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Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Foro general - Enseñanza => Mensaje iniciado por: respublica en 24 Enero, 2020, 18:09:47 pm

Título: Actualidad general
Publicado por: respublica en 24 Enero, 2020, 18:09:47 pm
Bueno, pues seguimos discutiendo la actualidad general.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 24 Enero, 2020, 18:20:12 pm
No me habeis respondido sobre lo que opinais al respecto del cambio de los delitos de sedición y rebelión; yo personalmente creo que se pueden actualizar dichos delitos en el código penal; pero no todo vale con tal de conseguir el apoyo de ERC. Bajarse tanto los pantalones no es bueno para nadie. Esa es mi opinión.
Saludos.

Pressfield, no te contesté porque aún no sabemos en qué va a consistir la reforma del código penal, que sí creo necesaria, en algunos casos para endurecer las penas, como pueden ser los llamados delitos "de guante blanco", incluyendo los fiscales y de corrupción, y entre otros casos rebajarlas para ponerlas acorde con el derecho comparado europeo, como puede ser el caso del delito de sedición, pero hasta que no sepamos en qué va a consistir la reforma es difícil pronunciarse.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 24 Enero, 2020, 18:38:58 pm
Esto de los separatistas es de pena, todos los días abriendo los noticiarios a ver qué chorrada hacen o dicen. Ahora la inhabilitación de Torra tras el dictamen del Supremo.

Recurren al Supremo, si les da la razón lo acatan y si se la quitan dicen que no lo acatan y que está politizado. De risa.

Estoy de acuerdo en que no se sabe si es de pena o de risa pero en realidad la situación jurídica es muy compleja.

Por un lado no existe una sentencia firme contra Torra porque fue recurrida al Supremo. Lo lógico es que una sentencia no surta efectos mientras no sea firme y menos aún con algo tan grave como la representación democrática, pero resulta que el PP modificó la ley electoral para que se pudiese inhabilitar a un cargo público pese a que la sentencia no fuese firme cuando sea de interés general, lo que es algo muy subjetivo e irregular. Según parece lo hizo para que gente del entorno etarra no se pudiera presentar a las elecciones pese a que su sentencia no era firme.
Por supuesto nunca se ha aplicado contra cargos políticos acusados de corrupción para que no siguieran mangando, pero la Junta Electoral Central, que no es un tribunal, sino un órgano administrativo ha decidido inhabilitar a Torra sin esperar a la sentencia firme del Supremo, que lo que hizo ayer fue denegar medidas cautelares mientras estudia el recurso.

Bien, pues resulta que según el Estatuto de Autonomía de Cataluña un diputado puede ser cesado cuando acabe su mandato o cuando haya una sentencia firme de inhabilitación, que no es el caso de Torra, y a esto es a lo que se agarran los diputados independentistas, respaldados por los letrados del parlamento catalán.

Los estatutos autonómicos son leyes orgánicas y tienen el mismo rango que la ley electoral por lo que la contradicción entre ambas no tiene fácil solución.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 24 Enero, 2020, 23:03:34 pm
Zapatero cree que rebajar la sedición sí "desinflamará" la crisis catalana (https://elobrero.es/nacional/41051-zapatero-cree-que-rebajar-la-sedicion-si-desinflamara-la-crisis-catalana.html)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 24 Enero, 2020, 23:45:58 pm
Respublica  sin saber los terminos exactos de la reforma  y a la espera de sus terminos lo que no se debe permitir es una justicia sometida a unas presiones  en este caso el de los nacionalistas
Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 25 Enero, 2020, 12:41:49 pm
El problema con los nacionalistas es que no gobiernan ni resuelven problemas,sino que a diario piensan en realizar una provocación o una chorrada nueva para salir en los medios y luego en cómo evitar la sanción legal.Tenerlos como posible apoyo en un riesgo, pues no sabes la chorrada que te harán o pedirán.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 25 Enero, 2020, 12:56:45 pm
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/expertos-apuestan-reforma-sedicion-violencia_0_987951419.html
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Freeman en 25 Enero, 2020, 13:43:19 pm
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/expertos-apuestan-reforma-sedicion-violencia_0_987951419.html
Saludos.

¿Por qué quieren maquillar todo esto? Si el señor responsable de una comunidad autónoma, provincia o lo que haga falta proclama unilateralmente la separación del Estado, es una rebelión y punto. Lo ví en la TV, lo vimos todos, no tienen que explicármelo, estuvo bastante claro.

Proclamar unilateralmente que un territorio, que es de todos los españoles, a partir de ahora es tuyo y de tus colegas es hostil, además creas una situación peligrosa e inestable, cuyas consecuencias pudimos disfrutar en la TV con media Barcelona ardiendo, carreteras cortadas durante días, detenciones, etc. cuando tu misión es mantener la legalidad vigente y el orden en la zona.

RAE - Delito contra el orden público, penado por la ley ordinaria y por la militar, consistente en el levantamiento público y en cierta hostilidad contra los poderes del Estado, con el fin de derrocarlos.

Eran los responsables políticos de una comunidad autónoma, no los tertulianos de telecirco comentando Gran Hermano. Tienen una responsabilidad ante los hechos, cobran religiosamente por esa responsabilidad, y debían velar por los derechos de TODOS los catalanes, la mitad que no quiere independencia también. Si te quieres cachondear de los españoles, que es básicamente lo que hacen, tendrás que asumir las consecuencias.

Habría que empezar a ser mas duros con esta gente, el nivel de crispación en el que mantienen el país no tienen ninguna gracia, y amenudo desembocan en situaciones violentas y desagradables para los ciudadanos.


Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 25 Enero, 2020, 19:42:28 pm
Freeman,llevas razón pero el problema es que el gobierno de coalición está condicionado por ellos,de ahí la suavidad de Sánchez e Iglesias en no herir su sensibilidad.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Freeman en 25 Enero, 2020, 19:47:26 pm
Freeman,llevas razón pero el problema es que el gobierno de coalición está condicionado por ellos,de ahí la suavidad de Sánchez e Iglesias en no herir su sensibilidad.

Es evidente el porqué, pero lo de la separación de poderes y tal lo dejamos para otro día.

El nivel político de este país, de todos los colores, es una vergüenza.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 26 Enero, 2020, 00:26:29 am
Yo no soy experto pero coincido con ellos.

Los expertos apuestan por rebajar las penas por sedición o dejar claro que debe existir violencia (https://m.eldiario.es/catalunya/politica/expertos-apuestan-reforma-sedicion-violencia_0_987951419.html)

- El Grupo de Estudios de Política Criminal ha elaborado un borrador en el que propone definir la sedición como un alzamiento "público y violento"

- Los juristas recuerdan que la sedición "no militar" en los países de nuestro entorno está castigada con penas de entre dos y cuatro años

- Armonizar el delito de sedición a la media europea podría suponer dejar a los presos independentistas en libertad.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 26 Enero, 2020, 00:29:16 am
Sobre la separación de poderes:

Qué está pasando en el Consejo General del Poder Judicial (https://m.eldiario.es/escolar/pasando-Consejo-General-Poder-Judicial_6_985561462.html)

- El PP mantiene artificialmente en el Poder Judicial la mayoría absoluta que perdió en las urnas para hacer oposición desde la Justicia

- En el último año, el CGPJ ha aprobado 47 nombramientos. Entre ellos, doce jueces del Tribunal Supremo, incluidos dos presidentes de Sala. Todo esto en funciones.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Freeman en 26 Enero, 2020, 09:10:32 am
Sobre la separación de poderes:

Qué está pasando en el Consejo General del Poder Judicial (https://m.eldiario.es/escolar/pasando-Consejo-General-Poder-Judicial_6_985561462.html)

- El PP mantiene artificialmente en el Poder Judicial la mayoría absoluta que perdió en las urnas para hacer oposición desde la Justicia

- En el último año, el CGPJ ha aprobado 47 nombramientos. Entre ellos, doce jueces del Tribunal Supremo, incluidos dos presidentes de Sala. Todo esto en funciones.


Saludos.

Pues nada, que el nuevo gobierno progresista disuelva la cúpula del poder judicial, en vez de rebajar penas a delincuentes, y cree una estructura en la que se ascienda exclusivamente por méritos y oposiciones, como mi puesto de trabajo por cierto.

Aunque lo más probable es que no le interese, porque quieren robarme exactamente igual que los de derechas pero contándome otras chorradas.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 26 Enero, 2020, 10:48:45 am
Pero yo creo que el CG P Judicial es un órgano de gobierno;los importantes son  el Supremo y el Constitucional.

Lo de los tribunales,como otras muchas cosas,estaba amañado entre el PP y Psoe pensando que siempre se llevarían bien,como ahora no se llevan pues hay un bloqueo.

Si un juez accede por oposiones y no por nombramiento,¿por qué no hacer lo mismo en el Supremo y Constitucional?,así ya no dependería de los políticos.

Está claro que si un juez es puesto por PP o Psoe le debe un favor a ese partido.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 26 Enero, 2020, 11:09:01 am
No es solo que un juez nombrado por el PP o PSOE le deba el puesto, sino que si un juez quiere llegar a puestos importantes, como la Audiencia Nacional, el Tribunal Supremo, un Tribunal Superior de Justicia autonómico o, en general, mejorar su puesto, sabe que quien lo nombra es el Consejo General del Poder Judicial, y que este es un órgano de designación por los partidos mayoritarios, así que, o renuncia a su carrera y se arriesga a tener malos destinos hasta su jubilación, o acepta hacer los favores que le pidan.

Y cuando llega a altos puestos sabe que su continuidad está en entredicho tras las siguientes elecciones, o bien, quiere puestos aún mejores, como los de la UE.

Solo cuando se da un caso de un juez insobornable que no tiene nada que perder, bien porque es muy joven, como pasó con el que metió mano a la corrupción de Gil, o bien porque está próximo a la jubilación, como ocurrió con el que denunció la corrupción del Duque de Palma, se ve que la justicia es independiente.

Pero esto pasa en prácticamente todos los países democráticos, como se ha visto en Italia, o en Inglaterra o Suecia contra el fundador de Wikileaks.

Lo de la separación de poderes es algo que nunca se ha dado ni se espera, porque quienes mandan no renuncian a mandar en todo, y no me estoy refiriendo a políticos, que son solo unos mandados más.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 26 Enero, 2020, 11:15:21 am
Pues Cs creo que ha planteado que se acceda a los cargos importantes por méritos,no por dedocracia.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 26 Enero, 2020, 11:26:08 am
Sobre la revisión y homologación de las penas de los politicos independentistas a los estandares europeos, yo estoy a favor de esta actualización; ahora bien, esto no puede suponer impunidad o que queden automáticamente libres. Si habeis leído el articulo, las penas por sedición rondan los 4 años de media en Europa, pues que paguen su condena como cualquier ciudadano y por supuesto, la inhabilitación para cargo público deberia ser la misma, al menos 10 o 12 años. Ya parece que se nos olvidó la chuleria de Junqueras, Puigdemont y el resto de los encausados en Octubre de 2017.
Yo estoy a favor del diálogo para solucionar el conflicto político que subyace, pero esto no debe implicar una bajada de pantalones por parte del gobierno, puesto que, bajo mi punto de vista, hay cosas que no se pueden negociar. Si el gobierno sigue dándole muchas prebendas a los independentistas, la opinión pública se le puede echar encima.
Sobre le poder judicial coincido en que deberían ser los jueces los que eligieran a sus representantes en los órganos importantes y no los políticos, puesto que es entonces, cuando la independencia de la justicia está en entredicho. Habría que cambiar la ley del poder judicial para que esto cambiara, pero dudo muchísimo que nuestros representantes lo hagan.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 26 Enero, 2020, 12:11:43 pm
Entrevista a iglesias:
https://www.lavanguardia.com/politica/20200126/473132419681/pablo-iglesias-podemos-gobierno-entrevista-la-vanguardia-independentistas.html
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 26 Enero, 2020, 14:59:56 pm
Hola :

Hace días que le doy vueltas al asunto de modificar el código penal para los delitos de sedición.

Parece ser que favorecería a los políticos independentistas sentenciados. Pero precisamente por eso, si ya están sentenciados, no comprendo cómo una reforma legislativa puede afectarles retrospectiva ente en hechos juzgados y sentenciados.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: toroloco en 26 Enero, 2020, 15:11:05 pm
Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal. BOE núm. 281, de 24/11/1995.

TÍTULO PRELIMINAR De las garantías penales y de la aplicación de la Ley penal

Artículo 2.
1. No será castigado ningún delito con pena que no se halle prevista por ley anterior a su perpetración. Carecerán, igualmente, de efecto retroactivo las leyes que establezcan medidas de seguridad

2. No obstante, tendrán efecto retroactivo aquellas leyes penales que favorezcan al reo, aunque al entrar en vigor hubiera recaído sentencia firme y el sujeto estuviese cumpliendo condena. En caso de duda sobre la determinación de la Ley más favorable, será oído el reo. Los hechos cometidos bajo la vigencia de una Ley temporal serán juzgados, sin embargo, conforme a ella, salvo que se disponga expresamente lo contrario.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 26 Enero, 2020, 16:34:28 pm
Muchas gracias toroloco por ilustrarnos.

Queda claro en el Código Penal. Simplemente me chocaba pues siempre había escuchado que las leyes no se aplicaban retroactivamente.

Ya veo que en estos casos de Penales existe esa excepción.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 26 Enero, 2020, 19:46:56 pm
La justicia no se puede hacer en función a unos intereses , ¿no habia tiempo actualizarlo hace años?¿ Porque no hablan de actualizar los delitos de guante blanco? Y para como espress
Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 27 Enero, 2020, 18:58:39 pm
Yo interpreto que la actualización no es por el tema europeo,sino por beneficiar a los encarcelados ya que dependen de su partido.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 27 Enero, 2020, 20:19:55 pm
Yo interpreto que la actualización no es por el tema europeo,sino por beneficiar a los encarcelados ya que dependen de su partido.

Los independentistas lo que quieren es una ley de amnistía, que es imposible por anticonstitucional.

Lo que sí se puede hacer es un indulto, que los independentistas dicen rechazar.

Entre la amnistía, el indulto y la revisión del código penal, este último sería el más leve de los movimientos que pueden hacerse.


Saludos.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 27 Enero, 2020, 21:21:00 pm
Respublica la reforma es el movimiento más leve pero vomo comenta Rm en función a interés independendista , no al tema europeo
Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 01 Febrero, 2020, 02:15:50 am
¿Qué os parece?

El cambio del diseño gráfico de la Junta de PP y Cs cuesta 185.000 euros a los andaluces (https://www.elplural.com/autonomias/cambio-diseno-grafico-junta-pp-cs-cuesta-185000-euros-andaluces_232374102)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 01 Febrero, 2020, 09:16:18 am
Me parece que se han quedado cortos en la estimación si pretenden sustituir todos los lugares donde está el logo actualmente. Fachadas, programas informáticos, material de oficina, placas etc.  anaidpreocupados anaidpreocupados
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: jmcala en 01 Febrero, 2020, 09:28:48 am
Tremendamente necesario gastar ese dinero en algo así para que los andaluces perciban que se hacen cosas.

También deberían incrementar la partida presupuestaria para banderas de Andalucía y España en todas las rotondas. Ya sabemos que un país se hace en base al número de banderas que se plantan.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 01 Febrero, 2020, 10:31:54 am
Solo son 185000 eurillos de nada , para nada un gasto excesivo y necesario a todas luces  , ahora ya en serio coincido con las opiniones compañeros y me pregunto ¿no hay cosas mas urgentes que comprar o hacer ?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 01 Febrero, 2020, 11:13:36 am
No era necesario cambiar el logo, ese dinero se podria haber dedicado a otra cosa. Pero bueno, ya nos hemos olvidado de lo que hacian los socialistas cuando estaban en la Junta, total, tal para cual, como dicen por ahí: como el dinero no es de ellos.....
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: albay en 01 Febrero, 2020, 11:24:09 am
Claro que era necesario. PARA ELLOS.
El logo anterior psicológicamente se identifica a la Junta-PSOE. Eso es justo con lo que tienen que cambiar, para que el nuevo logo se vincule a los de ahora.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 01 Febrero, 2020, 13:48:12 pm
Toda la clase política derrocha a tope,el motivo como se ha dicho,que el dinero no es de ellos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 01 Febrero, 2020, 14:09:07 pm
Hola:

Pero no son 185.000 eurillos de nada.... Eso ha costado el trabajo de Diseño, ahora queda el gasto gordo, que es CAMBIAR TODO.

Copio la noticia:"La Junta todavía no ha querido dar cifras finales sobre cuánto costará cambiar el logo, pero el manual de diseño se ha cifrado en unos 185.000 euros, tal y como ha recogido Diario de Sevilla.".

Costará MILLONES.

Saludos.



Solo son 185000 eurillos de nada , para nada un gasto excesivo y necesario a todas luces  , ahora ya en serio coincido con las opiniones compañeros y me pregunto ¿no hay cosas mas urgentes que comprar o hacer ?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: majona en 01 Febrero, 2020, 17:32:27 pm
Dios...  anaid4 Ese trabajo de "inspiración" a todas luces plagio evidente que nos trae a la mente a Adobe, Aquarius, ... Tan innecesario como banal en el resultado propuesto.
Al menos dormirán más tranquilos.



Hola:

Pero no son 185.000 eurillos de nada.... Eso ha costado el trabajo de Diseño, ahora queda el gasto gordo, que es CAMBIAR TODO.

Copio la noticia:"La Junta todavía no ha querido dar cifras finales sobre cuánto costará cambiar el logo, pero el manual de diseño se ha cifrado en unos 185.000 euros, tal y como ha recogido Diario de Sevilla.".

Costará MILLONES.

Saludos.



Solo son 185000 eurillos de nada , para nada un gasto excesivo y necesario a todas luces  , ahora ya en serio coincido con las opiniones compañeros y me pregunto ¿no hay cosas mas urgentes que comprar o hacer ?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 05 Febrero, 2020, 08:38:07 am
Viva el rey (https://m.eldiario.es/zonacritica/viva_el_rey_6_992210810.html)

Por Isaac Rosa.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Freeman en 05 Febrero, 2020, 12:38:47 pm
Viva el rey (https://m.eldiario.es/zonacritica/viva_el_rey_6_992210810.html)

Por Isaac Rosa.


Saludos.

El rey es una figura anacrónica y no entiendo que PSOE, Podemos y los nacionalistas no lo eliminen de una vez. Igual que los centros concertados, las ayudas a la iglesia, etc.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 05 Febrero, 2020, 15:59:45 pm
Freeman para cambiar la jefatura del estado y convertirnos en una república federal ( que es lo que yo creo) primero debe haber un concenso en el cambio y segundo que el pueblo español vote en referendum república o monarquia. A mi me parece muy correcta la actitud de podemos con respecto al rey; es decir, son republicanos pero respetan la actual jefatura del estado y lucharán en el futuro porque España se convierta en una república siempre y cuando asi lo decida el pueblo. Estoy contigo en que la monarquia es una figura anacrónica pero personalmente pienso que hoy por hoy, tenemos problemas mucho más importantes que solucionar.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 05 Febrero, 2020, 18:15:12 pm
Mientras vascos y catalanes, especialmente estos últimos, están todo el día con la matraca de la independencia, ahora los portugueses proponen la unión de ambos estados. A mi personalmente me parece fenomenal y una idea magnífica.
https://elpais.com/internacional/2020/02/05/actualidad/1580912026_423427.html
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 05 Febrero, 2020, 19:27:57 pm
La Monarquía es un anacronismo,pero a las derechas les gusta porque es un freno,por ello PP,VOx y Cs la apoyan y se opondrán radicalmente a modificar la Constitución.Son partidos cortesanos que justifican y alaban a la Monarquía.La gran contradicción está en el Psoe que dice que es republicano pero que apoya al Rey.

Hoy no toca el dilema Monarquía sí o no,pero el problema está en que para la derecha nunca tocará.

El programa de la derecha tiene dos puntos que no paran de repetir,para no abordar los problemas reales:
-Víva el Rey
-España se rompe por culpa de Sánchez,de Podemos y de los separatistas.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 05 Febrero, 2020, 19:32:15 pm
Os pego el texto de un email irónico que he mandado a PP y a Cs hace unos días,sobre el tema anterior:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Supuesta entrevista a Casado,a Arrimadas y a Abascal:

-¿Son ustedes partidarios de subir las pensiones?

-¡Viva el Rey,viva España  y  mano dura a los separatistas y a Sánchez que pacta con ellos!

-¿Son ustedes partidarios de subir el SMI?

-¡Viva el Rey,viva España  y  mano dura a los separatistas y a Sánchez que pacta con ellos!

-¿Subirían ustedes la inversión en educación?

-¡Viva el Rey,viva España  y  mano dura a los separatistas y a Sánchez que pacta con ellos!

-¿Bajarían ustedes el sueldo de los políticos?

-¡Viva el Rey,viva España  y  mano dura a los separatistas y a Sánchez que pacta con ellos!

-¿Eliminarían ustedes el Senado que es una cámara totalmente  innecesaria?

--¡Viva el Rey,viva España  y  mano dura a los separatistas y a Sánchez que pacta con ellos!

-¿Limitarían ustedes por ley el número de asesores de la clase política en general?

--¡Viva el Rey,viva España  y  mano dura a los separatistas y a Sánchez que pacta con ellos!

-¿Reformarían ustedes el actual estado autonómico,simplificándolo y reduciendo su gasto?

-¡Viva el Rey,viva España  y  mano dura a los separatistas y a Sánchez que pacta con ellos!

-¿Reducirían el derroche económico de la clase política?

-¡Viva el Rey,viva España  y  mano dura a los separatistas y a Sánchez que pacta con ellos!

 

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: toroloco en 07 Febrero, 2020, 18:47:33 pm
Un colegio religioso del Eixample, primer concertado que pasa a la red pública (https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200206/un-colegio-religioso-del-eixample-primer-concertado-que-pasara-a-la-red-publica-7837689?fbclid=IwAR1gxCgP0hFwshav4gOOJrUCZj_qPRVLdSjtiuQIc5Qwxc-FlIGl9eeyZXQ)

La escuela Immaculada Concepció acumulaba ocho años de pérdida de alumnos y estaba en un situación "insostenible"

Las familias han acogido bien la iniciativa tras conocer que el profesorado podrá quedarse en el centro
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Narses en 07 Febrero, 2020, 20:06:11 pm
MIR
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Narses en 07 Febrero, 2020, 20:09:51 pm
Mira que bien, al profesorado de este instituto los acaban de convertir en fijos. A los demás nos toca estudiar. anaidpreocupados anaidpreocupados
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 09 Febrero, 2020, 11:37:24 am
¿Qué está pasando en el campo español? (https://m.eldiario.es/tribunaabierta/pasando-campo-espanol_6_992910715.html)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 09 Febrero, 2020, 12:13:32 pm
Por lo que tengo entendido no  es posible que el gobierno ponga un precio mínimo,dicen que la UE lo declararía ilegal.

Es como si los consumidores pidiésemos un precio máximo,no lo pondrían.El otro día vendían un kilo de tomate raf a 16 euros ,para mí totalmente abusivo y se produce en la misma Almería.

En mi provincia en la zona de El Ejido, los productores se han agrupado en cooperativas y ellos mismos ponen el producto en destino europeo,tratando de que no pase por intermediarios o que sean los mínimos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 09 Febrero, 2020, 19:01:35 pm
Good bye, Mr. Johnson (https://www.cronicapopular.es/2020/02/good-bye-mr-johnson/)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 10 Febrero, 2020, 10:24:10 am
Lo del campo español es una verguenza, urge que el gobierno adopte medidas para que nuestros agricultores consigan un precio de origen razonable para poder seguir viviendo. También sería bueno que los agricultores se agruparan en cooperativas para tener más fuerza y acabar con los minifundios de toda la vida.
Cambiando de tema, no sé si ayer visteis la entevista de Évole a Junqueras en la sexta; de la entrevista pude concluir que este señor no se arrepiente de nada de lo que hizo, que según él hay una mayoria clara por la independencia y que ellos no hicieron nada ilegal. Apuesta por el diálogo pero deja siempre claro que la autodeterminación debe estar sobre la mesa. No sé, pero lo único que le debo reconcer a este señor es que tuvo la gallardia y valentía de dar la cara y de no huir como Puigdemont, por lo demás me parece muy bien el diálogo pero siempre que no sea para darle más privilegios a una ccaa en detrimento de otras. No obstante y a título personal, a mi este señor me parece un encantador de serpientes y un cínico profesional.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 10 Febrero, 2020, 16:07:30 pm
Lo del precio de los productos agrícolas y ganaderos es algo muy curioso porque quienes defienden el "libre mercado", la globalización y el precio más barato posible para el consumidor final y además no creen en el cooperativismo, esos mismos, cuando les toca a ellos entonces piden intervencionismo para que el gobierno controle los precios y nacionalismo para favorecer los productos nacionales frente a los foráneos.

Para el resto de productos que ellos consumen no, pero para los que ellos producen sí.

Si queremos libre mercado, que significa un mercado controlado por los grandes distribuidores, no podemos pedir al gobierno que intervenga en el control de precios.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 11 Febrero, 2020, 15:02:52 pm
Yo creo que la mesa de diálogo sobre Cataluña no va a servir para nada,salvo que el fín sea sólo dialogar.

Cuando 2 partes dialogan y negocian ambas deben ceder y los independentistas no se bajan de la amnistía y autodeterminación y la otra parte no quiere saber nada de la autodeterminación.

Por ello cuando Iglesias dice que van a tener que ceder ambas partes,debería decirnos en qué punto está el encuentro,cosa que nadie se atreve a decir.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 11 Febrero, 2020, 16:24:11 pm
RM, ¿ que te apuestas a que al final le darán más dinero a Cataluña en detrimento del resto de CCAA ? Ojalá me equivoque pero creo que le van a dar más privilegios para que estén contentos y no protesten; pero autocrítica por parte del independentismo cero patatero. Está bien que se negocie pero hasta ahora no he visto que los independentistas hayan cedido ni un milimetro en sus posiciones.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 11 Febrero, 2020, 17:26:05 pm
Yo creo que la mesa de diálogo sobre Cataluña no va a servir para nada, salvo que el fín sea sólo dialogar.

Sí que sirve. Sirve para rebajar la tensión y a efectos prácticos para que haya presupuestos en España.

A ERC le sirve para dar alguna esperanza a sus bases y que se vea que ellos intentan hacer algo, toda vez que se ha demostrado que con la confrontación no consiguen nada, salvo sacrificar a sus dirigentes.

El resultado de la mesa de negociación ya se verá a su tiempo.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 11 Febrero, 2020, 17:29:58 pm
RM, ¿ que te apuestas a que al final le darán más dinero a Cataluña en detrimento del resto de CCAA ?

No creo que el problema en Cataluña se resuelva con la mejora de su financiación, cosa a la que por otro lado todas las autonomías aspiran, sino que es una cuestión de mayor autogobierno y reconocimiento institucional, lo que puede conseguirse con un nuevo estatuto de autonomía.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 11 Febrero, 2020, 18:31:52 pm
Respublica, si con un nuevo estatuto de autonomía que sea consitucional y que sea aceptado por la mayoria del pueblo catalán, se arregla el conflicto, yo personalmente me alegraré. Ahora bien, no sé que más le podemos dar a los catalanes o vascos en transferencias pendientes puesto que ya lo tienen todo; además, creo que el estado debe tener competencias exclusivas no transferibles y las CCAA las suyas. Lo que yo creo que debe hacer el independentismo es asumir que se equivocaron con la via unilateral y reconocerlo públicamente; es decir, que cedan un poco y que no lo haga todo el estado cediendo. Esa es mi opinión.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 12 Febrero, 2020, 00:13:18 am
Pressfield, estoy de acuerdo contigo en que el estado debe tener competencias exclusivas no transferibles, pero eso ya está establecido así en la Constitución Española.

El gobierno vasco aún tiene pendientes transferencias que sí tienen otras, como prisiones y en el estatuto andaluz se reconoce su realidad nacional, lo que no sucede en el catalán, y son solo dos ejemplos.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 12 Febrero, 2020, 15:36:36 pm
Nadie concreta la respuesta a la pregunta clave sobre la mesa de Cataluña:

¿Cuál es el punto intermedio de acuerdo al que llegarán ambas partes y que ambas aceptarán y además serán legales?.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 12 Febrero, 2020, 20:01:59 pm
En una negociación nadie puede ni debe decir hasta dónde está dispuesto a llegar por razones obvias.

Lo que está claro es que ningún gobierno puede aprobar medidas contrarias a la legalidad vigente porque la oposición las tumbaría fácilmente en los tribunales.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 13 Febrero, 2020, 15:25:54 pm
Respublica, ¿ como ves que Teresa Rodriguez abandone unidas podemos ?
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 13 Febrero, 2020, 19:58:20 pm
El diálogo en política, como un fin en sí mismo,es  una pèrdida de tiempo.
El diálogo es un instrumento en que las dos partes ceden para pactar algo.
Los separatistas actuales no quieren ceder en nada,por tanto será una pérdida de tiempo si no cambian de actitud.

Los Teresa Rodríguez:
Yo creo que si se presenta con un nuevo nombre de un nuevo partido no tiene futuro,como le ha pasado a Errejón.Creo que si sale de la marca Podemos o de IU,tiene poco futuro.

¿Por qué lo hace?
-No está de acuerdo con la línea de Iglesias.
-Cierto protagonismo personalista.
-Posiciones más a la izquierda que Podemos.
-Lleva razón en que el Psoe es una de las dos patas del sistema,pero es el mayoritario en votos y es lo que hay aunque no nos guste.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Febrero, 2020, 20:50:16 pm
Yo coincido aquí con Monedero.


Hasta que el gobierno nos separe (Podemos e IA) (https://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2020/02/14/hasta-que-el-gobierno-nos-separe-podemos-e-ia/)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Febrero, 2020, 22:18:44 pm
Respublica, ¿ como ves que Teresa Rodriguez abandone unidas podemos ?
Saludos.

Bueno, en realidad Teresa Rodríguez no es de Unidas Podemos, sino que es la responsable máxima de Podemos Andalucía y fue la número uno de la lista, no de UP, sino de Adelante Andalucía.

IU Andalucía es la única que está aquí en su sitio, porque los anticapitalistas andaluces al abandonar Podemos debieran ceder sus escaños, también en el Parlamento Europeo, y Podemos está ausente en Andalucía porque la dirección nacional dejó toda la organización andaluza en manos de los anticapitalistas, que ya se ha visto que no eran de fiar.

A mí nunca me gustó Teresa Rodríguez ni Izquierda Anticapitalista, que primero abandonó IU y ahora hace lo mismo con Podemos, eso sí quedándose con los escaños. Ellos se creen la única y auténtica izquierda cuando no son más que un pequeño grupúsculo de gente que grita y no tiene ni una sola idea práctica de cómo conseguir que en la España de 2020 su pensamiento trotskista se lleve a cabo, ni siquiera mínimamente. Su estrategia del todo o nada con la que criticaban a IU siempre pensé que llevaba a la nada más irrelevante y eso es lo que son ya los anticapitalistas fuera de Podemos.

Teresa Rodríguez pretende apropiarse de la marca Adelante Andalucía pero el otro dueño de la misma, IU, no se lo va a permitir.

Al final de Podemos se han ido los populistas de Errejón y los anticapitalistas y queda como el partido de Pablo Iglesias, que es una izquierda renovada.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Febrero, 2020, 22:26:06 pm

Así que como quería ella sola decidir la lista electoral, pasando de los partidos que la pusieron ahí y sobre todo pasando de sus votantes, conspiró con Errejón para fastidiarlo todo y que las derechas gobiernen.

Está bien que lo reconozca pero ya es demasiado tarde.

Ahora le toca a Errejón rectificar.


Carmena reconoce que se "equivocó" al fundar Más Madrid (https://www.publico.es/politica/carmena-reconoce-equivoco-fundar-madrid.html)

- La excalcaldesa ha asegurado que quería tener el control sobre la lista electoral que le iba a acompañar en su candidatura.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 17 Febrero, 2020, 21:00:33 pm
Roger Torrent: "Si la mesa de negociación es cosmética, se acaba la legislatura en España"
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 17 Febrero, 2020, 22:10:44 pm
RM, si eso no es una amenza, que venga dios y lo vea. Que tengamos que depender de estos impresentables, de verdad es que me sacan de quicio estas cosas.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 18 Febrero, 2020, 00:19:41 am
Roger Torrent: "Si la mesa de negociación es cosmética, se acaba la legislatura en España"

El PSOE ha firmado un acuerdo con varios partidos, como ERC y es normal que si no lo cumple ERC diga que le retirará su apoyo.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: jmcala en 18 Febrero, 2020, 14:21:42 pm
Pero si Sánchez no ha cumplido ni un solo acuerdo en su vida  anaidrisa
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 18 Febrero, 2020, 15:35:04 pm
respublica:para los separatistas  si no se habla de autodeterminación y de amnistía,será cosmética.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 18 Febrero, 2020, 16:50:59 pm
respublica:para los separatistas  si no se habla de autodeterminación y de amnistía,será cosmética.

Hablar y dialogar es una cosa y llegar a un acuerdo es otra.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 18 Febrero, 2020, 16:52:04 pm
Pero si Sánchez no ha cumplido ni un solo acuerdo en su vida  anaidrisa

El Sánchez de ahora es diferente porque no tiene más remedio.

La necesidad le obliga.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 18 Febrero, 2020, 17:07:19 pm
¿Los separatistas sólo quieren hablar y dialogar indefinidamente sin pedir nada a cambio?.

Para éso no tendrían que haber hecho lo que hicieron y estar en la cárcel;a nadie lo encarcelan por dialogar.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: jmcala en 19 Febrero, 2020, 06:05:06 am
El Sánchez de ahora solo quería la investidura, respublica. Ya habla de prorrogar los presupuestos otra vez.

Una vez investido se dedicará a tirar de real decreto para todo lo demás. La oposición recurrirá al TC cada dos por tres y así estaremos a no ser que el TC eche para atrás alguno de esos reales decretos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 24 Febrero, 2020, 10:52:02 am
Julio Anguita: Haber entrado en el Gobierno puede ser la tumba o la gloria de Unidas Podemos (https://www.publico.es/entrevistas/julio-anguita-julio-anguita-mensaje-vox-empieza-termina-rabia-no-proyecto.html)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 24 Febrero, 2020, 16:48:06 pm
Claro,pues depende de lo que hagan si es positivo o negativo y también si la gente lo percibe como positivo o negativo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 26 Febrero, 2020, 10:33:51 am
He escrito este artículo con la mascarilla puesta (https://m.eldiario.es/zonacritica/epidemia_accidentes_laborales_6_999560075.html)

Por Issac Rosa.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 26 Febrero, 2020, 23:37:03 pm
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-02-26/las-pandemia-de-la-estupidez-el-sida-gripe-a-o-malaria-sobre-el-terreno_2468247/
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 01 Marzo, 2020, 18:59:51 pm
Nace EUCat, la nueva organización referente de IU en Catalunya (https://www.cuartopoder.es/espana/2020/02/29/nace-la-nueva-organizacion-de-iu-en-catalunya-eucat/)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 01 Marzo, 2020, 22:40:48 pm
El Sánchez de ahora solo quería la investidura, respublica. Ya habla de prorrogar los presupuestos otra vez.

Una vez investido se dedicará a tirar de real decreto para todo lo demás. La oposición recurrirá al TC cada dos por tres y así estaremos a no ser que el TC eche para atrás alguno de esos reales decretos.


Crece el optimismo del Gobierno en que habrá Presupuestos y una legislatura larga (https://www.publico.es/politica/cuentas-crece-optimismo-gobierno-habra-presupuestos-legislatura-larga.html)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 02 Marzo, 2020, 20:39:28 pm
Compañeros/as, ¿ como veis el tema del coronavirus ? La ceja ha mandado una circular sobre el virus y como se contagia. Los viajes de estudios peligran sobre todo si se va a los paises de riesgo, ¿ como veis el panorama ?
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 02 Marzo, 2020, 21:15:48 pm
Sobre coronavirus veo bien que viajes de estudios sean suspendidos ,si es por  prevenir.
Lo que si veo es demasiada psicosis colectiva  ya se habla de crisis economía y eso que no sabemos hasta donde llegara esto
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: kermit en 03 Marzo, 2020, 14:47:48 pm
Mucho movimiento en redes y en medios porque Imbroda ha dicho que la peña se matricule donde le dé la gana, algo discutible o no... pero al PSOE por eliminar literalmente la pública no decís nada. ¡¡Vergonzoso!! Se os ve el plumero.

De manera que cada vez que criticamos lo que hace el trifachito sales tú a criticar a las izquierdas, ¿y es a nosotros a quien se nos ve el plumero?


Saludos.
Respublica obvio que no lleva Ministerio educación pero mira Podemos original y sus planteamientos y el de hoy en dia
https://m.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Nuevos-limites-salariales_0_1001600480.html
El post es sobre Imbroda pero ya que hablas sobre si es competencia o no la reforma laboral si les pertenece y parece lejos de derogarse completamente como decían , la ley de juego  final  ni chicha ni limona. Siempre han rechazado las puertas giratorias ni una palabra sobre el nombramiento de Beatriz Corredor
Que haran cosas bien por  supuesto pero que van cambiando planteamientos que criticaban es una realidad a eso me referia
Pero como te dije es un post sobr Imbroda no para establecer un debate sobre este tema
Saludos

Estoy con ellos, Rex. Se tiende a criticar con mayor énfasis cuando es cosa del trifachito y se es más suave con otras posturas que son igualmente criticables. Con eso,  se corre el riesgo de perder objetividad.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 03 Marzo, 2020, 16:24:07 pm
coronavirus:

Hoy han dicho en tv que un maestro ha dado positivo.
La bolsa ha dado un batacazo enorme por lo del coronavirus.La bolsa y los mercados capitalistas son muy miedosos ante cualquier problema y éste es global.
China es una potencia industrial enorme y en algunas zonas  hay problemas graves y por tanto desabastecimiento de piezas al resto del mundo.
La cosa no pinta bien para Viajes de estudios y menos para Italia que es a dónde muchos centros suelen ir.En mi ciudad ya hay 2 centros que han suspendido V Estudios a Italia, que hacían en Marzo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 03 Marzo, 2020, 16:28:41 pm
Sobre críticas a partidos:

Como dice el refrán "se vé antes la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio".

En un foro progresista de izquierdas,como es éste,se puede tender a cargar contra la derecha y a criticar más suavemente a la izquierda.

Supongo que en los foros de derechas sucederá lo contrario,se entienden o suavizan las críticas propias,para enfatizar las que se hacen a la izquierda.

Aunque lo deseable debería ser el criticar objetivamente a todos,independientemente de que sean cercanos a los míos y de que sean de izquierda o derecha.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 03 Marzo, 2020, 16:42:10 pm
"La situación de Madrid se ha vuelto todavía más delicada de lo que era después de que se haya confirmado que un profesor de 60 años que imparte clases en tercero de primaria en el colegio Santa María la Blanca del barrio de Montecarmelo en la capital de España y que estaba ingresado en la UCI por neumonía desde el pasado 25 de febrero, ha dado positivo al COVID-19. El centro, que no ha suspendido las clases, ha enviado una circular con las medidas que se han desplegado, como poner énfasis en la limpieza de manos de toda la comunidad educativa y tareas de desinfección de las instalaciones".
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 03 Marzo, 2020, 21:43:37 pm
Siempre han rechazado las puertas giratorias ni una palabra sobre el nombramiento de Beatriz Corredor


El nombramiento por parte del presidente de gobierno de Beatriz Corredor como presidenta de una empresa pública nada tiene que ver con las puertas giratorias, que consisten en que cargos públicos pasan a ocupar relevantes puestos en empresas privadas relacionadas con los puestos públicos que han tenido, como una forma de recompensa por los servicios prestados a esas empresas.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 03 Marzo, 2020, 21:51:57 pm
Respublica obvio que no lleva Ministerio educación pero mira Podemos original y sus planteamientos y el de hoy en dia

Podemos, al igual que otros partidos nuevos, ha ido cambiando desde sus inicios porque muchos de sus mensajes eran populistas y muy alejados de la realidad y con el paso del tiempo no han tenido más remedio que aterrizar, lo cual está bien. En mi opinión, robaron muchos votos a IU con esas promesas que sabían eran solo para conseguir votos pero imposibles de llevar a cabo.

Ahora bien, hay que tener en cuenta que Unidas Podemos es una minoría en el gobierno y por tanto no puede imponer su programa al mayoritario, que fue mucho más votado. Los programas electorales para que puedan llevarse a cabo necesitan los votos necesarios y aquí lo que los votantes han decidido es que se lleve a cabo el programa del PSOE con algunos elementos de Unidas Podemos, no al revés, y eso no significa que UP haya traicionado a sus votantes ni haya cambiado su programa.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 03 Marzo, 2020, 23:47:57 pm


Sobre Red Eléctrica  más que  publica lo correcto es capital mixto siendo generosos


https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/01/29/companias/1580325010_356866.html





Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 04 Marzo, 2020, 00:19:39 am

Sobre Red Eléctrica  más que  publica lo correcto es capital mixto siendo generosos

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/01/29/companias/1580325010_356866.html

Efectivamente, pero el principal accionista es el estado y por eso su presidente es nombrado por el gobierno, y por ello no es un caso de puertas giratorias, como se afirmaba, sino uno más de los nombramientos que hace el gobierno.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 17 Marzo, 2020, 21:37:26 pm

¿Qué os parece? En la anterior crisis el PP dedicó 100.000 millones de euros para rescatar a los bancos y sus accionistas, a costa de los trabajadores públicos y privados, y ahora el gobierno de coalición PSOE-UP va a dedicar 200.000 millones a proteger a trabajadores y autónomos.

El Gobierno aprueba un "escudo económico y social" de 200.000 millones (https://www.publico.es/politica/crisis-sanitaria-gobierno-aprueba-escudo-economico-social-200000-millones.html)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Freeman en 17 Marzo, 2020, 22:09:28 pm

¿Qué os parece? En la anterior crisis el PP dedicó 100.000 millones de euros para rescatar a los bancos y sus accionistas, a costa de los trabajadores públicos y privados, y ahora el gobierno de coalición PSOE-UP va a dedicar 200.000 millones a proteger a trabajadores y autónomos.

El Gobierno aprueba un "escudo económico y social" de 200.000 millones (https://www.publico.es/politica/crisis-sanitaria-gobierno-aprueba-escudo-economico-social-200000-millones.html)


Saludos.

No se rescató ningún banco, eran cajas de ahorros gestionadas por políticos de todo y hasta sindicalistas desde 1986 por una ley socialista para poder robarnos más. Es decir, que fue otro escandaloso caso de corrupción como tantos otros.

Al decir bancos parece que los políticos eran hermanitas de la caridad que venían a salvarnos o algo parecido. La gente debería saber a estas alturas que la pasta se la llevaron los políticos corruptos.

Pedro Sánchez estaba en el consejo de administración de caja Madrid, sirve de banquero, para pandemias y lo que haga falta.

https://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/20141002/mundo-reprocha-psoe-abriese-cajas-ahorro-politicos-noticia-689401743697/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 17 Marzo, 2020, 23:03:41 pm
No se rescató ningún banco, eran cajas de ahorros gestionadas por políticos de todo y hasta sindicalistas desde 1986 por una ley socialista para poder robarnos más. Es decir, que fue otro escandaloso caso de corrupción como tantos otros.

Al decir bancos parece que los políticos eran hermanitas de la caridad que venían a salvarnos o algo parecido. La gente debería saber a estas alturas que la pasta se la llevaron los políticos corruptos.

Pedro Sánchez estaba en el consejo de administración de caja Madrid, sirve de banquero, para pandemias y lo que haga falta.

Freeman, el Banco de Valencia no era ninguna caja de ahorros, era el séptimo banco privado por capitalización bursátil, y recibió más de 6.000 millones. Todo el sector bancario con problemas, con independencia de su naturaleza, aquí y en casi todo el mundo, recibió del estado las ayudas que necesitó, mientras la crisis que habían generado ellos la pagamos los trabajadores y autónomos.

No me queda claro si esa actuación te pareció bien o mal, ni tampoco qué te parece que el gobierno de coalición progresista haya decidido ayudar ahora a los trabajadores, que es de lo que estamos hablando.

Cuando hablábamos del decreto de escolarización del trifachito andaluz tu intervención era para hablar de lo malos que eran los socialistas y ahora lo único que pareces dejar claro en tus mensajes es tu animadversión a los partidos de izquierdas.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Freeman en 17 Marzo, 2020, 23:23:30 pm
No se rescató ningún banco, eran cajas de ahorros gestionadas por políticos de todo y hasta sindicalistas desde 1986 por una ley socialista para poder robarnos más. Es decir, que fue otro escandaloso caso de corrupción como tantos otros.

Al decir bancos parece que los políticos eran hermanitas de la caridad que venían a salvarnos o algo parecido. La gente debería saber a estas alturas que la pasta se la llevaron los políticos corruptos.

Pedro Sánchez estaba en el consejo de administración de caja Madrid, sirve de banquero, para pandemias y lo que haga falta.

Freeman, el Banco de Valencia no era ninguna caja de ahorros, era el séptimo banco privado por capitalización bursátil, y recibió más de 6.000 millones. Todo el sector bancario con problemas, con independencia de su naturaleza, aquí y en casi todo el mundo, recibió del estado las ayudas que necesitó, mientras la crisis que habían generado ellos la pagamos los trabajadores y autónomos.

No me queda claro si esa actuación te pareció bien o mal, ni tampoco qué te parece que el gobierno de coalición progresista haya decidido ayudar ahora a los trabajadores, que es de lo que estamos hablando.

Cuando hablábamos del decreto de escolarización del trifachito andaluz tu intervención era para hablar de lo malos que eran los socialistas y ahora lo único que pareces dejar claro en tus mensajes es tu animadversión a los partidos de izquierdas.


Saludos.

Aquella actuación fue un robo a todos los ciudadanos, incluido yo, y digo que los culpables fueron políticos.

Que el PSOE es de izquierdas no te crees ni tú. Soy andaluz y nadie me ha robado más que el PSOE, y a los parados con los EREs mi te cuento.

En cuanto a las ayudas que Sánchez dice que va a dar, después de escucharle no me quedó nada claro. Ahora mismo, en mi opinión, los autónomos creo que son los más vulnerables porque no tienen paro, el trabajador normal puede optar a prestaciones si esto no se alarga mucho, el autónomo en dos meses puede cerrar y además deja de generar trabajo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 17 Marzo, 2020, 23:34:27 pm
Los autónomos sí tienen derecho a paro si han cotizado pa a ello, lo que es voluntario.


Saludos.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 17 Marzo, 2020, 23:50:56 pm
Las consecuencias del neoliberalismo en la pandemia actual (https://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2020/03/17/las-consecuencias-del-neoliberalismo-en-la-pandemia-actual/)

Por Vicenç Navarro


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Viliel en 18 Marzo, 2020, 00:34:01 am
Las consecuencias del neoliberalismo en la pandemia actual (https://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2020/03/17/las-consecuencias-del-neoliberalismo-en-la-pandemia-actual/)

Por Vicenç Navarro


Saludos.
Buen artículo,compañero,gracias por colocarlo
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 18 Marzo, 2020, 12:42:09 pm
Buen articulo
en cuanto a tu pregunta . No veo a las derechas interviniendo en la sanidad privada o cerrando hoteles o poniendo moratorias a la banca
Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 21 Marzo, 2020, 01:56:17 am

Pues este gobierno de coalición, que acaba de empezar, está defraudando a muchísima gente.

Si esta era la gran esperanza histórica de un gobierno de coalición progresista, desde luego, están haciendo historia, para no votarlos más.

Gran decepción.

Tendrá consecuencias en las urnas.

VOX está disparado, al final la gente busca ideas populistas a las que aferrarse.
 
Y más en tiempos durísimos como los que se avecinan.


¿Por qué lo dices?

Yo no tengo para nada esa percepción ni la veo entre mis allegados. Muy al contrario, viendo la crisis que se nos viene encima más nos vale que este gobierno dure o volverán los duros recortes y salvar empresas a costa de trabajadores.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 21 Marzo, 2020, 02:04:13 am
Además, en un gobierno de coalición es un insulto a la inteligencia eso de... bueno eso yo no lo llevo.

¿Y cómo crees que funciona un gobierno de coalición?

Hay un programa acordado, pero es genérico, y donde sí hay más margen es en los ministerios que cada partido lleva. ¿Por qué el PSOE se negaba a ceder ministerios si no? ¿Por qué no ha querido ceder ningún ministerio "de estado'?

¿Y acaso se conseguiría más sin estar en el gobierno?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 01 Abril, 2020, 11:06:59 am
https://www.eldiario.es/escolar/donaciones-Diaz-Ayuso-ricos-Madrid_6_1011808875.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 01 Abril, 2020, 11:53:05 am
https://www.eldiario.es/escolar/donaciones-Diaz-Ayuso-ricos-Madrid_6_1011808875.html

11. El Estado del bienestar se financia con impuestos, no con caridad. A cada cual según su necesidad, de cada cual según su capacidad. Bienvenidas sean las donaciones, claro que sí. Pero para pagar una sanidad europea no basta con limosnas: hacen falta impuestos europeos, no un paraíso fiscal.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 03 Abril, 2020, 13:14:29 pm
https://www.publico.es/politica/emergencia-coronavirus-sanchez-busca-reconstruir-puentes-oposicion-cara-futuros-pactos-moncloa.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 03 Abril, 2020, 13:50:57 pm
https://www.elplural.com/politica/espana/abascal-clama-15-millones-gobierno-televisiones-vox-aprueba-perdonar-400-cope-andalucia_236972102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 03 Abril, 2020, 20:50:19 pm

Pues este gobierno de coalición, que acaba de empezar, está defraudando a muchísima gente.

Si esta era la gran esperanza histórica de un gobierno de coalición progresista, desde luego, están haciendo historia, para no votarlos más.

Gran decepción.

Tendrá consecuencias en las urnas.

VOX está disparado, al final la gente busca ideas populistas a las que aferrarse.
 
Y más en tiempos durísimos como los que se avecinan.


¿Por qué lo dices?

Yo no tengo para nada esa percepción ni la veo entre mis allegados. Muy al contrario, viendo la crisis que se nos viene encima más nos vale que este gobierno dure o volverán los duros recortes y salvar empresas a costa de trabajadores.


Saludos.

No, pero sigues haciendo comentarios sesgados, prueba de ello es que no pones mis mensajes completos, como ya te he comentado otras veces.

Sabes perfectamente, leyendo mi mensaje completo, que me refiero a buscar soluciones al abuso de la interinidad.

Pero bueno, si sigues con esa táctica no volveré a perder el tiempo contestándote.

Para que quede más claro aún, manifiesto que estoy orgulloso de la gestión que hace, con sus imperfecciones, nuestro Gobierno en esta crisis sanitaria y social, pero que en cuanto a las  interinidad es NO están haciendo lo que defendían cuando estaban en la oposición. Es más, ignoran la sentencia del TJUE que RECONOCE el abuso y no hacen ABSOLUTAMENTE NADA. Me lo esperaba de la derechona , pero NUNCA de un Gobierno progresista.

Más claro no lo puedo decir.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 03 Abril, 2020, 22:34:02 pm

Pues este gobierno de coalición, que acaba de empezar, está defraudando a muchísima gente.

Si esta era la gran esperanza histórica de un gobierno de coalición progresista, desde luego, están haciendo historia, para no votarlos más.

Gran decepción.

Tendrá consecuencias en las urnas.

VOX está disparado, al final la gente busca ideas populistas a las que aferrarse.
 
Y más en tiempos durísimos como los que se avecinan.


¿Por qué lo dices?

Yo no tengo para nada esa percepción ni la veo entre mis allegados. Muy al contrario, viendo la crisis que se nos viene encima más nos vale que este gobierno dure o volverán los duros recortes y salvar empresas a costa de trabajadores.


Saludos.

No, pero sigues haciendo comentarios sesgados, prueba de ello es que no pones mis mensajes completos, como ya te he comentado otras veces.

Sabes perfectamente, leyendo mi mensaje completo, que me refiero a buscar soluciones al abuso de la interinidad.

Pero bueno, si sigues con esa táctica no volveré a perder el tiempo contestándote.

Para que quede más claro aún, manifiesto que estoy orgulloso de la gestión que hace, con sus imperfecciones, nuestro Gobierno en esta crisis sanitaria y social, pero que en cuanto a las  interinidad es NO están haciendo lo que defendían cuando estaban en la oposición. Es más, ignoran la sentencia del TJUE que RECONOCE el abuso y no hacen ABSOLUTAMENTE NADA. Me lo esperaba de la derechona , pero NUNCA de un Gobierno progresista.

Más claro no lo puedo decir.

Saludos.

Sí que puse tu mensaje completo, si bien a veces edito las respuestas para no ocupar en exceso y facilitar su lectura, o porque respondo a él parcialmente, y lo traje a este hilo porque me pareció más adecuado, y perdona Alboradas pero cuando te lo pregunté era porque no sabía bien a qué te referías. Te equivocas al ver mala intención donde no la hay.

Ahora sí me queda claro y estoy de acuerdo contigo con alguna salvedad que intenté explicarte. Este gobierno sigue un acuerdo entre PSOE y UP y en ese acuerdo a mí me decepcionó la parte relativa a educación porque casi todo respondió a la política del PSOE y poco a la de UP. No me gustó, pero entendí que UP priorizó más sus políticas en cuestiones generales, como el SMI y en los ministerios que iba a controlar y a cambio tuvo que ceder en otras cuestiones, como es la de educación.

Aún así, este tema no está cerrado y quizás algo pueda presionar UP y lo que desde luego le ayudaría es la movilización de los implicados.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 05 Abril, 2020, 16:02:04 pm
Me gustaría compartir cómo trata la información los medios de la derecha, que a algunos tanto os gustan, analizando este titular de hoy:

El Gobierno no baja la gasolina a pesar del hundimiento del precio del petróleo (https://www.larazon.es/motor/20200405/nwmdjkjccrfh7p74bbgdl5p5a4.html)

Los precios en España de los combustibles están liberalizados desde hace muchos años, y sin duda los periodistas de La Razón lo saben, y sin embargo, en vez de criticar a las empresas privadas del sector, en el que no hay ninguna pública, culpa al gobierno, que por otro lado culpa de intervencionismo cuando limita el precio de las funerarias.

Y todo eso es una estrategia política diseñada para desgastar por todos los medios al gobierno, da igual que se mienta sin ningún pudor y que se inventen toda clase de bulos.

Está claro que para los grandes empresarios no todos son iguales.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 06 Abril, 2020, 15:54:14 pm
¿Qué os parecen estas reflexiones de Monereo?


Los poderes acechan; los peligros también (https://www.cuartopoder.es/ideas/2020/04/06/los-poderes-acechan-los-peligros-tambien-manolo-monereo/)

- Sobredimensionar a Pablo Iglesias y a UP es parte de una estrategia, su objetivo es Pedro Sánchez

- Ahora de lo que se trata es de romper el gobierno para debilitar la posición del presidente y que se 'ablande' y se avenga a unos nuevos Pactos de la Moncloa.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: cherokee en 06 Abril, 2020, 17:11:43 pm
Me gustaría compartir cómo trata la información los medios de la derecha, que a algunos tanto os gustan, analizando este titular de hoy:

El Gobierno no baja la gasolina a pesar del hundimiento del precio del petróleo (https://www.larazon.es/motor/20200405/nwmdjkjccrfh7p74bbgdl5p5a4.html)

Los precios en España de los combustibles están liberalizados desde hace muchos años, y sin duda los periodistas de La Razón lo saben, y sin embargo, en vez de criticar a las empresas privadas del sector, en el que no hay ninguna pública, culpa al gobierno, que por otro lado culpa de intervencionismo cuando limita el precio de las funerarias.

Y todo eso es una estrategia política diseñada para desgastar por todos los medios al gobierno, da igual que se mienta sin ningún pudor y que se inventen toda clase de bulos.

Está claro que para los grandes empresarios no todos son iguales.


Saludos.

A mi me gustaría saber por qué sale tan barato mentir, sea de derechas, de izquierdas o Rita la Cantaora, a todo el que está en el poder, tanto a la derecha como a los que se hacen llamar izquierda les debe parecer bien puesto que no hacen absolutamente nada por castigar a quien miente completamente a sabiendas, muchas veces con objetivos interesados. La respuesta es la de siempre, son todos iguales.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 06 Abril, 2020, 20:53:07 pm
Me gustaría compartir cómo trata la información los medios de la derecha, que a algunos tanto os gustan, analizando este titular de hoy:

El Gobierno no baja la gasolina a pesar del hundimiento del precio del petróleo (https://www.larazon.es/motor/20200405/nwmdjkjccrfh7p74bbgdl5p5a4.html)

Los precios en España de los combustibles están liberalizados desde hace muchos años, y sin duda los periodistas de La Razón lo saben, y sin embargo, en vez de criticar a las empresas privadas del sector, en el que no hay ninguna pública, culpa al gobierno, que por otro lado culpa de intervencionismo cuando limita el precio de las funerarias.

Y todo eso es una estrategia política diseñada para desgastar por todos los medios al gobierno, da igual que se mienta sin ningún pudor y que se inventen toda clase de bulos.

Está claro que para los grandes empresarios no todos son iguales.


Saludos.

A mi me gustaría saber por qué sale tan barato mentir, sea de derechas, de izquierdas o Rita la Cantaora, a todo el que está en el poder, tanto a la derecha como a los que se hacen llamar izquierda les debe parecer bien puesto que no hacen absolutamente nada por castigar a quien miente completamente a sabiendas, muchas veces con objetivos interesados. La respuesta es la de siempre, son todos iguales.

No he entendido tu opinión sobre la noticia intencionadamente falsa del titular de ABC.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 14 Abril, 2020, 12:47:05 pm
FAES cree que el PP debe acudir a la cita con Sánchez aunque rechaza unos nuevos Pactos de la Moncloa porque en España "gobiernan los comunistas"
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2020, 15:26:58 pm
FAES cree que el PP debe acudir a la cita con Sánchez aunque rechaza unos nuevos Pactos de la Moncloa porque en España "gobiernan los comunistas"

Y si no hubiera ministros comunistas, lo rechazaría igualmente porque en España "gobiernan los socialistas".

Lo que quiere decir es que rechazan acuerdos con el gobierno porque no gobiernan ellos.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 14 Abril, 2020, 16:55:27 pm
Acabo de leer que Vox se plantea poner una moción de censura.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fjcm_xx en 14 Abril, 2020, 19:42:50 pm
Educación pide a los centros una hoja de ruta hasta final de curso con tareas ajustadas.
Les da de plazo hasta el día 25 para presentarla. Aconseja «proyectos multidisciplinares y no deberes sin conexión» y flexibilidad para calificar.

(Asturias)

https://www.elcomercio.es/asturias/educacion-pide-centros-20200414000742-ntvo.html?fbclid=IwAR27pamhRHsbraJeE-iZxpKinICnfpNPrTgkhWN0zwa_AqGuxEXq4iv2do0
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2020, 19:59:51 pm
Acabo de leer que Vox se plantea poner una moción de censura.

Pues que sea valiente y lo haga  a ver cuántos apoyos tiene.

Pero no se atreverá. Es una ultraderechita cobarde  gritona y maleducada, pero cobarde.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nono26 en 14 Abril, 2020, 20:11:31 pm
Acabo de leer que Vox se plantea poner una moción de censura.

Pues que sea valiente y lo haga  a ver cuántos apoyos tiene.

Pero no se atreverá. Es una ultraderechita cobarde  gritona y maleducada, pero cobarde.


Saludos.

Están preparando unas eventuales elecciones. Pero cuidado que no es una maniobra tan torpe. Ya han sembrado de mierda el campo con las fake news y han creado una base muy receptiva a que este virus lo ha creado y expandido Pedro Sánchez (no miran lo que hay fuera, la gestión de otros países que han encontrado las mismas dificultades o más). El virus, los muertos, la expansión, la falta de suministros, etc... es solo cosa de Sánchez, y este mensaje ha calado en mucha gente con mucha bilis y poca lectura.

Evidentemente saben que no saldrá adelante, pero más que una maniobra contra el gobierno es un jaque al PP, que como partido de estado (se le supone), no puede cometer tal irrresponsabilidad. Entonces todos votarán NO menos VOX, que se convertirá en el receptor de todos los votos de los descontentos por la crisis. Todo esto, claro está, es el interior de la mente de los estrategas fascistas, que a veces es un Alicia en el país de las maravillas. Otra cosa es que le salga bien. Confío en que nuestra sociedad aún tiene dedo y medio de frente... aunque no mucho.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2020, 20:26:04 pm
Acabo de leer que Vox se plantea poner una moción de censura.

Pues que sea valiente y lo haga  a ver cuántos apoyos tiene.

Pero no se atreverá. Es una ultraderechita cobarde  gritona y maleducada, pero cobarde.


Saludos.

Están preparando unas eventuales elecciones. Pero cuidado que no es una maniobra tan torpe. Ya han sembrado de mierda el campo con las fake news y han creado una base muy receptiva a que este virus lo ha creado y expandido Pedro Sánchez (no miran lo que hay fuera, la gestión de otros países que han encontrado las mismas dificultades o más). El virus, los muertos, la expansión, la falta de suministros, etc... es solo cosa de Sánchez, y este mensaje ha calado en mucha gente con mucha bilis y poca lectura.

Evidentemente saben que no saldrá adelante, pero más que una maniobra contra el gobierno es un jaque al PP, que como partido de estado (se le supone), no puede cometer tal irrresponsabilidad. Entonces todos votarán NO menos VOX, que se convertirá en el receptor de todos los votos de los descontentos por la crisis. Todo esto, claro está, es el interior de la mente de los estrategas fascistas, que a veces es un Alicia en el país de las maravillas. Otra cosa es que le salga bien. Confío en que nuestra sociedad aún tiene dedo y medio de frente... aunque no mucho.

No hay problema. Que las derechas se peleen entre ellas es siempre bueno para las izquierdas.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2020, 11:49:31 am
Entrevista a Alberto Garzón: Hay que normalizar la discrepancia en el Gobierno (https://www.publico.es/politica/entrevista-garzon-hay-normalizar-discrepancia-gobierno.html)

- Más allá de las competencia propias de su departamento, el también coordinador general de IU, Alberto Garzón, es un puntal de las propuestas económicas que Unidas Podemos ha planteado para gobernar con el PSOE. Ahora, en una crisis global sin precedentes, trabaja en las medidas de emergencia que tratan de paliar las consecuencias en los sectores más vulnerables de la población.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 15 Abril, 2020, 13:22:34 pm
https://www.publico.es/politica/sesion-control-gobierno-venezuela-8-m-comunismo-pp-vox-reeditan-mantras-iglesias-plena-emergencia-coronavirus.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 15 Abril, 2020, 18:52:41 pm
https://www.diariodealmeria.es/andalucia/coronavirus-Andalucia-educacion-evaluacion-tercer-trimestre_0_1455754770.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 15 Abril, 2020, 19:01:02 pm
https://www.elplural.com/comunicacion/protagonistas/ferreras-respone-amenazas-vox-no-intimidar_237809102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 16 Abril, 2020, 18:53:41 pm
https://elpais.com/sociedad/2020-04-16/madrid-y-murcia-se-desmarcan-del-documento-para-la-finalizacion-del-curso-propuesto-por-el-ministerio.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 16 Abril, 2020, 19:00:03 pm
https://www.elplural.com/politica/espana/psoe-basta-denuncia-vox-prision-anos-incitar-odio_237896102

https://www.elplural.com/politica/espana/odiadores-falsarios-manipuladores-psoe-planta-cara-vox-denunciarles_237905102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 17 Abril, 2020, 13:13:06 pm
https://www.elplural.com/politica/espana/dirigentes-vox-sanchez-iglesias-guarro-hijo-puta-basura-miserable-cerdo_237910102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 17 Abril, 2020, 13:36:53 pm
Abro comillas Son todos iguales Cierro comillas.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 17 Abril, 2020, 13:47:49 pm
Repugnante la actitud de vox. Asquerosa diria yo. Que la gene vea lo que sone estos neofranquistas ricos de ahora. No hay mal que por bien no venga.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 17 Abril, 2020, 14:12:47 pm
No sólo es Vox,hoy leía opinión de Rosa Díez,antigua militante de Psoe y decía que habría que hacerle un juicio a Sánchez por las muertes.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 17 Abril, 2020, 14:16:38 pm
Pues entonces habria que hacerselo a Macron, Conte, Boris Johnson, Trump, etc.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 17 Abril, 2020, 14:18:21 pm
Rosa Díez,antigua socialista y que ha cambiado de chaqueta en varias ocasiones,ahora es admirada por Vox, que la propone para ministra de su gobierno de emergencia "patriótico".
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 17 Abril, 2020, 16:08:00 pm
Rosa Díez,antigua socialista y que ha cambiado de chaqueta en varias ocasiones,ahora es admirada por Vox, que la propone para ministra de su gobierno de emergencia "patriótico".

Hace muchísimos años que dejó el partido socialista después de presentarse a las primarias y perder estrepitósamente.

Creó UPD y ella lo hundió por no querer compartir la dirección con Rivera en un acuerdo entre ambos partidos.

Y ahora anda mendigando un puesto de salida en lo que sea a PP y a Vox para lo que hace méritos de radicalismo facha.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 17 Abril, 2020, 21:44:43 pm
Vox califica la renta básica universal de "paguita para menas" (https://www.elplural.com/politica/espana/vox-califica-renta-basica-universal-paguita-menas_237974102)

- Acusa al Gobierno de haber expropiado el derecho al trabajo de seis millones de personas, en alusión al estado de alarma.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2020, 13:10:39 pm
Iglesias, el principal objetivo de los ataques de la derecha en esta crisis (https://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-coronavirus-iglesias-principal-objetivo-ataques-derecha-crisis.html)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 20 Abril, 2020, 13:07:57 pm
https://www.elplural.com/sociedad/tribunales/vox-presenta-querella-sanchez-gobierno-delitos-imprudencia-grave-resultado-muerte_238093102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 20 Abril, 2020, 15:31:10 pm
Que asco de gente, estos de vox, lamentable por no decir algo más fuerte. La actitud de la derecha es lamentable. Este pais no se merece una oposición como la que tenemos cuyo único objetivo es derrotar al gobierno sea como sea.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 20 Abril, 2020, 19:10:12 pm
https://www.elplural.com/politica/espana/vox-vuelve-cruzar-limites-sugiere-nuevamente-golpe_238131102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 21 Abril, 2020, 09:58:02 am
Nuestra recuperación económica debe pasar por una reconversión industrial en toda regla, dejando de depender del ladrillo, el turismo y la Cruzcampo. Todo lo que no sea eso será un fracaso.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 21 Abril, 2020, 10:17:17 am
Ya teníamos que haber aprendido de la anterior crisis y se ve que se nos pasó. Si ahora no se hace nada, nos vamos a tomar por saco.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 21 Abril, 2020, 11:22:14 am
Pues eso...

Si queremos seguir siendo el bar de Europa, por el buen clima que tenemos y por nuestra hospitalidad extrema con el turista y el alcohol barato, tendremos preponderancia en nuestra economía de un sector servicios, muy mal pagado y cualificado , como es la hostelería y el comercio, junto con la construcción en zonas turísticas , que enriquece a constructoras y destruye paisaje, resultando en vivendas muy caras, inaccesibles para la población local, que son los que trabajan en construcción y hostelería. Creando ghettos en esas zonas turísticas.

Por otro lado, tenemos una generación muy preparada, con extraordinarios currículos formativos, que como no encajan en ese modelo productivo descrito, pues se mueren de asco y se tienen que marchar porque no les queda otra, perdiendo nuestro país ese potencial tan necesario y los recursos públicos que se invirtieron en su formación.

No hemos aprendido y hemos repetido el modelo.

No podemos vivir solo del turismo y del buen tiempo. No solamente.

Además, somos muy dependientes energéticos, teniendo el sol más potente de Europa, me pregunto por la idea de reconvertirnos hacia la industria y especialización en desarrollo, producción e instalación de energías renovables.

Así conseguimos de forma simultánea muchos beneficios.

Pero solamente sol y playa es ruina y servidumbre.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 21 Abril, 2020, 14:23:22 pm
Nuestra recuperación económica debe pasar por una reconversión industrial en toda regla, dejando de depender del ladrillo, el turismo y la Cruzcampo. Todo lo que no sea eso será un fracaso.

¿Y cómo se hace eso?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 21 Abril, 2020, 15:36:29 pm
Yo estoy de acuerdo con vosotros, debemos cambiar el modelo productivo. Lo del sol y playa ya no vale. Claro está, que el turismo seguirá siendo un sector importante pero no todo se puede sustentar en él. Hay que atraer más industria a Andalucia, invertir más en energia solar, en la industria alimentaria, en infraestructuras, etc.
El modelo de sol y playa está ya caduco, hay que cambiarlo.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 21 Abril, 2020, 15:47:47 pm
Habría que diversificar y no jugárselo todo a una misma carta
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 21 Abril, 2020, 16:06:03 pm
Completamente de acuerdo Alboradas.

No obstante, creo que estáis debatiendo de algo que debía hacerse dentro de un par de años. Lo inmediato ahora es que la economía vuelva a ser lo que era en febrero, o la más parecido.

Pero lo que pasará es que cuando se salga de esto nadie se acordará de cambiar el modelo productivo. Es mucho más fácil ganar dinero construyendo un hotel, contratar cocineros camareros y limpiadoras, y aprovechar el sol y la playa que son gratis.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 21 Abril, 2020, 16:21:29 pm
El estado no tiene ninguna empresa en el sector productivo, es decir, es todo empresa privada que se rige por la búsqueda de beneficios y si invierte en algo es porque ve negocio ahí y si no lo hace, es porque no lo ve.

Con estas consideraciones, ¿qué significa que el gobierno debe cambiar el modelo productivo?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 21 Abril, 2020, 16:25:29 pm
Da mucho miedo leer el análisis de ese gran intelectual político que es Manolo Monereo. Ojalá exagere y se equivoque  porque si no, menuda nos espera:

La estrategia de la trama: del estado de necesidad al estado de excepción (https://www.cuartopoder.es/ideas/2020/04/21/la-estrategia-de-la-trama-del-estado-de-necesidad-al-estado-de-excepcion/)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 21 Abril, 2020, 16:34:38 pm
La terciarización es un mito pues no es lo mismo ser un país con una economía terciarizada a base de bares y hoteles que a base de grandes centros financieros, al final todo se denomina "economía terciarizada" (otra falacia capitalista) pero un engañabobos. Aquí dejamos de confiar en el ladrillo para confiar en el turismo, craso error, por muy buen clima que tengamos, de éste no se come.

El  camino pasa por la reindustrialización y aumentar el peso de la industria en el PIB, si no recuerdo mal, en Alemania la industria es 1/3 de su PIB, de todas formas aquí lo se dice reindustrializar sería en realidad industrializar pues el piso productivo está prácticamente a 0, hemos dedicado los últimos 30 años a vender nuestra soberanía productiva al mejor postor. Que le pregunten al capital.

La receta: más inversión y más valor añadido para tener más industria, más progreso y más tecnología.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 21 Abril, 2020, 16:37:32 pm
Todos tenemos claro que ayudar con dinero público a la banca, socializando pérdidas pero no beneficios, fue una barbaridad que se cometió en la anterior crisis, simplemente el gobierno de turno nos engañó, justificando que ese dinero se recuperaría, que era para no dejar caer al sector financiero.

Reflexionemos entonces si no ha llegado el momento de hacer una reconversión, ayudando a estas nuevas actividades estratégicas en el nuevo modelo económico y social que necesitamos de ahora en adelante.

Si queremos reconstruir lo mismo, volveremos a lo mismo.

Os habrá llegado la información y reflexión acerca de la frase "no quiero volver a la normalidad", pues esa normalidad no era normal y nos lleva a un desastre como sociedad a nivel mundial.

https://www.eldiario.es/historiascoronavirus/quiero-volver-normalidad_6_1014258575.html

No tiene desperdicio.

Reflexión y acción.

De otra forma los árboles no nos dejan ver al bosque.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 21 Abril, 2020, 16:40:35 pm
Todos tenemos claro que ayudar con dinero público a la banca, socializando pérdidas pero no beneficios, fue una barbaridad que se cometió en la anterior crisis, simplemente el gobierno de turno nos engañó, justificando que ese dinero se recuperaría, que era para no dejar caer al sector financiero.


No sólo nos engañó el gobierno, también lo hizo la banca, que fue cómplice de la ayuda y al final como siempre se ha olvidado de quien la rescató.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 21 Abril, 2020, 20:46:06 pm
Reflexionemos entonces si no ha llegado el momento de hacer una reconversión, ayudando a estas nuevas actividades estratégicas en el nuevo modelo económico y social que necesitamos de ahora en adelante.

Antes he preguntado qué significa que el gobierno debe cambiar el modelo productivo y no se ha respondido.

Ahora se dice que el gobierno dé ayudas económicas a empresas del sector industrial para recomponerlo, pero en mi opinión se olvidan dos cosas muy importantes.

Una, que los tratados de la UE prohíben ayudas a empresas locales, puesto que estamos en un mercado único.

Y dos, que por muchas ayudas que tengan esas industrias nacionales privadas no podrían competir en precio con la fabricación y desarrollo en China.

Un ejemplo claro de esto se ve fácilmente con la fabricación de mascarillas, cuando se dice que no debemos depender de la fabricación en China y que se necesita una fabricación nacional.

Está bien pero lo que no se dice es cómo llevarlo a cabo, porque cuando esto se normalice, el precio de una mascarilla fabricada aquí valdrá diez veces más que una fabricada en China y la de fabricación nacional no se venderá, por lo que esa industria desaparecerá. Además los estados de la UE tienen prohibido favorecer a la industria nacional en sus compras públicas.

Así que sigo preguntando, ¿cómo se hace eso?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 21 Abril, 2020, 21:57:52 pm
Por ejemplo, instaurando planes de acción, incluso vía Agenda 2030, para impulsar NUEVAS empresas y actividades que promuevan el uso de energías limpias y renovables.

Si puede ser a nivel europeo, mejor.

En cuanto a subvenciones, todos los sectores las están pidiendo, automóvil, turismo, etc. Por lo que parece se van a destinar fondos públicos para ello.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 21 Abril, 2020, 22:26:43 pm
¿Tu que propones?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 22 Abril, 2020, 10:50:27 am
Tema mascarillas:

¿Se podrían poner aranceles a las que vengan de fuera de la UE?
Limitar los precios y ponerles un iva muy reducido
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 22 Abril, 2020, 12:59:19 pm
Creo que dijeron que el IVA de determinados productos sería cero.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 22 Abril, 2020, 13:09:32 pm
Tema mascarillas:

¿Se podrían poner aranceles a las que vengan de fuera de la UE?
Limitar los precios y ponerles un iva muy reducido

No, no se puede. Eso es cosa de la UE y no le conviene entrar en una guerra comercial con China, como ha hecho EE.UU. porque sale perdiendo.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 24 Abril, 2020, 11:23:19 am
https://blogs.publico.es/escudier/2020/04/16/falta-autocritica-sobra-maldad/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 27 Abril, 2020, 19:13:27 pm
https://www.elplural.com/politica/asociacion-pro-derechos-humanos-denuncia-manipulacion-canal-sur_238620102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 28 Abril, 2020, 16:01:06 pm
El Gobierno prepara ayudas urgentes para Iberia

https://elpais.com/economia/2020-04-27/el-gobierno-prepara-ayudas-urgentes-para-iberia.html?prm=ep-app

La pela... La educación y sanidad...

Ya si eso...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 29 Abril, 2020, 12:56:06 pm
https://www.diariodealmeria.es/espana/errores-gestion-mayoria-PSOE-Podemos_0_1459654654.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 04 Mayo, 2020, 11:13:04 am
https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/periodistas-denuncian-canal-sur-radio-relaciona-adriana-lastra-cerdita-critican-partidista-pp_239023102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 04 Mayo, 2020, 12:09:46 pm
https://www.eldiario.es/escolar/rey-Espana-maleta-llena-billetes_6_1023357673.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2020, 21:20:30 pm

El hoy y el mañana: razones para nuestro compromiso (http://colectivoprometeo.blogspot.com/2020/05/el-hoy-y-el-manana-razones-para-nuestro.html?m=1)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2020, 21:22:33 pm
Anguita: De cómo salgamos hoy va a depender el mañana (https://www.diariocordoba.com/noticias/cordobalocal/anguita-alerta-crispacion-advierte-manana-juego_1368565.html)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 07 Mayo, 2020, 11:03:03 am
https://www.elplural.com/politica/espana/argumentos-lider-pp-nacional-hunden-casado-actitud-crisis-coronavirus_237014102


https://www.elplural.com/politica/espana/criticos-ciudadanos-albert-rivera-aplauden-decision-arrimadas_239188102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 07 Mayo, 2020, 11:10:08 am
https://www.eldiario.es/carnecruda/lo-llevamos-crudo/oposicion-tira-monte_6_1024407575.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 10 Mayo, 2020, 13:15:37 pm
Rosa Díez no para de hacer méritos para ver si el PP le da algún cargo futuro:

https://www.elplural.com/comunicacion/protagonistas/rosa-diez-compara-psoe-nazismo-estrategia-goebbeliana_239447102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Isamo en 10 Mayo, 2020, 14:08:09 pm
Rosa Díez no para de hacer méritos para ver si el PP le da algún cargo futuro:

https://www.elplural.com/comunicacion/protagonistas/rosa-diez-compara-psoe-nazismo-estrategia-goebbeliana_239447102

Seguía a esta mujer en Facebook pero tuve que dejar de hacerlo. Cada día su discurso es más amargo y las críticas, cómo no, siempre van en el mismo sentido. Entre sus palabras más repetidas: ETA, pro-etarra y bolivarianos. Como siga así va a pegar el salto directo a VOX.

En lo que sí lleva razón: no es momento de echarse las culpas los unos a los otros por lo que el mensaje del PSOE está de más. 
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 10 Mayo, 2020, 16:08:02 pm
Pero  ella sí echa culpas y siempre a los mismos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 11 Mayo, 2020, 13:23:47 pm
https://www.publico.es/politica/sondeo-pandemia-quema-psoe-aupa-pp-unidas-resiste.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 11 Mayo, 2020, 13:35:58 pm
Cuando hay una gran crisis,la gente suele castigar electoralmente al que gobierna en ese momento.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 11 Mayo, 2020, 14:19:14 pm
A mí lo que más me escama de todo esto es que no es un impuesto que ha querido imponer, ni una mala decisión a la hora de enviar dos aviones a un islote o decidir 1000 millones para cultura o para sanidad...es una crisis sanitaria donde queda patente que la vulnerabilidad del ser humano sigue patente y que no entra dentro de lo que para un occidental es "controlable".

Los occidentales pensamos que podemos controlarlo todo, llevamos más de 500 años haciéndolo y, lo peor, pensando que lo hacemos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Mayo, 2020, 17:05:15 pm
La terciarización es un mito pues no es lo mismo ser un país con una economía terciarizada a base de bares y hoteles que a base de grandes centros financieros, al final todo se denomina "economía terciarizada" (otra falacia capitalista) pero un engañabobos. Aquí dejamos de confiar en el ladrillo para confiar en el turismo, craso error, por muy buen clima que tengamos, de éste no se come.

El  camino pasa por la reindustrialización y aumentar el peso de la industria en el PIB, si no recuerdo mal, en Alemania la industria es 1/3 de su PIB, de todas formas aquí lo se dice reindustrializar sería en realidad industrializar pues el piso productivo está prácticamente a 0, hemos dedicado los últimos 30 años a vender nuestra soberanía productiva al mejor postor. Que le pregunten al capital.

La receta: más inversión y más valor añadido para tener más industria, más progreso y más tecnología.

Estoy de acuerdo, si no fabricas cosas y las exportas no puedes progresar.
De hecho, ningún país sin industria que exportar lo ha hecho.
Lo que pasa es que en los países calidos no se da muy bien la industria, en el norte de España si es más posible.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Mayo, 2020, 17:16:36 pm
Nuestra recuperación económica debe pasar por una reconversión industrial en toda regla, dejando de depender del ladrillo, el turismo y la Cruzcampo. Todo lo que no sea eso será un fracaso.

Todos estamos de acuerdo en eso, ¿pero como se crea ahora una industria competitiva que pueda exportar, con los sueldos tan bajos que hay en China.
Mientras no suban los sueldos en China seguirán bajando en Europa y resto del mundo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Mayo, 2020, 18:39:40 pm
Reflexionemos entonces si no ha llegado el momento de hacer una reconversión, ayudando a estas nuevas actividades estratégicas en el nuevo modelo económico y social que necesitamos de ahora en adelante.

Antes he preguntado qué significa que el gobierno debe cambiar el modelo productivo y no se ha respondido.

Ahora se dice que el gobierno dé ayudas económicas a empresas del sector industrial para recomponerlo, pero en mi opinión se olvidan dos cosas muy importantes.

Una, que los tratados de la UE prohíben ayudas a empresas locales, puesto que estamos en un mercado único.

Y dos, que por muchas ayudas que tengan esas industrias nacionales privadas no podrían competir en precio con la fabricación y desarrollo en China.

Un ejemplo claro de esto se ve fácilmente con la fabricación de mascarillas, cuando se dice que no debemos depender de la fabricación en China y que se necesita una fabricación nacional.

Está bien pero lo que no se dice es cómo llevarlo a cabo, porque cuando esto se normalice, el precio de una mascarilla fabricada aquí valdrá diez veces más que una fabricada en China y la de fabricación nacional no se venderá, por lo que esa industria desaparecerá. Además los estados de la UE tienen prohibido favorecer a la industria nacional en sus compras públicas.

Así que sigo preguntando, ¿cómo se hace eso?


Saludos.

Buenas tardes.

Yo creo que más o menos podría ser de esta forma:

No creo que la UE prohíba que un alcalde de un pueblo venda un terreno publico a precio asequible a una empresa para que construya una fábrica.
Ni tampoco que el gobierno facilite ayudas a la creación de nuevas empresas.
Con respecto a poder competir con China, ya es hora de que la internacional sindical se una para presionar que suban los sueldos en China, y así no solo mejoraría la vida de sus trabajadores, sino que los países desarrollados podrían competir y se evitaría que siguieran bajando los sueldos en estos.

Sí, cualquier gobierno puede ayudar a industrializar su país, basta con que este entre sus prioridades.
El capitalismo con rostro humano consiste en que el gobierno ayuda a que se creen empresas privadas y que crezcan las que ya existen, a cambio de que estas paguen impuestos y creen empleo.
En realidad, esto en lo que ha ocurrido en todos los países donde hay trabajo para todos y sueldos dignos.

Los gobiernos tienen que atar muy corto a las empresas para que estas sean socialmente útiles, pero si dificulta su crecimiento o la creación de otras nuevas, se estará pegando un tiro en el pie, sobre todo si es de izquierdas porque ¿de dónde va a sacar los impuestos para pagar la educación sanidad etc?.

El capitalismo tiene estas cosas.


Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 11 Mayo, 2020, 19:16:27 pm
Lo que no puede ser, es que siempre nos pase igual. La crisis del 2008 con el boom inmobiliario hizo que miles de personas se fuesen al paro y que la construcción se quedara muerta durante años hasta que se produjo una lenta reconversión. Hemos pasado del boom de la construcción al del turismo: cada vez más bares, más pubs, más hoteles y restaurantes. Nuestras ciudades parecen grandes bares interminables con grandes terrazas que ocupan la via pública que es de todos pero en beneficio de unos pocos. Ahora se nos ha venido encima esta crisis por la pandemia y como siempre, el sector más variable como es el turismo, del que dependen miles de trabajos, se verá gravemente afectado.
Habrá una reconversión del sector turisitico nos guste o no. España no puede ser el hotel de Europa. Tenemos que reindustrializar el país, como bien comentais, pero fomentando que se instalen empresas con futuro: energia limpia, energia solar, industria textil, industria farmacéutica, nuevas tecnologías, etc. Para eso, lo primero que hay que hacer es dejar de invertir en China. Muchas de las fábricas que ahora están en China, lo están por la mano de obra barata. Invertir en nuestro páis es crear miles de puestos de trabajo, con salarios dignos, que permitirian también a los inversores ganar dinero.
Queda mucho por hacer, pero es que en Andalucia, por poner un ejemplo, no hay nada de industria y asi nos va.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Mayo, 2020, 21:38:27 pm
Pues si presfieeld.
Se puede y se debe industrializar el país.
Pero todo ello sin perder lo que tenemos, de nada sirve ganar un millón de puestos de trabajo en la industria y perderlos en el turismo.
Durante la crisis muchas empresas españolas se reinventaron y exportaron mucho, ese sería el camino.
El gobierno tiene que averiguar que sectores podrían crear trabajo y ayudar a esos sectores.
En la colaboración entre los empresarios y el gobierno estaría la solución, y luego cuando esté asentada la producción industrial entrarían los sindicatos a presionar para mejorar la vida de los trabajadores.
Invertir dinero retraído de gastos inútiles y destinarlo a industrializar el país, es lo que tiene que hacer cualquier gobierno sea del color que sea.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 14 Mayo, 2020, 13:29:37 pm
https://www.publico.es/politica/apartamento-ayuso-preguntas-ayuso-todavia-no-dado-respuesta-escandalo-hotel-lujo.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 14 Mayo, 2020, 13:38:51 pm
Otro caso tipo Cifuentes, negar, cambiar argumentos, volver a cambiar...

Pero ahora con dinero público.

Esta gente cree que se lo merece y le molesta dar explicaciones a la plebe.

Piensan que es "porque yo lo valgo".

Esto no es nuevo, por desgracia...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 14 Mayo, 2020, 13:43:20 pm
Y la cohorte de periodistas afines alegando que esto es una cortina de humo. Increíble.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 14 Mayo, 2020, 17:31:49 pm
https://www.elplural.com/politica/espana/encuesta-pp-superaria-psoe-escanos-dejaria-derecha-mayoria-absoluta_239785102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 14 Mayo, 2020, 23:02:56 pm
Creo que el futuro electoral pasa por la vuelta del bipartidismo y el crecimiento del separatismo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 15 Mayo, 2020, 13:41:21 pm
https://www.diarioprogresista.es/compromis-dice-iglesias-es-decepcion/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 15 Mayo, 2020, 18:29:42 pm
La credibilidad de Baldoví es cero, estos son la Ezquerra Republicana de Cataluña, y van a lo que van todos los separatistas, debilitar al Estado.

Eso sí, disfrazados de moderados como el PV
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 15 Mayo, 2020, 18:57:26 pm
Sánchez e Iglesias están el el gobierno también gracias a ERC y a Baldoví,sin ellos se acabará la legislatura.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 15 Mayo, 2020, 21:38:23 pm
¿Perderán las elecciones los gobiernos de otros países que han gestionado mal la crisis?

Bollonado, Trump, Boris Johnson y Macron, tienen muchas posibilidades de perder las elecciones.
En los países de esos líderes, la oposición ha sido extremamente dura con el gobierno a causa de su mala gestión de la crisis.

Macron es posible que se libre de la quema, puesto que la alternativa por la derecha y por la izquierda son extremismos, y lo franceses, (que, por sus más de 200 años de democracia, políticamente nos dan cien vueltas a nosotros) no están por ser gobernados por un partido extremista.

Por otra parte, los gobiernos de Portugal, Grecia, Polonia, Alemania etc. casi seguro que repetirán por su demostrada buena gestión.
En cuanto a Italia, es probable que los italianos sean benévolos con su gobierno y repita, ya que nadie imaginaba entonces que el virus llegaría a un país tan lejano de China con tanta virulencia.

En cuanto a al número de fallecidos en cada país, solo existe una forma de contarlos, y es restando los fallecidos en los mismos meses del año pasado a los habidos durante los meses de epidemia.

Aquí una estadística por comunidades.
https://es.statista.com/estadisticas/1108316/muertes-por-covid-19-por-cada-100000-habs-por-comunidad-de-espana/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 15 Mayo, 2020, 22:04:22 pm
Yo creo que la pandemia no ha terminado para hacer cálculos electorales. La buena gestión de Pórtugal, Polonia o Grecia no tiene nada que ver con medidas de sus gobiernos, ya que han sido las mismas que en muchos paises, incluso menos como Polonia.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 16 Mayo, 2020, 12:07:58 pm
Ha muerto Julio Anguita,uno de los políticos más íntegros y coherentes de las izquierda en España.Una gran pérdida para la sociedad en general y para la izquierda en particular.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 16 Mayo, 2020, 12:10:34 pm
https://www.elplural.com/sociedad/ian-gibson-el-unico-interes-pp-momentos-derrotar-sanchez-gobierno-coalicion_239856102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 16 Mayo, 2020, 12:51:17 pm
Ha muerto Julio Anguita,uno de los políticos más íntegros y coherentes de las izquierda en España.Una gran pérdida para la sociedad en general y para la izquierda en particular.

Una pérdida irreparable de un luchador incansable contra las injusticias de este mundo, el mejor de nuestros tiempos, el más lúcido, inteligente e íntegro, una buenísima persona, y un gran maestro.

Yo tuve la suerte de conocerlo personalmente y doy fe de ello.

Hizo mucho, y nos ha dejado tanto por hacer, pero su lucha seguirá hasta que el mundo cambie de base y los nada de hoy todo lleguen a ser: ¡agrupémonos todos en la lucha final!

Ese es el mejor homenaje que le podemos dar.


Saludos, tristes, de luto.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 16 Mayo, 2020, 13:21:05 pm
Ha muerto Julio Anguita,uno de los políticos más íntegros y coherentes de las izquierda en España.Una gran pérdida para la sociedad en general y para la izquierda en particular.

Aunque suene cursi, hoy el mundo es peor.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nono26 en 16 Mayo, 2020, 14:02:35 pm
Ha muerto Julio Anguita,uno de los políticos más íntegros y coherentes de las izquierda en España.Una gran pérdida para la sociedad en general y para la izquierda en particular.

Aunque suene cursi, hoy el mundo es peor.

Qué asco de 2020!!  :'( :'(
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 16 Mayo, 2020, 14:23:09 pm
Hoy es un día triste.
 
Yo me lo he cruzado por la calle en varias ocasiones, siempre quise darle las GRACIAS, por su trabajo, nunca lo hice porque pensé que estaría cansado de que la gente le molestara, hoy me arrepiento de no haberlo hecho.

Difícil va a ser encontrar otro político como él.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 16 Mayo, 2020, 14:30:14 pm
Lo que no puede ser, es que siempre nos pase igual. La crisis del 2008 con el boom inmobiliario hizo que miles de personas se fuesen al paro y que la construcción se quedara muerta durante años hasta que se produjo una lenta reconversión. Hemos pasado del boom de la construcción al del turismo: cada vez más bares, más pubs, más hoteles y restaurantes. Nuestras ciudades parecen grandes bares interminables con grandes terrazas que ocupan la via pública que es de todos pero en beneficio de unos pocos. Ahora se nos ha venido encima esta crisis por la pandemia y como siempre, el sector más variable como es el turismo, del que dependen miles de trabajos, se verá gravemente afectado.
Habrá una reconversión del sector turisitico nos guste o no. España no puede ser el hotel de Europa. Tenemos que reindustrializar el país, como bien comentais, pero fomentando que se instalen empresas con futuro: energia limpia, energia solar, industria textil, industria farmacéutica, nuevas tecnologías, etc. Para eso, lo primero que hay que hacer es dejar de invertir en China. Muchas de las fábricas que ahora están en China, lo están por la mano de obra barata. Invertir en nuestro páis es crear miles de puestos de trabajo, con salarios dignos, que permitirian también a los inversores ganar dinero.
Queda mucho por hacer, pero es que en Andalucia, por poner un ejemplo, no hay nada de industria y asi nos va.
Saludos.

Completamente de acuerdo.

Además de reenfocarse en esas otras fuentes de ingreso, se trataría de reconvertir el turismo hacia un cliente más selectivo, huyendo del turismo masivo de baja calidad, muy intrusivo y más sensible a coyunturas económicas complicadas.

En general, huir de todo aquel servicio de poco valor añadido y poca calidad.

Solo tiene inconvenientes y pies de barro, pero claro, es más fácil... Mientras dura.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 16 Mayo, 2020, 15:55:33 pm
Triste noticia la muerte de Julio Anguita. Recuerdo aquellos años 90 cuando un servidor, harto del psoe y sus corruptelas, votaba a IU especialmente por que el sr Anguita era un líder integro y luchador por los derechos de los trabajadores y de izquierdas. Se va un gran político y un gran docente. Ojalá que muchos politicuchos que tenemos ahora tuvieran la altura moral y ética de este señor.
Descanse en paz.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 16 Mayo, 2020, 16:03:53 pm
Que descanse en paz el maestro.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 16 Mayo, 2020, 16:12:13 pm
https://www.diariosur.es/nacional/carrera-julio-anguita-imagenes-20200516115908-garc.html#imagen15
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Viliel en 16 Mayo, 2020, 18:30:33 pm
Sit tibi terra levis, magister.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 16 Mayo, 2020, 21:56:21 pm
Se gano el respeto de todos.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 16 Mayo, 2020, 22:03:54 pm
Ahora que se habla de noticias fake, Anguita sufrió en sus carnes una auténtica caceria desde todos los medios, siendo capitaneados por el grupo Prisa, lo de la pinza, lo de presntarlo como un iluminado, un loco, un ultra etc a diario, en todos los programas.
Recuerdo los guiñoles donde salia como un Don Quijote loco perdido luchando contra molinos.

Anguita como buen marxistas analizaba la realidad y en todas las ocasiones acertó en sus predicciones respecto a Europa, el mercado laboral y el futuro de España.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 16 Mayo, 2020, 22:45:32 pm
Julio y el hilo rojo (https://elpais.com/opinion/2020-05-16/julio-y-el-hilo-rojo.html)

Por Alberto Garzón


Érase una vez un comunista (A Julio Anguita) (https://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2020/05/16/erase-una-vez-un-comunista-a-julio-anguita/)

Por Juan Carlos Monedero.


Julio Anguita, la sensibilidad y las agallas (https://www.lavanguardia.com/politica/20200516/481189160578/julio-anguita-sensibilidad-y-agallas.html)

Por Pablo Iglesias.


La no desaparición de Julio Anguita (https://www.larazon.es/andalucia/20200516/nmmclihzjrdklhugezmoafuo7u.html)

Por Julio Alcaraz.


Julio Anguita y sus combates por la Historia (https://www.cuartopoder.es/ideas/2020/05/16/julio-anguita-y-sus-combates-por-la-historia/)

Por Agustín Moreno.


Julio descansa, pero nunca se irá (https://www.cuartopoder.es/ideas/2020/05/16/julio-descansa-pero-nunca-se-ira-enrique-santiago/)

Por Enrique Santiago.


Julio Anguita, el hombre que no tenía precio (https://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2020-05-16/julio-anguita-hombre-precio-izquierda-unida-partido-comunista_2597604/)

Por Carlos Sánchez Mato



Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Isamo en 16 Mayo, 2020, 23:21:28 pm


https://www.youtube.com/watch?v=Z0uq9ZKztn0
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 17 Mayo, 2020, 00:33:40 am
¿Que os parece las caceroladas ?cada vez son mas ,entiendo que protestar es un derecho y aunque son pocos  vana mas ,pero ves imagenes gente sin máscara sin distancia de 2 metros y piensas puede contribuir al repunte
¿ si el 8 m como dice y vende la derecha influyo , que hacer aqui?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 17 Mayo, 2020, 10:29:24 am
Si permiten que la gente esté junta en bares y cafés,luego no puedes decir a los carcas que no pueden hacer caceroladas.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 17 Mayo, 2020, 11:03:12 am
Desescalada política
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nono26 en 17 Mayo, 2020, 12:43:11 pm
¿Que os parece las caceroladas ?cada vez son mas ,entiendo que protestar es un derecho y aunque son pocos  vana mas ,pero ves imagenes gente sin máscara sin distancia de 2 metros y piensas puede contribuir al repunte
¿ si el 8 m como dice y vende la derecha influyo , que hacer aqui?

Si la clase alta protesta no es para defender o conseguir sus derechos, sino para conservar sus privilegios. Les jode tener el yate parado 3 meses, les jode perder la reserva en Ibiza, les jode parecer uno más de la sociedad porque un virus no entiende de clases y les recuerda que son mortales... y eso les jode. Los que están haciendo cola en los bancos de alimentos no protestan, aguantan y luchan responsablemente pese a no tener para comer. Pero estos que veranean en Sotogrande sí. Ver para creer.

Sus protestas y sus caceroladas son un verdadero triunfo del gobierno. No son conscientes del bien que le hacen.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 17 Mayo, 2020, 16:34:04 pm
¿Que os parece las caceroladas ?cada vez son mas ,entiendo que protestar es un derecho y aunque son pocos  vana mas ,pero ves imagenes gente sin máscara sin distancia de 2 metros y piensas puede contribuir al repunte
¿ si el 8 m como dice y vende la derecha influyo , que hacer aqui?

Si la clase alta protesta no es para defender o conseguir sus derechos, sino para conservar sus privilegios. Les jode tener el yate parado 3 meses, les jode perder la reserva en Ibiza, les jode parecer uno más de la sociedad porque un virus no entiende de clases y les recuerda que son mortales... y eso les jode. Los que están haciendo cola en los bancos de alimentos no protestan, aguantan y luchan responsablemente pese a no tener para comer. Pero estos que veranean en Sotogrande sí. Ver para creer.

Sus protestas y sus caceroladas son un verdadero triunfo del gobierno. No son conscientes del bien que le hacen.

Pero totalmente. Ellos quieren seguir con sus privilegios por encima del bien y del mal.

Porque ellos tienen muy asumido el porque yo lo valgo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 18 Mayo, 2020, 10:58:16 am
Las clases privilegiadas quieren seguir con su privilegios y la clase política(incluída la izquierda)quiere seguir con su privilegios.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 18 Mayo, 2020, 13:59:38 pm
¿Que os parece las caceroladas ?cada vez son mas ,entiendo que protestar es un derecho y aunque son pocos  vana mas ,pero ves imagenes gente sin máscara sin distancia de 2 metros y piensas puede contribuir al repunte
¿ si el 8 m como dice y vende la derecha influyo , que hacer aqui?

Si la clase alta protesta no es para defender o conseguir sus derechos, sino para conservar sus privilegios. Les jode tener el yate parado 3 meses, les jode perder la reserva en Ibiza, les jode parecer uno más de la sociedad porque un virus no entiende de clases y les recuerda que son mortales... y eso les jode. Los que están haciendo cola en los bancos de alimentos no protestan, aguantan y luchan responsablemente pese a no tener para comer. Pero estos que veranean en Sotogrande sí. Ver para creer.

Sus protestas y sus caceroladas son un verdadero triunfo del gobierno. No son conscientes del bien que le hacen.
Esto que protestan no tienen idea de política, están consiguiendo el efecto contrario de lo que pretenden, y perjudicado a sus propios intereses.

La protestas se extiende por todo el mundo, y son mayoría la gente de izquierdas, salvo en el caso de España, ya que el confinamiento da poder extraordinario a los gobiernos y conlleva conculcar libertades que costó mucho conseguir, y la izquierda es mucho más celosa de conservarlas.   

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 18 Mayo, 2020, 14:12:10 pm
Las clases privilegiadas quieren seguir con su privilegios y la clase política(incluída la izquierda)quiere seguir con su privilegios.
Si los políticos también se las traen
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 18 Mayo, 2020, 15:31:56 pm
¿Que os parece las caceroladas ?cada vez son mas ,entiendo que protestar es un derecho y aunque son pocos  vana mas ,pero ves imagenes gente sin máscara sin distancia de 2 metros y piensas puede contribuir al repunte
¿ si el 8 m como dice y vende la derecha influyo , que hacer aqui?

Si la clase alta protesta no es para defender o conseguir sus derechos, sino para conservar sus privilegios. Les jode tener el yate parado 3 meses, les jode perder la reserva en Ibiza, les jode parecer uno más de la sociedad porque un virus no entiende de clases y les recuerda que son mortales... y eso les jode. Los que están haciendo cola en los bancos de alimentos no protestan, aguantan y luchan responsablemente pese a no tener para comer. Pero estos que veranean en Sotogrande sí. Ver para creer.

Sus protestas y sus caceroladas son un verdadero triunfo del gobierno. No son conscientes del bien que le hacen.
Esto que protestan no tienen idea de política, están consiguiendo el efecto contrario de lo que pretenden, y perjudicado a sus propios intereses.

La protestas se extiende por todo el mundo, y son mayoría la gente de izquierdas, salvo en el caso de España, ya que el confinamiento da poder extraordinario a los gobiernos y conlleva conculcar libertades que costó mucho conseguir, y la izquierda es mucho más celosa de conservarlas.
No es cierto que las manifestaciones fuera sean de izquierdas.
https://www.google.es/amp/s/www.lavanguardia.com/internacional/20200518/481231294997/alemania-coronavirus-protestas-ultraderecha.html%3ffacet=amp
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 18 Mayo, 2020, 15:49:23 pm
En España los que llevan la movida son los ultras de Vox y parte del PP.
Cualquier problema lo utilizan contra la izquierda en el gobierno:Cataluña,pandemia,crisis económica... lo que sea con tal de recuperar el poder que les "pertenece por derecho divino"
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 18 Mayo, 2020, 17:13:25 pm
Quizá convendría reflexionar un poco sobre cuánto de dura sería la oposición que estarían ahora haciendo podemos, si ellos estuvieran en la oposición, y el número de contagiados y defunciones fuera la misma.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 18 Mayo, 2020, 17:38:33 pm
Quizá convendría reflexionar un poco sobre cuánto de dura sería la oposición que estarían ahora haciendo podemos, si ellos estuvieran en la oposición, y el número de contagiados y defunciones fuera la misma.

Si podemos o quien fuese  quien lo hiciera también seria para criticar.
Desgraciadamente nuestros politicos son lamentables
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 18 Mayo, 2020, 17:40:56 pm
No suelo pensar en los mundos no vividos, bastante tenemos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 18 Mayo, 2020, 17:41:11 pm
Mis adversarios no son tan mal intencionados.   

El argumento tan absolutamente perverso de que hay gente que prefiere que aumenten los muertos antes de que sus negocios vayan peor aún, es absolutamente falso, y contradictorio en sí o mismo y falto de realismo.

Es exactamente como sea alguien dijera que el máximo interés del gobierno y de los que le apoyan, consiste en que la economía se hunda hasta tal punto que la mayoría tenga que cobrar subsidios, por lo que esta gente se vería obligada a votar al gobierno en sucesivas elecciones, y por lo tanto este las ganaría siempre, y que las empresas se hundan hasta tal punto que todas serian expropiadas y pasarían a ser públicas.

Esto último al igual que lo primero es absolutamente falso, perverso y descabellado.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 18 Mayo, 2020, 22:48:48 pm
Por qué no hay que rescatar al turismo, y sí reconstruirlo.

https://www.eldiario.es/euronautas/rescatar-turismo-reconstruirlo_6_1028607137.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 18 Mayo, 2020, 23:08:43 pm
Escuchar decir a alguien de izquierdas que ha España solo deben venir turistas de alto poder adquisitivo es lamentable.

Que vengan de turismo a España todos los trabajadores de toda Europa que serán bienvenidos y le estaremos agradecidos.

Si alguien pretende industrializar el país y antes perjudica al turismo, no habrá dinero publico en el mundo para quitarle el hambre a la gente.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 18 Mayo, 2020, 23:19:58 pm
Eso, España la cloaca de Europa, el sitio de borrachera de los británicos. Si se reconvierte el turismo, ole, que yo no me voy a vomitar por las calles cuando salgo de nuestras fronteras.
PD. Cuidad las faltas.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 18 Mayo, 2020, 23:47:29 pm
Escuchar decir a alguien de izquierdas que a España solo deben venir turistas de alto poder adquisitivo es lamentable.
Que vengan de turismo a España todos los trabajadores de toda Europa que serán bienvenidos y le estaremos agradecidos.
Si alguien pretende industrializar el país y antes perjudica al turismo, no habrá dinero publico en el mundo para quitarle el hambre a la gente.



Los turistas que provocan borracheras unos serán trabajadores y otros no y muchos de ellos sabemos que son universitarios.
Y se siguen produciendo después de varios años es porque nosotros no hemos sido capaces en todo ese tiempo, de legislar una ley contundente como la que tienen todos los países de Europa para esos temas.
Ningún país europeo tiene una ley tan ineficaz y permisiva como la nuestra.

¿Qué sería de todas las personas que trabajan en la hostelería si tuviésemos la mitad de turismo?

¿De dónde se creerán algunos que sale el dinero para pagar sanidad, educación etc.?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 19 Mayo, 2020, 11:13:23 am
https://www.elplural.com/politica/espana/jefe-prensa-vox-muestra-nuevamente-cercania-regimen-franquista-libro-ardereis-36_239990102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 19 Mayo, 2020, 11:58:30 am
Los neofranquistas de Vox,ahora defienden la libertad frente al socialcomunismo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 19 Mayo, 2020, 14:58:07 pm
Empresa privada, impuestos y Unidas Podemos.

¿De donde recaudan los gobiernos de todos los países los impuestos imprescindibles para mejorar la vida de sus ciudadanos?

De que muchos sitios, pero la inmensa mayoría de ellos lo pagan las empresas privadas y los trabajadores de las empresas privadas.

Teniendo en cuenta esta ley matemática y económica irrefutable, los gobiernos de todos los países deben controlar minuciosamente a sus empresas privadas, para que estas no hagan nada que perjudiquen los intereses de todos los ciudadanos, pero al mismo tiempo, están obligados a hacer una política extremadamente favorable al crecimiento de la empresa privada, porque mientras más crezca está más trabajadores colocará y más impuestos podrá cobrar el gobierno por el crecimiento de la empresas y por los nuevos trabajadores.

Por otra parte, es obvio que cualquier partido que esté a la izquierda de la socialdemocracia, va a dedicar más dinero que otros a prestaciones sociales educación etc., por lo tanto, necesita recaudar más impuestos.

En consecuencia, en el caso de España Unidas Podemos debe ser el partido que haga una política más favorable al crecimiento de las empresas privadas, siempre, y mucho más en esta crisis, y también mucho más por supuesto que el PSOE y PP.

Por lo tanto, no parece razonable que alguna gente esté continuamente insistiendo, en que la empresa privada, y muy especialmente el empresario que la dirige, es el demonio culpable de todos los males.

En política las cosas que se pueden demostrar matemáticamente no deberían generar demasiado debate, porque son obvias.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 19 Mayo, 2020, 17:20:19 pm
Macron nos echa una mano.

Espero que los países mediterráneos europeos no olvidemos lo que acaba de hacer Macron hoy por nosotros.

Ha negociado con Merkel nada menos que 500.000 millones de euros para donarlos, es decir que no hay que devolverlos, a los países más afectados por la crisis, que son Italia, España y Francia.

Además, Europa prestara una cantidad enorme de dinero sin interés o muy bajo, y a devolver en muchos años, también para los mismos países.

Resumiendo, va a llegar una cantidad enorme de dinero a España desde Europa, y va a llegar pronto, esperemos que se gaste en lo más necesario y urgente, que como sabemos es entre otras cosas lo siguiente:

-   No dejar que nadie pase ninguna necesidad básica bajo ningún concepto.

-   Crear trabajo en la empresa privada, que es la única forma que tiene el gobierno de recaudar más vía impuestos.

-   Buscar algún sistema para que nadie rechace ningún trabajo que le sea ofrecido. En este en este sentido, los organismos públicos que siempre se han dedicado a eso, han sido extremadamente inútiles.

Es lamentable ver como ahora mismo hay una falta acuciante de trabajadores para el campo.
Deberíamos reflexionar que hubiera sido de nosotros, si durante el confinamiento no hubiésemos tenido alimentos procedentes del campo.

Esperemos que Europa vigile que ese dinero se gaste bien, y prioritariamente en todo lo anteriormente expuesto.

Yo por mi parte era muy pesimista en cómo íbamos a salir de esta, pero viendo lo generosa que se está mostrando Europa, ahora presiento un futuro esperanzador.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 19 Mayo, 2020, 17:35:33 pm
Francia es juez y parte.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 19 Mayo, 2020, 19:49:44 pm
Hace varias semanas yo decía que el Gobierno debería ser más dialogante y consultar más a otros partidos(Cs,ERC ,PNV).

Algunos decían que el gobierno a lo suyo.

Si sale el nuevo estado de alarma será debido a la negociación con esos partidos,no a que el gobierno vaya a lo suyo.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 20 Mayo, 2020, 21:41:50 pm
Bildu exige a Pedro Sánchez derogar la reforma laboral a cambio de su apoyo.

No sé si hay que derogar la reforma laboral o reformarla, lo que sí se es que Podemos viene exigiéndoselo desde hace mucho tiempo a Pedro Sánchez, y hasta el momento no lo había aceptado.

Estaba claro que Pedro Sánchez se lo guardó en la manga para intercambiarlo con algún separatista cambio de su apoyo, cuando estos lo exigieran.

Derogar la reforma laboral porque se lo exige Podemos parecer comprensible, pero hacerlo porque se lo exige nada menos que Bildu me parece que es una humillación para todos los españoles.

Y además lo ha hecho en el último minuto del debate para no dar tiempo a que nadie le pida explicaciones.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: albay en 21 Mayo, 2020, 00:46:28 am
Bildu exige a Pedro Sánchez derogar la reforma laboral a cambio de su apoyo.

No sé si hay que derogar la reforma laboral o reformarla, lo que sí se es que Podemos viene exigiéndoselo desde hace mucho tiempo a Pedro Sánchez, y hasta el momento no lo había aceptado.

Estaba claro que Pedro Sánchez se lo guardó en la manga para intercambiarlo con algún separatista cambio de su apoyo, cuando estos lo exigieran.

Derogar la reforma laboral porque se lo exige Podemos parecer comprensible, pero hacerlo porque se lo exige nada menos que Bildu me parece que es una humillación para todos los españoles.

Y además lo ha hecho en el último minuto del debate para no dar tiempo a que nadie le pida explicaciones.

Nunca es tarde si la dicha es buena.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 21 Mayo, 2020, 09:48:18 am
https://elpais.com/economia/2020-05-21/el-psoe-rectifica-el-pacto-con-bildu-y-no-derogara-integramente-la-reforma-laboral.html

parcialmente al final
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 21 Mayo, 2020, 11:09:22 am
Digo yo,sin conocerla.que si ahay algunos aspectos buenos en la reforma laboral,no es necesario comprometerse a derogarla íntegra
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 21 Mayo, 2020, 13:21:31 pm
No entiendo de reforma laboral, pero coincido con RM que quizás no sea necesria cambiarla entera. No admito que se pacte con los de Bildu bajo ningún concepto. Estos sres de Bildu no han condenado las pintadas que le hicieron ayer a la casa de la sra Mendia del PSE. No me gusta que se tenga que pactar con esta gente. Mal hace el gobierno, con lo que está cayendo, en pactar con estos imprsentables. Esto lo único que hace es darla alas a la derecha y que este gobierno se tambalee por momentos.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 21 Mayo, 2020, 17:11:29 pm
Yo creo que antes de decidir lo que se reforma o se anula de la R Laboral habría que esperar a ver qué opinan los sindicatos y patronal,que son los principales protagonistas y afectados.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 21 Mayo, 2020, 22:36:02 pm
Pablo iglesias y la derogación de la reforma laboral.

Chantajear al gobierno como ha hecho Bildu a nadie le extraña, lo que sí puede extrañar es que Pablo iglesias también ha chantajeado a Pedro Sánchez.

Hasta los sindicatos los ha ninguneado.

Esa simpatía tantas veces demostrada por los separatistas, incluso si son de derechas, de Pablo iglesias, de vez en cuando sale a flote, así como sus acuerdos de toda índole con estos.

Y es que Pablo iglesias es más separatista que Bildu y la Cup

Eso que dice de que él quiere que España siga unida pero que eso lo deben decidir los vascos y catalanes, lo dice todo sobre él.

Y sobre la actual ley laboral, hay que decir que cuando se hizo Europa declaró varias veces que tenía aspectos muy positivos, por lo mismo también recientemente ha declarado varias veces que no es partidaria de que se derogue en su totalidad.

Así que mejor llevarse bien con los europeos no vaya ser que vengan aquí menos millones de euros y en peores condiciones.

Ha dicho Europa que será generosa dando dinero a los países más afectados, pero que ese dinero tiene que ir prioritariamente a tres asuntos, la sanidad, las personas en precario, y creación de empleo en la empresa privada, y la reforma de la ley laboral no debería perjudicar a esto último.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 22 Mayo, 2020, 10:24:41 am
educar:

Cuando te refieres a lo que piensa Europa sobre la Reforma,¿es la opinión de los sindicatos europeos o de los mercados europeos?.

Yo he dicho mi opinión:esperar a la negociación sindicatos y patronal y derogar lo más regresivo,no empecinarse en la derogación total.

No no hubiese negociado nada con Bildu,ya que es lo que necesita la ultraderecha para seguir con el acoso y derribo.

No creo que Iglesias sea separatista,pero es verdad que es demasiado considerado y comprensivo con los separatistas
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 22 Mayo, 2020, 11:04:08 am
https://www.elplural.com/economia/ugt-asegura-acuerdo-bildu-no-viene-facilitar-desarrollo-negociaciones_240213102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 22 Mayo, 2020, 11:12:52 am
https://www.publico.es/politica/gobierno-mete-encrucijada-aranar-cinco.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Teacher00 en 22 Mayo, 2020, 11:17:02 am
No defiendo ningún extremo, ni Podemos ni Vox. Para el progreso es necesario un escenario neutro.

El tiempo dirá si el gobierno actual, es una mezcla de todo, es bueno o no para España. El tiempo pone a todo el mundo en su lugar.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 22 Mayo, 2020, 17:37:51 pm
¿Que esta ideología?

La ideología son muchísimas cosas entre ellas algunas de estas:

-   La ideología contraria a la mía, por mala que sea siempre hace alguna cosa bien, pero jamás yo lo puede reconocer y mucho menos divulgarlo.

-   Mi ideología por buena que sea siempre hace algo mal, pero yo jamás lo puedo reconocer y mucho menos divulgarlo.

-   Mi ideología crítica lo que la ideología adversa hace mal y lo difunden, lo cual es muy útil a la sociedad.

-   Según mi ideología, cuando la ideología adversaria hace o dice algo que está bien, debo ser muchísimo más crítico y más combativo que cuando hace algo que está mal, por así intentó evitar que la otra consiga prestigio y por tanto votos.

-   Las ideologías deberían servir para mejorar la vida del agente, pero muchos seguidores de algunas ideologías, sólo viven para desmoralizar y debilita electoralmente a su enemigo político, y para eso utilizan todos los medios que imaginarse pueda, sobre todo si mi enemigo político dice o hace algo que está bien.

En lo referente al concepto de izquierda y derecha, debería estar ya bastante superado como lo está en los países más demócratas que el nuestro, pero por desgracia en España está todavía demasiado acentuado.

En realidad, la única ideología que ha resultado útil para la gente es aquélla que mejor maneja la macroeconomía del estado, para mejorar la microeconomía de la gente.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 22 Mayo, 2020, 19:23:53 pm
educar:

Lo que dices suele funcionar así en los partidos políticos,yo lo llamo ideología sectaria, porque defiende lo propio y ataca lo ajeno como si de una secta se tratara.

Pero uno  puede tener su ideología y debería tratar de ser objetivo,criticando errores propios y ajenos.

La derecha española dice que todo lo que ha hecho el gobierno en la pandemia,lo ha hecho mal,lo cual es falso.

El gobierno dice que globalmente todo lo ha hecho correctamente y tampoco es cierto.

Un ejemplo de las críticas sectarias:

Los que no debieron convocar   el 8 M, critican las manifestaciones de Vox y PP de estos días.

Pero los que ahora nos  meten en riesgos de contagios con una manifestaciones improcedentes,critican cuando lo hicieron la izquierda y las feministas.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 22 Mayo, 2020, 19:30:51 pm
Sobre las protestas diarias que están apareciendo en muchas ciudades.

Cada uno es libre de hacer cacerolada en su balcón,pero para convocar a la gente a una calle a hacer una cacerolada,deberían pedirlo unos responsables o un partido, que se deben encargar de cumplir unas normas y las autoridades deberían dejarlo hacer en unas hrs y zonas determinadas y con cumplimiento de medidas de seguridad.

En pandemia,hacerlo como se está haciendo,cuando se les antoja,dónde se les antoja y como se les antoja,NO,pues es un riesgo de contagios que no se debe permitir y el que lo haga se le debería sancionar.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 22 Mayo, 2020, 22:21:29 pm
Estoy de acuerdo contigo RM, deberia haberse permitido en un espacio en concreto y ya está. Las manifestaciones de vox no han cumplido con las distancias de seguridad ni con nada. La culpa de todo es del psoe y del comunismo. No importan los fallecidos, ya que la culpa es de Sanchez, del 8M, de todos los males del mundo. La derecha española retrocede a la época predemocrática aunque yo diria que son, a veces, peores que Franco, así de claro. Estos niñitos y niñitas de papa, que nunca han roto un plato van y se pasean con nuestra bandera, la de todos, para criticar por criticar sin proponer nada coherente. Como se nota que a los neopijos estos no les va a fatar nunca de nada. En fin, lo dejo que me cabreo. :-[ :-[ :-[ :-[
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 22 Mayo, 2020, 23:11:17 pm
https://elpais.com/sociedad/2020-05-22/la-junta-andaluza-recorta-135-millones-a-las-universidades-un-10-de-su-presupuesto.html
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 22 Mayo, 2020, 23:25:18 pm
educar:

Cuando te refieres a lo que piensa Europa sobre la Reforma,¿es la opinión de los sindicatos europeos o de los mercados europeos?.

Yo he dicho mi opinión:esperar a la negociación sindicatos y patronal y derogar lo más regresivo,no empecinarse en la derogación total.

No no hubiese negociado nada con Bildu,ya que es lo que necesita la ultraderecha para seguir con el acoso y derribo.

No creo que Iglesias sea separatista,pero es verdad que es demasiado considerado y comprensivo con los separatistas



Me refiero al gobierno de la UE, o la comisión de la UE, que creo que se llama.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 23 Mayo, 2020, 13:14:23 pm
La polémica de la reforma laboral, torpe e innecesario desgaste del gobierno.

Lo primero que hay que decir aquí es que con la reforma de la ley se puede conseguir casi lo mismo que con su derogación, pero la derogación es muchísimos más populista y por tanto electoralista.

Veamos un poco la secuencia de los hechos.

-   Como es imprescindible, Rajoy cuándo va a hacer la reforma laboral consulta lo que pretende hacer con la UE.

-   La UE declara que no le parece mal

-   Posteriormente a Pedro Sánchez, Pablo iglesias, Ezquerra republicana y Bildu les conviene derogar la ley, ya que es más populista y electoralista que reformarla.

-   Pero posteriormente también Pedro Sánchez comprueba lo que era obvio, y es que la UE no es partidaria de derogar la ley y si de reformarla.

-   Como la UE va a dar una cantidad de dinero extraordinaria España, una parte que no hay que devolver y otra parte a devolver con muy bajísimo interés, no parece razonable enemistarse con ellos y que finalmente venga mucho menos dinero y en peores condiciones, lo que se traduciría en un extraordinario perjuicio para los trabajadores.

-   Por lo tanto, ahora Pedro Sánchez sabe que a España le conviene más la reforma que la derogación, pero como en tiempos pasados le había prometido algo importante a Bildu para en caso de necesitar sus votos, pues ya tenemos el problema.

-   Si ya es nefasto hacer esta concesión a Bildu, mucho peor es el despropósito teniendo en cuenta que no necesitaba su apoyo, ya que con el de ciudadanos fue suficiente. Y es que Bildu ha chantajeado a Pedro Sánchez amenazándole con no apoyarle en el futuro en ninguna circunstancia, si este no permite que Bildu se apunte el tanto populista y electoralista ante el pnv en las próximas elecciónes vascas, de la derogación de la ley laboral.

-   Ante esta circunstancia entra en escena Pablo iglesias, que, en lugar de adoptar un papel intermedio y discreto entre Bildu y Pedro Sánchez, opta por apuntarse al populismo, electoralismo y seguidismo de Bildu, haciendo un seguidismo de las declaraciones de Otegi rayando la sumisión, hasta el punto de repetir la misma frase que Otegi pronunció el latín.

 
Consecuencias negativas para la coalición de gobierno.

-   Pablo iglesias ha puesto a Pedro Sánchez a los pies de los caballos de la oposición

-   El pnv se ha sentido traicionado, ya que, aunque finalmente no se llevara a cabo la derogación, el beneficio para Bildu en las próximas elecciones es ya incuestionable.

-   El pnv traicionó a Rajoy sin consecuencias negativas para ellos, sin embargo, al pnv ni a ningún separatista se le puede traicionar, porque el que lo haga pagara las consecuencias.

-   Ha sido nefasto para la estabilidad del gobierno que Pablo iglesias se muestre tal como es en relación con los separatistas, es decir, que tiene su misma estrategia y sus mismas intenciones y una simpatía hacia ellos que raya e la sumisión, y todo esto debería haberlo ocultarlo ahora para no perjudicar al gobierno.

En resumen.

Si Pablo iglesias fuese un topo de la oposición no lo hubiese hecho mejor. Y es una lástima, porque si no fuera tan separatista como Bildu y la CUP, en los demás asuntos se maneja bastante bien.
Aunque su afán de protagonismo le ha hecho también cometer algún que otro grave error, como cómo fue que el día 19 de marzo dijo que el tomaría el mando de las residencias de ancianos, y todo lo referente a proporcionarles personal sanitario y suministros de material y medicamentos .
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 23 Mayo, 2020, 13:31:23 pm
"El gobierno socialcomunistas está aprovechando la debilidad del país para imponer una ideología totalitaria", impulsada, ha dicho Abascal en alusión a Pablo Iglesias, "por un comunista de obediencia extranjera".
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 23 Mayo, 2020, 14:29:22 pm
Más bien es al revés, como la pérdida de puestos de trabajo y el cierre de pequeñas empresas no se frene cuanto antes, las ideologías y partidos más a la derecha van a conseguir muchos más adeptos y votos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 23 Mayo, 2020, 17:53:08 pm
La verdad política de cada uno, a menudo es mentira.

Conozco personas que reúne las siguientes características positivas.

Da gusto hablar con ellos y leer lo que escriben, tienen experiencia y están preparados, en su trabajo son buenos profesionales, incluso son buena gente, en política están muy informados y tienen un conocimiento muy exhaustivo de esta, etc. etc., Vamos que son gente con las que uno aprende mucho y les gustaría ser amigo de ellos.

Pues bien, para algunas de estas personas, y cuando se trata de política y de su ideología, es absolutamente imposible para ellos reconocer que algo que es demostrable, que es obvio, que la experiencia ha demostrado que es así, jamás lo reconocen, si no está de acuerdo con su ideología o puede beneficiar a la ideología contraria.

Y me pregunto yo, ¿Qué es peor, creer ciegamente en algo que es erróneo, o saber que es erróneo y fomentarlo solo porque beneficia a mi ideología y perjudica la contraria.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 23 Mayo, 2020, 18:14:42 pm
Las crisis suelen castigar y desgastar normalmente al que las gestiona,ya que la oposición suele culparlo de lo mal que lo hizo y suele decir que con ellos hubiese sido mejor y como mucha gente se ve perjudicada por el paro o la bajada de sueldos ,necesita culpar a alguien y no va a culpar al que no gobernaba,sino al que gobernaba.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 23 Mayo, 2020, 22:34:51 pm
Totalmente de acuerdo.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 24 Mayo, 2020, 10:55:38 am
https://www.elplural.com/politica/guerracivilismo-derechas-espanolas_240397102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 24 Mayo, 2020, 13:07:20 pm
RM, yo siempre he dicho que los extremos tanto de la derecha como de la izquierda son malos. A mi lo que me preocupa cuando veo a los de vox o a los ultras de izquierdas pelearse en las calles, es que NO hemos aprendido nada de nuestra historia. Es muy triste ver como los extremos se autoalimentan: a ver quien es más facha o quien es más rojo o comunista. En resumen, ninguno de estos bandos ultras llevan a ningún sitio solo a la pelea y a la confrontación. Mal hace el PP en hacerse ver como más de derechas que vox, si al final Abascal le quita el puesto, mal asunto para el PP y para España.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 24 Mayo, 2020, 17:43:22 pm
La reunión en la que Felipe González puso al Grupo Prisa a ‘disparar’ contra el Gobierno de coalición (https://laultimahora.es/la-reunion-en-la-que-felipe-gonzalez-puso-al-grupo-prisa-a-disparar-contra-el-gobierno-de-coalicion/)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Viliel en 24 Mayo, 2020, 17:56:26 pm
La reunión en la que Felipe González puso al Grupo Prisa a ‘disparar’ contra el Gobierno de coalición (https://laultimahora.es/la-reunion-en-la-que-felipe-gonzalez-puso-al-grupo-prisa-a-disparar-contra-el-gobierno-de-coalicion/)


Saludos.
" Es la gota que colma el vaso",(en relación con el impuesto a las grandes fortunas). Ya se siente directamente concernido y, por consiguiente, atacado el grandísimo hombre de estado y tira de los perros de presa porque si lo dice la SER es.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 24 Mayo, 2020, 17:59:04 pm
Buenas tardes

Los escraches que se han producido ahora y antes son nefastos y deberían estar prohibidos y multados, y las contramanifestaciones son todavía peores, porque pueden generar más violencia que los escraches.

Si alguien quiere contra manifestarse está en su derecho, pero siempre que lo haga a 10 km de la manifestación original.

Esto vale para todos los casos y en todas las épocas.

En cuanto a las manifestaciones que se han realizado ahora, han conseguido justo el efecto contrario del que pretenden, puesto que al sumarse los dirigentes de Vox a las mismas, han dado la imagen de que los que se manifiestan son sólo simpatizantes de este partido, aunque muchos de ellos no tuvieran nada que ver con el mismo.

Por otra parte, la situación empieza mejorar con cierta rapidez, lo que es muy esperanzador, porque de seguir arruinándose más todavía los pequeños negocios y el aumento exponencial del paro, la gente recurriría a partidos radicales y que nunca han gobernado, es decir el máximo beneficiado seria Vox.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 24 Mayo, 2020, 18:04:55 pm
Yo creo que detrás de las manifestaciones "espontáneas" de las 8,están Vox,Falange y parte del PP.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 24 Mayo, 2020, 18:42:17 pm
Vamos a ver, si podemos fuera un firme defensor de la unidad de España, podría incluso mostrarse públicamente más a la izquierda de lo que lo hacen ahora y se le perdonaría todo, incluso por los medios de comunicación de más moderados de la izquierda.

La coalición de gobierno actual podría ser la idónea, si no tuviésemos un Pablo iglesias repitiendo literalmente hasta en latín las declaraciones que hace Otegui.

Siempre me he hecho esta pregunta, ¿serán los votantes de podemos tan acomplejados y seguidistas de los separatistas como son sus líderes?

Porque después de ver el complejo y el miedo que siempre han tenido el psoe y el pp a los separatistas, parecía imposible que surgiera un partido, que además de tener todavía más complejo, tenga también la misma estrategia y las mismas pretensiones.
Hay que estar ciego para no ver que lo que está pasando ahora en Navarra, Baleares y Valencia es lo mismo que pasaba en Cataluña y el País Vasco hace años, Estos van por el mismo camino sin exagerar absolutamente nada.

¿Qué nación iba a gobernar podemos cuando todas fueran independientes?

Hace años alguna gente repetía que dentro de unos años Cataluña y el País Vasco, estarían como están ahora, y todo el mundo los tomaba por locos y fanáticos, y ahora que han acertado nadie se acuerda de ellos.

Alguien duda que esta penosa crisis no la van a aprovechar los separatistas para acelerar su carrera hacia la separación de España, y si encima cuentan con la inestimable ayuda de podemos, no me cabe duda de que lo conseguían.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 24 Mayo, 2020, 20:29:03 pm
Unidas Podemos no es independentista, pero claro para los de blanco y negro no existen matices. Dar palos y meter en prisión a políticos independentistas seguro que hace que la población independentista quiera permanecer en España.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 25 Mayo, 2020, 14:09:05 pm
Desde luego que los matices, los términos medios, la prudencia, la negociación y la moderación, es lo idóneo para las relaciones políticas y personales.

Sin embargo, hay algunos asuntos donde la firmeza y estar claramente de un lado es la única solución. Entre ellos sin lugar a dudas está el terrorismo y el separatismo de cualquier ideología, en cualquier país del mundo y en cualquier época, en estos casos el que tiene el más mínimo matiz es que está claramente a favor.

En estos casos hay alguien más culpable que el propio ejecutor, que son los que se alegran de ello y los que le metieron la idea al ejecutor en la cabeza.

Es muy difícil justificar que, si un hombre le está dando una cruel paliza a una mujer, alguien dijera que había que mirar todos los matices del caso porque el hombre podría llevar alguna razón.



Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 25 Mayo, 2020, 15:05:45 pm
https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20200524/espana-futura-sanchez-esconde-psoe-podemos-bildu/492320770_12.html


Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 25 Mayo, 2020, 16:54:07 pm
educar:

Que yo sepa Podemos nunca ha defendido la vía unilateral,impositiva e ilegal que defienden los separatistas;por lo que yo sé defiende una consulta pactada,democrática y legal.Yo no la airearía tanto como lo hacen ellos,ni sería tan considerado con los separatistas,pero no se puede decir que Podemos sea independentista.

Uno puede defender una consulta para votar sí a la independencia(separatistas) o para votar no(Podemos) o para votar en blanco.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nono26 en 25 Mayo, 2020, 17:15:52 pm
El nacionalismo identitario es profundamente conservador, burgués y elitista, defendido siempre por las élites económicas y sus representantes de la derecha política. Es el motivo por el que, tradicionalmente, el apego a una bandera o un símbolo patrio ha sido mejor acogido en la derecha que en la izquierda (se ha visto claro con las manifestaciones de este fin de semana). El currante, el asalariado, desarrolla una empatía para con el resto de currantes y asalariados del mundo, que hace que se cuestionen identidades en pos de un interés de clase común. No ocurre lo mismo en las élites, más dispuestas a marcar sus territorios y dominios de mercado o de producción (búsqueda de recursos nacionales, gestión de los recursos humanos de un país...). Y en esta lucha se cubren bajo el orgullo de su bandera.

PODEMOS NO es independentista, pero se ha equivocado gravemente. Este es solo uno de los grandes errores estratégicos de Podemos que le han condenado a no ser nunca un partido para ganar unas elecciones. Confundieron la oposición hacia Rajoy con el apoyo a un movimiento separatista. Es decir, se subieron a ese carro solo para dañar al gobierno de turno, que no le gustaba. El nacionalismo y el separatismo son políticas contrarias a la izquierda. El discurso de ERC "no soy nacionalista, sino independentista", no cuela, pues tiene un tufo identitario que tira para atrás. Ha apoyado medidas y presupuestos de la derecha catalana hasta la saciedad, como la CUP. Y lo del derecho a decidir de Podemos tampoco cuela. Creer que el referendum es democrático en sí mismo es un craso error. "¿Preguntamos en referendum si expulsamos otra vez a los judíos, o a los musulmanes de España, como hace siglos? Es un referendum, es democrático y no hace daño". El problema no es el referéndum, sino qué se pregunta en él. Si está contra la legislación (como la constitución), o contra los DDHH (como el ejemplo que he puesto), pues no se puede celebrar. No hay más misterio.

Habláis de lo que se cuece en País Vasco, Navarra e incluso Baleares. No niego que en una o dos décadas estén como Catalunya ahora. A mí el uso de televisiones autonómicas en manos de gobiernos, la segregación lingüística (destrozando un plurilingïsmo enriquecedor), las sanciones a los que rotulen en castellano, la manipulación de las lecciones de historia desde primaria... me deprimen y entristecen profundamente. Lo peor es que si el PSOE diera el paso al republicanismo en serio, y también lo hiciera un partido liberal en condiciones (lo que no es Cs), con una República Federal solucionaríamos el problema territorial de una tacada.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 25 Mayo, 2020, 18:52:02 pm
educar:

Que yo sepa Podemos nunca ha defendido la vía unilateral,impositiva e ilegal que defienden los separatistas;por lo que yo sé defiende una consulta pactada,democrática y legal.Yo no la airearía tanto como lo hacen ellos,ni sería tan considerado con los separatistas,pero no se puede decir que Podemos sea independentista.

Uno puede defender una consulta para votar sí a la independencia(separatistas) o para votar no(Podemos) o para votar en blanco.
   
En el mundo hay 200 país y por desgracia hay 20 guerras, si hubiera 2000 países habría 200 guerras.

Si no ha sido así, es porque todas las naciones a través de su historia, y muy especialmente las más democráticas e igualitarias, prohíben en su constitución y en sus leyes, que una ciudad o región del su país haga un referendo para ver si se quieren separar o no.

Si algún país no contempla eso como es el caso de Inglaterra, es una ex excepción extremadamente minoritaria y por eso confirma la regla.

Es absolutamente natural y muy bueno para la paz y el progreso que todos los países que éstos quieran permanecer unidos, y cuando los expertos estudian en profundidad el problema, concluyen que el mal llamado derecho a decidir, es lo más antidemocrático, y dictatorial que pueda axistir, aunque quieran camuflarlo como una consulta democrática.

La lo deja bien claro ONU, la consulta sólo es legítima en caso de un país que invade otro y lo convierten en colonia, o en caso de una región oprimida por una cruel dictadura.

En conclusión, todos los líderes políticos de cualquier partido que son partidarios del derecho a decidir, son radicalmente independentistas

Sin embargo, sí que pueden existir personas de buena voluntad, incluso bien informadas, que pertenecen a esos partidos que son partidarios de la consulta y que creen que eso es democrático, pero porque desconocen las verdaderas intenciones de sus líderes.

Peores que los separatistas de toda la vida son los líderes de otros partidos, que siendo partidarios de que se rompa España porque creen que eso les beneficia, por estrategia política dicen que son partidarios de la consulta pero que le gustaría que España permaneciera unida. Ese es uno de los engaños políticos más grandes que hay en España.


Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Teacher00 en 25 Mayo, 2020, 18:55:53 pm
¿Que Podemos no es independentista?  :o Ha defendido muchas veces a los etarras, se ha postulado por la cercanía de presos y han manifestado que los asesinatos tenían un origen ideológico, justificándolos. Siempre han apoyado a los etarras.

Nacionalismo = burguesía, elitismo y conservador  :o  Sí claro, no hay nada más que ver a los nacionalistas de ambos, los que quemaron contenedores en Barcelona, que luego nos tocó a tod@s pagar con nuestros impuestos por si alguien no se enteró de ello, y los clientes de las herriko tabernas.

Comunismo es totalitario, busca la separación (es lo que están haciendo, enfrentar) y su objetivo es que exista un único partido (unipartidista), no existe oposición ni existirá, calla a tod@s los partidos, y ya estamos viendo maneras.   
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 25 Mayo, 2020, 19:11:53 pm
El nacionalismo identitario es profundamente conservador, burgués y elitista, defendido siempre por las élites económicas y sus representantes de la derecha política. Es el motivo por el que, tradicionalmente, el apego a una bandera o un símbolo patrio ha sido mejor acogido en la derecha que en la izquierda (se ha visto claro con las manifestaciones de este fin de semana). El currante, el asalariado, desarrolla una empatía para con el resto de currantes y asalariados del mundo, que hace que se cuestionen identidades en pos de un interés de clase común. No ocurre lo mismo en las élites, más dispuestas a marcar sus territorios y dominios de mercado o de producción (búsqueda de recursos nacionales, gestión de los recursos humanos de un país...). Y en esta lucha se cubren bajo el orgullo de su bandera.

PODEMOS NO es independentista, pero se ha equivocado gravemente. Este es solo uno de los grandes errores estratégicos de Podemos que le han condenado a no ser nunca un partido para ganar unas elecciones. Confundieron la oposición hacia Rajoy con el apoyo a un movimiento separatista. Es decir, se subieron a ese carro solo para dañar al gobierno de turno, que no le gustaba. El nacionalismo y el separatismo son políticas contrarias a la izquierda. El discurso de ERC "no soy nacionalista, sino independentista", no cuela, pues tiene un tufo identitario que tira para atrás. Ha apoyado medidas y presupuestos de la derecha catalana hasta la saciedad, como la CUP. Y lo del derecho a decidir de Podemos tampoco cuela. Creer que el referendum es democrático en sí mismo es un craso error. "¿Preguntamos en referendum si expulsamos otra vez a los judíos, o a los musulmanes de España, como hace siglos? Es un referendum, es democrático y no hace daño". El problema no es el referéndum, sino qué se pregunta en él. Si está contra la legislación (como la constitución), o contra los DDHH (como el ejemplo que he puesto), pues no se puede celebrar. No hay más misterio.

Habláis de lo que se cuece en País Vasco, Navarra e incluso Baleares. No niego que en una o dos décadas estén como Catalunya ahora. A mí el uso de televisiones autonómicas en manos de gobiernos, la segregación lingüística (destrozando un plurilingïsmo enriquecedor), las sanciones a los que rotulen en castellano, la manipulación de las lecciones de historia desde primaria... me deprimen y entristecen profundamente
. Lo peor es que si el PSOE diera el paso al republicanismo en serio, y también lo hiciera un partido liberal en condiciones (lo que no es Cs), con una República Federal solucionaríamos el problema territorial de una tacada.

Ya me gustaría a mí saber explicar tan bien esas verdades que figuran en negrita.

Sólo apuntar que los separatistas no aceptarían en absoluto una república federalista, ni siquiera confederal.

Lo máximo que aceptarían es ser como Portugal

Yo sería el primer republicano si en España con una república hubiera siquiera la mediocre inestabilidad que tenemos ahora.

Porque no me cabe la menor duda que el paso de una monarquía a una república generaría un caos político y una lucha entre las regiones por muchísimos años.

Estados unidos Francia e Italia por no poner más ejemplos, son una república y la derecha gobernado muchísimo más años que en las monarquías nórdicas.







Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nube en 25 Mayo, 2020, 20:32:09 pm
El nacionalismo identitario es profundamente conservador, burgués y elitista, defendido siempre por las élites económicas y sus representantes de la derecha política. Es el motivo por el que, tradicionalmente, el apego a una bandera o un símbolo patrio ha sido mejor acogido en la derecha que en la izquierda (se ha visto claro con las manifestaciones de este fin de semana). El currante, el asalariado, desarrolla una empatía para con el resto de currantes y asalariados del mundo, que hace que se cuestionen identidades en pos de un interés de clase común. No ocurre lo mismo en las élites, más dispuestas a marcar sus territorios y dominios de mercado o de producción (búsqueda de recursos nacionales, gestión de los recursos humanos de un país...). Y en esta lucha se cubren bajo el orgullo de su bandera.

¿Y cómo explicas Esquerra Republicana o la CUP?

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 25 Mayo, 2020, 22:27:05 pm
¿Y Bildu?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2020, 10:31:33 am
nono26:tu análisis me parece bastante acertado;pero como te  dicen hay muchos currantes catalanes que apoyan a ERC o la CUP y proponen políticas de izquierda.

educar: en Escocia o en Quebec se celebró una consulta,no eran colonias y no terminó en guerra.

teacher00:

A pesar de que yo me identifico más con las posiciones de IU sobre Cataluña que con las de Podemos quisiera por favor que me buscaras un enlace o una parte del programa de Podemos donde diga claramente y sin ambiguedades que Podemos apuesta por la independencia de Cataluña en ése hipotético referéndum.El argumento que tú das es como si yo dijera que como el PP no se opone claramente a condenar la dictadura franquista es que apuest por una nueva dictadura.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2020, 10:39:55 am
teacher:

Efectivamente el comunismo mundial históricamente ha terminado en  dictadura política,pero se te olvida que la última dictadura española no era comunista sino capitalista y que los comunistas españoles(le llamaron eurocomunismo) fueron el principal partido que apostó por la democracia.

Yo donde veo maneras totalitarias actualmente en España es en un partido que propugna el odio hacia extranjeros,comunistas y separatistas y que rechaza y censura a todos los medios que no le hacen la pirula,y que es partidario de encarcelar a los independentistas  y no es precisamente ni IU ni Podemos,su nombre empieza por V y no es comunista.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 26 Mayo, 2020, 11:52:40 am
Los extremos son malos tanto de un lado como de otro. Podemos desde que está en el gobierno muestra más moderación y ponderación, lo cual es de agradecer; pero por el contrario, la derecha especialmente vox y pp se han tirado al monte sin mantener el más minimo respeto hacia los fallecidos e infectados. Yo he dicho muchas veces que se echa de menos en el PP, la actitud y moderación de Rajoy y no la postura de ir en contra de todo lo que haga el gobierno sea bueno o malo. La estrategia es contra más mejor, liarla, criticiar para intentar que caiga el gobierno y asi ponerse ellos. No hay otra cosa, es lo que están haciendo y lo seguirán haciendo hasta que caiga el gobierno. A esta gente les da igual los muertos, los fallecidos y todo lo demás, les da igual la economía, lo único que quieren es ponerse ellos. Si no veis esto, algunos, es que estais ciegos. Una oposición responsable y prudente no haria lo que han hecho esta gente. No se puede usar las vidas de las personas como arma arrojadiza, ojalá lo paguen en las urnas.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 26 Mayo, 2020, 12:00:44 pm
¿Que Podemos no es independentista?  :o Ha defendido muchas veces a los etarras, se ha postulado por la cercanía de presos y han manifestado que los asesinatos tenían un origen ideológico, justificándolos. Siempre han apoyado a los etarras.

Esto es mentira y mentir en cualquier foro está mal pero mentir en un foro de educadores está rematadamente mal.



Comunismo es totalitario, busca la separación (es lo que están haciendo, enfrentar) y su objetivo es que exista un único partido (unipartidista), no existe oposición ni existirá, calla a tod@s los partidos, y ya estamos viendo maneras.

Y esto es una mierda de mensaje fascista directamente publicado en un foro de un sindicato de clase.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nube en 26 Mayo, 2020, 13:55:13 pm
teacher:

Efectivamente el comunismo mundial históricamente ha terminado en  dictadura política,pero se te olvida que la última dictadura española no era comunista sino capitalista y que los comunistas españoles(le llamaron eurocomunismo) fueron el principal partido que apostó por la democracia.

Yo donde veo maneras totalitarias actualmente en España es en un partido que propugna el odio hacia extranjeros,comunistas y separatistas y que rechaza y censura a todos los medios que no le hacen la pirula,y que es partidario de encarcelar a los independentistas  y no es precisamente ni IU ni Podemos,su nombre empieza por V y no es comunista.

Decir que la dictadura franquista era capitalista hace llorar al niño Jesús. Por favor, infórmese antes de afirmar semejante barbaridad. Igual que decir que el PC fue el principal partido en apostar por la democracia. ¿Se olvida del PSOE?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 26 Mayo, 2020, 14:35:31 pm
Los extremos son malos tanto de un lado como de otro. Podemos desde que está en el gobierno muestra más moderación y ponderación, lo cual es de agradecer; pero por el contrario, la derecha especialmente vox y pp se han tirado al monte sin mantener el más minimo respeto hacia los fallecidos e infectados. Yo he dicho muchas veces que se echa de menos en el PP, la actitud y moderación de Rajoy y no la postura de ir en contra de todo lo que haga el gobierno sea bueno o malo. La estrategia es contra más mejor, liarla, criticiar para intentar que caiga el gobierno y asi ponerse ellos. No hay otra cosa, es lo que están haciendo y lo seguirán haciendo hasta que caiga el gobierno. A esta gente les da igual los muertos, los fallecidos y todo lo demás, les da igual la economía, lo único que quieren es ponerse ellos. Si no veis esto, algunos, es que estais ciegos. Una oposición responsable y prudente no haria lo que han hecho esta gente. No se puede usar las vidas de las personas como arma arrojadiza, ojalá lo paguen en las urnas.
Saludos.


Puede que lleves razón, la política es así de retorcida, ya que Pedro Sánchez y Pablo Iglesias hicieron lo mismo que ahora la oposición para alcanzar y mantenerse en el poder.

Yo creo que, si existe alguna cosa que no es admisible utilizar para desmoralizar y debilitar electoralmente a tu adversario político, es ceder ante los separatistas para que se acelere la destrucción de España.

Y los andaluces no debemos olvidar que la separación de las regiones más ricas significaría para Andalucía como mínimo más paro y sueldos más bajos.

Por desgracia ante esta tragedia que estamos sufriendo en EU, Brasil, Reino Unido y Francia etc., la oposición ha sido tan o más dura que aquí.
En Francia hasta una parte del partido que gobierna se ha puesto en contra de Macron.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 26 Mayo, 2020, 17:03:11 pm
teacher:

Efectivamente el comunismo mundial históricamente ha terminado en  dictadura política,pero se te olvida que la última dictadura española no era comunista sino capitalista y que los comunistas españoles(le llamaron eurocomunismo) fueron el principal partido que apostó por la democracia.

Yo donde veo maneras totalitarias actualmente en España es en un partido que propugna el odio hacia extranjeros,comunistas y separatistas y que rechaza y censura a todos los medios que no le hacen la pirula,y que es partidario de encarcelar a los independentistas  y no es precisamente ni IU ni Podemos,su nombre empieza por V y no es comunista.

Decir que la dictadura franquista era capitalista hace llorar al niño Jesús. Por favor, infórmese antes de afirmar semejante barbaridad. Igual que decir que el PC fue el principal partido en apostar por la democracia. ¿Se olvida del PSOE?

¿El Psoe? El Psoe durante el golpe se borró y luego durante el franquismo ni estaba ni se les esperaba.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2020, 19:51:03 pm
presfield:

El objetivo principal de PP y VOx no es acabar con el virus,sino acabar con el gobierno utilizando el vírus.

nube:
Un par de matizaciones:la primera no me tengo que informar soy profesor de Historia.Segunda soy mayorcete y viví los últimos años del franquismo.Quizá deberías informarte tú:Te daré una miniclase.

-En el franquismo la principales empresas y medios de producción estaban en manos de empresarios privados llamados también capitalistas.Precisamente la fase de mayor crecimiento del capitalismo español fué la década de los 60 en el fraquismo.La primera fase del franquismoa fue un capitalismo autárquico,para luego ir cambiando y abriéndose al exterior.Si se pasó de la dictadura a la democracia no solo fue por la oposición democrática sino porque a las fuerzas capitalistas burguesa ya no les valía la dictadura,necesitaban un sistema homologable al europeo,una democracia burguesa capitalista.Pasaron de un dictadura política capitalista a una democracia capitalista,la que tenemos ahora.El régimen de Franco si era algo era anticomunista.

-La oposición:como te dije yo viví los últimos años del franquismo y me moví en la oposición clandestina cuando era estudiante.Cuando contactabas con alguien  de la oposición fundamentalmente eran a nivel sindical CCOO y a nivel político el PCE,apenas me encontré con socialistas en la clandestinidad. La principal organización antifranquista en la transición fue la Junta Democrática,impulsada principalmente por el PCE y había otra menos conocida la Plataforma Democrática donde estaba el Psoe,para luego unirse en la Platajunta.El trabajo de oposicíon en la calle,en los barrios en las empresas contra el franquismo lo hicieron CCOO y PCE,pero luego en las elecciones,lçogicamente se llevaron los votos los del Psoe,algo parecido a lo que pasa ahora.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2020, 20:02:23 pm
para nube

Un resumen de para lo que sirvió económicamente el franquismo:

https://deverdaddigital.com/desarrollo-del-capitalismo-y-franquismo/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2020, 20:12:33 pm
...lógicamente Franco se disfrazó,especialmente tras la guerra de anticomunista y anticapitalista,pero éso era sólo una mascara,los capitalistas dirigían las empresas de España mientras  los comunistas: en el exilio,en el cementerio o en la cárcel;En su régimen la oligarquía capitalista hizo unos negocios redondos con la superexplotación dictatorial de los obreros durante varias décadas.Y en la última fase del franquismo aparcen en el estado franquista y en puestos muy relevante los tecnócratas,defensores de un capitalismo más moderno que el superexplotador de la primera fase del franquismo.

Perdón por la miniclase sobre  Franquismo,para los ya informados.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2020, 20:28:48 pm
nube

Te cuento una anécdota personal,que no es de libro ni de foro:
Mi padre trabajaba en una pequeña empresa capitalista en el franquismo.No tenía vacaciones,ni se las pagaron jamás y no le pagaban nunca horas extras,trabajaba desde las 8 hasta las 20 de la noche,fue sobreexplotado durante décadas;cuando comentaba álgo ,su jefe le decía irónicamente que se fuese a Alemania si quería derechos .Mi suegro por ejmplo lo hizo y dió ese paso y se fué de la miseria  del capitalismo dictatorial español  al capitalismo moderno y democrático de  Alemania.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Viliel en 26 Mayo, 2020, 22:01:52 pm
nube

Te cuento una anécdota personal,que no es de libro ni de foro:
Mi padre trabajaba en una pequeña empresa capitalista en el franquismo.No tenía vacaciones,ni se las pagaron jamás y no le pagaban nunca horas extras,trabajaba desde las 8 hasta las 20 de la noche,fue sobreexplotado durante décadas;cuando comentaba álgo ,su jefe le decía irónicamente que se fuese a Alemania si quería derechos .Mi suegro por ejmplo lo hizo y dió ese paso y se fué de la miseria  del capitalismo dictatorial español  al capitalismo moderno y democrático de  Alemania.
     Esa anécdota es de lo más sugerente, a pesar de ser tan cruelmente explícita,  y explica por sí sola qué pasaba aquí, quiénes eran los bastiones del régimen y cómo se movía todo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 26 Mayo, 2020, 22:51:46 pm
autarquía1 (de google)


Sistema económico en el que un estado se abastece con sus propios recursos, evitando en lo posible las importaciones.
"al finalizar la Guerra Civil Española, el Estado se vio en la necesidad de iniciar una etapa de autarquía económica, debido al forzado aislamiento y a la falta de ayudas externas por la oposición al régimen franquista"


Es un milagro como pudo sobrevivir un sistema no democrático en España, con un país destruido por la guerra civil y la antipatía y los obstáculos al desarrollo económico impuesto por las democracias que ganaron la segunda guerra mundial.

Acaba la segunda guerra mundial todos los países europeos estaban semidestruidos, pero los EU se volcaron para ayudarlos, y además inmediatamente se forjó una gran colaboración económica y política entre ellos, esto hizo que su recuperación económica fuera rápida.

La segunda guerra mundial la ganaron la democracias y la perdieron las dictaduras, España que estaba igualmente destruida por la guerra civil, no era una democracia como los ganadores de la guerra, por lo que  no sólo no recibió ninguna ayuda económica,  sino que hicieron todo lo posible para que no levanta la cabeza económicamente, por lo que en los primeros años el gobierno se vio abocado a ser autárquico, pasando la gente más necesidad y penurias que durante la misma guerra civil.

Pasado unos años, la unión soviética consiguió promocionar la expansión del comunismo en numerosos países del mundo, en este contexto el franquismo convenció a las potencias democráticas de que su sistema político era un freno al comunismo en Europa.

A partir de entonces las potencias democráticas, aunque no ayudaron al régimen, tampoco dificultaron la mejora económica del país, por lo que cesó la autarquía.

Hay que decir aquí que la autarquía no ha funcionado nunca en ningún país, ni siquiera en aquellos que tienen todas las materias primas necesarias para su desarrollo, lo cual obviamente no es el caso de España.

De haber perdido la guerra el franquismo y haberse instaurado aquí un sistema comunista, hubiésemos contado con la inestimable ayuda de la Unión Soviética y China, como contaron los países del este, Cuba, Corea del norte etc., por lo que las penurias económicas del pueblo español en esos primeros años de después de la guerra civil y mundial, no hubieran sido tan graves ni tantas.
 
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 26 Mayo, 2020, 23:08:01 pm
Es cierto que el psoe durante la guerra y durante el final del franquismo tuvo menos protagonismo que el comunismo.

Pero al psoe y a Felipe González hay que reconocerle algunas cosas muy buenas, como fue conseguir que la mayoría de los españoles, que al principio de la democracia no eran franquistas pero tampoco antifranquistas,  votaran al psoe la mayoría de ellos, en lugar de votar a alianza popular, el pc, u otros partidos.

Ese mérito lo tuvo el psoe y nadie debe quitárselo, aunque también hay que reconocer en que se vio muy favorecido por el golpe de estado de Tejero, aunque obviamente el psoe no tuvo nada que ver en el asunto. En este caso simplemente tuvo suerte. La misma que le faltó al pc.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 27 Mayo, 2020, 10:31:40 am
La UCD no hizo todos los cambios necesarios para pasar a la democracia consolidándola,la prueba el golpe de 23 F,ante ello la gente nos volcamos en el Psoe para que los hiciera y de ahí su subida espectacular,teníamos muchas espectativas;luego el Psoe se fue moderando y nos fue defraudando progresivamente.Se convirtió en un partido de centroderecha en muchos aspectos.

Tras una campaña sistemática contra el comunismo durante décadas,la gente nunca votaría mayoritariamente comunista;tampoco ahora pues para muchos votantes se asocia a miseria económica y dictadura,cosa que sucede o ha sucedido en muchos países.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Mayo, 2020, 12:21:57 pm
En la época del 23 F el terrorismo estaba adquiriendo una fuerza inaudita y el número de atentados aumentaban exponencialmente, y mucha gente se daba cuenta de que el estado era extremadamente débil para combatir el terrorismo y mantener la unidad de España, hubo mucha gente que siendo firmemente partidario de la democracia pensaba que, o el estado se fortalecía o el terrorismo seguiría aumentando y la unidad de España no sería posible mantenerla.

Posteriormente al final de la primera legislatura del psoe el estado ya se fortaleció, y aunque seguían los atentados, la gente empezó a adquirir confianza, ese fue un mérito del psoe.

Con menos terrorismo, y sin peligrar la unidad de España, difícilmente  hubiese existido el 23 F.

Y es que pasar de un régimen sin libertades políticas a una democracia es mucho más difícil de lo que los jóvenes y mucha gente de podemos cree, sólo hay que mirar lo que pasó en la antigua Yugoslavia y en la primavera árabe.

En España fue posible, según la mayoría de los historiadores, gracias a que en la última etapa del franquismo se pudo crear una gran cantidad de gente de clase media. Una clase media amplia ayudó a la transición.

La transición fue una cosa tan extremadamente difícil, que sí tuvo una nota de 7 es como si hubiese tenido un 10. Así que denostarla ahora es de perversos y de incultos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 27 Mayo, 2020, 16:36:47 pm
Viendo lo que ha ocurrido hoy en el congreso, empiezo a pensar que un día de estos van a llegar a las manos. No es ninguna tontería. A mi me dicen que mi padre  es un terrorista y le pongo una querella a la neopija ipso facto. ¿ que tipo de derecha es esta ? Es una derecha miserable que no merece el calificativo de partido político. Lo digo y lo vuelvo a repetir, esto como siga así, va a acabar mal. Nada más que tenéis que ver la actitud de la derecha: vox, pp, cs. Un día de estos, van a llegar a las manos y creo que es lo que muchos fachas están buscando.
Todo lo que hemos luchado por tener democracia, como bien describen los compañeros, para que ahora los hijos pijos de papá y mamá que nunca han vivido en dictadura vengan a reventar el sistema. Parece mentira que no aprendamos de nuestra historia. No importan los muertos, no importa la crisis, no importa nada solo cargarse al gobierno de turno sea como sea.
Lo repito, estamos pasando una linea de no retorno, como en el congreso se siga con las descalificaciones e insultos, puede ser la mecha de un estallido social con lo que está cayendo o que salgan imágenes del congreso español donde se pelean los diputados. Ojalá me equivoque, pero el guerracivilismo vuelva a despertar 80 años después del final de la contienda.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Teacher00 en 27 Mayo, 2020, 19:27:44 pm
Entonces PP, Vox y Ciudadanos son los que van a provocar otra guerra civil...
 
Que un partido como Podemos pase meses peleando por sillones, que un líder no sea íntegro y se compre un chalet en la mejor zona de Madrid, que su líder enchufe a su pareja como ministra, que su líder sea investigado por dañar una tarjeta con ciertos datos suyos y se personara como acusación (ya no lo es), que haya más muertos que los que dicen (38000 y pico según la diferencia y sólo de Abril respecto al año anterior), que esta cifra se manipule y cambie mágicamente, que un Ministro (poder legislativo) pida un informe a la GC (poder judicial) violando la separación de poderes base de la democracia, que se pacte con Bildu (Otegui  anaidsorpresa) y al día siguiente de recibir insultos y amenazas una política de PSOE, que un curso de la Agencia Tributaria diga a sus emplead@s que no pueden manifestarse contra el gobierno (noticia de hoy, fresquita), que se salten la cuarentena miembros/as del gobierno en varias ocasiones, que entres al periódico El País y tengas que pagar para poder realizar un comentario (después de semanas deshabilitado) (ah y sólo en las noticias que les interesa), que digan una cosa y cuando ven en redes que no les mola la opinión se retractan (el virus apenas va a afectar, esto es como una gripe, derogación de la Ley, persecución de bulos, decir que no usemos mascarillas cuando todos los países en sus desescaladas dicen lo contrario...), que compren varias veces material sanitario defectuoso (esto vale para casi todos los partidos), que iniciaran los escraches (Podemos) y ahora los denuncien y usen a la GC para extraprotegerse (a esa GC qué tanto le ha costado reinventarse para ahora desprestigiarla descaradamente), que apoyen a independentistas agresivos (que liaron lo suyo en su día, y quemaron contenedores que tod@s pagamos y ahora van y nos invitan a su CCAA... con lo de Cataluña no acabaría hasta dentro de dos horas, porque es de libro), años de remover la basura de la Guerra Civil (que ni en mi época de estudiante he sabido más de la guerra como hace 6 años para acá...)....... No sabía ni dónde estaba enterrado Franco (así de ignorante soy, pero era muy feliz sin saberlo, ni falta me hace), ni lo que era el Frap...

Y ahora si sales a manifestarte eres facha (no me refiero a la manifestación del sábado, sino a muchas personas que salen con una cacerola y no tod@s son de Vox ni extremos, hay gente que está siendo objetiva con esta pésima gestión).

La extrema derecha está ahí y está haciendo cosas despreciables (como entrar en el domicilio de un republicano en Granada y pegarle, tremendo!), pero la ha despertado desgraciadamente una extrema izquierda que ya teníamos desde hace mucho tiempo y ahora está gobernando haciendo cosas deplorables: manipulando medios, redes, enfrentando, apoyando partidos separatistas y sectarios...

Siempre le digo a dos alumn@s que se pelean, que dos no se pelean si uno no quiere.

Si queremos avanzar yo voto por el centro y ni unos ni otros. Manipulación hacen todos, y lo dice alguien que lee el País, El Mundo, ABC, y un montón más de distintas ideologías, y veo ambas partes. Pero hay personas que votan a un lado y no admiten que son extremos, ven el extremo opuesto pero no que su ideología es extremo también y enciende la misma rabia que hace casi un siglo... vamos, ni mis abuel@s me han hablado de tanta tontería del pasado, a mirar al futuro! Al final de todas las crisis sale el pueblo gobierne quién gobierne, ell@s se llevaran sus sueldos vitalicios, si roban no les pasa nada, si hacen cosas ilegales tampoco les pasa nada, enchufan a familiares donde pillen y nuestr@s hij@s serán lo que se curren ell@s, porque, corregidme si me equivoco, pero tod@s l@s de este foro nos lo hemos currado.

Mi lema es: mira al frente, suma y sigue.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 27 Mayo, 2020, 19:41:14 pm
Yo he dicho que la actitud del trifachito no me gusta por agresiva y desproporcionada. Muchas de las cosas que comentas no son ciertas y lo sabes muy bien. Y claro que hay una extrema izquierda que a mi no me gusta como la ultra derecha de vox y pp. Pero es que es lo que he dicho antes, hay odio compañero, ODIO. O acaso me vas ahora a negar que lo de Cayetana llamando terrorista al padre de Iglesias no es odio. Venga hombre. Y que conste que yo no soy de podemos ni lo seré nunca y los he criticado y los criticaré cuando se equivoquen pero es que ahora estamos en una crisis monumental y a mi me da VERGUENZA de la calaña politica que tenemos porque tendrian que meterse sus principios por donde yo me sé e intentar sacar el país para adelante. Por eso te digo, que no me extrañaría que un día de estos lleguen a las manos, ojalá me equivoque y eso demostrará la bajeza personal y humana de la mayoria de los politicos que tenemos. Y yo también me leo muchos periodicos, el mundo, el pais, abc, diariosur, el diario, el confidencial, malagahoy, etc para sacar una idea medio regular. Por cierto el señor Pérez de los Cobos se ofeció voluntario para ir con Tejero el 23F. Ahi te lo dejo.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 27 Mayo, 2020, 21:48:15 pm
Entonces PP, Vox y Ciudadanos son los que van a provocar otra guerra civil...
 
Que un partido como Podemos pase meses peleando por sillones, que un líder no sea íntegro y se compre un chalet en la mejor zona de Madrid, que su líder enchufe a su pareja como ministra, que su líder sea investigado por dañar una tarjeta con ciertos datos suyos y se personara como acusación (ya no lo es), que haya más muertos que los que dicen (38000 y pico según la diferencia y sólo de Abril respecto al año anterior), que esta cifra se manipule y cambie mágicamente, que un Ministro (poder legislativo) pida un informe a la GC (poder judicial) violando la separación de poderes base de la democracia, que se pacte con Bildu (Otegui  anaidsorpresa) y al día siguiente de recibir insultos y amenazas una política de PSOE, que un curso de la Agencia Tributaria diga a sus emplead@s que no pueden manifestarse contra el gobierno (noticia de hoy, fresquita), que se salten la cuarentena miembros/as del gobierno en varias ocasiones, que entres al periódico El País y tengas que pagar para poder realizar un comentario (después de semanas deshabilitado) (ah y sólo en las noticias que les interesa), que digan una cosa y cuando ven en redes que no les mola la opinión se retractan (el virus apenas va a afectar, esto es como una gripe, derogación de la Ley, persecución de bulos, decir que no usemos mascarillas cuando todos los países en sus desescaladas dicen lo contrario...), que compren varias veces material sanitario defectuoso (esto vale para casi todos los partidos), que iniciaran los escraches (Podemos) y ahora los denuncien y usen a la GC para extraprotegerse (a esa GC qué tanto le ha costado reinventarse para ahora desprestigiarla descaradamente), que apoyen a independentistas agresivos (que liaron lo suyo en su día, y quemaron contenedores que tod@s pagamos y ahora van y nos invitan a su CCAA... con lo de Cataluña no acabaría hasta dentro de dos horas, porque es de libro), años de remover la basura de la Guerra Civil (que ni en mi época de estudiante he sabido más de la guerra como hace 6 años para acá...)....... No sabía ni dónde estaba enterrado Franco (así de ignorante soy, pero era muy feliz sin saberlo, ni falta me hace), ni lo que era el Frap...

Y ahora si sales a manifestarte eres facha (no me refiero a la manifestación del sábado, sino a muchas personas que salen con una cacerola y no tod@s son de Vox ni extremos, hay gente que está siendo objetiva con esta pésima gestión).

La extrema derecha está ahí y está haciendo cosas despreciables (como entrar en el domicilio de un republicano en Granada y pegarle, tremendo!), pero la ha despertado desgraciadamente una extrema izquierda que ya teníamos desde hace mucho tiempo y ahora está gobernando haciendo cosas deplorables: manipulando medios, redes, enfrentando, apoyando partidos separatistas y sectarios...

Siempre le digo a dos alumn@s que se pelean, que dos no se pelean si uno no quiere.

Si queremos avanzar yo voto por el centro y ni unos ni otros. Manipulación hacen todos, y lo dice alguien que lee el País, El Mundo, ABC, y un montón más de distintas ideologías, y veo ambas partes. Pero hay personas que votan a un lado y no admiten que son extremos, ven el extremo opuesto pero no que su ideología es extremo también y enciende la misma rabia que hace casi un siglo... vamos, ni mis abuel@s me han hablado de tanta tontería del pasado, a mirar al futuro! Al final de todas las crisis sale el pueblo gobierne quién gobierne, ell@s se llevaran sus sueldos vitalicios, si roban no les pasa nada, si hacen cosas ilegales tampoco les pasa nada, enchufan a familiares donde pillen y nuestr@s hij@s serán lo que se curren ell@s, porque, corregidme si me equivoco, pero tod@s l@s de este foro nos lo hemos currado.

Mi lema es: mira al frente, suma y sigue.

1º Se ha comprado una vivienda y no en la mejor zona de Madrid, eso te lo inventas
2º NO enchufa de ministra a su pareja, es ministra por ser primero votada por sus inscritos y luego por los ciudadanos. Si te parece Unidas Podemos pone de ministra a quien tú quieras
3º Que desde las cloacas del estado roben datos de Podemos y luego se intente culpar al robado no pasa ni en las repúblicas bananeras de las películas.
4º Las cifras de fallecidos las da el gobierno con los datos que le mandan las comunidades autónomas
5º La Guardia Civil hace un informe con clara intención política, con datos falsos y basados en bulos.
6ºBildu es un partido democrático, con el que el PP ha pactado cuando ha querido.
7º Lo de pagar por comentar en El País me parece ya que es mezclar todo en una coctelera de mierda, pero decirte que desde el grupo Prisa están desde el minuto uno cargando contra el acuerdo de gobierno.
8ª Lo de las mascarillas en todos los paises te lo inventas, hasta hace bien poco hasta la OMS no se ha manifetado
9º Que usen a la guardia civil para "extraprotegerse" es una chorrada nivel dios.
10º Que te sientas orgulloso de ser un ignorante en el tema de la Guerra Civil pues como que da verguenza ajena.
11º En mi opinión todos los de las cacerolas son fachas, y eso de que tienen una visión objetiva es para reirse.
12º Justificas que fascistas entren en la casa de un ciudadano y le den una paliza, te retratas.
13º Dices que eres de centro y eres un facha de tomo y lomo

Veguenza me da leer comentarios tan fascistas en este foro.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 27 Mayo, 2020, 22:15:58 pm
Entonces PP, Vox y Ciudadanos son los que van a provocar otra guerra civil...
 
Que un partido como Podemos pase meses peleando por sillones, que un líder no sea íntegro y se compre un chalet en la mejor zona de Madrid, que su líder enchufe a su pareja como ministra, que su líder sea investigado por dañar una tarjeta con ciertos datos suyos y se personara como acusación (ya no lo es), que haya más muertos que los que dicen (38000 y pico según la diferencia y sólo de Abril respecto al año anterior), que esta cifra se manipule y cambie mágicamente, que un Ministro (poder legislativo) pida un informe a la GC (poder judicial) violando la separación de poderes base de la democracia, que se pacte con Bildu (Otegui  anaidsorpresa) y al día siguiente de recibir insultos y amenazas una política de PSOE, que un curso de la Agencia Tributaria diga a sus emplead@s que no pueden manifestarse contra el gobierno (noticia de hoy, fresquita), que se salten la cuarentena miembros/as del gobierno en varias ocasiones, que entres al periódico El País y tengas que pagar para poder realizar un comentario (después de semanas deshabilitado) (ah y sólo en las noticias que les interesa), que digan una cosa y cuando ven en redes que no les mola la opinión se retractan (el virus apenas va a afectar, esto es como una gripe, derogación de la Ley, persecución de bulos, decir que no usemos mascarillas cuando todos los países en sus desescaladas dicen lo contrario...), que compren varias veces material sanitario defectuoso (esto vale para casi todos los partidos), que iniciaran los escraches (Podemos) y ahora los denuncien y usen a la GC para extraprotegerse (a esa GC qué tanto le ha costado reinventarse para ahora desprestigiarla descaradamente), que apoyen a independentistas agresivos (que liaron lo suyo en su día, y quemaron contenedores que tod@s pagamos y ahora van y nos invitan a su CCAA... con lo de Cataluña no acabaría hasta dentro de dos horas, porque es de libro), años de remover la basura de la Guerra Civil (que ni en mi época de estudiante he sabido más de la guerra como hace 6 años para acá...)....... No sabía ni dónde estaba enterrado Franco (así de ignorante soy, pero era muy feliz sin saberlo, ni falta me hace), ni lo que era el Frap...

Y ahora si sales a manifestarte eres facha (no me refiero a la manifestación del sábado, sino a muchas personas que salen con una cacerola y no tod@s son de Vox ni extremos, hay gente que está siendo objetiva con esta pésima gestión).

La extrema derecha está ahí y está haciendo cosas despreciables (como entrar en el domicilio de un republicano en Granada y pegarle, tremendo!), pero la ha despertado desgraciadamente una extrema izquierda que ya teníamos desde hace mucho tiempo y ahora está gobernando haciendo cosas deplorables: manipulando medios, redes, enfrentando, apoyando partidos separatistas y sectarios...

Siempre le digo a dos alumn@s que se pelean, que dos no se pelean si uno no quiere.

Si queremos avanzar yo voto por el centro y ni unos ni otros. Manipulación hacen todos, y lo dice alguien que lee el País, El Mundo, ABC, y un montón más de distintas ideologías, y veo ambas partes. Pero hay personas que votan a un lado y no admiten que son extremos, ven el extremo opuesto pero no que su ideología es extremo también y enciende la misma rabia que hace casi un siglo... vamos, ni mis abuel@s me han hablado de tanta tontería del pasado, a mirar al futuro! Al final de todas las crisis sale el pueblo gobierne quién gobierne, ell@s se llevaran sus sueldos vitalicios, si roban no les pasa nada, si hacen cosas ilegales tampoco les pasa nada, enchufan a familiares donde pillen y nuestr@s hij@s serán lo que se curren ell@s, porque, corregidme si me equivoco, pero tod@s l@s de este foro nos lo hemos currado.

Mi lema es: mira al frente, suma y sigue.
¿Este mensaje es real? Facha no eres, eres súper facha.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: ainhoa.criado en 27 Mayo, 2020, 22:50:57 pm
Entonces PP, Vox y Ciudadanos son los que van a provocar otra guerra civil...
 
Que un partido como Podemos pase meses peleando por sillones, que un líder no sea íntegro y se compre un chalet en la mejor zona de Madrid, que su líder enchufe a su pareja como ministra, que su líder sea investigado por dañar una tarjeta con ciertos datos suyos y se personara como acusación (ya no lo es), que haya más muertos que los que dicen (38000 y pico según la diferencia y sólo de Abril respecto al año anterior), que esta cifra se manipule y cambie mágicamente, que un Ministro (poder legislativo) pida un informe a la GC (poder judicial) violando la separación de poderes base de la democracia, que se pacte con Bildu (Otegui  anaidsorpresa) y al día siguiente de recibir insultos y amenazas una política de PSOE, que un curso de la Agencia Tributaria diga a sus emplead@s que no pueden manifestarse contra el gobierno (noticia de hoy, fresquita), que se salten la cuarentena miembros/as del gobierno en varias ocasiones, que entres al periódico El País y tengas que pagar para poder realizar un comentario (después de semanas deshabilitado) (ah y sólo en las noticias que les interesa), que digan una cosa y cuando ven en redes que no les mola la opinión se retractan (el virus apenas va a afectar, esto es como una gripe, derogación de la Ley, persecución de bulos, decir que no usemos mascarillas cuando todos los países en sus desescaladas dicen lo contrario...), que compren varias veces material sanitario defectuoso (esto vale para casi todos los partidos), que iniciaran los escraches (Podemos) y ahora los denuncien y usen a la GC para extraprotegerse (a esa GC qué tanto le ha costado reinventarse para ahora desprestigiarla descaradamente), que apoyen a independentistas agresivos (que liaron lo suyo en su día, y quemaron contenedores que tod@s pagamos y ahora van y nos invitan a su CCAA... con lo de Cataluña no acabaría hasta dentro de dos horas, porque es de libro), años de remover la basura de la Guerra Civil (que ni en mi época de estudiante he sabido más de la guerra como hace 6 años para acá...)....... No sabía ni dónde estaba enterrado Franco (así de ignorante soy, pero era muy feliz sin saberlo, ni falta me hace), ni lo que era el Frap...

Y ahora si sales a manifestarte eres facha (no me refiero a la manifestación del sábado, sino a muchas personas que salen con una cacerola y no tod@s son de Vox ni extremos, hay gente que está siendo objetiva con esta pésima gestión).

La extrema derecha está ahí y está haciendo cosas despreciables (como entrar en el domicilio de un republicano en Granada y pegarle, tremendo!), pero la ha despertado desgraciadamente una extrema izquierda que ya teníamos desde hace mucho tiempo y ahora está gobernando haciendo cosas deplorables: manipulando medios, redes, enfrentando, apoyando partidos separatistas y sectarios...

Siempre le digo a dos alumn@s que se pelean, que dos no se pelean si uno no quiere.

Si queremos avanzar yo voto por el centro y ni unos ni otros. Manipulación hacen todos, y lo dice alguien que lee el País, El Mundo, ABC, y un montón más de distintas ideologías, y veo ambas partes. Pero hay personas que votan a un lado y no admiten que son extremos, ven el extremo opuesto pero no que su ideología es extremo también y enciende la misma rabia que hace casi un siglo... vamos, ni mis abuel@s me han hablado de tanta tontería del pasado, a mirar al futuro! Al final de todas las crisis sale el pueblo gobierne quién gobierne, ell@s se llevaran sus sueldos vitalicios, si roban no les pasa nada, si hacen cosas ilegales tampoco les pasa nada, enchufan a familiares donde pillen y nuestr@s hij@s serán lo que se curren ell@s, porque, corregidme si me equivoco, pero tod@s l@s de este foro nos lo hemos currado.

Mi lema es: mira al frente, suma y sigue.

1º Se ha comprado una vivienda y no en la mejor zona de Madrid, eso te lo inventas
2º NO enchufa de ministra a su pareja, es ministra por ser primero votada por sus inscritos y luego por los ciudadanos. Si te parece Unidas Podemos pone de ministra a quien tú quieras
3º Que desde las cloacas del estado roben datos de Podemos y luego se intente culpar al robado no pasa ni en las repúblicas bananeras de las películas.
4º Las cifras de fallecidos las da el gobierno con los datos que le mandan las comunidades autónomas
5º La Guardia Civil hace un informe con clara intención política, con datos falsos y basados en bulos.
6ºBildu es un partido democrático, con el que el PP ha pactado cuando ha querido.
7º Lo de pagar por comentar en El País me parece ya que es mezclar todo en una coctelera de mierda, pero decirte que desde el grupo Prisa están desde el minuto uno cargando contra el acuerdo de gobierno.
8ª Lo de las mascarillas en todos los paises te lo inventas, hasta hace bien poco hasta la OMS no se ha manifetado
9º Que usen a la guardia civil para "extraprotegerse" es una chorrada nivel dios.
10º Que te sientas orgulloso de ser un ignorante en el tema de la Guerra Civil pues como que da verguenza ajena.
11º En mi opinión todos los de las cacerolas son fachas, y eso de que tienen una visión objetiva es para reirse.
12º Justificas que fascistas entren en la casa de un ciudadano y le den una paliza, te retratas.
13º Dices que eres de centro y eres un facha de tomo y lomo

Veguenza me da leer comentarios tan fascistas en este foro.

Gracias.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 28 Mayo, 2020, 00:08:42 am
Creo que hoy los políticos se han excedido en sus críticas, estoy seguro que en los próximos días corregirán el fondo y las formas.

Y no parece razonable que aquí para criticar sus formas caigamos en los mismos errores.

Estoy seguro de que los que aquí parecen tener opiniones en las antípodas unas de otras, si tuvierais que gobernar sin cambiar el sistema político, os diferenciarías solo en matices.

Hoy es un día alegre para España, porque Europa ha decidido no obligar a España a hacer recortes como en la anterior crisis, y por el contrario va a subvencionar a España con 80 mil millones de euros, que es una cantidad tan enorme que si fueran millones de pesetas también seria enorme, y de los que no tendrá que devolver ni un Euro.

Además, otros 70 mil millones le serán prestados a interés cero, y a devolver en muchísimos años.

Son cantidades tan grandes, que el gobierno no tendrá que hacer recortes en casi ningún área, por lo que en lo que respecta a nosotros, yo que dudaba si nos recortarían o no, ahora empiezo a pensar que ya no tendrán que hacerlo.

Estoy absolutamente convencido que los que aquí escribís y discutís, todos quieren mejorar el sistema democrático-capitalista que tenemos, y ninguno quiere cambiarlo por otro, que nadie ha explicado todavía cormo se cambiaria ni como seria.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Hispalense1988 en 28 Mayo, 2020, 01:29:24 am
Lo de justificar que unos fascistas se metan en casa de alguien a apalearlo por tener una bandera republicana, con el argumento de que la "extrema izquierda" ha despertado a la extrema derecha es mas o menos como el que justifica violaciones porque la mujer llevaba la ropa ceñida y estaba provocando.

Vomitivo es poco.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 28 Mayo, 2020, 06:05:09 am
teacher00:

En tu intervención haces una mescolanza diversa,algunas  cosas reales y otras valoraciones  totalmente subjetivas.

La gestión de la pandemia  me ha demostrado que el gobierno ha cometido muchos errores criticables políticamente  y si alguno de ellos  es motivo para algunos  de llevarlo a los tribunales, que lo lleven y decida la justicia.

Pero también me ha demostrado que Vox es un partido que fomenta el odio y el enfrentamiento, que rechaza a todo lo que no comulga con sus ideas,que si gobernaran muchos correrían peligro real pues en su lista de enemigos de su España están:la prensa que no es afín,separatistas,ecologistas,republicanos,feministas,comunistas,socialistas,inmigrantes.Para ellos todos esos grupos sobran en nuestro país.

El PP está prácticamente en las mismas posiciones que Vox,ultraderecha pura y dura disputándose el votante.Casado  Cayetana han hecho a Rajoy de centroderecha.

El objetivo de Vox y del PP no es el coronavirus ni la pandemia,sino el derribar al gobierno sea como sea  porque el gobierno les pertenece por derecho divino histórico.

La gestión del gobierno puede ser mala y hasta pésima en algunos aspectos pero la oposición que han hecho Vox y el PP es miserable ,ruín y carroñera.

Si ven tan culpable al gobierno de todos los males que tú enumeras,lo que deben hacer es poner una moción de censura y si la ganan,que seguro la ganan con el apoyo de la mayoría de partidos ,que pongan a Casado de presidente y a Abascal de vicepresidente y que nos salven a España de todos los males  que enumeré antes.




Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 28 Mayo, 2020, 06:14:38 am
https://diario16.com/las-derechas-trabajan-en-la-teoria-de-la-conspiracion-de-que-la-epidemia-es-culpa-del-8m-y-del-feminismo/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Teacher00 en 28 Mayo, 2020, 12:34:00 pm
teacher00:

En tu intervención haces una mescolanza diversa,algunas  cosas reales y otras valoraciones  totalmente subjetivas.

La gestión de la pandemia  me ha demostrado que el gobierno ha cometido muchos errores criticables políticamente  y si alguno de ellos  es motivo para algunos  de llevarlo a los tribunales, que lo lleven y decida la justicia.

Pero también me ha demostrado que Vox es un partido que fomenta el odio y el enfrentamiento, que rechaza a todo lo que no comulga con sus ideas,que si gobernaran muchos correrían peligro real pues en su lista de enemigos de su España están:la prensa que no es afín,separatistas,ecologistas,republicanos,feministas,comunistas,socialistas,inmigrantes.Para ellos todos esos grupos sobran en nuestro país.

El PP está prácticamente en las mismas posiciones que Vox,ultraderecha pura y dura disputándose el votante.Casado  Cayetana han hecho a Rajoy de centroderecha.

El objetivo de Vox y del PP no es el coronavirus ni la pandemia,sino el derribar al gobierno sea como sea  porque el gobierno les pertenece por derecho divino histórico.

La gestión del gobierno puede ser mala y hasta pésima en algunos aspectos pero la oposición que han hecho Vox y el PP es miserable ,ruín y carroñera.

Si ven tan culpable al gobierno de todos los males que tú enumeras,lo que deben hacer es poner una moción de censura y si la ganan,que seguro la ganan con el apoyo de la mayoría de partidos ,que pongan a Casado de presidente y a Abascal de vicepresidente y que nos salven a España de todos los males  que enumeré antes.

Totalmente de acuerdo. Hay cosas como la que dijo Cayetana que me parecen una barbaridad. Creo que deben estar centrados en otras cosas.

Y os comunico que no participaré más en este foro, porque respeto todas las opiniones pero no permito que nadie me insulte y me llame facha por no estar de acuerdo con algunas cosas que están pasando, igual muchas pueden justificarse, pero una cosa es contestar como habéis hecho varios, y otra muy distinta insultarme y acusarme de cosas que jamás en mi vida he defendido ni defenderé. No quería justificar esa agresión al músico, justo al revés, lo que quería decir es que tenemos dos extremos y esa es mi visión, y que uno está patente desde hace tiempo, ya que no conocía la existencia de Vox hasta hace un par de años.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Teacher00 en 28 Mayo, 2020, 12:34:25 pm
Entonces PP, Vox y Ciudadanos son los que van a provocar otra guerra civil...
 
Que un partido como Podemos pase meses peleando por sillones, que un líder no sea íntegro y se compre un chalet en la mejor zona de Madrid, que su líder enchufe a su pareja como ministra, que su líder sea investigado por dañar una tarjeta con ciertos datos suyos y se personara como acusación (ya no lo es), que haya más muertos que los que dicen (38000 y pico según la diferencia y sólo de Abril respecto al año anterior), que esta cifra se manipule y cambie mágicamente, que un Ministro (poder legislativo) pida un informe a la GC (poder judicial) violando la separación de poderes base de la democracia, que se pacte con Bildu (Otegui  anaidsorpresa) y al día siguiente de recibir insultos y amenazas una política de PSOE, que un curso de la Agencia Tributaria diga a sus emplead@s que no pueden manifestarse contra el gobierno (noticia de hoy, fresquita), que se salten la cuarentena miembros/as del gobierno en varias ocasiones, que entres al periódico El País y tengas que pagar para poder realizar un comentario (después de semanas deshabilitado) (ah y sólo en las noticias que les interesa), que digan una cosa y cuando ven en redes que no les mola la opinión se retractan (el virus apenas va a afectar, esto es como una gripe, derogación de la Ley, persecución de bulos, decir que no usemos mascarillas cuando todos los países en sus desescaladas dicen lo contrario...), que compren varias veces material sanitario defectuoso (esto vale para casi todos los partidos), que iniciaran los escraches (Podemos) y ahora los denuncien y usen a la GC para extraprotegerse (a esa GC qué tanto le ha costado reinventarse para ahora desprestigiarla descaradamente), que apoyen a independentistas agresivos (que liaron lo suyo en su día, y quemaron contenedores que tod@s pagamos y ahora van y nos invitan a su CCAA... con lo de Cataluña no acabaría hasta dentro de dos horas, porque es de libro), años de remover la basura de la Guerra Civil (que ni en mi época de estudiante he sabido más de la guerra como hace 6 años para acá...)....... No sabía ni dónde estaba enterrado Franco (así de ignorante soy, pero era muy feliz sin saberlo, ni falta me hace), ni lo que era el Frap...

Y ahora si sales a manifestarte eres facha (no me refiero a la manifestación del sábado, sino a muchas personas que salen con una cacerola y no tod@s son de Vox ni extremos, hay gente que está siendo objetiva con esta pésima gestión).

La extrema derecha está ahí y está haciendo cosas despreciables (como entrar en el domicilio de un republicano en Granada y pegarle, tremendo!), pero la ha despertado desgraciadamente una extrema izquierda que ya teníamos desde hace mucho tiempo y ahora está gobernando haciendo cosas deplorables: manipulando medios, redes, enfrentando, apoyando partidos separatistas y sectarios...

Siempre le digo a dos alumn@s que se pelean, que dos no se pelean si uno no quiere.

Si queremos avanzar yo voto por el centro y ni unos ni otros. Manipulación hacen todos, y lo dice alguien que lee el País, El Mundo, ABC, y un montón más de distintas ideologías, y veo ambas partes. Pero hay personas que votan a un lado y no admiten que son extremos, ven el extremo opuesto pero no que su ideología es extremo también y enciende la misma rabia que hace casi un siglo... vamos, ni mis abuel@s me han hablado de tanta tontería del pasado, a mirar al futuro! Al final de todas las crisis sale el pueblo gobierne quién gobierne, ell@s se llevaran sus sueldos vitalicios, si roban no les pasa nada, si hacen cosas ilegales tampoco les pasa nada, enchufan a familiares donde pillen y nuestr@s hij@s serán lo que se curren ell@s, porque, corregidme si me equivoco, pero tod@s l@s de este foro nos lo hemos currado.

Mi lema es: mira al frente, suma y sigue.

1º Se ha comprado una vivienda y no en la mejor zona de Madrid, eso te lo inventas
2º NO enchufa de ministra a su pareja, es ministra por ser primero votada por sus inscritos y luego por los ciudadanos. Si te parece Unidas Podemos pone de ministra a quien tú quieras
3º Que desde las cloacas del estado roben datos de Podemos y luego se intente culpar al robado no pasa ni en las repúblicas bananeras de las películas.
4º Las cifras de fallecidos las da el gobierno con los datos que le mandan las comunidades autónomas
5º La Guardia Civil hace un informe con clara intención política, con datos falsos y basados en bulos.
6ºBildu es un partido democrático, con el que el PP ha pactado cuando ha querido.
7º Lo de pagar por comentar en El País me parece ya que es mezclar todo en una coctelera de mierda, pero decirte que desde el grupo Prisa están desde el minuto uno cargando contra el acuerdo de gobierno.
8ª Lo de las mascarillas en todos los paises te lo inventas, hasta hace bien poco hasta la OMS no se ha manifetado
9º Que usen a la guardia civil para "extraprotegerse" es una chorrada nivel dios.
10º Que te sientas orgulloso de ser un ignorante en el tema de la Guerra Civil pues como que da verguenza ajena.
11º En mi opinión todos los de las cacerolas son fachas, y eso de que tienen una visión objetiva es para reirse.
12º Justificas que fascistas entren en la casa de un ciudadano y le den una paliza, te retratas.
13º Dices que eres de centro y eres un facha de tomo y lomo

Veguenza me da leer comentarios tan fascistas en este foro.

Gracias.

No tolero que nadie me insulte.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 28 Mayo, 2020, 14:43:34 pm
¿Tú puedes escribir mierda fascista en este foro pero nos lo tenemos que tragar? No tolero no tolero ni ni ni  que te acuestes.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nube en 28 Mayo, 2020, 16:13:42 pm
presfield:

nube:
Un par de matizaciones:la primera no me tengo que informar soy profesor de Historia.Segunda soy mayorcete y viví los últimos años del franquismo.Quizá deberías informarte tú:Te daré una miniclase.

-En el franquismo la principales empresas y medios de producción estaban en manos de empresarios privados llamados también capitalistas.Precisamente la fase de mayor crecimiento del capitalismo español fué la década de los 60 en el fraquismo.La primera fase del franquismoa fue un capitalismo autárquico,para luego ir cambiando y abriéndose al exterior.Si se pasó de la dictadura a la democracia no solo fue por la oposición democrática sino porque a las fuerzas capitalistas burguesa ya no les valía la dictadura,necesitaban un sistema homologable al europeo,una democracia burguesa capitalista.Pasaron de un dictadura política capitalista a una democracia capitalista,la que tenemos ahora.El régimen de Franco si era algo era anticomunista.

-La oposición:como te dije yo viví los últimos años del franquismo y me moví en la oposición clandestina cuando era estudiante.Cuando contactabas con alguien  de la oposición fundamentalmente eran a nivel sindical CCOO y a nivel político el PCE,apenas me encontré con socialistas en la clandestinidad. La principal organización antifranquista en la transición fue la Junta Democrática,impulsada principalmente por el PCE y había otra menos conocida la Plataforma Democrática donde estaba el Psoe,para luego unirse en la Platajunta.El trabajo de oposicíon en la calle,en los barrios en las empresas contra el franquismo lo hicieron CCOO y PCE,pero luego en las elecciones,lçogicamente se llevaron los votos los del Psoe,algo parecido a lo que pasa ahora.

Gracias por la miniclase. Yo también soy profesor de Historia y sólo aprecio una visión muy sesgada de nuestra ciencia. Me aterra ver ese uso continuo del término capitalista donde no sólo se observa un desconocimiento de qué significa, si no también en un odio visceral para asociarlo al mal.

Antes de comenzar a rebatir sus argumentos me gustaría decirle que es normal equivocarse. No pasa nada por hacerlo y uno puede reconocer perfectamente su error sin ver menoscabado su persona.

Ahora vamos al lío:

Si quiere entender al capitalismo, sacado de la RAE, como un “sistema económico basado en la propiedad privada de los medios de producción y en la libertad de mercado” argumentar que el franquismo lo fue es una aberración. Ya no sólo, como bien ha destacado otro compañero, por esa primera etapa autárquica si no por cómo hasta los años 80 las grandes empresas como la comunicación, aviación, ferrocaril, etc. estaban nacionalizadas.

También es cierto que si tomamos esa definición, podríamos afirmar que incluso a día de hoy no existe el capitalismo como tal, ya que la libertad de mercado está condicionada, en España, por la UE y demás subvenciones patrias.

Puedo entender que su concepto de capitalismo sea algo más complejo. O mejor dicho, que esté condicionado a una visión marxista de la Historia donde su objeto sea la dominación de la clase trabajadora por parte de los empresarios. Pero no, parece que comete el error de asociar capitalismo a gran capital o a aquellos sectores de la sociedad que más poder económico tenían. Esas tesis estarían más o menos justificadas en el siglo XIX, a día de hoy demuestran una simpleza de proporciones bíblicas.

En relación a la segunda parte de su comentario, entiendo que una técnica de debate muy común sea cambiar de tema y decir una obviedad para no reconocer un error que se ha cometido antes. Yo en ningún momento he negado que durante el franquismo la oposición más destacada la tuviese el PC. Pero eso es totalmente distinto a afirmar que “fueron el principal partido que apostó por la democracia”.

para nube

Un resumen de para lo que sirvió económicamente el franquismo:

https://deverdaddigital.com/desarrollo-del-capitalismo-y-franquismo/

Si quiere que le tome en serio ponga enlaces de historiadores y no de un periódico desconocido donde ni siquiera el artículo aparece firmado.

...lógicamente Franco se disfrazó,especialmente tras la guerra de anticomunista y anticapitalista,pero éso era sólo una mascara,los capitalistas dirigían las empresas de España mientras  los comunistas: en el exilio,en el cementerio o en la cárcel;En su régimen la oligarquía capitalista hizo unos negocios redondos con la superexplotación dictatorial de los obreros durante varias décadas.Y en la última fase del franquismo aparcen en el estado franquista y en puestos muy relevante los tecnócratas,defensores de un capitalismo más moderno que el superexplotador de la primera fase del franquismo.

Perdón por la miniclase sobre  Franquismo,para los ya informados.

Volvemos a lo mismo, confunde capitalismo. Usted está hablando de que en España había una minoría de empresarios que dominaban o controlaban la economía. Y eso no es capitalismo.

Por favor, actualice sus fuentes.


nube

Te cuento una anécdota personal,que no es de libro ni de foro:
Mi padre trabajaba en una pequeña empresa capitalista en el franquismo.No tenía vacaciones,ni se las pagaron jamás y no le pagaban nunca horas extras,trabajaba desde las 8 hasta las 20 de la noche,fue sobreexplotado durante décadas;cuando comentaba álgo ,su jefe le decía irónicamente que se fuese a Alemania si quería derechos .Mi suegro por ejmplo lo hizo y dió ese paso y se fué de la miseria  del capitalismo dictatorial español  al capitalismo moderno y democrático de  Alemania.

Lo mismo, eso no es una empresa capitalista. Me está hablando de un empresario sinvergüenza que abusaba de sus trabajadores.

P.D.: Al resto de compañeros. Por favor, no hagáis como la clase política actual que demuestra su incapacidad recurriendo al insulto al contrario.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 28 Mayo, 2020, 17:57:23 pm
¿Entonces ahora debido a las ayudas de la UE a empresas no estamos en un sistema capitalista? ¿Francia que tiene un sector público potente no es capitalista? creo que confundes liberalismo con capitalismo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nube en 28 Mayo, 2020, 18:27:25 pm
¿Entonces ahora debido a las ayudas de la UE a empresas no estamos en un sistema capitalista? ¿Francia que tiene un sector público potente no es capitalista? creo que confundes liberalismo con capitalismo.

¿Podrías explicarme la diferencia entre capitalismo y liberalismo?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 28 Mayo, 2020, 18:30:51 pm
¿Podrías explicarme la diferencia entre capitalismo y liberalismo?

Ya que vas dando lecciones, ¿qué sistema económico tenemos, según tú, si no es el capitalismo?

Igual vivimos en un sistema socialcomunista, como dice la ultraderecha, y yo o me he enterado.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 28 Mayo, 2020, 18:36:20 pm
¿Podrías explicarme la diferencia entre capitalismo y liberalismo?

Ya que vas dando lecciones, ¿qué sistema económico tenemos, según tú, si no es el capitalismo?

Igual vivimos en un sistema socialcomunista, como dice la ultraderecha, y yo o me he enterado.


Saludos.

Los que hablan de un sistema socialcomunista directamente no tienen ni idea de lo que hablan.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nube en 28 Mayo, 2020, 19:27:15 pm
Capitalismo y liberalismo es lo mismo. Es el sistema que a día de hoy se desarrolla en la mayor parte del planeta. Aunque desde el punto de vista teórico no podemos hablar de un liberalismo clásico ya los Estados intervienen bastante en economía, por no hablar de entidades supranacionales como EU, FMI o grandes lobbys que condicionan el libre comercio.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 28 Mayo, 2020, 21:32:27 pm
El capitalismo y el liberalismo son lo mismo según tú pero si el estado u otros organismo intervienen en el libre mercado ya no es liberalismo. ¿y es capitalismo?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 28 Mayo, 2020, 23:21:09 pm
Empresa pública, empresa privada. Curiosa coincidencia.

Es curioso como en el franquismo eran públicas muchas empresas, las mismas que ahora le gustaría a podemos que también fueron públicas.

No tiene mucho sentido hablar de capitalismo sin antes dejar claro que la palabra capitalismo tiene dos sentidos, uno negativo y otro positivo, por lo tanto, hablar de capitalismo sin decir de qué clase de capitalismo hablamos, de es marear la perdiz.

La cosa es muy sencilla, los gobiernos tienen que establecer leyes para que las empresas privadas beneficien a la sociedad, pero al mismo tiempo tienen que poner toda la carne en el asador para que crezcan lo más rápidamente posible, única forma de poder crear muchos puestos de trabajo, porque de lo contrario no podrán beneficiar a la sociedad, y los gobiernos no podrán recaudar la cantidad de impuesto necesarias para mejorar la sanidad, la educación, prestaciones sociales ETC.

Estas cosas son tan obvias, que ni habría que decirlas ni deberían tener nada que ver con ninguna ideología.

Porque le demos las vueltas que le demos, no ha existido, ni existe ni existirá, otra forma de mejorar la vida de los trabajadores.

La propiedad privada, aunque sea la de un nicho mortuorio, es comparable a la libertad, porque el ser humano nace con ambas, y si eso no fuera así ya hace tiempo que hubiese desaparecido de la faz de la tierra.

De hecho creo que si Lenin hubiera hecho propietarios de las fábricas a los trabajadores, (en lugar de apropiarse de ellas), repartiendo las acciones de las mismas, e igualmente hubiese hecho propietario a los campesinos repartiéndole las tierras, (en lugar de colectivizar la tierra) probablemente ese sistema, no solo hubiese perdurado, sino que quizás ahora estaría implantado en medio planeta, pero entonces probablemente se parecería mucho a las democracias capitalistas que mejor funcionan ahora.

Todo el mundo tiene la necesidad natural de ser propietario de algo, o no vemos con la ilusión que la gente se compara una vivienda, por ejemplo.

Yo por mi parte me considero u capitalista, porque para mí un capitalista es aquel que está incluido en el 50% de la población que mejoró vive en cualquier país.

Después de ver la necesidad que hay en el mundo, y hasta en España, me siento un auténtico privilegiado.

Y me siento avergonzado de ver lo cómodo que se ven los todos de mi barrera de funcionario, en esta crisis tan tremenda, por eso no me importa rascarme el bolsillo para ayudar a quien lo necesite, porque la justicia y la ayuda no son contradictorias y si no complementarias.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 29 Mayo, 2020, 07:41:00 am
La gente en la Unión Sovietica era dueña de su vivienda, de su coche e incluso de pequeños terrenos para autocultivo, de lo que no eran dueños era de los medios de producción. Lenin no se quedó con nada, la revolución del 19 hizo que un país que vivia en la edad media pasara a ser una potencia mundial, en unas décadas pasó de ser un país agrícola tremandamente atrasado a ser el primer país que ponia un ser humano en el espacio, y todo eso sufriendo como nadie los efectos de la IIGM.

La URSS fracasó por la corrupción y la traición de sus últimos dirigentes además de verse envuelta en un continuo enfrentamiento militar con USA.

El capitalismo tiene en pleno siglo XXI a 2000 millones de personas sin acceso a agua potable, sin alimentos y sin acceso a los servicios básicos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2020, 12:02:03 pm
nube:

El Franquismo fue el instrumento político que ulilizó el capitalismo y la burguesía española para:
-eliminar a los movimientos obreros ,socialistas y comunistas
- conseguir en varias décadas un gran desarrollo económico.


El fascismo suele ser la burguesía armada contra el proletariado,

¿Cómo consiguieron las empresas capitalistas españolas éso?:Prohibiendo los sindicatos,las huelgas,con condiciones de trabajo de sobreexplotación.La cumulación de plusvalía si hizo fenomenal para ellos.

En el franquismo había empresas capitalistas en manos de capitalistas,otras en manos de monopolios capitalistas y otras en manos de l estado,pero éso también es capitalimo:capitalismo monopolista de estado
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2020, 12:05:12 pm
En mi análisis-marxista- el franquismo fue la manera más dura,más eficaz y más despiada  que el capitalismo español utilizó contra la clase obrera en ese siglo,para acumular plusvalía y sobreexplotarla.

Por ello te dije que la dictadura fascista es la burguesía armada contra le proletariado.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2020, 12:15:21 pm
cervantes:

Para mí el comunismo debería ser que los grandes medios de producción pasan a manos de la clase obrera que lo gestiona y lo autogestiona democráticamente;pero en la práctica el comunismo histçoico soviético o el chino,no lo son.

El propietario de los M de Producción era en URSS y ahora en China,no la clase obrera,si no la oligarquía del partido comunista;digamos que es en apariencia comunismo,pero en la realidad es capitalismo de estado.El que contrala todo es el estado,pero la clase obrera no controla al estado,sino el partido y con métodos autoritarios y dictatoriales.

La prueba de lo que digo es que las clases populares en cuanto pudieron dinamitaron todo el tinglado de los comunistas orientales,derribando estatuas,invadiendo palacios y rechazando los símbolos comunistas.

Te cuento una anécdota:hace 2 años le dí clase a un alumno inmigrante ruso adulto y yo le explicaba que en la dictadura franquista los comunistas luchaban por la democracia y eran perseguidos y encarcelados;le extrañaba y no se lo explicaba mucho porque me decía que en su país los comunistas eran los que perseguían y encarcelaban a los disidentes.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2020, 13:16:45 pm
nube ;algunas matizaciones:

Efectivamente para el análisis del capitalismo yo utilizo una perspectiva marxista,que parece que tu no compartes y en la que me creo tú no te mueves.

En una fase del capitalismo podríamos decir que habia más libertad de competencia.

En una segunda fase hay limitación de esas libertad económica con la intervención del estado.,pero también es capitalismo.

En otras fases hay concentración de poder económico que puede llegar al oligopolio o al monopolio,pero es capitalismo.

Y te pongo un ejmplo:

Telefónica nace como empresa  en España en los años 20,controlada por ITT;era capitalista.

En 1945 pasó a ser contorlada por el estado,pero seguía siendo capitalista.

En los 90 el estado la privatiza,pero era capitalista.

Ahora sigue siendo capitalista y hay competencia con otras muchas.


Una empresa puede ser capitalista y estar nacionalizada,como pasó con Telefónica.


Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 29 Mayo, 2020, 13:23:39 pm
cervantes:



La prueba de lo que digo es que las clases populares en cuanto pudieron dinamitaron todo el tinglado de los comunistas orientales,derribando estatuas,invadiendo palacios y rechazando los símbolos comunistas..

Las clases populares no dinamitaron el tinglado, fueron unos cuantos traidores que se repartieron luego las empresas estatales y ahora son millonarios. Las clases populares tenian un gran apego a los beneficios sociales que propocionaba el socialismo, conforme las generaciones han pasado y debido a la propaganda capitalista se han creido el cuento de ser millonario. Las encuestas ponen de manifiesto que las personas que vivieron la etapa socialista aprecian cada vez mas ese modelo viviendo en sus propias carnes las bondades del capitalismo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 29 Mayo, 2020, 13:26:17 pm
Por no habla de que sin el bloque socialista el estado de bienestar europeo sería una utopía y estariamos igual que en EEUU. El miedo a la extensión del socialismo del este hizo que los paises europeos occidentales se preocuparan de crear un sistema social que pudidera competir con el bloque socialista. Desde que el muro se vino abajo poco a poco hemos ido perdiendo derechos y siendo paracido al sueño americano.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2020, 13:40:02 pm
nube, sobre la maldad del capitalismo:

Para un análisis liberal o capitalista,ejemplo  el que pueda hacer Pablo Casado o los economistas capitalistas,hay capitalistas buenos que cumplen las leyes y pagan lo que deben(Zara); o capitalistas malos,que no respetan las normas ni las leyes y explotan a los obreros(a los que multan y sancionan).Por éso apuestan como mejor sistema económico de la historia por el capitalismo,con la intervención de estado que limita abusos.El capitalismo se ve como él último y mejor sistema económico de la historia.
El principal objetivo de una empresa capitalista es dar beneficios.

Para el análisis marxista del capitalismo,el capitalismo aunque el capitalista a nivel individual sea legal y justo,es un sistema económico injusto pues el capitalista se apropia de una parte de la fuerza del trabajo del obrero;por ello los marxistas dicen que son los obreros los que deben ser los dueños de los medios de producción.Por éso abogan por el socialismo,entendiendo como tal el que los principales medios de producción pasan a  manos de los obreros y del estado,pero siempre que ese estado sea democrático y controlado por la clase obrera,añado yo:cosa que no sucede ni en China,ni en Core,ni sucedía en la Europa oriental o en URSS.
Los marxistas ven al capitalismo como el penúltimo de la historia , es antesala del siguiente que será mejor ,para ellos,el socialismo.

Para ellos el principal objetivo sería que las empresas dieran los beneficios para los obreros y para la sociedad en general

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2020, 13:42:32 pm
cervantes:

Si las clases populares en la Europa del Este tienen un gran a apego a las bondades sociales del comunismo ¿cómo explicas que no voten masiva y  mayoritariamente a los partidos comunistas que se presentan a las elecciones para volver a esas bondades?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2020, 14:01:56 pm
La gente quiere bondades sociales y económicas,la de  la Europa Oriental ,pero la gente quiere también democracia y libertad y lo sistemas del este europeo en mi opinión tenían muchos aspectos positivos sociales y económicos cuando mandaba el comunismo,pero eran sistemas totalitarios y dictatoriales y en muchos aspectos criminales(ejecuciones,campos de concentración,deportaciones,persecución de los comunistas disidentes...)

Ahí creo que está el gran miedo que utiliza la derecha y el capitalismo para rechazar el comunismo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: albay en 29 Mayo, 2020, 14:58:53 pm
Estáis hablando de Socialdemocracia.

Que es un camino acertadísimo y digno de potenciar frente al neoliberalismo atroz y el desfasado y denostado "comunismo" tradicional.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 29 Mayo, 2020, 15:48:12 pm
Pero la socialdemocracia bien entendida y bien desarrollada. Hoy Iglesias ha presentado el ingreso mínimo vital, viendo las noticias me he dado cuenta que somos uno de los últimos países europeos en aprobarlo. Más vale tarde, pero en los últimos años, el neo liberalismo ha rampado y rampa a sus anchas por Europa comiéndose todo a su paso, sanidad, educación, servicios sociales, etc en beneficio de unos pocos. Es ahí donde debemos estar pendientes en no perder derechos conseguidos tras muchos años y dejar que los grandes capitales hagan lo que quieran y cuando quieran sin el más mínimo escrúpulo.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 29 Mayo, 2020, 16:31:22 pm
cervantes:

Si las clases populares en la Europa del Este tienen un gran a apego a las bondades sociales del comunismo ¿cómo explicas que no voten masiva y  mayoritariamente a los partidos comunistas que se presentan a las elecciones para volver a esas bondades?

La demonización realizada durante décadas, la desaparición de las generaciones que vivieron en primera persona el sistema socialista, el vivir unos años de expansión capitalista que llevó mejoras obvias a mucha parte de la población, que fueran parte principal de la caidas los miembros de esos propios partidos comunistas lo que saquearon los estados.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2020, 16:46:18 pm
El comunismo histórico aportó cosas buenas:trabajo,sanidad,educación,cultura...pero también miseria,dictadura  y falta de libertad.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: albay en 29 Mayo, 2020, 16:50:27 pm
El comunismo histórico aportó cosas buenas:trabajo,sanidad,educación,cultura...pero también miseria,dictadura  y falta de libertad.

Yo es que a eso no lo llamo ni comunismo. Es más, considero que la propia palabra “comunismo” está desvirtuada por mor de esos sistemas.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2020, 18:01:00 pm
Yo diferencio entre comunismo histórico o real /comunismo teórico;pero resulta que lo que se valora y lo que desprestigia es  el real,no el teórico y la palabra comunismo está devaluada y desprestigiada por su concreción histórica real.

Cuando una persona quiere desprestigiar al comunismo te dice:pues ya sabes lo que trae:miseria y dictadura.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 29 Mayo, 2020, 18:47:23 pm
Y digo yo, ¿ que es China si no una dictadura comunista ? Pero ahi están ellos, la primera potencia mundial en fabricar de todo y la que mejor ha controlado, con diferencia, la pandemia del covid19. Paises capitalistas puros como los americanos han fracasado rotundamente en el control de la pandemia.
Pienso que la China comunista actual, es de hecho, la primera potencia mundial. Es casi seguro que desde el móvil que participamos en este foro, de la tablet o del portatil de turno, esté hecho o fabricado en China. Ahora los europeos se han dado cuenta de que eso de deslocalizar empresas pues a la hora de la verdad supone que le tengas que comprar esos productos a China.
De todas formas para mi el régimen comunista por excelencia es la antigua URSS y los paises del este bajo la influencia soviética. Yo digo lo de antes, entre comunismo y neoliberalismo me quedo con la socialdemocracia que dentro de los dos es de lo menos malo, aunque tampoco es que sea perfecta.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 29 Mayo, 2020, 18:53:31 pm
La gente en la Unión Sovietica era dueña de su vivienda, de su coche e incluso de pequeños terrenos para autocultivo, de lo que no eran dueños era de los medios de producción. Lenin no se quedó con nada, la revolución del 19 hizo que un país que vivia en la edad media pasara a ser una potencia mundial, en unas décadas pasó de ser un país agrícola tremandamente atrasado a ser el primer país que ponia un ser humano en el espacio, y todo eso sufriendo como nadie los efectos de la IIGM.

La URSS fracasó por la corrupción y la traición de sus últimos dirigentes además de verse envuelta en un continuo enfrentamiento militar con USA.

El capitalismo tiene en pleno siglo XXI a 2000 millones de personas sin acceso a agua potable, sin alimentos y sin acceso a los servicios básicos.
 

La unión soviética cayó principalmente por dos motivos:

1.En una dictadura con propiedad privada, el sistema económico es prácticamente el mismo que en una democracia, por lo que este no complica el cambio político, de por sí difícil, para caminar hacia una democracia

En una dictadura sin propiedad privada, al intentar pasar a una democracia y a la vez cambiar el sistema económico, es prácticamente imposible hacerlo.

En la unión soviética debieron cambiar primero sistema económico y luego cambiar el político. China inteligentemente aprendió del error soviético y cambio sistema económico, y el político ya veremos. Pero no quiso cambiar ambos a la vez porque eso es imposible en una nación tan enorme y compleja.

2. Las empresas públicas de la unión soviética empezaron a ser deficitarias y no rentables, por lo que el gobierno se vio impedido para continuar con el natural deseo de mejora continua de las los trabajadores.
Lo de siempre, los gastos del estado eran superior a los ingresos y eso tenía que explotar por algún sitio.

Por otra parte, hay que decir aquí que un hombre tan extraordinariamente inteligente y tan buena persona, y que hoy como mínimo debería ser el presidente las naciones unidas, y sin embargo se le tiene olvidado; como fue Gorbachov, por ser demasiado tolerante y moderado, fue en parte el responsable sin quererlo, de que la unión soviética se destruyera en varios países y que se derramara tantísima y sangre.

Y es que para ser un cambio de tanta envergadura en un país tan grande y complejo, hay que tener una mano de hierro como han tenido los líderes chinos.

Repito, si Lenin o Stalin, hubieran hecho propietarios de las  empresas a los trabajadores haciendo los accionistas de las mismas, y que éstos puedan vender sus acciones cuando lo estimaron oportuno, e igualmente hubieran divido la tierra en latifundios suficientemente grandes para que sean rentables, y posteriormente esa tierra se entrega en propiedad a los campesinos haciéndoles también accionistas de esas empresas agrícolas, y con la libertad también de poder vender sus acciones cuando lo quisieran, quizás ese sistema hubiera siso factible, donde todos los trabajadores serían capitalistas al mismo tiempo que socialistas, puesto que la riqueza estaría muy distribuida, y todo a la vez mundo sería a la vez propietario de acciones en las empresas industriales agrícolas.

Claro, que pasados cinco años algunos trabajadores habrían progresado, mientras que otros habrían vendido sus acciones y se habrían gastado el dinero en gastos superfluos, por lo que necesitarían la ayuda del gobierno para vivir, lo cual no sería problema porque en un corto plazo de tiempo encontraría trabajo en las propias empresas en las que ello fueron accionistas. Al ser las empresas rentables y estar todo el mundo trabajando, el gobierno no tendría problemas para cobrar los impuestos necesarios para el funcionamiento del país.

Disculpad por la pesadez del argumento, porque esto también es otra utopía, pero una utopía posible, como la China está demostrando.

De todas formas, dado lo partidario que soy yo de que las naciones permanezcan unidas, a la costa de lo que sea, preferiría mil veces que en la unión soviética hubiese seguido tal como era, antes que un país tan hermoso y con una historia tan extraordinaria haya acabado roto en pedazos.

Por muchas vueltas que le doy no le encuentro al comunismo ninguna ventaja, pero si fuera la única forma que posible de mantener un país unido, aquí estoy yo como el comunista número uno.







Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2020, 19:26:13 pm
Parece que muchas empresas chinas son líderes en producción por los bajos salarios que pagan,por la escasas medidas de seguridad,por la explotación de su clase obrera,por ello un producto chino es más barato que uno europeo y no haya quien les haga competencia.

Y resulta que en teoría la clase obrera china está en el poder y le va de maravilla, con el comunismo teórico que dicen tener,pero en la práctica es un sistema capitalista en que los medios de producción no están en manos de los trabajadores,sino que el capitalista allí es el estado/partido
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 30 Mayo, 2020, 01:04:20 am
Y digo yo, ¿ que es China si no una dictadura comunista ? Pero ahi están ellos, la primera potencia mundial en fabricar de todo y la que mejor ha controlado, con diferencia, la pandemia del covid19. Paises capitalistas puros como los americanos han fracasado rotundamente en el control de la pandemia.
Pienso que la China comunista actual, es de hecho, la primera potencia mundial. Es casi seguro que desde el móvil que participamos en este foro, de la tablet o del portatil de turno, esté hecho o fabricado en China. Ahora los europeos se han dado cuenta de que eso de deslocalizar empresas pues a la hora de la verdad supone que le tengas que comprar esos productos a China.

China hace décadas que abandonó el sistema económico comunista.

Ya empezó en las años 80 un sistema mixto con Deng Xiaoping y su teoría de "un país, dos sistemas", donde el sistema comunista fue siendo reemplazado por el capitalista en las provincias limítrofes a Hong Kong, hasta que progresivamente en toda China se implantó el capitalismo. Otras frases famosas suyas fueron "gato blanco, gato negro, da igual, lo importante es que cace ratones", refiriéndose a los dos sistemas económicos, o "enriquecerse es glorioso".

Ya hace muchos años que lo único que queda del comunismo en China es el nombre del partido que la gobierna y han adoptado lo peor de los dos sistemas, la explotación salvaje del capitalismo y la dictadura férrea del socialismo real y con gran éxito económico, aunque no para todos, porque se ha convertido en el país con más desigualdades del mundo  donde los trabajadores carecen de los más elementales derechos.

China es pues una dictadura capitalista.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 30 Mayo, 2020, 01:52:54 am
Algunos estáis confundiendo el sistema económico con el sistema político.

El sistema económico que existe en la actualidad en prácticamente todo el mundo es el capitalista, mal llamado de libre mercado, porque no tiene nada de libre sino que es dominado por las grandes corporaciones.

El sistema político puede ser de dictadura o de democracia en diferentes grados de libertad política y participación social.

En teoría, en una democracia capitalista podría cambiarse el sistema económico e implantarse uno socialista pero en la práctica es casi imposible, por lo que caben dos alternativas, la implantación violenta de una dictadura comunista, que hoy en día ya casi nadie defiende, salvo algún minúsculo partido comunista prosoviético que queda, o el llamado socialismo democrático o eurocomunismo (https://es.wikipedia.org/wiki/Eurocomunismo), al que se adhirieron casi todos los partido comunistas europeos tras el aplastamiento violento de la Primavera de Praga por la URSS, y que defiende una distribución de las riquezas diferente al capitalismo y de base socialista, pero en un sistema democrático pluripartidista.

Diferente al eurocomunismo es la socialdemocracia, que en los años 40 abandonó el marxismo y con una mayor intervención estatal pretende llevar a cabo políticas de redistribución de la riqueza en el capitalismo, de forma que una política fiscal progresiva permita configura el llamado estado del bienestar.

En las últimas décadas los partido socialdemócratas europeos, mal llamados socialistas, han ido abandonando la socialdemocracia y optando por el social liberalismo, que es lo que llamaron la tercera vía, que terminó hundiendo a la mayor parte de los partidos socialistas europeos.

Un tercer sistema político y económico, el anarquista, nunca llegó a llevarse a la práctica en ningún país, aunque tuvo mucho fuerza en España en la Segunda República.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 30 Mayo, 2020, 12:15:00 pm
Totalmente de acuerdo con respublica
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 30 Mayo, 2020, 13:40:33 pm
https://www.publico.es/sociedad/jefe-policia-local-puerto-santa-maria-llama-comunista-mierda-iglesias-y-borracho-loco-simon.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 30 Mayo, 2020, 17:02:11 pm
https://www.publico.es/tremending/2020/05/30/twitter-the-new-york-times-equipara-a-vox-con-el-nazismo-y-las-redes-aplauden-han-tenido-que-ser-ellos-quienes-les-definan/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 30 Mayo, 2020, 19:04:52 pm
cervantes:

...........

Te cuento una anécdota:hace 2 años le dí clase a un alumno inmigrante ruso adulto y yo le explicaba que en la dictadura franquista los comunistas luchaban por la democracia y eran perseguidos y encarcelados;le extrañaba y no se lo explicaba mucho porque me decía que en su país los comunistas eran los que perseguían y encarcelaban a los disidentes.

Inteligente párrafo este.

La única verdad es que la alianza libertad, democracia y capitalismo ha conseguido en algunos países, que los trabajadores vivan como jamás ninguna ideología imagino que pudieran hacerlo.

Por lo tanto no existe una ideología más útil para los trabajadores, que intentar copiar lo máximo que se pueda de esos países donde el capitalismo es útil para la sociedad.

 Al mismo tiempo y por desgracia en otros países el capitalismo no logra mejorar la vida de los trabajadores, y ese es el  principal asunto que hay que estudiar y solucionar en el siglo 21.

¿Y en qué caso se encuentra España?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 30 Mayo, 2020, 22:57:21 pm

 

Las empresas privadas como todos sabemos son propiedad de sus accionistas unos con muchas acciones y otros con muy pocas.

En este sentido la Unión soviética y China fueron capaces de crear muchísimas empresas públicas incluso empresas agrícolas, una vez hecho esto que era lo más difícil, podían haber hecho accionistas de esas empresas a todos los trabajadores, incluso de las empresas agrícolas.

Eso sí que hubiese sido una verdadera socialización del capital y distribución de la riqueza.

Pero ni el comunismo chino ni al soviético que ambos eran casi la mitad de la humanidad, una vez alcanzado el poder lo que menos le interesaba de todo era la libertad y distribuir la riqueza entre los trabajadores.

Creo que el argumento de qué una determinada ideología política podía ser muy buena pero no lo ha sido porque se ha aplicado mal, es totalmente falso y no conduce a nada.

Lo único válido es averiguar cómo unos países, qué eran subdesarrollados han llegado a mejorar la vida de los trabajadores a través de conseguir una  economía competitiva.

Estos países más o menos hicieron los siguiente:

- Los gobiernos, como no existía capital privado ni cultura empresarial, crearon muchas empresas públicas, que además de dar trabajo a mucha gente suministraba al país los bienes necesarios y algo para exportar.

- Al mismo tiempo los gobiernos iban facilitando que se fueron creando empresas privadas.

- Pasados unos años las empresas públicas empezaron a no ser rentables y los gobiernos tuvieron que endeudarse, privatizaron la mayoría de las empresas públicas. Esto en absoluto significa que la creación de empresas públicas fuera un fracaso, sino más bien un rotundo éxito, por qué sus países con las empresas públicas que se habían vendido y que empezaron a ser rentables más las privadas que ya existían, consiguieron pasar al grupo de países desarrollados y sus trabajadores empezaron a tener los sueldos los derechos laborales que todos anhelamos.
Ejemplo de estos países hay muchos para el que quiera buscarlos.

Esto no son teorías, esto es la única forma posible de qué un país pueda facilitar libertad y trabajo digno a sus ciudadanos.








Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 31 Mayo, 2020, 13:04:55 pm
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/9/opinion/194599/la-politica-nacional-o-la-conjura-de-los-mediocres
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 31 Mayo, 2020, 22:27:47 pm
Industrialización, industria automovilística, ingreso mínimo vital, recortes en educación y generosidad europea

Industrialización.

Todo el mundo está de acuerdo en que hay que industrializar el país, pero nadie está de acuerdo en cómo hacerlo.
Una cosa es segura, para hacerlo se necesita mucho dinero, y ese dinero sólo puedes salir de las tres fuentes habituales, turismo construcción e industria automovilística.
La construcción sólo debe frenarse cuando todos los trabajadores tengan una vivienda en propiedad, que además es la única forma de bajar los alquileres.
Sin reactivar estos sectores no será posible la industrialización tan imprescindible.

Industria automovilística española.

España es el segundo fabricante de coches de Europa por detrás de Alemania, y exporta el 80 por ciento, es una industria modelo en España, Europa y el mundo.
Sus trabajadores son altamente eficaces, y suelen estar contentos con su salario y condiciones de trabajo, todo esto debido a la extraordinaria y eficaz colaboración de los sindicatos, empresarios y los respectivos gobiernos.
Por todo ello es un modelo a copiar y seguir para industrializar el país, pero obviamente en industrias renovables y sostenibles.
Antes del coronavirus esta industria entró en crisis, debido a las insensatas declaraciones de miembros del gobierno en relación con los motores diésel, lo que puso en peligro cientos de miles de puestos de trabajo.
Si será importante esta industria, que ya la unión europea ha dicho a los gobiernos que deben ayudar a la industria del automóvil, potenciando la fabricación de coches eléctricos sobre los convencionales, pero teniendo en cuenta que sólo se podrá evitar la pérdida de puestos de trabajo, si el volumen total de ventas de ambos sectores no disminuye con respecto a años pasados.


Ingreso mínimo vital

Antes del coronavirus había un debate en España y en Europa sobre la conveniencia de este ingreso. Ahora ya no hay país ni partido político que no esté de acuerdo. Hasta la misma unión europea lo aconseja.
Esta es la segunda mejor política de izquierdas que se puede hacer. La primera sería hacer una política tan favorable a la creación de empleo en la empresa privada, que las personas que están cobrando este subsidio puedan sustituirlo por un trabajo digno a la mayor rapidez posible, y que además le permita comprarse una vivienda, ésa es la mejor política posible que un partido como podemos podría hacer.
Serán una injusticia, si dos personas en la misma circunstancia y residentes en distinta comunidad autónoma, sumando el subsidio del estado y el de la comunidad, uno llegar a percibir un euro más que otro. Do personas o familias en la misma circunstancia, deben cobrar lo mismo residan en la comunidad autónoma que residan.
 Espero que no se comenta tamaña injusticia.

Recortes en educación y generosidad europea.

Siempre hubo dudas de si habría recortes en educación y en otros sectores, porque, aunque sabíamos que Europa nos prestaría dinero, creíamos que sería como en la anterior crisis, a cambio de muchas condiciones y recortes.
Europa ha cambiado y ha entendido que quizás en la interior crisis no se debió obligar a los países a hacer tantos recortes, y, por lo tanto, no sólo nos va a prestar una extraordinaria cantidad de dinero sin interés y a devolverlo en mochos años, sino que además nos va a dar una cantidad todavía mayor y que no tendremos que devolver.
Esa cantidad son casi 2 BILLONES CON B de las antiguas pesetas, es decir una cantidad tan extraordinaria que marea.
Para que nos hagamos una idea de lo enorme de esa cantidad, habría que calculan cuantos pisos a 100.000 euros se podrían comprar con ella.

Por lo tanto, ahora pensamos muchos que ya no habrá que hacer recortes ni en educación ni en ningún otro sector.
Incluso pienso que se podrían subir las pensiones mínimas, teniendo en cuenta que Padres y abuelos tendrán que volver a acoger a hijos y nietos en sus casas y ayudarles con su pequeña pensión, cosa que fue posible en la anterior crisis gracias a que estas personas mayores tienen casi todos una vivienda en propiedad, no teniendo que sustraer de su pequeña pensión una parte para pago de alquileres.
Aquí hay que decir que es mucho más barato para los gobiernos ayudar a los trabajadores a comprarse una vivienda, que subvencionarle el alquiler varios años. Vivienda que será de una extraordinaria ayuda cuando sean mayores y por desgracia no disfruten de una pensión razonable, que es lo que se prevé, debido a que lo jóvenes empiezan a cotizar pasados los 30 años.

Bueno, ya está bien por hoy, un afectuoso saludo para todos.

 









Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 01 Junio, 2020, 00:53:44 am
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/9/opinion/194599/la-politica-nacional-o-la-conjura-de-los-mediocres
RM, de la mejor que he leído ultimamente sobre la situación política que vivimos en la actualidad. Magnfico articulo.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 01 Junio, 2020, 13:38:22 pm
Rufián considera que la alternativa al actual Gobierno es "una extrema derecha absolutamente alentada" y ha advertido de que "la amenaza está más presente que nunca".
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 01 Junio, 2020, 14:28:37 pm
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/9/opinion/194599/la-politica-nacional-o-la-conjura-de-los-mediocres
RM, de la mejor que he leído ultimamente sobre la situación política que vivimos en la actualidad. Magnfico articulo.
Saludos.

Yo es que no entiendo lo que pretende el director de ese periódico con su artículo.

Eso de criticar, equiparar a todos por igual y decir que son todos muy malos, menos el que lo dice, claro está, ¿a dónde conduce?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 01 Junio, 2020, 14:30:16 pm
Rufián considera que la alternativa al actual Gobierno es "una extrema derecha absolutamente alentada" y ha advertido de que "la amenaza está más presente que nunca".

¿Y cuando votó en contra no lo consideraba?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 01 Junio, 2020, 15:43:01 pm
Los de J perCat  todas de cal,los de ERC una de cal,otra de arena.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 01 Junio, 2020, 20:06:34 pm
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/9/opinion/194599/la-politica-nacional-o-la-conjura-de-los-mediocres
RM, de la mejor que he leído ultimamente sobre la situación política que vivimos en la actualidad. Magnfico articulo.
Saludos.

Yo es que no entiendo lo que pretende el director de ese periódico con su artículo.

Eso de criticar, equiparar a todos por igual y decir que son todos muy malos, menos el que lo dice, claro está, ¿a dónde conduce?


Saludos.

Pienso lo mismo, no es comparable la actitud de la derecha con lo que está haciendo la izquierda.

No es lo mismo llamar a una persona "Sra. Marquesa", cuando lo es. Que acordarse del padre de un diputado acusándolo de terrorista cuando no lo es.

Por cada salida de tono de la izquierda se producen veinte de la derecha.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 02 Junio, 2020, 00:36:50 am
Desde las primeras elecciones democráticas hasta el día de hoy cada gobierno tuvo su oposición y a mí nunca me gustó ninguna de ellas.

Según he leído la oposición que hicieron Alfonso guerra y Felipe González a Suárez, fue tan dura que más que dura fue cruel, a pesar de que hasta la izquierda dice que Suárez cometió errores, pero que probablemente fue el político más moderado que ha tenido la democracia.

A partir de entonces la oposición a todos los gobiernos de España siempre ha sido peor que los propios gobiernos.

Esto me lleva a pensar que, con tantos muertos, aunque no sean culpa de nadie, si el psoe, podemos y los separatistas estuvieran en la oposición quizás fueran también muy incisivos.

De todas formas, me consuela pensar que la oposición que le han hecho a Macron y a Boris Johnson etc., es tan dura o más que la que de aquí.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2020, 01:36:33 am
Desde las primeras elecciones democráticas hasta el día de hoy cada gobierno tuvo su oposición y a mí nunca me gustó ninguna de ellas.

Según he leído la oposición que hicieron Alfonso guerra y Felipe González a Suárez, fue tan dura que más que dura fue cruel, a pesar de que hasta la izquierda dice que Suárez cometió errores, pero que probablemente fue el político más moderado que ha tenido la democracia.

A partir de entonces la oposición a todos los gobiernos de España siempre ha sido peor que los propios gobiernos.

Esto me lleva a pensar que, con tantos muertos, aunque no sean culpa de nadie, si el psoe, podemos y los separatistas estuvieran en la oposición quizás fueran también muy incisivos.

De todas formas, me consuela pensar que la oposición que le han hecho a Macron y a Boris Johnson etc., es tan dura o más que la que de aquí.

Todo eso no es más que una especulación, una más entre las muchas posibles.

Lo cierto es que el PP de ahora es el más extremista de su historia y nunca en la historia de nuestra democracia el PP se había aliado con la extrema derecha, que a su vez nunca había alcanzado tanto apoyo electoral, y ambas cosas están relacionadas.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2020, 01:48:53 am
Así que afirmar que las izquierdas harían la misma oposición que la que están haciendo las derechas extremas, no es más que una forma de justificarla, en mi opinión, porque tenemos la peor derecha de Europa:

The New York Times, contra Vox: Son la peor derecha, banal y peligrosa (https://amp.20minutos.es/noticia/4275210/0/the-new-york-times-destroza-a-vox-son-la-peor-derecha-banal-y-peligrosa/)

La confrontación española, casi única en Europa (https://elpais.com/espana/2020-04-04/la-confrontacion-espanola-casi-unica-en-europa.html?outputType=amp)

La peor derecha de Europa (https://www.lavozdelsur.es/la-peor-derecha-de-europa/)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 02 Junio, 2020, 11:25:12 am
Yo creo que el gobierno en la gestión de la pandemia ha cometido errores criticables pero creo que se merece críticas razonables y constructivas como puede haberle hecho Cs o el PNV.

No sabemos lo que hubiese hecho Psoe y Podemos en la oposición;habrían sido críticos y duros,pero no se sabe hasta qué punto.

Efectivamente el  Psoe con Suárez fue muy duro y luego Aznar fue muy duro con el Psoe,principalmente por el tema de la corrupcción socialista(¡márchese sr González!).

La oposición actual del Vox no merece ni comentario:lunáticos peligrosos,fuera de la realidad y añorando tiempos y sistemas pasados.

Casado ha situado al PP en la posición más la derecha nunca vista,lo ha colocado en la extrema derecha y en el tema de la pandemia oposición total y a todo y de manera carroñera.

Si Cs es inteligente y sigue con su crítica moderada,podrá conseguir mucho votante de centroderecha moderado.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 02 Junio, 2020, 11:59:10 am
https://blogs.publico.es/juantorres/2020/06/02/como-estaria-espana-si-ahora-gobernase-vox/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 02 Junio, 2020, 13:29:31 pm
https://www.eldiario.es/politica/documento-Perez-Cobos-desarrollo-investigaciones_0_1033796884.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 02 Junio, 2020, 13:30:33 pm
Desde las primeras elecciones democráticas hasta el día de hoy cada gobierno tuvo su oposición y a mí nunca me gustó ninguna de ellas.

Según he leído la oposición que hicieron Alfonso guerra y Felipe González a Suárez, fue tan dura que más que dura fue cruel, a pesar de que hasta la izquierda dice que Suárez cometió errores, pero que probablemente fue el político más moderado que ha tenido la democracia.

A partir de entonces la oposición a todos los gobiernos de España siempre ha sido peor que los propios gobiernos.

Esto me lleva a pensar que, con tantos muertos, aunque no sean culpa de nadie, si el psoe, podemos y los separatistas estuvieran en la oposición quizás fueran también muy incisivos.

De todas formas, me consuela pensar que la oposición que le han hecho a Macron y a Boris Johnson etc., es tan dura o más que la que de aquí.

Todo eso no es más que una especulación, una más entre las muchas posibles.

Lo cierto es que el PP de ahora es el más extremista de su historia y nunca en la historia de nuestra democracia el PP se había aliado con la extrema derecha, que a su vez nunca había alcanzado tanto apoyo electoral, y ambas cosas están relacionadas.


Saludos.

Quizás lleves razón, pero si un extranjero mirara lo que pasa en España sin estar influenciado por nuestras posiciones ideológicas, quizás podría concluir que aliarse con Vox equivale a aliarse con Podemos, máxime teniendo en cuenta que la influencia de estos dos partidos sobre sus aliados más moderados, es muchísimo mayor estando aliados con el gobierno de la nación que con el de una comunidad autónoma.

Por otra parte, si recordáramos todas las declaraciones publicas y privadas que ha hecho Pablo Iglesias durante toda su vida política, quizás no aparezca tan moderado como aparece ahora.

Por otra parte también, aliarse con Bildu y Ezquerra puede ser peor que aliarse con Vox.
No hay que olvidar que Ezquerra, que ahora va de moderado por propia estrategia, tiene un pacto con Bildu para seguir la misma estrategia en todo lo relacionado con como aumentar el separatismo. Y que Ezquerra en su día negocio con los terroristas para que no atentaran en Cataluña, sugiriéndole a estos, que para que no disminuyera el cupo de atentados que los terroristas tenían previsto, los aumentan en el resto del estado.

También hay que recordar que ni siquiera durante la época en que el terrorismo cometía mas atentados surgió un partido con tantos diputados como Vox, por lo que es posible que sin el surgimiento de Podemos y el aumento desbocado de separatismo, no existiría Vox.

Puede que yo no lleve razón, pero es que a veces trato de ser empático y mira las cosas desde el punto de vista del otro.

De todas formas, la historia ha demostrado que cuando el Psoe y el PP se radicalizan su apoyo electoral disminuye, por lo que si el PP se ha radicalizado esto le beneficia al Psoe, propiciando claramente las posibilidades de que la coalición de gobierno repita.

Todo esto es sin animo de polemizar ni contradecir a nadie, y mucho menos con respublica, porque de todo es conocido el conocimiento tan exhaustivo de la política que tiene y del sistema educativo en general, habiendo dedicado cientos de horas de su tiempo a ayudar todos en temas educativos y otros.

 

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 02 Junio, 2020, 13:51:09 pm
educar:

Admitamos tu tesis de que Vox y Podemos son dos extremos.Y metámonos en tu máximo interés por la unidad de España.

Podemos ha defendido la posibilidad de realizar una consulta democrática y legal en Cataluña;valoraremos  que es un error político pero no es el  radicalismo o la  ilegalidad que plantean los separatistas.

Radicalismo es decir que hay que llevar el ejército a Barcelona o que hay que meter en las cárcel a los separatistas y éso sabemos quien lo dijo,Vox.

Efectivamente coincido que Iglesias ahora va de moderado  y ha metido la pata con su declaraciones montones de veces.

Yo con Bildu no pactaría nada por el tema de Eta,pero ¿por qué no se puede pactar una medida social o económica con ERC? Si están en el congreso,son legales y su voto es aprovechable para una medida social ¿por qué no? si la derecha se niega a todo avance.

En Cs está,si se convierte en la derecha moderada, el que el gobierno de España en el futuro no esté en manos del chantaje de los separatistas.

Coincido en parte contigo en que Vox creció gracias a los separatistas.Con respecto a Podemos algunos decían que cuando nació Cs era el Podemos de la derecha,que la reformaría,aunque luego se convirtió en el PP2.


Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 02 Junio, 2020, 18:05:10 pm
https://www.lavozdelsur.es/no-los-inmigrantes-en-situacion-irregular-no-pueden-cobrar-el-ingreso-minimo-vital-es-falso/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 02 Junio, 2020, 18:12:03 pm
educar:

Admitamos tu tesis de que Vox y Podemos son dos extremos.Y metámonos en tu máximo interés por la unidad de España.

Podemos ha defendido la posibilidad de realizar una consulta democrática y legal en Cataluña;valoraremos  que es un error político pero no es el  radicalismo o la  ilegalidad que plantean los separatistas.

Radicalismo es decir que hay que llevar el ejército a Barcelona o que hay que meter en las cárcel a los separatistas y éso sabemos quien lo dijo,Vox.

Efectivamente coincido que Iglesias ahora va de moderado  y ha metido la pata con su declaraciones montones de veces.

Yo con Bildu no pactaría nada por el tema de Eta,pero ¿por qué no se puede pactar una medida social o económica con ERC? Si están en el congreso,son legales y su voto es aprovechable para una medida social ¿por qué no? si la derecha se niega a todo avance.

En Cs está,si se convierte en la derecha moderada, el que el gobierno de España en el futuro no esté en manos del chantaje de los separatistas.

Coincido en parte contigo en que Vox creció gracias a los separatistas.Con respecto a Podemos algunos decían que cuando nació Cs era el Podemos de la derecha,que la reformaría,aunque luego se convirtió en el PP2.RM.

Bueno, dada la sensatez y moderación que desprende tu mensaje es muy difícil oponerse.

Pero quisiera dos puntualizaciones.

Una. Ezquerra sólo tiene un interés simulando ser moderado y apoyando el gobierno, que es sacarle al gobierno algo ilegal, como podría ser una consulta en Cataluña no vinculante.
Todos sabemos que el independentismo ronda el 50 por ciento, pero eso no está escrito en ningún lado, por lo que si se hace una consulta no vinculante y el 45 por ciento dijera que está a favor de la independencia, tendríamos ya un dato irrefutable.
A partir de ahí la independencia ya sería inevitable, máxime sabiendo que en cada elección que se haga en Cataluña aumentaran los independentistas, ya que votaran los jóvenes que antes no tenían edad para hacerlo.


“En Cs está, si se convierte en la derecha moderada, el que el gobierno de España en el futuro no esté en manos del chantaje de los separatistas”.

Sobre este párrafo de tu mensaje diría lo siguiente.

Es obvio que los separatistas intentan chantajear a todos los gobiernos, pero jamás ningún gobierno debe dejarse chantajear hasta el punto que se acelere la destrucción de España, ni siquiera, aunque la oposición jamás le dé su apoyo. Si no le quedará otro camino debe convocar elecciones o perder el gobierno.



RM.

Bueno, dada la sensatez y moderación que desprende tu mensaje es muy difícil oponerse.

Pero quisiera dos puntualizaciones.

Una. Ezquerra sólo tiene un interés simulando ser moderado y apoyando el gobierno, que es sacarle al gobierno algo ilegal, como podría ser una consulta en Cataluña no vinculante.
Todos sabemos que el independentismo ronda el 50 por ciento, pero eso no está escrito en ningún lado, por lo que si se hace una consulta no vinculante y el 45 por ciento dijera que está a favor de la independencia, tendríamos ya un dato irrefutable.
A partir de ahí la independencia ya sería inevitable, máxime sabiendo que en cada elección que se haga en Cataluña aumentaran los independentistas, ya que votaran los jóvenes que antes no tenían edad para hacerlo.


“En Cs está, si se convierte en la derecha moderada, el que el gobierno de España en el futuro no esté en manos del chantaje de los separatistas”.

Sobre este párrafo de tu mensaje diría lo siguiente.

Es obvio que los separatistas intentan chantajear a todos los gobiernos, pero jamás ningún gobierno debe dejarse chantajear hasta el punto que se acelere la destrucción de España, ni siquiera, aunque la oposición jamás le dé su apoyo. Si no le quedará otro camino debe convocar elecciones o perder el gobierno.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 02 Junio, 2020, 18:32:00 pm
Todos los nacionalistas y los separatistas quieren sacarle algo al gobierno central:más competencias,más dinero,¿una consulta?.

La culpa de ello ,como ya hemos dicho algunos en este foro, ha sido del PP y del Psoe que nunca han querido cambiar la ley electoral a pesar de beneficiar a los nacionalistas,para no beneficiar con el cambio de la misma a IU,a Podemos o a Cs.

La estrategia de PP y Vox es no darle ni un poco de oxígeno al gobierno,para que éste se vea obligado a  pactar de alguna manera con los nacionalistas y separatistas y así tener  la excusa para liársela:España se vende,España se rompe.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 02 Junio, 2020, 18:35:18 pm
Quiero recordar que acusaron a Zp de pacto secreto para darle Navarra al P Vasco,a todas luces mentira.

Puede que Iglesias negociara una consulta si fuese presidente y pudiese,pero  Sánchez no.
La mesa de diálogo es un camelo para ambas  partes,que no conducirá a nada diferente a un mero diálogo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 02 Junio, 2020, 18:37:28 pm
https://www.eljueves.es/vinetas/abascal-y-vox-superfans-trump_4441
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 02 Junio, 2020, 18:48:54 pm
Rufían amenaza de forma clara:

https://www.20minutos.es/noticia/4278618/0/erc-avisa-a-sanchez-de-que-dara-por-finalizada-la-legislatura-si-no-cumple-el-acuerdo/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2020, 18:51:36 pm
Quizás lleves razón, pero si un extranjero mirara lo que pasa en España sin estar influenciado por nuestras posiciones ideológicas, quizás podría concluir que aliarse con Vox equivale a aliarse con Podemos

Quizás podría concluir eso, o no, según la ideología de ese observador extranjero.

Los observadores extranjeros normalmente tienen un conocimiento más limitado y sesgado de lo que sucede en España que el que tienen los observadores españoles de lo que sucede en su país, pero dicho eso, se puede comparar cómo tratan en Francia o Alemania los partidos de derechas al Frente Nacional o a Alternativa por Alemania, que son los partidos equivalentes a Vox, y se verá que no hacen ningún pacto con ellos e incluso dejan que gobierne La Izquierda, que equivale a UP, antes de pactar con la ultraderecha.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 02 Junio, 2020, 22:50:33 pm
Quizás lleves razón, pero si un extranjero mirara lo que pasa en España sin estar influenciado por nuestras posiciones ideológicas, quizás podría concluir que aliarse con Vox equivale a aliarse con Podemos

Quizás podría concluir eso, o no, según la ideología de ese observador extranjero.

Los observadores extranjeros normalmente tienen un conocimiento más limitado y sesgado de lo que sucede en España que el que tienen los observadores españoles de lo que sucede en su país, pero dicho eso, se puede comparar cómo tratan en Francia o Alemania los partidos de derechas al Frente Nacional o a Alternativa por Alemania, que son los partidos equivalentes a Vox, y se verá que no hacen ningún pacto con ellos e incluso dejan que gobierne La Izquierda, que equivale a UP, antes de pactar con la ultraderecha.


Saludos.


Pues eso lo veo bien, es lo que tenían que hacer aquí, dejar gobernara al otro si la alternativa es ceder ante cualquier separatista.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 03 Junio, 2020, 13:10:22 pm
El Pleno de hoy es de pena e incluyo a casi todos:

-Sánchez diciendo viva el 8 M,a pesar de los posibles contagios.
-Casado diciendo que Sánchez esconde los muertos.
-ERC diciendo que tienen que elegir a ellos o a Cs.
-Compromís que o le dan financiación o no a la prórroga de alarma.

Cordura de  Errejón:"en el parlamento cada vez hablamos más de nosotros y menos de la gente".
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 03 Junio, 2020, 15:18:55 pm
Cordura de  Errejón: "en el parlamento cada vez hablamos más de nosotros y menos de la gente".

Errejón se presentó a las elecciones con Compromís y ni siquiera es capaz de ponerse de acuerdo con su socio valenciano, y solo son 3 en total, así que como para reclamar entendimiento a los demás, y cuando le interesa se pone en plan conciliador, pero luego en la Comunidad de Madrid habla más de Ayuso que de la gente.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 03 Junio, 2020, 17:16:47 pm
Quizás lleves razón, pero si un extranjero mirara lo que pasa en España sin estar influenciado por nuestras posiciones ideológicas, quizás podría concluir que aliarse con Vox equivale a aliarse con Podemos

Quizás podría concluir eso, o no, según la ideología de ese observador extranjero.

Los observadores extranjeros normalmente tienen un conocimiento más limitado y sesgado de lo que sucede en España que el que tienen los observadores españoles de lo que sucede en su país, pero dicho eso, se puede comparar cómo tratan en Francia o Alemania los partidos de derechas al Frente Nacional o a Alternativa por Alemania, que son los partidos equivalentes a Vox, y se verá que no hacen ningún pacto con ellos e incluso dejan que gobierne La Izquierda, que equivale a UP, antes de pactar con la ultraderecha.


Saludos.


Pues eso lo veo bien, es lo que tenían que hacer aquí, dejar gobernara al otro si la alternativa es ceder ante cualquier separatista.

Es cierto que en algún país la derecha ha dejado gobernar a la izquierda antes que aliarse con la derecha dura. Sin embargo, el podemos griego y el podemos italiano, se aliaron con las derechas duras de sus respectivos países.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 03 Junio, 2020, 17:29:18 pm
respublica:

Un mensaje puede ser correcto,aunque no comulgues totalmente con el mensajero y viceversa.

Un ejemplo:si yo digo que hay que intentar consensuar cosas con la oposición moderada,no me reconoces y no hay nada que hablar,pero si Alberto Garzón dice que hay que intentar consensuar los presupuestos con Cs es totalmente coherente.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 03 Junio, 2020, 17:33:02 pm
respublica sobre incoherencias:

Sánchez pide consenso y acuerdos y repetimos elecciones por su falta de lo mismo.

Iglesias dice que no hay que caer ni hacer  provocaciones y luego él también provoca innecesariamente.

Iglesias ahora va de moderado y de consenso y se ha pasado la vida dando leña a todos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 03 Junio, 2020, 17:35:58 pm
Si algo caracteriza a nuestra clase política,a toda,es su incoherencia;lógicamente unos más y otros menos,pero todos son incoherentes.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 03 Junio, 2020, 19:31:51 pm
Es cierto que en algún país la derecha ha dejado gobernar a la izquierda antes que aliarse con la derecha dura. Sin embargo, el podemos griego y el podemos italiano, se aliaron con las derechas duras de sus respectivos países.

No es en algún país europeo sino prácticamente en toda Europa, empezando por Francia y Alemania, donde, a diferencia de las derechas españolas, de ninguna manera se hacen pactos con la extrema derecha.

Por supuesto Unidas Podemos y Vox son totalmente incompatibles, por ambas partes.

Podemos es un partido creado por y en torno a Pablo Iglesias y no existe ningún Podemos en ningún otro país.

En Grecia la extrema derecha la representa Amanecer Dorado que tuvo una durísima oposición a Syriza.

Y en Italia, el Movimiento Cinco Estrellas no es un partido de izquierdas y, de hecho, en el Parlamento Europeo se integró en el mismo grupo que el UKIP británico y el partido de extrema derecha Demócratas de Suecia, entre otros.


Saludos.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 03 Junio, 2020, 19:42:54 pm
En este tema coincido con respublica, yo con Vox-si fuese del PP o de Cs- no pactaría nada.

En el caso del Gobierno no les consultaría nada ,ni acordaría nada y en el parlamento ni siquiera les contestaría.Simplemente los ignoraría.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 03 Junio, 2020, 20:52:25 pm
Es cierto que en algún país la derecha ha dejado gobernar a la izquierda antes que aliarse con la derecha dura. Sin embargo, el podemos griego y el podemos italiano, se aliaron con las derechas duras de sus respectivos países.

No es en algún país europeo sino prácticamente en toda Europa, empezando por Francia y Alemania, donde, a diferencia de las derechas españolas, de ninguna manera se hacen pactos con la extrema derecha.

Por supuesto Unidas Podemos y Vox son totalmente incompatibles, por ambas partes.

Podemos es un partido creado por y en torno a Pablo Iglesias y no existe ningún Podemos en ningún otro país.

En Grecia la extrema derecha la representa Amanecer Dorado que tuvo una durísima oposición a Syriza.

Y en Italia, el Movimiento Cinco Estrellas no es un partido de izquierdas y, de hecho, en el Parlamento Europeo se integró en el mismo grupo que el UKIP británico y el partido de extrema derecha Demócratas de Suecia, entre otros.


Saludos.


 Respublica.

No sabemos que alianzas políticas habría en Francia con otro sistema electoral, pero con el que tienen ahora, (que sin ser perfecto es uno de los mejores del mundo y que yo quisiera para mi país), es casi imposible que cualquier partido moderado se apoye en uno extremista y mucho menos que gobiernen en coalición.

El sistema francés no permite que un partido con pocos votos chantajee a otro con muchos, de mera que prácticamente conviertan al sistema democrático en una dictadura donde gobiernen las minorías sin respetar a las mayorías, como lleva años pasando en España con los separatistas

En Austria, Italia y algún otro país europeo las derechas moderadas se ha apoyado en las derechas duras.

Grecia.

https://www.eleconomista.es/global/noticias/6420890/01/15/El-lider-de-Syriza-Alexis-Tsipras-pacta-con-la-derecha-nacionalista-griega-la-formacion-del-gobierno.html


https://www.elmundo.es/internacional/2015/01/28/54c9033522601d066e8b4591.html






Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 03 Junio, 2020, 20:56:42 pm
IMV.

Muy bien en su finalidad y regular en la forma. Consideraciones:

1. En un país como España con un nivel económico medio alto nunca debió ni debe existir nadie que pase necesidades básicas, ni siquiera en tiempos de crisis.

2.La persona destinataria de ese ingreso es una persona que se encuentra en búsqueda activa de empleo y que en un tiempo prudencial le será ofrecido un trabajo. Por lo tanto, no debe ser un ingreso permanente.

3.En consecuencia el nombre de ese ingreso no es el más adecuado. Mas adecuado podría ser p. ej. el de “Ingreso para demandantes de empleo-” IDE. Esto tiene mucha importancia, aunque no lo parezca.

4.Segun declaraciones del ministro las comunidades pueden complementar el ingreso con las cantidades que estimen oportunas.

En consecuencia, las comunidades coordinadas entre sí y con el gobierno deben asignar a cada persona la misma cantidad y por los mismos conceptos. Seria extremadamente grave y discriminatorio que una misma persona y en las mismas circunstancias, percibiera en España una cantidad distinta en cada comunidad.

5.Teniendo en cuenta, que los organismos públicos autonómicos y estatales que gestionan los demandantes de empleo se han demostrado absolutamente ineficaces para encontrar ningún trabajo a nadie, como todos sabemos y en.

En este artículo de eldiario.es de la Valenciana se demuestra.

De hecho, un estudio reciente del Comité de Derechos Sociales del Consejo de Europa concluyó que los SPE en España no funcionan como deberían, llegando a calificarlos de opacos y escasamente eficientes. Precisamente, los indicadores disponibles en este campo no invitan al optimismo. Los SPE españoles no cumplen una de sus principales funciones: ayudar a encontrar un trabajo a quien lo necesita. Ello queda demostrado con la baja tasa de personas que encuentran trabajo por mediación de los Servicios de Empleo Autonómicos (3,7%) o con los datos del que reflejan que sólo el 1,7% de los asalariados (249.400 personas) obtuvo su empleo con la intermediación de una oficina de empleo pública.

En consecuencia, como ningún político de ningún partido se va a arriesgar a asumir la impopularidad que supone obligar a la gente a que acepte un empleo, la única solución eficaz sería que el organismo que se encargue de ofrecer empleo a la gente sea una empresa privada. Esto ya ocurre en algunos países de los que todos tenemos como modelo.

Esta empresa cobraría por cada persona que coloca, lo que supondría un enorme ahorro para el estado, ya que las personas a que van encontrando trabajo va dejando de percibir la prestación por desempleo.

Por supuesto, para evitar abusos por parte de esa empresa, a las personas se les ofrecería un trabajo con las condiciones que el gobierno le impusiese.
Obviamente las personas que rechazaran un trabajo deberían ser sancionadas de la forma que el gobierno estime oportuno, porque la única razón de ser de cualquier ayuda del estado en cualquier país, es que la persona lo perciba solo mientras no se le ofrezca un trabajo.

6.El IMV debe ser revisado para que no contenga anomalías como que una pareja con 2 hijos cobre 877 euros si viven en un mismo hogar, pero si uno de ellos fija su domicilio en otro hogar con un hijo, cada uno de ellos cobraría 700 euros por lo que ambos percibirían 1400 euros, puede que sea un error que corrijan, pero por el momento propicia la trampa. Esto también propicia que en la práctica los padres no vivan juntos y los hijos tampoco, lo que se ha demostrado nefasto para los hijos, y solo es inevitable cuando los padres este separados.

A este respecto en los EU. se ha demostrado, que la delincuencia y el desarraigo entre las personas de color que cuando jóvenes viven o vivieron en un solo hogar con sus padres, no es mucho mayor que en entre los blancos. Mientras que entre los que vivieron y se criaron solo con su padre o con su madre, la delincuencia y el desarraigo es muchísimo mayor.

7. Puesto que con la enorme cantidad de dinero que nos va a dar la UE va a haber dinero para el IMV y mucho más, el siguiente paso debería ser que las pensiones mínimas que en España son demasiado bajas, aumenten hasta alcanzar el Salario Mínimo.

8.(y ultimo. Por ahora) El gobierno va ha conseguir muchos votos con este IMV, votos muy merecidos porque es una medida muy justa, pero esos votos dejaran se ser merecidos si no pone toda la carne en el asador para que las empresas privadas puedan ofrecer un empleo a la gente, y sacar cuanto antes a las personas de la situación denigrante de no tener un trabajo y tenerse que vivir de la ayuda del Estado.
Y digo empresas privadas y no públicas, porque los gobiernos de izquierdas siempre tienen cubiertos todos los puestos de trabajos que el estado necesita para su buen funcionamiento.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2020, 00:56:50 am
No sabemos que alianzas políticas habría en Francia con otro sistema electoral, pero con el que tienen ahora, (que sin ser perfecto es uno de los mejores del mundo y que yo quisiera para mi país), es casi imposible que cualquier partido moderado se apoye en uno extremista y mucho menos que gobiernen en coalición.

El sistema francés no permite que un partido con pocos votos chantajee a otro con muchos, de mera que prácticamente conviertan al sistema democrático en una dictadura donde gobiernen las minorías sin respetar a las mayorías, como lleva años pasando en España con los separatistas


Francia es una república presidencialista y con un sistema a dos vueltas de circunscripciones muy pequeñas, muy diferente por tanto de la monarquía parlamentaria española con la provincia como circunscripción electoral, pero allí la ultraderecha ha pasado a la segunda vuelta en distintas elecciones, unas veces con candidato de derechas y otras con candidato de izquierdas, y nunca la derecha ha apoyado al Frente Nacional, prefiriendo antes un candidato de izquierdas.

Si aquí tuviéramos segunda vuelta, poco cambiaría, salvo que las coaliciones se harían después de la primera vuelta y antes de la segunda, con pacto de la derecha con los ultras de Vox, y en Cataluña en muchas circunscripciones los dos más votados que pasarían a segunda vuelta serían partidos independentistas, que seguro que los no independentistas no verían como buen sistema.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 04 Junio, 2020, 13:17:29 pm
https://www.elplural.com/politica/garzon-fcse-gente-avale-golpe_241186102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2020, 14:36:15 pm
Respecto al Ingreso Mínimo Vital, creo que es un enorme logro de este gobierno, y se lo debemos a Unidas Podemos, que presionó para incluirlo en el acuerdo de gobierno y peleó recientemente para que no se demorara y se aplicara ya a quienes más lo necesitan.

Los medios de comunicación nos han descubierto ahora que España es uno de los pocos países europeos que no tenía este pilar básico del estado del bienestar, cuando siempre nos habían dicho que era una medida comunista.

Y no estoy de acuerdo con Educar en que se trate como a un subsidio de desempleo ni mucho menos que para su gestión se privatice el servicio público de empleo. El IMV no está relacionado con el desempleo y de hecho es compatible con estar empleado.

Se trata sencillamente de un derecho humano, el más básico de todos, el de poder subsistir dignamente, y que en particular beneficiará a los más vulnerables, a los niños que están en riesgo de pobreza infantil en España, que UNICEF cifra como entre las más altas de los países industrializados (https://www.unicef.es/prensa/la-pobreza-infantil-en-espana-entre-las-mas-altas-de-los-paises-industrializados) o Save the Children (https://www.savethechildren.es/trabajo-ong/pobreza-infantil/pobreza-infantil-en-espana) en un vergonzoso 28,3 %.

Acabar con la pobreza en España sí que es ser patriota y no agitar una bandera en un descapotable de lujo.

Aquí es donde de verdad se ve que lo que siempre se decía que no se podía, sí que se puede cuando se quiere, y para quienes dicen que todos los aprtidos y gobiernos son iguales, que reflexionen por qué esta medida no se había hecho nunca, ni por el PSOE ni por el PP, hasta que un partido de izquierdas ha entrado en el gobierno por primera vez en nuestra democracia.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 04 Junio, 2020, 18:52:17 pm
SISTEMA ELECTORAL FRANCÉS.

Este sistema de dos vueltas es tan bueno, que, aunque se ha dado el caso de que un partido extremista ha quedado entre los dos primeros y por tanto ha pasado a la segunda vuelta junto con un partido moderado, el sistema conduce a que jamás ha ganado ni ganara un partido extremista en la segunda vuelta.

Este sistema no tiene nada que ver con un sistema republicano, podría existir en una monarquía parlamentaria perfectamente.

Para para mí, uno de los mejores sistemas electorales que podría existir es el siguiente.

-   Que el voto de una persona valga igual en todas las partes de España
-   Circunscripción única como en las elecciones europeas, no tiene sentido que sea provincial, ya sé que lo dice la constitución y que ahora no se puede cambiar esta, pero lo que son elegidos por las provincias, ni las representan para nada ni tienen que representar las, porque para eso están las autonomías.
-   El partido que no saque un 5 por ciento mínimo de votos no obtiene ningún diputado, como pasa en muchos países europeos
-   Si nadie obtiene el fin cuenta más uno de los votos, segunda vuelta entre los dos primeros.
-   Para comunidades autónomas y ayuntamientos el mismo sistema

Que nadie me diga que hay rodillo con la mitad más uno de los diputados, ese es un cuento de los partidos extremistas para no aceptar este sistema. No habría rodillo porque para eso está la constitución, que limita el poder del gobierno, incluso sería partidario de que la constitución se reformará para que limitará todavía más el poder de los gobiernos.

Con este sistema no existe el chantaje ni la bajeza política que hay hoy en día en España, un partido gobierna cuatro años, si lo hace bien le votarán y si no lo mandaran para su casa y entrara otro.

Con este sistema no entrarían al parlamento ni rufianes, ni Otegis ni otros aún peores.

Un sistema extremadamente sencillo, donde el ciudadano sabe por dónde van los tiros desde el minuto uno sin tener que ser ningún experto la ley de ley de ohm u otros inventos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2020, 22:46:55 pm
Educar, como tú mismo has dicho, para cambiar la provincia como circunscripción hay que cambiar antes la Constitución Española, así que olvídalo.

Y el sistema de doble vuelta podría tener consecuencias muy perniciosas respecto de los separatistas, que tanto te preocupan y que ya te planteé pero no has querido tratar.

Por ejemplo, en Cataluña, Navarra y el País Vasco hay mucho distritos donde los dos partidos más votados son independentistas o nacionalistas y esas serían las dos únicas opciones que se le plantearían al electorado en segunda vuelta, y dejarían sin opción a los votantes no independentistas.

Y en el resto de España también en muchos sitios solo llegarían a la segunda vuelta PP y PSOE, es decir, que se reforzaría el bipartidismo, que muchos pensamos que ha hecho mucho daño a este país.

Pero todo esto es hablar por hablar, porque ni el PP ni el PSOE quieren cambiar el sistema electoral y sin ellos no se va a cambiar.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 05 Junio, 2020, 00:53:25 am
Todo eso que dices es cierto, pero de haber habido ese sistema electoral no hubieran chantajeado permanentemente a todos los gobiernos de la democracia, por lo que se hubieran quedado en el 10 % de independentistas que había al principio de la democracia.

El crecimiento del independentismo se debe a dos factores. Las trasferencias que nunca se les debieron dar, y el sistema electoral que les da un poder de presión muy superior a sus votos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 05 Junio, 2020, 12:18:57 pm
educar:
Con el sistema a dos vueltas yo creo que sólo gobernaría PP o Psoe,bipartidismo eterno y sin coaliciones.IU,Podemos o Cs pasarían a no tener influencia alguna.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2020, 13:51:29 pm
Todo eso que dices es cierto, pero de haber habido ese sistema electoral no hubieran chantajeado permanentemente a todos los gobiernos de la democracia, por lo que se hubieran quedado en el 10 % de independentistas que había al principio de la democracia.

El crecimiento del independentismo se debe a dos factores. Las trasferencias que nunca se les debieron dar, y el sistema electoral que les da un poder de presión muy superior a sus votos.

Si hubiésemos tenido otro sistema electoral es probable que los gobiernos hubiesen sido distintos pero hay que tener en mente que eso lo sabían bien quienes lo adoptaron y que buscaban precisamente lo que han conseguido, un bipartidismo, que solo tras la crisis anterior se puso en entredicho, y muy tímidamente, debido al sistema electoral.

Pero con independencia de si un sistema beneficia o perjudica a nuestras filias o fobias, lo que creo que tenemos que hacer es ir a la raíz  de todo esto, que es la esencia de una democracia, que consiste en que todos los votos valgan igual, y por ello el sistema electoral debe ser proporcional puro y con circunscripción única.

Todo lo demás es darle más valor al voto de unas personas que a las de otras.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 05 Junio, 2020, 14:01:26 pm
https://www.elplural.com/politica/policias-guardias-civiles-critican-ministro-garzon-vincularles-golpistas_241280102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 05 Junio, 2020, 16:32:35 pm
educar:
Con el sistema a dos vueltas yo creo que sólo gobernaría PP o Psoe,bipartidismo eterno y sin coaliciones.IU,Podemos o Cs pasarían a no tener influencia alguna.

Con el sistema a dos vueltas que hay en Francia, hace 12 años gano las elecciones el partido socialista francés, como la gente no le gusto, cinco años más tarde votaron a la derecha, como a la gente tampoco le gustó el gobierno de la derecha, cinco años más tarde gano las elecciones un partido nuevo que fue formado en un tiempo récord, cuyo presidente es Macron.

Eso mismo podría ocurrir en España, es decir que, si la gente no está contenta con el gobierno del psoe ni del pp, pues podría votar a un partido como podemos y este gobernaría como la mitad más uno de los diputados, es decir, que no tendría que pactar con nadie, si ha pasado en Francia, con el mismo sistema podría pasar aquí y gobernar Podemos      
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 05 Junio, 2020, 17:01:10 pm
Por lo menos debería haber una segunda vuelta a la que se presentarían las dos coaliciones de partidos que hubiesen obtenido más votos.

Es decir, un mes después de unas elecciones se haría una segunda vuelta, durante los quince primeros días del mes los partidos negociarían entre ellos para formar coaliciones, que una vez formadas las presentarían a los electores, durante los siguientes quince días la dos coaliciones que hubiesen obtenido más votos, (casi con toda seguridad sólo se formarían dos coaliciones porque al tercera no se podría presentar) presentarían su programa al electorado y luego se procedería a una votación en segunda vuelta para elegir que coalición gobierna con mayoría.

De esa forma el electorado sabría antes de votar con quién se va a juntar cada partido, evitando la bochornosa y antidemocrática y mentirosa actuación de partidos y líderes que juran que no se van a liar con tal o cual partido, y luego finalizada las elecciones se alían con él.

Esto es un engaño como la copa de un pino que falsea la democracia y cualquier sistema electoral debería evitarlo a toda costa.

El sistema tiene que obligar a los partidos a que se alíen antes de las elecciones, para que la gente pueda elegir la coalición que estime oportuno.

La democracia tiene que ir perfeccionándose continuamente, y lo primero que hay que mejorar son los sistemas electorales que son incluso más importante que la propia constitución.

Un sistema electoral tiene que reunir al menos tres condiciones:

1.   Un hombre un voto en todos los casos y lugares.
2.   Procurar la estabilidad política a toda costa y por todos los medios.
3.   Ser extremadamente sencillo, para que el ciudadano lo comprenda al primero golpe de vista.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2020, 17:44:42 pm
En los países con doble vuelta no hay coaliciones en la primera vuelta y es lógico porque antes de ver el peso de cada uno de los aliados tienen que pasar por las urnas y ver el apoyo obtenido.

Pero en España no va a haber doble vuelta. Al bipartidismo ya le va bien como está ahora.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 06 Junio, 2020, 17:13:59 pm
https://www.diarioprogresista.es/aguado-plantea-gobierno-psoe-madrid/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 06 Junio, 2020, 20:13:27 pm
Ojalá la Ayuso se vaya a su casa. Es una impresentable y ojalá el sr Moreno también se vaya a su casa. Cs en Andalucia debiera romper con esta peña y mandarlos a la oposición con su querido vox. Ya hemos tenido bastante de derecha arcaica en Andalucia. Más vale malo conocido, como dice el refrán.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: lolopolooza en 06 Junio, 2020, 20:58:53 pm
Ojalá la Ayuso se vaya a su casa. Es una impresentable y ojalá el sr Moreno también se vaya a su casa. Cs en Andalucia debiera romper con esta peña y mandarlos a la oposición con su querido vox. Ya hemos tenido bastante de derecha arcaica en Andalucia. Más vale malo conocido, como dice el refrán.
Saludos.
Oh¡¡¡ la solución a nuestros problemas (modo ironía On)
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 06 Junio, 2020, 21:10:04 pm
Quitando que más o menos cumplen los plazos que prometen (que con el PSOE ni para atrás) y que el año pasado por ejemplo en Infantil fue el año con menos cierre de líneas en las aulas de los últimos 8-10 (con disminución progresiva de natalidad) dime tú que ha hecho el gobierno andaluz más mal o más bien que el PSOE. Respecto a vacantes a interinos, este año fue buenísimo. Respecto a bajada de ratios, lo mismo. Respecto a lucha contra la concertada, lo mismo. Respecto a colocación de enchufados, lo mismo. Respecto a la Sanidad, lo mismo. Seguro que algún colectivo ha sido perjudicado, como ocurría en tiempos del PSOE, pero básicamente yo vivo igual salvo que se cumplen las fechas en los hitos de cada año.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 06 Junio, 2020, 22:27:08 pm
Vamos a ver, el psoe ha hecho y deshecho en nuestra tierra lo que ha querido y más, pero para mí y para muchos compañeros de este foro la solución no es la derecha del pp con los ultras de vox. Ya hen empezado con los recortes en la Universidad, luego vendrán a por nosotros, ya nos han metido la libre elección de la concertada. Seguramente se van a cargar el concursillo, los ceps también los quieren privatizar(aunque por esto no voy yo a preocuparme mucho) y encima las partidas que les mandan a los centros van ya con recortes. A esta gente la educación pública como que le quema en las manos; si no quereis ver eso tenemos un problemilla. Y que conste que los 40 años de los otros también tuvieron lo suyo, pero yo no quiero a la derecha gobernando en mi tierra, es así de simple.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 07 Junio, 2020, 01:14:08 am
El problema de esto es que con lo que tebemos NO hay solución alguna, a la vista está. Nuestra clase política es de vergüenza, desde el primero, a la última.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 07 Junio, 2020, 07:59:12 am
Vamos a ver, el psoe ha hecho y deshecho en nuestra tierra lo que ha querido y más, pero para mí y para muchos compañeros de este foro la solución no es la derecha del pp con los ultras de vox. Ya hen empezado con los recortes en la Universidad, luego vendrán a por nosotros, ya nos han metido la libre elección de la concertada. Seguramente se van a cargar el concursillo, los ceps también los quieren privatizar(aunque por esto no voy yo a preocuparme mucho) y encima las partidas que les mandan a los centros van ya con recortes. A esta gente la educación pública como que le quema en las manos; si no quereis ver eso tenemos un problemilla. Y que conste que los 40 años de los otros también tuvieron lo suyo, pero yo no quiero a la derecha gobernando en mi tierra, es así de simple.
Saludos.

Lo de cargarse el concursillo no veo que tenga lógica, tiene a muchas personas contentas y encima es una medida que no les cuesta un duro. ¿Has visto algo que te lleve a esa conclusión?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 07 Junio, 2020, 11:12:56 am
educar:

En nuestras elecciones casi todos sabíamos las coaliciones que se formarían, antes de votar:

UP dijo que con Psoe
Cs que no con el Psoe
PP con las derechas
El Psoe era el único que decía gobierno solo y con pactos puntuales.
Vox con PP para echar al Psoe.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 07 Junio, 2020, 11:46:51 am
Cervantes me refería a esto:
https://www.csif.es/contenido/andalucia/educacion/298508
Ojalá me equivoque.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nono26 en 07 Junio, 2020, 14:03:17 pm
Bueno, pues Jiménez Losantos quiere un golpe de estado pero "pequeño". La derecha mediática que jalea a PP y VOX. Luego se enfadan y dejan de respirar porque Iglesias llama las cosas por su nombre.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 07 Junio, 2020, 17:28:53 pm
https://www.elplural.com/comunicacion/protagonistas/contundente-respuesta-susana-diaz-llaman-paguita-ingreso-minimo-vital_241382102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 07 Junio, 2020, 18:11:06 pm
https://www.youtube.com/watch?v=9erBbA7WAZQ
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 07 Junio, 2020, 18:26:11 pm
Muy bueno RM.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Junio, 2020, 18:28:17 pm
educar:

En nuestras elecciones casi todos sabíamos las coaliciones que se formarían, antes de votar:

UP dijo que con Psoe
Cs que no con el Psoe
PP con las derechas
El Psoe era el único que decía gobierno solo y con pactos puntuales.
Vox con PP para echar al Psoe.


El psoe dijo que no gobernaría con podemos por lo menos un millón de veces



Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 07 Junio, 2020, 19:41:28 pm
Cervantes me refería a esto:
https://www.csif.es/contenido/andalucia/educacion/298508
Ojalá me equivoque.
Saludos.

¿Y qué criterios está utilizando la Junta para denegar la solicitud? no viene explicado desde ese sindicato.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 08 Junio, 2020, 11:43:41 am
educar:

El Psoe efectivamente dijo que no gobernaría con Podemos y que haría pactos puntuales pero la repetición de elecciones le hizo un correctivo a dicho mensaje.
Lo que quería decirte es que el único votante que pudo resultar engañado sería el votante socialista,ya que el resto de votantes-la mayoría- sabían por qué coalición apostaban
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 08 Junio, 2020, 11:45:36 am
...incluso el votante socialista engañado sabía que el Psoe había ofrecido en verano una coalición a la baja con UP.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nube en 08 Junio, 2020, 13:04:11 pm
¿Y con Bildu y Esquerra?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 08 Junio, 2020, 13:45:11 pm
¿Y con Bildu y Esquerra?
Con Bildu es por la culpa del PP. Dicho por el PSOE.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 08 Junio, 2020, 14:43:48 pm
No sé de qué estáis discutiendo ni le veo el sentido. Hasta que no se ven los resultados de las elecciones y se establecen las negociaciones no se puede saber cómo van a quedar las alianzas, que siempre tienen que hacerse entre las posibles en cada momento, y no hay más.

Hemos tenido muchos años de rodillos de mayorías absolutas y estábamos pidiendo que los partidos se sentaran, hablaran, negociaran y llegaran a acuerdos, y eso es lo que está sucediendo, pero es que además no queda otra.

¿Cuál es el problema ahora? Hay votantes socialistas a quienes no les gusta que se lleguen a acuerdos con UP, Ciudadanos, Bildu o con ERC, pero el gobierno tiene la obligación de gobernar y eso implica llegar a acuerdos con quien sea necesario y se pueda en cada momento, porque la alternativa es volver a las urnas.

Cuando no hay mayoría absoluta hay que llegar a acuerdos de entre los posibles, y no hay más.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 08 Junio, 2020, 14:46:45 pm
¿Y con Bildu y Esquerra?

¿Cuál es el problema de llegar a un acuerdo con Bildu para eliminar la reforma laboral que hizo el PP y que tanto daño hizo a los trabajadores?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nube en 08 Junio, 2020, 15:32:49 pm
No sé de qué estáis discutiendo ni le veo el sentido. Hasta que no se ven los resultados de las elecciones y se establecen las negociaciones no se puede saber cómo van a quedar las alianzas, que siempre tienen que hacerse entre las posibles en cada momento, y no hay más.

Hemos tenido muchos años de rodillos de mayorías absolutas y estábamos pidiendo que los partidos se sentaran, hablaran, negociaran y llegaran a acuerdos, y eso es lo que está sucediendo, pero es que además no queda otra.

¿Cuál es el problema ahora? Hay votantes socialistas a quienes no les gusta que se lleguen a acuerdos con UP, Ciudadanos, Bildu o con ERC, pero el gobierno tiene la obligación de gobernar y eso implica llegar a acuerdos con quien sea necesario y se pueda en cada momento, porque la alternativa es volver a las urnas.

Cuando no hay mayoría absoluta hay que llegar a acuerdos de entre los posibles, y no hay más.


Saludos.

“Y no hay más”... El sistema actual es una auténtica barbarie a la que la mayoría de la población se ha acostumbrado. Nos han arrancado nuestro derecho político a ser representados y encima lo justificamos. Vemos normal cederlo a partidos que trabajan por y para su beneficio, que mienten sin ningún tipo de remordimiento para conseguir el voto para, finalmente, mantener esa estructura de inútiles cuyo único mérito es haber elegido a alguien a quien lamerle el culo durante años.

Si nosotros, que somos docentes, entendemos que esto es la democracia estamos perdidos. Atacar la partitocracia actual debería ser algo ligado a una parte de la cultura e intelectualidad que representamos. Asumirlo y justificarlos nos convierte en cómplices.


¿Cuál es el problema de llegar a un acuerdo con Bildu para eliminar la reforma laboral que hizo el PP y que tanto daño hizo a los trabajadores?


Saludos.

Primero porque hacer campaña jurando y perjurando que no se pactaría con ellos para después hacerlo es vergonzoso y, segundo, que la reforma laboral habrá que modificarla, pero quitarla para volver a la anterior es simplista. Si desde el 78 hasta hoy España ha tendido un problema grave de desempleo volver a cualquier legislación del periodo sabemos que no traerá buenos resultados.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 08 Junio, 2020, 15:46:17 pm
No sé de qué estáis discutiendo ni le veo el sentido. Hasta que no se ven los resultados de las elecciones y se establecen las negociaciones no se puede saber cómo van a quedar las alianzas, que siempre tienen que hacerse entre las posibles en cada momento, y no hay más.

Hemos tenido muchos años de rodillos de mayorías absolutas y estábamos pidiendo que los partidos se sentaran, hablaran, negociaran y llegaran a acuerdos, y eso es lo que está sucediendo, pero es que además no queda otra.

¿Cuál es el problema ahora? Hay votantes socialistas a quienes no les gusta que se lleguen a acuerdos con UP, Ciudadanos, Bildu o con ERC, pero el gobierno tiene la obligación de gobernar y eso implica llegar a acuerdos con quien sea necesario y se pueda en cada momento, porque la alternativa es volver a las urnas.

Cuando no hay mayoría absoluta hay que llegar a acuerdos de entre los posibles, y no hay más.


Saludos.

“Y no hay más”... El sistema actual es una auténtica barbarie a la que la mayoría de la población se ha acostumbrado. Nos han arrancado nuestro derecho político a ser representados y encima lo justificamos. Vemos normal cederlo a partidos que trabajan por y para su beneficio, que mienten sin ningún tipo de remordimiento para conseguir el voto para, finalmente, mantener esa estructura de inútiles cuyo único mérito es haber elegido a alguien a quien lamerle el culo durante años.

Si nosotros, que somos docentes, entendemos que esto es la democracia estamos perdidos. Atacar la partitocracia actual debería ser algo ligado a una parte de la cultura e intelectualidad que representamos. Asumirlo y justificarlos nos convierte en cómplices.

Opinas que el sistema democrático que tenemos es una "auténtica barbarie", pero ¿qué propones exactamente?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 08 Junio, 2020, 17:08:15 pm

¿Cuál es el problema de llegar a un acuerdo con Bildu para eliminar la reforma laboral que hizo el PP y que tanto daño hizo a los trabajadores?


Saludos.

Primero porque hacer campaña jurando y perjurando que no se pactaría con ellos para después hacerlo es vergonzoso y, segundo, que la reforma laboral habrá que modificarla, pero quitarla para volver a la anterior es simplista. Si desde el 78 hasta hoy España ha tendido un problema grave de desempleo volver a cualquier legislación del periodo sabemos que no traerá buenos resultados.

Cada uno puede tener la opinión que quiera y a quien algo de lo que haga un partido le parezca vergonzoso, cuando llegue el momento de nuevas elecciones, que haga un balance de cada uno de los partidos que considere afines a sus ideología, y que vote en consecuencia.

A mí lo que me parecería vergonzoso es que un partido que se dice de izquierdas mantuviera las condiciones laborales que impuso el PP, cuyo objetivo era abaratar salarios, precarizar empleo y dar más beneficios a las empresas, cosa que consiguió.

¿Qué cambios introdujo la reforma laboral de 2012? (https://www.newtral.es/en-que-consiste-la-reforma-laboral-del-pp-que-quiere-derogar-el-gobierno/20200124/)

- Reducción de la indemnización por despido improcedente de 45 días por año de servicio con un límite máximo de 42 mensualidades, a 33 días por año de servicio y un límite de 24 mensualidades.

- Ampliación de las causas económicas que permitieran los despidos.

- Se suprimió la necesidad de autorización administrativa previa para que las empresas pudieran realizar despidos colectivos (ERE).

- Se creó el contrato para la formación y el aprendizaje, lo que permitió tener un trabajador a un coste mucho menor.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 08 Junio, 2020, 17:42:44 pm

¿Cuál es el problema de llegar a un acuerdo con Bildu para eliminar la reforma laboral que hizo el PP y que tanto daño hizo a los trabajadores?


Saludos.

Primero porque hacer campaña jurando y perjurando que no se pactaría con ellos para después hacerlo es vergonzoso y, segundo, que la reforma laboral habrá que modificarla, pero quitarla para volver a la anterior es simplista. Si desde el 78 hasta hoy España ha tendido un problema grave de desempleo volver a cualquier legislación del periodo sabemos que no traerá buenos resultados.

Cada uno puede tener la opinión que quiera y a quien algo de lo que haga un partido le parezca vergonzoso, cuando llegue el momento de nuevas elecciones, que haga un balance de cada uno de los partidos que considere afines a sus ideología, y que vote en consecuencia.

A mí lo que me parecería vergonzoso es que un partido que se dice de izquierdas mantuviera las condiciones laborales que impuso el PP, cuyo objetivo era abaratar salarios, precarizar empleo y dar más beneficios a las empresas, cosa que consiguió.

¿Qué cambios introdujo la reforma laboral de 2012? (https://www.newtral.es/en-que-consiste-la-reforma-laboral-del-pp-que-quiere-derogar-el-gobierno/20200124/)

- Reducción de la indemnización por despido improcedente de 45 días por año de servicio con un límite máximo de 42 mensualidades, a 33 días por año de servicio y un límite de 24 mensualidades.

- Ampliación de las causas económicas que permitieran los despidos.

- Se suprimió la necesidad de autorización administrativa previa para que las empresas pudieran realizar despidos colectivos (ERE).

- Se creó el contrato para la formación y el aprendizaje, lo que permitió tener un trabajador a un coste mucho menor.


Saludos.
Me puedes decir la evolución de la cifra de parados desde que se creó? Es decir, lo que REALMENTE importa.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 08 Junio, 2020, 17:52:39 pm
Me autocontesto...

Primer trimestre de 2013 --> 6.300.000 parados.
Primer trimestre de 2020 --> 3.300.000 parados.

Es decir, creación de 3.000.000 de empleos. Obviamente habrá empleos basura entre ellos, habrán despedido a gente "improcedentemente" pero hay 3.000.000 de personas MÁS trabajando.

No se si será buena o mala la reforma laboral, lo que si se es que 3.000.000 de personas (entre ellas conozco unas cuantas, y aquí seguramente también más de uno) estaban al borde de la desesperación y hoy tienen su trabajo "fijo" con un sueldo que les da para vivir medianamente bien. Todo es mejorable, obviamente, pero los resultados son los que son.

El tiempo siempre dará y quitará razones, como siempre.

Algunos parece que prefieren que a esos 3.000.000 se les de la renta vital mínima. Esa es la solución. Basta ver el alarde de la ministra de trabajo no hace tanto tiempo.

Como decía Aristóteles, la virtud está en el término medio.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 08 Junio, 2020, 21:35:10 pm
Nadie sabe cómo habría cambiado la evolución del empleo si el PP no hubiese hecho esa reforma laboral, por lo que no tiene sentido jugar a adivinos, y cuando se juega a ello, normalmente es sin rigor y solo para justificar supuestos elaborados previamente, como cuando las derechas, los empresarios y el gobernador del banco de España salieron a decir que la subida del salario mínimo provocaría más paro y luego se vio que era falso, aunque igual alguien quiere compararlo con la situación de ahora mismo y echarle la culpa a la subida de salarios y no a la pandemia.

En el enlace que puse viene un informe de UGT titulado Los daños de la reforma laboral de 2012 (https://www.ugt.es/sites/default/files/danyos-de-la-reforma-laboral-de-2012-ugt_0.pdf) con el siguiente resumen ejecutivo:

La reforma laboral del 2012 se planteó por parte de sus creadores como el instrumento necesario para superar la crisis económica, garantizar el empleo y modificar la continua precariedad de nuestro mercado laboral entre otros tantos objetivos. Sin embargo, la realidad descrita en este texto nos demuestra todo lo contrario. Bajo la reforma laboral se destruyeron centenares de miles de empleos que solo se recuperaron, en la tradicional articulación cíclica de nuestro país, bajo la mejora económica.

La reforma laboral, en realidad, fue y es un instrumento para debilitar los derechos de los trabajadores, desequilibrando a favor del empresario la estructura de la negociación colectiva y la posibilidad de articular la relación laboral. Derivado de ello, se retrasó, una vez finalizada la crisis, la posibilidad de recuperación del poder adquisitivo de los trabajadores y se precarizó aún más el mercado laboral (aumento de los porcentajes de temporalidad, aumento del peso de los contratos involuntarios a tiempo parcial, etc.).

En suma, en este texto se demuestra la absoluta inutilidad de la reforma laboral para los fines para los que aparentemente fue concebida y que su mantenimiento únicamente apuntala una situación de alarmante desequilibrio entre las partes que conforman el ámbito laboral que debe ser inmediatamente corregida.


Y subrayo algunas cosas que me parecen muy evidentes pero que se justifican en el informe:

- Despido más fácil y más barato = Más despidos

- La creación de empleo desde 2014 no se debe a la reforma, sino a la mejora económica

- La temporalidad, en lugar de reducirse, no ha dejado de crecer

- Ha aumentado la rotación laboral

- Los contratos indefinidos se han vuelto más inestables

- La reforma profundizó la devaluación salarial


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 08 Junio, 2020, 21:38:04 pm
Como decía Aristóteles, la virtud está en el término medio.

Está bien esa máxima pero depende del sistema de referencia que se adopte y de sus límites, lo que hace que el término medio puede adoptar el valor que se quiera

Pero además no es un principio en absoluto universal. Prueba a decirle a tus alumnos que la virtud está en el 5, y no en el 10.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 09 Junio, 2020, 12:16:55 pm
zocter:

Si la reforma laboral del PP es tan buena ¿por qué los principales sindicatos del país quieren reformarla? ¿es que desean que aumente el paro?

Lógicamente si te permiten contratos basura,despidos si apenas indemnización y demás abusos,los empresarios contratan a más gente y baja el paro,aumentando el empleo basura.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: mapa en 09 Junio, 2020, 13:45:51 pm
No voy a poner poner la mano por la reforma laboral, pero hay que encontrar un punto medio entre la facilidad de despido y la facilidad de contratación. Si el despido es muy caro, una empresa se lo va a pensar dos veces antes de hacer a alguien fijo por que cuesta mucho despedirlo si en algún caso las cosas vienen mal dadas y el emprendedor (empresario) arriesga su capital, así que habrá más empleo temporal. Si es demasiado barato las empresas  podrán despedir fácilmente, pero el emprendedor (empresario) tendrá demasiadas posibilidades de exprimir de mala manera al trabajador, pues lo puede despedir fácilmente...
Es un tema muy complicado y no es tan fácil como aumento la cantidad a percibir  por despido...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 09 Junio, 2020, 14:00:16 pm
Es de suponer que en la actual normativa no debe existir ese punto medio,dado que las organizaciones empresariales apoyan la ley y no quieren ni cambiarla ni derogarla  y los sindicatos la rechazan totalmente.Si la impuso el PP ,¿qué punto intermedio tendrá?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 09 Junio, 2020, 14:16:30 pm
zocter:

Si la reforma laboral del PP es tan buena ¿por qué los principales sindicatos del país quieren reformarla? ¿es que desean que aumente el paro?

Lógicamente si te permiten contratos basura,despidos si apenas indemnización y demás abusos,los empresarios contratan a más gente y baja el paro,aumentando el empleo basura.
Yo no digo que sea buena o mala, yo lo único que digo es que 3.000.000 de personas más que en 2013 tienen su sustento. Eso es lo único probado que hay respecto a esa reforma laboral y obviamente el dato más IMPORTANTE.

De los sindicatos, en su gran mayoría y bajo mi experiencia en educación me "fío" más bien poco de lo que digan o defiendan, no se si te pasará a ti lo mismo.

Como dice @mapa, si tu aprietas al empresario puede pasar que se lo piense mucho para contratar, o incluso que se vaya a otro país (algún ejemplo tenemos). Con esto, aumenta el paro (otro dato constrastado). Nos guste o no, el empresario "monta" un negocio invirtiendo su dinero (que a veces también pierde) para obtener beneficio, no para dar de comer a la gente. Supongo que en este caso tendrá que llegarse a un punto medio, como en cualquier negociación.

Ahora una pregunta para ti. ¿Qué piensas que opina un trabajador de la Nissan? Prefiere mantener su trabajo, o perderlo  pero eso sí, derogar la reforma laboral! Vamos a ser serios, que muchos de nosotros tenemos "asegurado" nuestro pan y el de nuestros hijos, pero la vida no es de color de rosas para gran parte de la población.

Obviamente, viviendo en un mundo ideal, yo quiero tener más derechos como trabajador, cada vez más... Pero este elástico tiene dos partes, y no pueden tirar las dos partes ya que se acaba rompiendo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2020, 14:43:55 pm
Efectivamente, vamos a ser serios, que es fácil hablar de relaciones laborales siendo funcionario de carrera, en un entorno laboral dominado por la precariedad de becarios continuos, fraude masivo de contratos temporales para puestos fijos, contratos por horas, de lunes a viernes, por obra, con subcontratación encadenada, con subempleo, con despidos indiscriminados y casi gratuitos, con humillaciones constantes por parte de jefes que siempre quieren más, con abusos horarios y de todo tipo, y en definitiva, con un deterioro continuo de los derechos de los trabajadores españoles desde el último gobierno de Felipe González hasta nuestros días.

Así que por lo menos seamos serios si no queremos ser solidarios con el resto de trabajadores.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 09 Junio, 2020, 15:20:24 pm
Efectivamente, vamos a ser serios, que es fácil hablar de relaciones laborales siendo funcionario de carrera, en un entorno laboral dominado por la precariedad de becarios continuos, fraude masivo de contratos temporales para puestos fijos, contratos por horas, de lunes a viernes, por obra, con subcontratación encadenada, con subempleo, con despidos indiscriminados y casi gratuitos, con humillaciones constantes por parte de jefes que siempre quieren más, con abusos horarios y de todo tipo, y en definitiva, con un deterioro continuo de los derechos de los trabajadores españoles desde el último gobierno de Felipe González hasta nuestros días.

Así que por lo menos seamos serios si no queremos ser solidarios con el resto de trabajadores.


Saludos.
Estoy de acuerdo con lo que dices, y no creo que haya dicho lo contrario. Es más, alguna de las huelgas que he hecho han ido en este sentido. Y yo también he trabajado en empresas privadas.

Pero, vuelvo a repetir, que creo que es lo que a ti te cuesta un poco, que esto no es un mundo ideal. Que alguien que ponga un negocio o empresa, quiere ganar dinero. Que si le va mal, quiere tener el "derecho" a poder cesar a un trabajador.

Lo que creo que hay que luchar es contra el ABUSO de algunos empresarios, igual que creo que habrá que luchar contra el ABUSO de gente que ganando dinero en B va a cobrar la renta mínima vital, por ejemplo. Este país es el de la pillería y el ser "trepa", es lo que tenemos. Y a los que mandan, a ninguno, les importa que esto siga así, a la vista está.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nono26 en 09 Junio, 2020, 15:47:53 pm
Ya que vamos a comparar datos sin tener en cuenta el contexto (crisis económica internacional, burbujas inmobiliarias, etc...), cabe recordar que durante la primera legislatura de Zapatero, España alcanzó el índice de desempleo más bajo de la democracia con un 8% y para un total de 1.800.000 de parados. Sin la reforma laboral actual.
Luego estudiamos el contexto, y ni el índice de paro alcanzado por Zapatero era real, ni es real que la reforma haya creado 3 millones de puestos de trabajo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 09 Junio, 2020, 16:22:02 pm
zocter:

Una persona conocida cercana,empresa de seguridad privada,durante la pandemia ha trabajado hasta 16 hrs diarias ,los 7 días de la semana;ahora 12 hrs diarias y sin descanso semanal;no es legal pero si se queja lo largan.Ése es el término medio que quieren muchos empresarios.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 10 Junio, 2020, 08:40:18 am
Sin ir más lejos.
A mi hermana, durante la pandemia la hicieron ir a trabajar cobrando ERTE. Menos mal que a los dos días llegó una inspección de trabajo (imagino que chivatazo) y multó a la empresa.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nube en 10 Junio, 2020, 10:05:11 am
No sé de qué estáis discutiendo ni le veo el sentido. Hasta que no se ven los resultados de las elecciones y se establecen las negociaciones no se puede saber cómo van a quedar las alianzas, que siempre tienen que hacerse entre las posibles en cada momento, y no hay más.

Hemos tenido muchos años de rodillos de mayorías absolutas y estábamos pidiendo que los partidos se sentaran, hablaran, negociaran y llegaran a acuerdos, y eso es lo que está sucediendo, pero es que además no queda otra.

¿Cuál es el problema ahora? Hay votantes socialistas a quienes no les gusta que se lleguen a acuerdos con UP, Ciudadanos, Bildu o con ERC, pero el gobierno tiene la obligación de gobernar y eso implica llegar a acuerdos con quien sea necesario y se pueda en cada momento, porque la alternativa es volver a las urnas.

Cuando no hay mayoría absoluta hay que llegar a acuerdos de entre los posibles, y no hay más.


Saludos.

“Y no hay más”... El sistema actual es una auténtica barbarie a la que la mayoría de la población se ha acostumbrado. Nos han arrancado nuestro derecho político a ser representados y encima lo justificamos. Vemos normal cederlo a partidos que trabajan por y para su beneficio, que mienten sin ningún tipo de remordimiento para conseguir el voto para, finalmente, mantener esa estructura de inútiles cuyo único mérito es haber elegido a alguien a quien lamerle el culo durante años.

Si nosotros, que somos docentes, entendemos que esto es la democracia estamos perdidos. Atacar la partitocracia actual debería ser algo ligado a una parte de la cultura e intelectualidad que representamos. Asumirlo y justificarlos nos convierte en cómplices.

Opinas que el sistema democrático que tenemos es una "auténtica barbarie", pero ¿qué propones exactamente?


Saludos.

No es muy complicado, un sistema democrático donde haya separación de poderes y el electorado elija a sus representantes.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 10 Junio, 2020, 13:52:33 pm
Todos los miércoles los de PPVox nos muestran que se han tirado al monte y que poco se puede contra para nada con ellos.

Esperemos que sigan moderándose los de Cs,ya que junto a los del PNV son los que veo medio aceptables para pactos futuribles.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 10 Junio, 2020, 17:39:50 pm
De la vuelta al cole que nos está preparando nuestra ministra no hay que decir mucho, no? TODOS IGUALES.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: lucerino en 10 Junio, 2020, 17:48:28 pm
De la vuelta al cole, desgraciadamente, solo hay que decir que volveremos el 22 a echar allí unos días sin medios. Poco más.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 10 Junio, 2020, 18:02:44 pm
De la vuelta al cole que nos está preparando nuestra ministra no hay que decir mucho, no? TODOS IGUALES.

según los medios la ministra propone
-Habla de  garantizar “la adopción de las medidas organizativas que resulten necesarias para evitar aglomeraciones y garantizar que se mantenga una distancia de seguridad de, al menos, 1,5 metros”. Y, si esto último no es posible, “se observarán las medidas de higiene adecuadas para prevenir los riesgos de contagio”. todos juntitos como ahora [
Un máximo de 20 alumnos en infantil y uso de mascarilla a partir de quinto .
- Cumplir la distancia de seguridad de un metro y medio, los centros deberán aprovechar todos los espacios disponibles en el recinto y, cuando no sean suficientes, recurrir a otras entidades.
-Además, en las aulas de los alumnos de infantil y en el segmento que va de primero a cuarto de primaria, podrá haber un máximo de 20 alumnos por clase, siendo 15 el número ideal. Todos ellos formarán grupos cerrados y serán los únicos que no tendrán que cumplir la norma de distancia física                                                                                              -El uso de la mascarilla no será obligatorio, mientras se encuentren con su "grupo de convivencia estable", hasta quinto de primaria. Estos alumnos deberán llevarla solo cuando no se pueda garantizar la distancia de seguridad
-También cambia el número de alumnos por aula a partir de quinto de primaria, lo que incluye a la ESO, Bachillerato y Formación Profesional, y que dependerá de los que quepan según el tamaño de las mismas respetando la distancia de 1,5 metros.


CONCLUSION :
GELES Y MASCARILLAS Y NO BAJA LAS RATIOS Y OBVIAMENTE NO CONTRATAMOS A MAS GENTE
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 10 Junio, 2020, 18:35:44 pm
Y ahora otra pregunta. ¿Qué opináis de la pregunta de la representante de BILDU sobre si se aproximan o no recortes que nuestro presidente se ha negado a afirmar o negar?

Se aproximan malos tiempos, espero equivocarme.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 10 Junio, 2020, 18:41:02 pm
De la vuelta al cole que nos está preparando nuestra ministra no hay que decir mucho, no? TODOS IGUALES.

según los medios la ministra propone
-Habla de  garantizar “la adopción de las medidas organizativas que resulten necesarias para evitar aglomeraciones y garantizar que se mantenga una distancia de seguridad de, al menos, 1,5 metros”. Y, si esto último no es posible, “se observarán las medidas de higiene adecuadas para prevenir los riesgos de contagio”. todos juntitos como ahora [
Un máximo de 20 alumnos en infantil y uso de mascarilla a partir de quinto .
- Cumplir la distancia de seguridad de un metro y medio, los centros deberán aprovechar todos los espacios disponibles en el recinto y, cuando no sean suficientes, recurrir a otras entidades.
-Además, en las aulas de los alumnos de infantil y en el segmento que va de primero a cuarto de primaria, podrá haber un máximo de 20 alumnos por clase, siendo 15 el número ideal. Todos ellos formarán grupos cerrados y serán los únicos que no tendrán que cumplir la norma de distancia física                                                                                              -El uso de la mascarilla no será obligatorio, mientras se encuentren con su "grupo de convivencia estable", hasta quinto de primaria. Estos alumnos deberán llevarla solo cuando no se pueda garantizar la distancia de seguridad
-También cambia el número de alumnos por aula a partir de quinto de primaria, lo que incluye a la ESO, Bachillerato y Formación Profesional, y que dependerá de los que quepan según el tamaño de las mismas respetando la distancia de 1,5 metros.


CONCLUSION :
GELES Y MASCARILLAS Y NO BAJA LAS RATIOS Y OBVIAMENTE NO CONTRATAMOS A MAS GENTE
CONCLUSIÓN: Tanto monta, monta tanto.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 10 Junio, 2020, 18:53:24 pm
Yo creo que va a haber recortes,incluso me los esperaba en la paga extra de verano y me ha extrañado que no le apliquen la tijera
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 10 Junio, 2020, 19:02:19 pm
Yo creo que va a haber recortes,incluso me los esperaba en la paga extra de verano y me ha extrañado que no le apliquen la tijera
Crónica de una muerte anunciada, peae a que algunos sigan defendiendo lo que el gobierno ya no se atreve a negar.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: lucerino en 10 Junio, 2020, 19:13:05 pm
De verdad alguien duda de que va a haber recortes?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 10 Junio, 2020, 19:14:45 pm
De verdad alguien duda de que va a haber recortes?
Espera cuando te lean algunos compañeros.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: lucerino en 10 Junio, 2020, 19:38:05 pm
De verdad alguien duda de que va a haber recortes?
Espera cuando te lean algunos compañeros.
Lo que pasa es que no queremos que los haya, ni nos parece lógico. Pero de ahí a que no vaya a haberlos....Ojala me equivoque
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nono26 en 10 Junio, 2020, 19:50:49 pm
Deseos...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 10 Junio, 2020, 19:59:46 pm
Parece que la aprobación del ingreso mínimo vital por la izquierda escuece...

Saluditos...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 11 Junio, 2020, 00:00:56 am
Parece que la aprobación del ingreso mínimo vital por la izquierda escuece...

Saluditos...
A quién? Han votado todos a favor, menos VOX que se abstuvo. En fin... Sigan tocando.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 11 Junio, 2020, 09:03:56 am
Parece que la aprobación del ingreso mínimo vital por la izquierda escuece...

Saluditos...
A quién? Han votado todos a favor, menos VOX que se abstuvo. En fin... Sigan tocando.

Vas a tener razón, todos son iguales... anaidrisa

Por cierto, lo importante es que es una buena medida ¿no?

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 11 Junio, 2020, 11:15:45 am
Los políticos son tremendos,hoy le preguntaban a la sra Cuca Gamarra del PP sobre este ingreso y decía que ellos han votado a favor porque siempre lo han defendido y que en las comunidades donde gobiernan ya se aplicaba.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 11 Junio, 2020, 12:33:41 pm
Los políticos son tremendos,hoy le preguntaban a la sra Cuca Gamarra del PP sobre este ingreso y decía que ellos han votado a favor porque siempre lo han defendido y que en las comunidades donde gobiernan ya se aplicaba.

Rocío Monasterio acaba de decir que es una paguita bolivariana que va a provocar efecto llamada. Pero ayer se abstuvieron...

Casado acusa al gobierno de haber llegado tarde para luchar contra la pandemia y a la vez que, si hay un rebrote, no podemos volver a confinarnos...

Ayuso después de acusar al gobierno de todos los males, dice, ahora, que los acusan a ellos de lo que ha pasado en las residencias, que si no sabemos que lo que ha pasado en el mundo es una pandemia, y que "lo que sabemos hoy no lo sabíamos en el mes de marzo. No podemos echar el tiempo atrás".

Sí, son tremendos, pero unos más tremendos que otros. Si no hubiera ricos, a estos solo los votarían cuatro locos... anaidrisa

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 11 Junio, 2020, 12:45:32 pm
Los políticos son tremendos,hoy le preguntaban a la sra Cuca Gamarra del PP sobre este ingreso y decía que ellos han votado a favor porque siempre lo han defendido y que en las comunidades donde gobiernan ya se aplicaba.

Rocío Monasterio acaba de decir que es una paguita bolivariana que va a provocar efecto llamada. Pero ayer se abstuvieron...

Casado acusa al gobierno de haber llegado tarde para luchar contra la pandemia y a la vez que, si hay un rebrote, no podemos volver a confinarnos...

Ayuso después de acusar al gobierno de todos los males, dice, ahora, que los acusan a ellos de lo que ha pasado en las residencias, que si no sabemos que lo que ha pasado en el mundo es una pandemia, y que "lo que sabemos hoy no lo sabíamos en el mes de marzo. No podemos echar el tiempo atrás".

Sí, son tremendos, pero unos más tremendos que otros. Si no hubiera ricos, a estos solo los votarían cuatro locos... anaidrisa

Saludos
La situación para el próximo curso es lo suficientemente grave, como para que solo pienses en la política. Tú sabrás...

Salud
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 11 Junio, 2020, 12:49:05 pm
https://www.elplural.com/politica/felipe-gonzalez-gobierno-sanchez-parece-camarote-hermanos-marx_241675102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 11 Junio, 2020, 13:01:30 pm
Zocter, estás perdiendo el norte, cada hilo trata de un asunto, este se creó para tratar asuntos políticos, o eso pensaba yo, dado los mensajes que se suelen publicar. Por eso intervengo poco.

Tú intervienes en todos y casi siempre para terminar hablando de política. En este debes estar como pez en el agua, y más con la importante ley que se aprobó ayer gracias a las izquierdas (vaya creo que he metido la pata…)

Mucha salud...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 11 Junio, 2020, 13:06:41 pm
Zocter, estás perdiendo el norte, cada hilo trata de un asunto, este se creó para tratar asuntos políticos, o eso pensaba yo, dado los mensajes que se suelen publicar. Por eso intervengo poco.

Tú intervienes en todos y casi siempre para terminar hablando de política. En este debes estar como pez en el agua, y más con la importante ley que se aprobó ayer gracias a las izquierdas (vaya creo que he metido la pata…)

Mucha salud...
adoraranad adoraranad adoraranad

Vamos, que tengo que hablar de lo que tú quieras donde tú quieras? Por menos de eso algunos te llamarían facha...

Dejo el debate contigo ya me quedó clara la imparcialidad que tienes.

Un saludo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 11 Junio, 2020, 14:11:01 pm
https://www.eljueves.es/vinetas/aprobado-ingreso-vital-minimo-todos-votos-menos-abstencion-vox_4492
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Junio, 2020, 17:46:32 pm
Deterioro político, separatismo, constitución y ley electoral

Todos los problemas que tiene España en la actualidad derivan de la nefasta ley electoral que tenemos.

Habría que buscar con urgencia la manera de reformarla sin tocar la constitución

Esto se podría paliar en parte de la siguiente manera:

1.   Aumentar el congreso de los diputados de 350 a 400, (esto supone solo un pequeño gasto más, que además se podría paliar suprimiendo políticos de los que sobran por todas partes)

Con este aumento de diputados habría menos diferencia entre lo que vale el voto de un ciudadano según en qué provincia vote.

Es decir, se podría evitar que un voto al PNV en lugar de valer por cuatro de IU valga solo por dos. No se acabaría con esa vergüenza, pero se paliaría en parte

2.   Se debería establecer una segunda vuelta en las elecciones, para las que se formarían coaliciones de partidos, pudiéndose presentar a las mismas las dos coaliciones de partidos que en la primera vuelta hubieran obtenido más votos.
De manera que los ciudadanos sepan antes de votar que partidos componen cada coalición, y no que gobierne una coalición de partidos constituida después de las elecciones, que de haber supuesto los ciudadanos que se iban a juntar probablemente no los hubieran votado.

3.   Con esto se evitaría el espectáculo bochornoso de que un partido jure y perjure que no se va a aliar con otro, y luego de las elecciones si lo haga. Esto se mire por donde se mire es un fraude y un engaño al votante que no debería existir en ninguna democracia con un mínimo de calidad democrática.

Todo lo que digo aquí vale obviamente también para las coaliciones que se ha constituido en las comunidades autónomas y ayuntamientos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Junio, 2020, 18:11:57 pm
Las medidas que tomó la UE ante la anterior crisis, fueron obligar algunos países a hacer recortes, esto, aunque fue inevitable en algunos casos, hizo que aumentara mucho el desafecto hacia la UE, como consecuencia la UE se asustó y para esta crisis ha cambiado totalmente de estrategia, pasando a sustituir los recortes por dar España e Italia entre otros, una cantidad astronómica de millones.

En conclusión, solo habrá recortes si el gobierno de España no da a las comunidades una parte importante de esa enorme cantidad de dinero que la UE le va a dar.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Junio, 2020, 18:30:42 pm
Yo tengo un truco para no perderme y es dividir ese dinero por 100.000 euros, que es lo que va en un piso de media.

Pues bien, la cantidad de dinero que va dar Europa a España es tan gastronómica, que con ella se podrían comprar todos los pisos de la Comunidad de Madrid, no solo de Madrid capital, sino de toda la Comunidad   
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Junio, 2020, 18:43:10 pm
Sueldos MIR: la 'brecha salarial entre autonomías supera los 3.000€ al año

Realizar la residencia de Medicina en un hospital u otro se acoge a muchos factores: tener plaza, que tenga la especialidad que prefieras disponible, tutores, tu lugar de residencia, e, incluso, el sueldo. Un salario que, según el último informe elaborado por  el centro de estudios del sindicato médico de Granada, varía en hasta 3.000 euros dependiendo de la CCAA en la que te formes. Informa: Redacción
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Junio, 2020, 18:52:32 pm
UGT de Cataluña ha criticado los criterios de la compensación económica impulsada por el Govern a profesionales sanitarios por ser "injustos, clasistas y sectarios", ha informado este jueves el sindicato en un comunicado.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 11 Junio, 2020, 20:35:53 pm
https://www.cadenaser.com/emisora/2020/06/11/radio_sevilla/1591879612_258148.html

Lo siguiente, que lo meta en su academia.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 12 Junio, 2020, 11:11:39 am
educar:

Yo a diferencia de tí,creo que habría que rebajar el número de políticos en el Congreso y en los parlamentos autonómicos.

Sobre el Senado ya he dicho muchas veces,eliminarlo.

Y hacer las circunscripciones autonómicas o estatal.

Pero los del PPSOE se niegan a cualquier modificación que haga peligrar sus privilegios electorales
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 14 Junio, 2020, 10:04:47 am
https://www.diarioprogresista.es/podemos-exige-psoe-deje-proteger-rey-emerito/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 14 Junio, 2020, 10:12:58 am
https://www.eldiario.es/escolar/Tumbar-Gobierno-coalicion-cualquier-precio_6_1037706233.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 14 Junio, 2020, 10:36:56 am
https://www.diariodealmeria.es/gente/jorge-javier-vazquez-pandemia-pablo-iglesias-buen-vicepresidente_0_1473452794.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 14 Junio, 2020, 10:49:20 am
"La derecha lo intentó conmigo tras el 11M y con el 8M vuelve a deslegitimar a un Gobierno de izquierdas"(Zapatero)
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Junio, 2020, 12:42:45 pm
¿Por qué la patronal española defiende tanto la reforma laboral del PP? (https://www.diarioprogresista.es/por-que-patronal-espanola-defiende-tanto-reforma-laboral-pp/)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 14 Junio, 2020, 14:18:28 pm
La respuesta es muy sencilla, incluso sin leer el artículo.

Porque esa ley es más buena para la patronal que la anterior y también más buena para ellos que la modificación que a la actual ley se le haga en el futuro.

Pero, ¿y si esa ley fuera también mejor para los trabajadores, porque se crea más empleo, y porque está demostrado que la única forma de que suban los salarios de los que ya tienen trabajo es creando mucho empleo?

Está más que demostrado que es posible hacer normas que beneficien a la empresa privada y al mismo tiempo los trabajadores, no todo lo que beneficia la empresa privada perjudica los trabajadores y viceversa.

Tenemos una prueba en España que demuestra todo esto, y es la extraordinaria industria del automóvil que tenemos aquí, un ejemplo para todas las industrias que se puedan implantar, ya que la industria del automóvil es un modelo donde las empresas son rentables y los trabajadores están contentos con su salario y sus condiciones de trabajo, gracias a la extraordinaria labor que aquí hicieron los sindicatos, los empresarios y los gobiernos.

La lucha de clases es una cosa pasada y que fracasó, lo que fue eficaz y beneficia a los trabajadores, es la colaboración entre los trabajadores, sindicatos, gobiernos y empresarios, y si no basta mirar en los países donde los trabajadores viven como jamás ninguna ideología imagino que pudieran vivir.

Hasta la socialdemocracia europea está de acuerdo con la actual ley laboral que hay en España, que como todas las leyes se puede reformar, pero para mejorarla no para empeorarla.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 14 Junio, 2020, 16:57:06 pm
Educar:

Los obreros de Nissan no parecen muy contentos con su patronal.Tampoco sé si su lucha en huelga y con manifestaciones está fuera de la lógica de lucha de clases.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 14 Junio, 2020, 23:06:59 pm
RM

Tengo que decir que yo que consideró a la industria española del automóvil como un ejemplo de cómo hay que industrializar un país y que podría ser exportable otros países, siempre he sido y sigo siendo partidario de que los coches particulares no tendrían que existir, salvo casos muy excepcionales, todo el mundo debería moverse con transporte público.

En el caso de la industria española del automóvil, unas nefastas declaraciones de políticos sobre la contaminación del gasoil perjudicaron gravemente a esta industria, cuando se demostró que los nuevos coches de gasoil contaminan igual que lo de gasolina no más.

Bastaba con que los políticos hubiesen subido el impuesto a los coches particulares diese progresivamente y bajárselos a lo de gasolina.
De esa forma no se hubiese perjudicado gravemente a la industria del automóvil y probablemente no tendríamos el problema de Nissan.

La imprudente declaraciones de los políticos y coronavirus van a hundir la única industria que tenemos, perjudicando a cientos de trabajadores y sus familias.

La imprescindible industrialización de nuestro país, ha empezado por hundir la única industria que tenemos que da trabajo a cientos de miles de personas.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 15 Junio, 2020, 11:11:11 am
educar:

¿por qué se cierra Nissan? ¿es culpa de los políticos?¿es por intereses de la patronal? ¿por qué están tan cabreados sus trabajadores?¿por qué no llega su patronal a cuerdos?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 15 Junio, 2020, 12:33:11 pm
Nissan se cierra principalmente por estos dos motivos.

La estocada, que le dieron los políticos con las declaraciones sobre el Diesel

La puntilla, que se la ha dado el coronavirus.

De todas formas, los mismos políticos que dijeron que querían acabar con el Diesel cuanto antes, acaban de decir ahora que lo van a subvencionar, a buenas hora mangas verdes.

Por otra parte, el componente más caro que tiene un vehículo eléctrico es la batería, por lo tanto, los gobiernos no tienen más remedio que subvencionar a las fábricas de estas, que por desgracia son casi todas chinas, porque de lo contrario nadie va a comprar un vehículo eléctrico por 30 mil euros cuando tiene el mismo vehículo por 15 mil de gasolina o Diesel.
Es una auténtica vergüenza y no está nada justificado que un vehículo eléctrico sea tan caro.

Es un hecho demostrado que Las marcas de automóviles no tienen interés en que el aumento de ventas del vehículo eléctrico vaya más rápido de lo que va, porque ellos han hecho sus cálculos y les sale que si se venden 100 mil vehículos eléctricos dejan de venderse 150 mil de los convencionales, por lo tanto no les compensa.
Conclusión, sino intervienen los gobiernos subvencionando la fábrica de baterías que es el componente más caro del vehículo eléctrico, el aumento de ventas de estos vehículos será insignificante durante muchos años.

Un vehículo de tipo medio de gasolina vale 15 mil euros, por lo que creo que la gente pagaría por el mismo vehículo eléctrico 2 o 3 mil euros más, pero no más.
Es absurdo que un vehículo híbrido, que tiene más coste de fabricación que uno cien por cien eléctrico, valga este último más caro

Disculpad por la amplitud del mensaje, porque esto que digo lo saben ustedes de sobra.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 15 Junio, 2020, 13:10:48 pm
Pero Nissan en Cataluña podría seguir fabricando coches de gasolina o eléctricos si los políticos le vetaran el diesel.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 15 Junio, 2020, 13:12:25 pm
https://www.diarioprogresista.es/independentistas-dicen-covid19-demuestra-cataluna-debe-ser-independiente/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 15 Junio, 2020, 13:13:27 pm
https://www.elplural.com/politica/abascal-no-inconveniente-cacheado-entrar-congreso_241865102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 15 Junio, 2020, 22:00:11 pm
https://www.diarioprogresista.es/independentistas-dicen-covid19-demuestra-cataluna-debe-ser-independiente/


¿Pero es que alguien dudaba de que no aprovecharían el virus para decir que si fueran independientes les hubiera ido mejor?

Si dicen eso con un gobierno de izquierdas en España, imagínate lo que dirían si estuviese ahora Rajoy
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 15 Junio, 2020, 22:24:06 pm
Bastante que le importa a una multinacional lo que diga un político, esa gente se pira por motivos económicos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 16 Junio, 2020, 11:50:21 am
Para los separatistas catalanes todo iría mejor si fuesen independientes.

Para la España ultraderechista todo va mejor con el viva España y viva la bandera.

Ambos mediatizan todo con los nacionalismos,cuando el virus pasa de ello.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 16 Junio, 2020, 12:16:12 pm
¿Y de lo mío qué?

https://www.diarioprogresista.es/esquerra-amenaza-y-exige-mesa-negociacion-en-un-mes/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 16 Junio, 2020, 12:29:00 pm
Todos no somos iguales,aunque lo diga la Constitución.

https://www.eldiario.es/politica/PSOE-PP-Vox-Juan-Carlos_0_1038696347.html

https://www.eldiario.es/contracorriente/constitucion-rey_emerito-inviolabilidad-Juan_Carlos_I-corrupcion-Corina_6_1038406175.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 16 Junio, 2020, 12:34:25 pm
https://www.publico.es/politica/congreso-diputados-diputado-congreso-renuncio-indemnizacion-gastos-cuarentena.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 20 Junio, 2020, 20:21:23 pm
Alberto Garzón: La vía de la austeridad es la vía para la implosión de la Unión Europea en términos políticos (https://m.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-via-Union-Europea_0_1039396433.html)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 22 Junio, 2020, 13:42:25 pm
El PSOE propone elecciones en marzo si no logra aprobar los Presupuestos.

ERC: “Dejaremos caer este Gobierno como un gato muerto si pacta con Ciudadanos”

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 22 Junio, 2020, 15:05:40 pm
Ahora que estamos en la nueva normalidad, parece que hay comarcas de Aragón que han vuelto a la fase 2. Hace tiempo que paso de leer mucho sobre el tema, por la manipulación a la que nos someten unos y otros, pero mi pregunta es... ¿no se decía que no había plan B? ¿No era estado de alarma o NORMALIDAD? ¿Cómo que ahora unas comarcas pueden volver a fase 2? Creo que me he perdido algo, si alguien me lo aclara...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 22 Junio, 2020, 16:28:05 pm
Zocter, lo que pasa es que todos tenian mucha prisa en la desescalada en ser los primeros en volver a la normalidad y mira, rebrotes cada dos por tres por las imprudencias de la gente y porque mucha gente es asintomática y sigue contagiando. Si los controlamos podremos sobrellevarlos pero ya muchas CCAA están diciendo que lo mismo tienen que volver hacia atrás y controlar la movilidad. Que listos son todos y en Abril querian quitar el estado de alarma que ha sido el único instrumento legal y constitucional para controlar la epidemia. No me alegro de las desgracias pero muchos lideres autonómicos deberian de dedicarse a otra cosa.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 22 Junio, 2020, 17:10:58 pm
https://www.elplural.com/politica/espana/vox-oculto-exmilitar-disparo-fotos-miembros-gobierno-escolta_242411102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 22 Junio, 2020, 18:08:54 pm
Zocter, lo que pasa es que todos tenian mucha prisa en la desescalada en ser los primeros en volver a la normalidad y mira, rebrotes cada dos por tres por las imprudencias de la gente y porque mucha gente es asintomática y sigue contagiando. Si los controlamos podremos sobrellevarlos pero ya muchas CCAA están diciendo que lo mismo tienen que volver hacia atrás y controlar la movilidad. Que listos son todos y en Abril querian quitar el estado de alarma que ha sido el único instrumento legal y constitucional para controlar la epidemia. No me alegro de las desgracias pero muchos lideres autonómicos deberian de dedicarse a otra cosa.
Saludos.
Total, que sí se podía, y os engañaron, no? Sí había plan b... Obviamente, mejor como pasó por lo que comentas y está pasando, pero se nos volvió a engañar como queda demostrado.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 22 Junio, 2020, 18:09:49 pm
Zocter, lo que pasa es que todos tenian mucha prisa en la desescalada en ser los primeros en volver a la normalidad y mira, rebrotes cada dos por tres por las imprudencias de la gente y porque mucha gente es asintomática y sigue contagiando. Si los controlamos podremos sobrellevarlos pero ya muchas CCAA están diciendo que lo mismo tienen que volver hacia atrás y controlar la movilidad. Que listos son todos y en Abril querian quitar el estado de alarma que ha sido el único instrumento legal y constitucional para controlar la epidemia. No me alegro de las desgracias pero muchos lideres autonómicos deberian de dedicarse a otra cosa.
Saludos.
Total, que sí se podía, y os engañaron, no? Sí había plan b... Obviamente, mejor como pasó por lo que comentas y está pasando, pero se nos volvió a engañar como queda demostrado.
*nos engañaron...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 22 Junio, 2020, 18:19:35 pm
Hay políticos que han defendido:
- Cerrar el país en febrero.
- Quitar el Estado de alarma.
- Ser más duros en la desescalada.

Es decir,incongruencia pura y dura y al final, oponerse a lo que se decida totalmente.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 22 Junio, 2020, 18:51:00 pm
Ayuso, Juanma Moreno, Feijoo y otros tantos presidentes no querian estado de alarma, querian abrirlo todo y a que vinieran gente de todos sitios para llenar bares y hoteles. Ahora que empiezan los rebrotes todos le echarán la culpa al gobierno de que tendria que haber decretado antes el estado de alarma. Total, una panda de incompetentes que tenemos en las autonomias que la verdad no valdrian ni para llevar un bar por ellos mismos.
Mi opinión personal es que todo el país se tendria que haber quedado en fase tres un largo tiempo. ¿ que pasa ? que papa turismo no puede sobrevivir con esto. El turismo nos trajo el virus y el turismo nos va a llevar a la ruina; que razón tenía Alberto Garzón cuando se refirió al turismo y como lo pusieron verde.
En fin, esperemos que se puedan controlar los rebrotes, que si no nos vemos en Julio de nuevo confinados.
De mientras nuestros jóvenes, no todos, de fiesta en fiesta y de botellón en botellón como si no pasara nada.
Asco de gente.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nono26 en 22 Junio, 2020, 19:28:30 pm
Ahora que estamos en la nueva normalidad, parece que hay comarcas de Aragón que han vuelto a la fase 2. Hace tiempo que paso de leer mucho sobre el tema, por la manipulación a la que nos someten unos y otros, pero mi pregunta es... ¿no se decía que no había plan B? ¿No era estado de alarma o NORMALIDAD? ¿Cómo que ahora unas comarcas pueden volver a fase 2? Creo que me he perdido algo, si alguien me lo aclara...

La ironía de tu mensaje diluye la honestidad del reclamo a una aclaración. Da igual lo que te expliquemos que no te convencerá, pero es muy sencillo de entender en realidad. No es lo mismo gestionar la movilidad en un pueblo o una comarca (accesos, salidas, movilidad interurbana...), en la que fácilmente se ponen de acuerdo las administrtaciones de distinto nivel y las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, que en todo el país. España es uno de los países más descentralizados del mundo, y por eso el estado de alarma era la única opción para restringir la movilidad y gestionar una competencia transferida y básica como la sanidad, desde un único mando. Por no hablar, claro está, del sinfín de medidas de emergencia que se han ido tomando. Con las "armas legislativas" que había era la única opción. Otra cosa es que se adapten leyes y protocolos estatales para que, en caso de gran rebrote, se puedan afrontar estos desafíos sin necesidad de recurir al estado de alarma.

Pero bueno, cada uno es libre de creer que el estado de alarma ha sido un deseo del gobierno socialcomunista para recortar libertades, implantar cartillas de racionamiento, repartir miserias, monitorizar nuestras vidas y terminar implantando un régimen chavista. Yo al menos, no veo diferencia alguna entre mis libertades hoy con las que tenía hace 100 días, sinceramente.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 22 Junio, 2020, 19:41:54 pm
Ahora que estamos en la nueva normalidad, parece que hay comarcas de Aragón que han vuelto a la fase 2. Hace tiempo que paso de leer mucho sobre el tema, por la manipulación a la que nos someten unos y otros, pero mi pregunta es... ¿no se decía que no había plan B? ¿No era estado de alarma o NORMALIDAD? ¿Cómo que ahora unas comarcas pueden volver a fase 2? Creo que me he perdido algo, si alguien me lo aclara...

La ironía de tu mensaje diluye la honestidad del reclamo a una aclaración. Da igual lo que te expliquemos que no te convencerá, pero es muy sencillo de entender en realidad. No es lo mismo gestionar la movilidad en un pueblo o una comarca (accesos, salidas, movilidad interurbana...), en la que fácilmente se ponen de acuerdo las administrtaciones de distinto nivel y las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, que en todo el país. España es uno de los países más descentralizados del mundo, y por eso el estado de alarma era la única opción para restringir la movilidad y gestionar una competencia transferida y básica como la sanidad, desde un único mando. Por no hablar, claro está, del sinfín de medidas de emergencia que se han ido tomando. Con las "armas legislativas" que había era la única opción. Otra cosa es que se adapten leyes y protocolos estatales para que, en caso de gran rebrote, se puedan afrontar estos desafíos sin necesidad de recurir al estado de alarma.

Pero bueno, cada uno es libre de creer que el estado de alarma ha sido un deseo del gobierno socialcomunista para recortar libertades, implantar cartillas de racionamiento, repartir miserias, monitorizar nuestras vidas y terminar implantando un régimen chavista. Yo al menos, no veo diferencia alguna entre mis libertades hoy con las que tenía hace 100 días, sinceramente.
De verdad que llevo sin ver muchas noticias de esto en profundidad tiempo. Hoy al leer ese titular, me ha asaltado la duda.
Del resto, solemos como siempre poner o interpretar lo que se supone que otro piensa.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 22 Junio, 2020, 20:03:20 pm
nono26, de verdad piensas eso??

"Yo al menos, no veo diferencia alguna entre mis libertades hoy con las que tenía hace 100 días, sinceramente."
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 22 Junio, 2020, 21:10:36 pm
Para restringir un derecho básico como el de libertad de movimientos y asegurar un mando único el estado de alarma parece que es insustituible, pero es que demás ha funcionado bien y no tiene inconvenientes legales:

La alternativa al estado de alarma: volver a las leyes ordinarias y a una gestión sin mando único (https://www.rtve.es/noticias/20200504/alternativa-estado-alarma-volver-leyes-ordinarias-gestion-sin-mando-unico/2013288.shtml)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 22 Junio, 2020, 22:35:10 pm
Para restringir un derecho básico como el de libertad de movimientos y asegurar un mando único el estado de alarma parece que es insustituible, pero es que demás ha funcionado bien y no tiene inconvenientes legales:

La alternativa al estado de alarma: volver a las leyes ordinarias y a una gestión sin mando único (https://www.rtve.es/noticias/20200504/alternativa-estado-alarma-volver-leyes-ordinarias-gestion-sin-mando-unico/2013288.shtml)


Saludos.
Sin entrar en valoraciones, eso que dijo Sánchez de... "Estado de alarma o normalidad" era falso. Total, que nos engañó. Ya ha quedado claro.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 22 Junio, 2020, 23:41:42 pm
Para restringir un derecho básico como el de libertad de movimientos y asegurar un mando único el estado de alarma parece que es insustituible, pero es que demás ha funcionado bien y no tiene inconvenientes legales:

La alternativa al estado de alarma: volver a las leyes ordinarias y a una gestión sin mando único (https://www.rtve.es/noticias/20200504/alternativa-estado-alarma-volver-leyes-ordinarias-gestion-sin-mando-unico/2013288.shtml)


Saludos.
Sin entrar en valoraciones, eso que dijo Sánchez de... "Estado de alarma o normalidad" era falso. Total, que nos engañó. Ya ha quedado claro.

Dices que no entras en valoraciones pero expresas una opinión política, que siempre va por el mismo camino y parece prefijada, seguramente por tu ideología política, a la vez que criticas a quienes tienen cualquier otra.

De todas formas, lo sustancial es: ¿estabas de acuerdo con PP y Vox, contrarios al estado de alarma, o con el resto de partidos que lo apoyaron?

Mi opinión es que si no hay estado de alarma, que obedece a una situación muy excepcional, estamos ante una situación de normalidad, o "nueva normalidad" si se prefiere, en la que no se pueden restringir los derechos fundamentales, como es el caso de la libre circulación de personas y eso era lo que querían PP y Vox, que hubiera libertad total de movimientos para que determinados sectores empresariales no se viesen perjudicados.

El plan alternativo del PP al estado de alarma: tres leyes que no permiten al Gobierno limitar la movilidad (https://www.eldiario.es/politica/alternativo-PP-permitiria-Gobierno-movimientos_0_1023998408.html)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 23 Junio, 2020, 12:23:58 pm
Para restringir un derecho básico como el de libertad de movimientos y asegurar un mando único el estado de alarma parece que es insustituible, pero es que demás ha funcionado bien y no tiene inconvenientes legales:

La alternativa al estado de alarma: volver a las leyes ordinarias y a una gestión sin mando único (https://www.rtve.es/noticias/20200504/alternativa-estado-alarma-volver-leyes-ordinarias-gestion-sin-mando-unico/2013288.shtml)


Saludos.
Sin entrar en valoraciones, eso que dijo Sánchez de... "Estado de alarma o normalidad" era falso. Total, que nos engañó. Ya ha quedado claro.

Dices que no entras en valoraciones pero expresas una opinión política, que siempre va por el mismo camino y parece prefijada, seguramente por tu ideología política, a la vez que criticas a quienes tienen cualquier otra.

De todas formas, lo sustancial es: ¿estabas de acuerdo con PP y Vox, contrarios al estado de alarma, o con el resto de partidos que lo apoyaron?

Mi opinión es que si no hay estado de alarma, que obedece a una situación muy excepcional, estamos ante una situación de normalidad, o "nueva normalidad" si se prefiere, en la que no se pueden restringir los derechos fundamentales, como es el caso de la libre circulación de personas y eso era lo que querían PP y Vox, que hubiera libertad total de movimientos para que determinados sectores empresariales no se viesen perjudicados.

El plan alternativo del PP al estado de alarma: tres leyes que no permiten al Gobierno limitar la movilidad (https://www.eldiario.es/politica/alternativo-PP-permitiria-Gobierno-movimientos_0_1023998408.html)


Saludos.
Una opinión política es entrar a valorar si está bien o mal el estado de alarma prolongado, cosa que no he hecho.
Una valoración política es lo que tu has hecho.

Lo que yo he puesto es que nos mintió, y ha quedado claro.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nono26 en 23 Junio, 2020, 13:30:47 pm
Zocter. Que termines cada intervención con la frase "nos mintió, ha quedado claro", o con la frase que tanto usas "todos son lo mismo", no hace que se conviertan en verdad. Simplemente hace que te repitas. Para decir que no haces valoraciones políticas tus escritos se parecen mucho a lo que se lee en ABC o La Razón o cualquier medio de oposición. No pasa nada, se dice y ya está. No entiendo cómo la gente de izquierdas dice ser de izquierdas sin ningún reparo y a la gente de derechas le cuesta tanto decirlo abiertamente, y cae en frases como "ni izquierda ni derechas, todos son iguales, etc...". Es bueno ser de derechas sin complejos. Yo animo a que así sea.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nono26 en 23 Junio, 2020, 13:38:08 pm
nono26, de verdad piensas eso??

"Yo al menos, no veo diferencia alguna entre mis libertades hoy con las que tenía hace 100 días, sinceramente."

Lo pienso:

-Sigo diciendo lo que me da la gana.
-Sigo escribiendo lo que me da la gana.
-Sigo haciendo lo que me da la gana.
   (todo cumpliendo las leyes, como siempre)
-Sigo teniendo derecho a voto, en una democracia.
-Nadie ha tocado ni intervenido mi cuenta bancaria. Puedo sacar dinero sin problemas del cajero, no hay corralitos.
-Ningún familiar ha visto su negocio intervenido o nacionalizado.
-No tengo amigos o familiares encarcelados por ser críticos del gobierno.
-He visto cómo los que aseguraban recorte de libertades se manifestaban abiertamentet en la calle, insultaban al gobierno y hacían escraches. Un secreto, en una dictadura eso no se podría hacer. Aquí se ve lo irónico de protestar con total libertad porque no tienes libertad. Una broma.
-Tras el estado de alarma (decretado por motivos sanitarios), vuelvo a tener libertad para irme a Asturias, Mallorca o Berlín.

En resumen, ningún cambio en cuanto a libertades y derechos. Todo normal dentro de un estado democrático de derecho.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 23 Junio, 2020, 14:09:12 pm
yo coincido con nono26
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 23 Junio, 2020, 14:14:36 pm
Zocter. Que termines cada intervención con la frase "nos mintió, ha quedado claro", o con la frase que tanto usas "todos son lo mismo", no hace que se conviertan en verdad. Simplemente hace que te repitas. Para decir que no haces valoraciones políticas tus escritos se parecen mucho a lo que se lee en ABC o La Razón o cualquier medio de oposición. No pasa nada, se dice y ya está. No entiendo cómo la gente de izquierdas dice ser de izquierdas sin ningún reparo y a la gente de derechas le cuesta tanto decirlo abiertamente, y cae en frases como "ni izquierda ni derechas, todos son iguales, etc...". Es bueno ser de derechas sin complejos. Yo animo a que así sea.
Muy bien, pero nos ha mentido?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 23 Junio, 2020, 14:15:56 pm
nono26, de verdad piensas eso??

"Yo al menos, no veo diferencia alguna entre mis libertades hoy con las que tenía hace 100 días, sinceramente."

Lo pienso:

-Sigo diciendo lo que me da la gana.
-Sigo escribiendo lo que me da la gana.
-Sigo haciendo lo que me da la gana.
   (todo cumpliendo las leyes, como siempre)
-Sigo teniendo derecho a voto, en una democracia.
-Nadie ha tocado ni intervenido mi cuenta bancaria. Puedo sacar dinero sin problemas del cajero, no hay corralitos.
-Ningún familiar ha visto su negocio intervenido o nacionalizado.
-No tengo amigos o familiares encarcelados por ser críticos del gobierno.
-He visto cómo los que aseguraban recorte de libertades se manifestaban abiertamentet en la calle, insultaban al gobierno y hacían escraches. Un secreto, en una dictadura eso no se podría hacer. Aquí se ve lo irónico de protestar con total libertad porque no tienes libertad. Una broma.
-Tras el estado de alarma (decretado por motivos sanitarios), vuelvo a tener libertad para irme a Asturias, Mallorca o Berlín.

En resumen, ningún cambio en cuanto a libertades y derechos. Todo normal dentro de un estado democrático de derecho.
Yo hay alguna cosa que no puedo hacer hoy día y que sí podia hacer por ejemplo el 8M. Eso no es libertad?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nono26 en 23 Junio, 2020, 16:01:07 pm
Zocter. Que termines cada intervención con la frase "nos mintió, ha quedado claro", o con la frase que tanto usas "todos son lo mismo", no hace que se conviertan en verdad. Simplemente hace que te repitas. Para decir que no haces valoraciones políticas tus escritos se parecen mucho a lo que se lee en ABC o La Razón o cualquier medio de oposición. No pasa nada, se dice y ya está. No entiendo cómo la gente de izquierdas dice ser de izquierdas sin ningún reparo y a la gente de derechas le cuesta tanto decirlo abiertamente, y cae en frases como "ni izquierda ni derechas, todos son iguales, etc...". Es bueno ser de derechas sin complejos. Yo animo a que así sea.
Muy bien, pero nos ha mentido?

No
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 23 Junio, 2020, 16:25:48 pm
Lo que yo he puesto es que nos mintió, y ha quedado claro.

Esa es tu opinión política sobre el tema político que has sacado, es una opinión sin argumentar, y lo que ha quedado claro es que tienes la misma opinión que el PP y Vox, que es legítimo, y en ello coincido con nono26.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 23 Junio, 2020, 17:02:50 pm
zocter:

Yo puedo   admitir que ahora estamos en un plan B del gobierno,que decía no había,pero cuando la pandemia estaba en todo lo suyo este plan B no servía.

Y lo que decía el gobierno es que sin alarma habría movilidad y riesgo grande y así será ahora,más libertad de movimientos y más riesgos.

Y efectivamente la teoría fundamental de la ultraderecha y de la derecha ultra es que no hacía falta el estado de alarma y que el gobierno ha mentido en todo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 23 Junio, 2020, 20:05:46 pm
zocter:

Yo puedo   admitir que ahora estamos en un plan B del gobierno,que decía no había,pero cuando la pandemia estaba en todo lo suyo este plan B no servía.

Y lo que decía el gobierno es que sin alarma habría movilidad y riesgo grande y así será ahora,más libertad de movimientos y más riesgos.

Y efectivamente la teoría fundamental de la ultraderecha y de la derecha ultra es que no hacía falta el estado de alarma y que el gobierno ha mentido en todo.
Que no servía es una cosa, y que era estado de alarma o normalidad es otra.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 23 Junio, 2020, 20:14:00 pm
Y para gente que se meten en la mente del prójimo, ahora Sí voy a dar MI opinión. Deberíamos seguir mínimo en fase 2.

Pero que engañó/mintió en el Congreso de los Diputados en esa afirmación no es ni debatible.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 23 Junio, 2020, 20:22:34 pm
Lo que yo he puesto es que nos mintió, y ha quedado claro.

Esa es tu opinión política sobre el tema político que has sacado, es una opinión sin argumentar, y lo que ha quedado claro es que tienes la misma opinión que el PP y Vox, que es legítimo, y en ello coincido con nono26.


Saludos.
Que argunento te tengo que dar para probar que 1+1 NO son 7?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 23 Junio, 2020, 20:33:02 pm
Lo que yo he puesto es que nos mintió, y ha quedado claro.

Esa es tu opinión política sobre el tema político que has sacado, es una opinión sin argumentar, y lo que ha quedado claro es que tienes la misma opinión que el PP y Vox, que es legítimo, y en ello coincido con nono26.


Saludos.
Que argunento te tengo que dar para probar que 1+1 NO son 7?
Si quieres debatimos que ese plan B, que queda demostrado que existía, nos hubiese abocado, bajo mi opinión, a más casos y caos (por cierto, se demuestra que mi pensamiento está alineado con VOX...). Pero es que eso es una cosa y otra cosa es que nuestro señor presidente MINTIÓ al decir que no había plan B (por muy bueno o malo que fuera). Pero vamos, supongo que se le perdonará, como se le perdonan otras mentiras, al igual que los votantes del PP y VOX (como se nota que estoy alineado con ellos) perdonan las mentiras de los mismos... Es la clase política que tenemos, y todo gracias a el pueblo que hasta defiende las mentiras NO debatibles llamando "facha" o "progre" (no lo habéis hecho vosotros) al que no piensa igual.

Y como ejemplo, es como si alguien defendiera que M. Rajoy era Manuel Rajoy y no Mariano... Y eso también lo he leído...

Buena tarde y buen fin de curso.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 24 Junio, 2020, 11:22:45 am
Yo creo que cuando Sánchez dijo que no había plan B el objetivo principal era presionar a la oposición para que lo votaran,más que para engañar,aunque en sentido estricto estaba engañando.

Si no se hubiese votado el estado de alarma habría habido plan B,como ahora lo hay.

Todos los políticos utilizan el argumento de lo que yo digo o el caos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 24 Junio, 2020, 12:14:49 pm
Yo creo que cuando Sánchez dijo que no había plan B el objetivo principal era presionar a la oposición para que lo votaran,más que para engañar,aunque en sentido estricto estaba engañando.

Si no se hubiese votado el estado de alarma habría habido plan B,como ahora lo hay.

Todos los políticos utilizan el argumento de lo que yo digo o el caos.
Estoy de acuerdo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 25 Junio, 2020, 13:38:51 pm
https://www.elplural.com/politica/votantes-vox-prefieren-ayuso-monasterio_242649102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 25 Junio, 2020, 14:03:25 pm
Alberto Núñez Feijóo: "Necesito que me vote el 10% del PSOE y Cayetana lo dificulta"
El candidato del PP a la Xunta de Galicia se quejó al partido de la dureza de Cayetana Álvarez de Toledo y pide un 'impasse' sin "crispar"
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 27 Junio, 2020, 09:04:15 am
Lío dentro de la izquierda andaluza:

https://www.eldiario.es/andalucia/IU-Teresa-Rodriguez-Adelante-Andalucia_0_1039047111.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 27 Junio, 2020, 22:04:45 pm
Lío dentro de la izquierda andaluza:

https://www.eldiario.es/andalucia/IU-Teresa-Rodriguez-Adelante-Andalucia_0_1039047111.html

El lío está más que anunciado desde que los Anticapitalistas abandonaron Podemos y pretenden ocupar un espacio político a la izquierda de Unidas Podemos, para lo que quieren servirse de la marca Adelante Andalucía como si fuese suya, queriendo convertirla en un partido de extrema izquierda nacionalista, cuando es de Podemos Andalucía, Izquierda Unida y dos pequeños grupos andalucistas.

Esa marca electoral no ha demostrado tener mejores resultados que la de Unidas Podemos, así que no tiene mucho sentido seguir con ella. Si Teresa Rodríguez quiere ser el Bildu o ERC de Andalucía, que se presente con su propio partido y a ver cuántos votos saca.

 
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 28 Junio, 2020, 12:48:22 pm
El rapto de Adelante (https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/rapto-adelante_242850102)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 28 Junio, 2020, 15:16:35 pm
El votante de izquierdas teme al virus y el de derechas a la recesión económica.

https://www.lavanguardia.com/politica/20200628/481990399208/votante-izquierdas-teme-virus-derechas-recesion.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 28 Junio, 2020, 18:06:41 pm
El votante de izquierdas teme al virus y el de derechas a la recesión económica.

https://www.lavanguardia.com/politica/20200628/481990399208/votante-izquierdas-teme-virus-derechas-recesion.html

Lo malo es que el votante de derechas nos contagia a todos, no solo a los de su ideología.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 29 Junio, 2020, 12:12:57 pm
Pues si T Rodríguez sigue con el nombre de A Andalucía ,se presentan con el nombre nacional  Unidos Podemos o con   Coalición I. Unida-Podemos .
El nombre de A Andalucía no tiene ninguna tradición histórica en nuestra comunidad.Fuen un nombre artificialmente inventado
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 29 Junio, 2020, 19:13:05 pm
El votante de izquierdas teme al virus y el de derechas a la recesión económica.

https://www.lavanguardia.com/politica/20200628/481990399208/votante-izquierdas-teme-virus-derechas-recesion.html

Lo malo es que el votante de derechas nos contagia a todos, no solo a los de su ideología.


Saludos.
Todos han tenido prisa por abrir todo, a la vista está. Ya lo dije en marzo, el pais NO puede pararse y tendrán que decidir si ir abriendo todo a pesar de que eso implique que haya muertes... Esto ya es un factor de riesgo más, como muchos otros, nos guste más o menos (por lo menos de momento).
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 29 Junio, 2020, 22:25:44 pm
Crisis sanitaria.
La OMS afirma que el fin de la pandemia "ni siquiera está cerca".
La organización explica que muchos países están viendo resurgir el virus y la tendencia mundial es a una aceleración de las infecciones.


https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200629/oms-fin-pandemia-no-cerca-8019443
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 30 Junio, 2020, 18:17:19 pm
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/196477/vamos-mal-no-lo-siguiente-un-experto-avisa-de-la-ola-que-se-esta-formando
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 30 Junio, 2020, 18:22:25 pm
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/196477/vamos-mal-no-lo-siguiente-un-experto-avisa-de-la-ola-que-se-esta-formando
La pela es la pela...

Pero es que cada día vemos actos irresponsables de la gente... Es increible...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 01 Julio, 2020, 00:17:56 am
Pero hay que abrirlo todo compañero como tu dices. No podiamos habernos quedado en fase 3 unos meses más ? Podriamos haber controlado más la movilidad dentro de España y el turismo extranjero, si lo siento mucho, se podria quedar en su casa un año como van a hacer la mayoria de paises. ¿ que pasa ? Pues que hemos basado toda la economia en el turismo y cuando este falla por los motivos que sea, falla todo. Tenemos un gigante con pies de barro y nos acordamos de santa barbara cuando truena. Se podria haber sacado un decreto de nueva normalidad más restrictivo y controlador porque mirad lo que esta pasando ahora que el virus va viajando a velocidad de la luz.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 01 Julio, 2020, 07:27:40 am
Pero hay que abrirlo todo compañero como tu dices. No podiamos habernos quedado en fase 3 unos meses más ? Podriamos haber controlado más la movilidad dentro de España y el turismo extranjero, si lo siento mucho, se podria quedar en su casa un año como van a hacer la mayoria de paises. ¿ que pasa ? Pues que hemos basado toda la economia en el turismo y cuando este falla por los motivos que sea, falla todo. Tenemos un gigante con pies de barro y nos acordamos de santa barbara cuando truena. Se podria haber sacado un decreto de nueva normalidad más restrictivo y controlador porque mirad lo que esta pasando ahora que el virus va viajando a velocidad de la luz.
Saludos.

El tema de la cuarentena para los turistas estaba previsto si recuerdas, pero el empresariados, los medios y la oposición se llevaron las manos a la cabeza y montaron un buen jaleo diciendo que los turistas buscarian destinos como Italia, Grecia o Croacia donde no eran tan rígidos. El gobierno cede por ser el principal sector y tenemos a guiris borrachos tosiendo por hoteles y paseos marítimos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 01 Julio, 2020, 12:27:16 pm
https://www.elplural.com/sociedad/educacion/psoe-olvidan-colegios-concertados-ayudas-coronavirus_243059102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 01 Julio, 2020, 12:32:22 pm
https://www.elplural.com/sociedad/educacion/psoe-olvidan-colegios-concertados-ayudas-coronavirus_243059102

Pues como tiene que ser.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 03 Julio, 2020, 10:49:46 am
https://blogs.publico.es/david-bollero/2020/07/03/educacion-concertada/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 06 Julio, 2020, 11:57:57 am
https://www.elplural.com/politica/espana/abascal-anuncia-creacion-sindicato-exdiputada-vox-sentencia-falange-20_243301102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: ciberale en 11 Julio, 2020, 14:12:49 pm
[10-07-2020] Un "abuso" inconstitucional: sindicatos y expertos reaccionan a las ofertas exprés de la Junta de Andalucía que excluyen embarazadas y enfermos crónicos
https://www.eldiario.es/andalucia/abuso-inconstitucional-sindicatos-expertos-reaccionan-ofertas-expres-junta-andalucia-excluyen-embarazadas-enfermos-cronicos_1_6097044.html#click=https://t.co/w70gSEdLYd
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 11 Julio, 2020, 18:05:55 pm
[10-07-2020] Un "abuso" inconstitucional: sindicatos y expertos reaccionan a las ofertas exprés de la Junta de Andalucía que excluyen embarazadas y enfermos crónicos
https://www.eldiario.es/andalucia/abuso-inconstitucional-sindicatos-expertos-reaccionan-ofertas-expres-junta-andalucia-excluyen-embarazadas-enfermos-cronicos_1_6097044.html#click=https://t.co/w70gSEdLYd

Por las premuras debieron de olvidarse de excluir también a rojos, ateos, negros y homosexuales.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 12 Julio, 2020, 11:34:17 am
https://www.publico.es/politica/diez-claves-acabar-juan-carlos-i-legado.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 12 Julio, 2020, 17:40:51 pm
https://www.diariodealmeria.es/miki-duarte/Rey-Emerito_0_1481552303.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: ladyfita en 13 Julio, 2020, 00:13:19 am
[10-07-2020] Un "abuso" inconstitucional: sindicatos y expertos reaccionan a las ofertas exprés de la Junta de Andalucía que excluyen embarazadas y enfermos crónicos
https://www.eldiario.es/andalucia/abuso-inconstitucional-sindicatos-expertos-reaccionan-ofertas-expres-junta-andalucia-excluyen-embarazadas-enfermos-cronicos_1_6097044.html#click=https://t.co/w70gSEdLYd

Por las premuras debieron de olvidarse de excluir también a rojos, ateos, negros y homosexuales.



Ante esto,  rellenar la Declaración responsable de personal vulnerable, me genera muchas dudas. Estos filtros no me inspiran ninguna confianza.   cafeara
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 13 Julio, 2020, 00:36:32 am
Con el fútbol estamos salvados. Me pregunto cuantos de esos/as INÚTILES y HOMICIDAS imprudentes saldrían a aplaudir a las 8 y se quejaban del 8M.

Me pregunto una cosa, se va a dejar que cada equipo (ciudad) celebre sus ascensos, triunfos, etc, con total impunidad?

Asco de gente, de país.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 13 Julio, 2020, 12:10:30 pm
Yo alucino, me alegro por el cádiz que vuelva a primera, pero la gene tendria que haber tenido más luces. Se puede celebrar el ascenso pero manteniendo distancia de seguridad y mascarillas. Se lo pasan todo por el forro. La gente ha perdido el norte y al final lo pagaremos justos por pecadores. Yo ya voy a pasar del tema, que pase lo que tenga que pasar pero no tenemos ni arreglo ni solución.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 14 Julio, 2020, 17:08:20 pm
https://www.eldiario.es/arsenioescolar/alarma-pablos_132_6102284.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 14 Julio, 2020, 17:13:29 pm
https://www.elplural.com/politica/barometro-sexta-pp-vox-perdonan-juan-carlos-escandalos_243918102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 14 Julio, 2020, 17:21:07 pm
El BNG es el partido más votado entre los jóvenes gallegos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Zeronter en 14 Julio, 2020, 18:02:49 pm
Eso demuestra que el nacionalismo gana seguidores entre los más jovenes.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 14 Julio, 2020, 19:29:40 pm
Es que una guerra de banderas mola mucho... bebespole bebespole
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 15 Julio, 2020, 09:31:47 am
¿Qué opináis del batacazo de Podemos en Galicia y P Vasco?.

Mi lectura es que la gente de izquierda crítica y parece que los jóvenes, en las 3 nacionalidades históricas, son fuertemente nacionalistas y separatistas(ERC,Bildu y BNG)y a Podemos, aunque apuesta por las medias tintas de las consultas,lo ven como fuerza centralista no separatista.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: mluping en 15 Julio, 2020, 10:45:15 am
Eso demuestra que el nacionalismo gana seguidores entre los más jovenes.

..... y de ideario de izquierdas.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 15 Julio, 2020, 12:05:13 pm
RM al BNG le ha votado mucha gente del psoe y de podemos, ¿ motivos ? Pues no lo sé, no entiendo como un socialista puede votar a un partido nacionalista como el BNG que practicamente estaba muerto. Quizás sea por la politica de la sra Pontón, de más moderación y de más acuerdo con el gobierno central. El problema de los nacionalismos en España bajo mi punto de vista es el ansia siempre de más, de quere más y de construir su nación a poquito a poco valiéndose de las armas que le da la autonomía especialmente la lengua. Yo personalmente creo que el estado autonómico necesita una profunda revisión. El estado deberia de controlar competencias tan importantes como sanidad y educación aunque estas fuesen ejercidas por las CCAA. Aunque fuesemos una pais federal, dudo mucho de la lealtad al estado de los partidos nacionalistas y esto es un problema que más tarde o temprano tendremos que afrontar seriamente.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 15 Julio, 2020, 13:03:23 pm
Pues si votantes de Podemos y de  Psoe han votado a BNG será porque tienen exigencias nacionalistas que los partidos estatales no le cubren.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 15 Julio, 2020, 18:58:40 pm
¿Qué opináis del batacazo de Podemos en Galicia y P Vasco?.

Mi lectura es que la gente de izquierda crítica y parece que los jóvenes, en las 3 nacionalidades históricas, son fuertemente nacionalistas y separatistas (ERC,Bildu y BNG)y a Podemos, aunque apuesta por las medias tintas de las consultas, lo ven como fuerza centralista no separatista.

¿Por qué hace cuatro años sí y ahora no?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 15 Julio, 2020, 20:12:35 pm
IU señala la división, las peleas internas y la falta de implantación territorial como causas de la "severa derrota" el 12-J (https://www.publico.es/politica/iu-senala-division-peleas-internas-y-falta-implantacion-territorial-causas-del-grave-retroceso-12-j.html)

Comunicado de IU (https://izquierdaunida.org/2020/07/14/comunicado-por-un-espacio-de-unidas-podemos-con-mas-fortaleza-organizativa-mas-implantacion-territorial-y-mas-vinculos-con-la-sociedad-civil/)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: mluping en 16 Julio, 2020, 01:36:25 am
IU señala la división, las peleas internas y la falta de implantación territorial como causas de la "severa derrota" el 12-J (https://www.publico.es/politica/iu-senala-division-peleas-internas-y-falta-implantacion-territorial-causas-del-grave-retroceso-12-j.html)

Desgraciadamente, para los "peinacanas" como yo llegando al final de la treintena.... nada nuevo en la oficina. Guerras internas.... discusiones... algo que veo positivo del liderazgo de Pablo Iglesias... o estás conmigo o a qué estás?

Comunicado de IU (https://izquierdaunida.org/2020/07/14/comunicado-por-un-espacio-de-unidas-podemos-con-mas-fortaleza-organizativa-mas-implantacion-territorial-y-mas-vinculos-con-la-sociedad-civil/)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 16 Julio, 2020, 16:16:41 pm
¿Por qué hace 4 años sí y ahora no?

Igual antes veían a Podemos pidiendo referéndum como un partido útil y ahora que se ha moderado en el gobierno,piensan que no es útil para ello.no lo sé.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 16 Julio, 2020, 17:53:11 pm
Como veis el tema de ayudas de la UE parece que tras optimismo inicial ya aparecen las discrepancias  encabezadas por Holanda
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Delacroix en 16 Julio, 2020, 18:00:24 pm
Como veis el tema de ayudas de la UE parece que tras optimismo inicial ya aparecen las discrepancias  encabezadas por Holanda
España desde que entró en la Unión ha recibido una cantidad bestial de ayudas y fondos de todo tipo que no se han enpleado ni invertido en su totalidad en lo que deberían. Es lo que tiene nuestro país, que de tanto cambiar de bolsillo el dinero se ha ido perdiendo por el camino. Ahora el resto de los países muestra reticencias y me parece hasta normal. Ni en estos últimos dos años que hemos ido saliendo de la crisis de 2008 nos hemos preocupado por diversificar la economía del país para no volvernosla a pegar. En 2008 fue la construcción y ahora el turismo. No tenemos apaño.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 16 Julio, 2020, 18:28:46 pm
Como veis el tema de ayudas de la UE parece que tras optimismo inicial ya aparecen las discrepancias  encabezadas por Holanda
España desde que entró en la Unión ha recibido una cantidad bestial de ayudas y fondos de todo tipo que no se han enpleado ni invertido en su totalidad en lo que deberían. Es lo que tiene nuestro país, que de tanto cambiar de bolsillo el dinero se ha ido perdiendo por el camino. Ahora el resto de los países muestra reticencias y me parece hasta normal. Ni en estos últimos dos años que hemos ido saliendo de la crisis de 2008 nos hemos preocupado por diversificar la economía del país para no volvernosla a pegar. En 2008 fue la construcción y ahora el turismo. No tenemos apaño.

La verdad es que tienes toda la razón del mundo, como no somos gente seria pues es normal que nos pongan muchas pegas a la hora de prestar dinero. Y sobre la diversificación de la economía pues también tienes razón pasamos de ser un país de albañiles a ser un país de camareros y así nos va. No tenemos arreglo compañero pero para nada. Pero eso no quita para criticar países como Irlanda u Holanda, auténtico paraísos fiscales dentro de la UE donde se evaden capitales y apenas se pagan impuestos; a cada uno lo suyo.
Saludos.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 17 Julio, 2020, 12:18:29 pm
https://www.20minutos.es/opinion/carmelo-encinas-silencio-perdedores-20200717-4326829/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 17 Julio, 2020, 12:25:31 pm

"Felipe VI ha gastado un millón de euros en 'caterings' y fotos en seis años de reinado
Las distintas recepciones ofrecidas por el Día de la Fiesta Nacional, la Pascua Militar o con representantes de la sociedad balear se han traducido en diversos contratos con empresas que superan, en total, los 470.000 euros. También se han destinado más de 600.000 euros para coberturas fotográficas de las actividades de los monarcas".(publico.es)
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 17 Julio, 2020, 17:03:08 pm
¿Pensáis que toda esta “Corina campaña” tiene intenciones pro-republicanas? Tantos años de silencio a sabiendas de lo golfo que era el campechano, me hace pensar que estas noticias no son porque sí.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 17 Julio, 2020, 19:33:18 pm
¿Pensáis que toda esta “Corina campaña” tiene intenciones pro-republicanas? Tantos años de silencio a sabiendas de lo golfo que era el campechano, me hace pensar que estas noticias no son porque sí.

Nada es porque sí, y en este caso es el comisario Villarejo quien parece que está detrás de todas estas filtraciones y su objetivo es chantajear con todo lo que tiene obtenido de espionaje ilegal para conseguir mejorar su situación judicial.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: albay en 17 Julio, 2020, 19:46:56 pm
Pues ahora con todos los Pujol enjuiciados, ya la manta va a salir del todo... lo prometió el patriarca que lo haría...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 17 Julio, 2020, 20:57:16 pm
Sí, iba a tirar de la rama, y la rama está ya en el suelo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Zeronter en 17 Julio, 2020, 21:09:35 pm
Es que lo de los Pujol es tremendo. Toda una familia entera a juico. Lo que se está viendo en España es de vergüenza. No nos extrañe que países como Holanda digan que a España no se le den ayudas porque no hay mas que ver cómo acaba el dinero. Casos de corrupción y de malgaste por todos lados.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 17 Julio, 2020, 21:26:40 pm
Pues ahora con todos los Pujol enjuiciados, ya la manta va a salir del todo... lo prometió el patriarca que lo haría...

No tengo tengo tan claro que esfo llegue a algo, después de tantísimo tiempo.

Entre que habrá prescrito casi todo y que tienen los mejores abogados a su servicio.

Quizás más bien es una cortina de humo para desviar otros temas más Reales, aquí nada ocurre justo porque tenía que ocurrir.

Y mientras los países frugales pensando en aquello de la hormiga y la cigarra.

Ellos siguen con el topicazo de que estamos todo el día en el bar sin trabajar. El problema no es la gente, sino la corrupción política e institucional.

Ojo que ellos, en Holanda también juegan con las cartas marcadas, ofreciendo, igual que Irlanda, Luxemburgo, etc. ventajas fiscales a las grandes multinacionales que no sé como se permiten en el mercado común de la UE.

El dinero que nos llegue será con fuerte condicionalidad, nada de tirar con pólvora de rey.

Esto de no tener a Calviño de presidenta del Consejo Europeo nos va a salir caro, me temo .

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 20 Julio, 2020, 10:43:58 am
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/35183/la-monarquia-lentejas-con-o-sin-chorizo/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 21 Julio, 2020, 18:47:48 pm
Pablo Iglesias sobre el acuerdo alcanzado en Europa (https://m.facebook.com/414809308591481/posts/4158338467571861/)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 23 Julio, 2020, 11:25:50 am
https://www.elplural.com/autonomias/junta-andalucia-destina-13-millones-euros-publicidad-institucional-espaldas-parlamento_244539102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 23 Julio, 2020, 19:26:17 pm
https://www.elplural.com/autonomias/junta-andalucia-destina-13-millones-euros-publicidad-institucional-espaldas-parlamento_244539102

Para eso sí hay dinero.

¿Qué dicen ahora todos los que defendían que era necesario que la derecha andaluza llegara al poder?

Por cierto, el PP lleva gobernando en Galicia decenas de años y nunca he oído hablar de cortijo alguno, ni de compra de votos, sino que si lo votan es porque deben estar haciéndolo bien.

¿No os parece raro?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 24 Julio, 2020, 10:34:36 am
Antes estaba la centroderecha socialista de Susana Díaz y ahora la derecha popular de Moreno.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 24 Julio, 2020, 18:48:47 pm
Monereo sí que hace autocrítica:

Podemos: una crisis de proyecto (https://www.cuartopoder.es/ideas/2020/07/21/podemos-una-crisis-de-proyecto/)


Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 28 Julio, 2020, 10:12:49 am
Carmen Calvo: "La jefatura del Estado no está en cuestión en este país".
Irene Montero: "Es difícil separar la corrupción de los Borbones de la institución".
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 29 Julio, 2020, 11:31:15 am
VOX parece que escuche en radio quiere plantear moncion de censura en septiembre , más lio aún
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nono26 en 29 Julio, 2020, 13:37:34 pm
La moción de VOX solo preocupa a Casado y el PP. Se montan este circo, obligan al PP a votar en contra, se retratan y a pescar más votos preparando el sorpaso. Es una oposición en la oposición. El gobierno está tranquilo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 29 Julio, 2020, 15:08:10 pm
Lo que se ahorraría Abascal con un golpe de estado....
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 03 Agosto, 2020, 18:42:35 pm
https://www.diarioprogresista.es/rufian-propone-erradicar-monarquia/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 04 Agosto, 2020, 09:05:36 am
El golfo y defraudador sale por patas de España. El campechano y follaor nos deja a la familia de garrapatas para seguir chupando y chupando.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: albay en 04 Agosto, 2020, 09:35:29 am
El golfo y defraudador sale por patas de España. El campechano y follaor nos deja a la familia de garrapatas para seguir chupando y chupando.

Él no quería irse, lo han obligado. ¿Quiénes? Esos serían los verdaderos cómplices.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 04 Agosto, 2020, 10:10:30 am
Durante décadas todo el mundo sospechaba de los negocios sucios del Rey J Carlos ,pero el PP y el Psoe lo han tapado durante décadas y lo siguen tapando.

Nos venden que Urdangarín engañó al bueno del Rey J Carlos;ahora nos venden que J Carlos ha engañado al bueno de Felipe VI y con el tiempo nos venderán que el actual rey engañará a la buena de su hija Leonor.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 04 Agosto, 2020, 11:02:29 am
Otro que huye de España y ya van unos cuantos. Creo que la monarquia en España está tocada de muerte pero ahora mismo no van a mover ficha los partidos politicos. Más tarde o más temprano el pueblo español va a tener que hablar y decidir que forma de estado quiere aunque ahora no moverán ficha alguna. En fin, una verguenza como si a este hombre le hiciera falta el dinero para vivir y con 82 tacos que tiene ya la criatura. Vaya verguenza de pais.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nono26 en 04 Agosto, 2020, 11:42:51 am
Isabel II 1833-1868 - Exilio
Amadeo de Saboya 1870-1873 - No era Borbón, pero se fue de España por patas
Alfonso XII 1874-1875 - Murió con 27 años en España
Alfonso XIII 1886-1931 - Exilio
Don Juan de Borbón - Exiliado y despreciado por Franco
Juan Carlos I - Exilio

En dos siglos solo ha reinado y muerto en España Alfonso XII, y porque murió joven y enfermo. ¿Por qué seguimos con ellos?  anaidpreocupados
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 04 Agosto, 2020, 11:45:03 am
https://www.eljueves.es/vinetas/juan-carlos-i-se-va-espana_4735
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 04 Agosto, 2020, 11:59:34 am
Cierto y muy bueno lo del jueves.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 04 Agosto, 2020, 12:35:52 pm
https://blogs.publico.es/escudier/2020/08/04/juan-carlos-ya-no-vive-aqui/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Hispalense1988 en 04 Agosto, 2020, 12:40:42 pm
Isabel II 1833-1868 - Exilio
Amadeo de Saboya 1870-1873 - No era Borbón, pero se fue de España por patas
Alfonso XII 1874-1875 - Murió con 27 años en España
Alfonso XIII 1886-1931 - Exilio
Don Juan de Borbón - Exiliado y despreciado por Franco
Juan Carlos I - Exilio

En dos siglos solo ha reinado y muerto en España Alfonso XII, y porque murió joven y enfermo. ¿Por qué seguimos con ellos?  anaidpreocupados

Un pequeño matiz: JCI no se va exiliado, huye porque a el le da la gana, principalmente para eludir la presión mediatica y posibles acciones de Hacienda y el Tribunal Supremo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 04 Agosto, 2020, 13:15:13 pm
Yo creo que no se va porque le da la gana sino que hay un pacto entre la Casa Real y J Carlos,para lavar la cara y maquillar  la monarquía de  su hijo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: albay en 04 Agosto, 2020, 13:33:15 pm
Isabel II 1833-1868 - Exilio
Amadeo de Saboya 1870-1873 - No era Borbón, pero se fue de España por patas
Alfonso XII 1874-1875 - Murió con 27 años en España
Alfonso XIII 1886-1931 - Exilio
Don Juan de Borbón - Exiliado y despreciado por Franco
Juan Carlos I - Exilio

En dos siglos solo ha reinado y muerto en España Alfonso XII, y porque murió joven y enfermo. ¿Por qué seguimos con ellos?  anaidpreocupados

Se te olvidan Carlos IV y Fernando VII, quienes además, vendieron el país a Napoleón. Carlos IV además fue depuesto del trono, por su propio hijo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: albay en 04 Agosto, 2020, 13:34:07 pm
Yo creo que no se va porque le da la gana sino que hay un pacto entre la Casa Real y J Carlos,para lavar la cara y maquillar  la monarquía de  su hijo.

Exacto, lo que hace al hijo cómplice del "posible" delito.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 04 Agosto, 2020, 15:29:28 pm
Vivimos en un país bananero donde quienes exigimos, no ya democracia, sino que no se enriquezca nadie ilícitamente, somos tildados de extremistas.

Hoy he estado leyendo y escuchando las reacciones de las derechas políticas de este país, incluyendo a Ciudadanos y a gran parte del PSOE, junto a todos los medios escritos, y subrayo todos, porque es otro ejemplo más de en qué han convertido este país los años de bipartidismo PSOE-PP. Refugio para corruptos de todo pelaje y azote de sus trabajadores, a quienes imponen los sueldos más bajos de Europa.

¡No tienen vergüenza! Esto no va de monarquía o república, sino pura y simplemente de algo tan revolucionario como que haya justicia, en especial contra los delitos de mayor cuantía, como es el caso de las comisiones ilegales millonarias. ¿A nadie le escandaliza que tenga que ser un país refugio de millonarios corruptos, como es Suiza, el que esté investigando al Borbón, mientras que aquí la justicia y el parlamento lo protegen?

Y el gobierno actual tiene que actuar ya. Deben retirarle el título de rey emérito al Borbón corrupto y su aforamiento, que es algo que promulgó Rajoy por Decreto Ley, y hay que retirale a su hijo la inviolabilidad de la que se ha aprovechado su padre. Él mismo tendría que pedirlo públicamente si quisiera merecer mínimamente el título que ostenta de jefe del estado.

Todo eso por pura higiene y cuando esté hecho, que podamos votar de una vez si queremos restaurar la República o mantener al Borbón de turno que reinstauró violentamente el fascismo a la muerte de su caudillo.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 04 Agosto, 2020, 16:46:56 pm
Isabel II 1833-1868 - Exilio
Amadeo de Saboya 1870-1873 - No era Borbón, pero se fue de España por patas
Alfonso XII 1874-1875 - Murió con 27 años en España
Alfonso XIII 1886-1931 - Exilio
Don Juan de Borbón - Exiliado y despreciado por Franco
Juan Carlos I - Exilio

En dos siglos solo ha reinado y muerto en España Alfonso XII, y porque murió joven y enfermo. ¿Por qué seguimos con ellos?  anaidpreocupados

Se te olvidan Carlos IV y Fernando VII, quienes además, vendieron el país a Napoleón. Carlos IV además fue depuesto del trono, por su propio hijo.

Lo de Fernando VII ya fue rizar el rizo.

El pueblo español tenía que haber reaccionado desde entonces.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 04 Agosto, 2020, 17:05:39 pm
La derecha española es troglodita y  muy reaccionaria y sabe que la monarquía es un elemento a su favor para que no se avance,por lo que no nos permitirá ningún referéndum para elegir la forma de estado.

Si uno se mete en facebook de las derechas, en vez de pedir investigación sobre los negocios de J Carlos,dicen que son muy respetuosos con la decisión y le piden a Sánchez que silencie a Iglesias para que no critique a la monarquía.

Si lo que le está pasando a J Carlos le pasara a ZP,Sánchez o Iglesias pedirían su cabeza con juicio y cárcel ,pero el Rey es una institución de carácter divino para la derechona.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 04 Agosto, 2020, 18:23:47 pm
Me parece legítimo que las derechas defiendan la forma de gobierno monárquica, pero ahora de lo que se trata es de que el rey emérito presuntamente ha cobrado comisiones ilegales, blanqueado dinero y evadido impuestos, por lo que lleva años siendo investigado por la justicia suiza, y esto, por muy de derechas que se sea, hay que condenarlo sin paliativos, o al menos exigir su investigación y esclarecimiento.

Como dice RM, tenemos una derechona troglodita. Se suponía que Ciudadanos iba a representar una derecha más moderna pero es más de lo mismo, y lo peor de todo es que apoyándola tenemos también a muchos votantes trogloditas, y entre ellos, muchos docentes.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 04 Agosto, 2020, 23:36:26 pm
La equiparación de los docentes con la media española como se NOS PROMETIÓ, otro día.

"La Junta aprueba la paga extra y mejoras en las guardias para los sanitarios de Andalucía"

https://www.ideal.es/andalucia/junta-aprueba-paga-20200804145859-nt.html


Título: Re:Actualidad general
Publicado por: albay en 04 Agosto, 2020, 23:39:54 pm
La equiparación de los docentes con la media española como se NOS PROMETIÓ, otro día.

"La Junta aprueba la paga extra y mejoras en las guardias para los sanitarios de Andalucía"

https://www.ideal.es/andalucia/junta-aprueba-paga-20200804145859-nt.html

Estoy de acuerdo con tu comentario zocter, pero aun así, me alegro por los sanitarios de Andalucía. Lo cortés no quita lo valiente.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 04 Agosto, 2020, 23:51:11 pm
La equiparación de los docentes con la media española como se NOS PROMETIÓ, otro día.

"La Junta aprueba la paga extra y mejoras en las guardias para los sanitarios de Andalucía"

https://www.ideal.es/andalucia/junta-aprueba-paga-20200804145859-nt.html

Tendremos que morir unos pocos antes.  :(


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 05 Agosto, 2020, 00:26:40 am
La equiparación de los docentes con la media española como se NOS PROMETIÓ, otro día.

"La Junta aprueba la paga extra y mejoras en las guardias para los sanitarios de Andalucía"

https://www.ideal.es/andalucia/junta-aprueba-paga-20200804145859-nt.html

Tendremos que morir unos pocos antes.  :(


Saludos.
Exacto... Y en realidad, prefiero quedarme como estoy y no ser un "heroe". Fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, subidas por el tema de Cataluña. Médicos, por esto... No quiero ser el siguiente "héroe"...

Da pena que se reconozcan las cosas solo cuando esas personas "sufren". Es como darle el título X a alguien una vez muerto...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 05 Agosto, 2020, 00:27:51 am
La equiparación de los docentes con la media española como se NOS PROMETIÓ, otro día.

"La Junta aprueba la paga extra y mejoras en las guardias para los sanitarios de Andalucía"

https://www.ideal.es/andalucia/junta-aprueba-paga-20200804145859-nt.html

Estoy de acuerdo con tu comentario zocter, pero aun así, me alegro por los sanitarios de Andalucía. Lo cortés no quita lo valiente.
Merecido lo tienen, por supuesto.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 05 Agosto, 2020, 10:22:08 am
La equiparación de los docentes con la media española como se NOS PROMETIÓ, otro día.

"La Junta aprueba la paga extra y mejoras en las guardias para los sanitarios de Andalucía"

https://www.ideal.es/andalucia/junta-aprueba-paga-20200804145859-nt.html

Estoy de acuerdo con tu comentario zocter, pero aun así, me alegro por los sanitarios de Andalucía. Lo cortés no quita lo valiente.

Bueno, leyendo la noticia vemos que ha sido en cumplimiento de los acuerdos logrados en mesa sectorial, ha sido fruto de una (dura) negociación. Que imagino dada la situación, la administración casi que no habrá tenido más remedio que ceder en algo, por la posición de fuerza de los sanitarios.

Se merecen eso y mucho más.

El colectivo sanitario, hasta donde yo sé, suele ser más compacto que el nuestro a la hora de reivindicar sus derechos. Me corregís si quizás estoy equivocado.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 05 Agosto, 2020, 20:26:42 pm
Nuestra reivindicación quedó huérfana en cuanto nos plegamos al aprobado general y la burbuja calificatoria. Hay muchos aprobados, titulados y con buenas notas, es decir, hemos cumplido sin sufrir.
Encima, parte de la sociedad cree que nos hemos tocado los huevos mandando muchas tareas en Classroom y listo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Hispalense1988 en 05 Agosto, 2020, 20:58:33 pm
Yo por mi parte no he realizado ningún aprobado general, eso si, despues de esta trabajando y preparando recuperaciones como un condenado, aunque me consta que hay centros donde casi se le ha ordenado al profesorado aprobar por la cara para no tener reclamaciones.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fernandete en 06 Agosto, 2020, 09:03:13 am
La equiparación de los docentes con la media española como se NOS PROMETIÓ, otro día.

"La Junta aprueba la paga extra y mejoras en las guardias para los sanitarios de Andalucía"

https://www.ideal.es/andalucia/junta-aprueba-paga-20200804145859-nt.html

Estoy de acuerdo con tu comentario zocter, pero aun así, me alegro por los sanitarios de Andalucía. Lo cortés no quita lo valiente.

Bueno, leyendo la noticia vemos que ha sido en cumplimiento de los acuerdos logrados en mesa sectorial, ha sido fruto de una (dura) negociación. Que imagino dada la situación, la administración casi que no habrá tenido más remedio que ceder en algo, por la posición de fuerza de los sanitarios.

Se merecen eso y mucho más.

El colectivo sanitario, hasta donde yo sé, suele ser más compacto que el nuestro a la hora de reivindicar sus derechos. Me corregís si quizás estoy equivocado.

Saludos.


Aunque estéis hablando del colectivo sanitario, no me gustan las comparaciones con el colectivo médico porque lo veo como un sector privilegiado. Es verdad que se muestran muy cohesionados, pero es que tienen detrás un colegio médico que les da mucha fuerza.

No pongo en duda su compromiso profesional y aplaudo su implicación, con pandemia y sin ella. También alabo los esfuerzos de los servicios de la sanidad pública, formada por personal sanitario y no sanitario, pero es que las diferencias entre médicos y no médicos son muy desproporcionadas. Posiblemente la fuerza de un colegio profesional, la cohesión de sus trabajadores y el aura con que se les ve desde la sociedad, les haya permitido mantener un estatus de élite que no corresponde a una sociedad del S. XXI, donde los niveles socioculturales ya no son -o no deberían ser- los de hace unas décadas, política aparte.

Sin entrar en detalle:

¿Por qué se permite -como no ocurre en otras profesiones- que se pueda simultanear una actividad laboral privada con otra pública? El conocimiento que se adquiere con el desarrollo de, especialmente, esta profesión en la administración pública repercute directamente en beneficios privados.

¿Por qué un médico cuando hace una guardia cobra horas extras y genera un tiempo de descanso y un enfermero solo genera el descanso sin cobrar las extras?
La enfermería se configura, en líneas generales, en turnos de 8 horas, mientras que los médicos tienen horario de mañana o tarde, cubriendo el resto del día a base de guardias, que se cobran como un extra. Si los médicos tuviesen turnos de 8 horas como el resto de personal sanitario (y no sanitario) la mayoría de las guardias se cubrirían con turno regular y no con horas extra, lo que crearía empleo de calidad a coste cero.

El colectivo médico (que no el sanitario, y mucho menos el no sanitario) se nos muestra casi como una divinidad, intocable. Se convierte en un referente aceptado por todos (recordemos la falacia que tanto hemos oido de que “para mejorar la educación tenemos que hacer como los médicos, un MIR educativo”) que permite mantener ese estatus.

Y es que es el colectivo médico el brazo que permite estos acuerdos, y la mano que ordeña la vaca de los beneficios.

NOTA: Tengo esta opinión de acuerdo a lo que conozco por mi entorno más o menos inmediato. No he leído ninguna normativa al respecto, y me alegraría estar equivocado.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 11 Agosto, 2020, 11:18:11 am
https://www.diarioprogresista.es/alberto-garzon-dice-que-problema-es-monarquia/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 12 Agosto, 2020, 18:48:28 pm
https://www.publico.es/luzes/revista-luzes-felipe-igual-juan-carlos-defiende-privilegios-grupo.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 12 Agosto, 2020, 18:56:24 pm
¿Qué opináis de la movida contra Podemos?¿Habrá algo de verdad o es una movida para desprestigiarlo y echarlo del gobierno?

https://www.diarioprogresista.es/pablo-iglesias-contestan-misma-medicina-tic-tac/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 12 Agosto, 2020, 19:01:49 pm
¿Qué opináis de la movida contra Podemos?¿Habrá algo de verdad o es una movida para desprestigiarlo y echarlo del gobierno?

https://www.diarioprogresista.es/pablo-iglesias-contestan-misma-medicina-tic-tac/
Son todos iguales...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 12 Agosto, 2020, 19:07:16 pm
Sobre Podemos hay que esperar diga la justicia pero pinta regular
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 12 Agosto, 2020, 19:10:12 pm
Sobre Podemos hay que esperar diga la justicia pero pinta regular
En base a lo que ellos decían, tendrán que retirarse hasta que se pronuncie el juez, ¿no?.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 12 Agosto, 2020, 19:14:20 pm
No sé lo que va a pasar pero huele mal. De todas formas si se confirma puede ser el final de podemos como lo entendemos hoy, pero habrá que esperar a ver que dice la justicia. En todos lados hay sinverguenzas y podemos no creo que sea una excepción, ojalá me equivoque. Por cierto, agradezco a la persona ( que no sé quien es ) que cada vez que subo un post me infla a negativos. No sé quien es pero agradeceria que me explicara el motivo.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 12 Agosto, 2020, 19:21:41 pm
No sé lo que va a pasar pero huele mal. De todas formas si se confirma puede ser el final de podemos como lo entendemos hoy, pero habrá que esperar a ver que dice la justicia. En todos lados hay sinverguenzas y podemos no creo que sea una excepción, ojalá me equivoque. Por cierto, agradezco a la persona ( que no sé quien es ) que cada vez que subo un post me infla a negativos. No sé quien es pero agradeceria que me explicara el motivo.
Saludos.
Estoy de acuerdo. El poder, corrompe. Alguna vez creo que lo conté, un tío que fue concejal de una población más o menos grande tuvo que irse pues le hacían firmar cosas que el no quería. Tuvo dos opciones, según me contaba él, o "tragar" o dejar el cargo. Optó por irse... Eso no quita, que en todos los partidos existan personas válidas.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 13 Agosto, 2020, 16:12:58 pm
¿Qué opináis de la movida contra Podemos?¿Habrá algo de verdad o es una movida para desprestigiarlo y echarlo del gobierno?

https://www.diarioprogresista.es/pablo-iglesias-contestan-misma-medicina-tic-tac/

Calvente, al juez, sobre las cuentas de Podemos: Son comentarios y rumorología a nivel de militancia (https://www.publico.es/politica/calvente-al-juez-cuentas-son-comentarios-y-rumorologia-nivel-militancia.html)

- El denunciante del caso de las finanzas del partido de Pablo Iglesias declara ante el magistrado que lo investiga que su conocimiento de parte de los hechos que considera sospechosos proceden de rumores que circulan entre sus integrantes.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 13 Agosto, 2020, 18:18:07 pm
Estamos en otro milenio, en el pasado eran los militares quienes quitaban gobiernos ahora son los jueces y las cloacas. Evo, Lula, Correa o Maduro, todos inculpados desde el poder judicial derechizado y dirigido desde USA. Aquí pues lo mismo, utilizan a un despechado que con cuatro frases y sin prueba alguna acorrala a un partido que forma parte del gobierno.

Los nuevos tiempos golpistas han llegado para quedarse.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Agosto, 2020, 02:47:57 am
Por cierto, agradezco a la persona ( que no sé quien es ) que cada vez que subo un post me infla a negativos. No sé quien es pero agradeceria que me explicara el motivo.

No eres el único porque mis negativos aumentan sistemáticamente desde hace semanas aún cuando no escriba nada o simplemente ayude a quien lo solicita.

Se ve que a alguien no le caemos bien, se divierte viendo bajar el apartado "Reputation" sin tener que molestarse en argumentar su desacuerdo, que para eso está el foro, y como los administradores quitaron el poder poner un comentario e incluso ver quién pone positivos o negativos, el numerito deja de tener ninguna significación, si es que alguna vez lo tuvo.

Así que por mí encantado con contribuir a que alguien se lo pase bien con la "reputation" de mi usuario.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: albay en 14 Agosto, 2020, 08:49:46 am
Por cierto, agradezco a la persona ( que no sé quien es ) que cada vez que subo un post me infla a negativos. No sé quien es pero agradeceria que me explicara el motivo.

No eres el único porque mis negativos aumentan sistemáticamente desde hace semanas aún cuando no escriba nada o simplemente ayude a quien lo solicita.

Se ve que a alguien no le caemos bien, se divierte viendo bajar el apartado "Reputation" sin tener que molestarse en argumentar su desacuerdo, que para eso está el foro, y como los administradores quitaron el poder poner un comentario e incluso ver quién pone positivos o negativos, el numerito deja de tener ninguna significación, si es que alguna vez lo tuvo.

Así que por mí encantado con contribuir a que alguien se lo pase bien con la "reputation" de mi usuario.


Saludos.

En varias ocasiones he puesto en conocimiento de los moderadores esta cuestión, por otro lado absurda en este foro. Por un tiempo lo quitaron, pero volvió a aparecer. No sé cuál es su utilidad concreta, pero ahí están.

A veces creo, que alguien puntúa intervenciones de hace meses o incluso años.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 14 Agosto, 2020, 10:27:41 am
Gracias respublica y albay por vuestra aclaración sobre los negativos.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 14 Agosto, 2020, 10:33:00 am
La táctica de la derecha es siempre la misma, lo fue en el pasado y lo será en el futuro, ¿cómo si no, vas a convencer a los votantes que es lógico, normal y justo que una minoría tenga unos privilegios que el resto no tienen?

Si se habla de igualdad, de justicia social, de que todos podamos alcanzar a vivir la vida con un mínimo de dignidad, tienen siempre las de perder. Por tanto, la táctica es "todos somos iguales, todos tenemos corrupción, pero nosotros somos mejores gestores". El fin es, que todos pensemos así para que hastiados de la política les dejemos gobernar, que ya se encargarán ellos de hacer "el reparto".

Desde que existe Podemos están tratando con toda su maquinaria mediática buscar la aguja en el pajar, y si no la encuentran se la inventan, que ya habrá algunos que se lo crean.

En general, el que deja de votar piensa que nadie les representa porque no luchan por sus ideales. La derecha siempre tendrá a su lado a los que votan para preservar sus privilegios y a los incautos que convencen.

Nadie es perfecto y cosas mal hechas o contrarias a la ley las puede hacer todo el mundo, pero hay comparaciones que son un insulto a la inteligencia.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 14 Agosto, 2020, 11:51:38 am
Por cierto, agradezco a la persona ( que no sé quien es ) que cada vez que subo un post me infla a negativos. No sé quien es pero agradeceria que me explicara el motivo.

No eres el único porque mis negativos aumentan sistemáticamente desde hace semanas aún cuando no escriba nada o simplemente ayude a quien lo solicita.

Se ve que a alguien no le caemos bien, se divierte viendo bajar el apartado "Reputation" sin tener que molestarse en argumentar su desacuerdo, que para eso está el foro, y como los administradores quitaron el poder poner un comentario e incluso ver quién pone positivos o negativos, el numerito deja de tener ninguna significación, si es que alguna vez lo tuvo.

Así que por mí encantado con contribuir a que alguien se lo pase bien con la "reputation" de mi usuario.


Saludos.
Buenas, a mí me ha pasado igual. He pasado de cero a ocho negativos. Pensé que esto era un foro de profesores, no de niños de infantil.
Pero vamos, que me da igual!
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 14 Agosto, 2020, 13:00:51 pm
Eso de la reputación no hay que hacerle caso, algunos lo usan porque no tienen argumentos, y sospecho que principalmente es por motivos políticos. Yo ya espero un nuevo negativo, es más me gusta, porque si ladran es porque...

Para compensar te he puesto un positivo,y a pressfield, albay y respublica...y así cada vez que me acuerde...a ver dónde llegamos anaidrisa anaidrisa anaidrisa

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fjcm_xx en 14 Agosto, 2020, 13:01:49 pm
Por cierto, agradezco a la persona ( que no sé quien es ) que cada vez que subo un post me infla a negativos. No sé quien es pero agradeceria que me explicara el motivo.

No eres el único porque mis negativos aumentan sistemáticamente desde hace semanas aún cuando no escriba nada o simplemente ayude a quien lo solicita.

Se ve que a alguien no le caemos bien, se divierte viendo bajar el apartado "Reputation" sin tener que molestarse en argumentar su desacuerdo, que para eso está el foro, y como los administradores quitaron el poder poner un comentario e incluso ver quién pone positivos o negativos, el numerito deja de tener ninguna significación, si es que alguna vez lo tuvo.

Así que por mí encantado con contribuir a que alguien se lo pase bien con la "reputation" de mi usuario.


Saludos.
Buenas, a mí me ha pasado igual. He pasado de cero a ocho negativos. Pensé que esto era un foro de profesores, no de niños de infantil.
Pero vamos, que me da igual!

¿Y cómo lo hacen? Me dijeron que el apartado reputación ya no se puede usar.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Agosto, 2020, 13:45:43 pm
fjcm_xx, en cada mensaje, debajo del apartado reputacional hay dos enlaces, uno para mostrar tu acuerdo y otro para el desacuerdo, y eso se traduce en un positivo o un negativo.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 14 Agosto, 2020, 14:14:09 pm
fjcm_xx, ya tienes otro positivo. Es que no hay nada como hacer felices a los demás, estoy que lo tiro... anaidrisa

Saludos

PD, si no te gusta el 13, por favor que alguien le de otro positio que yo no puedo hasta pasadas 72 horas... ;D
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fjcm_xx en 14 Agosto, 2020, 14:16:57 pm
fjcm_xx, en cada mensaje, debajo del apartado reputacional hay dos enlaces, uno para mostrar tu acuerdo y otro para el desacuerdo, y eso se traduce en un positivo o un negativo.


Saludos.

Uf, no me había percatado de que estaba ahí.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nono26 en 14 Agosto, 2020, 14:21:38 pm
Sip. Yo en las últimas dos semanas he recibido un negativo prácticamente en cada mensaje, que han sido pocos. Incluso por un mensaje de felicitación recibí negativo. Alguien está aburrido por aquí.
Dicho esto, no puede importarme menos esto...  cafeara
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nono26 en 14 Agosto, 2020, 14:56:24 pm
Sip. Yo en las últimas dos semanas he recibido un negativo prácticamente en cada mensaje, que han sido pocos. Incluso por un mensaje de felicitación recibí negativo. Alguien está aburrido por aquí.
Dicho esto, no puede importarme menos esto...  cafeara

Mira! este mensaje me ha costado otro negativo  cejasnena cejasnena
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Agosto, 2020, 15:07:19 pm
Sip. Yo en las últimas dos semanas he recibido un negativo prácticamente en cada mensaje, que han sido pocos. Incluso por un mensaje de felicitación recibí negativo. Alguien está aburrido por aquí.
Dicho esto, no puede importarme menos esto...  cafeara

Mira! este mensaje me ha costado otro negativo  cejasnena cejasnena

Yo ya te puse un positivo para compensar, igual que a otros compañeros.

Y a quien esté en desacuerdo con nuestras opiniones, estamos en un foro abierto para que confronte sus opiniones con las nuestras con argumentos sólidos, si los tiene, o que reflexione sobre ello en caso contrario, pero mostrar su desacuerdo con negativos anónimos no le va a dar más razón ni a nosotros nos la va a quitar, ni un ápice.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 14 Agosto, 2020, 16:02:02 pm
buenas tardes lo de positivo o negativo me parece infantil , cada uno tiene su opinión y es cuestión rebatir simplemente saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 14 Agosto, 2020, 16:48:16 pm
El hilo se está desvirtuando... Abrid otro para los negativos y positivos...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 14 Agosto, 2020, 16:51:42 pm
Por cierto, pensáis que la gente va a dejar de fumar en la calle? No se enteran nuestros políticos que o prohíben sin restricciones lo que sea, o la gente sigue igual... De todos modos, estoy seguro que el gobierno (este o el que esté) no quiere que la gente deje de fumar pues es una gran fuente de ingresos, y como dije desde el día 0, la pela es la pela, y en el transcurso de los acontecimientos me apoyo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 14 Agosto, 2020, 17:05:20 pm
Zocter sobre fumar pues igual que con mascarillas cada cual libre albedrio sobre otra medida recomiendan que no se junten más de diez personas, pero dentro de un mes vamos a meter a 25-30 alumnos  en un mismo espacio cerrado.  anaid4 anaid4
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 14 Agosto, 2020, 17:16:33 pm
Zocter sobre fumar pues igual que con mascarillas cada cual libre albedrio sobre otra medida recomiendan que no se junten más de diez personas, pero dentro de un mes vamos a meter a 25-30 alumnos  en un mismo espacio cerrado.  anaid4 anaid4
Respecto a lo de fumar está claro, me ha recordado a lo de las mascarillas... Te cruzabas con gente sin ella y, o bien te cambiabas tú (que la tenías puesta) o te "aguantabas". Ahora está algo más controlado, aunque vamos, se siguen viendo...

El "problema" de las clases es que los colegios, y los primeros años de instituto, para gran parte de la sociedad, no son más que el "aparcadero" de hijos/as. Y obviamente el sistema no está preparado para una conciliación real, pese a que se les llena a TODOS nuestros "politicuchos" la boca con esa palabra. Hay familias que NO tienen posibilidad real de dejar a sus hijos con nadie (conozco unas cuantas) por lo que la única solución o salida para ellas es esa.
Han tenido 4 meses para pensar en algo, tantos asesores y tantos cargos de confianza, técnicos y demás que tienen... Aquí estamos a mes vista del comienzo de las clases, y no ha cambiado nada, ya que yo el gel que me proporcionó el centro se quedó en mi aula (eso sí, no tenía mascarilla).

 
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 14 Agosto, 2020, 17:22:01 pm
Al final acabarán multando, como con la mascarilla. La responsabilidad personal sólo sale cuando tocan el bolsillo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 14 Agosto, 2020, 18:41:57 pm
El abogado que ha denunciado a Podemos dice que no tiene pruebas pero que ha llevado el asunto al juzgado porque "se comentan cosas", y para que éste investigue... :o

Entonces, ¿yo podría denunciar a algún banquero porque se comenta que han robado...por si encuentran algún maletín o el resguardo de la cuenta de Suiza...?  anaidrisa

Creo que este abogado tiene madera para el club de la comedia anaidalegria

Saludos

PD nuevos positivos para nono26 y DEJAN. No sé vosotros pero creo que me han puesto 2 negativos y 4 positivos, así que salgo ganando... anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 14 Agosto, 2020, 19:05:04 pm
https://www.publico.es/politica/denunciante-enreda-juez-supuestos-sobresueldos-cobraba.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 14 Agosto, 2020, 20:22:51 pm
El abogado que ha denunciado a Podemos dice que no tiene pruebas pero que ha llevado el asunto al juzgado porque "se comentan cosas", y para que éste investigue... :o

Entonces, ¿yo podría denunciar a algún banquero porque se comenta que han robado...por si encuentran algún maletín o el resguardo de la cuenta de Suiza...?  anaidrisa

Creo que este abogado tiene madera para el club de la comedia anaidalegria

Saludos

PD nuevos positivos para nono26 y DEJAN. No sé vosotros pero creo que me han puesto 2 negativos y 4 positivos, así que salgo ganando... anaidrisa anaidrisa anaidrisa
La contracampaña que han hecho para que no se hable del “campechano” es increíble. Cómo se les ve el plumero.
Menudo abogado, son rumore, son rumore (entonar con melodía canción veraniega) 🙄
Eso sí, los cuñaos fachas, echando espumarajos por los estados de whatsapp y los feisbus.
Lo de los positivos y negativos es un expediente X 😂😂
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Agosto, 2020, 21:37:12 pm
Sobre Podemos hay que esperar diga la justicia pero pinta regular
En base a lo que ellos decían, tendrán que retirarse hasta que se pronuncie el juez, ¿no?.

¿Lo preguntabas en serio? Si es así, ¿a quién han imputado?

¿En base a qué decides tú que hay indicios de delito como para que haya una imputación?

Que yo sepa lo único que ha habido es una denuncia que se están dando una prisa inusitada en investigar y de la que todos los medios de la derecha se hacen eco incesantemente, tanto para que nos olvidemos del ciudadano Borbón, como bien apunta fortunate, como para conseguir debilitar a Unidas Podemos de cara a la dura negociación que se avecina sobre los presupuestos generales y la gestión de la crisis económica.

Tú insistes en que todos son iguales pero de tus mensajes se deduce una y otra vez que unos son más iguales que otros, o mejor dicho, que los partidos de izquierdas a los que atacas con gran dureza son para ti mucho peores que los de derechas.

Por otro lado te sumas al lema anarquista de que el poder corrompe, pero tampoco hablas nunca de autogestión, asamblearismo, ni de nada relacionado con el anarquismo.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Agosto, 2020, 22:02:20 pm
Por cierto, pensáis que la gente va a dejar de fumar en la calle? No se enteran nuestros políticos que o prohíben sin restricciones lo que sea, o la gente sigue igual... De todos modos, estoy seguro que el gobierno (este o el que esté) no quiere que la gente deje de fumar pues es una gran fuente de ingresos, y como dije desde el día 0, la pela es la pela, y en el transcurso de los acontecimientos me apoyo.

Para no desvirtuar el hilo te he contestado en el que ya tenemos sobre este tema (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1373113.html#msg1373113).


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 14 Agosto, 2020, 22:17:42 pm
Totalmente de acuerdo con Respública.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 14 Agosto, 2020, 22:37:53 pm
Por cierto y cambiando de tema, os he puesto a todos un positivo en compensación por el que nos infla a negativos.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 15 Agosto, 2020, 00:17:06 am
Sobre Podemos hay que esperar diga la justicia pero pinta regular
En base a lo que ellos decían, tendrán que retirarse hasta que se pronuncie el juez, ¿no?.

¿Lo preguntabas en serio? Si es así, ¿a quién han imputado?

¿En base a qué decides tú que hay indicios de delito como para que haya una imputación?

Que yo sepa lo único que ha habido es una denuncia que se están dando una prisa inusitada en investigar y de la que todos los medios de la derecha se hacen eco incesantemente, tanto para que nos olvidemos del ciudadano Borbón, como bien apunta fortunate, como para conseguir debilitar a Unidas Podemos de cara a la dura negociación que se avecina sobre los presupuestos generales y la gestión de la crisis económica.

Tú insistes en que todos son iguales pero de tus mensajes se deduce una y otra vez que unos son más iguales que otros, o mejor dicho, que los partidos de izquierdas a los que atacas con gran dureza son para ti mucho peores que los de derechas.

Por otro lado te sumas al lema anarquista de que el poder corrompe, pero tampoco hablas nunca de autogestión, asamblearismo, ni de nada relacionado con el anarquismo.


Saludos.
No creo que el país sea sospechoso de ser de derechas.

https://elpais.com/espana/2020-08-11/podemos-se-enfrenta-a-un-otono-caliente-con-dos-frentes-judiciales-abiertos.html

Podemos, siempre dijo que en una imputacion, habría que echarse al lado... Pues nada, no han predicado con el ejemplo.

Y te repito, que creo que no te ha quedado claro, llevo alguna legislatura votando en blanco, y la última vez que voté fue al PSOE. Ya, que tú quieras decir que soy un facha, pues como veas, pero esa conversación la hemos tenido alguna vez ya... Quizá yo soy crítico con quien creo que debería hacer las cosas "bien" y hacen lo mismo que todos.

Un saludo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 15 Agosto, 2020, 00:23:50 am
Por cierto, pensáis que la gente va a dejar de fumar en la calle? No se enteran nuestros políticos que o prohíben sin restricciones lo que sea, o la gente sigue igual... De todos modos, estoy seguro que el gobierno (este o el que esté) no quiere que la gente deje de fumar pues es una gran fuente de ingresos, y como dije desde el día 0, la pela es la pela, y en el transcurso de los acontecimientos me apoyo.

Para no desvirtuar el hilo te he contestado en el que ya tenemos sobre este tema (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,120116.msg1373113.html#msg1373113).


Saludos.
En ese hilo dije hace algún tiempo que no volvería a escribir, y cumplo mi palabra... De todos modos, lo de fumar o no no desvirtúa este, como si hace una de las últimas páginas en las que tú participabas sobre positivos y negativos. Eché de menos que no mandases a la gente a otro hilo, como sueles hacer.

Buenas noches.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 15 Agosto, 2020, 09:07:56 am
Una caja de solidaridad es una caja B y Evo Morales es un terrorista, el maravilloso mundo de la justicia de este planeta de mierda.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 15 Agosto, 2020, 19:04:59 pm
Tiempos de 'lawfare' también en España (https://www.eldiario.es/opinion/tribuna-abierta/tiempos-lawfare-espana_129_6162486.html)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 15 Agosto, 2020, 19:13:34 pm
Una caja de solidaridad es una caja B y Evo Morales es un terrorista, el maravilloso mundo de la justicia de este planeta de mierda.

El planeta no tiene la culpa. Es todo una lucha por el poder, muy desigual.

De un lado todas las fuerzas capitalistas neoliberales que quieren mantener a toda costa el poder que han ostentado durante milenios, en sucesivas reencarnaciones sobre cómo hacer para que unos pocos sean cada vez más ricos y todos los demás cada vez más pobres, y contando con todo tipo de apoyos, económicos, políticos, religiosos, militares, judiciales, mediáticos y también educativos, entre otros.

Y al otro lado quienes no aceptamos esa distribución tan injusta y desigual de la riqueza y el poder.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 15 Agosto, 2020, 19:26:57 pm
No creo que el país sea sospechoso de ser de derechas.

El grupo PRISA, con El País a la cabeza, no solo no ha apoyado nunca a los partidos de izquierdas, sino que ha sido muy beligerante contra ellos y sus dirigentes. En cambio sí apoyó al PSOE de González.

Eso en el pasado. En las últimas décadas ya ni eso, yendo en contra del PSOE de Zapatero, y en los últimos tiempos se ha mostrado muy duro contra el PSOE de Sánchez, sin dejar de actuar ferozmente contra todo partido de izquierdas.

Cualquier persona de izquierdas de este país sabe eso. En cambio para los de derechas, sí se trata de un medio de izquierdas.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 15 Agosto, 2020, 19:47:25 pm
Una caja de solidaridad es una caja B y Evo Morales es un terrorista, el maravilloso mundo de la justicia de este planeta de mierda.

El planeta no tiene la culpa. Es todo una lucha por el poder, muy desigual.

De un lado todas las fuerzas capitalistas neoliberales que quieren mantener a toda costa el poder que han ostentado durante milenios, en sucesivas reencarnaciones sobre cómo hacer para que unos pocos sean cada vez más ricos y todos los demás cada vez más pobres, y contando con todo tipo de apoyos, económicos, políticos, religiosos, militares, judiciales, mediáticos y también educativos, entre otros.

Y al otro lado quienes no aceptamos esa distribución tan injusta y desigual de la riqueza y el poder.


Saludos.

Amén
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: albay en 15 Agosto, 2020, 19:54:24 pm
Una caja de solidaridad es una caja B y Evo Morales es un terrorista, el maravilloso mundo de la justicia de este planeta de mierda.

El planeta no tiene la culpa. Es todo una lucha por el poder, muy desigual.

De un lado todas las fuerzas capitalistas neoliberales que quieren mantener a toda costa el poder que han ostentado durante milenios, en sucesivas reencarnaciones sobre cómo hacer para que unos pocos sean cada vez más ricos y todos los demás cada vez más pobres, y contando con todo tipo de apoyos, económicos, políticos, religiosos, militares, judiciales, mediáticos y también educativos, entre otros.

Y al otro lado quienes no aceptamos esa distribución tan injusta y desigual de la riqueza y el poder.


Saludos.

Amén.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 18 Agosto, 2020, 15:58:13 pm
¿Qué os parece "la purga" de Cayetana?

Cuando es Podemos quien hace cambios, como sucedió con Echenique, todos los medios de la derecha (incluido el grupo Prisa) hablaban de "purga" y ahora con la destitución de la portavoz paralamentaria del PP no hay uno solo que emplee ese término.

Yo he hecho un repaso a cómo tratan los medios esa noticia.

Los de extrema derecha defienden a Cayetana, ponen el grito en el cielo y dicen que es un gravísimo error, en lo que coindicen con Vox, que con la excepción de Eseranza Aguirre son los únicos políticos que la han defendido.

Los medios de derechas pasan de puntillas por la noticia y la minimizan incidiendo en el perfil moderado de los nuevos nombramientos.

Los medios de izquierdas se hacen eco de las declaraciones de la exportavoz y cuestionan que los nuevos nombramientos vayan a suponer un cambio hacia la moderación de Casado.

Los 15 golpes de Álvarez de Toledo contra Casado (https://www.publico.es/politica/15-golpes-alvarez-toledo-casado.html)


¿Qué os parece? ¿Es un cambio de rumbo en el PP o es un cambio cosmético?



Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 18 Agosto, 2020, 16:09:34 pm
ambas cosas Respublica cosmético de cara a  lo opinión y de  rumbo de momento el original es VOX en radicalidad , diria que es hibrido entre cambio total y situación actual
SALUDOS
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 18 Agosto, 2020, 16:11:26 pm
Entonces, ¿será un cambio que beneficiará al PP porque recuperará voto moderado o a Vox porque perderá a quienes defendían la línea dura de Cayetana?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 18 Agosto, 2020, 16:29:21 pm
Entonces, ¿será un cambio que beneficiará al PP porque recuperará voto moderado o a Vox porque perderá a quienes defendían la línea dura de Cayetana?


Saludos.
Desde mi opinión que igual es errónea , VOX creo pierde algo eso es lo que intenta ganar PP las elecciones se ganan desde el centro y eso es lo que buscan sin perder en el fondo el tono radical si lo logran
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 18 Agosto, 2020, 16:56:45 pm
Yo creo que el cambio se hace porque quieren maquillar al partido como más moderado y porque Cayetana iba por libre incluso pasando de Casado.Me parecen bien los nuevos nombramientos,el problema es que Casado sigue siendo un ultra.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 18 Agosto, 2020, 20:50:31 pm
Desde que hay democracia el PP ha sido siempre el mismo, un partido de ultraderecha pensando más en tiempos pasados que en Europa. No creo que haya ningún cambio. Si hasta el periodista Pablo Montesinos que opinaba de forma moderada cuando lo invitaban a las tertulias, se ha convertido en uno de los más radicales del partido... No tienen remedio.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 18 Agosto, 2020, 23:28:59 pm
"Dejo oficialmente de escuchar la SER": las redes estallan contra el tratamiento al acoso ultraderechista a Iglesias y Montero (https://laultimahora.es/dejo-oficialmente-de-escuchar-la-ser-las-redes-estallan-contra-el-tratamiento-al-acoso-ultraderechista-a-iglesias-y-montero/)

- "Ninguno de los tertulianos de 'Hoy por hoy' ha sido capaz de hablar del acoso a la familia de Pablo Iglesias sin dar más peso a los peros", destaca el periodista Antonio Maestre.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 19 Agosto, 2020, 09:21:12 am
"Dejo oficialmente de escuchar la SER": las redes estallan contra el tratamiento al acoso ultraderechista a Iglesias y Montero (https://laultimahora.es/dejo-oficialmente-de-escuchar-la-ser-las-redes-estallan-contra-el-tratamiento-al-acoso-ultraderechista-a-iglesias-y-montero/)

- "Ninguno de los tertulianos de 'Hoy por hoy' ha sido capaz de hablar del acoso a la familia de Pablo Iglesias sin dar más peso a los peros", destaca el periodista Antonio Maestre.


Saludos.

Que se puede decir que no sepamos ya. Repugnante.

Mientras elDiario o Público "mendigan" socios para poder seguir existiendo, otros no tienen problemas económicos subvencionados por el poder.

No tardará mucho en que para escuchar algo distinto a lo establecido haya que volver a sintonizar La Pirenaica.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2020, 16:44:43 pm
Me parece bien que Iglesias y Montero rechacen que sus hijos paguen el pato de que ellos estén en política,pero quiero recordar que cuando les hacían escraches a los políticos del PP  en la puerta de su casa e iban los de Podemos,también los del PP tenían hijos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2020, 17:27:41 pm
Alfonso Guerra: “Me siento tan incómodo con Iglesias en el Gobierno como Pedro Sánchez”
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: trankas en 19 Agosto, 2020, 19:26:08 pm
Alfonso Guerra: “Me siento tan incómodo con Iglesias en el Gobierno como Pedro Sánchez”

Con el chorizo de su hermano, por contra, sí estaba muy a gusto.... ;D
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: trankas en 19 Agosto, 2020, 19:27:57 pm
Me parece bien que Iglesias y Montero rechacen que sus hijos paguen el pato de que ellos estén en política,pero quiero recordar que cuando les hacían escraches a los políticos del PP  en la puerta de su casa e iban los de Podemos,también los del PP tenían hijos.

A Soraya (PP) le hicieron la vida imposible..pero era "jarabe democrático" según ellos...

Es condenable tanto una cosa como la otra..pero ellos no condenaron en su día eso...luego...karma instantáneo....... ;D ;D
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 19 Agosto, 2020, 19:36:16 pm
Bueno el “escrache” a Sorayita fue en 2013. Podemos aún no existía.
A mí me pareció mal en su momento. Pero lo de esta pareja va mucho más allá, es un acoso y derribo diario en la puerta de su casa desde hace meses. Tienen tres bebés.
Me parece muy fuerte soltar lo del karma.
Estáis justificando de alguna manera el hecho, la verdad.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: trankas en 19 Agosto, 2020, 19:50:20 pm
Bueno el “escrache” a Sorayita fue en 2013. Podemos aún no existía.
A mí me pareció mal en su momento. Pero lo de esta pareja va mucho más allá, es un acoso y derribo diario en la puerta de su casa desde hace meses. Tienen tres bebés.
Me parece muy fuerte soltar lo del karma.
Estáis justificando de alguna manera el hecho, la verdad.

Justifico lo que él justificaba....cuando usaba la expresión "jarabe democrático" no había menores de edad?....

Fïjate lo que son las cosas: Fue a dar una conferencia en una universidad donde él hizo un escrache a una política del PP hace años, y al final terminaron haciéndole un escrache los mismos que le votaron llamándole "vende-obreros"...tampoco es karma?

Es mejor que sea dueño de su silencio que esclavo de sus palabras...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 19 Agosto, 2020, 19:52:20 pm
En lo de la universidad te puedo dar la razón, eso es un escrache. En cuanto al acoso que llevan padeciendo durante meses (según los que están a las puertas de sus casas, para que se vayan de España, WTF?), no es comparable para nada.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 19 Agosto, 2020, 19:54:50 pm
Me parece bien que Iglesias y Montero rechacen que sus hijos paguen el pato de que ellos estén en política,pero quiero recordar que cuando les hacían escraches a los políticos del PP  en la puerta de su casa e iban los de Podemos,también los del PP tenían hijos.

Comparar los escraches al PP con lo que están haciendo a Iglesias es como comparar la Gürtel con el caso Dina.

No me parece serio y es justificar lo que "ya" es delictivo. Esto se pasa con mucho de una protesta.

Salud,
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 19 Agosto, 2020, 19:57:31 pm
Bueno el “escrache” a Sorayita fue en 2013. Podemos aún no existía.
A mí me pareció mal en su momento. Pero lo de esta pareja va mucho más allá, es un acoso y derribo diario en la puerta de su casa desde hace meses. Tienen tres bebés.
Me parece muy fuerte soltar lo del karma.
Estáis justificando de alguna manera el hecho, la verdad.

Justifico lo que él justificaba....cuando usaba la expresión "jarabe democrático" no había menores de edad?....

Fïjate lo que son las cosas: Fue a dar una conferencia en una universidad donde él hizo un escrache a una política del PP hace años, y al final terminaron haciéndole un escrache los mismos que le votaron llamándole "vende-obreros"...tampoco es karma?

Es mejor que sea dueño de su silencio que esclavo de sus palabras...

Compañero trankas, un mercedes y un seiscientos son coches con cuatro ruedas, pero hay una gran diferencia entre ellos.

Salud,
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: trankas en 19 Agosto, 2020, 20:15:04 pm
Bueno el “escrache” a Sorayita fue en 2013. Podemos aún no existía.
A mí me pareció mal en su momento. Pero lo de esta pareja va mucho más allá, es un acoso y derribo diario en la puerta de su casa desde hace meses. Tienen tres bebés.
Me parece muy fuerte soltar lo del karma.
Estáis justificando de alguna manera el hecho, la verdad.

Justifico lo que él justificaba....cuando usaba la expresión "jarabe democrático" no había menores de edad?....

Fïjate lo que son las cosas: Fue a dar una conferencia en una universidad donde él hizo un escrache a una política del PP hace años, y al final terminaron haciéndole un escrache los mismos que le votaron llamándole "vende-obreros"...tampoco es karma?

Es mejor que sea dueño de su silencio que esclavo de sus palabras...

Compañero trankas, un mercedes y un seiscientos son coches con cuatro ruedas, pero hay una gran diferencia entre ellos.

Salud,

ya se verá...ya se verá... ;D
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 19 Agosto, 2020, 23:20:18 pm
Me parece bien que Iglesias y Montero rechacen que sus hijos paguen el pato de que ellos estén en política,pero quiero recordar que cuando les hacían escraches a los políticos del PP  en la puerta de su casa e iban los de Podemos,también los del PP tenían hijos.

A Soraya (PP) le hicieron la vida imposible..pero era "jarabe democrático" según ellos...

Es condenable tanto una cosa como la otra..pero ellos no condenaron en su día eso...luego...karma instantáneo....... ;D ;D
Si es que en el fondo, son todos iguales... A hace escraches a B, los palmeros de B enfurecidos piden justicia para B... B hace lo mismo con A, pues lo mismo... La vida, y la politica, es cíclica. En el momento que Podemos pase a oposición serán los primeros en vertir su jarabe democrático, y los contrarios se quejarán de ko que ellos ahora están usando. Nada nuevo bajo el sol.

Entre tanto, los verdaderos problemas de este país de pandereta, no se solucionan, ni se han solucionado ni se solucionarán.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 19 Agosto, 2020, 23:36:27 pm
¿Y se puede saber que es lo que piden los fascistas que están a las puertas del domicilio de Iglesias?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 20 Agosto, 2020, 00:00:30 am
¿Y se puede saber que es lo que piden los fascistas que están a las puertas del domicilio de Iglesias?

Que dimitan y se marchen de España (https://www.eldiario.es/politica/hostigamiento-no-cesa-vacaciones-tres-meses-constante-acoso-familia-pablo-iglesias-e-irene-montero_1_6170420.html). Eso es lo que piden.

Entrevista con la ministra de Igualdad (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/08/07/irene_montero_espana_tiene_horizonte_republicano_clarisimo_gobierno_tiene_responsabilidad_ser_sensible_109775_1012.html):

"Lo que está ocurriendo en las puertas de mi casa es otra cosa. Los escraches son movilizaciones puntuales que están avaladas por la judicatura de nuestro país como una forma de protesta legítima. Puede ser desagradable, puede merecer censura social, pero es legítimo”, aseguró. Enrique Santiago también niega de manera tajante que lo que está sucediendo con el vicepresidente y la ministra sea un escrache. “No hay ninguna reivindicación política detrás, es solo odio inspirado por la extrema derecha de Vox”, asegura.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 20 Agosto, 2020, 10:11:20 am
Yo estoy en contra de lo que le hacen a Iglesias y Montero en la puerta de su casa ,es acoso,pero también estaba en contra cuando los de Podemos iban a la puerta de la casa de los del PP,también tenían hijos y era acoso.

Las protestas se hacen delante del despacho de trabajo,del ministerio,pero no en la casa  privada,ni en la de Iglesias ,ni en las del PP.

El problema de Iglesias es que en su momento fue un bocazas y ahora se tiene que tragar muchas de las cosas que defendía.Defendió los escraches,pero ahora se los hacen a él,criticó a los que tenían chalets de lujo y luego se compró uno.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 20 Agosto, 2020, 11:23:56 am
Yo estoy en contra de lo que le hacen a Iglesias y Montero en la puerta de su casa ,es acoso,pero también estaba en contra cuando los de Podemos iban a la puerta de la casa de los del PP,también tenían hijos y era acoso.

Las protestas se hacen delante del despacho de trabajo,del ministerio,pero no en la casa  privada,ni en la de Iglesias ,ni en las del PP.

El problema de Iglesias es que en su momento fue un bocazas y ahora se tiene que tragar muchas de las cosas que defendía.Defendió los escraches,pero ahora se los hacen a él,criticó a los que tenían chalets de lujo y luego se compró uno.

¿Realmente crees que lo que le hacen a Iglesias es lo mismo que lo que se le hizo a la gente del PP?

Esto ya no es una protesta contra un político, es claramente un delito, y encubrirlo con la discutida personalidad o los errores que haya podido cometer la víctima no es correcto. Culpabilizar a la víctima le llaman.

Volvemos a darle más peso a los "peros" que, al acoso sufrido por la víctima, como denunciaba el titular que publicó respublica, y que aquí parece que algunos habéis ignorado.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 20 Agosto, 2020, 11:39:22 am
A M. Rajoy le agredieron físicamente. O sea que claramente NO es lo mismo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 20 Agosto, 2020, 11:45:04 am
Yo estoy en contra de lo que le hacen a Iglesias y Montero en la puerta de su casa ,es acoso,pero también estaba en contra cuando los de Podemos iban a la puerta de la casa de los del PP,también tenían hijos y era acoso.

Las protestas se hacen delante del despacho de trabajo,del ministerio,pero no en la casa  privada,ni en la de Iglesias ,ni en las del PP.

El problema de Iglesias es que en su momento fue un bocazas y ahora se tiene que tragar muchas de las cosas que defendía.Defendió los escraches,pero ahora se los hacen a él,criticó a los que tenían chalets de lujo y luego se compró uno.
Lo llaman karma.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 20 Agosto, 2020, 12:00:27 pm
A M. Rajoy le agredieron físicamente. O sea que claramente NO es lo mismo.

Condena unánime por la agresión a Rajoy

Desde Murcia, donde ha participado en un mitin, el secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, ha condenado la agresión a Rajoy, al que ha manifestado su solidaridad.

Tras conocerse la agresión, los candidatos a la Presidencia del Gobierno de Ciudadanos, Albert Rivera; de Podemos, Pablo Iglesias; y de IU, Alberto Garzón, han enviado mensajes telefónicos a Rajoy para interesarse por su estado.

También el candidato de UPyD, Andrés Herzoz, ha expresado su condena por la agresión a Rajoy en su cuenta de Twitter. "Nada puede justificar la violencia", afirma.

Las redes sociales también se han llenado de mensajes de repulsa por lo ocurrido.


Efectivamente NO todos los políticos son LO MISMO.

Ni las autoridades se comportan igual: El joven agresor de 17 años fue detenido.

Salud,
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 20 Agosto, 2020, 12:01:05 pm
https://www.rtpa.es/noticias-nacional:Condena-unanime-por-la-agresion-a-Rajoy_111450342180.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 20 Agosto, 2020, 12:13:00 pm
Esperemos a que agredan físicamente (esperemos que no) a P. Iglesias para ver cual es la reacción de los demás. Ahora mismo, no son cosas comparables. Por eso dije que NO es lo mismo.

De todos modos, si nos basamos en lo que dijo Echenique en el Congreso con la agresión a Rocío de Meer, saldrán con algo parecido a fue ketchup.

Supongo que alguno de VOX habrá salido ya diciendo que lo de COLETAS RATA (que bajo mi percepción está algún escalón por debajo de la agresión física) lo habrá escrito el propio P. Iglesias para levantar polvo y que no se vea mucho lo de la caja B y tal.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fjcm_xx en 20 Agosto, 2020, 12:14:47 pm
Yo estoy en contra de lo que le hacen a Iglesias y Montero en la puerta de su casa ,es acoso,pero también estaba en contra cuando los de Podemos iban a la puerta de la casa de los del PP,también tenían hijos y era acoso.

Las protestas se hacen delante del despacho de trabajo,del ministerio,pero no en la casa  privada,ni en la de Iglesias ,ni en las del PP.

El problema de Iglesias es que en su momento fue un bocazas y ahora se tiene que tragar muchas de las cosas que defendía.Defendió los escraches,pero ahora se los hacen a él,criticó a los que tenían chalets de lujo y luego se compró uno.

Gran argumento este para justificar que se invada la privacidad de una familia e incluso grabar dentro, como ha ocurrido. Me gustaría que me indicaras en qué casos los de Podemos hicieron eso mismo a los otros. Lo que tú llamas escrache yo lo llamo acoso y es fácil de distinguir. ¿Me puedes aclarar cuáles son las demandas políticas de los que escrachean? Bueno te lo digo yo: pedir que se vayan del país, a Venezuela concretamente las palabras textuales fueron: "Nos vais a tener aquí todos los días, no os preocupéis que somos muy bien mandados, hasta que os aburramos y os vayáis a Venezuela con Maduro". La pregunta que me hago es ¿cuál va a ser el siguiente paso de estos acosadores?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 20 Agosto, 2020, 12:40:06 pm
Que esperemos a que los agredan físicamente... ¿es que te parece poco lo que les están haciendo? ¿esto no se merece una condena unánime?

Que esto no es una protesta política, se llama ACOSO..., QUE NO ES LO MISMO QUE EL DEFENDÍA.

¿Cómo crees que pueden acabar las cosas si lo contrarios hacen lo mismo, o si como han hecho los otros dan un paso más allá?

Salud,
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 20 Agosto, 2020, 12:44:24 pm
Que esperemos a que los agredan físicamente... ¿es que te parece poco lo que les están haciendo? ¿esto no se merece una condena unánime?

Que esto no es una protesta política, se llama ACOSO..., QUE NO ES LO MISMO QUE EL DEFENDÍA.

¿Cómo crees que pueden acabar las cosas si lo contrarios hacen lo mismo, o si como han hecho los otros dan un paso más allá?

Salud,
Él defendía eso, la hemeroteca es lo que tiene. El problema es que estos están llevando sus consejos  al extremo.

Cómo va a acabar la cosa? De seguir así, pues mal, está claro, pero por culpa de unos y otros.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 20 Agosto, 2020, 13:20:19 pm
Que esperemos a que los agredan físicamente... ¿es que te parece poco lo que les están haciendo? ¿esto no se merece una condena unánime?

Que esto no es una protesta política, se llama ACOSO..., QUE NO ES LO MISMO QUE EL DEFENDÍA.

¿Cómo crees que pueden acabar las cosas si lo contrarios hacen lo mismo, o si como han hecho los otros dan un paso más allá?

Salud,
Él defendía eso, la hemeroteca es lo que tiene. El problema es que estos están llevando sus consejos  al extremo.

Cómo va a acabar la cosa? De seguir así, pues mal, está claro, pero por culpa de unos y otros.

Así es, la derecha lleva las cosas hasta el extremo, luego el párrafo destacado en negrita es contradictorio.

Modificar algo hasta el extremo, es transformarlo en una cosa radicalmente distinta a la inicial.

Salud,

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 20 Agosto, 2020, 14:02:15 pm
Que esperemos a que los agredan físicamente... ¿es que te parece poco lo que les están haciendo? ¿esto no se merece una condena unánime?

Que esto no es una protesta política, se llama ACOSO..., QUE NO ES LO MISMO QUE EL DEFENDÍA.

¿Cómo crees que pueden acabar las cosas si lo contrarios hacen lo mismo, o si como han hecho los otros dan un paso más allá?

Salud,
Él defendía eso, la hemeroteca es lo que tiene. El problema es que estos están llevando sus consejos  al extremo.

Cómo va a acabar la cosa? De seguir así, pues mal, está claro, pero por culpa de unos y otros.

Así es, la derecha lleva las cosas hasta el extremo, luego el párrafo destacado en negrita es contradictorio.

Modificar algo hasta el extremo, es transformarlo en una cosa radicalmente distinta a la inicial.

Salud,
Llevar un consejo al extremo NO es cambiar algo.

Por ejemplo, la Junta lleva hasta el extremo el tema de las ratios, y no cambia la naturaleza de la norma.

Por ejemplo, el Getafe juega en el límite de la legalidad, y juega a fútbol y no a rugby.

Por ejemplo, en las oposiciones ponemos 60 páginas en la programación, llevando al extremo lo marcado, y sigue siendo una programación.

Llevar algo a un extremo, no desvirtúa ese algo. Cosa difetente es pasar ese extremo, que sería debatible, y que un juez dirá o ko si se ha pasado, aunque de momento han desestimado las denuncias de ellos por lo que he leído por no ser una cuestión penal.

Por lo tanto, la frase en negrita no es contradictoria.  Le están aplicando una gran dosis de su jarabe democrático. La playa se compone de múltiples granos de arena, y a él le están construyendo la playa entera.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 20 Agosto, 2020, 14:03:42 pm
Que esperemos a que los agredan físicamente... ¿es que te parece poco lo que les están haciendo? ¿esto no se merece una condena unánime?

Que esto no es una protesta política, se llama ACOSO..., QUE NO ES LO MISMO QUE EL DEFENDÍA.

¿Cómo crees que pueden acabar las cosas si lo contrarios hacen lo mismo, o si como han hecho los otros dan un paso más allá?

Salud,
Él defendía eso, la hemeroteca es lo que tiene. El problema es que estos están llevando sus consejos  al extremo.

Cómo va a acabar la cosa? De seguir así, pues mal, está claro, pero por culpa de unos y otros.

Así es, la derecha lleva las cosas hasta el extremo, luego el párrafo destacado en negrita es contradictorio.

Modificar algo hasta el extremo, es transformarlo en una cosa radicalmente distinta a la inicial.

Salud,
Llevar un consejo al extremo NO es cambiar algo.

Por ejemplo, la Junta lleva hasta el extremo el tema de las ratios, y no cambia la naturaleza de la norma.

Por ejemplo, el Getafe juega en el límite de la legalidad, y juega a fútbol y no a rugby.

Por ejemplo, en las oposiciones ponemos 60 páginas en la programación, llevando al extremo lo marcado, y sigue siendo una programación.

Llevar algo a un extremo, no desvirtúa ese algo. Cosa difetente es pasar ese extremo, que sería debatible, y que un juez dirá o ko si se ha pasado, aunque de momento han desestimado las denuncias de ellos por lo que he leído por no ser una cuestión penal.

Por lo tanto, la frase en negrita no es contradictoria.  Le están aplicando una gran dosis de su jarabe democrático. La playa se compone de múltiples granos de arena, y a él le están construyendo la playa entera.
*A él y a ella (y su familia)
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 20 Agosto, 2020, 14:35:16 pm
Puedes hacer los juegos malabares que quieras, pero ACOSAR a alguien es un delito, la diferencia es que se lo están haciendo al dirigente de PODEMOS, si esto se lo hacen a alguno de la derecha ya había más de uno en la cárcel.

Se ha perseguido a "artistas" por mucho menos, a Willy Toledo por ofensa a los sentimientos religiosos de algunos...etc. pero al propio presidente del país se le puede decir de todo y en el mismísimo Congreso, y es que NO TODOS SOMOS IGUALES, y los políticos tampoco.

Salud
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 20 Agosto, 2020, 14:45:18 pm
Puedes hacer los juegos malabares que quieras, pero ACOSAR a alguien es un delito, la diferencia es que se lo están haciendo al dirigente de PODEMOS, si esto se lo hacen a alguno de la derecha ya había más de uno en la cárcel.

Se ha perseguido a "artistas" por mucho menos, a Willy Toledo por ofensa a los sentimientos religiosos de algunos...etc. pero al propio presidente del país se le puede decir de todo y en el mismísimo Congreso, y es que NO TODOS SOMOS IGUALES, y los políticos tampoco.

Salud
Yo no hago ningún juego... Me baso en lo que dice o ha dicho la justicia hasta el día de la fecha. Quizá tú tengas más conocimiento de leyes que los magistrados.

https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/07/23/archivada_querella_irene_montero_contra_edil_vox_que_impulso_escraches_diarios_casa_hasta_que_vayais_del_pais_109209_1012.html

Esperemos acontecimientos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 20 Agosto, 2020, 18:17:45 pm
Yo he dicho cual es mi posición,que debe estar prohibido manifestarse delante de la casa de cualquier político del partido que sea y por el motivo que sea:pandemia,desahucios,despidos...

Las protestas deben hacerse delante del despacho,del ministerio o de la oficina donde trabaja el político,pero no invadiendo la vida privada de su familia.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 20 Agosto, 2020, 18:18:40 pm
Lo que pasa es que algunos jueces interpretan que éso es libertad de expresión y de manifestación.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 20 Agosto, 2020, 18:22:02 pm
Yo coincido con RM, las manifestaciones deben hacerse delante de las sedes oficiales veanse del gobierno o de las CCAA o partidos políticos, todo lo demás es criticable y denunciable sean del color político que sean.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 20 Agosto, 2020, 18:27:53 pm
Opino comp @RM y @pressfield. Pero en este caso creo que la hemeroteca ha jugado en contra de la familia Montero/Iglesias.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 20 Agosto, 2020, 18:41:57 pm
Aunque creo que Podemos participó en escraches más de tipo digamos políticos,mientras la extrema derecha son escraches de odio y delictivos y denunciables.

https://www.elplural.com/politica/espana/extrema-derecha-amenaza-muerte-diputada-podemos-esperando-acabar-cuello_246523102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 20 Agosto, 2020, 18:52:28 pm
No solo se debe tener en cuenta el lugar en el que se hacen, sino como se hacen. Mal vamos a terminar si en cualquier situación se admiten insultos y amenazas, entendiéndolo como libertad de expresión.

Que yo sepa insultar, atentar contra la dignidad de una persona o difamar son delitos, y no digamos amenazar. Si eso se admite como normal, volvemos a la ley de la selva, si no lo estamos ya.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 20 Agosto, 2020, 18:53:53 pm
Aunque creo que Podemos participó en escraches más de tipo digamos políticos,mientras la extrema derecha son escraches de odio y delictivos y denunciables.

https://www.elplural.com/politica/espana/extrema-derecha-amenaza-muerte-diputada-podemos-esperando-acabar-cuello_246523102

Amén
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 20 Agosto, 2020, 18:56:29 pm
Aunque creo que Podemos participó en escraches más de tipo digamos políticos,mientras la extrema derecha son escraches de odio y delictivos y denunciables.

https://www.elplural.com/politica/espana/extrema-derecha-amenaza-muerte-diputada-podemos-esperando-acabar-cuello_246523102
Hay de todo, basta darse una vuelta por la hemeroteca.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 20 Agosto, 2020, 18:57:39 pm
No solo se debe tener en cuenta el lugar en el que se hacen, sino como se hacen. Mal vamos a terminar si en cualquier situación se admiten insultos y amenazas, entendiéndolo como libertad de expresión.

Que yo sepa insultar, atentar contra la dignidad de una persona o difamar son delitos, y no digamos amenazar. Si eso se admite como normal, volvemos a la ley de la selva, si no lo estamos ya.

Saludos
También de acuerdo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: mluping en 20 Agosto, 2020, 19:26:20 pm
trankas sin comentarios tus comparaciones.

zocter según tú el que agredió a Rajoy también era de Podemos.... y no el karma de un vecino de su pueblo., la quemazón y obsesión que tenéis algunos con UPodemos y con Pablo Iglesias de vicepresidentes es proporcional a los comentarios y ladridos que escribís.

RM por mucho que te contesten aquí con noticias, mensajes o comunicados no vas a dejar de intentar igualar, culpar y engañar con fake news algo sin parangón.

Que pase esto.... en forocoches o en pajilleros/ reaguetoneros. com...... pero en un foro de docentes..... blanqueo y justificación de puro fascismo.  >:(
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 20 Agosto, 2020, 20:44:51 pm
https://www.elcomercio.es/politica/pablo-iglesias-irene-montero-vacaciones-asturias-amenazas-20200819211912-nt.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 21 Agosto, 2020, 06:43:23 am
mluping,no entiendo lo que me quieres decir.Yo he dicho que estoy en contra de:

-los escraches en domicilios privados de cualquier político,contra Iglesias o contra Casado,deberían ser delito.

-amenazas a cualquier político,deberían ser delito.

-insultos personales a políticos,deberían sancionarse.

Iglesias sufre acoso de la extrema derecha y hay que condenarlo,pero también en Cataluña y en P Vasco por ejmplo muchos políticos han  sufrido y sufren acoso de los radicales independentistas y también hay que condenarlo.

Iglesias lleva escolta para protegerlo de la extrema derecha y Arrimadas llevaba escolta en Cataluña para protegerla de los extremistas separatistas.

No sé si es mala para tí esta similitud  que hago.

Yo no le tengo especial manía a Iglesias,lo cual no es obstáculo para que me reitere en que es un bocazas y un incoherente a veces ,como les pasa al resto de líderes,él no está exento de ello.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 21 Agosto, 2020, 09:25:22 am
El problema, apreciado RM, es que en algún momento, por haberte expresado mal (o te hayamos entendido mal), has puesto al mismo nivel los escraches que defendía Iglesias con el Acoso al que le están sometiendo, como si fuese lo mismo, y NO lo es.

"Yo estoy en contra de lo que le hacen a Iglesias y Montero en la puerta de su casa ,es acoso,pero también estaba en contra cuando los de Podemos iban a la puerta de la casa de los del PP,también tenían hijos y era acoso."

Eso has escrito, y aunque califiques de acoso las dos cosas, NO tiene nada que ver lo que se ha hecho a los del PP con la campaña que se está haciendo a los de UPodemos, repito NADA que ver. Las dos cosas están mal, de acuerdo, pero no es lo mismo una bofetada que una paliza que te manda al hospital.

Lo de la gente del PP son protestas que pueden gustar más o menos, pero lo que se hace a los de UPodemos es ACOSO (incluyo lo de monedero en Sanlúcar de Barrameda), y ya puestos, hay que denunciar los insultos a los presidentes de Gobierno, en cualquier acto público, cuando es la izquierda la que gana las elecciones, desfile de las fuerzas armadas (sistemático), recientemente a Sánchez en Matalascañas a la salida de una iglesia por un funeral...etc.

Esto son campañas organizadas y "muy bien mandados" como dicen los propios acosadores.

Después escribiste: "Aunque creo que Podemos participó en escraches más de tipo digamos políticos,mientras la extrema derecha son escraches de odio y delictivos y denunciables."

A lo que yo contesté "Amén", aunque hubiera estado mejor, "Ahora sí, amén"

Saludos

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 21 Agosto, 2020, 16:45:10 pm
hugo5:

Efectivamente no son lo mismo en el sentido de que los escraches de Podemos eran contra los desahucios del PP y los de Vox son contra las personas de UP y fomentando el odio.

Pero son lo mismo en el sentido de ir a acosar en la vida privada del político y a su familia,que no tienen nada que ver con su gestión.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: mluping en 22 Agosto, 2020, 19:00:37 pm
RM que nadie por decisión propia iba a la casa del vicepresidente de turno o vicepresidenta de turno a protestarle en su casa diciendo y haciendo lo que hacen,que es el vicepresidente del Gobierno,que no se puede comparar ni blanquear. Que es una ministra del Gobierno....que a Esperanza Aguirre la esperaban en la inauguración de un hospital privado o en medio de la visita a un hospital público le ponían una pancarta en la cara....porque semanas antes los había criticado.

A Susana Díaz la esperaban inaugurando una sede de una agencia andaluza del turismo cuando recortaba en sanidad y educación,pero nadie se plantaba en el chalet de Sevilla o de Camas o de donde fuera.

No se debe blanquear al fascismo,que consiste en eres diferente y defiendes cosas diferentes,voy a señalarte y voy a intentar exponerte para terminar contigo,ya sea en el plano politico o en el plano físico,(secuestro,caputra,detención,fusilamiento,campo de concentración,interrogatorios extremos,extorsión....etc)

Me sorprendió mucho tu primer comentario para blanquearlo,hugo5 y más compañeros entendimos lo mismo e incluso,te pusieron enlaces de declaraciones de Iglesias y más,codenándolos,sin necesidad de hacerlo,porque colgados y zumbados hay en todos lados,y no siempre apuntar y criminalizar al mismo,Pablo Iglesias,no sirve de nada eso. Siempre es criticable,sus declaraciones y sus opiniones sobre aspectos y opiniones polítcias,pero hasta un límite.Y esto lleva así,desde que era hasta oposición,pero se ha ido dejando,hace gracia,se ha ido dejando...y puede que llegue a ocurrir algo feo de cualquier lado y España no puede permitirse eso.

https://www.lasexta.com/el-muro/jesus-cintora/iglesias_202008195f3cc2e2fec6150001ab7c3c.html
 (https://www.lasexta.com/el-muro/jesus-cintora/iglesias_202008195f3cc2e2fec6150001ab7c3c.html)
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 23 Agosto, 2020, 10:48:13 am
mluping:

Ya aclaré que aunque yo estoy en contra de todos los escraches en el terreno privado de los políticos,los escraches de Podemos eran con una finalidad política mientras los de la extrema derecha tienen la finalidad de ir contra la persona y fomentar el odio y hasta la violencia.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 23 Agosto, 2020, 16:16:40 pm
Sobre los escraches a Iglesias y Montero:

Perseguir a una familia con 3 niños pequeños con tu bandera de España ni es un escrache ni te hace un revolucionario. Es un acoso y te hace un fascista.(G Rufián)

Tampoco nunca los hijos de los demás debieron sufrirlo, pero a tí, te importaba un carajo cuando los q lloraban eran los hijos de otros, y vosotros erais los q dirigíais las turbas.Ya va siendo hora de q pidas perdón por tu jarabe democrático(Rafel Hernando)

A dirigentes de Cs nos han insultado, señalado y agredido en Cataluña, en el Orgullo, en el 8M... mientras algunos lo alentaban y justificaban.Nosotros, sin embargo, condenamos el acoso a cualquier representante público o a su familia, como el que han sufrido Iglesias y Montero(Arrimadas)
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 23 Agosto, 2020, 19:47:56 pm
Sobre los escraches a Iglesias y Montero:

Perseguir a una familia con 3 niños pequeños con tu bandera de España ni es un escrache ni te hace un revolucionario. Es un acoso y te hace un fascista.(G Rufián)

Tampoco nunca los hijos de los demás debieron sufrirlo, pero a tí, te importaba un carajo cuando los q lloraban eran los hijos de otros, y vosotros erais los q dirigíais las turbas.Ya va siendo hora de q pidas perdón por tu jarabe democrático(Rafel Hernando)

A dirigentes de Cs nos han insultado, señalado y agredido en Cataluña, en el Orgullo, en el 8M... mientras algunos lo alentaban y justificaban.Nosotros, sin embargo, condenamos el acoso a cualquier representante público o a su familia, como el que han sufrido Iglesias y Montero(Arrimadas)

Sin un comentario por tu parte, no sabemos si estás de acuerdo con las tres citas, a medias o con ninguna. Resumiendo, te doy mi opinión.

De las tres, la única que es verdad al 100% es la de Rufián.

Lo que dice Hernando es completamente falso probablemente al 100% (sabe este lo que lloran los hijos de muchos españoles).

Y la de Arrimadas tiene su parte de verdad y de mentira. Es verdad que también los han señalado e insultado en Madrid y cosas peores en Cataluña. Pero ella sabe que lo que pasó en Madrid no tiene nada que ver con lo de Cataluña, pero, convenientemente lo mezcla todo. Se le olvida que en Madrid era eso lo que pretendía, (supongo que todos conocemos los preliminares) ya que si no es así no salen en los medios, y lo de Cataluña son acosados por los separatistas. En Madrid, los insultos se produjeron en dos manifestaciones, en Cataluña son acosados y hostigados permanentemente por ser constitucionalistas.

Ni son lo mismo los casos de Arrimadas, ni comparables las tres citas. Como no es comparable escrache con acoso.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Rebel en 23 Agosto, 2020, 20:02:44 pm
Sobre los escraches a Iglesias y Montero:

A dirigentes de Cs nos han insultado, señalado y agredido en Cataluña, en el Orgullo, en el 8M... mientras algunos lo alentaban y justificaban.Nosotros, sin embargo, condenamos el acoso a cualquier representante público o a su familia, como el que han sufrido Iglesias y Montero(Arrimadas)

Pues yo bien que recuerdo a Arrimadas y sus mariachis naranjas montando un bonito escrache en la casa de Puigdemont en Waterloo. Y fueron varios días. Y hasta llevaban al payaso de Boadella, y otros 'humoristas' de Tabarnia a montar el pollo.

Y la gracia que le hacía aquello a la clase política en general, y ya no digo a los medios generalistas, incluidos los de izquierda. 'La valiente Inés'...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: mluping en 23 Agosto, 2020, 23:23:06 pm
Claro y fijaos dónde está "el elegido", "el heredero" de Aznar,....Albert Rivera en la casa de Malú y firmando casos en un despacho de abogados.....y bueno en general...C's ha bajado mucho,no así en ayuntamientos y comunidades autónomas donde están funcionando y haciendo sus políticas....que no entro a valorar cómo lo hacen.

R.Hernando jejejeje qué nivel por favor jejejejeje
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 24 Agosto, 2020, 15:36:07 pm
hugo5:yo ya he repetido varias veces mi posición,independientemente de que todos los escraches no sean iguales:

Debería ser delito hacer escraches y acosar a los políticos en sus domicilios familiares y privados.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 25 Agosto, 2020, 16:41:54 pm
https://www.20minutos.es/noticia/4360749/0/fiscalia-no-delito-montero-iglesias-galapagar/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: trankas en 25 Agosto, 2020, 23:23:57 pm
https://www.20minutos.es/noticia/4360749/0/fiscalia-no-delito-montero-iglesias-galapagar/

La misma fiscalía que no aprecia nada raro en esta noticia:

'El Tribunal de Cuentas declara prescrita una ayuda de los ERE al ‘chófer de la coca’

https://www.diariodesevilla.es/juzgado_de_guardia/actualidad/Tribunal-Cuentas-declara-prescrita-ERE_0_1493251068.html (https://www.diariodesevilla.es/juzgado_de_guardia/actualidad/Tribunal-Cuentas-declara-prescrita-ERE_0_1493251068.html)

....ya sabemos lo que hay.... ;D ;D
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 26 Agosto, 2020, 10:42:27 am
Intervención de Felipe Sicilia del Psoe sobre denuncia a  Podemos y otros:

 https://www.youtube.com/watch?v=d_IBK-EP-w4
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 29 Agosto, 2020, 18:50:50 pm
https://www.diarioprogresista.es/podemos-votara-contra-pge-si-cs-vota-a-favor/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 29 Agosto, 2020, 18:56:57 pm
Yo pienso que hay que votar a favor o en contra de los presupuestos según lo que se negocie y lo que presupueste,no según lo que vote Cs.

Según esa posición,U Podemos debería oponerse a una vuelta al cole que cuenta con el voto favorable de las autonomías del PP.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 29 Agosto, 2020, 19:13:39 pm
Por cierto donde anda el ministro de Universidades no veo que Podemos lo critique
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 29 Agosto, 2020, 19:20:07 pm
O hay presupuestos o se acabó la legislatura y convocar elecciones ahora sería una locura. Así que creo que harán filigranas para aprobar presupuestos aunque la derecha usará todas sus armas para derribar al gobierno.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 30 Agosto, 2020, 00:50:01 am
Yo pienso que hay que votar a favor o en contra de los presupuestos según lo que se negocie y lo que presupueste,no según lo que vote Cs.

Según esa posición,U Podemos debería oponerse a una vuelta al cole que cuenta con el voto favorable de las autonomías del PP.

El asunto está en que no es lo mismo que el PSOE negocie con Cs y luego le pida apoyo a UP, a que negocie con UP y luego le pida apoyo a Cs.

De todas formas Cs ya ha dicho que no va a apoyar aumento de gasto, o lo que es igual, que quiere que se apliquen recortes, y no a las rentas más altas precisamente.

En cualquier caso, el PSOE puede apoyarse en Cs como alternativa a ERC, pero salvo que cuente con apoyos del PP necesita a UP y debe cumplir el pacto de gobierno.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 30 Agosto, 2020, 10:40:12 am
El pacto de gobierno en temas económicos se hizo para un escenario inexistente.Hace varios meses el mismo Garzón decía que se abría a Cs para pactar los presupuestos.

Yo del Psoe intentaría la negociación a 3:con Cs y UP a la vez .Ambos deben abandonar posturas unilaterales.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 30 Agosto, 2020, 10:49:51 am
El pacto de gobierno en temas económicos se hizo para un escenario inexistente.Hace varios meses el mismo Garzón decía que se abría a Cs para pactar los presupuestos.

Yo del Psoe intentaría la negociación a 3:con Cs y UP a la vez .Ambos deben abandonar posturas unilaterales.
totalmente  de acuerdo esperemos que los egos  no ganen a la necesidad de los presupuestos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 30 Agosto, 2020, 12:09:19 pm
Podemos ya no veta a Ciudadanos si los Presupuestos se pactan antes en el Gobierno (https://www.elmundo.es/espana/2020/08/30/5f4a8bd021efa0c2488b45d4.html)

- El partido de Pablo Iglesias cree que el PSOE está negociando las cuentas del Estado con Inés Arrimadas a sus espaldas.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 30 Agosto, 2020, 12:46:16 pm
No es por el mal de muchos pero...

https://www.elmundo.es/internacional/2020/08/26/5f4697d521efa0496f8b4584.html

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 30 Agosto, 2020, 19:14:30 pm
Todo vale para atacar al gobierno progresista:

Moncloa y el CNI investigan el hackeo de los móviles de varios ministros y altos cargos (https://www.eldiario.es/politica/moncloa-y-el-cni-investigan-el-hackeo-de-los-moviles-de-varios-ministros-y-altos-cargos_1_6189989.html)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Hispalense1988 en 30 Agosto, 2020, 20:40:54 pm
No es por el mal de muchos pero...

https://www.elmundo.es/internacional/2020/08/26/5f4697d521efa0496f8b4584.html

Con la pequeña diferencia de que en Francia la incidencia del virus no es ni de lejos la que hay en España.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 30 Agosto, 2020, 22:01:26 pm
No es por el mal de muchos pero...

https://www.elmundo.es/internacional/2020/08/26/5f4697d521efa0496f8b4584.html

Con la pequeña diferencia de que en Francia la incidencia del virus no es ni de lejos la que hay en España.
Será poca sí, basta ver el Tour de Francia...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 30 Agosto, 2020, 23:57:28 pm
Si más de 250000 casos y más de 30000 muertos no son datos para preocuparse...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 31 Agosto, 2020, 12:53:40 pm
Podemos  hace un par de días vetaba a Cs y ahora dice que no.Un poco veletas.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 31 Agosto, 2020, 18:21:20 pm
https://www.diarioprogresista.es/podemos-veta-cs-pero-poquito/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 31 Agosto, 2020, 18:49:17 pm
Podemos  hace un par de días vetaba a Cs y ahora dice que no.Un poco veletas.

¿Sería entonces responsable provocar elecciones?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 31 Agosto, 2020, 20:48:44 pm
Podemos veta a Cs de cara al público, pero, ahora mismo, tal y como está el patio, me parece lo más sensato. Necesitamos presupuestos y estabilidad. La que se nos viene encima va a ser de órdago.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 31 Agosto, 2020, 20:54:27 pm
Pienso que nos estamos creyendo todo lo que dicen los medios de comunicación y más de la mitad son mentiras. Por lógica lo que pretenda hacer el gobierno con los presupuestos ya lo deben tener más que negociado los socios de gobierno. Ahora toca que cada partido suelte sus titulares para contentar a su parroquia.

A los votantes de CS se le traslada la idea que los presupuestos son cosa de ellos con el PSOE, antes de que meta la mano PODEMOS, y a los votantes de estos que el acuerdo es previo de ellos con el PSOE. Al igual que en las noches electorales, todos ganan.

El gobierno necesita a Cs si la izquierda catalana sigue con “sus cosas”. Los naranjas también necesitan el acuerdo, siguiendo con la nueva táctica de Arrimadas, de salvar a España de comunistas y separatistas (es que son muy patriotas), ya que ser más ultras que VOX no les salió bien.

Si no se pasan en estridencias o a alguno "se le va la olla", al final, debe haber acuerdo y tendremos presupuestos.

Saludos,
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Viliel en 31 Agosto, 2020, 22:10:23 pm
Pienso que nos estamos creyendo todo lo que dicen los medios de comunicación y más de la mitad son mentiras. Por lógica lo que pretenda hacer el gobierno con los presupuestos ya lo deben tener más que negociado los socios de gobierno. Ahora toca que cada partido suelte sus titulares para contentar a su parroquia.

A los votantes de CS se le traslada la idea que los presupuestos son cosa de ellos con el PSOE, antes de que meta la mano PODEMOS, y a los votantes de estos que el acuerdo es previo de ellos con el PSOE. Al igual que en las noches electorales, todos ganan.

El gobierno necesita a Cs si la izquierda catalana sigue con “sus cosas”. Los naranjas también necesitan el acuerdo, siguiendo con la nueva táctica de Arrimadas, de salvar a España de comunistas y separatistas (es que son muy patriotas), ya que ser más ultras que VOX no les salió bien.

Si no se pasan en estridencias o a alguno "se le va la olla", al final, debe haber acuerdo y tendremos presupuestos.

Saludos,
      Agudo ese análisis, compañero, de buen observador de los intrincados laberintos por los que pulula esta gente.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 01 Septiembre, 2020, 00:18:57 am
Podemos  hace un par de días vetaba a Cs y ahora dice que no.Un poco veletas.
Es otro ejemplo más de que a todos les une el mismo fin.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 01 Septiembre, 2020, 15:38:47 pm
Ya veréis como una vez "acabado" el turismo, van a empezar a poner restricciones a mansalva, casualidad. Están jugando con nuestras vidas como quieren.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 01 Septiembre, 2020, 15:52:27 pm
Ya veréis como una vez "acabado" el turismo, van a empezar a poner restricciones a mansalva, casualidad. Están jugando con nuestras vidas como quieren.

Justamente hoy la Junta de Andalucía pide medidas a los consistorios en relación a cerrar las playas a partir de las 21 horas.

Ahora que se podía estar tranquilo y sin turistas...

Juegan con nosotros a los antojos de los negocios.

Esto ya es como una pequeña dictadura.

Y seguimos ....

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 01 Septiembre, 2020, 16:22:08 pm
Ya veréis como una vez "acabado" el turismo, van a empezar a poner restricciones a mansalva, casualidad. Están jugando con nuestras vidas como quieren.

Justamente hoy la Junta de Andalucía pide medidas a los consistorios en relación a cerrar las playas a partir de las 21 horas.

Ahora que se podía estar tranquilo y sin turistas...

Juegan con nosotros a los antojos de los negocios.

Esto ya es como una pequeña dictadura.

Y seguimos ....

Saludos.
Es importante cerrar a las 9, justo cuando no hay NADIE. Quizá era más importante haberlo hecho cuando a las 9 estaban familias enteras reunidas con niños jugando... Lo dice uno que tiene el mar a 30 metros de su casa.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 01 Septiembre, 2020, 19:25:26 pm
https://www.libertaddigital.com/espana/2020-05-04/coronavirus-celaa-curso-septiembre-alumnos-1276657062/


No dimite esta señora y todos los responsables de educación de cada comunidad?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 02 Septiembre, 2020, 08:14:51 am
Ayer me dijeron que no fuese a Muface sin cita previa y que debo presentar cualquier solicitud  on line o por correo postal.No quieren concentración de personas en la oficina.En una clase y en un colegio,no hay problema en el número de concentrados.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 12 Septiembre, 2020, 15:59:12 pm
https://www.elplural.com/politica/espana/politico-lleno-contradicciones-ultras-no-gustara-santiago-abascal_247967102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 17 Septiembre, 2020, 20:04:53 pm
Si no fuese porque la situación no está para bromas era para no parar de reír. Llevo varios días viendo como los políticos y tertulianos de derechas han debido ser abducidos por extraterrestres y devueltos completamente transformados en personas razonables y comprensivas.

Ahora la pandemia es un desastre que no es culpa de nadie y todos los gobiernos hacen lo que pueden..., todo desde que en Madrid se les ha ido de las manos, después tildar al gobierno de dictadura y reclamar de todas las formas posibles el final del estado de alarma.

En fin, espero que el tratamiento aplicado por los extraterrestres sea duradero...

Saludos


 
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: rents en 17 Septiembre, 2020, 20:42:00 pm
Si no fuese porque la situación no está para bromas era para no parar de reír. Llevo varios días viendo como los políticos y tertulianos de derechas han debido ser abducidos por extraterrestres y devueltos completamente transformados en personas razonables y comprensivas.

Ahora la pandemia es un desastre que no es culpa de nadie y todos los gobiernos hacen lo que pueden..., todo desde que en Madrid se les ha ido de las manos, después tildar al gobierno de dictadura y reclamar de todas las formas posibles el final del estado de alarma.

En fin, espero que el tratamiento aplicado por los extraterrestres sea duradero...

Saludos

Si Unidas Podemos gobernara en la Comunidad de Madrid y estuviera pasando lo que ahora mismo está pasando en la Comunidad de Madrid... Es que mi imaginación no da para tanto como se estaría diciendo y haciendo, pero me vienen a la cabeza epítetos como inútiles, incapaces, ineptos, anormales, cretinos, estúpidos, canallas, necios, patéticos, lamentables... Todo eso estaría saliendo de las bocas de Carlos Herrera, Alsina y estaría escrito en El Mundo, ABC, La Razón y ya ni te cuento de los pasquines digitales de Alfonso Rojo y sus coleguis.

Pero no gobierna Unidas Podemos Madrid. Esa comunidad está gobernada por PP y Ciudadanos y están dando un ejemplo de ineficacia total; de improvisación, de ridículo orgullo; de culpar a la inmigración cuando todos hemos visto a miles de cayetanos campar a sus anchas cuando aun estábamos confinados.

Cuando el gobierno se hizo con el mando único, era muy fácil apalear al perro enfermo. Y lo hicieron a gusto esa gente. Hasta el punto de llegar a decir que los miles de ancianos cayendo como moscas en las residencias que habían regalado a sus amigos en forma de contrato concertado era culpa de Pablo Iglesias. ¿Que llevas un día al mando y ya no hay marcha atrás? Ah, se siente. No lo hubieras cogido.

¿Qué ha hecho el gobierno central? Pues decirles a toda esta gente que si van a ponerse así, ahí tenéis el gobierno de vuelta. Hacedlo mejor. Y claro, entonces ya todo es "no te pongas así tampoco", "estamos en esto juntos", "Madrid no puede quedar desamparado", etc.

En fin, un ridículo mayúsculo que, como decís, si no fuera porque es absolutamente dramático sería para partirse de risa.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2020, 09:05:43 am
https://www.elplural.com/politica/espana/vox-dispara-64-escanos-pp-estancado_249057102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2020, 09:18:26 am
https://www.publico.es/politica/parlamento-andaluz-deniega-teresa-rodriguez-solicitud-renunciar-dietas-permiso-maternidad.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2020, 09:20:10 am
El Rey(al que nadie ha votado)llama a Lesmes(que hace dos años debería haberse ido del cargo)para quejarse del gobierno,surgido de unas elecciones democráticas.(UP)
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 26 Septiembre, 2020, 11:34:57 am
Yo creo que ahora mismo lo que toca es solucionar el tema sanitario y económico y con la actitud de unos y de otros creo que vamos por mal camino. Desde el exterior ven a España como un pais que está haciendo una mala gestión de la crisis sanitaria y afirman que todo está muy politizado, vamos que no nos pondemos de acuerdo en nada. Por eso, que si lo del rey, que si lo de los indultos (cosa con la que no estoy muy de acuerdo), etc, al ciudadano de a pie le importa mucho menos que superar la crisis sanitaria por no decir la de miles de empleos que se van a perder. Por eso, a mi me gustaría que todos nuestros queridos politicos, por una vez, dejasen a un lado sus peleas y se pusieran de acuerdo en sacarnos del atolladero en el que estamos, de lo contrario, la desafección hacia la clase política va a ser brutal. Como dice mucha gente, si en unas circunstancias excepcionales y de emergencia sanitaria no somos capaces de ponernos de acuerdo, creo que no lo haremos nunca. Eso sí, pelear si que les va a estos sres y que conste que todos, tanto el gobierno central como las CCAAs tiene culpa de la situación actual por no decir de la actitud de mucha gente.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2020, 12:58:10 pm
Yo también creo que el tema del Rey no es prioritario,pero lo utilizan unos y otros como arma política.

ERC ha dicho que sin indultos no hay presupuestos.UP que no los pacta con Cs.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 26 Septiembre, 2020, 13:24:59 pm
Pero si para sacar los presupuestos hay que humillarse con erc o el pdcat no sé yo si merece la pena más, aún teniendo en  cuenta que lo del indulto parece una condición obligada para la aprobación de los mismos. Es bueno llegar a acuerdos, eso está claro, pero lo de rebajarse tanto con quienes hace tres años se saltaron todas las leyes habidas y por haber no me parece muy coherente. Bajo mi punto de vista el gobierno debe buscar otros apoyos incluyendo a cs  antes que a los independentistas aunque al sr iglesias no le guste.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: rents en 26 Septiembre, 2020, 14:21:43 pm
Considerando que no hubo secesión y que los Jordi están en la cárcel por subirse a un coche con un megáfono (9 años) y que España demuestra una vez más su gran capacidad para relacionarse mediante la represión, pues considero una gran noticia el indulto para unas penas infladas en el caso de los políticos y absolutamente injustas en el caso de los Jordis.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: rents en 26 Septiembre, 2020, 14:24:23 pm
Y un juicio que oí por radio varios días en el que al Juez Marchena solo le faltaba coger una bandera rojigualda y darles en la cara a los acusados.

Por cierto, aquel crimen de dejar sin comer a la secretaria judicial se demostró que no fue tal porque un mosso fue a por bocadillos para todos. Menos mal. Yo pensaba que eso terminaba en La Haya.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: rents en 26 Septiembre, 2020, 14:32:12 pm
Pero si para sacar los presupuestos hay que humillarse con erc o el pdcat no sé yo si merece la pena más, aún teniendo en  cuenta que lo del indulto parece una condición obligada para la aprobación de los mismos. Es bueno llegar a acuerdos, eso está claro, pero lo de rebajarse tanto con quienes hace tres años se saltaron todas las leyes habidas y por haber no me parece muy coherente. Bajo mi punto de vista el gobierno debe buscar otros apoyos incluyendo a cs  antes que a los independentistas aunque al sr iglesias no le guste.
Saludos.

En todo caso será una humillación para los nacionalistas españoles, entre los cuales supongo que estarás. Para mí, andaluz de nacionalidad española, no es ninguna humillación pactar con personas que desean no tener mi nacionalidad y tener otra distinta.

Tema distinto es cómo salir del atolladero de tener un estado en común en el que hay varios millones de personas que quieren la independencia de sus regiones y otros millones de personas deseando ilegalizarlos (VOX) o mandar sus líderes al trullo y tirar la llave (PP, C's). Eso ya es otro tema. Extremadamente complejo y lleno de peligros en un país con la historia de este, por cierto.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 26 Septiembre, 2020, 14:39:46 pm
Totalmente de acuerdo contigo, rents.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 26 Septiembre, 2020, 16:37:39 pm
Considerando que no hubo secesión y que los Jordi están en la cárcel por subirse a un coche con un megáfono (9 años) y que España demuestra una vez más su gran capacidad para relacionarse mediante la represión, pues considero una gran noticia el indulto para unas penas infladas en el caso de los políticos y absolutamente injustas en el caso de los Jordis.

Modestamente, las actuaciones de los jordis fue muchísimo más que subirse a un coche con un megáfono. Eso no lo digo yo, está en la sentencia. Se vulneraron de forma grave y alevosa muchas leyes fundamentales.

Estamos en democracia, por eso mismo tenemos un marco de juego, unas leyes que debemos respetar e intentar cambiarlas en las urnas, por esas mismas vías democráticas. Violentarlas de forma premeditada y sin consecuencias supondría un agravio comparativo.

Simplificarlo todo tanto es un error, pienso.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 26 Septiembre, 2020, 16:40:39 pm
Por cierto, odio los nacionalismos, todos, nada hay más retrógrado que eso.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: rents en 26 Septiembre, 2020, 19:22:25 pm
Es curioso que digas lo de las urnas, pero no entraré en el referendum que hicieron porque lo entiendo una torpeza por su parte, lo cual no significa que no fuera más torpe y más tosca la reacción del estado ese 1 de octubre repartiendo palos, dando patadas voladoras en los colegios electorales, etc.

Yo entendí - y te invito a corregirme con el texto de la sentencia- que los Jordis están en la cárcel porque el día que una secretaria judicial fue a cumplir el mandato de registro de la Conselleria de Economía, los Jordis estaban en la calle, megáfono en mano y subiéndose uno de ellos a un coche, mientras la señora secretaria no podía ni comer (en el juicio se demostró que comió) y tuvo que salir saltando una valla por un teatro colindante a la Conselleria porque tenía miedo (no digo que no tuviera que tenerlo ni que yo no lo hubiera tenido) de salir por la puerta de la Conselleria.

La pena de los Jordis fue nueve años de cárcel para cada uno. Nueve años. Si tú me dices que causaron un daño o invitaron a la violencia o que hubo violencia contra las personas por su actuación, repito, te invito a que lo pongas en este hilo. A mí me pareció una vergüenza que partió de una venganza. "Como eres independentista y te tengo en mi tribunal, a mi merced, te voy a fundir y se te van a quitar las ganas de no querer ser español". Esa es mi conclusión. Puedo estar equivocado.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2020, 19:33:22 pm
rents,supongo que podrán recurrir la sentencia a Europa o a la ONU,pero lo que hay es que los jueces ponen las sentencias aunque no nos gusten.
A tí te parecen demasiado duras,a los de Vox demasiado blandas.A mí hay sentencias por delitos criminales que me parecen irrisorias,pero hay q aguantarse con ellas.

Yo siempre he sido partidario de negociar una consulta seria , democrática y legal,pero si la mayoría de partidos se niegan y representan a la mayoría del pueblo español no puede haberla por mucho que nos guste a una parte pequeña de españoles.

El problema de los separatistas es que condicionan todo,también la agenda social,a sus delirios independentistas.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: rents en 26 Septiembre, 2020, 19:41:33 pm
rents,supongo que podrán recurrir la sentencia a Europa o a la ONU,pero lo que hay es que los jueces ponen las sentencias aunque no nos gusten.
A tí te parecen demasiado duras,a los de Vox demasiado blandas.A mí hay sentencias por delitos criminales que me parecen irrisorias,pero hay q aguantarse con ellas.

Yo siempre he sido partidario de negociar una consulta seria , democrática y legal,pero si la mayoría de partidos se niegan y representan a la mayoría del pueblo español no puede haberla por mucho que nos guste a una parte pequeña de españoles.

El problema de los separatistas es que condicionan todo,también la agenda social,a sus delirios independentistas.

Estoy muy de acuerdo contigo en prácticamente todo, pero convendrás conmigo que poca democracia tendríamos si no pudiéramos decir que nos parece injusta una sentencia y por qué nos lo parece.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 26 Septiembre, 2020, 20:22:27 pm
Yo flipo contigo rents, ahora resulta que los jordis no hicieron nada,venga por favor. Y también me dirás que junqueras es un santo y puigdemont deberiamos ponerlo en los altares. Me parece increible que me taches de nacionalista español, por lo que veo tu solo eres andaluz, otro tipo de nacionalismo, total que quieres que te diga que te contradices tu mismo. Estos sres se saltaron las leyes, hicieron lo que les dio la gana y convocaron un referendum ilegal que no se debia haber permitido. Lo de los palos de la policia pues claro o acaso te olvidas que se ponian delante de los colegios impidiendo que entraran y los cerraran. ¿ es esa la democracia que defiendes ? Es decir, hago lo que me da la gana y declaro la independencia de manera unilateral sin contar con la otra mitad de los catalanes y encima vas y lo defiendes. Pues nada, que lo indulten y que les den lo que quieran; ahora a un pobre chorizo que roba para comer y le meten 8 años de cárcel, a ese seguro que no lo indultan. Seamos serios, las leyes son las que son y si no está bien, cosa que yo comparto con la sedición, pues que se cambien, pero de ahí a dejarlos libres como si nada pues como que no. ¿ que piensas de la mitad de catalanes que se sintieron humillades por el sr Puigdemont ? ¿ ellos no tienen derecho a que los defiendan ? Y sobre lo de que el estado está lleno de paises que se quieren marchar, eso a ver si me lo explicas porque de nacionalismos inventados y manipulados tenemos unos cuantos por el mundo. Y a ver si nos enteramos que uno puede ser progresista y defender a su pais, cosa que creo que tu no llegará nunca a entender.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: rents en 26 Septiembre, 2020, 22:52:14 pm
No voy a entrar a discutir contigo, pressfield, porque yo creo que está todo muy claro, pero sí te digo que no soy nacionalista andaluz porque me parece bastante lamentable todo tipo de nacionalismo y el que más, porque lo he sufrido más, el nacionalismo español.

He dicho que soy andaluz y que mi nacionalidad española, con lo cual cumplo impecablemente la máxima de calidad de Grice en tanto en cuanto mi afirmación es cierta y tengo varias pruebas de ello.

Respecto al tema catalán, creo que lo que procede es decir lo que ha hecho cada uno y la pena que le fue impuesta y, ya de paso, opinar si es justo o no. O tal vez no se entiende justo porque se cree que deberían haber sido más años.

Dejo unos vídeos, eso sí, por si alguien quiere ver lo que igual no ha visto de aquel día. Lo digo porque parece bastante lamentable decir "es que estaban delante de un colegio electoral" como si eso fuera razón de inflar a palos a alguien o de hacer una patada voladora contra una mujer en la escalera de un centro educativo usado para el referéndum.

Este vídeo es "Dónde estarán las urnas" y es tan ridículo como buscar unas cajas como si esas cajas valieran para algo cuando no se deja votar.

https://www.youtube.com/watch?v=BDEBSu24RTQ

El segundo es mucho más largo y es una recopilación de la violencia de ese día.

https://www.youtube.com/watch?v=C8CCW_AtlhE&has_verified=1

Esto no quiere decir que aquello fuera legal, ético o justo. Son solo imágenes de lo que ocurrió ese día. Y que cada uno saque sus conclusiones.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 26 Septiembre, 2020, 23:31:06 pm
Perdona rents pero no estoy de acuerdo contigo, esos videos ya los he visto y muchas otras fotos y te digo una cosa, ese butifarredum se tendria que haber evitado anticipando la aplicación del 155 y la destitución de puigdemont y su nefasto gobierno. Y delitos fueron y muchos, ¿ como se puede justificar que cientos de manifestantes a los que los jordis animaban con megáfonos impidieran la actuación de la justicia ? Eso no se puede tolerar. En referente a los palos, no los justifico que conste, pero solo te digo una cosa, le hicieron una encerrona al gobierno, los mossos miraron hacia otro lado y dejaron a los pobre policias ( esos que se quedaban en el piolin ) solos ante el peligro. Y la actitud de la gente no es justificable, además animadas por el independentismo. Por tanto, aun reconociendo que no hubo rebelión y que la sedición es un delite mejorable y actualizable a standares europeos, es evidente que hubo un desacato a las leyes y a la autoridad y eso se tiene que pagar nos guste o no. Y no voy a entrar en polémica rents, no es mi intención, pero confiar en el nacionalismo catalán tiene mucho peligro puesto que a las primeras de cambio te dejan tirado.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 27 Septiembre, 2020, 00:54:21 am
Es curioso que digas lo de las urnas, pero no entraré en el referendum que hicieron porque lo entiendo una torpeza por su parte, lo cual no significa que no fuera más torpe y más tosca la reacción del estado ese 1 de octubre repartiendo palos, dando patadas voladoras en los colegios electorales, etc.

Yo entendí - y te invito a corregirme con el texto de la sentencia- que los Jordis están en la cárcel porque el día que una secretaria judicial fue a cumplir el mandato de registro de la Conselleria de Economía, los Jordis estaban en la calle, megáfono en mano y subiéndose uno de ellos a un coche, mientras la señora secretaria no podía ni comer (en el juicio se demostró que comió) y tuvo que salir saltando una valla por un teatro colindante a la Conselleria porque tenía miedo (no digo que no tuviera que tenerlo ni que yo no lo hubiera tenido) de salir por la puerta de la Conselleria.

La pena de los Jordis fue nueve años de cárcel para cada uno. Nueve años. Si tú me dices que causaron un daño o invitaron a la violencia o que hubo violencia contra las personas por su actuación, repito, te invito a que lo pongas en este hilo. A mí me pareció una vergüenza que partió de una venganza. "Como eres independentista y te tengo en mi tribunal, a mi merced, te voy a fundir y se te van a quitar las ganas de no querer ser español". Esa es mi conclusión. Puedo estar equivocado.

Estimado rents, te tengo por oersona razonable y me quedo perplejo por los comentarios que haces acerca de la actuación de los jordis como si el problema fuese la toma del refrigerio o no de la señora secretaria judicial.

Las investigaciones demostraron actuaciones de los condenados en connivencia con muchos encausados fue la de romper el estado de derecho y nuestras leyes fundamentales, muchas veces mediante acciones evidentemente violentas y poniendo en peligro la integridad física de servidores del estado en actuaciones que tenían encomendadas.

Ni mucho menos soy experto jurídico, pero pienso que ese juicio, totalmente mediatizado y retransmitido en directo inclyso a nivel internacional, tuvo toda clase de garantías, garantías que nunca tendrá, con perdón, el llamado roba gallinas.

Se puede no estar de acuerdo cin la sentencia, eso es complejo de ver desde fuera, somis legos y no tenemos todos los datos, pero de ahí a acusar a un tribunal como ese de imparcialidad y de nacionalismo español, pues sinceramente no lo veo.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: rents en 27 Septiembre, 2020, 01:49:37 am
Perdona rents pero no estoy de acuerdo contigo, esos videos ya los he visto y muchas otras fotos y te digo una cosa, ese butifarredum se tendria que haber evitado anticipando la aplicación del 155 y la destitución de puigdemont y su nefasto gobierno. Y delitos fueron y muchos, ¿ como se puede justificar que cientos de manifestantes a los que los jordis animaban con megáfonos impidieran la actuación de la justicia ? Eso no se puede tolerar. En referente a los palos, no los justifico que conste, pero solo te digo una cosa, le hicieron una encerrona al gobierno, los mossos miraron hacia otro lado y dejaron a los pobre policias ( esos que se quedaban en el piolin ) solos ante el peligro. Y la actitud de la gente no es justificable, además animadas por el independentismo. Por tanto, aun reconociendo que no hubo rebelión y que la sedición es un delite mejorable y actualizable a standares europeos, es evidente que hubo un desacato a las leyes y a la autoridad y eso se tiene que pagar nos guste o no. Y no voy a entrar en polémica rents, no es mi intención, pero confiar en el nacionalismo catalán tiene mucho peligro puesto que a las primeras de cambio te dejan tirado.
Saludos.

¿Pero de dónde sacas que confío en el nacionalismo catalán? Harto estaba del monotema aunque desde luego que prefería mil "proces" que un covid19.

El tema es que me gusten más o menos las personas o las ideas que defienden, creo que debemos estar vigilantes con lo que les pasa porque algún día nos puede tocar a nosotros y porque siempre debemos estar contra la injusticia aunque sus víctimas no sean de nuestro agrado.

En este caso, pienso que 13 años de cárcel a Junqueras por lo que hizo me parece una pasada brutal. Igual que al resto de políticos. Los Jordi no eran miembros del gobierno ni políticos profesionales. Fueron condenados por su actividad el día del registro de la Conselleria de Economía en el que el número de fallecidos fue cero, el de heridos fue cero y la pena nueve años. Pues mirad, sí, creo que son dos personas que están en la cárcel sin tener que estarlo ni haberla pisado nunca, al menos, por esos motivos.

Y, por último, creo que mis argumentos son bastante más razonables que el estar de acuerdo con meter en un lugar tan duro como una cárcel por tanto tiempo a personas que no han causado daño físico a nadie y sí, sin duda, un daño moral a quienes creen amar España y, otra vez, 84 años después, se la están cargando.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 27 Septiembre, 2020, 12:17:28 pm
Es verdad que las leyes están para cumplirlas, pero también es verdad que son interpretadas de forma distinta según intereses. Eso da lugar a que cada uno tengamos un criterio distinto en función del trato en otros casos y de la simpatía o fobia que se sienta por los enjuiciados.

En cualquier caso, a aquellos que os parecen justas las sentencias, también os debe parecer bien que el gobierno aplique indultos porque está contemplado en las leyes.

saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 27 Septiembre, 2020, 12:29:52 pm
La violencia no es sólo dar puñetazos o romper cosas, hay otros muchos tipos de violencia que se produjeron en aquellos duros años.

Con consecuencias durísimas y permanentes en aquella sociedad partida en dos. Con un gobierno autonómico que sistemáticamente gobernaba en contra de una de las mitades, aprobando leyes manifiestamente antidemocráticas, como hasta los propios letrados del Parlament reconocen y gastando ingentes cantidades de dinero público, de forma ilegal, en su causa independentista, mientras la sociedad catalana lleva años abandonada y maltratada en cuanto a servicios públicos como sanidad y educación. Todo ello pese a ser una región rica. Bueno, antes de la fuga masiva de empresas e inversiones.

Todo ello ampliamente probado y demostrado.

Se nos olvidan muchas cosas muy pronto.

Saludos.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 27 Septiembre, 2020, 12:46:23 pm
También se nos olvida algún detalle nada baladí como que desde esos coches destrozados de los guardias civiles en misión ordenada por un juez, de los que incluso se robaron armas reglamentarias que estaban en el interior de los vehículos, mientras esos funcionarios se vieron rodeados por una masa violenta y arengados por los jordis desde los vehículos de esos agentes, esos jordis además quedó probado que tenían contacto y mucho poder sobre los Mossos en esos y otros momentos. Que tuvo que ser el juez el que intervino porque ese personal estaba sitiado y así estuvo durante largas horas.

Veo bastante violencia en eso y nada de democracia. Luego nos quieren vender lo contrario. Por supuesto que estoy en contra de los palos, pero ojo que se demostró que muchas de esas fotos estaban alteradas o eran de otros lugares y momentos, también hubo mucha violencia contra las fuerzas de seguridad. Hay que ver el panorama completo. Ellos eran muy buenos en sus campañas mediáticas y las ganaron por goleada, pero no hubo juego limpio, todo lo contrario.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 27 Septiembre, 2020, 16:40:15 pm
Yo presupongo que las condenas han sido legales y si no lo han sido, habría que recurrirlas.

Creo que Junqueras o Puigdemon cometieron ilegalidad y delito,pero yo les habría puesto menos años de cárcel y más años de inhabilitación.Creo que con  los Jordis parece que se han pasado en años.Pero es mi impresión personal,no jurídica.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 27 Septiembre, 2020, 18:53:41 pm
Alboradas, porque estas personas han cometido un delito es por lo que han sido juzgadas y sentenciadas. La cuestión es si las penas son adecuadas respecto a los daños causados.

Aunque nos vendan otra cosa, lo que a esa gente le interesa es vivir sin el lastre que supone para ellos el resto del estado. Es la independencia del rico, "para que voy a repartir si me puedo quedar con todo..."

Y la pregunta es, ¿son ellos los únicos que actúan así?.

Eso que exigen algunos catalanes colectivamente, es lo mismo que practican otros desde siempre sin necesidad de banderas o independencia. Con la diferencia de que los primeros están en la cárcel sin haber conseguido su propósito, y los segundos no serán juzgados nunca, a pesar de estar beneficiándose con sus normas y leyes, por supuesto "democráticas".

Sí, existen muchos tipos de violencia, y todas debían ser castigadas, no solo las que le convienen a la clase dominante.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 27 Septiembre, 2020, 20:37:10 pm
Alboradas, porque estas personas han cometido un delito es por lo que han sido juzgadas y sentenciadas. La cuestión es si las penas son adecuadas respecto a los daños causados.

Aunque nos vendan otra cosa, lo que a esa gente le interesa es vivir sin el lastre que supone para ellos el resto del estado. Es la independencia del rico, "para que voy a repartir si me puedo quedar con todo..."

Y la pregunta es, ¿son ellos los únicos que actúan así?.

Eso que exigen algunos catalanes colectivamente, es lo mismo que practican otros desde siempre sin necesidad de banderas o independencia. Con la diferencia de que los primeros están en la cárcel sin haber conseguido su propósito, y los segundos no serán juzgados nunca, a pesar de estar beneficiándose con sus normas y leyes, por supuesto "democráticas".

Sí, existen muchos tipos de violencia, y todas debían ser castigadas, no solo las que le convienen a la clase dominante.

Saludos

Esto de el daño cometido en cuanto a la pena aplicable no son matemáticas ni yo me siento capaz de evaluarlo.

Un ejemplo sencillo, conocí casos de objetores de conciencia por negarse a cumplir el servicio militar. Los pioneros fueron condenados a importantes penas en prisión.

No sé qué mal hicieron a nadie ni a la sociedad.

El derecho no son ciencias exactas. Si los jordis han sido injustamente condenados harán bien en acudir al Tribunal Europeo de Derecho Humanos. Gracias a que estamos en una democracia tendrán intactos esos derechos.

Las leyes que sean desmedidas habrá que matizarlas. Pero si alguien se mete en actos penados por la ley debe ser muy consciente del riesgo que corre. No podemos tener leyes a la carta. Que sí, que hay casos que chirrían en comparación. Pero entonces qué podemos hacer. Porque sin respeto a la Ley no hay democracia y podría poner muchos ejemplos del día a día pero creo que no hace falta.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 27 Septiembre, 2020, 22:51:58 pm
Teniendo en cuenta que Tejero está en la calle tras el indulto de 1993, no hay nada más que decir.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: rents en 28 Septiembre, 2020, 16:36:20 pm
Alboradas, porque estas personas han cometido un delito es por lo que han sido juzgadas y sentenciadas. La cuestión es si las penas son adecuadas respecto a los daños causados.

Aunque nos vendan otra cosa, lo que a esa gente le interesa es vivir sin el lastre que supone para ellos el resto del estado. Es la independencia del rico, "para que voy a repartir si me puedo quedar con todo..."

Y la pregunta es, ¿son ellos los únicos que actúan así?.

Eso que exigen algunos catalanes colectivamente, es lo mismo que practican otros desde siempre sin necesidad de banderas o independencia. Con la diferencia de que los primeros están en la cárcel sin haber conseguido su propósito, y los segundos no serán juzgados nunca, a pesar de estar beneficiándose con sus normas y leyes, por supuesto "democráticas".

Sí, existen muchos tipos de violencia, y todas debían ser castigadas, no solo las que le convienen a la clase dominante.

Saludos

Esto de el daño cometido en cuanto a la pena aplicable no son matemáticas ni yo me siento capaz de evaluarlo.

Un ejemplo sencillo, conocí casos de objetores de conciencia por negarse a cumplir el servicio militar. Los pioneros fueron condenados a importantes penas en prisión.

No sé qué mal hicieron a nadie ni a la sociedad.

El derecho no son ciencias exactas. Si los jordis han sido injustamente condenados harán bien en acudir al Tribunal Europeo de Derecho Humanos. Gracias a que estamos en una democracia tendrán intactos esos derechos.

Las leyes que sean desmedidas habrá que matizarlas. Pero si alguien se mete en actos penados por la ley debe ser muy consciente del riesgo que corre. No podemos tener leyes a la carta. Que sí, que hay casos que chirrían en comparación. Pero entonces qué podemos hacer. Porque sin respeto a la Ley no hay democracia y podría poner muchos ejemplos del día a día pero creo que no hace falta.

Saludos.

Estoy de acuerdo contigo, pero convendrás conmigo que mejor no penar tanto aunque luego Europa enmiende el daño. Porque si los Jordis - como yo pienso, pero es mi opinión- no deberían haber pisado una cárcel y cinco años después Estrasburgo dice que efectivamente así es, los cinco años en el trullo no se los quita nadie. En este caso, sí se los va a quitar el gobierno con un indulto, pero por lo que todos sabemos.

Y hoy Quim Torra, que me cae el hombre mal y su partido peor o viceversa, inhabilitado como president por una pancartita. Que sí, que podía el hombre haber quitado la puñetera pancarta, pero que es una pasada quitar a un presidente de una comunidad autónoma por una pancartita y tenemos a Ayuso, que pasa absolutamente de todo con el coronavirus, negándose a confinar lo que ya está requeteinfectado y ahí está ella tan alegre. Doble vara, no.

Torra será un indeseable, clasista y medio xenófobo. No me gusta ni un poco el hombre, me reitero. Pero dejar sin el presidente elegido por una comunidad porque no quiso quitar una pancarta, me parece tremendo. Y ha pasado hoy.

¿Qué harían los muy y mucho españoles madrileños votantes de Ayuso si la echaran por una pancarta? Pregunto. 
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 28 Septiembre, 2020, 17:24:58 pm
Tenemos nueva verbena garantizada en Cataluña.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 28 Septiembre, 2020, 17:33:27 pm
Yo coincido con rents en que Torra es un impresentable y puede ser  demasiado inhabilitarlo por poner una pancarta .

Aunque mirado de otra manera,poner una pancarta partidista puede no ser grave,pero negarse a obedecer a la Junta electoral y al un tribunal sí lo es.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: mapa en 28 Septiembre, 2020, 18:31:24 pm
Claro y a los etarra los meten en la cárcel por aparcar coches y mover trozos de metal de una pistola...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 28 Septiembre, 2020, 19:18:01 pm
No seamos ingenuos, ¿en manos de quien están la justicia? Y además se niegan a renovar a los jueces.

Salud
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 28 Septiembre, 2020, 19:18:52 pm
está, no están
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 28 Septiembre, 2020, 20:23:40 pm
Todo es mentira, Torra sabia perfectamente lo que hacia cuando no quitaba la pancarta. La inhabilitación la ha buscado él y además lo sabe. Todo es un montaje más del independentismo para asi denunciar al estado opresor. Quizás la inhabilitación sea mucho por lo de las pancartas, pero es que este señor se ha pasado por el forro todas las leyes y el que la hace la paga.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: rents en 28 Septiembre, 2020, 23:10:12 pm
Todo es mentira, Torra sabia perfectamente lo que hacia cuando no quitaba la pancarta. La inhabilitación la ha buscado él y además lo sabe. Todo es un montaje más del independentismo para asi denunciar al estado opresor. Quizás la inhabilitación sea mucho por lo de las pancartas, pero es que este señor se ha pasado por el forro todas las leyes y el que la hace la paga.
Saludos.

Ojalá, peessfield, el que la hiciera la pagara, pero te puedo poner decenas de casos en este país en el que el que la ha hecho (y con muertes y robos y no por no quitar una pancarta, no solo no la ha pagado sino que ha muerto condecorado y con más sueldo del que le correspondía gracias a sus crímenes.

Y no te hablo de la Guerra o la posguerra porque eso ya da para varios libros y no queda vivo ningún protagonista relevante.

Ojalá, digo, la pagara en España quien la hiciera, pero no es en absoluto el caso para cierto tipo de gente.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 29 Septiembre, 2020, 00:01:02 am
Alboradas, porque estas personas han cometido un delito es por lo que han sido juzgadas y sentenciadas. La cuestión es si las penas son adecuadas respecto a los daños causados.

Aunque nos vendan otra cosa, lo que a esa gente le interesa es vivir sin el lastre que supone para ellos el resto del estado. Es la independencia del rico, "para que voy a repartir si me puedo quedar con todo..."

Y la pregunta es, ¿son ellos los únicos que actúan así?.

Eso que exigen algunos catalanes colectivamente, es lo mismo que practican otros desde siempre sin necesidad de banderas o independencia. Con la diferencia de que los primeros están en la cárcel sin haber conseguido su propósito, y los segundos no serán juzgados nunca, a pesar de estar beneficiándose con sus normas y leyes, por supuesto "democráticas".

Sí, existen muchos tipos de violencia, y todas debían ser castigadas, no solo las que le convienen a la clase dominante.

Saludos

Esto de el daño cometido en cuanto a la pena aplicable no son matemáticas ni yo me siento capaz de evaluarlo.

Un ejemplo sencillo, conocí casos de objetores de conciencia por negarse a cumplir el servicio militar. Los pioneros fueron condenados a importantes penas en prisión.

No sé qué mal hicieron a nadie ni a la sociedad.

El derecho no son ciencias exactas. Si los jordis han sido injustamente condenados harán bien en acudir al Tribunal Europeo de Derecho Humanos. Gracias a que estamos en una democracia tendrán intactos esos derechos.

Las leyes que sean desmedidas habrá que matizarlas. Pero si alguien se mete en actos penados por la ley debe ser muy consciente del riesgo que corre. No podemos tener leyes a la carta. Que sí, que hay casos que chirrían en comparación. Pero entonces qué podemos hacer. Porque sin respeto a la Ley no hay democracia y podría poner muchos ejemplos del día a día pero creo que no hace falta.

Saludos.

Estoy de acuerdo contigo, pero convendrás conmigo que mejor no penar tanto aunque luego Europa enmiende el daño. Porque si los Jordis - como yo pienso, pero es mi opinión- no deberían haber pisado una cárcel y cinco años después Estrasburgo dice que efectivamente así es, los cinco años en el trullo no se los quita nadie. En este caso, sí se los va a quitar el gobierno con un indulto, pero por lo que todos sabemos.

Y hoy Quim Torra, que me cae el hombre mal y su partido peor o viceversa, inhabilitado como president por una pancartita. Que sí, que podía el hombre haber quitado la puñetera pancarta, pero que es una pasada quitar a un presidente de una comunidad autónoma por una pancartita y tenemos a Ayuso, que pasa absolutamente de todo con el coronavirus, negándose a confinar lo que ya está requeteinfectado y ahí está ella tan alegre. Doble vara, no.

Torra será un indeseable, clasista y medio xenófobo. No me gusta ni un poco el hombre, me reitero. Pero dejar sin el presidente elegido por una comunidad porque no quiso quitar una pancarta, me parece tremendo. Y ha pasado hoy.

¿Qué harían los muy y mucho españoles madrileños votantes de Ayuso si la echaran por una pancarta? Pregunto.

No pero rents, no es si me gusta o no me gusta.

La justicia, las leyes no funcionan así. Esto no funciona como una plaza pública, donde decidimos por aclamación si se condena o se libera al reo.

No es una pancartita, no entiendo esta esta forma de endulzar, de hacer eufemismo.

Si cualquier presidente pusiese una pancarta en campaña electoral donde no se cumpliese con la neutralidad obligada, pues simplemente el tribunal electoral pide que se corrija y se acaba el problema.

Pero claro,, como bien dice pressfield, estas desobediencia forman parte del espectáculo grotesco de la política de los independentistas catalanes.

Volvemos siempre a lo mismo, entonces, debemos admitir que estos señores estėn por encima de la ley, no te entiendo rents, la pancartita es simplemente una forma de burlarse de la ley.

Además, estos políticos van de pacifistas y de demócratas, pero el señor Torra, supremacista hasta la médula, por ejemplo pide a sus gobernados que no viajen a Madrid por el COVID, estigmatizándolos o la ex consejera de educación catalana, ahora en Bruselas, cuando hacía mofa de las víctimas del COVID en Madrid, cuando publicó en las redes sociales, aquello de De Madriz al cielo, podría poner más ejemplos.

Cómo nos hacen morder el anzuelo.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 29 Septiembre, 2020, 13:04:17 pm
Yo creo que las dos partes tienen zonas oscuras;los separatistas son desobedientes,provocadores e impresentables,pero en la judicatura hay sentimiento españolista antiseparatista.No son todo lo neutrales que deberían ser.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 29 Septiembre, 2020, 14:12:02 pm


Alboradas, ya sabemos lo que son los separatistas catalanes y nadie niega que se han saltado las leyes.

Pero, y utilizando tus palabras, "no mordamos el anzuelo". El asunto catalán, del que todos estamos cansados, ha sido altamente rentabilizado por otros nacionalistas que son el anverso de la misma moneda. Ambos se retroalimentan con las obras del contrario, se necesitan, si no existieran los unos tampoco sobrevivirían los otros. Cada acción tiene su reacción correspondiente, y mientras más intensa sea la primera, más justificación tienen para endurecer la segunda. Lo seguidores nacionalistas de unos y otros siempre entenderán y respaldarán estas actuaciones y a sus líderes.

No veo diferencia entre lo que pretenden unos y lo que ya practican otros, los nacionalismos nunca van a beneficiar al conjunto de la sociedad, más bien sirven para que unos pocos sigan con sus privilegios a costa del resto.

Lo que ha pasado con las sentencias a los responsables del proceso secesionista catalán es la respuesta de un bando a la agresión del otro, un nuevo capítulo en la escalada de sucesos. Si hubiese interés en llegar a entenderse tratarían de no exagerar en la réplica, pero eso a ninguno interesa, sin ti no soy nada.

En definitiva, en todo esto sobra mucho odio y falta mucha cordura por ambas partes, porque si no se para, podemos llegar a lamentar cosas mucho peores.
 
Saludos



Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 29 Septiembre, 2020, 14:12:14 pm
Más grave veo yo el caso Kitchen y no le estáis dando tanto bombo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 29 Septiembre, 2020, 14:14:28 pm
Yo creo que las dos partes tienen zonas oscuras;los separatistas son desobedientes,provocadores e impresentables,pero en la judicatura hay sentimiento españolista antiseparatista.No son todo lo neutrales que deberían ser.

Lo has resumido mucho mejor que yo.

Un saludo
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 29 Septiembre, 2020, 14:21:03 pm
Más grave veo yo el caso Kitchen y no le estáis dando tanto bombo.

Así es. Veremos qué penas le caen a los responsables.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: rents en 29 Septiembre, 2020, 15:52:47 pm
Alboradas, porque estas personas han cometido un delito es por lo que han sido juzgadas y sentenciadas. La cuestión es si las penas son adecuadas respecto a los daños causados.

Aunque nos vendan otra cosa, lo que a esa gente le interesa es vivir sin el lastre que supone para ellos el resto del estado. Es la independencia del rico, "para que voy a repartir si me puedo quedar con todo..."

Y la pregunta es, ¿son ellos los únicos que actúan así?.

Eso que exigen algunos catalanes colectivamente, es lo mismo que practican otros desde siempre sin necesidad de banderas o independencia. Con la diferencia de que los primeros están en la cárcel sin haber conseguido su propósito, y los segundos no serán juzgados nunca, a pesar de estar beneficiándose con sus normas y leyes, por supuesto "democráticas".

Sí, existen muchos tipos de violencia, y todas debían ser castigadas, no solo las que le convienen a la clase dominante.

Saludos

Esto de el daño cometido en cuanto a la pena aplicable no son matemáticas ni yo me siento capaz de evaluarlo.

Un ejemplo sencillo, conocí casos de objetores de conciencia por negarse a cumplir el servicio militar. Los pioneros fueron condenados a importantes penas en prisión.

No sé qué mal hicieron a nadie ni a la sociedad.

El derecho no son ciencias exactas. Si los jordis han sido injustamente condenados harán bien en acudir al Tribunal Europeo de Derecho Humanos. Gracias a que estamos en una democracia tendrán intactos esos derechos.

Las leyes que sean desmedidas habrá que matizarlas. Pero si alguien se mete en actos penados por la ley debe ser muy consciente del riesgo que corre. No podemos tener leyes a la carta. Que sí, que hay casos que chirrían en comparación. Pero entonces qué podemos hacer. Porque sin respeto a la Ley no hay democracia y podría poner muchos ejemplos del día a día pero creo que no hace falta.

Saludos.

Estoy de acuerdo contigo, pero convendrás conmigo que mejor no penar tanto aunque luego Europa enmiende el daño. Porque si los Jordis - como yo pienso, pero es mi opinión- no deberían haber pisado una cárcel y cinco años después Estrasburgo dice que efectivamente así es, los cinco años en el trullo no se los quita nadie. En este caso, sí se los va a quitar el gobierno con un indulto, pero por lo que todos sabemos.

Y hoy Quim Torra, que me cae el hombre mal y su partido peor o viceversa, inhabilitado como president por una pancartita. Que sí, que podía el hombre haber quitado la puñetera pancarta, pero que es una pasada quitar a un presidente de una comunidad autónoma por una pancartita y tenemos a Ayuso, que pasa absolutamente de todo con el coronavirus, negándose a confinar lo que ya está requeteinfectado y ahí está ella tan alegre. Doble vara, no.

Torra será un indeseable, clasista y medio xenófobo. No me gusta ni un poco el hombre, me reitero. Pero dejar sin el presidente elegido por una comunidad porque no quiso quitar una pancarta, me parece tremendo. Y ha pasado hoy.

¿Qué harían los muy y mucho españoles madrileños votantes de Ayuso si la echaran por una pancarta? Pregunto.

No pero rents, no es si me gusta o no me gusta.

La justicia, las leyes no funcionan así. Esto no funciona como una plaza pública, donde decidimos por aclamación si se condena o se libera al reo.

No es una pancartita, no entiendo esta esta forma de endulzar, de hacer eufemismo.

Si cualquier presidente pusiese una pancarta en campaña electoral donde no se cumpliese con la neutralidad obligada, pues simplemente el tribunal electoral pide que se corrija y se acaba el problema.

Pero claro,, como bien dice pressfield, estas desobediencia forman parte del espectáculo grotesco de la política de los independentistas catalanes.

Volvemos siempre a lo mismo, entonces, debemos admitir que estos señores estėn por encima de la ley, no te entiendo rents, la pancartita es simplemente una forma de burlarse de la ley.

Además, estos políticos van de pacifistas y de demócratas, pero el señor Torra, supremacista hasta la médula, por ejemplo pide a sus gobernados que no viajen a Madrid por el COVID, estigmatizándolos o la ex consejera de educación catalana, ahora en Bruselas, cuando hacía mofa de las víctimas del COVID en Madrid, cuando publicó en las redes sociales, aquello de De Madriz al cielo, podría poner más ejemplos.

Cómo nos hacen morder el anzuelo.

Saludos.

Yo también pido a todo el mundo que no vaya a Madrid, alboradas.

Y es evidente que Quim Torra desobedeció, pero cuando la historia pregunte qué desobedeció para ser destituido desde un tribunal con sede en Madrid, la respuesta será que no quitó una pancarta (que por cierto luego sí  quitó). Y eso, aunque me lo expliques haciendo el pino puente, es inapelable.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: alboradas en 29 Septiembre, 2020, 16:36:23 pm
Alboradas, porque estas personas han cometido un delito es por lo que han sido juzgadas y sentenciadas. La cuestión es si las penas son adecuadas respecto a los daños causados.

Aunque nos vendan otra cosa, lo que a esa gente le interesa es vivir sin el lastre que supone para ellos el resto del estado. Es la independencia del rico, "para que voy a repartir si me puedo quedar con todo..."

Y la pregunta es, ¿son ellos los únicos que actúan así?.

Eso que exigen algunos catalanes colectivamente, es lo mismo que practican otros desde siempre sin necesidad de banderas o independencia. Con la diferencia de que los primeros están en la cárcel sin haber conseguido su propósito, y los segundos no serán juzgados nunca, a pesar de estar beneficiándose con sus normas y leyes, por supuesto "democráticas".

Sí, existen muchos tipos de violencia, y todas debían ser castigadas, no solo las que le convienen a la clase dominante.

Saludos

Esto de el daño cometido en cuanto a la pena aplicable no son matemáticas ni yo me siento capaz de evaluarlo.

Un ejemplo sencillo, conocí casos de objetores de conciencia por negarse a cumplir el servicio militar. Los pioneros fueron condenados a importantes penas en prisión.

No sé qué mal hicieron a nadie ni a la sociedad.

El derecho no son ciencias exactas. Si los jordis han sido injustamente condenados harán bien en acudir al Tribunal Europeo de Derecho Humanos. Gracias a que estamos en una democracia tendrán intactos esos derechos.

Las leyes que sean desmedidas habrá que matizarlas. Pero si alguien se mete en actos penados por la ley debe ser muy consciente del riesgo que corre. No podemos tener leyes a la carta. Que sí, que hay casos que chirrían en comparación. Pero entonces qué podemos hacer. Porque sin respeto a la Ley no hay democracia y podría poner muchos ejemplos del día a día pero creo que no hace falta.

Saludos.

Estoy de acuerdo contigo, pero convendrás conmigo que mejor no penar tanto aunque luego Europa enmiende el daño. Porque si los Jordis - como yo pienso, pero es mi opinión- no deberían haber pisado una cárcel y cinco años después Estrasburgo dice que efectivamente así es, los cinco años en el trullo no se los quita nadie. En este caso, sí se los va a quitar el gobierno con un indulto, pero por lo que todos sabemos.

Y hoy Quim Torra, que me cae el hombre mal y su partido peor o viceversa, inhabilitado como president por una pancartita. Que sí, que podía el hombre haber quitado la puñetera pancarta, pero que es una pasada quitar a un presidente de una comunidad autónoma por una pancartita y tenemos a Ayuso, que pasa absolutamente de todo con el coronavirus, negándose a confinar lo que ya está requeteinfectado y ahí está ella tan alegre. Doble vara, no.

Torra será un indeseable, clasista y medio xenófobo. No me gusta ni un poco el hombre, me reitero. Pero dejar sin el presidente elegido por una comunidad porque no quiso quitar una pancarta, me parece tremendo. Y ha pasado hoy.

¿Qué harían los muy y mucho españoles madrileños votantes de Ayuso si la echaran por una pancarta? Pregunto.

No pero rents, no es si me gusta o no me gusta.

La justicia, las leyes no funcionan así. Esto no funciona como una plaza pública, donde decidimos por aclamación si se condena o se libera al reo.

No es una pancartita, no entiendo esta esta forma de endulzar, de hacer eufemismo.

Si cualquier presidente pusiese una pancarta en campaña electoral donde no se cumpliese con la neutralidad obligada, pues simplemente el tribunal electoral pide que se corrija y se acaba el problema.

Pero claro,, como bien dice pressfield, estas desobediencia forman parte del espectáculo grotesco de la política de los independentistas catalanes.

Volvemos siempre a lo mismo, entonces, debemos admitir que estos señores estėn por encima de la ley, no te entiendo rents, la pancartita es simplemente una forma de burlarse de la ley.

Además, estos políticos van de pacifistas y de demócratas, pero el señor Torra, supremacista hasta la médula, por ejemplo pide a sus gobernados que no viajen a Madrid por el COVID, estigmatizándolos o la ex consejera de educación catalana, ahora en Bruselas, cuando hacía mofa de las víctimas del COVID en Madrid, cuando publicó en las redes sociales, aquello de De Madriz al cielo, podría poner más ejemplos.

Cómo nos hacen morder el anzuelo.

Saludos.

Yo también pido a todo el mundo que no vaya a Madrid, alboradas.

Y es evidente que Quim Torra desobedeció, pero cuando la historia pregunte qué desobedeció para ser destituido desde un tribunal con sede en Madrid, la respuesta será que no quitó una pancarta (que por cierto luego sí  quitó). Y eso, aunque me lo expliques haciendo el pino puente, es inapelable.

Rents, no voy a hacer el pino para explicarte nada, lo que es cierto e inapelable es que el independentismo maltrata sistemáticamente a más de un cincuenta por ciento de la población catalana y que provocan e intentan desestabilizar constantemente a la política de nuestro país.

Si a tí eso te parece legítimo, democrático y conveniente, pues nada más que decir.

Fíjate el pobrecito Junqueras, que amenazó con llevar a la quiebra a nuestro país si no se les permitía acceder a la independencia, esto está publicado en los medios, simplemente negándose a pagar la enorme deuda que Cataluña acumula por sus décadas de pésima gestión, deuda avalada por el estado español.

Y sin tener que hacer el pino ni nada.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: rents en 29 Septiembre, 2020, 17:03:14 pm
Alboradas, porque estas personas han cometido un delito es por lo que han sido juzgadas y sentenciadas. La cuestión es si las penas son adecuadas respecto a los daños causados.

Aunque nos vendan otra cosa, lo que a esa gente le interesa es vivir sin el lastre que supone para ellos el resto del estado. Es la independencia del rico, "para que voy a repartir si me puedo quedar con todo..."

Y la pregunta es, ¿son ellos los únicos que actúan así?.

Eso que exigen algunos catalanes colectivamente, es lo mismo que practican otros desde siempre sin necesidad de banderas o independencia. Con la diferencia de que los primeros están en la cárcel sin haber conseguido su propósito, y los segundos no serán juzgados nunca, a pesar de estar beneficiándose con sus normas y leyes, por supuesto "democráticas".

Sí, existen muchos tipos de violencia, y todas debían ser castigadas, no solo las que le convienen a la clase dominante.

Saludos

Esto de el daño cometido en cuanto a la pena aplicable no son matemáticas ni yo me siento capaz de evaluarlo.

Un ejemplo sencillo, conocí casos de objetores de conciencia por negarse a cumplir el servicio militar. Los pioneros fueron condenados a importantes penas en prisión.

No sé qué mal hicieron a nadie ni a la sociedad.

El derecho no son ciencias exactas. Si los jordis han sido injustamente condenados harán bien en acudir al Tribunal Europeo de Derecho Humanos. Gracias a que estamos en una democracia tendrán intactos esos derechos.

Las leyes que sean desmedidas habrá que matizarlas. Pero si alguien se mete en actos penados por la ley debe ser muy consciente del riesgo que corre. No podemos tener leyes a la carta. Que sí, que hay casos que chirrían en comparación. Pero entonces qué podemos hacer. Porque sin respeto a la Ley no hay democracia y podría poner muchos ejemplos del día a día pero creo que no hace falta.

Saludos.

Estoy de acuerdo contigo, pero convendrás conmigo que mejor no penar tanto aunque luego Europa enmiende el daño. Porque si los Jordis - como yo pienso, pero es mi opinión- no deberían haber pisado una cárcel y cinco años después Estrasburgo dice que efectivamente así es, los cinco años en el trullo no se los quita nadie. En este caso, sí se los va a quitar el gobierno con un indulto, pero por lo que todos sabemos.

Y hoy Quim Torra, que me cae el hombre mal y su partido peor o viceversa, inhabilitado como president por una pancartita. Que sí, que podía el hombre haber quitado la puñetera pancarta, pero que es una pasada quitar a un presidente de una comunidad autónoma por una pancartita y tenemos a Ayuso, que pasa absolutamente de todo con el coronavirus, negándose a confinar lo que ya está requeteinfectado y ahí está ella tan alegre. Doble vara, no.

Torra será un indeseable, clasista y medio xenófobo. No me gusta ni un poco el hombre, me reitero. Pero dejar sin el presidente elegido por una comunidad porque no quiso quitar una pancarta, me parece tremendo. Y ha pasado hoy.

¿Qué harían los muy y mucho españoles madrileños votantes de Ayuso si la echaran por una pancarta? Pregunto.

No pero rents, no es si me gusta o no me gusta.

La justicia, las leyes no funcionan así. Esto no funciona como una plaza pública, donde decidimos por aclamación si se condena o se libera al reo.

No es una pancartita, no entiendo esta esta forma de endulzar, de hacer eufemismo.

Si cualquier presidente pusiese una pancarta en campaña electoral donde no se cumpliese con la neutralidad obligada, pues simplemente el tribunal electoral pide que se corrija y se acaba el problema.

Pero claro,, como bien dice pressfield, estas desobediencia forman parte del espectáculo grotesco de la política de los independentistas catalanes.

Volvemos siempre a lo mismo, entonces, debemos admitir que estos señores estėn por encima de la ley, no te entiendo rents, la pancartita es simplemente una forma de burlarse de la ley.

Además, estos políticos van de pacifistas y de demócratas, pero el señor Torra, supremacista hasta la médula, por ejemplo pide a sus gobernados que no viajen a Madrid por el COVID, estigmatizándolos o la ex consejera de educación catalana, ahora en Bruselas, cuando hacía mofa de las víctimas del COVID en Madrid, cuando publicó en las redes sociales, aquello de De Madriz al cielo, podría poner más ejemplos.

Cómo nos hacen morder el anzuelo.

Saludos.

Yo también pido a todo el mundo que no vaya a Madrid, alboradas.

Y es evidente que Quim Torra desobedeció, pero cuando la historia pregunte qué desobedeció para ser destituido desde un tribunal con sede en Madrid, la respuesta será que no quitó una pancarta (que por cierto luego sí  quitó). Y eso, aunque me lo expliques haciendo el pino puente, es inapelable.

Rents, no voy a hacer el pino para explicarte nada, lo que es cierto e inapelable es que el independentismo maltrata sistemáticamente a más de un cincuenta por ciento de la población catalana y que provocan e intentan desestabilizar constantemente a la política de nuestro país.

Si a tí eso te parece legítimo, democrático y conveniente, pues nada más que decir.

Fíjate el pobrecito Junqueras, que amenazó con llevar a la quiebra a nuestro país si no se les permitía acceder a la independencia, esto está publicado en los medios, simplemente negándose a pagar la enorme deuda que Cataluña acumula por sus décadas de pésima gestión, deuda avalada por el estado español.

Y sin tener que hacer el pino ni nada.

Saludos.

Jamás me leerás alabar el independentismo catalán. Pero sí me leerás, si quieres leerme, quejarme amargamente por un doble rasero inadmisible dentro de este país, siendo el sistema judicial la clave de todo ello. En dos días:

- Echan a Torra por desobediencia (pancarta)
- Absuelven a Rato y sus compañeros que provocaron pérdidas multimillonarias con el tocomocho de Bankia.
- Abren procedimiento judicial contra el del pelo rasta de Podemos.

Casualidades. Esto es como los árbitros y el Real Madrid. Una casualidad que siempre se equivoquen a favor del mismo. Nada que ver con nada. Faltaría más.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 30 Septiembre, 2020, 10:36:56 am
No sé qué pensar...nos bombardean a diario diciendo que la justicia es igual para todos...

Habrá que pedir a la RAE que revisen el significado de las palabras igual y justicia porque algo no cuadra.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 30 Septiembre, 2020, 18:47:17 pm
Es verdad que luego la quitó pero:

- No cumplió las normas del juego.
- Ante el tribunal se jactó de no hacerlo.

Ergo, las consecuencias se pagan...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 30 Septiembre, 2020, 19:14:58 pm
Una cosa compañeros y compañeras por favor cuando respondais a un post no pongais la cita entera del anterios es que se hace la página interminable, es solo una sugerencia.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 01 Octubre, 2020, 08:19:39 am
Yo me sumo a dicha sugerencia
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: rents en 01 Octubre, 2020, 11:42:17 am
Culpable me declaro y certifico mi propósito de enmienda!
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: rents en 02 Octubre, 2020, 19:28:21 pm
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/Judicial/villarejo-asegura-comia-juez-manuel-marchena-vez-mes-sierra-madrid/20201001173103168665.html

Todo en orden.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 02 Octubre, 2020, 19:36:44 pm
Biba el rei!
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 04 Octubre, 2020, 14:04:46 pm
Yo estoy con Maíllo:

Antonio Maíllo: Algunos apuntes sobre Adelante Andalucía (https://www.eldiario.es/andalucia/en-abierto/apuntes-adelante-andalucia_132_6255952.html)


Teresa Rodríguez: Apuntes a los apuntes de Antonio Maíllo (https://www.eldiario.es/andalucia/en-abierto/apuntes-apuntes-antonio-maillo_132_6261792.html)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 04 Octubre, 2020, 20:03:31 pm
El problema que tiene IU y UP es quemarse cogobernando con el Psoe o quemarse en la oposición sin colaborar con el Psoe.Es un dilema difícil.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 04 Octubre, 2020, 20:14:46 pm
Aquí tenéis un tuit que se ha hecho famoso, por si no lo conocéis:

"Javier Gallego Crudo
@carnecrudaradio

Primero dijeron que Sánchez tardaba en confinar, luego que confinaba demasiado. Después que desescalaba lento, luego que rápido. Más tarde que intervenía mucho, luego que les había abandonado, hoy que vuelve a intervenir de más.

Pero todo esto el PP lo hace por vuestra salud."


Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: antonioalesmartinez en 04 Octubre, 2020, 20:20:36 pm
Yo no tengo duda de que estoy con Maíllo. Una fuerza como Anticapitalistas tan solo puede aspirar al espacio que ocupa la CUP en Cataluña. Dejando de lado que el factor nacionalista nunca ha encajado con mi posicionamiento, a nivel estratégico es condenar a la formación a una posición marginal en un parlamento, el andaluz, en el que el bipartidismo tiene mucha fuerza y un partido minoritario. O supondría absolutamente nada. Esa posición maximalista de Teresa Rodríguez lleva a dos escenarios: o el gobierno de las tres derechas, o el gobierno del PSOE con Ciudadanos. Derechisima o derechita. Pero no da para más. Y, además, apuntala al PSOE como única alternativa, en un momento en el que Podemos debería aspirar a, sino superar,sí por lo menos a ponerse en posición de hablar de tú a tú al PSOE. Eso no va a ocurrir.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2020, 16:10:51 pm
Yo también creo que Teresa Rodríguez sin Podemos y sin IU se desinflará como un globo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: ciberale en 07 Octubre, 2020, 22:57:56 pm
Acuerdo del 7-octubre:
https://anpeandalucia.es/openFile.php?link=notices/att/1/2020-10-07_acuerdo_sindical_t1602073847_1_1.pdf
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 08 Octubre, 2020, 16:08:11 pm
¿Qué pensáis de la movida judicial  contra Iglesias?¿Debería dimitir como él pedía a los demás?¿es un complot como decían igualmente PP y Psoe?¿debe esperar al dictamen del Supremo?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: antonioalesmartinez en 08 Octubre, 2020, 17:53:29 pm
Pienso que es un circo, que al juez ya le han apercibido y le da igual y que la justicia española está demostrando que no es que sea corrupta sino que hace que la corrupción sea inocente a su lado.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 09 Octubre, 2020, 19:36:36 pm
Bueno pues ya se ha quitado el mochuelo de encima la Ayuso, que es lo que queria ella, que el gobierno se hiciera cargo de la pandemia en Madrid despues la desastrosa gestión de la comunidad.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 10 Octubre, 2020, 16:49:53 pm
Los del PP con la pandemia son una mosca cojonera.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 10 Octubre, 2020, 17:03:08 pm
Los del PP actual, a mi parecer, son los políticos más mediocres de la historia reciente.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2020, 12:28:52 pm
Ayer decía Rufián que hoy Sánchez e Iglesias deberían no replicar a Abascal,dejarlo que insulte sólo todo el tiempo.¿Qué opináis?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 21 Octubre, 2020, 14:30:59 pm
Ayer decía Rufián que hoy Sánchez e Iglesias deberían no replicar a Abascal, dejarlo que insulte sólo todo el tiempo. ¿Qué opináis?

Yo creo que a la ultraderecha hay que combatirla con dureza, por tierra, mar y aire.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: albay en 21 Octubre, 2020, 16:02:49 pm
Yo pienso que mejor ni contestarle. Silencio. Para todo. Ni mencionarlos. Los medios son culpables. Los que retuitean cosas, aunque sea para criticarlos, son culpables. En redes sociales quien los menciona, son culpables. Silencio. La mejor manera.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 21 Octubre, 2020, 19:16:58 pm
Yo estoy con vosotros, que hable abascal y diga todas las tonterias que quiera pero nadie deberia responderle. Se vota, pierden la votación y hasta luego lucaaa.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 25 Octubre, 2020, 13:34:26 pm
Yo estoy con vosotros, que hable abascal y diga todas las tonterias que quiera pero nadie deberia responderle. Se vota, pierden la votación y hasta luego lucaaa.
Saludos.

Pues al final fue Casado el que se decidió a contestarle, plantarle cara y parece que le ha ido bien.

En cambio, si lo hubiese ignorado, Abascal habría salido como vencedor y líder de la oposición.

Abascal miente sin parar y si se calla ante sus mentiras la gente puede creer que algo de verdad hay en ello.

Por eso dije que a estos neofranquistas hay que combatirlos con dureza, lo que incluye llevarlos ante los tribunales cuando se pasen de la raya, para que no se crean impunes.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 25 Octubre, 2020, 20:08:38 pm
Casado era lógico que contestara ,muchos decían que la moción era contra él,no contra Sánchez.

Una actitud es la de contestarle y meterse en polémica,que la siguió Sánchez,pero otra fue la de Aitor Estevan que utilizó un minuto y dijo:

-paso de payasadas .

Si Abascal propone medidas concretas,habría que replicarle y responderle,pero si empieza con sus acusaciones e insultos graves ,lo mejor sería, si se le puede llevar a los tribunales llevarle, y contestarle:
-yo no debato con fascistas maleducados
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 25 Octubre, 2020, 22:08:03 pm
Po supuesto que hay que contestarle y rebatirle son su misma contundencia.

Lo que pasa es que el la Cámara hay políticos y grupos políticos que no tiene ninguna credibilidad para contestarle, como son todos los independentistas, amigos o simpatizantes de los independentistas y violentos, y los que cogieron el fruto de la violencia como fue el caso de PNV.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 28 Octubre, 2020, 12:42:51 pm
https://www.diariodealmeria.es/andalucia/Podemos-transfuguismo-Teresa-Rodriguez-expulsion-Adelante-Andalucia_0_1514548671.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 29 Octubre, 2020, 23:52:14 pm
FRANCIA.
El país del mundo que siempre ha tratado mejor y sigue tratando a la inmigración y así le pagan. Cría cuervos y te sacaran los ojos.

El problema que tiene Francia y Europa es peor que el que tienen los EE. UU con los ciudadanos de color negro. Allí cuando ganen los Demócratas las protestas contra el racismo cesaran.

Por otra parte, es loable el esfuerzo que hacen los hispanos por integrarse en una cultura tan diferente como la estadounidense. Creo que algunos inmigrantes islámicos no hacen el mismo esfuerzo por integrarse en Europa, a pesar de que estos lo tienen mucho más fácil, ya que los inmigrantes en EE.UU. tienen que encontrar trabajo para subsistir, mientras que en Europa los inmigrantes que no trabajan pueden vivir de las subvenciones.

Está claro que te puedes mofar de los cristianos, pero no del islam.
Yo no haría bromas con el islam, aunque esto suponga ir contra las libertades democráticas, porque esto provoca la unión y el fanatismo entre ellos, lo que equivale a más fanatismo.

En Francia ha habido manifestaciones y un gran apoyo a la comunidad educativa por la decapitación del profesor, pero si esto ocurre en España seguro que hubieran tratado de quitarle importancia y pasar página.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 30 Octubre, 2020, 15:50:29 pm
El tema francés es demasiado complejo como para despacharlo en un mensaje.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: blueberry en 30 Octubre, 2020, 18:56:50 pm
No sé hasta que punto se le puede quitar hierro al hecho de que a una persona le seccionen la cabeza. Y no me hace falta entrar ni en los motivos, el tema religioso para mi no justifica nada, ni tampoco parece explicar demasiado. Creo que la violencia de este tipo surge al albor de situaciones de precariedad y malestar muy estructuradas. Vamos, que no quiero caer en el argumento de "los musulmanes son así". No creo que en esencia sea eso, creo que el radicalismo puede darse en cualquier lado.

Compremos el punto de que hay inmigrantes que no terminan por integrarse. La frase aquella de "viven de subvenciones" yo la expresaría como "sobreviven con subvenciones" o "subsisten con ayudas". Quizás las ayudas, o la manera en que se conceden, no son la mejor idea para mejorar la situación de esta gente. Las medidas asistencialistas quedan en eso, en solucionar problemas muy concretos e inmediatos, que alguien se pueda morir de hambre por ejemplo, pero no van a la raíz de la cuestión.

En fin, EDUCAR en lo que nos UNE, no me escandalizo con tus palabras porque ya las he oído muchas veces, pero se puede hilar más, y más fino.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 30 Octubre, 2020, 22:21:19 pm
blauberry


Creo que la violencia de este tipo surge al albor de situaciones de precariedad y malestar muy estructuradas.

Yo no estoy en desacuerdo con lo que dices, y sé que la anterior afirmación es una de las muchas partes del problema.

Pero el que decapito a tres personas en una iglesia en Niza, llevaba dos semanas en Francia.
Y repito que Francia, como todo el mundo saber, ahora y desde siempre es la nación que mejor a tratado a la inmigración. ¿Qué más pueden hacer?

¿Es tan difícil aceptar que una pequeña parte del islam es incompatible con la libertad y la democracia, y que si esa gente emigra a cualquier país causara problemas por muy bien que se les trate?
Por el contrario, el resto de inmigrantes, la mayoría de ellos con culturas muy distintas a la occidental, se integran en todos en los países de acogida sin ningún problema.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: rents en 31 Octubre, 2020, 01:15:28 am
FRANCIA.
El país del mundo que siempre ha tratado mejor y sigue tratando a la inmigración y así le pagan. Cría cuervos y te sacaran los ojos.

El problema que tiene Francia y Europa es peor que el que tienen los EE. UU con los ciudadanos de color negro. Allí cuando ganen los Demócratas las protestas contra el racismo cesaran.

Por otra parte, es loable el esfuerzo que hacen los hispanos por integrarse en una cultura tan diferente como la estadounidense. Creo que algunos inmigrantes islámicos no hacen el mismo esfuerzo por integrarse en Europa, a pesar de que estos lo tienen mucho más fácil, ya que los inmigrantes en EE.UU. tienen que encontrar trabajo para subsistir, mientras que en Europa los inmigrantes que no trabajan pueden vivir de las subvenciones.

Está claro que te puedes mofar de los cristianos, pero no del islam.
Yo no haría bromas con el islam, aunque esto suponga ir contra las libertades democráticas, porque esto provoca la unión y el fanatismo entre ellos, lo que equivale a más fanatismo.

En Francia ha habido manifestaciones y un gran apoyo a la comunidad educativa por la decapitación del profesor, pero si esto ocurre en España seguro que hubieran tratado de quitarle importancia y pasar página.

Esa estupidez de vivir de las subvenciones, ¿de qué cuenta de Twitter de VOX la has sacado? Citar las fuentes siempre ayuda.

En el resto de estupideces, no entro. Son varias y reconocibles. Parten de una pretendida superioridad de ti como persona de color blanco y occidental sobre otras personas de color negro, amarillo o azules (a estos se les conocen como pitufos). Sin embargo, el único color que verderamente destiñe es el de tu corazón podrido y tu cerebro atrofiado. A más ver.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: godob en 31 Octubre, 2020, 08:41:29 am
FRANCIA.
El país del mundo que siempre ha tratado mejor y sigue tratando a la inmigración y así le pagan. Cría cuervos y te sacaran los ojos.

El problema que tiene Francia y Europa es peor que el que tienen los EE. UU con los ciudadanos de color negro. Allí cuando ganen los Demócratas las protestas contra el racismo cesaran.

Por otra parte, es loable el esfuerzo que hacen los hispanos por integrarse en una cultura tan diferente como la estadounidense. Creo que algunos inmigrantes islámicos no hacen el mismo esfuerzo por integrarse en Europa, a pesar de que estos lo tienen mucho más fácil, ya que los inmigrantes en EE.UU. tienen que encontrar trabajo para subsistir, mientras que en Europa los inmigrantes que no trabajan pueden vivir de las subvenciones.

Está claro que te puedes mofar de los cristianos, pero no del islam.
Yo no haría bromas con el islam, aunque esto suponga ir contra las libertades democráticas, porque esto provoca la unión y el fanatismo entre ellos, lo que equivale a más fanatismo.

En Francia ha habido manifestaciones y un gran apoyo a la comunidad educativa por la decapitación del profesor, pero si esto ocurre en España seguro que hubieran tratado de quitarle importancia y pasar página.

Esa estupidez de vivir de las subvenciones, ¿de qué cuenta de Twitter de VOX la has sacado? Citar las fuentes siempre ayuda.

En el resto de estupideces, no entro. Son varias y reconocibles. Parten de una pretendida superioridad de ti como persona de color blanco y occidental sobre otras personas de color negro, amarillo o azules (a estos se les conocen como pitufos). Sin embargo, el único color que verderamente destiñe es el de tu corazón podrido y tu cerebro atrofiado. A más ver.
Totalmente. Conforme iba leyendo me entraban ganas de VoXmitar...
Increíble las generalizaciones raciales.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 31 Octubre, 2020, 22:33:13 pm
blauberry


Creo que la violencia de este tipo surge al albor de situaciones de precariedad y malestar muy estructuradas.

Yo no estoy en desacuerdo con lo que dices, y sé que la anterior afirmación es una de las muchas partes del problema.

Pero el que decapito a tres personas en una iglesia en Niza, llevaba dos semanas en Francia.
Y repito que Francia, como todo el mundo saber, ahora y desde siempre es la nación que mejor a tratado a la inmigración. ¿Qué más pueden hacer?

¿Es tan difícil aceptar que una pequeña parte del islam es incompatible con la libertad y la democracia, y que si esa gente emigra a cualquier país causara problemas por muy bien que se les trate?
Por el contrario, el resto de inmigrantes, la mayoría de ellos con culturas muy distintas a la occidental, se integran en todos en los países de acogida sin ningún problema.
 

De acuerdo con las críticas que me hacéis y retiro lo dicho, es la única forma de no ir a la guerra con alguno de ustedes.

Ahora va a resultar que la culpa de que una pequeña minoría de los inmigrantes islámicos, Y REPITO SOLO UNA PEQUEÑA MINORÍA, inciten a la violencia y cometan atentados en Francia u otros países, la tienen los países que les acogen.

Si esa minoría tuviera algo de razón, la inmensa mayoría, Y REPITO LA INMENSA MAYORÍA, de los inmigrantes de origen islámico que se esfuerzan en integrarse y que condenan la incitación a la violencia y los atentados, estarían equivocados siendo tan pacificos.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 31 Octubre, 2020, 23:09:32 pm
Pues resulta que en parte sí tienen culpa. He vivido en Francia y conozco de primera mano la problemática inmigratoria que viene desde que llegaron los  “harkis” tras la guerra de Argelia y los hacinaron a las afueras en los HLM creando guetos y clases parecidas a las castas indias.
Después entra en juego la paz social a través de ls subvenciones por parte de los socialistas y NO los integran.
Ojo, que con esto no estoy justificando la forma de actuar de los “musulmanes” (ya no son inmigrantes, la mayoría lleva tres generaciones en el país), ya que yo misma los he sufrido en mis carnes en infinidad de ocasiones, pero los problemas vienen de las dos partes, y siempre se le echa la culpa a la misma sin tener ni idea de lo que se está hablando.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 01 Noviembre, 2020, 09:59:11 am
Es que no aprendemos, USA en su momento (y ahora lo mismo) apoyaba a estos tarados en Afganistán y luego sufrieron por su parte lo de las Torres Gemelas. Francia ha apoyado a esta chusma integrista para hacer negocios en Libia o Siria donde sus gobiernos tenian a esta escoria contra las cuerdas pero no estaban alineados con occidente.

Si alimentas a una bestia luego acabará por comerte.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Zeronter en 01 Noviembre, 2020, 17:13:43 pm
Que no se pueden hacer bromas con el islam y si con el cristianismo pues perdona que te diga pero tanto una como otra son religiones que se deben respetar. Si en la católica se pueden hacer bromas, en la del islam también se peuden hacer. Y es una pena que le ocurra eso a Francia pero es que se le ha dado mucha mano ancha alli a la inmigración y luego, pasa lo que pasa.Que tu estes en tu propio país y te veas como docente tu libertad coartada por gente que si ya sabemos que son musulmanes nacidos alli hijos de inmigrantes ya mayores pero hay que tener libertad para decir y expresar todo lo que quieras y mas Francia que es la cuna de la liberté y ya d epor si es el país de donde nace la libertad en Europa con la mujer llevando la marsellesa.
El presidente francés hace muy bien en salir al paso por la televisión y defender el derecho a decir lo que piensas y mas si estas en tu propio país. A qué estamos llegando ya¿? A qué vengan de otros países se instalen, echen raices y nos digan qué, cuando y cómo debemos hablar en nuestro propio país a gente que somos de nuestro propio país¿? Para eso cojo la manta y me voy a otro país y que se repartan el país, gente que ha llegado a nuestro país hace años y que ellos pongan las normas de qué , cuando, donde y cómo debemos hablar y expresarnos.Creo que ante todo debemos defender la defensa de la libertad en Europa y no pueden coartarnos eso. O se ponen medidas mas duras a quienes vengan de fuera de Europa y dejar claro que en Europa tienen cabida todos y todas o vamos a tener que hacernos a la idea de que quienes vengan de fuera son los que nos impongan qué debemos decir en las escuelas e institutos para estar a salvo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 02 Noviembre, 2020, 16:39:04 pm
Lo que hay que hacer es mandar a la mierda a las religiones en los centros escolares y en los actos públicos sea la que sea.

Quien quiera creer en sus cuentos y en sus muñecos que lo haga en su casa. En España se está empezando a meter en los centros escolares clases de religión islámica, pero con que cara les decimos que de eso nada cuando tenemos miles de capillitas enchufados por los obispos en nuestros centros sin saber lo que es un apunte para una oposición.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 04 Noviembre, 2020, 00:58:49 am
¿Trump o Biden?

Ganara Biden,  y lo hará porque muchos votantes habituales del Partido republicano mayores de 60 años,  votarán a Biden o se abstendrán, debido al mal control de la pandemia qué ha hecho Trump.

Los jóvenes se contagian pero los viejos mueren.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 04 Noviembre, 2020, 16:55:46 pm
NATALIDAD, SUPERPOBLACIÓN Y EMIGRACIÓN, OTRO PUNTO DE VISTA.

Como sabemos, aquellos países pobres que están muy densamente poblados lo tienen mucho peor para salir de la pobreza, que esos otros cuya densidad de población es menor.
Por lo tanto, un menor índice de natalidad les ayudaría a salir de la pobreza y a no tener tanta necesidad de emigrar.
En este sentido el motivo del alto índice de natalidad de esos países obedece principalmente a las siguientes causas:

1.   Tener muchos hijos significa aumentar la posibilidad de que algunos de ellos queden o sobrevivan para cuidar de los padres, cuando estos sean ancianos o enfermen. Ya que no disponen de pensiones, medicinas ni médicos.,
2.   Por tradición y cultura, tener muchos hijos da prestigio a los padres ante la comunidad.
3.   Los gobiernos, imprudentemente fomentan la natalidad, ya que el prestigio de un país lo es por ser muy desarrollado, muy extenso o por su número de habitantes, y al no estar en los dos primeros casos, los gobiernos fomentan la natalidad, ya que entienden que un país pobre con 40 millones de habitantes tiene más prestigio que uno pobre con 20. Esto por desgracia ocurre.
4.   Las personas no tienen conocimiento ni medios para controlar la natalidad.

Por lo tanto, los países desarrollados deben contribuir a frenar la natalidad en los países pobres, de esta manera beneficiarían a esos países, y de paso frenarían la inmigración hacia los países desarrollados, y lo que no es menos importante, se frenaría la superpoblación la cual significa más consumo, más basura, más contaminación y agotamiento de los recursos del planeta.
Gastar dinero en proporcionar información y anticonceptivos a los habitantes de esos países sería una buena acción, y también una buena inversión para los países desarrollados.
Claro que primero tendrían que convencer a los gobiernos de esos países para que les dejasen hacerlo.
No se debe obligar a nadie a tener menos hijos, pero si se debería incentivar por parte de todos los gobiernos del mundo, a que la media de hijos por pareja no fuera superior a dos.

En fin, es otra vertiente mas del problema de la superpoblación y emigración.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 06 Noviembre, 2020, 21:02:46 pm
Y del espectáculo de Adelante Andalucía en plena pandemia qué me decís.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Zeronter en 07 Noviembre, 2020, 00:19:17 am
Venrgonzo el espectáculo de esta gente que se dicen llamar políticos en plena pandemia.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: albay en 07 Noviembre, 2020, 01:37:44 am
Cúmulo de despropósitos por parte de todos.
De Podemos, de Teresa, de IU, del PSOE y de todos aquellos que piensan que porque estamos en pandemia no podemos hacer otra cosa que lamentarnos de la pandemia.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Taliesin en 07 Noviembre, 2020, 11:45:15 am
De verdad que me da absoluta vergüenza leer algunos de los comentarios y opiniones que leo aquí, en un foro de docentes (eso solo ya debería ser suficiente como para que no aparecieran) y encima supuestamente de un sindicato de izquierdas. Y no, no se trata de “lo retiro para no tener peleas” , el problema es pensarlo.

Voy incluso a obviar lo de que Francia es el país que mejor ha tratado a los inmigrantes, porque sería para tirarnos horas dando contraejemplos, y no, dar subvenciones asistenciales (que es distinto a vivir de s subvenciones) no es ser el que mejor trata a los inmigrantes.


La libertad de expresión frente a las religiones debe ser indudable, y punto pelota. Lo demás, tal y como se está planteando por parte de ciertos individuos aquí, es pura y simplemente xenofobia y racismo que usan la excusa de la actuación de algunos fanáticos malnacidos para extender y generalizar opiniones despreciables.

De verdad, que vergüenza...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: rents en 07 Noviembre, 2020, 12:01:28 pm
De verdad que me da absoluta vergüenza leer algunos de los comentarios y opiniones que leo aquí, en un foro de docentes (eso solo ya debería ser suficiente como para que no aparecieran) y encima supuestamente de un sindicato de izquierdas. Y no, no se trata de “lo retiro para no tener peleas” , el problema es pensarlo.

Voy incluso a obviar lo de que Francia es el país que mejor ha tratado a los inmigrantes, porque sería para tirarnos horas dando contraejemplos, y no, dar subvenciones asistenciales (que es distinto a vivir de s subvenciones) no es ser el que mejor trata a los inmigrantes.


La libertad de expresión frente a las religiones debe ser indudable, y punto pelota. Lo demás, tal y como se está planteando por parte de ciertos individuos aquí, es pura y simplemente xenofobia y racismo que usan la excusa de la actuación de algunos fanáticos malnacidos para extender y generalizar opiniones despreciables.

De verdad, que vergüenza...

+1

Mientras Samuel Paty era vilmente asesinado, en Málaga se estaba juzgando a una mujer por la Procesión del Coño Insumiso. Aún no hay sentencia. Es absolutamente indudable que juzgar a alguien y matar a alguien son temas que no se pueden comparar, pero juzgar a alguien por algo como eso también es, en mi humilde opinión, un ataque a su libertad de expresión por haber supuestamente atacado la dignidad de la Virgen María (abogados cristianos) o de las Procesiones de Semana Santa. Eso es Málaga, Andalucía, España y quienes denuncian para intentar entrullar son abogados cristianos blanquitos españoles (no diré andaluces por respeto a su ideología).

Entonces, para entendernos, cualquiera que tenga un mínimo de conciencia estará absolutamente en contra tanto del asesinato de Samuel Paty como de todos los asesinatos y atentados llevados a cabo para defender a un Islam totalitario, pero también debemos estar en contra de cualquiera, como algunos foreros de aquí, que aprovechan la existencia de esos asesinos para señalar a millones de inmigrantes musulmanes que no tienen nada que ver en eso, pero que se mete en el saquito aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid.

Vergüenza debería daros, pero leyendo a alguno, ya sé que vergüenza es algo que no tiene.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2020, 17:59:50 pm
Decimos que sólo son una minoría de islamistas radicales,pero resulta que Macron ha defendido la libertad de expresión en Tv y muchos países y gobiernos árabes(uno de ellos Turquía que quiere ingresar en la UE)ha propuesto el boicot a los productos franceses y han pisoteado y quemado su foto.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Zeronter en 07 Noviembre, 2020, 19:14:44 pm
Aquí lo que defendemos es la libertad de expresión por encima de todo y si ahora no vas a poder expresar tus ideas por miedo pues apañados vamos en Europa.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 07 Noviembre, 2020, 19:27:36 pm
Cambiando de tema, Joe Biden ha ganado las elecciones en los Estados Unidos, me alegro un montón por no ver más al loco e impresentable de Trump diciendo tonterias e insultando a diestro y siniestro. Espero que las aguas vuelvan a su cauce. No soy experto en historia pero de los 46 presidentes de la unión, creo que Trump ha sido ( puedo equivocarme ojo) el peor presidente de todos.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 07 Noviembre, 2020, 19:36:13 pm
Buchanan, para mi gusto el peor
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Noviembre, 2020, 22:17:41 pm
Biden el moderado.

Desde luego que su elección será buena para EE.UU. y para el resto del mundo.

Tiene tres cosas por las que ya de antemano sabemos que no nos fallara. Tiene experiencia, ya que como sabemos fue vicepresidente con Obama, es moderado, por lo que hará frente a los extremos de cualquier ideología, y lo que no es menos importante, es socialdemócrata.

Yo me conformaría con que consiguiera que no siguieran bajando los sueldos en los países desarrollados y todos los demás.
En este campo, aunque muchos no crean puede hacer mucho, haciendo una política que presione a China para que suba los sueldos de sus trabajadores, única forma de que las empresas de los demás países puedan competir con las empresas chinas.
En este sentido muchas empresas chinas están haciendo ahora lo que ya hicieron las nuestras, es decir invertir en otros países donde los sueldos son aún más bajos que en la propia China.

Por otra parte, son muchos los motivos por los que merecía perder Trump, pero ha perdido por lo mal que ha manejado la pandemia, ya que ha perdido votos entre republicanos alarmados por el número de muertos, mayormente entre personas mayores y sus familiares.

Sobre el votante de Trump hay una curiosidad difícil de explicar, y es que los que más le votan son trabajadores blancos, no latinos, sin estudios universitarios. Ese tipo de personas parece que deberían votar a Biden. Desde luego en Europa este segmento de la población no votaría a alguien como Trump, al menos masivamente.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 07 Noviembre, 2020, 22:40:10 pm
Biden no es socialdemócrata ni de lejos. El único candidato socialdemócrata era Bernie Sanders, que finalmente perdió las primarias demócratas.

No es fácil hacer una traslación, pero podemos simplificar diciendo que Trump es Vox, extrema derecha populista, y los demócratas llamados moderados, como Biden, son como los partidos conservadores europeos.

EE.UU. es para mí uno de los peores países, donde hay más riqueza y pobreza y explotación, un país muy violento y con un sistema político demencial, en el que hay que ser rico o que te den su dinero los ricos para poder presentarse a un cargo político. Y luego todo para el ganador en cada estado, lo que hace imposible la existencia de otra cosa que no sea bipartidismo.

Van dando lecciones de democracia a todo el mundo y tienen un sistema electoral y de recuento totalmente tercermundista.

El paraíso capitalista para los ricos y el infierno de todos los demás, y quieren imponernos su modelo al resto del planeta.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 07 Noviembre, 2020, 22:41:49 pm
Buchanan, para mi gusto el peor

Para mi gusto y para la historia también, el peor Buchanan.
Pensemos que el zoquete de Trump no ha iniciado ninguna guerra, y quedará en su haber (además de en la defensa que hará de él el señor Abascal).
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 07 Noviembre, 2020, 22:44:49 pm
Biden no es socialdemócrata ni de lejos. El único candidato socialdemócrata era Bernie Sanders, que finalmente perdió las primarias demócratas.

No es fácil hacer una traslación, pero podemos simplificar diciendo que Trump es Vox, extrema derecha populista, y los demócratas llamados moderados, como Biden, son como los partidos conservadores europeos.

EE.UU. es para mí uno de los peores países, donde hay más riqueza y pobreza y explotación, un país muy violento y con un sistema político demencial, en el que hay que ser rico o que te den su dinero los ricos para poder presentarse a un cargo político. Y luego todo para el ganador en cada estado, lo que hace imposible la existencia de otra cosa que no sea bipartidismo.

Van dando lecciones de democracia a todo el mundo y tienen un sistema electoral y de recuento totalmente tercermundista.

El paraíso capitalista para los ricos y el infierno de todos los demás, y quieren imponernos su modelo al resto del planeta.


Saludos.

Estaba claro que era: votar por el establishment estadounidense o seguir con el señor que justifica la existencia de la ultraderecha en Europa y, además, hace de líder ante personajillos como Ayuso, Bolsonaro o Piñera.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 07 Noviembre, 2020, 22:46:16 pm
Cúmulo de despropósitos por parte de todos.
De Podemos, de Teresa, de IU, del PSOE y de todos aquellos que piensan que porque estamos en pandemia no podemos hacer otra cosa que lamentarnos de la pandemia.

Está claro que la señora Rodríguez se ha agarrado a SU escaño (aunque alardee de tener lugar para caerse muerta), engaña con un falso andalucismo y está a punto de convertirse en la nueva Sánchez Gordillo de la política andaluza.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: rents en 07 Noviembre, 2020, 22:49:42 pm
Cúmulo de despropósitos por parte de todos.
De Podemos, de Teresa, de IU, del PSOE y de todos aquellos que piensan que porque estamos en pandemia no podemos hacer otra cosa que lamentarnos de la pandemia.

Está claro que la señora Rodríguez se ha agarrado a SU escaño (aunque alardee de tener lugar para caerse muerta), engaña con un falso andalucismo y está a punto de convertirse en la nueva Sánchez Gordillo de la política andaluza.

El lugar donde caerse muerta es el mismo puesto de trabajo que ocupas tú por lo que yo sería un poco más respetuoso al referirme a él.

En los demás, no entro. Cada uno se define con sus palabras.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Taliesin en 07 Noviembre, 2020, 23:11:56 pm
No Zeronter, no te equivoques. La libertad de expresión por encima de todos la defendemos todos, pero aquí se ha aprovechado el tema para soltar argumentos no ya cercanos, sino calcados de los que utiliza por ejemplo Vox para denigrar y atacar a los inmigrantes.

La libertad de expresión se defiende, ante cualquier religión y cualquier fanático, y ole Macron por salir defendiéndola y mal por los países que le han atacado por eso.


Pero no nos equivoquemos que somos todos ya muy adultos: aprovechar eso para soltar cosas como “los inmigrantes que vive; de subvenciones” y demás es algo muy distinto y me reitero: xenófobo y racista. Ya vale de retorcer la lógica para tirar la piedra y esconder la mano.

 
Aquí lo que defendemos es la libertad de expresión por encima de todo y si ahora no vas a poder expresar tus ideas por miedo pues apañados vamos en Europa.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Noviembre, 2020, 23:21:21 pm
Biden no es socialdemócrata ni de lejos. El único candidato socialdemócrata era Bernie Sanders, que finalmente perdió las primarias demócratas.

No es fácil hacer una traslación, pero podemos simplificar diciendo que Trump es Vox, extrema derecha populista, y los demócratas llamados moderados, como Biden, son como los partidos conservadores europeos.

EE.UU. es para mí uno de los peores países, donde hay más riqueza y pobreza y explotación, un país muy violento y con un sistema político demencial, en el que hay que ser rico o que te den su dinero los ricos para poder presentarse a un cargo político. Y luego todo para el ganador en cada estado, lo que hace imposible la existencia de otra cosa que no sea bipartidismo.

Van dando lecciones de democracia a todo el mundo y tienen un sistema electoral y de recuento totalmente tercermundista.

El paraíso capitalista para los ricos y el infierno de todos los demás, y quieren imponernos su modelo al resto del planeta.


Saludos.
   


Obviamente los EE. UU. tienen muchas cosas malas, sin embargo, en la actualidad emigran más personas de los paises desarrollados europeos a los Estados Unidos que al revés. Algo bueno deben tener.


Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 07 Noviembre, 2020, 23:39:52 pm
Obviamente los EE. UU. tienen muchas cosas malas, sin embargo, en la actualidad emigran más personas de los paises desarrollados europeos a los Estados Unidos que al revés. Algo bueno deben tener.

¿En qué datos de emigración de España a EE.UU. te basas?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Zeronter en 08 Noviembre, 2020, 01:44:20 am
Bueno, yo no me he parado a leer lo que han escrito todos los demás pero coincido contigo en que tampoco todo vale cuando ocurre algo como lo ocurrido en Francia o Austria  para hacer leña del árbol caido. Hay mucho que trabajar en Europa sobre este tema y mayor aún en colegios e institutos con el alumnado porque no olvidemos que una educación basada en la tolerancia y el respeto ayuda bastante y eso se está perdiendo ultimamente.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fernandete en 08 Noviembre, 2020, 09:14:53 am
Biden no es socialdemócrata ni de lejos. El único candidato socialdemócrata era Bernie Sanders, que finalmente perdió las primarias demócratas.

No es fácil hacer una traslación, pero podemos simplificar diciendo que Trump es Vox, extrema derecha populista, y los demócratas llamados moderados, como Biden, son como los partidos conservadores europeos.

EE.UU. es para mí uno de los peores países, donde hay más riqueza y pobreza y explotación, un país muy violento y con un sistema político demencial, en el que hay que ser rico o que te den su dinero los ricos para poder presentarse a un cargo político. Y luego todo para el ganador en cada estado, lo que hace imposible la existencia de otra cosa que no sea bipartidismo.

Van dando lecciones de democracia a todo el mundo y tienen un sistema electoral y de recuento totalmente tercermundista.

El paraíso capitalista para los ricos y el infierno de todos los demás, y quieren imponernos su modelo al resto del planeta.


Saludos.

Pues más o menos eso venía yo a decir.

Pierde Trump, y gana Biden. Pierde la ultradercha y gana la derecha conservadora, y por poco margen.

Felicidad global, y la izquierda sin espacio político. Miedo me da.

No quiero decir ni por asomo que hubiera preferido al otro, pero es que eran unas elecciones de “susto o muerte”.

Oí un análisis que venía a decir que los republicanos de los EEUU estaban de enhorabuena. Se han quitado de encima al fantoche que ha hecho lo que muchos querían y nadie se atrevía a hacer, dejando un enclave político difícil para los demócratas, que tendrán cuatro difíciles años por delante con un contrincante político sin debilitar.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 08 Noviembre, 2020, 10:38:55 am
Teneis razón en lo de Buchanan (decimoquitno presidente de la unión), le he echado un vistazo a wikipedia y fue el máximo responsable de la guerra civil americana por su inacción ante la misma. Pero vamos yo creo que detrás va el sr Trump, aunque lo mismo hay otro peor, vease Nixon, etc..
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 08 Noviembre, 2020, 14:04:39 pm
¿Qué os parece que el gobierno nos vaya a subir el sueldo, y las críticas a esa subida por parte del Gobernador del Banco de España, con el que coinciden la patronal y los partidos de derechas?

El Banco de España critica "la subida generalizada" de sueldo a las funcionarios mientras se destruye empleo (https://amp.elmundo.es/economia/2020/11/04/5fa271dc21efa0910e8b4678.html)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: antonioalesmartinez en 08 Noviembre, 2020, 16:08:52 pm
Me voy a callar lo que me parece por decoro.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Zeronter en 08 Noviembre, 2020, 17:15:33 pm
La verdad que no se sabe el motivo del cabreo de la patronal y demás colectivos si la subida es muy pequeña.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: nono26 en 08 Noviembre, 2020, 17:38:08 pm
Un tipo que gana unos 200 mil euros anuales criticando la subida del 0.9% de un celador, un auxiliar administrativo o un conserje. Está pasando.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 08 Noviembre, 2020, 18:31:44 pm
La verdad que no se sabe el motivo del cabreo de la patronal y demás colectivos si la subida es muy pequeña.

Es una medida que supone miles de millones de euros, junto a la subida de pensiones, y lo que quieren es que se dediquen a ayudar a autónomos y empresarios, tanto con bajadas de impuestos como con subvenciones. Nada nuevo, porque es lo que hicieron en la anterior crisis, recortarnos a los trabajadores para darles dinero a las empresas que habían provocado la crisis.

Unidas Podemos logró la subida salarial a cambio de ceder en otras demandas, como subidas de impuestos o control del alquiler, y es algo que tendremos que agradecer y demuestra que no es que todos no sean iguales, sino que no se parecen.

Por otro lado, aquí en el foro algunos partidarios del austericidio facha propagaban la desinformación de los ultras e incluso defendían los recortes que decían nos iban a aplicar. Cuando les suban el sueldo gracias a Unidas Podemos, supongo que donarán la subida a alguna pobre multinacional o lo devolverá al estado para que no se dispare la deuda.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: albay en 08 Noviembre, 2020, 18:49:29 pm
...y sin tener ni idea de Economía, porque está comprobado que subiendo los sueldos, aumenta el consumo (lo que beneficia a las empresas) y los impuestos (por el IVA).

El día que los empresarios se den cuenta de eso... que subiendo los sueldos de sus trabajadores aumentarán sus ingresos.... ese día.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 08 Noviembre, 2020, 19:45:54 pm
Pero ojo, que no todo es oro lo que reluce, ahora nos suben el 0.9% perfecto, pero cuidado que nos pueden subir el irpf; de hecho a mi ya me lo han subido y no entiendo el motivo. De todas formas bienvenida y merecida sea la subida salarial para más de dos millones de empleados públicos.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2020, 20:32:24 pm
Efectivamente Biden no es de izquierdas,pero frente a un chiflado impresentable de extrema derecha y populista como Trump,es un mal menor.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 11 Noviembre, 2020, 11:41:27 am
La patronal arremete contra la subida del 0,9% del salario de funcionarios y pensiones: "No tiene sentido" (https://www.eldiario.es/economia/lider-patronal-arremete-subida-0-9-salario-funcionarios-pensiones-no-sentido_1_6399552.html)


El Gobierno responde al Banco de España: "El problema de déficit público no está en el sueldo de los funcionarios" (https://www.eldiario.es/economia/gobierno-responde-banco-espana-problema-deficit-publico-no-sueldo-funcionarios_1_6388794.html)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 12 Noviembre, 2020, 19:27:37 pm
El tema de los vetos en los presupuestos me parece negativo,tanto el veto de Cs ,como el de ERC como el de Podemos.Estoy con la propuesta del Psoe de intentar conseguir consenso máximo en los presupuestos.Cada uno debe autovetarse en cada artículo si no está de acuerdo pero no vetarlo a priori.Y si Otegui apoya,bienvenido sea,pero no darle la importancia y publicidad que le ha dado Iglesias.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2020, 15:40:31 pm
respublica ,te contesto en este hilo sobre el comentario de los vetos.

UP, en mi opinión , comete un error  empeñándose  en tratar de evitar el acuerdo de presupuestos con Cs y dar la machaca con que salgan con el bloque de la investidura.

Ahora se discutirán punto a punto y unos puntos contarán con el acuerdo de Cs,otros con ERC y otros con Bildu.

Sobre el tema de Bildu,es una instrumentalización de la derecha.Bildu es legal y puede apoyar lo que le venga en gana.

La derecha se pasó décadas pidiendo a los filoetarras que abandonaran la violencia y defendieran lo que quisieran en el parlamento;lo hicieron y ahora son apestados cuando apoyan algo progresista.Seguro que si hubiesen votado en contra de los presupuestos igual que el PP o Vox,no serían apestados en este tema.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: mapa en 13 Noviembre, 2020, 16:15:19 pm
RM, el mismo razonamiento se puede aplicar a VOX y un partido organizó manifestaciones contra ellos por que salieron elegidos en el parlamento andaluz. Por cierto, ¿No da grima pactar a aquellos que aplauden a los que pusieron bombas en tu trayecto a casa? Pues a mi, la misma que si me pidierais pactar con aquellos que puedan aplaudir a los que matan a su mujer por ser mujer. O los que defienden a Franco.
Ahora hay que pensar que pactar con los que reconocen que vienen a romper el estado que se consiguió en el 78 y que ha traído uno de los momentos con más paz y más crecimiento que ha habido en España o con los que aplauden a asesinos es lo mejor de lo mejor, pero que pactar ciudadanos o con PP es una locura...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2020, 16:26:04 pm
mapa:

Yo hablo de votación de cada punto del presupuesto.Imagina que se vota dar un subsidio a los que se quedaron sin trabajo en pandemia y votan a favor Vox y Bildu;¿ya no valdría dicha votación por quedar contaminada?

Yo manifesté mi opinión en contra cuando Podemos organizó manifestaciones contra Vox,es un partido legal y votado por la gente,aunque a mí no me guste.

La estrategia del PP desde que llegó Sánchez siempre es la misma,le niega cualquier apoyo para que lo busque en los separatistas para luego echarlo en cara y sacar rédito electoral.Lo hizo en investidura,en pandemia y en presupuestos y en lo que venga.

Yo he dicho que estoy a favor de pactar aspectos del presupuesto con los separatistas y otros con Ciudadanos,que es la estrategia del Psoe y estoy en contra de la de UP de arrimarse sólo a separatistas y querer expulsar del acuerdo a Cs.

Por cierto :yo soy mayor y voté a favor del estado del 78,pero lo considero caducado en muchos aspectos y reformable.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2020, 01:09:39 am
UP, en mi opinión , comete un error  empeñándose  en tratar de evitar el acuerdo de presupuestos con Cs y dar la machaca con que salgan con el bloque de la investidura.

Ciudadanos dijo que su intención era que la influencia de UP en los presupuestos fuese la mínima, es decir, tirar del POSE hacia la derecha, en vez de hacia la izquierda, y UP no ha planteado ningún veto a ningún partido para negociar los presupuestos, cuya prueba es que el PSOE ha estado negociando con todos. Lo que UP no puede apoyar es un presupuesto de derechas como el que plantea Ciudadanos, en la línea del que apoyó con el PP, y ha llegado a un acuerdo con el PSOE, y que de momento ha superado las enmiendas a la totalidad porque ha conseguido 198 votos y en contra 150.

198 diputados de PSOE, Unidas Podemos, ERC, Ciudadanos, PNV, Bildu, PDeCAT, Más País-Equo, Compromís, PRC, Nueva Canarias y Teruel Existe, frente a los 150 votos de PP, Vox, JxC, la CUP, el BNG, Coalición Canaria, UPN y Foro Asturias.

¿Cuál es el problema?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 14 Noviembre, 2020, 12:53:30 pm


Para mí en el tema de los presupuestos UP ha cometido  2 errores por ahora:

-su empeño en expulsar del acuerdo a Cs,mientras mantiene su empeño en dejar a toda la tropa separatista.

-Vanagloriarse en público del acuerdo de Bildu,propio de un bocazas con ansias de protagonismo personalista ,como es Iglesias.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2020, 15:19:49 pm
Lo importante del presupuesto no es si lo apoya Bildu o Ciudadanos, que es en lo que algunos os fijáis, de forma incompresible para mí, sino sus contenidos, que es lo que verdaderamente importa.

¿Qué os parece este apartado del presupuesto?

El Presupuesto 2021 aumenta un 70,2 % la dotación para educación (https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/el-presupuesto-2021-aumenta-un-70-2-la-dotacion-para-educacion/10004-4380158)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 14 Noviembre, 2020, 16:46:21 pm
Coincido contigo en ésto.Lo importante no es quien lo apoya sino el contenido de cada punto.Por éso es un error lo que pretende Cs que se vete a los separatistas,o lo que pretende UP que se trate de no negociar con Cs,o lo de ERC que se margine a Cs.

Cómo ha dicho el Psoe  hay que tratar de conseguir el máximo de apoyos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: mapa en 14 Noviembre, 2020, 19:31:16 pm
También cuentan las mentiras de todos los políticos, más aún si están en el gobierno.
https://okdiario.com/espana/mentira-viral-sanchez-bildu-no-vamos-pactar-si-quieres-lo-digo-20-veces-5639282
Pongo este enlace por que es el primero que me ha salido.

Parece que aquí nos hemos acostumbrado a que los políticos nos mientan a la cara y encima les pongamos buena cara y no se les pida explicaciones.

Por cierto, dentro de unos presupuestos también es importante el capítulo de ingresos, ver cómo  evolucionan los datos macroeconómicos con esos presupuestos y, por supuesto, ver qué proyectos se llevan al final a cabo.

Con respecto al 70% en educación... pues teniendo en cuenta que el gobierno sólo lleva dos regiones pues me parece importante, pero a todas luces que no nos va a afectar casi nada. En ese sentido prefiero quedarme con algunas de las barrabasadas que proponen para la educación en la LOMLOE, como los títulos con asignaturas suspensas o diciendo que somos muy malos y que la repetición sea excepcional (como si no lo fuese ahora). Cuando tenga tiempo y pueda leer algo más de los titulares que dan podría ver algo distinto para bien pero por la información que llega tampoco es que ayuden mucho y como siguen amparándose en los aplaudidores de asesinos y golpistas sólo veo pagos que cabrean más al resto de españoles (mejores tratos para los asesinos de ETA, reformas de delitos para beneficiar a los golpistas...)
Da la sensación de que prefieren beneficiar a gente que se ha saltado la legalidad a reconocer que pueden negociar con otros que piensan algo distinto a ellos.
Pero no nos debemos preocupar, que el presidente nunca nos miente...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 14 Noviembre, 2020, 20:00:19 pm
Un enlace de okdiario, no thanks  cafeara
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: mapa en 14 Noviembre, 2020, 21:39:31 pm
quizás te guste más este
https://www.newtral.es/newtral-hemeroteca-pedro-sanchez-pactos-bildu/20201112/
pero hay que leer de todo, también a aquellos que no están de acuerdo con lo que piensas.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 14 Noviembre, 2020, 21:58:00 pm
Yo suelo leer de todo, pero no panfletos creadores de fake news.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2020, 22:00:32 pm
quizás te guste más este
https://www.newtral.es/newtral-hemeroteca-pedro-sanchez-pactos-bildu/20201112/
pero hay que leer de todo, también a aquellos que no están de acuerdo con lo que piensas.

En 2015 dijo que no iba a pactar nada con Bildu, y no lo hizo, ¿y qué tiene eso que ver ahora?

No hay mayorías absolutas y se tienen que buscar acuerdos con quien sea posible, y parece más afín a las políticas presupuestarias acordadas entre POSE y UP un partido de izquierdas, como es el independentista Bildu, que uno de la derecha liberal, como es Ciudadanos. A mí no me gusta Bildu, ni ERC ni ningún independentista, pero menos me gustan los partidos de derechas, y en todo caso, no es cuestión de gustos, es cuestión de políticas y de llegar a acuerdos para llevarlas a cabo. Bildu y ERC suman 17 diputados, mientras Ciudadanos tiene 10 y lo que quiere es que el presupuesto tenga lo mínimo posible de izquierdas, ¿cuál es en tu opinión la alternativa al apoyo de Bildu?
 
¿Cuál es el problema? ¿Con qué argumentos intentas vendernos la idea de que "los políticos nos mientan a la cara", así en general pero dirigido contra el gobierno progresista y tras el éxito del acuerdo presupuestario que va a desterrar por fin el austericidio de las derechas?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2020, 22:04:10 pm
Yo suelo leer de todo, pero no panfletos creadores de fake news.

Lo peor no es que sean noticias falsas creadas a propósito sino la finalidad que hay detrás, que es una finalidad política y económica, de la extrema derecha populista que pretende engañar a quienes ellos creen que son fácilmente manipulables.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 14 Noviembre, 2020, 22:13:13 pm
Yo suelo leer de todo, pero no panfletos creadores de fake news.

Lo peor no es que sean noticias falsas creadas a propósito sino la finalidad que hay detrás, que es una finalidad política y económica, de la extrema derecha populista que pretende engañar a quienes ellos creen que son fácilmente manipulables.


Saludos.
Estoy completamente de acuerdo con todo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2020, 22:16:28 pm
Con respecto al 70% en educación... pues teniendo en cuenta que el gobierno sólo lleva dos regiones pues me parece importante, pero a todas luces que no nos va a afectar casi nada. En ese sentido prefiero quedarme con algunas de las barrabasadas que proponen para la educación en la LOMLOE, como los títulos con asignaturas suspensas o diciendo que somos muy malos y que la repetición sea excepcional (como si no lo fuese ahora).

En el artículo que puse puedes leer sin mucho esfuerzo a qué va a ir destinado el incremento presupuestario y verás que nada tiene que ver con las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla, pero ya viendo tus comentarios da la impresión de que te da igual que haya incremento en la educación pública o te recorten.

Y respecto a la LOMLOE, ¿cuáles son, según tú, esas "barrabasadas" respecto a lo que hay ahora mismo en vigor?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2020, 23:07:10 pm
La desinformación permanente y los Presupuestos (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columnas/2020/11/14/la_desinformacion_permanente_los_presupuestos_113203_1023.html)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 15 Noviembre, 2020, 13:02:18 pm
Efectivamente Cs lo que pretende en los presuuestos es descafeinarlos en su sesgo de izquierdas;pero dudo que Bildu o ERC quieran unos presupuestos de izquierda,ellos querrán barrer para sus comunidades en los mismos.Un ejmplo a cambio de apoyo,el castellano no es idioma vehicular;éso no es apoyo de izquierdas sino barrer para el nacionalismo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 15 Noviembre, 2020, 15:06:16 pm
Efectivamente Cs lo que pretende en los presupuestos es descafeinarlos en su sesgo de izquierdas; pero dudo que Bildu o ERC quieran unos presupuestos de izquierda, ellos querrán barrer para sus comunidades en los mismos. Un ejemplo a cambio de apoyo, el castellano no es idioma vehicular; éso no es apoyo de izquierdas sino barrer para el nacionalismo.

Tanto ERC como Bildu son partidos de izquierdas, además de independentistas, defienden a sus votantes y no van a dar su apoyo gratis, pero han decidido contribuir a la gobernabilidad de España, lo que es un gran paso, y ERC ha exigido ese cambio en la LOMLOE, que es algo simbólico y asumible, simplemente quitar una frase de la LOMCE que no servía para nada, porque la LOMCE está en vigor desde hace años y no prohibió ni limitó la inmersión lingüística catalana, por lo que no afecta a nada práctico y en cambio su apoyo a los presupuestos de POSE y UP no es algo simbólico, sino que nos afecta a todos.

Así que sigo preguntando sin que nadie responda ¿cuál es el problema y qué solución plantea?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 15 Noviembre, 2020, 17:46:59 pm
respublica:

Hace algún tiempo recuerdo que decías que para tí ERC no era un partido de izquierdas,porque anteponía los temas nacionalistas a los sociales.

Para mí no es un problema que parte del articulado lo apoyen los partidos independentistas,pero tampoco lo es que otros los apoye Cs .

La solución que yo planteo es la misma que plantea el Psoe ,negociar a dos bandas con separatistas(aunque no le guste  a los dinosaurios del Psoe) y con Cs(aunque no le guste a Iglesias).
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 15 Noviembre, 2020, 18:15:16 pm
RM, planteas algo que es justo lo que se está haciendo y UP no se opone a que Ciudadanos apoye los presupuestos, al revés, cuantos más votos a favor mejor. A lo que se opone es a la política neoliberal de Ciudadanos.

Respecto a ERC, hasta ahora en Madrid había antepuesto su independentismo a su izquierdismo, pero ahora ha decidido cambiar de estrategia y bienvenida sea.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 16 Noviembre, 2020, 12:27:30 pm
respublica:

Supongo que a la propuesta de presupuestos de Psoe+Up ,cuando se discuta artículo por artículo,podrán matizarle tanto Cs como los separatistas.

Si a mí me proponen:ésto es lo que hay o lo apoyas o lo dejas,yo no apoyo,o negocio o no apoyo,sea neoliberal,sea de izquierdas o sea separatista.

Cs con Rivera era oposición pura y dura,pero con Arrimadas parece están abiertos a negociar,bienvenidos sean también.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 16 Noviembre, 2020, 14:14:47 pm
respublica:

Supongo que a la propuesta de presupuestos de Psoe+Up ,cuando se discuta artículo por artículo, podrán matizarle tanto Cs como los separatistas.

Una vez que las enmiendas a la totalidad han sido rechazadas, ahora lo que habrá serán enmiendas parciales que cada partido presenta, se votan, y las que obtengan mayor apoyo, vengan de donde vengan, serán las que se aprueben.

A quienes se escandalizan porque Bildu no haya votado en contra de los presupuestos, ¿qué medidas de los presupuestos acordados con Bildu son las que tanto rechazo les supone?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 16 Noviembre, 2020, 20:41:46 pm
Lo de Bildu y su apoyo los presupuestos en un paripé mediático de la derecha política apoyados por    la derecha socialista.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 16 Noviembre, 2020, 20:55:12 pm
Es que no tiene sentido estar en el gobierno y aprobar en muchas medidas neoliberales. Bastante tendremos ya con las medidas del PSOE como para aprobar en masa las de Cs.

Sobre el tema Bildu, la derecha (en permanente campaña) ejerce un bloqueo total. ETA desapareció sin conseguir ningún objetivo político. Pensar que el acercamiento de presos de ETA a cárceles vascas o la aplicación de beneficios penitenciarios tiene que ver con objetivos de ETA es ser un indocumentado total.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 16 Noviembre, 2020, 21:02:50 pm
Lo importante del presupuesto no es si lo apoya Bildu o Ciudadanos, que es en lo que algunos os fijáis, de forma incompresible para mí, sino sus contenidos, que es lo que verdaderamente importa.

¿Qué os parece este apartado del presupuesto?

El Presupuesto 2021 aumenta un 70,2 % la dotación para educación (https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/el-presupuesto-2021-aumenta-un-70-2-la-dotacion-para-educacion/10004-4380158)


Saludos.
   
¿Quiere decir esto que por cada 100 euros que ahora van para educación, para el próximo año irán 172?

A mi me cuesta creer que el aumento sea tan espectacular, pero si es así bienvenido sea.


Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 16 Noviembre, 2020, 21:14:02 pm
Con Podemos en gobierno y con el apoyo de Ezquerra los presupuestos ya son suficientemente de izquierdas, por lo que para nada hace falta el apoyo de Bildu.

Por otra parte, ya es extraño que un partido de derechas como es el PNV no ponga ninguna pega a unos presupuestos tan de izquierdas, a saber, lo que consiguen a cambio, porque esos no dan puntada sin hilo, como no la daban cuando eran necesitados por la derecha.

Pensar que los separatistas de derechas o de izquierdas van a dar su apoyo a unos presupuestos por la cara bonita de Sánchez o Iglesias, es cuando menos infantil.

Con toda seguridad Bildu y Ezquerra, que son mas radicales que el PNV, van a conseguir de este gobierno algo muy perjudicial para la unidad de España, además de dinero obviamente.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 17 Noviembre, 2020, 16:26:13 pm
Yo no critico lo que vote Bildu,pero que haga lo que quiera;no veo bien q se negocie con ellos,como ha hecho el Psoe o que Iglesias defienda que sean un socio preferente, ya que a pesar de no ser ETA siguen haciendo homenajes a los asesinos de Eta de salen de la cárcel .

Por otro lado los que critican apoyo de Cs es por sus políticas neoliberales en los presupuestos,pero luego defienden a los los del PNV se ve que harán políticas de izquierda,siendo un partido también de derechas
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: blueberry en 17 Noviembre, 2020, 22:43:33 pm
Estos días estamos con el tema del apoyo de Bildu a los presupuestos. Podría escribir sobre el tema pero dejo una entrevista a Gorka Landáburu que acabo de escuchar (https://api.audioteca.rac1.cat/embed/3ebb088a-854b-4076-bfc7-05413e351624) (a partir de 41' 30''), le estalló una carta bomba en el 2001. Recomiendo dedicarle unos minutos. Aunque es de RAC1 (radio catalana) la entrevista es en castellano.

Por cierto, recuerdan en la tertulia que se cumplen el sábado 20 años de la muerte de Ernest Lluch.

Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 18 Noviembre, 2020, 11:36:08 am
¿Qué os parece que UP se alíe con ERC y Bildu para enmendar los presupuestos?

Unidas Podemos presenta con ERC y Bildu una enmienda a los Presupuestos del Gobierno para paralizar los desahucios (https://www.eldiario.es/politica/unidas-presenta-erc-bildu-enmienda-presupuestos-gobierno-paralizar-desahucios_1_6438233.html)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: blueberry en 18 Noviembre, 2020, 12:51:50 pm
Después del mensaje que deje anoche se puede intuir mi postura. La alianza de Podemos y ERC / Bildu la veo positiva si la enmienda que proponen lo es.

Lo contrario, que un pacto sea bueno o malo, no por el objeto del mismo, sino por los que lo sostienen, me parece una debilidad.

En este caso se trata de poder aplazar desahucios de gente vulnerable en situación de pandemia. Se podrá discutir este tema, a mi en principio no me parece malo en absoluto.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 18 Noviembre, 2020, 16:32:14 pm
Yo me reitero en lo dicho,que UP pacte la enmienda con ERC y luego que se sumen los de Bildu si la consideran positiva
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 18 Noviembre, 2020, 20:45:39 pm
¿Qué os parece que UP se alíe con ERC y Bildu para enmendar los presupuestos?

Unidas Podemos presenta con ERC y Bildu una enmienda a los Presupuestos del Gobierno para paralizar los desahucios (https://www.eldiario.es/politica/unidas-presenta-erc-bildu-enmienda-presupuestos-gobierno-paralizar-desahucios_1_6438233.html)


Saludos.
   

Pues me parece muy bien que se pongan de acuerdo para parar los “desahucios de los propietarios”

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 18 Noviembre, 2020, 20:48:12 pm
.....por parte de los okupas.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2020, 20:01:31 pm
¿Qué me decís de la salida de hoy en el parlamento andaluz de los de Vox,molestos cuando los llamó S. Díaz herederos del franquismo?;con lo que dicen ellos por su boquitadel gobierno central(bolivarianos,comunistas,dictatoriales,filoetarras,criminales)
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2020, 20:05:58 pm
https://www.20minutos.es/noticia/4480654/0/vox-abandona-parlamento-andaluz-improperios-presidenta-camara-a-tomar-por-culo/
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 19 Noviembre, 2020, 20:09:51 pm
El señorito andaluz sanfadao.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 19 Noviembre, 2020, 21:21:46 pm
Para mí lo de Bildu es un postureo (otro más) de la política posmoderna y basada en el espectáculo que vivimos diariamente.

ETA dejó las armas hace ya 10 años. Por aquellos momentos se defendía un independentismo desde las instituciones, y se invitaba a los terroristas a utilizar los cauces democráticos. Ahora los usan pero tampoco se está contento con ello y ETA sigue siendo arma política incluso sin existir.

Ahora bien, entre la muerte de Franco y la participación de Alianza Popular con franquistas de facto como Fraga o Arias Navarro (el carnicerito de Málaga) pasaron...¿cuanto? ¿tres años?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 23 Noviembre, 2020, 23:19:22 pm
Entrevista a Alberto Garzón: La monarquía y quienes la defienden son los que hoy hacen más por la república (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/11/22/entrevista_alberto_garzon_ministro_consumo_113490_1012.html)

- Sobre el principal partido de la oposición: "El PP tiene una estrategia de largo recorrido y de alcance corto que es derribar a este Gobierno al que considera ilegítimo e incluso en algunos puntos, más grave todavía, traidor"

- Cs puede apoyar determinadas políticas concretas en economía o en algún otro punto de los Presupuestos, pero no comparte una visión de país. Cs, hace unos pocos meses, nos estaba llamando 'la banda", se queja

- Nos tenemos que acostumbrar como país a la existencia de un Gobierno de coalición", dice sobre las tensiones PSOE-Unidas Podemos.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 26 Noviembre, 2020, 11:13:46 am
Lleva razón en lo de Cs,pero yo creo que Bildu o ERC tampoco  comparten la misma visión de país que el gobierno de coalición.


https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/204799/el-ejercito-avisa-a-vox-sobre-los-inmigrantes-los-rescataremos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 26 Noviembre, 2020, 19:04:59 pm
Pero vamos a ver, el sr Garzón pierde el norte como suele ser habitual en él. Erc no tiene ninguna visión de país que pueda tener el psoe no sé yo up, pero el psoe seguro que no. Erc quiere la independencia de Cataluña y por muchas dádivas y dinero y competencias van a seguir erre que erre con lo suyo hasta que lo consigan. Bildu va a seguir con lo mismo, la república abertzale y la independencia de Euskalerria, ahora votan a Sanchez porque les interesa sacar pasta para el Pais Vasco pero cuando tengan mayoria proclamarán la independencia que es lo que quieren. Asi que dejemos de marear la perdiz y veamos las cosas como son: yo no me apoyo con gente que me va a pegar una puñalada en cuanto pueda puesto que no son de fiar ya que solo les intereso porque me van a sacar pasta y esta es la realida y este es el error del psoe y de up pacatar con esta gente por un puñado de votos y por seguir en el poder y eso se llama no tener un minimo de dignidad política y si mucho de oportunismo.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 26 Noviembre, 2020, 19:37:33 pm
https://elpais.com/opinion/2020-11-25/el-coste-oculto-del-presupuesto.html
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2020, 22:12:16 pm
Pero vamos a ver, el sr Garzón pierde el norte como suele ser habitual en él. Erc no tiene ninguna visión de país que pueda tener el psoe no sé yo up, pero el psoe seguro que no. Erc quiere la independencia de Cataluña y por muchas dádivas y dinero y competencias van a seguir erre que erre con lo suyo hasta que lo consigan. Bildu va a seguir con lo mismo, la república abertzale y la independencia de Euskalerria, ahora votan a Sanchez porque les interesa sacar pasta para el Pais Vasco pero cuando tengan mayoria proclamarán la independencia que es lo que quieren. Asi que dejemos de marear la perdiz y veamos las cosas como son: yo no me apoyo con gente que me va a pegar una puñalada en cuanto pueda puesto que no son de fiar ya que solo les intereso porque me van a sacar pasta y esta es la realida y este es el error del psoe y de up pacatar con esta gente por un puñado de votos y por seguir en el poder y eso se llama no tener un minimo de dignidad política y si mucho de oportunismo.
Saludos.

Pressfield, con tu planteamiento no habría gobierno y se habría ido por tercera vez a elecciones, puesto que ERC y Bildu son necesarios para que pueda haber un gobierno progresista en este país, como se demostró en la investidura. Pero es que además, tú siempre hablas de las necesidad de que haya acuerdos entre los partidos, ¿cuál es entonces el problema de que se busquen acuerdos con los partidos de ERC y Bildu?

Ya sabemos que son independentistas de izquierdas, igual que JxCat es independentista de derechas, el PNV es nacionalista de centro, Ciudadanos es neoliberal, el PP conservador o Vox de extrema derecha, y a mí no me gusta ninguno de ellos, ninguno, pero todos son igual de legítimos porque todos han sido elegidos democráticamente por los ciudadanos españoles.

¿El PSOE, según tú, debe llegar a acuerdos con los partidos de derechas, que no quieren saber nada del PSOE, pero no con los independentistas de izquierdas, que por primera vez quieren colaborar con la gobernabilidad de España sin exigir a cambio la independencia, ni el referéndum, ni nada que sea inasumible?

¿Qué tienen de malo, según tú los presupuestos que van a salir adelante con el apoyo de PSOE, UP, PNV, ERC y Bildu, entre otros?

Ciudadanos no sirve para sacar adelante los presupuestos porque tiene menos diputados que ERC, pero lee las enmiendas a los presupuestos que ha planteado Ciudadanos y las que han planteado ERC y Bildu y nos dices qué tienen de malo esas enmiendas, algunas de las cuales han sido apoyadas por PSOE y UP, también una de Ciudadanos.

Y respecto a que el coordinador general de Izquierda Unida pierde el norte habitualmente, es una opinión muy particular tuya porque para otros él es precisamente quien marca el norte de la política de izquierdas en este país.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2020, 22:18:02 pm
Lleva razón en lo de Cs, pero yo creo que Bildu o ERC tampoco comparten la misma visión de país que el gobierno de coalición.


https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/204799/el-ejercito-avisa-a-vox-sobre-los-inmigrantes-los-rescataremos

Ningún partido comparte la misma visión de país. PSOE y Unidas Podemos no comparten la misma visión de país, sino muy diferente, pero han sido capaces de llegar a un acuerdo de gobierno progresista, el primero de toda la democracia, sin embargo con sus diputados no basta y se necesitan más acuerdos con otros partidos, que tienen visiones distintas del país, pero son capaces de encontrar puntos de acuerdo, que es la esencia de una democracia, llegar a acuerdos que posibiliten la existencia de mayorías amplias, lo que siempre se ha preferido a las mayorías absolutas.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 27 Noviembre, 2020, 12:41:19 pm
Pero vamos a ver, el sr Garzón pierde el norte como suele ser habitual en él. Erc no tiene ninguna visión de país que pueda tener el psoe no sé yo up, pero el psoe seguro que no. Erc quiere la independencia de Cataluña y por muchas dádivas y dinero y competencias van a seguir erre que erre con lo suyo hasta que lo consigan. Bildu va a seguir con lo mismo, la república abertzale y la independencia de Euskalerria, ahora votan a Sanchez porque les interesa sacar pasta para el Pais Vasco pero cuando tengan mayoria proclamarán la independencia que es lo que quieren. Asi que dejemos de marear la perdiz y veamos las cosas como son: yo no me apoyo con gente que me va a pegar una puñalada en cuanto pueda puesto que no son de fiar ya que solo les intereso porque me van a sacar pasta y esta es la realida y este es el error del psoe y de up pacatar con esta gente por un puñado de votos y por seguir en el poder y eso se llama no tener un minimo de dignidad política y si mucho de oportunismo.
Saludos.

Pressfield, con tu planteamiento no habría gobierno y se habría ido por tercera vez a elecciones, puesto que ERC y Bildu son necesarios para que pueda haber un gobierno progresista en este país, como se demostró en la investidura. Pero es que además, tú siempre hablas de las necesidad de que haya acuerdos entre los partidos, ¿cuál es entonces el problema de que se busquen acuerdos con los partidos de ERC y Bildu?

Ya sabemos que son independentistas de izquierdas, igual que JxCat es independentista de derechas, el PNV es nacionalista de centro, Ciudadanos es neoliberal, el PP conservador o Vox de extrema derecha, y a mí no me gusta ninguno de ellos, ninguno, pero todos son igual de legítimos porque todos han sido elegidos democráticamente por los ciudadanos españoles.

¿El PSOE, según tú, debe llegar a acuerdos con los partidos de derechas, que no quieren saber nada del PSOE, pero no con los independentistas de izquierdas, que por primera vez quieren colaborar con la gobernabilidad de España sin exigir a cambio la independencia, ni el referéndum, ni nada que sea inasumible?

¿Qué tienen de malo, según tú los presupuestos que van a salir adelante con el apoyo de PSOE, UP, PNV, ERC y Bildu, entre otros?

Ciudadanos no sirve para sacar adelante los presupuestos porque tiene menos diputados que ERC, pero lee las enmiendas a los presupuestos que ha planteado Ciudadanos y las que han planteado ERC y Bildu y nos dices qué tienen de malo esas enmiendas, algunas de las cuales han sido apoyadas por PSOE y UP, también una de Ciudadanos.

Y respecto a que el coordinador general de Izquierda Unida pierde el norte habitualmente, es una opinión muy particular tuya porque para otros él es precisamente quien marca el norte de la política de izquierdas en este país.


Saludos.

Así es.

Pero no nos hemos pasado media vida exigiendo a los etarras que dejaran las armas y que todo se podía reivindicar políticamente... Ahora que lo hacen ¿ya no vale lo que se decía?

Que ellos tienen una idea distinta del estado, pues vale, son libres de pensar como quieran, pero eso no significa que por respaldar unos presupuestos se les vaya a dar Navarra y parte de Francia, como ya se dijo cuando gobernaba Zapatero. Algo tendrán que vender a su parroquia como hacen todos. Y lo mismo vale con la izquierda catalana, como ya ha dicho algún dirigente socialista, es un éxito que estos partidos cooperen en la gobernabilidad del conjunto del país, nos acerca en lugar de separarnos, y de alguna forma demuestran ser más patriotas que los de las luces navideñas rojigualdas, (esto último o digo yo).

En definitiva, estamos comprobando que la máquina mediática de la derecha gana por goleada y que su propaganda machacona y falsa llega a todas partes.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 27 Noviembre, 2020, 17:22:04 pm
No mezcleis cosas, que bildu rechace la violencia a medias o que haya desaparecido ETA está muy bien pero no podeos olvidar lo que hicieron estos sres. Otra cosa es que, bajo mi punto de vista, no tiene sentido que se pacte con partidos que quieren destruir el país que tu representas y que defiendes, ahi donde está el problema. Eso se llama falta de coherencia política y por decirlo más claro: venderse por un puñado de votos y eso para mi no está bien y no representa a muchos votantes socialistas. Yo no voté a esta gente para que pactaran con la erc de Junqueras o Bildu. Es así de simple, habia más opciones y tuvieron que optar por la peor posible. Que cada palo aguante su vela, pero esto lo pagarán más tarde o temprano. Si creen que Bildu o erc van a cambiar de parecer dándole todas las prebendas (porque tiene que haberlas, los nacionalistas no votan gratis) es vivir en un cuento de hadas.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2020, 18:55:02 pm
Yo no me opongo a que se vote o se pacte con ERC y con Bildu,siempre que lo que se pacte sean medidas concretas sociales o económicas y no sean  beneficios a nacionalistas o separatistas a cambio de sus votos.

Un ejmplo de concesión:lo de que el castellano no sea lengua vehicular;es una concesión del PP y ahora la hace suya el gobierno actual.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 28 Noviembre, 2020, 01:47:52 am
Iglesias se marca un triple (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/iglesias-marca-triple_129_6463398.html)

- En su continuo forcejeo con el PSOE, logra en la misma semana excluir a Ciudadanos del apoyo a los Presupuestos, paralizar los desahucios y consolidar el bloque de la investidura.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 28 Noviembre, 2020, 10:19:14 am
Iglesias se marca un triple (https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/iglesias-marca-triple_129_6463398.html)

- En su continuo forcejeo con el PSOE, logra en la misma semana excluir a Ciudadanos del apoyo a los Presupuestos, paralizar los desahucios y consolidar el bloque de la investidura.


Saludos.
Pues que bien, que alegria más grande. cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 28 Noviembre, 2020, 11:17:48 am
Iglesias, que te puede caer mejor o peor, está haciendo un esfuerzo en no ser engullido por el PSOE. Lo veo normal. Le pasó a IU en Andalucía en su momento.

Para los medios afines al PSOE y al PP, los debates internos son crisis y fracturas, pero en un país donde lo más importante es saber si Messi miró al entrenador en la charla técnica tengo claro que la política tiene un trato rosa desde los mass media.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 28 Noviembre, 2020, 18:22:36 pm
Yo sigo pensando que Iglesias es un ególatra y un bocazas,no sabe callar y dice cosas cuando y dónde no procede.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 29 Noviembre, 2020, 20:22:26 pm
Vamos a ver.

Cuando el PP pacto con los separatistas de derechas en la época en que estos eran moderados, siempre fue a cambio de mucho dinero y de concesiones inconfesables para acelerar el camino hacia la independencia.

Por lo tanto, hay que ser muy inocente para creer, (o muy mal intencionado para intentar hacernos creer) que ahora que este gobierno por presión de Pablo Iglesias pacta con Bildu y ERC, estos (que son mucho más separatistas y extremistas que la derecha de entonces), van a apoyar al gobierno actual a cambio de nada, o por simple afinidad ideológica.

Bildu y ERC conseguirán de este gobierno como mínimo muchísimo dinero, y un paso de gigante hacia la independencia, que hará parece las inconfesables concesiones del PP una nimiedad.

Siempre digo lo mismo, desde el inicio de la transición, España ha sido gobernada siempre por los cuatro votos y medio que siempre obtienen los separatistas. Incluso cuando el PSOE y el PP tenían mayoría absoluta mandaban los separatistas catalanes.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 29 Noviembre, 2020, 22:40:16 pm
Vamos a ver.

Cuando el PP pacto con los separatistas de derechas en la época en que estos eran moderados, siempre fue a cambio de mucho dinero y de concesiones inconfesables para acelerar el camino hacia la independencia.

Por lo tanto, hay que ser muy inocente para creer, (o muy mal intencionado para intentar hacernos creer) que ahora que este gobierno por presión de Pablo Iglesias pacta con Bildu y ERC, estos (que son mucho más separatistas y extremistas que la derecha de entonces), van a apoyar al gobierno actual a cambio de nada, o por simple afinidad ideológica.

Bildu y ERC conseguirán de este gobierno como mínimo muchísimo dinero, y un paso de gigante hacia la independencia, que hará parece las inconfesables concesiones del PP una nimiedad.

Siempre digo lo mismo, desde el inicio de la transición, España ha sido gobernada siempre por los cuatro votos y medio que siempre obtienen los separatistas. Incluso cuando el PSOE y el PP tenían mayoría absoluta mandaban los separatistas catalanes.

Pero vamos a ver, si siempre mandan los separatistas catalanes en España, incluso cuando hay mayorías absolutas, que no han sido pocos años, ¿entonces cómo es posible que quieran la independencia y estén todo el rato quejándose del maltrato que sufren por parte del gobierno de España?

No tiene sentido como no lo tiene tu afirmación principal de que los separatistas catalanes siempre han mandado en España, ¡qué más quisieran ellos!

Si así fuera, hace 45 años que serían independientes y pese a que las derechas dicen que se va a romper España cada vez que ellos no gobiernan, lo cierto es que cuando más ha estado en peligro la unidad del país ha sido justamente cuando ellos han gobernado, que en dos ocasiones han sido incapaces de impedir la celebración de sendos referendos de independencia ilegales.

Así que ya está bien, y hasta los más radicales de la CUP saben bien que Cataluña nunca va a ser ya independiente.


Saludos.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 29 Noviembre, 2020, 22:53:07 pm
Cambiando de tema, se van a cumplir dos años del trifachito andaluz y hoy se ha publicado una encuesta:

PP y Vox sacarían 16 diputados más en Andalucía dos años después de las elecciones autonómicas (https://www.eldiario.es/andalucia/pp-vox-sacarian-16-diputados-andalucia-anos-despues-elecciones-autonomicas_1_6467334.html)


En global el trifachito subiría 6 escaños, 3 perdería el PSOE y otros 3 perdería la escisión de los Anticapitalistas y Unidas Podemos.

¿Os parece realista? ¿de verdad la gente está contenta con el gobierno andaluz?

¿Por qué baja el PSOE andaluz? ¿Subiría con una renovación que dejara en un segundo plano a Susana Díaz?

¿Pensáis que los Anticapitalistas van a sacar 6 escaños frente a 8 de Unidas Podemos?


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 30 Noviembre, 2020, 17:39:39 pm
Yo sigo pensando que Iglesias es un ególatra y un bocazas,no sabe callar y dice cosas cuando y dónde no procede.

Genial.
A mí me pasa eso con Teresa Rodríguez, pero me gusta su programa, que es lo que voto. Me da lo mismo que vaya dos veces a la peluquería o que tenga 23 entradas para ir con Kichi a ver el Cádiz, a mí, me interesa que salgan propuestas, lo demás lo considero ruido.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 30 Noviembre, 2020, 20:30:20 pm
Respublica, lo que parece claros según la encuesta es que vamos a seguir con la derecha algunos años más en Andalucía. Sobre Susana Díaz, creo que el psoe andaluz debería cambiarla y poner a otro candidato con más carisma y no la heredera de Chaves o Griñán. Sobre podemos y anticapitalistas, creo que estos últimos no tienen ningún futuro aqui. Sobre cs, parece que pierden votos también, en definitiva: se refuerza pp, cae el psoe y sube vox. No sé, pero es solo una encuesta, habrá que ver otras que se vayan publicando pero muestra una tendencia.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 30 Noviembre, 2020, 20:59:03 pm

¿Os parece realista? ¿de verdad la gente está contenta con el gobierno andaluz?


Me parece más que la gente está muy descontenta con lo ocurrido en Adelante Andalucía.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 30 Noviembre, 2020, 21:29:23 pm

¿Os parece realista? ¿de verdad la gente está contenta con el gobierno andaluz?


Me parece más que la gente está muy descontenta con lo ocurrido en Adelante Andalucía.
Y a eso le añadimos los 40 años de gobierno del PSOE llevando a Andalucía a la cola de Europa, con un final de fiesta digno de estudio.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 30 Noviembre, 2020, 21:31:50 pm

¿Os parece realista? ¿de verdad la gente está contenta con el gobierno andaluz?


Me parece más que la gente está muy descontenta con lo ocurrido en Adelante Andalucía.
Y a eso le añadimos los 40 años de gobierno del PSOE llevando a Andalucía a la cola de Europa, con un final de fiesta digno de estudio.
Y claro está, Cs va a bajar y mucho, y esos votos ya sabemos donde van a ir. Considero "normal" esa encuesta.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: jmcala en 01 Diciembre, 2020, 04:41:37 am
Poca subida me parece a mí para Vox en esa encuesta.

Andalucía es el lugar idóneo para que ese partido pueda seguir escalando peldaños en la escalera de poder.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 01 Diciembre, 2020, 08:34:03 am
Gran parte de la gente de Vox en los pueblos de Andalucia son los que frecuentan los casinos de los señoritos y que no se mezclan con la plebe, complicado tienen rascar en esos lugares, otra cosa es que le reste votos al PP, desde luego al Psoe y a la izquierda poco le resta.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 01 Diciembre, 2020, 11:19:25 am
Parece que las presiones y acuerdos con independentistas de izquierdas dan sus frutos:

Unidas Podemos, ERC y EH Bildu retiran la enmienda antidesahucios para priorizar la negociación dentro del Gobierno (https://www.eldiario.es/sociedad/ultima-hora-coronavirus-actualidad-politica-1-diciembre_6_6471963_1057461.html)


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 01 Diciembre, 2020, 13:21:54 pm
chacal:

Yo no me refiero, cuando hablo de los defectos de Iglesias a sus defectos personales, sino a que es un bocazas político y a que dice cosas políticas cuando y donde no procede y lo ha hecho muchas veces;aunque ayer ví su entrevista en la Sexta y estuvo contenido  por ser ministro y se negó a opinar de temas muy polémicos.

Y a veces sun declarciones crean problemas y pienso que bajan votos.

Tú puedes decir por ejmplo que estás a favor de pactar partidas concretas de los presupuestos con Bildu,normal;pero es un error político decir que quiere que Bildu se una a los que dirigen el país,éso es un error político.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Sobre sondeo de Andalucía:

Mucha gente suele votar al que manda en ese momento.

Moreno puede ser un inepto,pero no da la imagen de radical que da Casado,parece más moderado y de centro de cara a la galería y por ello igual le roba votos a Cs.

La izquierda:pocos y mal avenidos,lo castigan los electores.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 02 Diciembre, 2020, 22:12:41 pm
La doble moral del animal político español es lo que me reconcome, compañero RM.
Bildu está mejor donde está, que es en las instituciones y cumpliendo las normas democráticas. Sin embargo, parece que una parte del hemiciclo se mueve mejor entre atentados terroristas, una pena.

¿Ya no recordamos como se blanqueó como gran demócrata a Arias Navarro obviando y olvidando que era conocido como el carnicerito de Málaga?

En España se tiene moral para lo que se quiere.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 02 Diciembre, 2020, 22:13:29 pm
Gran parte de la gente de Vox en los pueblos de Andalucia son los que frecuentan los casinos de los señoritos y que no se mezclan con la plebe, complicado tienen rascar en esos lugares, otra cosa es que le reste votos al PP, desde luego al Psoe y a la izquierda poco le resta.

Yo no estaría tan seguro. Hay más votante de VOX escondido del que pensamos, y no hay que irse a los casinos para verlo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 02 Diciembre, 2020, 22:18:08 pm
Vamos a ver.

Cuando el PP pacto con los separatistas de derechas en la época en que estos eran moderados, siempre fue a cambio de mucho dinero y de concesiones inconfesables para acelerar el camino hacia la independencia.

Por lo tanto, hay que ser muy inocente para creer, (o muy mal intencionado para intentar hacernos creer) que ahora que este gobierno por presión de Pablo Iglesias pacta con Bildu y ERC, estos (que son mucho más separatistas y extremistas que la derecha de entonces), van a apoyar al gobierno actual a cambio de nada, o por simple afinidad ideológica.

Bildu y ERC conseguirán de este gobierno como mínimo muchísimo dinero, y un paso de gigante hacia la independencia, que hará parece las inconfesables concesiones del PP una nimiedad.

Siempre digo lo mismo, desde el inicio de la transición, España ha sido gobernada siempre por los cuatro votos y medio que siempre obtienen los separatistas. Incluso cuando el PSOE y el PP tenían mayoría absoluta mandaban los separatistas catalanes.

Pero vamos a ver, si siempre mandan los separatistas catalanes en España, incluso cuando hay mayorías absolutas, que no han sido pocos años, ¿entonces cómo es posible que quieran la independencia y estén todo el rato quejándose del maltrato que sufren por parte del gobierno de España?

No tiene sentido como no lo tiene tu afirmación principal de que los separatistas catalanes siempre han mandado en España, ¡qué más quisieran ellos!

Si así fuera, hace 45 años que serían independientes y pese a que las derechas dicen que se va a romper España cada vez que ellos no gobiernan, lo cierto es que cuando más ha estado en peligro la unidad del país ha sido justamente cuando ellos han gobernado, que en dos ocasiones han sido incapaces de impedir la celebración de sendos referendos de independencia ilegales.

Así que ya está bien, y hasta los más radicales de la CUP saben bien que Cataluña nunca va a ser ya independiente.


Saludos.
 

Me reitero, desde la transición los auténticos poderes facticos en España, han sido los separatistas de derechas y de izquierdas vascos y catalanes, y para eso no han tenido ningún escrúpulo en colaborar estrechamente, derechas e izquierdas en pro de fabricar separatistas artificialmente.


Solo hay que comparar el poder que tenían al principio de la transición con el poder que tienen ahora.


Eso sí que es progresar adecuadamente.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 02 Diciembre, 2020, 22:30:45 pm
Cuando el PP se alió con Vox muchos pensamos que ya no habría nada peor que eso, pero ahora los Socialistas y Podemos se han aliado con Bildu y con Exquerra.

En cuanto a que es mejor que Bildu este en las instituciones, no estaría mal que llamásemos a los supervivientes de los que pusieron las bombas en los trenes en Madrid, para que estén también en el parlamento.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 03 Diciembre, 2020, 18:48:33 pm
Lo ideal seria que los partidos independentistas véase Bildu, erc o el pdcat, dejaran a un lado sus ansias nacionalistas y hicieran con este gesto una nueva política constructiva en vez de reclamar la independencia. Pero mucho me temo que no va a ser así, Erc, bildu o el pdcat van a seguir pidiendo lo mismo y lo peor es que no sabemos que contrapartidas se van a llevar a cambio de apoyar los presupuestos. Bajo mi punto de vista y como votante de izquierda no todo vale con tal de seguir en el poder y sobre todo apoyarse en partidos cuya fin no es otro que la destrucción del estado tal y como lo conocemos; por tanto discrepo de la actitud del gobierno en este aspecto. Sánchez tiene ante si dos opciones, o va a ser el presidente que arregle el tema catalán o va a pasar a la historia como otro buenista como zp que nos llevó a donde nos llevó por sus malas políticas. En fin, el tiempo lo dirá, pero al menos un servidor como votante de esta gente tiene el derecho de decir abiertamente que no voté para que pactaran con estos Sres. Luego si el psoe empieza a perder votos ya vendrán las rebajas.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2020, 19:01:46 pm
Sánchez lo ha tenido y lo tiene dificil.Si  pacta con Podemos, Cs lo rechaza y si es a la inversa,lo rechaza UP.
Si Rivera no hubiese sido tan de derechas,ahora habría un gobierno de Psoe+Cs,pero tampoco nos gustaría a los de izquierda por sus políticas sociales.
Y si pacta con los separatistas tampoco lo ve bien una parte del electorado.

La aritmética electoral que salió de las elecciones es endiablada.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: diletante en 03 Diciembre, 2020, 19:59:45 pm

En cuanto a que es mejor que Bildu este en las instituciones, no estaría mal que llamásemos a los supervivientes de los que pusieron las bombas en los trenes en Madrid, para que estén también en el parlamento.

Si formaran un partido se se acogiera a la Ley Orgánica 6/2002, de 27 de junio, de Partidos Políticos, se presentarán a unas elecciones democráticas (las que se suelen hacer aquí) y obtuvieran representación parlamentaria.....

Cuál sería el problema?

(Me refiero a tu problema)

Sin acritud.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 03 Diciembre, 2020, 23:38:03 pm
https://elpais.com/espana/2020-12-03/podemos-y-los-nacionalistas-piden-que-las-lenguas-cooficiales-se-puedan-usar-en-las-cortes-o-en-los-tribunales-centrales.html
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 04 Diciembre, 2020, 12:53:54 pm
Después de lo ocurrido estos últimos años ha quedado claro que el proyecto separatista catalán no lleva a ninguna parte, en su propio territorio la población está dividida, en el resto del país solo ha servido para avivar un nacionalismo de otros tiempos que se estaba muriendo por inanición, los agentes económicos no quieren ese tipo de aventuras y en Europa todos le han dado la espalda.

El PNV está en la versión más "patriota española" de los últimos 40 años, el cambio de actitud de Esquerra es más que llamativo, en el fondo y en las formas, cooperando con el actual gobierno para intentar evitar la regresión a la que nos quiere llevar la derecha, Bildu, hace unos años amigos de terroristas, empieza a participar en las instituciones del estado. Hay que saber distinguir los hechos de las declaraciones que hacen los políticos de cara a la parroquia de cada uno.

El PSOE nuca va permitir ninguna aventura separatista por mucho que algunos quieran vender otra cosa, y UP debe saber, si no lo sabe ya, que la mayor parte del apoyo perdido, y que sigue perdiendo en el resto del país, es debido al enfoque que hace del asunto catalán.

Por tanto, no podemos creernos el falso discurso de la derecha que machaconamente difunden cada vez que pierden las elecciones. Lo que consiguen es que algunos exaltados hablen de fusilar a 26 millones de españoles y que otros incautos se apunten a votar a la ultraderecha. En condiciones de normalidad la mayoría de españoles nunca compraríamos sus planteamientos, por lo que viven de mantener o inventar conflictos.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Zeronter en 04 Diciembre, 2020, 13:22:15 pm
El PNV es un partido de derechas y es bastante moderado en cuanto a la decisión de independizarse de España, ya que ve que estando dentro de España se enriquece a costa de la separación que hay entre PSOE y PP. Y ya lo estamos viendo. Tanto es asi que vas por alli por tierras vascas y ves que aquello esta mas adelantado que la zona sur de España que parecemos estar en los años 80 en algunos aspectos de infraestructiras y demás. Lugo, los partidos catalanes se han instalado en la independencia y estan viendo que asi no consiguen nada.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 04 Diciembre, 2020, 17:19:44 pm
Los mismos que piden que el castellano no sea vehicular,piden que su idioma sea oficial en las Cortes o en los tribunales.Un derroche en traductores,deberían pagarlo ellos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 04 Diciembre, 2020, 22:27:30 pm

En cuanto a que es mejor que Bildu este en las instituciones, no estaría mal que llamásemos a los supervivientes de los que pusieron las bombas en los trenes en Madrid, para que estén también en el parlamento.

Si formaran un partido se se acogiera a la Ley Orgánica 6/2002, de 27 de junio, de Partidos Políticos, se presentarán a unas elecciones democráticas (las que se suelen hacer aquí) y obtuvieran representación parlamentaria.....

Cuál sería el problema?

(Me refiero a tu problema)

Sin acritud.
   

El problema es que, sin los actuales dirigentes de Bildu, y los que ya no tienen cargos o están ya jubilados o en la sombra, no hubiera habido terrorismo en el País Vasco, o mejor dicho en el resto de España, porque la mayoría de los muertos no eran vascos.


Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 04 Diciembre, 2020, 22:33:04 pm
https://elpais.com/espana/2020-12-03/podemos-y-los-nacionalistas-piden-que-las-lenguas-cooficiales-se-puedan-usar-en-las-cortes-o-en-los-tribunales-centrales.html
Saludos.
   Siempre estuve de acuerdo que si en las comunidades que tienen dos lenguas cooficiales, se le diera el mismo trato a español que a la otra lengua cooficial, en el resto de España el gobierno diera una subvención a todo aquel que quisiera estudiar vasco, catalán o gallego.

Se dan subvenciones para tantas cosas inútiles, que subvencionar estas lenguas no sería un dispendio.



Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 04 Diciembre, 2020, 22:38:09 pm
Los mismos que piden que el castellano no sea vehicular,piden que su idioma sea oficial en las Cortes o en los tribunales.Un derroche en traductores,deberían pagarlo ellos.

Claro que lo pagarían ellos, y lo harina, aunque tuvieran que pasar hambre.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 05 Diciembre, 2020, 19:03:22 pm
En muchos centros se enseña en inglés y no pasa nada pero si algunos quieren enseñar en vasco, catalán o gallego, como llevan haciendo décadas es un ataque al castellano.  bebespole
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 05 Diciembre, 2020, 19:43:49 pm
Eso es mentira cervantes y lo sabes, una cosa es que se enseñe el gallego, el euskera o el catalán y otra muy distinta es que se elimine el castellano como lengua vehicular en estos territorios.El problema radica cuando los partidos nacionalistas (que viven de eso de señalar las diferencias linguisticas con el resto) manipulan el idioma y la cultura hasta el punto de eliminar el español de esos territorios. ¿ te imaginas una región francesa que elimine el francés de las aulas ? Pues lo mismo pasa aqui y ya está bien del buenismo con los nacionalistas que tienen algunos sobre todos los de podemos, ya está bien. Una cosa es ser progresista y otra es ser lameculos y bajarse los pantalones constantemente para contentar a los pobrecitos indepes  ¿ que lástima no ? ¿ como puedes explicar que en cataluña tan solo se den tres horas de español en secundaria, como si fuera una lengua extranjera ? Es que no hay por donde cogerlo y el buenismo de los podemos con esta gente ya cansa y harta.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2020, 20:17:40 pm
Yo ya he dicho mi propuesta varias veces y me parece equitativo y justo:

un tercio del tiempo  en la lengua propia de la comunidad,un tercio en castellano y otro tercio en una lengua extranjera.

¿Qué inconveniente le véis a mi propuesta?
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2020, 20:19:07 pm
Para la utilidad práctica que tienen las lenguas de comunides en el mundo,con un tercio del tiempo van sobradas.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2020, 20:22:27 pm
Ésa es mi propuesta me da igual que o la vean bien Sánchez o Iglesias,

Lo de utilizar la lengua catalana o vasca como vehicular es un peaje que los del PP antes y ahora los del gobierno actual,han de pagar a los nacionalistas, a cambio de su apoyo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2020, 20:53:12 pm
https://www.diariodealmeria.es/espana/manifiesto-exmilitares-deterioro-democracia_0_1525947742.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2020, 21:01:11 pm
https://www.eldiario.es/politica/casado-vox-terminales-mediaticas-extrema-derecha-agitan-ruido-sables-prende-sectores-ejercito_1_6478583.html
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2020, 21:17:07 pm
https://www.elplural.com/politica/madre-todas-encuestas-vox-elecciones-ultraderecha-psoe_254721102
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2020, 21:20:28 pm
Como he dicho muchas veces ,Iglesias es un bocazas y muchas de su declaraciones son negativas para la izquierda.Las dos últimas:

-una defendiendo que ERC o Biludu participèn en la elección del poder judicial.Que lo pidan ellos,pero no Iglesias.
-otra pidiendo a Sánchez que agilice cuanto antes el indulto.Que lo pidan ellos,pero no él.

Creo que en las próximas volverá a bajar UP,la pandemia y su excesiva consideración con los separatistas,les quitarán votos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 05 Diciembre, 2020, 22:39:56 pm
Sin duda bajará podemos, de hecho ha desaparecido en las últimas elecciones de Galicia y Pais vasco, pero el problema de todo el conglomerado politico actual del todo vale para seguir en el gobierno le está dando riendas sueltas a la ultraderecha de vox. Probablemente suban como la espuma en las próximas elecciones y sera entonces cuando tengamos un problema y gordo y cuando el psoe y el pp tengan que unirse o llegar a pactos para que no nos gobienen los neofranquistas. Que quede claro una cosa, ni vox ni podemos han traido nada nuevo a la política española, tan solo han resucitado los viejos odios y reconcores que ya se habian dejado atrás con los años que llevamos de democracia y eso es malo y revuelve muchas entrañas como el grupo de militares jubilados que van ahora de salva patrias. Cuidado que no todo vale para seguir en el poder sr Sánchez y agarrarse a un clavo ardiendo para seguir en el sillón al final hace que uno se queme también.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 05 Diciembre, 2020, 23:49:35 pm
Podemos no ha traido al fascismo incluso a España ha llegado bastante tarde ya que en muchos parlamentos del mundo llevan años dando por saco. Lo que sucede es que la historia se repite y ante una crisis permanente del capitalismo el fascismo surge para señalar a inmigrantes, rojos, "desviados", mujeres como los enemigos a los que derrotar.

Que Vox subirá no extraña a nadie, tenemos 24/7 a los medios como propaganda permante, la Cope, Onda Cero, Canal Sur, A3, telecinco, El Mundo, Intereconomia, 13TV, El Español, Ok Diario, ABC, El Confidencial etc. Incluso una cadena musical como Europa Fm tiene un programa presentado por Cárdenas que entre mensaje fascista y mensaje fascista meten de vez en cuando alguna canción.

El PP no se unirá al Psoe para frenar a Vox, son sus antiguos compañeros y sus votantes de toda la vida. Vienen malos tiempos para los tíbios y para los de son iguales todos o los de los extremos se tocan.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: jmcala en 06 Diciembre, 2020, 08:56:38 am
La política española hace tiempo que es el problema. Ahora estamos viendo el resultado de la inoperancia de los partidos políticos de siempre y la fractura social que existe se debe, en exclusiva a ellos.

Vox ha irrumpido y hace mucho ruido porque muchos españoles están hartos de una clase política parásita e incapaz. Dado que las cotas de incultura y brutalidad de los españoles son comparables a las de hace más de medio siglo, es muy fácil que el discurso simplón y populista de Vox cale entre esas personas. Ya tienen el medio, están sembrando y llegará la cosecha en forma de votos.

Mientras tanto, los que deberían estar haciendo política de verdad para que ese germen muera de inanición democrática, se dedican al mamoneo de las cuentas electoralistas, los pactos infumables y las declaraciones repugnantes como las de Pablo Iglesias esta misma semana. Ahora resulta que hay que indultar a los condenados por sedición. El mismo que arengaba en los medios de comunicación a quienes lo escuchaban a poner el cielo en el grito por los indultos del PP, que decía que había que quitar esa prerrogativa del gobierno, se deja caer con que le encantaría indultar a los colegas de los que lo apoyan y sustentan en el gobierno.

¡Ya está bien! Son ellos, gente como Pablo Iglesias, los que hacen válido es discurso del "todos son la misma mierda" porque, simple y llanamente, lo es. Ha demostrado ser un indecente, calificativo que él regalaba a los demás cuando hacían lo que él hace ahora.

Y nada tiene que ver con ideologías porque carecen de ella. Nuestra política es la de los eslóganes vacíos de contenido, las palabras mal usadas para no decir nada, las consignas vacuas y los chascarrillos partidistas. Mientras tanto, quienes están detrás de los "abascales" de turno, se frotan las manos con el porvenir.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Cervantes en 06 Diciembre, 2020, 09:18:15 am
Por mucho que lo justifiques UP ha mejorado las condiciones de vida de muchos ciudadanos, ha aumentado el salario mínimo, ha creado el IM, está luchando contra los desahucios y contra los falsos autónomos, se ha legislado contra los abusos de la concertada y eso con una cantidad de votos mucho menor que el Psoe que limita mucho las intenciones de ir mas lejos.

Pero dará igual todo eso para muchos, se mete en el mismo barco a todos y así siempre acierto.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: kermit en 06 Diciembre, 2020, 12:19:39 pm
Creo que ambos tenéis razón, lo que pasa es que la gente pondrá en la balanza ambas cosas y decidirá qué es mejor. Y creo que RM también tiene razón cuando dice que Pablo Iglesias es un bocazas (y Pablo Iglesias es Podemos, se mire como se mire).
No sé yo si muchas personas están del lado de ciertos matices del “gran líder” pero parece que mucha gente que esperaba algo de él se ha dado cuenta que “no esperaba tanto” (como el tema de los indultos o el de Bildu y otros) y tal vez se resientan en los votos de próximas elecciones.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2020, 12:34:53 pm
Yo creo que las causas de que no pare de subir Vox están en:

-Crisis política y social
-Clase política parasitaria poco operativa
-separatismo catalán
-también ha aprovechado la pandemia para culpabilizar al gobierno
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: DEJAN en 06 Diciembre, 2020, 12:45:44 pm
Vox subirá y mucho , y no penséis que PP Y PSOE se unirán  para impedir que  si se da el caso  suba al poder
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Zeronter en 06 Diciembre, 2020, 12:56:25 pm
Las causas de que VOX suba son:
- Prometer echar a todos los inmigrantes del país y en las provincias en las que la inmigración es alta eso está calando mucho.
- Prometen acabar con los nacionalismos y eso está calando mucho.
- Prometen mejorar la economía y acabar con la corrupción.
- Prometen dar trabajo a todo el mundo y eso saben ellos que es una utopía.
- Prometen acabar con la delincuencia en el país.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2020, 13:10:03 pm
Yo creo que de todos los motivos el antiseparatismo y la xenofobia son las dos principales causas.

Tengo un familiar que vota izquierda siempre,pero dice que está totalmente de acuerdo en lo que promete Vox sobre los emigrantes .
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: ladyfita en 06 Diciembre, 2020, 19:55:56 pm
https://www.eldiario.es/andalucia/jueces-censuran-convocatorias-expres-andalucia-seleccionaban-rapido_1_6485193.html

Así gobierna la derecha en Andalucía. Principios constitucionales?... ordeno y mando. Si esto es lo que queremos... terminaremos muy mal. 
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: ladyfita en 06 Diciembre, 2020, 20:01:47 pm
https://www.eldiario.es/andalucia/jueces-censuran-convocatorias-expres-andalucia-seleccionaban-rapido_1_6485193.html

Así gobierna la derecha en Andalucía. Principios constitucionales?... ordeno y mando. Si esto es lo que queremos... terminaremos muy mal.


"Una sociedad de borregos, terminará por engendrar un gobierno de lobos."


Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 06 Diciembre, 2020, 21:58:25 pm
Como he dicho muchas veces, Iglesias es un bocazas y muchas de su declaraciones son negativas para la izquierda. Las dos últimas:

-una defendiendo que ERC o Biludu participèn en la elección del poder judicial. Que lo pidan ellos, pero no Iglesias.
-otra pidiendo a Sánchez que agilice cuanto antes el indulto. Que lo pidan ellos, pero no él.

Creo que en las próximas volverá a bajar UP, la pandemia y su excesiva consideración con los separatistas, les quitarán votos.

Pablo Iglesias se puede equivocar, como todos, pero no olvidéis que es profesor de ciencias políticas y un experto en estrategias políticas mediáticas, gracias a las cuales ha conseguido lo que nunca ningún partido a la izquierda del PSOE pudo conseguir, y saliendo de la nada.

Así que no da puntada sin hilo, nos gusten más o menos los mensajes, pero algunos olvidáis que hay elecciones en Cataluña dentro de dos meses por lo que su estrategia ahora va dirigida a su electorado potencial en Cataluña, que no es para nada españolista, ni siquiera federalista, sino que en su mayoría es partidario de una confederación en la que se integren tanto la república catalana como la española.

La estrategia no va mal porque las encuestas dan buen resultado en Cataluña para En Común Podemos y para las generales faltan 3 años aún.



Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 06 Diciembre, 2020, 22:01:16 pm
Yo creo que las causas de que no pare de subir Vox están en:

-Crisis política y social
-Clase política parasitaria poco operativa
-separatismo catalán
-también ha aprovechado la pandemia para culpabilizar al gobierno

Se te olvida quizás el motivo más importante, y es que hay mucha gente de derechas desencantada con Ciudadanos y con el PP, y razones no les faltan, pero es a esos partidos a quienes les ha quitado, y le sigue quitando votos.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 07 Diciembre, 2020, 01:28:57 am

Horizonte republicano para el constitucionalismo social y democrático (https://blogs.publico.es/dominiopublico/35490/horizonte-republicano-para-el-constitucionalismo-social-y-democratico/)

Por Pablo Iglesias.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 07 Diciembre, 2020, 01:29:45 am

Dos años perdidos cuando todo está cambiando (https://blogs.publico.es/dominiopublico/35466/dos-anos-perdidos-cuando-todo-esta-cambiando/)

Por Toni Valero.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: jmcala en 07 Diciembre, 2020, 05:08:49 am
Como he dicho muchas veces, Iglesias es un bocazas y muchas de su declaraciones son negativas para la izquierda. Las dos últimas:

-una defendiendo que ERC o Biludu participèn en la elección del poder judicial. Que lo pidan ellos, pero no Iglesias.
-otra pidiendo a Sánchez que agilice cuanto antes el indulto. Que lo pidan ellos, pero no él.

Creo que en las próximas volverá a bajar UP, la pandemia y su excesiva consideración con los separatistas, les quitarán votos.

Pablo Iglesias se puede equivocar, como todos, pero no olvidéis que es profesor de ciencias políticas y un experto en estrategias políticas mediáticas, gracias a las cuales ha conseguido lo que nunca ningún partido a la izquierda del PSOE pudo conseguir, y saliendo de la nada.

Así que no da puntada sin hilo, nos gusten más o menos los mensajes, pero algunos olvidáis que hay elecciones en Cataluña dentro de dos meses por lo que su estrategia ahora va dirigida a su electorado potencial en Cataluña, que no es para nada españolista, ni siquiera federalista, sino que en su mayoría es partidario de una confederación en la que se integren tanto la república catalana como la española.

La estrategia no va mal porque las encuestas dan buen resultado en Cataluña para En Común Podemos y para las generales faltan 3 años aún.



Saludos.

Precisamente a esto me refería en mi comentario y es lo que hace que seamos muchos los que jamás volveremos a votar a una partido en el que esté Pablo Iglesias. No se puede tener unos "principios" distintos según sea el mes y el año en curso. De la urgencia de acabar con los indultos a mostrarse encantado con la posibilidad y urgir a que se haga hay un abismo. Ninguna estrategia política puede justificar semejante vaivén. Lo que subyace tras estas estrategias es que NO hay ideología tras sus acciones, solo interés electoralista, lo que hace que sea exactamente "casta política" según su propia definición.

Para esto no hacía falta otro partido. Con los que había ya estaba el cupo hecho. Vox seguirá escalando puestos y no solo entre el electorado de derechas. Cada vez son más los asqueados de la política que regalarán su voto a los cantos de sirena con los que ese partido fascista y xenófobo riega los medios de comunicación.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: jmcala en 07 Diciembre, 2020, 05:29:52 am
Por mucho que lo justifiques UP ha mejorado las condiciones de vida de muchos ciudadanos, ha aumentado el salario mínimo, ha creado el IM, está luchando contra los desahucios y contra los falsos autónomos, se ha legislado contra los abusos de la concertada y eso con una cantidad de votos mucho menor que el Psoe que limita mucho las intenciones de ir mas lejos.

Pero dará igual todo eso para muchos, se mete en el mismo barco a todos y así siempre acierto.

A 8 de noviembre de 2020 solo se han tramitado el 11.1% de las solicitudes del IMV (https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/ingreso-minimo-vital-solicitudes_0_1408359440.html).

Se está lejos de haber acabado con los desahucios en España. De hecho, la PAH considera escándaloso lo que está pasando tras la paralización judicial de la primera ola.

NOTICIA (https://www.lavanguardia.com/vida/20200928/483722109095/la-pah-ve-escandaloso-que-haya-162-desahucios-por-cada-dia-habil-en-el-2020.html).

Ocurre una cosa muy curiosa en España. Los datos parece que no son significativos si son los de mi cuerda los que están en el poder. La evolución de los deshaucios comenzó a descender en la última parte del último gobierno del PP por la mejora de la economía. Con la que está cayendo ahora se vuelven a disparar, a pesar de lo que dice el gobierno que hace.

DATOS (https://www.epdata.es/datos/desahucios-estadisticas-datos-hoy-graficos-cgpj/230/espana/106).

Esto me lleva a pensar que parece que la frase de James Carville a principios de los noventa (the economy, stupid) sigue estando vigente con una fuerza demoledora.

Lo de los falsos autónomos es de traca. De las personas que conozco, los tres falsos autónomos que llevan siéndolo más de siete años siguen siéndolo sin problema alguno y nadie ha hecho cambio alguno o han notado algún tipo de presión o inspección sobre ello. Uno de ellos ya ha pedido dos veces dejar de serlo y que regularicen su situación y me ha dicho que ya no lo dice más porque parece que teme perder lo que tiene. ¿De qué vale legislar si luego no se controla?

Estas cosas nos llevan a concluir que da lo mismo quien llegue al poder. Cuando las leyes son para que los derechos de las personas sean mejores siempre se dilata su aplicación, llegando a no hacerse nunca. ¿Hay algún cambio en las ayudas a la dependencia que sea destacable ahora con respecto a antes, o se siguen muriendo los ancianos dependientes sin cobrar nada?

Cuando la crisis económica de 2008 arrasó todo a su paso y llegaron los recortes, primero Zapatero, pero luego Rajoy se llevó el premio gordo, las trincheras mediáticas del PSOE disparaban sin descanso contra el PP. Ahora esas mismas trincheras callan y son las otras las que hacen ruido. Mientras, los que estamos en medio de la lucha partidista, seguimos contando bajas.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 07 Diciembre, 2020, 09:11:21 am
Como he dicho muchas veces, Iglesias es un bocazas y muchas de su declaraciones son negativas para la izquierda. Las dos últimas:

-una defendiendo que ERC o Biludu participèn en la elección del poder judicial. Que lo pidan ellos, pero no Iglesias.
-otra pidiendo a Sánchez que agilice cuanto antes el indulto. Que lo pidan ellos, pero no él.

Creo que en las próximas volverá a bajar UP, la pandemia y su excesiva consideración con los separatistas, les quitarán votos.

Pablo Iglesias se puede equivocar, como todos, pero no olvidéis que es profesor de ciencias políticas y un experto en estrategias políticas mediáticas, gracias a las cuales ha conseguido lo que nunca ningún partido a la izquierda del PSOE pudo conseguir, y saliendo de la nada.

Así que no da puntada sin hilo, nos gusten más o menos los mensajes, pero algunos olvidáis que hay elecciones en Cataluña dentro de dos meses por lo que su estrategia ahora va dirigida a su electorado potencial en Cataluña, que no es para nada españolista, ni siquiera federalista, sino que en su mayoría es partidario de una confederación en la que se integren tanto la república catalana como la española.

La estrategia no va mal porque las encuestas dan buen resultado en Cataluña para En Común Podemos y para las generales faltan 3 años aún.



Saludos.
Después de decir lo que has dicho, seguirás defendiéndolo o dejarás que siga "engañandote"??
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: kermit en 07 Diciembre, 2020, 09:56:34 am
Como he dicho muchas veces, Iglesias es un bocazas y muchas de su declaraciones son negativas para la izquierda. Las dos últimas:

-una defendiendo que ERC o Biludu participèn en la elección del poder judicial. Que lo pidan ellos, pero no Iglesias.
-otra pidiendo a Sánchez que agilice cuanto antes el indulto. Que lo pidan ellos, pero no él.

Creo que en las próximas volverá a bajar UP, la pandemia y su excesiva consideración con los separatistas, les quitarán votos.

Pablo Iglesias se puede equivocar, como todos, pero no olvidéis que es profesor de ciencias políticas y un experto en estrategias políticas mediáticas, gracias a las cuales ha conseguido lo que nunca ningún partido a la izquierda del PSOE pudo conseguir, y saliendo de la nada.

Así que no da puntada sin hilo, nos gusten más o menos los mensajes, pero algunos olvidáis que hay elecciones en Cataluña dentro de dos meses por lo que su estrategia ahora va dirigida a su electorado potencial en Cataluña, que no es para nada españolista, ni siquiera federalista, sino que en su mayoría es partidario de una confederación en la que se integren tanto la república catalana como la española.

La estrategia no va mal porque las encuestas dan buen resultado en Cataluña para En Común Podemos y para las generales faltan 3 años aún.



Saludos.

Precisamente a esto me refería en mi comentario y es lo que hace que seamos muchos los que jamás volveremos a votar a una partido en el que esté Pablo Iglesias. No se puede tener unos "principios" distintos según sea el mes y el año en curso. De la urgencia de acabar con los indultos a mostrarse encantado con la posibilidad y urgir a que se haga hay un abismo. Ninguna estrategia política puede justificar semejante vaivén. Lo que subyace tras estas estrategias es que NO hay ideología tras sus acciones, solo interés electoralista, lo que hace que sea exactamente "casta política" según su propia definición.

Para esto no hacía falta otro partido. Con los que había ya estaba el cupo hecho. Vox seguirá escalando puestos y no solo entre el electorado de derechas. Cada vez son más los asqueados de la política que regalarán su voto a los cantos de sirena con los que ese partido fascista y xenófobo riega los medios de comunicación.

Totalmente de acuerdo con jmcala, Rex. No da puntada sin hilo pero ... para qué?? Para mantener sus principios??  anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla
Sigo pensando que si Pablo Iglesias está donde está no es por méritos propios sino porque las circunstancias lo han llevado hasta donde está. Igual que ha pasado con Trump o igual que pasó en su momento (y no entro en comparar personas sino oportunidad) a Hitler.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 07 Diciembre, 2020, 10:28:46 am
Entre podemos y vox, los ultras, a fin de cuentas, han levantado cosas que se daban por superadas hace años y eso no es bueno. En un pais acostumbrado a la pelea, al cainismo, al enfrentamiento como base de la política nacional, esto lo que hace es echar más leña al fuego bajo mi punto de vista. Para mi podemos no representa ni a un 10% de los que somos de izquierda moderada al igual que vox tampoco creo que representa a toda la derecha de este país. Por tanto, ambos partidos se retroalimentan, si hace años podemos subia por el tema del 11M y la corrupción, ahora es vox el que suba como la espuma por todo lo que está pasando. La ultraderecha o la ultraizquierda, se retroalimentan y en el fondo ninguna de las dos opciones son buenas o razonables para un país como el nuestro.
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 07 Diciembre, 2020, 10:38:09 am
Podemos no ha traido al fascismo incluso a España ha llegado bastante tarde ya que en muchos parlamentos del mundo llevan años dando por saco. Lo que sucede es que la historia se repite y ante una crisis permanente del capitalismo el fascismo surge para señalar a inmigrantes, rojos, "desviados", mujeres como los enemigos a los que derrotar.

Que Vox subirá no extraña a nadie, tenemos 24/7 a los medios como propaganda permante, la Cope, Onda Cero, Canal Sur, A3, telecinco, El Mundo, Intereconomia, 13TV, El Español, Ok Diario, ABC, El Confidencial etc. Incluso una cadena musical como Europa Fm tiene un programa presentado por Cárdenas que entre mensaje fascista y mensaje fascista meten de vez en cuando alguna canción.

El PP no se unirá al Psoe para frenar a Vox, son sus antiguos compañeros y sus votantes de toda la vida. Vienen malos tiempos para los tíbios y para los de son iguales todos o los de los extremos se tocan.

+1 Cervantes, poco se puede hacer si la mayor parte de los medios están en manos de los que quieren que todo siga igual. La masa solo se queda con los titulares, y en ellos se dice que la corrupción es igual en todos los partidos, y que UP es igual a VOX. Si aquí también lo compramos, apaga y vámonos...

Decimos que Iglesias es un bocazas por pedir libertad para unos presos, ¿y cómo llamamos a los que dicen que el gobierno es ilegítimo y criminal? ¿estamos siendo objetivos al juzgar los hechos o nos estamos dejando llevar por el cabreo pandémico y la no bajada de ratios?

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: pressfield en 07 Diciembre, 2020, 10:47:23 am
https://elpais.com/espana/2020-12-06/el-riesgo-de-podemos-por-el-exito-de-iglesias.html
Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: kermit en 07 Diciembre, 2020, 10:47:51 am
El que lo demás lo hagan mal no justifica nada. Eso de decir “otros peores” va a ser que no cuela. Por lo menos para mi.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 07 Diciembre, 2020, 11:34:20 am
Rellenar cientos de titulares con la misma cantinela, poner denuncias que luego se demuestran falsas, comparar un corte en un brazo con una amputación es lo que no cuela. No es lo mismo saltarse un semáforo que atropellar a alguien. Las dos cosas son censurables, pero creo que hablar, solo, del que se saltó el semáforo no es justo.

En este país estamos acostumbrados a permitir que el "señorito" haga lo que le venga en gana, y tiramos a matar al resto por los mismos hechos. No justifico lo que está mal, solo trato de colocar cada cosa en su sitio.

Quizás sea que las ideas de Iglesias sean más censurables, para algunos, que lo que piensan Casado, Ayuso o Abascal. Sobre lo de bocazas, creo que todos hablan demás, pero objetivamente, de estos cuatro, el de podemos, no estaría ni en el podio.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 07 Diciembre, 2020, 12:52:57 pm
De poco le han servido a Iglesias los conocimientos políticos pues ha metido a Podemos en cuesta abajo y sin frenos  elección tras elección y ha purgado a la mayoría de sus fundadores.

Y uno de los principales motivos,no el único,es su comprensión con los separatistas y el tema catalán,que le ha llevado a no gobernar en Cataluña y a perder muchos votos en el resto de España.

Iglesias no está en el gobierno por méritos propios,sino por las circustancias.Si Rivera hubiese sido listo ahora sería vicepresidente y UP en la oposición.El error de Rivera aupó a Iglesias.

Efectivamente todos son bocazas,pero Abascal,Ayuso o Casado son bocazas para quitarle votos a Vox;sin embargo cuando Iglesias defiende los indultos o que los separatistas participen en el timón de país,le servirá para subir un poco en Cataluña,pero le pasarán factura dentro de 3 años,como ya le pasaron en las anteriores elecciones.

Los indultos y el participar el en timón de España lo tienen que defender en los medios los separatistas,no Iglesias o Garzón.Es un error hacerlo,porque no debería ser prioridad en el mensaje de la izquierda,que debe primar lo económico y social.

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 07 Diciembre, 2020, 13:09:20 pm
A 8 de noviembre de 2020 solo se han tramitado el 11.1% de las solicitudes del IMV (https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/ingreso-minimo-vital-solicitudes_0_1408359440.html).

Hay un problema con la gestión del Ingreso Mínimo Vital, porque las oficinas de la Seguridad Social, al igual que las del SEPE están desbordadas pero eso no quita para que la introducción del Ingreso Mínimo Vital sea un hito histórico en este país, impensable con un gobierno de las derechas o del PSOE en solitario.


Se está lejos de haber acabado con los desahucios en España. De hecho, la PAH considera escándaloso lo que está pasando tras la paralización judicial de la primera ola.

Precisamente por eso Unidas Podemos ha dado una dura batalla dentro del gobierno para convencer al PSOE de la necesidad de prorrogar la prohibición de los desahucios sin alternativa habitacional y para eso incluso se alió con ERC y Bildu, y al final las presiones han dado resultado y el PSOE por fin ha lo ha aceptado, cosa impensable con un gobierno de las derechas o del PSOE en solitario.


Lo de los falsos autónomos es de traca. De las personas que conozco, los tres falsos autónomos que llevan siéndolo más de siete años siguen siéndolo sin problema alguno y nadie ha hecho cambio alguno o han notado algún tipo de presión o inspección sobre ello. Uno de ellos ya ha pedido dos veces dejar de serlo y que regularicen su situación y me ha dicho que ya no lo dice más porque parece que teme perder lo que tiene. ¿De qué vale legislar si luego no se controla?

Te aconsejo que veas el programa Salvados de la semana pasada (https://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/la-sincera-respuesta-de-yolanda-diaz-que-sorprende-a-gonzo-hay-gente-en-el-gobierno-que-hace-relato_202011295fc40bb3dde29400019a0c5d.html), que iba precisamente sobre este tema, con entrevistas a la Ministra de Trabajo, de Unidas Podemos, que está trabajando duro para conseguir derogar la reforma laboral del PP, que es la que facilitó la subcontratación y los falsos autónomos, además de la disminución del coste del despido, lo que todo ello favoreció enormemente a las empresas en perjuicio de los trabajadores, y esos cambios legislativos del Estatuto de los Trabajadores y de las leyes laborales no están aún hechos, por eso no se notan, y se oponen con dureza la derecha, los empresarios, y el sector más derechista del PSOE.

Estas cosas nos llevan a concluir que da lo mismo quien llegue al poder.

Estás muy equivocado, como ya te hemos puesto de manifiesto.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 07 Diciembre, 2020, 13:17:12 pm
Precisamente a esto me refería en mi comentario y es lo que hace que seamos muchos los que jamás volveremos a votar a una partido en el que esté Pablo Iglesias. No se puede tener unos "principios" distintos según sea el mes y el año en curso. De la urgencia de acabar con los indultos a mostrarse encantado con la posibilidad y urgir a que se haga hay un abismo. Ninguna estrategia política puede justificar semejante vaivén.

Unidas Podemos nunca ha estado en contra de los indultos. De lo que ha estado en contra es de los indultos a empresarios y políticos condenados por casos graves de corrupción y para ello se pedía modificar la legislación que los regula.

No hay por tanto ninguna contradicción ni vaivén en defender los indultos a los políticos independentistas, lo que siempre ha hecho UP, y estar en contra de los indultos por delitos graves de corrupción.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 07 Diciembre, 2020, 13:20:52 pm
Pablo Iglesias se puede equivocar, como todos, pero no olvidéis que es profesor de ciencias políticas y un experto en estrategias políticas mediáticas, gracias a las cuales ha conseguido lo que nunca ningún partido a la izquierda del PSOE pudo conseguir, y saliendo de la nada.

Así que no da puntada sin hilo, nos gusten más o menos los mensajes, pero algunos olvidáis que hay elecciones en Cataluña dentro de dos meses por lo que su estrategia ahora va dirigida a su electorado potencial en Cataluña, que no es para nada españolista, ni siquiera federalista, sino que en su mayoría es partidario de una confederación en la que se integren tanto la república catalana como la española.

La estrategia no va mal porque las encuestas dan buen resultado en Cataluña para En Común Podemos y para las generales faltan 3 años aún.

Después de decir lo que has dicho, seguirás defendiéndolo o dejarás que siga "engañandote"??

No entiendo lo que quieres decir Zocter ni por qué lo dices.

Una cosa son los principios de una organización política, que son los objetivos, y otra la estrategia del día a día para conseguir esos objetivos.

Lo importante es que los objetivos que se marcó Unidas Podemos, parte de los cuales consiguió que el PSOE firmara en el acuerdo de gobierno, se están cumpliendo, como bien decía Cervantes.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 07 Diciembre, 2020, 13:29:18 pm
https://elpais.com/espana/2020-12-06/el-riesgo-de-podemos-por-el-exito-de-iglesias.html
Saludos.

El País, que hace decenios dejó de ser un periódico de izquierdas ni siquiera de centro de izquierda, no sabe ya cómo erosionar a Unidas Podemos, y se ve claramente en ese artículo de opinión, que reconoce el mérito del vicepresidente para conseguir sacar adelante nada menos que con 188 votos los presupuestos más de izquierdas que nunca ha habido en este país, cuando la gran mayoría pensaba que no se aprobarían y habría que prorrogar otra vez los del PP o ir a elecciones.

Le reconoce ese mérito y también que nunca lo habría conseguido el PSOE, pero después quiere empañarlo echando sombras de duda sobre Unidas Podemos, basándose en opiniones muy parciales, incluida la de un dirigente anticapitalista, que para eso han quedado, para hacer el juego a la derecha.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 07 Diciembre, 2020, 13:31:11 pm
Quizás sea que las ideas de Iglesias sean más censurables, para algunos, que lo que piensan Casado, Ayuso o Abascal.

Efectivamente, ahí has acertado de pleno.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 07 Diciembre, 2020, 13:41:46 pm
Y uno de los principales motivos, no el único, es su comprensión con los separatistas y el tema catalán, que le ha llevado a no gobernar en Cataluña y a perder muchos votos en el resto de España.

Yo soy partidario del federalismo, y por tanto estoy en contra del confederalismo y mucho más del independentismo, y pienso que Unidas Podemos, muestra un exceso de comprensión hacia ambos, entre otras cosas porque en Cataluña está en una coalición de mayoría confederal, pero no está nada claro que eso le haya perjudicado en las elecciones recientes, porque Podemos siempre fue partidario del referéndum independentista, si bien para votar en contra, lo que luego no defendió cuando lo hubo, entre otras cosas porque su máximo dirigente en Cataluña estaba muy próximo a la CUP, como luego se vio con claridad.

Los expertos electorales de Podemos siempre pensaban que esa estrategia daba votos en los territorios con fuerte sentimiento nacionalista, como Cataluña, País Vasco, Galicia, Baleares e incluso Valencia y no restaba muchos en el resto.

Y en Podemos no ha habido ninguna purga porque no se ha expulsado a nadie. Lo que ha habido es una traición por parte de su sector más derechista y populista por la ambición desmedida de su líder, Errejón, y otra traición de su sector teóricamente más a la izquierda, de los Anticapitalistas, que ya antes traicionaron a Izquierda Unida.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 07 Diciembre, 2020, 13:42:32 pm
Pablo Iglesias se puede equivocar, como todos, pero no olvidéis que es profesor de ciencias políticas y un experto en estrategias políticas mediáticas, gracias a las cuales ha conseguido lo que nunca ningún partido a la izquierda del PSOE pudo conseguir, y saliendo de la nada.

Así que no da puntada sin hilo, nos gusten más o menos los mensajes, pero algunos olvidáis que hay elecciones en Cataluña dentro de dos meses por lo que su estrategia ahora va dirigida a su electorado potencial en Cataluña, que no es para nada españolista, ni siquiera federalista, sino que en su mayoría es partidario de una confederación en la que se integren tanto la república catalana como la española.

La estrategia no va mal porque las encuestas dan buen resultado en Cataluña para En Común Podemos y para las generales faltan 3 años aún.

Después de decir lo que has dicho, seguirás defendiéndolo o dejarás que siga "engañandote"??

No entiendo lo que quieres decir Zocter ni por qué lo dices.

Una cosa son los principios de una organización política, que son los objetivos, y otra la estrategia del día a día para conseguir esos objetivos.

Lo importante es que los objetivos que se marcó Unidas Podemos, parte de los cuales consiguió que el PSOE firmara en el acuerdo de gobierno, se están cumpliendo, como bien decía Cervantes.


Saludos.
Basta leer lo que has puesto para entenderlo.... Has puesto que adpata su discurso dependiendo de lo que le conviene... A raíz de ahí, saca tus conclusiones.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 07 Diciembre, 2020, 13:47:33 pm
Pablo Iglesias se puede equivocar, como todos, pero no olvidéis que es profesor de ciencias políticas y un experto en estrategias políticas mediáticas, gracias a las cuales ha conseguido lo que nunca ningún partido a la izquierda del PSOE pudo conseguir, y saliendo de la nada.

Así que no da puntada sin hilo, nos gusten más o menos los mensajes, pero algunos olvidáis que hay elecciones en Cataluña dentro de dos meses por lo que su estrategia ahora va dirigida a su electorado potencial en Cataluña, que no es para nada españolista, ni siquiera federalista, sino que en su mayoría es partidario de una confederación en la que se integren tanto la república catalana como la española.

La estrategia no va mal porque las encuestas dan buen resultado en Cataluña para En Común Podemos y para las generales faltan 3 años aún.

Después de decir lo que has dicho, seguirás defendiéndolo o dejarás que siga "engañandote"??

No entiendo lo que quieres decir Zocter ni por qué lo dices.

Una cosa son los principios de una organización política, que son los objetivos, y otra la estrategia del día a día para conseguir esos objetivos.

Lo importante es que los objetivos que se marcó Unidas Podemos, parte de los cuales consiguió que el PSOE firmara en el acuerdo de gobierno, se están cumpliendo, como bien decía Cervantes.


Saludos.
Basta leer lo que has puesto para entenderlo.... Has puesto que adpata su discurso dependiendo de lo que le conviene... A raíz de ahí, saca tus conclusiones.
Pero vamos, eso de adaptar el discurso y decir lo que la gente quiere oír para ganar votos lo hacen todos porque básicamente son todos iguales.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 07 Diciembre, 2020, 13:48:28 pm
Podemos, a nivel estatal ,va cada vez peor en todas las elecciones celebradas y le siguen dando tendencia de bajada en casi todas las enciuestas.

Pero nada tiene que ver ésa tendencia con sus posibles errores políticos.La culpa la tienen los demás y los medios. anaidpreocupados anaidpreocupados
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 07 Diciembre, 2020, 13:52:10 pm
Podemos, a nivel estatal ,va cada vez peor en todas las elecciones celebradas y le siguen dando tendencia de bajada en casi todas las enciuestas.

Pero nada tiene que ver ésa tendencia con sus posibles errores políticos.La culpa la tienen los demás y los medios. anaidpreocupados anaidpreocupados
La suerte de nuestros políticos es como son todos NEFASTOS (en general) la gente vota al menos malo o al que piensan que es menos malo de acuerdo a su ideología. Y eso, para mi, es un comportamiento de perdedor.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 07 Diciembre, 2020, 13:53:27 pm
Yo me reitero en que UP e Iglesias deben abstenerse de ser tan comprensivos,tan defensores  y tan  considerados con los separatistas,si no quieren pagarlo en las urnas.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 07 Diciembre, 2020, 13:57:54 pm
Lamentablemente muchos votan- y votamos- sin la más mínima ilusión,por el menos malo.

Pero si sigue la cosa así,dentro de 3 años vamos a tener que movilizarnos para intentar neutralizar  los aires y deseos neofranquistas,autoritarios  y nostálgicos que se viven con la derecha actual y que pretenden hacer llegar a los cuarteles.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: RM en 07 Diciembre, 2020, 14:00:11 pm
Yo viví la dictadura y creo que es más positivo votar al menos malo antes que lo que defiende o nos puede traer parte de la derecha.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: Chacal en 07 Diciembre, 2020, 14:10:08 pm
Podemos, a nivel estatal ,va cada vez peor en todas las elecciones celebradas y le siguen dando tendencia de bajada en casi todas las enciuestas.

Pero nada tiene que ver ésa tendencia con sus posibles errores políticos.La culpa la tienen los demás y los medios. anaidpreocupados anaidpreocupados

No voy a comparar, pero a IU le perjudicó mucho apoyar en su época una salida pacífica y negociando ante el problema con ETA. Los años de EB fueron duros y la izquierda se replegó hacia el PSOE por el voto útil y aludiendo que "IU alentaba y defendía a los terroristas" (todo por querer resolver el problema negociando, como se hizo al final).

Ahora no sé si estamos igual, pero con más cárcel y cerrando en banda escuchar al otro no vamos a resolver nada. Podremos aparcarlo y dejarlo en barbecho un tiempo, sin una solución valiente por parte de los partidos que se autodenominan constitucionalistas pero no quieren cambiar ni una coma del texto de 1978.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 07 Diciembre, 2020, 14:45:00 pm
De poco le han servido a Iglesias los conocimientos políticos pues ha metido a Podemos en cuesta abajo y sin frenos  elección tras elección y ha purgado a la mayoría de sus fundadores.

Y uno de los principales motivos,no el único,es su comprensión con los separatistas y el tema catalán,que le ha llevado a no gobernar en Cataluña y a perder muchos votos en el resto de España.

Iglesias no está en el gobierno por méritos propios,sino por las circustancias.Si Rivera hubiese sido listo ahora sería vicepresidente y UP en la oposición.El error de Rivera aupó a Iglesias.

Efectivamente todos son bocazas,pero Abascal,Ayuso o Casado son bocazas para quitarle votos a Vox;sin embargo cuando Iglesias defiende los indultos o que los separatistas participen en el timón de país,le servirá para subir un poco en Cataluña,pero le pasarán factura dentro de 3 años,como ya le pasaron en las anteriores elecciones.

Los indultos y el participar el en timón de España lo tienen que defender en los medios los separatistas,no Iglesias o Garzón.Es un error hacerlo,porque no debería ser prioridad en el mensaje de la izquierda,que debe primar lo económico y social.

RM, supongo que si UP (fundado en 2014) está en el gobierno será por mérito de ellos y no por desmérito de los demás. Si Rivera no fue listo en su momento, habrá que pensar que el que hace lo contrario sí lo ha sido, ¿o no?. Si ser vicepresidente para el catalán hubiese sido un éxito, también debe serlo para Iglesias. La botella no está medio vacía o medio llena según conviene.

Creo que casi todos estamos de acuerdo que el posicionamiento de Iglesias con respecto al asunto catalán es un error. Después de lo visto en las últimas elecciones, sigue en sus trece, él sabrá. Pero, también sabemos que lo que él piense no va a ninguna parte porque ni el PSOE, ni sus propios militantes están de acuerdo.

Ahora bien, y después de todo lo dicho y se dirá sobre el "coletas", "el moños" o el "marqués de Galapagar", estamos en una situación sanitaria y económica muy grave, la oposición "supuestamente democrática" española es la peor del mundo occidental, la deslealtad, la descalificación e insultos hacia el gobierno y su presidente no tiene precedentes, propiciando posicionamientos radicales de personas "poco reflexivas", y que algunos nostálgicos hablen de golpe de estado y fusilamiento de 26 millones de españoles. El principal responsable de eso es Casado y su delfín Ayuso, quizás se merezcan algunos titulares… ¿no?

Pero mientras hablemos del coletas…otros hacen caja…Yo no voy a comprar nunca la campaña permanente de la derecha desde que perdieron la Moncloa.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 07 Diciembre, 2020, 14:47:48 pm
Podemos, a nivel estatal ,va cada vez peor en todas las elecciones celebradas y le siguen dando tendencia de bajada en casi todas las enciuestas.

Pero nada tiene que ver ésa tendencia con sus posibles errores políticos.La culpa la tienen los demás y los medios. anaidpreocupados anaidpreocupados

No voy a comparar, pero a IU le perjudicó mucho apoyar en su época una salida pacífica y negociando ante el problema con ETA. Los años de EB fueron duros y la izquierda se replegó hacia el PSOE por el voto útil y aludiendo que "IU alentaba y defendía a los terroristas" (todo por querer resolver el problema negociando, como se hizo al final).

Ahora no sé si estamos igual, pero con más cárcel y cerrando en banda escuchar al otro no vamos a resolver nada. Podremos aparcarlo y dejarlo en barbecho un tiempo, sin una solución valiente por parte de los partidos que se autodenominan constitucionalistas pero no quieren cambiar ni una coma del texto de 1978.

Así es, se repite la historia, siempre se hace el mismo tratamiento con la izquierda.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 07 Diciembre, 2020, 15:19:09 pm
Otro ejemplo de la realidad paralela en la que viven nuestros políticos. Pones la TV y lo único que ves es que si es excepcional comer con familiares y con 10, que si allegados.... No saben que la gente, y en base a lo que conozco diría que el 95% mínimo, está comiendo con sus familiares y allegados desde marzo??? Que se reúnen en casas, cortijos, etc, desde marzo??? Para que tanta PROPAGANDA??? En Navidad contagia más el virus??? El personal va a hacer lo que le de la gana, que básicamente es lo que está haciendo. Me hace risa cuando salen "vendiendonos" el mensaje de que excepcionalmente se va a poder comer con familiares y allegados...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 07 Diciembre, 2020, 15:20:11 pm
Quise decir me da risa... En fin, que siga el circo.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: trankas en 07 Diciembre, 2020, 15:28:53 pm
Yo me reitero en que UP e Iglesias deben abstenerse de ser tan comprensivos,tan defensores  y tan  considerados con los separatistas,si no quieren pagarlo en las urnas.

Ha salido una encuesta en intención de voto en el informativo y que Podemos baja lo más grande...
Es que no me puede venir hablando de la casta y vivir como un rey en viviendas que yo jamás tendré, teniendo yo más formación y estudios que ese..
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 07 Diciembre, 2020, 17:08:09 pm
Yo me reitero en que UP e Iglesias deben abstenerse de ser tan comprensivos,tan defensores  y tan  considerados con los separatistas,si no quieren pagarlo en las urnas.

Ha salido una encuesta en intención de voto en el informativo y que Podemos baja lo más grande...
Es que no me puede venir hablando de la casta y vivir como un rey en viviendas que yo jamás tendré, teniendo yo más formación y estudios que ese..
¿Tienes más estudios que Pablo Iglesias, que es doctor?

https://eprints.ucm.es/8458/1/T30518.pdf
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: hugo5 en 07 Diciembre, 2020, 19:36:55 pm
Yo me reitero en que UP e Iglesias deben abstenerse de ser tan comprensivos,tan defensores  y tan  considerados con los separatistas,si no quieren pagarlo en las urnas.

Ha salido una encuesta en intención de voto en el informativo y que Podemos baja lo más grande...
Es que no me puede venir hablando de la casta y vivir como un rey en viviendas que yo jamás tendré, teniendo yo más formación y estudios que ese..


¿Tienes más estudios que Pablo Iglesias, que es doctor?

https://eprints.ucm.es/8458/1/T30518.pdf

Es que como tiene coleta y es de izquierdas, tiene que ser un muerto de hambre, vivir en pisitos de 40 metros y oler mal, vamos, lo que se dice un perroflauta cualquiera. Seguro que si va al Congreso con corbata es un "hombre de bien". Típico.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 07 Diciembre, 2020, 19:42:21 pm
Yo me reitero en que UP e Iglesias deben abstenerse de ser tan comprensivos,tan defensores  y tan  considerados con los separatistas,si no quieren pagarlo en las urnas.
Y si nos roban, mejor.
Ha salido una encuesta en intención de voto en el informativo y que Podemos baja lo más grande...
Es que no me puede venir hablando de la casta y vivir como un rey en viviendas que yo jamás tendré, teniendo yo más formación y estudios que ese..


¿Tienes más estudios que Pablo Iglesias, que es doctor?

https://eprints.ucm.es/8458/1/T30518.pdf

Es que como tiene coleta y es de izquierdas, tiene que ser un muerto de hambre, vivir en pisitos de 40 metros y oler mal, vamos, lo que se dice un perroflauta cualquiera. Seguro que si va al Congreso con corbata es un "hombre de bien". Típico.

Saludos
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 07 Diciembre, 2020, 19:47:01 pm
No entiendo lo que quieres decir Zocter ni por qué lo dices.

Una cosa son los principios de una organización política, que son los objetivos, y otra la estrategia del día a día para conseguir esos objetivos.

Lo importante es que los objetivos que se marcó Unidas Podemos, parte de los cuales consiguió que el PSOE firmara en el acuerdo de gobierno, se están cumpliendo, como bien decía Cervantes.

Basta leer lo que has puesto para entenderlo.... Has puesto que adapta su discurso dependiendo de lo que le conviene... A raíz de ahí, saca tus conclusiones.

No hay ninguna conclusión negativa de ello. Cualquier persona debe adaptar su discurso en función del oyente según lo que convenga. Eso es de los primeros días de primero de comunicación.

Y no tiene nada de negativo, salvo que se entre en flagrante contradicción en temas importantes, que afecten a los principios de cada uno, y que no sea debido a una evolución natural del pensamiento, porque todos tenemos derecho a cambiar de opinión con el transcurso del tiempo, lo que de ningún modo es el caso de Pablo Iglesias, y sí que es el caso de los dirigentes de PP, Vox, Ciudadanos y también del PSOE.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 07 Diciembre, 2020, 19:50:42 pm
Podemos, a nivel estatal ,va cada vez peor en todas las elecciones celebradas y le siguen dando tendencia de bajada en casi todas las enciuestas.

Pero nada tiene que ver ésa tendencia con sus posibles errores políticos.La culpa la tienen los demás y los medios. anaidpreocupados anaidpreocupados
La suerte de nuestros políticos es como son todos NEFASTOS (en general) la gente vota al menos malo o al que piensan que es menos malo de acuerdo a su ideología. Y eso, para mi, es un comportamiento de perdedor.

Esa es únicamente tu opinión personal. Yo sé de mucha gente que está satisfecha en mayor o menor medida con los dirigentes del partido con el que simpatizan, si bien tienen muy mala opinión de casi todos los demás partidos.

De todas formas, eso no es relevante. Julio Anguita salía como el político mejor valorado y él decía que lo que quería era que lo votaran, no que lo valoraran mejor o peor en una encuesta.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: trankas en 07 Diciembre, 2020, 19:55:32 pm
Yo me reitero en que UP e Iglesias deben abstenerse de ser tan comprensivos,tan defensores  y tan  considerados con los separatistas,si no quieren pagarlo en las urnas.

Ha salido una encuesta en intención de voto en el informativo y que Podemos baja lo más grande...
Es que no me puede venir hablando de la casta y vivir como un rey en viviendas que yo jamás tendré, teniendo yo más formación y estudios que ese..
¿Tienes más estudios que Pablo Iglesias, que es doctor?

https://eprints.ucm.es/8458/1/T30518.pdf

Me vas a comparar un doctorado en ingeniería con un doctorado en ciencias políticas...por favor.....
O sea, según tú ese más que Pedro Duque, que oficialmente no hizo el doctorado....manda huevos lo que hay que oir...

En fin...disfrutadlo...

p.d. Voto a pacma...los animales son los únicos honrados en este pais...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 07 Diciembre, 2020, 19:56:07 pm

Pero mientras hablemos del coletas…otros hacen caja…Yo no voy a comprar nunca la campaña permanente de la derecha desde que perdieron la Moncloa.


Ahí la has clavado, y lo triste es que gente que se dice de izquierdas, o al menos que no se considera de derechas, no solo compre esa campaña, sino que participe en ella de forma entusiasta.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 07 Diciembre, 2020, 19:58:55 pm
Otro ejemplo de la realidad paralela en la que viven nuestros políticos. Pones la TV y lo único que ves es que si es excepcional comer con familiares y con 10, que si allegados.... No saben que la gente, y en base a lo que conozco diría que el 95% mínimo, está comiendo con sus familiares y allegados desde marzo??? Que se reúnen en casas, cortijos, etc, desde marzo??? Para que tanta PROPAGANDA??? En Navidad contagia más el virus??? El personal va a hacer lo que le de la gana, que básicamente es lo que está haciendo. Me hace risa cuando salen "vendiendonos" el mensaje de que excepcionalmente se va a poder comer con familiares y allegados...

Es verdad que las campañas de desinformación a las que nos someten son insufribles pero en este caso creo que no tienes razón.

Por ejemplo, yo llevo bastante tiempo sin poder reunirme con mis familiares debido al cierre perimetral, y como yo, mucha gente.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: trankas en 07 Diciembre, 2020, 20:03:23 pm
Yo me reitero en que UP e Iglesias deben abstenerse de ser tan comprensivos,tan defensores  y tan  considerados con los separatistas,si no quieren pagarlo en las urnas.

Ha salido una encuesta en intención de voto en el informativo y que Podemos baja lo más grande...
Es que no me puede venir hablando de la casta y vivir como un rey en viviendas que yo jamás tendré, teniendo yo más formación y estudios que ese..


¿Tienes más estudios que Pablo Iglesias, que es doctor?

https://eprints.ucm.es/8458/1/T30518.pdf

Es que como tiene coleta y es de izquierdas, tiene que ser un muerto de hambre, vivir en pisitos de 40 metros y oler mal, vamos, lo que se dice un perroflauta cualquiera. Seguro que si va al Congreso con corbata es un "hombre de bien". Típico.

Saludos

Me da igual como vista...lo que importa es que haga lo que predique...que los otros NO lo hacían y se les veía el plumero de lejos....para uno que empezó de "honesto" (en la SEXTA)...que muchos creyeron...mira donde ha terminado....creyeron que era alguien diferente y es otro igual....

Recuerdo esa Plaza del Sol en Madrid abarrotada de gente asqueada con el sistema porque PP y PSOE eran lo mismo...salió este...como "salvador" y "canalizador" del hartazgo de la población y mira donde ha terminado...y el de vox otro que va por el mismo camino....

Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 07 Diciembre, 2020, 20:17:57 pm
Yo me reitero en que UP e Iglesias deben abstenerse de ser tan comprensivos,tan defensores  y tan  considerados con los separatistas,si no quieren pagarlo en las urnas.
Ha salido una encuesta en intención de voto en el informativo y que Podemos baja lo más grande...
Es que no me puede venir hablando de la casta y vivir como un rey en viviendas que yo jamás tendré, teniendo yo más formación y estudios que ese..
¿Tienes más estudios que Pablo Iglesias, que es doctor?

https://eprints.ucm.es/8458/1/T30518.pdf

Me vas a comparar un doctorado en ingeniería con un doctorado en ciencias políticas...por favor.....
O sea, según tú ese más que Pedro Duque, que oficialmente no hizo el doctorado....manda huevos lo que hay que oir...

En fin...disfrutadlo...

p.d. Voto a pacma...los animales son los únicos honrados en este pais...

Yo no he comparado nada, sólo te he preguntado si tienes más estudios que Iglesias como tú mismo has aseverado. Te pediría como favor que no me impongas palabras que no son mías.
Y llevas razón en que los animales son los únicos que merecen respeto.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: respublica en 07 Diciembre, 2020, 20:44:01 pm
Recuerdo esa Plaza del Sol en Madrid abarrotada de gente asqueada con el sistema porque PP y PSOE eran lo mismo...salió este...como "salvador" y "canalizador" del hartazgo de la población y mira donde ha terminado...

Ha terminado liderando la unidad de la izquierda, de vicepresidente del gobierno peleando por lo que defendía y consiguiendo subir sustancialmente el salario mínimo interprofesional, implantar un sueldo mínimo para quienes no tienen ingresos, sufragar ERTES en vez de que haya despidos masivos de forma que la crisis no la paguen los trabajadores, parar los desahucios, acabar con los recortes del austericidio y en su lugar incrementar fuertemente la inversión especialmente en educación y sanidad, derogar la LOMCE y acabar con el abuso de la concertada, y eso y más en menos de un año de pandemia, a lo que seguirá la derogación de la ley mordaza y de la reforma laboral, reforma fiscal para que paguen más los que más tienen, y en largo etcétera.

Y a mí me da igual cómo se vista, tenga el pelo, con quién se acueste, o dónde viva, siempre que se lo pague con su dinero ganado honradamente.


Saludos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: fortunate en 07 Diciembre, 2020, 21:00:23 pm
Todavía creerá la gente que si Sánchez gobernase solo o con Ciudadanos, se habrían implantado esas medidas...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 07 Diciembre, 2020, 21:33:01 pm
Otro ejemplo de la realidad paralela en la que viven nuestros políticos. Pones la TV y lo único que ves es que si es excepcional comer con familiares y con 10, que si allegados.... No saben que la gente, y en base a lo que conozco diría que el 95% mínimo, está comiendo con sus familiares y allegados desde marzo??? Que se reúnen en casas, cortijos, etc, desde marzo??? Para que tanta PROPAGANDA??? En Navidad contagia más el virus??? El personal va a hacer lo que le de la gana, que básicamente es lo que está haciendo. Me hace risa cuando salen "vendiendonos" el mensaje de que excepcionalmente se va a poder comer con familiares y allegados...

Es verdad que las campañas de desinformación a las que nos someten son insufribles pero en este caso creo que no tienes razón.

Por ejemplo, yo llevo bastante tiempo sin poder reunirme con mis familiares debido al cierre perimetral, y como yo, mucha gente.


Saludos.
Tu lo has dicho, tú. Soy de un sitio de costa, y ya te digo yo que aquí viene gente que no es de aquí. También lo del cierre si tienes familia en Galicia te lo compro, pero hay gente que tiene familia en un pueblo cercano y tu me dirás que hacen. Después lo de allegados... En fin...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 07 Diciembre, 2020, 21:35:28 pm
Otro ejemplo de la realidad paralela en la que viven nuestros políticos. Pones la TV y lo único que ves es que si es excepcional comer con familiares y con 10, que si allegados.... No saben que la gente, y en base a lo que conozco diría que el 95% mínimo, está comiendo con sus familiares y allegados desde marzo??? Que se reúnen en casas, cortijos, etc, desde marzo??? Para que tanta PROPAGANDA??? En Navidad contagia más el virus??? El personal va a hacer lo que le de la gana, que básicamente es lo que está haciendo. Me hace risa cuando salen "vendiendonos" el mensaje de que excepcionalmente se va a poder comer con familiares y allegados...

Es verdad que las campañas de desinformación a las que nos someten son insufribles pero en este caso creo que no tienes razón.

Por ejemplo, yo llevo bastante tiempo sin poder reunirme con mis familiares debido al cierre perimetral, y como yo, mucha gente.


Saludos.
Tu lo has dicho, tú. Soy de un sitio de costa, y ya te digo yo que aquí viene gente que no es de aquí. También lo del cierre si tienes familia en Galicia te lo compro, pero hay gente que tiene familia en un pueblo cercano y tu me dirás que hacen. Después lo de allegados... En fin...
No entiendo el motivo de tanta publicidad a algo que está e está haciendo mal desde el comienzo...
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: zocter en 07 Diciembre, 2020, 22:32:21 pm
Recuerdo esa Plaza del Sol en Madrid abarrotada de gente asqueada con el sistema porque PP y PSOE eran lo mismo...salió este...como "salvador" y "canalizador" del hartazgo de la población y mira donde ha terminado...

Ha terminado liderando la unidad de la izquierda, de vicepresidente del gobierno peleando por lo que defendía y consiguiendo subir sustancialmente el salario mínimo interprofesional, implantar un sueldo mínimo para quienes no tienen ingresos, sufragar ERTES en vez de que haya despidos masivos de forma que la crisis no la paguen los trabajadores, parar los desahucios, acabar con los recortes del austericidio y en su lugar incrementar fuertemente la inversión especialmente en educación y sanidad, derogar la LOMCE y acabar con el abuso de la concertada, y eso y más en menos de un año de pandemia, a lo que seguirá la derogación de la ley mordaza y de la reforma laboral, reforma fiscal para que paguen más los que más tienen, y en largo etcétera.

Y a mí me da igual cómo se vista, tenga el pelo, con quién se acueste, o dónde viva, siempre que se lo pague con su dinero ganado honradamente.


Saludos.
Y un largo etcétera, entre otras cosas una gran gestión de la pandemia. Una gran negociación para los presupuestos con grandes compañeros de barco. No ha dejado a nadie atrás, a ni uno. Ni una sola imputación de nadie de UP ni ningún caso raro, y aún, otro largo etcétera. Vamos, nada que ver con lo que hacía la casta. En las siguientes, mayoría absoluta les auguro, creando 40 ministerios más para colocar a gente super preparada que tienen en cartera.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Diciembre, 2020, 23:20:21 pm
Eso es mentira cervantes y lo sabes, una cosa es que se enseñe el gallego, el euskera o el catalán y otra muy distinta es que se elimine el castellano como lengua vehicular en estos territorios.El problema radica cuando los partidos nacionalistas (que viven de eso de señalar las diferencias linguisticas con el resto) manipulan el idioma y la cultura hasta el punto de eliminar el español de esos territorios. ¿ te imaginas una región francesa que elimine el francés de las aulas ? Pues lo mismo pasa aqui y ya está bien del buenismo con los nacionalistas que tienen algunos sobre todos los de podemos, ya está bien. Una cosa es ser progresista y otra es ser lameculos y bajarse los pantalones constantemente para contentar a los pobrecitos indepes  ¿ que lástima no ? ¿ como puedes explicar que en cataluña tan solo se den tres horas de español en secundaria, como si fuera una lengua extranjera ? Es que no hay por donde cogerlo y el buenismo de los podemos con esta gente ya cansa y harta.
Saludos.

Amén
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: jmcala en 08 Diciembre, 2020, 05:44:21 am
Rellenar cientos de titulares con la misma cantinela, poner denuncias que luego se demuestran falsas, comparar un corte en un brazo con una amputación es lo que no cuela. No es lo mismo saltarse un semáforo que atropellar a alguien. Las dos cosas son censurables, pero creo que hablar, solo, del que se saltó el semáforo no es justo.

En este país estamos acostumbrados a permitir que el "señorito" haga lo que le venga en gana, y tiramos a matar al resto por los mismos hechos. No justifico lo que está mal, solo trato de colocar cada cosa en su sitio.

Quizás sea que las ideas de Iglesias sean más censurables, para algunos, que lo que piensan Casado, Ayuso o Abascal. Sobre lo de bocazas, creo que todos hablan demás, pero objetivamente, de estos cuatro, el de podemos, no estaría ni en el podio.

Saludos

Jamás he votado, ni votaré, a ninguno de los que mencionas y por eso me importa un carajo lo que digan o hagan. Yo pido cuentas a quien he votado en algunas ocasiones y que se comporta como una veleta, aunque respublica siga defendiendo lo contrario. Yo he escuchado a Pablo Iglesias decir que había que eliminar la posibilidad de los indultos, TODOS, por parte del gobierno porque es una injerencia política en el poder judicial. Algo que es de primero de "estado de derecho". Ahora, mientras ejerce de vicepresidente, le va bien poder conceder indultos y entonces opina que ya no son tal injerencia y que se pueden y se deben hacer. ¿El delito de sedición, que es la condena firma por la que están en la cárcel no es grave? En el código penal es un delito de mucha gravedad y la sociedad española, en su mayoría, también lo cree así. ¿Un gobierno ahora sí que debe tener potestad para hacer lo que le dé la gana y pisotear una sentencia como esa?

Yo no comparo un corte con una amputación, me limito a analizar los hechos que observo. TODOS los partidos políticos españoles son populistas, todos sus dirigentes lo son. Lo que aquí se llama estrategia política es populismo ramplón. Si todos siguen la misma estrategia, ¿en qué se diferencian? Prefiero políticos coherentes y con principios que gentuza que los esconde y los mueve de un lado a otro como vulgares trileros. Mil veces prefiero a Teresa Rodríguez que a Pablo Iglesias, a Carolina Bescansa que a Irene Montero. Curiosamente, ambas se han ido de Podemos y no han sido purgadas. La primera por mantener sus convicciones y principios y no entender de momentos electorales, la segunda por tratar de poner cordura entre los dos líderes de Podemos cuando jugaron a echar un pulso entre ellos.
Título: Re:Actualidad general
Publicado por: jmcala en 08 Diciembre, 2020, 06:19:33 am
A 8 de noviembre de 2020 solo se han tramitado el 11.1% de las solicitudes del IMV (https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/ingreso-minimo-vital-solicitudes_0_1408359440.html).

Hay un problema con la gestión del Ingreso Mínimo Vital, porque las oficinas de la Seguridad Social, al igual que las del SEPE están desbordadas pero eso no quita para que la introducción del Ingreso Mínimo Vital sea un hito histórico en este país, impensable con un gobierno de las derechas o del PSOE en solitario.


Se está lejos de haber acabado con los desahucios en España. De hecho, la PAH considera escándaloso lo que está pasando tras la paralización judicial de la primera ola.

Precisamente por eso Unidas Podemos ha dado una dura batalla dentro del gobierno para convencer al PSOE de la necesidad de prorrogar la prohibición de los desahucios sin alternativa habitacional y para eso incluso se alió con ERC y Bildu, y al final las presiones han dado resultado y el PSOE por fin ha lo ha aceptado, cosa impensable con un gobierno de las derechas o del PSOE en solitario.


Lo de los falsos autónomo