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Autor Tema: Manifiesto por una salida razonable a la crisis del covid.  (Leído 1784 veces)

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Re:Manifiesto por una salida razonable a la crisis del covid.
« Respuesta #10 en: 22 Diciembre, 2021, 22:41:38 pm »
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  • Al parecer también se está observando que están muriendo mayor número de personas mayores, sin ser debido al COVID, que los que morían antes del COVID.
    Si los Gobiernos, los sindicatos y los empresarios, colaboran para que las empresas privadas crezcan, se creen otras, y se genere empleo; los salarios subirán, las personas podrán comprarse una vivienda, y el Gobierno podrá recaudar el dinero necesario para que la democracia por si misma, haga que todos los demás derechos y prestaciones sociales de los trabajadores y ciudadanos sean conseguidos. Y para no lastrar a los trabajadores, el Gobierno debe esforzarse en bajar la deuda al 80 % del PIB.

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    Re:Manifiesto por una salida razonable a la crisis del covid.
    « Respuesta #11 en: 04 Abril, 2022, 19:13:58 pm »
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  • Retomo este hilo, pues entiendo que la gestión de la pandemia, a todas luces, requiere un replanteamiento, tanto en la estrategia de "convivencia" con el virus, como en otras cuestiones, y ésto, tanto en lo que nos afecta en nuestro entorno laboral, como más ampliamente desde el punto de vista social y económico.

    Dejo enlace al último artículo de Miguel Sebastián, en el que hace un balance de la situación en marzo y reflexiona en particular sobre los dos modelos que han permanecido hasta ahora y sobre las implicaciones y viabilidad que tienen:

    Balance de marzo: covid cero, covid infinito

    Un saludo.
    Convocatoria de huelga docente en Andalucía por la seguridad en nuestro puesto de trabajo. Compañero/a, participa y opina: https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123317.0.html

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    Re:Manifiesto por una salida razonable a la crisis del covid.
    « Respuesta #11 en: 04 Abril, 2022, 19:13:58 pm »

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    Re:Manifiesto por una salida razonable a la crisis del covid.
    « Respuesta #12 en: 02 Mayo, 2022, 02:09:36 am »
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  • Nuevo artículo de Miguel Sebastián con el balance de abril y datos y observaciones sobre la pandemia en España y a nivel mundial.

    Ojo al dato: la actualización del número de muertes por la Sexta ola en España asciende a 17.137, casi nada.

    Balance de abril: ¿a la séptima va a la vencida?

    Un saludo.
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    Re:Manifiesto por una salida razonable a la crisis del covid.
    « Respuesta #13 en: 02 Mayo, 2022, 04:55:12 am »
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  • No es por nada, pero la sexta ola es medio año según esa tabla. Eso quiere decir que se están comparando periodos de tiempo muy distintos, e incluso se comparan meses de verano con meses de invierno u otoño, y se pretende que esos datos se interpreten como una comparación objetiva.

    Tomemos como datos los mismos meses de un años atrás:

    Desde nov 2020 hasta abr de 2021. La suma de muertos es de 41 036 fallecidos. Si los comparamos con la sexta ola, que suman 17 137 podemos ver que la diferencia es de 23 899 fallecidos entre ambos periodos, una diferencia de mortalidad que representaría un exceso del 140% con respecto al dato de la sexta ola.

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    Re:Manifiesto por una salida razonable a la crisis del covid.
    « Respuesta #13 en: 02 Mayo, 2022, 04:55:12 am »

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    Re:Manifiesto por una salida razonable a la crisis del covid.
    « Respuesta #14 en: 02 Mayo, 2022, 20:23:44 pm »
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  • No es por nada, pero la sexta ola es medio año según esa tabla. Eso quiere decir que se están comparando periodos de tiempo muy distintos, e incluso se comparan meses de verano con meses de invierno u otoño, y se pretende que esos datos se interpreten como una comparación objetiva.

    Tomemos como datos los mismos meses de un años atrás:

    Desde nov 2020 hasta abr de 2021. La suma de muertos es de 41 036 fallecidos. Si los comparamos con la sexta ola, que suman 17 137 podemos ver que la diferencia es de 23 899 fallecidos entre ambos periodos, una diferencia de mortalidad que representaría un exceso del 140% con respecto al dato de la sexta ola.

    A ver, son dos cuestiones:

    1.- Lo que hace Miguel Sabastián es comparar olas, no periodos de tiempo y cada ola comienza y termina donde comienza y termina (por factores como el clima, las restricciones o lo que sea).

    En este sentido, es posible que se pueda discrepar sobre cuándo comienza o termina cada ola y mirando los gráficos de OWD, yo discreparía con algunas de las olas en atención a la hospitalización o mortalidad.

    Entiendo que para valorar la mortalidad de una ola, la mejor referencia es situar su comienzo en el momento en que comienzan a subir las muertes desde el punto más bajo de la ola anterior y poner su fin en el punto más bajo antes de que vuelva a subir. Desde esa perspectiva, yo situaría el periodo de mortalidad de la Sexta ola entre el 22 de noviembre de 2021 y el 17 de abril de 2022. Echa un vistazo:

    https://ourworldindata.org/grapher/biweekly-covid-deaths-per-million-people?tab=chart&time=earliest..latest&country=~ESP

    Si tomamos como referencia los momentos de subida y bajada de hospitalizaciones, yo situaría la Sexta ola entre el 27 de octubre de 2021 (aprox.) y el 1 de abril de 2022 (aprox.). Echa un vistazo:

    https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-hospitalizations-per-million?country=~ESP

    Aunque entiendo que pueda haber variaciones de mes o medio mes en los comienzos y finales de la Sexta, creo que, aproximadamente cuadra con lo dicho por Miguel Sebastián. Es posible, no obstante, que Miguel Sebastián use datos complementarios o más completos del Ministerio de Sanidad que le hagan señalar los comienzos y finales de cada ola donde él lo hace.

    2.- En cuanto a la mortalidad de la Sexta ola, no ha sido la más mortífera, pero si de las más mortíferas, pues sólo la superan la 1ª y la 3ª (fueron el doble de mortíferas), pero la Sexta ha triplicado a la 4ª y la 5ª.

    Un saludo.
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    Re:Manifiesto por una salida razonable a la crisis del covid.
    « Respuesta #15 en: 02 Mayo, 2022, 23:43:14 pm »
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  • Pues yo creo que la mortalidad de cada ola habría que medirla con respecto al número de contagiados. Sin duda la 6ª ola, la de más contagiados es la que tiene menos ratio de mortandad/contagios.

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    Re:Manifiesto por una salida razonable a la crisis del covid.
    « Respuesta #16 en: 03 Mayo, 2022, 00:05:06 am »
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  • Pues yo creo que la mortalidad de cada ola habría que medirla con respecto al número de contagiados. Sin duda la 6ª ola, la de más contagiados es la que tiene menos ratio de mortandad/contagios.

    Miguel Sebastián le da también mucha importancia a los contagios detectados, pero, en mi opinión, ese dato depende mucho de los tests que se hagan. Desde luego, en la Sexta ola, en los países desarrollados al menos, se han realizado muchos más tests que en las olas anteriores y se han contabilizado (en España, al menos) los resultados de los "autotests", mientras que antes sólo se consideraban casos de covid los confirmados por PCR (y test de antígenos en algunas Comunidades).

    Por tanto, sí, en la Sexta ola se han detectado más casos, pero, ¿hasta qué punto eso refleja que Ómicron sea realmente más contagiosa? Por supuesto, entiendo que hay otros factores que pueden hacer pensar en que es más contagiosa, e incluso que se haya tenido en cuenta la proporción de casos en función del número de tests realizados, pero vaya, que entiendo que la diferencia en el número de tests en las distintas olas puede ser un factor de distorsión.

    De todos modos, incluso aunque Ómicron fuese menos mortal, al final, por el hecho de que sea más contagiosa o por el motivo que sea (eficacia de las vacunas, etc.), lo que realmente importa es el número de muertos total que tenemos al final de la ola (vamos, que se entiende que la idea es que muera poca gente o ninguna, de modo que si acabamos con muchos muertos, seguimos en la práctica con el problema).

    Un saludo.
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    Re:Manifiesto por una salida razonable a la crisis del covid.
    « Respuesta #16 en: 03 Mayo, 2022, 00:05:06 am »

     


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