un herrero gana un pastizal, pero además te da cita para el mes que viene y así todos los oficios de toda la vida (cristalero, fontanero, mecánico, etc). A quien conozco ganando miserias o en paro es a psicólogos, abogados trabajando de administrativos, gente con empresariales en una inmobiliaria, etc.
2. Los individuos son libres y tienen pensamientos libres. Uno estudia si le da la real gana, no porque se legisle que estás obligado a estudiar lo va a hacer. Cosa que por cierto tiene sumida a la educación en un fracasado absoluto.
Lo que si debes garantizar con todas tus energías como Estado es que todo el mundo y de cualquier edad tenga mecanismos para estudiar cuando quiera y lo que quiera. en igualdad de condiciones que el resto y de forma gratuita. Si con 15 años no tiene madurez pero con 22 quiere sacar su bachillerato pues que pueda, ir a un ciclo o ir a la universidad.
Cita de: Freeman en 26 Diciembre, 2020, 08:28:46 AM
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2020, 00:15:53 AM
Cita de: pressfield en 25 Diciembre, 2020, 20:51:59 PM
Quitar el título de ESO, ampliar la educación obligatoria hasta los 18 y crear otra vía formativa: los debates que la 'ley Celaá' ha aplazado (https://elpais.com/educacion/2020-12-24/quitar-el-titulo-de-eso-ampliar-la-educacion-obligatoria-a-los-18-y-crear-otra-via-formativa-los-debates-que-la-ley-celaa-ha-aplazado.html)
Lo de otra enseñanza posobligatoria más laboral, no lo veo, porque ya la FP dual me parece que tiene poco de formación y mucho de mano de obra barata, pero las otras dos medidas me parecen necesarias, y tienen el respaldo de importantes miembros de la comunidad educativa, aunque no del PSOE.
Saludos.
¿Mano de obra barata? Cometes dos errores, esas ideas son del siglo XIX.
1. Un herrero gana un pastizal, pero además te da cita para el mes que viene y así todos los oficios de toda la vida (cristalero, fontanero, mecánico, etc). A quien conozco ganando miserias o en paro es a psicólogos, abogados trabajando de administrativos, gente con empresariales en una inmobiliaria, etc.
2. Los individuos son libres y tienen pensamientos libres. Uno estudia si le da la real gana, no porque se legisle que estás obligado a estudiar lo va a hacer. Cosa que por cierto tiene sumida a la educación en un fracasado absoluto.
Lo que si debes garantizar con todas tus energías como Estado es que todo el mundo y de cualquier edad tenga mecanismos para estudiar cuando quiera y lo que quiera. en igualdad de condiciones que el resto y de forma gratuita. Si con 15 años no tiene madurez pero con 22 quiere sacar su bachillerato pues que pueda, ir a un ciclo o ir a la universidad.
De acuerdo con tu
punto 1....
He conocido varios así que han vivido con cochazos, casoplones, se han pegado vacaciones de lujo, etc...pero ahora se quejan de la exigua pensión que les ha quedado. El motivo??...la pregunta se responde por sí sola, jeje.
Y sobre los que tienen "carreras" y terminan en puesto menos cualificados de los que podrían optar.....pues...depende de los estudios que se hayan cursado y sus opciones laborales....si bien cada uno debería estudiar lo que le guste...también hay que mirar dichas opciones laborales..no es lo mismo las salidas que tiene una ingeniería aeronáutica que una filología hispánica.
Sobre el punto 2...
es complicado dar una solución efectiva, lo IDEAL sería que cada alumno estudiara lo que desee. Pero la eduación ha de ser obligatoria, entiéndase: tener "recogidos" a los chavales en los centros educativos (aunque nos pese).
Un compañero del trabajo decía .....: "
porque esos chavales desperdigados por las calles, sin oficio ni beneficio y ante la necesidad, tenderían a delinquir, formar pandas callejeras y, consecuentemente, incrementar la violencia en las calles...cosa que pasa en algunos 'paises hermanos'"...
Antes dije que sería IDEAL que cada alumno estudiara lo que desee pero económicamente sería inviable...en un IES, por ejemplo, de 700 alumnos..imagínate la cantidad de intinerarios que se darían...no se puede contratar un profesor por cada alumno que quiera estudiar tal o cual cosa...el sistema colapsaría!!...ni tampoco se podrían crear centros de formación en determinados puntos geográficos porque el gasto de transporte sería también importante.
En fin...es para debate..
Sobre esta ley: es un movimiento político...para hacerse notar....la ley es la misma: la LOGSE...lo que ha estado aprobando el bipartidismo desde los '90.
Ver video: https://youtu.be/1n0fHp5aHJc?t=59 (https://youtu.be/1n0fHp5aHJc?t=59)
Si Trankas, efectivamente los tienen "recogidos" en los institutos, ya que no invierten en formación profesional. Y dinero hay, sólo que lo usan para sus chiringuitos y sueldos vitalicios en empresas inventadas locales y autonómicas. Aquí en el consorcio de aguas de mi pueblo hay 30 sueldazos vitalicios por lo menos, sin cualificación ni hostias, y así 4-5 empresas inventadas solo en mi pueblito de mierda... Pero para educación no hay jajaja, Es cuestión de sus prioridades.
Ya que aceptamos todos que los tienen "recogidos", entonces no tengas a licenciados en matemáticas, biólogos, químicos y filólogos de niñeros porque no estamos cualificados para eso. No tengo formación en entreneter niños 6 horas por la mañana.
Cita de: Freeman en 26 Diciembre, 2020, 10:42:08 AM
Si Trankas, efectivamente los tienen "recogidos" en los institutos, ya que no invierten en formación profesional. Y dinero hay, sólo que lo usan para sus chiringuitos y sueldos vitalicios en empresas inventadas locales y autonómicas. Aquí en el consorcio de aguas de mi pueblo hay 30 sueldazos vitalicios por lo menos, sin cualificación ni hostias, y así 4-5 empresas inventadas solo en mi pueblito de mierda... Pero para educación no hay jajaja, Es cuestión de sus prioridades.
Ya que aceptamos todos que los tienen "recogidos", entonces no tengas a licenciados en matemáticas, biólogos, químicos y filólogos de niñeros porque no estamos cualificados para eso. No tengo formación en entreneter niños 6 horas por la mañana.
También depende del centro en el que se trabaje...este año tengo bachillerato de ciencias y realmente me siento un profesor de verdad...(desde hacía tiempo). Ahora bien., sí te digo que en otros centros lo que he hecho ha sido una "labor social". En resumen: depende del centro que le toque a uno.
Cierto es que hay que invertir más en formación profesional pero....esperemos que se lo impongan desde Europa...porque si es por los de aquí...dudo mucho que lo hagan.
Respublica te equivocas, llegar a un acuerdo de mínimos en educación sería lo lógico y lo razonable. No podemos tener leyes educativas cada cuatroa años y esta es la realidad. Esta ley, como la lomce u otras son leyes que nacen por imposición y no por el diálogo con los representantes de los profesores. Se ha impuesto y negociado poco o nada porque saben que cuando gane la derecha la quitarán. Lo dije ayer, nuestros políticos son incapaces de llegar a un minimo acuerdo educativo simplemente porque no les da la gana. Esta ley no cambiará nada, no solucionará el fracaso escolar ni nada por el estilo, tan solo quita la religión para que no compute, preoupados que estamos la mayoria por esto, vamos. Y hay que ser criticos con las cosas que no nos parecen bien, que a los de up se os ve mucho el plumero con vuestra actitud totalmente partidista y de nula critica.
Saludos.
Cita de: pressfield en 26 Diciembre, 2020, 11:04:24 AM
Respublica te equivocas, llegar a un acuerdo de mínimos en educación sería lo lógico y lo razonable. No podemos tener leyes educativas cada cuatroa años y esta es la realidad. Esta ley, como la lomce u otras son leyes que nacen por imposición y no por el diálogo con los representantes de los profesores. Se ha impuesto y negociado poco o nada porque saben que cuando gane la derecha la quitarán. Lo dije ayer, nuestros políticos son incapaces de llegar a un minimo acuerdo educativo simplemente porque no les da la gana. Esta ley no cambiará nada, no solucionará el fracaso escolar ni nada por el estilo, tan solo quita la religión para que no compute, preoupados que estamos la mayoria por esto, vamos. Y hay que ser criticos con las cosas que no nos parecen bien, que a los de up se os ve mucho el plumero con vuestra actitud totalmente partidista y de nula critica.
Saludos.
Toma zascaaa!!! jejee...bravo pressfield!!
En los IES habría que crear un itinerario guardería en el que los objetores revientaclases estuviesen recogidos con diversos juegos de entretenimiento y vigilados por monitores,no por licenciados. anaidrisa
Si se regulara la obligatoriedad hasta los 18,como quiere la izquierda utópica,habría q asignar un policía a cada IES. anaid4
Aunque la ley Wert se vista de seda(nueva ley)mona se queda. anaidpreocupados
Cita de: Freeman en 26 Diciembre, 2020, 08:28:46 AM
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2020, 00:15:53 AM
Cita de: pressfield en 25 Diciembre, 2020, 20:51:59 PM
Quitar el título de ESO, ampliar la educación obligatoria hasta los 18 y crear otra vía formativa: los debates que la 'ley Celaá' ha aplazado (https://elpais.com/educacion/2020-12-24/quitar-el-titulo-de-eso-ampliar-la-educacion-obligatoria-a-los-18-y-crear-otra-via-formativa-los-debates-que-la-ley-celaa-ha-aplazado.html)
Lo de otra enseñanza posobligatoria más laboral, no lo veo, porque ya la FP dual me parece que tiene poco de formación y mucho de mano de obra barata, pero las otras dos medidas me parecen necesarias, y tienen el respaldo de importantes miembros de la comunidad educativa, aunque no del PSOE.
Saludos.
¿Mano de obra barata? Cometes dos errores, esas ideas son del siglo XIX.
1. Un herrero gana un pastizal, pero además te da cita para el mes que viene y así todos los oficios de toda la vida (cristalero, fontanero, mecánico, etc). A quien conozco ganando miserias o en paro es a psicólogos, abogados trabajando de administrativos, gente con empresariales en una inmobiliaria, etc.
No me has entendido Freeman. Mi comentario no iba dirigido a la FP, sino a la FP dual, y no me refería a las salidas laborales de quienes titulan, sino que trabajan gratis durante un año en una empresa, que se supone les forma igual que si estuvieran en un instituto, pero todo el mundo sabe que no es verdad.
Al margen de eso, mira las estadísticas y verás que a mayor nivel académico, mayor retribución, en general, aunque siempre hay excepciones.
Saludos.
Esta ley no le gusta ni a la derecha,ni a la izquierda,ni a la mayoría del profesorado,sólo le gusta al Psoe y a los de UP del gobierno que tienen que tragársela sin papas y se ha hecho de cara a la galería electoral,para aparentar un cambio.
Cita de: DEJAN en 26 Diciembre, 2020, 00:26:54 AM
Primera ley en 35 años sin enmiendas¿ eso es dialogar ?
Igual de mala que las anteriores
Saludos
¿Cómo que sin enmiendas? Se aprobaron un montón de enmiendas en el Congreso y de diferentes partidos, por cierto, también de Ciudadanos, que luego votó en contra.
Y a los que insisten en hablar de chapuzas y de que es una mala ley, sigo esperando que digan a qué artículos de la ley se refieren y con qué argumentos fundamentan esos gruesos calificativos, porque repetir lo que dice la propaganda de las derechas es fácil, pero ponerse a analizar por uno mismo, eso ya es muy complicado, según parece.
Saludos.
Cita de: RM en 26 Diciembre, 2020, 11:13:54 AM
Esta ley no le gusta ni a la derecha,ni a la izquierda,ni a la mayoría del profesorado,sólo le gusta al Psoe y a los de UP del gobierno que tienen que tragársela sin papas y se ha hecho de cara a la galería electoral,para aparentar un cambio.
No es cierto RM. Quienes están en contra de esta ley son PP, Ciudadanos, Vox, la Iglesia Católica, y la patronal de la concertada.
Casi todos los sindicatos se han posicionado a favor, salvo los de derechas, y los más de izquierdas creen que es insuficiente, pero necesaria y un avance.
Así que solo viendo a quiénes están en contra, y la virulencia con la que atacan la ley, es fácil sacar conclusiones.
Saludos.
Cita de: pressfield en 26 Diciembre, 2020, 11:04:24 AM
Respublica te equivocas, llegar a un acuerdo de mínimos en educación sería lo lógico y lo razonable. No podemos tener leyes educativas cada cuatroa años y esta es la realidad.
Si tú crees que me equivoco por pensar que VOX, PP, Ciudadanos, PSOE, UP, PNV, JxCat, ERC, BNG, Bildu y CUP, entre otros, nunca se van a poner de acuerdo en elaborar una ley educativa que todos ellos apoyen, y además que eso es lo lógico y lo extraño sería lo contrario, en ese caso no soy yo a quien le falta actitud crítica.
Respecto a que se cambien las leyes cuando cambia el gobierno, es lo normal en una democracia, porque para eso los votantes cambian de voto. Y si no quieren cambios, entonces que no cambien de voto.
Saludos.
El PSOE veta las 646 enmiendas a la Ley Celaá en el Senado
https://www.elmundo.es/espana/2020/12/17/5fdb29d9fdddff637a8b4673.html
Respecto a que se cambien las leyes cuando cambia el gobierno, es lo normal en una democracia, porque para eso los votantes cambian de voto. Y si no quieren cambios, entonces que no cambien de voto.
Saludos.
[/quote]
Respublica en el último párrafo te equivocas , el objetivo debe de ser una ley educativa duradera como ocurre en otros paises como por ejemplo Filandía o Corea del Sur por citar algunos
Esta ley insisto es una chapuza , es más de lo mismo lo cual ha quedado demostrado que no funciona
Esto empieza a parecerse a aquel que va en dirección prohibida y piensa que el resto va mal...
Al margen de las aburridas de las aburridas y estériles discusiones sobre el currículo, ¿alguien ha introducido ya el debate sobre el artículo 95 referido a los "Profesores de Formación Profesional"? Porque creo que tiene sus pros (para algunas especialidades) y sus contras (para otras).
Cita de: rantanplan en 26 Diciembre, 2020, 12:28:29 PM
Al margen de las aburridas de las aburridas y estériles discusiones sobre el currículo, ¿alguien ha introducido ya el debate sobre el artículo 95 referido a los "Profesores de Formación Profesional"? Porque creo que tiene sus pros (para algunas especialidades) y sus contras (para otras).
Habrá que esperar al desarrollo normativo, pues en 4 párrafos no se pueden tener en cuenta los diferrntes casos.
Cita de: zocter en 26 Diciembre, 2020, 12:18:20 PM
Esto empieza a parecerse a aquel que va en dirección prohibida y piensa que el resto va mal...
No, aquí, como en tantas otras cosas, hay quien va por el lado derecho, otros vamos por el izquierdo, otros van campo a través, otros según les convenga, y otros no saben por dónde van.
Saludos.
Cita de: rantanplan en 26 Diciembre, 2020, 12:28:29 PM
Al margen de las aburridas de las aburridas y estériles discusiones sobre el currículo, ¿alguien ha introducido ya el debate sobre el artículo 95 referido a los "Profesores de Formación Profesional"? Porque creo que tiene sus pros (para algunas especialidades) y sus contras (para otras).
Todo tiene ventajas e inconvenientes, pero qué problema hay con el artículo 95, en relación a cómo estaba en la LOMCE y LOE?
Saludos.
Cita de: DEJAN en 26 Diciembre, 2020, 11:53:13 AM
El PSOE veta las 646 enmiendas a la Ley Celaá en el Senado
https://www.elmundo.es/espana/2020/12/17/5fdb29d9fdddff637a8b4673.html
En el Senado se han rechazado todas las enmiendas presentadas por las derechas, después de negociarse muchas de ellas en el Congreso, ¿qué problema hay?
Lo cierto es que esta ley de educación es quizás la que sale del acuerdo dl mayor número de partidos políticos de todas las aprobadas hasta ahora.
Saludos.
Cita de: DEJAN en 26 Diciembre, 2020, 11:59:36 AM
Respecto a que se cambien las leyes cuando cambia el gobierno, es lo normal en una democracia, porque para eso los votantes cambian de voto. Y si no quieren cambios, entonces que no cambien de voto.
Saludos.
Respublica en el último párrafo te equivocas , el objetivo debe de ser una ley educativa duradera como ocurre en otros paises como por ejemplo Filandía o Corea del Sur por citar algunos
Esta ley insisto es una chapuza , es más de lo mismo lo cual ha quedado demostrado que no funciona
[/quote]
Si queremos que la ley que hace un gobierno dure, lo que tenemos que hacer es que ese gobierno dure. No hay más.
Y dejad ya de intentar desprestigiar esta ley con el argumento de que no la apoyan Vox, PP, Ciudadanos ni JxCat.
Yo no quiero una ley apoyada por las derechas y el que quiera eso, que dé sus argumentos, cosa que aún estoy esperando.
Saludos.
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2020, 11:27:53 AM
Cita de: RM en 26 Diciembre, 2020, 11:13:54 AM
Esta ley no le gusta ni a la derecha,ni a la izquierda,ni a la mayoría del profesorado,sólo le gusta al Psoe y a los de UP del gobierno que tienen que tragársela sin papas y se ha hecho de cara a la galería electoral,para aparentar un cambio.
No es cierto RM. Quienes están en contra de esta ley son PP, Ciudadanos, Vox, la Iglesia Católica, y la patronal de la concertada.
Casi todos los sindicatos se han posicionado a favor, salvo los de derechas, y los más de izquierdas creen que es insuficiente, pero necesaria y un avance.
Así que solo viendo a quiénes están en contra, y la virulencia con la que atacan la ley, es fácil sacar conclusiones.
Saludos.
..."casi todos los sindicatos se han posicionado a favor"...hombre....siempre ha sido así cuando la ley la vota el PSOE...si es el otro partido: no.....qué casualidad que siempre lo haga bien uno de los dos...cuando todos sabemos que ambos son lo mismo ;D
Cita de: DEJAN en 26 Diciembre, 2020, 11:59:36 AM
Respecto a que se cambien las leyes cuando cambia el gobierno, es lo normal en una democracia, porque para eso los votantes cambian de voto. Y si no quieren cambios, entonces que no cambien de voto.
Saludos.
..."[...] las leyes cambian cuando cambia el gobierno, es lo normal en democracia...[...]"
Como decía el chiste: Uno que dice: "yo no voto partidos, voto ideas!!" --y le preguntan-- "¿y si te doy un millón de euros?" --y responde: "...pues voto al que sea,...porque la idea no es mala"... ;D
Cita de: trankas en 26 Diciembre, 2020, 15:35:09 PM
..."casi todos los sindicatos se han posicionado a favor"...hombre....siempre ha sido así cuando la ley la vota el PSOE...si es el otro partido: no.....qué casualidad que siempre lo haga bien uno de los dos...cuando todos sabemos que ambos son lo mismo ;D
Ya no sabéis cómo atacar esta ley. Van cayendo los argumentos de la falta de acuerdos y de los bulos que se inventan los medios de derechas, y ahora resulta que el problema es que son todos iguales.
Que el gobierno actual de PSOE y Unidas Podemos sería igual que uno con Casado y Abascal, quizás lo pienses tú, pero no digas que todos estamos de acuerdo contigo, porque no es verdad.
Saludos.
Cita de: trankas en 26 Diciembre, 2020, 15:39:01 PM
..."[...] las leyes cambian cuando cambia el gobierno, es lo normal en democracia...[...]"
Como decía el chiste: Uno que dice: "yo no voto partidos, voto ideas!!" --y le preguntan-- "¿y si te doy un millón de euros?" --y responde: "...pues voto al que sea,...porque la idea no es mala"... ;D
No le veo la gracia a ese supuesto chiste, ni veo qué relación tiene con lo que hablamos.
Saludos.
respublica:
Los centros concertados los inventó y reguló el Psoe;luego la derecha los ha llevado al máximo exponente donde gobierna.
Ley educativa de derechas:fomento de los concertados ,sin control del estado.
Ley educativa actual:propia del Psoe,centroderecha,control de los concertados.
Ley educativa de izquierdas:eliminación progresiva de los concertados.
La derecha se opone,porque no quiere una ley de centroderecha con limitaciones,sino de derecha pura.
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2020, 15:16:27 PM
Cita de: zocter en 26 Diciembre, 2020, 12:18:20 PM
Esto empieza a parecerse a aquel que va en dirección prohibida y piensa que el resto va mal...
No, aquí, como en tantas otras cosas, hay quien va por el lado derecho, otros vamos por el izquierdo, otros van campo a través, otros según les convenga, y otros no saben por dónde van.
Saludos.
Pues yo veo más gente, casi todos, críticos con esta ley que no aporta nada a nuestro día a día como tú sabes y alguno que se conforma con que se ha derogado la LOMCE. Me recuerda al que se contentaba con la exhumación de Franco pero después, soluciones a problemas reales, 0.
Ley educativa de derechas:religión con nota y con alternativa obligatoria.
Ley actual,de centroderecha:religión optativa sin nota y sin alternativa.
Ley educativa progresista:religión fuera de currículo.
La ley educativa actual es propia del Psoe y UP se la ha tragado,por estar en el gobierno y por no tener fuerza suficiente,pero que no nos vendan la moto.
Cita de: RM en 26 Diciembre, 2020, 19:08:37 PM
Ley educativa de derechas:religión con nota y con alternativa obligatoria.
Ley actual,de centroderecha:religión optativa sin nota y sin alternativa.
Ley educativa progresista:religión fuera de currículo.
La ley educativa actual es propia del Psoe y UP se la ha tragado,por estar en el gobierno y por no tener fuerza suficiente,pero que no nos vendan la moto.
Si UP no formara parte del gobierno¿ la hubiera aceptado? os digo la respuesta no hubiera peleado hasta cambiar cosas
Por lo visto los que no estamos de acuerdo con la bajada de pantalones que ha hecho el gobierno con esta ley no somos de izquierda, eso es lo que tu comentas respublica y no es así. Esta ley es una chapuza más y lo sabes tu y la mayoria de los que participamos en este foro lo sabemos como bien describe RM en sus comentarios. Y es de izquierdas ser objetivo y aceptar las críticas cuando algo no te gusta y no tragarse per se todo lo que diga el partido que tu comentas. ¿ acaso pedir un acuerdo para un pacto educativo esta mal ? ¿ prefieres y defiendes que cada gobierno haga lo que quiera cada cuatro años ? Pues te equivocas compañero, pedir el concenso en educación como en otros temas es algo que sería necesario y coherente y no lo que tenemos actualmente. Pero en fin, cada uno es libre de pensar lo que quiera pero es bueno leer las criticas cuando algo no nos gusta.
Saludos.
Me parece bien pedir consenso en una futura ley educativa,pero si el Psoe y el Pp llegaran a un acuerdo futuro sólo tendría dos puntos importantes para ellos:concertados y religión.Los problemas de la pública estarían fuera del acuerdo,siguiendo en espera indefinida.
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2020, 15:22:19 PMTodo tiene ventajas e inconvenientes, pero qué problema hay con el artículo 95, en relación a cómo estaba en la LOMCE y LOE?
Nada, en principio, mea culpa. El meollo está en la
disposición adicional undécima: las especialidades del cuerpo 591 pasan a ser especialidades del cuerpo 590, pero sólo promocionaran a este cuerpo aquellos funcionarios con titulo universitario. Los que no lo tengan se quedan en el cuerpo 591 a extinguir. Hasta aquí, vale. El problema es ¿qué pasa con las especialidades en las que prácticamente nadie es universitario porque no hay carreras (cocina, servicio, soldadura, etc.)? Opositar al cuerpo 591 no podrá ser, porque esa disposición dice que es un cuerpo a extinguir (y, por tanto, no se convocarán oposiciones); y para opositar al cuerpo 590 se exigirá título universitario, porque de no exigirlo excepcionalmente, ¿qué sentido tiene dejar a los ya funcionarios sin titulación universitaria en el cuerpo 591? ¿Veremos a aspirantes a una especialidad de soladura hacer un grado en magisterio sólo para tener opción de presentarse a una plaza de su especialidad? ¿Veremos interinos no universitarios dando clases en estas especialidades año tras año (el artículo 95 lo permite) pero sin posibilidad de presentarse a las oposiciones?
Habrá que esperar al desarrollo normativo pero lo importante es que este gobierno va a acabar con la injusticia que sufren los PTFP, y solo por eso merece la pena esta ley.
Saludos.
Ah, sí era por eso... adelante con toda una ley educativa.
Lo que comenta RM son minucias, claro.
Saludos
Cita de: fernandete en 26 Diciembre, 2020, 21:51:18 PM
Ah, sí era por eso... adelante con toda una ley educativa.
Lo que comenta RM son minucias, claro.
Saludos
¿Esa es toda tu aportación al debate sobre la LOMLOE?
Saludos.
Hablemos en serio, respublica.
1. El país europeo con mejor sistema educativo, según varias clasificaciones internacionales, es Estonia. Su acta para la educación de adultos data de 1993 y su currículo nacional de 1996. Desde el año 2000 se propusieron hacer reformas en las etapas en las que está dividido su sistema; 2000 y 2010 en la preescolar y 2013 en la superior. Tres reformas de calado, consensuadas y completamente alejadas de cualquier debate político. Es un error de base pensar, como has escrito, que una ley educativa tiene que estar impregnada de ideología. La Educación NO entiende de ideología alguna. En España eso parece que no se entiende porque adolecemos, como país, del concepto del bien común o bien colectivo. He escrito reformas educativas y no leyes educativas, es decir, la base de su ley tiene casi treinta años, aunque haya habido cambios políticos de calado.
2. En los cuatro primeros puestos de estas clasificaciones están países asiáticos como son China, Singapur, Macao y Hong Kong. ¿Demasiado concentrado geográficamente tanto país a la cabeza? En absoluto. Estos países tienen en común sistemas educativos que son exigentes con sus alumnos, y sus familias, hasta límites que rozan lo inhumano. Para mí, es motivo suficiente para pensar que PISA no vale para nada serio si se trata de analizar sistemas educativos integrales. Lo que sí parece que queda de manifiesto es que el prestigio de la educación, y la profesión docente, en todos ellos es una cuestión de Estado y es asumido por todos como algo esencial. En España no existe, ni de lejos, ese sentimiento de que la Educación debe ser LA PRIORIDAD si queremos tener un futuro como país.
3. Detrás de estos países encontramos a Finlandia y Japón. Somos mucho más parecidos a los finlandeses que a los japoneses, aunque pensemos que no. Ambos países se caracterizan por hacer de sus centros educativos centros de referencia social. Desde los jóvenes japoneses que se encargan de la limpieza de sus centros desde niños a los jóvenes finlandeses que tienen sus centros como lugares en los que desarrollar muchas otras facetas de sus vidas y no solo la académica. Una de las cosas en las que destaca Finlandia es en la libertad que tienen los docentes para trabajar como quieran y lo que quieran tomando como marco los programas educativos nacional y local. Esa forma de trabajar hace que puedan adaptar contenidos, ritmo y metodología a sus estudiantes para lograr la inclusión de todos ellos. Como cualquier docente que haya intentado algo así en Andalucía, que es lo que conozco, sabe, tratar de hacer algo parecido es la mejor manera de recibir críticas desde todos los frentes y la amable visita del servicio de inspección para decirte que te dejes de milongas y que apliques la consabida fórmula del sota, caballo y rey.
La LOMLOE, al igual que ocurrió con las otras 6 leyes educativas anteriores, y digo bien, leyes educativas y no reformas, vuelve a pasar por alto estas estupideces que hacen otros países y que dan como resultado que sean mucho mejores que nosotros en un aspecto tan baladí como la educación de un país entero. En su articulado, todo lo referente a la práctica docente, a la independencia de los centros, a la adaptación de los currículos para lograr un resultado mejor, repite los mismos párrafos que han repetido sus leyes hermanas desde la LOGSE. Todo se resume, como ha apuntado RM, en si la religión sí o no, en si PMAR, diversificación o el nuevo nombre que le quieran dar...
Insistes en que los sindicatos están de acuerdo con la LOMLOE como si fuese una garantía de éxito. Para mí es justo lo contrario: una ley que nace con el acuerdo de organizaciones que se caracterizan por tratar de impedir cualquier avance en la selección de personal en un sistema caduco, absurdo e inútil como el español, es una ley que no aporta nada nuevo. ¿Sabes por qué? Porque TODOS los países que he mencionado tienen en común que sus docentes son la élite de la sociedad. Las reformas que han ido haciendo, en cuanto a sus recursos humanos, han ido por el lado de exigir al máximo a sus docentes a cambio de una consideración social y una remuneración que atraiga a los mejores a esa profesión. ¿Dice la LOMLOE algo sobre este respecto?
Podemos ver cómo se está gestionando la regularización de los trabajadores precarios en nuestro gremio: pruebas tan inútiles como las que se repiten desde hace más de dos décadas para seleccionar a personal, ya sea nuevo o con experiencia, que nada ni nadie garantiza que sean válidos para el trabajo a desempeñar. Esta nueva ley pergeñada por los mismos que insisten en esta estrategia, la de dar acceso vitalicio a un contingente nada despreciable de trabajadores que volverán a ser seleccionados de manera absurda, es aplaudida por los mismos que presionan para que no cambie nada en la selección de dicho personal... ¡¡Acojonante!! Dicho de otro modo, aplauden la LOMLOE los mismos que obvian el fundamento de TODOS los sistemas educativos que son mejores que el español; la selección del personal docente.
¿Prefieres que hablemos de cómo se consiguen los apoyos a la LOMLOE por parte algunos de los partidos que la apoyan? Desde el gobierno se insiste en que esta LOMLOE cuenta con un apoyo enorme pero, ¿qué se ha debatido para apoyar la ley? Lo primero que debe llamar la atención es que se ha debatido en paralelo a los PGE de 2021, algo que permite hacerse una idea de la importancia que el actual gobierno da a la ley educativa per sé. Habrá quien haga la lectura de que pone al mismo nivel una ley educativa que unos presupuestos generales del estado. Yo no soy tan optimista al respecto y creo que se ha usado como instrumento para conseguir el apoyo de los independentistas y UP a los PGE. Luego está qué dos grandes cambios se han producido: tratar de poner orden en la concertada y el desmadre que el PP ha llevado a cabo en algunas comunidades autónomas como Madrid, así como eliminar el carácter vehicular del castellano como lengua para aprender. Parece claro que ambas medidas tienen mucho de políticas y poco de educativas.
Si nos centramos en medidas puramente educativas es cuando uno se puede echar a temblar:
a) Repetir curso será algo anecdótico. Puede parecer algo adecuado cuando los datos dicen que la repetición, en España, vale para poco. ¿Qué han hecho los gobiernos autonómicos hasta ahora con la LOMCE, que también hablaba de los refuerzos y rediseños curriculares para los repetidores, para mejorar los resultados? NADA. Es así de simple. El estudiante repite, se le pone en un listado, se hace un plan de recuperación de pendientes que es más exámenes y algunas colecciones de ejercicios y nada más. El estudiante decide que seguirá haciendo lo mismo que el curso anterior, en la mayoría de los casos nada de nada, y vuelve a suspender. Esta parte es la que se les ha olvidado a los padres de la LOMLOE. Yo no creo que se les haya olvidado sino que la desconocen por completo. ¿Cómo va a ser eso si han hablado con todo dios? Muy fácil, por no han hablado con los que están en los centros gestionando el desaguisado. La solución es muy clara: compliquemos a límites absurdos que un equipo educativo pueda decidir que un estudiante repite y así pasará de curso. ¡Claro! Eso sí, seguirá con las materias pendientes, sin hacer nada y acumulando una ristra de materias insalvable. Está todo pensado: le hacemos un plan individual de refuerzo. ¿Cómo? ¿Quién hace ese seguimiento? De eso nada de nada. Ponemos en la LOMLOE algo que queda muy bonito y luego se dirá que no hay medios para poder concretarlo. ¿Nos suena de algo?
b) El bachillerato se podrá cursar en tres años. ¿Había algo que impidiera hacer lo mismo antes? Bueno, ponemos una cosa nueva: se podrá titular con una materia suspensa. Eso ya hace que se acaben los problemas en bachillerato como todo el mundo puede saber. Ya no habrá ningún estudiante que se quede sin su título por una materia y pueda seguir su camino hacia la universidad. Pero, ¿si le quedan dos no volvería a quedarse sin el título por una materia? ¡Qué va! Eso es una observación de facha recalcitrante. A la misma vez se dice que se podrá acceder a la FP media de manera más fácil. No sé a qué se refiere la LOMLOE con esto. Si se puede obtener la ESO con mayor facilidad, ¿qué otras medidas lo harán más fácil? No creo que se refieran a hacer aún más fácil la prueba de acceso a los ciclos de grado medio, ¿verdad?
c) Luego hay una batería de medidas que son esenciales como volver a dejar la religión sin se evaluable, eso sí, sin poner nada alternativo. Esto le va a gustar un montón a los equipos directivos a la hora de hacer los horarios, al igual que a los que imparten la religión. Vuelve a ser obligatoria la historia de la filosofía, se vuelve a poner la educación en valores, ciudadanía y no sé qué otras cosas más políticamente correctas... Es decir, se pone lo que había antes de la LOMCE. Oiga usted, ¿pero era mejor o aportaba un plus todo eso en el sistema educativo? No lo sabemos porque nadie lo ha evaluado de manera objetiva pero, como todo el mundo sabe, derogar una ley significa volver al punto anterior.
Hay más aspectos que me parece muy criticables, pero voy a contenerme. Soy alérgico a los adoctrinamientos, sean del lado que sean, me gusta pensar por mí mismo. La LOMCE era una mierda pero la LOMLOE no es mejor en lo que al día a día de nuestra profesión se refiere. Como siempre, el tiempo dará y quitará la razón.
Otra cosa que creo que muchos docentes de FP no se han percatado es que esta LOMLOE los va a meter de lleno en la problemática de los docentes de la ESO. Hasta ahora han estado ajenos del todo a los placeres de la etapa educativa obligatoria y verán cómo empeoran sus condiciones laborales a pasos agigantados porque, si hay algo que tiene la LOMLOE claro, es que los jóvenes siguen siendo tratados como imbéciles e incapaces que no son responsables de nada que tenga que ver con el esfuerzo personal y la asunción de las consecuencias de las decisiones personales. Justo lo contrario que tiene como base es sistema educativo finlandés.
Bravo jmcala, no se puede describir mejor la lomloe y la anteriores leyes.
Saludos.
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2020, 23:48:21 PM
Cita de: fernandete en 26 Diciembre, 2020, 21:51:18 PM
Ah, sí era por eso... adelante con toda una ley educativa.
Lo que comenta RM son minucias, claro.
Saludos
¿Esa es toda tu aportación al debate sobre la LOMLOE?
Saludos.
No hay precisamente pocos argumentos sobre la mesa.
Pero de los que hay, no me gusta la mayoría de los tuyos, y te he contestado a este último. Levemente, por no abrir ese debate aquí, y porque no creo que -aunque lo hayas escrito- pienses que solo por ese motivo merece la pena la nueva ley. Espero no equivocarme.
No me gusta la mayoría de tus argumentos, porque me parecen conformistas y tendenciosos. Hablo de los argumentos, no de ti.
Conformistas porque insistes en que es lo más que se puede esperar de este gobierno, gobierno en el que muchos teníamos otras esperanzas y que ha conseguido logros en cuestiones diferentes a la educación.
Tendenciosos porque insistes en que la parte buena está lograda por aquél sector del gobierno, y la parte mala se debe al otro sector. Aunque la parte buena sean migajas y la otra parte, la parte mala, la de los otros, sea el grueso de la ley. Eso se conoce como ley del embudo (y no es la primera vez que lo escribo)
Tendenciosos porque dices que está apoyada por más partidos políticos de lo que lo hayan estado las anteriores, que es una verdad a medias porque siendo cierto es el fruto de una coalición que negocia por intereses no educativos.
Esta ley está fuertemente criticada por la oposición, que no hace la ley, pero también está criticada por sectores cercanos a los partidos que forman el gobierno. Está siendo criticada en este foro y se está criticando por personas de este sindicato de docentes. Y eso es una realidad, por mucho que te pese.
Saludos
Cita de: respublica en 25 Diciembre, 2020, 21:45:17 PM
........
Y si hubiera acuerdos, serían centristas, y por tanto alejados de los intereses de los trabajadores y de la mayoría social.
Saludos.
Es que los trabajadores y la mayoría social son centristas, de lo contrario estaría gobernando Podemos con mayoría absoluta.
Pues yo creo que la masa social está polarizada, a izquierda y derecha, con solo una parte fluctuante más próxima al centro, y que esta, junto a los cambios generacionales propios de la demografía inclinan la balanza temporalmente a un lado u otro.
Saludos.
Cita de: Freeman en 26 Diciembre, 2020, 08:28:46 AM
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2020, 00:15:53 AM
Cita de: pressfield en 25 Diciembre, 2020, 20:51:59 PM
Quitar el título de ESO, ampliar la educación obligatoria hasta los 18 y crear otra vía formativa: los debates que la 'ley Celaá' ha aplazado (https://elpais.com/educacion/2020-12-24/quitar-el-titulo-de-eso-ampliar-la-educacion-obligatoria-a-los-18-y-crear-otra-via-formativa-los-debates-que-la-ley-celaa-ha-aplazado.html)
Lo de otra enseñanza posobligatoria más laboral, no lo veo, porque ya la FP dual me parece que tiene poco de formación y mucho de mano de obra barata, pero las otras dos medidas me parecen necesarias, y tienen el respaldo de importantes miembros de la comunidad educativa, aunque no del PSOE.
Saludos.
¿Mano de obra barata? Cometes dos errores, esas ideas son del siglo XIX.
1. Un herrero gana un pastizal, pero además te da cita para el mes que viene y así todos los oficios de toda la vida (cristalero, fontanero, mecánico, etc). A quien conozco ganando miserias o en paro es a psicólogos, abogados trabajando de administrativos, gente con empresariales en una inmobiliaria, etc.
2. Los individuos son libres y tienen pensamientos libres. Uno estudia si le da la real gana, no porque se legisle que estás obligado a estudiar lo va a hacer. Cosa que por cierto tiene sumida a la educación en un fracasado absoluto.
Lo que si debes garantizar con todas tus energías como Estado es que todo el mundo y de cualquier edad tenga mecanismos para estudiar cuando quiera y lo que quiera. en igualdad de condiciones que el resto y de forma gratuita. Si con 15 años no tiene madurez pero con 22 quiere sacar su bachillerato pues que pueda, ir a un ciclo o ir a la universidad.
¿Estudios universitarios o FP?
Supongamos que soy un padre que tiene un hijo con 16 años que no sabe si hacer el bachiller o la FP, o bien tiene 18 años y no sabe si ira a la universidad o la FP, y me pide consejo sobre cual camino elegir. Casos ambos muy comunes porque a la mayoría de los jóvenes a esas edades no se le ha orientado correctamente para que averigüen su camino vocacional o laboral.
Como digo, supongamos que yo soy el padre de esos chicos, y supongamos también que yo conozco cuales son las especialidades de FP que tienen mas salida laboral, sin lugar a dudas le informaría de cuales son y le aconsejaría que eligiera entre ellas.
Posiblemente mi hijo con 18 años, o como muy tarde con 20, estaría trabajan y cotizando para la pensión, y ahorrando para comprase una vivienda.
Y lo que es también muy importante, sería un joven muy útil para la sociedad, ya que la sociedad necesita de buenos profesionales, y además ya estaría pagando impuestos, y dado que no ha estado formándose hasta los 24 o 25 años, habría ahorrad una cantidad enorme de dinero al estado.
Por tanto, es ideológicamente una aberración, que sobre gente con formación universitaria y falten buenos profesionales con FP, costando además al estado mucho mas formar un universitario que un buen profesional.
Es como si yo al amueblar mi casa comprara mas mesas que sillas, siendo las mesas mucho mas caras que las sillas.
Es decir, me he gastado mucho más dinero y ahora me sobran mesas y me faltan sillas.
Buenos días
https://boe.es/boe/dias/2020/12/30/pdfs/BOE-A-2020-17264.pdf
Saludos
La ley salió en el BOE,se acabaron los problemas educativos. anaidpreocupados
Ahora que ha salido la Ley Celaá, se supone que traerá sus nuevos currículos, y que estarán operativos ya para el curso que viene.
Comento esto porque estamos decidiendo en el departamento los libros de texto (los que han llegado o conocemos) y no sabemos si van a tener que cambiarlos o no.
¿Alguien tiene idea de cuándo ocurrirá el desarrollo curricular? ¿Se respetará en Andalucía o seguiremos con lo mismo (confuso) de siempre?
Cita de: andalunet en 30 Diciembre, 2020, 20:56:37 PM
Ahora que ha salido la Ley Celaá, se supone que traerá sus nuevos currículos, y que estarán operativos ya para el curso que viene.
Comento esto porque estamos decidiendo en el departamento los libros de texto (los que han llegado o conocemos) y no sabemos si van a tener que cambiarlos o no.
¿Alguien tiene idea de cuándo ocurrirá el desarrollo curricular? ¿Se respetará en Andalucía o seguiremos con lo mismo (confuso) de siempre?
La propia ley lo expresa al final en las Disposiciones Transitorias. Entrará en vigor para 1º y 3º ESO en el curso 22-23 y para 2º y 4º en el 23-24
CitarDisposición adicional sexta. Educación para el desarrollo sostenible y para la
ciudadanía mundial.
Tal como se establece en el cuarto Objetivo de Desarrollo Sostenible y de la Agenda
2030, la educación para el desarrollo sostenible y para la ciudadanía mundial se tendrá en
cuenta en los procesos de formación del profesorado y en el acceso a la función docente.
De acuerdo con lo anterior, para el año 2022 los conocimientos, habilidades y actitudes
relativos a la educación para el desarrollo sostenible y para la ciudadanía mundial habrán
sido incorporados al sistema de acceso a la función docente. Asimismo, en 2025 todo el
personal docente deberá haber recibido cualificación en las metas establecidas en la
Agenda 2030.
Miedo me da. ¿Cambio de temario en camino?
CitarDisposición adicional séptima. Normativa sobre el desarrollo de la profesión docente.
A fin de que el sistema educativo pueda afrontar en mejores condiciones los nuevos
retos demandados por la sociedad e impulsar el desarrollo de la profesión docente, el
Gobierno, consultadas las comunidades autónomas y los representantes del profesorado,
presentará, en el plazo de un año a partir de la entrada en vigor de esta Ley, una propuesta
normativa que regule, entre otros aspectos, la formación inicial y permanente, el acceso y
el desarrollo profesional docente.
Esto también pinta mal.
Esta ley nace muerta, durará pocos años, y luego saldrá otra nueva en donde la religión puntue de nuevo si gana la derecha. No os dais cuenta, la lomloe ha sido una carta más para la aprobación de los presupuestos, una chapuza legal en toda regla que no llegará muy lejos, tiempo al tiempo. No supone ningún cambio razonable acordado con la comunidad educativa tan solo acordado con nacionalistas e independentistas a los que la ley les importa tres pepinos. Y esta es la realidad, un parche de ley educativa que no arreglará nada y que pone tiritas a los problemas reales de la educación. Así que mucho me temo que nace muerta y sin prolongación en el tiempo.
Saludos.
Pienso lo mismo.El que no puntúe la Religión y se fiscalice un poco más a la concertada,no cambia en nada los problemas de la publica y del profesorado de la misma que siguen siendo ignorados por derecha e izquierda.
Por supuesto que el gobierno debería haber copiado todo lo que sea posible de los pases que tienen mejor resultado educativo, pero al mismo tiempo se debería hacer lo que es más fácil, y es que el gobierno y las autonomías copien de las autonomías españolas que tienen mejores resultados académicos, ya que hay a algunas que tienen en el informe PISA un resultado educativo equivalente a los mejores países europeos.
Si alguna comunidad lo está haciendo bien en España, pues debería ser fácil que el gobierno y las otras comunidades lo copien.
No todas las regiones son iguales. Hacer en las que van mal lo que se hace en las que van mejor no provoca necesariamente una mejoría.
No sé si me explico. Traer a España el sistema educativo de Finlandia no va a propiciar los resultados de allí, sencillamente porque España no es Finlandia. Igual incluso se consigue el efecto contrario, e igual pasa entre comunidades.
No quiero decir que no se use lo bueno de los demás, faltaría más, pero es que el contexto y las circunstancias del entorno no vas a poderlo importar.
El sistema educativo es el mismo en toda Andalucía, y por zonas, áreas en incluso barrios tiene resultados dispares. No es sólo el sistema educativo lo que hace que la educación vaya mal, y no en poca medida.
Suerte de que, al menos, se transfirieron las competencias por comunidades.
Saludos y feliz año nuevo a todos
Me resulta curioso que el argumento que usan para no evaluar la Religión es que la gente es "no creyente"....(que conste que yo no lo soy, pero respeto a los que lo son)...
Hay asignaturas en las que 'tampoco creo' que tengan utilidad en la vida para determinados perfiles y sin embargo les obligan a estudiarlas (y encima les puntúan!)...
En resumen...es un "movimiento político"....vamos...no he descubierto el fuego ahora, jeje...
Lo de no puntuarla suelen decir que es para que no compute en nota media.
Cita de: RM en 05 Enero, 2021, 12:45:59 PM
Lo de no puntuarla suelen decir que es para que no compute en nota media.
lo mismo es...
Cita de: albay en 30 Diciembre, 2020, 23:55:27 PM
Cita de: andalunet en 30 Diciembre, 2020, 20:56:37 PM
Ahora que ha salido la Ley Celaá, se supone que traerá sus nuevos currículos, y que estarán operativos ya para el curso que viene.
Comento esto porque estamos decidiendo en el departamento los libros de texto (los que han llegado o conocemos) y no sabemos si van a tener que cambiarlos o no.
¿Alguien tiene idea de cuándo ocurrirá el desarrollo curricular? ¿Se respetará en Andalucía o seguiremos con lo mismo (confuso) de siempre?
Gracias, Albay ;)
La propia ley lo expresa al final en las Disposiciones Transitorias. Entrará en vigor para 1º y 3º ESO en el curso 22-23 y para 2º y 4º en el 23-24
Entonces,... el año que viene tendríamos PMAR en 2º, Diversificación en 3º y el siguiente sólo diversificación en 3º y 4º,... por lo que los que entren el año que viene en PMAR va a tenerla opción de cumplir lo que debería de ser ese programa (a mi modo de ver),... empezar en 2º y acabar en 4º no las dos medias que nos han dejado PP y PSOE (Aunque prefiero lo del PSOE antes que la tontería de dejar sin apoyo a los de PMAR en 4º que hizo el PP)
Cita de: mapa en 14 Enero, 2021, 21:13:29 PM
Entonces,... el año que viene tendríamos PMAR en 2º, Diversificación en 3º y el siguiente sólo diversificación en 3º y 4º,... por lo que los que entren el año que viene en PMAR va a tenerla opción de cumplir lo que debería de ser ese programa (a mi modo de ver),... empezar en 2º y acabar en 4º no las dos medias que nos han dejado PP y PSOE (Aunque prefiero lo del PSOE antes que la tontería de dejar sin apoyo a los de PMAR en 4º que hizo el PP)
Pues ya verás el horror que supondrá no tener PMAR ni Diversificación para 2º
Cita de: respublica en 27 Noviembre, 2020, 00:30:24 AM
Alboradas, el Ministerio de Educación ha dado el dinero prometido contra la brecha digital a las comunidades autónomas, para profesores y alumnos, y si la Junta de Andalucía no ha distribuido aún los equipos para los alumnos que ha comprado por valor de 20 millones de euros, que le ha transferido el Ministerio, desde luego no es culpa de Celaá, sino de Imbroda.
La noticia del convenio era de otra comunidad autónoma pero aquí tienes el convenio con la Junta de Andalucía (https://www.juntadeandalucia.es/organismos/educacionydeporte/consejeria/sobre-consejeria/funcionamiento/convenios/detalle/199663.html), de primeros de julio, poco después de que la ministra lo anunciara.
A partir de ahí, todo es responsabilidad de la Consejería de Educación andaluza, peo tú no le echas la culpa a Imbroda ni pides su dimisión, no, lo haces contra Celaá, acusándola de mentir sin aportar ningún argumento, te demuestro que sí cumplió con lo que dijo y entonces la acusas de buscar negocio privado con los equipos contra la brecha digital, como si hubiese empresas informáticas públicas, y luego soy yo el que crispo por decirte que no estás bien informado.
Pues bien, no voy a entrar en cuestiones personales, pero sí afirmo con argumentos irrefutables que no estabas bien informado cuando cargabas contra la ministra afirmando que no había cumplido su anuncio de fondos contra la brecha digital y, en general, sin ánimo de crispar ni de personalizar, creo que estaremos todos de acuerdo en que hay que informarse bien de algo antes de opinar.
Saludos.
Pues estás equivocado.
Primero porque afirmas que los equipos informáticos que se han repartido al alumnado eran del plan anunciado por Celáa, cosa que no es cierta.
Segundo porque dices que demuestras que Celáa ha entregado los fondos para tal propósito a Imbroda, pero no demuestras nada sólo lo afirmas. No soy yo quién defienda a Imbroda, todo lo contrario.
Por si eso fuese poco, en tu colofón sigues afirmando que para opinar hay que informarse bien.
Según tu tesis, no deberías haber opinado en este tema por motivos obvios. Consejos vendo....
Cuando hablas de tus argumentos según tú
irrefutables, se nota que estás encantado de conocerte, ese ego te pierde.
Sobra soberbia y falta compañerismo en tu intervención.
Cada uno a lo suyo. No ofende quien quiere, sino quien puede y no es el caso.
Por cierto, opinaré de lo que quiera con la información que considere necesaria, tu censura sobra. La censura se da en las dictaduras, sean estas de izquierdas o de derechas. Esa actitud arruina este foro, que es muy útil e interesante.
Y si eres tan amable deja de comentar mis intervenciones, es la segunda vez que te lo pido.
Gracias.
Parece que la nueva ley trae controversia desde su origen.
https://www.magisnet.com/2021/02/cascada-de-dimisiones-en-el-ministerio-de-educacion-y-fp-la-secretaria-de-estado-desmantelada/
Cita de: alboradas en 09 Febrero, 2021, 23:10:03 PM
Cita de: respublica en 27 Noviembre, 2020, 00:30:24 AM
Alboradas, el Ministerio de Educación ha dado el dinero prometido contra la brecha digital a las comunidades autónomas, para profesores y alumnos, y si la Junta de Andalucía no ha distribuido aún los equipos para los alumnos que ha comprado por valor de 20 millones de euros, que le ha transferido el Ministerio, desde luego no es culpa de Celaá, sino de Imbroda.
La noticia del convenio era de otra comunidad autónoma pero aquí tienes el convenio con la Junta de Andalucía (https://www.juntadeandalucia.es/organismos/educacionydeporte/consejeria/sobre-consejeria/funcionamiento/convenios/detalle/199663.html), de primeros de julio, poco después de que la ministra lo anunciara.
A partir de ahí, todo es responsabilidad de la Consejería de Educación andaluza, peo tú no le echas la culpa a Imbroda ni pides su dimisión, no, lo haces contra Celaá, acusándola de mentir sin aportar ningún argumento, te demuestro que sí cumplió con lo que dijo y entonces la acusas de buscar negocio privado con los equipos contra la brecha digital, como si hubiese empresas informáticas públicas, y luego soy yo el que crispo por decirte que no estás bien informado.
Pues bien, no voy a entrar en cuestiones personales, pero sí afirmo con argumentos irrefutables que no estabas bien informado cuando cargabas contra la ministra afirmando que no había cumplido su anuncio de fondos contra la brecha digital y, en general, sin ánimo de crispar ni de personalizar, creo que estaremos todos de acuerdo en que hay que informarse bien de algo antes de opinar.
Saludos.
Pues estás equivocado.
Primero porque afirmas que los equipos informáticos que se han repartido al alumnado eran del plan anunciado por Celáa, cosa que no es cierta.
Segundo porque dices que demuestras que Celáa ha entregado los fondos para tal propósito a Imbroda, pero no demuestras nada sólo lo afirmas. No soy yo quién defienda a Imbroda, todo lo contrario.
Por si eso fuese poco, en tu colofón sigues afirmando que para opinar hay que informarse bien.
Según tu tesis, no deberías haber opinado en este tema por motivos obvios. Consejos vendo....
Cuando hablas de tus argumentos según tú irrefutables, se nota que estás encantado de conocerte, ese ego te pierde.
Sobra soberbia y falta compañerismo en tu intervención.
Cada uno a lo suyo. No ofende quien quiere, sino quien puede y no es el caso.
Por cierto, opinaré de lo que quiera con la información que considere necesaria, tu censura sobra. La censura se da en las dictaduras, sean estas de izquierdas o de derechas. Esa actitud arruina este foro, que es muy útil e interesante.
Y si eres tan amable deja de comentar mis intervenciones, es la segunda vez que te lo pido.
Gracias.
Bienvenido de nuevo al foro después de varios meses, compañero
Alboradas.
Tenía ya olvidado este hilo del foro, veo que te molestó uno de mis mensajes, y dado que no era mi intención, te pido disculpas.
Al hilo de este asunto hoy la Consejería ha publicado una noticia (https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/expediente-academico-bachillerato-sigue-ordenando-en-caso-de-empate-expediente-academico-bachillerato-mayor-o-igual-9-5) donde se afirma que "la Consejería ha entregado ya a los centros educativos 70.000 portátiles de los 100.000 previstos en el Plan de Acción para este curso escolar".
Saludos.
Cita de: Freeman en 09 Febrero, 2021, 23:49:37 PM
Parece que la nueva ley trae controversia desde su origen.
https://www.magisnet.com/2021/02/cascada-de-dimisiones-en-el-ministerio-de-educacion-y-fp-la-secretaria-de-estado-desmantelada/
No sé por qué pasa eso si la nueva ley educativa es justo lo que hacía falta en este país para solucionar la situación.
Cita de: respublica en 10 Febrero, 2021, 01:34:51 AM
Cita de: alboradas en 09 Febrero, 2021, 23:10:03 PM
Cita de: respublica en 27 Noviembre, 2020, 00:30:24 AM
Alboradas, el Ministerio de Educación ha dado el dinero prometido contra la brecha digital a las comunidades autónomas, para profesores y alumnos, y si la Junta de Andalucía no ha distribuido aún los equipos para los alumnos que ha comprado por valor de 20 millones de euros, que le ha transferido el Ministerio, desde luego no es culpa de Celaá, sino de Imbroda.
La noticia del convenio era de otra comunidad autónoma pero aquí tienes el convenio con la Junta de Andalucía (https://www.juntadeandalucia.es/organismos/educacionydeporte/consejeria/sobre-consejeria/funcionamiento/convenios/detalle/199663.html), de primeros de julio, poco después de que la ministra lo anunciara.
A partir de ahí, todo es responsabilidad de la Consejería de Educación andaluza, peo tú no le echas la culpa a Imbroda ni pides su dimisión, no, lo haces contra Celaá, acusándola de mentir sin aportar ningún argumento, te demuestro que sí cumplió con lo que dijo y entonces la acusas de buscar negocio privado con los equipos contra la brecha digital, como si hubiese empresas informáticas públicas, y luego soy yo el que crispo por decirte que no estás bien informado.
Pues bien, no voy a entrar en cuestiones personales, pero sí afirmo con argumentos irrefutables que no estabas bien informado cuando cargabas contra la ministra afirmando que no había cumplido su anuncio de fondos contra la brecha digital y, en general, sin ánimo de crispar ni de personalizar, creo que estaremos todos de acuerdo en que hay que informarse bien de algo antes de opinar.
Saludos.
Pues estás equivocado.
Primero porque afirmas que los equipos informáticos que se han repartido al alumnado eran del plan anunciado por Celáa, cosa que no es cierta.
Segundo porque dices que demuestras que Celáa ha entregado los fondos para tal propósito a Imbroda, pero no demuestras nada sólo lo afirmas. No soy yo quién defienda a Imbroda, todo lo contrario.
Por si eso fuese poco, en tu colofón sigues afirmando que para opinar hay que informarse bien.
Según tu tesis, no deberías haber opinado en este tema por motivos obvios. Consejos vendo....
Cuando hablas de tus argumentos según tú irrefutables, se nota que estás encantado de conocerte, ese ego te pierde.
Sobra soberbia y falta compañerismo en tu intervención.
Cada uno a lo suyo. No ofende quien quiere, sino quien puede y no es el caso.
Por cierto, opinaré de lo que quiera con la información que considere necesaria, tu censura sobra. La censura se da en las dictaduras, sean estas de izquierdas o de derechas. Esa actitud arruina este foro, que es muy útil e interesante.
Y si eres tan amable deja de comentar mis intervenciones, es la segunda vez que te lo pido.
Gracias.
Bienvenido de nuevo al foro después de varios meses, compañero Alboradas.
Tenía ya olvidado este hilo del foro, veo que te molestó uno de mis mensajes, y dado que no era mi intención, te pido disculpas.
Al hilo de este asunto hoy la Consejería ha publicado una noticia (https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/expediente-academico-bachillerato-sigue-ordenando-en-caso-de-empate-expediente-academico-bachillerato-mayor-o-igual-9-5) donde se afirma que "la Consejería ha entregado ya a los centros educativos 70.000 portátiles de los 100.000 previstos en el Plan de Acción para este curso escolar".
Saludos.
Acepto entonces tus disculpas con deportividad. El compañerismo es lo que más valoro.
Por aportar algo, detecto que muchos titulares y noticias en prensa digital que hacen referencia a acciones políticas que tienen como beneficiarios a ciertos colectivos sociales, en el mejor de los casos tardan mucho y de forma reducida en aplicarse, otras veces quedan en meros titulares sin trascendencia real.
Es una herramienta cada vez más usada y parece que a la clase política le está funcionando.
Saludos.
Rara vez se habla de uno de los principales problemas de la educación en España:
España repite como país europeo con mayor tasa de abandono escolar temprano (https://www.elsaltodiario.com/educacion/espana-repite-pais-europeo-mayor-tasa-abandono-escolar-temprano-hombres-clase-social-extranjero)
Saludos.
¿De verdad que no se habla sobre esto?
Esa tasa de abandono está directamente relacionada con la insistencia en infantilizar a los ciudadanos desde la más tierna infancia. Todas las reformas educativas han insistido en esa estrategia. A mi modo de ver, nada fortuito y sí una manera de conseguir una población tremendamente vulnerable.
Cita de: jmcala en 24 Febrero, 2021, 07:26:58 AM
¿De verdad que no se habla sobre esto?
Esa tasa de abandono está directamente relacionada con la insistencia en infantilizar a los ciudadanos desde la más tierna infancia. Todas las reformas educativas han insistido en esa estrategia. A mi modo de ver, nada fortuito y sí una manera de conseguir una población tremendamente vulnerable.
Por no hablar del ambiente de cárcel que tienen los centros educativos, los jóvenes le cogen asco y animadversión.
Cuando yo era pequeño ir al cole o al instituto era divertido. Si faltaba un profe jugábamos en el patio tranquilos ¿os imagináis toda una hora sentados y callados mirándose las caras porque no pueden salir del aula en toda la hora? es una cárcel.
Está todo prohibido, no pueden jugar al fútbol en muchos colegios porque dan pelotazos, porque algunos no juegan porque no les gusta y eso los discriminaría, etc. ¿pueden jugar A la una mi mula? dios no, es peligroso, ni al salto machuca ni a nada se vayan a hacer daño. Hay que mirarse las caras todas las horas y punto.
Algún psicólogo deberías explicar que las personas necesitan desfogar, correr, saltar, etc. para no tener una depresión.
Mi hijo dice que no quieren ni jugar a la pelota cuando les dejan, porque les obligan a jugar con gente que no quieren todo cumpliendo la paridad y la homogeneidad... Todo es una regla e imposición, todo es no hacer ruido ni molestar, ni nada.
Cárceles.
No entiendo cómo los jóvenes se dejan pisotear de ese modo. Los centros educativos son, efectivamente, lo menos educativo y apropiado para aprender del mundo.
Cita de: jmcala en 24 Febrero, 2021, 20:22:24 PM
No entiendo cómo los jóvenes se dejan pisotear de ese modo. Los centros educativos son, efectivamente, lo menos educativo y apropiado para aprender del mundo.
Los jóvenes se revelan a su modo, pasan de estudiar, en cuanto pueden se largan del sistema educativo. De ahí las estadísticas.
Es latente el hastío y la desgana imperante en la mayoría de centros de secundaria, donde de encuentran obligados y sin más alternativa que los libros, y convencidos de que no sirve para nada.
Yo con 12-13 años pude elegir entre FP o BUP. Había aprendices en talleres y oficios ¿Es mejor que lo hiciera el estado? Por supuesto, legislaron para eso
pero sin dinero. Así que todos a la ESO, les guste o no, porque no hay dinero para formación profesional temprana y de calidad.
El resultado es desastroso, como puede apreciarse en toda estadística que exista sobre educación en España. Y encima un paro juvenil atroz, campeones de Europa, sencillamente porque no tienen oficio, y por consecuencia ni beneficio.
Legislaron el mundo ideal sin dinero.
Y encima todo es una patraña, porque vamos, ¿no gana más un fontanero o herrero que todos los psicólogos, abogados y periodistas en paro que existen? Los universitarios están ganando miserias y cuestan un pastizal al país en formación, para que acaben de otros oficios o en el extranjero aprovechados por otros países.
Cita de: Freeman en 24 Febrero, 2021, 22:38:42 PM
Cita de: jmcala en 24 Febrero, 2021, 20:22:24 PM
No entiendo cómo los jóvenes se dejan pisotear de ese modo. Los centros educativos son, efectivamente, lo menos educativo y apropiado para aprender del mundo.
Los jóvenes se revelan a su modo, pasan de estudiar, en cuanto pueden se largan del sistema educativo. De ahí las estadísticas.
Es latente el hastío y la desgana imperante en la mayoría de centros de secundaria, donde de encuentran obligados y sin más alternativa que los libros, y convencidos de que no sirve para nada.
Yo con 12-13 años pude elegir entre FP o BUP. Había aprendices en talleres y oficios ¿Es mejor que lo hiciera el estado? Por supuesto, legislaron para eso pero sin dinero. Así que todos a la ESO, les guste o no, porque no hay dinero para formación profesional temprana y de calidad.
El resultado es desastroso, como puede apreciarse en toda estadística que exista sobre educación en España. Y encima un paro juvenil atroz, campeones de Europa, sencillamente porque no tienen oficio, y por consecuencia ni beneficio.
Legislaron el mundo ideal sin dinero.
Y encima todo es una patraña, porque vamos, ¿no gana más un fontanero o herrero que todos los psicólogos, abogados y periodistas en paro que existen? Los universitarios están ganando miserias y cuestan un pastizal al país en formación, para que acaben de otros oficios o en el extranjero aprovechados por otros países.
Totalmente de acuerdo.....
Cita de: Freeman en 24 Febrero, 2021, 22:38:42 PM
Cita de: jmcala en 24 Febrero, 2021, 20:22:24 PM
No entiendo cómo los jóvenes se dejan pisotear de ese modo. Los centros educativos son, efectivamente, lo menos educativo y apropiado para aprender del mundo.
Los jóvenes se revelan a su modo, pasan de estudiar, en cuanto pueden se largan del sistema educativo. De ahí las estadísticas.
Es latente el hastío y la desgana imperante en la mayoría de centros de secundaria, donde de encuentran obligados y sin más alternativa que los libros, y convencidos de que no sirve para nada.
Yo con 12-13 años pude elegir entre FP o BUP. Había aprendices en talleres y oficios ¿Es mejor que lo hiciera el estado? Por supuesto, legislaron para eso pero sin dinero. Así que todos a la ESO, les guste o no, porque no hay dinero para formación profesional temprana y de calidad.
El resultado es desastroso, como puede apreciarse en toda estadística que exista sobre educación en España. Y encima un paro juvenil atroz, campeones de Europa, sencillamente porque no tienen oficio, y por consecuencia ni beneficio.
Legislaron el mundo ideal sin dinero.
Y encima todo es una patraña, porque vamos, ¿no gana más un fontanero o herrero que todos los psicólogos, abogados y periodistas en paro que existen? Los universitarios están ganando miserias y cuestan un pastizal al país en formación, para que acaben de otros oficios o en el extranjero aprovechados por otros países.
De acuerdo.
https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-03-10/borregos-que-ladran-juan-izuzkiza_2983644/
Cita de: Freeman en 24 Febrero, 2021, 09:14:50 AM
Cita de: jmcala en 24 Febrero, 2021, 07:26:58 AM
¿De verdad que no se habla sobre esto?
Esa tasa de abandono está directamente relacionada con la insistencia en infantilizar a los ciudadanos desde la más tierna infancia. Todas las reformas educativas han insistido en esa estrategia. A mi modo de ver, nada fortuito y sí una manera de conseguir una población tremendamente vulnerable.
Por no hablar del ambiente de cárcel que tienen los centros educativos, los jóvenes le cogen asco y animadversión.
Cuando yo era pequeño ir al cole o al instituto era divertido. Si faltaba un profe jugábamos en el patio tranquilos ¿os imagináis toda una hora sentados y callados mirándose las caras porque no pueden salir del aula en toda la hora? es una cárcel.
Está todo prohibido, no pueden jugar al fútbol en muchos colegios porque dan pelotazos, porque algunos no juegan porque no les gusta y eso los discriminaría, etc. ¿pueden jugar A la una mi mula? dios no, es peligroso, ni al salto machuca ni a nada se vayan a hacer daño. Hay que mirarse las caras todas las horas y punto.
Algún psicólogo deberías explicar que las personas necesitan desfogar, correr, saltar, etc. para no tener una depresión.
Mi hijo dice que no quieren ni jugar a la pelota cuando les dejan, porque les obligan a jugar con gente que no quieren todo cumpliendo la paridad y la homogeneidad... Todo es una regla e imposición, todo es no hacer ruido ni molestar, ni nada.
Cárceles.
Por no hablar de que en el instituto entrabas y salías sin problema del centro. Si faltaba un profesor te podías ir a dar una vuelta, al parque, a tomar algo a la cafetería de fuera y luego volvías tan contento, porque durante una hora habías cambiado el chip. Ahora todos encerrados hasta que tengan 18 años, no vaya a ser que les pase algo en horario escolar.
El sistema es una mierda. La famosa escuela pública, la escuela de todos, es para derribarla sin más.
Sin embargo somos nosotros los que más peleamos para que nada cambie. Y así nos va.
Los IES son una guardería para todos.
Algunos ya decíamos que esta ley no cambiaba nada sobre este asunto, mientras otros repetían la propaganda falsa de las derechas.
La Justicia concluye que la Ley Celaá no blinda la inmersión en catalán: El castellano es lengua vehicular (https://www.eldiario.es/catalunya/justicia-concluye-nueva-ley-educativa-no-blinda-inmersion-anula-proyecto-linguistico-centros_1_7359552.html)
Saludos.
Cita de: RM en 30 Marzo, 2021, 16:28:13 PM
No estará el tema tan claro en uno u otro sentido si han tenido que recurrir a los tribunales para que lo interpreten.
Ayer dijo Casado que llevan el tema al Constitucional.
Que se lleve algo a los tribunales no implica que no esté claro porque muchas veces esos recursos no son más que una estrategia política, como es el caso de la LOMLOE, que tiene todos los informes jurídicos a su favor.
Saludos.
Mucha culpa de todo esto la tienen también los progenitores que a la mínima de cambio ya están en el centro pidiendo explicaciones y culpando de todo a los profesores y al centro educativo. Muy leyistas en todo los sentidos.
Yo que también pertenezco a esa época de antes no tuve unos padres todo el tiempo pendiente del sistema educativo ni de culpar a los maestros ni pidiendo responsabilidades a nadie. Hoy los niños y jóvenes como bien decís están cada vez más infantilizados y las familias más exigentes y con la ley en mano para todo buscando problemas por minucias... A mí también me dejaban salir al patio entre clases cuando no venía un profe e incluso salir del instituto para ir a casa. Yo también juga no a en los recreos sin un maestro que me dijera... A esto si y a esto no, o con esta fi y con este también. Pero si pasaba algo en el cole,muy gorda tenis que ser la historia para que mi madre fuese al centro a pedir responsabilidades. Y eso pasa hoy.
Cita de: margary en 31 Marzo, 2021, 09:16:52 AM
Mucha culpa de todo esto la tienen también los progenitores que a la mínima de cambio ya están en el centro pidiendo explicaciones y culpando de todo a los profesores y al centro educativo. Muy leyistas en todo los sentidos.
Yo que también pertenezco a esa época de antes no tuve unos padres todo el tiempo pendiente del sistema educativo ni de culpar a los maestros ni pidiendo responsabilidades a nadie. Hoy los niños y jóvenes como bien decís están cada vez más infantilizados y las familias más exigentes y con la ley en mano para todo buscando problemas por minucias... A mí también me dejaban salir al patio entre clases cuando no venía un profe e incluso salir del instituto para ir a casa. Yo también juga no a en los recreos sin un maestro que me dijera... A esto si y a esto no, o con esta fi y con este también. Pero si pasaba algo en el cole,muy gorda tenis que ser la historia para que mi madre fuese al centro a pedir responsabilidades. Y eso pasa hoy.
Precisamente por esa generación de 'papis/mamis' sobre-protectores (amén de la basura política que ha mantenido eso = porque son todos iguales!) han cerrado los IES a cal y canto, han puesto profesores de guardia pendientes de los 'niños'. Si dos se pegan de hostias en el patio, el responsable es el profesor que no los separó...etc etc etc...
Consecuencias: Niños echandote 'cojones' porque no se le ha puesto la nota que ellos consideran que tienen que tener. Padres que a cada dos por tres piden copias de exámenes porque se fían más de sus hijos que de los profesores (aun teniéndolos copiados en sus libretas!), burocracia extrema: compromisos pedagógicos (menuda chorrada = tu obligación es estudiar...que c....es eso de que tengas que comprometerte...o estudias o ya verás las consecuencias!), evaluaciones intermedias, consejos orientadores, etc etc etc...
Afortunadamente, al menos es mi observación personal, no es tanto como hace unos años. Parece que están tomando conciencia de que hay que hincar los codos si se quiere ser alguien en la vida....pero 'restos' siguen quedando...
Cita de: respublica en 30 Marzo, 2021, 10:24:01 AM
Algunos ya decíamos que esta ley no cambiaba nada sobre este asunto, mientras otros repetían la propaganda falsa de las derechas.
La Justicia concluye que la Ley Celaá no blinda la inmersión en catalán: El castellano es lengua vehicular (https://www.eldiario.es/catalunya/justicia-concluye-nueva-ley-educativa-no-blinda-inmersion-anula-proyecto-linguistico-centros_1_7359552.html)
Saludos.
A vueltas con la misma discriminación lingüística.
Es que no debería haber ninguna lengua vehicular, eso se invento para discriminar al español.
Lo que debería existir es lo que dice la Constitución, dos lenguas cooficiales, que como su propio nombre indica es obvio que deberían tener el mismo trato.
Dar distinto trato al español y catalán solo tiene una finalidad como por desgracia se ha demostrado, y es la fabricación artificial de separatistas.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 15 Abril, 2021, 13:44:35 PM
Cita de: respublica en 30 Marzo, 2021, 10:24:01 AM
Algunos ya decíamos que esta ley no cambiaba nada sobre este asunto, mientras otros repetían la propaganda falsa de las derechas.
La Justicia concluye que la Ley Celaá no blinda la inmersión en catalán: El castellano es lengua vehicular (https://www.eldiario.es/catalunya/justicia-concluye-nueva-ley-educativa-no-blinda-inmersion-anula-proyecto-linguistico-centros_1_7359552.html)
Saludos.
A vueltas con la misma discriminación lingüística.
Es que no debería haber ninguna lengua vehicular, eso se invento para discriminar al español.
Lo que debería existir es lo que dice la Constitución, dos lenguas cooficiales, que como su propio nombre indica es obvio que deberían tener el mismo trato.
Dar distinto trato al español y catalán solo tiene una finalidad como por desgracia se ha demostrado, y es la fabricación artificial de separatistas.
Esa es tu opinión política pero el Tribunal Constitucional dictaminó que la ley de inmersión lingüística catalana que impone como lengua vehicular el catalán es constitucional.
Saludos.
Yo también pienso que en Cataluña deberían recibir el mismo trato catalán y castellano,independientemente de historias legales.
Lo de la inmersión linguistica se hizo pensando en que no se perdiera el catalán como lengua regional. Visto lo visto y a pesar de imposiciones linguisticas absurdas, parece que el catalán se va perdiendo y se va imponiendo el castellano mal que les pese a los nacionalistas, así que yo estoy a favor de que se enseñen las dos lenguas por igual y que no me vendan la moto de que con tres horas semanales se aprende un idioma como el español.
Saludos.
Yo también estoy a favor del bilingüismo en Cataluña pero es una materia que es competencia del parlamento autonómica y allí todos los partidos están a favor de la inmersión lingüística, salvo los de las derechas, que son solo 20 de 135.
Saludos.
Es competencia del parlamento catalán porque en su día se le cedió indebidamente a causa del complejo que se tiene de los separatistas.
Excelente artículo que analiza las últimas leyes educativas https://www.vozpopuli.com/opinion/pandemia-jovenes-universidad-educacion_0_1429057560.html
Cita de: olympe en 24 Abril, 2021, 10:22:36 AM
Excelente artículo que analiza las últimas leyes educativas https://www.vozpopuli.com/opinion/pandemia-jovenes-universidad-educacion_0_1429057560.html
A mí no me ha parecido nada interesante ese artículo, uno más, de un Catedrático de Organización de Empresas ultraliberal y ultraderechista. Normalmente se dedica a escribir en contra de los independentistas catalanes, entre los que incluye a todos menos las derechas.
Según él la falta de exigencia del sistema educativo se remonta a la ley de Franco de educación de 1970, que ya le parece demasiado progresista.
En este otro artículo (http://xn--en%20este%20otro%20artculo-zoc) redondeaba mejor su pensamiento sobre esto. Tiene parte de razón en que los tiempos han cambiado mucho en cuanto a la educación de los hijos por parte de los padres, pero de ahí a opinar sin rubor que en España se regalan títulos a analfabetos, en colegios, institutos y universidades, lo único que revela es su ideología política.
Saludos.
La 'buena batalla' contra la segregación escolar (https://www.eldiario.es/opinion/tribuna-abierta/buena-batalla-segregacion-escolar_129_7887835.html)
- El estudiante ha de esforzarse y el sistema, también. Hemos de establecer los refuerzos necesarios para llevarle al éxito y que logre titular en las mismas condiciones que el resto de los estudiantes de nuestro entorno europeo.
Saludos.
En la Eso,cuando los alumnos son mayorcillos,algunos rechazan totalmente los estudios,por muchos refuerzos que se le pongan,aparte que desde hace décadas se habla de lo mismo : bajar ratios y poner suficientes refuerzos,cosa que nunca se ha llevado a la práctica .
Hay una realidad que todos esos gurús de la educación se empeñan en no tener en cuenta:
Una proporción nada despreciable de jóvenes siente que el sistema educativo no les va a servir como ascensor social, que es lo único que parece útil del mismo. Esa percepción no es ajena a una realidad que empieza a ser dramática.
Todos esos jóvenes acuden a los centros educativos porque están siendo condenados a ello, tratados como delincuentes sin haber cometido delito alguno. Con esa realidad en las aulas es imposible que se pueda aprender nada de nada. Ni siquiera a la ministra le importa nada aprender. Habla de éxito y titular como si fuera el fin último de un sistema que está muerto desde hace décadas.
Cita de: jmcala en 02 Mayo, 2021, 18:44:19 PM
Hay una realidad que todos esos gurús de la educación se empeñan en no tener en cuenta:
Una proporción nada despreciable de jóvenes siente que el sistema educativo no les va a servir como ascensor social, que es lo único que parece útil del mismo. Esa percepción no es ajena a una realidad que empieza a ser dramática.
Todos esos jóvenes acuden a los centros educativos porque están siendo condenados a ello, tratados como delincuentes sin haber cometido delito alguno. Con esa realidad en las aulas es imposible que se pueda aprender nada de nada. Ni siquiera a la ministra le importa nada aprender. Habla de éxito y titular como si fuera el fin último de un sistema que está muerto desde hace décadas.
No puedo parar de aplaudir. La educación está menospreciada desde hace décadas, es más rentable ser tronista, traficar, dar el agua, cobrar una subvención, etc... que pegarte toda la vida estudiando a saber si sirve para algo y los jóvenes ya desde niños disponen de toda la información para saber que esa es la realidad.
La era del conocimiento murió hace tiempo.
Estamos en la inmediatez, la idiocia y tiktok.
Cita de: respublica en 02 Mayo, 2021, 11:24:13 AM
La 'buena batalla' contra la segregación escolar (https://www.eldiario.es/opinion/tribuna-abierta/buena-batalla-segregacion-escolar_129_7887835.html)
Saludos.
Cita nuestra ministra en el artículo: "La buena batalla para referirse a la necesidad de presentar argumentos no solo con datos, sino también con el énfasis necesario para contribuir al hallazgo de soluciones."
Para mi esto se parece peligrosamente a sesgar los datos para que salga lo que yo quiero.
Mira, igualito que el CIS de Tezanos con su encuesta en la jornada de reflexión de las elecciones de Madrid, que le daba una encuesta empate técnico.
Miedito me da esta señora.
Más razonamiento y menos cálculo a mano: cómo enseñar Matemáticas en el colegio, según los matemáticos (https://elpais.com/educacion/2021-06-06/mas-razonamiento-y-menos-calculo-a-mano-como-ensenar-matematicas-en-el-colegio-segun-los-matematicos.html)
- El comité español de especialistas elabora un documento para el Ministerio de Educación en el que pide reducir el tiempo destinado a la repetición de ejercicios y más peso para reflexionar.
Saludos.
Joder, si nos hubiesen preguntado a los que necesitamos del razonamiento matemática para montar los conocimientos en otras ramas, habrían ganado un montón de tiempo.
Cita de: jmcala en 07 Junio, 2021, 06:40:15 AM
Joder, si nos hubiesen preguntado a los que necesitamos del razonamiento matemática para montar los conocimientos en otras ramas, habrían ganado un montón de tiempo.
Efectivamente esto lo vienen comentando desde hace años los profesores de Biología, los de Física y Química, los de Tecnología, incluso los de Geografía y Economía.
Isabel Celaá impulsa un sistema único de Formación Profesional que conecta la formación con el empleo (https://www.educacionyfp.gob.es/prensa/actualidad/2021/06/20210615-anteproyectoleyfp.html)
Saludos.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://elpais.com/economia/2021-06-14/las-empresas-evaluaran-a-los-alumnos-en-la-nueva-ley-de-formacion-profesional.html&ved=2ahUKEwjk-qrasJzxAhWFuaQKHQG1B-0QxfQBMAF6BAgWEAY&usg=AOvVaw3OZip7Ld0iuubG94NK_WoD
Aquí lo explican de otra manera.
La Fundación Bertelsman, cómo no, quiere poner el cazo para las jugosas ayudas del plan europeo de recuperación que se destinarán a potenciar la FP en España.
https://www.fundacionbertelsmann.org/es/media/mid/fp-dual-un-camino-de-exito
Está claro que tiene que haber simbiosis entre empresas, sus necesidades y la FP, pero no subyugar la FP al capricho de las empresas.
Hablo de la FP dentro del sistema educativo. Formamos personas, no solamente mano de obra.
Siempre vendiendo la moto de Alemania. Allí ni la sociedad ni su tejido productivo se parecen en nada a los nuestros, empecinados en ese modelo.
Qué puede salir mal.
https://www.eldiario.es/sociedad/tutor-empresa-flexibilidad-masteres-claves-nueva-regulacion-fp_1_8035510.amp.html?__twitter_impression=true
Celáa, una pija perteneciente a la oligarquía vasca, que no ha pisado nunca un centro educativo público, ha conseguido, en su cruzada ultraliberal, hacer bueno a Wert.
Tiene mucho mérito, pues tenía el listón muy alto.
La empresa ya es la que manda en la nueva FP que está legislando, tiene que ser así, que no se le olvide al alumnado que son obreros proletarios y que se conformen, eso sí, actualizándose al son que les pidan las empresas.
Se le olvida a Celáa que la formación profesional también tiene como salida el autoempleo, hay excelentes profesionales que ejercen como autónomos y son imprescindibles en nuestra sociedad.
Ella esto no lo ve, claro, piensa sólo en gran empresa y capital.
De casta le viene al galgo.
No paran las sorpresas desagradables con esta ministra. Parece que poca gente lo ve.
Estarán pensando en el fútbol, los bares y las tonterías del doctor Simón. Entonces, tenemos el país que nos merecemos.
Saludos.
Es una de las candidatas en salir del gobierno, a ver si es verdad y nos da una alegría la catedrática emérita de inglés que pocas aulas ha pisado en su vida.
Saludos.
Cita de: pressfield en 16 Junio, 2021, 22:26:23 PM
Es una de las candidatas en salir del gobierno, a ver si es verdad y nos da una alegría la catedrática emérita de inglés que pocas aulas ha pisado en su vida.
Saludos.
Como todos los que legislan...que van de "expertos" y no saben ni preparar una clase.
¡¡Qué gran ley educativa que emana de un gobierno progresista como ninguno anterior!!
Es para mear y no echar gota.
Cita de: jmcala en 17 Junio, 2021, 05:29:04 AM
¡¡Qué gran ley educativa que emana de un gobierno progresista como ninguno anterior!!
Es para mear y no echar gota.
Efectivamente, pero como se autodenominan "izquierda progresista" está todo genial, palabras mágicas mediante las cuales hay que tragar con la rueda de molino que se tercie, para no ser tildado de facha y franquista.
El PSOE se ha cargado la educación desde la LOGSE, de hecho ya está demolida, asistimos impasibles cada año a esa destrucción y degradación paulatina e irreversible por muchos años, a mi entender. El PP ha continuado en esa línea por su puesto, lo digo porque aunque no gobiernan, que no se enfaden los radicales del foro. A ambos partidos les interesa una masa poblacional analfabeta, pero con un certificado para que no lo sepa, y mantener su estatus de vividores a su costa.
En mi centro acaban de titular alumnos de 4º de la ESO que no entienden ni los enunciados, algunos con edades ya entre los 17-18. lo que viene siendo una fábrica de ninis. Hemos creado personas inseguras, llenas de hastío y con la autoestima por los suelos, fruto de años en grupos de Refuerzo, PMAR, adaptaciones y demás inventos para que titulen sí o sí. Llega un punto en que ya con presentar un "trabajito", copiado de Internet o un compañero por su puesto, tienen un 5, sencillamente porque el profesor ya no sabe que hacer para que estudie, y por su puesto no estudia. El profesorado es engañado sutilmente con la nueva pedagogía motivante, pero sucede que quien debe estudiar es el alumno. No se quiere aceptar que la educación es bidireccional, uno enseña si el otro quiere aprender.
Están estafando a varias generaciones. Les dan un título tras otro que les hace creer que en la vida es así, pero cuando afrontan la realidad, en la que hay que saber idiomas, no puedes faltar cuando te apetece ni llegar tarde, hay entender manuales y planos, calcular porcentajes... se estrellan y se frustran. Se presentan a unas oposiciones y sólo el 10% va a conseguir el empleo, no les dan un flamante puesto de trabajo a todos, cualquier entrevista en cualquier empresa es igual... pero evidentemente, con faltas de ortografía, sin entender enunciados, lagunas históricas, lagunas matemáticas, etc. no son capaces de hilar fino.
Lo peor está en que realmente no son conscientes de todo lo que les falta, eso lo sabemos los que recibimos otra educación, en la que el esfuerzo, el trabajo y la constancia eran la llave en la vida para progresar y crecer como personas, en todos los ámbitos de la vida.
Cita de: Freeman en 17 Junio, 2021, 10:52:17 AM
Cita de: jmcala en 17 Junio, 2021, 05:29:04 AM
¡¡Qué gran ley educativa que emana de un gobierno progresista como ninguno anterior!!
Es para mear y no echar gota.
Efectivamente, pero como se autodenominan "izquierda progresista" está todo genial, palabras mágicas mediante las cuales hay que tragar con la rueda de molino que se tercie, para no ser tildado de facha y franquista.
El PSOE se ha cargado la educación desde la LOGSE, de hecho ya está demolida, asistimos impasibles cada año a esa destrucción y degradación paulatina e irreversible por muchos años, a mi entender. El PP ha continuado en esa línea por su puesto, lo digo porque aunque no gobiernan, que no se enfaden los radicales del foro. A ambos partidos les interesa una masa poblacional analfabeta, pero con un certificado para que no lo sepa, y mantener su estatus de vividores a su costa.
En mi centro acaban de titular alumnos de 4º de la ESO que no entienden ni los enunciados, algunos con edades ya entre los 17-18. lo que viene siendo una fábrica de ninis. Hemos creado personas inseguras, llenas de hastío y con la autoestima por los suelos, fruto de años en grupos de Refuerzo, PMAR, adaptaciones y demás inventos para que titulen sí o sí. Llega un punto en que ya con presentar un "trabajito", copiado de Internet o un compañero por su puesto, tienen un 5, sencillamente porque el profesor ya no sabe que hacer para que estudie, y por su puesto no estudia. El profesorado es engañado sutilmente con la nueva pedagogía motivante, pero sucede que quien debe estudiar es el alumno. No se quiere aceptar que la educación es bidireccional, uno enseña si el otro quiere aprender.
Están estafando a varias generaciones. Les dan un título tras otro que les hace creer que en la vida es así, pero cuando afrontan la realidad, en la que hay que saber idiomas, no puedes faltar cuando te apetece ni llegar tarde, hay entender manuales y planos, calcular porcentajes... se estrellan y se frustran. Se presentan a unas oposiciones y sólo el 10% va a conseguir el empleo, no les dan un flamante puesto de trabajo a todos, cualquier entrevista en cualquier empresa es igual... pero evidentemente, con faltas de ortografía, sin entender enunciados, lagunas históricas, lagunas matemáticas, etc. no son capaces de hilar fino.
Lo peor está en que realmente no son conscientes de todo lo que les falta, eso lo sabemos los que recibimos otra educación, en la que el esfuerzo, el trabajo y la constancia eran la llave en la vida para progresar y crecer como personas, en todos los ámbitos de la vida.
Coincido totalmente contigo. Crear población no crítica para mantener sus privilegios (todos) es lo que buscan.
Yo siempre he dicho,cuando estaba en activo,que el objetivo de la izquierda educativa era:
1) convertir a los centros de secundaria en guarderías sociales donde tener aparcados a los alumnos
2) producir el milagro de la equidad social por decreto dando títulos sin poner problemas ni grandes exigencias al alumnado.
;,
Como la cosa no funciona se buscan dos causas:falta de recursos,que nunca llegan ,o falta de preparación del profesorado que no sabe o no quiere motivar a los alumnos.
En las dos últimas intervenciones de la ministra de educación que he escuchado no ha conjugado el verbo aprender ni una sola vez. Habla de promoción, titular, éxito, repetir... De aprender, nada de nada.
Para mí es algo muy significativo. El sistema educativo ha sido demolido. En su lugar se ha transformado a los centros en guarderías o centros de instrucción. Educar es otra cosa.
Cita de: jmcala en 17 Junio, 2021, 13:12:14 PM
En las dos últimas intervenciones de la ministra de educación que he escuchado no ha conjugado el verbo aprender ni una sola vez. Habla de promoción, titular, éxito, repetir... De aprender, nada de nada.
Para mí es algo muy significativo. El sistema educativo ha sido demolido. En su lugar se ha transformado a los centros en guarderías o centros de instrucción. Educar es otra cosa.
Con la pandemia se vio claro que eran guarderías. Es la única forma de conciliación que tienen muchas familias.
Cita de: zocter en 17 Junio, 2021, 13:27:24 PM
Cita de: jmcala en 17 Junio, 2021, 13:12:14 PM
En las dos últimas intervenciones de la ministra de educación que he escuchado no ha conjugado el verbo aprender ni una sola vez. Habla de promoción, titular, éxito, repetir... De aprender, nada de nada.
Para mí es algo muy significativo. El sistema educativo ha sido demolido. En su lugar se ha transformado a los centros en guarderías o centros de instrucción. Educar es otra cosa.
Con la pandemia se vio claro que eran guarderías. Es la única forma de conciliación que tienen muchas familias.
+1
Para ellos son "centros para la socialización y el fomento de valores ,que buscan la inclusión basados en la diversidad".
Con nuestras palabras :una guardería.
Cita de: Freeman en 17 Junio, 2021, 10:52:17 AM
Cita de: jmcala en 17 Junio, 2021, 05:29:04 AM
¡¡Qué gran ley educativa que emana de un gobierno progresista como ninguno anterior!!
Es para mear y no echar gota.
Efectivamente, pero como se autodenominan "izquierda progresista" está todo genial, palabras mágicas mediante las cuales hay que tragar con la rueda de molino que se tercie, para no ser tildado de facha y franquista.
El PSOE se ha cargado la educación desde la LOGSE, de hecho ya está demolida, asistimos impasibles cada año a esa destrucción y degradación paulatina e irreversible por muchos años, a mi entender. El PP ha continuado en esa línea por su puesto, lo digo porque aunque no gobiernan, que no se enfaden los radicales del foro. A ambos partidos les interesa una masa poblacional analfabeta, pero con un certificado para que no lo sepa, y mantener su estatus de vividores a su costa.
En mi centro acaban de titular alumnos de 4º de la ESO que no entienden ni los enunciados, algunos con edades ya entre los 17-18. lo que viene siendo una fábrica de ninis. Hemos creado personas inseguras, llenas de hastío y con la autoestima por los suelos, fruto de años en grupos de Refuerzo, PMAR, adaptaciones y demás inventos para que titulen sí o sí. Llega un punto en que ya con presentar un "trabajito", copiado de Internet o un compañero por su puesto, tienen un 5, sencillamente porque el profesor ya no sabe que hacer para que estudie, y por su puesto no estudia. El profesorado es engañado sutilmente con la nueva pedagogía motivante, pero sucede que quien debe estudiar es el alumno. No se quiere aceptar que la educación es bidireccional, uno enseña si el otro quiere aprender.
Están estafando a varias generaciones. Les dan un título tras otro que les hace creer que en la vida es así, pero cuando afrontan la realidad, en la que hay que saber idiomas, no puedes faltar cuando te apetece ni llegar tarde, hay entender manuales y planos, calcular porcentajes... se estrellan y se frustran. Se presentan a unas oposiciones y sólo el 10% va a conseguir el empleo, no les dan un flamante puesto de trabajo a todos, cualquier entrevista en cualquier empresa es igual... pero evidentemente, con faltas de ortografía, sin entender enunciados, lagunas históricas, lagunas matemáticas, etc. no son capaces de hilar fino.
Lo peor está en que realmente no son conscientes de todo lo que les falta, eso lo sabemos los que recibimos otra educación, en la que el esfuerzo, el trabajo y la constancia eran la llave en la vida para progresar y crecer como personas, en todos los ámbitos de la vida.
Bastante de acuerdo contigo. La palabra que mejor define al sistema educativo actual es ESTAFA (para los alumnos). Para los profesores, FRUSTACIÓN
Demoledor,
El flamante sistema educativo LOGSE ha llegado a la universidad, títulos para todos y así todos somos iguales, de ignorantes claro, y es demoledor.
https://theobjective.com/elsubjetivo/por-que-me-voy-de-la-universidad/?utm_medium=Social&utm_source=Twitter&s=08#Echobox=1623917349-2
Los centros son "gestorías pedagógicas" mucha burocracia inútil y mucho pedagogismo de expertos que nunca dieron clase ni en Primaria ni en Secundaria.
Cita de: RM en 19 Junio, 2021, 09:18:45 AM
Los centros son "gestorías pedagógicas" mucha burocracia inútil y mucho pedagogismo de expertos que nunca dieron clase ni en Primaria ni en Secundaria.
Los que nos sucede en primaria y sobretodo en secundaria ha desembocado en la universidad, y no es que sea solamente desastroso, es que da miedo.
¿Qué futuro nos espera como sociedad? vienen generaciones de personas sin capacidad crítica, hordas de borregos manipulables a golpe de meme. Encima carecen de instrumentos para mejorar, sencillamente los desecharán en entrevistas de trabajo, suspenderán oposiciones, etc. todo en un mundo cada vez más cualificado y globalizado. Y ni siquiera serán conscientes de porqué no avanzan en nada, cual mito de la caverna ellos no saben que hay otros sistemas educativos, en algunos hay que esforzarse, e incluso acabas conociendo vocablos y escribiendo correctamente tu lengua materna.
El profesor comenta como han dejado de luchar contra las faltas de ortografía por ejemplo, es decir, titulados universitarios que ni dominan su idioma.
Lo curioso es que no hay debate abierto alguno, ni demandas del colectivo para una una ley de educación a largo plazo que dignifique la profesión y que cumpla su función que no es otra que formar ciudadanos independientes y con herramientas para progresar.
Todo genial y mi nómina mensual.
Exigir es de valientes, y está penado con burocracia.
Saludos
Cita de: fernandete en 19 Junio, 2021, 11:50:41 AM
Exigir es de valientes, y está penado con burocracia.
Saludos
¿Por qué si somos autoridad no vale nuestra palabra? Cuando yo estaba en el cole te echaban si te comportabas mal y listo, el profesor no tenía que rellenar nada, y si el profesor veía que eras reincidente y problemático te mandaba a dirección, y/o llamaban a tus padres, y punto, no pasaba nada, era algo entre el profesor y yo. Este proceso actual se traduce en rellenar 3-4 partes de expulsión, informar a los padres, que los padres opinen, mandarles tarea personalizada para esa hora que está expulsado (1. El trabajo no lo suelen hacer y 2. Lo que tiene que hacer es aburrirse mucho y recapacitar la situación que acaba de acontecer, sin móvil claro). Todo son formas sin fondo, todo muy elegante a la par que inútil e inefectivo.
Yo no tengo que demostrar nada, el alumno tiene que aprender a afrontar por si solo la situación sin intermediarios, si la cosa ya es grave se informa a la famila... Todo se hacía sin rellenar ni un papel. Es más, me reúno con la familia y tengo que rellenar otro papel ¿Por qué? ¿Mi palabra no vale? Piensan que estoy deseando hacer daño a mis alumnos con expulsiones o decisiones estrictamente disciplinarias, tengo que justificarlo todo. Cuando regaño a mis hijas no relleno un formulario.
Hay papel en algunos centros pasta para apuntar a los que salen a mear, a tope. No saben ni leer, pero eso no es lo importante.
Este año en un curso con un 30% de absentismo me ha suspendido un 50% del total, claro... He tenido que rellenar un flamante documento explicando porqué ha sucedido tan aberrante situación, y ojo, preguntándome que medidas voy a tomar para que mejore Jajajajajja, vamos, que no vienen al cole y la culpa es mía. Tuve que poner en el documento tan necesario e importante que en clase iba a explicar que ir al colegio es bueno, y que no asistir puede provocar hasta que suspendas, aunque sea difícil.
La educación es un ascensor social, permite a las siguientes generaciones progresar, sobre todo a las que no nacieron ricas. Adivinad quiénes van a pagar el pato a largo plazo de este sistema educativo.
Muchos de esos expertos son conocidos nuestros o compañeros que abandonaron las aulas para irse a los ceps, a delegación de coordinadores de algo y asi un largo etc. Bajo mi punto de vista los pedagogos, psicólogos y demás expertos viven en un mundo ideal, en un sistema educativo ideal. No admito, ya con los años que llevo en este negocio, que me venga nadie, ni el inspector de turno con su absurda burocracia, ni los representantes de los ceps o los expertos a decirme que no sé dar clase, que no motivo a los alumnos y que estoy desfasado, porque entre otras cosas les soltaré una bordería que todos imagainais. Los colegios de primaria y los institutos de secundaria se han convertido en guarderias donde aparcar a los menores. Que aprendan más o que aprendan menos eso no importa, es secundario, lo importante es que todos pasen de curso aunque no hayan hecho nada y que todos se saquen el título, que por cierto sindicatos como CCOO y USTEA, y lo tengo que criticar abiertamente, defienden que no haya título en secundaria, que todos reciban un certificado de estudios y que luego estudien lo que quieran. Me da verguenza ver la postura de algunos sindicatos que se dicen de izquierda y que defienden a sus trabajadores. ¿es de izquierdas defender que todos pasen de curso y que todos a los 16 años terminen la secundaria hagan lo que hagan ? Eso es una chapuza y verguenza tendria que darles a estos sindicatos defender ciertas cosas que luego van de muy progres para otras. Las cosas como son.
Saludos.
Cita de: pressfield en 19 Junio, 2021, 12:57:40 PM
Muchos de esos expertos son conocidos nuestros o compañeros que abandonaron las aulas para irse a los ceps, a delegación de coordinadores de algo y asi un largo etc. Bajo mi punto de vista los pedagogos, psicólogos y demás expertos viven en un mundo ideal, en un sistema educativo ideal. No admito, ya con los años que llevo en este negocio, que me venga nadie, ni el inspector de turno con su absurda burocracia, ni los representantes de los ceps o los expertos a decirme que no sé dar clase, que no motivo a los alumnos y que estoy desfasado, porque entre otras cosas les soltaré una bordería que todos imagainais. Los colegios de primaria y los institutos de secundaria se han convertido en guarderias donde aparcar a los menores. Que aprendan más o que aprendan menos eso no importa, es secundario, lo importante es que todos pasen de curso aunque no hayan hecho nada y que todos se saquen el título, que por cierto sindicatos como CCOO y USTEA, y lo tengo que criticar abiertamente, defienden que no haya título en secundaria, que todos reciban un certificado de estudios y que luego estudien lo que quieran. Me da verguenza ver la postura de algunos sindicatos que se dicen de izquierda y que defienden a sus trabajadores. ¿es de izquierdas defender que todos pasen de curso y que todos a los 16 años terminen la secundaria hagan lo que hagan ? Eso es una chapuza y verguenza tendria que darles a estos sindicatos defender ciertas cosas que luego van de muy progres para otras. Las cosas como son.
Saludos.
Totalmente de acuerdo....
Yo también estoy de acuerdo con vosotros y por tanto "soy un exprofe carca".
He visto que la utopía de cierta izquierda consiste en conseguir la igualdad por decreto;pasas de curso sin grandes exigencias,automáticamente por ley ,y al final te dan un título de mera escolarización,todos iguales.Ya se ha conseguido la igualdad.
Cuando yo impartía la EGB,que me parecía con sus defectos mejor que la ESO,al final había 2 títulos:los que superaban la EGB el Graduado escolar y los que no lo superaban un Certificado de Escolaridad.Cada título reflejaba el resultado de tu paso por la misma.
Cita de: RM en 19 Junio, 2021, 13:44:38 PM
Yo también estoy de acuerdo con vosotros y por tanto "soy un exprofe carca".
He visto que la utopía de cierta izquierda consiste en conseguir la igualdad por decreto;pasas de curso sin grandes exigencias,automáticamente por ley ,y al final te dan un título de mera escolarización,todos iguales.Ya se ha conseguido la igualdad.
Cuando yo impartía la EGB,que me parecía con sus defectos mejor que la ESO,al final había 2 títulos:los que superaban la EGB el Graduado escolar y los que no lo superaban un Certificado de Escolaridad.Cada título reflejaba el resultado de tu paso por la misma.
Lo mejor de la EGB es que se podía tener un título con 14 años y los profesores no tenían que aguantar a alumnos hasta los 16 + repeticiones estudiando cosas de dudosa utilidad en sus futuras vidas.
En 1º BUP se encontraban alumnos que realmente querían estudiar. Puertas abiertas en recreos, etc etc etc...
Los títulos que se den deben reflejar lo más fielmente cómo fue el resultado final de tu paso por la ESO,no embellecer dicho paso .
trankas:Coincido contigo,pero lo que has escrito en un anatema contra la filosofía logsiana.
La filosofía logsiana ha generado unos efectos secundarios que seguiréis pagando a diario en los centros durante muchos años.
Mi propuesta,cuando trabajaba, era crear varios itinerarios a partir de los 14 años:el estándar,el de F P Básica.Pero éso es segregador y elitista propio de un profe carca no progresita y no profesional.
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!
Cita de: albay en 19 Junio, 2021, 15:12:42 PM
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!
¿Cuantas horas y en que nivel das tu clase? Si no es mucho preguntar
Cita de: albay en 19 Junio, 2021, 15:12:42 PM
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!
Veis, a esto me refería en mi anterior post, a los sabedores absolutos de lo que es la docencia. En fin, a estas alturas no admito consejos de nadie y menos aún de este señor.
Saludos.
Cita de: pressfield en 19 Junio, 2021, 19:58:50 PM
Cita de: albay en 19 Junio, 2021, 15:12:42 PM
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!
Veis, a esto me refería en mi anterior post, a los sabedores absolutos de lo que es la docencia. En fin, a estas alturas no admito consejos de nadie y menos aún de este señor.
Saludos.
Te pido perdón por gustarme mi profesión. Y un consejo (que no admitirás, claro): siempre es bueno admitir consejos.
Cita de: albay en 19 Junio, 2021, 20:14:21 PM
Cita de: pressfield en 19 Junio, 2021, 19:58:50 PM
Cita de: albay en 19 Junio, 2021, 15:12:42 PM
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!
Veis, a esto me refería en mi anterior post, a los sabedores absolutos de lo que es la docencia. En fin, a estas alturas no admito consejos de nadie y menos aún de este señor.
Saludos.
Te pido perdón por gustarme mi profesión. Y un consejo (que no admitirás, claro): siempre es bueno admitir consejos.
El tema es que me gusta mi profesión, enseñar, pero como dice el artículo que originó el debate (a ese señor también el gustaba enseñar), nos aburren con burocracia, una pedagogía falsa que dice que la culpa es mía por no motivar y no contempla que hay personas que sencillamente no quieren estudiar, y por último una decadencia de la educación en general que te frustra, porque asistir a la fabricación de ninis en serie es ingrato.
El problema del paro juvenil en España es evidente donde está, en la educación.
Ya sabéis,la culpa del fracaso educativo es q os falta vocación,aguante,que no os gusta trabajar en una guardería y que no sabéis motivar.Con un sistema educativo tan perfecto como el actual deberíais cambiar d profesión. anaidpreocupados
albay,no sé si sabes que yo estoy jubilado y la prueba de que me gusta mi profesión es q tras jubilarme he seguido dando clases de voluntario sin cobrar un euro,tarea que suelen hacer muy pocos profes tras jubilarse,pero ahora lo hago con respeto y agradecimiento del alumnado ,sin burocracias,sin pedagogismo,cosa que para nada me sucedía en el ies.En activo ganaba màs pero como hacen el 90% de los profes abandoné el barco logsiano en cuanto pude.Con otro sistema igual me hubiese planteado seguir,pero con el sistema desastroso imperante me fuí en cuanto pude.Lo que hago ahora es gratificante lo que hacía en la guardería de secundaria,en absoluto.
Cita de: albay en 19 Junio, 2021, 20:14:21 PM
Cita de: pressfield en 19 Junio, 2021, 19:58:50 PM
Cita de: albay en 19 Junio, 2021, 15:12:42 PM
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!
Veis, a esto me refería en mi anterior post, a los sabedores absolutos de lo que es la docencia. En fin, a estas alturas no admito consejos de nadie y menos aún de este señor.
Saludos.
Te pido perdón por gustarme mi profesión. Y un consejo (que no admitirás, claro): siempre es bueno admitir consejos.
Y me puedes decir cuales son esos maravillosos consejos de los que hablas y te lo dice uno que ama la docencia pero que está hasta el gorro de tanto espabilado e iluminado que sabe más que nadie y que prefieren la decadencia del sistema educativo a ser críticos con lo que tenemos. Pues no, compañero, la logse y la lomloe son unas chapuzas de tomo y lomo y eso lo saben la mayoría de los compañeros de este foro; espero que te des cuenta algún día.
Saludos.
Cita de: pressfield en 20 Junio, 2021, 00:00:42 AM
Cita de: albay en 19 Junio, 2021, 20:14:21 PM
Cita de: pressfield en 19 Junio, 2021, 19:58:50 PM
Cita de: albay en 19 Junio, 2021, 15:12:42 PM
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!
Veis, a esto me refería en mi anterior post, a los sabedores absolutos de lo que es la docencia. En fin, a estas alturas no admito consejos de nadie y menos aún de este señor.
Saludos.
Te pido perdón por gustarme mi profesión. Y un consejo (que no admitirás, claro): siempre es bueno admitir consejos.
Y me puedes decir cuales son esos maravillosos consejos de los que hablas y te lo dice uno que ama la docencia pero que está hasta el gorro de tanto espabilado e iluminado que sabe más que nadie y que prefieren la decadencia del sistema educativo a ser críticos con lo que tenemos. Pues no, compañero, la logse y la lomloe son unas chapuzas de tomo y lomo y eso lo saben la mayoría de los compañeros de este foro; espero que te des cuenta algún día.
Saludos.
Es tu opinión. Y no sienta dogma. Respeta otras opiniones.
Y otra cosa... lo que me fastidia de veras, es leer tanto comentario negativo. Que no es que todo esté bien, pero estoy cansado de tanta opinión negativa.
Tu eres el que no respeta otras opiniones. Haztelo ver.
Saludos.
Cita de: pressfield en 20 Junio, 2021, 00:22:40 AM
Tu eres el que no respeta otras opiniones. Haztelo ver.
Saludos.
¿Dónde? ¿Cuáles? Házmelo ver.
Cita de: albay en 19 Junio, 2021, 15:12:42 PM
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!
Lo que hay que ser es profesional....que luego se ven profes "chupi-guays" que se dedican a jugar con los niños, aprobados generales para no tener problemas de resultados y no enseñan nada...Luego cuando están en cursos superiores se ven sus carencias y salen con niveles deprimentes...
O los profes que van de vocacionales, creyendo que tendrán una clase ideal, con niños atentos y estudiosos y cuando se encuentran con la realidad = baja por depresión/ansiedad y a huir....que los niños se los traguen otros....
Profesional!!, eso es lo que hay que ser...y aguantar...ir todos los días, tratar con niños conflictivos, padres pesados, etc etc etc...Todo esto no quita que las leyes deberían de cambiarlas....eso es algo obvio.
Si hay muchas quejas de muchos foreros sobre cómo funciona la educación,será porque tienen problemas;nadie se quejaría si estuviese realmente a gusto.
El diseño educativo de la logse ha sido un fracaso por dos motivos:
-Por sus errores de estructura.
-Por su falta de inversión.
El Psoe no reconoce ninguna de las dos premisas;la izquierda sólo la segunda.
Hace años ,en un foro progresista como éste,lo decíamos muy poca gente.
Afortunadamente a muchos profes progresistas ya no les da corte denunciar todos los desajustes del sistema educativo logsiano porque los padecen en carne propia día a día en el aula y en el centro.
La inversión que necesita un sistema utópico como el logsiano,jamás la vamos a tener.
La izquierda ya ha demostrado éso.El Psoe con mayoría absoluta nunca invirtíó lo necesario y ahora el gobierno de coalición ha demostrado que tampoco.
Un ejmplo,las ratios.¿Qué ha impedido al gobierno de coalición rebajar las ratios en la última ley?.No les ha dado la gana.
Cuando gobierna la derecha la culpa es del PP,cuando gobierna sólo el Psoe la culpa es del Psoe ,cuando gobiernan PSOE+UP la culpa es de ambos.
La principal misión de un sindicato crítico como puede ser Ustea y de su foro es quejarse de las cosas negativas del sistema educativo,para mejorarlas.
Para decir que casi todo va de maravilla en la educación andaluza teníamos antes al Psoe y ahora al PP.
Cita de: RM en 20 Junio, 2021, 11:23:49 AM
La principal misión de un sindicato crítico como puede ser Ustea y de su foro es quejarse de las cosas negativas del sistema educativo,para mejorarlas.
Para decir que casi todo va de maravilla en la educación andaluza teníamos antes al Psoe y ahora al PP.
¿Cuántas huelgas se convocaron con el PSOE y cuántas con el PP?....sería curioso ver la cifra
No entiendo tu pregunta,las huelgas ya demostraron que no son seguidas por la mayoría del profesorado y q no presionan en absoluto a la Consejería,más bien son un regalo económico que se le hace.
Cita de: RM en 20 Junio, 2021, 16:37:25 PM
No entiendo tu pregunta,las huelgas ya demostraron que no son seguidas por la mayoría del profesorado y q no presionan en absoluto a la Consejería,más bien son un regalo económico que se le hace.
No me refiero al seguimiento...me refiero a la convocatoria de las mismas
El artículo del profesor universitario es genial y un aviso muy serio para que nos dejemos de invocar valores nobles como la vocación y la educación con tal de no ejercer de dique de contención del tsunami de estupidez que nos ahoga.
La verdadera vocación y amor por la profesión docente se ejerce defendiéndola con uñas y dientes. Defender la profesión docente está en las antípodas de comulgar todas las semanas con las ruedas de molino que los burócratas cuecen a fuego lento.
Cita de: albay en 19 Junio, 2021, 15:12:42 PM
¡Cuánto profesorado con vocación y motivado hay por aquí!
Ya salió la palabra vocación. Ese término se usa de forma abusiva y en mi modo de ver, sesgada.
Un peluquero, economista, arquitecto, fontanero.... o fontanera, pueden hacer muy buen desarrollo de su profesión y disfrutar con ella, no se les presupone el requerimiento de la sacrosanta devoción, que más parece propio de ámbitos religiosos.
Si tener espíritu crítico y de análisis para detectar y defender la educación pública es estar poco motivado... pienso que es justo al contrario, amamos y defendemos nuestra profesión y por eso mos desesperamos ante su decadencia continua, que además incide de lleno en nuestro futuro inmediato y al de nuestros hijos en la sociedad.
Si al final lo que importa es hacer de guardería y engañar a la sociedad completa, en un proceso de infantilización acelerado de un mundo tan chupiguay en apariencia como cruel en la realidad, probablemente tendremos que dar una repensada a nuestro papel.
Quizás si realizamos nuestras 37,5 horas semanales sin buscar problemas, sin meterse en formación y másteres, etc. Quizás consigamos que nos valoren más...
Total, nos van a echar la culpa igual...
Pues a vivir, que son dos días. Uf, perdón, que es una tremenda falta de fe y devoción. Es que siempre he sido un poco agnóstico, mi formación científica no me permite mucho más, dicho con todo el respeto, como no puede ser de otra forma.
Dejemos ya los topicazos y los lugares comunes, por favor.
Saludos.
Al final y sin pretenderlo, he cometido un lapsus linguae entre las palabras vocación y devoción. No me arrepiento, refleja aún mejor el punto de vista que tengo al respecto.
Da para reflexionar.
Saludos.
En teoría la ley es reducir al mínimo el fracaso académico, pero claro, esta no es la forma de hacerlo, porque a través de cursos generalmente aprobados o pendientes, en mi opinión, lo que estamos haciendo es desprestigiar la docencia, nuestra Ocupación y la sociedad a la que servimos. Si un alumno sabe que aprobará el curso, no importa lo que haga, ¿por qué deberíamos enseñar? La Sra. Celaa es la peor Ministra de Educación. No tiene idea de qué es enseñar y qué es peor. No olvidemos que fue puesto ahí por el psoe. Podemos. Dejemos las cosas claras.
Una ley que para atajar el llamado fracaso escolar pretende diluirlo en el fracaso social que es España en la actualidad es una ley indigna y perversa. Es el ejemplo más claro del cortoplacismo que está asfixiando el futuro de este país.
Cada día tengo más claro que la educación solo se podrá salvar si los estudiantes por un lado, y los docentes por el otro, nos levantamos y le gritamos a los políticos que ya están bien.
La política española es el cáncer que está devorando el país.
Las leyes educativas no las hacen Psoe o PP para mejorar la educación sino por sus litigios políticos
Era tan buena la Ley Celaá que nada más aprobarla destituyen a la artífice. Pero desde luego su mejor momento fue cuando cogió un vuelo en pleno puente estando ya cerrado Madrid porque le dio un cólico, es lo mejor que ha hecho como Ministra de Educación.
Cita de: olympe en 11 Julio, 2021, 09:34:13 AM
Era tan buena la Ley Celaá que nada más aprobarla destituyen a la artífice. Pero desde luego su mejor momento fue cuando cogió un vuelo en pleno puente estando ya cerrado Madrid porque le dio un cólico, es lo mejor que ha hecho como Ministra de Educación.
Hombre, lo de que vuelva la diversificación no lo veo mal...creo que era uno de los aspectos de la ley aceptable en la que puso ZP.
Eso, que la religión deje de computar y que la materia de valores éticos se llame como le dé la gana al ministro de turno es lo que salvará la educación en España.
También es esencial cambiar todos los nombres que se dan a lo mismo de hace milenios para que se note que es una ley nueva y para que la gente tenga entretenimiento y cambie las programaciones.
La ley Celaa es la misma del Pp en lo esencial pero un poco maquillada para q parezca un cambio progresista.
Cita de: RM en 12 Julio, 2021, 12:53:17 PM
La ley Celaa es la misma del Pp en lo esencial pero un poco maquillada para q parezca un cambio progresista.
Y la misma que la m.............de la LOGSE...que fue el origen del fracaso escolar
Cita de: trankas en 14 Julio, 2021, 18:43:20 PM
Cita de: RM en 12 Julio, 2021, 12:53:17 PM
La ley Celaa es la misma del Pp en lo esencial pero un poco maquillada para q parezca un cambio progresista.
Y la misma que la m.............de la LOGSE...que fue el origen del fracaso escolar
Claro, porque antes la LOGSE no existía el fracaso escolar. Claro que no. Lo que hay que leer.
Antes de la LOGSE existía también fracaso escolar,con la LOGSE se aumentó considerablemente y para disimularlo se inventaron lo de la promoción por imperativo legal.
Poco antes de la LOGSE lo que se hizo por fin, fue abolir el trabajo infantil para los menores de 16 años, y la Ley Orgánica del Derecho a la Educación (LODE) amplió la enseñanza básica hasta los 16 años, que concretó la LOGSE.
No cabe ninguna duda de que abolir el trabajo infantil aumentó el nivel educativo de los adolescentes españoles entre 14 y 16 años.
Saludos.
Cita de: RM en 14 Julio, 2021, 20:37:30 PM
Antes de la LOGSE existía también fracaso escolar,con la LOGSE se aumentó considerablemente y para disimularlo se inventaron lo de la promoción por imperativo legal.
El repetir no hace que se apruebe más que si no se repite, sino que es al revés, pero en cualquier caso, si no se repite se pasa de curso pero con todo suspenso, no con todo aprobado, por lo que no disimula nada, porque el fracaso escolar lo que mide es el número de alumnos que terminan la enseñanza obligatoria sin titular.
Saludos.
La nueva Ministra de educación dice querer culminar la reforma de la ley yCelaa
PERO, rumores de togas, dicen que el Constitucional tumbarà la Ley al incumplir TODO el Art. 27 de la Constitución
Cita de: olympe en 14 Julio, 2021, 23:01:31 PM
La nueva Ministra de educación dice querer culminar la reforma de la ley yCelaa
PERO, rumores de togas, dicen que el Constitucional tumbarà la Ley al incumplir TODO el Art. 27 de la Constitución
¿Puedes indicar los enlaces a las informaciones sobre esos presuntos rumores?
Que yo sepa el TC no siquiera ha empezado a deliberar sobre la LOMLOE, ni veo ningún atentado al derecho a la educación en esa ley, por mucho que las derechas digan lo contrario.
Por cierto, no se entiende que algunos digan que esta ley del PSOE sea igual que la que hizo el PP, y en cambio para ese partido y sus socios es un atentado gravísimo contra la concertada, contra el castellano, contra el catolicismo, contra la libertad, y le ha faltado decir que va contra el rey.
Saludos.
Cita de: respublica en 14 Julio, 2021, 21:29:37 PM
Cita de: RM en 14 Julio, 2021, 20:37:30 PM
Antes de la LOGSE existía también fracaso escolar,con la LOGSE se aumentó considerablemente y para disimularlo se inventaron lo de la promoción por imperativo legal.
El repetir no hace que se apruebe más que si no se repite, sino que es al revés, pero en cualquier caso, si no se repite se pasa de curso pero con todo suspenso, no con todo aprobado, por lo que no disimula nada, porque el fracaso escolar lo que mide es el número de alumnos que terminan la enseñanza obligatoria sin titular.
Saludos.
Es aún más dramático lo que ahora tenemos,
respublica. Muchos jóvenes que, tras permanecer 16, 17 y hasta 18 años en los centros educativos, no saben desenvolverse con un mínimo de pericia en el mundo en el que tienen que habitar. Jóvenes que se niegan a reclamar un mal servicio porque les da vergüenza tener que escribir, sabedores de que no saben hacerlo. Jóvenes que compran por internet sin saber si lo que compran se ajusta a lo que quieren o necesitan porque no entienden la información que los fabricantes le ofrecen. Muchos de ellos son engañados con opiniones falsas de productos que están escritas para imbéciles, con estilo ramplón e infantil, destinadas a ellos. Miles y miles de vídeos de
unboxing que no resisten el menor filtro crítico. Jóvenes que son incapaces de comprender que endeudarse en corto para amortizar capital a largo plazo es la puerta al fracaso financiero, proliferando con ellos los
cofidis de turno. Los ejemplos son infinitos.
Todo eso es lo que se llama fracaso escolar. Los parámetros que los políticos se empeñan en definir para que les salgan las cuentas son otra cosa. Cuanto más tarde se abandona un sistema educativo en el que nadie te obliga a hacer nada, más irremediable es el daño creado. Si una persona sale de un instituto con 18 años sin haber hecho nada, que cada vez son más, tienes un joven incompetente que lo único que ha aprendido es a hacer el vago y a escaquearse. ¿Qué proyecto vital puede construir con esos mimbres? ¿Cómo puede reparar ese desastre antes de que la vorágine social lo arrastre?
La famosa escuela pública es una basura. No sirve como ascensor social, no está siendo el nivelador social que debería ser, no ofrece alternativas a los niños y adolescentes a lo que de cuna les viene. Los datos son tercos y no dejan de señalar esto. Mientras tanto seguimos sufriendo leyes educativas que vuelven a incidir el algo que ha demostrado ser inútil en nuestro país: la buena voluntad de estudiantes y familias para aprovechar las supuestas ventajas que pueda ofrecer el sistema. Hay familias que aún creen en ello y se afanan para que sus hijos aprovechen los recursos, es cierto, pero cada vez son más las familias que no pueden, no quieren o no saben, trasladar esa idea a sus criaturas, proliferando los
objetores académicos en los centros. ¿Qué hace el sistema con este tipo de alumnado? la respuesta es clara: NADA. Por eso el sistema es malo y las leyes educativas son inútiles.
Cita de: jmcala en 15 Julio, 2021, 08:30:49 AM
Cita de: respublica en 14 Julio, 2021, 21:29:37 PM
Cita de: RM en 14 Julio, 2021, 20:37:30 PM
Antes de la LOGSE existía también fracaso escolar,con la LOGSE se aumentó considerablemente y para disimularlo se inventaron lo de la promoción por imperativo legal.
El repetir no hace que se apruebe más que si no se repite, sino que es al revés, pero en cualquier caso, si no se repite se pasa de curso pero con todo suspenso, no con todo aprobado, por lo que no disimula nada, porque el fracaso escolar lo que mide es el número de alumnos que terminan la enseñanza obligatoria sin titular.
Saludos.
Es aún más dramático lo que ahora tenemos, respublica. Muchos jóvenes que, tras permanecer 16, 17 y hasta 18 años en los centros educativos, no saben desenvolverse con un mínimo de pericia en el mundo en el que tienen que habitar. Jóvenes que se niegan a reclamar un mal servicio porque les da vergüenza tener que escribir, sabedores de que no saben hacerlo. Jóvenes que compran por internet sin saber si lo que compran se ajusta a lo que quieren o necesitan porque no entienden la información que los fabricantes le ofrecen. Muchos de ellos son engañados con opiniones falsas de productos que están escritas para imbéciles, con estilo ramplón e infantil, destinadas a ellos. Miles y miles de vídeos de unboxing que no resisten el menor filtro crítico. Jóvenes que son incapaces de comprender que endeudarse en corto para amortizar capital a largo plazo es la puerta al fracaso financiero, proliferando con ellos los cofidis de turno. Los ejemplos son infinitos.
Todo eso es lo que se llama fracaso escolar. Los parámetros que los políticos se empeñan en definir para que les salgan las cuentas son otra cosa. Cuanto más tarde se abandona un sistema educativo en el que nadie te obliga a hacer nada, más irremediable es el daño creado. Si una persona sale de un instituto con 18 años sin haber hecho nada, que cada vez son más, tienes un joven incompetente que lo único que ha aprendido es a hacer el vago y a escaquearse. ¿Qué proyecto vital puede construir con esos mimbres? ¿Cómo puede reparar ese desastre antes de que la vorágine social lo arrastre?
La famosa escuela pública es una basura. No sirve como ascensor social, no está siendo el nivelador social que debería ser, no ofrece alternativas a los niños y adolescentes a lo que de cuna les viene. Los datos son tercos y no dejan de señalar esto. Mientras tanto seguimos sufriendo leyes educativas que vuelven a incidir el algo que ha demostrado ser inútil en nuestro país: la buena voluntad de estudiantes y familias para aprovechar las supuestas ventajas que pueda ofrecer el sistema. Hay familias que aún creen en ello y se afanan para que sus hijos aprovechen los recursos, es cierto, pero cada vez son más las familias que no pueden, no quieren o no saben, trasladar esa idea a sus criaturas, proliferando los objetores académicos en los centros. ¿Qué hace el sistema con este tipo de alumnado? la respuesta es clara: NADA. Por eso el sistema es malo y las leyes educativas son inútiles.
Lo veo.
Abandono, absentismo y fracaso escolar están parametrizados y se utilizan como indicadores educativos, siendo muy sesgados.
Lo que comentas es el verdadero fracaso escolar. Alumnos que titulan (aprobando o sin aprobar todo) sin capacidad crítica o a unos niveles que años atrás sí se considerarían de casi analfabetismo.
El abandono está igual de maquillado, como el absentismo. ¿Cuántos pasos hay que dar para que una persona se le considere absentista?
Y si los parámetros para medir el fracaso son sesgados, ya ni hablar de la bajada de listón que hacen muchos compañeros para conseguir cierto porcentaje de aprobados... ¿alguien lo ha visto a su alrededor, o es un error mío de percepción?
Saludos
Críticas a la ley Celaa:
Las derechas la critican porque quieren concertados a manta y religión por todas partes.
El Psoe la ve como avance porque controla un poco más los conciertos y no mantiene el estatus de la nota de Religión.
UP se calla,porque está en le gobierno.
Muchos la criticamos porque no es un avance sustancial y no aborda los problemas que tiene la escuela pública.
Fracaso y repetición:
Como "repetir no arregla nada " y como la escuela discrimina a los desfavorecidos,lo que procedería es promoción automática desde 1º de Primaria hasta 4º de ESO y darles a todos el título .
Igualdad social conseguida. cejasnena
Cita de: fernandete en 15 Julio, 2021, 10:16:53 AM
Y si los parámetros para medir el fracaso son sesgados, ya ni hablar de la bajada de listón que hacen muchos compañeros para conseguir cierto porcentaje de aprobados... ¿alguien lo ha visto a su alrededor, o es un error mío de percepción?
Saludos
No es un error tuyo, no. Y es una pena, porque muchas veces se hace única y exclusivamente, por mi experiencia, por no hacer frente a la presión que suele venir asociada a suspender a muchos, con reclamaciones, inspectores exigiendo papeles y más papeles, etc.
Cita de: Taliesin en 15 Julio, 2021, 17:32:56 PM
Cita de: fernandete en 15 Julio, 2021, 10:16:53 AM
Y si los parámetros para medir el fracaso son sesgados, ya ni hablar de la bajada de listón que hacen muchos compañeros para conseguir cierto porcentaje de aprobados... ¿alguien lo ha visto a su alrededor, o es un error mío de percepción?
Saludos
No es un error tuyo, no. Y es una pena, porque muchas veces se hace única y exclusivamente, por mi experiencia, por no hacer frente a la presión que suele venir asociada a suspender a muchos, con reclamaciones, inspectores exigiendo papeles y más papeles, etc.
Sí, sí. Era una pregunta retórica.
Saludos
Cita de: RM en 14 Julio, 2021, 20:37:30 PM
Antes de la LOGSE existía también fracaso escolar,con la LOGSE se aumentó considerablemente y para disimularlo se inventaron lo de la promoción por imperativo legal.
Toma nota, albay...
Claro que había...el sistema educativo perfecto no existe...ni en Finlandia por mucho que lo vendan...
Pero lo que no se puede consentir es tener
obligados a niños de 14-16 años estudiando cosas que no quieren...cuando lo que quieren es aprender un oficio y ponerse a trabajar...como se podía hacer con la EGB, simplemente con más inversión en la FP...cosa que no se hizo...(ese fue el fallo, en mi opinión)
Cita de: jmcala en 15 Julio, 2021, 08:30:49 AM
La famosa escuela pública es una basura. No sirve como ascensor social, no está siendo el nivelador social que debería ser, no ofrece alternativas a los niños y adolescentes a lo que de cuna les viene.
¿Y eso en qué lugar nos deja? ¿En basureros?
Y suponiendo que tuvieras razón, aunque fuese parcialmente, ¿no nos hace cómplices a todos?
Saludos.
Basureros no se, cuidadores de guardería bastante. Y por supuesto, es culpa de todos: legisladores por hacer esta mierda de leyes, profesores por no levantarnos en defensa de la educación y padres por preocuparse por nada más que no sea que estén cuidados sus hijos y que se lleven el título, sepan o no sepan.
Cita de: respublica en 17 Julio, 2021, 15:05:27 PM
Cita de: jmcala en 15 Julio, 2021, 08:30:49 AM
La famosa escuela pública es una basura. No sirve como ascensor social, no está siendo el nivelador social que debería ser, no ofrece alternativas a los niños y adolescentes a lo que de cuna les viene.
¿Y eso en qué lugar nos deja? ¿En basureros?
Y suponiendo que tuvieras razón, aunque fuese parcialmente, ¿no nos hace cómplices a todos?
Saludos.
La Logse ,a pesar d sus buenas intenciones ,trajo varios grandes errores,que perduran:
1 el q h dicho trankas,coincido con él
2 promoción automática
3 sacar a los niños de 12 de los colegios
Pero la izquierda no lo acepta y sigue prometiendo lo q ya ha demostrado q no quiere hacer,invertir lo necesario y rebajar ratios.
Todo es un cuento pedagógico de humo.
La escuela la han convertido en una guardería,los profes cuidadores y una gran gestoría pedagogica q hace montones d papeles burocráticos q no sirven para nada.
Cita de: respublica en 17 Julio, 2021, 15:05:27 PM
Cita de: jmcala en 15 Julio, 2021, 08:30:49 AM
La famosa escuela pública es una basura. No sirve como ascensor social, no está siendo el nivelador social que debería ser, no ofrece alternativas a los niños y adolescentes a lo que de cuna les viene.
¿Y eso en qué lugar nos deja? ¿En basureros?
Y suponiendo que tuvieras razón, aunque fuese parcialmente, ¿no nos hace cómplices a todos?
Saludos.
Nos hace cómplices, en mi opinión, sin lugar a dudas. Es más, somos la parte más responsable de este desastre porque nos limitamos a obedecer las directrices políticas sin rechistar, sabiendo como sabemos que no sirven para que los menores reciban lo que la propia ley dice, es decir, una educación de calidad.
Somos cómplices necesarios cuando admitimos grupos de más de 30 estudiantes el primer día de clase, lo somos cuando sabemos que el aula en el que están no permite, según dice la ley, que haya 1.5 m
2 por estudiante en muchos casos, cuando callamos en caso de que el centro no tenga los espacios mínimos y obligatorios que marcan las leyes, cuando las condiciones de temperatura y humedad no son legales, cuando los menores no disponen ni de agua potable de calidad. Todo eso está pasando y miramos para otro lado.
Las familias que tienen interés en que sus hijos aprovechen el tiempo de clase terminan, en muchos casos, optando por la concertada. Lo hacen porque en la pública permitimos que los que no quieren hacer nada pisoteen el derecho de los que sí quieren hacerlo. Lo permitimos por miedo no sé muy bien a qué. He revisado la normativa de arriba a abajo y no se recoge en ningún lado que un estudiante pueda no hacer nada y que eso haya que permitirlo. Luego llega el inspector y te dice que el menor tiene que estar escolarizado cuando acumula dos expulsiones largas. ¿Por qué? ¿Dónde dice que tiene que estar en el centro para reventar las clases a los demás?
Las repeticiones no sirven. Es el nuevo mantra de los que no saben un carajo de educación. Y digo bien, de EDUCACIÓN. Mientras no descuelguen los letreros de los centros y siga apareciendo esa palabra en ellos, estamos obligados a educar. ¿De verdad que no comprendemos que educar es poner límites, es decir que no a lo que no está permitido, es EXIGIR en la medida que el resto de los contribuyentes da? Las repeticiones no sirven porque en Primaria solo se repite una vez. El nene o la nena casca en 2º de Primeria y puede seguir sin hacer nada hasta que cumpla los 11 o 12 años. Luego pasa a Secundaria y tenemos más de lo mismo durante otros cuatro o seis años, dependiendo del nivel de comodidad de sus papás. Mientras gastemos ingentes cantidades de recursos materiales y humanos en los que NO QUIEREN aprender, seguiremos sin poder usarlos para ayudar a los que NO PUEDEN. ¿Parece fácil de hacer, verdad? Pues no hay cojones a ponerlo en práctica porque se parte de un axioma falso de toda falsedad: todos los niños y jóvenes quieren aprender en la escuela.
Últimamente son legión los que saben que la escuela no les va a aportar nada que les sea de utilidad. Nos joda o no, es así. El sistema ha quedado sobrepasado. Lo que nos empeñamos en enseñar, porque así lo siguen diciendo los políticos, no les vale para un carajo. Eso de las competencias específicas y del perfil de salida del alumnado, que es como se llamará en el nuevo currículo de la LOMLOE, vuelve a ser papel mojado porque se habla de capacidades, de aprendizajes, de saberes, palabrería absurda mientras se siga teniendo sentados cinco o seis horas a un grupo de estudiantes, delante de una mierda de libro de texto, y sin poder decir ni pío.
Lo peor de todo es que, hasta los que no hacen ni el huevo, quieren APROBAR. La palabra de moda. La maldita palabra que todo lo cura. El sistema educativo al completo al servicio de imprimir papeles carentes de valor. Se llama inflación académica. Miles y miles de graduados universitarios que no saben escribir, que tienen dificultades serias para expresar ideas porque no dominan su lengua materna, que no sienten vergüenza al propagar bulos absurdos que pululan por Internet porque no tienen el menor sentido crítico y la formación básica necesaria para entender el mundo que les rodea. En otras palabras, son incompetentes porque no han adquirido las competencias básicas mínimas, que así es como lo define la ley. No me lo invento, basta con mirar alrededor. Te viene una criatura que supera el bachillerato actual con un notable a contarte que necesita más nota porque quiere hacer el doble grado de física y matemáticas. Cuando te enteras qué es eso te llevas las manos a la cabeza y piensas, ¿de verdad que la gente es tan gilipollas como para creer que alguien con una capacidad media puede aprender ambas disciplinas en cuatro años? ¿Realmente se puede estar tan engañado? ¡Claro! Si hay gente que le paga a un tal
profesor Maurer por aprender inglés con 1000 palabras en un ratito durante varias tardes...
En breve lo empezaréis a disfrutar los docentes de la formación profesional. Se está apostando fuerte por ella, lo que es muy bueno y necesario, pero veréis cómo auténticos badulaques pretenderán sus títulos sin saber hacer la O con un canuto. Si os plegáis y consentís ese despropósito, será más de lo mismo en la FP.
Amén.
Cita de: jmcala en 17 Julio, 2021, 18:38:00 PM
Cita de: respublica en 17 Julio, 2021, 15:05:27 PM
Cita de: jmcala en 15 Julio, 2021, 08:30:49 AM
La famosa escuela pública es una basura. No sirve como ascensor social, no está siendo el nivelador social que debería ser, no ofrece alternativas a los niños y adolescentes a lo que de cuna les viene.
¿Y eso en qué lugar nos deja? ¿En basureros?
Y suponiendo que tuvieras razón, aunque fuese parcialmente, ¿no nos hace cómplices a todos?
Saludos.
Nos hace cómplices, en mi opinión, sin lugar a dudas. Es más, somos la parte más responsable de este desastre porque nos limitamos a obedecer las directrices políticas sin rechistar, sabiendo como sabemos que no sirven para que los menores reciban lo que la propia ley dice, es decir, una educación de calidad.
Somos cómplices necesarios cuando admitimos grupos de más de 30 estudiantes el primer día de clase, lo somos cuando sabemos que el aula en el que están no permite, según dice la ley, que haya 1.5 m2 por estudiante en muchos casos, cuando callamos en caso de que el centro no tenga los espacios mínimos y obligatorios que marcan las leyes, cuando las condiciones de temperatura y humedad no son legales, cuando los menores no disponen ni de agua potable de calidad. Todo eso está pasando y miramos para otro lado.
Las familias que tienen interés en que sus hijos aprovechen el tiempo de clase terminan, en muchos casos, optando por la concertada. Lo hacen porque en la pública permitimos que los que no quieren hacer nada pisoteen el derecho de los que sí quieren hacerlo. Lo permitimos por miedo no sé muy bien a qué. He revisado la normativa de arriba a abajo y no se recoge en ningún lado que un estudiante pueda no hacer nada y que eso haya que permitirlo. Luego llega el inspector y te dice que el menor tiene que estar escolarizado cuando acumula dos expulsiones largas. ¿Por qué? ¿Dónde dice que tiene que estar en el centro para reventar las clases a los demás?
Las repeticiones no sirven. Es el nuevo mantra de los que no saben un carajo de educación. Y digo bien, de EDUCACIÓN. Mientras no descuelguen los letreros de los centros y siga apareciendo esa palabra en ellos, estamos obligados a educar. ¿De verdad que no comprendemos que educar es poner límites, es decir que no a lo que no está permitido, es EXIGIR en la medida que el resto de los contribuyentes da? Las repeticiones no sirven porque en Primaria solo se repite una vez. El nene o la nena casca en 2º de Primeria y puede seguir sin hacer nada hasta que cumpla los 11 o 12 años. Luego pasa a Secundaria y tenemos más de lo mismo durante otros cuatro o seis años, dependiendo del nivel de comodidad de sus papás. Mientras gastemos ingentes cantidades de recursos materiales y humanos en los que NO QUIEREN aprender, seguiremos sin poder usarlos para ayudar a los que NO PUEDEN. ¿Parece fácil de hacer, verdad? Pues no hay cojones a ponerlo en práctica porque se parte de un axioma falso de toda falsedad: todos los niños y jóvenes quieren aprender en la escuela.
Últimamente son legión los que saben que la escuela no les va a aportar nada que les sea de utilidad. Nos joda o no, es así. El sistema ha quedado sobrepasado. Lo que nos empeñamos en enseñar, porque así lo siguen diciendo los políticos, no les vale para un carajo. Eso de las competencias específicas y del perfil de salida del alumnado, que es como se llamará en el nuevo currículo de la LOMLOE, vuelve a ser papel mojado porque se habla de capacidades, de aprendizajes, de saberes, palabrería absurda mientras se siga teniendo sentados cinco o seis horas a un grupo de estudiantes, delante de una mierda de libro de texto, y sin poder decir ni pío.
Lo peor de todo es que, hasta los que no hacen ni el huevo, quieren APROBAR. La palabra de moda. La maldita palabra que todo lo cura. El sistema educativo al completo al servicio de imprimir papeles carentes de valor. Se llama inflación académica. Miles y miles de graduados universitarios que no saben escribir, que tienen dificultades serias para expresar ideas porque no dominan su lengua materna, que no sienten vergüenza al propagar bulos absurdos que pululan por Internet porque no tienen el menor sentido crítico y la formación básica necesaria para entender el mundo que les rodea. En otras palabras, son incompetentes porque no han adquirido las competencias básicas mínimas, que así es como lo define la ley. No me lo invento, basta con mirar alrededor. Te viene una criatura que supera el bachillerato actual con un notable a contarte que necesita más nota porque quiere hacer el doble grado de física y matemáticas. Cuando te enteras qué es eso te llevas las manos a la cabeza y piensas, ¿de verdad que la gente es tan gilipollas como para creer que alguien con una capacidad media puede aprender ambas disciplinas en cuatro años? ¿Realmente se puede estar tan engañado? ¡Claro! Si hay gente que le paga a un tal profesor Maurer por aprender inglés con 1000 palabras en un ratito durante varias tardes...
En breve lo empezaréis a disfrutar los docentes de la formación profesional. Se está apostando fuerte por ella, lo que es muy bueno y necesario, pero veréis cómo auténticos badulaques pretenderán sus títulos sin saber hacer la O con un canuto. Si os plegáis y consentís ese despropósito, será más de lo mismo en la FP.
La repetición primordial debería ser en Primaria,al menos en 2* si no hay dominio de lectoescritura y en 6* si no se supera lo bàsico d Primaria y debería ser obligatorio por ley no dependiendo de intereses familiares o del colegio,ajenos al alumno.
También somos administrativos. Cada vez más papeleo absurdo.
Ah, y por supuesto las estúpidas palabrejas inventadas de la nada, como gamificar (me dan arcadas sólo de escribirla) y hacer cursitos de mindfulness.
Cita de: RM en 17 Julio, 2021, 17:02:11 PM
La Logse ,a pesar d sus buenas intenciones ,trajo varios grandes errores,que perduran:
1 el q h dicho trankas,coincido con él
2 promoción automática
3 sacar a los niños de 12 de los colegios
Pero la izquierda no lo acepta y sigue prometiendo lo q ya ha demostrado q no quiere hacer,invertir lo necesario y rebajar ratios.
Todo es un cuento pedagógico de humo.
Pienso que los niños tienen que estar en el colegio hasta los 14 años. Algunos son muy críos para estar 'con los mayores' en un IES...no tienen la madurez suficiente.
Cita de: RM en 17 Julio, 2021, 17:09:48 PM
La escuela la han convertido en una guardería,los profes cuidadores y una gran gestoría pedagogica q hace montones d papeles burocráticos q no sirven para nada.
La mayor absurdez es tener que hacer una memoria con la estadística de aprobados cuando los propios inspectores pueden sacar esos datos por Séneca.....es absurdo de manual..!!!..
Cita de: trankas en 17 Julio, 2021, 14:24:29 PM
Cita de: RM en 14 Julio, 2021, 20:37:30 PM
Antes de la LOGSE existía también fracaso escolar,con la LOGSE se aumentó considerablemente y para disimularlo se inventaron lo de la promoción por imperativo legal.
Toma nota, albay...
Claro que había...el sistema educativo perfecto no existe...ni en Finlandia por mucho que lo vendan...
Pero lo que no se puede consentir es tener obligados a niños de 14-16 años estudiando cosas que no quieren...cuando lo que quieren es aprender un oficio y ponerse a trabajar...como se podía hacer con la EGB, simplemente con más inversión en la FP...cosa que no se hizo...(ese fue el fallo, en mi opinión)
Por partes;
"lo que no se puede consentir es tener
obligados a niños de 14-16 años estudiando cosas que no quieren'
Tengo dos sobrinas, encantadoras, de 6 y 4 años a las que sus papás les preguntan, cada día, qué ropa se quieren poner, qué quieren almorzar, qué quieren hacer por la tarde, qué quieren cenar, y que se acuestan cuando quieren...
"cuando lo que quieren es aprender un oficio y ponerse a trabajar..."
A ver si por fin un día de estos dasarrollan el currículum de bachillerato para famoso, con sus ramas de Instagramer, youtuber, twitchero o onlyfaner.
Lo de traficante, lo digo por mi zona, será una FP, creo.
Cita de: diletante en 18 Julio, 2021, 16:32:59 PM
Cita de: trankas en 17 Julio, 2021, 14:24:29 PM
Cita de: RM en 14 Julio, 2021, 20:37:30 PM
Antes de la LOGSE existía también fracaso escolar,con la LOGSE se aumentó considerablemente y para disimularlo se inventaron lo de la promoción por imperativo legal.
Toma nota, albay...
Claro que había...el sistema educativo perfecto no existe...ni en Finlandia por mucho que lo vendan...
Pero lo que no se puede consentir es tener obligados a niños de 14-16 años estudiando cosas que no quieren...cuando lo que quieren es aprender un oficio y ponerse a trabajar...como se podía hacer con la EGB, simplemente con más inversión en la FP...cosa que no se hizo...(ese fue el fallo, en mi opinión)
Por partes;
"lo que no se puede consentir es tener obligados a niños de 14-16 años estudiando cosas que no quieren'
Tengo dos sobrinas, encantadoras, de 6 y 4 años a las que sus papás les preguntan, cada día, qué ropa se quieren poner, qué quieren almorzar, qué quieren hacer por la tarde, qué quieren cenar, y que se acuestan cuando quieren...
"cuando lo que quieren es aprender un oficio y ponerse a trabajar..."
A ver si por fin un día de estos dasarrollan el currículum de bachillerato para famoso, con sus ramas de Instagramer, youtuber, twitchero o onlyfaner.
Lo de traficante, lo digo por mi zona, será una FP, creo.
...el que no quiera aprender un oficio ni ponerse a trabajar...ya tendrán a los padres para que los aguanten....y no los profesores, que a veces no pueden ni dar clases a otros que sí quieren por culpa de aquellos.
Cita de: RM en 17 Julio, 2021, 17:02:11 PM
La Logse ,a pesar d sus buenas intenciones ,trajo varios grandes errores,que perduran:
3 sacar a los niños de 12 de los colegios
Fíjate que quizás fue una de las pocas cosas buenas de la logse.
Junto con impedir que niños (y niñas) de 14 años fueran explotados laboralmente.
Pero igual no habías nacido entonces.
Cita de: trankas en 18 Julio, 2021, 16:37:52 PM
...el que no quiera aprender un oficio ni ponerse a trabajar...ya tendrán a los padres para que los aguanten....y no los profesores, que a veces no pueden ni dar clases a otros que sí quieren por culpa de aquellos.
Claaaaaro, o hermano mayor....
Lo de la sociedad, como conjunto, ya tal, no?
Y los papás, cuando no les aguanten, que no les aguantarán, les mandarán al parque a leer a Schopenhauer, y después le preguntarán acerca de sus reflexiones sobre el antinatalismo, claro...
En serio?
Cita de: fortunate en 18 Julio, 2021, 16:16:14 PM
También somos administrativos. Cada vez más papeleo absurdo.
Ah, y por supuesto las estúpidas palabrejas inventadas de la nada, como gamificar (me dan arcadas sólo de escribirla) y hacer cursitos de mindfulness.
Me acuerdo de la partida de culo cuando quisieron cambiar "recreo" por "interludio lúdico", en serio.
Lo del mindfulness al menos es divertido, le puedes hacer pasar al "conferenciante" la peor hora de su vida...
Sólo hay que esperar que diga que tenemos "cerebro reptiliano" y empezar a atizarle, sin piedad...
Y ya no vuelven nunca, al menos es útil.
Cita de: diletante en 18 Julio, 2021, 16:47:30 PM
Cita de: trankas en 18 Julio, 2021, 16:37:52 PM
...el que no quiera aprender un oficio ni ponerse a trabajar...ya tendrán a los padres para que los aguanten....y no los profesores, que a veces no pueden ni dar clases a otros que sí quieren por culpa de aquellos.
Claaaaaro, o hermano mayor....
Lo de la sociedad, como conjunto, ya tal, no?
Y los papás, cuando no les aguanten, que no les aguantarán, les mandarán al parque a leer a Schopenhauer, y después le preguntarán acerca de sus reflexiones sobre el antinatalismo, claro...
En serio?
Pues si los padres no los aguatan...que no los tengan...
diletante
Varios errores d tu intervención.
1 No sólo había nacido,sino que yo impartía clase en la Egb y era director de un colegio.Conozco el tema en primera persona,quizà tú no.
2 Antes de la Logse,los niños no podían trabajar hasta los 16,estaba prohibido, por tanto nadie los explotaba.
Había un problema y es q los que no querían estudiar tenían que estar en las casas de 14 a 16 sin hacer nada,lo cual era negativo para las familias,y positivo para los que querían estudiar que no sufrían el boicot de los objetores escolares.
Yo estaba a favor de prolongar la escolaridad hasta los 16 pero no como se hizo,gran error,sino de esta manera:
Hasta los 14 todos en los colegios,por éso dije q fue un error sacar a los niños con 12 para llevarlos a los Ies,y se ha demostrado sobradamente.
De 14 a 16 poner dos itinerarios obligatorios
1 Fpi bàsica eminentemente pràctica,para los que rechazan totalmente los estudios,en los centros de FP
2 Eso,ciclo de 2 años,en el Ies
Se hizo lo q todos sabemos y resultó un fracaso,niños amargados en los Ies q se niegan a estudiar,objetores boicoteadores en clase,aumento de la conflictividad y de las expulsiones,profes amargados a los q no les dejan dar clase.
Te puedo contar montones de anécdotas y situaciones vividas q corroboran todo lo anterior.
Mis reflexiones y propuestas sobre este tema no se basan en teorías librescas como las de los pedagogos logsianos que jamàs pisaron un aula que no fuese universitaria,sino en montones de años dentro de un aula en la Egb y luego en la Eso en un Ies.
Cita de: RM en 19 Julio, 2021, 16:30:11 PM
diletante
Varios errores d tu intervención.
1 No sólo había nacido,sino que yo impartía clase en la Egb y era director de un colegio.Conozco el tema en primera persona,quizà tú no.
2 Antes de la Logse,los niños no podían trabajar hasta los 16,estaba prohibido, por tanto nadie los explotaba.
Había un problema y es q los que no querían estudiar tenían que estar en las casas de 14 a 16 sin hacer nada,lo cual era negativo para las familias,y positivo para los que querían estudiar que no sufrían el boicot de los objetores escolares.
Yo estaba a favor de prolongar la escolaridad hasta los 16 pero no como se hizo,gran error,sino de esta manera:
Hasta los 14 todos en los colegios,por éso dije q fue un error sacar a los niños con 12 para llevarlos a los Ies,y se ha demostrado sobradamente.
De 14 a 16 poner dos itinerarios obligatorios
1 Fpi bàsica eminentemente pràctica,para los que rechazan totalmente los estudios,en los centros de FP
2 Eso,ciclo de 2 años,en el Ies
Se hizo lo q todos sabemos y resultó un fracaso,niños amargados en los Ies q se niegan a estudiar,objetores boicoteadores en clase,aumento de la conflictividad y de las expulsiones,profes amargados a los q no les dejan dar clase.
Te puedo contar montones de anécdotas y situaciones vividas q corroboran todo lo anterior.
Totalmente de acuerdo con dejar los nenes hasta los 14 en los colegios....es lo mejor para ellos...muy inmaduros aún.
Los ideólogos de la LOGSE(que eran muy expertos y muy sabios) dijeron que lo mejor era sacar a los alumnos de 12 a 14 años de los colegios para llevarlos a los IES y ni la izquierda,ni la derecha se opusieron, cometiendo uno de los mayores errores de las últimas décadas.
el instituto Félix Rodríguez de la Fuente de Sevilla ha aprobado de golpe a un alumno de 2º de la ESO las ocho asignaturas suspendidas que tenía, a pesar de que ni siquiera iba a clase. Al parecer, la decisión se produjo después de que la madre pusiera una reclamación por considerar que su hijo había estado desatendido. Ante el temor a una inspección, la directora acabó convenciendo a los profesores, que días antes habían ratificado todos los suspensos, para que rectificaran y le cambiaran las notas.
Cita de: olympe en 21 Julio, 2021, 10:00:18 AM
el instituto Félix Rodríguez de la Fuente de Sevilla ha aprobado de golpe a un alumno de 2º de la ESO las ocho asignaturas suspendidas que tenía, a pesar de que ni siquiera iba a clase. Al parecer, la decisión se produjo después de que la madre pusiera una reclamación por considerar que su hijo había estado desatendido. Ante el temor a una inspección, la directora acabó convenciendo a los profesores, que días antes habían ratificado todos los suspensos, para que rectificaran y le cambiaran las notas.
Buff...ese es un tema que hay que ver qué ha pasado realmente. El titular es un poco fuerte como para que realmente haya pasado eso....no sé...igual me equivoco...
Según la noticia https://www.elmundo.es/espana/2021/07/21/60f29599fc6c830b4d8b4591.html parece ser que la madre no quería llevar al niño porque tenía 'asma' y era de riesgo. Si tenía la aprobación de la inspección para eximirle de la asistencia al IES, supongo que tendrían un plan alternativo para atender al alumno. La educación
síncrona hubiese sido una opción. Otra cosa es que se llevara a cabo...
Insisto...el titular impacta pero pienso que hay que ver qué ha pasado realmente para llegar a eso....(es mi opinión, ojo)
Si es verdad:
Lo importante es que la madre y el nene sean felices.
anaid4
Cita de: RM en 21 Julio, 2021, 13:57:40 PM
Si es verdad:
Lo importante es que la madre y el nene sean felices.
anaid4
jejeje...
Cita de: olympe en 21 Julio, 2021, 10:00:18 AM
el instituto Félix Rodríguez de la Fuente de Sevilla ha aprobado de golpe a un alumno de 2º de la ESO las ocho asignaturas suspendidas que tenía, a pesar de que ni siquiera iba a clase. Al parecer, la decisión se produjo después de que la madre pusiera una reclamación por considerar que su hijo había estado desatendido. Ante el temor a una inspección, la directora acabó convenciendo a los profesores, que días antes habían ratificado todos los suspensos, para que rectificaran y le cambiaran las notas.
De comentarios como este, nacen respuestas como estas:
Bueno, vamos a ver, voy a intentar aportar algo de luz sobre el tema:
La noticia dice algo así como "No dar la atención necesaria", a lo que yo deduzco que:
Esto ha sido un fallo de algunas de las funcicharos, que o bien: No le han dado la puta fotocopia con el plan de recuperación de pendientes, o bien tenía algún plan de apoyo coordinado con la orientadora y el resto de los departamentos, del tipo de "atención a la diversidad" que se lo han saltado, o bien algo que se lo han pasado por el forro por no hacer una mísera fotocopia con actividades, o bien algo similar, del tipo que al tutor se le ha olvidado hacer algún informe obligatorio de los que hay que rellenar en el tema del absentismo, o bien no hay registro de entrada con las llamadas a las familias, o no hay actas de reunión con ellas, o parecido. Me suena y mucho a que alguien se ha rascado el chocho. Me suena a que alguien no ha cumplido con su puto trabajo de rellenar un mísero papelucho.
Por cierto, nombran a LA DIRECTORA, (vaya, otra charo), la cual junto a su mierda equipo directivo, debería de estar haciendo seguimiento a ese absentismo, lo cual, se lo habrán pasado por el chocho (cafecitos en el bar a la hora del recreo, de eso no se habrán olvidado), un seguimiento que suele ser un seguimiento de mierda, pero que al menos, sirve para que no pasen estas cosas después.
En fin, esto me suena a que han pasado tres mierdas de rellenar cuatro papeluchos, que son unos dejados, unos cutres de cojones y que alguien avispado le ha dicho a la familia que si reclamaban a la delegación les daban la razón por defectos de forma. Dicho y hecho.
Ahora, que de cobrar la directora sus más de 3600€ mensuales, de eso, no se habrá olvidado.Y no, no le he excretado yo, está sacado de aquí:
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/aprueban-el-curso-de-2-de-la-eso-a-un-alumno-que-no-fue-ni-a-clases.1585863/page-5# (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/aprueban-el-curso-de-2-de-la-eso-a-un-alumno-que-no-fue-ni-a-clases.1585863/page-5#)
Seguimos para bingo.
Merecemos irnos a la mierda....
Un director o directora no cobra 3.600 € /mes ni de coña.
En la noticia que he leído yo dejan claro que el servicio de inspección no ha dicho ni pío porque estaba claro que el menor no había hecho el huevo y que el equipo educativo había estado atendiendo al menor y procurando que pudiera trabajar. De hecho, la Consejería ha abierto una investigación.
Más sobre el asunto.
https://www.diariodesevilla.es/sevilla/educacion-investiga-ocho-aprobados-golpe-alumno-Pino-Montano_0_1594341265.html
Cita de: diletante en 21 Julio, 2021, 17:11:16 PM
Cita de: olympe en 21 Julio, 2021, 10:00:18 AM
el instituto Félix Rodríguez de la Fuente de Sevilla ha aprobado de golpe a un alumno de 2º de la ESO las ocho asignaturas suspendidas que tenía, a pesar de que ni siquiera iba a clase. Al parecer, la decisión se produjo después de que la madre pusiera una reclamación por considerar que su hijo había estado desatendido. Ante el temor a una inspección, la directora acabó convenciendo a los profesores, que días antes habían ratificado todos los suspensos, para que rectificaran y le cambiaran las notas.
De comentarios como este, nacen respuestas como estas:
Bueno, vamos a ver, voy a intentar aportar algo de luz sobre el tema:
La noticia dice algo así como "No dar la atención necesaria", a lo que yo deduzco que:
Esto ha sido un fallo de algunas de las funcicharos, que o bien: No le han dado la puta fotocopia con el plan de recuperación de pendientes, o bien tenía algún plan de apoyo coordinado con la orientadora y el resto de los departamentos, del tipo de "atención a la diversidad" que se lo han saltado, o bien algo que se lo han pasado por el forro por no hacer una mísera fotocopia con actividades, o bien algo similar, del tipo que al tutor se le ha olvidado hacer algún informe obligatorio de los que hay que rellenar en el tema del absentismo, o bien no hay registro de entrada con las llamadas a las familias, o no hay actas de reunión con ellas, o parecido. Me suena y mucho a que alguien se ha rascado el chocho. Me suena a que alguien no ha cumplido con su puto trabajo de rellenar un mísero papelucho.
Por cierto, nombran a LA DIRECTORA, (vaya, otra charo), la cual junto a su mierda equipo directivo, debería de estar haciendo seguimiento a ese absentismo, lo cual, se lo habrán pasado por el chocho (cafecitos en el bar a la hora del recreo, de eso no se habrán olvidado), un seguimiento que suele ser un seguimiento de mierda, pero que al menos, sirve para que no pasen estas cosas después.
En fin, esto me suena a que han pasado tres mierdas de rellenar cuatro papeluchos, que son unos dejados, unos cutres de cojones y que alguien avispado le ha dicho a la familia que si reclamaban a la delegación les daban la razón por defectos de forma. Dicho y hecho.
Ahora, que de cobrar la directora sus más de 3600€ mensuales, de eso, no se habrá olvidado.
Y no, no le he excretado yo, está sacado de aquí:
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/aprueban-el-curso-de-2-de-la-eso-a-un-alumno-que-no-fue-ni-a-clases.1585863/page-5# (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/aprueban-el-curso-de-2-de-la-eso-a-un-alumno-que-no-fue-ni-a-clases.1585863/page-5#)
Seguimos para bingo.
Es que ya digo: el titular suena muy fuerte como para que todo sea aprobar por la cara....algo ha tenido que pasar ahí...que no sabemos...
¿Quien de nosotros no ha pedido información como tutor a su equipo educativo y el día de la reunión con los padres te encuentras que solo 2 han rellenado la información en Séneca?....si eso es así entre compañeros...qué no harán con los alumnos???
Por eso digo que....eso hay que ver qué ha pasado....cosa que en estos momentos está haciendo la CEJA
Esperamos noticias actualizadas...:)
Cita de: albay en 21 Julio, 2021, 19:14:33 PM
Un director o directora no cobra 3.600 € /mes ni de coña.
Eso es lo que te preocupa?
Cita de: trankas en 21 Julio, 2021, 21:22:14 PM
¿Quien de nosotros no ha pedido información como tutor a su equipo educativo y el día de la reunión con los padres te encuentras que solo 2 han rellenado la información en Séneca?....si eso es así entre compañeros...qué no harán con los alumnos???
Voy a obviar la velada insinuacion que haces sobre tus compañeros....
Ese "qué no harán con los alumnos???"
Y eso que tenía una respuesta elaborada, otra razonada y otra corta.
Por supuesto, ninguna era:"follárselos", ya que esa sería la procaz y no tendría cabida en este foro, ni en tu cabeza, claro.
Pero lo que me preocupa es el origen de esa "supuesta" obligación, que según tú, tenemos todos los demås de no hacer otra cosa que contarte cómo va cada alumno cada semana.
Y estoy loco por encontrar la normativa que me obliga a ello.
Me ayudarías?
Cita de: diletante en 21 Julio, 2021, 22:32:57 PM
Cita de: trankas en 21 Julio, 2021, 21:22:14 PM
¿Quien de nosotros no ha pedido información como tutor a su equipo educativo y el día de la reunión con los padres te encuentras que solo 2 han rellenado la información en Séneca?....si eso es así entre compañeros...qué no harán con los alumnos???
Voy a obviar la velada insinuacion que haces sobre tus compañeros....
Ese "qué no harán con los alumnos???"
Y eso que tenía una respuesta elaborada, otra razonada y otra corta.
Por supuesto, ninguna era:"follárselos", ya que esa sería la procaz y no tendría cabida en este foro, ni en tu cabeza, claro.
Pero lo que me preocupa es el origen de esa "supuesta" obligación, que según tú, tenemos todos los demås de no hacer otra cosa que contarte cómo va cada alumno cada semana.
Y estoy loco por encontrar la normativa que me obliga a ello.
Me ayudarías?
Nadie ha dicho que tenga que informarse cada semana....eso lo has dicho tú...
Pero si un padre te pide información de cómo va su hijo...tú tienes la obligación de dársela...si tienes interés, búscalo en la ley que viene explícito. Y bueno, copias de los exámenes ni te cuento...(previa solicitud por escrito).
Y sí, desgraciadamente hay compis que no rellenan nada aun dándole 3 semanas de margen!!...el 100% es así??' pues no.....como tampoco el 100% de los alumnos con 8 suspensos aprueban todo de golpe, que es la noticia del hilo....
En conclusión...que quien sabe lo que ha pasado ahí...el titular impacta....pero ya se sabrá dentro de unos días cómo queda la cosa...
Cita de: trankas en 21 Julio, 2021, 22:43:35 PM
Pero si un padre te pide información de cómo va su hijo...tú tienes la obligación de dársela...si tienes interés, búscalo en la ley que viene explícito. Y bueno, copias de los exámenes ni te cuento...(previa solicitud por escrito...
Esa!, esa es la ley que te estoy pidiendo, por favor, que me digas.....
Si ya me dices el artículo te hago un vizoom....
Cuál es?
Cita de: diletante en 21 Julio, 2021, 23:04:18 PM
Cita de: trankas en 21 Julio, 2021, 22:43:35 PM
Pero si un padre te pide información de cómo va su hijo...tú tienes la obligación de dársela...si tienes interés, búscalo en la ley que viene explícito. Y bueno, copias de los exámenes ni te cuento...(previa solicitud por escrito...
Esa!, esa es la ley que te estoy pidiendo, por favor, que me digas.....
Si ya me dices el artículo te hago un vizoom....
Cuál es?
Busca en adide....cuando una persona tiene interés en algo...mueve planetas!! jejeje..
Pues qué queréis que os diga, yo he tenido compañeros de religión comprometidos, pero he tenido muchísimos más de esa "asignatura " que han puesto sobresaliente a absentistas, y nada he visto en prensa. A ver si la noticia sirve para algo.
Por otro lado, si la noticia sirve para acabar con los aprobados de despacho, bienvenida sea.
Aunque espero una pronta aclaración de los hechos para que se determine que nada tiene que ver con el comentario que ha puesto diletante.
Por cierto, diletante, escribes en unos términos muy desafortunados.
Saludos
Cita de: albay en 21 Julio, 2021, 23:50:18 PM
Cita de: diletante en 21 Julio, 2021, 23:46:57 PM
Cita de: albay en 21 Julio, 2021, 23:43:07 PM
Cita de: diletante en 21 Julio, 2021, 22:21:12 PM
Cita de: albay en 21 Julio, 2021, 19:14:33 PM
Un director o directora no cobra 3.600 € /mes ni de coña.
Eso es lo que te preocupa?
Deja de provocar.
No era provocación, era un espasmo de sorpresa, mal contenido.
Pesado no, lo siguiente.
Supongo que sabrás que eres libre de leerme, de contestarme, de rebatirme, incluso de afearme mis intervenciones, cosa que parece que buscas, por otra parte.
Pero no me ofende, el cargo no lo es todo, "compañero"
Medida muy necesaria, ya era hora. https://amp.elmundo.es/espana/2021/08/08/610fde03fc6c83884b8b464d.html
Según la Real Sociedad Matemática Española sí es muy necesario ese enfoque y promover el aspecto lúdico de las matemáticas, para acabar con el estigma de que solo son accesibles a los especialmente dotados para ella.
Ya....
https://youtu.be/4sHIw5AAgFA?t=10
A ver si ahora van a querer que sea una maría y nos quitan el puesto a la EPV.
Cita de: fortunate en 09 Agosto, 2021, 19:08:14 PM
A ver si ahora van a querer que sea una maría y nos quitan el puesto a la EPV.
Si lo que quieren son aprobados...mientras que aprueben no pasa nada...
Comenté hace tiempo creo que en este mismo post que el fin último de la educación obligatoria tanto la primaria como la secundaria no era otro que el de que todos los alumnos titulen hagan lo que hagan. Esa fue la conclusión que saqué cuando se estaba debatiendo la ley celaa en el congreso en donde participaron sindicatos como ugt y ccoo, sobre todo tras entender que para estos sindicatos el fin último era este además según ellos (especialmente ccoo) no tendria que haber título en secundaria y tan solo dar al alumno un certificado de estudios a los 16 años. Por supuesto estos sindicatos defendian la no repetición en ningún curso para así acabar con el fracaso escolar además de la propuesta ( a la que siempre me he opuesto ) de crear un cuerpo único de docentes que uniría tanto primaria como secundaria. En resumen, que para un servidor esta ley celaa nace muerta, sin concenso y muy probablemente cuando de nuevo la derecha llegue al poder, será derogada y lo que es más criticable aún es que está hecha por personas, pedagogos, etc, que nunca o casi nunca han pisado un aula y por eso yo siempre he dicho que esta ley no durará mucho.
Saludos.
Sería interesante que las titulaciones fueran como en la universidad: asignaturas por créditos. Se exigiría una serie de créditos como mínimo para obtener el título y, por ejemplo, si un alumno no tiene aprobadas las mates de 2º eso no podrá matricularse en las de 3º eso...y cuando termine la secundaria se hará mención explícita de las asignaturas que ha aprobado.
Eso sí, este sistema implicaría que los horarios de los IES dejaran de estar hechos para la conciliación de los padres.
Esto confirmaría la función de guarderia: que sea un mero trámite de x años, que se entretengan, finalicen con un certificado y que permita a sus padres conciliar.
Vale, es un poco descarnado, pero en muchos institutos, los más desfavorecidos, cada vez se experimenta más algo así.
Saludos.
Pues esos alumnos llegarán a las oposiciones en el futuro, eso no cabe duda.
1. Los equipos que han redactado los currículos mínimos de todas las materias y áreas de Infantil, Primaria, Secundaria y Bachillerato son docentes en activo y algunos de ellos, porque los conozco en su desempeño, excelentes docentes.
2. El equipo de colaboradores externos que ha revisado, y está revisando, cada uno de currículos de todas las etapas educativas está formado por docentes en activo.
3. Las directrices marcadas por organismos internacionales y nacionales y asociaciones de todo tipo que han sido aceptadas por el ministerio son las que dan la estructura base a estos currículos. Entre esas asociaciones y sociedades está la RSME que antes mencioné, además de otras sociedades matemáticas de carácter internacional.
4. Lo que tenemos actualmente es tan nefasto, tan inútil y tan lamentable que cualquier cambio que se tomase en serio solo podría ir a mejor.
5. Todo lo que se está haciendo no servirá para nada porque se seguirá con la misma estructura arcaica en los centros, sentaditos por lotes los alumnos, delante de inútiles libros de texto, mirando pizarras ahora digitales y tragando contenidos que jamás podrán ser competencias porque para ello hay que ser LIBRES y poder HACER muchas y variadas cosas.
Cita de: jmcala en 10 Agosto, 2021, 05:41:58 AM
...
cualquier cambio que se tomase en serio solo podría ir a mejor.
...
La cuestión es si los cambios que se planteen serán o no serios.
Saludos,
¿Desde cuándo un currículo determina que una asignatura sea más o menos llamativa? Eso dependerá de la metodología utilizada y de cómo se lleve a la práctica...
Los currículos deben ajustarse a las necesidades posteriores que se vayan a necesitar. Si no, sería gastar dinero, tiempo y esfuerzo, sobre todo hacérselo perder al alumnado.
Espero que no lo razonen todo igual.
El problema de hacer un currículum 'chupi-güay' y que los nenes vayan a divertirse al centro y que no sufran emocionalmente es que cuando se incorporen al mercado laboral y les diga el jefe de turno: 'Quiero esto y lo quiero para ayer' (tareas pesadas, tediosas o a saber en las condiciones que las harán), entrarán en una profunda frustración de la que les costará salir...y el empresario de turno dirá: 'Si no vales para el puesto, en la mesa tengo más currículums esperando, así que...'.
A los alumnos hay que prepararlos para el mundo laboral porque, entonces, ¿para qué se invierte dinero?. Debe conocer la competitividad y el trabajo colaborativo, los problemas a superar, las consecuencias de no cumplir con el trabajo, el saber superar las frustraciones y apremiarles cuando hacen algo bien, cómo no.
Eso es lo que se van a encontrar. Y cuando terminen su estudios y se encuentren trabajos de m........por una porquería de sueldo, que sepan levantarse y digan: 'pues no me rindo y seguiré trabajando/formándome para optar al mejor puesto y daré lo mejor de mí'.
La película de Rocky transmite muy bien esa filosofía (de ahí los Óscars que ganó): 'en la vida te pueden dar todas las hostias quieras, por todas partes...pero el que se mantiene en pie, el que resiste...es el que gana'.
Cita de: trankas en 10 Agosto, 2021, 13:29:57 PM
El problema de hacer un currículum 'chupi-güay' y que los nenes vayan a divertirse al centro y que no sufran emocionalmente es que cuando se incorporen al mercado laboral y les diga el jefe de turno: 'Quiero esto y lo quiero para ayer' (tareas pesadas, tediosas o a saber en las condiciones que las harán), entrarán en una profunda frustración de la que les costará salir...y el empresario de turno dirá: 'Si no vales para el puesto, en la mesa tengo más currículums esperando, así que...'.
A los alumnos hay que prepararlos para el mundo laboral porque, entonces, ¿para qué se invierte dinero?. Debe conocer la competitividad y el trabajo colaborativo, los problemas a superar, las consecuencias de no cumplir con el trabajo, el saber superar las frustraciones y apremiarles cuando hacen algo bien, cómo no.
Eso es lo que se van a encontrar. Y cuando terminen su estudios y se encuentren trabajos de m........por una porquería de sueldo, que sepan levantarse y digan: 'pues no me rindo y seguiré trabajando/formándome para optar al mejor puesto y daré lo mejor de mí'.
La película de Rocky transmite muy bien esa filosofía (de ahí los Óscars que ganó): 'en la vida te pueden dar todas las hostias quieras, por todas partes...pero el que se mantiene en pie, el que resiste...es el que gana'.
Parece mentira que haya que explicar estas obviedades.
+
El Gobierno quiere promover en Primaria la igualdad, la paz, el consumo responsable y la educación afectivo-sexual (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-gobierno-quiere-promover-primaria-igualdad-paz-consumo-responsable-educacion-afectivo-sexual-20210810130703.html)
Saludos.
https://elpais.com/sociedad/generacion-futura/2021-06-25/muy-pocos-trabajaran-en-lo-que-han-estudiado-y-tendran-que-formarse-durante-toda-su-vida.html
Cita de: trankas en 10 Agosto, 2021, 13:29:57 PM
El problema de hacer un currículum 'chupi-güay' y que los nenes vayan a divertirse al centro y que no sufran emocionalmente es que cuando se incorporen al mercado laboral y les diga el jefe de turno: 'Quiero esto y lo quiero para ayer' (tareas pesadas, tediosas o a saber en las condiciones que las harán), entrarán en una profunda frustración de la que les costará salir...y el empresario de turno dirá: 'Si no vales para el puesto, en la mesa tengo más currículums esperando, así que...'.
A los alumnos hay que prepararlos para el mundo laboral porque, entonces, ¿para qué se invierte dinero?. Debe conocer la competitividad y el trabajo colaborativo, los problemas a superar, las consecuencias de no cumplir con el trabajo, el saber superar las frustraciones y apremiarles cuando hacen algo bien, cómo no.
Eso es lo que se van a encontrar. Y cuando terminen su estudios y se encuentren trabajos de m........por una porquería de sueldo, que sepan levantarse y digan: 'pues no me rindo y seguiré trabajando/formándome para optar al mejor puesto y daré lo mejor de mí'.
La película de Rocky transmite muy bien esa filosofía (de ahí los Óscars que ganó): 'en la vida te pueden dar todas las hostias quieras, por todas partes...pero el que se mantiene en pie, el que resiste...es el que gana'.
¿Has visto los currículos de mínimos? ¿Los has revisado y has comprobado que se ajustan a todo lo que marcan organismos suprancionales y nacionales?
Esa visión de que a los jóvenes hay que prepararlos para que aguanten la mierda que los adultos que somos hemos construido como sociedad es de una estrechez de miras acojonante. Lo inteligente es precisamente lo contrario: educarlos para que miren con otros ojos, desde otro lado, la realidad y sean los que LA CAMBIEN. Lo que la prensa está comentando tiene que ver con los currículos de Infantil y Primaria. Ayer se decía que se iba a adoctrinar a los menores porque se pretendían que entre los 10 y 12 años se les hablara de identidad sexual... ¿También es adoctrinar a los menores enseñarles en biología que el
homo sapiens sapiens es una especie sexual y que para reproducirse tienen que unir gametos de sexos distintos? Para ser y ejercer de periodista en España parece que solo vale con juntar letras y hablar de lo que no se tiene ni puta idea.
Te puedo asegurar que los currículos mínimos no difieren en sus contenidos de lo que otros currículos anteriores contenían. El enfoque puede ser distinto en otros aspectos actitudinales y la finalidad competencial es lo que marca la diferencia. En teoría, claro. Luego será más de lo mismo por dos motivos:
a) Ninguna administración invertirá lo necesario ni hará los cambios radicales necesarios para que ese enfoque competencial se pueda llevar a cabo.
b) La inmensa mayoría de los docentes, incapaces de entender aún qué coño es una competencia clave o una competencia específica, seguirán erre que erre con su puñeteros exámenes, sus medias absurdas y sus tareas repetitivas como forma de perpetuar el desastre.
Cita de: jmcala en 11 Agosto, 2021, 06:04:14 AM
Cita de: trankas en 10 Agosto, 2021, 13:29:57 PM
El problema de hacer un currículum 'chupi-güay' y que los nenes vayan a divertirse al centro y que no sufran emocionalmente es que cuando se incorporen al mercado laboral y les diga el jefe de turno: 'Quiero esto y lo quiero para ayer' (tareas pesadas, tediosas o a saber en las condiciones que las harán), entrarán en una profunda frustración de la que les costará salir...y el empresario de turno dirá: 'Si no vales para el puesto, en la mesa tengo más currículums esperando, así que...'.
A los alumnos hay que prepararlos para el mundo laboral porque, entonces, ¿para qué se invierte dinero?. Debe conocer la competitividad y el trabajo colaborativo, los problemas a superar, las consecuencias de no cumplir con el trabajo, el saber superar las frustraciones y apremiarles cuando hacen algo bien, cómo no.
Eso es lo que se van a encontrar. Y cuando terminen su estudios y se encuentren trabajos de m........por una porquería de sueldo, que sepan levantarse y digan: 'pues no me rindo y seguiré trabajando/formándome para optar al mejor puesto y daré lo mejor de mí'.
La película de Rocky transmite muy bien esa filosofía (de ahí los Óscars que ganó): 'en la vida te pueden dar todas las hostias quieras, por todas partes...pero el que se mantiene en pie, el que resiste...es el que gana'.
¿Has visto los currículos de mínimos? ¿Los has revisado y has comprobado que se ajustan a todo lo que marcan organismos suprancionales y nacionales?
Esa visión de que a los jóvenes hay que prepararlos para que aguanten la mierda que los adultos que somos hemos construido como sociedad es de una estrechez de miras acojonante. Lo inteligente es precisamente lo contrario: educarlos para que miren con otros ojos, desde otro lado, la realidad y sean los que LA CAMBIEN. Lo que la prensa está comentando tiene que ver con los currículos de Infantil y Primaria. Ayer se decía que se iba a adoctrinar a los menores porque se pretendían que entre los 10 y 12 años se les hablara de identidad sexual... ¿También es adoctrinar a los menores enseñarles en biología que el homo sapiens sapiens es una especie sexual y que para reproducirse tienen que unir gametos de sexos distintos? Para ser y ejercer de periodista en España parece que solo vale con juntar letras y hablar de lo que no se tiene ni puta idea.
Te puedo asegurar que los currículos mínimos no difieren en sus contenidos de lo que otros currículos anteriores contenían. El enfoque puede ser distinto en otros aspectos actitudinales y la finalidad competencial es lo que marca la diferencia. En teoría, claro. Luego será más de lo mismo por dos motivos:
a) Ninguna administración invertirá lo necesario ni hará los cambios radicales necesarios para que ese enfoque competencial se pueda llevar a cabo.
b) La inmensa mayoría de los docentes, incapaces de entender aún qué coño es una competencia clave o una competencia específica, seguirán erre que erre con su puñeteros exámenes, sus medias absurdas y sus tareas repetitivas como forma de perpetuar el desastre.
Lo de las competencias es tan ambiguo que ni ellos mismos lo entienden.
Estoy muy de acuerdo con lo que dices, solo se me plantea una cuestión: ¿son la mayoría de los docentes torpes o vagos por no haber comprendido todavía qué son o cómo se usan las competencias? Me cuesta creerlo viendo los compañeros que me rodean, la verdad.
Quizás es que se está empeñado en implantar un sistema que, como dices, cambia poco los contenidos y sí mucho la perspectiva desde la que se plantean (de forma adecuada, porque creo que puede ser positiva) sin molestarse en definir claramente y de forma realista esta perspectiva, sin una formación adecuada (aún recuerdo el curso de dos años de competencias básicas que nos impartió el CEP y tras el cual nadie entendía absolutamente nada y el propio formador decía que él tampoco lo tenía muy claro), sin retirar una burocracia encorsetada en la que pierdes más tiempo rellenando papeles que pudiendo desarrollar una estrategia para llevar a cabo la formación en competencias...
Que los habrá vagos y torpes, claro, pero que una gran mayoría sea así me cuesta creerlo, la verdad...
Cita de: jmcala en 11 Agosto, 2021, 06:04:14 AM
Cita de: trankas en 10 Agosto, 2021, 13:29:57 PM
El problema de hacer un currículum 'chupi-güay' y que los nenes vayan a divertirse al centro y que no sufran emocionalmente es que cuando se incorporen al mercado laboral y les diga el jefe de turno: 'Quiero esto y lo quiero para ayer' (tareas pesadas, tediosas o a saber en las condiciones que las harán), entrarán en una profunda frustración de la que les costará salir...y el empresario de turno dirá: 'Si no vales para el puesto, en la mesa tengo más currículums esperando, así que...'.
A los alumnos hay que prepararlos para el mundo laboral porque, entonces, ¿para qué se invierte dinero?. Debe conocer la competitividad y el trabajo colaborativo, los problemas a superar, las consecuencias de no cumplir con el trabajo, el saber superar las frustraciones y apremiarles cuando hacen algo bien, cómo no.
Eso es lo que se van a encontrar. Y cuando terminen su estudios y se encuentren trabajos de m........por una porquería de sueldo, que sepan levantarse y digan: 'pues no me rindo y seguiré trabajando/formándome para optar al mejor puesto y daré lo mejor de mí'.
La película de Rocky transmite muy bien esa filosofía (de ahí los Óscars que ganó): 'en la vida te pueden dar todas las hostias quieras, por todas partes...pero el que se mantiene en pie, el que resiste...es el que gana'.
¿Has visto los currículos de mínimos? ¿Los has revisado y has comprobado que se ajustan a todo lo que marcan organismos suprancionales y nacionales?
Esa visión de que a los jóvenes hay que prepararlos para que aguanten la mierda que los adultos que somos hemos construido como sociedad es de una estrechez de miras acojonante. Lo inteligente es precisamente lo contrario: educarlos para que miren con otros ojos, desde otro lado, la realidad y sean los que LA CAMBIEN. Lo que la prensa está comentando tiene que ver con los currículos de Infantil y Primaria. Ayer se decía que se iba a adoctrinar a los menores porque se pretendían que entre los 10 y 12 años se les hablara de identidad sexual... ¿También es adoctrinar a los menores enseñarles en biología que el homo sapiens sapiens es una especie sexual y que para reproducirse tienen que unir gametos de sexos distintos? Para ser y ejercer de periodista en España parece que solo vale con juntar letras y hablar de lo que no se tiene ni puta idea.
Te puedo asegurar que los currículos mínimos no difieren en sus contenidos de lo que otros currículos anteriores contenían. El enfoque puede ser distinto en otros aspectos actitudinales y la finalidad competencial es lo que marca la diferencia. En teoría, claro. Luego será más de lo mismo por dos motivos:
a) Ninguna administración invertirá lo necesario ni hará los cambios radicales necesarios para que ese enfoque competencial se pueda llevar a cabo.
b) La inmensa mayoría de los docentes, incapaces de entender aún qué coño es una competencia clave o una competencia específica, seguirán erre que erre con su puñeteros exámenes, sus medias absurdas y sus tareas repetitivas como forma de perpetuar el desastre.
Hace dos años hice un curso en el cep sobre como evaluar por competencias y os puedo asegurar que no me enteré de nada de nada entre otras cosas porque no lo veo práctico o porque con mis 30 años de docencia esto me viene un poco largo. Sea como sea lo intenté, de hecho califico por competencias pero pienso que cuando llegan las evaluaciones tenemos demasiada burocracia absurda que a mi personalmente me aburre. Y otra cosa, aún sigo sin ver la utilidad de la evaluación por competencias pero claro también es cierto que he vivido tantas leyes educativas que quizás ya estoy cansado de tantos cambios.
Saludos.
Yo sí puedo verle valor al trabajo por competencias, no se si a todo es los niveles y en todo momento, pero sí veo el valor.
Pero el problema es que no se trata de evaluar por competencias. Se trata de trabajar por competencias, que va más allá de la simple evaluación. Y para ello hace falta un cambio profundo, más formación, menos carga de papeleo y más tiempo para preparar, reducción de ratios (trabajar por competencia, atención individualizada, NEE...con 25-30 alumnos sigue siendo negar la realidad), etc. Un docente con 30 años de experiencia se puede adaptar sin problemas, pero se puede adaptar si de verdad es un cambio de modelo y no es un "ponemos unas palabras bonitas pero todo lo demás sigue igual y por tanto la forma de enseñar sigue siendo la misma".
Cita de: pressfield en 11 Agosto, 2021, 11:41:25 AM
Hace dos años hice un curso en el cep sobre como evaluar por competencias y os puedo asegurar que no me enteré de nada de nada entre otras cosas porque no lo veo práctico o porque con mis 30 años de docencia esto me viene un poco largo. Sea como sea lo intenté, de hecho califico por competencias pero pienso que cuando llegan las evaluaciones tenemos demasiada burocracia absurda que a mi personalmente me aburre. Y otra cosa, aún sigo sin ver la utilidad de la evaluación por competencias pero claro también es cierto que he vivido tantas leyes educativas que quizás ya estoy cansado de tantos cambios.
Saludos.
Tienes mucha razón Taliesin.
Saludos.
Cita de: respublica en 10 Agosto, 2021, 20:28:15 PM
El Gobierno quiere promover en Primaria la igualdad, la paz, el consumo responsable y la educación afectivo-sexual (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-gobierno-quiere-promover-primaria-igualdad-paz-consumo-responsable-educacion-afectivo-sexual-20210810130703.html)
Saludos.
mejor aún hubiera sido iniciarlo en infantil
Cita de: trankas en 10 Agosto, 2021, 21:41:55 PM
https://elpais.com/sociedad/generacion-futura/2021-06-25/muy-pocos-trabajaran-en-lo-que-han-estudiado-y-tendran-que-formarse-durante-toda-su-vida.html
Es increíble que con la cantidad tan extraordinaria de dinero qué con nuestros impuestos dedicamos a educación no se consigue el fin principal de la misma, que no es ni más ni menos que la gente tenga un trabajo digno en lo que se ha preparado o ha estudiado.
La educación funciona como si alguien se dedicará fabricar pantalones anchos, cuando lo que está de moda y todo el mundo compra son pantalones estrechos.
L.os cambios en educación es tan lenta y tampoco dinámica, que cuando se implementa un cambio es perjudicial porque ya ese cambió no es útil para la sociedad porque ya hay otra cosa nueva mejor.
El fin de la educación es, hoy por hoy, justo lo contrario de lo que dices. Se trata de formar personas competentes y eso implica personas versátiles y capaces de adaptarse a los cambios constantes.
Cita de: Taliesin en 11 Agosto, 2021, 11:56:36 AM
Yo sí puedo verle valor al trabajo por competencias, no se si a todo es los niveles y en todo momento, pero sí veo el valor.
Pero el problema es que no se trata de evaluar por competencias. Se trata de trabajar por competencias, que va más allá de la simple evaluación. Y para ello hace falta un cambio profundo, más formación, menos carga de papeleo y más tiempo para preparar, reducción de ratios (trabajar por competencia, atención individualizada, NEE...con 25-30 alumnos sigue siendo negar la realidad), etc. Un docente con 30 años de experiencia se puede adaptar sin problemas, pero se puede adaptar si de verdad es un cambio de modelo y no es un "ponemos unas palabras bonitas pero todo lo demás sigue igual y por tanto la forma de enseñar sigue siendo la misma".
Cita de: pressfield en 11 Agosto, 2021, 11:41:25 AM
Hace dos años hice un curso en el cep sobre como evaluar por competencias y os puedo asegurar que no me enteré de nada de nada entre otras cosas porque no lo veo práctico o porque con mis 30 años de docencia esto me viene un poco largo. Sea como sea lo intenté, de hecho califico por competencias pero pienso que cuando llegan las evaluaciones tenemos demasiada burocracia absurda que a mi personalmente me aburre. Y otra cosa, aún sigo sin ver la utilidad de la evaluación por competencias pero claro también es cierto que he vivido tantas leyes educativas que quizás ya estoy cansado de tantos cambios.
Saludos.
Exacto.
El papel lo aguanta todo, tanto en la nueva legislación educativa tanto a nivel nacional como autonómico, cada vez se pide más y más, atención a la diversidad, perspectiva de género y mil más.
Pero mientras no bajen la ratio y está claro que no la quieren bajar, todo será papel mojado, pues no se dota de los mínimos recursos a los centros educativos.
Insisto. Queda muy bonito en el papel, pero suele ser inaplicable a menos que se cuente con más recursos.
Curiosamente, hablando de recursos e inversión, los conciertos público privados se idearon porque hacían falta muchos centros educativos y la administración no era capaz de implementarlos a tiempo. Ahora, con la bajada de la natalidad, cada vez se cierran más líneas públicas mientras aumentan en la concertada.
Algo no cuadra.
Saludos.
Es que ese no es el fin de la educación, y como se plantee como objetivo más vale que nos vayamos a la mierda. Yo formo personas, no obreros.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Agosto, 2021, 13:59:12 PM
Cita de: trankas en 10 Agosto, 2021, 21:41:55 PM
https://elpais.com/sociedad/generacion-futura/2021-06-25/muy-pocos-trabajaran-en-lo-que-han-estudiado-y-tendran-que-formarse-durante-toda-su-vida.html
Es increíble que con la cantidad tan extraordinaria de dinero qué con nuestros impuestos dedicamos a educación no se consigue el fin principal de la misma, que no es ni más ni menos que la gente tenga un trabajo digno en lo que se ha preparado o ha estudiado.
Cita de: Taliesin en 11 Agosto, 2021, 19:26:22 PM
Es que ese no es el fin de la educación, y como se plantee como objetivo más vale que nos vayamos a la mierda. Yo formo personas, no obreros. Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Agosto, 2021, 13:59:12 PM
Cita de: trankas en 10 Agosto, 2021, 21:41:55 PM
https://elpais.com/sociedad/generacion-futura/2021-06-25/muy-pocos-trabajaran-en-lo-que-han-estudiado-y-tendran-que-formarse-durante-toda-su-vida.html
Es increíble que con la cantidad tan extraordinaria de dinero qué con nuestros impuestos dedicamos a educación no se consigue el fin principal de la misma, que no es ni más ni menos que la gente tenga un trabajo digno en lo que se ha preparado o ha estudiado.
Así están las cifras del paro...que ya no saben que hacer para limpiarlas....seguro que ponen la educación obligatoria hasta los 18 para mejorar la estadística. Eso sí, todos buena gente.
El paro, en España, tiene mucho que ver precisamente con lo que hablamos. Ciertos sectores tienen muy complicado encontrar personal adecuado a sus necesidades porque se trata de sectores pujantes y novedosos y los candidatos son de todo menos versátiles.
Cita de: jmcala en 12 Agosto, 2021, 12:36:55 PM
El paro, en España, tiene mucho que ver precisamente con lo que hablamos. Ciertos sectores tienen muy complicado encontrar personal adecuado a sus necesidades porque se trata de sectores pujantes y novedosos y los candidatos son de todo menos versátiles.
Los currículums, por otra parte, no se prestan a ello.
En pleno boom de la digitalización no sé a qué esperan para reforzar las materias STEM.
Ese refuerzo de las STEM es una de las cosas que se está trabajando en los nuevos currículos todas las etapas educativas.
Cita de: jmcala en 12 Agosto, 2021, 20:05:19 PM
Ese refuerzo de las STEM es una de las cosas que se está trabajando en los nuevos currículos todas las etapas educativas.
Es esencial!
¿Quién ha dicho nada de buena gente? Haz el favor de no poner palabras que no he dicho. Yo formo personas: personas que sepan entender un texto, que sepan plantear un problema y la estrategia de resolución, que sepan leer tablas de datos y gráficos sin ser manipulados, etc. Eso e afirmar personas. No voy a formar ingenieros porque no es mi tarea, es de educación superior a la secundaria.
Cita de: trankas en 12 Agosto, 2021, 12:13:08 PM
Cita de: Taliesin en 11 Agosto, 2021, 19:26:22 PM
Es que ese no es el fin de la educación, y como se plantee como objetivo más vale que nos vayamos a la mierda. Yo formo personas, no obreros. Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Agosto, 2021, 13:59:12 PM
Cita de: trankas en 10 Agosto, 2021, 21:41:55 PM
https://elpais.com/sociedad/generacion-futura/2021-06-25/muy-pocos-trabajaran-en-lo-que-han-estudiado-y-tendran-que-formarse-durante-toda-su-vida.html
Es increíble que con la cantidad tan extraordinaria de dinero qué con nuestros impuestos dedicamos a educación no se consigue el fin principal de la misma, que no es ni más ni menos que la gente tenga un trabajo digno en lo que se ha preparado o ha estudiado.
Así están las cifras del paro...que ya no saben que hacer para limpiarlas....seguro que ponen la educación obligatoria hasta los 18 para mejorar la estadística. Eso sí, todos buena gente.
Cita de: Taliesin en 13 Agosto, 2021, 14:46:29 PM
¿Quién ha dicho nada de buena gente? Haz el favor de no poner palabras que no he dicho. Yo formo personas: personas que sepan entender un texto, que sepan plantear un problema y la estrategia de resolución, que sepan leer tablas de datos y gráficos sin ser manipulados, etc. Eso e afirmar personas. No voy a formar ingenieros porque no es mi tarea, es de educación superior a la secundaria.
Quizás el problema está en que no se está formando a los jóvenes en más nuevas tecnologías, no para ser ingenieros ni nada así, sino para no ser unos analfabetos digitales en su contexto actual.
Vivimos la cuarta revolución industrial; robotización, automatización, inteligencia artificial, comunicaciones ubicuas y en tiempo real, teletrabajo... Y como siempre el sistema 20 años por detrás, en la mitad de los centros no hay ni equipos en condiciones.
Pues mi impresión es que los alumnos controlan mucho mejor las mal llamadas nuevas tecnologías, porque de nuevas no tienen nada en 2021, que casi todos sus maestros, profesores y padres.
Saludos.
Cita de: respublica en 14 Agosto, 2021, 10:44:05 AM
Pues mi impresión es que los alumnos controlan mucho mejor las mal llamadas nuevas tecnologías, porque de nuevas no tienen nada en 2021, que casi todos sus maestros, profesores y padres.
Saludos.
Pues como profesor de tecnología te digo que los alumnos no tienen ni idea de nada, al igual que la mayor parte del profesorado y por su puesto los padres.
Este año, en tercero de ESO en mi nuevo centro, los alumnos desconocían algo tan sencillo cómo compartir un fichero en la nube, y menos aún asignar permisos (como detalle para no seguir con la lista de cosas desconocidas, porque no saben ni el correo con el que están registrados en Play Store).
Sorpresa... más de la mitad del profesorado también lo desconoce, basta con poner un fichero compartido en algún equipo educativo y verás como alguien se lo carga, y los padres no saben ni registrarse en Séneca en muchos casos.
Paupérrimo es poco.
Evidentemente te refieres a comprar en Amazon, algo ajeno a la alfabetización digital.
Pero vamos, que el profesorado no está cualificado ni el alumnado dispone de equipos en muchos centros, así que te vaticinio años de oscuridad.
A registrarse en Fornite a tope, los nuevos expertos TIC.
Coincido con Freeman. Eso que de son nativos digitales debe referirse a que usan los dedos, cual chimpancé, para pasar pantallas del móvil.
Es lamentable la nula competencia digital que despliegan. Les pides, en 2º de ESO, que te entreguen la tarea en formato PDF por la Moodle y se forma un motín entre los padres porque dicen que cómo y por qué tienen que aprender sus hijos informática en Física y Química. Cuando les cascas un cero por no entregar la tarea en las condiciones marcadas te viene el inspector a preguntarte que cómo es posible eso. Si le muestras el videotutorial que has creado para que puedan hacer la conversión usando software libre, software privativo e incluso un par de conversores on line, te pregunta que si tienen acceso a ese material. Cuando le muestras que lo tienen enlazado en su aula virtual te pregunta que por qué no lo ven. Cuando le respondes que eso se lo tiene que preguntar a los estudiantes y a las familias que se quejan, deja de hacer preguntas.
En 3º de ESO he seguido enseñando cómo hacer cosas con herramientas digitales, con el ordenador, la tableta o el móvil. Tan es así que he diseñado una materia propia para 4º de ESO, para los estudiantes de ciencias, que he llamado "software científico", en la que aprenderán a usar programas y aplicaciones de las famosas STEM.
Analfabetismo digital es poco.
Eso es un tema aparte del que comentábamos, y te doy la razón totalmente en que hace falta también para tenerlos bien preparados para el mundo actual (no por curstiones ya laborales, sino para el día a día). De hecho, me compadezco muchas veces de los compañeros de tecnología porque no tiene sólo que enseñarles una materia, tienen que quitarles primero falsas creencias y mala costumbres.
En mi materia, y supongo que otros muchos lo hacen porque no es que yo sea especial, trato de contribuir a ello. Ahora, no creo que sea suficiente ni que el sistema esté interesado de verdad en ello, por más que aparezcan frases grandilocuentes y los famosos portátiles que curiosamente tampoco se han visto por ahora.
Haría falta una remodelación profunda de todo para que,a correcta formación en este campo sea estructural y no solo cuestión de que el profesor de turno se lo curre por su cuenta.
Cita de: Freeman en 14 Agosto, 2021, 08:39:53 AM
Cita de: Taliesin en 13 Agosto, 2021, 14:46:29 PM
¿Quién ha dicho nada de buena gente? Haz el favor de no poner palabras que no he dicho. Yo formo personas: personas que sepan entender un texto, que sepan plantear un problema y la estrategia de resolución, que sepan leer tablas de datos y gráficos sin ser manipulados, etc. Eso e afirmar personas. No voy a formar ingenieros porque no es mi tarea, es de educación superior a la secundaria.
Quizás el problema está en que no se está formando a los jóvenes en más nuevas tecnologías, no para ser ingenieros ni nada así, sino para no ser unos analfabetos digitales en su contexto actual.
Vivimos la cuarta revolución industrial; robotización, automatización, inteligencia artificial, comunicaciones ubicuas y en tiempo real, teletrabajo... Y como siempre el sistema 20 años por detrás, en la mitad de los centros no hay ni equipos en condiciones.
También te doy la razón aquí. No solo es el alumnado, gran parte del profesorado también. En mi anterior centro raro era el día que no venía a pedirme que saliera de mi aula un momento para "ver por qué no funciona la película / el PowerPoint / el pendrive...
Así que sí, los profesores también tienen (tenemos) que ponerse las pilas. No nos quotemos tampoco responsabilidad
Cita de: Freeman en 14 Agosto, 2021, 11:41:32 AM
Cita de: respublica en 14 Agosto, 2021, 10:44:05 AM
Pues mi impresión es que los alumnos controlan mucho mejor las mal llamadas nuevas tecnologías, porque de nuevas no tienen nada en 2021, que casi todos sus maestros, profesores y padres.
Saludos.
Pues como profesor de tecnología te digo que los alumnos no tienen ni idea de nada, al igual que la mayor parte del profesorado y por su puesto los padres.
Este año, en tercero de ESO en mi nuevo centro, los alumnos desconocían algo tan sencillo cómo compartir un fichero en la nube, y menos aún asignar permisos (como detalle para no seguir con la lista de cosas desconocidas, porque no saben ni el correo con el que están registrados en Play Store).
Sorpresa... más de la mitad del profesorado también lo desconoce, basta con poner un fichero compartido en algún equipo educativo y verás como alguien se lo carga, y los padres no saben ni registrarse en Séneca en muchos casos.
Paupérrimo es poco.
Evidentemente te refieres a comprar en Amazon, algo ajeno a la alfabetización digital.
Pero vamos, que el profesorado no está cualificado ni el alumnado dispone de equipos en muchos centros, así que te vaticinio años de oscuridad.
A registrarse en Fornite a tope, los nuevos expertos TIC.
Mira, ahí sí he tenido suerte yo. He aprovechado todo lo ocurrido con la pandemia para instaurar de forma definitiva que muchas tareas,por no decir todas, me las entreguen d e forma digital y he conseguido que se acostumbre y vean las ventajas. Pero entiendo que eso ha sido también parte de suerte y que en muchos otros casos ocurre lo que comentas.
Cita de: jmcala en 14 Agosto, 2021, 12:07:48 PM
Coincido con Freeman. Eso que de son nativos digitales debe referirse a que usan los dedos, cual chimpancé, para pasar pantallas del móvil.
Es lamentable la nula competencia digital que despliegan. Les pides, en 2º de ESO, que te entreguen la tarea en formato PDF por la Moodle y se forma un motín entre los padres porque dicen que cómo y por qué tienen que aprender sus hijos informática en Física y Química. Cuando les cascas un cero por no entregar la tarea en las condiciones marcadas te viene el inspector a preguntarte que cómo es posible eso. Si le muestras el videotutorial que has creado para que puedan hacer la conversión usando software libre, software privativo e incluso un par de conversores on line, te pregunta que si tienen acceso a ese material. Cuando le muestras que lo tienen enlazado en su aula virtual te pregunta que por qué no lo ven. Cuando le respondes que eso se lo tiene que preguntar a los estudiantes y a las familias que se quejan, deja de hacer preguntas.
En 3º de ESO he seguido enseñando cómo hacer cosas con herramientas digitales, con el ordenador, la tableta o el móvil. Tan es así que he diseñado una materia propia para 4º de ESO, para los estudiantes de ciencias, que he llamado "software científico", en la que aprenderán a usar programas y aplicaciones de las famosas STEM.
Analfabetismo digital es poco.
Pues yo le doy toda la razón a freeman, en mi centro los nenes mucho instagram, facebook, whatsapp pero poco más. Cuando les mandas que tienen que hacer ejercicios en word y luego tienen que mandartelo en pdf via classroom se lian tela marinera. Yo estoy harto de explicarles como tienen que hacerlo porque eso de la fotito de la libreta ya lo pasé en el confinamiento y no cuela. En general saben usar el móvil con sus redes sociales, los selfies y pare vd de contar. Algunos entienden, no lo pongo en duda, pero la mayoría sabe lo justo o cuando le mandas tareas en el aula de informática, como te despistes un poco, se ponen a jugar online. Así que este es el nivel que tenemos y por eso le doy toda la razón a freeman. Sobre el profesorado os diré claramente que hay compañeros que entienden pero muchos otros que no entienden ni quieren entender nada de informática y siempre buscan a alguien para que les solucionen los problemas. Yo ultimamente cuando alguien me pide algo me hago el tonto y me quito de enmedio porque estoy cansado de ayudar a gente que podría hacerlo perfectamente con un poco de interés.
Saludos.
Cita de: pressfield en 14 Agosto, 2021, 15:37:57 PM
Pues yo le doy toda la razón a freeman, en mi centro los nenes mucho instagram, facebook, whatsapp pero poco más. Cuando les mandas que tienen que hacer ejercicios en word y luego tienen que mandartelo en pdf via classroom se lian tela marinera. Yo estoy harto de explicarles como tienen que hacerlo porque eso de la fotito de la libreta ya lo pasé en el confinamiento y no cuela. En general saben usar el móvil con sus redes sociales, los selfies y pare vd de contar. Algunos entienden, no lo pongo en duda, pero la mayoría sabe lo justo o cuando le mandas tareas en el aula de informática, como te despistes un poco, se ponen a jugar online. Así que este es el nivel que tenemos y por eso le doy toda la razón a freeman. Sobre el profesorado os diré claramente que hay compañeros que entienden pero muchos otros que no entienden ni quieren entender nada de informática y siempre buscan a alguien para que les solucionen los problemas. Yo ultimamente cuando alguien me pide algo me hago el tonto y me quito de enmedio porque estoy cansado de ayudar a gente que podría hacerlo perfectamente con un poco de interés.
Saludos.
Ahí has dado en la clave: el
interés. ¿Por qué crees que aprenden rápido el manejo de las redes sociales? Porque les interesa: amigotes, ligoteos, etc...¿crees que van a tener eso haciendo un escrito en word y pasarlo a PDF? Pues NO.
Coincido contigo: solo saben lo que les interesan. Y lo que no les interesan lo aprenden rápido cuando les conviene. Ejemplo?: las autorizaciones por PASEN para ir a alguna actividad extraescolar, jeje..
Lo dicho: todo es interés.
Efectivamente, lo de llamarlas "nuevas tecnologías" pegaba hace dos décadas pero ya no.
Y en cuanto a los nativos digitales, supongo que vuestros alumnos, como los míos, escriben el correo en el Asunto. Pues sí, será falta de interés. ¿Qué es lo que usan mejor que nosotros? ¿El Drive, el Excel, el PowerPoint? Será más bien el tik tok.
Con los compañeros, lo mismo. Todos tenemos alrededor gente que no se entera porque no le da la gana.
Y también es así tal cual lo que comentáis más arriba. Si pides que te entreguen algo en digital, ya te saltará la administración con que si todos tienen medios. Luego, que si a todos les funcionan. Después, que si todos saben usarlos. Y luego lo de más allá. Conclusión, que no les vayas a pedir nada.
Todo el mundo tiene smartphone y lo sabe usar para lo que le interesa, pero luego les pones un correo y no lo encuentran. Y a ver, yo uso muchísimo las "nuevas" tecnologías. Pero números de estos veo a diario.
En ese sentido soy muy intransigente. Si no soy tutor, como este curso pasado, me he negado en redondo a atender en persona a ningún padre o madre. La información la tienen toda en PASEN y también elaboré unos videotutoriales de cómo acceder a PASEN y consultarla. El que quiera, que se ponga las pilas. Es la única manera de avanzar en este jodido país.
Por cierto, hablando de atención a padres: ¿creéis que este curso también se harán telemáticas las tutorías y reuniones varias?
Justamente, hace falta forzarlos ya que no quieren aprender. Yo por ejemplo lo que he comentado de los míos entregando al tarea en digital fue fácil: lo aprobamos y lo metimos en la programación, consultado el inspector previamente. Desde ese momento, tarea que me quieren entregar en papel sin un motivo muy justificado, tarea que tiene un 0.
Lo mejor es que ellos mismos han terminado prefiriendo este sistema, así que eso que hemos ganado todos.
Cita de: jmcala en 14 Agosto, 2021, 17:30:56 PM
En ese sentido soy muy intransigente. Si no soy tutor, como este curso pasado, me he negado en redondo a atender en persona a ningún padre o madre. La información la tienen toda en PASEN y también elaboré unos videotutoriales de cómo acceder a PASEN y consultarla. El que quiera, que se ponga las pilas. Es la única manera de avanzar en este jodido país.
Cita de: jmcala en 14 Agosto, 2021, 17:30:56 PM
En ese sentido soy muy intransigente. Si no soy tutor, como este curso pasado, me he negado en redondo a atender en persona a ningún padre o madre. La información la tienen toda en PASEN y también elaboré unos videotutoriales de cómo acceder a PASEN y consultarla. El que quiera, que se ponga las pilas. Es la única manera de avanzar en este jodido país.
Es curioso que algunos padres dicen que no tienen información de nada. Se quejan al consejo escolar de que no saben nada. El IES se esmera en crear una web para ponerlo todo (la LOPD queda en entredicho, no me gusta que nadie externo al centro sepa dónde trabajo) y encima les informas que está todo en PASEN y te dicen que
no saben cómo acceder y que es 'muy lioso'. Pero eso sí, todo el papeleo para pedir
ayudas para material escolar lo saben hacer a la primera!.
...continuando con lo anterior: yo no me ando con 'tonterías': cuando me preguntan algo les mando el enlace. Y que abran el típico PDF de 50 y pico páginas, que busquen (no hago separatas ni resumen, me niego). Y si me dicen algo, les respondo que 'los padres lo pidieron así en el consejo escolar'. Y a huir!
No es muy frecuente porque, ya digo, la mayoría solo le interesa la información cuando les afecta directamente.
La clave principal:
- Alegría ha recordado que este proyecto lleva asociada una memoria económica que contempla 5.474 millones de euros. De ellos, 1.550 proceden de los fondos de recuperación y resiliencia de la UE.
El Gobierno aprueba la nueva Ley de FP: diez claves de la reforma de una modalidad educativa en auge (https://www.20minutos.es/noticia/4812757/0/gobierno-aprueba-nueva-ley-fp-diez-claves-reforma-modalidad-educativa-auge/)
Saludos.
Cuanto más se rebajan los contenidos y la exigencia, más aumento del fracaso escolar. La izquierda está convirtiendo la educación pública en mera asistencia social
https://www.diariodecadiz.es/cadiz/Derechos-Humanos-abandono-escolar-Bahia_0_1608740035.html
Cita de: olympe en 07 Septiembre, 2021, 19:48:46 PM
Cuanto más se rebajan los contenidos y la exigencia, más aumento del fracaso escolar. La izquierda está convirtiendo la educación pública en mera asistencia social
https://www.diariodecadiz.es/cadiz/Derechos-Humanos-abandono-escolar-Bahia_0_1608740035.html
¿De qué izquierda hablas?
La ley que tenemos desde hace años es la que hizo el PP con su mayoría absoluta, y en Andalucía tenemos el desarrollo que de la LOMCE han hecho PP y Ciudadanos.
De todas formas tu sesgado comentario no guarda relación con el contenido de la noticia, sino justo al revés, pues en él se denuncia que son las políticas educativas del trifachito andaluz, que suprimen líneas públicas, las que aumentan el abandono escolar, que por cierto, no debe confundirse con el fracaso escolar.
Saludos.
Lo gracioso a todo esto, es que ahora han sacado que copiar en un examen no es falta grave sino leve. ???
La mierda de la LOGSE inicia el desmantelamiento de la escuela pública de calidad. Todas las leyes posteriores se basan en ella, y el problema del PP es que al ser otro partido idéntico al PSOE, es decir, otro partido socialdemócrata del " consenso",cuando llega al poder no retoca en nada fundamental la mierda LOGSE, y si retoca algo ya se lo echa el PSOE para atrás. La escuela pública es hoy día una guardería o un parking de niños de las clases más desfavorecidas, y ha dejado de proporcionar a esas clases el Único medio que tenían de ascender socialmente. Y eso se lo tenemos que agradecer a la izquierda y a un PP( que se dicen diferentes y en nada se diferencian del PSOE) que nunca toca las tropelías cometidas por este último.
SALUDOS
Yo también creo que las leyes peperas en lo fundamental son iguales que la Logse y que su objetivo es convertir los centros en meras guarderías sociales,especialmenfe en la Eso.En este tema el Psoe inició el camino y el PP lo ha seguido igual.La izquierda no socialista lo asume idénticamente con la eterna promesa de que este sistema funcionará al final de los tiempos,cuando haya mucho dinero para la educación,aunque ahora están ellos en el gobierno pero no invierten lo que proponen en la oposición,o sea una promesa que es un engaño.
...ya sé que el sistema funcionará cuando UP pueda invertir lo que se necesita porque tenga más diputados q el Psoe,o sea nunca.
Cita de: olympe en 07 Septiembre, 2021, 22:03:42 PM
La mierda de la LOGSE inicia el desmantelamiento de la escuela pública de calidad. Todas las leyes posteriores se basan en ella, y el problema del PP es que al ser otro partido idéntico al PSOE, es decir, otro partido socialdemócrata del " consenso",cuando llega al poder no retoca en nada fundamental la mierda LOGSE, y si retoca algo ya se lo echa el PSOE para atrás. La escuela pública es hoy día una guardería o un parking de niños de las clases más desfavorecidas, y ha dejado de proporcionar a esas clases el Único medio que tenían de ascender socialmente. Y eso se lo tenemos que agradecer a la izquierda y a un PP( que se dicen diferentes y en nada se diferencian del PSOE) que nunca toca las tropelías cometidas por este último.
SALUDOS
¿El PP es un partido socialdemócrata?
Vox dice que el PP es una derechita cobarde pero lo de llamarlo socialdemócrata lo supera por la derecha, que ya es decir.
Saludos.
Cita de: Zeronter en 07 Septiembre, 2021, 21:27:50 PM
Lo gracioso a todo esto, es que ahora han sacado que copiar en un examen no es falta grave sino leve. ???
¿De dónde sale esto, y qué tiene que ver con la nueva ley de FP?
Saludos.
La LOGSE fue la primera ley educativa de la democracia, es de hace más de 30 años, y ha habido unas cuantas leyes educativas desde entonces, así que yo creo que el comodín para criticar cualquier aspecto actual del sistema educativo echando la culpa a la primera ley educativa de la democracia se agotó hace décadas ya.
Yo esperaba comentarios sobre la nueva ley de FP, no otra vez repetir que con Franco no había fracaso escolar, ni abandono escolar, y que la calidad educativa era como nunca en la historia de España, una, grande y libre.
Saludos.
Cita de: RM en 07 Septiembre, 2021, 23:10:00 PM
Yo también creo que las leyes peperas en lo fundamental son iguales que la Logse.
¿Así que tú también crees que el PP es socialdemócrata?
Saludos.
La ley de la FP, sobre el papel, tiene buena pinta. El problema será, como siempre, cómo se implemente y que es la SOCIEDAD española la que sigue pensando que la FP es el itinerario de los fracasados.
Tengo dos hijos que son magníficos estudiantes y que tienen claro que no quieren pisar la universidad. Ambos han decidido ya qué quieren hacer y sus estudios serán ciclos de FP. Llevo más de un año escuchando lamentaciones de muchos de sus profesores y de amigos por la decisión que han tomado, algo que no entiendo.
Esa dinámica lleva años cambiarla. Luego está la realidad anual de la enorme cantidad de personas que se quedan fuera del sistema porque NO hay plazas en las ramas más demandadas.
respublica:
Yo no creo que el PP es socialdemócrata en temas educativos,sino al revés,que el Psoe en todas sus leyes ha sido un partido de centroderecha,por ello al PP no le molesta mantener casi la totalidad de las leyes educativas del Psoe.
Sólo se diferencian en aspectos anectódicos:nota de religión y matices de la concertada,pero en lo fundamental están de acuerdo.
Religión en los centros,apoyo a la concertada,mantener la estructura actual de las etapas,promoción automática,falta de inversión,jerarquización,burocratismo inútil.
La ley Celá es más de lo mismo,por mucho que nos la endulce la presencia de UP en el gobierno,los profes del foro saben que es continuísmo y que no aborda ni resuelve nada.
Cita de: respublica en 08 Septiembre, 2021, 01:35:26 AM
La LOGSE fue la primera ley educativa de la democracia, es de hace más de 30 años, y ha habido unas cuantas leyes educativas desde entonces, así que yo creo que el comodín para criticar cualquier aspecto actual del sistema educativo echando la culpa a la primera ley educativa de la democracia se agotó hace décadas ya.
Yo esperaba comentarios sobre la nueva ley de FP, no otra vez repetir que con Franco no había fracaso escolar, ni abandono escolar, y que la calidad educativa era como nunca en la historia de España, una, grande y libre.
Saludos.
¿Y la LOECE y LODE?
Con la LOGSE comienza el desmantelamiento de la Pública al arrancar de cuajo, entre otras cosas, el esfuerzo como un valor a inculcar.
En las guarderías no hay que esforzarse y la finalidad de la educación para los postulados logsianos de todas las leyes es que la educación sea mitad guardería,mitad centro lúdico donde se aprende con diversión.Y si la cosa no funciona la culpa sólo es del profe que no sabe motivar.
Perdón:
Si la cosa no funciona,para el Psoe y para el PP,la culpa es del partido contrario(por la nota de religión) y de los profes que no se renuevan ni hacen burocracias mil.
Para UP,la culpa es de que no se invierte lo necesario.Y cuando ellos tengan mayoría absoluta se invertirá y ya funcionará.
Resumiendo,la culpa no es de nadie. anaidpreocupados
Cita de: Sega82 en 08 Septiembre, 2021, 10:37:01 AM
¿Y la LOECE y LODE?
Ley Orgánica por la que se regula el Estatuto de Centros Escolares, LOECE, no llegó a entrar en vigor por ser inconstitucional, pero lo que regulaba era el régimen jurídico de los centros educativos.
Y la LODE, que sigue en vigor, es de 1985 y no tiene nada que ver con la estructura ni currículo del sistema educativo, sino que por primera vez reguló la enseñanza privada obligando a la iglesia católica a cumplir con el mismo currículo que la educación pública para recibir subvenciones.
Cita de: Sega82 en 08 Septiembre, 2021, 10:37:01 AM
Con la LOGSE comienza el desmantelamiento de la Pública al arrancar de cuajo, entre otras cosas, el esfuerzo como un valor a inculcar.
¿Y exactamente en qué artículos de la LOGSE se eliminaba el esfuerzo como valor a inculcar?
Decir que con la primera ley de la democracia se empezó a desmantelar la educación pública es algo tan gratuito e infundado como decir que con la vacuna nos implantan un chip para controlar nuestra mente.
Lo cierto es que la LOGSE supuso la mayor inversión nunca realizada en el sistema educativo español y la educación secundaria dejó de ser un privilegio al alcance de pocos, lo que luego posibilitó el acceso casi universal a la universidad.
Gracias a la LOGSE en todos los pueblos se contruyó al menos un IES y se contrataron cientos de miles de docentes.
De todas formas esto es arqueología y a nadie le afecta una ley que lleva muchos años derogada.
Saludos.
Cita de: RM en 08 Septiembre, 2021, 11:38:24 AM
En las guarderías no hay que esforzarse y la finalidad de la educación para los postulados logsianos de todas las leyes es que la educación sea mitad guardería,mitad centro lúdico donde se aprende con diversión.Y si la cosa no funciona la culpa sólo es del profe que no sabe motivar.
Yo creo que esto es una falta de respeto al trabajo de los compañeros y compañeras de educación infantil.
Y si hubiese algún atisbo de verdad en que en la educación secundaria no hay exigencia, entonces el fracaso escolar sería cero o muy bajo, y en cambio tenemos los mayores índices de fracaso escolar de la UE, que es el principal problema de nuestro sistema educativo.
Saludos.
Cita de: respublica en 08 Septiembre, 2021, 11:43:58 AM
Cita de: Sega82 en 08 Septiembre, 2021, 10:37:01 AM
¿Y la LOECE y LODE?
Ley Orgánica por la que se regula el Estatuto de Centros Escolares, LOECE, no llegó a entrar en vigor por ser inconstitucional, pero lo que regulaba era el régimen jurídico de los centros educativos.
Y la LODE, que sigue en vigor, es de 1985 y no tiene nada que ver con la estructura ni currículo del sistema educativo, sino que por primera vez reguló la enseñanza privada obligando a la iglesia católica a cumplir con el mismo currículo que la educación pública para recibir subvenciones.
Cita de: Sega82 en 08 Septiembre, 2021, 10:37:01 AM
Con la LOGSE comienza el desmantelamiento de la Pública al arrancar de cuajo, entre otras cosas, el esfuerzo como un valor a inculcar.
¿Y exactamente en qué artículos de la LOGSE se eliminaba el esfuerzo como valor a inculcar?
Decir que con la primera ley de la democracia se empezó a desmantelar la educación pública es algo tan gratuito e infundado como decir que con la vacuna nos implantan un chip para controlar nuestra mente.
Lo cierto es que la LOGSE supuso la mayor inversión nunca realizada en el sistema educativo español y la educación secundaria dejó de ser un privilegio al alcance de pocos, lo que luego posibilitó el acceso casi universal a la universidad.
Gracias a la LOGSE en todos los pueblos se contruyó al menos un IES y se contrataron cientos de miles de docentes.
De todas formas esto es arqueología y a nadie le afecta una ley que lleva muchos años derogada.
Saludos.
En el momento en que se promociona con suspensos y que, para colmo, se impone la imposibilidad de repetir un mismo curso dos veces.
Cita de: RM en 08 Septiembre, 2021, 11:38:24 AM
...la finalidad de la educación para los postulados logsianos de todas las leyes es que la educación sea mitad guardería, mitad centro lúdico donde se aprende con diversión.
Lo que tú llamas, muy desacertadamente, postulados logsianos, en realidad son evidencias científicas empíricas de la pedagogía de hace más de 80 años.
Lo de que la letra con sangre entra y aprender con miedo, que son los principios anteriores a la LOGSE, es decir, los de la dictadura, es algo que hace más de un siglo que se demostró científicamente que es radicalmente falso y que no se sigue en ningún país europeo desde la derrota del fascismo.
Los compañeros fachas tienen razón, la LOGSE fue una ley de izquierdas, y el Partido Comunista junto a todos los sindicatos de izquierdas la apoyaron, dejando en la oposición a la ley únicamente a los herederos del franquismo.
Yo tuve profesores de izquierdas que participaron de forma entusiasta en la reforma experimental que precedió a la LOGSE y que celebraron como un éxito la llegada de la primera ley de educación de la democracia, con bajada de ratios, abolición del trabajo a los menores de 16 años y la consecuente extensión del derecho a la educación básica, el control de la enseñanza privada a través de los conciertos con condiciones que no gustaban nada a la iglesia, la fuerte inversión pública, que se fijó por ley en el 6% del PIB, y aún no se cumple, la creación de miles y miles de centros educativos y empleos, la especialización del profesorado, su funcionarización, pues había mucho laboral, la dignificación de la FP, y un largo etcétera.
Y como en otros avances sociales, luego el PP no se atrevió a revertir, lo que los nostálgicos del fascismo de ayer y hoy no le perdonan.
Saludos.
republica
Yo fui un entusiasta defensor de la Logse,de los profes q éramos progres cuando entró la ley.
Se te olvida que entre la escuela de la dictadura y la logsiana existió la Egb en la q la letra no entraba con sangre y que tenía defectos reformables.
Nadie está defendiendo volver a la escuela de la dictadura.
Yo he estado muchos años en la Egb y en la Eso.
El nivel de mala educación,de pasotismo,de falta de respeto al profesorado,de permisividad hacia el alumnado objetor revientaclases,el acoso al profesorado y a los otros alumnos,el burocratismo inútil,el tener a auténticos vagos sentados 6 hrs diarias esperando cumplir los 16,jamás lo ví en la Egb.Podría escribir un libro de las bondades que he visto en la Eso,lo cual me llevó a oponerme a muchos pricipios logsianos q me fascinaron al pricipio.
Cuando trabajaba me decías q era porque no quería pringarme con los problemáticos.
Ya no me afecta lo q sucede en los centros,pero sigo pensando lo mismo.
Y muchos profesores progres del foro han visto la realidad de lo q sucese y a pesar del progresismo es difícil de aceptar ,de tragar y de justificar.
Cita de: RM en 08 Septiembre, 2021, 14:22:45 PM
republica
Yo fui un entusiasta defensor de la Logse,de los profes q éramos progres cuando entró la ley.
Se te olvida que entre la escuela de la dictadura y la logsiana existió la Egb en la q la letra no entraba con sangre y que tenía defectos reformables.
Nadie está defendiendo volver a la escuela de la dictadura.
Yo he estado muchos años en la Egb y en la Eso.
El nivel de mala educación,de pasotismo,de falta de respeto al profesorado,de permisividad hacia el alumnado objetor revientaclases,el acoso al profesorado y a los otros alumnos,el burocratismo inútil,el tener a auténticos vagos sentados 6 hrs diarias esperando cumplir los 16,jamás lo ví en la Egb.Podría escribir un libro de las bondades que he visto en la Eso,lo cual me llevó a oponerme a muchos pricipios logsianos q me fascinaron al pricipio.
Cuando trabajaba me decías q era porque no quería pringarme con los problemáticos.
Ya no me afecta lo q sucede en los centros,pero sigo pensando lo mismo.
Y muchos profesores progres del foro han visto la realidad de lo q sucese y a pesar del progresismo es difícil de aceptar ,de tragar y de justificar.
Tuve la suerte de trabajar con los profesores (una decena, al menos) que me dieron clase cuando era estudiante. El 100%, ojo!, el 100% (literal) decía que la EGB no tiene punto de comparación con la m.....de la Logse. Les pregunté que si era por el papeleo o la burocracia y me decían que eso era lo de menos porque con sus edades ya no estaban para pasar horas delante de un PC. Lo que más les repelía era precisamente lo que apunta RM:
El nivel de mala educación,de pasotismo,de falta de respeto al profesorado,de permisividad hacia el alumnado objetor revientaclases,el acoso al profesorado [...], entre otras cosas. Ya os podíais hacer una idea las ganas que tenían de jubilarse.
Pienso que
fue un error no potenciar (haber estigmatizado) la formación profesional. Si se hubiera invertido más ahí, se podría haber evitado el fracaso de la Logse, raíz de todas las leyes educativas que los sucesivos gobiernos PP, PSOE, y sus
socios de gobierno, han ido 'parcheando' para nada.
La EGB y el BUP tenian mucho más nivel que la ESO y el bachillerato actual. Había más respeto hacia el profesorado, se tenía un mejor ambiente de estudio en general, habia que estudiar y aprender. Para mí era un buen sistema educativo aquella famosa ley general de la enseñanza de 1970 aunque fuese hecha en la dictadura.
La LOGSE trajo bajo mi punto de vista dos problemas:
1. Hacer obligatorio los estudios hasta los 16 años. Esto supone un gran problema porque tenemos a miles de alumnos que simplemente no quieren estudiar y que tenemos que aguantar hasta los 16. Y por muchos refuerzos, pmar, diversificación, etc, para mí es perder el tiempo en la mayoría de los casos y lo digo por experiencia.
2. Bajar los niveles en todas las materias sin excepción incluyendo criterios, standares, conceptos, competencias y un sinfin de historia que para mi no sirven para nada tan solo para llenar nuestra profesión de más burocracia. Los alumnos tienen que aprender contenidos, está bien que haya actividades más comunicativas para que los alumnos entiendan mejor, todo eso está bien pero hay que estudiar y aprender las distintas materias; se llama esfuerzo y eso, bajo mi punto de vista, fue un error de la logse y las demás leyes. Como el alumno no llega al nivel requerido, bajo ese nivel aunque aprendan menos. Y este es el problema.
Por lo demás, decir que para mí es un verguenza que los políticos no se pongan de acuerdo en una ley educativa que al menos dure 10 años y que sea aprobada por concenso porque ahora la lomloe será derogada cuando gane la derecha de nuevo y todo estos comentarios no valdrán para nada.
Saludos.
Cita de: pressfield en 08 Septiembre, 2021, 15:15:26 PM
La EGB y el BUP tenian mucho más nivel que la ESO y el bachillerato actual. Había más respeto hacia el profesorado, se tenía un mejor ambiente de estudio en general, habia que estudiar y aprender. Para mí era un buen sistema educativo aquella famosa ley general de la enseñanza de 1970 aunque fuese hecha en la dictadura.
La LOGSE trajo bajo mi punto de vista dos problemas:
1. Hacer obligatorio los estudios hasta los 16 años. Esto supone un gran problema porque tenemos a miles de alumnos que simplemente no quieren estudiar y que tenemos que aguantar hasta los 16. Y por muchos refuerzos, pmar, diversificación, etc, para mí es perder el tiempo en la mayoría de los casos y lo digo por experiencia.
2. Bajar los niveles en todas las materias sin excepción incluyendo criterios, standares, conceptos, competencias y un sinfin de historia que para mi no sirven para nada tan solo para llenar nuestra profesión de más burocracia. Los alumnos tienen que aprender contenidos, está bien que haya actividades más comunicativas para que los alumnos entiendan mejor, todo eso está bien pero hay que estudiar y aprender las distintas materias; se llama esfuerzo y eso, bajo mi punto de vista, fue un error de la logse y las demás leyes. Como el alumno no llega al nivel requerido, bajo ese nivel aunque aprendan menos. Y este es el problema.
Por lo demás, decir que para mí es un verguenza que los políticos no se pongan de acuerdo en una ley educativa que al menos dure 10 años y que sea aprobada por concenso porque ahora la lomloe será derogada cuando gane la derecha de nuevo y todo estos comentarios no valdrán para nada.
Saludos.
Totalmente de acuerdo...
Y el problema va para largo...solo queda la esperanza de que desde Europa les llamen la atención para que lo solucionen.
Totalmente de acuerdo con las dos opiniones últimas de trankas y de pressfield.
Voy a dejar el debate sobre progresismo o no de las leyes educativas.Vamos a lo concreto,que es lo que cuenta:
-¿Habéis notado diferencias sustanciales concretas en vuestra vida diaria en los centros cuándo había una ley progre y una retrógrada?.
Me refiero a refuerzos,desdobles,rebaja de ratios,mejora de la indisciplina y de la convivencia,eliminación de burocracia,menos jerarquización,alternativas para el fracaso escolar y para los que no desean aprender.
Yo llevo 5 años fuera de la educación.Ahora tenemos el primer gobierno progresista de coalición de la historia con una nueva ley progresista, la Celaa.
Supongo que en la nueva ley el gobierno progresista central ha establecido unos mínimos para obligar a las autonomías a:
rebaja de ratios,disminución de la burocracia,ampliación de los refuerzos y desdobles,democratización de los centros, mejora de la convivencia y que estáis muy contentos.
¿O no es así?
El problema es de concepción del sistema e inversión.
La actual ley, y la que vendrá, pueden ser buenas si se hacen las cosas de otro modo. Es un acierto enorme enfocar sobre la competencia del alumnado y no sobre los contenidos. Los contenidos, a día de hoy, carecen de sentido por sí mismos si no es para poder aplicarlos de manera solvente. Hay un dato que habla de ello. Entre los titulados universitarios españoles hay un 30% de paro y más de la mitad de ellos no trabajan en un puesto para el que se preparó. Entre los titulados en ciclos de FP duales el paro está en el 4%. Estos datos dibujan una realidad social y es que se necesitan personas competentes y muy especializadas.
La única diferencia entre la FP y el bachillerato está en cómo se aborda el aprendizaje. El bachillerato lo hace de manera continuista con respecto a la ESO, es decir, más pupitre y pizarra, más libros de texto o apuntes y venga a rumiar contenidos. En los institutos no nos hemos enterado de que la cosa ha cambiado y seguimos haciendo las cosas en bachillerato como hace tres décadas, algo que no tiene sentido porque la universidad ha cambiado y se hacen las cosas de otro modo.
El modelo que se sigue en la FP es el que habría que implantar desde Primaria, que es lo que dice la ley actual y la que vendrá. Quiero decir que las últimas leyes hablan de competencias y eso implica que haya que HACER COSAS para aprender. Es imposible hacerlas sentaditos en el aula 5 o 6 horas diarias, con libros de texto de mierda sobre la mesa y escuchando las sandeces que se les repiten cien veces.
Los docentes clamamos contra el sistema que obliga a presentarse a las mismas oposiciones una y otra vez hasta lograr estar entre los seleccionados, ¿verdad? Imaginad qué es tener que repetir el puñetero present simple desde que se tienen seis o siete años curso tras curso. Lamento comunicar que la LOMLOE no parece que vaya a cambiar eso porque los currículos vuelven a pecar en eso de que hay que repetir lo mismo hasta la náusea.
Hacer las cosas de otro modo implica una inversión brutal y en eso están de acuerdo los dos principales partidos políticos, PSOE y PP, para no hacerlo.
Yo siempre he dicho que las leyes progresistas,que pueden tener unos postulados y unas intenciones muy buenas,necesitan una inversión que jamás se hará.
No se hicieron cuando el Psoe tenía mayoría absoluta y no se ha hecho con UP en el gobierno de coalición.
La conclusión que se saca es muy pesimista:jamás se hará dicha inversión.
Con lo cual todas las buenas intenciones son meros brindis al sol,que dejan en la cuneta al profesorado y lo responsabilizan de todo si tiene empeño y buena voluntad.
¿Quién impidió al Psoe con mayoría absoluta cuando aprobó sus leyes poner 20 de ratio en Primaria y 25 en la ESO?¿Quién lo ha impedido ahora en la última ley?.Nadie,simplemente que no les da la gana por el coste que supone.
Y la izquierda nunca tendrá fuerza suficiente para obligar al PPSOE a una mayor inversión.
Así de pesimista veo el tema inversión.
A lo que aludía RM si notamos diferencias a cuando gobernaba el pp y ahora gobierna el Psoe o a cuando gobernaba aquí el PSOE y ahora gobierna el PP. Yo lo noto todo igual. No veo diferencia alguna.
Es mas el PP poco ayudaba a los interinos a conseguir la plaza pues ya sabemos la transitoria que impuso y con el PSOE- Podemos seguimos con la misma transitoria tan bonita y esplendorosa en todos los altares. Vamos alucinante el gobierno progrederechas. Asi lo bautizan ya muchos compañeros. Un gobierno que tiene mitad de derechas y mitad izquierdas pues sale progrederechas. Un aplauso educativo.
https://amp.ultimahora.es/noticias/local/2021/09/09/1299071/decreto-del-gobierno-suprimira-recuperaciones-eso.html
¿Alguien sabe algo más al respecto?
Creo que es lo lógico dado el fuerte carácter competencial de la LOMLOE. De hecho, en la actual LOMCE tampoco tiene sentido esa convocatoria.
El Gobierno elimina los exámenes de recuperación en la ESO y se podrá pasar de curso directamente . https://www.elmundo.es/espana/2021/09/10/613b8140e4d4d86f038b456f.html
Pues si todos pasan de curso hagan lo que hagan, pues nada para que estudiar no ? ESO = guarderia de alumnos. Una verguenza de ley educativa de un gobierno que se dice progresista. Estamos generando promociones de analfabetos funcionales. Si eso es lo que quiere este gobierno, pues muy bien, ya sabré a quien no votar en las próximas elecciones. El fracaso escolar no se arregla titulando todo el mundo por la cara. No se puede pasar del 25% de fracaso al 0 % así de la noche a la mañana. Y encima mucho pedagogo y especialista que habrá ayudado al gobierno; a mi me gustaria verlos en clase con 34 niños de la ESO. Venga ya, ya está bien de que nos tomen por tontos esta gente, esto no es progresismo ni nada, es un verguenza de ley educativa.
Saludos.
Y esto de pasar de curso así sin mas en la ESO cuándo entra en vigor¿?
Cita de: Zeronter en 10 Septiembre, 2021, 21:13:35 PM
Y esto de pasar de curso así sin mas en la ESO cuándo entra en vigor¿?
Nunca. ¿Cómo se van a regalar títulos?
Basta leer la información con un mínimo de atención para entenderlo.
Saludos.
Cita de: olympe en 10 Septiembre, 2021, 20:21:25 PM
El Gobierno elimina los exámenes de recuperación en la ESO y se podrá pasar de curso directamente . https://www.elmundo.es/espana/2021/09/10/613b8140e4d4d86f038b456f.html
El objetivo es 'no congestionar' el sistema, pues 'cuestan mucho mantener repetidores' (eso es lo que dicen ellos).
Pero siguen encabezonados en mantener esta fracasada ley educativa sub-sub-sub-sub producto de la Logse.
Cita de: trankas en 10 Septiembre, 2021, 23:11:38 PM
El objetivo es 'no congestionar' el sistema, pues 'cuestan mucho mantener repetidores' (eso es lo que dicen ellos).
No, no lo dicen ellos. Lo dices tú, y otros que tienen la misma ideología política que tú.
Saludos.
Bueno, veo que nadie quiere comentar el borrador que suprime la convocatoria extraordinaria de septiembre o junio en la ESO, y como pasó con el proyecto de ley de FP, a algunos su polarización ideológica solo les lleva a criticar duramente al gobierno progresista, da igual la excusa, para lo que cuentan con el apoyo de los nostálgicos de la EGB, pero parece que a nadie importa los nuevos desarrollos legislativos, lo que tampoco me extraña, porque yo he discutido muchas veces con compañeros que se quejaban de leyes educativas que al final tenían que reconocer no haber leído y se habían tirado toda su carrera dando clases igual que cuando empezaron, suguiendo un aburrido libro y mandando callar, cada año con más dificultades.
Por si a alguien le interesa, mi opinión es que me parece bien que se elimine el examen de recuperación de septiembre o de finales de junio en la ESO, porque rompía la evaluación continua y rara vez servía para algo.
Saludos.
Dónde está el borrador?
Cita de: Aethar en 11 Septiembre, 2021, 17:02:26 PM
Dónde está el borrador?
La cosa está aún tan poco avanzada que solo hay informaciones periodísticas:
El Gobierno suprimirá las recuperaciones de junio en la ESO (https://www.eldiario.es/sociedad/gobierno-suprimira-recuperaciones-junio_1_8291769.html)
- Fuentes del Ministerio de Educación explican que los exámenes de junio apenas servían para que aprobara nadie y que con una ley que apuesta por la evaluación y el criterio del profesorado a la hora de la promoción no tiene sentido fiar el curso entero a una prueba.
- El debate ficticio en educación: promocionar de curso en la ESO con asignaturas suspendidas ya sucede.
Saludos.
Todos estos temas son polémicos.
Septiembre :
Hace ya tiempo se suprimieron las convocatorias extraordinarias de Septiembre y luego volvieron.Tambien se pusieron en Junio.
Mi experiencia personal ,en 1º y 2º de ESO,es:
- que en Septiembre se presentaban sólo una minoría y dentro de esa minoría,sólo unos muy pocos preparados y poquísimos aprobaban.
- sólo era positivo para el que le quedaban pocas materias o parciales,el que iba a Septiembre con muchas suspensas le servía para poco.
-efectivamente retrasa el comienzo de curso.
Con esos datos se podría valorar como una pérdida de tiempo.
Aunque hay profes que mantienen que si sirve para salvar a un 5 o un 10% son positivas.
Yo a veces propuse mantener septiembre sólo para 4º de Eso donde hay titulación y más interés.
Refuerzos antes que Septiembre:
No los van a aplicar,es el mismo cuento de los años 90,es una mentira recurrente logsiana del Psoe.Vale mucho dinero y ellos quieren propuestas progres pero sin inversión.Así que olvidad ese cuento,ni refuerzos ni rebaja de ratios.
Promoción automática:
Los negacionistas dicen que sirve para poco y es verdad que en los alumnos objetores no sirve para nada.Sólo sirve para el alumno que lleva lagunas y se esfuerza en la repetición
Yo tengo un amigo que es orientador de la ESO y me dice que él está en contra de que repitan,que los alumnos que no quieren estar,cuanto antes pasen de curso,antes se irán.
Visión contraria:Si se pasa con cualquier nº de suspensos,una parte del alumnado que sólo quiere seguir con sus compas,no le verá sentido a estudiar y trabajar,si de todas formas se pasa.Ley del mínimo esfuerzo.
Repetir o no sin tener en cuenta materias y nº de supensos:
No lo veo ,se presta a no ser objetivo.
En Primaria existe ese criterio en 6º y se ha prestado en mi experiencia a que alumnos problemáticos en comportamiento y sin base para un iES con todo suspenso los promocionaban para mandar la patata caliente al IES y quitarse el marrón.
Creo que el promocionar o no y el titular o no debe establecerse con un nº de materias.
El Gobierno quiere quitar la repetición por ahorrar dinero,ni piensa en los alumnos ni en los profes.
Prueba de Junio:
Si hay evaluación contínua,no tiene mucho sentido a finales de Mayo suspender a un alumno y luego el 15 de Junio,por milagro,aprueba.
Le veo más sentido,teniendo poco,a Septiembre que a Junio.
El problema de todos estos cambios es que deciden asesores del PP y del Psoe que no saben lo que es un centro y nunca dieron clase en Primaria o Secundaria.
En una ley dicen blanco y a los 4 años negro.
Se debería preguntar al profesorado que imparte clases,no sólo a los asesores universitarios y a los liberados sindicales.
Yo lo que veo es que ahora son los equipos educativos de cada curso los que tienen que decidir si un alumno repite o no cuando hasta ahora nos hemos regido por el número de suspensos y por la adquisición de las competencias entre otras cuestiones. ¿ que va a pasar ? Pues que los alumnos sabrán que la repetición es rara y que aunque te queden unas cuantas puedes pasar. Con esto lo que quiero decir es que sabrán que al final la mayoria de ellos con tres, cuatro o hasta más materias pasarán de curso cuando antes no lo permitia la ley. ¿ que se consigue con esto ? Pues muy fácil que titulen todos o casi todos los alumnos aunque aun recuerdo las propuestas de algunos sindicatos docentes entre los que se encuentra USTEA y CCOO en la que proponian que no se les diera ningún título al finalizar la ESO, tan solo un certificado y que luego cada uno decida que quiere hacer. Yo estoy en contra de esta propuesta tan "guay" de estos sindicatos puesto que entonces los centros educativos tendrian como último fin entretenerlos durante unos años; que aprenden más o menos que más dá si al final todos titulan con un certificado de estudios obligatorios.
Lo dije antes, quieren acabar con el fracaso escolar de un plumazo, quitarse repetidores y que España pase del 25% al 0 % del fracaso en tan solo un año. A mi personalmente, si fuera asesor, pedagogo, orientador o especialista educativo ( de esos que pululan mucho por las redes ) se me caería la cara de verguenza al ver el estropicio que van a hacer con el sistema educativo. El ideal último es tenerlos hasta las 3 pm entrenidos haciendo un gran servicio de guardería pública; el gobierno este socialista ( que cada dia me tiene más contento) no piensa en el empobrecimiento cultural que fomentan leyes absurdas como esta que parten sin concenso de ningún tipo. Una ley, que como dije hace tiempo, nace muerta ya que dentro de un año o dos, como mucho, será derogada afortunadamente, viendo el estropicio que quieren hacer con nuestros jóvenes.
Saludos.
Os explico cómo funcionaba ésto en la denostada EGB:
En la 2ª etapa de la EGB(6º,7º y 8º)los alumnos que no superaban un curso,lo repetían.
Había convocatoria de septiembre,pero en 6º y 8º no servía apenas,sin embargo en 8º como titulaban era más eficaz.
Los alumnos que terminaban 8º sin superar recibían el Certificado de Escolaridad que les daba acceso a FP pero no a BUP.
Los que aprobaban 8º recibían Graduado Escolar que servía para FP y para BUP
La última intervención de pressfield muestra lo que a veces he dicho:
Los principios logsianos buenistas , utópicos y teóricos alejados de la realidad, de los asesores y de las leyes logsianas socialistas,no son asimilables por muchos profesores progresistas(caso de presfield o mío)
Bastante ocurrente el adjetivo de Zeronter que dice que tenemos un gobierno
progrederechoso.
Creo que algunos confundís pasar de curso con asignaturas suspensas con regalar aprobados.
Actualmente se pasa de curso con algún suspenso pero las pendientes del curso anterior tienen que aprobarse, a nadie le regalan el aprobado, y así va a seguir.
Saludos.
Cita de: RM en 11 Septiembre, 2021, 19:00:16 PM
Bastante ocurrente el adjetivo de Zeronter que dice que tenemos un gobierno
progrederechoso.
Yo diría socioliberal
El gobierno que tenemos es del PSOE, que desde los años 80 es socioliberal, y la coalición de Podemos e Izquierda Unida que son socialdemócratas, pero cada uno con la fuerza que le hemos dado los votantes, y por tanto muy a favor del PSOE.
Saludos.
Cita de: respublica en 11 Septiembre, 2021, 19:08:56 PM
Creo que algunos confundís pasar de curso con asignaturas suspensas con regalar aprobados.
Actualmente se pasa de curso con algún suspenso pero las pendientes del curso anterior tienen que aprobarse, a nadie le regalan el aprobado, y así va a seguir.
Saludos.
Tal como está la ley, te aseguro que si yo quiero, mi hijo aprueba. Rápidamente le busco las vueltas al que sea y seguro que me lo aprueban. Quien sea, pero lo aprueban. Por muchas rúbricas, criterios y demás que haya hecho.
Dicho eso, habrá de todo: padres sensatos que prefieren inculcar valores de esfuerzo a sus hijos y otros que no. Pero decir que la ley no regala....jeje...por eso es muy ambigua, para pillar al que sea.
Cita de: trankas en 11 Septiembre, 2021, 22:16:48 PM
Tal como está la ley, te aseguro que si yo quiero, mi hijo aprueba.
Sí, claro, porque tú lo digas.
Saludos.
Cita de: respublica en 11 Septiembre, 2021, 22:41:22 PM
Cita de: trankas en 11 Septiembre, 2021, 22:16:48 PM
Tal como está la ley, te aseguro que si yo quiero, mi hijo aprueba.
Sí, claro, porque tú lo digas.
Saludos.
Y te digo más: un alumno puede entrar en 4º ESO, y dejar las asignaturas de, pongamos FyQ y MAT. Tomarse esas horas libres como si tal cosa. Al final del curso, como apruebe todas menos esas dos, que sepas que le
regalan el título. Y luego, te encuentras a 20 como esos en Bachillerato que te 'obligarán a empezar de cero'...porque si te presentas con un alto índice de suspensos, ya sabes que vas a tener al inspector a tu lado.
Y si te ponen una reclamación en junio, que sepas que vas a estar todo el mes de julio rellenando informes. El inspector te citará un día de manera presencial en el IES y, cuando llegues, el director te dira que llam'o el inspector para informar de que se ausenta porque está en una reunión. E irás otro día. Y te pedirá lo que no hay en los escritos. Y, al final, le aprobarán.
Se me ocurre que, si ya no hay evaluaciones en septiembre, se sabrán los profesores que se necesitará a la par que en Primaria. ¿Creéis que ésto beneficiará al hecho de que salgan más vacantes para el concursillo y vacantes informatizadas? Sobre todos en los IES pequeños que no tienen bachillerato.
1. La convocatoria extraordinaria en la ESO, incluso en Bachillerato, hace muchos años que no tiene sentido. No lo tiene si se quiere un enfoque competencial del aprendizaje y desde el momento en el que se habla de competencias como factor para superar o no un curso o promocionar. Que un examen sea la medida de que se haya aprendido, o no, es una gilipollez desde siempre.
2. Si esta pandemia ha dejado algo claro es que los estudiantes competentes son los que no han notado en nada el formato elegido para poder seguir aprendiendo. El curso pasado he dado solo 3º de ESO y he tenido alumnos competentes y otros que no. A los que son competentes les ha venido de maravilla el régimen semipresencial porque les ha servido para organizarse y trabajar a su ritmo y con la suficiente antelación para poder atender sus obligaciones. Los alumnos que no son capaces porque no son competentes, sea cual sea el número de aprobados o suspensos, han fracasado de manera estrepitosa. Ahí está la prueba irrefutable de que solo un enfoque competencial de la educación puede hacer que siga siendo útil.
3. El número de materias suspenso como criterio para decidir sobre la competencia o no de un estudiante es otra tropelía que, no por ser eterna, deja de serlo. ¿Qué coño es eso de que Matemáticas y Lengua son especiales y pesan más en la decisión para la promoción o titulación que otras materias? Es más, si se tuviera claro qué son las competencias, y considerando los currículos de ambas materias, estaría claro que ni una, ni la otra, son materias que sirvan para medir la competencia matemática o lingüística de los estudiantes. De hecho, en cada sesión de evaluación puedes ver a estudiantes con buenas notas en Lengua cuando NO saben leer e interpretar un enunciado y no digo nada de producir un texto medianamente coherente. ¿Qué decir de esos estudiantes que superan las matemáticas y no saben despejar en una ecuación de primer grado cuando hay más de un letra? Esto ocurre porque las competencias básicas NADA tienen que ver con las materias de un curso.
4. La LOMLOE se basa en un documento llamado "perfil de salida del alumnado" y el enfoque competencial que tiene es enorme, lo que obliga a una reformulación del sistema. Esto no es que sea una ocurrencia del gobierno actual sino que son requerimientos internacionales y, sobre todo, de la UE. Esta nueva ley se va a encontrar con dos problemas que pueden ser insalvables:
- El personal docente y su poca capacidad para entender que su función docente tiene que cambiar si quiere que sea útil. La inercia en el colectivo es realmente desesperante y se sigue seleccionando personal, convocatoria tras convocatoria, con unos criterios que son de todo punto inútil para la labor que hay que hacer y que las mismas leyes exigen.
- El diseño caducado y absurdo del sistema y la inexistente voluntad política para cambiar nada. Se confía todo al texto legal, sin reparar que nada de lo que dice ese texto se puede llevar a cabo si los centros no cambian y si no se obliga al personal a cambiar.
Lo que se avecina no se arregla con un curso de formación del profesorado, no. El cambio tendría que ser tan profundo y sensato que implicaría hacer un esfuerzo presupuestario colosal y poner las pilas a todo el personal docente a las bravas.
Una de las cosas que se podría hacer, y que creo que terminará por imponerse más pronto que tarde después de eliminar las convocatorias extraordinarias, es aprovechar el mes de julio para reciclar al personal docente en los cursos académicos que hiciera falta. Verano tras verano. Ese mes es laborable y la empresa debería exprimirlo para conseguir el cambio, que es una emergencia. La otra cosa necesaria es dejar claro a la sociedad que el sistema público educativo es una prioridad social de verdad, blindándolo tras la reconversión y eliminando la educación concertada para reforzarlo.
Cita de: respublica en 11 Septiembre, 2021, 22:41:22 PM
Cita de: trankas en 11 Septiembre, 2021, 22:16:48 PM
Tal como está la ley, te aseguro que si yo quiero, mi hijo aprueba.
Sí, claro, porque tú lo digas.
Saludos.
Eso ya pasa
https://www.elmundo.es/espana/2021/07/21/60f29599fc6c830b4d8b4591.html
Es una vergüenza, pero si no has visto algún caso de estos aun es poco estas poco atento a los claustros
Cita de: jmcala en 12 Septiembre, 2021, 17:03:10 PM
1. La convocatoria extraordinaria en la ESO, incluso en Bachillerato, hace muchos años que no tiene sentido. No lo tiene si se quiere un enfoque competencial del aprendizaje y desde el momento en el que se habla de competencias como factor para superar o no un curso o promocionar. Que un examen sea la medida de que se haya aprendido, o no, es una gilipollez desde siempre.
2. Si esta pandemia ha dejado algo claro es que los estudiantes competentes son los que no han notado en nada el formato elegido para poder seguir aprendiendo. El curso pasado he dado solo 3º de ESO y he tenido alumnos competentes y otros que no. A los que son competentes les ha venido de maravilla el régimen semipresencial porque les ha servido para organizarse y trabajar a su ritmo y con la suficiente antelación para poder atender sus obligaciones. Los alumnos que no son capaces porque no son competentes, sea cual sea el número de aprobados o suspensos, han fracasado de manera estrepitosa. Ahí está la prueba irrefutable de que solo un enfoque competencial de la educación puede hacer que siga siendo útil.
3. El número de materias suspenso como criterio para decidir sobre la competencia o no de un estudiante es otra tropelía que, no por ser eterna, deja de serlo. ¿Qué coño es eso de que Matemáticas y Lengua son especiales y pesan más en la decisión para la promoción o titulación que otras materias? Es más, si se tuviera claro qué son las competencias, y considerando los currículos de ambas materias, estaría claro que ni una, ni la otra, son materias que sirvan para medir la competencia matemática o lingüística de los estudiantes. De hecho, en cada sesión de evaluación puedes ver a estudiantes con buenas notas en Lengua cuando NO saben leer e interpretar un enunciado y no digo nada de producir un texto medianamente coherente. ¿Qué decir de esos estudiantes que superan las matemáticas y no saben despejar en una ecuación de primer grado cuando hay más de un letra? Esto ocurre porque las competencias básicas NADA tienen que ver con las materias de un curso.
4. La LOMLOE se basa en un documento llamado "perfil de salida del alumnado" y el enfoque competencial que tiene es enorme, lo que obliga a una reformulación del sistema. Esto no es que sea una ocurrencia del gobierno actual sino que son requerimientos internacionales y, sobre todo, de la UE. Esta nueva ley se va a encontrar con dos problemas que pueden ser insalvables:
- El personal docente y su poca capacidad para entender que su función docente tiene que cambiar si quiere que sea útil. La inercia en el colectivo es realmente desesperante y se sigue seleccionando personal, convocatoria tras convocatoria, con unos criterios que son de todo punto inútil para la labor que hay que hacer y que las mismas leyes exigen.
- El diseño caducado y absurdo del sistema y la inexistente voluntad política para cambiar nada. Se confía todo al texto legal, sin reparar que nada de lo que dice ese texto se puede llevar a cabo si los centros no cambian y si no se obliga al personal a cambiar.
Lo que se avecina no se arregla con un curso de formación del profesorado, no. El cambio tendría que ser tan profundo y sensato que implicaría hacer un esfuerzo presupuestario colosal y poner las pilas a todo el personal docente a las bravas.
Una de las cosas que se podría hacer, y que creo que terminará por imponerse más pronto que tarde después de eliminar las convocatorias extraordinarias, es aprovechar el mes de julio para reciclar al personal docente en los cursos académicos que hiciera falta. Verano tras verano. Ese mes es laborable y la empresa debería exprimirlo para conseguir el cambio, que es una emergencia. La otra cosa necesaria es dejar claro a la sociedad que el sistema público educativo es una prioridad social de verdad, blindándolo tras la reconversión y eliminando la educación concertada para reforzarlo.
No te cambio ni una coma. Amén.
Cita de: albay en 12 Septiembre, 2021, 17:10:15 PM
Cita de: jmcala en 12 Septiembre, 2021, 17:03:10 PM
1. La convocatoria extraordinaria en la ESO, incluso en Bachillerato, hace muchos años que no tiene sentido. No lo tiene si se quiere un enfoque competencial del aprendizaje y desde el momento en el que se habla de competencias como factor para superar o no un curso o promocionar. Que un examen sea la medida de que se haya aprendido, o no, es una gilipollez desde siempre.
2. Si esta pandemia ha dejado algo claro es que los estudiantes competentes son los que no han notado en nada el formato elegido para poder seguir aprendiendo. El curso pasado he dado solo 3º de ESO y he tenido alumnos competentes y otros que no. A los que son competentes les ha venido de maravilla el régimen semipresencial porque les ha servido para organizarse y trabajar a su ritmo y con la suficiente antelación para poder atender sus obligaciones. Los alumnos que no son capaces porque no son competentes, sea cual sea el número de aprobados o suspensos, han fracasado de manera estrepitosa. Ahí está la prueba irrefutable de que solo un enfoque competencial de la educación puede hacer que siga siendo útil.
3. El número de materias suspenso como criterio para decidir sobre la competencia o no de un estudiante es otra tropelía que, no por ser eterna, deja de serlo. ¿Qué coño es eso de que Matemáticas y Lengua son especiales y pesan más en la decisión para la promoción o titulación que otras materias? Es más, si se tuviera claro qué son las competencias, y considerando los currículos de ambas materias, estaría claro que ni una, ni la otra, son materias que sirvan para medir la competencia matemática o lingüística de los estudiantes. De hecho, en cada sesión de evaluación puedes ver a estudiantes con buenas notas en Lengua cuando NO saben leer e interpretar un enunciado y no digo nada de producir un texto medianamente coherente. ¿Qué decir de esos estudiantes que superan las matemáticas y no saben despejar en una ecuación de primer grado cuando hay más de un letra? Esto ocurre porque las competencias básicas NADA tienen que ver con las materias de un curso.
4. La LOMLOE se basa en un documento llamado "perfil de salida del alumnado" y el enfoque competencial que tiene es enorme, lo que obliga a una reformulación del sistema. Esto no es que sea una ocurrencia del gobierno actual sino que son requerimientos internacionales y, sobre todo, de la UE. Esta nueva ley se va a encontrar con dos problemas que pueden ser insalvables:
- El personal docente y su poca capacidad para entender que su función docente tiene que cambiar si quiere que sea útil. La inercia en el colectivo es realmente desesperante y se sigue seleccionando personal, convocatoria tras convocatoria, con unos criterios que son de todo punto inútil para la labor que hay que hacer y que las mismas leyes exigen.
- El diseño caducado y absurdo del sistema y la inexistente voluntad política para cambiar nada. Se confía todo al texto legal, sin reparar que nada de lo que dice ese texto se puede llevar a cabo si los centros no cambian y si no se obliga al personal a cambiar.
Lo que se avecina no se arregla con un curso de formación del profesorado, no. El cambio tendría que ser tan profundo y sensato que implicaría hacer un esfuerzo presupuestario colosal y poner las pilas a todo el personal docente a las bravas.
Una de las cosas que se podría hacer, y que creo que terminará por imponerse más pronto que tarde después de eliminar las convocatorias extraordinarias, es aprovechar el mes de julio para reciclar al personal docente en los cursos académicos que hiciera falta. Verano tras verano. Ese mes es laborable y la empresa debería exprimirlo para conseguir el cambio, que es una emergencia. La otra cosa necesaria es dejar claro a la sociedad que el sistema público educativo es una prioridad social de verdad, blindándolo tras la reconversión y eliminando la educación concertada para reforzarlo.
No te cambio ni una coma. Amén.
Sí, el análisis es muy bueno, aunque discrepo de las conclusiones acerca del cambio. Desgraciadamente esta nueva legislación es otro brindis al sol. La nueva ministra ya ha recalcado que el papel de la concertada es esencial en nuestro sistema educativo y va a ser empoderada. Por otra parte, digan lo que digan en la LOMLOE, la realidad es muy tozuda y demuestra cada día que las administraciones van por el camino contrario: mayor masificación con aumento de la ratio a niveles ilegales y cada vez el círculo más cerrado para que el alumnado cierre su ciclo escolar en el calendario que le toque y salga con su título bajo el brazo... Lo demás da igual y el papel lo aguanta todo.
Pero bueno, de ilusión también se vive.
Ahora va a resultar que muchos de nosotros tras no sé cuantos años en la docencia no estamos capacitados para dar clase según los nuevos canones de pedagogos y grandes especialistas de pacotilla que en su vida han pisado un aula. Menos tragar con esta ley infumable y más critica a este gobierno que lo que hace, como hicieron los demás, es poner parche tras parche para no arreglar nada.
Los alumnos tienen que estudiar y aprender conceptos y contenidos y esforzarse para aprobar. ¿ O ahora va a resultar que los exámenes no valen para nada ? Vaya tela lo que tiene uno que leer por aquí. Los exámenes aunque no son el único instrumento de evaluación, si te dan una imagen de los conocimientos que tiene el alumnado sobre la materia.
Lo de reciclarnos en el mes de Julio, me río por no llorar: que se reciclen los pedagogos y expertos en educación viniendo conmigo día a día a un aula llena de niveles distintos y de nacionalidades distintas. Así que menos vender las bondades de una ley que nace muerta y que lo único que pretende es que aprueben todos o casi todos sin hacer apenas nada. Si no queréis ver esto, tenéis un problema serio.
Que se haga una encuesta bien hecha entre el profesorado, ya veréis como esta ley saldría mal parada. Yo me considero de izquierda y progresista pero soy critico con el gobierno y no me trago todo lo que digan o hagan porque son de los míos. Seamos un poco más críticos y no porque lo proponga el psoe o up es la ley más guay del mundo. Ya está bien de tomarnos el pelo a la mayoría de los docentes y lo peor es que hay gente que se traga las bondades de un sistema que ha resultado ser un fracaso desde la implantación de la logse y sus sucedáneos.
Saludos.
¿De verdad crees que yo no soy crítico con el gobierno, pressfield?
Los estudiantes tienen que aprender. En eso estoy muy de acuerdo. Lo de esforzarse por aprobar ya no te lo compro. El esfuerzo es necesario para lo primero, para aprender, pero es un proceso inherente al ser humano y no tiene que ser tedioso por naturaleza. Todos aprendemos a querer a los demás. Es uno de los aprendizajes que los seres humanos hacemos durante la vida entera. ¿Alguien de los que participa en este tema siente que aprender a querer a los que le rodean es un acto infumable, que le supone un esfuerzo colosal?
El problema es de concepto. El cambio solo puede ser radical, en el sentido de ir a la esencia. Los estudiantes deberían ir a los centros contentos, con ganas de aprender. Mis hijos son estudiantes muy potentes académicamente y ODIAN el instituto. Odian tener que ir a clase a aguantar gilipolleces. Ayer mismo nos informaba nuestro hijo de 15 años que este año no piensa acatar la norma de estar segregados por grupos durante el recreo. Su lógica no deja lugar a dudas y creo que debe hacerlo. Debe plantarse delante de sus profesores, entre los que me encuentro, y dejar claro que no obedece los sinsentidos y las idioteces que se graznan desde mil ámbitos que jamás los tienen en cuenta. Van a ser 28 estudiantes metidos en un aula con calzador y luego quieren que en el recreo no se puedan mover libremente.
Para mí, aprender es eso. Es ser capaz de razonar, interpretar la realidad que te rodea, plantearte las cosas de otro modo, ejercer tu oposición y tu insumisión a las cosas absurdas. ¿Qué se promueve en los centros? Justo lo contrario. Masas jóvenes acríticas y obedientes. Eso es justo lo contrario a educar. Se llama amaestrar.
Pues aunque parezca que no, está directamente relacionado con la manera de abordar la educación desde pequeños. Esa manía de decirle a los estudiantes cómo tienen que pensar y hacer los problemas, de qué tienen que escribir y qué no. Aún recuerdo el pollo que montó un compañera de Lengua porque pidió una redacción sobre "una corrida" y uno de los estudiantes le hizo una redacción, perfectamente redactada y hasta con cierta calidad, sobre un paja en la soledad de una habitación. Los estudiantes crecen infantilizados e incompetentes.
Y sí, lo vuelvo a repetir, la mayoría de los docentes que conozco siguen sin comprender que nuestra labor ha cambiado drásticamente.
Los sinsentidos. Luchar contra ellos es obligación, de acuerdo. Desgraciadamente todos hemos vivido y estamos viviendo cómo, por poner un ejemplo actual, llega el inspector de turno y tuerce el brazo de un claustro completo, muchas veces con las excentricidades que se le ocurren y que para rematar, muchas veces están en contra de la propia normativa, como es el caso ahora de realizar de forma presencial toda la actividad que por sus características podía hacerse de forma virtual. Decían que había cosas buenas de la pademia, nuevas formas de trabajo que se iban a quedar. Qué ilusos.
Y todo el mundo sin rechistar. Es lo que vemos todos los días. Tuve un director que comparaba a los institutos con el sistema penitenciario, cinco horas sentados separadas por timbrazos. Es un sistema que nació de las necesidades de preparar obreros para las fábricas en la era industrial. Preparar a los pupilos según las necesidades del patrón y desde luego que fuesen sumisos y conformistas.
Los gurús consiguen vender su libro, se lo compra la gente que no tiene ni idea, empezando por las recientes ministras educación.
Al final es cambiarlo todo, pero para darse de bruces siempre con lo mismo. Echarle la culpa de todo a los docentes es deporte nacional.
Saludos.
Jmcala no comparto en absoluto tus planteamientos aunque los respecto y de nuevo generalizas al decir que la mayoria de los docentes tenemos que cambiar el chip. También hablas de aprender, y en eso coincido contigo pero el esfuerzo ¿ donde está ? Esta muy bien que un alumno razone, se cuestione cosas, que sea critico, pero hay cosas que tiene que aprender o esforzarse por apreder. Si no valoramos el esfuerzo ¿ en que consiste la enseñanza ? ¿ en dejar que cada alumno haga lo que quiera como el sistema sueco o noruego ?
No comparto tampoco eso de que tienen que ir contentos al insti, motivados para que todo vaya bien. Realmente la mayoria de los alumnos ven los centros educativos como una cárcel en la que tienen que estar 6 horas metidos obligatoriamente Lo de oir gilipolleces es tirar piedras sobre nuestro propio tejado en el sentido que el profe de lengua cuando enseña literatura de la edad de oro está diciendo tonterias, el profe de matemáticas cuando está explicando ecuaciones de seguno grado más de lo mismo y asi hasta generalizar que todos nosotros lo que hacemos día a día es perder el tiempo diciendo tonterias y que por ende no motivamos a los alumnos.
Yo no soy mago, ni un showman, explico mi materia y hago que los alumnos la trabajen en clase ( que por cierto no soy muy de mandar tareas a casa, pero esa es otra historia) y si que es verdad que hay algunos contenidos que son una tontería, pero hay que darlos al estar programados.
Por último, no veo bien que un alumno se salte las normas covid del centro por los motivos que sean, que muchos de ellos es verdad que son absurdos, pero las normas están para cumplirlas de lo contrario esto no hay quien lo controle.
Saludos.
Cita de: Aromero en 12 Septiembre, 2021, 17:05:18 PM
Cita de: respublica en 11 Septiembre, 2021, 22:41:22 PM
Cita de: trankas en 11 Septiembre, 2021, 22:16:48 PM
Tal como está la ley, te aseguro que si yo quiero, mi hijo aprueba.
Sí, claro, porque tú lo digas.
Saludos.
Eso ya pasa
https://www.elmundo.es/espana/2021/07/21/60f29599fc6c830b4d8b4591.html
Es una vergüenza, pero si no has visto algún caso de estos aun es poco estas poco atento a los claustros
Una cosa es la excepción y otra muy diferente la regla.
Por otro lado, ¿no estamos hartos de reclamar actitud crítica? Pues si un alumno la ejerce porque cree que su calificación es injusta, ¿de qué tenemos miedo?
Saludos.
Cita de: respublica en 12 Septiembre, 2021, 18:42:51 PM
Cita de: Aromero en 12 Septiembre, 2021, 17:05:18 PM
Cita de: respublica en 11 Septiembre, 2021, 22:41:22 PM
Cita de: trankas en 11 Septiembre, 2021, 22:16:48 PM
Tal como está la ley, te aseguro que si yo quiero, mi hijo aprueba.
Sí, claro, porque tú lo digas.
Saludos.
Eso ya pasa
https://www.elmundo.es/espana/2021/07/21/60f29599fc6c830b4d8b4591.html
Es una vergüenza, pero si no has visto algún caso de estos aun es poco estas poco atento a los claustros
Una cosa es la excepción y otra muy diferente la regla.
Por otro lado, ¿no estamos hartos de reclamar actitud crítica? Pues si un alumno la ejerce porque cree que su calificación es injusta, ¿de qué tenemos miedo?
Saludos.
Evidentemente es un % bajo las reclamaciones. Por lo que he vivido, hay más padres sensatos que no y reconocen que sus hijos tienen que esforzarse más para sacar la materia pendiente. Eso no quita que si un padre se
empecina, tiene todas las de ganar. Esto es: la ley
regala con su
ambiguedad al que lo busque.
Cita de: respublica en 12 Septiembre, 2021, 18:42:51 PM
Cita de: Aromero en 12 Septiembre, 2021, 17:05:18 PM
Cita de: respublica en 11 Septiembre, 2021, 22:41:22 PM
Cita de: trankas en 11 Septiembre, 2021, 22:16:48 PM
Tal como está la ley, te aseguro que si yo quiero, mi hijo aprueba.
Sí, claro, porque tú lo digas.
Saludos.
Eso ya pasa
https://www.elmundo.es/espana/2021/07/21/60f29599fc6c830b4d8b4591.html
Es una vergüenza, pero si no has visto algún caso de estos aun es poco estas poco atento a los claustros
Una cosa es la excepción y otra muy diferente la regla.
Por otro lado, ¿no estamos hartos de reclamar actitud crítica? Pues si un alumno la ejerce porque cree que su calificación es injusta, ¿de qué tenemos miedo?
Saludos.
¿Actitud critica dices? ¿Has leído la noticia? 8 profesores, no uno ni dos, 8 profesores y dirección estaba de acuerdo con los suspensos, mas critico que eso no se que puede haber, claro que reclames y por no escucharte se desautoriza al profesorado y a la directiva del centro.
En mi centro hace dos años paso algo parecido con una alumna que también se le aprobó 3 asignaturas, sin ni siquiera haberse presentado a las recuperaciones en septiembre, la madre se presento en delegación en junio con un informe de su profesor particular, y después de insistir e insistir, y volver a insistir se le aprobó en delegación.
Pues todo eso que comentais de aprobar a un alumno con suspensos en delegación, es una verguenza en toda regla. De esa forma queda totalmente desprestigiada nuestra profesión, al permitir la administración que la última palabra y la razón la tengan los padres en contra del profesorado.
Saludos.
Estáis mezclando cosas que no tienen nada que ver, no sé si por ignorancia o para confundir.
Estamos hablando de la nueva normativa de desarrollo de la LOMLOE, o de la nueva ley de FP, y que inspección dé la razón a algún padre que reclama nada tiene que ver con eso, porque en todas las leyes habidas y por haber la evaluación debe ser objetiva y justa.
Los alumnos tienen derechos, no solo deberes, y si inspección después de estudiar un caso, y pese al corporativismo concluye que un profesor ha actuado mal en un caso concreto, de todos los que hay, sus motivos tendrá, y si el profesor no está de acuerdo puede recurrir, pero afirmar que a todo el que reclama le dan la razón es lo mismo que decir que todos estamos haciendo mal nuestro trabajo, y puede que con alguno de vosotros sea cierto y quizás creáis que es así en todos los casos, pero hablad por vosotros y no nos metáis a los demás.
Saludos.
Cita de: trankas en 12 Septiembre, 2021, 19:14:23 PM
..si un padre se empecina, tiene todas las de ganar. Esto es: la ley regala con su ambiguedad al que lo busque.
Pues si tú crees eso, como tu obligación es informar a tus alumnos de sus deberes, derechos, y que se rebelen contra las injusticias, no te guardes esa información privilegiada para ti y compártela con todos.
Yo desde luego les animo a que conozcan sus derechos, que luchen contra lo que no es justo y que si creen que mi calificación no lo es, que reclamen, y si me he equivocado, que nadie es infalible, rectifico con gusto y procuro que no vuelva a suceder.
Sé de algún caso en el que inspección ve que la programación de algún compañero es de tiempos de la EGB, y que los exámenes no guardan relación con lo que debían evaluar. A mí se me caería la cara de vergüenza que inspección me dijera algo así por escrito, pero desde luego lo que no haría en ese caso sería atreverme a hablar de calidad educativa, que es justo lo contrario a hacer mal nuestro trabajo, y la evaluación es quizás la parte más importante.
"Dime cómo evalúas y te diré qué clase de profesor eres", es una de las frases que leí cuando empecé en esto y no tardé en darme cuenta de que era completamente cierto.
Saludos.
Las programaciones son un rollo burocrático que sólo sirve en su mayor parte por si te la pide el inspector.
No hace falta poner las de l EGB,las editoriales te hacen unos mamotretos enormes preciosos,que no sirven para nada,pero que para la inspección quedan muy bien.
El tema de los denominados aprobados de despacho está más extendido de lo que parece, si bien no son casos tan llamativos como los que narra en la noticia que habéis enlazado, que 8 docentes y el equipo directivo sea desautorizado, es escandaloso. En cualquier caso, este tema por cierto, ya salió la semana pasada en nuestro claustro inicial, el director reconoció que efectivamente, se habían dado casos de reclamación de ese tipo, padres empecinados que querían que se les diese la razón contra viento y marea, cuando las diferentes evaluaciones de sus hijos eran palmarias y no dejaban lugar a dudas o reinterpretaciones. Un mar de papeles y procedimientos y acabó como siempre, aprobado en Delegación. Se quedaron con muy mal sabor de boca y la evidencia de haber sido ninguneados. Hay gente que le echa cara y le funciona. Yo por ejemplo no pienso complicarme la vida. Al final el sistema funciona mal precisamente por estos casos donde nos dejan colgados de la brocha.
Los inspectores saben lo que conviene,para éso llevan años y años sin dar clase,en los despachos de la delegación la cosa se vé de otra manera.Ellos sí que saben. anaidrisa
Cita de: respublica en 12 Septiembre, 2021, 20:12:03 PM
Cita de: trankas en 12 Septiembre, 2021, 19:14:23 PM
[...]
"Dime cómo evalúas y te diré qué clase de profesor eres", es una de las frases que leí cuando empecé en esto y
no tardé en darme cuenta de que era completamente cierto.
Saludos.
A ver si lo entiendo: 90% aprobados = buen profesor??
menos del 20% aprobados = mal profesor?? (de hecho, exigen inmediatamente informe de suspensos y propuestas de mejora. Al alumnado no, al profesor.) o cómo?...(pregunto, que no lo sé)
Por otro lado: puedes informar a los padres lo que quieras, que como se pongan, sacan el aprobado. Incluso firmando la aceptación de los criterios y aplicándolos al mm. Si he visto pasar alumnos con exámenes en blanco por 'defectos de forma' (no poner la puntuación en cada ejercicio y no enviar un plan personalizado en el verano; como si no supiera el alumno, a lo largo del todo el curso, lo que debía estudiar).
La ley busca aprobados...cuantos más mejor...de ahí que quieran quitar las repeticiones de curso. Mira los PIL...alumnos con 18 asignaturas, pasando de curso...(como he visto)...
En resumen: todo está hecho para aprobar...
vease> https://youtu.be/jWOtqO05sAs?t=787
Cita de: trankas en 12 Septiembre, 2021, 21:53:03 PM
En resumen: todo está hecho para aprobar...
Pues si tan claro lo tienes, no sé por qué te empeñas en suspender, si luego tus superiores te van a desautorizar.
Saludos.
Cita de: respublica en 12 Septiembre, 2021, 22:01:41 PM
Cita de: trankas en 12 Septiembre, 2021, 21:53:03 PM
En resumen: todo está hecho para aprobar...
Pues si tan claro lo tienes, no sé por qué te empeñas en suspender, si luego tus superiores te van a desautorizar.
Saludos.
Yo hago como los médicos. Les digo a los padres: "mi diagnóstico es este....conforme?". Dos posibles respuestas:
** De acuerdo. Dígame que he de hacer para mejorar => Le doy la información
** No estoy de acuerdo => Voy a poner una reclamación. Mi respuesta = Cuánto quiere que le ponga, que paso de perder el tiempo rellenando g.......ces en julio (mi pensamiento: como no me van a pedir explicaciones por aprobar, problema que me quito. Ya se encargará el sistema de recolocar a tu hijo, y cuando te lo 'comas con papas' dirás que tuvo malos profesores)
Pero ya digo, % bajo (a mi nunca me ha pasado, sinceramente, pero sí lo he visto en compañeros y me entran las 7 cosas, jeje...), pero existe...que no nos creamos que por mucha transparencia, informacion de derechos, derechos y más derechos vas a evitar eso.
Cita de: trankas en 12 Septiembre, 2021, 22:11:25 PM
Cita de: respublica en 12 Septiembre, 2021, 22:01:41 PM
Cita de: trankas en 12 Septiembre, 2021, 21:53:03 PM
En resumen: todo está hecho para aprobar...
Pues si tan claro lo tienes, no sé por qué te empeñas en suspender, si luego tus superiores te van a desautorizar.
Saludos.
Yo hago como los médicos. Les digo a los padres: "mi diagnóstico es este....conforme?". Dos posibles respuestas:
** De acuerdo. Dígame que he de hacer para mejorar => Le doy la información
** No estoy de acuerdo => Voy a poner una reclamación. Mi respuesta = Cuánto quiere que le ponga, que paso de perder el tiempo rellenando g.......ces en julio (mi pensamiento: como no me van a pedir explicaciones por aprobar, problema que me quito. Ya se encargará el sistema de recolocar a tu hijo, y cuando te lo 'comas con papas' dirás que tuvo malos profesores)
Pero ya digo, % bajo (a mi nunca me ha pasado, sinceramente, pero sí lo he visto en compañeros y me entran las 7 cosas, jeje...), pero existe...que no nos creamos que por mucha transparencia, informacion de derechos, derechos y más derechos vas a evitar eso.
Conociendo tu ideología, tal y como la expresas en el foro, me creo perfectamente que ante una amenaza de reclamación cambies la nota y pongas sin problema la que te pidan.
Saludos.
Ya sabes que no soy de ideologías/fanatismo ciego, como tú, jeje...por mucho que insistas...
Ah!, y aún no sé la respuesta de:...
"A ver si lo entiendo: 90% aprobados = buen profesor??
menos del 20% aprobados = mal profesor?? "
Cita de: trankas en 12 Septiembre, 2021, 22:40:26 PM
"A ver si lo entiendo: 90% aprobados = buen profesor??
menos del 20% aprobados = mal profesor?? "
No tengo por qué responder a las ocurrencias arbitrarias de nadie. Sí me reafirmo en que la evaluación es definitoria del estilo y calidad de un profesor, no el resultado de la evaluación, que depende de muchos factores.
Lo que sí sé es que poner un aprobado a alguien que no ha superado los objetivos mínimos pero dice que va a reclamar es de ser muy mal profesional.
Saludos.
A que es difícil dar respuesta a la pregunta?....entiendo que no sepas dar respuesta...yo tampoco la tengo, pero sí sé que como un profesor haga las cosas al milímetro y se presente con un 20% de aprobados, le 'meten las gallinas en el corral'. Lo he visto, créeme.
Pero, insisto, es un % bajo.
La ley está para lo que está....pasar alumnos. Es muy costoso para el sistema los repetidores: eso dicen...
Pero vamos a ver, si aprueba todo el mundo que quiere, y las leyes están hechas para que todo el mundo apruebe, porque todos son iguales, y bla, bla, bla, ¿cómo es posible entonces que tengamos el índice de repeticiones de los más altos de Europa?
¿Y cómo es posible que tengamos de los peores índices de fracaso escolar?
El problema no es que se apruebe a demasiada gente, como algunos queréis ver, sino que es el contrario, que aprueba muy poca y repite demasiada en comparación con los países de nuestro entorno.
¿Tan difícil es de entender?
Y a mí me parece muy bien que se quieran mejorar esos índices de repeticiones y de fracaso escolar, para que cada vez más jóvenes aptendan, titulen y puedan continuar estudios, porque sin la ESO son carne de cañón.
Saludos
Cita de: RM en 12 Septiembre, 2021, 21:27:40 PM
Las programaciones son un rollo burocrático que sólo sirve en su mayor parte por si te la pide el inspector.
No hace falta poner las de l EGB,las editoriales te hacen unos mamotretos enormes preciosos,que no sirven para nada,pero que para la inspección quedan muy bien.
Yo, sin embargo, estoy convencido de que todo empieza con una buena programación, hecha por uno mismo, revisada curso tras curso y actualizando las actividades y tareas que no dieron los resultados o frutos esperados cuando fueron diseñadas. Sin una buena programación, con materiales de apoyo variados y accesibles, con un banco de tareas, ejercicios y proyectos de distintos grados de dificultad que aborden todas las competencias y criterios a lo largo del curso, creo que el resultado es malo.
Una de las cosas buenas de eliminar la convocatoria extraordinaria es que se podrá preparar el próximo curso con más tiempo si uno sabe, antes del verano, qué va a impartir.
Cita de: respublica en 13 Septiembre, 2021, 02:05:26 AM
Pero vamos a ver, si aprueba todo el mundo que quiere, y las leyes están hechas para que todo el mundo apruebe, porque todos son iguales, y bla, bla, bla, ¿cómo es posible entonces que tengamos el índice de repeticiones de los más altos de Europa?
¿Y cómo es posible que tengamos de los peores índices de fracaso escolar?
El problema no es que se apruebe a demasiada gente, como algunos queréis ver, sino que es el contrario, que aprueba muy poca y repite demasiada en comparación con los países de nuestro entorno.
¿Tan difícil es de entender?
Y a mí me parece muy bien que se quieran mejorar esos índices de repeticiones y de fracaso escolar, para que cada vez más jóvenes aptendan, titulen y puedan continuar estudios, porque sin la ESO son carne de cañón.
Saludos
He puesto:
[...] "Pero, insisto, es un % bajo". (en referencia a los que aprueban por decreto/despacho/reclamación). Hay que leer, campeón. Que rápidamente te vas a los extremos, jeje...
Pero luego están los que aprueban sin merecérselo por la laxitud en la exigencia los alumnos: criterios de calificación/evaluación: ponderaciones, bucrocracia, y la 'visita el inspector' como no apruebes lo que hay que aprobar. Ahí es donde se ve reflejado el fracaso en los informes PISA. Pasan pero sin apenas conocimientos.
Y luego las pocas alternativas que se le ofrecen a los chavales con lo de la FP, potenciada en países como Francia y Alemania.
La ley debería ser más exigente, y definir bien los itinerarios para los chavales desde edad bien temprana. No puede ser tener alumnos con las 'sintaxis' cuando quieren ser mecánicos de coches.
Yo jamás me he guiado por las programaciones burocráticas que se hacen para que las vea el inspector.Cualquier profe lleva en la pràctica una programación concreta puede escribirla o no .
Os pongo el ejmplo que ya he puesto a veces:
Yo desde que me jubilé doy clases de español a los inmigrantes como voluntario.ratio de 5 a 10.
No hago programación,ni memoria,ni controles,ni adaptaciones,ni chorradas varias.
Cojo a los alumnos que no saben hablar ni escribir nada o muy poco en Octubre y en Junio hablan y escriben.Están contentos ellos,la ONG y yo.
Si éso mismo lo hiciese en un centro de adultos la de burocracias varias inútiles que tendría que hacer por si me las pide el burócrata inspector.
Como siempre, coincido con RM en este aspecto.
Saludos.
Claro, hacer lo que cada uno le dé la gana sin control seguro que funciona mucho mejor que hacer una buena planificación, programación, y puesta en práctica con controles periódicos.
Saludos.
Cita de: RM en 13 Septiembre, 2021, 16:33:05 PM
Yo jamás me he guiado por las programaciones burocráticas que se hacen para que las vea el inspector.Cualquier profe lleva en la pràctica una programación concreta puede escribirla o no .
Os pongo el ejmplo que ya he puesto a veces:
Yo desde que me jubilé doy clases de español a los inmigrantes como voluntario.ratio de 5 a 10.
No hago programación,ni memoria,ni controles,ni adaptaciones,ni chorradas varias.
Cojo a los alumnos que no saben hablar ni escribir nada o muy poco en Octubre y en Junio hablan y escriben.Están contentos ellos,la ONG y yo.
Si éso mismo lo hiciese en un centro de adultos la de burocracias varias inútiles que tendría que hacer por si me las pide el burócrata inspector.
En mi caso es que nunca me he guiado por la programación que haya hecho nadie que no sea yo. Me ha tocado discutir con mi departamento en ocasiones, sí, pero nunca he dejado de hacer y aplicar mi propia programación. Es necesaria tenerla en papeles porque los estudiantes, y sus familias, tienen derecho a conocerla y que le sea explicada.
En mi departamento las programaciones que se ponían eran la parte teórica de las editoriales concretadas, modificadas y adaptadas al centro.Nos poníamos de acuerdo en lo importante práctico para ir coordinados,nadie hacía lo que le daba la gana.Para éso están las reuniones de departamento,para coordinarse pero en temas prácticos,no en ladrillos teóricos.
Yo soy partidario de programaciones cortas,concretas y reales y no los ladrillos que se suelen hacer copiando el 90% de las editoriales sólo para contentar a la inspección.
Nunca se han hecho tantos papelorios inútiles como desde que los inventó la LOGSE y todo ello no ha mejorado los resultados,que no dependen de la burocracia.
Han convertido los centros en gestorías pedagógicas donde lo importante no son las medidas para mejorar el aprendizaje sino lo que se escribe sobre dicho aprendizaje.
En el programa de voluntariado en que participo hace varios años estamos 6 u 8 profes,nos reunimos a comienzo de curso y al final y si hay algún problema,no hacemos programaciones ninguno.
Cada uno sigue su metodología y sus ritmos y la cosa funciona,todos conseguimos que escriban y hablen español.
¿Cuál es el secreto?
Interés y motivación enormes del alumnado por aprender.
Respeto total al profesorado.
No hay disrupción ni boicoteadores.
Lo más importante: ratios de 5 a 10 o 12 alumnos.
Nos sobra la burocracia.
¿Cual es la realidad de los IES en la ESO?
Escaso o nulo interés de una parte significativa del alumnado.
Falta de respeto constante al profesorado de parte del alumnado.
Falta de valoración por muchas familias.
Boicot por parte de los objetores escolares revientaclases.
Ratios de 30.
Muchísima burocrácia y papeleos infinitos.
Cita de: RM en 13 Septiembre, 2021, 18:39:43 PM
En el programa de voluntariado en que participo hace varios años estamos 6 u 8 profes,nos reunimos a comienzo de curso y al final y si hay algún problema,no hacemos programaciones ninguno.
Cada uno sigue su metodología y sus ritmos y la cosa funciona,todos conseguimos que escriban y hablen español.
¿Cuál es el secreto?
Interés y motivación enormes del alumnado por aprender.
Respeto total al profesorado.
No hay disrupción ni boicoteadores.
Lo más importante: ratios de 5 a 10 o 12 alumnos.
Nos sobra la burocracia.
Esto que dices es cierto, RM, pero no es menos cierto que la Educación Secundaria es mucho más global y está diseñada en materias, lo que obliga a un esfuerzo de coordinación enorme si se quiere que la máquina funcione. Precisamente lo que no se tiene jamás.
Hay otra cosa a tener en cuenta: lo que tú haces ahora se llama
microformación y no se puede comparar con lo que hacías antes porque son contextos completamente distintos. A mí me ocurre igual cuando imparto un curso de buceo recreativo. Tengo grupos de 5 aspirantes como máximo y su grado de motivación es muy alto porque lo hacen por voluntad propia (y pagando una pasta considerable). Plantear una sesión de ese curso sobre presión hidrostática del mismo modo que una clase de 4º de ESO de lo mismo es un error de bulto. Por eso es imprescindible, para mí, programar y tener claro el contexto en el que debo conseguir que entiendan cosas que son muy similares en ambos contextos.
Es increíble la de años que llevamos en España intentando tener una FP en condiciones y no lo conseguimos.
Algunos países europeos lo han conseguido de una manera que no parece tan difícil.
Cumplidos 16 años o algo más, el joven elige aquella FP que le interesa, a partir de aquí se inicia su formación más o menos de la manera siguiente:
- En días alternos, un día lo dedica a asistir a centros donde le imparten la teoría de la FP elegida y otro día asiste a una empresa a hacer prácticas, o bien si la empresa estuviera cerca por la mañana asiste a clases y por la tarde a prácticas, o viceversa.
- Todo lo anterior suele durar 2 años, durante los cuales recibe solo una pequeña gratificación por parte de la empresa, ya que ha esta más que beneficio le produce costes.
- Finalizado los dos años de formación y prácticas, (cuando el joven tiene 18 años o algo más) la empresa, si necesita a ese joven ya bien formado le hace un contrato, y si no suele contratarlo otra empresa, ya que esta última tiene plena confianza en que el ese joven ha recibido una buena formación tórica en un centro y practica en la empresa, en consecuencia, esos jóvenes suelen estar satisfechos y sentirse realizados.
Mas o menos esto es lo que hacen algunos países desde hace muchos años y les va muy bien.
¿Tan difícil es implementar esto en España? ¿Cómo es posible que falten personal cualificado en algunas especialidades aun estando bien retribuidas?
Era obvio que faltan, p. ej., una enorme cantidad de personal cualificado en la construcción, donde es sabido que se esta muy bien retribuido, y los gobiernos no se han molestado en formar a jóvenes para esos puestos.
Cita de: jmcala en 08 Septiembre, 2021, 06:21:05 AM
La ley de la FP, sobre el papel, tiene buena pinta. El problema será, como siempre, cómo se implemente y que es la SOCIEDAD española la que sigue pensando que la FP es el itinerario de los fracasados.
Tengo dos hijos que son magníficos estudiantes y que tienen claro que no quieren pisar la universidad. Ambos han decidido ya qué quieren hacer y sus estudios serán ciclos de FP. Llevo más de un año escuchando lamentaciones de muchos de sus profesores y de amigos por la decisión que han tomado, algo que no entiendo.
Esa dinámica lleva años cambiarla. Luego está la realidad anual de la enorme cantidad de personas que se quedan fuera del sistema porque NO hay plazas en las ramas más demandadas.
A esto le llamo yo tener las ideas claras.
Si la izquierda se hubiera tenido la voluntad de proporcionar una buena FP a la mitad de los jóvenes españoles, tendría el voto de estos, en su lugar prefirió mandar a la universidad más jóvenes de los que la sociedad necesita, para así disponer de cuadros para que ejerzan como políticos en la izquierda, mientras que los universitarios sobrantes que no consiguen entrar como políticos tienen que trabajar en trabajos no cualificados y por tanto se sienten frustrados.
Faltan jóvenes formados en FP y sobran universitarios, cuando no deberían de faltar ni sobrar en ninguno de los dos casos.
Hoy en día hay medios sobrados para averiguar que formación necesitara la sociedad que tengan los jóvenes a 2, 4, 6 años vista.
Cita de: RM en 13 Septiembre, 2021, 16:33:05 PM
Yo jamás me he guiado por las programaciones burocráticas que se hacen para que las vea el inspector.Cualquier profe lleva en la pràctica una programación concreta puede escribirla o no .
Os pongo el ejmplo que ya he puesto a veces:
Yo desde que me jubilé doy clases de español a los inmigrantes como voluntario.ratio de 5 a 10.
No hago programación,ni memoria,ni controles,ni adaptaciones,ni chorradas varias.
Cojo a los alumnos que no saben hablar ni escribir nada o muy poco en Octubre y en Junio hablan y escriben.Están contentos ellos,la ONG y yo.
Si éso mismo lo hiciese en un centro de adultos la de burocracias varias inútiles que tendría que hacer por si me las pide el burócrata inspector.
Te felicito por prestarte voluntario y porque es un trabajo que a mí me gustaría mucho hacer.
Qué bonito y que útil enseñar a hablar y escribir español a los inmigrantes.
Educar:
Yo soy maestro especialidad Sociales),también les doy clase de Nacionalidad,preparándolos para un examen que hace el Instituto Cervantes,con dos vertientes,español y sociocultural.
Los que llevan 10 años en España y lo aprueban,les dan la nacionalidad.
Me jubilé a los 60 por el puteo que sufrimos los profes por:la administración,equipos directivos,parte de las familias y parte del alumnado.
Trabajé en ciclo muy duro :1º y 2º de ESO.Aquello era una guerra de resistencia con algo de educación.
Me gusta la educación y la prueba es que sigo de profe voluntario en enseñanza no reglada sin cobrar un euro.Pero ésto es otro mundo,como he descrito.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 14 Septiembre, 2021, 12:46:43 PM
Cita de: jmcala en 08 Septiembre, 2021, 06:21:05 AM
La ley de la FP, sobre el papel, tiene buena pinta. El problema será, como siempre, cómo se implemente y que es la SOCIEDAD española la que sigue pensando que la FP es el itinerario de los fracasados.
Tengo dos hijos que son magníficos estudiantes y que tienen claro que no quieren pisar la universidad. Ambos han decidido ya qué quieren hacer y sus estudios serán ciclos de FP. Llevo más de un año escuchando lamentaciones de muchos de sus profesores y de amigos por la decisión que han tomado, algo que no entiendo.
Esa dinámica lleva años cambiarla. Luego está la realidad anual de la enorme cantidad de personas que se quedan fuera del sistema porque NO hay plazas en las ramas más demandadas.
A esto le llamo yo tener las ideas claras.
Si la izquierda se hubiera tenido la voluntad de proporcionar una buena FP a la mitad de los jóvenes españoles, tendría el voto de estos, en su lugar prefirió mandar a la universidad más jóvenes de los que la sociedad necesita, para así disponer de cuadros para que ejerzan como políticos en la izquierda, mientras que los universitarios sobrantes que no consiguen entrar como políticos tienen que trabajar en trabajos no cualificados y por tanto se sienten frustrados.
Faltan jóvenes formados en FP y sobran universitarios, cuando no deberían de faltar ni sobrar en ninguno de los dos casos.
Hoy en día hay medios sobrados para averiguar que formación necesitara la sociedad que tengan los jóvenes a 2, 4, 6 años vista.
Existe un boom de centros universitarios. Demasiadas universidades, que les cuesta encontrar alumnos, que además muchas dan muy poca calidad en sus enseñanzas.
Saludos.
Cita de: alboradas en 14 Septiembre, 2021, 15:57:29 PM
Existe un boom de centros universitarios. Demasiadas universidades, que les cuesta encontrar alumnos, que además muchas dan muy poca calidad en sus enseñanzas.
Saludos.
El mercado español siempre ha tenido problemas para absorber perfiles universitarios. Reconozcámoslo: somos un país de turismo y no tenemos tantas empresas como otros de Europa.
Cierto es que se ven muchas universidades, especialmente privadas, que 'recogen' aquellos alumnos que, por nota de corte, no pudieron entrar en la pública.
Nivel académico? Pues habrá de todo.
Un ejmplo más de ello es el tema de los PCPI o FPB.
Si un alumno no hace nada en la Eso y abandona,porque no le gusta estudiar, y sólo está sentado en la silla viendo pasar los días,la izquierda dice que no está discriminado.Que está en su sitio,integrado.
Si a ése mismo alumno se le ofrece una FPB a los 14 y opta por ella voluntariamente,la izquierda(también en este foro) a denunciar la segregación que se ha cometido.
Son los prejuicios buenistas de la izquierda.
Cita de: RM en 14 Septiembre, 2021, 17:17:26 PM
Un ejmplo más de ello es el tema de los PCPI o FPB.
Si un alumno no hace nada en la Eso y abandona,porque no le gusta estudiar, y sólo está sentado en la silla viendo pasar los días,la izquierda dice que no está discriminado.Que está en su sitio,integrado.
Si a ése mismo alumno se le ofrece una FPB a los 14 y opta por ella voluntariamente,la izquierda(también en este foro) a denunciar la segregación que se ha cometido.
Son los prejuicios buenistas de la izquierda.
Por desgracia cierto.
Y hay quien dice que en España se regalan aprobados y que se debe suspender y repetir más:
España cuenta con la tasa más alta de alumnos repetidores de Secundaria de la OCDE (https://www.europapress.es/sociedad/noticia-ocde-destaca-nuevo-informe-alta-tasa-repeticion-escolar-desempleo-espana-20210916122132.html)
+ Es uno de los países con más 'ninis' de 18 a 24 años de Europa, con un 22%, frente al 16,1% de la media de los países de la OCDE.
Saludos.
Es patético. Efectivamente, las tasas de repetidores más altas de Europa y eso es así pasando la mano a base de bien con tal de que promocionen como sea. Imaginaos cómo sería en el caso de exigir un mínimo. Los números serían vergonzantes. Por eso ya no saben qué inventar para que pasen como sea y así llegan a las enseñanzas post obligatorias, con una preparación infumable.
Cita de: respublica en 16 Septiembre, 2021, 17:29:46 PM
Y hay quien dice que en España se regalan aprobados y que se debe suspender y repetir más:
España cuenta con la tasa más alta de alumnos repetidores de Secundaria de la OCDE (https://www.europapress.es/sociedad/noticia-ocde-destaca-nuevo-informe-alta-tasa-repeticion-escolar-desempleo-espana-20210916122132.html)
+ Es uno de los países con más 'ninis' de 18 a 24 años de Europa, con un 22%, frente al 16,1% de la media de los países de la OCDE.
Saludos.
Si hay repetidores es porque se aprueba desde abajo sin tener conocimientos. Tarde o temprano deberán caer. Y, por supuesto, si posibilidad de tener itinerarios alternativos (fomento de la FP)
Yo creo que a los 14 años, a todos aquellos alumnos sin ganas de estudiar habria que mandarlos a la fp básica, de esta manera se bajaría muchismo el fracaso escolar y la repetición de curso. El problema es que no se ofertan las suficientes plazas en todos los centros o en la mayoría de los mismos. Para bajar el fracaso escolar o la repetición de curso no hay que bajar los niveles como pretenden ciertas leyes, lo que hay que hacer es ofrecer refuerzos a aquellos alumnos con dificultades o darles la opción de la fp a los que no quieren estudiar ni hacer nada.
No sé porque no me hacen caso los políticos y los insignes pedagógos y orientadores.
cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Para mí es la consecuencia lógica de la infantilización que impregna a nuestra sociedad en todas las franjas de edad. Aprender implica madurar y viceversa. Cuando no se deja que los niños maduren, haciéndose responsables de sus acciones y omisiones, y se presupone que son imbéciles y no son capaces ni de prepararse la mochila para el colegio, se obtienen adolescentes atontaos y adultos que se habrán convertido en auténticos incapaces para vivir de forma digna y ser felices.
Nuestros alumnos fracasan porque desde niños no son libres para elegir y madurar.
Cita de: respublica en 16 Septiembre, 2021, 17:29:46 PM
Y hay quien dice que en España se regalan aprobados y que se debe suspender y repetir más:
España cuenta con la tasa más alta de alumnos repetidores de Secundaria de la OCDE (https://www.europapress.es/sociedad/noticia-ocde-destaca-nuevo-informe-alta-tasa-repeticion-escolar-desempleo-espana-20210916122132.html)
+ Es uno de los países con más 'ninis' de 18 a 24 años de Europa, con un 22%, frente al 16,1% de la media de los países de la OCDE.
Saludos.
Quizás no sean ninis, sino que sean NQTNQE, protegidos y alentados por algunos políticos.
Cita de: pressfield en 16 Septiembre, 2021, 22:12:47 PM
Yo creo que a los 14 años, a todos aquellos alumnos sin ganas de estudiar habria que mandarlos a la fp básica, de esta manera se bajaría muchismo el fracaso escolar y la repetición de curso. El problema es que no se ofertan las suficientes plazas en todos los centros o en la mayoría de los mismos. Para bajar el fracaso escolar o la repetición de curso no hay que bajar los niveles como pretenden ciertas leyes, lo que hay que hacer es ofrecer refuerzos a aquellos alumnos con dificultades o darles la opción de la fp a los que no quieren estudiar ni hacer nada.
No sé porque no me hacen caso los políticos y los insignes pedagógos y orientadores.
cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
La solución es una buena planificación e inversión en la FP...la FPB, tal como está en la ley, es un contenedor de alumnos 'que molestan' en clase/"improductivos". No puede ser que un alumno no quiera estudiar porque desee ponerse a trabajar/aprender un oficio y lo que se hace es volver a sentarlo en una silla delante de una pizarra. Lo que quieren es meterse en un taller a 'pegar porrazos' (entiéndase la expresión vulgar)...
Efectivamente hay que poner muchos refuerzos y muchas medidas,para evitar que los alumnos fracasen,pero a pesar de ello hay alumnos que no quieren estudiar y quieren aprender un oficio práctico no teoricista.
Tienen derecho a que a los 14 años exista un PCPI o una FPB eminentemente práctica y no teoricista y que opten por ella voluntariamente ellos y sus familias,no inducidos porque molestan en la ESO,
Pero ésta opciòn es permanentemente catalogada por la izquierda oficial buenista como segregadora.
Así que en el tema de la falta de una opción de FPB a los 14 ,los primeros culpables la izquierda(Psoe,IU y UP),el siguiente culpable el PP que asumió las ideas logsianas de la izquierda para evitar inversión y conflictos electoralistas.
Cita de: RM en 17 Septiembre, 2021, 17:36:05 PM
Pero ésta opciòn es permanentemente catalogada por la izquierda oficial buenista como segregadora.
A saber dónde estudiarán los hijos de muchos de ellos...segregación dicen! ;D
Cita de: pressfield en 16 Septiembre, 2021, 22:12:47 PM
Yo creo que a los 14 años, a todos aquellos alumnos sin ganas de estudiar habria que mandarlos a la fp básica, de esta manera se bajaría muchismo el fracaso escolar y la repetición de curso. El problema es que no se ofertan las suficientes plazas en todos los centros o en la mayoría de los mismos. Para bajar el fracaso escolar o la repetición de curso no hay que bajar los niveles como pretenden ciertas leyes, lo que hay que hacer es ofrecer refuerzos a aquellos alumnos con dificultades o darles la opción de la fp a los que no quieren estudiar ni hacer nada.
No sé porque no me hacen caso los políticos y los insignes pedagógos y orientadores.
cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Claro pero ojo que también se banaliza mucho la FP Básica. Al final esta se ha convertido en una especie de sumidero que recoge a aquel alumnado que ya no saben qué hacer con él en la ESO. El perfil de alumnado que llega a estas enseñanzas hace que muchas veces sea para salir corriendo, con graves problemas de comportamiento, no quieren hacer absolutamente nada y se enfrentan a un profesorado que está especializado en enseñar un oficio, una profesión, pero que no tiene formación ni herramientas para enfrentarse a este alumnado, que más bien precisa de orientación y atención psicológica y social.
Al final ocurre esto, que se desvirtúa la finalidad de la Formación Profesional, que bastante depauperada y abandonada está ya.
Reflexionemos esto, por favor.
No debemos pasarnos la pelota unos a otros.
Saludos.
Amén.
Entonces, ¿ que hacemos con los desertores de la enseñanza ? ¿ que hacemos con los que ya con 13 o 14 años se niegan a hacer nada de nada ? Aqui está el problema y se acentúa al hacer obligatoria la enseñanza hasta los 16 años cuando antes solo era hasta los 14. La obligatoriedad se ha cargado la enseñanza, es así de claro. En todas las clases tenemos a dos o tres reventadores oficiales que pasan de todo y que no quieren hacer nada; ni refuerzos ni desdobles ni nada de nada. Las familias lo saben, saben que sus hijos no quieren estudiar pero mientras esten recogidos que los aguanten los profes que para eso les pagan. Así que algo habrá que hacer si queremos resolver el problema de raíz porque lo de los refuerzos con esta gente como que no funciona y lo mismo lo del fracaso escolar, es fiel reflejo de la sociedad en que vivimos en el sentido de que hay gente que no quier ni estudiar ni trabajar.
Saludos.
Desde que la enseñanza comenzó a ser obligatoria hasta los 16 la situación en la educación ha ido a peor y ya los institutos son selvas donde el salvajismo campa a sus anchas en muchos centros.
Tenemos que dar clases en un aula donde entran a dar clases alumnos de 4º de la ESO pues llegas al aula y aquello parece un basurero de papeles tirados por los suelos, pelotas de papeles, hojas de cuadernos tiradas por el suelo, pañuelos de papel, las mesas pintadas...Y hay en el aula papeleras pero están vacías. Vamos que el aula la dejan muy limpia.
Cita de: pressfield en 17 Septiembre, 2021, 21:52:06 PM
Entonces, ¿ que hacemos con los desertores de la enseñanza ? ¿ que hacemos con los que ya con 13 o 14 años se niegan a hacer nada de nada ? Aqui está el problema y se acentúa al hacer obligatoria la enseñanza hasta los 16 años cuando antes solo era hasta los 14. La obligatoriedad se ha cargado la enseñanza, es así de claro. En todas las clases tenemos a dos o tres reventadores oficiales que pasan de todo y que no quieren hacer nada; ni refuerzos ni desdobles ni nada de nada. Las familias lo saben, saben que sus hijos no quieren estudiar pero mientras esten recogidos que los aguanten los profes que para eso les pagan. Así que algo habrá que hacer si queremos resolver el problema de raíz porque lo de los refuerzos con esta gente como que no funciona y lo mismo lo del fracaso escolar, es fiel reflejo de la sociedad en que vivimos en el sentido de que hay gente que no quier ni estudiar ni trabajar.
Saludos.
Entiendo perfectamente el razonamiento, ahora piensa por un momento en un grupo formado por 20 alumnos reventadores oficiales que además pugnan por demostrar quién es más chulito, que los han metido allí con calzador a hacer un módulo por ejemplo de electricidad, rodeados de herramientas y con un docente que tienen que lidiar con todos ellos, habitualmente sin apoyos y en la especialidad de FPB que tenga ese instituto, que no tiene por qué ser atractiva para ellos, pues son negacionistas del sistema educativo y no quieren estar allí salvo contadas excepciones en las que puede funcionar.
Normalmente después de tenerlos durante dos o tres horas seguidas os podéis imaginar que ese docente tiene un mérito tremendo en su labor diaria.
Este alumnado necesita de atención especializada, pues suelen tener problemas psicólogos brutales que son el origen de su frustración y por eso son tan disruptivos. En mi opinión hay que ayudarles como tal y eso realmente , no nos engañemos, no lo cubre nuestro sistema educativo, que lo que hace es pasar la patata caliente de un sitio a otro hasta que tienen edad para salir de la etapa obligatoria.
Obviamente es el fiel reflejo de la sociedad en la que vivimos, con tremendas desigualdades. Insisto en que nuestro sistema educativo , tal y como está diseñado y con los recursos que se proporcionan, es incapaz de resolver esto.
Al final, todo son subterfugios para tapar las cifras y resultados feos que nadie quiere ver, especialmente los políticos.
Saludos.
El problema no es a los 14 ni a los 16. El problema es cómo llegan a esa situación. No podemos arreglar algo que se originó en la infancia. ¿Y cómo se arregla eso? Invirtiendo en educación más abajo y efectivamente, alboradas, intentando solucionar las desigualdades socioeconómicas de nuestra sociedad.
Las desigualdades económicas no son el factor determinante para que un alumno no quiera estudiar, no digo que tenga su importancia en algunos casos pero creo que no es mayoritario este factor. Hay alumnos de clases pudientes que pasan de los estudios y otros de clase media que tres cuartos de lo mismo. El problema radica en que quizás debemos empezar a aceptar que hay gente que simplemente no quiere estudiar, que les aburre, que no les gusta que les manden y por muchos refuerzos, fps, que les den, es perder el tiempo.
No digo que no haya alumnos que están mal de la cabeza, que haberlos los hay, pero el perfil del alumno desertor suele ser claro: nada de estudiar y trabajar en el insti, ellos prefieren no hacer nada hasta que maduran un poco y te los encuentras con 18 años o más trabajando en un bar, en la obra o incluso en el burguer king. Algunos acaban mal, en la droga o incluso en la cárcel pero no suelen ser la mayoria de los desertores. A la mayoria de ellos les llega un momento en el que se tienen que espabilar y buscarse la vida y es entonces cuando de repente se hacen adultos y reconocen que han perdido el tiempo.
Evidentemente no existe una solución mágica con esta gente, pero lo que si queda claro es que ningún partido político se preocupa por la educación como debe; tan solo saben poner parches de leyes que no solucionan nada. Y es verdad desde que se hizo la enseñanza obligatoria hasta los 16 años hemos ido para atrás.
Saludos.
Eso es como tener que asumir que hay delicuentes, violadores o asesinos. No. El problema es estructural, no coyuntural.
La FP y el techo de cristal de los chicos de la clase obrera (https://www.eldiario.es/opinion/tribuna-abierta/fp-techo-cristal-chicos-clase-obrera_129_8300359.html)
- Una comunidad como Madrid, que tiene un 35% de tasa de paro juvenil y una alta precariedad laboral, no puede cometer el disparate de dejar sin atender a una buena parte de la demanda de formación de los jóvene.
Saludos.
En Andalucía ocurre igual con ciertas ramas de la FP y nada parece indicar que vaya a mejorar en breve. El bachillerato es mucho más barato y no deja de promocionarse, aunque empiece a ser una pérdida de tiempo para los jóvenes que quieren iniciarse en el mercado laboral lo antes posible.
La UE no sabe ya cómo decirnos que erramos el tiro, pero los españoles, erre que erre, con la monserga de los "estudios" como legado a los hijos. Parece que "estudios" solo considera el timo de los grados; simples, dobles o triples, como opción.
En este tema coincido con las opiniones de pressfield,trankas y zeronter.
Alboradas por lo que dices,la solución sería mejorar,hacer cambios y reforzar apoyos en la FPB a los 14 pero no decir que es discriminatoria.
Y no vale decir que el problema es siempre por las desigualdades sociales.
Yo tuve un alumno muy problemático que era objetor total y revientaclases.¿El motivo?
Su padre tenía una pizzería y él tenía claro que quería trabajar en la misma.
Su objetivo era hacer PCPI o PFB cuanto antes,a los 14 en alguna rama relacionada con la hostelería.
Como resulta que las leyes buenistas no segregadoras de la izquierda le obligaban a estar en una clase de ESO su táctica era crear conflictos gordos para que el IES lo expulsara y estar en su casa.Niño amargado,familia amargada,profes amargados,porque la ley absurda logsiana dice que debe esperar hasta los 15 para decidir.
Veo que en el foro cada vez más compañeros ven la realidad y no coinciden con la línea oficialista de la izquierda,la realidad cambia a la gente.Hacéis muy bien a pesar de que nos llamen segregadores,que no os silencien .Los segregadores son los que han diseñado y mantienen este sistema no los que proponemos alternativas.
Los casos de alumnado que no quiere hacer nada que se dan en entornos de familias con recursos se resuelven de forma muy distinta y seguro que conocemos casos : centro concertado, pasa a centro privado y si tampoco, a un internado. En cambio, si la familia no tiene medios, pues que lo aguanten los profesores en la pública, que para eso cobran, y así se cierra el círculo de los centros guardería que al final dan un título.
No creo que la solución sea poner refuerzos en la FPB, eso es un parche y patada hacia delante, es necesario crear otro tipo de enseñanzas con más atención de pedagogía terapéutica, ya que ese alumnado es imposible que pueda seguir el proceso educativo con normalidad, pero eso no es segregación, es por atender sus necesidades y ayudarles de verdad, sin empeñarse en empaquetarlos en grupos clase que devienen explosivos y está ya más que demostrado que no funciona, es más, perjudica a todo el grupo.
Dejemos la Formación Profesional para formarse profesionalmente, habrá alumnado interesado y seguro que rendirá muy bien. Meter a todo el alumnado problemático en un grupo de FPB para quitarlos de sus aulas y si luego superan estas enseñanzas permitirles titular en la ESO, logrando así mejorar el índice de titulados y de abandono escolar, es hacernos enormes trampas al solitario.
Saludos.
Lo que está claro y en eso coincidimos la gran mayoría es que el sistema educativo actual esta muy mal a pesar de haber tenido ya mas de seis o siete leyes educativas y sigue estando mal. Esto va a peor y quiénes lo sufren son los docentes que muchos llegan a los 60 años y se quieren jubilar y no seguir. Tenemos un sistema que no soluciona ese desfase que hay entre alumnos que no quieren hacer absolutamente nada en clase con alumnos que si quieren trabajar y titular. Seguimos arrastrando ese déficit en educación y lo peor de todo y es que con la ESO esto se ha agravado aún mas en los centros de secundaria y quizás un pequeño arreglo a esto sería que los cursos de 1º y 2º de la ESO estuvieran e los centros de primaria.
Cita de: pressfield en 18 Septiembre, 2021, 00:12:56 AM
Las desigualdades económicas no son el factor determinante para que un alumno no quiera estudiar, no digo que tenga su importancia en algunos casos pero creo que no es mayoritario este factor. Hay alumnos de clases pudientes que pasan de los estudios y otros de clase media que tres cuartos de lo mismo. El problema radica en que quizás debemos empezar a aceptar que hay gente que simplemente no quiere estudiar, que les aburre, que no les gusta que les manden y por muchos refuerzos, fps, que les den, es perder el tiempo.
No digo que no haya alumnos que están mal de la cabeza, que haberlos los hay, pero el perfil del alumno desertor suele ser claro: nada de estudiar y trabajar en el insti, ellos prefieren no hacer nada hasta que maduran un poco y te los encuentras con 18 años o más trabajando en un bar, en la obra o incluso en el burguer king. Algunos acaban mal, en la droga o incluso en la cárcel pero no suelen ser la mayoria de los desertores. A la mayoria de ellos les llega un momento en el que se tienen que espabilar y buscarse la vida y es entonces cuando de repente se hacen adultos y reconocen que han perdido el tiempo.
Evidentemente no existe una solución mágica con esta gente, pero lo que si queda claro es que ningún partido político se preocupa por la educación como debe; tan solo saben poner parches de leyes que no solucionan nada. Y es verdad desde que se hizo la enseñanza obligatoria hasta los 16 años hemos ido para atrás.
Saludos.
Este punto de vista es lógico por lo que se puede vivir en un instituto enclavado en una zona de clase media, desgraciadamente, os invito a que conozcáis otras realidades en centros educativos que se nutren de alumnado de clase media baja e incluso procedente de bolsas de marginalidad, estas condiciones son muy frecuentes en muchas poblaciones y no todo son centros medianamente buenos en grandes capitales.
Nuestra realidad en Andalucía es otra, con infinidad de poblaciones medianas que subsisten de la agricultura y de la industria agroalimentaria, en ellas siempre existe al menos un instituto problemático, ahí está la verdadera segregación, pues corresponde siempre a barriadas con nivel socio económico bajo y marginal, mientras que en sus barrios de clase media, esa población lleva a sus hijos a institutos donde el alumnado suele estar en consonancia con su nivel socio económico más alto. De ellos, los que se lo pueden permitir cursan en el concertado. En esas poblaciones suele haber dos institutos, para que toméis la escala de su tamaño.
Ahí está el gran filtro y la gran primera discriminación y eso no lo ha arreglado ninguna ley educativa, simplemente porque no lo considera.
En cualquier caso, si hay cierto alumnado que está desorientado y no desea estar en el sistema educativo, ahí son las familias y como mucho la orientación educativa (con recursos insultantemente escasos) los que deben hacer su papel, que los docentes bastante tenemos ya con sacar todo adelante, que ya es mucho.
Saludos.
Cita de: alboradas en 17 Septiembre, 2021, 20:49:31 PM
Claro pero ojo que también se banaliza mucho la FP Básica. Al final esta se ha convertido en una especie de sumidero que recoge a aquel alumnado que ya no saben qué hacer con él en la ESO. El perfil de alumnado que llega a estas enseñanzas hace que muchas veces sea para salir corriendo, con graves problemas de comportamiento, no quieren hacer absolutamente nada y se enfrentan a un profesorado que está especializado en enseñar un oficio, una profesión, pero que no tiene formación ni herramientas para enfrentarse a este alumnado, que más bien precisa de orientación y atención psicológica y social.
Al final ocurre esto, que se desvirtúa la finalidad de la Formación Profesional, que bastante depauperada y abandonada está ya.
Reflexionemos esto, por favor.
No debemos pasarnos la pelota unos a otros.
Saludos.
Como se nota que sabes de lo que hablas compañero, mientras que otros solo quieren pasarle el problema a otro, en vez de hacer propuestas para resolverlo, que es la reflexión a la que acertadamente apuntas.
Saludos.
Cita de: RM en 18 Septiembre, 2021, 08:53:21 AM.
Veo que en el foro cada vez más compañeros ven la realidad y no coinciden con la línea oficialista de la izquierda
Ni la oficialista bi la alternativa, lo que hay de nuevo es foreros que tienen de izquierdas lo que yo de derechas.
Llamar buenismo a los derechos humanos ni es de la izquierda oficial ni de ninguna otra, sino de derechas de toda la vida, como lo es restringir la educación obligatoria en vez de extenderla.
Saludos.
Cita de: jmcala en 18 Septiembre, 2021, 08:06:07 AM
En Andalucía ocurre igual con ciertas ramas de la FP y nada parece indicar que vaya a mejorar en breve. El bachillerato es mucho más barato y no deja de promocionarse, aunque empiece a ser una pérdida de tiempo para los jóvenes que quieren iniciarse en el mercado laboral lo antes posible.
La UE no sabe ya cómo decirnos que erramos el tiro, pero los españoles, erre que erre, con la monserga de los "estudios" como legado a los hijos. Parece que "estudios" solo considera el timo de los grados; simples, dobles o triples, como opción.
Precisamente el gobierno progresista a través de la nueva ley de FP pretende cambiar esto con una fuerte inversión, la mayor que se hace en educación en décadas.
Saludos.
Cita de: respublica en 18 Septiembre, 2021, 14:51:37 PM
Cita de: jmcala en 18 Septiembre, 2021, 08:06:07 AM
En Andalucía ocurre igual con ciertas ramas de la FP y nada parece indicar que vaya a mejorar en breve. El bachillerato es mucho más barato y no deja de promocionarse, aunque empiece a ser una pérdida de tiempo para los jóvenes que quieren iniciarse en el mercado laboral lo antes posible.
La UE no sabe ya cómo decirnos que erramos el tiro, pero los españoles, erre que erre, con la monserga de los "estudios" como legado a los hijos. Parece que "estudios" solo considera el timo de los grados; simples, dobles o triples, como opción.
Precisamente el gobierno progresista a través de la nueva ley de FP pretende cambiar esto con una fuerte inversión, la mayor que se hace en educación en décadas.
Saludos.
Si, ya...nos lo creemos todo...
Si no hay dinero...cada vez suben más los impuestos por lo mismo...porque necesitan recaudar...progresistas...ya...
Cita de: trankas en 18 Septiembre, 2021, 16:39:50 PM
Cita de: respublica en 18 Septiembre, 2021, 14:51:37 PM
Precisamente el gobierno progresista a través de la nueva ley de FP pretende cambiar esto con una fuerte inversión, la mayor que se hace en educación en décadas.
Si, ya...nos lo creemos todo...
Si no hay dinero...cada vez suben más los impuestos por lo mismo...porque necesitan recaudar...progresistas...ya...
Ya sabemos que de lo que viene de la izquierda no te crees nada ni cuando ya ha sucedido, como la subida del SMI, en cambio de las derechas te crees todo a pie juntillas y buen que nos traes aquí su propaganda.
Saludos.
Cita de: pressfield en 17 Septiembre, 2021, 21:52:06 PM
Entonces, ¿ que hacemos con los desertores de la enseñanza ? ¿ que hacemos con los que ya con 13 o 14 años se niegan a hacer nada de nada ? Aqui está el problema y se acentúa al hacer obligatoria la enseñanza hasta los 16 años cuando antes solo era hasta los 14. La obligatoriedad se ha cargado la enseñanza, es así de claro. En todas las clases tenemos a dos o tres reventadores oficiales que pasan de todo y que no quieren hacer nada; ni refuerzos ni desdobles ni nada de nada. Las familias lo saben, saben que sus hijos no quieren estudiar pero mientras esten recogidos que los aguanten los profes que para eso les pagan. Así que algo habrá que hacer si queremos resolver el problema de raíz porque lo de los refuerzos con esta gente como que no funciona y lo mismo lo del fracaso escolar, es fiel reflejo de la sociedad en que vivimos en el sentido de que hay gente que no quier ni estudiar ni trabajar.
Saludos.
Desgraciadamente es cierto
Oficialismo:
Yo me considero de izquierdas,pero no soy oficialista,no defiendo todo lo que dice la dirección oficial de UP o IU,en algunas cosas los critico desde hace años en este foro.
¿Qué es oficialismo?.Varios ejmplos:
Decir en Enero que no se debe rebajar el iva de la luz porque lo dice UP y decir que es positivo rebajarlo ahora porque lo dice UP.
Decir cuando surgió Podemos que el senado había que suprimirlo y ahora decir que es muy importante.
Decir que los fugados de la justicia separatistas son exiliados porque lo dijo Iglesias.
Decir que apoyar a los separatistas es de izquierdas y progresista porque lo dice la dirección de Podemos.
FPB:
Yo defiendo la FPB a los 14 años,porque la veo razonable.¿qué interés personal tengo yo en ello si estoy jubilado y yo no me quitaré ningún alumno problemático?.Lo defiendo porque lo veo claro.
Todos los que no quieren estudiar no son problemáticos.Mi mujer es maestra y a su hermano le ofrecieron sus padres una carrera y eligió FP de carpintería,porque no le gustaban los estudios y no era problemático.
Yo nunca he propuesto quitar la obligatoriedad de la educación antes de los 16 sino ofrecer itinerarios diferenciados y voluntarios.
Buenismo:
¿Qué es para mí el buenismo que defiende la izquierda?.Un ejmplo:
Se juntan todos los alumnos en una clase,con varios niveles,con intereses diferentes,motivados,desmotivados ,problemáticos,objetores...se adaptan los objetivos,se hacen muchas programaciones y muchas adaptaciones miles ,se espera dentro de 20 años a rebajar la ratio y que se invierta lo necesario en medios y refuerzos y así ya no hay segregación y se produce el milagro de la equidad.Le ponemos las palabras maravillosas:inclusión,diversidad y todo queda precioso.
Pues no,lo rechazo y estoy en contra cuando trabajaba y ahora también.
Debate en el foro:
Este foro es un foro progresista pero abierto y si hay compañeros que defienden ideas que otros consideran de derechas ,están en su derecho siempre que lo hagan razonadamente y respetuosamente.Si no que sea un foro sólo para afiliados con entrada de contraseña.
En los hilos del foro se debate y cada uno dice sus ideas.Lo que no se puede es crear un hilo sobre la Ley Celaa en la que todos tenemos que decir que es buenísima porque la ha sacado el gobierno de coalición.
Tampoco podemos tener un hilo de actualidad donde sólo se pueda decir que todo lo que hace la derecha es malísimo,que lo que hace el Psoe es la mitad malo y que todo lo que hace UP es buenísimo y correcto.Cada uno que diga lo que crea oportuno y se debate.
El espacio de la izquierda debe estar abierto al debate,a la crítica,a la autocrítica y a debatir también con personas e ideas de centro o de derechas.
Te agradezco RM tu intervención razonada, educada , lógica y sobre todo DEMOCRÁTICA.Saludos
De nuevo suscribo lo que dice RM, no se puede hablar más claro.
Saludos.
Cita de: RM en 20 Septiembre, 2021, 17:38:28 PM
[...]
El espacio de la izquierda debe estar abierto al debate,a la crítica,a la autocrítica y a debatir también con personas e ideas de centro o de derechas.
Todo eso que has dicho, RM, es de aplauso...
Añado: la causa por el que hay gente intrasigente que piensa que si se es de izquierda por hue....tiene que aceptar el "paquete completo", sin fisuras, es la
constante polarización que la clase política ejerce sobre la sociedad:
divide y vencerás.
Habláis como si las derechas fueran un oasis de diálogo y buenos deseos.
Cita de: albay en 24 Septiembre, 2021, 23:23:23 PM
Habláis como si las derechas fueran un oasis de diálogo y buenos deseos.
Era una respuesta en referencia a lo que dijo el compañero. Evidentemente, como para mí todos van a lo mismo, donde pone izq tb cabe drcha.
albay
Cuando m refiero al diálogo con la derecha y el centro me refiero en el foro.
En la política:
Yo con Vox no dialogaría nada dado su extremismo y el odio q desprenden, incluso cuando m interpelaran en el parlamento con su odio y su extremismo ni les replicaría
Dialogaría con Cs,si es q existe en el futuro.
Con el Pp es obligado dialogar al ser un partido alternativo y el mayor d la derecha,pero no soy idealista,sé q con la estrategia extremista y ultra d Casado para derribar al gobierno y ser él presidente no saldrá nada del diálogo.
El Pp y Casado no van a consensuar nada hasta q se celebren elecciones generales y vean si vuelven al gobierno.
Sí, claro, porque cuando estaba Rajoy todo era empatía. Claro.
Albay te recuerdo q por ejmp el actual CGPJ q ahora se niega a consensuar el Pp d Casado,se consensuó con el Pp de Rajoy.
Margallo q perdió las primarias y Casado q las ganó con sus pactos,son los dos del Pp pero al primero lo veo culto ,razonable y más abierto al diálogo,al segundo menos culto,más radical y nada dialogante.
Iglesias tenía una.manera d actuar q generaba rechazo en parte del electorado progresista,Yolanda Díaz parece q no genera ése rechazo.Todos los líderes no son iguales
Cita de: RM en 25 Septiembre, 2021, 17:19:13 PM
Iglesias tenía una.manera d actuar q generaba rechazo en parte del electorado progresista,Yolanda Díaz parece q no genera ése rechazo.Todos los líderes no son iguales
Donde las dan....
[...] por eso no me canso de decir que los escraches son, ante todo, el jarabe democrático de los de abajo.https://youtu.be/Sbp8HbhqrzU?t=63
.....las toman....(de hoy)
Escrache a Pablo Iglesias durante las fiestas del PCE: "Merecen la contundencia de la militancia"https://youtu.be/wTfYepGcSX8?t=15
Cita de: RM en 25 Septiembre, 2021, 17:19:13 PM
Iglesias tenía una.manera d actuar q generaba rechazo en parte del electorado progresista,Yolanda Díaz parece q no genera ése rechazo.Todos los líderes no son iguales
La pena de esa mujer es que le está salpicando la m...........del embaucador sociata...y eso "no es bueno"...El 'ansia' de meterse en el gobierno les podrá pasar factura, si alguna vez quisieron ser diferentes a los de siempre.
Cita de: RM en 25 Septiembre, 2021, 17:19:13 PM
Iglesias tenía una.manera d actuar q generaba rechazo en parte del electorado progresista,Yolanda Díaz parece q no genera ése rechazo.Todos los líderes no son iguales
Claro, pero es que Yolanda Díaz parecía una cosa y ahora se está viendo que está muy elejada del progresismo de Iglesias, por eso hace tan buenas migas con el PSOE y tan poco con Ione Belarra o con Montero, esa ministra de igualdad que está tan cerca de la élite del Gobierno y de la que tan poco se sabe y desde que empezó a gobernar, apenas se ha conocido por alguna acción trascendente, más que alguna acción mediática como el "derecho a volver a casa sanas y borrachas" o proclamando contra el patriarcado latente en el juego de ajedrez. La verdad esperaba muchísimo más. Luego nos rasgaremos las vestiduras con los resultados electorales de UP. Echenique tampoco es que destaque, parece que ya está más fuera que dentro y Garzón, el ministro de consumo, mi mayor decepción si cabe, buenísimo y muy preparado en la oposición, pero gobernando ha tardado una barbaridad en implementar su única medida estrella: eliminar la publicidad de juegos y apuestas en horario juvenil.
La ministra de trabajo está más cerca parece, según lo demostrado hasta ahora, de la parte menos conservadora del PSOE que de UP.
Saludos.
Yolanda Díaz es la ministra d trabajo.
No sé si Belarra dijo eso de que las mujeres "deben tener el derecho a volver a casa sanas y borrachas", pero si lo dijo es una afirmación absolutamente demagógica y contraria a la ideología de que ella quiere representar, porque esa frase significa que debe haber mucha seguridad ciudadana, para lo cual habría que endurecer las leyes, con lo que coincidiría totalmente con lo que pide Vox.
Éso es un mero deseo:yo también deseo no poner rejas en mi casa y que a nadie se le ocurra robarme.O salir a pasear a la 1 de la madrugada y que no me roben.
Son deseos,pero se cumplen o con mucha educación y civismo ,lo que sucede en los países nórdicos y algunos centroeuropeos o con mucha seguridad policial ,si no hay ese civismo.
La cuestión aquí es que si un muchacho vuelve a su casa de madrugada borracho, puede que lo roben pero ninguna mujer lo va a violar, y eso es lo que reivindican las mujeres, que nadie las viole.
Para ello no se trata de poner más policía sino de erradicar el machismo.
Saludos.
¿De verdad que la violación es un acto solo machista?
Conozco machistas recalcitrantes que jamás violarían a nadie. Para violar a alguien hay que ser muy hijo de puta. Es una escala distinta. Abusos se dan en todas las relaciones humanas.
Educación cambia la Secundaria: nuevas asignaturas en la ESO y el Bachillerato tendrá cinco modalidades (https://www.eldiario.es/sociedad/educacion-cambia-secundaria-nuevas-asignaturas-bachillerato-tendra-cinco-modalidades_1_8342178.html)
En este hilo vienen las imágenes con las materias e itinerarios.
https://twitter.com/el_pais/status/1442455847813197832?s=21
https://www.20minutos.es/noticia/4840272/0/eliminar-examenes-recuperacion-eso-sensato-ademas-cambiar-metodologia-utilizamos-aula/
Cita de: respublica en 27 Septiembre, 2021, 19:21:25 PM
La cuestión aquí es que si un muchacho vuelve a su casa de madrugada borracho, puede que lo roben pero ninguna mujer lo va a violar, y eso es lo que reivindican las mujeres, que nadie las viole.
Para ello no se trata de poner más policía sino de erradicar el machismo.
Saludos.
Eso solo que puede evitar endureciendo las leyes, cosa a la que es radicalmente opuesto Podemos, porque educación sobre el tema ya hay mas que suficiente, y si no la hubiera el responsable también es Podemos que para eso gobierna.
Cita de: jmcala en 27 Septiembre, 2021, 20:52:39 PM
¿De verdad que la violación es un acto solo machista?
Conozco machistas recalcitrantes que jamás violarían a nadie. Para violar a alguien hay que ser muy hijo de puta. Es una escala distinta. Abusos se dan en todas las relaciones humanas.
Totalmente cierto.
Yo que me considero feminista,pero veo una contradicción en el movimiento feminista:
Por un lado cada vez que hay una agresión a una mujer salen a la calle a protestar,muy bien.Piden deseos generales sin concretar nada.
Pero cuando alguien propone endurecer las leyes ,te dicen que no quieren éso,que quieren que cambie la mentalidad de los machistas,también a nivel general.
Hay que concienciar en la igualdad,pero una mentalidad de siglos y de décadas no se cambia milagrosamente y mientras se cambia la mentalidad,si conseguimos cambiarla,mano dura contra los machistas,ésa es mi propuesta.
Concienciación y mano dura,no son opuestas.
Es un hecho que las generaciones nuevas van hacia atrás en su sensibilización del problema del sexismo en nuestra sociedad. Algo estaremos haciendo mal o el enfoque se da al problema no es el correcto.
Como de momento soy la única mujer que opina, sí, hay que educar antes que endurecer penas.
Y sí, una violación es uno de los actos más machistas que hay, la posesión hasta la última consecuencia.
¿Violar a un niño es machista? ¿Lo es abusar de un anciano?
Quizás esté equivocado pero siento que ese acto atroz va más allá del machismo. Hay madres que prostituyen a sus hijas o hijos, por ejemplo. Creo que es un tipo de delito que juega en otro tipo de "liga". Hay que ser muy miserable para cometer este tipo de delito.
Jmcala, visto desde ese punto de vista, tienes razón.
fortunate
Yo vengo oyendo lo de q antes de endurecer las penas hay q educar desde hace 40 años,¿cuántas décadas hay q seguir educando antes d endurecer las penas?
Yo tengo una hija y una nieta pero si tuvieran la desgracia de sufrir acoso machista por parte de un machista todavía no educado,quisiera una sanción o una pena dura y ejemplar,lo siento,pero en este tema tampoco soy buenista.
El Gobierno quiere reducir el número de horas de Religión en Primaria y aumentarlas en Ciencias o Matemáticas (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-gobierno-quiere-reducir-numero-horas-religion-primaria-aumentarlas-ciencias-matematicas-20211007175121.html)
Saludos.
Puede ser un acierto pero, si no es con este gobierno, ¿cuándo será posible erradicar las religiones de los centros educativos?
Mientras no sea una decisión que dejen en manos del claustro como pasó hace unos años... Porque no sé en otros claustros pero en el mío... no votaron pensando en rebajar la religión sino en buscar la permanencia de horas de la persona que daba esa asignatura. anaid4 anaid4 anaid4 anaid4 anaid4 anaid4 anaid4
No estaría mal que esas horas se las dieran a las ya mermadas materias artísticas.
El Psoe en este asunto nunca ha querido pringarse.Yo creo que nunca la quitarán de los colegios,pues la derecha española es procatolicismo y el Psoe muy miedoso en este tema.
Pues yo no lo entiendo. España no tiene nada de católica. Los católicos que siguen los preceptos de su religión son una exigua minoría. Lo que abunda es gente que usa una religión como coartada para las fiestas y cachondeos varios, lo que dice muy poco de todo el que se suma a esa incoherencia. Gente que se vanagloria de hacer de su capa un sayo y no pisa una iglesia para asistir a una misa desde que hizo la comunión, luego prepara una fiesta indecente en un templo.
El catolicismo es muy respetable, como cualquier otra religión. Lo que no es respetable y no tiene sentido es pretender que este país es católico porque cada celebración religiosa va acompañada de una orgía de placeres, inconfesables en muchos casos.
¿Es eso lo que hay que enseñar en las escuelas públicas? Esta semana ha salido a la luz que más de 300 000 menores fueron abusados en décadas en Francia. A eso se le suman los casos investigados y reconocidos por el mundo entero y se concluye que no han sido casos aislados sino una forma sistemática de predación sexual por parte de sacerdotes. En España, curiosamente, no se investiga nada pero es un secreto a voces que, de hacerlo, serían datos insoportables. ¿De verdad que un país puede seguir dejando a sus menores cerca de una secta cristiana con semejante bagaje moral?
En esta, así como en todas las demás políticas de izquierdas, y el laicismo en España es propio de la izquierda, mientras no se vote mayoritariamente a los partidos de izquierdas, nada va a cambiar, y por si alguien duda, nunca he considerado al PSOE como un partido de izquierdas.
Yo pensaba que el PSOE poco a poco iría avanzando hacia el laicismo, pero han pasado ya 45 años desde que España dejó de ser oficialmente un país católico, y ese partido ha demostrado ya muchas veces que nunca se va a enfrentar a los privilegios que el fascismo patrio otorgó a la jerarquía católica.
Saludos.
https://elpais.com/educacion/2021-10-08/feminismo-derechos-lgtbiq-y-alfabetizacion-digital-los-contenidos-y-las-horas-de-todas-las-asignaturas-que-se-estudiaran-en-el-instituto.html
El Psoe en multitud de temas no es de izquierdas,en éste tampoco.
La derecha francesa es más avanzada y menos carca que el Psoe.
Borrador del nuevo curriculum de la ESO:
https://drive.google.com/file/d/1aRl72NNFakkoRk7AMxhnHAKYKZI1xNC0/view
https://drive.google.com/file/d/1yyTuoz9XSvkUfodEmJj0JCMpOq8nXWel/view
Los alumnos podrán hacer el Bachillerato en tres cursos y llegar con un suspenso a Selectividad (https://elpais.com/educacion/2021-10-28/los-alumnos-podran-hacer-el-bachillerato-en-tres-cursos-y-llegar-con-un-suspenso-a-selectividad.html)
Lo del bachiller en tres años es como antes y lo veo bien pero llegar con un suspenso a selectividad...
Cita de: Zeronter en 28 Octubre, 2021, 13:31:03 PM
Lo del bachiller en tres años es como antes y lo veo bien pero llegar con un suspenso a selectividad...
Yo lo vería bien si le quitaran un año a la ESO
Vox pide en el Parlamento que la Junta implante conciertos educativos en Bachillerato en centros con demanda social (https://www.europapress.es/andalucia/noticia-vox-pedira-jueves-junta-parlamento-conciertos-educativos-bachillerato-centros-demanda-social-20211106101950.html)
Saludos.
Vox mucha patria ,pero mucha privada.
¿Qué postura veis más adecuada, la del gobierno progresista o la de la oposición de derechas?
El Gobierno autoriza el reparto de 670 millones a las CCAA para crear 65.000 plazas públicas de 0-3 años (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-gobierno-autoriza-reparto-670-millones-ccaa-crear-65000-plazas-publicas-anos-20211116142026.html)
El PP considera un "error" la creación de 64.000 plazas públicas para la educación de 0 a 3 años: "Ya tenemos una red" (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-pp-considera-error-creacion-64000-plazas-publicas-educacion-anos-ya-tenemos-red-20211116134253.html)
Saludos.
A mí me parece dramático que ambas opciones den por bueno que los niños de esas edades tengan que ser abandonados en la red que sea para que sus padres sean explotados de mala manera. Con esas edades los enanos tienen que estar con sus familias para crecer con el cariño y los referentes que necesitan.
Ni una opción ni la otra se plantean eso, de ahí que sea un drama.
Cita de: jmcala en 17 Noviembre, 2021, 04:03:16 AM
A mí me parece dramático que ambas opciones den por bueno que los niños de esas edades tengan que ser abandonados en la red que sea para que sus padres sean explotados de mala manera. Con esas edades los enanos tienen que estar con sus familias para crecer con el cariño y los referentes que necesitan.
Ni una opción ni la otra se plantean eso, de ahí que sea un drama.
Exacto, ambas parten de situar la edad 0-3 como necesaria para que padres y madres puedan trabajar para... atención... las empresas. Estas son las que ganan.
Las compañeras y compañeros de educación infantil podrán argumentar mejor que yo pero creo que hay pocas dudas de lo beneficioso para el desarrollo y educación de los niños su escolarización en edades muy tempranas.
Pero a ninguna familia van a obligar a hacerlo. Quienes así lo deciden, bien por elección o bien por necesidad, hasta ahora se encontraban con una gran escasez de oferta pública, por lo que solo quienes tienen recursos pueden en realidad elegir.
Así que es una gran noticia para todos, niños, familias y profesorado de esa etapa.
Saludos.
Yo tengo todas las dudas de que sea tan bueno eso de apartar a los niños de sus padres a tan temprana edad. A no ser que se trate de criaturas en familias desestructuradas o en situaciones de riesgo o desatención, lo ideal es crecer entre los tuyos con todo el amor y comprensión necesarios. Nada de eso puede proporcionarlo sistema educativo alguno. Los docentes de esas etapas podrán saber de aspectos técnicos, pero jamás podrán sustituir lo que señalo.
En países con una cobertura social fuerte, la escolarización a tan temprana edad es algo anecdótico y la red pública suele atender a niños tan pequeños a ratos, cuando los padres han de atender algún asunto concreto.
Que la izquierda se haya sumado al mantra de lo importante que es aparcar a los menores tan pequeños para ir a trabajar no es más que otro signo de lo lamentable que es el mundo que hemos creado. ¿Alguien se ha parado a analizar por qué en las sociedades tan guais como la nuestra la natalidad está por los suelos?
Cita de: jmcala en 17 Noviembre, 2021, 16:54:20 PM
Yo tengo todas las dudas de que sea tan bueno eso de apartar a los niños de sus padres a tan temprana edad. A no ser que se trate de criaturas en familias desestructuradas o en situaciones de riesgo o desatención, lo ideal es crecer entre los tuyos con todo el amor y comprensión necesarios. Nada de eso puede proporcionarlo sistema educativo alguno. Los docentes de esas etapas podrán saber de aspectos técnicos, pero jamás podrán sustituir lo que señalo.
En países con una cobertura social fuerte, la escolarización a tan temprana edad es algo anecdótico y la red pública suele atender a niños tan pequeños a ratos, cuando los padres han de atender algún asunto concreto.
Que la izquierda se haya sumado al mantra de lo importante que es aparcar a los menores tan pequeños para ir a trabajar no es más que otro signo de lo lamentable que es el mundo que hemos creado. ¿Alguien se ha parado a analizar por qué en las sociedades tan guais como la nuestra la natalidad está por los suelos?
Totalmente de acuerdo contigo en este punto, jmcala.
Cita de: respublica en 16 Noviembre, 2021, 17:46:03 PM
¿Qué postura veis más adecuada, la del gobierno progresista o la de la oposición de derechas?
El Gobierno autoriza el reparto de 670 millones a las CCAA para crear 65.000 plazas públicas de 0-3 años (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-gobierno-autoriza-reparto-670-millones-ccaa-crear-65000-plazas-publicas-anos-20211116142026.html)
El PP considera un "error" la creación de 64.000 plazas públicas para la educación de 0 a 3 años: "Ya tenemos una red" (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-pp-considera-error-creacion-64000-plazas-publicas-educacion-anos-ya-tenemos-red-20211116134253.html)
La ministra de Educación lamenta que Andalucía sea la "única" que haya renunciado a fondos para plazas de 0 a 3 años (https://www.europapress.es/andalucia/noticia-ministra-educacion-lamenta-andalucia-sea-unica-haya-renunciado-fondos-plazas-anos-20211120135853.html)
Saludos.
https://www.diariodealmeria.es/entrevistas/entrevista-Javier-Imbroda-Gobierno-formacion_0_1630638353.html
El PP siempre ha apostado por la privada y la concertada,si aceptan esos millones le quitan negocio a las guarderías privadas.
Cita de: RM en 21 Noviembre, 2021, 12:01:11 PM
https://www.diariodealmeria.es/entrevistas/entrevista-Javier-Imbroda-Gobierno-formacion_0_1630638353.html
Dice que la solución es más recursos pero el pobrecito trifachito no tiene dinero y exige el dinero al gobierno de España, a la vez que merma los ingresos del de Andalucía con rebajas fiscales a los ricos.
Saludos.
Cita de: jmcala en 17 Noviembre, 2021, 16:54:20 PM
Yo tengo todas las dudas de que sea tan bueno eso de apartar a los niños de sus padres a tan temprana edad. A no ser que se trate de criaturas en familias desestructuradas o en situaciones de riesgo o desatención, lo ideal es crecer entre los tuyos con todo el amor y comprensión necesarios. Nada de eso puede proporcionarlo sistema educativo alguno. Los docentes de esas etapas podrán saber de aspectos técnicos, pero jamás podrán sustituir lo que señalo.
En países con una cobertura social fuerte, la escolarización a tan temprana edad es algo anecdótico y la red pública suele atender a niños tan pequeños a ratos, cuando los padres han de atender algún asunto concreto.
Que la izquierda se haya sumado al mantra de lo importante que es aparcar a los menores tan pequeños para ir a trabajar no es más que otro signo de lo lamentable que es el mundo que hemos creado. ¿Alguien se ha parado a analizar por qué en las sociedades tan guais como la nuestra la natalidad está por los suelos?
Yo estoy de acuerdo con lo que dices, pero tus argumentos a día de hoy no son políticamente correctos, digamos que no están de moda.
Un niño que aun no habla ni anda aparcado en una guardería, no me parece lo más sensible.
Eso si,un lugar donde dejarlo unas horas algunos días sí que lo veo útil.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 23 Noviembre, 2021, 22:34:54 PM
Cita de: jmcala en 17 Noviembre, 2021, 16:54:20 PM
Yo tengo todas las dudas de que sea tan bueno eso de apartar a los niños de sus padres a tan temprana edad. A no ser que se trate de criaturas en familias desestructuradas o en situaciones de riesgo o desatención, lo ideal es crecer entre los tuyos con todo el amor y comprensión necesarios. Nada de eso puede proporcionarlo sistema educativo alguno. Los docentes de esas etapas podrán saber de aspectos técnicos, pero jamás podrán sustituir lo que señalo.
En países con una cobertura social fuerte, la escolarización a tan temprana edad es algo anecdótico y la red pública suele atender a niños tan pequeños a ratos, cuando los padres han de atender algún asunto concreto.
Que la izquierda se haya sumado al mantra de lo importante que es aparcar a los menores tan pequeños para ir a trabajar no es más que otro signo de lo lamentable que es el mundo que hemos creado. ¿Alguien se ha parado a analizar por qué en las sociedades tan guais como la nuestra la natalidad está por los suelos?
Yo estoy de acuerdo con lo que dices, pero tus argumentos a día de hoy no son políticamente correctos, digamos que no están de moda.
Un niño que aun no habla ni anda aparcado en una guardería, no me parece lo más sensible.
Eso si, un lugar donde dejarlo unas horas algunos días sí que lo veo útil.
¿De qué corrección o incorrección política estáis hablando? Nadie quiere imponer como obligatoria la educación infantil.
¿Es que vosotros queréis prohibirla para no separar así a los niños de sus padres?
Cada uno es libre de hacer lo que quiera porque no es una etapa obligatoria.
La cuestión es que si tanto el padre como la madre trabajan, lo que es lo más habitual, y no tienen a abuelos ni otros familiares con quien dejar a su hijo o hija, ¿qué queréis que hagan si a vosotros no os parece lo más ideal?
Ahora lo que sucede es que hay una gran escasez de plazas públicas en educación infantil y eso implica un desembolso económico, lo que es un buen negocio privado pero un problema para muchas familias, mientras que a partir de ahora gracias a UP en el gobierno va a haber plazas públicas suficientes y gratuitas, menos en Andalucía porque PP y Ciudadanos han renunciado a esos fondos porque prefieren perjudicar a las familias que los necesitan al negocio de la enseñanza privada infantil.
Esa es la cuestión.
Saludos.
1. Yo no quiero prohibir nada. No admito eso.
2. Lo que me parece dramático es que la izquierda, y UP se dice de izquierdas, compre el argumento falaz de que los pequeños están mejor en manos de profesionales que con sus progenitores.
3. Lo que subyace es el problema de que la cobertura social en España deja mucho que desear y los progenitores están sometidos a horarios que hacen inviable el cuidado de los hijos a edades muy tempranas.
4. Lo que desearía es que la izquierda política invirtiese esos recursos económicos en procurar que las personas que decidan tener hijos los pudiesen atender hasta que comenzase la etapa obligatoria de educación si así lo quieren.
Que UP me quiera vender esta medida como un logro social es de risa. UP está abrazando verdaderas aberraciones sociales, como el ingreso mínimo vital, y lo hace con la inocencia de quien cree de verdad que es un logro social en lugar de la enésima vuelta de tuerca de un sistema económico y social realmente perverso.
Apartar a las criaturas de sus familias?? Creo que se puede expresar de otra manera, no tan tendenciosa.
jmcala, estoy con Rex en lo de que las familias que no pueden atender a sus criaturas necesitan un lugar para que estén con personal y espacios adecuados donde no tengan que soltar una pasta para tenerlas atendidas durante esas horas. No en todos los casos será así. Muchas familias las llevarán porque les parece que es adecuado - a partir de cierta edad -, que socialicen con otras criaturas durante un tiempo. Eso les ayudará a espabilarse e incluso les servirá de modelo para formar nuevas habilidades.
El que haya criaturas, como las hay en todos los colegios, que lleguen desde primera hora, con el aula matinal, y se vayan a las 6 de la tarde con las extraescolares... Eso sí que me parece una aberración. Pero no todas las familias lo hacen.
Yo sí creo que es una necesidad a cubrir. Que no debería ser?? Pues posiblemente, pero que la necesidad de cubrir ese tiempo está ahí y que es una realidad, también. Muchas familias no saben cómo conciliar o no pueden porque económicamente no les llega. Esa es la realidad. Mientras llega esa otra utopía de sociedad en la que se puede conciliar, algo habrá que hacer. Y si no creas plazas poco a poco, ya me dirás cómo se hace.
Mi hija es profesora de EOI y ha tenido un bebé hace poco más de un año.Se pidió el curso pasado entero sin sueldo,pero se incorporó este curso.
Tiene que dar clase y ocuparse de la casa y una parte del día tiene que dejarla sí o sí con alguien,la lleva por las mañanas a una guardería privada,porque en mi zona no hay oferta ni plazas de pública.Si hubiese oferta de pública ,la llevaría.
Podría dejarla todo el día con los abuelos pero no quiere echarnos esa carga,mañanas guardería,tardes,abuelos.
La democracia del aprobado: Andalucía quiere que los profesores voten si un alumno con suspensos pasa de curso (https://www.eldiario.es/andalucia/democracia-aprobado-andalucia-quiere-profesores-voten-si-alumno-suspensos-pasa-curso_1_8516993.html?fbclid=IwAR1l7SuJBmy9T9RRi3C7SseEq5vmDQoe8Kt-WVrc3Oas7XC48dNMdW02UOs)
"La Consejería de Educación trabaja en fórmulas para adaptar a sus institutos el sistema de evaluación, promoción y titulación de la ley Celáa, que deja en manos de los docentes la decisión "colegiada" de que un estudiante pase de curso con más de tres suspensos "
Luego llegarán las reclamaciones y las justificaciones del sentido voto de cada uno. Lo de la evaluación objetiva a la que tienen derecho los estudiantes veremos en qué queda.
Cita de: jmcala en 24 Noviembre, 2021, 04:06:03 AM
1. Yo no quiero prohibir nada. No admito eso.
2. Lo que me parece dramático es que la izquierda, y UP se dice de izquierdas, compre el argumento falaz de que los pequeños están mejor en manos de profesionales que con sus progenitores.
3. Lo que subyace es el problema de que la cobertura social en España deja mucho que desear y los progenitores están sometidos a horarios que hacen inviable el cuidado de los hijos a edades muy tempranas.
4. Lo que desearía es que la izquierda política invirtiese esos recursos económicos en procurar que las personas que decidan tener hijos los pudiesen atender hasta que comenzase la etapa obligatoria de educación si así lo quieren.
Que UP me quiera vender esta medida como un logro social es de risa. UP está abrazando verdaderas aberraciones sociales, como el ingreso mínimo vital, y lo hace con la inocencia de quien cree de verdad que es un logro social en lugar de la enésima vuelta de tuerca de un sistema económico y social realmente perverso.
Pues claro.
https://www.diariosur.es/andalucia/educacion-junta-andalucia-requisitos-promocion-eso-bachillerato-20211220121309-nt.html
https://www.20minutos.es/noticia/4931036/0/familias-profesores-piden-aprovechar-reforma-educativa-reducir-ratios-alumnos-clase/
https://www.elplural.com/sociedad/profesor-top-50-mejores-docentes-mundo-hay-reducir-jornada-escolar_282898102
Algunas de sus opiniones las llevo defendiendo yo hace muchos años,por ejmplo:
Es un disparate tener a los alumnos de ESO 6 hrs en clase y que tengan hasta 10 profes dir¡ferentes.
Lo de rebajar ratio todos lo defendemos,menos los políticos ,porque les vale mucho dinero y porque ellos no están en clase.
Sin embargo, entre los docentes siempre existe la rivalidad por áreas de quién tiene que impartir más horas. El sistema que tenemos es inútil y cruel.
https://www.abc.es/sociedad/abci-reconocidos-filosofos-historiadores-matematicos-y-escritores-firman-manifiesto-contra-ley-celaa-202205011022_noticia.html
Saludos.
Cita de: pressfield en 01 Mayo, 2022, 21:51:37 PM
https://www.abc.es/sociedad/abci-reconocidos-filosofos-historiadores-matematicos-y-escritores-firman-manifiesto-contra-ley-celaa-202205011022_noticia.html
Saludos.
Que buena noticia de un medio de derechas, haciendo propuestas de derechas.
Pues será de derechas y lo que tu quieras pero yo suscribo punto por punto cada una de las reivindicaciones y ya llevo en este negocio 31 años de servicio y sé muy bien de lo que me hablo. Que fácil es criticar sin sentido y sin argumentar nada, y luego hablamos de izquierdas, lo que hay que ver.
Saludos.
Cita de: pressfield en 01 Mayo, 2022, 22:58:35 PM
Pues será de derechas y lo que tu quieras pero yo suscribo punto por punto cada una de las reivindicaciones y ya llevo en este negocio 31 años de servicio y sé muy bien de lo que me hablo. Que fácil es criticar sin sentido y sin argumentar nada, y luego hablamos de izquierdas, lo que hay que ver.
Saludos.
Claro, porque eres de derechas. Está claro.
Y tu de izquierdas de toda la vida, vaya tela albay de verdad vaya tela. Que te vaya bien. Objetividad nula.
Saludos.
Cita de: pressfield en 01 Mayo, 2022, 23:16:16 PM
Y tu de izquierdas de toda la vida, vaya tela albay de verdad vaya tela. Que te vaya bien. Objetividad nula.
Saludos.
ES que no me parece nada objetivo ese artículo que has puesto. Hasta dudo que lo hayas leído con atención.
Cita de: albay en 01 Mayo, 2022, 23:29:34 PM
Cita de: pressfield en 01 Mayo, 2022, 23:16:16 PM
Y tu de izquierdas de toda la vida, vaya tela albay de verdad vaya tela. Que te vaya bien. Objetividad nula.
Saludos.
ES que no me parece nada objetivo ese artículo que has puesto. Hasta dudo que lo hayas leído con atención.
Los firmantes del artículo, al menos los más conocidos, desde luego que son de derechas, liberales por más señas. Por ejemplo, Savater y Juaristi fueron impulsores de Ciudadanos o Albiac y Ovejero son colaboradores de Vox, así que, solo sabiendo la ideología política de los firmantes ya es predecible el contenido y finalidad del manifiesto.
Lo que se confirma analizando el contenido, por ejemplo, contrario a la enseñanza de valores democráticos transversales, que califica de adoctrinamiento, en la línea del pin parental de Vox, sin embargo nada dice de la enseñanza religiosa, de la escasez de medios, o la defensa de reválidas, que ni el PP con su mayoría absoluta se atrevió a implantar, y tampoco plantea ninguna defensa de la educación pública, unido a cuestiones generales en las que todo el mundo está de acuerdo, pero sin concretar soluciones, como la necesidad de reducir el fracaso escolar, la libertad de cátedra o que se cumplan las resoluciones judiciales.
En definitiva, es un manifiesto firmado por gente de derechas con la evidente intención política de favorecer los intereses de la derecha política.
Saludos.
Pues será de derechas y lo que querais pero yo sigo estando de acuerdo con algunas cosas por ejemplo el tratamiento del fracaso escolar en la lomloe, la evaluación por competencias o que haya una institución pública al margen de los partidos políticos que den recomendaciones sobre los cambios educativos, entre otros puntos. Pero vamos que sigo diciendo lo de siempre que la educación en este país es un cachondeo y los políticos son incapaces de llegar a un pacto educativo y asi nos va.
Saludos.
Cita de: pressfield en 01 Mayo, 2022, 22:58:35 PM
Pues será de derechas y lo que tu quieras pero yo suscribo punto por punto cada una de las reivindicaciones y ya llevo en este negocio 31 años de servicio y sé muy bien de lo que me hablo. Que fácil es criticar sin sentido y sin argumentar nada, y luego hablamos de izquierdas, lo que hay que ver.
Saludos.
Aunque es obvio que el manifiesto defiende todas las tesis de la derecha (habla de adoctrinamiento, pero excluye la religión, como si no lo fuera), empiezo a estar ya harto de los que llevan "más de XX años en esto", como si eso los hiciera más válido y lo único que quieren defender con ese argumento es el inmovilismo y negarse a reconocer que las circunstancias de hace XX años y los niños y niñas de entonces, no son los mismos que ahora.
Más de un siglo llevan TODOS los pedagogos avanzando hacia el lado contrario al que plantea el manifiesto... ¡Es lo que tiene la nostalgia de tiempos pasados!
Cita de: david08 en 03 Mayo, 2022, 11:13:47 AM
Cita de: pressfield en 01 Mayo, 2022, 22:58:35 PM
Pues será de derechas y lo que tu quieras pero yo suscribo punto por punto cada una de las reivindicaciones y ya llevo en este negocio 31 años de servicio y sé muy bien de lo que me hablo. Que fácil es criticar sin sentido y sin argumentar nada, y luego hablamos de izquierdas, lo que hay que ver.
Saludos.
Aunque es obvio que el manifiesto defiende todas las tesis de la derecha (habla de adoctrinamiento, pero excluye la religión, como si no lo fuera), empiezo a estar ya harto de los que llevan "más de XX años en esto", como si eso los hiciera más válido y lo único que quieren defender con ese argumento es el inmovilismo y negarse a reconocer que las circunstancias de hace XX años y los niños y niñas de entonces, no son los mismos que ahora.
Más de un siglo llevan TODOS los pedagogos avanzando hacia el lado contrario al que plantea el manifiesto... ¡Es lo que tiene la nostalgia de tiempos pasados!
Vamos a ver, en primer lugar me parece una falta de respeto por tu parte el criticar lo que pensamos los que llevamos muchos años en la educación. No olvides que hemos vivido todas las leyes educativas de la democracia veanse la logse, loce, loe, lomce y ahora la lomloe. Como verás, en todas ellas siempre hemos visto una degradación del sistema educativo, una bajada de nivel y mucho tonteria absurda como lo de trabajar por competencias, cosa que en otros paises ni se pone en práctica. Concretamente la lomloe es una ley que nace muerta, que pretende acabar con el fracaso escolar de un plumazo aprobando a todo el mundo y que supone una bajada de los niveles y de los contenidos para hacer que la educación sea eso, una especia de guarderia de niños que tienen que pasar de curso hagan lo que hagan. Por eso, como he visto ya tantas leyes educativas, dije y digo que esta leye me parece una metedura de pata y conozco a muy pocos compañeros, quizás seas tu uno de ellos, que estén de acuerdo con los cambios introducidos por la misma. Y mal vas compañero si te crees todas las teorias muy chulas de los pedagogos y psicopedagogos, todo muy bonito en el papel, pero en una clase con 35 alumnos y con 20 niveles diferentes es imposible de llevar a cabo. Por eso, estoy harto de esta gente y de gente como tú que se cree que todo lo que digan estos
"sabios de la enseñanza que nunca pisaron un aula" hay que seguirlo a rajatabla. Y para terminar, te diré que la experiencia es un grado aqui y en todas las profesiones, no te vendria mal ser un poco más humilde y tener más respeto que se supone que eres un docente.
Saludos.
1. Lo primero que deberías hacer es leerte la LOMLOE, cosa que no has hecho, que este mismo curso ya está en vigor en toda España.
2. Trabajar por competencias es un requerimiento de la OCDE, UE y PISA. La ONU, con su agenda 20-30 y los ODS también impone a los países que han firmado los compromisos que recojan los objetivos en sus sistemas educativos. Ahí tienes una legión de países que hacen y harán lo mismo que España.
3. Como dice david08, muchos de los que llevan XX años y que han vivido todas las leyes educativas, como dices tú, parece que las han vivido de manera completamente ajena a lo que esas leyes decían que había que hacer. Desde el año 2006 se tienen las competencias básicas como referente en las leyes educativas, así que no es un invento nuevo, aunque lo sería para aquellos que jamás han entendido qué es una competencia.
4. Los cambios introducidos en la LOMLOE tienen que ver con la actualización de una ley que ya había estado en vigor como fue la LOE. Esos cambios son internacionales y supranacionales.
5. Esos sabios que nunca pisaron un aula son equipos de DOCENTES que hasta hace un año y medio estaban en clase igual que tú. Yo mismo estuve el curso pasado impartiendo 5 grupos de 3.º de ESO, los mismos estudiantes que el año anterior conformaban 5 grupos de 2.º de ESO, porque soy de los que creen que en esos niveles es donde se lucen los buenos docentes.
6. Quizás la humildad no estaría de más aplicársela uno cuando se cree que cumplir años de trabajo lo reviste de una autoridad especial en la profesión. Conozco casos de docentes que están desfasados desde el primer minuto que empezaron a trabajar y siguen creyendo que los contenidos valen para algo a día de hoy. Cuando se equipara el nivel de educación a los contenidos, como haces tú, se deja claro que no se entiende qué es una educación integral. Ese planteamiento es lo que degrada la educación porque la convierte en un adiestramiento caduco e inútil.
7. Si tuvieras a bien leerte los anexos publicados recientemente verías que es el Perfil de salida del alumnado a la finalización de la enseñanza básica el que marca las competencias clave que TODOS los estudiantes de la UE tienen que cumplir. Esas competencias clave son infinitamente más exigentes que cualquier currículo anterior. Eso sí, depende de cómo los docentes adapten su modo de trabajar a lo que se pretende. Esta parte será otro fracaso mientras haya docentes que, como expresas tú, pretenden que pueden hacer lo que les venga en gana y no trabajar como se les indica.
8. Los mismos que han estado haciendo las leyes estamos ahora elaborando situaciones de aprendizaje como modelo para que los docentes con interés puedan hacerse una idea de qué se pretende, poniéndolas a disposición de todos ellos y ellas. El curso que viene se elaborarán materiales de apoyo para todas las materias y áreas y niveles y se creará un repositorio general nacional.
Por último, decirte que las opiniones como las de david08 son tremendamente respetuosas y tú te empeñas en considerarlas de modo contrario porque no van en tu línea de pensamiento y acción. Somos muchos los que pensamos que eres tú, y otro como tú, los que estáis equivocados y no nos vamos a callar.
1.Me he leído la lomloe y no he sacado nada claro tan solo el buenismo de la misma.
2. Hay piases de la UE donde no se trabaja por competencias y tienen unos niveles educativos mejores que nosotros ¿ cual es el problema ?
3. He vivido todas esas leyes educativas, las he cumplido y puesto en práctica y sigo pensando lo mismo: degradación continua de la enseñanza en pos de que aprueben contra más mejor.
4. La LOE la conozco mejor que tú y te lo puedo asegurar.
5. Pues será la primera vez que escuche que esos sabios han pisado alguna vez el aula porque yo nunca he visto a ninguno y en eso te gano porque he estado en más centros educativos que tú y en casi todas las provincias de Andalucía.
6. Yo tengo mi forma de enseñar y para mi lo más importante son los contenidos de cada materia y la forma en que estos se ponen en práctica. Lo de la educación integral no me vale puesto que con los datos en la mano no han supuesto ninguna mejora si no un absoluto fracaso.
7. Otro error, la secundaria es eso secundaria y no una enseñanza básica como define tu querida lomloe. Y si somos muchos, pero que muchos los profesionales que no compartimos los planteamientos de esta magnifica ley que tanto te gusta.
8. Por lo que veo tu trabajas de asesor o algo parecido y lo de pisar el aula creo que poco. Ahora me explico muchas cosas. Los toros se ven desde la barrera de otra forma.
Las opiniones del compañero son irrespetuosas en algunos momentos y por eso el sentido de mi post. Y claro somos muchos, muchísimos los que pensamos que eres tú y otros parecidos los que con vuestras brillantes ideas os estáis cargando la enseñanza en nuestro país y por supuesto ni tu ni nadie nos va a callar en nuestro punto de vista.
Que tengas un buen día desde tu despacho.
Saludos.
Sobre las competencias, puede que a alguien le guste este hilo
https://twitter.com/followero/status/1519679910738075650?t=cZsHH9CWupX3wvEyOCPWjQ&s=19
Cita de: pressfield en 04 Mayo, 2022, 13:49:43 PM
1.Me he leído la lomloe y no he sacado nada claro tan solo el buenismo de la misma.
2. Hay piases de la UE donde no se trabaja por competencias y tienen unos niveles educativos mejores que nosotros ¿ cual es el problema ?
3. He vivido todas esas leyes educativas, las he cumplido y puesto en práctica y sigo pensando lo mismo: degradación continua de la enseñanza en pos de que aprueben contra más mejor.
4. La LOE la conozco mejor que tú y te lo puedo asegurar.
5. Pues será la primera vez que escuche que esos sabios han pisado alguna vez el aula porque yo nunca he visto a ninguno y en eso te gano porque he estado en más centros educativos que tú y en casi todas las provincias de Andalucía.
6. Yo tengo mi forma de enseñar y para mi lo más importante son los contenidos de cada materia y la forma en que estos se ponen en práctica. Lo de la educación integral no me vale puesto que con los datos en la mano no han supuesto ninguna mejora si no un absoluto fracaso.
7. Otro error, la secundaria es eso secundaria y no una enseñanza básica como define tu querida lomloe. Y si somos muchos, pero que muchos los profesionales que no compartimos los planteamientos de esta magnifica ley que tanto te gusta.
8. Por lo que veo tu trabajas de asesor o algo parecido y lo de pisar el aula creo que poco. Ahora me explico muchas cosas. Los toros se ven desde la barrera de otra forma.
Las opiniones del compañero son irrespetuosas en algunos momentos y por eso el sentido de mi post. Y claro somos muchos, muchísimos los que pensamos que eres tú y otros parecidos los que con vuestras brillantes ideas os estáis cargando la enseñanza en nuestro país y por supuesto ni tu ni nadie nos va a callar en nuestro punto de vista.
Que tengas un buen día desde tu despacho.
Saludos.
Iba a contestarte, como ha hecho jmcala, pero es que no es necesario, tus palabras dicen suficiente.
Además, no sería justo, puesto que no tienes culpa que en su momento no trabajaran suficientemente contigo alguna competencia: "Me he leído la lomloe y no he sacado nada claro tan solo el buenismo de la misma.", ¿adivinas cuál?.
En fin, lo que si te daré son varios consejos:
1.- No asumas tantas cosas, has dado por sentado muchas cosas de jmcala y mías que no son.
2.- Haz comentarios de texto, ayuda mucho a la compresión lectora y así podrás sacar algo claro de las leyes educativas que has "vivido".
3.- Las leyes se leen en el BOJA y en el BOE, no en El Mundo y el ABC.
¿Ves?, esto es un mensaje irrespetuoso, mas o menos del nivel de los tuyos.
Y si no quieres, no te molestes en contestar, yo no lo haré. No necesito convencerte de nada, total, si llevas tantísimos años en la docencia, lo que te hace tener más autoridad que el resto para opinar, estarás a punto de jubilarte, con lo que no merece la pena invertir más tiempo en esto.
Un saludo.
Pues sigo pensando que eres un poco prepotente e irrespetuoso. Y mira me leo muchismos periodicos desde el diario, publico, el mundo, abc, el pais, diariosur, the guradian, the indepedent y otros más asi que no me vengas con chulerias baratas. Si me jubilo dentro de pocos años será porque yo lo quiera voluntariamente pero miedo me da ver en que manos vamos a dejar la enseñanza los que hemos luchando por ella dede principios de los 90. Quizás tengas tu que reflexionar un poco y no ir tan sobradito con tus comentarios. Tu tienes tu punto de vista y yo tengo el mío pero no hace falta que faltes al respeto a personas con experiencia como yo. Aprende de los consejos de los que llevan muchos años en esto y verás como te haces mejor persona y docente.
Saludos y no hace falta que me contestes doy por saldado el tema.
Pressfield, tu puedes tener la manera de enseñar que prefieras, de verdad que sí, pero tienes la obligación de hacerlo como te dicen las leyes. Si los contenidos son lo más importante para ti y lo de la educación integral no te vale, llevas más de quince años haciendo mal tu trabajo. Es así de simple. No te lo tomes a mal, pero es que tu trabajo, y el mío, no es hacer lo que tú consideres mejor sino lo que las leyes educativas indican. Eso sí, usando la metodología que prefieras.
Pretendes sentar cátedra y cometes errores de bulto. La Secundaria es una etapa de la Educación obligatoria en España. La suma de las etapas Infantil, Primaria y Secundaria dan lugar a lo que el Perfil de salida llama enseñanza básica. No es que lo diga mi querida LOMLOE, es que está definido así para todos los países que pertenecen a la UE. Por cierto, ¿cuáles son esos países que no lo hacen así y que pertenecen a la OCDE y la UE?
Este curso trabajo como asesor del MEFP, algo que no es ningún secreto y que algunos participantes del foro pueden corroborar porque, cuando me han preguntado, les he respondido dando la información que puedo dar. También te diré que no estoy en ningún despacho. Trabajo desde mi casa con una comodidad enorme. No habrás conocido a ningún asesor porque la proporción de docentes andaluces en el MEFP como asesores es minúscula. Si resulta que toda mi experiencia docente ya no vale nada porque este curso me dedico a otra labor, entonces será que tienes razón tú. Te voy a decir más: acepté el puesto porque era una buena oportunidad para seguir aprendiendo cosas nuevas.
La educación de este país está hecha una mierda porque hay una legión de españoles que no se han enterado que cualquier tiempo pasado, por definición, fue peor. De lo contrario la Humanidad no progresaría.
A ver jmcala, me parece muy bien que trabajes como asesor en el MEFP y que estes liberado en ese sentido. Conozco a muchos asesores como tú pero son de los CEPS. Tu defiendes la LOMLOE me parece perfecto, pero yo y muchismos compañeros y compañeras no vemos en esta ley nada más que un parche, otro parche más que no mejora nuestro sistema educativo en nada. Todo el tema de competencias, criterios etc, para mi suponen una carga enorme de trabajo y una burocracia absurda. Y no llevo haciendo 15 años mal mi trabajo compañero puesto que yo cumplo con la legislación y califico de acuerdo con los criterios establecidos y las competencias clave, pero esto no quita para que opine que todo esta absurda parafernalia no ha supuesto una mejora en la enseñanza.
Sobre que todo tiempo pasado fue peor tengo muchas dudas. Si con eso te refieres a las antigua EGB y BUP, te diré que tenian sus cosas buenas y sus cosas malas. Sin duda alguna habia muchisimo más nivel en todo, aunque la atención a la diversidad y al alumnado con problemas de aprendizaje no exisitia.
¿ que educación espero o deseo ? Pues muy fácil, una ley educativa que defienda la enseñanza pública de calidad y gratuita, que elimine toda esta burocracia absurda y que establezca una normas claras de promoción y titulación en la ESO y el bachillerato.
En el fondo, y ya lo dije aqui hace tiempo creo recordar, todo esta pensado para que no repita ningún alumno y que todos titulen hagan lo que hagan y de esta forma elimino el fracado escolar de un plumazo. Es más esto es lo que quieren muchos sindicatos como USTEA o CCOO en el sentido de que para ellos la educación básica, como tu afirmas, debe ser una especie de entretenimiento hasta que en alumno cumpla 16 años; incluso defienden que no es necesario que se les de ningun titulo a esta edad, como se hace ahora, si no un certificado de estudios.
Y ahora yo me pregunto ¿ y todo esto para qué ? ¿ hacemos mejor una sociedad bajando el nivel cultural al ridiculo ? ¿ que queremos, una sociedad de hombres y mujeres bien formados de cara al futuro o una especie de ejército de borregos ?
En fin, compañero yo que he dado clase en el antiguo BUP, COU, en toda la ESO, en bachillerato y hasta en la EOI, te puedo decir sin temor alguno a equivocarme que a mi me da muchisma pena ver como está la educación, sobre todo cuando veo que es un arma politica que cambia cada 4 años y asi nos va.
Saludos.
Cita de: jmcala en 04 Mayo, 2022, 04:38:25 AM
8. Los mismos que han estado haciendo las leyes estamos ahora elaborando situaciones de aprendizaje como modelo para que los docentes con interés puedan hacerse una idea de qué se pretende, poniéndolas a disposición de todos ellos y ellas. El curso que viene se elaborarán materiales de apoyo para todas las materias y áreas y niveles y se creará un repositorio general nacional.
jmcala, ¿esto se va a hacer para todas las asignaturas? ¿Dónde se podrán consultar estos modelos de situaciones de aprendizaje?
Sería interesantísimo tener a mano este material para ayudar a aquellos compañeros de otras asignaturas que, teniendo voluntad, les cueste adaptarse a esta forma de trabajar. Obviamente, a los que buscan coartada para no trabajar porque "se va a aprobar a todo el mundo" no se les va a convencer, pero debo ser ingenuo y quiero pensar que serán los menos.
Muchas gracias.
Cita de: jmcala en 04 Mayo, 2022, 19:14:01 PM
Pressfield, tu puedes tener la manera de enseñar que prefieras, de verdad que sí, pero tienes la obligación de hacerlo como te dicen las leyes. Si los contenidos son lo más importante para ti y lo de la educación integral no te vale, llevas más de quince años haciendo mal tu trabajo. Es así de simple. No te lo tomes a mal, pero es que tu trabajo, y el mío, no es hacer lo que tú consideres mejor sino lo que las leyes educativas indican. Eso sí, usando la metodología que prefieras.
Pretendes sentar cátedra y cometes errores de bulto. La Secundaria es una etapa de la Educación obligatoria en España. La suma de las etapas Infantil, Primaria y Secundaria dan lugar a lo que el Perfil de salida llama enseñanza básica. No es que lo diga mi querida LOMLOE, es que está definido así para todos los países que pertenecen a la UE. Por cierto, ¿cuáles son esos países que no lo hacen así y que pertenecen a la OCDE y la UE?
Este curso trabajo como asesor del MEFP, algo que no es ningún secreto y que algunos participantes del foro pueden corroborar porque, cuando me han preguntado, les he respondido dando la información que puedo dar. También te diré que no estoy en ningún despacho. Trabajo desde mi casa con una comodidad enorme. No habrás conocido a ningún asesor porque la proporción de docentes andaluces en el MEFP como asesores es minúscula. Si resulta que toda mi experiencia docente ya no vale nada porque este curso me dedico a otra labor, entonces será que tienes razón tú. Te voy a decir más: acepté el puesto porque era una buena oportunidad para seguir aprendiendo cosas nuevas.
La educación de este país está hecha una mierda porque hay una legión de españoles que no se han enterado que cualquier tiempo pasado, por definición, fue peor. De lo contrario la Humanidad no progresaría.
Asusta que un asesor MEFP muestre tal grado de fanatismo.
Yo coincido con pressfield en su mayoría de argumentos;las leyes que ha sacado el Psoe,apoyadas por la izquierda,nunca han abordado los problemas claves de la enseñanza,entre otras cosas porque éso vale mucho dinero,siempre han sido muchos proyectos,memorias,adaptaciones y documentos y mucha burocracia para tener entrenenido al profesorado y para que luego la inspección vaya a pillarte.
Y como las cosas no se resuelven así,buscamos un culpable:el profesorado que es muy carca.
Sobre los tiempos pasados:
La antigua EGB y FP se deberían haber mejorado y reformado;sin embargo se impuso la ESO que ha sido y sigue siendo un rotundo fracaso.Fue un error histórico sacar a los alumnos pequeños de los colegios,para meterlos en hipercentros de secundaria.
Cita de: RM en 08 Mayo, 2022, 10:41:45 AM
Yo coincido con pressfield en su mayoría de argumentos;las leyes que ha sacado el Psoe,apoyadas por la izquierda,nunca han abordado los problemas claves de la enseñanza,entre otras cosas porque éso vale mucho dinero,siempre han sido muchos proyectos,memorias,adaptaciones y documentos y mucha burocracia para tener entrenenido al profesorado y para que luego la inspección vaya a pillarte.
Y como las cosas no se resuelven así,buscamos un culpable:el profesorado que es muy carca.
Las leyes educativas son muy exigentes para el profesorado y si uno se dedica a hacer lo que indica esta nueva ley, no le queda tiempo alguno para hacer nada que no sea enseñar. He estado tres semanas para hacer una situación de aprendizaje, trabajando casi cuatro horas diarias sobre ella. Si se extrapola esto a la práctica docente, parece claro que para elaborar estas situaciones de aprendizaje, como se indica en el Anexo III de la nueva ley, los docentes no pueden hacer otra cosa que no sea actividad docente.
Invito a todo el colectivo a que se centre en lo que dice la ley y se deje de hacer cosas burocráticas. A lo mejor vemos que cambia la cosa.
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 07:09:50 AM
Cita de: RM en 08 Mayo, 2022, 10:41:45 AM
Yo coincido con pressfield en su mayoría de argumentos;las leyes que ha sacado el Psoe,apoyadas por la izquierda,nunca han abordado los problemas claves de la enseñanza,entre otras cosas porque éso vale mucho dinero,siempre han sido muchos proyectos,memorias,adaptaciones y documentos y mucha burocracia para tener entrenenido al profesorado y para que luego la inspección vaya a pillarte.
Y como las cosas no se resuelven así,buscamos un culpable:el profesorado que es muy carca.
Las leyes educativas son muy exigentes para el profesorado y si uno se dedica a hacer lo que indica esta nueva ley, no le queda tiempo alguno para hacer nada que no sea enseñar. He estado tres semanas para hacer una situación de aprendizaje, trabajando casi cuatro horas diarias sobre ella. Si se extrapola esto a la práctica docente, parece claro que para elaborar estas situaciones de aprendizaje, como se indica en el Anexo III de la nueva ley, los docentes no pueden hacer otra cosa que no sea actividad docente.
Invito a todo el colectivo a que se centre en lo que dice la ley y se deje de hacer cosas burocráticas. A lo mejor vemos que cambia la cosa.
Yo creo que podrían cambiar si en nuestro horario tuviéramos reflejado la creación de materiales. Por ejemplo, destinando las horas de guardia a ello en vez de hacer de vigilantes. Lo que no se entiende es que, si en una situación de aprendizaje necesitas cuatro horas para crearla, cuando tu mente está centrada solo en eso, en la tranquilidad de tu casa, el profesorado que tenga que crear material para seis grupos, en el centro y sin medios necesarios, ni tan siquiera un lugar en el que poder concentrarse, pensemos que hay que renunciar a hacer algo. Quizás si se ajustaran los horarios a la realidad, se podría cambiar algo. Tanto en la burocracia absurda, como también apareciera el tiempo para informar a las familias, que cada vez hay más y más demanda (tal y como sucede en otras comunidades), como la creación de materiales y horas de coordinación para acatar lo que dice la ley. Pero no, hay que formarse en todo, incluso hacer de sanitarios, siguiendo las instrucciones que se van publicando, en vez de atender la realidad.
Cita de: ameru en 09 Mayo, 2022, 16:25:55 PM
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 07:09:50 AM
Cita de: RM en 08 Mayo, 2022, 10:41:45 AM
Yo coincido con pressfield en su mayoría de argumentos;las leyes que ha sacado el Psoe,apoyadas por la izquierda,nunca han abordado los problemas claves de la enseñanza,entre otras cosas porque éso vale mucho dinero,siempre han sido muchos proyectos,memorias,adaptaciones y documentos y mucha burocracia para tener entrenenido al profesorado y para que luego la inspección vaya a pillarte.
Y como las cosas no se resuelven así,buscamos un culpable:el profesorado que es muy carca.
Las leyes educativas son muy exigentes para el profesorado y si uno se dedica a hacer lo que indica esta nueva ley, no le queda tiempo alguno para hacer nada que no sea enseñar. He estado tres semanas para hacer una situación de aprendizaje, trabajando casi cuatro horas diarias sobre ella. Si se extrapola esto a la práctica docente, parece claro que para elaborar estas situaciones de aprendizaje, como se indica en el Anexo III de la nueva ley, los docentes no pueden hacer otra cosa que no sea actividad docente.
Invito a todo el colectivo a que se centre en lo que dice la ley y se deje de hacer cosas burocráticas. A lo mejor vemos que cambia la cosa.
Yo creo que podrían cambiar si en nuestro horario tuviéramos reflejado la creación de materiales. Por ejemplo, destinando las horas de guardia a ello en vez de hacer de vigilantes. Lo que no se entiende es que, si en una situación de aprendizaje necesitas cuatro horas para crearla, cuando tu mente está centrada solo en eso, en la tranquilidad de tu casa, el profesorado que tenga que crear material para seis grupos, en el centro y sin medios necesarios, ni tan siquiera un lugar en el que poder concentrarse, pensemos que hay que renunciar a hacer algo. Quizás si se ajustaran los horarios a la realidad, se podría cambiar algo. Tanto en la burocracia absurda, como también apareciera el tiempo para informar a las familias, que cada vez hay más y más demanda (tal y como sucede en otras comunidades), como la creación de materiales y horas de coordinación para acatar lo que dice la ley. Pero no, hay que formarse en todo, incluso hacer de sanitarios, siguiendo las instrucciones que se van publicando, en vez de atender la realidad.
Otro punto de vista:
Esta ley, muy exigente, cada vez más, con los docentes, es difícilmente implantable en los institutos tal y como están, con las ratios a reventar y gran escasez de medios.
Muchos docentes formados y experimentados afirman, coincido con ellos, que se ha desarrollado por mucho gurú pedagogo y con bastante influencia de algunas empresas "patrocinadoras", como por ejemplo la gran banca. Estos desarrolladores obviamente nunca han dado clase en un instituto público y no tienen idea, ni les interesa tampoco lo más mínimo, la situación en las mismas, que cada vez tienen más de ayuda y atención social que de otra cosa.
Pero claro, como el papel lo aguanta todo, pues luego es obvio que no funciona y le echan la culpa a los docentes, afirmando que estamos poco formados.
La realidad es que no van a quitar guardias ni burocracias, simplemente porque, se está demostrando constantemente, de la escuela les interesa la función de guardería para la conciliación laboral y la expedición de títulos devaluados.
Sí, esta reflexión estropea el bonito titular, pero si no arrojamos la cruda la realidad a la sociedad, seremos cómplices, nunca se atisbarán mejoras y encima seremos los malos de la película.
Ya son años de experiencia en esto. Sin acritud.
Las leyes están al alcance de toda la sociedad, ya que son públicas. Por tanto, una cosa es lo que quieran hacer ver, echando "la culpa" al trabajador y otra bien distinta es que sean los únicos culpables. La enseñanza debe preocupar no solo al colectivo trabajador, también debe preocupar al colectivo al que se dirige. Los menores están a cargo de sus tutores legales, que también forman parte de la comunidad educativa y también pueden interesarse por lo que se pretende. No es función del profesorado buscar el interés de toda la comunidad ni de informar de tales acontecimientos. No nos echemos más tareas de las que nos competen.
La ley puede exigir cuanto quiera, pero también se debe cumplir la ley que habla de derechos del trabajador, horarios de jornada laboral y períodos de descanso. Al fin y al cabo es un trabajo y, como tal, hay que verlo.
Precisamente a eso me refiero. La LOMLOE impone planes de refuerzo individuales, aprendizaje competencial y diseño de situaciones de aprendizaje que permitan ese tipo de aprendizaje. Es el cuerpo docente es único que tiene competencia para estas tareas y, si las lleva a cabo, agota su horario laboral de 35 horas semanales. Eso quiere decir que, o cambian de nuevo la ley, o los docentes que se tomen en serio su trabajo y lo que dice la ley, estarán exentos del resto de tareas que no son de docencia. Así de claro.
Eso sí, será algo que habrá que plantear a las directivas y los servicios de inspección dejando claro en qué se invierten las horas semanales de trabajo.
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 19:43:04 PM
Precisamente a eso me refiero. La LOMLOE impone planes de refuerzo individuales, aprendizaje competencial y diseño de situaciones de aprendizaje que permitan ese tipo de aprendizaje. Es el cuerpo docente es único que tiene competencia para estas tareas y, si las lleva a cabo, agota su horario laboral de 35 horas semanales. Eso quiere decir que, o cambian de nuevo la ley, o los docentes que se tomen en serio su trabajo y lo que dice la ley, estarán exentos del resto de tareas que no son de docencia. Así de claro.
Eso sí, será algo que habrá que plantear a las directivas y los servicios de inspección dejando claro en qué se invierten las horas semanales de trabajo.
Es muy pero que muy probable que esta ley nazca muerta ya que seguramente no con toda seguridad la cambiará la derecha cuando gobierne. Otra cuestión es eso de que los docentes que se tomen en serio su trabajo y ahora me pregunto: que pasa que los demás no nos tomamos en serio nuestro trabajo ? Vaya tela lo que hay que leer por aqui, de verdad que vaya tela. Que fanatismo por dios.
Saludos.
Cita de: pressfield en 09 Mayo, 2022, 20:38:09 PM
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 19:43:04 PM
Precisamente a eso me refiero. La LOMLOE impone planes de refuerzo individuales, aprendizaje competencial y diseño de situaciones de aprendizaje que permitan ese tipo de aprendizaje. Es el cuerpo docente es único que tiene competencia para estas tareas y, si las lleva a cabo, agota su horario laboral de 35 horas semanales. Eso quiere decir que, o cambian de nuevo la ley, o los docentes que se tomen en serio su trabajo y lo que dice la ley, estarán exentos del resto de tareas que no son de docencia. Así de claro.
Eso sí, será algo que habrá que plantear a las directivas y los servicios de inspección dejando claro en qué se invierten las horas semanales de trabajo.
Es muy pero que muy probable que esta ley nazca muerta ya que seguramente no con toda seguridad la cambiará la derecha cuando gobierne. Otra cuestión es eso de que los docentes que se tomen en serio su trabajo y ahora me pregunto: que pasa que los demás no nos tomamos en serio nuestro trabajo ? Vaya tela lo que hay que leer por aqui, de verdad que vaya tela. Que fanatismo por dios.
Saludos.
Los hay a cientos.
Cita de: pressfield en 09 Mayo, 2022, 20:38:09 PM
Cita de: jmcala en 09 Mayo, 2022, 19:43:04 PM
Precisamente a eso me refiero. La LOMLOE impone planes de refuerzo individuales, aprendizaje competencial y diseño de situaciones de aprendizaje que permitan ese tipo de aprendizaje. Es el cuerpo docente es único que tiene competencia para estas tareas y, si las lleva a cabo, agota su horario laboral de 35 horas semanales. Eso quiere decir que, o cambian de nuevo la ley, o los docentes que se tomen en serio su trabajo y lo que dice la ley, estarán exentos del resto de tareas que no son de docencia. Así de claro.
Eso sí, será algo que habrá que plantear a las directivas y los servicios de inspección dejando claro en qué se invierten las horas semanales de trabajo.
Es muy pero que muy probable que esta ley nazca muerta ya que seguramente no con toda seguridad la cambiará la derecha cuando gobierne. Otra cuestión es eso de que los docentes que se tomen en serio su trabajo y ahora me pregunto: que pasa que los demás no nos tomamos en serio nuestro trabajo ? Vaya tela lo que hay que leer por aqui, de verdad que vaya tela. Que fanatismo por dios.
Saludos.
Tienes un serio problema a la hora leer las opiniones de los demás,
pressfield.
Con "tomarse en serio su trabajo" me refiero a que ejerzan de docentes y no de burócratas o secretarios. Si te dedicas a crear tus situaciones de aprendizaje, a llevar a cabo los planes de refuerzo y a programar, reprogramar y evaluar los resultados de manera constante, además de tu labor docente, no queda tiempo para hacer nada más. Lo diga quien lo diga.
Los hay, guste más o guste menos, que prefieren hacer papeles justificando que hacen muchas cosas en lugar de remangarse y ponerse a hacerlas. Suelen ser gente que, además, se queja de que tienen que hacer muchos papeles.
No tengo ningún problema en leer las opiniones de los demás, tengo un problema en leer tus opiniones, ese es el problema. Opiniones que no comparto y creo que no compartimos muchos de este foro porque das por hecho que lo que tu dices es lo correcto, lo válido y lo que decimos los demás no vale nada. Ahi está el problema que tienes jmcala, que te crees en posesión de la verdad absoluta y de este mamaracho de ley que según tú es la mejor de todas las leyes pero somos muchos y lo sabes tu y el albay, que opinamos que es eso, papel mojado. Nos alegraremos cuando la deroguen, no te quepa la menor duda.
Saludos.
Coincido con jmcala en todos sus planteamientos.
El profesorado no se puede negar a realizar todas las burocrácias inútiles que le piden por exigencias de la administración ;sí puede hacerlas sin complicarse demasiado la vida para salir del paso,éso hacía yo.No darle mucha importancia,dado que eran de escasa utilidad.
Ni Psoe,ni PP han demostrado que quieran:
-eliminar burocracias inútiles.
-mejorar las condiciones de aprendizaje,con las eternas reivindicaciones sindicales que nunca conceden porque supone mucho gasto social:rebaja de ratios,aumento de apoyos y de medios;reformas escuchando al profesorado.
Ahí está el error, RM.
Cuando cumples con tu horario de trabajo ya no tienes que hacer nada más. La burocracia que lo inunda todo se puede combatir de un modo muy simple. Basta con no hacerla y, si alguien lo demanda, pedir que lo haga por escrito haciendo constar qué se deja de hacer para atender al papeleo.
Si uno se lee la ley verá que no aparece en ningún lado que haya que registrar por escrito cada una de las cosas que se hacen. Si el servicio de inspección quiere hacer su trabajo debe observar qué hacen los docentes y no limitarse a pedir papeles. Es el único trabajo en el que quien controla pregunta a sus controlados qué tal lo hacen y estos le ponen en papeles que lo hacen de maravilla. Hecho esto, se acaba el control. Es muy cómodo para los controlados, pero nada operativo para el sistema. Los que no tenemos nada que ocultar lo tenemos muy fácil haciendo lo que indico.
Para los susceptibles diré que antes de hacer lo que hago este curso, llevaba tres cursos negándome a hacer papeleo absurdo de ningún tipo. Durante los tres cursos he hablado con inspección y nadie me ha dicho otra cosa porque siempre ha quedado claro que aprovecho mi horario laboral.
Cita de: pressfield en 10 Mayo, 2022, 16:57:03 PM
No tengo ningún problema en leer las opiniones de los demás, tengo un problema en leer tus opiniones, ese es el problema. Opiniones que no comparto y creo que no compartimos muchos de este foro porque das por hecho que lo que tu dices es lo correcto, lo válido y lo que decimos los demás no vale nada. Ahi está el problema que tienes jmcala, que te crees en posesión de la verdad absoluta y de este mamaracho de ley que según tú es la mejor de todas las leyes pero somos muchos y lo sabes tu y el albay, que opinamos que es eso, papel mojado. Nos alegraremos cuando la deroguen, no te quepa la menor duda.
Saludos.
Yo he argumentado lo que digo y aún espero tus argumentos objetivos y no las quejas de sala de profesores que sueles dejarnos para criticar las cosas.
Derogarán la ley, no me cabe duda. Pero lo que parece que no entiendes, porque no quieres leer los argumentos, es que cuando lo hagan no van a cambiar el enfoque competencial, no van a dejar de lado los criterios de evaluación y seguirá siendo el
Perfil de salida el documento base para cualquier otra reforma. Eso ha llegado para quedarse y es una referencia que ningún nuevo gobierno podrá obviar. Te gustará o no, pero es un hecho. ¿Por qué? Porque corresponde a lo que organismos internacionales, con los que España tiene firmados acuerdos, han fijado para los próximos diez años como mínimo.
Puedes no estar de acuerdo, por supuesto, pero también podrías argumentar el motivo o desdecirme en las afirmaciones que hago.
Jmcala, ya te he argumentando en anteriores posts lo que opino de esta nueva ley pero no solamente yo compañero si no machismos docentes que no compartimos los cambios propuestos. A mi me gustaría de verdad que se hiciera una encuesta entre el profesorado a ver que opinamos sobre la nueva ley, creo que te llevarías una sorpresa. No creo yo que la mayoría del profesorado estemos todos equivocados, digo yo. Pero vamos que yo respeto tu punto de vista pero no lo comparto es así de simple.
Saludos.
Yo creo que la mayoría del profesorado nunca ha estado ilusionado con ninguna ley porque siempre ha sospechado que son meros cambios terminológicos superestructurales de carácter pedagógico genérico.
Hay que cambiar la realidad cotidiana del aula,una parte le corresponde al profesor y algunos son reacios,pero hay que cambiar la realidad concreta de los centros y los políticos,sean del PP o del Psoe se niegan por los costes económicos.
Siguiendo el sistema de "estudios muy sesudos" que pretenden justificar con calzador cualquier medida política, llega el nuevo capítulo de "escuela guardería".
Cada vez se esconden menos. Claro, el nivel de pensamiento crítico ya es muy bajo, tanto como pretendían.
HORARIOS DE ENSEÑANZA
La jornada escolar continua es negativa para los niños y agrava la brecha de género.
Las madres que no tienen ayuda para atender a sus hijos cuando estos salen antes del colegio cobran 1.850 euros menos al año de media, según una investigación
Si pensáis que es broma, en Cataluña se va a implementar el curso próximo. Allí auspiciado por una entidad privada, bajo la forma de Fundación Bofill. Curiosamente ademas, pertenece a un conglomerado de empresas que tienen como líneas de negocio las empresas de servicio de comedor y ahora también de actividades extraescolares. Esto ha causado la ruptura del colectivo docente en Cataluña, que ha protagonizado paros importantes, otras causas del malestar son la obligatoriedad de los ámbitos de forma que afecta en las plantillas, alterando la organización de los claustros sin respetar las especialidades. Además se impone el inicio de curso en los primeros días de septiembre, hurtando a los claustros de toda organización y preparación previa. Que hagan de guardería vamos, que hay que producir.
Lo demás no importa.
A buen entendedor, no necesitará mucho más.
https://elpais.com/educacion/2022-05-11/la-jornada-escolar-continua-es-negativa-para-los-ninos-y-agrava-la-brecha-de-genero-las-madres-cobran-1850-euros-menos-al-ano.html?prm=ep-app-cabecera
Es una barbaridad, quieren convertir las escuelas en guarderias para beneficiar a la empresa privada. Los padres deben hacerse cargo de sus hijos por las tardes y tienen que educarlos, esa labor no nos corresponde a nosotros como docentes. Dejar a los hijos 12 horas al día entre colegios, clases particulares y talleres es una barbaridad. ¿ cuando se encargan los padres de sus hijos y de educarlos como se merecen ?
Saludos.
Yo sobre la jornada continuada siempre he sido crítico con la actual.
Me parecería aceptable para la ESO de 5 hrs ,pero la de 6 hrs ,más recreo,más desplazamiento si el alumnado es del transporte,me parece sobrecargada en exceso,especialmente para 1º y 2 de ESO.Los alumnos pequeños no soportan tantas hrs seguidas en el centro.
Cualquiera sabe que entrar en la 5ª o 6ª hr en un curso de 1º o 2º de ESO es un verdadero reto.
Cita de: Docenteando en 11 Mayo, 2022, 16:43:28 PM
Siguiendo el sistema de "estudios muy sesudos" que pretenden justificar con calzador cualquier medida política, llega el nuevo capítulo de "escuela guardería".
Cada vez se esconden menos. Claro, el nivel de pensamiento crítico ya es muy bajo, tanto como pretendían.
HORARIOS DE ENSEÑANZA
La jornada escolar continua es negativa para los niños y agrava la brecha de género.
Las madres que no tienen ayuda para atender a sus hijos cuando estos salen antes del colegio cobran 1.850 euros menos al año de media, según una investigación
Si pensáis que es broma, en Cataluña se va a implementar el curso próximo. Allí auspiciado por una entidad privada, bajo la forma de Fundación Bofill. Curiosamente ademas, pertenece a un conglomerado de empresas que tienen como líneas de negocio las empresas de servicio de comedor y ahora también de actividades extraescolares. Esto ha causado la ruptura del colectivo docente en Cataluña, que ha protagonizado paros importantes, otras causas del malestar son la obligatoriedad de los ámbitos de forma que afecta en las plantillas, alterando la organización de los claustros sin respetar las especialidades. Además se impone el inicio de curso en los primeros días de septiembre, hurtando a los claustros de toda organización y preparación previa. Que hagan de guardería vamos, que hay que producir.
Lo demás no importa.
A buen entendedor, no necesitará mucho más.
https://elpais.com/educacion/2022-05-11/la-jornada-escolar-continua-es-negativa-para-los-ninos-y-agrava-la-brecha-de-genero-las-madres-cobran-1850-euros-menos-al-ano.html?prm=ep-app-cabecera
En la radio esta mañana aseveraban que a los únicos que favorece la jornada continua es a los docentes. Así de claro.
Las noticias que hoy han aparecido sobre este tema se refieren a los colegios, no a institutos ni a Andalucía, y es que durante la pandemia en muchos colegios de toda España se quitó la jornada partida que tenían y recientemente están votando los padres si continuar con jornada continua o volver a la partida prepandémica.
Por supuesto, nada de esto tiene que ver con la LOMLOE.
Y las noticias se hacen eco de un estudio de investigación que afirma que para los padres, especialmente para los de menos recursos, es más ventajosa la jornada partida, lo que es bastante obvio, porque la mayoría de padres trabajan en jornada partida.
La pandemia aviva la polémica sobre la jornada continua en colegios (https://www.eldiario.es/sociedad/pandemia-aviva-polemica-jornada-continua-colegios_1_8138720.amp.html)
Y el estudio propone fomentar la jornada partida creando un complemento salarial, dotado con 530 millones de euros, para aumentar a 35 las horas de permanencia en los centros, lo que se traduciría en 2.000 euros más al año para cada docente (y que recibirían también los que ya permanecen en la escuela ese tiempo). Y también plantean destinar 270 millones a aumentar el número de beneficiarios de las becas del comedor. Y 2.000 (400 millones al año durante cinco años) a dotar o mejorar los comedores escolares de los centros públicos.
Además, el estudio concluye que en un país donde se invierte poco en educación, a las administraciones en parte les conviene, porque se ahorran partidas de comedor e infraestructuras, lo que también es bastante obvio.
Este es el fondo de este asunto, y sobre el que no he leído aquí ningún comentario.
Saludos.
Si Andalucía no pretende desarrollar la normativa LOMLOE para el próximo curso, ¿cómo se llevará todo con las asignaturas que entran nuevas? ¿Alguien tiene noticias al respecto?
Andalucía, como el resto de las CCAA, tiene que desarrollar la normativa estatal para el curso que viene porque entra en vigor, sí o sí, en los cursos impares. No es algo que pueda o no hacer.
El curso que viene se implanta la LOMLOE en los cursos impares sí o sí.
Cita de: ameru en 12 Mayo, 2022, 00:52:33 AM
Si Andalucía no pretende desarrollar la normativa LOMLOE para el próximo curso, ¿cómo se llevará todo con las asignaturas que entran nuevas? ¿Alguien tiene noticias al respecto?
Sí que pretendes. De hecho hay borrador de orden de infantil y pronto saldrán los borradores del resto de etapa. Lo que sí puede pasar es que no dé tiempo a que estén aprobadas antes del inicio de curso y manden instrucciones.
Enterarme de qué va a pasar. ¿Qué otra cosa iba a poder pretender?
https://www.europapress.es/andalucia/noticia-editores-dicen-alumnos-andaluces-iniciaran-proximo-curso-cambio-curricular-lomloe-libros-lomce-20220407190449.html
https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-andalucia-no-cambiara-libros-texto-para-proximo-curso-para-adaptarlos-reforma-educativa-202204122012_noticia.html
Los libros en la ESO, se cambiaron hace dos años y los de 2º y 4º son nuevos este año. Los editores podrán decir lo que quieren pero cambiar libros con un año o dos es una auténtica locura y un despilfarro que no nos debemos permitir.
Saludos.
Cita de: pressfield en 12 Mayo, 2022, 18:56:15 PM
Los libros en la ESO, se cambiaron hace dos años y los de 2º y 4º son nuevos este año. Los editores podrán decir lo que quieren pero cambiar libros con un año o dos es una auténtica locura y un despilfarro que no nos debemos permitir.
Saludos.
Entonces, si las asignaturas no existían, ¿sin libro durante dos cursos?
En el Anexo III de la LOMLOE se indica que los docentes deben diseñar situaciones de aprendizaje partiendo de la competencia inicial del grupo. Lo que subyace ahí es que los libros de texto van a tener menor relevancia, si se quiere que así sea, y por eso están que trinan.
Desde luego que yo seguiré sin usarlos y ahora con más motivo.
Si a principios de curso no está diseñado el currículo de asignaturas de nueva creación, si no hay un libro de texto que sirva de guía y se limitan a dar unas instrucciones de las que últimamente vienen dando, apañados vamos.
Siempre se parte del nivel del alumnado al preparar una unidad, no es ninguna novedad. Al leer el borrador de Secundaria la primera vez, me pareció mucho cambio, visto después, me parece más de lo mismo con otra nomenclatura que aprenderse.
Pues para según qué, los libros de texto son un buen complemento en cuanto a materiales para trabajar. Y no poder pedir ningún material que traigan ni que haya nada para según qué materias... Y no entiendo que si se sabía que la ley iba a cambiar, no se tuviera en cuenta el gasto. Me parece más despilfarro otras cosas que se hacen.
Si alguien sabe alguna novedad al respecto, agradecería que informara.
Hace más de un mes que se han publicado los RD de ESO y Bachillerato. Madrid, por ejemplo, ya ha publicado sus Decretos. Andalucía está tardando más de la cuenta.
Cita de: jmcala en 14 Mayo, 2022, 06:49:06 AM
Hace más de un mes que se han publicado los RD de ESO y Bachillerato. Madrid, por ejemplo, ya ha publicado sus Decretos. Andalucía está tardando más de la cuenta.
En mi centro nos han dicho que es fácil que no salgan antes del verano, es decir, en septiembre. Lo cual , si es verdad, sería increíble
Desde que se instauró la LOGSE ya se hablaba de que los libros de texto apenas se usarían,pero la realidad es que el 95% de los profes los usan.
La editorial que usamos en mi centro en el área de inglés, nos ha dicho que no van a cambiar los libros que tan solo van a darnos unos anexos actualizados con la lomloe. La verdad es que todo esto es un lío de narices. Es que no es normal que tengamos que cambiar de ley educativa cada 4 años, es que no hay por donde cogerlo pienso yo.
Saludos.
En eso estoy completamente de acuerdo. Tanto cambio legislativo solo sirve para seguir enmierdando de política el sistema educativo.
Cita de: pressfield en 14 Mayo, 2022, 13:18:49 PM
Es que no es normal que tengamos que cambiar de ley educativa cada 4 años, es que no hay por donde cogerlo pienso yo.
Es normal que un gobierno nuevo cambie las leyes del gobierno anterior de signo político contrario, no solo es normal sino que para eso lo han votado.
Si se quiere que nada cambie, entonces dejemos que el actual gobierno siga muchas legislaturas y los cambios introducidos se afiancen.
Saludos.
En todos los países de nuestro entorno, como se toman el sistema educativo en serio por la trascendencia que tiene, los partidos políticos pactan y mantienen las leyes educativas durante muchas legislaturas, salvo para las necesarias actualizaciones.
Aquí está claro que no le dan valor al sistema educativo, pues lo utilizan como arma política para ir fastidiando a la oposición.
De paso también fastidian a la sociedad por vía de la Comunidad educativa. Parece que esta perversidad se acepta como si estuviese escrita en piedra.
Tenemos que evolucionar o nos comen. No somos competitivos. Servicios y turismo. Poco valor añadido. Los ciudadanos preparados, luchando contra viento y marea, tienen que emigrar para vivir acorde a lo que se merecen. El valor añadido lo aportan a esos países de la UE que los acogen con los brazos abiertos.
Fuera dogmas. A ver si somos capaces de pensar un poquito y poner pie en pared. Pero claro, a los típicos empresarios explotadores les viene muy bien seguir así. Y desde el Gobierno no hacen lo contrario. Es más, subvencionan el modelo de turismo cutre y hostelería explotadora. De ahí no nos quieren sacar.
Por qué será.
Totalmente de acuerdo contigo alboradas.
Saludos.
Pero si el PP no quiere ni ponerse de acuerdo en el reparto del máximo órgano de los jueces ni de los magistrados del TC, a lo que le obligaba la Constitución, ¿se va a poner de acuerdo en la política educativa a desarrollar?
¿En qué país vivís?
Saludos.
Ni el PP, ni el PSOE, ni UP... La politización que sufre la educación es endémica y todo el arco político es responsable de ello. Y no, no es normal que cada partido político cambie la ley educativa anterior. Solo es una muestra de la incapacidad de nuestros políticos y de el nulo interés por la educación de los que los votan.
Independiente de que cada partido político quiera poner su ley educativa,si se aprueba una que es de otra ideología habrá que acatarla y no usarla como ahora no lo hago o a ver cómo fastidio al que la ha hecho... La política está al servicio de los ciudadanos y no al revés.
Retrasar todo lo posible el desarrollo normativo perjudica al profesorado (trabajadores, que van dando palos de ciego o sin tiempo para planificar) y, sobre todo, al alumnado, que es el fin de todo.
¿Qué han estado haciendo desde que salieron los borradores? ¿Por qué no se contrata más personal o echan turnos dobles si hay que acelerarlo? Siempre va todo a los mismos... ¿Por qué los sindicatos no dicen ni mu? Ha llegado un momento en que todo está tan normalizado... que no lo entiendo.
Puntualizo:
A pesar de que ha habido varias leyes desde la LOGSE,en lo básico hay consenso entre PP y Psoe que es no abordar los problemas claves de la educación que para mí algunos serían:
-Rebaja de ratios
-Aumento de inversión,plantillas y medios
-Reforma de algunos aspectos de Primaria y ESO obligatoria
-FP básica
Los cambios educativos de tantas leyes se han referido a más concertada o menos concertada,pero manteniéndola y si se tiene en cuenta la nora de Religión o no y la terminología pedagçogica de tipo general.
PP y PSOE están de acuerdo y ya lo han demostrado en:
-No rebajar ratios
-No aumentar la inversión educativa hasta la media de los países más adelantados.
-No reformar aspectos importantes de la obligatoria
-Mantener una enorme de burocracia inútil.
Es increíble que la nueva ley no haya legislado para que los libros de texto sean residuales a la mayor brevedad posible.
Es un tremendo gasto inútil que se debería destinar a otras cosas relacionadas con la educación.
Esta claro que no aprovechamos lo mejor y los mas fácil de las nuevas tecnologías.
Yo creo que ni se puede obligar al profesorado a que use libros si no quiere,o a que no los use si es lo que quiere,es una opción de cada profesor.
¿Nadie sabe nada entonces del desarrollo normativo? ¿Ni un borrador ni nada?
Pedro Sánchez anuncia que el Consejo de Ministros aprobará mañana más de 1.200 millones de euros para la Formación Profesional (https://www.educacionyfp.gob.es/prensa/fotonoticias/2022/05/20220516-mislata.html)
Saludos.
Cita de: ameru en 16 Mayo, 2022, 16:09:30 PM
¿Nadie sabe nada entonces del desarrollo normativo? ¿Ni un borrador ni nada?
Andalucía es de las pocas comunidades que aún no han sacado borrador alguno.
Cita de: respublica en 16 Mayo, 2022, 22:12:22 PM
Pedro Sánchez anuncia que el Consejo de Ministros aprobará mañana más de 1.200 millones de euros para la Formación Profesional (https://www.educacionyfp.gob.es/prensa/fotonoticias/2022/05/20220516-mislata.html)
Saludos.
Muy buena noticia, aunque lejos de los 22.000 dedicado a otros asuntos.
https://www.diariosur.es/malaga/andalucia-educacion-nuevos-curriculos-primaria-secundaria-20220517155756-nt.html
Saludos.
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 16 Mayo, 2022, 23:32:57 PM
Cita de: respublica en 16 Mayo, 2022, 22:12:22 PM
Pedro Sánchez anuncia que el Consejo de Ministros aprobará mañana más de 1.200 millones de euros para la Formación Profesional (https://www.educacionyfp.gob.es/prensa/fotonoticias/2022/05/20220516-mislata.html)
Saludos.
Muy buena noticia, aunque lejos de los 22.000 dedicado a otros asuntos.
¿Te refieres a los dedicados a los ejércitos?
Saludos.
Cita de: pressfield en 17 Mayo, 2022, 16:44:39 PM
https://www.diariosur.es/malaga/andalucia-educacion-nuevos-curriculos-primaria-secundaria-20220517155756-nt.html
Saludos.
Gracias, también lo he visto en el vídeo: 9' 20''
https://youtu.be/2W5fSuu4qPU
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 16 Mayo, 2022, 23:32:57 PM
Cita de: respublica en 16 Mayo, 2022, 22:12:22 PM
Pedro Sánchez anuncia que el Consejo de Ministros aprobará mañana más de 1.200 millones de euros para la Formación Profesional (https://www.educacionyfp.gob.es/prensa/fotonoticias/2022/05/20220516-mislata.html)
Saludos.
Muy buena noticia, aunque lejos de los 22.000 dedicado a otros asuntos.
Es una buena noticia. Pero hay que leer la letra pequeña :
Solo una pequeña parte va destinada a los centros de FP y a la creación de nuevas plazas educativas.
La mayor parte se destina a formación continua para trabajadores y desempleados. Sí, los famosos cursillos para las empresas y desempleados.
Que viene bien, pero no es lo que muchos están entendiendo del titular.
Más de 88.000 nuevas plazas de Formación Profesional (https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/referencias/Paginas/2022/refc20220517ccc.aspx#FP)
Los fondos aprobados incluyen una inversión de 103,9 millones de euros para la creación de 55.408 nuevas plazas de FP en el curso 2022-2023, que se sumarán a las que cada comunidad autónoma genere con sus propios fondos.
Además, el acuerdo recoge fondos destinados a la conversión de ciclos de grado medio, grado superior y cursos de especialización en bilingües. Para el presente ejercicio económico, prevé la creación de más de 33.000 plazas bilingües, con una inversión de 89,1 millones de euros.
El Gobierno de España ha financiado en los dos últimos cursos cerca de 130.000 nuevas plazas de Formación Profesional. Con estas plazas, el Ministerio superará antes de lo previsto el objetivo fijado en 2020 de crear 200.000 plazas en cuatro años.
Otro de los ejes de actuación del Plan de Modernización es la conversión de aulas en espacios de tecnología aplicada. Este año, se destinarán 13,7 millones de euros para la creación de hasta 206, que se sumarán a las 433 ya creadas.
El MEFP también asigna otros 6,6 millones de euros a la creación de 1.327 aulas de emprendimiento que se unirán a las 953 ya promovidas en los últimos dos años, potenciando así los recursos para que los estudiantes desarrollen sus propios proyectos empresariales facilitándoles los medios y una orientación profesional que les ayude a alcanzar sus objetivos.
La distribución entre las comunidades autónomas se llevará a cabo a través de un Programa de Cooperación Territorial Extraordinario, de acuerdo a diversos criterios relacionados con la población activa, la dispersión geográfica, el número de empresas o el perfil demográfico, entre otros. Estos fondos serán sometidos a aprobación definitiva en la próxima Conferencia Sectorial de Educación.
Saludos.
Cita de: pressfield en 17 Mayo, 2022, 16:44:39 PM
https://www.diariosur.es/malaga/andalucia-educacion-nuevos-curriculos-primaria-secundaria-20220517155756-nt.html
Saludos.
Se dice en esa noticia:
De esta manera, el proyecto normativo establece que los equipos docentes tomarán la decisión de promoción por consenso, al considerar que los docentes son quienes mejor conocen la situación y el trabajo de cada alumno, requiriendo que se haga de manera colegiada por una mayoría de dos tercios.Algo no cuadra. O no sabe el periodista qué significa
consenso o en el borrador se quiere hacer algo que no es posible ::)
Cita de: Docenteando en 17 Mayo, 2022, 21:07:32 PM
Cita de: respublica en 16 Mayo, 2022, 22:12:22 PM
Pedro Sánchez anuncia que el Consejo de Ministros aprobará mañana más de 1.200 millones de euros para la Formación Profesional (https://www.educacionyfp.gob.es/prensa/fotonoticias/2022/05/20220516-mislata.html)
Saludos.
Es una buena noticia. Pero hay que leer la letra pequeña :
Solo una pequeña parte va destinada a los centros de FP y a la creación de nuevas plazas educativas.
La mayor parte se destina a formación continua para trabajadores y desempleados. Sí, los famosos cursillos para las empresas y desempleados.
Que viene bien, pero no es lo que muchos están entendiendo del titular.
No son cursillos, sino certificados de profesionalidad impartidos en los IES por su propio profesorado, y además hay que tener en cuenta que tanto la FP del sistema educativo como la de empleo son competencia de las comunidades autónomas, por lo que toda esa inyección de dinero que se va a invertir en la FP es adicional a lo que ya hay, que redundará en el sistema educativo y también en la formación de los trabajadores para aumentar su empleabilidad sin coste para ellos.
Así que es sin duda una buena acción política del gobierno progresista.
Saludos.
Venga mentiraaas.
Miente que algo queda.
Lo mucho :
FORMACIÓN DE TRABAJADORES
"Asimismo, el Gobierno ha aprobado, a propuesta del Ministerio de Educación y FP, la distribución de 846 millones a las comunidades autónomas para la Formación Profesional dirigida a trabajadores, empleados y desempleados. Esta cifra suma 163 millones más (un 24%) que en el mismo periodo del año anterior"
Lo poco :
"Entre las actuaciones más importantes destaca el impulso al nuevo modelo de evaluación y acreditación permanente de competencias profesionales, para el que se destinan 179,6 millones de euros. El Ministerio pretende llegar a 750.000 trabajadores este año y acreditar las competencias de tres millones de personas hasta 2023."
https://www.europapress.es/sociedad/noticia-gobierno-aprueba-reparto-mas-1200-millones-euros-ccaa-impulso-fp-20220517134521.html
Esto es el NODO de pinocho presidente,.
Cita de: jmcala en 18 Mayo, 2022, 10:51:36 AM
Cita de: pressfield en 17 Mayo, 2022, 16:44:39 PM
https://www.diariosur.es/malaga/andalucia-educacion-nuevos-curriculos-primaria-secundaria-20220517155756-nt.html
Saludos.
Se dice en esa noticia:
De esta manera, el proyecto normativo establece que los equipos docentes tomarán la decisión de promoción por consenso, al considerar que los docentes son quienes mejor conocen la situación y el trabajo de cada alumno, requiriendo que se haga de manera colegiada por una mayoría de dos tercios.
Algo no cuadra. O no sabe el periodista qué significa consenso o en el borrador se quiere hacer algo que no es posible ::)
Aquí está el borrador de la ESO al completo:
https://drive.google.com/file/d/1QamINH2fOLyBx4BoGe8xhXfHczu37_JL/view?usp=sharing
Docenteando, no acabo de entender el sentido de tus mensajes.
¿Te parece mal que el actual gobierno de España invierta 1.200 millones de euros destinados al impulso a la Formación Profesional (https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/referencias/Paginas/2022/refc20220517ccc.aspx#FP)?
¿Te parece mal la creación de 55.408 nuevas plazas de FP en el curso 2022-2023?
¿Te parece mal que 750.000 trabajadores y trabajadoras vayan a mejorar este año sus competencias profesionales?
¿Tanto te ciega tu ideología política contraria al primer gobierno de la democracia con ministros comunistas, que te impide reconocer lo bueno que está haciendo, también en la FP?
¿O preferías la nula inversión de gobiernos anteriores?
Saludos.
Gracias Aethar por el enlace.
Saludos.
Quitan epv en 1º de ESO????? anaidpreocupados
El comisario político ataca de nuevo.
Política, política, progresismo de bote y bla, bla bla.
De ahí no lo sacas. Cada uno tiene sus techos.
Hay que dejarlo, si total.
cejasnena
Cita de: fortunate en 18 Mayo, 2022, 18:32:27 PM
Quitan epv en 1º de ESO????? anaidpreocupados
Sí, han puesto francés obligatoria en primero. Y epv pasa a segundo y tercero. Peor es música que solo estará como obligatoria en primero.
Cita de: Aethar en 18 Mayo, 2022, 19:03:09 PM
Cita de: fortunate en 18 Mayo, 2022, 18:32:27 PM
Quitan epv en 1º de ESO????? anaidpreocupados
Sí, han puesto francés obligatoria en primero. Y epv pasa a segundo y tercero. Peor es música que solo estará como obligatoria en primero.
Lo he visto. Las enseñanzas artísticas, las eternas maltratadas. Pero no me extraño, si mis propios "compañeros" piensan que hacemos "dibujitos".
En Tecno también perdemos una hora en 3° si esto va delante
Cita de: Docenteando en 18 Mayo, 2022, 18:58:56 PM
El comisario político ataca de nuevo.
anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Saludos.
En vez de quitar horas a optativas sin sentido, se la quitan al plástica, francés o tecnología entre otras materias. Pero nada, la religión no la quitamos ni los valores éticos o como se llame tampoco y eso de dar filosofía es un pecado, los alumnos deben aprender competencias infinitas pero no deben aprender a pensar y razonar; eso no, que es muy peligroso. En fin, como he dicho ya otras veces, una ley que dentro de dos años la cambiarán de nuevo y así estamos. Cada dos o tres años curriculo nuevo, etc. Panda de inútiles estos políticos que nada más que hacen marear la perdiz. Todos esos expertos tan listos ellos, a que no os han preguntado a ninguno de nosotros que opinamos ?
En fin, que me cabreo.
Saludos.
Cita de: fortunate en 18 Mayo, 2022, 19:18:30 PM
Cita de: Aethar en 18 Mayo, 2022, 19:03:09 PM
Cita de: fortunate en 18 Mayo, 2022, 18:32:27 PM
Quitan epv en 1º de ESO????? anaidpreocupados
Sí, han puesto francés obligatoria en primero. Y epv pasa a segundo y tercero. Peor es música que solo estará como obligatoria en primero.
Lo he visto. Las enseñanzas artísticas, las eternas maltratadas. Pero no me extraño, si mis propios "compañeros" piensan que hacemos "dibujitos".
También me ha llamado la atención otra cosa que no entiendo, o es un error o yo lo he leído mal. Plástica en cuarto no aparece como optativa. Aparece la materia Expresión Artística. He leído el currículo y los contenidos son de Plástica, por lo que lo lógico es que pertenezca a la especialidad de Dibujo. Resulta que al inicio del borrador aparecerá la pertenencia de materias a las especialidades y en el caso de Expresión Artística se le asocia a Música exclusivamente. Decidme que me equivoco anaidpreocupados
Cita de: Aethar en 18 Mayo, 2022, 17:21:18 PM
Cita de: jmcala en 18 Mayo, 2022, 10:51:36 AM
Cita de: pressfield en 17 Mayo, 2022, 16:44:39 PM
https://www.diariosur.es/malaga/andalucia-educacion-nuevos-curriculos-primaria-secundaria-20220517155756-nt.html
Saludos.
Se dice en esa noticia:
De esta manera, el proyecto normativo establece que los equipos docentes tomarán la decisión de promoción por consenso, al considerar que los docentes son quienes mejor conocen la situación y el trabajo de cada alumno, requiriendo que se haga de manera colegiada por una mayoría de dos tercios.
Algo no cuadra. O no sabe el periodista qué significa consenso o en el borrador se quiere hacer algo que no es posible ::)
Aquí está el borrador de la ESO al completo:
https://drive.google.com/file/d/1QamINH2fOLyBx4BoGe8xhXfHczu37_JL/view?usp=sharing
Muchas gracias.
Gracias por el borrador.
Cita de: Profe en 18 Mayo, 2022, 20:55:16 PM
Cita de: fortunate en 18 Mayo, 2022, 19:18:30 PM
Cita de: Aethar en 18 Mayo, 2022, 19:03:09 PM
Cita de: fortunate en 18 Mayo, 2022, 18:32:27 PM
Quitan epv en 1º de ESO????? anaidpreocupados
Sí, han puesto francés obligatoria en primero. Y epv pasa a segundo y tercero. Peor es música que solo estará como obligatoria en primero.
Lo he visto. Las enseñanzas artísticas, las eternas maltratadas. Pero no me extraño, si mis propios "compañeros" piensan que hacemos "dibujitos".
También me ha llamado la atención otra cosa que no entiendo, o es un error o yo lo he leído mal. Plástica en cuarto no aparece como optativa. Aparece la materia Expresión Artística. He leído el currículo y los contenidos son de Plástica, por lo que lo lógico es que pertenezca a la especialidad de Dibujo. Resulta que al inicio del borrador aparecerá la pertenencia de materias a las especialidades y en el caso de Expresión Artística se le asocia a Música exclusivamente. Decidme que me equivoco anaidpreocupados
Espero que sea un error, porque habla de la expresión gráfico plásticas.
Parece ser que cargan los refuerzos en Secundaria, todo va a quedar reducido a los programas de refuerzo que se realizan en el mismo aula a la par que hay que impartir la materia... Y hay que evaluarlos según esos programas. Eso sí que es una bajada de nivel académico.
Lo que pretende Andalucía se puede calificar, sin más, de un fraude de ley. Hacen todo lo posible para que nada cambie y pretenden unos refuerzos que está claro que son imposibles y nada operativos.
El curso que viene no estaré en las aulas tampoco y no sé cómo se pondrá en marcha, pero tengo claro que será el cuerpo docente el que tenga que poner en orden semejante dislate.
Yo me pregunto si da tiempo a que todo esto se haga efectivo para el próximo curso.
Si lees por dónde van los tiros, verás que solo cambiarán aspectos formales.
Efectivamente, la CEJA pretende sepultar en papeleo a los docentes, olvidarse de lo esencial de la LOMLOE y seguir con la monserga de las calificaciones y el supuesto "esfuerzo".
Poco esfuerzo se puede dar cuando en la misma clase a unos los evalúes con un nivel y a otros con otro, porque se pude tanta especialización... Lo que pasará es que, cuando vean que tal alumno aprueba con un mínimo, todos protestarán por evaluarse con ese mínimo. Máxime cuando vengan sin repetir desde Primaria porque no quieran quitarles sus dos oportunidades de hacerlo... Guardería total a base de burocracia.
Los cazadores llaman a la insumisión educativa porque en la ESO se han incluido los derechos de los animales (https://www.eldiario.es/sociedad/cazadores-llaman-insumision-educativa-han-incluido-derechos-animales_1_9007547.html)
- La Federación de Caza pide a las comunidades autónomas que no apliquen la nueva ley de Educación porque en asignaturas como Valores Cívicos y Éticos o Filosofía se va a enseñar conceptos relativos al bienestar animal.
Saludos.
¿Pues no eran los de esa asociación unos defensores a ultranza de la ecología y los derechos de los animales? Así no hay quien comprenda nada en este país.
La Justicia paraliza el decreto de Ayuso que regula la evaluación en ESO, Bachillerato y FP (https://www.elplural.com/autonomias/madrid/justicia-paraliza-decreto-ayuso-regula-evaluacion-eso-bachillerato-fp_290569102)
Saludos.
No sé a qué esperan para hacer lo mismo en Andalucía porque es lo que hay ahora y lo que se propone para el curso que viene.
Cita de: jmcala en 26 Mayo, 2022, 19:57:42 PM
No sé a qué esperan para hacer lo mismo en Andalucía porque es lo que hay ahora y lo que se propone para el curso que viene.
Tendrán que publicarlo primero, ¿no?
Saludos.
El actual decreto también habla de número de materias para la promoción y titulación.
Cita de: jmcala en 27 Mayo, 2022, 05:03:06 AM
El actual decreto también habla de número de materias para la promoción y titulación.
Y cual es el problema ?
Saludos.
El problema es que el RD habla de criterios de evaluación, competencias específicas y competencias clave.
Imagina la situación en la que un estudiante se expresa bien por escrito y oralmente en siete de las nueve materias que cursa. Ahora llegan los otros responsables de las otras dos materias y dicen que nones, que no se expresa bien. ¿Esa competencia clave está alcanzada o no? La ley no distingue entre materias.
Y sigo diciendo cual es el problema ?
Saludos.
Irene Montero propone escuelas abiertas fuera del horario para que las madres puedan «tumbarse en el sofá»
La ministra de Igualdad ha trasladado este jueves una «política semilla que no nos va a permitir solucionar los problemas de conciliación de las mujeres»
https://www.eldebate.com/espana/20220525/irene-montero-propone-escuelas-abiertas-fuera-horario-madres-puedan-tumbarse-sofa.html
Esto será neoprogresismo pijo de la nueva casta revolucionaria que vive en chaletazos.
https://www.trendsmap.com/twitter/tweet/1529442233925222400
O sea, que según la ministra, la conciliación personal pasa por dejar a los hijos en el colegio fuera del horario laboral. Le ha faltado decir que allí estarán muy bien aparcados.
Por si todavía albergábamos algún resquicio de duda.
En el vídeo del enlace anterior lo dice alto y claro.
Ya son casta.
Esa señora es una boba como la copa de un pino. No hay otra.
Es la decadencia de una sociedad. Cuando se pretende tener hijos como el que tiene una bicicleta, es que no se ha entendido una mierda de qué es la vida. Y en esas estamos. Si la madre quiere tomarse un café o irse de viaje, para eso está el padre y viceversa. Si se trata de una "familia monoparental" se trata de una decisión voluntaria que implica apechugar con la misma.
Me da asco que ese tipo de discursos se puedan vender como progresistas. Es lo que hacían las "señoras" de antaño metiendo en internados a los hijos o pagando a la aya para que se los criase. Eso sí, versión low cost para imbéciles que se creen muy progresistas.
Totalmente de acuerdo contigo jmcala.
Saludos.
No solo hay necesidad de conciliar por parte de las mujeres en la familia. Hay familias en las que no hay mujeres, debería aclararse un poco porque tiene un cacao con tanta semilla...
Cita de: jmcala en 29 Mayo, 2022, 18:34:35 PM
Esa señora es una boba como la copa de un pino. No hay otra.
Es la decadencia de una sociedad. Cuando se pretende tener hijos como el que tiene una bicicleta, es que no se ha entendido una mierda de qué es la vida. Y en esas estamos. Si la madre quiere tomarse un café o irse de viaje, para eso está el padre y viceversa. Si se trata de una "familia monoparental" se trata de una decisión voluntaria que implica apechugar con la misma.
Me da asco que ese tipo de discursos se puedan vender como progresistas. Es lo que hacían las "señoras" de antaño metiendo en internados a los hijos o pagando a la aya para que se los criase. Eso sí, versión low cost para imbéciles que se creen muy progresistas.
Yo en cambio creo que primero han de subir los sueldos de los trabajadores para que aumente el consumo y las empresas crezcan y creen más empleo.
Ayuso reconoce que no ha detectado "nada relevante" en los libros de texto que señaló por adoctrinamiento (https://www.eldiario.es/madrid/ayuso-reconoce-no-detectado-relevante-libros-texto-senalo-adoctrinamiento_1_9067317.html)
- "La Inspección Educativa no ha detectado nada relevante en la revisión que ha efectuado de 180 libros", ha reconocido la presidenta madrileña.
Saludos.
Prohibido enseñar: nadie sabe qué hacer con los alumnos que no elijan Religión (https://www.eldiario.es/sociedad/prohibido-ensenar-nadie-alumnos-no-elijan-religion_1_9135582.html)
- Comunidades y directores tratan de encajar la disposición de la nueva ley de Educación que ofrece atención educativa a este alumnado, pero impide avanzar en el temario.
Saludos.
Es lo de siempre. Ni este gobierno tan progresista se ha decidido a eliminar la religión de los centros escolares. Esa opción, que para mí es importante, nadie la baraja en este país.
Entrevista con el secretario de Estado de Educación: "Repetir curso es carísimo y absolutamente ineficaz" (https://www.publico.es/sociedad/secretario-educacion-repetir-curso-carisimo-absolutamente-ineficaz.html)
Saludos.
En otros países europeos no suelen repetir los alumnos y va mejor la educación.
Cita de: jmcala en 08 Julio, 2022, 19:42:02 PM
Es lo de siempre. Ni este gobierno tan progresista se ha decidido a eliminar la religión de los centros escolares. Esa opción, que para mí es importante, nadie la baraja en este país.
Y bajar la ratio que a la hora de la verdad nunca se plantea
Repetir para muchos es ineficaz y para otros eficaz,pero pasar por ley con cualquier número de suspensos es totalmente ineficaz y fomenta la cultura del no esfuerzo,da igual que no estudies,pues pasas de curso con tus amigos.
Este gobierno debería haber rebajado la ratio y no lo ha hecho y debería haber planteado la religión fuera de horario y de currículo y no lo ha hecho.
Esta ley educativa para mí es una frustración desde el punto de vista progresista.
Lo que es carísimo es mantener un sistema educativo absolutamente ineficaz.
https://www.infolibre.es/politica/mundo-paga-concertada-ignora-lomloe-mantiene-cobro-generalizado-cuotas_1_1332887.html
Los servicios de inspección miran para otro lado y se dedican a dar por culo a los centros públicos como alternativa. Los docentes de la pública, en lugar de ponerse en su sitio y dejar claro a los servicios de inspección que tienen obligaciones que cumplir, se pliegan a todas y cada una de las tonterías que se les ocurran. Así es como se sigue degradando el sistema.
Por cierto, el gobierno central dispone de la alta inspección para poner coto a estos delitos si quiere. Lo que pasa es que no quiere. Así de simple.
Por eso en España la función de ascensor social del sistema educativo lleva décadas desaparecida. Gobierno tras gobierno se permite esa segregación. El gobierno más progresista de la historia ha hecho lo mismo que los anteriores. Nada.
Alegría sobre el cobro de cuotas en colegios concertados: "La ley es muy clara y las CCAA tienen que actuar" (https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-alegria-cobro-cuotas-colegios-concertados-ley-muy-clara-ccaa-tienen-actuar-20221006104308.html)
- La ministra de Educación y Formación Profesional, Pilar Alegría, ha instado a las comunidades autónomas a actuar en el caso de los colegios concertados que cobren cuotas a las familias a través de la inspección educativa y ha recordado el cumplimiento de la Lomloe que prohíbe expresamente el pago de cuotas.
- Sobre la posibilidad de que sea el Ministerio el que actúe ante posibles incumplimientos de la ley, Alegría ha recordado que el Gobierno tiene transferidas las competencias en materia educativa a las comunidad autónomas, con la excepción de Ceuta y Melilla.
Saludos.
Cita de: jmcala en 07 Octubre, 2022, 07:39:45 AM
Por cierto, el gobierno central dispone de la alta inspección para poner coto a estos delitos si quiere.
La Alta Inspección de Educación: lo que es y lo que no es (https://www.elasterisco.es/alta-inspeccion-de-educacion/)
- La confusión más extendida es considerar que el adjetivo alta implica un poder omnímodo para inspeccionar todo aquello que tenga relación con la educación. Nada hay más lejos de la realidad. La Alta Inspección no tiene supervisión directa sobre los centros —ésta le corresponde en exclusiva a la inspección educativa dependiente de cada comunidad— y tampoco puede incoar un expediente de carácter administrativo ante un eventual incumplimiento por la administración autonómica si no media una denuncia de parte (familias, alumnos, docentes). Una vez denunciado el hecho, la Alta Inspección únicamente puede instar a la comunidad autónoma a que tome cartas en el asunto y resuelva en consecuencia.
Saludos.
Cita de: jmcala en 08 Julio, 2022, 19:42:02 PM
Es lo de siempre. Ni este gobierno tan progresista se ha decidido a eliminar la religión de los centros escolares. Esa opción, que para mí es importante, nadie la baraja en este país.
Por supuesto que se baraja la eliminación de la religión. Es una vieja reivindicación de sindicatos de izquierdas, como este en el que estamos, y también lo es desde su legalización una reivindicación del PCE, luego de IU y ahora de Unidas Podemos.
Pero si quienes dicen apoyar la eliminación de la Religión luego votan a partidos que son contrarios a ello, o directamente pasan de votar, es obvio que nunca se va a conseguir eliminar, además teniendo en cuenta que hace falta antes renegociar el Acuerdo con el Vaticano que se firmó justo antes de que se aprobara la Constitución Española.
Saludos.
Los únicos q quieren quitar los conciertos y la reli son los de UP,pero con los diputados actuales no tiene fuerza.Si se vota al Psoe o se abstiene uno ,seguirán ambas cosas.
Si gana la derecha en el 2023,habrá más hrs de religión y más conciertos.
La única manera de avanzar en esos 2 temas es q continuara la coalición pero UP con más fuerza.
Exacto, y es de puro sentido común que hasta el menos entendido de política puede entender.
Saludos.
Cita de: respublica en 08 Octubre, 2022, 15:01:02 PM
Cita de: jmcala en 07 Octubre, 2022, 07:39:45 AM
Por cierto, el gobierno central dispone de la alta inspección para poner coto a estos delitos si quiere.
La Alta Inspección de Educación: lo que es y lo que no es (https://www.elasterisco.es/alta-inspeccion-de-educacion/)
- La confusión más extendida es considerar que el adjetivo alta implica un poder omnímodo para inspeccionar todo aquello que tenga relación con la educación. Nada hay más lejos de la realidad. La Alta Inspección no tiene supervisión directa sobre los centros —ésta le corresponde en exclusiva a la inspección educativa dependiente de cada comunidad— y tampoco puede incoar un expediente de carácter administrativo ante un eventual incumplimiento por la administración autonómica si no media una denuncia de parte (familias, alumnos, docentes). Una vez denunciado el hecho, la Alta Inspección únicamente puede instar a la comunidad autónoma a que tome cartas en el asunto y resuelva en consecuencia.
Saludos.
La alta inspección sí puede hacer su labor sobre los servicios de inspección de las CCAA, que son los que tienen que velar por que se acabe con el abuso y el delito que cometen los centros concertados.
Y nadie espera que lo haga. ¿Por qué será? Yo es que soy alérgico a que todo quisque se quiera quitar la responsabilidad de encima. Si el MEFP no vale para estas cosas, que lo eliminen. De un plumazo.
Cita de: respublica en 08 Octubre, 2022, 15:06:50 PM
Cita de: jmcala en 08 Julio, 2022, 19:42:02 PM
Es lo de siempre. Ni este gobierno tan progresista se ha decidido a eliminar la religión de los centros escolares. Esa opción, que para mí es importante, nadie la baraja en este país.
Por supuesto que se baraja la eliminación de la religión. Es una vieja reivindicación de sindicatos de izquierdas, como este en el que estamos, y también lo es desde su legalización una reivindicación del PCE, luego de IU y ahora de Unidas Podemos.
Pero si quienes dicen apoyar la eliminación de la Religión luego votan a partidos que son contrarios a ello, o directamente pasan de votar, es obvio que nunca se va a conseguir eliminar, además teniendo en cuenta que hace falta antes renegociar el Acuerdo con el Vaticano que se firmó justo antes de que se aprobara la Constitución Española.
Saludos.
Desde 1978 NADIE ha hecho nada para eliminar la materia de religión de las aulas. Que haya quien está de acuerdo en hacerlo no sirve para nada, absolutamente para nada. Como en este país los partidos políticos pueden mentir impunemente al electorado y no pasa nada, estas cosas se eternizan.
El PSOE siempre ha planteado revisar los acuerdos con el Vaticano. UP también decía tenerlo claro. ¿A qué coño fue Yolanda Díaz a ver al papa? Todavía estoy esperando una respuesta a esa pregunta. Eso sí, han hecho una ley nueva y se ha seguido con la misma matraca. Es decir, han mentido como canallas.
Por eso cada vez somos más los que no votamos. Por eso van a pasar a calentar el banquillo las próximas elecciones. Por eso proliferan otras opciones repugnantes.
Eso sí, que nadie haga autocrítica no sea que se mejore en algo.
jmcala
Que yo sepa el Psoe nunca dijo en un programa electoral lo de sacar la religión de la escuela.
Lo más q ha dicho es q la nota no cuente,cosa q ha hecho y ponerla a primera o última hr,cosa q no ha hecho.
Tampoco recuerdo q en el programa de coalición figurase ese tema,ya q el Psoe no lo habría aceptado.
UP tiene muchas reivindicaciones q el Psoe no acepra por ej la escuela laica,una empresa eléctrica estatal,consulta en Cataluña,consulta sobre forma de estado.
No le podemos pedir a UP a la q le dieron 4 ministerios medio de adorno que aplique su programa.
Otro tema es si debería estar en el gobierno o fuera y creo q éso sí es opinable.
Tampoco crea q sea posible pedirle a UP q aplique sus medidas más de izquierda pero sin darle fuerza electoral.Si UP hubiese tenido los mismos votos del Psoe ,igual hubiésemos visto medidas más de izquierda,pero votando microizquierda o abstención,disminuimos objetivamente a UP y se vio en la repetición electoral.
Cita de: jmcala en 10 Octubre, 2022, 11:15:00 AM
Cita de: respublica en 08 Octubre, 2022, 15:01:02 PM
Cita de: jmcala en 07 Octubre, 2022, 07:39:45 AM
Por cierto, el gobierno central dispone de la alta inspección para poner coto a estos delitos si quiere.
La Alta Inspección de Educación: lo que es y lo que no es (https://www.elasterisco.es/alta-inspeccion-de-educacion/)
- La confusión más extendida es considerar que el adjetivo alta implica un poder omnímodo para inspeccionar todo aquello que tenga relación con la educación. Nada hay más lejos de la realidad. La Alta Inspección no tiene supervisión directa sobre los centros —ésta le corresponde en exclusiva a la inspección educativa dependiente de cada comunidad— y tampoco puede incoar un expediente de carácter administrativo ante un eventual incumplimiento por la administración autonómica si no media una denuncia de parte (familias, alumnos, docentes). Una vez denunciado el hecho, la Alta Inspección únicamente puede instar a la comunidad autónoma a que tome cartas en el asunto y resuelva en consecuencia.
Saludos.
La alta inspección sí puede hacer su labor sobre los servicios de inspección de las CCAA, que son los que tienen que velar por que se acabe con el abuso y el delito que cometen los centros concertados.
Y nadie espera que lo haga. ¿Por qué será? Yo es que soy alérgico a que todo quisque se quiera quitar la responsabilidad de encima. Si el MEFP no vale para estas cosas, que lo eliminen. De un plumazo.
Estamos en un estado democrático y de derecho consolidado desde hace décadas en el que cada Administración tiene sus competencias, algunas exclusivas y otras compartidas.
Si se quiere exigir algo, primero hay que conocer a quién dirigir la exigencia.
En este caso, ya he puesto de manifiesto que la supervisión sobre los centros educativos corresponde en exclusiva a la inspección educativa dependiente de cada comunidad autónoma.
Negarse a aceptarlo y exigir que se elimine una Administración porque no tenga las competencias que uno personalmente crea que debería tener, creo que está fuera de lugar y desde luego no sirve absolutamente para nada.
Saludos.
Respecto a la visita de Yolanda Díaz al Papa Francisco, no tiene nada que ver con el Ministerio de Educación, sino con el suyo de Trabajo y no hubo ningún misterio, según se explicó perfectamente (https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/espana/2021/12/11/yolanda-diaz-califica-encuentro-papa-emocionante-regala-ejemplar-follas-novas-rosalia-castro/00031639227344658958747.htm):
La ministra de trabajo trasladó al pontífice los leyes y decretos del Ejecutivo para hacer frente a la crisis, incluida la reforma laboral, y que ambos conversaron sobre «temas que preocupan al papa y al Gobierno», como el del empleo como agente social que dignifica al ser humano y fortalece la democracia.
La propia ministra publicó luego en Twitter que hablaron sobre el trabajo decente, la crisis de la Covid-19 y el futuro del planeta.
Saludos.
Cita de: RM en 10 Octubre, 2022, 14:12:26 PM
Tampoco crea q sea posible pedirle a UP q aplique sus medidas más de izquierda pero sin darle fuerza electoral. Si UP hubiese tenido los mismos votos del Psoe, igual hubiésemos visto medidas más de izquierda, pero votando microizquierda o abstención, disminuimos objetivamente a UP y se vio en la repetición electoral.
Más obvio no puede ser.
Si queremos que se hagan unas determinadas políticas, como acabar con las catequesis en las escuelas públicas o con las subvenciones a los centros educativos religiosos, lo que hay que hacer es apoyar a los partidos políticos que lo promueven, que son IU, Podemos y nacionalistas de izquierdas.
Votando al PSOE o a las derechas o no votando se es cómplice de que todo siga igual o vaya a peor.
Saludos.
El hecho de que se haya pactado con el Psoe un gobierno de coalición no ha cambiado al Psoe y todos sabemos, porque ya lo ha demostrado en 4 décadas,que si del Psoe depende:
-Seguirá la religión en la escuela,porque tiene miedo de perder el voto del votante moderado de centroderecha católico.
-Seguirá la concertada ,porque mucha clase media que vota al Psoe no quiere a sus hijos en la pública.
Cuando gobernaba el Psoe sólo ,IU le pedía claramente ambas cosas y :
-Ni el Psoe lo hizo.
-Ni creció el voto de izquierda por ello.
Hay que recordar una época en que IU hacía una oposición radical al Psoe,lo que ahora algunos piden,y era cuando éste le acusaba de hacer pinza con el PP y descendió en votos,porque muchos votantes valoraban que su voto sólo era testimonial y no servía para nada útil.
Cita de: respublica en 10 Octubre, 2022, 15:56:48 PM
Estamos en un estado democrático y de derecho consolidado desde hace décadas en el que cada Administración tiene sus competencias, algunas exclusivas y otras compartidas.
Si se quiere exigir algo, primero hay que conocer a quién dirigir la exigencia.
En este caso, ya he puesto de manifiesto que la supervisión sobre los centros educativos corresponde en exclusiva a la inspección educativa dependiente de cada comunidad autónoma.
Negarse a aceptarlo y exigir que se elimine una Administración porque no tenga las competencias que uno personalmente crea que debería tener, creo que está fuera de lugar y desde luego no sirve absolutamente para nada.
Saludos.
Si quieres, puedes seguir ignorando lo que te he dicho. La alta inspección puede revisar lo que las inspecciones de las CCAA hacen o no hacen. Son los servicios de inspección de las CCAA los que tienen que actuar para que no ocurra lo que ocurre de manera impune desde hace décadas con los centros concertados. Es la alta inspección la que puede vigilar y sancionar a los servicios autonómicos de inspección.
Que las administraciones tengan sus competencias es una cosa y que no cumplan con la ley es otra.
Ahora sigue negándote tú a reconocer que el gobierno central, ese que hay que creerse que es progresista, se comporta en este tema de la misma manera que los gobiernos anteriores. Exactamente igual que todos los gobiernos anteriores.
Cita de: RM en 10 Octubre, 2022, 14:07:47 PM
jmcala
Que yo sepa el Psoe nunca dijo en un programa electoral lo de sacar la religión de la escuela.
Lo más q ha dicho es q la nota no cuente,cosa q ha hecho y ponerla a primera o última hr,cosa q no ha hecho.
Tampoco recuerdo q en el programa de coalición figurase ese tema,ya q el Psoe no lo habría aceptado.
UP tiene muchas reivindicaciones q el Psoe no acepra por ej la escuela laica,una empresa eléctrica estatal,consulta en Cataluña,consulta sobre forma de estado.
No le podemos pedir a UP a la q le dieron 4 ministerios medio de adorno que aplique su programa.
Otro tema es si debería estar en el gobierno o fuera y creo q éso sí es opinable.
En julio de 2021 volvió el mentiroso de Sánchez con la matraca de la revisión de los acuerdos con el Vaticano, algo de lo que después se ha desdicho. NOTICIA (https://www.eldiario.es/politica/psoe-apuesta-revisar-acuerdos-vaticano-dialogo-consenso-iglesia_1_8161914.html).
Que UP presione al PSOE para sacar una ley de bienestar animal que propone algunas cosas que son una soplapollez, como multar al propietario de una perra que se quede preñada, y que no lo haga para otros temas como el que hablamos, me da la medida de lo que es UP.
A mí es que se me ha acabado la paciencia y jamás he sido forofo de sigla alguna.
La ley de bienestar animal es competencia del ministerio que dirige la secretaria general de Podemos, pero el ministerio de educación está en manos del PSOE.
Esa es la diferencia.
Saludos.
jmcala:
Tú sueles decir que los partidos deben cumplir lo que prometen en su campaña en el programa electoral y que tu exigencia principal es ésa,pues suelen engañarnos y en verdad.
Si buscas el programa electoral del año 2019 del Psoe o en los acuerdos con UP creo que no encontrarás que se propusieran quitar la religión o los conciertos,simplemente porque no quieren hacerlo desde nunca.
En ésos dos aspectos no podemos acusar al Psoe de embustero sino de incoherente o de partido de centroderecha.
Mi mujer solía decir algo parecido a lo que tú:
Los de Podemos que primero hagan lo que dicen y después los voto.Lo cual es bastante difícil .
Tú dices que no sueles votar a nadie,pero le pides a los partidos que no has votado y por tanto no le has dado fuerza parlñamentaria , que hagan lo que a tí te gustaría que hicieran,lo cual lo veo contradictorio y un tanto difícil.
A UP los voté y por eso estoy muy cabreado.
Basta con ver lo que han hecho con la ley de la estabilización del personal interino. Hacer una ley para recibir los fondos Next Generation y mirar para otro lado mientras las CCAA se saltan a la torera el fin último para el que se hizo esa ley.
E insisto: si no pueden hacer nada desde el MEFP, ¿para qué pagar un pastizal por algo que no vale para nada?
Cita de: respublica en 11 Octubre, 2022, 08:53:21 AM
La ley de bienestar animal es competencia del ministerio que dirige la secretaria general de Podemos, pero el ministerio de educación está en manos del PSOE.
Esa es la diferencia.
Saludos.
Pues nada, un gobierno de coalición es una mierda de acuerdo en el que cada uno hace en su parcela lo que le place. Si es así, que se dejen de consejo de ministros y que UP no presione al PSOE para otras leyes en las que nada tiene que decir.
El problema es que UP ha presionado en aspectos políticos cuando le ha parecido y en otros aspectos se pone de perfil. Para mí, este aspecto es muy importante, UP decía que era para presionar por él y ahora me tengo que creer que si los vuelvo a votar, a la siguiente, no se pondrán de perfil.
¡Qué pena que no hayan puesto el mismo empeño que para los indultos a los políticos catalanes! Eso sí, cuando dijeron que indultos para nadie.
Cita de: jmcala en 12 Octubre, 2022, 06:11:24 AM
Cita de: respublica en 11 Octubre, 2022, 08:53:21 AM
La ley de bienestar animal es competencia del ministerio que dirige la secretaria general de Podemos, pero el ministerio de educación está en manos del PSOE.
Esa es la diferencia.
Saludos.
Pues nada, un gobierno de coalición es una mierda de acuerdo en el que cada uno hace en su parcela lo que le place. Si es así, que se dejen de consejo de ministros y que UP no presione al PSOE para otras leyes en las que nada tiene que decir.
El problema es que UP ha presionado en aspectos políticos cuando le ha parecido y en otros aspectos se pone de perfil. Para mí, este aspecto es muy importante, UP decía que era para presionar por él y ahora me tengo que creer que si los vuelvo a votar, a la siguiente, no se pondrán de perfil.
¡Qué pena que no hayan puesto el mismo empeño que para los indultos a los políticos catalanes! Eso sí, cuando dijeron que indultos para nadie.
Dicho desde hace mucho tiempo: son todos iguales..
Cita de: jmcala en 12 Octubre, 2022, 06:08:04 AM
E insisto: si no pueden hacer nada desde el MEFP, ¿para qué pagar un pastizal por algo que no vale para nada?
Insistes, pero sigues sin querer aceptar cuáles son las competencias de las diferentes Administraciones del estado.
El Ministerio de Educación tiene sus competencias que fija la Constitución Española y las Consejerías de Educación de las comunidades autónomas tienen las suyas.
No hay duplicidades, ni sobra nadie, al contrario, falta personal en ambas administraciones.
Saludos.
Cita de: jmcala en 12 Octubre, 2022, 06:11:24 AM
Pues nada, un gobierno de coalición es una mierda de acuerdo en el que cada uno hace en su parcela lo que le place. Si es así, que se dejen de consejo de ministros y que UP no presione al PSOE para otras leyes en las que nada tiene que decir.
El problema es que UP ha presionado en aspectos políticos cuando le ha parecido y en otros aspectos se pone de perfil. Para mí, este aspecto es muy importante, UP decía que era para presionar por él y ahora me tengo que creer que si los vuelvo a votar, a la siguiente, no se pondrán de perfil.
¡Qué pena que no hayan puesto el mismo empeño que para los indultos a los políticos catalanes! Eso sí, cuando dijeron que indultos para nadie.
En España no tenemos ninguna experiencia previa de gobiernos de coalición pero funcionan así. El PSOE no quería a UP en el gobierno, luego no quería darle el ministerio de trabajo ni ninguno relevante y por eso se repitieron elecciones.
Fuera del ámbito de sus ministerios la capacidad de decisión es muy limitada y se exige lo que está en el acuerdo de gobierno, que si es de otro ministerio cuesta, porque el PSOE le va dando largas, como vemos en vivienda.
Las presiones se hacen en las cuestiones importantes, como es el caso de todas las cuestiones económicas que afectan a tanta gente.
No es cierto que UP estuviera en contra de los indultos en general, como ya hemos discutido antes, sino por casos de corrupción, y desde el principio se mostró a favor de indultar a los líderes políticos independentistas, sobre todo porque uno de los partidos que integran UP es En Común Podem, pero fue el PSOE el que lideró ese tema, como parte de sus negociaciones con los partidos nacionalistas catalanes y vascos, que también son sus socios.
Y el tema de la religión en las escuelas y los centros concertados no se va a cambiar salvo que los partidos políticos que quieren cambiarlo tengan la fuerza suficiente, y eso no sucederá mientras el PSOE tenga más votos que UP, y juntos tengan más que las derechas.
Saludos.
Yo coincido con jmcala que UP a veces presiona,si lo ve necesario por ej:SMI,Ley de la vivienda,indultos a los independentistas,investigar al emérito;pero a veces no presiona por ejm:temas covid,ley de educación,ley electoral,ratios.
trankas:
Yo creo que todos son iguales en algunos temas y un poco diferentes en otros.
La frase de que todos son iguales creo que es para desmotivar al electorado de izquierdas.Las derechas,aunque todos sean iguales,nunca falta a votar.
Lo que a veces se nos olvida es lo que dijo el electorado en 2019:
Quiero que gobierne "la izquierda",que se entiendan,pero que se aplique sustancialmente el programa del Psoe.
El dilema que tiene la izquierda es difícil:
Si se queda en la oposición con su programa más de izquierda oponiéndose al Psoe,frustra a sus votantes que ven que no sirve para nada,como pasó muchos años con PCE e IU que o paraban de perder votos(creo que en una de las elecciones IU sacó sólo 1 diputado).
Si se coaliga con el Psoe,éste se lleva el gato al agua.Pasó con Susana Díaz y ahora con Sánchez.
Por tanto las dos opciones son malas.
"Y el tema de la religión en las escuelas y los centros concertados no se va a cambiar salvo que los partidos políticos que quieren cambiarlo tengan la fuerza suficiente, y eso no sucederá mientras el PSOE tenga más votos que UP, y juntos tengan más que las derechas".
Coincido con esa afirmación de respublica.
https://www.20minutos.es/noticia/5069916/0/decenas-de-profesores-insatisfechos-con-la-nueva-ley-del-gobierno-se-manifiestan-frente-al-ministerio-menos-leyes-mas-educacion/
Cita de: respublica en 12 Octubre, 2022, 10:44:11 AM
Cita de: jmcala en 12 Octubre, 2022, 06:08:04 AM
E insisto: si no pueden hacer nada desde el MEFP, ¿para qué pagar un pastizal por algo que no vale para nada?
Insistes, pero sigues sin querer aceptar cuáles son las competencias de las diferentes Administraciones del estado.
El Ministerio de Educación tiene sus competencias que fija la Constitución Española y las Consejerías de Educación de las comunidades autónomas tienen las suyas.
No hay duplicidades, ni sobra nadie, al contrario, falta personal en ambas administraciones.
Saludos.
Si hay muchas cosas que sobran o que necesitan ser cambiadas.
DEmasiadas cabezas pensantes redactando leyes iguales con palabras cambiadas un año tras otro en educación. Que nos dejen ya tranquilos hombre.
Otro de muchos ejemplos aunque no de educación:
Servicio estatal de empleo (coste de cada contratación a través de ellos es de risa para eso le das el dinero al empleado).
https://www.publico.es/politica/comunidad-educativa-moviliza-andalucia-defender-escuela-publica.html#md=modulo-portada-bloque:2col-t4;mm=mobile-medium
La escuela, ese país extranjero (https://ctxt.es/es/20221101/Firmas/41356/Xandru-Fernandez-escuela-lomloe-educacion.htm)
Saludos.
El artículo carga las tintas en el profesorado al que se le presupone tracional e inmovilista.No toca más aspectos.
Las leyes educativas nos dicen que no se puede enseñar ahora igual que hace 30 años y llevan razón,sin embargo sí se puede tener la misma ratio ahora que hace 20 años,para éso no hay que modernizarnos.
Nos compara con un médico,pero hay varias diferencias:
El médico recibe a sus pacientes de 1 en 1 y nosotros de 25 o de 30 en 30.
El enfermo que va a una consulta confía en el médico y va voluntario a que lo sanen.
Los alumnos de 12 a 16 años van forzados a los IES amenazados por multas ante el absentismo y odian la escuela y al profesorado al que culpan de esa obligatoriedad.
Lleva razón en que a muchos profesores les falta base pedagógica,para ello yo propondría que cada cierto nº de años al profesor se le liberara de clase y asistiera a un curso a la facultad de Pedagogía para actualizarse.
Pero yo añado,que a los aseosres y expertos les falta práctica pedagógica,por lo que yo a los pedagogos cada cierto nº de años los pasaba 1 año a dar clase en Primaria y en Secundaria,para vivir en directo un aula.
No puede ser que un profesor la única pedagogía que conozca sea la que estudió en carrera,pero no puede ser que un asesor de una ley sobre Primaria o Secundaria sea planificada por un experto que sólo dió clase en la Universidad y jamás pisó un aula de Primaria o de la ESO.
Yo soy un asesor de la LOMLOE, RM, y estaba en el aula, con cinco grupos de 3.º de ESO, hasta el 30 de septiembre de 2021.
Podemos seguir diciendo que son los pedagogos los que hacen las leyes pero seguirá siendo mentira. TODOS, absolutamente todos, los equipos que han desarrollado el currículo de la LOMLOE son docentes, y la mayoría en activo hasta ahora mismo, es decir, dando clase y colaborando con el ministerio.
Los q han diseñado el cambio estructural que supuso la Logse,q es el mismo de todas las leyes posteriores estoy seguro q no daban clase.
Los q han decidido q la ratio es de 25 en Primaria y 30 en la Eso segurísimo q no están en las aulas.
Estoy seguro q fueron pedagogos y políticos y no profesores,ni maestros.
Te pongo un ejmplo,cuando dijeron en la Logse q los alumnos de 7* y 8* de EGB pasaban a los IES,lo dijeron los asesores de muy arriba.Nos consultaron a los claustros para hacer un paripé.Yo era director y mi claustro de EGB votó por unanimidad en contra porque preveíamos el fracaso q supondría niños tan pequeños en IES.Lógicamente el Ministerio ,entonces del Psoe,pasó totalmente de lo q pensábamos los maestros.
Un asesor q ha dado clase en 1* y 2* de Eso no puede ver razonable por ej el n* de hrs y de materias q tienen los alumnos d 1* y 2* d ESO.
Otra cosa es el currículo,q sí puede estar diseñado por gente q estaba en las aulas.
De todas formas yo siempre he defendido q un asesor o un sindicalista debe tener un tiempo máximo en años fuera de las aulas y no puede estar liberado indefinidamente.
Los que más influyen en el diseño estructural de la educación son personas que no están en las aulas.
Los q menos cuentan en esos cambios,los q dan clase.
Reducir el número de asignaturas es tarea imposible en este puñetero país. ¿Por qué? Porque todos los maestros y profesores piensan que la suya es imprescindible para poder transitar por la vida.
La LOMLOE permite a los centros algo tan simple como crear ámbitos y reducir el número de materias, tanto en Primaria como en Secundaria.
Efectivamente hay mucho corporativismo en el tema de las materias.
En mi IES ya se hacía lo de los ámbitos.
Pero reducir el nº de hrs lectivas o la ratio ,en 1º y 2º de ESO no lo permite la ley tan progresista que pretende ser.
Reducir hrs porque entraría en conflicto con los profes que perderían horario lectivo y con los transportes.
Reducir ratio ni hablar,vale mucho dinero.
Es más barato que el profesorado cambie su metodología y consiga motivar a unos alumnos sobrecargados en hrs y en ratio en sus clases.Lo cual resulta bastante difícil.
José Manuel Bar: "El PP piensa que es mejor un sistema educativo en el que se suspende más y se repite más" (https://www.eldiario.es/sociedad/jose-manuel-bar-pp-piensa-mejor-sistema-educativo-suspende-repite_128_9796187.html)
- El número dos del Ministerio de Educación carga contra los populares por realizar una oposición política y no educativa a las reformas de su departamento y acusa al partido de "estar anclado en el pasado" y querer un sistema excluyente.
Saludos.
Aprobados los nuevos currículos de Infantil, Primaria, Secundaria Obligatoria y Bachillerato (https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/aprobados-los-nuevos-curriculos-de-infantil-primaria-secundaria-obligatoria-y-bachillerato)
- Se refuerzan las competencias en Matemáticas y Lengua y la comprensión lectora con 2,5 horas semanales de lectura obligatoria planificada.
Saludos.
Cita de: respublica en 10 Mayo, 2023, 01:30:57 AM
Aprobados los nuevos currículos de Infantil, Primaria, Secundaria Obligatoria y Bachillerato (https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/aprobados-los-nuevos-curriculos-de-infantil-primaria-secundaria-obligatoria-y-bachillerato)
- Se refuerzan las competencias en Matemáticas y Lengua y la comprensión lectora con 2,5 horas semanales de lectura obligatoria planificada.
Saludos.
¿Sabes cuándo se podrán consultar los decretos?
Cita de: Sega82 en 10 Mayo, 2023, 12:26:38 PM
Cita de: respublica en 10 Mayo, 2023, 01:30:57 AM
Aprobados los nuevos currículos de Infantil, Primaria, Secundaria Obligatoria y Bachillerato (https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/aprobados-los-nuevos-curriculos-de-infantil-primaria-secundaria-obligatoria-y-bachillerato)
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¿Sabes cuándo se podrán consultar los decretos?
Hay que esperar a que se publiquen en el BOJA.
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Cita de: respublica en 10 Mayo, 2023, 19:37:13 PM
Cita de: Sega82 en 10 Mayo, 2023, 12:26:38 PM
Cita de: respublica en 10 Mayo, 2023, 01:30:57 AM
Aprobados los nuevos currículos de Infantil, Primaria, Secundaria Obligatoria y Bachillerato (https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/actualidad/detalle-de-la-noticia/-/noticia/detalle/aprobados-los-nuevos-curriculos-de-infantil-primaria-secundaria-obligatoria-y-bachillerato)
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¡Gracias apañao!
¿Sabes cuándo se podrán consultar los decretos?
Hay que esperar a que se publiquen en el BOJA.
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Cita de: respublica en 18 Diciembre, 2022, 11:12:24 AM
José Manuel Bar: "El PP piensa que es mejor un sistema educativo en el que se suspende más y se repite más" (https://www.eldiario.es/sociedad/jose-manuel-bar-pp-piensa-mejor-sistema-educativo-suspende-repite_128_9796187.html)
- El número dos del Ministerio de Educación carga contra los populares por realizar una oposición política y no educativa a las reformas de su departamento y acusa al partido de "estar anclado en el pasado" y querer un sistema excluyente.
Saludos.
La ley celaa es una chapuza legislativa que lo único que busca es que apruebe todo el mundo con el mínimo esfuerzo y en esto si estoy de acuerdo con el pp. Debe haber un esfuerzo por parte del alumnado para superar las materias y para agrandar el conocimiento de lo contrario estamos empobreciendo el país culturalmente hablando. Y la entrevista de el diario se le ve demasiado el plumero al sr Bar, persona que visto su currículo poco o nada ha pisado un aula en su vida y se permite dar lecciones, lecciones de que ? Si un alumno tiene que repetir porque no ha alcanzado los suficientes conocimientos pues que repita, lo que no puede ser es que encima la ley celaa permita que con más de dos materias suspensas sean los equipos educativos quienes determinen si un alumno repite o no. Todo, absolutamente todo de este ley está hecho para que promocionen todos y que titulen todos con lo que eso implica en la bajada del nivel adecuado para cada etapa educativa. Por eso yo me alegraré mucho cuando la deroguen porque esta ley lo único que hace es convertir los centros educativos en guarderías de niños y adolescentes y para mi eso es inaceptable después de todos los años que llevo dedicado a esta preciosa profesión.
Saludos.
Cita de: pressfield en 11 Mayo, 2023, 14:23:05 PM
Cita de: respublica en 18 Diciembre, 2022, 11:12:24 AM
José Manuel Bar: "El PP piensa que es mejor un sistema educativo en el que se suspende más y se repite más" (https://www.eldiario.es/sociedad/jose-manuel-bar-pp-piensa-mejor-sistema-educativo-suspende-repite_128_9796187.html)
- El número dos del Ministerio de Educación carga contra los populares por realizar una oposición política y no educativa a las reformas de su departamento y acusa al partido de "estar anclado en el pasado" y querer un sistema excluyente.
Saludos.
La ley celaa es una chapuza legislativa que lo único que busca es que apruebe todo el mundo con el mínimo esfuerzo y en esto si estoy de acuerdo con el pp. Debe haber un esfuerzo por parte del alumnado para superar las materias y para agrandar el conocimiento de lo contrario estamos empobreciendo el país culturalmente hablando. Y la entrevista de el diario se le ve demasiado el plumero al sr Bar, persona que visto su currículo poco o nada ha pisado un aula en su vida y se permite dar lecciones, lecciones de que ? Si un alumno tiene que repetir porque no ha alcanzado los suficientes conocimientos pues que repita, lo que no puede ser es que encima la ley celaa permita que con más de dos materias suspensas sean los equipos educativos quienes determinen si un alumno repite o no. Todo, absolutamente todo de este ley está hecho para que promocionen todos y que titulen todos con lo que eso implica en la bajada del nivel adecuado para cada etapa educativa. Por eso yo me alegraré mucho cuando la deroguen porque esta ley lo único que hace es convertir los centros educativos en guarderías de niños y adolescentes y para mi eso es inaceptable después de todos los años que llevo dedicado a esta preciosa profesión.
Saludos.
Entiendo según tus palabras, que si aprueba todo el alumnado es un fracaso. Es decir, hay que suspender para que otros destaquen. Muy coherente dicho de un profesor.
Eso no es así albay y lo sabes. El alumnado que se esfuerza y estudia pues aprobará como siempre ha sucedido pero el que no hace nada de nada, que de esos tenemos en todas las clases unos cuantos, tampoco le vamos a regalar el aprobado para que promocione por la cara, a eso me refería. Y fíjate que a pesar de los refuerzos, optativas, etc el que no quiere estudiar no lo hará por muy fácil que se lo pongamos pero tampoco le vamos a regalar las cosas porque entonces ¿ para que enseñamos si al final todos aprueban aunque no hagan nada ?
Saludos.
¿Y en qué parte de la ley o de su desarrollo normativo se aprueba a quien no haga nada?
Por supuesto es una pregunta retórica, porque no viene, ni puede venir en una ley de educación nada así.
Y hay que recordar que pasar de curso con todo suspenso nada tiene que ver con aprobar el curso, y eso es lo que sucede al limitar la repetición de curso, que se basa en estudios empíricos que indican que en España hay un exceso de repetición y que la repetición es una medida que no obtiene mejores resultados que la no repetición, sino al revés.
Saludos.
Cita de: pressfield en 11 Mayo, 2023, 18:40:49 PM
Eso no es así albay y lo sabes. El alumnado que se esfuerza y estudia pues aprobará como siempre ha sucedido pero el que no hace nada de nada, que de esos tenemos en todas las clases unos cuantos, tampoco le vamos a regalar el aprobado para que promocione por la cara, a eso me refería. Y fíjate que a pesar de los refuerzos, optativas, etc el que no quiere estudiar no lo hará por muy fácil que se lo pongamos pero tampoco le vamos a regalar las cosas porque entonces ¿ para que enseñamos si al final todos aprueban aunque no hagan nada ?
Saludos.
Pues nuestra obligación es conseguirlo. Si tú regalas aprobados es tu problema, yo no lo hago. Simplemente cumplo con mi trabajo.
La repetición de curso no se soluciona aprobando a todo el mundo y que nadie repita. Nuestra obligación es enseñar y educar y conseguir que la mayoría del alumnado promocione, en eso estamos de acuerdo, pero a lo que yo me refiero es que hacemos con aquellos que no hacen nada, que vienen al insti porque es obligatorio y por eso me refiero a no regalar aprobados al que no se lo merece es así de simple.
Saludos.
Nadie regala aprobados en su asignatura, y si lo hace no solo está incumpliendo la ley, sino que está prevaricando, y quien sea conocedor de que eso se esté haciendo tiene obligación de denunciarlo, o puede ser acusado de cómplice.
Saludos.
Yo creo q a los objetores escolares les da igual pasar por ley o repetir porq lo q esperan es tener 16 para salir escopeteados.
Pero a un alumno q tiene interés y dificultad igual estar 2 años en el mismo curso puede hacer q lo supere al final con menos suspensas.
Abusar de la repetición no resuelve las cosas,pero la promoción casi automática por ley es otro desastre.
Uno de los motivos q lleguen a 1* de Eso alumnos sin base mínima es q los alumnos en primaria solo repiten una vez y van pasando sin base hasta 6*
Esto son datos, no opiniones particulares:
La "cultura de la repetición", a examen: repetir curso no beneficia al alumno ni al sistema (https://www.huffingtonpost.es/entry/la-cultura-de-la-repeticion-a-examen-repetir-curso-no-beneficia-al-alumno-ni-al-sistema_es_631b2c81e4b046aa02341499.html?outputType=amp)
- Un informe de Save the Children evidencia la "anomalía" española: nuestros estudiantes repiten más que cualquiera en Europa, pero la medida no funciona.
- La organización Save the Children muestra, citando los últimos estudios en la materia, que "la repetición tiene un efecto nulo sobre el aprendizaje", y además "perjudica al alumnado de bajo nivel educativo y socioeconómico". "En el largo plazo", repetir curso "contribuye al abandono".
Saludos.
Y esto lo dice hasta un medio de derechas, así que no sé bien de qué estamos hablando:
¿De verdad España "regalará" aprobados? La polémica ley Celaá no cambia tanto las cosas (https://www.elconfidencial.com/espana/2021-08-22/regalar-aprobados-ley-celaa-cambia-cosas_3242510/)
- Algunas de las propuestas más polémicas como la promoción con dos asignaturas ya existían y otras, como titular con una suspensa, se habían planteado en leyes del PP.
Saludos.
No es una cuestión ideológica, respublica. Muchos profes siguen pensando con la superioridad que da una titulación universitaria, con aquello de que el que quiere estudia y el que no. Se nos olvidan las mochilas que hay detrás. Y todos se ponen muy dignos en las sesiones de evaluación, incapaces de ver más allá de sus narices.
- La organización Save the Children muestra, citando los últimos estudios en la materia, que "la repetición tiene un efecto nulo sobre el aprendizaje", y además "perjudica al alumnado de bajo nivel educativo y socioeconómico". "En el largo plazo", repetir curso "contribuye al abandono".
Saludos.
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Lo que contribuye al abandono, es el propio abandono del aprendizaje autónomo del alumno. Yo mismo repetí un año, y esa repetición me puso las pilas. Ahora pasarían de curso.
Ninguna ley va a mejorar la creciente dejadez del alumnado por aprender. La creciente estimulación por parte de los dispositivos móviles a edades tan tempranas realizan desconfiguran el cortex cerebral, disminuyendo la producción de mielina. Más de 6 horas diarias según diversos estudios hacen que tengamos que plantearnos si educar mejor a padres que a hijos.
Cita de: albay en 11 Mayo, 2023, 23:00:14 PM
No es una cuestión ideológica, respublica. Muchos profes siguen pensando con la superioridad que da una titulación universitaria, con aquello de que el que quiere estudia y el que no. Se nos olvidan las mochilas que hay detrás. Y todos se ponen muy dignos en las sesiones de evaluación, incapaces de ver más allá de sus narices.
El elitismo influye, como dices, pero también el posicionamiento ideológico.
No es igual el individualismo y el sálvese quien pueda de las derechas, con una falsa meritocracia que no puede esconder que la base de todo es ser hijo de, y quienes creemos que hay que hacer lo posible para no dejar a nadie atrás, y que todos los esfuerzos son pocos para que la igualdad de oportunidades sea una realidad.
Saludos.
Cita de: eru1980 en 11 Mayo, 2023, 23:08:37 PM
- La organización Save the Children muestra, citando los últimos estudios en la materia, que "la repetición tiene un efecto nulo sobre el aprendizaje", y además "perjudica al alumnado de bajo nivel educativo y socioeconómico". "En el largo plazo", repetir curso "contribuye al abandono".
Saludos.
Lo que contribuye al abandono, es el propio abandono del aprendizaje autónomo del alumno. Yo mismo repetí un año, y esa repetición me puso las pilas. Ahora pasarían de curso.
Ninguna ley va a mejorar la creciente dejadez del alumnado por aprender. La creciente estimulación por parte de los dispositivos móviles a edades tan tempranas realizan desconfiguran el cortex cerebral, disminuyendo la producción de mielina. Más de 6 horas diarias según diversos estudios hacen que tengamos que plantearnos si educar mejor a padres que a hijos.
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O dándoles de comer.
Cita de: RM en 11 Mayo, 2023, 22:26:29 PM
Uno de los motivos q lleguen a 1* de Eso alumnos sin base mínima es q los alumnos en primaria solo repiten una vez y van pasando sin base hasta 6*
Eso no tiene nada que ver con la LOMLOE, ni tampoco con la limitación de repetición de dos cursos en secundaria, donde tras esa limitación se pasa de curso, pero con todo suspenso.
Lo que sí tiene que ver, y no parece culpa de la ley, es que faltan acciones, medios y recursos para dedicarlos a que el alumnado con dificultades en primaria llegue a secundaria sin ningún déficit.
Saludos.
Si para reducir el fracaso escolar y la repetición tenemos que promocionar a todos incluso si suspenden todas las asignaturas, ya me diréis que hacemos ? Yo siempre he pensado que para titular en la ESO se deberían aprobar por ley todas las materias, lo mismo en bachillerato y así subiríamos el nivel en ambas etapas educativas.
Lo que yo veo en mis años de experiencia con la logse, la loce, la loe, lomce y ahora la lomloe, es que hemos ido bajando poco a poco los niveles y cada vez los alumnos vienen peor preparados y con un nivel muy bajo y que a pesar de programas de refuerzo, optativas por doquier, no conseguimos que la mayoría muestre un mínimo interés en aprobar. La Eso se está convirtiendo en una aparca niños hasta los 16 años que hagan lo que hagan deben obtener el titulo de graduado y eso yo personalmente no lo veo bien porque va en contra de lo que yo considero que debe ser una enseñanza de calidad. Por eso, yo que he vivido todas estas leyes educativas al igual que me imagino que RM, veo que claramente vamos a peor y que los grandes sabios que hacen las leyes no se dan cuenta de que así no podemos seguir.
Saludos.
Cita de: pressfield en 11 Mayo, 2023, 23:46:03 PM
Si para reducir el fracaso escolar y la repetición tenemos que promocionar a todos incluso si suspenden todas las asignaturas, ya me diréis que hacemos ? Yo siempre he pensado que para titular en la ESO se deberían aprobar por ley todas las materias, lo mismo en bachillerato y así subiríamos el nivel en ambas etapas educativas.
Lo que yo veo en mis años de experiencia con la logse, la loce, la loe, lomce y ahora la lomloe, es que hemos ido bajando poco a poco los niveles y cada vez los alumnos vienen peor preparados y con un nivel muy bajo y que a pesar de programas de refuerzo, optativas por doquier, no conseguimos que la mayoría muestre un mínimo interés en aprobar. La Eso se está convirtiendo en una aparca niños hasta los 16 años que hagan lo que hagan deben obtener el titulo de graduado y eso yo personalmente no lo veo bien porque va en contra de lo que yo considero que debe ser una enseñanza de calidad. Por eso, yo que he vivido todas estas leyes educativas al igual que me imagino que RM, veo que claramente vamos a peor y que los grandes sabios que hacen las leyes no se dan cuenta de que así no podemos seguir.
Saludos.
¿Y tú en qué has cambiado? ¿Cómo has evolucionado? ¿Qué nueva formación pedagógica has adquirido? ¿Practicas la innovación educativa?
La actual ley podría haber rebajado la ratio en Primaria y en la Eso y no lo ha hecho.
Igualmente podria haber establecido unas medidas mínimas d apoyo y refuerzo.
Pero como éso vale mucha pasta no lo hizo.
Y no olvidemos q a Pp y Psoe ,q les preocupa mucho el ahorro en educación ,les sale más barato q repitan poco.
Mezcláis churras con merinas como si tal cosa. Pero ya puestos:
Hay una ratio que es mucho más barata y podría aplicarse: la ratio horas/profesor. Es decir de 18 a 15. Manteniendo las 25 de permanencia, claro está.
Para mí uno de los factores más determinantes en el éxito escolar,no el único ,es la bajada de ratio y ni el PP ni el PSOE apuestan por ello.Les sale más barato echarle el muerto sólo al profesorado.
No sé si recordáis cuando el ministro del PP dijo q tener aulas masificadas era muy enriquecedor.
Cita de: RM en 12 Mayo, 2023, 00:05:22 AM
Para mí uno de los factores más determinantes en el éxito escolar,no el único ,es la bajada de ratio y ni el PP ni el PSOE apuestan por ello.Les sale más barato echarle el muerto sólo al profesorado.
No sé si recordáis cuando el ministro del PP dijo q tener aulas masificadas era muy enriquecedor.
Todo menos la autocrítica. Eso no...
Bajar la ratio considerablemente,que corresponde a las administraciones, y aumentar el interés del alumnado,q corresponde a familia y al profesorado,mejoraría mucho la educación.
albay
Yo no ejerzo en la pública desde hace 7 años,pero sigo dando clase a grupos de extranjeros adultos, de voluntario.
Estamos un grupo d profes jubilados y no creas que utilizamos grandes métodos innovadores,ni grandes autocriticas,sin embargo los alumnos aprenden una barbaridad.
La clave de ello: enorme interés del alumnado en aprender y ratios bajísimas.
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O dándoles de comer.
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Pues va a ser que la mayoría de mis alumnos en las circunstancias que he comentado antes provienen de la zona más cara de mi ciudad. Cuyos padres son universitarios. Podemos debatir ésto hasta la saciedad, pero repercutir al profesorado la desgana y la despreocupación de hijos y padres que creen que con pagar unas clases, está todo arreglado.
A ver si te leo pedir autocrítica a ellos como haces con los docentes.
No leo aquí quejas de padres. Sí de profes.
¿Se ha filtrado por algún sitio los decretos y las órdenes?
Cita de: albay en 12 Mayo, 2023, 10:47:53 AM
No leo aquí quejas de padres. Sí de profes.
Es verdad, que ser padre y profesor es incompatible.
Yo creo que todos llevamos una parte de razón,lo que pasa es que cada uno cargamos el acento en un aspecto o en otro.
Hay múltiples factores que mejorarían los resultados del alumnado.
Unos dependen de la administración,otros de las familias,otros del alumnado y otros del profesorado.
La administración le exige al profesorado,nosotros a las familias y a la administración y las familias fundamentalmente al profesorado y poco a la administración.
Cada uno acentúa las culpas en el ajeno,pero también las tenemos, en el propio.
Cita de: RM en 12 Mayo, 2023, 14:05:18 PM
Yo creo que todos llevamos una parte de razón,lo que pasa es que cada uno cargamos el acento en un aspecto o en otro.
Hay múltiples factores que mejorarían los resultados del alumnado.
Unos dependen de la administración,otros de las familias,otros del alumnado y otros del profesorado.
La administración le exige al profesorado,nosotros a las familias y a la administración y las familias fundamentalmente al profesorado y poco a la administración.
Cada uno acentúa las culpas en el ajeno,pero también las tenemos, en el propio.
Exactamente. Y por eso cargo el acento en lo que yo puedo modificar, lo que depende de mí y nada más que de mí. Dejar de hacer porque si los padres, si los alumnos, si las leyes... me parece de una falsedad tremenda.
Te equivocas y mucho albay, yo puedo cambiar cosas, algunas, pero no puedo cambiar las leyes ni a los alumnos ni mucho menos a los padres. Todos tenemos el derecho de opinar libremente de lo que no nos gusta y yo personalmente he opinado sobre los aspectos negativos que veo en la lomloe tras probar personalmente 4 leyes educativas anteriores y llegar a las conclusiones que he explicado anteriormente. Y me parece lamentable y triste que en este país no sea posible llegar a un pacto educativo entre las formaciones política que mejoren lo que tenemos actualmente. Va a resultar ahora que no nos podemos quejar de lo que no nos parece bien, hasta ahí podríamos llegar.
Saludos.
Cita de: pressfield en 12 Mayo, 2023, 18:45:31 PM
Te equivocas y mucho albay, yo puedo cambiar cosas, algunas, pero no puedo cambiar las leyes ni a los alumnos ni mucho menos a los padres. Todos tenemos el derecho de opinar libremente de lo que no nos gusta y yo personalmente he opinado sobre los aspectos negativos que veo en la lomloe tras probar personalmente 4 leyes educativas anteriores y llegar a las conclusiones que he explicado anteriormente. Y me parece lamentable y triste que en este país no sea posible llegar a un pacto educativo entre las formaciones política que mejoren lo que tenemos actualmente. Va a resultar ahora que no nos podemos quejar de lo que no nos parece bien, hasta ahí podríamos llegar.
Saludos.
Efectivamente es tu opinión. Y la mía es la que he expuesto. Sin embargo yo me equivoco y tú no.
Te puedes quejar de lo quieras, pero mi opinión es tan respetable como la tuya.
Así que respeta, por favor.
Yo creo q muchos profes no dejan de hacer porq la culpa sea de otros sino q exponen las limitaciones que tienen sus acciones porque no pueden modificar las causas ajenas al profesorado.
Pero tenemos q denunciar las causas estructurales q dependen de la administración,precisamente estamos en un sindicato que se dedica a ello.
De hecho en algunas clases de la Eso,por dichas causas estructurales,hay situaciones muy complicadas de afrontar y le piden al profesorado q resuelva con buena voluntad y renovación pedagógica lo q tiene muy difícil arreglo.
Lo mismo te digo albay respeta.
Saludos.
Yo creo que las opiniones de albay y de pressfield son igualmente de respetables y de admisibles.
Cita de: pressfield en 12 Mayo, 2023, 22:46:13 PM
Lo mismo te digo albay respeta.
Saludos.
Te he faltado el respeto?
Tú a mí sí.
Albay no creo haberle faltado el respeto a nadie tan solo he expresado mi opinión sobre el tema de la lomloe, si consideras que te he ofendido te pido disculpas pero tan solo te pido que respetes mis planteamientos como yo, como no podría ser de otra manera, respeto los tuyos aunque no los comparta. Yo creo que queda zanjado el tema.
Saludos.
https://elpais.com/educacion/2023-05-14/vicent-manes-maestro-bajar-la-ratio-de-alumnos-es-una-condicion-para-mejorar-la-escuela.html
Algunos hablais de autocrítica de los docentes , pero algún partido ha llevado a cabo esto y ha realizado la autocrítica necesaria para mejorar la educacion independientemente de un sesgo ideológico sea cual sea quien gobierne
Morire de viejo y los cilpables de todo los docentes ya se con Lomce , Lomloe o Lore que sera la próxima
Yo dije hace unos días en este hilo que uno de los factores más importantes para mejorar la educación es la rebaja considerable de la ratio.
Los 2 partidos que han impulsado las leyes educativas en la democracia están de acuerdo en que la ratio no se toca,porque costaría muchísimo dinero.
Hay que decir que la izquierda,antes IU y luego UP propusieron enmiendas para rebajarla,pero los dos partidos grandes no las aceptaron.
Incluso el PP o el PSOE,hipócritamente,cuando están en la oposición,le piden al otro ,una rebaja que luego ellos no aplican.
Yo siempre defendí para Primaria y Primer ciclo de ESO máximo de 20 alumnos por aula.
A los gobiernos de turno les sale más barato mantener las ratios actuales y proponer cambio de metodologías y autocrítica sólo del profesorado.
"El Tribunal Supremo ha rechazado un recurso de unas asociación católica y ha avalado que el currículo de Educación Primaria incluya alusiones a la perspectiva de género o la igualdad de género, así como que las notas de Religión no cuenten para la media del expediente académico. La sala de lo contencioso desestima así el recurso de la Confederación Católica de Padres de Familia y Padres Alumnos (CONCAPA) y da el visto bueno a que la nota de religión no cuente en el expediente académico. "La mera referencia al "género", sin más, no supone adoctrinamiento alguno para los alumnos", añade el Supremo".
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/73785/actualidad-de-la-escuela-publica-unica-y-laica/#md=modulo-portada-fila-de-modulos:4x15-t1;mm=mobile-medium