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Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Foro general - Enseñanza => Mensaje iniciado por: chos en 23 Marzo, 2015, 10:07:43 am

Título: Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 23 Marzo, 2015, 10:07:43 am
De manera asombrosa, estos años de crisis del sistema y recortes trae....la derechización del Parlamento de Andalucía. La izquierda naif de Podemos, que se creían que se iban a comer el mundo, olvidando que unas elecciones tienen poco que ver con dominar internet con propaganda y chistes con photoshop, y por aquello de la ley D´Hont de reparto de escaños, nos ha traído una situación en la que sigue mandando el Psoe pero peor, porque para gobernar necesitará a la nueva derecha juvenil y sin complejos, que es Ciudadanos. Estos de C´s son peor que el PP, porque tienen la misma ideología  que el PP, pero con más demagogia y desparpajo.

Está por ver cómo nos va a afectar esto en contratación de interinos e inversiones en la enseñanza pública. Con el gran bajón de IU, y con un Podemos al que sus 15 diputados no le sirven para nada, hay que ponerse a rezar para que el Psoe mantenga la misma política educativa que hasta ahora, porque si cambia en algo, será para perjudicar nuestros intereses.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Marzo, 2015, 15:54:14 pm
Pues a esperar nuevos recortes del Psoe y a seguir con las protestas,concentraciones y mareas verdes,de escasa utilidad pŕactica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 23 Marzo, 2015, 17:03:39 pm
Pues ya está, la nueva  derecha empieza ha tardado horas en dejarse querer por el Psoe:

http://elpais.com/politica/2015/03/23/actualidad/1427101286_071470.html (http://elpais.com/politica/2015/03/23/actualidad/1427101286_071470.html)


lo que quiere decir: , Susana, si prometes ser buena y poco corrupta, en C´s  estaremos encantados de cogerte el teléfono.

Para esto ha servido fragmentar  la izquierda, Pablo Iglesias de los cojones. Ahora sólo falta que le den a C´s la Consejería de Educación, y actúen como en Sanlúcar de Barrameda, donde C´s ha apoyado privatizar todo y más.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Juanjocv en 23 Marzo, 2015, 17:53:36 pm
Tenemos lo que otros se merecen, pero hay que seguir con la lucha siempre por la dignidad y la igualdad de oportunidades en una clara apuesta por lo público sin complejos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Marzo, 2015, 18:22:56 pm
No sé qué tiene que ver que Pablo Iglesias haya fragmentado a la izquierda con que Ciudadanos,que viene de la derecha,más Psoe(centroderecha)tengan mayoría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Marzo, 2015, 18:34:31 pm
El pueblo andaluz,que es poco crítico,poco exigente y bastante conservador ha optado por el centroderecha del Psoe y de Ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lauritalindal en 23 Marzo, 2015, 18:36:30 pm
Como ya dije en su momento yo hubiera preferido un pacto Psoe con IU para continuar con las politicas de izquierdas , entre ellas el mantenimiento de los empleados publicos en la medida de lo posible. IU se ha metido un patinazo que no merece. Pero bueno, el pueblo ha sabido valorar las politicas diferenciadoras de Andalucia con respecto a las de Rajoy, ni mas ni menos, y ha castigado a la derecha como merece.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: antonio9999 en 23 Marzo, 2015, 21:00:23 pm
Dirigido a Chos....¿que Ciudadanos es de derechas? Por favor, lee su ideario político...no es ni de izquierdas ni de derechas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ET en 23 Marzo, 2015, 21:42:14 pm
Opino igual. Yo no se dónde habeis leido que C´s son de derechas... Qué ganas de manipular.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Marzo, 2015, 22:20:13 pm
Yo a final vote a ciudadanos, y no lo considero un partido de derechas. Sus planteamientos están muy lejos del PP. Yo mas bien creo que representan ese centro político que en su tiempo tuvo UCD y que fue barrido por la derecha del PP. Eso es lo que yo creo. De todas formas yo pienso que el mejor programa electoral era el de upyd aunque debo reconocer que su líder Rosa Díez o cambia o va a ver como ciudadanos se come a sus partido. Algo parecido a IU, o se reforman o van a desaparecer y bien merecido que se lo tienen. Por otra parte, Susana lo tenía todo pensado, debo reconocer que son buenos estrategas, hacen buenas campañas y ellos sabían mas o menos que con 45 o 50  diputados podrían gobernar en minoría. Pues ahí los tenemos, aunque para sacar leyes importantes, tendrán que buscar el consenso de otras formaciones como podemos o ciudadanos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nocreoqueseayo en 23 Marzo, 2015, 22:52:37 pm
Vamos a ver, Ciudadanos es el nuevo partido que acoge a los votantes del PP desencantados. Si Ciudadanos no es de derechas, PP tampoco... y eso es cuanto menos curioso.

Ciudadanos aboga por la libre elección de centros educativos, con apoyo a los conciertos, centralización de ciertas competencias y un largo etc. Ellos mismos se denominan liberales, y liberal no es ser precisamente de izquierda. Los compañeros no están manipulando, ellos mismos dicen que son de centro-derecha... vamos, lo dijo en un  programa de la Sexta que vimos miles o millones de personas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 24 Marzo, 2015, 02:39:16 am
Qué tristreza que tanta gente de buena fe haya sido tan bien engañada por un partido tan derechista como Ciudadanos. Cuando Ciudadanos empiece a votar cosas en el Parlamento, ya veréis sin son o no de derechas.

Para RM, entérate cómo funciona la ley D´Hont a la hora de repartir escaños entre 3 partidos (PSOE, PP, IU) o entre 5 partidos (PSOE, PP, IU, Podemos, C´s), y te enterarás de lo nefasta que es la fragmentación de la izquierdas con Podemos, sumada a la aparición de C´s. En parte está explicado en este link:

http://www.publico.es/opinion/andalucia-ley-d-hont-favorecido.html (http://www.publico.es/opinion/andalucia-ley-d-hont-favorecido.html)

Para Antonio9999, decir que uno no es de derechas ni izquierdas, es lo que siempre se dice cuando uno es muy de derechas, pero quiere  disimular. También dicen que son "liberales".  En otros países no, pero en España un liberal no es más que un facha que en vez de llevar camisa azul y correajes falangistas, va vestido de Armani, que conviene ser elegante y no asustar a la gente diciendo la verdad.

Os cuento una anécdota. Ayer me tocó ser presidente de mesa electoral. El interventor del Psoe era un  militante, la del PP también militante. El interventor de Ciudadanos no era militante,VENÍA COBRANDO. UN PARTIDO SIN ORGANIZACIÓN ESTATAL, SIN MILITANTES, Y AL QUE LE SOBRA EL DINERO PARA PAGAR INTERVENTORES Y APODERADOS ELECTORALES. No han tocado poder pero rebosan dinero. ¿Quién paga eso? Ya nos enteraremos de qué empresas del Ibex35 están detrás del carita de ángel Albert Rivera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: eurisco en 24 Marzo, 2015, 06:29:04 am
Cada uno puede votar a quien quiera, faltaría más, pero es realmente impresionante como la gente vota sin tener mucha idea de a quien están votando. Ciudadanos es un partido que se sitúa en el liberalismo económico, su asesor en ese campo es Garitano quien a pesar de ese nombre no es un lateral de la Real Sociedad sino profesor en la London School of Economics, adalid del (neo)liberalismo, esto no es ni malo ni bueno, es lo que es.

Por tanto en economía Ciudadanos se situaría más a la derecha que el PP (o al menos que parte del PP),  claro está que el PP es un partido sin ideología más allá del negocio, privatizar con el único fin de dárselo a los amigos o simplemente robar, por tanto lo que promete Ciudadanos sería algo así como la Comunidad de Madrid, pero honestos.
En el ámbito social ,es un partido laico que se supone que no tiene los lazos con la iglesia católica que tiene el PP, es decir estaría a favor de las reformas sociales (aborto, matrimonio gay, etc? que hizo Zapatero, lo único que hizo bien el hombre.

Lo que ocurre que aquí identificamos derecha con la derecha reaccionaria a la que estamos acostumbrados, pero hay más variedades. Por tanto el típico partido liberal europeo, al estilo del FDP alemán.  Eso en teoría después ya veremos lo que hacen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nocreoqueseayo en 24 Marzo, 2015, 06:45:27 am
Exactamente, ser liberal es dejar en manos del sector privado la economía de un lugar, sin intervención estatal...a nosotros eso no nos favorece en nada, evidentemente a los bancos o grandes empresas si.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: eurisco en 24 Marzo, 2015, 09:19:03 am
Por cierto para todos los de este foro que los han votado, mirad que declaraciones más simpáticas del candidato a Madrid. " En Ciudadanos defendemos la enseñanza concertada".

http://www.paginasdigital.es/v_portal/informacion/informacionver.asp?cod=5938&te=16&idage=10917&vap=0&npag=4 (http://www.paginasdigital.es/v_portal/informacion/informacionver.asp?cod=5938&te=16&idage=10917&vap=0&npag=4)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Marzo, 2015, 09:59:43 am
Yo pienso que Ciudadanos es de centro derecha y de derechas según los temas y creo que el poder económico lo apoya como repuesto al PP.Es un partido seguro para los poderes económicos y en educación defiende planteamientos de derechas.

¿Qué ha hecho ciudadanos por Andalucía en estos 3 años?.Nada.Ni ha existido.

UPyD se ha movido mucho más y sin embargo no ha sacado nada.

Han subido por el apoyo económico que tienen detrás y por la propaganda mediática.

¿Cómo tienen tanto dinero?.Creo que los poderes económicos se lo dan.

UCD era la derecha que se inventaron cuando fracasó la derecha de la dictadura y creo que ciudadanos es la derecha moderna cuando les vaya fallando la derecha pepera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Marzo, 2015, 16:34:32 pm
chos:

Ya me he leído el enlace que dices y está claro que si Podemos e IU hubiesen ido juntos habría conseguido más escaños pero a pesar de ello el PP y el Psoe hubiesen seguido teniendo más que la unión de la izquierda.Si sumamos los votos obtenidos por ambos siguen siendo menos que los obtenidos por los dos grandes.

Muchos votantes de Podemos no habrían entendido cómo Podemos criticaba a IU por hacer pacto y apoyar durante 3 años al Psoe y a sus recortes  y luego van juntos con IU en las elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 24 Marzo, 2015, 17:04:00 pm
RM, claro que PSOE y PP hubieran sacado de todas formas más votos, pero ninguno de los dos hubiera alcanzado mayoría absoluta, y el PSOE hubiera tenido que pactar con la izquierda para gobernar, no con la derecha de ciudadanos como pasa ahora.
 Hay que recordar que desde hace meses, Podemos dejó claro que no quería ir junto a IU, por considerar a IU "la vieja izquierda". La soberbia es mala consejera, y pensaban en Podemos que saliendo tanto en La Sexta y con Pablo Iglesias de moda, se iban a poner  ellos así por las buenas con 30 diputados en Andalucía. Te metes en el foro de Podemos, y hoy están todos que no se creen cómo ha podido pasar que hayan sacado la mitad de los votos que preveían.

En este video, Iglesias explica que la táctica de Lenin de bajar a lo concreto y hablar a la gente de sus problemas reales, da unos resultados magníficos. Eso en teoría es verdad, pero en la práctica no garantiza alcanzar 30 diputados, sino la mitad, porque hay otros factores. Pablo Iglesias será listo, pero la gente lista a menudo también es soberbia.

https://www.youtube.com/watch?v=gWq63c5mH3s (https://www.youtube.com/watch?v=gWq63c5mH3s)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Marzo, 2015, 17:17:56 pm
Llevas parte de razón pero como te dije arriba, en el caso de Andalucía, también sería una incoherencia por parte de Podemos criticar la posición que ha mantenido IU durante 3 años de apoyo al Psoe y a sus políticas de derechas y de recortes y luego decir que se une con la izquierda que es IU para las elecciones.

Podemos se equivoca pensando que van a pasar en 10 meses de la inexistencia al gobierno,pero IU se equivoca pensando que por decir que es la izquierda auténtica el pueblo la votará.En ambos casos las elecciones lo han demostrado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 24 Marzo, 2015, 19:41:26 pm
RM, ¿sabes que es lo peor de todo? Pues que ahora Podemos va a empezar a cuestionarse las mismas preguntas que lleva el PCE-IU preguntándose casi 40 años: Si eres posibilista y entras en gobiernos de coalición con el PSOE te acusarán los puros de reformista y traidor a la izquierda. Si eres intransigente y te niegas a coaligarte en gobierno con el PSOE, te acusarán los poderosos medios de comunicación del PSOE de traidor a la izquierda por hacerle el juego a la derecha. Sufriendo esta situación lleva IU 40 años, y ahora lo mismo le va a empezar a pasar a Podemos.

Lo que es una pena es que ahora había una oportunidad objetiva, con la crisis y la corrupción, de que IU mejorase sus resultados autonómicos de siempre, que estaban en un techo del 19% de votos, lo que le hubiera dado unos 25 diputados y la posibilidad de influir más en el gobierno del PSOE, y esa posibilidad se la ha cargado la irrupción de Podemos, que se ha comportado como el perro del hortelano, que ni come ni deja comer.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Marzo, 2015, 20:00:09 pm
A partir de ahora Podemos en Andalucía va a tener que concretar sus propuestas y se va a tener que oponer sólo o con IU al Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Marzo, 2015, 19:46:33 pm
¿Y ahora qué?
Pues muy sencillo, que todos los partidos voten siempre que no a lo que diga el psoe en el Parlamento Andaluz.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Marzo, 2015, 20:35:11 pm
Pues yo digo lo mismo:

Ley positiva,se vota a favor,ley negativa,se vota en contra.

Éso es lo que debería haber hecho IU en estos tres años y no como hizo,dar carta blanca al Psoe para hacer recortes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 25 Marzo, 2015, 21:46:34 pm
   IU se equivocó claramente gobernando con el PSOE. Mira que me  gusta poco el PP, pero habría sido la forma  de acabar con un régimen, como el que tiene montado el PSOE en Andalucía desde hace más de 30 años. En Extremadura lo vieron claramente y, además, no han dejado gobernar al PP a sus anchas,, porque, como aquí, no tenía mayoría absoluta para aprobar sus leyes neoliberales. Habría sido, además, la ocasión perfecta para investigar a fondo el gravísimo caso de los ERES. Ahora a ver quién es el guapo que lle apea del machito.
   Estos son los motivos por los cuales IU casi desaparece del Parlamento andaluz, que han formado grupo propio por los pelos.
   Quizás me equivoque. Ya lo veremos en las elecciones autonómicas extremeñas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Marzo, 2015, 22:35:45 pm
Si podemos, ciudadanos y pp se oponen a la mayoria de las leyes que proponga el psoe, a estos les va a ser muy dificil gobernar. Es cierto que los presupuestos para este año están aprobados, pero quedan muchos años por delante y si se le hace un boicot en el parlamento, esta gente lo puede pasar mal, cosa de la que me alegraia un montón.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Marzo, 2015, 23:17:38 pm
Si podemos, ciudadanos y pp se oponen a la mayoria de las leyes que proponga el psoe, a estos les va a ser muy dificil gobernar. Es cierto que los presupuestos para este año están aprobados, pero quedan muchos años por delante y si se le hace un boicot en el parlamento, esta gente lo puede pasar mal, cosa de la que me alegraia un montón.
Saludos.

¿Un boicot de todos a a todo contra uno? ¿Eso no fue el cordón sanitario al PP con lo del pacto del Tinell? Pues salió como el culo y, está bien, porque eso no es democracia tamopco. Si estamos pidiendo que no haya mayorías absolutas y que haya que pactarlo todo... cuando se dan las condiciones de que eso se dé, encima, negar todo pacto, al final el que lo paga es el que toma esa medida tan "democrática" de oponerse a la voluntad popular. Y la voluntad popular ha sido que gane el PSOE, nos guste o no. Es que estamos acostumbrados a hacer cosas muy raras... que el que ganó las peúltimas fue el PP... Es que eso va teniendo poco que ver con la democracia y luego se nos llena la boca...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Marzo, 2015, 23:22:07 pm
Si podemos, ciudadanos y pp se oponen a la mayoria de las leyes que proponga el psoe, a estos les va a ser muy dificil gobernar. Es cierto que los presupuestos para este año están aprobados, pero quedan muchos años por delante y si se le hace un boicot en el parlamento, esta gente lo puede pasar mal, cosa de la que me alegraia un montón.
Saludos.

Si Podemos vota sistemáticamente con el PP, el PSOE y sus medios empezarán a hablar de la pinza, en poco tiempo convocaría nuevas elecciones y mejoraría sus resultados con mayoría absoluta y se repetiría la historia reciente.

Pero antes de eso se necesita que algún partido se abstenga o vote a favor de la candidata del PSOE y si no es así tendremos de nuevo elecciones en septiembre, probablemente coincidiendo con las catalanas.

En cualquier caso la situación es ahora mucho más favorable al PSOE porque antes el PP tenía más diputados y necesitaba un acuerdo estable para gobernar, mientras que ahora se tienen que poner de acuerdo PP y Podemos. De todas formas está cantado que tras las generales habrá un acuerdo estable con Ciudadanos, lo que dejará al resto de partidos en la oposición como convidados de piedra.


PD: Al final Podemos no pudo, aunque sí consiguió fragmentar la izquierda y total para ser uno más en la oposición.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 26 Marzo, 2015, 01:13:42 am
Toda la razón, respublica.  Tanto escuchar la monserga de una nueva forma de hacer política, aire fresco para la democracia y  mil bobadas más, y los hechos muestran que esas magníficas novedades consisten en darle una muleta de derechas al Psoe: Ciudadanos, y desinflar-complicar la posibilidad de una izquierda fuerte: Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Marzo, 2015, 11:26:12 am
   IU se equivocó claramente gobernando con el PSOE. Mira que me  gusta poco el PP, pero habría sido la forma  de acabar con un régimen, como el que tiene montado el PSOE en Andalucía desde hace más de 30 años. En Extremadura lo vieron claramente y, además, no han dejado gobernar al PP a sus anchas,, porque, como aquí, no tenía mayoría absoluta para aprobar sus leyes neoliberales. Habría sido, además, la ocasión perfecta para investigar a fondo el gravísimo caso de los ERES. Ahora a ver quién es el guapo que lle apea del machito.
   Estos son los motivos por los cuales IU casi desaparece del Parlamento andaluz, que han formado grupo propio por los pelos.
   Quizás me equivoque. Ya lo veremos en las elecciones autonómicas extremeñas.

Estoy de acuerdo con este mensaje.
Parece contra natura que el IU deje gobernar al PP, pero para acabar con un régimen como el andaluz estaría justificadísimo.
Además si eso hubiera sido así no me cabe la menor duda de que, al no gobernar el PSOE, tanto IU como podemos hubieran sacado más votos en unas elecciones andaluzas, que se hubieran celebrado en mayo junto con las municipales y demás autonómicas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ddgm en 26 Marzo, 2015, 14:38:29 pm
   IU se equivocó claramente gobernando con el PSOE. Mira que me  gusta poco el PP, pero habría sido la forma  de acabar con un régimen, como el que tiene montado el PSOE en Andalucía desde hace más de 30 años. En Extremadura lo vieron claramente y, además, no han dejado gobernar al PP a sus anchas,, porque, como aquí, no tenía mayoría absoluta para aprobar sus leyes neoliberales. Habría sido, además, la ocasión perfecta para investigar a fondo el gravísimo caso de los ERES. Ahora a ver quién es el guapo que lle apea del machito.
   Estos son los motivos por los cuales IU casi desaparece del Parlamento andaluz, que han formado grupo propio por los pelos.
   Quizás me equivoque. Ya lo veremos en las elecciones autonómicas extremeñas.

Estoy de acuerdo con este mensaje.
Parece contra natura que el IU deje gobernar al PP, pero para acabar con un régimen como el andaluz estaría justificadísimo.
Además si eso hubiera sido así no me cabe la menor duda de que, al no gobernar el PSOE, tanto IU como podemos hubieran sacado más votos en unas elecciones andaluzas, que se hubieran celebrado en mayo junto con las municipales y demás autonómicas.





?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Marzo, 2015, 14:50:05 pm
Si podemos, ciudadanos y pp se oponen a la mayoria de las leyes que proponga el psoe, a estos les va a ser muy dificil gobernar. Es cierto que los presupuestos para este año están aprobados, pero quedan muchos años por delante y si se le hace un boicot en el parlamento, esta gente lo puede pasar mal, cosa de la que me alegraia un montón.
Saludos.

¿Un boicot de todos a a todo contra uno? ¿Eso no fue el cordón sanitario al PP con lo del pacto del Tinell? Pues salió como el culo y, está bien, porque eso no es democracia tamopco. Si estamos pidiendo que no haya mayorías absolutas y que haya que pactarlo todo... cuando se dan las condiciones de que eso se dé, encima, negar todo pacto, al final el que lo paga es el que toma esa medida tan "democrática" de oponerse a la voluntad popular. Y la voluntad popular ha sido que gane el PSOE, nos guste o no. Es que estamos acostumbrados a hacer cosas muy raras... que el que ganó las peúltimas fue el PP... Es que eso va teniendo poco que ver con la democracia y luego se nos llena la boca...

Si hablamos de la voluntad popular, entonces es perfectamente legítimo que gobiernen todos los demás en coalición ya que han sacado más votos.
Si debemos dejar al psoe gobernar, entonces también debiéramos haber dejado al pp cuando gano las elecciones. 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Marzo, 2015, 16:43:16 pm
Los argumentos que esgrimió Susanita para convocar elecciones todos sabemos que son mentira, IU fue un buen socio de gobierno y no tiene culpa de nada, convocar elecciones sin motivo, ya es suficiente motivo para ser castigado en las urnas, y lo ha sido puesto que no ha sacado mayoría absoluta que es lo que pretendía.

Ahora, en justa correspondencia, la mayoría democrática en votos y en escaños que son todos los demás partidos deberían votar a todo que no, tal como hacen en el parlamento nacional todos los demás partidos votando no a todo lo que dice el PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Marzo, 2015, 16:44:33 pm
Yo pienso que el más propicio a pactar con el Psoe es Ciudadanos ya que en muchos aspectos podrían coincidir al ser los dos de centroderecha.

Si no hay pacto de legislatura habría  que obligar al Psoe a que negocie las leyes más importantes una a una con la derecha(PP,Ciudadanos)o con la izquierda(Podemos,IU).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Marzo, 2015, 17:41:53 pm
http://www.eldiario.es/andalucia/Podemos-Susana-Diaz-condiciones-investidura_0_370613514.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Podemos-Susana-Diaz-condiciones-investidura_0_370613514.html)

"También exige Podemos  la readmisión de personal en educación, sanidad, igualdad y bienestar social despedido con las últimas políticas de recortes"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Marzo, 2015, 17:44:09 pm
"Ha reclamado también "que se haga público el listado de los asesores a cargo de la Junta de Andalucía y sus sueldos", todo ello encaminado a su "reducción".


No recuerdo que IU pidiese estas dos cosas a la Junta cuando gobernaba con ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 26 Marzo, 2015, 20:27:07 pm
"Ha reclamado también "que se haga público el listado de los asesores a cargo de la Junta de Andalucía y sus sueldos", todo ello encaminado a su "reducción".


No recuerdo que IU pidiese estas dos cosas a la Junta cuando gobernaba con ellos.

¿IU, junto con PSOE y PP, no fueron los que urdieron la subida encubierta de sueldos?

Al final, todo se acaba pagando. Unos antes que otros, pero al final todo se paga.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: xatonz en 26 Marzo, 2015, 20:32:51 pm
A mí no me gustan mucho los resultados, aunque podrían haber sido peor.
Lo que yo creo es que si queremos democracia y que se haga lo que el pueblo quiere, ¿no se debería votar sí o no a cada ley según sea dicha ley y no para fastidiar o pactar con el otro? Es decir, si el partido que sea, llamémoles Y, lleva en su programa, por ejemplo, bajar la ratio en la educación y el psoe saca eso en el parlamento, el partido Y debería votar a favor. En caso contrario, en contra.
Vamos, lo que viene siendo ser consecuentes con lo que se dice.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lauritalindal en 26 Marzo, 2015, 20:48:29 pm
Es curioso que el PP diga que dejaría gobernar a la fuerza mas votada y ahora dice que votará en contra de la investidura. Empezamos bien, mintiendo. Más grande será la caida en proximas elecciones como merecen. Y lo msimo le pasará a los demás partidos si se convocaran nuevas elecciones, ya pasó cuando el famoso gobierno de la "pinza" donde finalmente el PSOE logró mayoria absoluta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Marzo, 2015, 20:59:46 pm
El PP dice que hay que dejar gobernar a la lista más votada porque así sólo tiene un rival,el Psoe.Y porque cuenta con que el voto de izquierda se divida entre Psoe,IU y Podemos,beneficiándose ellos.Con lo que no contaba es que le ha salido un competidor en la derecha,Ciudadanos.

IU hoy ha dicho que votará NO;ha salido escarmentada de Susana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: godob en 26 Marzo, 2015, 21:16:56 pm
El PP dice que hay que dejar gobernar a la lista más votada porque así sólo tiene un rival,el Psoe.Y porque cuenta con que el voto de izquierda se divida entre Psoe,IU y Podemos,beneficiándose ellos.Con lo que no contaba es que le ha salido un competidor en la derecha,Ciudadanos.

IU hoy ha dicho que votará NO;ha salido escarmentada de Susana.
Anda que se está preocupando por los problemas de la gente...
Sólo le  importa sacar rédito político para mantener a los suyos en la poltrona.
Poco a tardado en sacar la pata el  Moreno...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Marzo, 2015, 21:45:03 pm
"Ha reclamado también "que se haga público el listado de los asesores a cargo de la Junta de Andalucía y sus sueldos", todo ello encaminado a su "reducción".


No recuerdo que IU pidiese estas dos cosas a la Junta cuando gobernaba con ellos.

¿IU, junto con PSOE y PP, no fueron los que urdieron la subida encubierta de sueldos?

Al final, todo se acaba pagando. Unos antes que otros, pero al final todo se paga.

Llevas razón, dentro de otros 37 años el PSOE andaluz acabara pagándolo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Marzo, 2015, 20:12:55 pm
Lo que pide Podemos a Susana para su investidura:

https://www.facebook.com/709241122455586/photos/a.710521942327504.1073741829.709241122455586/862108680502162/?type=1&theater (https://www.facebook.com/709241122455586/photos/a.710521942327504.1073741829.709241122455586/862108680502162/?type=1&theater)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 29 Marzo, 2015, 00:44:40 am
Lo que pide Podemos a Susana para su investidura:

https://www.facebook.com/709241122455586/photos/a.710521942327504.1073741829.709241122455586/862108680502162/?type=1&theater (https://www.facebook.com/709241122455586/photos/a.710521942327504.1073741829.709241122455586/862108680502162/?type=1&theater)

Acabo de ver a Errejón... Cómo cambia el cuento... Me ha parecido que le daba alergia usar la palabra casta... si es que no se puede entrar en los sitios como un elefante en una cacharrería que después pasa lo que pasa. Ya no se puede contentar a todos..., y ya como que van siendo "progresistas". Y ya como que parece que hay cosas buenas en el régimen del 78 y que no hay tumbarlo de arriba abajo.

En fin. Nada nuevo, lo hemos visto durante casi 40 años en España ya.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 29 Marzo, 2015, 11:21:02 am
Yo también lo vi..... y si que noté cómo cambiaba su actitud, su pose...........  Ya no mostraba ese gesto tan... desafiante?? prepotente?? seguro?? .... no sé definirlo. Su discurso hasta casi me agradaba. Pero no tuve mayor curiosidad en saber lo que decía, a mi ya me tenían decepcionada. No esperaba oír nada distinto a lo que escuchaba.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Marzo, 2015, 12:37:49 pm
uleti:

¿Qué te parece lo que pide Podemos a Susana para su investidura?

¿Tú no crees que hay que hacer bastantes reformas en el régimen monárquico bipartidista del 78?

¿Tú no crees que hay una casta política en este régimen?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 29 Marzo, 2015, 21:37:27 pm
uleti:

¿Qué te parece lo que pide Podemos a Susana para su investidura?

¿Tú no crees que hay que hacer bastantes reformas en el régimen monárquico bipartidista del 78?

¿Tú no crees que hay una casta política en este régimen?

Bien, muy bien, lógicas. Ahora bien, lógicas para un partido "castil"; para su mensaje y el que otros como ellos han defendido no es lógico es como su resultado para sus objetivos: insuficiente. Lo lógico es un no rotundo y al menos que el PSOE tenga que cambiar de candidato. (Y esto vale para Ciudadanos, principalmente, pero también para PP e IU).

No, no hay que hacer bastantes reformas. Hay que cumplir la ley, para lo que es imprescindible despolitizar la justicia -que viene a ser cumplir con la Constitución-, que cualquier ciudadano pueda ver dónde se ha gastado hasta el último duro y la misma responsabilidad para un político que para un gestor de cualquier empresa privada y acortar los plazos de la justicia. Como dicen los ingleses, justicia lenta es injusticia. Y además la cosa está fácil, sólo hay que mirar a nuestros vecinos del norte, no hay que inventar nada raro ni retrotraerse a invenciones del siglo XIX. Copiar siempre fue más sencillo, infinitamente más, que inventar.

Ayer, Errejón ya no dijo muchas cosas, fue un envainarla completa, ni le gusta ya usar casta -usó una cantidad notable de eufemismos: partidos tradicionales, partidos mayoritarios, la maquinaria...- ni acabar con el régimen del 78 ni le pareció mal que Felipe González fuera a ver qué pasa en Venezuela con los opositores encarcelados y para que no le dijeran "oiga Vd. que esto no lo decían" un bla, bla, bla, bla, de marear la perdiz homologable con la dialéctica usual de la, según ellos, "casta" que ya no les gusta llamarles casta. Está claro que nada que ver con lo que piden sus fieles en Plaza Podemos. También se escapó hábilmente de una pregunta de Cristina Pardo sobre Monedero... como los políticos que ellos llaman "castiles".

Y es que si quieren el centro, y ahí entra gran parte del votante del PP y del PSOE, no pueden mandar a sus colaboradores a llamar "nicolasines" o PPSOECorruptos a cualquiera que disienta en las redes sociales. La transformación del mensaje es clarísima. Y es que lo reconoció él mismo, no se puede contentar a todos... (y si se quiere gobernar necesitas sí o sí al votante que no les gusta lo que ellos han defendido hasta poco antes de las autonómicas andaluzas). Y pasa, y ellos lo saben, que voto que ganes por el centro, medio voto o más, que pierdes por sus orígenes y para eso te vas a convertir en un PSOE y para eso ya está el original. Es decir, ahora quieren ser un PSOE de verdad, socialdemócrata y ocupando también el centro, sin corrupción, bien. Pues para eso su mensaje de hace unos meses no funciona y menos el tono habitual.

Ayer Errejón, para finalizar, explicó el porqué su partido pide dinero para hacer los mismos trackings que hacen los demás partidos. Con su explicación volvió a dar un ejemplo de que tienen como objetivo lo mismo que los partidos tradicionales, situarse y amoldarse a un público mayoritario que les pueda hacer crecer en las encuestas y elecciones a golpe de encuesta -claro, si es un partido lleno de "arriolos bescansiles"-. Es decir, centro y socialdemocracia, esas cosas que los aficionados a los extremos dicen que no existen. También puso de manifiesto que van siendo conscientes de las cosas que les han hecho daño, entre otras cosas dijo una que es, básicamente, que a ellos le aplicaron la misma medicina que proponían a los demás y por allí cayó Monedero y, de paso, él por un papelito, y en este foro -y en el mundo real- sabemos lo importante y determinante que es que te falte "un papelito".

Ayer tuvo un discurso "castil" -bueno como a ellos ya parece que les va dando alergia a usar ese término, por convencimiento sociológico y "sondeíl"- tuvo un discurso tradicional, clásico o de maquinaria. Me temo que van camino de un partido normal y estándar en las instituciones con todo lo estándar de los demás partidos. ¿Qué le sobra a los demás partidos o maquinaria o partidos tradicionales? Corrupción y nepotismo y para eso tampoco son originales, y menos en el centro. Parece que se han dado cuenta de que la rueda de molino con la que querían hacer comulgar al votante que da y quita gobiernos, al votante de centro, es impensable. Bien, me parece bien, ahora les queda convencer a la gente que vota centro de que ya no son los de "Chavez vive, la lucha sigue" y similar, y eso les va a llevar meses -no creo que les dé tiempo antes de las generales-.

Ayer Podemos parece que ha superado la fase de pataleta, aquella en la que entraron cuando se les acabaron las entrevistas masaje de la sexta y de la cuatro, en la que desaparecieron los primeros espadas para mandar a la segunda fila a ser cocinados. Ayer, Errejón tuvo una entrevista incisiva, y no un masje, y no se fue increpando a los periodistas ni leyéndoles su CV ni el propio, ni insultándoles ni sacándoles antiguos motes. Bien, parece que van mejorando y adaptándose al mismo aro por el que todos tienen que pasar, que en unos sitios te dan leña, en otros sitios te dan mucha leña pero en ningún sitio te hacen masajes.

En cuanto a la pregunta de la casta. Mira, nepotismo, enchufismo y amiguismo de verdad y a tope hay en las universidades. También en las empresas, en los barrios, en las asociaciones de vecinos, en los clubs gastronómicos... ¿Qué es eso de becas ad-hoc? ¿Qué es eso de que en muchos departamentos no cabe nada más que un pensamiento? ¿Qué es eso de que en departamentos está lleno de padres, hijos, primos, sobrinos, maridos y novios? Hemos visto las oposiciones paripé, en la que se sabe exactamente de todos los que se presentan -de relleno- a quién le toca la plaza. Pero eso, es un invento dialéctico castro-chavista. En España, desde la última etapa de Felipe González, hemos hablado de nepotismo y amiguismo y enchufismo. ¿Qué es nepotismo? ¿Lo que zafiamente y copiando al castro-chavista enardece a las masas de adeptos llamándole casta?

¿A estas alturas nos van a decir profesores universitarios que se autopromocionan y autocontratan y autopremian ellos mismos, de esos en los que un artículo de dos folios firman quince, como hace mucho que viene siendo la universidad?, ¿nos van a hablar de casta?

Por supuesto que hay grupos que controlan el cotarro o nepotismo -de toda la vida-, pero eso no forma parte de una ideología, ni de un régimen y, además, ellos vienen especialmente favorecidos de ello. ¿Qué te crees si no que son las becas Errejón ad-hoc? ¿Y esos premios tan extraordinarios de 150.000 dólares que no son más que pagos por loas?

Se han dado cuenta de que comulgar con ruedas de molino, el votante que da y quita mayorías no está por la labor y van camino de ser como la casta, pero sin corrupción... Si lo consiguen será una buena noticia, si no se los comerán los partidos de siempre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Beat LA en 30 Marzo, 2015, 01:04:36 am
Yo creo que Susana Díaz tiene todas las cartas en la mano. Es muy astuta y sabrá qué hacer, tanto si le hacen boicot como si no. Si le hacen boicot, hunde definitivamente al PP por la promesa incumplida de Moreno Bonilla, que vaya tela y qué poca vergüenza se gasta. Esa pataleta de mal perdedor es darle armas a la otra y catapultarla a lo más alto.

Lo que sucederá es que la cosa estará “estancadita” unos meses. Los partidos emergentes no se van a postular de momento. No sería lógico que lo hicieran. Una vez pasadas las elecciones, empezarán a mover fichas. En la ronda de contactos lo tendrán todo hablado. Posiblemente C´S Y Podemos lleguen a acuerdos puntuales que permitan ir gobernando y sacando leyes. Veo difícil una coalición antes de las elecciones municipales e incluso las generales, que son en noviembre. Luego podría darse, o simplemente gobernar con mayoría simple y acuerdos.

Lo que está claro es que si a Díaz no la dejan gobernar, se montará tal pollo que sacaría mayoría en las siguientes. Así que firmo que llegue a pactos a que lo haga por mayoría absoluta al estilo Rajoy.
Ojo con esta tipa. Es un animal político capaz de descuartizar a cualquiera que se le ponga por delante. Es correosa e icomprensiblemete tiene gancho con las clases obreras a pesar de tener a medio partido corrompido por robar precisamente a éstas mismas. Está esperando a que Pedro Sánchez se la pegue en noviembre, que ocurrirá dada su incompetencia y sus esperpénticas apariciones en televisión.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Marzo, 2015, 12:54:09 pm
uleti:

Te veo especialmente crítico con los de Podemos,que aunque puedan tener muchos defectos criticables,no son los culpables de la situación en la que nos encontramos y a los que deberíamos dirigir  nuestras más duras críticas,me refiero al PPSOE.

A veces da la impresión en los medios que Pablo IglesiasMonedero,Errejón ,Podemos y ...Venezuela son los culpables de todos nuestros males.Pero no lo son,puede que lo sean,pero a día de hoy no lo son.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 30 Marzo, 2015, 15:23:52 pm
uleti:

Te veo especialmente crítico con los de Podemos,que aunque puedan tener muchos defectos criticables,no son los culpables de la situación en la que nos encontramos y a los que deberíamos dirigir  nuestras más duras críticas,me refiero al PPSOE.

A veces da la impresión en los medios que Pablo IglesiasMonedero,Errejón ,Podemos y ...Venezuela son los culpables de todos nuestros males.Pero no lo son,puede que lo sean,pero a día de hoy no lo son.

¿Dónde he dicho yo que la culpa de la situación general sea de Podemos? Te contesto, en ningún sitio.

Y no he votado ni a PP ni a PSOE ni a sus colaboradres de IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Marzo, 2015, 15:45:06 pm
Yo no he dicho que tú hayas dicho que la culpa es de Podemos,he dicho que tú le das mucha caña y los medios también;en mi opinión demasiada caña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 30 Marzo, 2015, 17:01:40 pm
Yo no he dicho que tú hayas dicho que la culpa es de Podemos,he dicho que tú le das mucha caña y los medios también;en mi opinión demasiada caña.

Toda la del mundo. Por un motivo especialísimo, que es, en parte, el mismo motivo por el que se le da leña a PP y a PSOE. Podemos no tiene un discurso estable, tiene un discurso a golpe de encuesta, y lo que una vez dijo en un programa hace dos días parece que sí pero dentro de 20 años o, lo que es lo mismo para un votante medio, ahora es no. Ni ellos mismos saben lo que son, saben lo que eran hace unos meses.

Toda la crítica del mundo, como a PP y PSOE. Cuando son oscuros por ser oscuros, y sobre todo, cuando se detecta que nos están vendiendo una moto, que no sólo es que sea una moto, sino que, además, ni ellos saben qué modelo de moto nos quieren vender. No he sido yo quien ha cambiado de discurso, ni de formas ni de tono.

Me apunto a la socialdemocracia nórdica, finlandesa, danesa, sueca, noruega, con monarquía, muchas de ellas, o sin ella, con impuestos de patrimonio y de sucesiones o sin ellos, como en la mayoría de los países nórdicos, y eso no es lo que es Podemos para eso hay que comportarse como se comportan en el norte de Europa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Marzo, 2015, 17:44:10 pm
Efectivamente Podemos tiene muchas contradicciones y mucha falta de concreción pero yo creo que se le está dando tanta caña porque las encuestas le dan muchos escaños y peligrarían  muchos  escaños del PP y del PSOE.

Si las encuestas les dieran unos pocos escaños simbólicos(tipo IU o UPyD)casi nadie se ocuparía de darles tanta caña porque no supondrían peligro alguno para la clase política.

IU es concreta y se dice de izquierda-huyendo de la ambiguedad de Podemos- y ni PP,ni Psoe,ni los medios le han dado la caña que se le está dando a Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Marzo, 2015, 20:40:04 pm
http://www.eldiario.es/politica/Podemos-requisitos-investidura-Susana-Diaz_0_372013364.html (http://www.eldiario.es/politica/Podemos-requisitos-investidura-Susana-Diaz_0_372013364.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Marzo, 2015, 20:53:00 pm
Da la impresión que los que antes eran duros con el Psoe y sus recortes(Podemos)ahora tratan de ser  más suaves y los que antes eran muy blandos y muy condescendientes (IU)ahora son muy duros.

http://www.publico.es/politica/iu-lamenta-baje-liston-desahucios.html (http://www.publico.es/politica/iu-lamenta-baje-liston-desahucios.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 30 Marzo, 2015, 22:44:37 pm
Efectivamente Podemos tiene muchas contradicciones y mucha falta de concreción pero yo creo que se le está dando tanta caña porque las encuestas le dan muchos escaños y peligrarían  muchos  escaños del PP y del PSOE.

Si las encuestas les dieran unos pocos escaños simbólicos(tipo IU o UPyD)casi nadie se ocuparía de darles tanta caña porque no supondrían peligro alguno para la clase política.

IU es concreta y se dice de izquierda-huyendo de la ambiguedad de Podemos- y ni PP,ni Psoe,ni los medios le han dado la caña que se le está dando a Podemos.

Claro, al Partido Animalista nadie le presta atención. Es que las cosas siempre fueron así.

Solamente el hecho de que en la Sexta y la Cuatro ha habido programas en los que, diariamente, había un fijo de Podemos que eran, Echenique, Iglesias o Monedero, es como para que se queje alguien de que al PP o al PSOE no se les dé leña.

Siempre se ha dicho, si quieres jugar con los mayores, ponte botas, espinilleras y lleva mercromina.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Marzo, 2015, 11:45:32 am
Uleti:

Es verdad que en la sexta,especialmente en la sexta noche, no falta alguien de Podemos nunca y éso le ha dado mucha audiencia.

Pero en el mismo programa casi siempre sale alguien de IU y no los ha librado de la ruina.

También sacan siempre a la cara amable y joven del PP en el mismo programa y han sido ruinosos sus resultados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 31 Marzo, 2015, 11:58:56 am
Uleti:

Es verdad que en la sexta,especialmente en la sexta noche, no falta alguien de Podemos nunca y éso le ha dado mucha audiencia.

Pero en el mismo programa casi siempre sale alguien de IU y no los ha librado de la ruina.

También sacan siempre a la cara amable y joven del PP en el mismo programa y han sido ruinosos sus resultados.

Por cierto, vaya pollo tienen con si apoyan -desde Madrid- o no -desde Cai-... Al final los anticasta se van a quedar en cata. Al tiempo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Marzo, 2015, 12:14:59 pm
http://www.eldiario.es/andalucia/Rodriguez-Podemos-investidura-Diaz-imprescindibles_0_372013587.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Rodriguez-Podemos-investidura-Diaz-imprescindibles_0_372013587.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 31 Marzo, 2015, 13:56:50 pm
Efectivamente Podemos tiene muchas contradicciones y mucha falta de concreción pero yo creo que se le está dando tanta caña porque las encuestas le dan muchos escaños y peligrarían  muchos  escaños del PP y del PSOE.

Pues yo creo que si se les está dando caña es porque la estaban pidiendo a gritos... Han jugado su baza  y no han obtenido los resultados esperados. Aún así creo que han obtenido muy buen resultado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 01 Abril, 2015, 18:46:58 pm
A la pregunta de: ¿y ahora qué?

La respuesta es clara. A apechugar con lo que venga. Los andaluces han votado libremente y han decidido que quiere, por una abrumadora mayoría, que siga la derecha neoliberal gobernando en Andalucía. Y es que el PSOE andaluz es derecha neoliberal pura y dura. Está, y siempre ha estado, al lado de quien tiene el dinero y ha hecho políticas de derecha reaccionaria como la que más. Era el año 2004 cuando fue la primera comunidad autónoma en quitar la asistencia sanitaria primaria a quien llevara 6 meses sin cotizar, por ejemplo. Y daba igual que fueras español o inmigrante.

Ese tipo de políticas, que cuando las hace el PP indignan a todo el mundo, las hace el PSOE con una naturalidad que solo sirve para ilustrar que son como el capataz negro que azotaba a otros esclavos negros creyéndose libre.

Tenemos lo que nos merecemos y vendrán no, seguirán, los recortes atroces que ha practicado el PSOE la pasada legislatura. Hagan lo que hagan estarán legitimados para ello porque los andaluces los han apoyado. Los gaditanos se merecen ser la provincia de Europa con mayor tasa de paro, los jienenses tener la mierda de comunicaciones terrestres que tienen en gran parte de su territorio, los malagueños seguir sintiéndose menospreciados por la capitalidad cateta de Sevilla, los onubenses padecer la tasa de tumores que padecen y tener una ciudad que da pena... ¡A joderse con todo ello! A joderse porque es lo que se vota convocatoria tras convocatoria.

Las quejas, luego, que se hagan en la barra de una caseta en la feria oportuna o, como no, en el descanso del próximo partido del siglo de la jornada de fútbol que toque. Ahí es donde el andaluz de bien saca las uñas y arregla el mundo. ¡Con dos huevos!

Ojalá la Junta de Andalucía siga con los recortes y termine de destrozar el SAS, la CEJA y el resto de servicios que tiene la potestad de destrozar. Como trabajador de la CEJA rezo porque la empresa se vaya a tomar por culo. A lo mejor, de ese modo, el resto de los andaluces se da cuenta de lo que han perdido con su desidia e ignorancia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Abril, 2015, 20:56:29 pm
jmcala:

Tu última intervención es realmente dura pero muy clara.Describe muy bien lo que se merecería  un electorado acrítico,poco exigente y muy conformista,como es el andaluz.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 02 Abril, 2015, 03:53:11 am
Lamento mucho el tono y la dureza de la intervención pero es que hay cosas que son sangrantes y que no tienen explicación lógica que no sea eso, la desidia y la desinformación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Abril, 2015, 11:43:16 am
jmcala, comprendo tu frustración porque la he sentido en diferentes niveles elección tras elección desde la primera vez que voté. Sin embargo es un grave error pensar que todos los que piensan de forma diferente están equivocados, desinformados o merecen insultos peores.

En realidad, al pensar así sólo se demuestra la propia incapacidad y desinformación para comprender cómo es la realidad y ello es imprescindible para intentar cambiarla.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 02 Abril, 2015, 12:01:08 pm
Yo no sé si los demás están equivocados o lo estoy yo. Sí que tengo claro que los hechos son los que son. Andalucía está a la cola de España y sigue estando gobernada por los ineptos de siempre. Los andaluces demostramos, elección tras elección, que somos imbéciles.

Fue Einstein quien dijo que hacer siempre lo mismo y esperar resultados diferentes es de imbéciles.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Abril, 2015, 17:10:58 pm
jmcala

Tengo explicación para las bajadas de PP  e IU y me parecen lógicas.

Me esperaba cierta subida de Ciudadanos,pero no tanta;salvo que muchos votantes del PP se hayan refugiado aquí.

Pensaba que era de justicia que UPyD sacara al menos un par de diputados,con presencia en el parlamento.

No le encuentro mucha explicación que el Psoe ,estando en el gobierno y con la poca subida a nivel estatal,se mantenga como se ha mantenido.Seguramente la gente ha dicho que es mejor los malo socialista conocido que lo bueno(de otros)por conocer.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Abril, 2015, 19:42:37 pm
Es curioso, antes era la derecha la que nos insultaba a los andaluces por no votar al PP, pero leyendo el foro de Podemos y también este, aquellos que tanto hablaban de democracia real y de darle el poder a la gente, también se ponen a insultar a los andaluces por no haberles votado a ellos.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Abril, 2015, 20:06:41 pm
 "La gente que vuelve a votar a ladrones es responsable de lo que está pasando"

"Quien vota a los corruptos los legitima, los justifica y es tan responsable como ellos"

                                                                                                            (Julio Anguita)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 03 Abril, 2015, 08:54:58 am
Sin embargo es un grave error pensar que todos los que piensan de forma diferente están equivocados, desinformados o merecen insultos peores.

Rex, estoy de acuerdo con tu afirmación pero......creo que hay una masa que NO PIENSA sino que solo se mantiene donde está, desde hace tiempo,contra viento y marea formando un lastre difícil de llevar
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 03 Abril, 2015, 09:35:01 am
Estas elecciones han dejado claro lo que ya se sabía.

El PSOE andaluz, con nuestro dinero, ha creado una red clientelar brutal, además de controlar los medios de comunicación en Andalucía.

Hasta tal punto que la mitad de la población tiene algún familiar que trabaja directa o indirectamente para alguna empresa pública local, provincial o regional. Hay cientos de entes públicos (la llamada administración paralela) con miles de colocados. Estas empresas ni producen ni se justifican con nada, solo compran votos vitalicios con dinero público, y por supuesto mantiene a la comunidad subdesarrollada y pobre, ya que se destina todo fondo económico a mantener la mastodóntica estructura.

En mi pueblo puedo citar 4 o 5 empresas con nombres de lo mas variopinto, algunas locales y otras regionales, que la gente no sabe ni para que sirve y que sumando tienen centenares de personas colocadas.

Da igual lo que roben, estafen, timen... aunque pusieran el derecho de pernada de nuevo, los socialistas tienen su buena cuña de votos pagada con mi dinero, mas lo que arañan entre la población.

En cuanto a IU, jamás les perdonaré que permitieran la última legislatura a los corruptos seguir robando a manos llenas, lo siento pero no tiene justificación. Hasta el PP era mejor opción que un PSOE totalmente corrupto. Injustificable, véase otras comunidades, y las últimas elecciones también puede hacerse esta lectura, si el voto de IU es PSOE, voto otra cosa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 03 Abril, 2015, 11:21:34 am
En este mismo foro ya se ha dicho que esa panda enorme de enchufados son "trabajadores públicos". Sigo negándome a llamarlos así y no me merecen respeto alguno porque no han demostrado mérito y capacidad alguna, salvo ser perfectos medradores en el partido de marras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Abril, 2015, 12:14:07 pm
El PSOE confía en que Ciudadanos y Podemos “recapaciten” ante la investidura.
Javier Arenas considera que Andalucía tiene ahora “más problemas de gobernabilidad”
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Abril, 2015, 12:37:36 pm
"Ahora ¿qué va a pasar?La proximidad de las elecciones de mayo será una dificultad añadida a la hora de alcanzar pactos de gobernabilidad. Nadie querrá enseñar sus bazas y sufrir un quebranto electoral por ello. Ni el PSOE puede pactar ahora la gran coalición; ni Podemos pactar con el PSOE porque se le caería el discurso; ni Ciudadanos acordar con el PSOE porque daría argumentos al PP; ni IU con el PSOE porque no dan los votos y por la experiencia sufrida de ruptura del acuerdo anterior. Por ello, la perspectiva es que gobierne Susana Díaz en minoría y con dificultades para sacar adelante sus políticas y en una situación de inestabilidad permanente. Más allá de las burbujas del champán de hoy, no lo tiene fácil Susana Díaz".(Agustín Moreno)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 03 Abril, 2015, 13:31:21 pm
¡Qué manía con pactar!

Que se ponga a consensuar leyes y se deje de milongas. Ahora puede ser el momento de enseñarle a la ganadora de las elecciones que no es oro todo lo que reluce.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 03 Abril, 2015, 20:12:17 pm
¡Qué manía con pactar!

Que se ponga a consensuar leyes y se deje de milongas. Ahora puede ser el momento de enseñarle a la ganadora de las elecciones que no es oro todo lo que reluce.

Para la investidura, tendrá que haber un pacto, sí o sí. Y todo parece indicar que la casta y la caspa están locos por la música.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Abril, 2015, 20:38:38 pm
Para la investidura no necesariamente hace falta un pacto ya que si por ejmplo el PP o Podemos + Ciudadanos se abstienen en segunda votación saldría Susana.Y abstenerse no es firmar un pacto.Es dejar que empiece a gobernar el más votado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 04 Abril, 2015, 07:29:47 am
Efectivamente. Un pacto es firmar un cheque en blanco, a la manera que hizo IU la pasada legislatura, para que el PSOE haga lo que le dé la gana con la promesa de que hará algo de lo que le digan.

Si Podemos pactara con el PSOE dejaría de votarlos ipso facto. Que hagan política de la buena y se peleen en cada ley que quieran tratar de implantar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Abril, 2015, 09:58:10 am
Que hagan política de la buena y se peleen en cada ley que quieran tratar de implantar.

No lo verán ni tus ojitos ni los míos. Lamentablemente, me temo que eso corresponde al siglo pasado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Abril, 2015, 10:01:26 am
Para la investidura no necesariamente hace falta un pacto ya que si por ejmplo el PP o Podemos + Ciudadanos se abstienen en segunda votación saldría Susana.Y abstenerse no es firmar un pacto.Es dejar que empiece a gobernar el más votado.

Para la abstención hace falta una cosa que implica dos:

1.- Un pacto para abstenerse
2.- 1.- Engañar a los votantes y a los militantes. Sea el partido que sea.

¿Qué partido se ha presentado y se ha votado para que se abstengan? Para abstenerse nadie vota a un partido, vota a otro o se abstiene directamente y asunto resuelto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Abril, 2015, 13:04:33 pm
Mi opinión es votar no en la primera sesión y luego abstenerse para posibilitar el gobierno del mayoritario,Psoe ,aunque no me guste ese partido,ya que los andaluces mayoritariamente han optado por el mismo.

Si se bloquea la investidura habría que ir a nuevas elecciones,con el consiguiente gasto y con el riesgo de que Susana pida mayoría absoluta para poder gobernar y se la den,con lo que tendríamos el rodillo socialista,bastante temible.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 05 Abril, 2015, 01:56:52 am
Mi opinión es votar no en la primera sesión y luego abstenerse para posibilitar el gobierno del mayoritario,Psoe ,aunque no me guste ese partido,ya que los andaluces mayoritariamente han optado por el mismo.

Si se bloquea la investidura habría que ir a nuevas elecciones,con el consiguiente gasto y con el riesgo de que Susana pida mayoría absoluta para poder gobernar y se la den,con lo que tendríamos el rodillo socialista,bastante temible.

Mira, se puede llegar a un pacto: que presenten a otro candidato, por ejemplo -ojo, que me parece una chapuza también pero, como verás, no hay una única salida-.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 05 Abril, 2015, 07:55:05 am
¿Decirle al PSOE que su todopoderosa Susana Díaz no va a ser la dueña del cortijo? ¿A quién del PSOE se lo dicen, si es ella la que lo mueve todo?  anaidrisa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Abril, 2015, 12:07:03 pm
Antes criticaban a Susana Díaz porque  no había pasado por las urnas y ya  ha pasado y ha sacado la mayoría simple.¿Cómo se va a plantear el Psoe quitarla?

El problema en Andalucía no es Susana, Griñán o Chaves,es su partido,el Psoe y lamentablemente hay que aceptar que una gran parte de los andaluces quieren seguir con el régimen y con la casta socialista andaluza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Abril, 2015, 23:41:33 pm
El Psoe le echa piropos a Ciudadanos.

http://www.eldiario.es/andalucia/PSOE-A-entendimiento-Cs-PP-Podemos-Gobierno_0_374112638.html (http://www.eldiario.es/andalucia/PSOE-A-entendimiento-Cs-PP-Podemos-Gobierno_0_374112638.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 06 Abril, 2015, 01:40:52 am
El Psoe le echa piropos a Ciudadanos.

http://www.eldiario.es/andalucia/PSOE-A-entendimiento-Cs-PP-Podemos-Gobierno_0_374112638.html (http://www.eldiario.es/andalucia/PSOE-A-entendimiento-Cs-PP-Podemos-Gobierno_0_374112638.html)

Es la novia deseada... en Madrid se han puesto de los nervios cuando Villacís ha dicho que debería gobernar la lista más votada (si se respetan las "líneas rojas")

Es bueno, han pasado de no existir, de ser la marca blanca del demonio, a ser poco menos que dibujos animados a que les hagan carantoñas.   
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 06 Abril, 2015, 05:43:00 am
Sobre si Ciudadanos no es de derechas ni de izquierdas, sino "liberales", aquí está la ideología de un líder de las juventudes de Ciudadanos en Madrid:

http://www.publico.es/politica/ciudadanos-expulsa-coordinador-jovenes-madrid.html (http://www.publico.es/politica/ciudadanos-expulsa-coordinador-jovenes-madrid.html)


Y lo expulsan no por pensar así, porque así piensan la mayoría de fachitas apuntados a Ciudadanos, sino porque el muy tonto lo hacía público.

Quienes hayan votado Ciudadanos, que vayan advirtiendo cómo piensa un joven "liberal" español.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Abril, 2015, 11:47:06 am
Ayer leí en internet a un forero que decía que Ciudadanos es la nueva marca blanca y con cara joven del PP.

Da la impresión que las antiguas marcas están en descrédito y se están poniendo de moda otras.

Como alternativa al PP está Ciudadanos y como alternativa a IU o al Psoe ,Podemos.

Nuevos tiempos ,nuevas marcas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 06 Abril, 2015, 14:18:23 pm
Ayer leí en internet a un forero que decía que Ciudadanos es la nueva marca blanca y con cara joven del PP.

Da la impresión que las antiguas marcas están en descrédito y se están poniendo de moda otras.

Como alternativa al PP está Ciudadanos y como alternativa a IU o al Psoe ,Podemos.

Nuevos tiempos ,nuevas marcas.

Qué bien disimulan... :por eso en telesusana han salido tanto los de Podemos, y por eso en telerajoy sale tanto ciudadanos.

Va a ser eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Abril, 2015, 20:24:32 pm
Por las declaraciones que han hecho en prensa en los últimos días tanto PP como Psoe prefieren como pareja a Ciudadanos.

Los del PP porque dicen que son de centroderecha como ellos;los del Psoe porque dicen que coinciden con Ciudadanos en el centro electoral,aunque ellos se autodefinen como de centroizquierda.

Tanto PP como Susana han dicho que no pactarán con Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Abril, 2015, 20:37:04 pm
Las tres condiciones que ha puesto Podemos a Susana son:

1) que la Junta no contrate con bancos que desahucien a familias "sin alternativa habitacional",

2) que reduzca el dinero que gasta en asesores y lo destine a readmitir médicos y profesores

3) que los expresidentes Manuel Chaves y José Antonio Griñán dejen sus escaños --en el Congreso y el Senado, respectivamente--.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Abril, 2015, 20:54:35 pm
Según Pablo Iglesias o las acepta el Psoe o votan que no.Según un sector más crítico de Podemos, se acepten o no, deben votar siempre que no y nunca abstenerse.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Abril, 2015, 22:03:16 pm
Seamos realistas, en la primera votacion susanita no va a salir ya que la oposición en bloque va, como es lógico, a votar en contra. Ahora bien, en la segunda votación, algunos de los partidos de la oposición pueden abstenerse y con eso y los votos a favor del psoe, susanita saldría proclamada como presidenta. La cuestión está en ver quien se va a abstener en la segunda votación. El pp lo mismo lo hace siempre que en las municipales gobierne la lista más votada. Podemos creo que votará que no, la clave la tiene ciudadanos aunque tampoco le interesa mucho apoyar al psoe pensando en las elecciones municipales y generales. La cosa está complicada pero yo creo que al final ciudadanos o el pp se abstendrán para faciliatar la gobernabilidad de Andalucía.
Sobre el tema de que ciudadanos son una marca blanca del PP no le tengo tan claro. Para mí es un partido de centro tipo la extinta UCD, con unos planteamientos interesantes y otros no tanto, como todos. Pero de ahí a decir que son unos fachas pues como que no. Es como si a los de podemos los consideramos comunistas o stalinistas y tampoco va a ser cierto. Comunistas, fascistas, no se, yo sigo defendieno la socialdemocracia pero visto que el único partido que defendía esta doctrina ya no lo hace, hay que dar la alternativa a otras opciones como podemos o ciudadanos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Abril, 2015, 22:06:48 pm
Seamos realistas, en la primera votacion susanita no va a salir ya que la oposición en bloque va, como es lógico, a votar en contra. Ahora bien, en la segunda votación, algunos de los partidos de la oposición pueden abstenerse y con eso y los votos a favor del psoe, susanita saldría proclamada como presidenta. La cuestión está en ver quien se va a abstener en la segunda votación. El pp lo mismo lo hace siempre que en las municipales gobierne la lista más votada. Podemos creo que votará que no, la clave la tiene ciudadanos aunque tampoco le interesa mucho apoyar al psoe pensando en las elecciones municipales y generales. La cosa está complicada pero yo creo que al final ciudadanos o el pp se abstendrán para faciliatar la gobernabilidad de Andalucía.
Sobre el tema de que ciudadanos son una marca blanca del PP no le tengo tan claro. Para mí es un partido de centro tipo la extinta UCD, con unos planteamientos interesantes y otros no tanto, como todos. Pero de ahí a decir que son unos fachas pues como que no. Es como si a los de podemos los consideramos comunistas o stalinistas y tampoco va a ser cierto. Comunistas, fascistas, no se, yo sigo defendieno la socialdemocracia pero visto que el único partido que defendía esta doctrina ya no lo hace, hay que dar la alternativa a otras opciones como podemos o ciudadanos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Abril, 2015, 22:08:03 pm
Perdon por publicar dos veces el post. I´m sorry.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Abril, 2015, 06:00:19 am
Las tres condiciones que ha puesto Podemos a Susana son:

1) que la Junta no contrate con bancos que desahucien a familias "sin alternativa habitacional",

2) que reduzca el dinero que gasta en asesores y lo destine a readmitir médicos y profesores

3) que los expresidentes Manuel Chaves y José Antonio Griñán dejen sus escaños --en el Congreso y el Senado, respectivamente--.

No me parecen malas condiciones de partida para que el PSOE pueda hacerse una idea de cómo serían esos compañeros de viaje.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Abril, 2015, 16:50:19 pm
Yo también creo que en segunda votación saldrá ,pero  para ello tendrían que abstenerse o los del PP o los de Ciudadanos+Podemos.

Sobre Ciudadanos:dicen que el electorado que huye del PP y que está desilusionado con su antiguo partido ,se está refugiando  en Ciudadanos.

Algunas de sus propuestas sobre regeneración anticorrupción pueden resultar positivas.

Yo también me iría,no a las etiquetas que se ponen ellos mismos,les ponen los medios o sus partidos opositores,sino a los hechos concretos que hacen y a las propuestas concretas que realicen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Abril, 2015, 19:15:57 pm
Yo también creo que en segunda votación saldrá ,pero  para ello tendrían que abstenerse o los del PP o los de Ciudadanos+Podemos.

Sobre Ciudadanos:dicen que el electorado que huye del PP y que está desilusionado con su antiguo partido ,se está refugiando  en Ciudadanos.

Algunas de sus propuestas sobre regeneración anticorrupción pueden resultar positivas.

Yo también me iría,no a las etiquetas que se ponen ellos mismos,les ponen los medios o sus partidos opositores,sino a los hechos concretos que hacen y a las propuestas concretas que realicen.

Voy a tratar de reproducir un análisis postelectoral de las Andaluzas y los votos perdidos por PP y PSOE adónde han ido:

Sobre los votos obtenidos en Andalucía por Ciudadanos ~ 400.000 se dice:

1.- 100.000 vienen de votantes de UPyD, votantes nuevos, o votantes procedentes de la abstención. La mayoría, según decía el análisis, son votantes nuevos o antiguos abstencionistas.

2.- De los votos restantes ~ 300.000 votos vienen de PP y de PSOE de las siguiente manera:

- ~ 1/3 del PSOE => ~ 100.000 votos
- ~ 2/3 del PP => ~ 200.000 votos

3.- Teniendo en cuenta que el PP ha perdido ~ 500.000 esto significa que
- ~ 300.000 votantes del PP se quedaron en casa (lógico, si tenemos en cuenta que el PP ha perdido más votos de los que ha recibido el Ciudadanos).
- ~ el 40% de votos perdidos por el PP han ido a parar a Ciudadanos


4.- Teniendo en cuenta que el PSOE ha perdido ~ 150.000 votos significa que
- ~ 50.000 votos del PSOE se han ido a la abstención o a Podemos a pachas (50-50%).
- ~ el 66% de los votos perdidos por el PSOE se han ido a Ciudadanos

Lo cual significa que porcentualmente de los votos perdidos por PP y PSOE ha pescado más votos Ciudadanos del PSOE y en términos absolutos más del PP.

Hasta aquí lo leído.

Ahora añado una conjetura: si esto es así: significa que en aquellos sitios en los que el PP se acerque -o supere- en votos al PSOE puede ocurrir que le quite más votos tanto en términos relativos como absolutos. En relativo 40/66 %.

Conjeturas aparte, parece que el electorado ha percibido a Ciudadanos como un partido de centro y ligeramente más a la izquierda que a la derecha. Así es como se define Ciudadanos y, por tanto, han transmitido el mensaje con éxito. Además, parece que Ciudadanos le ha hecho un daño sensible a todos menos a IU (le ha quitado votos a PP a PSOE y limita la transversalidad y el voto de castigo con destino a Podeos y, por lógica, no parece que Ciudadanos haya afectado a IU).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Abril, 2015, 19:24:38 pm
¿Será por ello que ahora sí existe para los demás Ciudadanos? ¿Será por ello que PP y PSOE intentan ahora ser menos agrios con Ciudadanos por si los necesitan en breve? ¿Será por ello que Podemos va a empezar a atacar a Ciudadanos?

Lo vamos a ver en en unas semanitas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Abril, 2015, 20:56:22 pm
¿Será por ello que ahora sí existe para los demás Ciudadanos? ¿Será por ello que PP y PSOE intentan ahora ser menos agrios con Ciudadanos por si los necesitan en breve? ¿Será por ello que Podemos va a empezar a atacar a Ciudadanos?

Lo vamos a ver en en unas semanitas.

Otros análisis con distintos resultados:

Metroscopia - El País: http://blogs.elpais.com/metroscopia/2015/04/de-donde-vienen-y-a-donde-van-los-votos.html (http://blogs.elpais.com/metroscopia/2015/04/de-donde-vienen-y-a-donde-van-los-votos.html)

Según Metroscopia se da alguna cosa rara. El PSOE recibe votos del PP y, en cambio, Ciudadanos no recibe votos del PSOE. Bueno, ellos sabrán.

La voz libre: http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1051400/elecciones-andalucia-de-donde-proceden-los-votos-de-podemos-y-ciudadanos-a-donde-se-han-ido-los-del-pp (http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1051400/elecciones-andalucia-de-donde-proceden-los-votos-de-podemos-y-ciudadanos-a-donde-se-han-ido-los-del-pp)

Para estos PSOE no recibe votos de ciudadanos y, el electorado de Ciudadnos lo describe así:

- PP: 62,9% (232.000 votos)
- Nuevos votantes y votantes que se abstuvieron en 2012: 17,6% (65.000 votos)
- PSOE: 11,1%
- Izquierda Unida: 4,6%.
- UPyD: 1,4%
- Partidos Andalucista: 0,8%
- Otros partidos: 1,6%

Un poco raro que el 4.6% lo reciba de IU... Ellos sabrán

Para ABC esta era la matriz de transferencia de votos en la noche lectoral.

(http://sevilla.abc.es/Media/201503/29/transferencia-votos-elecciones--478x850.jpg)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Abril, 2015, 21:23:31 pm
A mí personalmente me ha parecido bien el ascenso de Ciudadanos o de Podemos en Andalucía para hacer un parlamento más plural y más obligado a la negociación.Creo que UPyD se merecía algunos diputados en el parlamento andaluz,por su labor crítica contra la corrupción,pero me temo que Ciudadanos se lo ha comido.

Supongo que la cara agradable y joven de Rivera les ha traído los votos, unido al desencanto de muchos del PP y algunos del Psoe y de otros de UPyD que lo han visto como voto útil.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Abril, 2015, 17:01:27 pm
Una reflexión sobre la posición  actual de IU.

Hace 3 años IU dio el Sí en la investidura al Psoe.Una de las causas esgrimidas por algunos foreros aquí era que no le quedaba otra opción ya que  si decía NO se alineaba con el PP y la acusaría el PSOE de hacer la pinza.Algunos decíamos que ese razonamiento era incorrecto.

Sin embargo ahora IU votará NO,se alineará  con el PP y los que decían antes que éso era la pinza ,ahora ya no  es la pinza contra el Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 08 Abril, 2015, 17:34:28 pm
He escuchado este mediodía que el PP votaría SÍ a la investidura si el PSOE dice que sí a ciertas inversiones que el PP tiene interés en que se hagan. Parece una estrategia nueva que significaría un acercamiento entre ambos partidos.

Sigamos esperando acontecimientos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Abril, 2015, 18:42:11 pm
Sin embargo es un grave error pensar que todos los que piensan de forma diferente están equivocados, desinformados o merecen insultos peores.

Rex, estoy de acuerdo con tu afirmación pero......creo que hay una masa que NO PIENSA sino que solo se mantiene donde está, desde hace tiempo,contra viento y marea formando un lastre difícil de llevar

Yo no conozco a nadie que no piense pues pensar es algo consustancial al ser humano. Sí conozco a mucha gente que no piensa como yo, pero eso no quiere decir que no piense porque ninguno de nosotros tiene la exclusividad en cuanto a cómo y qué se debe pensar.

Mi opinión es que mucha gente se equivoca al pensar como piensan pero seguramente ellos pensarán lo mismo de mí y poco más podemos concluir.

En todo caso, en una democracia la mayoría es la que tiene la razón y la minoría la que está equivocada, aunque debe ser respetada.

Por tanto, me temo que aquí casi todos estamos equivocados, por mucho que nos pese y sólo nos cabe seguir haciendo pedagogía para que la mayoría cambie de bando.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 08 Abril, 2015, 19:12:50 pm
Sin embargo es un grave error pensar que todos los que piensan de forma diferente están equivocados, desinformados o merecen insultos peores.

Rex, estoy de acuerdo con tu afirmación pero......creo que hay una masa que NO PIENSA sino que solo se mantiene donde está, desde hace tiempo,contra viento y marea formando un lastre difícil de llevar

Yo no conozco a nadie que no piense pues pensar es algo consustancial al ser humano. Sí conozco a mucha gente que no piensa como yo, pero eso no quiere decir que no piense porque ninguno de nosotros tiene la exclusividad en cuanto a cómo y qué se debe pensar.

Mi opinión es que mucha gente se equivoca al pensar como piensan pero seguramente ellos pensarán lo mismo de mí y poco más podemos concluir.

En todo caso, en una democracia la mayoría es la que tiene la razón y la minoría la que está equivocada, aunque debe ser respetada.

Por tanto, me temo que aquí casi todos estamos equivocados, por mucho que nos pese y sólo nos cabe seguir haciendo pedagogía para que la mayoría cambie de bando.


Saludos.

Con la "pedagogía" que se utiliza, y no lo digo por ti que quede bien claro difícil es que nadie cambie de bando, es más, yo creo que lo que se hace es movilizar al votante del contrario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Abril, 2015, 19:15:48 pm
El PSOE andaluz, con nuestro dinero, ha creado una red clientelar brutal, además de controlar los medios de comunicación en Andalucía. Hasta tal punto que la mitad de la población tiene algún familiar que trabaja directa o indirectamente para alguna empresa pública local, provincial o regional...

La derecha siempre ha encajado mal sus derrotas en Andalucía y decía que estábamos comprados, paniaguados, que éramos unos vagos subvencionados, estómagos agradecidos, etc. etc.

En las últimas elecciones Podemos, que gritaba de forma soberbia y altanera que iba a ganarlas con mayoría absoluta, cuando se ha encontrado con el resultado se ha sumado como hemos visto a las descalificaciones de la derecha.

Algunos ya no hablan de "comprados" sino un término más moderno como es el de "red clientelar". Según esa inteligente teoría la gente que es favorecida por un gobierno le devuelve el favor votándole, lo cual no tiene nada de extraño sino que es de lo más lógico y sensato en una democracia.

Lo de que los medios de comunicación en Andalucía están en manos del PSOE es del todo incierto puesto que sólo lo está una televisión (Canal Sur, frente a todas las demás), uno o dos canales de radio y un periódico, mientras que todos los demás medios están al servicio del PP. Es decir, todos a favor del PPSOE.

Respecto a los trabajadores públicos locales o provinciales, según esa teoría deberían votar al PP puesto que la gran mayoría de ayuntamientos y diputaciones están ahora mismo en manos del PP.

Y en relación a los trabajadores públicos de la Junta de Andalucía, hay de todo, como en todas partes. Los hay cabreados con el PSOE porque les ha bajado el sueldo o directamente los ha dejado en el paro. Los hay que son de derechas y siempre votarán al PP o de izquierdas y votan a partidos de izquierdas. Otros no votan a ninguno o a partidos minoritarios y la mayoría vota al PSOE simplemente porque lo prefieren al PP o a otras alternativas que consideran poco creíbles.

Pero no por ser de un colectivo uno está obligado a votar a nadie en concreto y en todo caso el voto es secreto, así que de él no se pueden derivar acciones contra uno.

Por poner un ejemplo, Andalucía es de las pocas comunidades que mantiene la ordenación por tiempo de servicio por lo que podría decirse que los interinos con tiempo de servicio estamos comprados para votar al PSOE porque sabemos que si gana el PP haría lo mismo que en las otras comunidades, ordenándonos por nota, quitándonos un mes del verano, etc. Sin embargo, todos conocemos interinos que están molestos con el PSOE por diversos motivos y muchos otros que pasan de política y desde luego no todos van a votar masivamente al PSOE.

En definitiva, que hay gente que se cree en la posesión de la verdad absoluta y no se explica cómo es posible que todos los demás estén tan equivocados para no verlo de igual modo, cuando lo cierto es que cada uno tiene su propia verdad y en una democracia vale igual que la de cualquier otro, más o menos, porque ya sabemos que la ley electoral favorece a los partidos grandes y perjudica a los pequeños.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Abril, 2015, 19:23:46 pm
Con la "pedagogía" que se utiliza, y no lo digo por ti que quede bien claro difícil es que nadie cambie de bando, es más, yo creo que lo que se hace es movilizar al votante del contrario.

Estamos de acuerdo porque los cambios son lentos y reversibles pero si miramos a la historia vemos que sí que la gente va cambiando de parecer en muchas cuestiones, pero para que se produzca un cambio en las políticas sólo hay dos formas, o convencer pacientemente a la mayoría de la necesidad de ese cambio o utilizar la fuerza para imponerlo y yo desde luego no apuesto por la segunda vía, así que sólo queda la primera.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 08 Abril, 2015, 19:45:17 pm
Lo de que los medios de comunicación en Andalucía están en manos del PSOE es del todo incierto puesto que sólo lo está una televisión (Canal Sur, frente a todas las demás), uno o dos canales de radio y un periódico, mientras que todos los demás medios están al servicio del PP. Es decir, todos a favor del PPSOE.

Saludos.

Yo te propongo que hagas un experimento, cualquier día. Que te cruces Andalucía en coche con la radio puesta. Y decide poner una emisora que no sea Canal Sur, a ver qué tal... No aguanta ni Radio Nacional.

Casi todos los días veo dos telediarios, coinciden con la hora de comer, uno suele ser el de Canal Sur, es propaganda, pero no es el peor de todos.  Hay noticias de todo color, que son iguales en todos los medios -los espeleleólogos accidentados son igual en todos los medios- y luego llega la propaganda. La propaganda de hoy ha sido el Centro de Salud Pública de Andalucía... lo han vendido como una referencia sideral... Vamos, de hecho, se me ha escapado "sí claro, los profesores de Harvard, Princeton, la OMS, Zurich, París Curie, etc., están que no cagan por ir a que les enseñen sus secretos".

Lo de Canal Sur es ya sin medida, porque es con todo, con lo político es homologable a todas, pero para la política y llega propaganda, directamente y sin anestesia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Abril, 2015, 20:56:42 pm
Lo de que los medios de comunicación en Andalucía están en manos del PSOE es del todo incierto puesto que sólo lo está una televisión (Canal Sur, frente a todas las demás), uno o dos canales de radio y un periódico, mientras que todos los demás medios están al servicio del PP. Es decir, todos a favor del PPSOE.

Saludos.

Yo te propongo que hagas un experimento, cualquier día. Que te cruces Andalucía en coche con la radio puesta. Y decide poner una emisora que no sea Canal Sur, a ver qué tal... No aguanta ni Radio Nacional.

...

Lo de Canal Sur es ya sin medida, porque es con todo, con lo político es homologable a todas, pero para la política y llega propaganda, directamente y sin anestesia.

En España no hay medios de comunicación independientes y todos están al servicio del aparato de propaganda del PP, del PSOE, o del nacionalista gobernante, pero son muchos más los que están al servicio del PP, que en el caso de las emisoras de radio en Andalucía son Radio Nacional, Radio 5, Onda Cero, COPE, esRadio, Radio Intereconomía, Radio María y la extinta Punto Radio, que las del PSOE (Canal Sur y Cadena SER). Y hay que tener en cuenta que las emisoras de radio se dan por concesión administrativa del gobierno de turno o por compras de licencias ya dadas con anterioridad.

Si la información de Canal Sur te parece sesgada, ve la de Castilla La Mancha, Telemadrid o TV3 y te parecerá que Canal Sur es casi imparcial.

En la prensa escrita aún es peor porque todos los periódicos están a favor del PP salvo El País y alguno local. Los medios que ha habido de izquierdas, como El Independiente o Público duraron poco porque el gobierno se los cargó, normalmente del PSOE.

En lo que todas están de acuerdo es en criticar a IU, Podemos, Cuba, Venezuela, Argentina, Rusia, Irán, Grecia, China, etc. y en defender el liberalismo económico.

En fin, nada nuevo.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Abril, 2015, 21:44:27 pm
Yo también pienso que a pesar del control social histórico que pueda tener el Psoe en Andalucía,la gente en última instancia ha votado libremente lo que ha querido y ha optado porque el Psoe siga gobernando pero sin mayoría absoluta.

También pienso que los de este foro,que parece que una gran parte somos críticos  del PPSOE y nos inclinamos por alguno de los partidos minoritarios que son críticos con los dos grandes,estamos en minoría social y electoral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Abril, 2015, 22:59:22 pm
Yo también pienso que a pesar del control social histórico que pueda tener el Psoe en Andalucía,la gente en última instancia ha votado libremente lo que ha querido y ha optado porque el Psoe siga gobernando pero sin mayoría absoluta.

También pienso que los de este foro,que parece que una gran parte somos críticos  del PPSOE y nos inclinamos por alguno de los partidos minoritarios que son críticos con los dos grandes, estamos en minoría social y electoral.

Claro RM, es que parece que hay que explicar lo obvio.

El que sepa de alguien que ha votado en contra de su voluntad o que se ha producido algún fraude electoral, aún a pesar de todos los interventores, que presente las oportunas pruebas y la correspondiente denuncia, porque es un delito muy grave, y si no es así, que no insulte a nadie por haber votado distinto a él y respete la voluntad democrática de la mayoría, sea cual sea.

Todo lo demás son, en mi opinión, excusas de mal perdedor y mal demócrata.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Callejón sin salida en 08 Abril, 2015, 23:50:31 pm
Todo muy bonito....

Fijaos lo que me ha salido en el google poniendo "ciudadanos, parlament, franquismo.."

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/catalunya/1381424174_522781.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/catalunya/1381424174_522781.html)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Callejón sin salida en 08 Abril, 2015, 23:54:58 pm
Andalucía es la única tierra que conozco que los ponen de flojos y vagos en un mitin, y les premian con 9 escaños. Ahora, montas tú un partido en Andalucía, te vas a Cataluña a dar un mitin y les dices que les vas a enseñar a ahorrar y a ver cuantos escaños te dan en el Parlament. Solo así se puede explicar los 47 escaños del PPSOE, después de 33 años ininterrumpidos saqueando esta tierra, con 3000 millones de euros sin justificar y una trama que ronda los 300 imputados. No puedo imaginarme la de carcajadas que se estarán dando Susana y Albert en su casa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 00:01:18 am
Las tres condiciones que ha puesto Podemos a Susana son:

1) que la Junta no contrate con bancos que desahucien a familias "sin alternativa habitacional",

2) que reduzca el dinero que gasta en asesores y lo destine a readmitir médicos y profesores

3) que los expresidentes Manuel Chaves y José Antonio Griñán dejen sus escaños --en el Congreso y el Senado, respectivamente--.


Público,  30.03.2015

IU lamenta que Podemos baje el listón con los desahucios en Andalucía (http://www.publico.es/politica/iu-lamenta-baje-liston-desahucios.html)

La formación que lidera Antonio Maíllo critica que el partido de Teresa Rodríguez exija una “Ley de Responsabilidad Bancaria” parecida a "la política de Guindos" en lugar de pelear por la ley antidesahucios que impulsó como socio de Gobierno.



Izquierda Unida ha comenzado en Andalucía a marcar diferencias entre una política de izquierdas y la "ambigüedad" de Podemos que el coordinador de IU Andalucía, Antonio Maíllo, criticó durante toda la campaña electoral. Y ha empezado con la única materia en la que pudo influir cuando era socio del Gobierno de Susana Díaz, durante la pasada legislatura: los desahcios.

En un comunicado, la coalición de izquierdas "lamenta" que la formación que lidera Teresa Rodríguez en la región "baje el nivel de exigencia" en materia de política de vivienda y lucha contra los desahucios, ya que ha su juicio, propone como condición para apoyar la investidura de Susana Díaz "medidas que serían aceptadas hasta por el PP".

Para IU, la “Ley de Responsabilidad Bancaria” que exige Podemos al PSOE supone "confiar en el buenismo de los bancos para que estos no desahucien”, algo que se parece mucho, aseguran, a un "código de buenas prácticas” que “se parece mucho a la política de De Guindos” y "echa por tierras todo el trabajo anterior".

La coalición, que salvó por lo pelos el grupo parlamentario en las pasadas elecciones del 22 de marzo con cinco escaños frente a la irrupción de Podemos con 15, asegura que la solución al drama de los desahucios pasa por seguir trabajando por la función social de la vivienda, que debe ser “un derecho y no de mercancía”.

"Con quince escaños se puede hacer mucho más que eso”, critica IU a Podemos

En la nota, la formación ve la postura de Podemos como “un paso atrás” respecto a la Ley de Función Social de la Vivienda, conocida como ley antidesahucios andaluza que IU implementó desde la Consejería de Fomento y Vivienda durante la pasada legislatura con Elena Cortés al frente y que, según sus cifras, consiguió paralizar 6.000 ejecuciones hipotecarias, marcando "un antes y un después" en la política de vivienda andaluza.

"No entendemos donde está el cambio si lo que se pone sobre la mesa son las mismas políticas trasnochadas que no han servido para nada hasta ahora”, ha valorado IU, que sostiene que “con quince escaños se puede hacer mucho más que eso”, ha considerado IU. Para ello la formación ha invitado a Podemos a que se sume a la reclamación ante el Tribunal Constitucional para que levante la suspensión de la Ley andaluza para la Función Social de la Vivienda y haga valer su peso en el Parlamento andaluz “tal y como lo hizo IU con doce escaños en la pasada legislatura”.

Por ello IU ha lamentado que la formación liderada en Andalucía por Teresa Rodríguez, opte por una “Ley de Responsabilidad Bancaria que echa por tierra todo el trabajo anterior”. IU entiende que este tipo de medidas “no suponen ninguna transformación” sobre lo que ha venido haciendo tanto PP y PSOE en las diferentes administraciones. “No entendemos donde está el cambio si lo que se pone sobre la mesa son las mismas políticas trasnochadas que no han servido para nada hasta ahora”, ha valorado IU.

“Con quince escaños se puede hacer mucho más que eso”, ha considerado IU, que invita a Rodríguez a que se sume a la reclamación ante el Tribunal Constitucional para que levante la suspensión de la Ley andaluza para la Función Social de la Vivienda y haga valer su peso en el Parlamento andaluz “tal y como lo hizo IU con doce escaños en la pasada legislatura”.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 00:33:36 am
Una reflexión sobre la posición  actual de IU.

Hace 3 años IU dio el Sí en la investidura al Psoe.Una de las causas esgrimidas por algunos foreros aquí era que no le quedaba otra opción ya que si decía NO se alineaba con el PP y la acusaría el PSOE de hacer la pinza.Algunos decíamos que ese razonamiento era incorrecto.

Sin embargo ahora IU votará NO,se alineará  con el PP y los que decían antes que éso era la pinza ,ahora ya no  es la pinza contra el Psoe.

No sabemos qué habría ocurrido si IU no hubiese apoyado al PSOE sino al PP como hizo en Extremadura y algunos de por aquí querían que hubiera hecho. Puede servirnos el resultado que se obtenga en Extremadura y avanzan las encuestas, la última de las cuales (http://www.canalextremadura.es/corporacion/sala-de-prensa/notas-de-prensa/monago-roza-la-mayoria-absoluta-segun-un-macrosondeo-de), en línea con otras anteriores, deja pocas dudas: el PP al borde la mayoría absoluta, el PSOE baja, entra Podemos con 9 escaños (de un total de 65) e IU baja, que tenía 3 y se quedaría con entre ninguno y 2, al igual que Ciudadanos.

Por tanto, no parece que esa estrategia le haya dado ningún rédito electoral sino más bien lo contrario y en cualquier caso, ha servido para afianzar al PP, a pesar del escándalo en que se ha visto envuelto Monago.

En mi opinión, el descenso de IU en favor de Podemos ha venido porque algunos pensaron, ilusoriamente, que con ese partido se podría conseguir más que con IU, en una nueva versión del voto útil. IU tiene una larga trayectoria de pactos de izquierdas con el PSOE en ayuntamientos, diputaciones, etc. y creo que la mayor parte de su electorado no hubiera preferido que apoyara a Arenas en vez de a Griñán, como así se reflejó en la votación interna que realizó.

Yo pienso que su equivocación ha sido no ser más beligerante con el PSOE en cuanto al cumplimiento de los acuerdos, sin dejar la mayor parte para el ultimo año y en no realizar antes la renovación de la dirección, así como tener una actitud más beligerante contra Podemos.

De todas formas, lo que haga IU, PP o Podemos es irrelevante porque está claro que habrá un pacto con Ciudadanos, al que el PSOE prefiere mucho antes que Podemos. En definitiva, la división del voto de izquierdas habrá servido para que haya un gobierno más de derechas.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Abril, 2015, 01:20:37 am

Si la información de Canal Sur te parece sesgada, ve la de Castilla La Mancha, Telemadrid o TV3 y te parecerá que Canal Sur es casi imparcial.


Ahórratelo. He vivido como en 7 CA distintas. Me parece que me lo conozco bien.

En la prensa escrita aún es peor porque todos los periódicos están a favor del PP salvo El País y alguno local. Los medios que ha habido de izquierdas, como El Independiente o Público duraron poco porque el gobierno se los cargó, normalmente del PSOE.

No hombre, no. Público se fue a la mierda porque no lo compraba ni Dios. Debe ser la hora. Y, por otra parte, su dueño, al que hizo millonario una concesión del PSOE, dice que es trostkista. Por cierto, que al personal de Público le aplicaron la reforma laboral a rajatabla. A cada uno lo suyo, si no esto es algo más que una broma.

En lo que todas están de acuerdo es en criticar a IU, Podemos, Cuba, Venezuela, Argentina, Rusia, Irán, Grecia, China, etc. y en defender el liberalismo económico.

Hombre hay dos canales, uno en concreto, que se ha pasado un año dando masajes a Podemos. La primera entrevista que le hicieron a Iglesias después de un año, repreguntando lo que no contestaba se cabreó y no volvió.

Ha tardado en tener que venir Errejón a la sexta a cambiar el discurso hasta tal punto como que ya le da alergia decir casta...

Las conspiración judeo-masónicas las veía un totalitario que se llamaba Franco, a ver si va a ser cosa de totalitarios...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Abril, 2015, 01:23:29 am
Y de radio, prensa y TV, por cierto, PRISA que la han llamado durante décadas PRISOE era un feudo controlado por Rubalcaba a través de Cebrián. Tal es así que un comentario que le hizo Carlos Carnicero a Rubalcaba significó que le echaran después de 20 años.

Hay cosas de las que hay mucha gente que no se olvida.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 09 Abril, 2015, 06:02:24 am
IU tuvo la oportunidad de demostrar eso que ahora quiere exigir a los demás. ¿Todavía no hay pacto del PSOE con Podemos? ¿Ahora va a resultar que el pacto será con Ciudadanos? Ambos partidos, Podemos y Ciudadanos, creo que tienen claro que un pacto de gobierno significará desangrarse en voto en las elecciones generales.

El experimento le ha salido mal a Susana Díaz. El adelanto electoral fue una estrategia suicida para evitar que Podemos y Ciudadanos se pudieran organizar. Los resultados no han sido los que esperaban en el PSOE-A, aunque no hayan dejado de celebrarlos. El PSOE podría llegar a sufrir una moción de censura si el caso de los ERE sigue arrojando desvergüenza y golferío declaración tras declaración.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Abril, 2015, 13:34:26 pm
Yo  también creo que, aunque ahora no salga,a medio plazo saldrá un pacto Psoe-Ciudadanos.

Pero pensando como trabajador de la enseñanza,me parece bien la condición que ha puesto Podemos a Susana de readmitir a todos los despedidos de educación.Ya que lo consiguieran.

Y la condición de exigir la publicación de todos los altos cargos ,saber lo que cobran y recortarlos,como ciudadano me parece correcta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Abril, 2015, 15:17:54 pm
Yo  también creo que, aunque ahora no salga,a medio plazo saldrá un pacto Psoe-Ciudadanos.

Pero pensando como trabajador de la enseñanza,me parece bien la condición que ha puesto Podemos a Susana de readmitir a todos los despedidos de educación.Ya que lo consiguieran.

Y la condición de exigir la publicación de todos los altos cargos ,saber lo que cobran y recortarlos,como ciudadano me parece correcta.

A mí también me parecen bien las exigencias de Podemos y Ciudadanos. Pasa que si se quiere gobernar hay que conquistar o convencer hacia el centro y ahí se tiene que encontrar con Podemos y lo mismo le va a pasar al PP allá donde gane.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 18:08:28 pm
Hombre hay dos canales, uno en concreto, que se ha pasado un año dando masajes a Podemos. La primera entrevista que le hicieron a Iglesias después de un año, repreguntando lo que no contestaba se cabreó y no volvió.

Efectivamente y eso es una de las cosas que me hizo desconfiar de ese partido y por eso he sospechado desde el principio que toda esa propaganda que hubo durante más de un año a favor de Pablo Iglesias y su partido iba destinada a frenar el ascenso que las encuestas le estaban dando a IU y de camino robarle votos al PSOE por su izquierda.

Lo primero lo han conseguido pero lo segundo parece que no.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 18:21:26 pm
Pero pensando como trabajador de la enseñanza,me parece bien la condición que ha puesto Podemos a Susana de readmitir a todos los despedidos de educación.Ya que lo consiguieran.

Y la condición de exigir la publicación de todos los altos cargos ,saber lo que cobran y recortarlos,como ciudadano me parece correcta.

Podemos no ha puesto como condición que se bajen 2 horas lectivas o se devuelvan las pagas extras. Lo que dice es que se disminuya el número de altos cargos y el dinero ahorrado se dedique a contratar más profesores y sanitarios. Lo que no dice es cuántos altos cargos deben reducirse ni quién debiera ocupar el puesto directivo que dejarían libre esos altos cargos, pero en cualquier caso el ahorro con esa medida sería muy pequeño.

Respecto a lo que cobran los altos cargos, está en el portal de la transparencia que auspició IU y francamente no sé para qué sirve porque no veo yo que la gente tenga mucho interés en saber cuánto cobra el director general de recursos humanos de una consejería o un delegado provincial.

La otra gran medida es que la Junta no contrate con bancos que desahucien a familias "sin alternativa habitacional", lo cual es un brindis al sol que no resuelve ni uno sólo de los desahucios, como bien ha explicado IU.

Y la de dimisión de los expresidentes, el PSOE ya ha dicho que si son acusados de algún delito les pedirá la dimisión y si cierran el caso sin ninguna acusación, como es probable, está claro que no dimitarán por mucho que se lo pida la oposición.

En cualquier caso, el PSOE dijo que no iba a pactar con Podemos ni con el PP por lo que dirigirá sus esfuerzos a pactar con Ciudadanos. Y si no hay ningún acuerdo habrá nuevas elecciones.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 18:45:53 pm
El experimento le ha salido mal a Susana Díaz...

Algunos decían que era una presidenta ilegítima por no haber sido refrendada en unas elecciones, pues bien, ya sí lo ha sido, ganando las elecciones y además con una campaña muy personalista que ha reforzado su figura dentro y fuera del PSOE.

Antes el partido ganador era el PP y ahora es el PSOE y tras toda la democracia en el gobierno andaluz y graves casos de corrupción no ha sufrido ningún castigo ni desgaste electoral. Si eso significa que le ha salido mal, pues es que tenemos diferentes conceptos sobre el bien y el mal.

A quien sí le ha salido mal es al PP, cuyo candidato iba contando los días anunciando que sería el presidente tras ganar con mayoría absoluta y se ha llevado un gran descalabro.

También le ha salido mal a Podemos, que iban de sobrados diciendo que iban a ganar sin tener que pactar, y se han quedado como segunda fuerza de la oposición muy atrás del primer partido de la oposición y sin capacidad ninguna de influir en el gobierno, por lo que su electorado, gran parte del cual llegó a creérselo de forma tan entusiasta como onírica, ha sufrido una enorme decepción y la ilusión inicial se ha desvanecido como llegó perjudicando seriamente las expectativas en las siguientes elecciones.

A IU le ha salido muy mal porque la mitad de su electorado se ha sumado al auge de Podemos pensando erróneamente que sí se podrían cambiar las cosas, aunque ha conservado su grupo parlamentario.

Le ha salido también fatal a UPD, que pensaba entrar fuerte con grupo propio y ha desaparecido, lo mismo que el PA.

Por último, además de al PSOE, le ha salido bien a Ciudadanos, promocionado a última hora por los poderes fácticos para que los desencantados del PP o del PSOE tuvieran una alternativa que no ponga en peligro los pilares del sistema político y económico y que sirva de recambio o comodín al desgaste del PP y del PSOE.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Abril, 2015, 18:53:26 pm
Hombre hay dos canales, uno en concreto, que se ha pasado un año dando masajes a Podemos. La primera entrevista que le hicieron a Iglesias después de un año, repreguntando lo que no contestaba se cabreó y no volvió.

Efectivamente y eso es una de las cosas que me hizo desconfiar de ese partido y por eso he sospechado desde el principio que toda esa propaganda que hubo durante más de un año a favor de Pablo Iglesias y su partido iba destinada a frenar el ascenso que las encuestas le estaban dando a IU y de camino robarle votos al PSOE por su izquierda.

Lo primero lo han conseguido pero lo segundo parece que no.


Saludos.

A Podemos le dieron cuartelillo porque subió las audiencias (es que el capitalismo es así). Una vez ya que les dejeron todos los que mandan en algún sitio, macho, luego queréis concesiones canales... si seguís haciendo masajes... Y los que mandan en el gobierno les dijeron... tíos, luego queréis cómodos plazos para las deudas con hacienda...

Y entonces cambiaron el chip... Primera entrevista normal, se cabrearon y ya. Se llegó a cabrear con Javier Gallego, que manda narices que un entrevistado le llame la atención a un periodista, y encima de su cuerda...

La primera entrevista normal que se han ido sin echar pestes de los periodistas, sin amenazas ni reproches, fue la última de Errejón y se notó el cambio de discurso pero hasta la legua.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 19:38:55 pm
A Podemos le dieron cuartelillo porque subió las audiencias (es que el capitalismo es así).

Estamos de acuerdo pero las audiencias les importa cuando quieren y cuando no, no. Y si no que se lo pregunten al presentador de las mañanas de Cuatro que aupó a Pablo Iglesias y consiguió buenos índices de audiencia que fue aumentando y ahora lo han cesado, no por bajar la audiencia, sino "por falta de objetividad".


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Abril, 2015, 20:11:31 pm
Teresa Rodríguez ha explicado que los diputados andaluces de Podemos van a rechazar tener un coche oficial, "además de una larga lista de renuncias que iremos haciendo públicas", así como ya anunciaron que renuncian a la parte del salario "que no se corresponda a los tres salarios bases que nos hemos comprometido a cobrar como tope".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Abril, 2015, 20:17:10 pm
Podemos pide literalmente : "recuperar las plantillas menguadas en educación y sanidad"

Que yo sepa IU en estos 3 años no ha pedido ésto, ni ha hecho  lo anterior.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Abril, 2015, 20:19:54 pm
A mí me suenan bien algunas de estas propuestas y repito no las recuerdo por parte de IU:

http://www.andalucesdiario.es/politica/podemos-proponer-ahorrar-23-millones-en-altos-cargos-y-contratar-892-maestros-o-660-pediatras/ (http://www.andalucesdiario.es/politica/podemos-proponer-ahorrar-23-millones-en-altos-cargos-y-contratar-892-maestros-o-660-pediatras/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Abril, 2015, 20:24:59 pm
Aviso de que voy a decir una barbaridad muy grande. ¿Qué pasaría si los andaluces le dieran una oportunidad de cuatro años al PP y luego lo echaran? Porque echar un partido después de cuatro años es muy fácil, por el contrario es muy difícil echarlo después de 32 años como se está viendo.
En todas las  comunidades autónomas los españoles le han dado la oportunidad de gobernar al PASOE y al PP, menos en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 20:40:28 pm
Teresa Rodríguez ha explicado que los diputados andaluces de Podemos van a rechazar tener un coche oficial, "además de una larga lista de renuncias que iremos haciendo públicas", así como ya anunciaron que renuncian a la parte del salario "que no se corresponda a los tres salarios bases que nos hemos comprometido a cobrar como tope".

En mi opinión son propuestas demagógicas que sólo buscan votos. Si un presidente no puede ir en coche oficial, ¿le obligamos a ir en metro o autobús o que se pague la gasolina de su coche? ¿tiene eso alguna lógica y ni siquiera importancia? Todas las empresas tienen coches que ponen a disposición de sus directivos y no veo por qué la mayor empresa de Andalucía debiera obligar a sus directivos a ir en transporte público o pagar de su bolsillo los desplazamientos que tenga que hacer por su trabajo. Además eso es el chocolate del loro. Ni despilfarrar el dinero público ni que tenga que haber votos de pobreza a la fuerza.

E igualmente me parece demagógica esa limitación de salario, de forma que un profesor con varios sexenios tenga que ganar menos que de profesor si es elegido para ser directivo de la mayor empresa de Andalucía. Por supuesto no soy partidario de sueldos escandalosos pero si los gestores públicos no tienen sueldos decentes sólo se meterán ahí los ricos que no necesiten vivir de su sueldo, que por supuesto poco van a defender a los que no tengan los mismos intereses que ellos.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 20:46:43 pm
Aviso de que voy a decir una barbaridad muy grande. ¿Qué pasaría si los andaluces le dieran una oportunidad de cuatro años al PP y luego lo echaran? Porque echar un partido después de cuatro años es muy fácil, por el contrario es muy difícil echarlo después de 32 años como se está viendo.
En todas las  comunidades autónomas los españoles le han dado la oportunidad de gobernar al PASOE y al PP, menos en Andalucía.

Esa pregunta carece ya de sentido en Andalucía y es probable que en muchas comunidades se hayan arrepentido de haber votado al PP y ahora pierda el gobierno. Aquí afortunadamente nos hemos ahorrado ese paso, por mucho que algunos hubieran querido que IU apoyara al PP en vez de al PSOE.

Y cambiar de voto es lo mismo de fácil sea en un sentido u otro, basta con hacerlo si así se quiere.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 20:57:27 pm
A mí me suenan bien algunas de estas propuestas y repito no las recuerdo por parte de IU:

http://www.andalucesdiario.es/politica/podemos-proponer-ahorrar-23-millones-en-altos-cargos-y-contratar-892-maestros-o-660-pediatras/ (http://www.andalucesdiario.es/politica/podemos-proponer-ahorrar-23-millones-en-altos-cargos-y-contratar-892-maestros-o-660-pediatras/)

Han sumado todos los altos cargos y todos los eventuales (interinos y laborales temporales) de todas las consejerías y aún así sólo salen 23 millones. ¿Quién hace el trabajo de esos eventuales que se despiden? Si no son altos cargos ¿quién va a dirigir y gestionar la administración pública? ¿se sortea entre los funcionarios de la delegación el que se encargue de dirigir recursos humanos de toda Andalucía? ¿en qué país del mundo se hacen las cosas así?

En fin, que cada uno piense lo que quiera, pero a mí no me parece nada serio sino pura demagogia electoral, al margen de que no se puede hacer porque la organización de la administración pública no depende de ayuntamientos ni comunidades autónomas.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Abril, 2015, 21:00:41 pm
Veo más fácil que Susana se junte con Podemos que con Ciudadanos por lo siguiente:
Podemos pide, entre otras cosas, tolerancia cero a partir de ahora con la corrupción.
Y Ciudadanos pide además tener acceso a documentos etc. para seguir investigando y que salgan a la luz muchos más casos de corrupción del pasado, que todos sabemos que los hay, y que de otra manera nunca se sabrán.
Con respecto a la corrupción conviene recordar que Pedro Pacheco dijo hace muchos años que “la justicia es un cachondeo”, y mira por donde ahora se va a cumplir en su propia piel, ya que lo han condenado a cuatro años de cárcel por “colocar a una persona por enchufe aunque sin ánimo de lucro”. ¿Cuántos habrá colocado en PSOE-A por enchufe?
Si la justicia tratara al PESO-A con la misma rigurosidad tenían que meter a medio partido en la cárcel.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Abril, 2015, 21:06:03 pm
http://www.sevillaactualidad.com/andalucia/31311-podemos-y-pa-critican-la-falta-de-transparencia-en-la-subida-de-sueldos. (http://www.sevillaactualidad.com/andalucia/31311-podemos-y-pa-critican-la-falta-de-transparencia-en-la-subida-de-sueldos.)

UPyD también denunció esta subida encubierta del tripartito.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 21:10:43 pm
Pues nada, los de Podemos que trabajen gratis para todos nosotros.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Abril, 2015, 21:24:49 pm
Los de Podemos proponen que un diputado de base gane sobre los 2000 euros que con las dietas se pone en más.Será populismo pero a mí me gusta oirlo y que den ejemplo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 21:35:42 pm
Son 1930 €, que es menos de lo que ganan muchos funcionarios con cierta antigüedad o que tengan cargos directivos, pero no hay ahí ningún ahorro para el parlamento porque el resto de lo que le pagan va a parar al partido, que es el auténtico beneficiado con la limitación de sueldos de sus cargos electos.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ddgm en 09 Abril, 2015, 22:23:51 pm
Aviso de que voy a decir una barbaridad muy grande. ¿Qué pasaría si los andaluces le dieran una oportunidad de cuatro años al PP y luego lo echaran? Porque echar un partido después de cuatro años es muy fácil, por el contrario es muy difícil echarlo después de 32 años como se está viendo.
En todas las  comunidades autónomas los españoles le han dado la oportunidad de gobernar al PASOE y al PP, menos en Andalucía.



puffff! te apellidas Bonilla?, no es la primera vez que pides el voto pal pp
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Abril, 2015, 23:09:41 pm
Aviso de que voy a decir una barbaridad muy grande. ¿Qué pasaría si los andaluces le dieran una oportunidad de cuatro años al PP y luego lo echaran? Porque echar un partido después de cuatro años es muy fácil, por el contrario es muy difícil echarlo después de 32 años como se está viendo.
En todas las  comunidades autónomas los españoles le han dado la oportunidad de gobernar al PASOE y al PP, menos en Andalucía.



puffff! te apellidas Bonilla?, no es la primera vez que pides el voto pal pp


No sé si es la primera, la segunda o la tercer o la vigésima vez. ¿Tú cuentas las de los demás? Como si lo ha pedido 1.000 veces, estaría en todo su derecho.

Yo no aprecio que haya pedido el voto. Ha hecho una pregunta y si se apellida Bonilla como si se apellida Johnson, Claret, Petri, o El Meskini.

Què falta de todo, de verdad. Eso sí que es pufffff
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Abril, 2015, 23:22:41 pm
Son 1930 €, que es menos de lo que ganan muchos funcionarios con cierta antigüedad o que tengan cargos directivos, pero no hay ahí ningún ahorro para el parlamento porque el resto de lo que le pagan va a parar al partido, que es el auténtico beneficiado con la limitación de sueldos de sus cargos electos.


Saludos.

Las dietas hay que eliminarlas. Hay que admitir pago de gastos justificados hasta un límite.

Por ejemplo está uno un día desplazado, y tiene uno que comer, cenar, "merendar" y dormir. La dieta debe ser...

Por dormir le pago hasta 80€ en habitación con desayuno... Si Vds. quiere dormir en el Hilton, le pagamos 80. Ahora bien si Vd. es austero y duerme por 40 le pagamos 40, no es que el resto sea para Vd. Y si real mente no puede dormir por 80 € porque le envían a Mónaco, pues lo hablamos.

Para un par de cafés, un par bollos, no sé... un dinero de bolsillo que no haya justificar vale, pero no eso, lo que se gasta una persona normal en un café, una cervecilla no sé.

Y para las comidas y las cenas. 10€ para comer y otros tantos para cenar. Que Vd. quiere cenar una tapa y una ceveza en Granada que son dos euros, le pagamos 2 euros con el ticket por delante, y si quiere irse al Chistu pues le pagamos 10€ máximo con el tícket por delante.

En muchísimas empresas esto ya funciona así, de tal manera que como mucho te llevas de dieta el concepto de "bolsillo" que igual te restan 10-15€....

Claro, con los dietones que se manejan y sin justificar cualquiera los manda a su casa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 10 Abril, 2015, 08:31:57 am
Que le den las mismas dietas que nos dan a nosotros cuando dedicimos que vamos con alumnos de viaje. Se van a tomar una mierda pinchada en un palo  anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Abril, 2015, 17:14:22 pm

Algunas preguntas críticas:

1)¿Por qué un maestro puede cobrar pongamos 1500 o 1600 euros trabajando con niños,que es una gran responsabilidad y un político tiene que ganar mucho más,cuando la mayoría sólo se limita a apretar el botón que le indica su partido?

2)¿por qué ha de financiar el parlamento indirectamente al partido?.Si se considera pongamos que el sueldo justo es 2500,el resto debería  quedárselo el parlamento,no el partido.

3)¿Qué sueldo te parecería a tí(respublica) justo para un parlamentario andaluz?

4)¿Por qué un parlamentario que no vive en Sevilla tiene dietas para comer,por desplazamiento  y para alquiler y un maestro que no vive donde trabaja,no tiene ninguna de ellas?

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Abril, 2015, 18:34:04 pm
Podemos, que cuenta con 15 escaños en el Parlamento, exige a la futura presidenta que en cada consejería solo haya dos altos cargos nombrados a dedo, el consejero y el viceconsejero, y que el resto de puestos sean ocupados por funcionarios. A su juicio, esta decisión no solo es un compromiso con la racionalización del gasto público, sino que, además, ayudaría a "prevenir la corrupción".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 10 Abril, 2015, 22:35:47 pm
Pues estoy completamente de acuerdo con lo que propone y exige Podemos. De hecho, el funcionario es una figura creada para eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Abril, 2015, 23:27:10 pm
A mi me parece perfecto, pero no veo yo a los miles de altos cargos haciendo cola delante del inem. Ojala sea cierto por el bien e la democracia.
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 11 Abril, 2015, 00:20:38 am
A mi me parece perfecto, pero no veo yo a los miles de altos cargos haciendo cola delante del inem. Ojala sea cierto por el bien e la democracia.
Saludos

Se mandarán "fuera de la junta" a organismo y empresas públicas y ya está.

A Rosaria Arévalo, la "coordinada" Consejera de Medio Ambiente que tuvo que dimitir como consecuencia de la ingestión y descordinación ocurrida en un incendio en la provincia de Guadalajara, en el que murieron 11 personas, la colocaron en 40 días como Directora general de algo en ENUSA -propiedad del SEPI y del CIEMAT-, con mayor sueldo.

Así que por destituir cargos públicos no hay problema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2015, 11:07:44 am
El alto cargo  se crea pero no se destruye,sólo se transforma.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2015, 14:11:08 pm
Podemos, que cuenta con 15 escaños en el Parlamento, exige a la futura presidenta que en cada consejería solo haya dos altos cargos nombrados a dedo, el consejero y el viceconsejero, y que el resto de puestos sean ocupados por funcionarios. A su juicio, esta decisión no solo es un compromiso con la racionalización del gasto público, sino que, además, ayudaría a "prevenir la corrupción".

¿Por qué iba a ayudar a prevenir la corrupción? ¿Acaso no hay decenas de funcionarios acusados de corrupción en el caso de los cursos de formación y muchos otros?

Esto no es más que otra medida de pura demagogia, ya ya van unas cuantas.

Si a mi me nombraran viceconsejero de educación, para llevar adelante las políticas que yo considerara oportunas y para lo que me habrían elegido, necesitaría un equipo de mi confianza para llevarlas a cabo, no funcionarios que lo mismo son de APIA, que pasan de todo y no los iba a poner al frente de una negociación o a implementar políticas en las que no creen para que boicotearan todo. Así no se puede trabajar y eso lo sabe todo el mundo, pero como saben que no van a implementarlas, creen que quedan bien proponiéndolas.

Respecto a los sueldos públicos, yo no creo que deban ser inferiores a los de la empresa privada a igualdad de responsabilidad. Así si un director general de recursos humanos de una empresa de miles de trabajadores (responsabilidad en nada comparable a la de un maestro) gana una cantidad media, no veo motivo alguno para que ese mismo puesto en la administración pública tenga que ganar 10 veces menos. Así no se consiguen buenos gestores, que es lo que necesita la administración, además de políticas adecuadas. Otra cosa, como sucede en todas las administraciones, es que se nombren cargos de asesores sin contenido ninguno sólo para cobrar. Hace falta control, rendición de cuentas, ejemplaridad y transparencia, pero no eslóganes publicitarios de cara a la galería.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2015, 16:01:11 pm
respublica:

¿Cuál sería  tu posición sobre la investidura de Susana Díaz? ¿Qué plantearías tú a Susana para votar su investidura?

Podemos está planteando sacarle algo a cambio de votar sí.Quiero recordar que IU hace 3 años votó sí y el único argumento era que no entrara la maligna derecha del PP.En aquella  votación no conseguimos nada a cambio,sólo un compromiso de futuro que pasados 3 años nunca se cumplió.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2015, 16:14:07 pm
Un ejemplo reciente de corrupción de un alto cargo dedocrático de la Junta:

http://www.elmundo.es/andalucia/2015/04/11/5528605222601ddc728b4571.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2015/04/11/5528605222601ddc728b4571.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2015, 16:31:04 pm
respublica:

¿Por qué votar sí hace tres años por parte de IU al Psoe y no haber participado en el gobierno podría haberse interpretado como pinza IU-PP contra Psoe y votar ahora IU no a Susana- igual que hace el PP- no es considerado pinza?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Abril, 2015, 19:03:26 pm
Un funcionario en un puesto de responsabilidad:

a) Debe cumplir las órdenes que se le den por parte de sus superiores siempre que éstas no vayan contra la legislación actual.

b) Es garante de la ley y no hacerla cumplir y cumplirla está tipificado como delito en el código penal. Se llaman prevaricación y cohecho esos dos delitos.

c) Ha superado un proceso de selección que debería garantizar que sabe de aquello para lo que ha sido nombrado.

Por lo pronto podría servir, respublica, para no tener que comer con la noticia de que el deleznable Viera ha dicho que él era un maestro y que no sabe nada de derecho, siendo Consejero de Empleo. ¡¡Con dos cojones!!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2015, 19:07:49 pm
http://www.eldiario.es/andalucia/Malabares-cuadrar-investidura_0_375862727.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Malabares-cuadrar-investidura_0_375862727.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ddgm en 12 Abril, 2015, 02:56:47 am
Aviso de que voy a decir una barbaridad muy grande. ¿Qué pasaría si los andaluces le dieran una oportunidad de cuatro años al PP y luego lo echaran? Porque echar un partido después de cuatro años es muy fácil, por el contrario es muy difícil echarlo después de 32 años como se está viendo.
En todas las  comunidades autónomas los españoles le han dado la oportunidad de gobernar al PASOE y al PP, menos en Andalucía.



puffff! te apellidas Bonilla?, no es la primera vez que pides el voto pal pp


No sé si es la primera, la segunda o la tercer o la vigésima vez. ¿Tú cuentas las de los demás? Como si lo ha pedido 1.000 veces, estaría en todo su derecho.

Yo no aprecio que haya pedido el voto. Ha hecho una pregunta y si se apellida Bonilla como si se apellida Johnson, Claret, Petri, o El Meskini.

Què falta de todo, de verdad. Eso sí que es pufffff


En el mismo derecho de yo poner el comentario que me plazca, tolerante...
se leen unas tonterías...

Herte, ponme otro negativo que me pone
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Abril, 2015, 12:17:58 pm
Si Rajoy no hubiese engañado en sus incumplimientos y no hubiese recortado como lo ha hecho,a lo mejor los andaluces le habrían dado una oportunidad al PP en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Abril, 2015, 13:34:12 pm
«La actitud chulesca de Susana Díaz no merece ningún apoyo»
(Alcalde de Córdoba,del PP)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Abril, 2015, 14:22:02 pm
Por lo pronto podría servir, respublica, para no tener que comer con la noticia de que el deleznable Viera ha dicho que él era un maestro y que no sabe nada de derecho, siendo Consejero de Empleo. ¡¡Con dos cojones!!

La propuesta de Podemos no evitaría casos como el del anterior consejero de empleo porque ellos dicen que sí aceptarían cargos de libre elección en el caso de consejeros y viceconsejeros.

A mí también me indigna escucharlo, pero cada acusado es libre de emplear la estrategia judicial que sus abogados crean más conveniente y los jueces son los que tienen que decidir si son culpables o inocentes.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Abril, 2015, 17:46:43 pm
¿Cómo va a ser Consejero o viceconsejero un funcionario?,ambos cargos son de libre designación para cualquier partido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Abril, 2015, 18:57:01 pm
Pues claro, pero parece que jmcala no lo ve así, o eso entendí de su comentario.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 13 Abril, 2015, 21:13:06 pm
Si el Consejero o el Viceconsejero quiere hacer algo ilegal, se encontraría con la negativa del funcionario, si se hacen bien las cosas, porque sí que sería alguien conocedor de la norma y tendría que negarse y denunciar el intento de fraude de ley.

La estabilidad laboral del funcionario es dada para eso precisamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Abril, 2015, 21:18:07 pm
Si el Consejero o el Viceconsejero quiere hacer algo ilegal, se encontraría con la negativa del funcionario, si se hacen bien las cosas, porque sí que sería alguien conocedor de la norma y tendría que negarse y denunciar el intento de fraude de ley.

La estabilidad laboral del funcionario es dada para eso precisamente.

En el fraude de los cursos de formación hay por ahora más imputados funcionarios que políticos, así que no pongamos a los funcionarios de santos y a los políticos de demonios porque gente honrada y corrupta hay en todos lados.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Abril, 2015, 21:30:44 pm
Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Abril, 2015, 21:47:33 pm
respublica:

¿Cuál sería  tu posición sobre la investidura de Susana Díaz? ¿Qué plantearías tú a Susana para votar su investidura?

Podemos está planteando sacarle algo a cambio de votar sí. Quiero recordar que IU hace 3 años votó sí y el único argumento era que no entrara la maligna derecha del PP. En aquella  votación no conseguimos nada a cambio, sólo un compromiso de futuro que pasados 3 años nunca se cumplió.

¿Por qué votar sí hace tres años por parte de IU al Psoe y no haber participado en el gobierno podría haberse interpretado como pinza IU-PP contra Psoe y votar ahora IU no a Susana- igual que hace el PP- no es considerado pinza?

Hace tres años IU tuvo que elegir entre que gobernara el PP o el PSOE o bien forzar nuevas elecciones. Desde el principio descartó hacer a Arenas presidente, a pesar de ser el más votado y planteó a su militancia si debía pactar con el PSOE un acuerdo parlamentario o de gobierno y optó por lo segundo, tras consultar a su militancia.

Por ese motivo votó a favor de la legislatura e inició unas negociaciones con el PSOE tras las cuales se firmó un acuerdo en base a un programa común y la gestión directa de 3 consejerías.

Ahora la situación es completamente diferente y ni el PSOE está interesado en pactar con IU ni necesita sus votos, por lo que carece de sentido que IU busque un acuerdo y vote a favor de su investidura.


Respecto a Podemos, yo pienso que un partido tiene que procurar ser útil a sus votantes y eso implica influir todo lo posible en las políticas que se llevan a cabo.
¿Cómo se influye más desde el paramento o desde el gobierno? El parlamento sólo aprueba leyes y controla al gobierno pero no se encarga de la gestión de las consejerías ni del desarrollo de esas leyes.

Pongamos el caso de educación, en la que el parlamento andaluz únicamente aprobó la LEA pero luego es el gobierno el que ha ido sacando todos los decretos, órdenes y resoluciones que regulan el sistema educativo.
¿Se influiría más en las políticas educativas desde el parlamento o desde el gobierno?

Yo veo claro que se consigue mucho más desde el gobierno que pactando leyes que luego no servirían para nada si no se desarrollan o se hacen en otro sentido, y en el caso de Podemos esperaría que intentara conseguir del PSOE más de lo que consiguió IU, dado que tiene más diputados, y en vez de 3 consejerías gestionar 4 ó 5 o bien otras más importantes, como educación, para llevar a esas consejerías los cambios que ese partido defiende.

Lo contrario, el oponerse a todo y estar criticando siempre, no le es útil a ninguno de sus votantes ni sirve para nada, salvo para cálculos partidistas y electoralistas pensando en elecciones de otros territorios, que está por ver cómo salen, y en todo caso, obligan al PSOE a pactar con PP o Ciudadanos o bien a repetir elecciones.

¿Es mejor para los votantes de Podemos las políticas que se deriven de un pacto PSOE-Ciudadanos o PSOE-PP, que las de un pacto PSOE-Podemos?

Yo creo que es más conveniente lo último, que además pienso sería más útil a la sociedad en su conjunto, pero siempre hay gente para todo.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Abril, 2015, 21:53:19 pm
Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Claro, es que no hay más alternativas, salvo convocar nuevas elecciones.

¿Qué prefieren los votantes de Podemos? ¿Gobernar con el PSOE, con el PP, o que sea Ciudadanos el que gobierne con el PSOE?

¿Por qué no le preguntan a sus afiliados? ¿O sólo van a hacer encuestas para ver si una cosa u otra le perjudica o beneficia a su máximo líder en su intento de asalto al cielo de Madrid?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Abril, 2015, 16:31:53 pm
Suana Díaz dijo bien claro en su campaña que no pactaría ni con PP ni con Podemos.

Podemos dijo que si el Psoe no cambia 180º(que parece no va a cambiar) nada de pactos.

Así que no veo yo muy factible dicho pacto.

¿Que prefieren los afiliados?.Pues los de IU optaron por gobernar con el Psoe y no creo que estén muy contentos con lo que optaron, visto lo conseguido y el castigo recibido.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: FLAFLI en 14 Abril, 2015, 17:00:04 pm
Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Claro, es que no hay más alternativas, salvo convocar nuevas elecciones.

¿Qué prefieren los votantes de Podemos? ¿Gobernar con el PSOE, con el PP, o que sea Ciudadanos el que gobierne con el PSOE?

¿Por qué no le preguntan a sus afiliados? ¿O sólo van a hacer encuestas para ver si una cosa u otra le perjudica o beneficia a su máximo líder en su intento de asalto al cielo de Madrid?


Saludos.

Acaso alguna opción es interesante? Básicamente son lo mismo. Parece que no aprendemos del error de la anterior legislatura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Abril, 2015, 17:04:33 pm
El PSOE se planta y rechaza la dimisión de Chaves y Griñán que pide Podemos
El secretario de Organización y negociador, Sergio Pascual, asegura que su reunión con los socialistas ha sido "muy decepcionante", e insiste en que si no se cumplen sus tres requisitos votarán "no" a la investidura de Susana Díaz.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2015, 17:13:28 pm
Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Claro, es que no hay más alternativas, salvo convocar nuevas elecciones.

¿Qué prefieren los votantes de Podemos? ¿Gobernar con el PSOE, con el PP, o que sea Ciudadanos el que gobierne con el PSOE?

¿Por qué no le preguntan a sus afiliados? ¿O sólo van a hacer encuestas para ver si una cosa u otra le perjudica o beneficia a su máximo líder en su intento de asalto al cielo de Madrid?

Acaso alguna opción es interesante? Básicamente son lo mismo. Parece que no aprendemos del error de la anterior legislatura.

Sean o no interesantes para cada cual, son las que hay, es el resultado de la voluntad popular y hay que decantarse obligatoriamente por una de ellas, bien por acción o por omisión. Para Podemos se acabó criticar todo sin mojarse y ahora tienen que votar en el parlamento a favor, en contra o abstenerse, sabiendo que ese voto tiene como consecuencia que gobierne el PSOE o el PP, o bien que haya nuevas elecciones.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2015, 17:21:14 pm
Claro, es que no hay más alternativas, salvo convocar nuevas elecciones.

¿Qué prefieren los votantes de Podemos? ¿Gobernar con el PSOE, con el PP, o que sea Ciudadanos el que gobierne con el PSOE?

¿Por qué no le preguntan a sus afiliados? ¿O sólo van a hacer encuestas para ver si una cosa u otra le perjudica o beneficia a su máximo líder en su intento de asalto al cielo de Madrid?

¿Que prefieren los afiliados?.Pues los de IU optaron por gobernar con el Psoe y no creo que estén muy contentos con lo que optaron, visto lo conseguido y el castigo recibido.

Los afiliados de IU no tienen nada que ver aquí porque ese partido ya no tiene la llave del gobierno.

Yo he preguntado por lo que quieren los votantes de Podemos y si se les va a consultar, pues ese partido hacía gala de la participación de sus electores. Por aquí hay más de uno, así que dado que el partido no les va a pedir su opinión, no vaya que sea contraria a la de sus dirigentes, podrían expresarla aquí.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Abril, 2015, 17:32:45 pm
Pues yo en el caso de Podemos:

-No haría ningún pacto de gobierno,pues el Psoe actual no es de fiar y Susana mucho menos.

-Votaría no en la primera sesión de investidura.Podría abstenerme en la segunda,para no repetir elecciones.

-Me pasaría a la oposición y a esperar las medidas y leyes del Psoe para apoyarlas o votar en contra una a una y en cada momento.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 14 Abril, 2015, 17:39:03 pm
No es cierto. Podemos y Ciudadanos pueden votar en contra de la investidura de Díaz y eso no significa que vayan a apoyar al PP.

Tampoco es cierto que si pactan con el PSOE lo tengan que hacer con el PP. Los pactos son la fosa para Podemos y Ciudadanos. Nada de pactos. La decisión de los electores ha sido clara; que se dejen de mamoneos y se pongan a trabajar. ¿Quieres sacar una ley? Te sientas con todos y te hartas de negociar hasta que se llegue a un consenso. Si no sabes hacer eso, te vas a tomar por culo y ya vendrá otro que sepa hacerlo.

No hay más. Pactar con PSOE o PP no es opción para los partidos emergentes. Es el momento de que se retrate cada uno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2015, 17:41:34 pm
Pues yo en el caso de Podemos:

-No haría ningún pacto de gobierno, pues el Psoe actual no es de fiar y Susana mucho menos.

-Votaría no en la primera sesión de investidura.Podría abstenerme en la segunda,para no repetir elecciones.

-Me pasaría a la oposición y a esperar las medidas y leyes del Psoe para apoyarlas o votar en contra una a una y en cada momento.

Eso significa, que de las opciones posibles, descartas un gobierno PSOE-Podemos y PP-Podemos, con lo que tú prefieres un gobierno PSOE-Ciudadanos, o si no se ponen ellos de acuerdo, nuevas elecciones.

Ahora bien, lo que no explicas es: ¿por qué ves mejor un gobierno PSOE-Ciudadanos que uno PSOE-Podemos?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 14 Abril, 2015, 17:46:13 pm
Se trata de ser coherentes con lo dicho en campaña, respublica.

Yo no prefiero un gobierno tal o cual. Lo que quiero es que Podemos y Ciudadanos hagan lo que han dicho por activa y por pasiva. Nada de pactos con PSOE y PP. Y que sea la "ganadora" la que se retrate y deje clara su incapacidad o su ansia por gobernar a costa de lo que sea y que pacte con el PP.

Es al PSOE la que le toca decidir qué quiere hacer y cómo. Los demás solo tienen que mantenerse firme en su postura. La opción decente es, como dice RM, arremangarse y ponerse a trabajar de lo lindo para negociar y consensuar cada ley.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2015, 17:49:30 pm
No es cierto. Podemos y Ciudadanos pueden votar en contra de la investidura de Díaz y eso no significa que vayan a apoyar al PP.

Tampoco es cierto que si pactan con el PSOE lo tengan que hacer con el PP. Los pactos son la fosa para Podemos y Ciudadanos. Nada de pactos. La decisión de los electores ha sido clara; que se dejen de mamoneos y se pongan a trabajar. ¿Quieres sacar una ley? Te sientas con todos y te hartas de negociar hasta que se llegue a un consenso. Si no sabes hacer eso, te vas a tomar por culo y ya vendrá otro que sepa hacerlo.

No hay más. Pactar con PSOE o PP no es opción para los partidos emergentes. Es el momento de que se retrate cada uno.

El PSOE no tiene mayoría absoluta y si PP, Podemos, Ciudadanos e IU votan en contra, Susana Díaz no sale elegida como presidenta, por lo que de mantenerse el mismo voto llevaría a convocar automáticamente nuevas elecciones.

Y si alguno se abstiene pero luego el PSOE no tiene apoyos para gobernar, no se va a tomar nada, sino que convocará nuevas elecciones y no creo que venga nadie que sea capaz de suscitar más acuerdos, sino que acusará a los partidos pequeños de propiciar inestabilidad, de irresponsabilidad, apelará al voto útil y se quedará con parte de sus votos, como ya hemos visto.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Abril, 2015, 17:53:45 pm
Hacer un gobierno PSOE-Podemos sería un suicidio político para Podemos y una nueva frustración para los votantes.

Si el Psoe fuese un partido de izquierdas y de fiar podría plantearme  esa opción.

Además esta opción la ha descartado Susana Díaz antes de las elecciones.Nada de PP,ni de Podemos nos dijo.

PP-Podemos ni plantearse,son como el agua y el aceite.Con lo que se han dicho mutuamente.Sería suicidio inmediato para ambos.

Mi preferencia es  un gobierno en minoría sin Ciudadanos y sin Podemos y negociar una a una las leyes más importantes.Y empezar a funcionar.

Si pasado un tiempo se demuestra en la práctica que el Psoe no puede gobernar en minoría,pues nuevas elecciones,pero ahora mismo no.

Susana ha dicho que quiere gobernar en minoría,pues dejémosla hacerlo.

El PP y Psoe están acostumbrados al rodillo parlamentario;pues que aprendan nuevas prácticas de negociación y consenso.Ni el país ni Andalucía les pertenece.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2015, 17:54:59 pm
Se trata de ser coherentes con lo dicho en campaña, respublica.

Yo no prefiero un gobierno tal o cual. Lo que quiero es que Podemos y Ciudadanos hagan lo que han dicho por activa y por pasiva. Nada de pactos con PSOE y PP.

Si Podemos y Ciudadanos no pactan ni con el PSOE ni con el PP, están favoreciendo como única opción de gobierno un pacto PSOE-PP, o bien si no es posible, nuevas elecciones.

Yo tengo serias dudas de que los votantes de esos partidos prefieran un gobierno PSOE-PP o nuevas elecciones.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 14 Abril, 2015, 20:17:28 pm
No es cierto. Podemos y Ciudadanos pueden votar en contra de la investidura de Díaz y eso no significa que vayan a apoyar al PP.

Tampoco es cierto que si pactan con el PSOE lo tengan que hacer con el PP. Los pactos son la fosa para Podemos y Ciudadanos. Nada de pactos. La decisión de los electores ha sido clara; que se dejen de mamoneos y se pongan a trabajar. ¿Quieres sacar una ley? Te sientas con todos y te hartas de negociar hasta que se llegue a un consenso. Si no sabes hacer eso, te vas a tomar por culo y ya vendrá otro que sepa hacerlo.

No hay más. Pactar con PSOE o PP no es opción para los partidos emergentes. Es el momento de que se retrate cada uno.

El PSOE no tiene mayoría absoluta y si PP, Podemos, Ciudadanos e IU votan en contra, Susana Díaz no sale elegida como presidenta, por lo que de mantenerse el mismo voto llevaría a convocar automáticamente nuevas elecciones.

Y si alguno se abstiene pero luego el PSOE no tiene apoyos para gobernar, no se va a tomar nada, sino que convocará nuevas elecciones y no creo que venga nadie que sea capaz de suscitar más acuerdos, sino que acusará a los partidos pequeños de propiciar inestabilidad, de irresponsabilidad, apelará al voto útil y se quedará con parte de sus votos, como ya hemos visto.


Saludos.

¿Y cuál es el problema? Convocar nuevas elecciones sería un signo inequívoco de incapacidad que podría ser muy nocivo para los intereses del PSOE, y no solo en Andalucía. Lo que no se puede hacer es pactar con el diablo por temor a qué pueda decir el que es manifiestamente incompetente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Abril, 2015, 21:27:17 pm
respublica:

En tu opinión si no hay algún pacto  hay elecciones nuevas.

¿Por qué no puede gobernar el Psoe en minoría?.Según tú no se puede,pero según Susana Díaz sí.Ella no para de decir que aunque no la voten afirmativamente en la investidura que al menos se abstengan y la dejen gobernar en minoría.¿Por qué entonces lo pide,si según tú no se puede?


Si Ciudadanos y Podemos no se coaligan con el Psoe no habrá gobierno de coalición,sino que las leyes más carcas las pactará con el PP , las un poco menos carcas con Ciudadanos y las menos carcas con Podemos.

El Psoe con tal de no dejar el poder pactará con el que le interese en cada momento.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 15 Abril, 2015, 00:57:30 am
   Esta situación la ha creado Susana Díaz. Que la resuelva ella. Quizás, si asume sus responsabilidades y dimite, otro partido estaría dispuesto a facilitar la investidura de su sucesor, y no serían necesarias nuevas elecciones y el consiguiente gasto. 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2015, 00:59:15 am
El PSOE no tiene mayoría absoluta y si PP, Podemos, Ciudadanos e IU votan en contra, Susana Díaz no sale elegida como presidenta, por lo que de mantenerse el mismo voto llevaría a convocar automáticamente nuevas elecciones.

Y si alguno se abstiene pero luego el PSOE no tiene apoyos para gobernar, no se va a tomar nada, sino que convocará nuevas elecciones y no creo que venga nadie que sea capaz de suscitar más acuerdos, sino que acusará a los partidos pequeños de propiciar inestabilidad, de irresponsabilidad, apelará al voto útil y se quedará con parte de sus votos, como ya hemos visto.

¿Y cuál es el problema? Convocar nuevas elecciones sería un signo inequívoco de incapacidad que podría ser muy nocivo para los intereses del PSOE, y no solo en Andalucía. Lo que no se puede hacer es pactar con el diablo por temor a qué pueda decir el que es manifiestamente incompetente.

Lo que significaría repetir las elecciones depende del sentido que cada uno le quiera dar pero lo importante es lo que los votantes perciban. Mi opinión es que si los demás impiden que salga elegido el que ha sido más votado pero no se ponen de acuerdo entre ellos para presentar una alternativa sino que es sólo para boicotear la formación del gobierno por intereses partidistas, esto suele perjudicar a los pequeños boicoteadores y beneficiar al grande.

Además dificulta futuros entendimientos, que si no hay mayoría absoluta, seguirán siendo necesarios.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2015, 01:08:05 am
respublica:

En tu opinión si no hay algún pacto  hay elecciones nuevas.

¿Por qué no puede gobernar el Psoe en minoría?.Según tú no se puede,pero según Susana Díaz sí.Ella no para de decir que aunque no la voten afirmativamente en la investidura que al menos se abstengan y la dejen gobernar en minoría.¿Por qué entonces lo pide,si según tú no se puede?


Si Ciudadanos y Podemos no se coaligan con el Psoe no habrá gobierno de coalición,sino que las leyes más carcas las pactará con el PP , las un poco menos carcas con Ciudadanos y las menos carcas con Podemos.

El Psoe con tal de no dejar el poder pactará con el que le interese en cada momento.

Si todos votan en contra, como dicen hasta ahora, el PSOE no podrá gobernar y si no hay alternativa se convocarán nuevas elecciones. Para votar a favor o abstenerse lo harán a cambio de algo previo pacto.

Eso para la investidura, y luego puede gobernar con "geometría variable", que le llaman, es decir una vez con unos y otra con otros, pero eso no le da al gobierno la estabilidad que busca y seguramente después de las generales se producirá un acuerdo de gobernabilidad para toda la legislatura.

Si fuese como tú dices, ¿no sería mejor un acuerdo con Podemos para que todas las leyes fuesen menos carcas y ahorrarnos así las más derechistas?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2015, 11:22:07 am
Yo creo que en segunda o tercera votación va a haber abstenciones para que se produzca la investidura.

Si Podemos pacta al mismo entrar con la que ellos llaman casta(y para casta la socialista andaluza)se derrumba en la generales.Además Susana ha demonizado a Podemos.

Yo pienso que tras las generales Psoe y Ciudadanos harán pacto de centro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2015, 18:21:39 pm
Yo pienso que tras las generales Psoe y Ciudadanos harán pacto de centro.

Lo he preguntado en varias ocasiones pero no hay respuesta.

¿Por qué pensáis los que habéis apoyado a Podemos que es mejor un pacto PSOE-Ciudadanos que un pacto PSOE-Podemos?

Por supuesto hablo de que sea mejor para los intereses de los andaluces, no de los dirigentes del partido en Madrid.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2015, 18:42:27 pm
Te digo mi opinión:

-Este Psoe no es de fiar a la hora de cumplir sus pactos(como ya ha demostrado engañando a IU).

-El Psoe no pactaría un acuerdo de izquierda sino de centro o de derechas.

-El Psoe andaluz está inmerso hasta el cuello en la corrupción y  fraudes de los Eres y Cursos de formación.

Si Podemos hace un pacto con el Psoe le pasaría lo mismo que a IU:sería engañado,no conseguiríamos nada positivo  para los andaluces y sería una nueva frustración para parte del voto que quiere un cambio.

Así que es preferible que engañe a Ciudadanos y que pacte un programa con ellos ya que están bastante cercanos en el centro electoral.

A los acuerdos con el Psoe le llaman el abrazo del oso,que a todo el que lo abraza lo  aplasta.

Si parte del voto de IU se le ha ido a Podemos por pactar con el Psoe y ahora pacta  Podemos el electorado se sentiría nuevamente engañado.

Como dicen los de Podemos si el Psoe hace un giro de 180º podríamos hablar de Pacto.

Este Psoe andaluz con la líder bonapartista personalista y autoritaria que tiene(Susana)a mi no me inspiria ni chispa de confianza por ser embustero,corrupto,de centro y personalista.

Y por último los andaluces ya han demostrado con su voto que no son ni muy críticos ni muy exigentes y que con un apaño PSOE/Ciudadanos se conformarían.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2015, 19:01:50 pm
Quiero recordar de memoria que Julio Anguita decía sobre el pacto PSOE/IE que valoraba como una ingenuidad  de IU seguir pensando  que el cambio puede venir del Psoe y que se puede hacer con este Psoe o seguir considerando a la cúpula dirigente socialista andaluza como de izquierdas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 15 Abril, 2015, 20:04:52 pm
Yo pienso que tras las generales Psoe y Ciudadanos harán pacto de centro.

Lo he preguntado en varias ocasiones pero no hay respuesta.

¿Por qué pensáis los que habéis apoyado a Podemos que es mejor un pacto PSOE-Ciudadanos que un pacto PSOE-Podemos?

Por supuesto hablo de que sea mejor para los intereses de los andaluces, no de los dirigentes del partido en Madrid.


Saludos.

Yo creo que he contestado.

Me da igual la juntiña que se pueda hacer siempre y cuando no esté Podemos en ella. Votar a Podemos implica detestar a PSOE y PP. Cualquier tipo de pacto con ambos partidos sería traicionar el voto recibido.

Un pacto PSOE-Ciudadanos sería catastrófico para éstos últimos. Al igual que ocurriría con Podemos en el caso de pactar.

Nada de pactos. Consensuar y negociar las leyes una a una. Ponerle caro al PSOE el gobierno de Andalucía. Para eso han votado los andaluces del modo que lo han hecho y no para que los partidos eludan su responsabilidad y las ganas de trabajar con componendas del tipo de la legislatura pasada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2015, 20:07:05 pm
Es curioso que se cite a Julio Anguita con frecuencia y se olvide que pidió expresamente el voto para IU junto a Maíllo y Garzón. Si tan acertado parece su análisis ¿por qué no se le ha hecho caso?


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2015, 20:30:40 pm
Me da igual la juntiña que se pueda hacer siempre y cuando no esté Podemos en ella. Votar a Podemos implica detestar a PSOE y PP. Cualquier tipo de pacto con ambos partidos sería traicionar el voto recibido.

Esto me parece complicado de entender, pero voy a intentarlo.

Según se afirma el voto a Podemos es un voto contra el PP y el PSOE y no se debe pactar con ellos, pero como la gente les sigue votando mayoritariamente, se prefiere que gobierne cualquier combinación siempre que Podemos no esté entre ellos.

Es decir, que votar a Podemos no sirve para influir en modo alguno en el gobierno ni en las políticas que se apliquen en ninguna institución, salvo que en ellas tenga mayoría absoluta ese partido o al menos no necesite pactar con el PSOE ni con el PP.

Por tanto, es un voto sólo de protesta testimonial sin ningún efecto práctico.

¿Lo he entendido bien?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2015, 21:22:33 pm
Yo cito a  Julio Anguita en las críticas que ha realizado al pacto PsoeIU ,que yo comparto.

La gente que es de partido suelen pedir siempre el voto para su partido haga lo que haga y a pesar de los errores.Yo tengo un amigo que es del Psoe y dice que lo haga bien o lo haga mal, siempre lo votará.

Yo no soy persona de partido así que en cada votación voto lo que creo oportuno,no lo que diga Julio Anguita o Pablo Iglesias sino lo que creo en cada momento.

El voto a Podemos es un voto de protesta principalmente contra PPSOE y también en parte a IU.

¿Qué debería hacer Podemos con ese voto?,sacarle lo que pueda al Psoe en cada momento y en cada ley sin componendas tipo las que hizo IU hace 3 años.

El voto que se ha convertido en testimonial ha sido el voto a IU en Andalucía y con 5 diputados sin ningún efecto práctico.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2015, 21:49:17 pm
¿Qué debería hacer Podemos con ese voto?, sacarle lo que pueda al Psoe en cada momento y en cada ley sin componendas tipo las que hizo IU hace 3 años.

El voto que se ha convertido en testimonial ha sido el voto a IU en Andalucía y con 5 diputados sin ningún efecto práctico.

Es imposible sacarle nada con quien nada se quiere pactar, a pesar de que esté representando democráticamente a la mayoría de la gente, esa "gente" con la que Podemos dice que quiere pactar, pero claro sólo se refieren a la gente que votó a sus 15 diputados, no a la gente que votó a los 94 restantes, y ni siquiera eso, porque ni les va a preguntar, no ya negociar.

Efectivamente IU no tiene ahora fuerza para influir en las políticas andaluzas, pero como los que sí tienen fuerza no quieren ejercerla, no sea que la pierdan, al final el único voto práctico alternativo al PP va ser el PSOE y viceversa, y sin duda a eso jugarán en los próximos meses, y con más fuerza si se repiten las elecciones.

Yo ya lo advertí, que la estrategia del todo o nada es pura demagogia y lleva irremisiblemente a la nada. Quizás eso es lo que pretenden, llevar a la nada a todo movimiento alternativo de izquierdas.


Saludos.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: FLAFLI en 15 Abril, 2015, 22:08:56 pm
No entiendo el interés y la persistencia de Respublica para que Podemos pacte con el PSOE, si sabe que no es trigo limpio, que no se puede pactar nada con ese partido, que no es de fiar con la deslealtad que ha mostrado con su socio, de verdad, sigues viendo de forma positiva un pacto con el PSOE?

O el interés es otro, en todo caso, cosa que me preocupa, pues ya el interés no es por el bien de Andalucia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2015, 22:17:18 pm
-Este Psoe no es de fiar a la hora de cumplir sus pactos (como ya ha demostrado engañando a IU).

Así que es preferible que engañe a Ciudadanos y que pacte un programa con ellos ya que están bastante cercanos en el centro electoral.

Estamos de acuerdo en que el PSOE no es de fiar y no es el único, pero los de Podemos para algunos son mucho más honestos que los de IU, que sólo querían el sillón, así que seguro que sabrían sacarle mucho más a favor de la gente y además se lo harían cumplir o lo dejarían solo enseguida, sin aferrarse al poder. ¿O no era así?

En todo caso ya has respondido: prefieres un gobierno PSOE-Ciudadanos a un gobierno PSOE-Podemos e imagino que esto será trasladable a las municipales y generales.

Lo paradójico es que alguien prefiera que el partido al que apoya no influya para nada en el gobierno y en su lugar prefiera que lo hagan otros.

¿Para eso no sería mejor votar a esos otros o directamente no votar? ¿Cuál es la diferencia?

¿Estas son las nuevas políticas de los que quieren cambiar el sistema? ¿De verdad cree alguien que así se va a cambiar algo alguna vez?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2015, 22:38:27 pm
No entiendo el interés y la persistencia de Respublica para que Podemos pacte con el PSOE, si sabe que no es trigo limpio, que no se puede pactar nada con ese partido, que no es de fiar con la deslealtad que ha mostrado con su socio, de verdad, sigues viendo de forma positiva un pacto con el PSOE?


¿Cuál es entonces la alternativa para que las cosas cambien, por poco que sea?


Espero respuestas.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Abril, 2015, 10:31:20 am
En los próximos meses la alternativa para que las cosas cambien un poco yo ya  la he repetido varias veces:

-Votar (tanto Podemos, como IU,)a favor de las iniciativas positivas  planteadas por el Psoe y que Ciudadanos y PP hagan lo mismo.Que el Psoe se retrate en cada medida.

-Votar No a las medidas negativas.

Si Podemos se ha pasado toda la campaña criticando a la casta ¿tú ves coherente que lo primero que haga es un pacto con la misma casta?.Seguro que si lo hiciera dirías que están engañando a su electorado por hacer lo contrario a lo que prometieron.

Es otra manera de influir.Según tú el que no pacta no influye pues entonces que IU en el nuevo parlamento andaluz se retire ya que dado que no pactará no influirá en absoluto.

Yo no prefiero un pacto Psoe Ciudadanos sino que pienso que lo preferiría el Psoe.Pero si cambia pues se le apoya.

Yo te digo como Flafli:si muchos estamos defraudados por el pacto de IU con el Psoe ¿cómo vamos a proponer reeditarlo ahora con otros con el mismo Psoe impresentable?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 16 Abril, 2015, 14:06:10 pm
Las respuestas ya se han dado. Nada de pactos. Ley a ley y que se retrate el PSOE.

A eso se le llama gobernar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Abril, 2015, 20:17:35 pm
Me parece bien en el sentido de que el psoe debe bajarse del burro y tendrá que dejar esa prepotencia que le ha caracterizado en los últimos 30 años. Así que a pactar y a dialogar con la oposición las leyes y los presupuestos si quieren gobernar en esta tierra.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Abril, 2015, 21:06:01 pm
Parece que casi todos los de este hilo estamos de acuerdo en la estrategia con el Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2015, 21:11:47 pm
el psoe debe bajarse del burro y tendrá que dejar esa prepotencia que le ha caracterizado en los últimos 30 años.

Creo que pecáis de ilusos e ingenuos políticamente hablando, pero ya lo veremos y en el pecado irá la penitencia.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Abril, 2015, 21:39:11 pm
Como no dejará su prepotencia es si Ciudadanos o Podemos lo arropan y le dan estabilidad con un pacto de legislatura o de gobierno.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2015, 21:48:32 pm
Anguita ha señalado que "lo que ha pasado" este jueves en la sesión de constitución del Parlamento andaluz en esta nueva legislatura "no lo mejora ni los sainetes de don Ramón de la Cruz, ni los mejores esperpentos que ha podido haber, pero eso es lo que tiene" la nueva Cámara autonómica ahora conformada.

Por su parte, Luis Carlos Rejón, quien lleva once años fuera de IU y que ha confesado a los periodistas que en las pasadas elecciones autonómicas votó a Podemos, respecto a si en la presente legislatura podría darse una "pinza" de grupos de la oposición contra el actual gobierno en minoría del PSOE-A, Rejón no lo ve posible con "gente tan torpe en política", dado que "entregarle al PSOE, que no tiene mayoría absoluta, la Presidencia" del Parlamento andaluz, "es de tontos, pero que le vamos a hacer, antes en la política estábamos los locos y ahora están los tontos".

Leer más... (http://www.europapress.es/andalucia/noticia-anguita-rejon-niegan-pinza-no-ven-similitud-actualidad-20150416192540.html)


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2015, 23:19:58 pm
El Semanal Digital, 16 de abril de 2015

Podemos y Ciudadanos le echan un cable al PSOE con su abstención (http://www.elsemanaldigital.com/podemos-y-ciudadanos-le-echan-un-cable-al-psoe-con-su-abstencion-141498.htm)

Ambos partidos se abstuvieron para facilitarle a los socialistas que salga elegido presidente su candidato, Juan Pablo Durán. ¿Es premonitorio de lo que ocurrirá con la investidura de Díaz?


Podemos y Ciudadanos le allanan el camino al PSOE. Con la abstención de las nuevas formaciones, la elección del presidente del Parlamento de Andalucía, el socialista Juan Pablo Durán, ha sido coser y cantar. Cabe preguntarse si también Susana Díaz acabará siendo elegida bajo la égida de los incipientes partidos.

El hemiciclo andaluz ha iniciado este miércoles la X Legislatura con la sesión constituyente, en la que ha sido designado para presidir la institución Juan Pablo Durán y donde se ha desatado una importante bronca entre PP y PSOE por el reparto de secretarías de la Mesa de la Cámara, órgano de gobierno.

El tenso rifirrafe ha tenido lugar entre el portavoz del PP, Carlos Rojas, y el presidente de la Mesa de Edad, el socialista Luis Pizarro, a cuenta del reparto de las secretarías, ya que se ha otorgado una a IU para cumplir con el reglamento de la Cámara, a pesar de que el candidato del PP había sido el segundo más votado.

Todo este escenario se dibujó gracias, en parte, a que tanto el partido de Teresa Rodríguez como el de Juan Marín se abstuvieron en la votación. No sabemos si el candidato de Ciudadanos ha seguido indicaciones de Albert Rivera o es una iniciativa propia, porque hay que tener en cuenta que, como ya señaló El Semanal Digital, la sintonía entre el líder del partido y su candidato andaluz no es la mejor.

Ambos dirigentes no se ponen de acuerdo en la cuestión del pacto de investidura y no coinciden en las líneas rojas de la corrupción. Marín se ha mostrado a favor de permitirle gobernar al PSOE y hacer presidenta de Andalucía a Susana Díaz, incluso con la abstención en la segunda votación.

Un tema en el que Rivera ha sido rotundo desde el primer momento y que ahora, con la decisión de este jueves de la delegación andaluza, deja la duda del rumbo que realmente quieren tomar.
                           
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 17 Abril, 2015, 15:54:05 pm
Me parece bien en el sentido de que el psoe debe bajarse del burro y tendrá que dejar esa prepotencia que le ha caracterizado en los últimos 30 años. Así que a pactar y a dialogar con la oposición las leyes y los presupuestos si quieren gobernar en esta tierra.
Saludos.

Pues va a ser que no. El nuevo presidente del parlamento andaluz tuvo problemas muy serios en Cajasur...

Empiezan con "talante" pero "por detrás y por delante".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Abril, 2015, 16:15:28 pm
Desgraciadamente tiene razón Uleti.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Abril, 2015, 17:25:54 pm
Puede que este presidente no sea el más idóneo,pero seguramente corresponde al Psoe no haberlo presentado y presentar otro.

Yo no veo mal que lo presida un socialista ya que son los mayoritarios.Si fuese uno del PP sería menos representativo.

Quiero recordar que históricamente siempre ha sido un socialista el presidente del parlamento,excepto una legislatura que fué Valderas,no recuerdo si con el apoyo del PP.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Abril, 2015, 23:03:43 pm
Pero son torpes a mas no poder, mira que poner de presidente del parlamento a uno imputado y condenado por corrupción. De veras que más torpes no pueden ser. Es que en el psoe no hay otra persona más capaz que no haya estado imputada. Vaya tela.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 18 Abril, 2015, 06:23:40 am
Es un aviso a navegantes.

Con esa carta de presentación, ¿quién puede querer pactar con el PSOE?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Abril, 2015, 11:32:21 am
Esta legislatura promete ser movida ya que el Psoe va a tener que remangarse si quiere sacar adelante las leyes, de lo contrario no tendrá más remedio que volver a convocar elecciones. A ver que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2015, 13:20:27 pm
¿Y por qué Podemos ha preferido a semejante representante de la casta para presidir el parlamento, en vez de ponerse de acuerdo con la oposición para elegir un candidato alternativo?

El PP quiso negociar con ellos ofreciéndole la presidencia y la rechazaron. También rechazaron que fuera IU quien la presidiera, a lo que el PP estaba dispuesto. Al PP le interesaba cualquier solución con la que ellos tuvieran dos representantes y no presidiera el PSOE. Ciudadanos no quería presidir pero estaba dispuesto a apoyar un candidato alternativo. E IU estaba dispuesta a pactar con la oposición para que no presidiera el PSOE.

Podemos ha imposibilitado un acuerdo con la oposición y le ha dado vía libre al candidato del PSOE a presidir el parlamento.

Tienen tanto miedo a que les acusen de pactar con el PP o a que le digan que cogen cargos, que ni comen ni dejan comer. No les interesa nada el parlamento andaluz porque son una maquinaria electoral dirigida por el líder supremo que sólo hace cálculos electorales partidistas pensando únicamente en los resultados que él pueda sacar.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2015, 14:10:57 pm
A mí no me parece muy idóneo el candidato que ha salido para presidente del parlamento,seguro que el Psoe tenía otro más idóneo.


Si Podemos o IU hubiesen pactado un candidato alternativo no socialista la campaña del Psoe sobre la pinza de ambos habría sido enorme de cara a las próximas elecciones.

IU también tiene también miedo enorme a que la acusen de pinza con el PP;tú lo has repetido un montón de veces para justificar su apoyo al Psoe en los últimos tres años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2015, 16:41:22 pm
Lo dicho, ni comen ni dejan comer, y al final gana el PSOE.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2015, 18:01:46 pm
¿Ha propuesto IU un candidato alternativo al del Psoe a la presidencia del Parlamento?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2015, 18:52:24 pm
No, IU no presentó candidato porque no tenía apoyos, dado que Podemos prefirió como presidente del parlamento andaluz a un condenado a pagar 64.000 euros de multa por su responsabilidad en la quiebra de Cajasur.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2015, 20:40:35 pm
Había dos propuestas para presidente del parlamento:

Una del Psoe que sacó sus 47 votos.

Otra del PP que sacó sus 33 votos.

Ciudadanos,Podemos e IU votaron los tres lo mismo,en blanco.

¿Dónde está la diferencia entre la posición de Podemos y la de IU?

Podemos tuvo la misma preferencia que IU,ninguna.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 19 Abril, 2015, 10:31:48 am
Había dos propuestas para presidente del parlamento:

Una del Psoe que sacó sus 47 votos.

Otra del PP que sacó sus 33 votos.

Ciudadanos,Podemos e IU votaron los tres lo mismo,en blanco.

¿Dónde está la diferencia entre la posición de Podemos y la de IU?

Podemos tuvo la misma preferencia que IU,ninguna.

Yo creo que lo grave de ayer no es lo que hicieron los demás, sino lo que hizo la mayoría, una mayoría cuya candidata dice que va a luchar contra la corrupción, y que quiere altura de miras.

El resto es comparar un camión de dieciséis ejes con un motocarro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Abril, 2015, 16:58:55 pm
Creo que aquí está bien explicado qué exige Podemos al PSOE para empezar a hablar:

http://vientosur.info/spip.php?article9987 (http://vientosur.info/spip.php?article9987)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Abril, 2015, 22:05:17 pm
"Chaves acusa a Podemos y Ciudadanos de "chantaje" por exigir su dimisión para la investidura"


Parece que le jode un poquito que lo larguen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rents en 28 Abril, 2015, 23:46:27 pm
"Chaves acusa a Podemos y Ciudadanos de "chantaje" por exigir su dimisión para la investidura"


Parece que le jode un poquito que lo larguen.

He buscado chantaje en la RAE para estar seguro de decir que Cháves sigue siendo el mismo patán que salía en los guiñoles diciendo Andasulia. Podemos no ha amenazado con contar un secreto sino que le ha señalado como el corrupto que es, como el corrupto que todos sabemos que es, porque sólo un corrupto puede costar millones de euros a los andaluces, que es el dinero dado en subvenciones a las empresas que emplearon a sus dos hijos.

Pd: como diría Lopera, "fuera aparte" lo que haya podido caer en su bolsillo.

Y tiene la poca vergüenza de decir "chantaje".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 29 Abril, 2015, 07:14:34 am
Es otro detalle más que certifica que Podemos ya ha hecho mucho en la política española, aunque solo esté presente en el parlamento andaluz y sin estrenar. Ha obligado a los partidos "oficiales" a cambiar el rumbo y empezar a esconder sus vergüenzas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 29 Abril, 2015, 19:12:15 pm
Me parece que echar a Griñán y Chaves es un lavado de cara y estaba mas que pactado.

El porque lo pienso es de cajón... hay cientos de imputados en Andalucía, CIENTOS. En primera división tenemos a Zarrías y todos los imputados que están aforados actualmente en el Parlamento andaluz.

Creo que Podemos, en la reunión con Bono y ZP ya habían negociado el tema, por supuesto el contenido de la misma nunca ha trascendido, pero no hay que ser un iluminado.

Si realmente te preocupa la corrupción y no quieres mancharte las manos, sencillamente no pactas con un partido que tenga imputados en sus filas, o al menos centenares.

A Podemos se le ve el plumero, el mismo plumero que en la anterior legislatura IU, la poltrona es golosa.

Veremos como termina la cosa, pero por mi parte no confiaré en nadie que pacte con el PSOE en Andalucía. No vale hablar de CASTA a todas horas y ahora pactar precisamente con la élite, sería llamarme idiota en mi cara después de 4 décadas de corrupción, subdesarrollo y misera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Abril, 2015, 20:03:41 pm
Podemos no habla de pactar con el Psoe a cambio de la dimisión de ambos personajes,habla de abstenerse en la investidura,que es otra cosa distinta y que Susana gobierne en minoría.

IU no se abstuvo sino que votó a favor del Psoe y formó pacto con el mismo,a cambio de 3 consejerías.

O se abstienen Podemos y Ciudadanos o vamos a nuevas elecciones,con el riesgo de que Susana argumente que si no le dan mayoría absoluta,Andalucía es ingobernable por la maligna oposición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 29 Abril, 2015, 21:57:54 pm
Bueno, eso es cierto RM.

En cualquier caso, como persona ética, no me abstendría viendo a bandoleros en el Gobierno, exigiría el cese de todo imputado en cargos públicos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Mayo, 2015, 16:33:05 pm
Podemos no habla de pactar con el Psoe a cambio de la dimisión de ambos personajes,habla de abstenerse en la investidura,que es otra cosa distinta y que Susana gobierne en minoría.

IU no se abstuvo sino que votó a favor del Psoe y formó pacto con el mismo,a cambio de 3 consejerías.

O se abstienen Podemos y Ciudadanos o vamos a nuevas elecciones,con el riesgo de que Susana argumente que si no le dan mayoría absoluta,Andalucía es ingobernable por la maligna oposición.

Si se fuerzan unas nuevas elecciones, aparte de malversación sería un fraude al electer que, además, lo iban aprovechar los partidos de siempre para imponer la segunda vuelta. Ellos verán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2015, 18:07:36 pm
El PSOE ha aceptado las condiciones de Ciudadanos pero no las de Podemos por lo que si ese partido es coherente debiera mantener su voto en contra hasta el final.

Pero es que las condiciones impuestas por la dirección de Podemos fueron establecidas para que no se pudieran aceptar.

No se puede aceptar que una consejería de muchos miles de trabajadores se pueda gestionar sólo con el consejero y el viceconsejero y que los delegados y directores generales sean los propios trabajadores.

Tampoco se puede aceptar romper los contratos que tiene la Junta con todos los bancos por la prestación de determinados servicios bancarios porque la demandarían por incumplimiento de contrato y tendría que indemnizarles con un fortísimo coste a cambio de nada ni de beneficio alguno para nadie, salvo para los raros bancos que no se dediquen al negocio inmobiliario.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Mayo, 2015, 18:31:25 pm
"Chaves acusa a Podemos y Ciudadanos de "chantaje" por exigir su dimisión para la investidura"


Parece que le jode un poquito que lo larguen.

He buscado chantaje en la RAE para estar seguro de decir que Cháves sigue siendo el mismo patán que salía en los guiñoles diciendo Andasulia. Podemos no ha amenazado con contar un secreto sino que le ha señalado como el corrupto que es, como el corrupto que todos sabemos que es, porque sólo un corrupto puede costar millones de euros a los andaluces, que es el dinero dado en subvenciones a las empresas que emplearon a sus dos hijos.

Pd: como diría Lopera, "fuera aparte" lo que haya podido caer en su bolsillo.

Y tiene la poca vergüenza de decir "chantaje".

Cháves es un político más de los que ha habido en España al perpetuarse algunos partidos en determinadas zonas. Un tío, que cobrando lo que ha cobrado, habiendo sido profesor de universidad y que después de décadas dice que todo lo ahorrado son 3000 euros en una cuenta corriente, es lo mismo que cuando Simancas va y dice que lo único que tiene son 600 euros en una cuenta y una play station rota.

Algunos ahora se rasgan la camisita... pero no será que no se vio venir.

Lo de la hija de Chávez en una filial de Abengoa fue genial... Recién licenciada en derecho encuentra curro por la puerta grande como consejera delegada... Qué joven promesa la niña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2015, 18:46:37 pm
Lo de la hija de Chaves en una filial de Abengoa fue genial... Recién licenciada en derecho encuentra curro por la puerta grande como consejera delegada... Qué joven promesa la niña.

No me causa ninguna simpatía el anterior presidente andaluz pero esto no fue más que otra falsedad de la caverna mediática:

Abengoa desmiente la información de El Mundo sobre Paula Chaves, y afirma que fue empleada de su empresa de Recursos Humanos GIRH (http://)


Saludos.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Mayo, 2015, 19:21:54 pm
Lo de la hija de Chaves en una filial de Abengoa fue genial... Recién licenciada en derecho encuentra curro por la puerta grande como consejera delegada... Qué joven promesa la niña.

No me causa ninguna simpatía el anterior presidente andaluz pero esto no fue más que otra falsedad de la caverna mediática:

Abengoa desmiente la información de El Mundo sobre Paula Chaves, y afirma que fue empleada de su empresa de Recursos Humanos GIRH (http://)


Saludos.

Hubo dos pillados, o tres. Abengoa, Cháves y su hija. ¿Qué va a decir Abengoa?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Mayo, 2015, 19:27:01 pm
Lo de la hija de Chaves en una filial de Abengoa fue genial... Recién licenciada en derecho encuentra curro por la puerta grande como consejera delegada... Qué joven promesa la niña.

No me causa ninguna simpatía el anterior presidente andaluz pero esto no fue más que otra falsedad de la caverna mediática:

Abengoa desmiente la información de El Mundo sobre Paula Chaves, y afirma que fue empleada de su empresa de Recursos Humanos GIRH (http://)


Saludos.

Hubo dos pillados, o tres. Abengoa, Cháves y su hija. ¿Qué va a decir Abengoa?

Por cierto, el dinero llegó y lo más importante cuando se habla de paridas tipo caverna... Paula Chávez aparecía como apoderada de Matsa en el registro mercantil. Los empleados no salen como apoderados en el registro mercantil de las empresas a no ser que tengan "poderes" y eso suele ser cuando eres deirectivo y no "empleado" de RRHH. Aparecía en cuatro empresas,  vamos, que la pobre estaba allí regando las plantas y pasando el mocho.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Mayo, 2015, 19:36:24 pm
Efectivamente Podemos debería esta semana votar no a la investidura en 1ª y 2ª votación.

Debemos pedirle coherencia a Podemos, igual que se le pedía a IU que se oponía los recortes y no la tuvo al apoyarlos durante 3 años en el parlamento.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Mayo, 2015, 20:27:30 pm
Efectivamente Podemos debería esta semana votar no a la investidura en 1ª y 2ª votación.

Debemos pedirle coherencia a Podemos, igual que se le pedía a IU que se oponía los recortes y no la tuvo al apoyarlos durante 3 años en el parlamento.

Se debe pedir coherencia todos con lo que dijeron al respecto. ¿Dijo alguno que apoyaría o facilitaría a la lista más votada? ¿Dijo alguno que no iba a pactar con el PSOE? ¿Y dijo el PSOE que no iba a pactar con con Podemos? -Creo recordar que dijo su Secretario general que no iba a pactar en ningún caso con Podemos-.

Ahora bien, insisto, hay que tener muy claro que el día que haya que repetir unas autonómicas o generales por esto viene la segunda vuelta sí o sí... podemos apostar, y eso sí que sería bipartidismo al cuadrado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2015, 20:41:43 pm
Efectivamente Podemos debería esta semana votar no a la investidura en 1ª y 2ª votación.

¿Sólo en las dos primeras votaciones? ¿Por qué no en las restantes si el PSOE sigue sin aceptar sus condiciones irrenunciables?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Mayo, 2015, 20:52:12 pm
En mi opinión no habría que ir a unas nuevas elecciones;es por ello que yo facilitaría en futuras votaciones con la abstención el que gobernase el Psoe.

Dejaría constancia de que estoy en contra de Susana pero que la dejo gobernar antes que repetir elecciones.

Y estoy en contra de repetir elecciones por:

-El coste de las mismas,un derroche

-Podría salir lo mismo,no resolveríamos nada

-O podría salir el Psoe con mayoría absoluta,escenario fatal por el rodillo parlamentario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 04 Mayo, 2015, 20:54:59 pm
Yo no sé qué harán los demás pero sí que tengo claro que Podemos, si no se atienden sus condiciones (y son perfectamente atendibles), tiene que votar que NO a la investidura.

Dice Susana Díaz que tendrán que explicar por qué votan lo mismo PP y Podemos... Es muy fácil. La mayoría, la inmensa mayoría de los andaluces, no la han votado a ella. Es así de simple.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2015, 21:03:04 pm
Lo de la hija de Chaves en una filial de Abengoa fue genial... Recién licenciada en derecho encuentra curro por la puerta grande como consejera delegada... Qué joven promesa la niña.

No me causa ninguna simpatía el anterior presidente andaluz pero esto no fue más que otra falsedad de la caverna mediática:

Abengoa desmiente la información de El Mundo sobre Paula Chaves, y afirma que fue empleada de su empresa de Recursos Humanos GIRH (http://)


Por cierto, el dinero llegó y lo más importante cuando se habla de paridas tipo caverna... Paula Chávez aparecía como apoderada de Matsa en el registro mercantil. Los empleados no salen como apoderados en el registro mercantil de las empresas a no ser que tengan "poderes" y eso suele ser cuando eres deirectivo y no "empleado" de RRHH. Aparecía en cuatro empresas,  vamos, que la pobre estaba allí regando las plantas y pasando el mocho.

Este asunto no me interesa lo más mínimo pero tú escribiste que era consejera delegada de una filial de Abengoa y eso es falso.

Aquí no ha habido ninguna denuncia judicial, ninguna irregularidad ni infracción de ningún tipo. Esta mujer es abogada especialista en derecho laboral y es normal que la empresa para la que trabajaba le otorgara poderes de representación legal, pero eso no quiere decir que fuese ningún directivo.

De todas formas tampoco es irregular que pueda ser contratada como personal directivo, porque los hijos de los presidentes también tienen derecho al trabajo sin limitación alguna y a su padre hay que juzgarlo, no por el trabajo de sus hijos, sino por las políticas que desarrolló siendo presidente y si cometió alguna ilegalidad, cosa que los tribunales están investigando en el caso ERE, no en nada relacionado con sus hijos, que pague por ello si es culpable, pero aún ni siquiera han decidido si lo van a juzgar o se archivará el caso por no haber indicios de delito.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Mayo, 2015, 21:03:55 pm
Efectivamente lo totalmente coherente a rajatabla sería votar que no,pero entonces hay que tener claro que se va a nuevas elecciones con el gasto y el riesgo que llevan;Susana diría:
- o me dáis mayoría absoluta o la coalición de perdedores no me deja gobernar.

respublica: le pides a Podemos una total coherencia en el primer mes ante la investidura ,cuando antes a IU no le ponías pegas a su falta de coherencia durante 3 años en que apoyaron a un gobierno recortador y que miraba a otro lado ante la corrupción.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2015, 21:41:21 pm
Efectivamente lo totalmente coherente a rajatabla sería votar que no,pero entonces hay que tener claro que se va a nuevas elecciones con el gasto y el riesgo que llevan; Susana diría: o me dais mayoría absoluta o la coalición de perdedores no me deja gobernar.

respublica: le pides a Podemos una total coherencia en el primer mes ante la investidura ,cuando antes a IU no le ponías pegas a su falta de coherencia durante 3 años en que apoyaron a un gobierno recortador y que miraba a otro lado ante la corrupción.

Si Podemos ha fijado unas condiciones irrenunciables y éstas no son atendidas, no puede hacer otra cosa que votar en contra hasta el final o habrá estado haciendo un paripé y tomando el pelo a todos. Si pretendía terminar apoyando al PSOE que no hablara de condiciones irrenunciables. Mi opinión es que sería más útil a sus votantes acordando con el PSOE cuantas más medidas de su programa mejor y si a la profesora Rodríguez le importa de verdad la educación, que asumiera la Consejería de Educación, entre otras, y desarrollara allí sus políticas. Si en vez de eso prefieren no llegar a ningún pacto no pueden apoyar la investidura en ningún caso.

Respecto a lo que tú juzgas como incoherencia de IU en la anterior legislatura, se trata de una opinión personal tuya, no la mía que pienso que hizo bien no pactando con el PP sino llegando a un acuerdo programático con el PSOE y las argumentaciones ya las he explicado muchas veces. En mi opinión es falso que mirara para otro lado ante la corrupción porque lideró la comisión de investigación sobre los ERE, que ningún imputado fuese en sus listas ni estuviera en el gobierno, que hubiera ejemplaridad y transparencia y durante su estancia en el gobierno no ha habido ningún caso de corrupción que sepamos. De hecho, ellos presumen de haber acabado con la corrupción en la Junta de Andalucía y mientras no se demuestre lo contrario hay que valorarlo acertadamente.

Hay quien dice ser de izquierdas pero luego apoya a un partido que no lo es. Que se está en contra de la enseñanza concertada y se apoya a un partido que la defiende. Que critica los apoyos de otros con el PSOE bajo un programa pero luego dice que es mejor que gobierne el PSOE sin programa ni acuerdos.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 05 Mayo, 2015, 06:54:25 am
Si Podemos vota que no y eso desemboca en nuevas elecciones, ¿de quién en la culpa?

Es que ya empiezo a estar muy harto de la mentira oficializada esa de que debe gobernar la lista más votada. La mayoría de los andaluces que han votado no querían al PSOE en el gobierno. Si tenemos en cuenta a todo el censo electoral, es decir, todos los andaluces con derecho a voto, el PSOE no se puede creer con el derecho a formar gobierno que no le han dado.

Se le han puesto condiciones para poder formar gobierno y no le queda otra que aceptarlas o ir a nuevas elecciones. ¿Por qué? Porque de ese modo quedaría claro qué cosas no quiere cambiar el PSOE en Andalucía. Anunciar un 10% en la rebaja de puestos de enchufados es una vergüenza. Decir que los funcionarios no pueden hacer el trabajo que hacen los enchufados es, como poco, una temeridad.

La mamela del PSOE en Andalucía tiene que acabar y la única manera de hacerlo es poniendo contra las cuerdas a quien NO tiene la mayoría suficiente para gobernar.

Otra opción sería que se invista como Presidenta y luego poner encima de la mesa un paquete de medidas negociadas con el resto de partidos y con la AMENAZA de la moción de censura encima de la mesa. Sin medias tintas. A lo tremendo. A la panda de ladrones y corruptos no se le puede ir con paños calientes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Mayo, 2015, 17:09:15 pm
respiblica

comento tu último párrafo que no sé si lo dices por mí pero  que se puede aplicar perfectamente a IU:

Hay quien dice ser de izquierdas pero luego apoya a un partido que no lo es.

IU dice ser de izquierdas y apoyó a un partido que no lo es,el Psoe,durante 3 años


Que se está en contra de la enseñanza concertada y se apoya a un partido que la defiende.

IU está contra la concertada y apoyó 3 años al Psoe que la defiende.


 Que critica los apoyos de otros con el PSOE bajo un programa pero luego dice que es mejor que gobierne el PSOE sin programa ni acuerdos.


Yo vengo diciendo desde hace varios años- y ahora sigo diciendo lo mismo- que el Psoe debe gobernar sólo y buscarse los apoyos ley a ley y presupuesto a presupuesto.Lo dije antes para IU y lo digo ahora para Podemos.Ni era, ni soy partidario de hacer pactos con este Psoe andaluz.Lo que yo veía hace varios años,lo ha visto Maíllo hace varios meses,que ahora dice que la sr Díaz no es de fiar cosa que vengo diciendo yo hace mucho tiempo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Mayo, 2015, 17:18:40 pm
Los de Podemos están demostrando  incoherencias y contradicciones,al igual que las han demostrado con creces ya los de IU de Andalucía.No hablemos del PPSOE.


Si pidiese coherencia total y absoluta a IU o a Podemos a la hora de votarlos ,no votaríamos a ninguno de los dos.

Si uno se pone exigente en cuanto al voto,la opción que se derivaría sería no votar,dado lo impresentable de todos los partidos, incluyendo a la izquierda.

Los de Podemos tienen el mismo riesgo que  otros para caer en la incoherencia,la contradicción y la partitocracia.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 05 Mayo, 2015, 18:16:00 pm
Lo de la hija de Chaves en una filial de Abengoa fue genial... Recién licenciada en derecho encuentra curro por la puerta grande como consejera delegada... Qué joven promesa la niña.

No me causa ninguna simpatía el anterior presidente andaluz pero esto no fue más que otra falsedad de la caverna mediática:

Abengoa desmiente la información de El Mundo sobre Paula Chaves, y afirma que fue empleada de su empresa de Recursos Humanos GIRH (http://)


Por cierto, el dinero llegó y lo más importante cuando se habla de paridas tipo caverna... Paula Chávez aparecía como apoderada de Matsa en el registro mercantil. Los empleados no salen como apoderados en el registro mercantil de las empresas a no ser que tengan "poderes" y eso suele ser cuando eres deirectivo y no "empleado" de RRHH. Aparecía en cuatro empresas,  vamos, que la pobre estaba allí regando las plantas y pasando el mocho.

Este asunto no me interesa lo más mínimo pero tú escribiste que era consejera delegada de una filial de Abengoa y eso es falso.

Aquí no ha habido ninguna denuncia judicial, ninguna irregularidad ni infracción de ningún tipo. Esta mujer es abogada especialista en derecho laboral y es normal que la empresa para la que trabajaba le otorgara poderes de representación legal, pero eso no quiere decir que fuese ningún directivo.

De todas formas tampoco es irregular que pueda ser contratada como personal directivo, porque los hijos de los presidentes también tienen derecho al trabajo sin limitación alguna y a su padre hay que juzgarlo, no por el trabajo de sus hijos, sino por las políticas que desarrolló siendo presidente y si cometió alguna ilegalidad, cosa que los tribunales están investigando en el caso ERE, no en nada relacionado con sus hijos, que pague por ello si es culpable, pero aún ni siquiera han decidido si lo van a juzgar o se archivará el caso por no haber indicios de delito.


Saludos.

Uff, a quien no me interesa nada es a mí... Sí, tiene todo el derecho del mundo a que a un recién licenciado en derecho le contraten como directivo en Abengoa, y si el gobierno que preside su padre les apruebe unas subencioncitas de nada. De hecho pasó con el hijo de Felipe González y con el de Aznar... sí, tienen todo el derecho del mundo a que les den el dedazo, no te quepa duda.

Yo, lo de chuparme el dedo lo dejé hace años. Y, por cierto, si ha habido denuncias judiciales. (Yo no le debo nada al PSOE, lo siento, y por tanto...).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 05 Mayo, 2015, 18:31:43 pm
Si Podemos vota que no y eso desemboca en nuevas elecciones, ¿de quién en la culpa?

Es que ya empiezo a estar muy harto de la mentira oficializada esa de que debe gobernar la lista más votada. La mayoría de los andaluces que han votado no querían al PSOE en el gobierno. Si tenemos en cuenta a todo el censo electoral, es decir, todos los andaluces con derecho a voto, el PSOE no se puede creer con el derecho a formar gobierno que no le han dado.

Se le han puesto condiciones para poder formar gobierno y no le queda otra que aceptarlas o ir a nuevas elecciones. ¿Por qué? Porque de ese modo quedaría claro qué cosas no quiere cambiar el PSOE en Andalucía. Anunciar un 10% en la rebaja de puestos de enchufados es una vergüenza. Decir que los funcionarios no pueden hacer el trabajo que hacen los enchufados es, como poco, una temeridad.

La mamela del PSOE en Andalucía tiene que acabar y la única manera de hacerlo es poniendo contra las cuerdas a quien NO tiene la mayoría suficiente para gobernar.

Otra opción sería que se invista como Presidenta y luego poner encima de la mesa un paquete de medidas negociadas con el resto de partidos y con la AMENAZA de la moción de censura encima de la mesa. Sin medias tintas. A lo tremendo. A la panda de ladrones y corruptos no se le puede ir con paños calientes.

La culpa sería de todos. A ver, los Andaluces le han mandado un mensaje claro al parlamento autonómico: apáñense con eso, ahí la llevan y eso es lo que hay.

Si no se apañan entre ellos es una prostitución del sistema.

Por otro lado, si es que no importa cómo se llame el presidente... si hay voluntad parlamentaria de que gobierne el parlamento se puede dejar a Susana Díaz en un simple adorno decorativo que tendría que acatar las resoluciones del parlamento. Claro, que para eso hay que jugar el juego que marcan las reglas, y no el que a cada uno le da la gana y si no me gusta volvemos a repartir las cartas. No, mire, que eso no es así.

Y si no, es tan sencillo como le dan salida para no repetir elecciones y, a continuación moción de censura a Díaz, para que pongan a otro y se vaya ya aprendiendo la lección y de dónde sale la partitura que hay que tocar -del parlamento-.

Todo lo que sea volver a repetir unas elecciones es desobedecer el mandato de las urnas y una constatación de que son "casta" todos y cada uno (lo que no han dejado de ser ni un sólo instante ninguno de ellos).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Mayo, 2015, 19:04:58 pm
Yo tampoco estoy- a día de hoy- a favor de nuevas elecciones por:

-derroche
-podría salir lo mismo
-riesgo de mayoría absoluta del Psoe.

El pueblo ha dicho que gobierne el Psoe en minoría y con acuerdos.

Es verdad que suman más los noes a Susana que los síes,pero formarían  un grupo imposible  de unir y  en muchas cosas antagónicos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Mayo, 2015, 19:14:19 pm
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/05/05/5548af7d268e3e27158b4576.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2015/05/05/5548af7d268e3e27158b4576.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Mayo, 2015, 19:19:50 pm
Viene bien esta votación inicial para bajarle los humos,la prepotencia y los aires de grandeza personalista a  Susana Díaz.Que sepa que no puede ningunear a todo el mundo a lo que están acostumbrados los socialistas(y los peperos).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 05 Mayo, 2015, 22:40:46 pm
Viene bien esta votación inicial para bajarle los humos,la prepotencia y los aires de grandeza personalista a  Susana Díaz.Que sepa que no puede ningunear a todo el mundo a lo que están acostumbrados los socialistas(y los peperos).

Quería más estabilidad, ¿no? Pues... la va encontrando...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Mayo, 2015, 15:18:42 pm
Es que ya empiezo a estar muy harto de la mentira oficializada esa de que debe gobernar la lista más votada.

Lo de que gobierne la lista más votada es un eslogan que utilizó el PP cuando pensaba que ellos serían los más votados y que ahora se les ha vuelto en su contra.

En democracia quien tiene que gobernar es el que tenga más apoyos, pero lo que no es de recibo es que ni se apoye al más votado ni a ningún otro, porque se está impidiendo la formación de todo gobierno sin presentar uno alternativo, y eso objetivamente no beneficia a ninguna institución democrática, ni a sus representados, ni al partido que actúe así por mero interés electoral cortoplacista.

De todas formas, los consejeros siguen en su sitio actuando como si tal cosa y con ellos todos los cargos de confianza que han nombrado, y Susana Díaz sigue de presidenta y no creo que les importe seguir en funciones unas semanas más o menos, porque saben que el PSOE seguirá mandando en Andalucía y además sin tener que compartir el gobierno ni cargos con nadie por incapacidad de la oposición.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Mayo, 2015, 16:50:06 pm
Además de muy caro, porque hay que romper contratos ya firmados, los nuevos contratos de servicios bancarios no podrían adjudicarse poniendo la condición que exige Podemos, según un informe jurídico encargado por la Junta.



El País,  6 MAY 2015 - 14:25

La Junta considera ilegal excluir a los bancos que desahucien (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/05/06/andalucia/1430911036_694220.html)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 06 Mayo, 2015, 16:57:04 pm
Hoy mismo Podemos ha informado del artículo que permitiría hacer lo que se propone y que, como no puede ser de otro modo, se puede hacer y sin menoscabo alguno. Ese informe, según parece, es del todo parcial y plegado a los requerimientos del PSOE.

El PSOE no está cómodo en absoluto como está porque sabe lo que le espera. Creo que Susana Díaz empieza a darse cuenta de que no va a ser capaz de gobernar porque el PSOE es incapaz de hacer política con mayúsculas, acostumbrado como está a hacer lo que le place durante décadas.

Tiene unas condiciones sobre la mesa que atender si quiere investirse. Es así de fácil. Lo toma o lo deja. ¿Pensaba que eso de patear a IU en el culo era gratis? Es el precio a pagar por la traición.

E insisto. Es mentira que la mayoría de los andaluces quieran que Susana Díaz sea la presidenta de la Junta de Andalucía y que gobierne el PSOE. Los votos emitidos y el porcentaje de votos del total del censo así lo dicen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 06 Mayo, 2015, 17:23:12 pm
Hoy mismo Podemos ha informado del artículo que permitiría hacer lo que se propone y que, como no puede ser de otro modo, se puede hacer y sin menoscabo alguno. Ese informe, según parece, es del todo parcial y plegado a los requerimientos del PSOE.

El PSOE no está cómodo en absoluto como está porque sabe lo que le espera. Creo que Susana Díaz empieza a darse cuenta de que no va a ser capaz de gobernar porque el PSOE es incapaz de hacer política con mayúsculas, acostumbrado como está a hacer lo que le place durante décadas.

Tiene unas condiciones sobre la mesa que atender si quiere investirse. Es así de fácil. Lo toma o lo deja. ¿Pensaba que eso de patear a IU en el culo era gratis? Es el precio a pagar por la traición.

E insisto. Es mentira que la mayoría de los andaluces quieran que Susana Díaz sea la presidenta de la Junta de Andalucía y que gobierne el PSOE. Los votos emitidos y el porcentaje de votos del total del censo así lo dicen.

Que sea Susana Díaz la presidenta u otra es irrelevante si se gobierna desde el parlamento, pero para eso tienen que demostrar todos que no son casta -lo que pasa es que no van poder porque son lo que son-. Unas elecciones repetidas no son otra cosa es un fraude y una traición a lo votado, que son las cosas de las castas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Mayo, 2015, 19:37:54 pm
http://www.andalucesdiario.es/politica/el-partido-socialista-dice-basta/ (http://www.andalucesdiario.es/politica/el-partido-socialista-dice-basta/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 06 Mayo, 2015, 19:38:37 pm
En último extremo sería siempre culpa de quién, teniendo la mayoría, no ha sido capaz de llegar a acuerdo alguno. Lo que no se puede es invocar la mayoría cuando se quiere y luego escurrir el bulto, que es lo que pretende el PSOE.

Los andaluces han decidido que se den de hostias los que han sido elegidos. A la "ganadora" se le ha dicho bien claro qué se quiere para que pueda ser investida como presidenta. No hay más. Ahora solo le queda pasar por el aro o irse con la música a otra parte. La convocatoria de elecciones no se dará porque el propio PP ha dejado claro que se abstendría antes de llegar a ese extremo.

Pero la legislatura que le queda a la traidora es de coco y huevo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Mayo, 2015, 19:58:02 pm
En contra de lo que opinan algunos de que se puede gobernar sin pactos, yo ya he dicho muchas veces que son necesarios acuerdos de gobernabilidad en caso de que no haya mayoría absoluta, y si esos acuerdos no son posibles, tanto si hay investidura como si no, no queda más remedio que repetir las elecciones y esperar que o bien cambien los votantes o bien cambien los votados.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Mayo, 2015, 21:11:58 pm
Pues mi postura si estuviese en Podemos o Ciudadanos sería:abstención para que gobierne en minoría el Psoe y sufra negociando ley a ley y presupuesto a presupuesto.Por una vez coincido con Susana Díaz.

Me temo que si Podemos o Ciudadanos hacen pacto de gobierno con el Psoe,les sucederá lo que a IU,que recibirán un abrazo de oso que los desintegrará.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 06 Mayo, 2015, 21:35:21 pm
Pues mi postura si estuviese en Podemos o Ciudadanos sería:abstención para que gobierne en minoría el Psoe y sufra negociando ley a ley y presupuesto a presupuesto.Por una vez coincido con Susana Díaz.

Me temo que si Podemos o Ciudadanos hacen pacto de gobierno con el Psoe,les sucederá lo que a IU,que recibirán un abrazo de oso que los desintegrará.

Eso en primer lugar, en segundo lugar es que no quiere nadie significarse hasta las autonómicas y municipales a ver cómo queda el panorama.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Mayo, 2015, 00:34:44 am
Y luego nos quejamos en las aulas...



El Confidencial - 06.05.2015 - 19:55

El "no tienes ni puta idea" a una diputada de Podemos calienta más el Parlamento andaluz (http://www.elconfidencial.com/elecciones-andalucia/2015-05-06/el-no-tienes-ni-puta-idea-a-una-diputada-de-podemos-calienta-mas-el-parlamento-andaluz_789380/)

El presidente de la Cámara autonómica asegura que no oyó nada a pesar de que estaba a menos de un metro de la oradora y dice que hubiera castigado cualquier ofensa



Isabel Morillo. Sevilla
 


La diputada andaluza de Podemos, Teresa Rodríguez, no daba crédito a lo que estaba pasando. Mientras debutaba en el pleno de investidura de la candidata socialista Susana Díaz los murmullos de las bancadas de PSOE y PP no la dejaban hilar su discurso. En varias ocasiones tuvo que parar, mientras pedía atónita que la dejaran hablar: "Esto no me ha pasado ni el instituto".

Cuando al término de la sesión se le preguntó que le había pasado narró casi sin poder creérselo que institmientras intervenía oía voces continuamente que pisoteaban sus palabras. Desde la bancada del PP le llegó un "no tienes ni puta idea", según contó. No sabe quien lo dijo. Desde las filas del PSOE pudo oír alto y claro: "Cállate bonita", "Anda ya", "Eso no te lo crees ni tú". Mientras lo narraba en un corrillo de periodistas, pasó la diputada del PP andaluz Teresa Ruiz Sillero y le dijo amigablemente y con una amplia sonrisa: "Acostúmbrate. Esto no ha sido nada. Hoy ha estado flojito". "¿Y por qué me tengo que acostumbrar? No pienso acostumbrarme", le replicó. Alguno de los miembros de su equipo se indignó aunque la cosa no llegó a más. Desde Podemos aseguran que no pueden identificar al autor de la frase desde la bancada del PP. En el grupo del PSOE señalan al portavoz, Mario Jiménez, y aseguran que se ve claramente en el vídeo de la sesión plenaria. Por su parte, el socialista niega tajantemente haber dicho ninguna de estas frases  y desde el grupo parlamentario asegura que no hubo insultos.

Los murmullos, los golpes bajos al adversario mientras tiene la palabra, las interpelaciones por lo bajini al orador... Todo forma parte de la liturgia parlamentaria. Al menos en la Cámara andaluza. Esto es lo que defienden muchos diputados. Que es "lo normal". “Pues aquí ha habido épocas memorables con Gaspar Zarrías y Javier Arenas”, relata un veterano al rememorar batallitas dialécticas. Lo consideran una “tontería”.

El presidente del Parlamento, que se sitúa a menos de un metro sobre la tribuna del orador, asegura que no oyó nada inteligible entre los murmullos. "Si hubiera oído algo ofensivo, algún insulto hubiera advertido directamente al diputado", ha trasladado el socialista Juan Pablo Durán. Sí mandó parar cuando subían los decibelios de los murmullos, amonestó a los diputados en general y le pidió a Teresa Rodríguez que no abriera diálogo con los demás diputados. "No interpele", le dijo. "Ningún miembro de la mesa oyó eso, ni siquiera el letrado mayor, que está más próximo a la bancada del PP y que no hubiera dudado en tomar medidas", aseguran fuentes del Parlamento.

Es una incidencia más pero no la única. Alguna ha costado muy caro. Justo antes de empezar un debate sobre inmigración en 2001, las cámaras de Televisión Española registraron una conversación entre los miembros de la Mesa de la Cámara. Alguien dijo: "Los moros a Marruecos que es donde tienen que estar". El PSOE dio por hecho que la voz anónima era de un diputado del PP y comenzó una auténtica caza de brujas, pidiendo su dimisión con grandes alharacas. Al final, tras semanas de enredo político, el diputado socialista Rafael Centeno confesó entre lágrimas que había sido él, que fue una broma y dimitió de todos sus cargos. Fue uno de los episodios más surrealistas vividos en el Parlamento andaluz. No solo por el contenido racista de la frase. También porque sacó lo peor de la política contra el adversario y volvió en contra del propio partido las malas artes.

Cuando hace menos de un año el dirigente de UPyD en Andalucía Martín de la Herrán pisó el hemiciclo para defender la reforma de la ley electoral usando el llamado escaño 110, que abre la puerta a que los ciudadanos tomen la palabra en la Cámara, trasladó una impresión muy similar a la que narró la novata diputada de Podemos. Aseguró que le llamó poderosamente la atención que la mayoría de los diputados no le hicieron ni caso, miraban el móvil o leían. El resto, se dedicaron a pisotear su discurso con comentarios y frases nada edificantes. Cuando terminó su intervención y recogió los papeles, alguien desde la bancada del PP le espetó: "Anda, vete ya, iluminado".

Ninguna de estas frases están en el Diario de Sesiones de la Cámara. Se borran. El murmullo se ha convertido ya en algo consustancial a las intervenciones de los diputados. Casi tanto como los escaños vacíos que se llenan cuando suena el timbre para avisar de las votaciones. Hay sanciones previstas por ausencias injustificadas pero no se emplean. Cuando se vota, se vacía el bar, aunque también hay muchos que aseguran que aprovechan para trabajar desde los despachos y que siguen el pleno por el circuito de televisión del Parlamento.

Durante el discurso de la candidata socialista, Susana Díaz, por primera vez se vio a muchos diputados tomando nota como aplicados alumnos de cada palabra de la presidenta. Eran los menos. Había algunos de IU, como Elena Cortés que no es precisamente nueva en el Parlamento, muchos de Podemos y alguno de Ciudadanos. En la sala de prensa llamó la atención. Ahora queda ver si se acostumbran a los hábitos de “la vieja política”, como le advirtieron a Teresa Rodríguez, o si logran que cambie algo en el Parlamento.

Como novedad los miembros de la Mesa por Podemos han renunciado al coche oficial. No a los dispositivos electrónicos que entrega el Parlamento para supuestamente facilitarles el trabajo. Tampoco a las dietas ni a las remuneraciones extraordinarias, aunque sí que tienen limitado el sueldo por el partido. La diputada Rodríguez, que es profesora de instituto, contaba asombrada que sus alumnos de Lengua debaten mejor que sus señorías. "En clase de retórica y debate lo primero que se les enseña es a respetar el turno de palabra. Ha sido increíble", aseguraba descolocada.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Mayo, 2015, 05:58:52 am
Después queremos que nuestros alumnos aprendan otras cosas... Estamos en manos de escoria.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 07 Mayo, 2015, 11:34:12 am
Lo que le han hecho a la chica, con la que no comulgo, me parece una vergüenza.

Para los que no se explican como puede estar el país así... pues solo hay que ver a los que llevan el timón, son gentuza, sin educación, carentes de moral, prepotentes y encima delincuentes que visitan los juzgados mas que su puesto de trabajo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Mayo, 2015, 16:05:17 pm
Después queremos que nuestros alumnos aprendan otras cosas... Estamos en manos de escoria.

En el parlamento británico se llaman hasta hijo de puta sin despeniarse. Te recomiendo te veas la sesión parlamentaria en la que se discute si el Reino Unido debe o no intervenir en Siria. Vas a ver lo que es un parlamento.

Estaremos en manos de escoria pero esos silogismos son absurdos. (Y en el parlamento británico no van con listas cerradas...).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Mayo, 2015, 17:03:17 pm
Son archiconocidos los hooligans ingleses y cómo se las gastan sus súbditos cuando salen de fiesta de su "isla". Sigue habiendo correlación entre unas cosas y otras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Mayo, 2015, 17:38:58 pm
Son archiconocidos los hooligans ingleses y cómo se las gastan sus súbditos cuando salen de fiesta de su "isla". Sigue habiendo correlación entre unas cosas y otras.

Otro silogismo. Pues nada oye, que los hooligans que vienen en turismo de medio euro parlamentarios británicos. Otro silogismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Mayo, 2015, 17:55:35 pm
Por cierto, llama la atención que se queje de eso Teresa Rodríguez. En su partido se dedicaban, en la Universidad, a reventar actos en los que otras personas iban a exponer sus ideas, como a Rosa Díez, cuya foto de tal suceso con Iglesias, Errejón y pareja, reventando el acto en el la complutense a Rosa Díez está al alcanze de un clic en internet por cualquiera.

En el Parlamento, que no es la Universidad, ni siquiera la Universidad de enchufo al amigo e invento una beca ad hoc, para el amigo, y premio a los amigos, por lo menos pudo terminar el discurso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Mayo, 2015, 18:46:22 pm
Nada, nada, demos por válido mandar al carajo a un parlamentario en sede parlamentaria.

Demos por bueno que la soberanía popular se trate en los mismos términos que lo hace el personal cuando está de paisano.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Mayo, 2015, 22:05:04 pm
Nada, nada, demos por válido mandar al carajo a un parlamentario en sede parlamentaria.

Demos por bueno que la soberanía popular se trate en los mismos términos que lo hace el personal cuando está de paisano.

La Universidad, como la Soberanía, y los Derechos, nos descansan cuando van de paisano, especialmente, la libertad de expresión en la Universidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 11 Mayo, 2015, 19:36:21 pm
   Hoy he recibido un wassap que, a su manera, lo explica todo.
   Vivimos en un país que
   la clase trabajadora no tiene trabajo,
   la clase media no tiene medios
   y la clase alta no tiene clase.
   Vosotros veréis.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Junio, 2015, 18:27:46 pm
http://politica.elpais.com/politica/2015/06/02/actualidad/1433242587_256557.html?rel=rosEP (http://politica.elpais.com/politica/2015/06/02/actualidad/1433242587_256557.html?rel=rosEP)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 02 Junio, 2015, 20:19:12 pm
Es una maniobra muy lógica que demuestra que son el mismo perro con distinto collar.

Si se diera ese pacto, sería la muerte del PSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2015, 21:35:15 pm
Eso es lo que dice Podemos, que el PSOE está pactando con el PP, pero el PP lo que denuncia es que PSOE y Podemos están pactando para echarlos a ellos.

La verdad se sabrá muy pronto, pero ahora mismo y visto lo avanzado de las negociaciones en Valencia o Aragón, más bien parece lo segundo que lo primero.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Junio, 2015, 22:41:45 pm
La diferencia es muy evidente:los gobiernos recortadores y corruptos en la mayoría de autonomías la representa el PP,pero en Andalucía los recortes y la corrupción la representa el Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Junio, 2015, 16:04:41 pm
respublica:

Parece que la mayoría de los andaluces encuestados coinciden con mi postura.Un 26% queremos que el Psoe gobierne sólo y un 17% que pacte con Podemos

http://www.eldiario.es/andalucia/Gobierno-PSOE-coalicion-Podemos-Cs_0_394760828.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Gobierno-PSOE-coalicion-Podemos-Cs_0_394760828.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Junio, 2015, 17:00:03 pm
http://politica.elpais.com/politica/2015/06/03/actualidad/1433319947_265430.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/06/03/actualidad/1433319947_265430.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2015, 16:44:57 pm
Teniendo en cuenta que la gente del PSOE preferirá gobernar en solitario y que los del PP no querrán saber nada de Podemos, que el 17 % prefiera un pacto PSOE-Podemos se me antoja como un alto porcentaje, que en cualquier caso se convierte en mayoritario respecto a las generales.

Lo que no se entiende es que en unos sitios pacten con el PSOE con condiciones muy distintas a las que plantean aquí. En ese sentido Ciudadanos es mucho más coherente.

El PSOE de Extremadura o el de CLM no se diferencian gran cosa del de Andalucía.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Junio, 2015, 17:13:49 pm
Teniendo en cuenta que la gente del PSOE preferirá gobernar en solitario y que los del PP no querrán saber nada de Podemos, que el 17 % prefiera un pacto PSOE-Podemos se me antoja como un alto porcentaje, que en cualquier caso se convierte en mayoritario respecto a las generales.

Lo que no se entiende es que en unos sitios pacten con el PSOE con condiciones muy distintas a las que plantean aquí. En ese sentido Ciudadanos es mucho más coherente.

El PSOE de Extremadura o el de CLM no se diferencian gran cosa del de Andalucía.


Saludos

Ese análisis sería para considerar si no se omiteiera que un pacto PSOE-C's tiene un 17% de apoyos. Es que así no se puede ni siquiera discutir sobre ello.

Por otro lado, sí, el PSOE de CLM y de Extremadura tiene diferencias fundamentales con el de Andalucía. A vote pronto:

1.- Caso ERE
2.- Caso Formación

3.- Entran nuevos a gobernar desde la oposición.
4.- El de Extremadura ha ganado las elecciones el PSOE con un 41,5% y el PP ha tenido un 37,02% -más que el PSOE en Andalucía-. La posición de fuerza del PSOE en Extremadura es bastante clara así como la situación general del bipartidismo.
5.- En CLM El PP ha ganado las elecciones con un 37,51% y a un punto se sitúa el PSOE. Situación potente también del bipartidismo, menos que en Extremadura y más que en Andalucía y no ha ganado el PSOE. Casi empatan y sólo hay una posibilidad de pacto para el PSOE.
6.- En Andalucía el PSOE ha sido la primera fuerza a 9 puntos del segundo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Junio, 2015, 17:29:23 pm
Se te olvida una cosa más :el Psoe de Andalucía ha convertido a la Junta en su régimen,instalados en él desde hace 4 décadas sin que nadie pueda abrir las ventanas para ventilarlo o levantar y ver lo que hay escondido debajo de las alfombras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2015, 18:52:32 pm
Pablo Iglesias y Pedro Sánchez pactan mantener en secreto la mayor parte de su reunión (http://www.elmundo.es/espana/2015/06/04/556f8d7ce2704e94538b4595.html)

Pablo Iglesias defiende que en la reunión con Sánchez "no pudo haber más transparencia" (http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-defiende-reunion-sanchez.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Junio, 2015, 21:05:38 pm
Todos los líderes están metidos en la dinámica de aparentar que no están pactando para no contaminarse con el contrario,pero al final todos se contaminarán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Junio, 2015, 17:48:53 pm
Cayo Lara pide que los militantes de IU "tengan la última palabra" sobre el proceso de unidad popular
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Junio, 2015, 17:51:34 pm
http://www.publico.es/politica/garzon-dispuesto-no-encabezar-candidatura.html (http://www.publico.es/politica/garzon-dispuesto-no-encabezar-candidatura.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Junio, 2015, 17:53:14 pm
http://www.elmundo.es/espana/2015/06/05/5571c014268e3e14618b4596.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/06/05/5571c014268e3e14618b4596.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 05 Junio, 2015, 18:00:25 pm
Pues parece que la lógica se empieza a imponer en cierto sector de la política.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Junio, 2015, 18:28:03 pm
http://www.eldiario.es/politica/Equo-apuesta-confluencia-popular-generales_0_395460837.html (http://www.eldiario.es/politica/Equo-apuesta-confluencia-popular-generales_0_395460837.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Junio, 2015, 19:28:08 pm
Tania Sánchez, a IU: "Empeñarse en pensar en el partido en vez de en los intereses de país es un error histórico"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2015, 19:49:54 pm
Tania Sánchez, a IU: "Empeñarse en pensar en el partido en vez de en los intereses de país es un error histórico"
Eso lo dirá por su partido morado, que todo lo que hace o dice es por puro interés partidista.

De todas formas esta chica está acabada. IU le dió una oportunidad y ella traicionó el apoyo de miles de militantes. La jugada le ha salido mal y ahora Roma no podrá pagar a traidores.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 05 Junio, 2015, 19:58:20 pm
Tania Sánchez, a IU: "Empeñarse en pensar en el partido en vez de en los intereses de país es un error histórico"
Eso lo dirá por su partido morado, que todo lo que hace o dice es por puro interés partidista.

De todas formas esta chica está acabada. IU le dió una oportunidad y ella traicionó el apoyo de miles de militantes. La jugada le ha salido mal y ahora Roma no podrá pagar a traidores.


Saludos.

Es la tonta útil de Iglesias, Pablo Manuel. Él la utilizó para que ella le presentara en los platós de TV y una vez metida en problemas castiles, "chao chochín".

A ver quién la quiere ahora... y la nueva "chati" de Pablo Manuel está en Podemos en la ejecutiva... la lleva clara Tania...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2015, 21:01:37 pm
Pablo Iglesias y Pedro Sánchez pactan mantener en secreto la mayor parte de su reunión (http://www.elmundo.es/espana/2015/06/04/556f8d7ce2704e94538b4595.html)

Pablo Iglesias defiende que en la reunión con Sánchez "no pudo haber más transparencia" (http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-defiende-reunion-sanchez.html)

ABC - 05/06/2015 - 17.09

Cuando Pablo Iglesias exigía acabar con las reuniones en los "reservados de los restaurantes" (http://www.abc.es/espana/20150605/abci-pablo-iglesias-reuniones-secretas-201506050846.html)

«Hay que acabar con el secretismo a la hora de hacer política, con las reuniones en despachos», dijo el líder de Podemos en junio de 2014


J .G. Mora / Madrid





Cuando Pablo Iglesias consiguió un sitio para él y cuatro miembros más de Podemos en el Parlamento Europeo, en mayo del año pasado, acabar con las reuniones secretas de los dirigentes políticos era uno de sus prioridades. Lo dijo unas semanas después de las elecciones europeas, en una entrevista en La Sexta.

—Hay que acabar con el secretismo a la hora de hacer política, con las reuniones en los reservados de los restaurantes. Con las reuiones en despachos en los que parece que decisiones fundamentales se toman al margen de los ciudadanos.

Un año después, Podemos ha salido de las elecciones autonómicas y municipales como llave de gobierno en seis comunidades. La fragmentación de las cámaras regionales obliga a negociar sillones y eso, incluso en la nueva política, se hace en secreto. Así fue la reunión del miércoles entre Iglesias y el líder del PSOE, Pedro Sánchez.

—Era un reservado, muy a gusto, un sitio en el que podíamos estar cómodos.

Del primer encuentro entre Pablo Iglesias y Pedro Sánchez se sabe que ambos compartieron una ensalada. Se sabe que el líder de Podemos tomó pescado y el del PSOE, una tortilla francesa. Se sabe que Iglesias, al ver lo que pidió su comensal, le dijo a Sánchez: «¡Cómo te cuidas!». Se sabe que fue en el reservado de un restaurante y que el líder socialista es «un tipo majo y cordial». Por eso acabaron hablando de baloncesto. Y se sabe que ambos acordaron decir a los periodistas que serán los dirigentes regionales de sus partidos los encargados de pactar la formación de gobiernos.

Muy en secreto no fue la reunión, justifica Pablo Iglesias, porque se sabe hasta lo que comieron.

—De más transparencia no se puede hablar, lo único que no se sabía era el lugar ni la hora. (...) Aunque creo que todo se podría televisar sin ningún problema.

Además de baloncesto, Iglesias y Sánchez hablaron de política europea y española, de derechos sociales, y de los posibles acuerdos para formar gobierno en las comunidades. De eso, lo único que ha trascendido, es que Iglesias quiere a Mónica Oltra, de Compromís, al frente de la Comunidad Valencia, en lugar del socialista Ximo Puig.

Pablo Iglesias negocia las investiduras regionales en reservados de restaurantes mientras Teresa Rodríguez reclama más transparencia. La líder de Podemos en Andalucía pidió que los contactos previos a la investidura en la región se emitieran en directo y obtuvo un «rotundo no» por parte de Susana Díaz.

Horas antes de que Iglesias se viera con Sánchez, Rodríguez emitió un comunicado en el que celebraba que el PSOE extremeño accediera a retransmitir por internet su reunión con Podemos «en un sano ejercicio de transparencia». Los encuentros entre Zaragoza en Común con Chunta Aragonesista y con Ciudadanos también se pudieron seguir por Youtube. «Poco a poco —dice la líder de Podemos en Andalucía— vamos cambiando la forma de hacer política».
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Junio, 2015, 13:20:34 pm
2012:Cuando IU decía en campaña que en Despeñaperros se acababan los recortes si se les votaba a ellos.


2013-2014:Y luego los apoyó en Andalucía varios  años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Junio, 2015, 16:44:13 pm
respublica:

Llevamos muchos meses discutiendo del mismo tema   y tus intervenciones siempre van en  el mismo sentido,oos de Podemos :todo lo hacen mal,no aciertan en nada,son demagogos,embusteros,culpables de lo que le pasa a IU...

Mientras que jamás haces una valoración crítica de IU.

Creo que hay que intentar ser más equitativos:ni los de Podemos pueden ser tan malos,ni los de IU tan buenos.Mitad y mitad estaría mejor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Junio, 2015, 18:53:08 pm
RM, tú sí que llevas meses criticando sin parar a IU, mucho más que al PP o al PSOE y en cambio cuando se trata de Podemos, se te acaba el espíritu crítico, le das una y otra vez el beneficio de la duda, miras para otro lado ante su demagogia y chulería y cuando hacen lo mismo que sólo ayer criticaban dices que eso lo hacen todos y te quedas tan pancho.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Junio, 2015, 18:54:24 pm
Y sí que hecho valoraciones críticas de IU, basta con que repases mis mensajes.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Junio, 2015, 18:57:14 pm
En cualquier caso no tengo un planteamiento maniqueo de buenos y malos, sino que analizo la realidad por mí mismo y saco mis conclusiones.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Junio, 2015, 19:26:00 pm
2012:Cuando IU decía en campaña que en Despeñaperros se acababan los recortes si se les votaba a ellos.


2013-2014:Y luego los apoyó en Andalucía varios  años.
¿Cuantas veces llevas ya culpando a IU de los recortes en Andalucía?

Si IU hubiese ganado habría habido recortes en el presupuesto porque obliga a ello el gobierno central y la Constitución, tras ser reformada de urgencia por PSOE y PP, pero habrían sido muy distintos.

Sin embargo no ganó IU sino el PP seguido del PSOE y muy atrás IU, que en esas circunstancias sólo pudo elegir entre los recortes del PP o los del PSOE y entró en el gobierno para cambiar las políticas en algunas consejerías, que no fueron más porque no sacó más diputados.

Yo creo que esa ha sido la realidad objetiva y ya estamos viendo que Podemos también está relegado a un papel testimonial de tener que elegir entre el PP o el PSOE y en muchas comunidades gobernará ahora el PSOE en vez del PP. Los que creen que en el parlamento como segunda fuerza de la oposición se influye mucho más que desde el gobierno, no tardarán en darse cuenta de su error.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Junio, 2015, 20:25:37 pm
Pues con tu misma lógica te contesto algo parecido:

Si Podemos hubiese ganado el 24 de Mayo no tendría que tener que hablar y pactar con un elemnto clave de la casta el Psoe.Parecido a lo que le sucedió a IU en Andalucía.

Pues Podemos ahora tiene que elegir también entre PP y Psoe como le pasó a IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Junio, 2015, 09:01:47 am
2012:Cuando IU decía en campaña que en Despeñaperros se acababan los recortes si se les votaba a ellos.


2013-2014:Y luego los apoyó en Andalucía varios  años.
¿Cuantas veces llevas ya culpando a IU de los recortes en Andalucía?

Si IU hubiese ganado habría habido recortes en el presupuesto porque obliga a ello el gobierno central y la Constitución, tras ser reformada de urgencia por PSOE y PP, pero habrían sido muy distintos.

Sin embargo no ganó IU sino el PP seguido del PSOE y muy atrás IU, que en esas circunstancias sólo pudo elegir entre los recortes del PP o los del PSOE y entró en el gobierno para cambiar las políticas en algunas consejerías, que no fueron más porque no sacó más diputados.

Yo creo que esa ha sido la realidad objetiva y ya estamos viendo que Podemos también está relegado a un papel testimonial de tener que elegir entre el PP o el PSOE y en muchas comunidades gobernará ahora el PSOE en vez del PP. Los que creen que en el parlamento como segunda fuerza de la oposición se influye mucho más que desde el gobierno, no tardarán en darse cuenta de su error.


Saludos

Culpamos a IU de ser cómplice de esos recortes, respublica. Entró al trapo de repartir sillones y luego se olvidó de lo que había prometido. Estuvo calentando sillas durante el tiempo que el PSOE quiso y luego los desalojó de una patada en el culo. Ahora están pagando la negligencia en la legislatura pasada (y lo que les queda).

Podemos está pretendiendo, precisamente, que no le ocurra lo mismo. No puede pactar con el PSOE porque sabe cómo se las gasta. Nada de sillones. Compromisos por escrito y HECHOS. Susana Díaz no va a dar su brazo a torcer porque no se entera de que la mayoría de los Andaluces no la queremos como presidenta. Ella sigue empeñada, en su soberbia y su incapacidad, en que es la más querida de Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 12:13:16 pm
respublica:

Un reflexión.estamos en un foro de un sindicato progresista de izquierdas crítico, en el que participan miles de maestros.

¿No te llama la atención que en todos los hilos de discusión en que sale IU sólo hay 2 personas entre esas miles que la defienden?.Para mí es llamativo.

Si es la izquierda pura,sin conservantes y sin colorantes y todo lo que ha hecho tiene una explicación justa,debería haber decenas de maestros defendiéndola en el foro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Junio, 2015, 12:47:54 pm
respublica:

Un reflexión.estamos en un foro de un sindicato progresista de izquierdas crítico, en el que participan miles de maestros.

¿No te llama la atención que en todos los hilos de discusión en que sale IU sólo hay 2 personas entre esas miles que la defienden?.Para mí es llamativo.

Si es la izquierda pura,sin conservantes y sin colorantes y todo lo que ha hecho tiene una explicación justa,debería haber decenas de maestros defendiéndola en el foro.

A IU le ha fallado el aceptar que no puede hacer mucho con su peso, saber que no están de acuerdo y quedarse ocupando el sillón.  Debería haber salido de allí y eso lo ha convertido en casta, pero no en neoliberales, ni siquiera en socialdemócratas del norte.

Citar
Si IU hubiese ganado habría habido recortes en el presupuesto porque obliga a ello el gobierno central y la Constitución, tras ser reformada de urgencia por PSOE y PP, pero habrían sido muy distintos

(Creo que esto es de respublica)

Eso le pasa a todos, incluido el PP y el PSOE... Cuando se hacen las cosas tan mal que te encuentras con 3.000.000 de parados más y te tienes que financiar fuera pues no es lo mismo predicar que dar trigo, y esto le pasa a todos los partidos. (Porque el dinero no nace de las piedras, y ahí lo estamos viendo con Grecia y más que lo vamos a ver). Nadie de IU va diciendo que son socialdemócratas del norte, socioliberales, o conservadores del tea-party.

No se puede poner a uno farruco con las corrupetelas de los demás con becas fantasmas, llamar a los ricos a que paguen impuestos haciendo lo de Monedero, decir que ya está bien de que les identifiquen con el chavismo escribiendo artículos diciendo Yo soy Chávez. No se puede ponerse farruco cuando se les dice reciben dinero del bolivarianismo, aludiendo que no hay pruebas, o que son personas individuales y con las mismas decirles a los de Ciudadanos que les financia el IBEX 35.

El mensaje de Podemos está podrido, tanto, como el de los demás y no se trataba de sustituir un o unos partidos prodridos por otros, o una casta por otra. Era otra cosa la que se vendía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 07 Junio, 2015, 13:05:04 pm
¿Y no hacen nada bien, verdad? Son lo peor de lo peor...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 13:08:13 pm
Los de Podemos son: leninistas,extremistas,chavistas,bolivarianos,demagogos,populistas,embusteros,
etarras,casta pura ,fraudulentos,personalistas,dividen a la izquierda,ambiguos calculados y muchas cosas más...


 Pablo Iglesias ha dicho  que él tuvo la culpa de la muerte de Manolete y de la duquesa de Alba por si alguien no lo sabe.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Junio, 2015, 13:34:16 pm
¿Y no hacen nada bien, verdad? Son lo peor de lo peor...

Es imposible hacerlo todo mal o todo bien.

La estrategia de comunicación hasta que les dejaron de hacer entrevistas masajes ha sido excelente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 16:08:02 pm
Cuando el CIS hace una encuesta la gente suele contestar que entre los problemas de España está el paro o la corrupción.

Nunca suelen decir que uno de los problemas sea el rey,correcto,pero tampoco incluyen a los de Podemos como un problema del país.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 16:13:10 pm
http://www.publico.es/politica/izquierda-obtendria-50-votos-generales.html (http://www.publico.es/politica/izquierda-obtendria-50-votos-generales.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 07 Junio, 2015, 16:18:01 pm
¿Y no hacen nada bien, verdad? Son lo peor de lo peor...

Es imposible hacerlo todo mal o todo bien.

La estrategia de comunicación hasta que les dejaron de hacer entrevistas masajes ha sido excelente.
Como te gusta "El Coletas"...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 16:35:14 pm
Está claro que a respublica o a uleti no le gustan ni chispa los de Podemos;pero la percepción del votante de izquierdas para las generales parece ser:

Voto Psoe o voto Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Junio, 2015, 16:37:44 pm
http://www.publico.es/politica/izquierda-obtendria-50-votos-generales.html (http://www.publico.es/politica/izquierda-obtendria-50-votos-generales.html)
¿Y cuál es la explicación de que el PP siga ganando?

Leyendo por aquí y preguntando a la gente, todo el mundo habla mal del PP pero luego gana elección tras elección, lo mismo que a nivel andaluz sucede con el PSOE, que todos critican pero gana una vez tras otra.

Por eso digo que mientras la gente mayoritariamente siga votando a los mismos da igual lo que saquen o hagan Podemos, IU o quien sea.

Y si en estas circunstancias, que sin duda son las más propicias para una alternativa, sigue ganando el PP, seguido del PSOE, en cuanto empiece a notarse la recuperación y los cabreados dejen de estarlo o vuelvan a la indiferencia, sí que no habrá ya nada que hacer en lustros.

Por eso hace falta unidad de las fuerzas alternativas y mucha pedagogía para combatir la desideologización dominante que tanto promueve la derecha, y ninguna de las dos cosas está haciendo el partido morado, sino justo lo contrario.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 16:53:47 pm
Pues el que manda suele tener más facilidad que el que no para ganar.Parte del voto es conservador y se inclina porque sigan mandando los que hay(PP en España,Psoe en Andalucía).

Admitamos que a Pablo Iglesias y sus amiguetes que mandan no le interesa la unidad.

¿Por qué crees que no  piden esa unidad las personas de los círculos de Podemos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Junio, 2015, 17:07:21 pm
¿Y no hacen nada bien, verdad? Son lo peor de lo peor...

Es imposible hacerlo todo mal o todo bien.

La estrategia de comunicación hasta que les dejaron de hacer entrevistas masajes ha sido excelente.
Como te gusta "El Coletas"...

De siempre, los salvapatrias me chiflan... sí, va a ser eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 17:08:53 pm
Los que dicen que "han salvado la patria" de la intervención y de la quiebra,no son los de Podemos sino los peperos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Junio, 2015, 17:10:26 pm


¿Por qué crees que no  piden esa unidad las personas de los círculos de Podemos?

Que yo sepa nadie les ha preguntado sobre la política de pactos y eso que es un partido que prepotentemente daba lecciones a los demás hablando de democracia real, empoderamiento popular y demagogias varias, cuando la realidad que vemos es que es un partido con funcionamiento interno jerárquico muy similar a todos los demás.

Como dije antes, los círculos no pintan nada. El programa lo ha hecho Errejón y  Bescansa mirando encuestas al más puro estilo yanqui diciendo lo que la gente quiere oír sin explicar el cómo, cuando o por qué.

Además, cuando han votado la dirección, han recibido la lista oficial que debían apoyar frente a decenas o cientos de listas alternativas sin posibilidad alguna. Y aún así no ha participado ni el 20 % de los inscritos, que al no tener que pagar cuota, no es más que darle al "me gusta", pero todo vale para hacer ver lo contrario.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Junio, 2015, 17:11:11 pm
Los que dicen que "han salvado la patria" de la intervención y de la quiebra,no son los de Podemos sino los peperos.

También me chiflan... pero esos no creo que a estas alguras despisten a nadie. Podemos sí...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 07 Junio, 2015, 17:50:28 pm
Los que dicen que "han salvado la patria" de la intervención y de la quiebra,no son los de Podemos sino los peperos.

También me chiflan... pero esos no creo que a estas alguras despisten a nadie. Podemos sí...
adoraranad adoraranad adoraranad adoraranad adoraranad
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 21:21:04 pm
http://www.cuartopoder.es/deidayvuelta/2015/06/02/sectores-de-podemos-piden-replantear-la-estrategia-del-partido-para-las-generales/3357 (http://www.cuartopoder.es/deidayvuelta/2015/06/02/sectores-de-podemos-piden-replantear-la-estrategia-del-partido-para-las-generales/3357)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 21:24:31 pm
http://www.elboletin.com/nacional/117582/equo-formula-ahora-madrid-generales.html (http://www.elboletin.com/nacional/117582/equo-formula-ahora-madrid-generales.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 07 Junio, 2015, 21:43:37 pm
A tomar los cielos!!!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Junio, 2015, 01:10:09 am
A tomar los cielos!!!

¿Alguna idea brillante más?

También se puede "luchar" recogiendo "firmas" en change.org.

O poner muchas brujitas, que con eso seguro que sí se puede.

 brujakermit brujakermit brujakermit brujakermit

¡Pásalo!

(http://www.cuentamelared.com/wp-content/uploads/2010/06/me-gusta.jpg)


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 08 Junio, 2015, 07:40:37 am
Que va, no doy para más... Sigo al populismo...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Junio, 2015, 20:45:17 pm
http://www.eldiario.es/politica/Podemos-confluencia-Beiras-Colau-Oltra_0_395461093.html (http://www.eldiario.es/politica/Podemos-confluencia-Beiras-Colau-Oltra_0_395461093.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 16:19:06 pm
http://www.eldiario.es/andalucia/Ciudadanos-xxxxxxxx-investidura-Susana-Diaz_0_396860432.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Ciudadanos-xxxxxxxx-investidura-Susana-Diaz_0_396860432.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 16:23:03 pm
http://www.publico.es/politica/denuncia-portazo-susana-diaz-mantiene.html (http://www.publico.es/politica/denuncia-portazo-susana-diaz-mantiene.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 09 Junio, 2015, 16:28:51 pm
Al final lo que pronostique hace algunos dias
Andalucia Psoe másCiudadanos
Madrid PP más Ciudadanos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 16:33:54 pm
respublica:

Ya te dije yo hace varios días que intuía un apoyo de Ciudadanos.

El Psoe andaluz está instalado en el centro,no en la izquierda, y por tanto no le viene bien ningún acuerdo ni con IU ni con Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 17:00:58 pm
"La fórmula para las generales es que Podemos incorpore un guión [Podemos-] con gente de otros sitios"  (J C Monedero)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Junio, 2015, 17:18:30 pm
Vaya berrinche se ha llevado hoy Teresa Rodríguez, parecía que iba a llorar más que estupefacta.

¿Pues no decían que no querían pactar con la casta? ¿A qué viene este berrinche?

En fin. Hoy se han retratado Ciudadanos y Podemos en Andalucía -lo cual es de agradecer-, unos pactando y otros con un berrinche por no poder pactar.

Parece que Susana Díaz no ha querido "el abrazo del oso", buena gobernante no va a ser, de nuevo, pero tonta, tonta, tonta, parece que no lo es del todo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2015, 17:41:19 pm
Es más que curioso que IU no quiso apoyar al PSOE en Extremadura y Podemos sí lo va a hacer, al igual que en Castilla La Mancha y todos los demás sitios menos Andalucía y para ello aquí han exigido cosas que a otros no.

En Andalucía el partido morado prefiere que haya políticas más derechistas que en otras comunidades y todo porque los gurús electorales de Errejón y cia. así lo recomendarán.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2015, 17:49:14 pm
respublica:

Ya te dije yo hace varios días que intuía un apoyo de Ciudadanos.

El Psoe andaluz está instalado en el centro,no en la izquierda, y por tanto no le viene bien ningún acuerdo ni con IU ni con Podemos.
El PSOE andaluz es igual que el de los demás sitios. Si Podemos aquí hubiera puesto las mismas condiciones que al resto, también las habría aceptado.

Yo creo que en todo esto sale ganando Ciudadanos porque ya no se le puede acusar de ser la marca blanca del PP y además da la imagen de buscar la regeneración democrática contra la corrupción y que lo aplica igual para todos sin prepotencia y buena disposición al diálogo, a la vez que es un partido útil a pesar de ser minoritario.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: JOSE14 en 09 Junio, 2015, 17:53:52 pm
Pues para mí la postura digna es la de PODEMOS. Después de tanta corrupción... No me haría ninguna gracia que mi voto hubiese ido a los SOCIALIST_O_S, y Ciudadanos lo pagará caro en las siguientes... igual que IU lo ha hecho.

Y si no al tiempo, pero mientras, otros 4 años de rodillo...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 17:59:02 pm
uleti:

Susana Díaz no tiene un pelo de tonta y la prueba la tenemos en lo lista que fue engañando a IU y utilizándolos durante 3 años hasta que no le interesó y luego patada en el culo.

El objetivo de Susana es su poder personal en Andalucía y en el Psoe nacional,antes que nada.Es una trepa profesional de la política y apuesta por políticas de centroderecha.

Una cosa sí te agradará de ella: que le tiene fobia a Podemos igual que te pasa a tí.Así que en eso coincidís,no nos dejará caer en las garras del extremismo podemita.

respublica:

El lunes entrevistaron al futuro presidente de Extremadura en la TVE1 y parecía un corderito de izquierdas totalmente transformado,que en nada se parecía al anterior que gobernó con prepotencia y soberbia.

Sin embargo Susana sigue siendo una soberbia y una prepotente.,que creo todavía no ha asumido que no tiene mayoría absoluta.

De todas maneras lo que ha decidido Ciudadanos es: le saco cosas a cambio de la investidura pero paso a la oposición,no me comprometo a nada ni al silencio.IU le dio la investidura pero se comprometió al silencio  en las políticas contra la gente que realizó.Y ése fue su error.

Yo espero de Ciudadanos en Andalucía más de lo que  nos dio IU en cuanto a regeneración se refiere.Y puede que llegue a ser más útil que IU lo fue.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2015, 18:05:43 pm
Pues el que haya votado a Podemos pensando que así habría políticas más de izquierdas que en la anterior legislatura, ya se estará dando cuenta de su error.

A los que les da igual las políticas que se hagan y sólo quieran mostrar su enfado contra el que manda, la alegría le durará poco tras ver que sigue gobernando sin problemas el mismo y con concesiones al neoliberalismo de Ciudadanos.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 09 Junio, 2015, 18:11:43 pm
La vida sigue igual bipartidismo en Andalucia y posiblemente en Madrid
Podemos era el las asambleas por lo que veo un partido tradicional
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 18:17:23 pm
respublica:

Otra cosilla: Fernández Vara dijo también que 4 años en la oposición y los resultados de las elecciones le han hecho cambiar y reflexionar.

Susana Díaz ni ha pasado por la oposición ni ha entendido el mensaje de las urnas, sigue con su visión personalista y salvadora.Un ejemplo de su personalismo lo puedes ver en el mismo lema de campaña YoconSusana.

¿Y los que han/habéis votado a los 5 diputados de IU para qué les/os  servirá?.

Para algunos, los de Podemos hagan lo que hagan, siempre son culpables por haber osado quitarle votos a IU y al Psoe.

Yo con Podemos y con Ciudadanos estoy a la expectativa y los iré criticando en función de lo que vayan haciendo pero a día de hoy no tengo elementos de juicio todavía para declararlos culpables.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 18:21:35 pm
dejan:

Hay que recordar  que el electorado de Andalucía- poco exigente,falto de memoria, y poco crítico- optó por mantener aquí una de las patas del bipartidismo.

Ni optó por Podemos,que se esperaba unos mejores resultados,ni optó por IU a la que abandonó parte de sus votantes.

Y en Madrid han optado por la otra pata del bipartidismo,PP.

Así que aunque el bipartisimo está tocado,sigue reinando.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 18:24:39 pm
Lo que ha sucedido hoy en Andalucía entra dentro de lo normal y esperado:un partido de centro como Ciudadanos,apoya a otro partido de centro,Psoe andaluz.

La misma Susana es la que declara que el espacio del Psoe es la "centralidad".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Junio, 2015, 18:32:09 pm
Lo que ha sucedido hoy en Andalucía entra dentro de lo normal y esperado:un partido de centro como Ciudadanos,apoya a otro partido de centro,Psoe andaluz.

La misma Susana es la que declara que el espacio del Psoe es la "centralidad".

Nadie gobierna si deja de lado la "centralidad" que suele coincidir con entre 2/3 y 3/4 del electorado y, curiosamente, con la "clase media"... Por eso ahora los de Podemos quieren engañarnos diciéndonos que son socialdemócratas del norte.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 18:44:05 pm
uleti:

Esas mismas palabras se las he oído a Rajoy y a Susana Díaz.Y efectivamente si uno quiere gobernar(que no es lo mismo que hacer cosas por la gente)debe estar en el centro.

Los del Psoe andaluz está claro que como llevan casi 40 años gobernando en Andalucía es que están instalados en la centralidad.Lo malo es que también "nos la meten por el centro" y perdóname la expresión.

Por cierto los del PP dicen que son de centroderecha ,los de Ciudadanos son de centro y los del Psoe son de centroizquierda.Todos son de centro o pretenden serlo.Y ninguno nos ha engañado hasta ahora.Seguramente serán socialdemócratas pero del Sur a diferencia de los de Podemos que son del norte.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 18:47:37 pm
Aterrizando en nuestro campo,la educación,he leído que los de Ciudadanos le han puesto varias condiciones a Susana para firmar sobre educación.

Sería interesante leerlas para ver si suponen un cierto avance,aunque sea pequeño,respecto a lo que tenemos.Si alguien las encuentra que nos informe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 18:50:20 pm
Si antes lo digo,antes lo encuentro:

http://www.eldiario.es/andalucia/medidas-acuerdo-PSOE-andaluz-Ciudadanos-documentos_0_396861271.html (http://www.eldiario.es/andalucia/medidas-acuerdo-PSOE-andaluz-Ciudadanos-documentos_0_396861271.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 18:55:23 pm
Lo único que leo relacionado con educación es el punto 7 que habla de la Formación Profesional,pero que no concreta nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 09 Junio, 2015, 18:57:45 pm
Firmar un papel no es nada... El "papelucho ese" se lo salta Susana en cuanto le venga en nada... Si se saltan la Constitución, como no se van a saltar "el papelucho"...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 09 Junio, 2015, 19:00:22 pm
Este mensaje mío empezó este hilo hace dos meses:

De manera asombrosa, estos años de crisis del sistema y recortes trae....la derechización del Parlamento de Andalucía. La izquierda naif de Podemos, que se creían que se iban a comer el mundo, olvidando que unas elecciones tienen poco que ver con dominar internet con propaganda y chistes con photoshop, y por aquello de la ley D´Hont de reparto de escaños, nos ha traído una situación en la que sigue mandando el Psoe pero peor, porque para gobernar necesitará a la nueva derecha juvenil y sin complejos, que es Ciudadanos. Estos de C´s son peor que el PP, porque tienen la misma ideología  que el PP, pero con más demagogia y desparpajo.

Está por ver cómo nos va a afectar esto en contratación de interinos e inversiones en la enseñanza pública. Con el gran bajón de IU, y con un Podemos al que sus 15 diputados no le sirven para nada, hay que ponerse a rezar para que el Psoe mantenga la misma política educativa que hasta ahora, porque si cambia en algo, será para perjudicar nuestros intereses.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ya vamos viendo cómo se cumplen las cosas. Susana pacta con la derecha de C´s su investidura.

A los que siguen pensando que carita de ángel Albert Rivera y sus amigos no son de derechas, que busquen información alternativa de cómo la Banca (sobre todo el Banco de Sabadell) ha montado la operación electoral de C´s para defender sus intereses.
El programa C´s en Educación son 4 bobadas generalistas que no informan de nada importante. No es de extrañar, pues C´s es así con todos los temas, no concretan nada.Vamos, que son muy de derechas pero no quieren que se les note.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 19:02:58 pm
Yo también creo que este papel servirá de poco.Si pasaron del pacto con IU estando con ellos en el gobierno,es de imaginar lo que harán estando ellos sólos en el gobierno y los de Ciudadanos en la oposición.

Pero Susana ya ha pasado su primera prueba y ha gestionado su aprobado,llegar nuevamente a la Presidencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 19:08:08 pm
chos:

Es que parece que ahora no se lleva eso de derecha o izquierda para conseguir votos.

UPyD decía que no era ni de derechas ni de izquierdas.Lo mismo dice Ciudadanos e igualmente nos dice  Podemos.

A los únicos que no les importa decirlo es a IU y parece que no les va muy bien en el tema de los votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lauritalindal en 09 Junio, 2015, 19:15:14 pm
Este mensaje mío empezó este hilo hace dos meses:

De manera asombrosa, estos años de crisis del sistema y recortes trae....la derechización del Parlamento de Andalucía. La izquierda naif de Podemos, que se creían que se iban a comer el mundo, olvidando que unas elecciones tienen poco que ver con dominar internet con propaganda y chistes con photoshop, y por aquello de la ley D´Hont de reparto de escaños, nos ha traído una situación en la que sigue mandando el Psoe pero peor, porque para gobernar necesitará a la nueva derecha juvenil y sin complejos, que es Ciudadanos. Estos de C´s son peor que el PP, porque tienen la misma ideología  que el PP, pero con más demagogia y desparpajo.

Está por ver cómo nos va a afectar esto en contratación de interinos e inversiones en la enseñanza pública. Con el gran bajón de IU, y con un Podemos al que sus 15 diputados no le sirven para nada, hay que ponerse a rezar para que el Psoe mantenga la misma política educativa que hasta ahora, porque si cambia en algo, será para perjudicar nuestros intereses.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ya vamos viendo cómo se cumplen las cosas. Susana pacta con la derecha de C´s su investidura.

A los que siguen pensando que carita de ángel Albert Rivera y sus amigos no son de derechas, que busquen información alternativa de cómo la Banca (sobre todo el Banco de Sabadell) ha montado la operación electoral de C´s para defender sus intereses.
El programa C´s en Educación son 4 bobadas generalistas que no informan de nada importante. No es de extrañar, pues C´s es así con todos los temas, no concretan nada.Vamos, que son muy de derechas pero no quieren que se les note.
Si, lo mantendrá por eso sacó 47 escaños porque a diferencia de otras CCAA se invierte mas en educacion publica y sanidad.
Estamos confundiendo investidura con pactos de gobierno, aquí el unico partido que va a gobernar es el PSOE, ciudadanos no va a entrar en el gobierno. Habrá apoyos puntuales tanto de ciudadanos como de la izquierda (descarto el PP que a todo dirá no) en funcion de las medidas y decretos que la Junta vaya sacando durante estos 4 años, y nada más. Lo que no era normal, dicho también por el comunista Sanchez Gordillo, era este bloqueo sabiendo que  si se convocaban nuevas elecciones el resultado sería practicamente el mismo con mejores resultados para el psoe muy probablemente. Si no hay alternativa, hay que dejar gobernar a la fuerza mas votada, asi que en mi opionion, bien por ciudadanos , muy mal para el resto de partidos que solo han mirado por sus intereses (al igual que ciudadanos que hasta que no ha pasado el 24-M no ha dado el si quiero)

Por cierto Ciudadanos un partido de centro derecha claramente, "la derecha civilizada" como diria Pedro sanchez, mas dialogante, pero que con el paso de los meses remos viendo definitivamente si sus politicas son semejantes a las del PP o son mas de centro.

Con respecto al pacto, en educacion he podido leer que se van a contratar en torno a 500 profesores y maestros mas de infantil, primaria y secundaria, menos es nada. De todos modos aqui el que va a gobernar exclusivamente estos 4 años es el Psoe. Saludos.

El acuerdo C's-PSOE-A defiende listas abiertas, quitar aforamientos y puertas giratorias y limitar mandatos

Entretanto, las medidas relacionadas con la cohesión social, recogen un pacto por la Educación andaluza y un plan para el éxito escolar que contempla contratar a entre 400 y 500 profesores de educación infantil, primaria y secundaria.

Leer mas: http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-acuerdo-cs-psoe-defiende-listas-abiertas-quitar-aforamientos-puertas-giratorias-limitar-mandatos-20150609181410.html (http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-acuerdo-cs-psoe-defiende-listas-abiertas-quitar-aforamientos-puertas-giratorias-limitar-mandatos-20150609181410.html)




Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2015, 19:15:23 pm
El que dice que no es de izquierdas ni de derechas miente o no sabe qué significan esos términos antagónicos.

Y es que no hay duda de que quien no sea de izquierdas es que es de derechas (y viceversa).


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 09 Junio, 2015, 19:20:00 pm
A mi ya me da un poco igual también ese tema de derecha-izquierda... Lo del PSOE de Andalucía, me parece indignante... La única obsesión de esta señora (Susana) es llegar al poder. Como por lo visto ya tenía la cosa amarrada con Ciudadanos, en las reuniones con PP y Podemos ha estado a punto de abofetear a sus representantes... No respeta nada... Aunque Ciudadanos sea de derechas o no lo sean, al menos, parecen gente más o menos decente... Aunque supongo que ya los estará engañando, hoy mismo incumplirá su compromiso...

Me gusto mucho la definición que hizo de ella Anguita hace tiempo "es representante de la medianía sevillana, la virgen del Rocio, el Betis, no hay más que oirla hablar..."
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 09 Junio, 2015, 21:07:53 pm
A RM:

UPyD es socialdemócrata, y su actuación en estos años, muy valiente, lo ha demostrado.
Ciudadanos es una golfería montada por la Banca para contrarrestar desde la derecha el efecto Podemos.
Podemos es claramente de izquierda.
Iu es de izquierdas desde siempre, pero como UPyD, no tiene detrás ni a la Banca ni a La Sexta.

A Laurita:

Contratar 400-500 profesores más desde infantil a secundaria es una tomadura de pelo. Para que nos hagamos una idea, sería contratar 5 interinos más de lengua secundaria.

A Lestat:

¿Te parece decente Ciudadanos? ¿Crees decente comportarse como un trilero en todas las entrevistas, no responder nunca a nada, salirse por la tangente recurriendo a conceptos vagos como regeneración y transparencia, le pregunten lo que le pregunten? Para mí eso no es ser decente, para mí es ser un listillo sinvergüenza. Es un comportamiento claramente sinvergüenza. Así empiezan,  y eso que ni siquiera han gobernado.

Entrevista al Sr. Albert Rivera:

- ¿Qué piensa C´s del problema de  la minería leonesa?

-Pienso que regeneración democrática y transparencia.

- ¿Qué piensa de la sobrepoblación carcelaria en España?

-Pienso que regeneración democrática y transparencia.

--¿Qué harían con las miles de viviendas ilegales construidas en la costa?

-Pienso que regeneración democrática y transparencia.

-Sr. Albert Rivera, me está usted tomando el pelo.

- Sí, y lo hago de forma regenerada, democrática y transparente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 09 Junio, 2015, 21:13:29 pm
A ver, yo nunca los votaría... habrá que verlos...
Yo siempre he votado a IU, pero esta voy a votar "al de la coleta", aunque pongan de candidato al pato Donald...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 21:57:12 pm
Es de suponer que Susana va a torear a Ciudadanos y a su pacto,como lo hizo con IU;pero algunos puntos que se plantean en ese documento pueden ser-si se cumplen-un avance,pequeño,pero interesante teniendo en cuenta que hasta ahora el Psoe ha hecho lo que le ha dado la real gana.

Como ya vamos a tener gobierno Psoe en minoría,ya no vamos a tener que seguir hablando sobre pactos o apoyos sino sobre actuaciones concretas de los partidos de la oposición y a ver si  le pueden sacar al Psoe,al no tener la mayoría absoluta absoluta-alguna cosilla que otra para la educación.

respublica:

Es verdad que existe históricamnete la izquierda y la derecha pero puede haber partidos y personas que defiendan a la vez algunas ideas de la izquierda y de la derecha(A mí me pasa éso como docente en algunos temas).


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 22:02:23 pm
 Sobre unidad para las generales ,dos declaraciones:

Xosé Manuel Beiras
"No hay ninguna fuerza política que pueda ser el gallo del gallinero"
El portavoz de Anova considera un error que Podemos quiera ser el paraguas único que ampare una candidatura de unidad popular de cara a las elecciones generales


"Preferimos una candidatura para las generales que no implique ir bajo la marca Podemos"(Equo)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 09 Junio, 2015, 22:08:47 pm
Di que sí...
https://www.youtube.com/watch?v=B9fnnIXsK3M (https://www.youtube.com/watch?v=B9fnnIXsK3M)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Junio, 2015, 22:17:19 pm
Es de suponer que Susana va a torear a Ciudadanos y a su pacto,como lo hizo con IU;pero algunos puntos que se plantean en ese documento pueden ser-si se cumplen-un avance,pequeño,pero interesante teniendo en cuenta que hasta ahora el Psoe ha hecho lo que le ha dado la real gana.

Como ya vamos a tener gobierno Psoe en minoría,ya no vamos a tener que seguir hablando sobre pactos o apoyos sino sobre actuaciones concretas de los partidos de la oposición y a ver si  le pueden sacar al Psoe,al no tener la mayoría absoluta absoluta-alguna cosilla que otra para la educación.

respublica:

Es verdad que existe históricamnete la izquierda y la derecha pero puede haber partidos y personas que defiendan a la vez algunas ideas de la izquierda y de la derecha(A mí me pasa éso como docente en algunos temas).

¿No será que eres de centro algo?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2015, 22:25:32 pm
Vaya berrinche se ha llevado hoy Teresa Rodríguez, parecía que iba a llorar más que estupefacta.

¿Pues no decían que no querían pactar con la casta? ¿A qué viene este berrinche?

La verdad es que da vergüenza ajena ver en televisión a esa muchacha diciendo que se queda estupefacta al ver cómo el PSOE rompe las negociaciones con ella a mitad del partido.

¿Es que en la formación morada no había nadie mejor en toda Andalucía?

Estupefactos nos quedamos los votantes de izquierdas al ver que tendremos un gobierno mucho más de derechas que antes y entre otras cosas, gracias a los que decían que con ellos sí se podía. Querrán decir que sí puede seguir todo igual mientras ellos no hacen nada por cambiar nada de lo que tenemos.

Eso sí tendrán manos libres en el parlamento para estar todo el tiempo criticando lo mal que lo hacen todos, menos ellos, que seguirán estupefactos cuatro años más de reinado glorioso de Susanita.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 09 Junio, 2015, 23:55:56 pm
Vaya berrinche se ha llevado hoy Teresa Rodríguez, parecía que iba a llorar más que estupefacta.

¿Pues no decían que no querían pactar con la casta? ¿A qué viene este berrinche?

La verdad es que da vergüenza ajena ver en televisión a esa muchacha diciendo que se queda estupefacta al ver cómo el PSOE rompe las negociaciones con ella a mitad del partido.

¿Es que en la formación morada no había nadie mejor en toda Andalucía?

Estupefactos nos quedamos los votantes de izquierdas al ver que tendremos un gobierno mucho más de derechas que antes y entre otras cosas, gracias a los que decían que con ellos sí se podía. Querrán decir que sí puede seguir todo igual mientras ellos no hacen nada por cambiar nada de lo que tenemos.

Eso sí tendrán manos libres en el parlamento para estar todo el tiempo criticando lo mal que lo hacen todos, menos ellos, que seguirán estupefactos cuatro años más de reinado glorioso de Susanita.


Saludos.
Sí, es verdad, lo que debería haber hecho es postrarse de rodillas ante Susana, permitir que le echen alpiste como a Valderas y alabar las bondades del socialismo andaluz...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Junio, 2015, 00:46:47 am
El que crea que la anterior legislatura fue mala, y yo no creo que fuese buena, que se agarre que vienen curvas.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 10 Junio, 2015, 01:01:50 am
El que crea que la anterior legislatura fue mala, y yo no creo que fuese buena, que se agarre que vienen curvas.


Saludos
En eso, te doy la razón...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Junio, 2015, 01:20:47 am
El que crea que la anterior legislatura fue mala, y yo no creo que fuese buena, que se agarre que vienen curvas.


Saludos
En eso, te doy la razón...
¿De verdad creéis los votantes de Podemos que un pacto con el PSOE, al estilo de los que va a firmar en las otras comunidades, no sería mejor que el pacto con el neoliberalismo de C's?


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 10 Junio, 2015, 08:14:41 am
Claro, supongo que sí. Pero no en plan sumisión, no en plan que el PSOE trate al partido con el que pacte como su criada, porque pactos de esos ya hemos visto, y yo al menos, no he notado diferencia...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2015, 17:46:08 pm
uleti:

En algunos temas coincido con IU :no a la concertada,sí a la escuela laica.

En otras coincido con el centro(UPyD):sí a la FP a los 14 años,más mano dura con los corruptos.

respublica

Debes tratar de ser más objetivo y que no te pierda la manía subjetiva manifiesta que le tienes a Podemos.Te explico:

La que en ningún momento se ha planteado pacto alguno con Podemos ha sido Susana que se considera de centro(por ello ha pactado con Ciudadanos) y le da miedo el extremismo de Podemos.Así que no culpes más a Podemos.No para de decirle a Pedro Sánchez que el Psoe no está en la izquierda sino en la centralidad y que no puede el Psoe disfrazarse de lo que no es(de izquierdas) que tenga mucho cuidado con los pactos que está haciendo en otras autonomías(con Podemos).

Susana yo creo que ni izquierda ,ni centro,su persona,su aparato político  y su poder personal.Es una elementa de mucho cuidado.El martes despachó a Teresa porque ya no la necesitaba al haber conseguido a su nueva pareja Ciudadanos.Si Ciudadanos no le diera el sí ,estaría limosneando la abstención de Podemos.

Si Podemos con 15 diputados en la oposición será inútil para los ciudadanos,imagina lo útil que será IU con 5 en la oposición,un 0 a la izquierda.

Si estar en la oposición es hacer un flaco servicio a los ciudadanos imagina al PCE y a IU que llevan 40 años en la oposición de mero adorno simbólico en el parlamento nacional y que jamás han pactado con el Psoe en el gobierno central.

Y  en el parlamento autonómico 37 años menos 3 en la oposición  y 3 de tontos útiles del Psoe en el gobierno autonómico.

Totalmente inútiles, con tu lógica.

Aconséjale a Maíllo que le dé el jueves el voto afirmativo y que se  una a Ciudadanos a ver si consigue alguna limosnilla más.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2015, 18:02:10 pm
respublica

Parece que las declaraciones de Maíllo coincide más con mi opinión que con la tuya:

"IU ve a Díaz "más cómoda" con Ciudadanos porque "nunca quiso hacer políticas de izquierdas"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2015, 18:06:16 pm
De la posición adoptada por Ciudadanos se pueden hacer dos lecturas:

1ª)Son muy responsables y colaboran en la gobernabilidad de Madrid y Andalucía pidiendo regeneración.

2ª)Son la nueva muleta salvavidas del bipartidismo que apoyan a los corruptos peperos  en Madrid y a los corruptos del los Eres en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2015, 18:10:05 pm
LA NEGOCIACIÓN DE LA INVESTIDURA

Pacto copiado del discurso de Díaz
La letra pequeña del acuerdo evidencia que C's asume contenidos un mes después

Los socialistas andaluces no asumen el decálogo anticorrupción de Albert Rivera

(El MUndo)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2015, 18:21:09 pm
http://iuandalucia.org/maillo-cree-que-susana-diaz-estara-mucho-mas-comoda-ahora-gobernando-la-derecha (http://iuandalucia.org/maillo-cree-que-susana-diaz-estara-mucho-mas-comoda-ahora-gobernando-la-derecha)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 10 Junio, 2015, 20:57:29 pm
uleti:

En algunos temas coincido con IU :no a la concertada,sí a la escuela laica.

En otras coincido con el centro(UPyD):sí a la FP a los 14 años,más mano dura con los corruptos.

respublica

Debes tratar de ser más objetivo y que no te pierda la manía subjetiva manifiesta que le tienes a Podemos.Te explico:

La que en ningún momento se ha planteado pacto alguno con Podemos ha sido Susana que se considera de centro(por ello ha pactado con Ciudadanos) y le da miedo el extremismo de Podemos.Así que no culpes más a Podemos.No para de decirle a Pedro Sánchez que el Psoe no está en la izquierda sino en la centralidad y que no puede el Psoe disfrazarse de lo que no es(de izquierdas) que tenga mucho cuidado con los pactos que está haciendo en otras autonomías(con Podemos).

Susana yo creo que ni izquierda ,ni centro,su persona,su aparato político  y su poder personal.Es una elementa de mucho cuidado.El martes despachó a Teresa porque ya no la necesitaba al haber conseguido a su nueva pareja Ciudadanos.Si Ciudadanos no le diera el sí ,estaría limosneando la abstención de Podemos.

Si Podemos con 15 diputados en la oposición será inútil para los ciudadanos,imagina lo útil que será IU con 5 en la oposición,un 0 a la izquierda.

Si estar en la oposición es hacer un flaco servicio a los ciudadanos imagina al PCE y a IU que llevan 40 años en la oposición de mero adorno simbólico en el parlamento nacional y que jamás han pactado con el Psoe en el gobierno central.

Y  en el parlamento autonómico 37 años menos 3 en la oposición  y 3 de tontos útiles del Psoe en el gobierno autonómico.

Totalmente inútiles, con tu lógica.

Aconséjale a Maíllo que le dé el jueves el voto afirmativo y que se  una a Ciudadanos a ver si consigue alguna limosnilla más.

Los ilusionados con Podemos, evitáis siempre la cuestión fundamental, que es una cuestión técnica de reparto de diputados. La evitáis por que aún siendo importantísima, os desagrada.

Cuando en Andalucía los escaños se repartían entre 3 partidos, el Psoe, si no conseguía mayoría absoluta, tenía que inclinarse algo hacia la izquierda para gobernar, pactando con Iu, PUES LÓGICAMENTE EL PSOE NO VA A PACTAR CON EL PP, siendo psoe y pp partidos mayoritarios y rivales.
Con la aparición de Podemos y C´s, ese equilibrio se rompe, y permite al psoe, que sigue siendo el partido mayoritario en Andalucía, la opción de inclinarse a la derecha, echando mano de C´s, COMO ESTÁ PASANDO.

De manera que la aparición de nuevos partidos de derecha (C´s) e izquierda (Podemos)  que en teoría es una buena noticia para quienes somos de izquierda, porque Podemos ha nacido con fuerza, en la práctica DERECHIZA LA POLÍTICA ANDALUZA.

¿Qué culpa tiene Podemos de la aparición de C´s? Culpa directa no tiene ninguna, pero indirectamente, la creación de C´s es la respuesta del poder económico a la aparición de Podemos. La creación de Podemos ha precipitado la creación de C´s.

Para que de ahora en adelante, C´s no se convierta en la muleta de derechas del Psoe, Podemos tendría que desplazar al psoe como partido mayoritario de Andalucía, cosa que no va a pasar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 10 Junio, 2015, 21:07:15 pm
Citar
¿Qué culpa tiene Podemos de la aparición de C´s? Culpa directa no tiene ninguna, pero indirectamente, la creación de C´s es la respuesta del poder económico a la aparición de Podemos. La creación de Podemos ha precipitado la creación de C´s.

¿Ein?

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos: Junio de 2006

Sí que es buena la bolita de cristal del poder económico... se adelantó unos añitos a la creación de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2015, 21:23:15 pm
chos:

A mí no me incluyas en los  " ilusionados de Podemos" .Yo no me ilusiono con ningún partido y no voto por ilusión hace ya mucho tiempo.Suelo votar por joder y echar al que está arriba si considero que lo ha hecho mal o eligiendo el mal menor,pero no por ilusiones,hace tiempo que las perdí,soy mayorcete.

En las andaluzas voté a Podemos por joder a PPSOEIU pero en las municipales voté a IU por joder a PPSOE en mi ciudad .En las generales no sé a quién votaré.

Está claro que la aparición de Podemos ha perjudicado a IU (y al Psoe)y ambos serían más felices sin su existencia;pero igualmente el Psoe(antes del nacimiento de Podemos) hubiese sido  más feliz sin la existencia de IU .Y el PP será más feliz sin Ciudadanos.

Si Podemos no desplaza al Psoe como partido mayoritario en Andalucía,igual que no lo ha hecho IU,no es ni por culpa de Podemos ni por culpa de IU sino por culpa de un electorado andaluz  que es poco crítico,poco exigente y bastante conservador de lo que tiene como viene demostrando hace cuatro décadas.

Lo que yo echo en falta a los que se supone son simpatizantes de IU es que no para de bajar,pierde votos,pierde escaños,la han sacado de muchos parlamentos autonómicos y las críticas siempre para Podemos.Ni una autocrítica hacia IU.

Cuando un partido baja y lo abandona la gente no tiene que analizar por qué votan a otro sino por qué no lo votan a él.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2015, 21:29:50 pm
Yo no dudo que detrás de Ciudadanos pueda estar el poder económico,pero creo que si el PP hubiese reaccionado de otra manera a los casos de corrupción y hubiese sido menos agresivo en sus políticas no estaríamos hablando hoy de Ciudadanos,así que me inclino a pensar que en lo de Ciudadanos tiene "más culpa" indirecta el PP que Podemos.

Dicen los expertos que gran parte del voto de Cs es voto pepero que quiere que se gobierne de otra manera.En Andalucía vemos como baja el PP y ha subido Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2015, 21:41:44 pm
Otra reflexión sobre Andalucía:

Algunos como respublica culpabilizan a Podemos de no haber sacado más escaños y de no aprovecharlos para pactar a la izquierda con el Psoe.

Digo yo que más culpa habrá tenido IU.Si hubiese estado contenta la gente con lo hecho en Andalucía habría crecido,en detrimento de Podemos ,y ahora obligaria al Psoe a inclinarse a la izquierda.Pero os recuerdo que la gente ha castigado un poco al Psoe andaluz(que es el malo de la película) y mucho a IU(que es la buena de la película).Algo habrá hecho mal.No creo que como dice Rajoy sea un error de comunicación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 10 Junio, 2015, 21:56:15 pm
Yo no dudo que detrás de Ciudadanos pueda estar el poder económico,pero creo que si el PP hubiese reaccionado de otra manera a los casos de corrupción y hubiese sido menos agresivo en sus políticas no estaríamos hablando hoy de Ciudadanos,así que me inclino a pensar que en lo de Ciudadanos tiene "más culpa" indirecta el PP que Podemos.

Dicen los expertos que gran parte del voto de Cs es voto pepero que quiere que se gobierne de otra manera.En Andalucía vemos como baja el PP y ha subido Cs.

La transferencia o matriz de transferencia de votos es un estudio postelectoral que hacen todas las demoscópicas. Las encuestas hablan que el voto de antiguos votantes del PP y PSOE se sitúa entre la mitad y dos tercios. Y de ellos el doble aproximadamente el doble procedentes del PP que del PSOE. El resto serían exvotantes de UPyD y nuevos votantes.

En cualquier caso, el resultado malo del PP o bueno de los demás se debe al votante del PP, que o se ha quedado en casa mayoritariamente o ha votado a C's. En las últimas municipales el PP ha perdido 2.5 MM de votos, si no recuerdo mal, de los que 1,5 se habrían abstenido.

No se le puede echar la culpa al votante de otras formaciones del mal resultado propio... es su obligación y su objetivo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 10 Junio, 2015, 21:58:53 pm
Yo no dudo que detrás de Ciudadanos pueda estar el poder económico,pero creo que si el PP hubiese reaccionado de otra manera a los casos de corrupción y hubiese sido menos agresivo en sus políticas no estaríamos hablando hoy de Ciudadanos,así que me inclino a pensar que en lo de Ciudadanos tiene "más culpa" indirecta el PP que Podemos.

Dicen los expertos que gran parte del voto de Cs es voto pepero que quiere que se gobierne de otra manera.En Andalucía vemos como baja el PP y ha subido Cs.

La transferencia o matriz de transferencia de votos es un estudio postelectoral que hacen todas las demoscópicas. Las encuestas hablan que el voto de antiguos votantes del PP y PSOE se sitúa entre la mitad y dos tercios. Y de ellos el doble aproximadamente el doble procedentes del PP que del PSOE. El resto serían exvotantes de UPyD y nuevos votantes.

En cualquier caso, el resultado malo del PP o bueno de los demás se debe al votante del PP, que o se ha quedado en casa mayoritariamente o ha votado a C's. En las últimas municipales el PP ha perdido 2.5 MM de votos, si no recuerdo mal, de los que 1,5 se habrían abstenido.

Sin embargo no se le puede echar la culpa al votante de otras formaciones del mal resultado propio... es su obligación y su objetivo. No cabe hablar de culpas en el fracaso de los objetivos propios por lo que ha conseguido o fallado tu oponente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Junio, 2015, 23:24:31 pm
Si Podemos no desplaza al Psoe como partido mayoritario en Andalucía,igual que no lo ha hecho IU, no es ni por culpa de Podemos ni por culpa de IU sino por culpa de un electorado andaluz que es poco crítico, poco exigente y bastante conservador de lo que tiene como viene demostrando hace cuatro décadas.

...

Lo que yo echo en falta a los que se supone son simpatizantes de IU es que no para de bajar,pierde votos,pierde escaños,la han sacado de muchos parlamentos autonómicos y las críticas siempre para Podemos. Ni una autocrítica hacia IU.
Cuando un partido baja y lo abandona la gente no tiene que analizar por qué votan a otro sino por qué no lo votan a él.

En esos dos párrafos tan inconsistentes entre sí se viene abajo, una vez más, todo tu argumentario porque en el primero, cuando hablas de Podemos, dices que la culpa de que no tenga más votos y la gente vote mayoritariamente al PSOE no es de Podemos ni debe hacer ninguna autocrítica sino del electorado, al que criticas por no votar lo mismo que tú.

En cambio, en el segundo párrafo, cuando hablas de IU, entonces la culpa de que no lo voten ya no es de lo tonto que es el electorado sino de lo mal que lo hace.


En fin, poco se puede dialogar así.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 10 Junio, 2015, 23:34:45 pm
Citar
¿Qué culpa tiene Podemos de la aparición de C´s? Culpa directa no tiene ninguna, pero indirectamente, la creación de C´s es la respuesta del poder económico a la aparición de Podemos. La creación de Podemos ha precipitado la creación de C´s.

¿Ein?

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos: Junio de 2006

Sí que es buena la bolita de cristal del poder económico... se adelantó unos añitos a la creación de Podemos.

Tú estás de broma, ¿no?

MÁS BIEN, LA VERDAD ES ESTA:

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos como pequeño partido antinacionalista catalán, restringido a Cataluña: Junio de 2006
operación electoral DE REFUNDACIÓN DE CIUDADANOS POTENCIÁNDOLA A NIVEL NACIONAL PARA OPONERLA A PODEMOS: 2014
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Junio, 2015, 23:50:00 pm
Si Podemos con 15 diputados en la oposición será inútil para los ciudadanos,imagina lo útil que será IU con 5 en la oposición,un 0 a la izquierda.

En vez de entrar en el fondo del asunto, que es analizar el papel que está jugando Podemos, te encasquillas con IU, que nada tiene que ver aquí porque con la configuración del parlamento no puede hacer nada más que pasar a la oposición.

De todas formas, seguramente sin quererlo, confirmas que el voto a Podemos, que teóricamente era fruto de la ilusión por el cambio, y con ello había arrastrado a anteriores votantes de IU, resulta que no está sirviendo para nada y está muy claro desde el principio que Podemos no quiere pactar aquí con el PSOE y por eso le ha planteado exigencias que en cambio están mucho más suavizadas con el mismo PSOE en otras comunidades.

La prueba de la mala conciencia que tienen por ello es la carita de falsa compungida que puso la muchacha del partido morado y las excusas, no pedidas que, con su característico desparpajo pueril soltó ayer (http://www.eldiario.es/andalucia/Rodriguez-Podemos-vigilante-PSOE-Cs-antidesahucios_0_397210481.html):

No haber logrado llegar a un acuerdo entre su formación y los socialistas significa, como ha apuntado, "haber perdido una oportunidad para conseguir cosas para la gente", cuando su objetivo en esta negociación de investidura era "arrancar victorias" para la gente.

Pues eso mismo es lo que estoy diciendo yo aquí y lo que mucha gente esperaba, aprovechar la oportunidad para conseguir cosas para la gente llegando a acuerdos con el PSOE, igual que va a suceder en otras comunidades donde las condiciones y prepotencia han sido muy diferentes, pero aquí ella juega a otra cosa, no a favor de los intereses de la gente y menos de la gente de izquierdas, que nos vamos a tragar otros cuatro años del PSOE, pero esta vez inclinado como nunca hacia el neoliberalismo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 10 Junio, 2015, 23:57:15 pm
Citar
¿Qué culpa tiene Podemos de la aparición de C´s? Culpa directa no tiene ninguna, pero indirectamente, la creación de C´s es la respuesta del poder económico a la aparición de Podemos. La creación de Podemos ha precipitado la creación de C´s.

¿Ein?

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos: Junio de 2006

Sí que es buena la bolita de cristal del poder económico... se adelantó unos añitos a la creación de Podemos.

Tú estás de broma, ¿no?

MÁS BIEN, LA VERDAD ES ESTA:

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos como pequeño partido antinacionalista catalán, restringido a Cataluña: Junio de 2006
operación electoral DE REFUNDACIÓN DE CIUDADANOS POTENCIÁNDOLA A NIVEL NACIONAL PARA OPONERLA A PODEMOS: 2014

De broma debes estar tú porque para contrarestar Podemos dividiendo el voto de la derecha solo se le puede ocurrir al que asó la manteca. Bien, bien.

La "refundación de ciudadanos" se la encontraron hecha con el resultado de las europeas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 11 Junio, 2015, 00:00:15 am

La "refundación de ciudadanos" se la encontraron hecha con el resultado de las europeas (y el hostión anunciado de UPyD).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Junio, 2015, 00:07:12 am
A mi ya me da un poco igual también ese tema de derecha-izquierda...

A los que no les da igual son a los partidos de derechas que nos gobiernan y tampoco les da en absoluto igual a aquellos para quienes esos partidos trabajan.

Mientras haya desigualdad, y ahora hay más que nunca en nuestras vidas, habrá lucha de clases y el que no sepa dónde está su lugar o le dé igual, que vaya haciéndoselo mirar con urgencia o lo fíe todo a ganar pronto la primitiva.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Junio, 2015, 00:18:17 am
De manera que la aparición de nuevos partidos de derecha (C´s) e izquierda (Podemos)  que en teoría es una buena noticia para quienes somos de izquierda, porque Podemos ha nacido con fuerza, en la práctica DERECHIZA LA POLÍTICA ANDALUZA.

Efectivamente así es. Para eso está sirviendo en Andalucía la entrada en escena de Podemos, para que tengamos un gobierno más de derechas que antes, dado que ellos se niegan a llegar acuerdos aquí con el PSOE.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 11 Junio, 2015, 01:15:49 am
Si Podemos con 15 diputados en la oposición será inútil para los ciudadanos,imagina lo útil que será IU con 5 en la oposición,un 0 a la izquierda.

En vez de entrar en el fondo del asunto, que es analizar el papel que está jugando Podemos, te encasquillas con IU, que nada tiene que ver aquí porque con la configuración del parlamento no puede hacer nada más que pasar a la oposición.

De todas formas, seguramente sin quererlo, confirmas que el voto a Podemos, que teóricamente era fruto de la ilusión por el cambio, y con ello había arrastrado a anteriores votantes de IU, resulta que no está sirviendo para nada y está muy claro desde el principio que Podemos no quiere pactar aquí con el PSOE y por eso le ha planteado exigencias que en cambio están mucho más suavizadas con el mismo PSOE en otras comunidades.

La prueba de la mala conciencia que tienen por ello es la carita de falsa compungida que puso la muchacha del partido morado y las excusas, no pedidas que, con su característico desparpajo pueril soltó ayer (http://www.eldiario.es/andalucia/Rodriguez-Podemos-vigilante-PSOE-Cs-antidesahucios_0_397210481.html):

No haber logrado llegar a un acuerdo entre su formación y los socialistas significa, como ha apuntado, "haber perdido una oportunidad para conseguir cosas para la gente", cuando su objetivo en esta negociación de investidura era "arrancar victorias" para la gente.

Pues eso mismo es lo que estoy diciendo yo aquí y lo que mucha gente esperaba, aprovechar la oportunidad para conseguir cosas para la gente llegando a acuerdos con el PSOE, igual que va a suceder en otras comunidades donde las condiciones y prepotencia han sido muy diferentes, pero aquí ella juega a otra cosa, no a favor de los intereses de la gente y menos de la gente de izquierdas, que nos vamos a tragar otros cuatro años del PSOE, pero esta vez inclinado como nunca hacia el neoliberalismo.


Saludos.
Tú también creo que estas un poco encasillado en maltratar a Podemos y en atacar en lo personal a su representante en Andalucía... A ver, es que pactar con el PSOE de Andalucía no es pactar con el PSOE de otros sitios... Detienen casí todos los días a veinte o treinta delegados, sub-secretarios, ex-consejeros...  Entre esta semana y la que viene, se calcula que van a detener a cien personas más... En fin, buena parte de la estructura de todo el gobierno andaluz. Creo que los de Podemos deberían de haber ido a las negociaciones con escoltas, no vaya ser que al salir les roben los bolígrafos...
En cuanto a las exigencias, también creo que cojeas... Las exigencias a este gobierno andaluz, no pueden ser las mismas que las que se le exigen a otras representantes socialistas que no han estado en el gobierno... De todas formas, también he leído por ahí, que lo mismo que piden a Susana, ya lo han firmado algunos Ayuntamientos andaluces, así que, tampoco será tan difícil... No hay porque presuponer que Podemos no quiera pactar con el PSOE, quizás es el PSOE el que no quiere pactar con Podemos (deducir lo que tú deduces, me parece cuanto menos, aventurado o simplemente malicioso...).
Luego, ya hablas de "la carita de falsa compungida", "desparpajo pueril"... Esto ya, es que simplemente te cae mal la chavala. ¿Qué pasa? ¿es mala persona y miente?¿por qué?...
En fin, que veo muy sesgada tu crítica, se basa en que Podemos tiene malas intenciones y que no piensa en la gente, y esto, me parece simplemente mentira.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 11 Junio, 2015, 01:29:22 am
A mi ya me da un poco igual también ese tema de derecha-izquierda...

A los que no les da igual son a los partidos de derechas que nos gobiernan y tampoco les da en absoluto igual a aquellos para quienes esos partidos trabajan.

Mientras haya desigualdad, y ahora hay más que nunca en nuestras vidas, habrá lucha de clases y el que no sepa dónde está su lugar o le dé igual, que vaya haciéndoselo mirar con urgencia o lo fíe todo a ganar pronto la primitiva.


Saludos.
Este comentario me parece bastante irrespetuoso... Yo siempre me he considerado de izquierdas, he votado siempre a IU... Pero ya estoy un poco cansado de la historia, derecha-izquierda (pienso que se nos ha engañado mucho con esto). Sí, a mi tampoco me gusta la desigualdad, ni tampoco creo que le guste a la gente de derechas. El PSOE no se comporta como lo que dice que es (al menos aquí en Andalucía)... IU me ha decepcionado bastante... No sé que opciones tengo... Pero no creo que deba mirarme nada. El que las personas no piensen igual que tú, no significa que tengamos que ir a mirarnos nada...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 11 Junio, 2015, 01:35:52 am
De manera que la aparición de nuevos partidos de derecha (C´s) e izquierda (Podemos)  que en teoría es una buena noticia para quienes somos de izquierda, porque Podemos ha nacido con fuerza, en la práctica DERECHIZA LA POLÍTICA ANDALUZA.

Efectivamente así es. Para eso está sirviendo en Andalucía la entrada en escena de Podemos, para que tengamos un gobierno más de derechas que antes, dado que ellos se niegan a llegar acuerdos aquí con el PSOE.


Saludos.
Y si la que se niega es Susana Diaz, quizás quepa esa posibilidad... digo yo... Sí lo que debe hacer Podemos, es pactar con el PSOE a toda costa, sin exigir nada a cambio, entonces no sé para qué sirve pactar...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 11 Junio, 2015, 03:01:36 am
Citar
¿Qué culpa tiene Podemos de la aparición de C´s? Culpa directa no tiene ninguna, pero indirectamente, la creación de C´s es la respuesta del poder económico a la aparición de Podemos. La creación de Podemos ha precipitado la creación de C´s.

¿Ein?

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos: Junio de 2006

Sí que es buena la bolita de cristal del poder económico... se adelantó unos añitos a la creación de Podemos.

Tú estás de broma, ¿no?

MÁS BIEN, LA VERDAD ES ESTA:

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos como pequeño partido antinacionalista catalán, restringido a Cataluña: Junio de 2006
operación electoral DE REFUNDACIÓN DE CIUDADANOS POTENCIÁNDOLA A NIVEL NACIONAL PARA OPONERLA A PODEMOS: 2014

De broma debes estar tú porque para contrarestar Podemos dividiendo el voto de la derecha solo se le puede ocurrir al que asó la manteca. Bien, bien.

La "refundación de ciudadanos" se la encontraron hecha con el resultado de las europeas.

No te lo voy a explicar yo, porque sería largo y me da mucha pereza, te lo va a explicar el presidente del Banco de Sabadell, léete estos link si quieres, y te enterarás de  qué va la cosa, que se ve que andas muy verde en esto de estrategias electorales y estados de opinión.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC4QFjACahUKEwjO9dmAt4bGAhVEndsKHa9jACI&url=http%3A%2F%2Fwww.lasexta.com%2Fprogramas%2Fal-rojo-vivo%2Fpresidente-banco-sabadell-propone-crear-podemos-pero-derechas_2014062600160.html&ei=Vtx4Vc7yHMS67gavx4GQAg&usg=AFQjCNEjbuvqKbbssSOKCsILnXS-Vtzfdg&sig2=5GVPeyLB6D6UcQgy7RQWVA (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC4QFjACahUKEwjO9dmAt4bGAhVEndsKHa9jACI&url=http%3A%2F%2Fwww.lasexta.com%2Fprogramas%2Fal-rojo-vivo%2Fpresidente-banco-sabadell-propone-crear-podemos-pero-derechas_2014062600160.html&ei=Vtx4Vc7yHMS67gavx4GQAg&usg=AFQjCNEjbuvqKbbssSOKCsILnXS-Vtzfdg&sig2=5GVPeyLB6D6UcQgy7RQWVA)


https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCgQFjABahUKEwiQw-z-t4bGAhXiFNsKHSJGAHw&url=http%3A%2F%2Fvozpopuli.com%2Feconomia-y-finanzas%2F45499-el-presidente-del-banco-sabadell-propone-crear-una-especie-de-podemos-de-derechas&ei=X914VdCXAeKp7AaijIHgBw&usg=AFQjCNHTdMSuhRggAEIOODV_ERgorNx4Lg&sig2=PuKj51rlhgfFqKI5L5GtCw&bvm=bv.95277229,d.ZGU (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCgQFjABahUKEwiQw-z-t4bGAhXiFNsKHSJGAHw&url=http%3A%2F%2Fvozpopuli.com%2Feconomia-y-finanzas%2F45499-el-presidente-del-banco-sabadell-propone-crear-una-especie-de-podemos-de-derechas&ei=X914VdCXAeKp7AaijIHgBw&usg=AFQjCNHTdMSuhRggAEIOODV_ERgorNx4Lg&sig2=PuKj51rlhgfFqKI5L5GtCw&bvm=bv.95277229,d.ZGU)

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAAahUKEwjO9dmAt4bGAhVEndsKHa9jACI&url=http%3A%2F%2Fwww.lamarea.com%2F2015%2F02%2F18%2Fciudadanos-la-operacion-podemos-de-derechas-se-consolida%2F&ei=Vtx4Vc7yHMS67gavx4GQAg&usg=AFQjCNF_hCwo93CE3hIS7MLPE4COsu1nCg&sig2=IhIoacFHMDPbHISnsWPA3Q (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAAahUKEwjO9dmAt4bGAhVEndsKHa9jACI&url=http%3A%2F%2Fwww.lamarea.com%2F2015%2F02%2F18%2Fciudadanos-la-operacion-podemos-de-derechas-se-consolida%2F&ei=Vtx4Vc7yHMS67gavx4GQAg&usg=AFQjCNF_hCwo93CE3hIS7MLPE4COsu1nCg&sig2=IhIoacFHMDPbHISnsWPA3Q)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 11 Junio, 2015, 10:24:51 am
Citar
¿Qué culpa tiene Podemos de la aparición de C´s? Culpa directa no tiene ninguna, pero indirectamente, la creación de C´s es la respuesta del poder económico a la aparición de Podemos. La creación de Podemos ha precipitado la creación de C´s.

¿Ein?

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos: Junio de 2006

Sí que es buena la bolita de cristal del poder económico... se adelantó unos añitos a la creación de Podemos.

Tú estás de broma, ¿no?

MÁS BIEN, LA VERDAD ES ESTA:

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos como pequeño partido antinacionalista catalán, restringido a Cataluña: Junio de 2006
operación electoral DE REFUNDACIÓN DE CIUDADANOS POTENCIÁNDOLA A NIVEL NACIONAL PARA OPONERLA A PODEMOS: 2014

De broma debes estar tú porque para contrarestar Podemos dividiendo el voto de la derecha solo se le puede ocurrir al que asó la manteca. Bien, bien.

La "refundación de ciudadanos" se la encontraron hecha con el resultado de las europeas.

No te lo voy a explicar yo, porque sería largo y me da mucha pereza, te lo va a explicar el presidente del Banco de Sabadell, léete estos link si quieres, y te enterarás de  qué va la cosa, que se ve que andas muy verde en esto de estrategias electorales y estados de opinión.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC4QFjACahUKEwjO9dmAt4bGAhVEndsKHa9jACI&url=http%3A%2F%2Fwww.lasexta.com%2Fprogramas%2Fal-rojo-vivo%2Fpresidente-banco-sabadell-propone-crear-podemos-pero-derechas_2014062600160.html&ei=Vtx4Vc7yHMS67gavx4GQAg&usg=AFQjCNEjbuvqKbbssSOKCsILnXS-Vtzfdg&sig2=5GVPeyLB6D6UcQgy7RQWVA (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC4QFjACahUKEwjO9dmAt4bGAhVEndsKHa9jACI&url=http%3A%2F%2Fwww.lasexta.com%2Fprogramas%2Fal-rojo-vivo%2Fpresidente-banco-sabadell-propone-crear-podemos-pero-derechas_2014062600160.html&ei=Vtx4Vc7yHMS67gavx4GQAg&usg=AFQjCNEjbuvqKbbssSOKCsILnXS-Vtzfdg&sig2=5GVPeyLB6D6UcQgy7RQWVA)


https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCgQFjABahUKEwiQw-z-t4bGAhXiFNsKHSJGAHw&url=http%3A%2F%2Fvozpopuli.com%2Feconomia-y-finanzas%2F45499-el-presidente-del-banco-sabadell-propone-crear-una-especie-de-podemos-de-derechas&ei=X914VdCXAeKp7AaijIHgBw&usg=AFQjCNHTdMSuhRggAEIOODV_ERgorNx4Lg&sig2=PuKj51rlhgfFqKI5L5GtCw&bvm=bv.95277229,d.ZGU (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCgQFjABahUKEwiQw-z-t4bGAhXiFNsKHSJGAHw&url=http%3A%2F%2Fvozpopuli.com%2Feconomia-y-finanzas%2F45499-el-presidente-del-banco-sabadell-propone-crear-una-especie-de-podemos-de-derechas&ei=X914VdCXAeKp7AaijIHgBw&usg=AFQjCNHTdMSuhRggAEIOODV_ERgorNx4Lg&sig2=PuKj51rlhgfFqKI5L5GtCw&bvm=bv.95277229,d.ZGU)

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAAahUKEwjO9dmAt4bGAhVEndsKHa9jACI&url=http%3A%2F%2Fwww.lamarea.com%2F2015%2F02%2F18%2Fciudadanos-la-operacion-podemos-de-derechas-se-consolida%2F&ei=Vtx4Vc7yHMS67gavx4GQAg&usg=AFQjCNF_hCwo93CE3hIS7MLPE4COsu1nCg&sig2=IhIoacFHMDPbHISnsWPA3Q (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAAahUKEwjO9dmAt4bGAhVEndsKHa9jACI&url=http%3A%2F%2Fwww.lamarea.com%2F2015%2F02%2F18%2Fciudadanos-la-operacion-podemos-de-derechas-se-consolida%2F&ei=Vtx4Vc7yHMS67gavx4GQAg&usg=AFQjCNF_hCwo93CE3hIS7MLPE4COsu1nCg&sig2=IhIoacFHMDPbHISnsWPA3Q)

No me extraña que te dé pereza, si es que da risa. Te da pereza explicarlo porque si quisieras simplemente no podrías. No creo que te lo hayas leído y si te lo has leído dudo que te hayas detenido en algo más que pillar un eslogan.

En primer lugar, experto en estrategias electorales y estados de opinión, lo único serio que pones es esto, de La Sexta:

Citar
"
Al Rojo Vivo

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QUIERE UN PODEMOS ENFOCADO A LAS EMPRESAS
El presidente del Banco Sabadell propone crear un 'Podemos' pero de derechas

Desde la banca tienen claro que la formación de Pablo Iglesias ha llegado pisando fuerte. Tanto es así que el presidente del Banco Sabadell se atreve a proponer un 'Podemos', pero "de derechas". Josep Oliú dice que "el Podemos de ahora asusta pero uno de derechas enfocado a lo privado y al desarrollo del país no estaría mal".

Gran excitación la producida por la noticia, dos comentarios. Eso sí, breve e incluyendo opinión e información. Sin adornos.

Lo de VozPopuli, del mismo día, es una paja mentral que hacen, sin firmar, de una nota de la Agencia EFE. Es lo mismo, está mucho mejor, más claro y resumido por la Sexta. Entrecomilla una y otra vez frases que vienen a decir que ni PSOE ni PP representan la iniciativa empresarial y que propone una especie de Podemos de derechas, ¿será porque no les representa como a los del 15 M no les representaban los políticos hasta que, supuestamente, llegó Podemos? Y que le da miedo Podemos, de Junio de 2014. Cero comentarios. Estamos en la misma noticia que la de la Sexta. Si quieres darle más peso puedes poner la de todos los medios que comentaron la noticia, pero sigue siendo el mismo acto y la misma información. La noticia es la de la Sexta, lo Vozpópuli añade simplemente invención u opinión y sin firmar. Lo puedes tirar a la basura y quedarte con lo de La Sexta. De todos modos, VOX se crea por eso, supongo también sería antipodemos...

Y para el  final un mejunje relativo a otro acto de Ciudadanos, el que lo ha escrito se fuma algo. Hace unas cosas rarísimas. Para empezar miente... empezando bien. Dice que en el acto se presenta el programa económico de Ciudadanos... pues miente, y es que se pilla él solo. Se presenta un documento de esos que les gustan tanto a las ejecutivas. Hace unas cosas rarísimas, pone en negrita cosas que parecen citas pero como no las entrecomilla, a saber. Alude a una encuesta de Prisa, Prisa todo el mundo sabe que no hace encuestas, pero oye ¿y lo bien y creativo que queda?... la enlaza -a ninguna parte- y de ella "extrae", se supone, algo en negrita. Hay que suponer que se lo ha inventado. Si sólo lo dijera, sin negritas extrañas ni encuestas que no salen, supuestamente hecha por alguien que no hace encuestas, habría que suponer que es su opinión, inventada o no.

De esa " encuesta" insinúa que Ciudadanos tiene una intención o estimación de voto, vaya Vd. a saber qué porque no hay encuesta tras el enlace, del 8,3%, o que es falsa y la ponen para animar el cotarro y atraer la atención mediática hacia Ciudadanos. No se sabe bien cuál es la intención, demasiado esotérico. Sea lo que sea, se pilla él sólo porque luego hace referencia a un artículo de La Vanguardia anterior en el que se dice que las encuestas le van bien a Ciudadanos. En fin, Pilarín...

¿Qué más hace? Ah, sí, utiliza a una pobrecilla desamparada, de FAES -es decir, mano derecha de Aznar-, Cayetana Álvarez de Toledo, porque ha hecho un tuit diciendo que se siente desamparada del PP. ¿No es para llorar?. Esta iba,supuestamente poco menos, a nuclear una revuelta o yo qué sé qué con Ciudadanos... No ha dado para más que tres o cuatro entrevistas y un tuit. Su descontento jefe acabó haciendo campaña PP. En fin... Se afianza el tío con que esta señora firmó una manifiesto que también firmó Rivera, que no iba contra la política económica del PP, ni siquiera ideológica, sino contra el independentismo catalán. Hay que tener y hay que echarle morro. Y, finalmente, usa para "demostrar" que ha habido antes movimientos para fundar un "Ciudadanos" pero que según el artículo aludido de P.J. Ramírez hay que concluir que era o UPyD o UPyD, Vox y Ciudadanos todos junticos... el periodista despedido de El Mundo dice "yo voy a votar a UPyD", pero no quiere un frente de derechas. Quiere evitar una gran coalición PP-PSOE y todo porque le han despedido. P.J. cree que es por culpa de Mariano, que ahora es malo, por lo de los papeles de Bárcenas. O sea, que quiere no un antipodemos que haga frente común con PP y PSOE, sino todo lo contrario, escribe en contra de una posible coalición PP-PSOE.

A los de La Marea -periódico fundado por despedidos del empresario millonario y troskista al que no le gustaba la reforma laboral del PP pero que se la aplicó pero haciendo que pagara el FOGASA, o sea todos los españolitos- tuvo que despedirles el millonario troskista porque no vendían un pimiento y su noticia tiene CERO comentarios -al menos La Sexta tiene dos-. Hay que creerse poco lo que diga ABC, El Mundo, El País, pero ya no sólo no basta con panfletos como Público, La Razón o La Gaceta, lo fetén ahora es La Marea. En fin. Oye, cada uno... pero cero comentarios.

Estoy muy verde en "eso" de estrategias electorales y análisis de opinión y me lo va a explicar el Presidente del Sabadell (enemiguísimo de Rajoy que le han dejado qudarse con la CAM y alguna que otra caja más por un euro). No me, no me...

En resumen, en único acto en el que el del Sabadell dice algo, que sería un minuto, dice lo que dice la noticia de la Sexta. O sea, el Presidente del Sabadell no explica nada, y todo lo demás es la opinión de un tal Maestre según lo dicho por Garicano en un acto al que no se sabe si asistió el periodista pero que sí es patente que no se enteró de qué iba el asunto. O sí se enteró y lo que pasa es que es un experto en interpretación esotérica, una especie de iniciado, masón irregular -de obediencia francesa, es decir, atea- y de grado 33, el máximo- porque si no no se puede concluir lo que él dice. Eso es todo lo que hay. Con pruebas y tesis de tal calado, podemos concluir que Rajoy no sabía nada de la caja B, que a Griñán y Cháves se la metieron doblada, que lo de los Tanios fue sin querer y hasta que el próximo 31 de diciembre será el fin del mundo, que el Ratoncito Pérez y los Reyes Magos existen, o lo contrario, lo que tú quieras.

Debe ser así como algunos quieren decir que son de centro, otros socialdemócratas del norte, etc. No sé, pero el artículo de Maestre es de coña. Por mucho que cites y pongas en negritas y relaciones cosas sin relación no se hace un artículo.

Experto, háztelo mirar o créete lo que quieras, tú mismo, yo haré lo propio. Lo que sí te aconsejaría es que no leyeras cosas como las de Maestre, te puede entrar un esguince cerebral. Para esa habrá algo de más calidad por ahí circulando, digo yo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Junio, 2015, 11:44:26 am
respublica:

A Podemos supongo que también no la ha votado más gente en Andalucía porque no ha conseguido ilusionar con sus promesas o con su candidata a más gente.Tendrá su parte de culpa por no haber hecho llegar esas promesas o por no haber puesto otra candidata.

A IU le ha bajado el voto en Andalucía por lo que ha hecho,pacto inútil con el Psoe y porque no está de moda,no por sus promesas que son aceptablemente buenas.A mí por ejmplo me agrada más a nivel personal Maíllo que Teresa,pero lo castigué por el dichoso pacto.

Podemos dijo que pactaría con el Psoe si daba un giro de 180º y yo creo(Maíllo y Lara así también lo creen) que ha girado pero a la derecha.

Ya te he dicho que Podemos en Andalucía va a ser tan inútil como PCE-IU durante 40 años en Madrid y Sevilla.

Según tú Podemos es culpable de no pactar.Pues con la misma lógica cuando Felipe Gpactaba con los nacionalistas y pasaba de su izquierda  los culpables eran los del Pce,no Felipe.

La diferencia que veo entre tú y yo es que yo soy capaz de votar a IU(de hecho la voté en las europeas y municipales);dudo que tú votes a Podemos por la manía subjetiva que les tienes,comentario tras comentario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 11 Junio, 2015, 11:59:50 am
Yo es que dudo que el PSOE en Andalucía haya girado hacia ningún sitio, tampoco vi que con IU girara a ningún sitio.

Yo no lo veo.

¿Lo ves tú en algo? ¿Si es así en qué?

Yo es que veo que esto hasta las generales es un paripé para todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Junio, 2015, 14:57:29 pm
Si algún partido es capaz de hacer solo y exclusivamente lo que ha dicho en campaña ya estaría haciendo mucho. Lo que necesitamos es que alguien demuestre que es posible no engañar al electorado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 11 Junio, 2015, 15:02:08 pm
Si algún partido es capaz de hacer solo y exclusivamente lo que ha dicho en campaña ya estaría haciendo mucho. Lo que necesitamos es que alguien demuestre que es posible no engañar al electorado.

Si hay que hacer pactos postelectorales va a ser imposible que no haya engaños al electorales... Si ya hay engaño sistemático al elector no digo nada si hay que pactar.

Yo lo que siempre he dicho es que todo aquello que no esté en el programa y tenga un cierto impacto debería votarse sistemáticamente. Lo que hacen en Suiza sistemáticamente, que están votando cada dos por tres.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Junio, 2015, 16:37:13 pm
La expresión exacta no es que el Psoe haya girado sino que está situado en el centroderecha y por tanto se siente más cómodo pactando con Cs que con IU o con Podemos.

De todos modos nuestro hilo de debate creo que habría que reorientarlo y dejar de culpabilizar  a IU o a Podemos de nada.IU ya pagó sus culpas el 22 de Marzo y Podemos está donde la pusieron los electores y donde el Psoe lo ha puesto,en la oposición.

Hoy comienza una nueva andadura con el Psoe en minoría y habría que intentar sacar el máximo de provecho a esta situación  aprovechando que necesitan el voto de los demás y si es para educación nos viene mucho mejor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Junio, 2015, 21:00:03 pm
Ya tenemos "nueva" presidenta y ésta ya tiene nueva pareja.Un enlace donde se ven encariñados:

http://www.eldiario.es/andalucia/investidura_0_397560424.html (http://www.eldiario.es/andalucia/investidura_0_397560424.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Junio, 2015, 21:03:41 pm
http://www.eldiario.es/politica/Marin-Cs-comision-investigacion-Andalucia_0_397561406.html (http://www.eldiario.es/politica/Marin-Cs-comision-investigacion-Andalucia_0_397561406.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 11 Junio, 2015, 21:13:54 pm
Todo esperable. De momento, sin novedades dignas de reseñar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Junio, 2015, 10:55:00 am
Sorpresa de hoy en mi ciudad Almería:Ciudadanos decide echar al PP tras 12 años en la alcaldía y poner un alcalde socialista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Junio, 2015, 11:01:21 am
Cómo se plantea la oposición andaluza el inicio de la  legislatura:

http://politica.elpais.com/politica/2015/06/10/actualidad/1433957066_022273.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/06/10/actualidad/1433957066_022273.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Junio, 2015, 12:51:23 pm
La alcaldía de Almería y la posición de Ciudadanos ha sido de novela:

El viernes en la mañana Ciudadanos Almería declara que apoya al Psoe con el que ha pactado la investidura.
La noche del viernes recibe órdenes de Rivera desde arriba que no haga éso.
La mañana del sábado dice que se abstiene en contra de su voluntad por órdenes del partido y que saldrá el PP.
Luego le piden coherencia a otros partidos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Junio, 2015, 12:56:10 pm
http://www.publico.es/politica/anguita-monedero-y-garzon-defienden.html (http://www.publico.es/politica/anguita-monedero-y-garzon-defienden.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Junio, 2015, 13:26:46 pm
La alcaldía de Almería y la posición de Ciudadanos ha sido de novela:

El viernes en la mañana Ciudadanos Almería declara que apoya al Psoe con el que ha pactado la investidura.
La noche del viernes recibe órdenes de Rivera desde arriba que no haga éso.
La mañana del sábado dice que se abstiene en contra de su voluntad por órdenes del partido y que saldrá el PP.
Luego le piden coherencia a otros partidos.

Según contaba el ayer el alcalde, se daba la circunstancia de que debido a una ofensa en campaña al líder de Ciudadanos, este ni siquiera había aceptado reunirse con el ganador de las elecciones. Francamente, si uno está en política y no entiende que en el sueldo está que te insulten en campaña se ha equivocado de lugar. El resultado o la dirección del voto puede discutirse, de hecho siempre se discute, el no reunirse con un partido por una cuestión personal no es aceptable.

Si ha sido así como lo contaban el viernes, me parece normal que Rivera ponga orden. Lo dijeron bien claro antes de las elecciones que su intención, a no ser que pasaran cosas muy graves, y respetando unas condiciones mínimas, no iban a dejar hacer a la lista más votada y no iban a participar en un frente antinadie. Si Ciudadanos hace cosas raras que su electorado no espera se juega los votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Junio, 2015, 13:34:36 pm
Yo tras las elecciones esperaba lo sucedido,que Ciudadanos dejara gobernar al PP pero el líder provincial y local para mí es poco presentable y un incoherente:

-Propuso que él quería ser alcalde si PP o Psoe lo apoyaban.(con sólo 3 concejales).
-Luego propone la alcaldia rotativa a 4,cada uno un año.
-Luego dice que apoyará  al Psoe porque el PP compró y amañó votos en las elecciones y está denunciado.
-El sábado dice que ha recibido órdenes (del dedazo divino) para dejar gobernar al PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Junio, 2015, 13:35:45 pm
Hoy he leído que el nuevo alcalde podemita de Cádiz era liberado de Ustea.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Junio, 2015, 14:38:43 pm
Yo tras las elecciones esperaba lo sucedido,que Ciudadanos dejara gobernar al PP pero el líder provincial y local para mí es poco presentable y un incoherente:

-Propuso que él quería ser alcalde si PP o Psoe lo apoyaban.(con sólo 3 concejales).
-Luego propone la alcaldia rotativa a 4,cada uno un año.
-Luego dice que apoyará  al Psoe porque el PP compró y amañó votos en las elecciones y está denunciado.
-El sábado dice que ha recibido órdenes (del dedazo divino) para dejar gobernar al PP.

Lo primero está fuera de la línea de Ciudadanos. Nos gustará más o menos, pero esa no era la línea de Ciudadanos. Si le han corregido, es normal, y si no le gusta lo más razonable es pensar que se ha equivocado de partido.

Lo segundo, lo mismo que lo anterior. No está en la línea de Ciudadanos.

Lo tercero, ya es el pataleo.

Lo cuatro, parece que es lo normal. Y lo quinto sería que le echaran o que se fuera de Ciudadanos pues parece que no se ha enterado qué es lo propuesto por su partido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Junio, 2015, 20:54:52 pm
"Ciudadanos se ha revelado como un partido de derecha civilizada sin estridencias y se convierte en vigilante  de la corrupción de su hermano mayor, el PP". (Arturo González,periodista)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Junio, 2015, 21:54:57 pm
"Ciudadanos se ha revelado como un partido de derecha civilizada sin estridencias y se convierte en vigilante  de la corrupción de su hermano mayor, el PP". (Arturo González,periodista)
Cebrián el de PRISA creó escuela dando  "carneles" o "carneles"... Ahora cualquier mindundi certifica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Junio, 2015, 22:05:46 pm
"Ciudadanos se ha revelado como un partido de derecha civilizada sin estridencias y se convierte en vigilante  de la corrupción de su hermano mayor, el PP". (Arturo González,periodista)
Cebrián el de PRISA creó escuela dando  "carneles" o "carneles"... Ahora cualquier mindundi certifica.

(De hecho, hay uno que "escribe" "artículos", uno de ellos se puso aquí a modo de "intento" de demostración de no sé qué verdad o sentencia "telúrica", que dice que no vota a Podemos porque él es de "izquierdas" y le daría "vergüenza" -la que no le da al escribir según qué cosas, supongo-).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Junio, 2015, 16:34:57 pm
Podemos dice de nuevo que no a la unidad con IU:

El secretario  General de Podemos rechaza confluir con IU porque se trata de "un proyecto político agotado". Lo ha dicho este miércoles en una entrevista en RNE en la que ha aclarado que "en Cataluña, País Valencia y Galicia me gustaría apostar por fórmulas en las que Podemos se pudiera encontrar con otros sectores políticos en el marco de unidad popular".

Iglesias, ha explicado que la unidad popular "no es hablar de unidad de partidos de la izquierda o de siglas" sino "construir instrumentos para que la gente normal se una". Por ello, el líder de Podemos, ha afirmado que no contemplan "un escenario de confluencia de partidos" a nivel general, a excepción de algunas comunidades autónomas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Junio, 2015, 18:05:35 pm
IU tiene ahora dos opciones:

Seguir presentándose sola.Las cosas no le irán muy bien.

Intentar candidaturas unitarias con otras fuerzas al margen de Podemos.Puede que le vaya un poquito mejor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Junio, 2015, 16:32:53 pm
http://www.eldiario.es/politica/Garzon-dialogo-inteligencia-lograr-candidatura_0_400710121.html (http://www.eldiario.es/politica/Garzon-dialogo-inteligencia-lograr-candidatura_0_400710121.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Junio, 2015, 16:16:14 pm
Podemos  se reitera en que no quiere la unidad electoral con IU:

http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Alberto-Garzon-diferencias_0_402110297.html (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Alberto-Garzon-diferencias_0_402110297.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Junio, 2015, 16:25:47 pm
Iglesias ha dicho que la marca IU ya no funciona,que la marca que ahora funciona es Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Junio, 2015, 17:42:57 pm
Iglesias ha dicho que la marca IU ya no funciona,que la marca que ahora funciona es Podemos.

¿Y no consulta a su gente una decisión tan importante? Mejor que no, no sea que una mayoría ejerza el falsamente pretendido empoderamiento popular y apueste por la unidad.


El partido de Iglesias se está comportando igual que aquellos a los que tanto ha criticado:

La cúpula toma decisiones estratégicas sin tener en cuenta a sus bases.

En Madrid contratan de cargo de confianza a un familiar de la alcaldesa.

Dicen que ellos son la casa común y ofrecen puestos a los dirigentes de izquierdas, igual que ha hecho el PSOE.

Y hacen de muletilla de ese partido en todas las comunidades autónomas (salvo en Andalucía) para que el PSOE se alterne en los gobiernos con el PP y sin exigirles ninguna parcela de poder desde la que llevar a cabo políticas alternativas para así no mancharse las manos y seguir criticando inútilmente.


Espero que "la gente" tome nota.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Junio, 2015, 20:02:47 pm
Hace unos días les mandé un email para preguntar por qué no ir juntos con IU.Me han contestado que en su famosa asamblea de Vistalegre optaron :Podemos iría a las generales y autonómicas con su propio nombre y no en coaliciones.Así que parece que no es opinión de Pablo Iglesias.

Alberto Garzón también está tratando de conseguir la unidad de un frente de izquierdas y da por supuesto que éso es lo que quiere la militancia de IU porque tampoco los  ha consultado.

Unos(Podemos)y otros (IU) deciden por arriba lo que creen en cada momento.

Yo creo que Podemos debería ir en coalición electoral con IU y otras fuerzas,pero si IU no lo consigue sería  de esperar que la gente penalice a Podemos que no quiere la unión(como tú dices que la gente tome nota),cosa que me creo no se dará,pues sacará previsiblemente más votos Podemos(que está de moda)que IU (que parece no estar de moda)y su pequeña coalición.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 24 Junio, 2015, 21:17:54 pm
A mí no me gustaría que fuesen juntos a las generales. De ir juntos, me quedaría sin opción política a la que votar porque tengo claro que nunca votaré a Izquierda Unida después de lo que ha hecho en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Junio, 2015, 21:38:53 pm
Yo no vería del todo acertado una coalición de izquierdas Podemos-IU,pero no vería mal una coalición más amplia progresista integrada por los dos anteriores y otros partidos progresistas regionalistas o ecologistas(tipo Equo).

Aunque no se va a dar ninguno de los dos escenarios ya que:

Podemos irá sólo vendiendo su marca.

IU sóla(con lo que no conseguirá nada importante) o  acompañada en una mini coalición si lo consigue y no sabemos si subiría un poco.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 24 Junio, 2015, 21:59:45 pm
Iglesias ha dicho que la marca IU ya no funciona,que la marca que ahora funciona es Podemos.

¿Y no consulta a su gente una decisión tan importante? Mejor que no, no sea que una mayoría ejerza el falsamente pretendido empoderamiento popular y apueste por la unidad.


El partido de Iglesias se está comportando igual que aquellos a los que tanto ha criticado:


La cúpula toma decisiones estratégicas sin tener en cuenta a sus bases.

En Madrid contratan de cargo de confianza a un familiar de la alcaldesa.

Dicen que ellos son la casa común y ofrecen puestos a los dirigentes de izquierdas, igual que ha hecho el PSOE.

Y hacen de muletilla de ese partido en todas las comunidades autónomas (salvo en Andalucía) para que el PSOE se alterne en los gobiernos con el PP y sin exigirles ninguna parcela de poder desde la que llevar a cabo políticas alternativas para así no mancharse las manos y seguir criticando inútilmente.


Espero que "la gente" tome nota.


Saludos.
Y dicen que van en taxi y se montan en el coche oficial, y ... Y becas fantasma, en plural, que hoy alguno más que ha cobrado miles sin hacerse nada.

Son las caspa, la recasta o la casta de la casta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2015, 11:36:05 am
Los de Podemos son lo peor de lo peor.Gracias que tenemos otros mucho mejores como PP,Psoe IU y Ciudadanos.¡Qué alivio!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Junio, 2015, 16:11:28 pm
Los de Podemos son lo peor de lo peor.Gracias que tenemos otros mucho mejores como PP,Psoe IU y Ciudadanos.¡Qué alivio!

Según se mire. Son la misma cosa... si encima van acusando a los demás entonces alguno puede concluir que son lo peor de lo peor.

Yo digo que son tan indeseables o más que los demás.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2015, 16:51:31 pm
Son extremistas,chavistas,populistas,comunistas,terroristas...y son los culpables de todo lo que se pasa a Andalucía y a España.así que son lo peor de lo peor.Tan malos son que habría que intentar ilegalizarlos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Junio, 2015, 17:26:28 pm
Son extremistas,chavistas,populistas,comunistas,terroristas...y son los culpables de todo lo que se pasa a Andalucía y a España.así que son lo peor de lo peor.Tan malos son que habría que intentar ilegalizarlos.

Pues nada, promueve una ILP y mándala al Congreso.

Yo con no votarles tengo de sobra  anaidrisa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2015, 17:30:58 pm
uleti:

Ya sabes que a  mí ni me entusiasman excesivamente los de Podemos, como para votarlos siempre,ni me asustan tanto como a tí,para dejar de votarlos para siempre,así que con votarlos en alguna ocasión y no votarlos en otra,me sobra.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Junio, 2015, 17:34:30 pm
uleti:

Ya sabes que a  mí ni me entusiasman excesivamente los de Podemos, como para votarlos siempre,ni me asustan tanto como a tí,para dejar de votarlos para siempre,así que con votarlos en alguna ocasión y no votarlos en otra,me sobra.

A mí asustarme, asustarme... como mucho "asustarme". Simplemente digo que es un timo y una estafa doble al electorado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2015, 17:34:52 pm
respublica:

Yo creo que IU ya ha dejado suficientemente clara su postura:unidad electoral de izquierdas con Podemos y más fuerzas.

Pero también los de Podemos han dejado clara su postura:nada de frente de izquierdas y nada de alianza con IU.

Así que IU debe dejar ya de marear la perdiz y no dale más vueltas:

O se presentan sólos como hasta ahora o tratan de unirse a otras fuerzas que quieran ir unitariamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2015, 17:37:46 pm
uleti:

Ya te he dicho en otras ocasiones que estamos- en nuestro país y en Andalucía- muy acostumbrados a las estafas políticas y los timos al electorado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Junio, 2015, 19:05:09 pm
uleti:

Ya te he dicho en otras ocasiones que estamos- en nuestro país y en Andalucía- muy acostumbrados a las estafas políticas y los timos al electorado.

Se puede estar acostumbrado a que te flagelen todos los días. El que alguien diga que te va a flagelar lo mismo o más sigue sin ser aceptable.

No sé cómo decirlo más claro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2015, 19:44:55 pm
Efectivamente no es aceptable,pero es lo que hay.Ése partido utópico que no engaña y que casi todo lo hace bien no existe, a día de hoy.

Yo suelo decir que la democracia bipartidista que hemos tenido ha consistido en que quitamos al que lo ha hecho  mal castigándolo ,para poner a otro al que luego también quitamos porque también lo hizo  mal,para volver a poner al primero.Así llevamos 40 años con el PPSOE.

¿Elegimos el que más nos gusta?.No,votamos al que menos nos disgusta que no es lo mismo ,ya que todos nos disgustan.

Los partidos nuevos emergentes(Cs y Podemos)¿disgustan?,seguro que sí,pero ahora son la alternativa que se abre para castigar a los que nos disgustan y que con seguridad dentro de poco serán los nuevos que nos disgusten también.

¿Es penoso?,claro que sí,pero es lo que hay.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 25 Junio, 2015, 20:14:33 pm
Efectivamente no es aceptable,pero es lo que hay.Ése partido utópico que no engaña y que casi todo lo hace bien no existe, a día de hoy.
¿Elegimos el que más nos gusta?.No,votamos al que menos nos disgusta que no es lo mismo ,ya que todos nos disgustan.
Los partidos nuevos emergentes(Cs y Podemos)¿disgustan?,seguro que sí,pero ahora son la alternativa que se abre para castigar a los que nos disgustan y que con seguridad dentro de poco serán los nuevos que nos disgusten también.
¿Es penoso?,claro que sí,pero es lo que hay.

A ver, RM … voy a intentar seguir tu lógica o lo que creo que es tu lógica. Según tú, hay que votar a los nuevos partidos aún sabiendo que nos van a disgustar  (que son un timo y una estafa porque así son los partidos políticos)  para quitarse de encima a  los antiguos, que ya sabemos que nos disgustan si o si. Y luego ir cambiando de disgustos cada vez que se vaya a votar.

Esa es la lógica?? Porque si es así … digo yo que  podríamos hacer algo... Y si nos plantáramos y no votaramos a nadie hasta que no aparezca alguien medianamente consecuente?? Qué sucedería??
Porque si no hacemos eso es que somos rematadamente imbéciles por perpetuar y permitir que nos sigan timando, no?? Así que el fallo no está en los partidos sino en nosotros que permitimos que surjan y se mantengan partidos-estafa.
Según eso, la solución estaría en nosotros. Nada de votar a partidos-estafa por dar la patada a otros igualmente estafadores.
Consentirlo es como potenciarlo y perpetuarlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Junio, 2015, 20:44:46 pm
Efectivamente no es aceptable,pero es lo que hay.Ése partido utópico que no engaña y que casi todo lo hace bien no existe, a día de hoy.

Yo suelo decir que la democracia bipartidista que hemos tenido ha consistido en que quitamos al que lo ha hecho  mal castigándolo ,para poner a otro al que luego también quitamos porque también lo hizo  mal,para volver a poner al primero.Así llevamos 40 años con el PPSOE.

¿Elegimos el que más nos gusta?.No,votamos al que menos nos disgusta que no es lo mismo ,ya que todos nos disgustan.

Los partidos nuevos emergentes(Cs y Podemos)¿disgustan?,seguro que sí,pero ahora son la alternativa que se abre para castigar a los que nos disgustan y que con seguridad dentro de poco serán los nuevos que nos disgusten también.

¿Es penoso?,claro que sí,pero es lo que hay.

Yo no sé por qué hablas en plural. A mí no me incluyas.

Yo voto lo que me parece aceptable, el resto, según mi punto de vista, es onanismo mental.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Junio, 2015, 03:21:39 am
Los de Podemos son lo peor de lo peor.Gracias que tenemos otros mucho mejores como PP,Psoe IU y Ciudadanos.¡Qué alivio!

Esto me recuerda al paniaguado director de la sin razón, que cuando se ve acorralado y sin argumentos frente a las críticas al PP, siempre termina diciendo que Rajoy es malo malísimo y que todo el mundo sabe que los demás son todos muy buenos.

Yo he expuesto una serie de argumentos sobre cómo se está comportando el partido de Iglesias y se me responde al estilo Marhuenda.

Como bien dice kermit, es un argumento carente de toda lógica. Y puestos a aplicar algún argumento desde un punto de vista desideologizado, que no comparto, en todo caso más valdría hacer caso de la sabiduría popular, cuando dice que más vale malo conocido...

Para algunos esto quizás sea una cuestión de buenos y malos, o de los suyos contra los demás, de filias o fobias, o incluso un problema de mejor o peor gestión o estrategia, pero en realidad la política es una cuestión de posicionamiento ideológico y una vez realizado este, que se recomienda a edades tempranas para evitar males mayores, se trata de dirimir si un instrumento es más útil que otro para el fin perseguido, partiendo de la base de que la unión hace la fuerza y la división debilita.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 26 Junio, 2015, 16:49:40 pm
Lo cierto es que cansa un poco la ceguera que parece que afecta a algunos dirigentes y simpatizantes de IU. Dejo un enlace que me parece interesante y que puede servir para aclarar algunas cosas:

http://kaosenlared.net/el-ego-de-pablo-iglesias-y-la-unidad-popular/#.VYvk_W1cLp0.facebook (http://kaosenlared.net/el-ego-de-pablo-iglesias-y-la-unidad-popular/#.VYvk_W1cLp0.facebook)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Junio, 2015, 16:58:59 pm
kermit:

Yo lo que digo es que si PP,Psoe e IU nos han defraudado o engañado ya en el pasado de una u otra manera ,es muy probable aunque no imposible,que los partidos emergentes caigan en vicios similares a los anteriores.Aunque también pudiera darse el caso que no nos salieran rana.

Lo de plantarnos y no votar a nadie,ya hay gente que lo hace y vale para poco para cambiar porque los que salen y luego mandan los deciden los que votan no los que no votan.Si contara el voto crítico en blanco sería una opción más interesante que ahora que no cuenta,salvo a nivel testimonial.

uleti:

Yo creo que todo el mundo vota  en cada momento lo que le  parece más aceptable .Lo que quiero decirte es que ese partido que todo lo hace bien y que no engaña ni desilusiona en nada por lo menos para mí no existe.Ya te pregunté en una ocasión cual era y me dijiste que cuando lo fundaras me avisarías,señal de que no existe tampoco para tí ese partido ideal.

Ya he comentado alguna vez que yo le pido a los partidos 3 cosillas muy simples mínimas para educación y ninguno(desde la derecha hasta la izquierda)la ha realizado o tiene intención de realizarla y llevo en la educación casi 4 décadas.Así que si sólo votara pensando en clave educativa no votaría a ninguno.

respublica

En mi opinión tu posición es reiterativa y cerrada en el mismo sentido:que malos son los de Podemos- hagan lo que hagan y digan lo que digan- frente a lo buenos que son los de IU que o lo hacen todo bien o si lo hacen mal es que no les queda más remedio.

Mi posición la considero más abierta y me explico:

En algunas cosas yo critico a los de Podemos y puedo coincidir contigo:prepotencia,desinterés por la unidad,falta de concreción de lo que son y de lo que quieren.En otras críticas a Podemos no coincido.

En lo que ya no coincido contigo hace mucho tiempo es que yo también critico errores a IU.A tí no te recuerdo en el tiempo que venimos debatiendo crítica alguna importante a IU.

En algunas cosas los de Podemos son menos malos que los de IU y viceversa, en otras puede suceder lo contrario.Y de hecho en las últimas convocatorias electorales he votado a uno o a otro.


Sobre la unidad:Podemos e Iglesias la rechazan y a mí no me parece correcto y los critico por ello coincidiendo contigo,pero lo de un mero frente de izquierdas Podemos+Iu tampoco lo comparto.Mi fórmula actual sería un frente ciudadano progresista que no se ciña a la mera izquierda tradicional que dudo ganara las elecciones.



¿Qué instrumento es más útil?

IU hasta ahora ha demostrado sobradamente que instalada en el 5-10% del electorado ha sido incapaz de influir en un cambio significativo en España.También nos demostró que dentro del gobierno andaluz sirvió para muy poco en la trasformación de Andalucía.Por lo tanto no la veo como un instrumento útil.

Podemos ha conseguido en un año más votos que IU en su larga vida.¿Servirá para influir en un cambio positivo?.No te puedo responder a día de hoy porque no lo sé ni lo ha demostrado.

Si la gente viese a IU como referencia eficaz de cambio para España o para Andalucía,no habría recibido el gran castigo que recibió en las autonómicas y en las andaluzas y no estaría en la crisis en que está instalada que llega a situaciones de perplejidad  en algunas comunidades como Madrid.

Si los andaluces hubiesen visto a IU como referencia positiva en Andalucìa, no hubiesen votado Podemos,Cs o Psoe en la medida que lo hicieron.Me parece que esa apreciación es objetiva.Si a uno le van bien con un partido por lo bien que lo hace no cambia su voto.

Resumiendo:Podemos en muchas cosas es contradictorio y ambiguo y podría desinflarse en el futuro al desengañar a la gente,pero IU está ya sumida en una de las peores crisis de su historia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Junio, 2015, 17:49:23 pm
Sobre la unidad de cara al futuro:

Yo creo que IU ya ha dejado suficientemente clara su postura:unidad electoral de izquierdas con Podemos y más fuerzas.

Pero también los de Podemos han dejado clara su postura:nada de frente de izquierdas y nada de alianza con IU.Incluso lo ha dicho  Iglesias prepotentemente y despectivamente hacia IU aunque luego pidió perdón.

Así que IU debe dejar ya de marear la perdiz y de humillarse y no darle más vueltas:

O se presentan sólos como hasta ahora o tratan de unirse a otras fuerzas que quieran ir unitariamente.

Luego que la gente de izquierda decida si opta por Podemos o por la opción reducida  de izquierdas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 26 Junio, 2015, 18:32:16 pm
Citar
uleti:

Yo creo que todo el mundo vota  en cada momento lo que le  parece más aceptable .Lo que quiero decirte es que ese partido que todo lo hace bien y que no engaña ni desilusiona en nada por lo menos para mí no existe.Ya te pregunté en una ocasión cual era y me dijiste que cuando lo fundaras me avisarías,señal de que no existe tampoco para tí ese partido ideal.

Ya he comentado alguna vez que yo le pido a los partidos 3 cosillas muy simples mínimas para educación y ninguno(desde la derecha hasta la izquierda)la ha realizado o tiene intención de realizarla y llevo en la educación casi 4 décadas.Así que si sólo votara pensando en clave educativa no votaría a ninguno.

Me parece perfecto lo que vote la gente, no sé cuántas veces lo he dicho ya. A otros parece que lo que votan los demás les parece directamente mal o la mentable, acompañado de "disfruten lo votado" y algunos parece que no soportan las opiniones de los demás.

Podemos me parece un fraude doble. El mismo que son todos los partidos más otro que ya te he explciado unas ¿cien veces?.

También te dije que cuando cambiara de opinión sobre Podemos ya te avisaría. Qué manía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Junio, 2015, 19:19:55 pm
uleti:

Pues cuando yo descubra el partido que no es ni fraude doble,ni fraude simple también te aviso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 26 Junio, 2015, 19:33:02 pm
uleti:

Pues cuando yo descubra el partido que no es ni fraude doble,ni fraude simple también te aviso.

A mí no me tienes que avisar ni explicar nada -tercera vez que te lo digo-, porque lo contrario también es cierto: no te debo ninguna explicación.

Eres tú el que insistes, el que te preocupa o el que está pendiente de mis opiniones sobre Podemos, a tal punto que te tuve que decir, a ver si te "tranquilizabas"" que yo te aviso cuando cambie de opinión sobre el fraude de Podemos.

Por otra parte, a mí no te imaginas lo poco que me interesa y menos me preocupa lo que votes, dejes de votar o lo que te parezcan los demás partidos, incluso lo que opines. Ya me preocupa que algunos no sepan aceptar la opinión de los demás, como mucho.  Y también, como mucho, que si intervienes es un foro, como es este, dando una opinión, los demás podamos darla sin que te obsesione.

Vaya la que has cogido, ¿eh?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Junio, 2015, 20:14:10 pm
Recibido mensaje último.Te envié un privado.Corto , cambio y fin de la obsesión.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Junio, 2015, 22:53:52 pm
El Diario, 25/06/2015 - 19:08h

Podemos y la desunión popular (http://www.eldiario.es/contrapoder/desunion_popular_6_402519763.html)


Sebastián Martín


Entre las primeras virtudes del estratega destaca la de ajustarse a los tiempos. No parece que la dirigencia de Podemos esté en posesión de esta habilidad. Aplicar las mismas claves en mayo de 2014 y en noviembre de 2015 va a suponer un craso error. Desde el comienzo, Podemos tuvo la vista puesta en las generales. Las elecciones andaluzas y el paso de las municipales y las autonómicas aparecían como un estorbo. Sin embargo, lo que va camino de convertirse en un verdadero obstáculo para sus propósitos mayoritarios es el no extraer una sola lección de esos comicios.

En mayo de 2014, con la táctica Podemos recién estrenada con relativo éxito –un 8% en unas elecciones inocuas–, y con Izquierda Unida en torno al 10%, resultaba a todas luces contraproducente proponer su coalición. Los métodos, las estrategias, los discursos y su público respectivo aparecían diferenciados netamente. Aunque podía pensarse en una cooperación poselectoral entre ambas formaciones, todo aconsejaba discurrir por separado, pues allí donde, en apariencia, podía llegar Podemos con su hipótesis populista, IU no alcanzaría, y los convencidos a los que esta coalición podía mantener repudiaban con visceralidad al nuevo partido. Coaligarse no era, en efecto, una buena idea.

¿Seguimos en la misma situación? Los resultados de municipales y autonómicas parecen responder que no.

En primer lugar, la “hipótesis Podemos”, de naturaleza eminentemente cultural y discursiva, tiene un recorrido limitado en esta sociedad del espectáculo. Su aplicación obstinada les hará tropezar el próximo noviembre con un techo de cristal de no más del 15% de los votos. En segundo término, las elecciones vividas han mostrado que este límite solo puede desbordarse con otras prácticas políticas, donde se combinen confluencia ciudadana, liderazgo carismático, compromiso y honestidad de los candidatos y participación popular en la elaboración de las listas.

Seamos claros: el dilema de las próximas generales no es ganarlas de forma incontestable o perderlas. La insistente retórica de la victoria –«¡Salimos a ganar!»–oculta torpemente un hecho capital del escenario presente: a día de hoy, las mayorías inapelables no están al alcance de la mano. Lo máximo a que puede aspirarse es a conseguir una minoría relativamente decisiva para la gobernación. Y aquí la encrucijada no es otra que la siguiente: o repetimos dirección conservadora y neoliberal, con el auxilio de Ciudadanos o el mucho más improbable apoyo del PSOE, o logramos rectificar el rumbo presente con una mayoría de izquierdas. Pero esta mayoría progresista puede adoptar dos formas: o tiene al PSOE como fuerza predominante o la relega a una posición secundaria. Contemplada la cuestión desde la envergadura del cambio a realizar, es aquí donde radica la clave del asunto.

Tal y como va diseñándose el campo de las izquierdas de cara a las próximas elecciones, con cada vez más desprecios y divisiones, lo más probable es que el PSOE termine preponderando. Y basta con apuntar alguna inclinación distintiva, como la postura de los socialdemócratas españoles ante el TTIP, para adivinar la dimensión real que tendrán las transformaciones impulsadas por un ejecutivo liderado por los socialistas y apoyado desde el Parlamento por Podemos y por Ciudadanos.

El único modo de trascender este escenario es rebasando electoralmente al PSOE, forzándolo a una disyuntiva: o gran coalición con el PP para, sacrificándose a sí mismo, consumar la contrarreforma neoliberal, o tomar parte de un gobierno de izquierdas sin su liderazgo, en el que sus consuetas reticencias derechistas no tuviesen cabida. Pero este objetivo es impracticable para Podemos por sí solo. El único modo de lograrlo es aglutinando a todas las fuerzas y sensibilidades a la izquierda no identificadas con la sedicente socialdemocracia actual, e incorporando la máxima proporción posible del tercio abstencionista del cuerpo electoral. La única manera, en suma, es a través de eso que viene denominándose, de forma deficiente, como «unidad popular».

En Podemos sostienen que su estructura partidaria se basta y se sobra para canalizar dicha «unidad». Su estructura intensamente verticalizada y de dirección concentrada, que permite la mediatización heterónoma de cualquier proceso de convergencia, desmiente, sin embargo, semejante pretensión. Las primarias que han realizado lo testimonian: con su ínfima participación, las injerencias de la cúpula, sus listas plancha, su vulnerabilidad ante el pirateo y los votos de última hora cazados entre amigos y familiares para ganar por la mínima, no parecen constituir un instrumento serio para lograr convergencia ciudadana alguna.

La materia gris del partido insiste además en que, para conquistar la ansiada mayoría, no hay que convencer a los ya convencidos, sino llegar a donde todavía no se ha llegado. Este modo de representar su táctica nos evidencia el riesgo del planteamiento: si ese espacio por alcanzar resulta que termina siendo el centrismo liberal, en el tránsito irán cayendo los apoyos que se daban por seguros y cuando se arribe al destino se encontrará éste de lo más concurrido. Si, por el contrario, se desea penetrar más en el campo social de las izquierdas y en el abstencionista, resulta discutible que la mejor opción sea dejar aparcados, o incluso denigrar, a los presuntos incondicionales. Y es que, para estos propósitos, nada más atrayente y catalizador que una expedición conjunta.

Hasta hace poco, era Izquierda Unida la que, desde una presuntuosa posición de predominio, llamaba a dicha conjunción. A día de hoy, sin embargo, por una combinación de mediocridad, sectarismo y burocratización, y por el consiguiente y penoso exceso de escisiones, expulsiones y fracturas, el único partido estatal que se opuso a reformas como la del art. 135 va camino de parecer prescindible en un hipotético escenario de cambio. Pero, ¿lo es en realidad? ¿Tan alegremente se puede despreciar su millón aproximado de votos para la pretendida victoria final, según el régimen electoral vigente de restos y circunscripciones? Si el objetivo es ganar las elecciones, ¿es buena estrategia comenzar rechazando como «cenizos» apestados a decenas de miles de militantes y simpatizantes, distinguidos por su compromiso y actividad contra la oleada neoliberal? ¿Tiene además sentido que se trate a la IU liderada por Alberto Garzón, que apuesta de forma abierta por esa «unidad popular», del mismo modo que a la IU de hace tres años? ¿Cabe confundir a los pocos centenares que conforman su mediocre y a veces deleznable burocracia de aparato con los millares que componen su base social? ¿No hay quizá similitud entre la arrogancia con que la plana mayor de IU trató a Iglesias y Monedero en la primavera de 2014 y la que hoy se gastan los líderes de Podemos despachando a las bases de la coalición como pesimistas fracasados?

Téngase en cuenta que muchos de los que hoy forman y lideran nuevos partidos de la izquierda son hijos proscritos de IU, lo cual demuestra el sectarismo y la estrechez de su matriz, pero también revela resentimientos e identifica rasgos de familia. Es una de esas taras congénitas la que provoca la indisimulada y cainita prepotencia que vienen mostrando algunos representantes de Podemos frente a la izquierda tradicional. Del mismo modo que en el interior del PCE podían ser lapidadas minorías heterodoxas por interpretar el dogma de forma desviada, observamos ahora un desprecio caricaturesco no menos excluyente por parte de los líderes de Podemos hacia quienes entienden las estrategias de transformación de modo diverso a su hipótesis populista. Parece que en la izquierda todavía no han interiorizado que nada la debilita más que el encono fratricida.

Con razón arguyen los líderes de Podemos que la «unidad popular» no puede ser «una sopa de siglas», que pretenda solo «sumar a las izquierdas» para un «frente común» en un cambalache sellado en los despachos. Cuando desde Podemos advierten esto a IU aciertan de lleno, salvo en una cosa: no es eso lo que se propone desde IU. Entiendo que la alternativa planteada consiste en crear, por provincias, candidaturas populares, elegidas por ciudadanos rasos a través de mecanismos transparentes y participativos, ciudadanos procedentes de partidos, asociaciones, movimientos y agrupaciones comprometidas con la iniciativa, que deciden dar un paso atrás en las elecciones y no presentarse con sus siglas. La clave no está entonces en los partidos sino en sus gentes, y también en aquellos que nunca hemos militado en ninguno de ellos.

Es muy posible que, ante esta hipotética elaboración de listas unitarias, un sector minoritario de IU no quiera renunciar a sus siglas, se escinda y decida presentarse con algún sucedáneo bajo el pretexto de «defender el fuerte». Pero el resultado de esta apuesta lo adelanta el 1,5% obtenido por la candidatura oficialista de IU al Ayuntamiento de Madrid.

Los dirigentes de Podemos utilizan, pues, un lenguaje engañoso: solo en sus representaciones el asunto se reduce a coaligar partidos desde arriba, haciendo Podemos de balsa de salvamento de una IU ya para el desecho. Pero la cosa no trata de eso, sino de dar por una vez el protagonismo directo a la ciudadanía, siguiendo precisamente el propósito originario de Podemos y del 15M. Y para que eso ocurra deben caber todos, y para que todos quepan, como ya han dicho muchos, no solo desde IU, sino también desde Equo o desde Anova, lo mejor es aparcar irritantes posiciones de predominio para franquear el paso a prácticas y procedimientos inclusivos, que permitan también el justo reconocimiento a la aportación de cada cual. Y es que siempre es más cómodo vivir en una casa compartida que de huésped en casa ajena.

Como está a punto de desperdiciarse una oportunidad histórica, debido en buena parte a la inmadurez, la arrogancia y las formas deplorables de algunos líderes de menor estatura de la esperada, no estaría de más que, en vez de escuchar las cansinas y repetitivas declaraciones de sus dirigentes, se consultase directamente a todos los inscritos de Podemos si preferirían concurrir a la formación de candidaturas ciudadanas o si preferirían mejor bailar solos hasta volver a sumir a la izquierda en la irrelevancia institucional.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Junio, 2015, 13:25:45 pm
Hace unos días les mandé un email para preguntar por qué no ir juntos con IU. Me han contestado que en su famosa asamblea de Vistalegre optaron: Podemos iría a las generales y autonómicas con su propio nombre y no en coaliciones. Así que parece que no es opinión de Pablo Iglesias.

En Cataluña Podemos va a ir con ICV, EUiA y Procés Constituent en coalición de partidos, sin su propio nombre y tras decidirlo la cúpula desde arriba.

¿No te das cuenta de que te están engañando?


Saludos.



El Diario, 26/06/2015 - 19:11h


"Nosotros pensamos que la unidad popular no se construye a través de los partidos con acuerdos de dirigentes, sino desde abajo", decía tajante Pablo Iglesias este miércoles tras la reunión con Alberto Garzón, candidato de IU a la presidencia del Gobierno. 48 horas después viajó a Barcelona, donde se vio con la alcaldesa, Ada Colau, y la cúpula de ICV, para dar el  último empujón a la candidatura de confluencia para las catalanas, formada por Podemos, ICV, EUiA y Procés Constituent: Ara Catalunya es el nombre que, de momento, genera más adhesiones.

"Para nosotros la unidad popular se construye fundamentalmente con la sociedad civil y vamos a apostar por incorporar a nuestras listas a gente y a sectores que no son de Podemos", insistía Iglesias en la idea de que Podemos ha de ser "el paraguas", "la palanca", la "herramienta" del cambio.

Entonces, ¿por qué en Catalunya está haciendo otra cosa? "En Vistalegre se decidió que Podemos se presentaría con su marca en las generales y autonómicas?", ha repetido. Pero no así en Catalunya. ¿Por qué?


Seguir leyendo... (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-posibilidad-desborde-Podemos_0_402810429.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Junio, 2015, 13:47:10 pm
En algunas cosas yo critico a los de Podemos y puedo coincidir contigo: prepotencia, desinterés por la unidad, falta de concreción de lo que son y de lo que quieren.

¿Y te parece poco?


A tí no te recuerdo en el tiempo que venimos debatiendo crítica alguna importante a IU.

Pues repasa los mensajes y verás que te falla la memoria. Pero si quieres un recordatorio, te diré que estoy bastante de acuerdo con este artículo (http://blogs.publico.es/escudier/2015/02/los-pecados-de-cayo-lara/).


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Junio, 2015, 18:04:37 pm
respublica:

Parece que Podemos quiere oportunistamente unidad electoral donde es débil(ayuntamientos,Cataluña)pero no le interesa donde es fuerte(generales y muchas autonomías).

Las declaraciones de Pablo Iglesias sobre IU y sobre la unidad me han parecido despectivas,prepotentes  e impropias,aunque luego haya pedido perdón.

Pero parece claro que no quieren la unidad,así que a IU le toca decidir si se presenta sóla o en coalición con algunos otros.

Leí el artículo que me pusiste.Yo creo que la crisis de IU no es sólamente por Cayo Lara sino que es es más profunda y más compleja.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Junio, 2015, 18:05:33 pm
respublica:te he mandado un mensaje privado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 01 Julio, 2015, 21:08:52 pm
En Italia llevan desde la Segunda Guerra Mundial con el peor sistema electoral que existe en Europa. Miles de veces se daba el caso de que cuando un partido no tenía mayoría compraba literalmente los diputados o concejales que le faltaban, y en algunos casos compraban a un partido pequeño entero.
Después de tantos años de corrupción y de un país ingobernable, el Partido Demócrata en el gobierno, (que como todos sabemos es el sucesor del antiguo partido comunista, el cual nunca pudo gobernar a causa de la citada antigua  ley electoral), ha aprobado una nueva ley electoral que a mi particularmente me gusta por su sencillez y porque evita el mercadeo.
Se trata de que el que saque el 40% de los votos gobierna con mayoría. Se considera que exigir el 50% de los votos no es eficaz puesto que es muy difícil que algún partido los saque, y que un partido gobierne con menos ese 40% no parece razonable.
Si ningún partido sacara ese 40% se iría a una segunda vuelta donde participarían solo los dos primeros partidos, parecido a lo que ocurre en Francia, donde con ese sistema han evitado varias veces que la extrema derecha pueda gobernar. 
Este sistema lo aplicaran para los ayuntamientos regiones y gobierno central.
A ver que os parece.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 01 Julio, 2015, 21:24:45 pm
En Italia llevan desde la Segunda Guerra Mundial con el peor sistema electoral que existe en Europa. Miles de veces se daba el caso de que cuando un partido no tenía mayoría compraba literalmente los diputados o concejales que le faltaban, y en algunos casos compraban a un partido pequeño entero.
Después de tantos años de corrupción y de un país ingobernable, el Partido Demócrata en el gobierno, (que como todos sabemos es el sucesor del antiguo partido comunista, el cual nunca pudo gobernar a causa de la citada antigua  ley electoral), ha aprobado una nueva ley electoral que a mi particularmente me gusta por su sencillez y porque evita el mercadeo.
Se trata de que el que saque el 40% de los votos gobierna con mayoría. Se considera que exigir el 50% de los votos no es eficaz puesto que es muy difícil que algún partido los saque, y que un partido gobierne con menos ese 40% no parece razonable.
Si ningún partido sacara ese 40% se iría a una segunda vuelta donde participarían solo los dos primeros partidos, parecido a lo que ocurre en Francia, donde con ese sistema han evitado varias veces que la extrema derecha pueda gobernar. 
Este sistema lo aplicaran para los ayuntamientos regiones y gobierno central.
A ver que os parece.

¿Eres votante, mejor aún, militante del PP? -si es así me parece tan genial como criticable, o sea indifeferente- Lo pregunto porque eso es lo que le pedía el PP al PSOE y estuvieron a punto de acordarlo para las municipales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 01 Julio, 2015, 21:25:44 pm
Y añado... Nos hemos hartado de leer por aquí que con 40% no nos rerpresentan y cosas similares...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 02 Julio, 2015, 08:52:03 am
No nos representan desde el momento en el que legislan CONTRA el interés de la población.

El PP pierde toda legitimidad cuando tramita un Real Decreto en el que se quiere penalizar que los ciudadanos puedan producir su propia energía eléctrica, por ejemplo. No hay ni un solo argumento lógico que pueda justificar tal medida y que se enmarque en el interés de la población, claro. Da igual que tenga un 40%, un 50% o un 100%. Esa medida afecta al futuro del país y no aparece en documento alguno que los ciudadanos pudieran conocer antes de la elección de ese partido. Se trata de una acción política que debería ser un delito.

¿Se puede usar el poder para asaltarlo? Me juego una mano a que la nueva ley que entró en vigor ayer, esa que pisotea derechos inalienables de las personas, no pasa el filtro del Tribunal Constitucional y mucho menos el del Tribunal de los Derechos Humanos. ¿A quién representan cuando hacen leyes como esa? ¿Nos representan cuando cambia la ley para que sea legal devolver a los inmigrantes en caliente, incumpliendo los tratados internacionales que España tiene firmados? La lista es interminable.

La legitimidad no la dan las urnas. La legitimidad la da la acción de gobierno. Cuando los gobernantes se olvidan de su obligación, que es trabajar por y para los ciudadanos (y solo los ciudadanos), pierden toda legitimidad y deberían ser puestos delante de un tribunal para su condena, si procede.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 02 Julio, 2015, 09:47:21 am
No nos representan desde el momento en el que legislan CONTRA el interés de la población.

El PP pierde toda legitimidad cuando tramita un Real Decreto en el que se quiere penalizar que los ciudadanos puedan producir su propia energía eléctrica, por ejemplo. No hay ni un solo argumento lógico que pueda justificar tal medida y que se enmarque en el interés de la población, claro. Da igual que tenga un 40%, un 50% o un 100%. Esa medida afecta al futuro del país y no aparece en documento alguno que los ciudadanos pudieran conocer antes de la elección de ese partido. Se trata de una acción política que debería ser un delito.

¿Se puede usar el poder para asaltarlo? Me juego una mano a que la nueva ley que entró en vigor ayer, esa que pisotea derechos inalienables de las personas, no pasa el filtro del Tribunal Constitucional y mucho menos el del Tribunal de los Derechos Humanos. ¿A quién representan cuando hacen leyes como esa? ¿Nos representan cuando cambia la ley para que sea legal devolver a los inmigrantes en caliente, incumpliendo los tratados internacionales que España tiene firmados? La lista es interminable.

La legitimidad no la dan las urnas. La legitimidad la da la acción de gobierno. Cuando los gobernantes se olvidan de su obligación, que es trabajar por y para los ciudadanos (y solo los ciudadanos), pierden toda legitimidad y deberían ser puestos delante de un tribunal para su condena, si procede.

La acción del gobierno de los últimos 4 años, la legitiman los votantes, nos guste más o menos el resultado, cada cuatro años.

En lo que sí estoy de acuerdo en que un mal gobernante, como un mal gestor de empresa, se pueda ver tras las rejas, por una mala gestión, alevosa, o temaria o desleal, sin embargo, políticamente, cada cuatro años les legitiman a unos y deslegitiman a otros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 02 Julio, 2015, 10:38:48 am
No lo creo. De ser así, no sería necesario presentar un programa electoral para concurrir a unas elecciones y es algo obligatorio. Que sea legal no quiere decir que sea legítimo ni justo.

Es una de las cosas que urge cambiar en el actual sistema electoral. La imposibilidad de llevar a cabo reformas legales que no hayan sido explicadas con anterioridad a los votantes y, en caso de ser una necesidad sobrevenida, la celebración de un referéndum que legitime ese cambio legal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Julio, 2015, 15:43:21 pm
"La imposibilidad de llevar a cabo reformas legales que no hayan sido explicadas con anterioridad a los votantes y, en caso de ser una necesidad sobrevenida, la celebración de un referéndum que legitime ese cambio legal".

Totalmente de acuerdo contigo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Julio, 2015, 16:32:40 pm
No nos representan desde el momento en el que legislan CONTRA el interés de la población.

¿Y quién decide si están gobernando a favor o en contra del interés de la población?

¿Únicamente lo decides tú?

El PP ha ganado las elecciones europeas, las municipales y las autonómicas. Y en segundo lugar ha quedado el PSOE, que ha recuperado mucho poder autonómico gracias a Podemos.

Nos guste más o menos, y no creo que a nadie le guste menos que a mí, el PP y el PSOE representan a la inmensa mayoría de los ciudadanos y obviamente para esa gran mayoría de votantes estos partidos legislan en su interés o de lo contrario no los votarían.

Y los que no votan, no cuentan para nada pero aceptan por omisión que les representen y gobiernen el PP y el PSOE o de lo contrario votarían a alguna de las alternativas o lo harían en blanco.

Esta es la voluntad popular democrática en España e ignorarla no la va a cambiar.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Julio, 2015, 16:38:12 pm
Cuarto Poder, 3/7/2015

Garzón reúne a políticos de toda la izquierda estatal en su curso de verano (http://www.cuartopoder.es/deidayvuelta/2015/07/03/garzon-reune-a-politicos-de-toda-la-izquierda-estatal-en-su-curso-de-verano/3727)


Miguel Muñoz


Durante las últimas semanas las conversaciones políticas entre las fuerzas de la izquierda están a la orden del día y del debate público. Las conferencias o cursos que habitualmente se realizan en verano no paran pese a la proximidad de las elecciones generales. Y con el horizonte desde luego puesto en ellas y en la situación que vive Grecia. Bajo este marco, el candidato de IU a la Presidencia del Gobierno, Alberto Garzón, presentó ayer un curso en el que ha logrado reunir a prácticamente toda la izquierda política estatal. Del 13 al 15 de Julio pasarán por El Escorial más de 15 dirigentes políticos o representantes de partidos, además de IU, como Podemos, Anova, Compromís, Equo, ERC y Amaiur. Entre ellos Juan Carlos Monedero, Xosé Manuel Beiras, Mónica Oltra, Juan López de Uralde, Joan Tardá y Sabino Cuadra. También estará presente Julio Anguita además de personalidades extranjeras procedentes del Gobierno griego de Syriza, del partido alemán Die Linke y de América Latina. El propio Garzón es el director del evento junto al catedrático de Sociología Lorenzo Fernández Franco. Su título es “El proceso constituyente: izquierda, ciudadanía y participación”.

Las conferencias se dividen en tres días. El primero de ellos, lunes 13, tiene un enfoque más “de Estado”, según la explicación del sociólogo Israel Mongroviejo, secretario del curso. La inauguración la realizará el coordinador federal de IU, Cayo Lara, junto al propio Garzón. El candidato de IU es el encargado de dar la primera sesión, “El derecho a decidir un futuro: democracia y globalización”. Seguidamente será el turno de uno de los fundadores de Podemos y ex-secretario de programa de la formación, Juan Carlos Monedero. “Consumidores del s.XXI; demócratas del s.XXI” es el título de una conferencia en la que probablemente esté acompañado por sociólogo portugués Buaventura de Sousa Santos. La tercera charla estará protagonizada por el ex-coordinador de IU Julio Anguita que hablará sobre “Bases ciudadanas del proyecto constituyente republicano”. Por último cerrará la jornada una mesa redonda con el título “Una mirada trabajadora para una Constituyente popular”. Participarán en ella la secretaria de Convergencia de IU, Lara Hernández, el candidato de Equo a las generales, Juan López de Uralde y los propios Garzón, Monedero y De Sousa Santos.

El segundo día, martes 14, tiene que ver con un “encaje de las identidades nacionales, la soberanía territorial y el derecho a decidir”. Xosé Manuel Beiras, diputado gallego y portavoz de Anova, será el primer conferenciante. “El cambio que nace del pueblo: amenazas y oportunidades” es el título elegido. El diputado de Amaiur en el Congreso, Sabino Cuadra será el siguiente con “Procesos constituyentes y derecho a decidir”. El cierre del día lo protagonizará una mesa redonda titulada “Una constituyente del común: el lugar a dónde vamos”. Moderada por Garzón, intervendrán además de Cuadra y Beiras tres dirigentes más: Mónica Oltra, portavoz de Compromís y actual portavoz y vicepresidenta del Gobierno valenciano; Joan Tardá, diputado de ERC en el Congreso y Yolanda Díaz, coordinadora de IU (EU) en Galicia y diputada en el parlamento regional.

El miércoles 15 está enfocado más a la situación global y con una mirada al exterior. Manolo Monereo, ex-dirigente de IU, politólogo y colaborador de cuartopoder.es ofrecerá la primera conferencia con el título “Democracia, ciudadanía y emancipación”. Le seguirá un ponente latinoamericano aún por decidir. Entre las opciones, “personalidades importantes” de países como Bolivia, Ecuador, Uruguay o Brasil, entre otros. “Política a ras de suelo, o el triunfo de la ilusión ciudadana” es el título de una conferencia que lanzará su mirada a procesos políticos vividos en el continente. “América Latina ya luchó contra su troika particular en los 70 y 80”, destacó Garzón. Tras una conferencia abierta a todos los participantes cerrá el curso una última mesa redonda. A Monereo y el conferenciante latinoamericano los acompañarán Hienz Bierbaum, dirigente del partido alemán Die Linke y un representante del gobierno griego de Syriza aún por determinar. “Poderes y contrapoderes en la democracia. La soberanía popular a debate” es el nombre de esta ponencia.

Apuesta por la unidad popular

El curso, según Garzón, tiene una doble vertiente académica y política. “Vamos a hablar sobre los retos de la izquierda y la ciudadanía respecto a un entorno globalizado. El curso va de local a lo global y de lo global a lo local”, destacó el diputado malagueño. Además, servirá para comprobar los objetivos comunes de las diferentes fuerzas políticas. En este sentido, Garzón mantiene su apuesta por la unidad popular para las próximas elecciones generales a pesar del resultado de su reunión con Pablo Iglesias y del inicio de las primarias de Podemos. Preguntado sobre esta última cuestión en concreto, el candidato de IU señaló que el proceso anunciado esta semana no tiene por qué ser un inconveniente más en el camino. “Cada organización lleva sus ritmos y no nos metemos en las cuestiones internas de Podemos”, destacó. “Veo más impedimento en que Iglesias haya dicho que no quiere estar con nosotros”, reconoció.

Sobre la presencia de Monedero como representante de Podemos, aunque ya no participa en los órganos de dirección, Garzón comentó que para ellos “no sobra nadie” y que tenían la convicción de que Podemos tenía que participar en el curso. “A nuestro juicio creo que a Monedero le gustaría la confluencia aunque no sea en la fórmula que nosotros consideramos”, destacó. “Él tiene una tesis de que la marca de Podemos tiene que estar presente. Se comparta o no este razonamiento lo que sí es cierto es que ha hecho un llamamiento a la confluencia aunque sea en una forma distinta. No excluye la participación de muchas otras fuerzas. Creo que él sí tiene esa voluntad aunque haya diferencias operativas”, añadió.

“Vamos a seguir intentándolo”, insistió el diputado de IU destacando que igual que se está construyendo una Marea Gallega o una Catalunya en Comú les gustaría que “todo el Estado se llenara de mareas ciudadanas donde los partidos tengamos un rol secundario”. “Visualizamos la unidad popular como una plaza abierta con presencia de gente de IU, Podemos, Compromís, Anova, etc, movimientos sociales y gente sin adscripción política. Donde todos compartimos reflexiones y lleguemos a acuerdos programáticos pero ninguno tenga que renunciar a su identidad. Es ahí donde disentimos, en que haya una fuerza paraguas para la unidad popular”, concluyó.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Julio, 2015, 16:55:15 pm
"Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota."

Pablo Iglesias, Secretario general de Podemos (Público, 25/06/2015 (http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-queden-bandera-roja.html))



¿Qué opináis de esto los que os manifestabais en parecido términos tras las elecciones andaluzas?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Julio, 2015, 18:17:49 pm
Pablo Iglesias se refería en sus declaraciones a lo que dicen y piensan algunos pertenecientes a  IU..

Yo nunca he dicho que los andaluces son idiotas sino que son:

-conformistas:se conforman con lo poco que da el Psoe.

- poco exigentes:pues le piden poco a su partido y gobierno mayoritario.

- y poco críticos:ya que no pasan factura ni castigan electoralmente por los casos de corrupción del Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Julio, 2015, 21:27:06 pm
No nos representan desde el momento en el que legislan CONTRA el interés de la población.

¿Y quién decide si están gobernando a favor o en contra del interés de la población?

¿Únicamente lo decides tú?

El PP ha ganado las elecciones europeas, las municipales y las autonómicas. Y en segundo lugar ha quedado el PSOE, que ha recuperado mucho poder autonómico gracias a Podemos.

Nos guste más o menos, y no creo que a nadie le guste menos que a mí, el PP y el PSOE representan a la inmensa mayoría de los ciudadanos y obviamente para esa gran mayoría de votantes estos partidos legislan en su interés o de lo contrario no los votarían.

Y los que no votan, no cuentan para nada pero aceptan por omisión que les representen y gobiernen el PP y el PSOE o de lo contrario votarían a alguna de las alternativas o lo harían en blanco.

Esta es la voluntad popular democrática en España e ignorarla no la va a cambiar.


Saludos.

Totalmente de acuerdo. Eso de que la legitimidad la tiene, porque yo lo valgo, quien a mí me guste y al revés, no la tiene quien no me guste porque también lo vale, es tan español como poco demócrata.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Julio, 2015, 14:06:04 pm
No lo creo. De ser así, no sería necesario presentar un programa electoral para concurrir a unas elecciones y es algo obligatorio. Que sea legal no quiere decir que sea legítimo ni justo.

Es una de las cosas que urge cambiar en el actual sistema electoral. La imposibilidad de llevar a cabo reformas legales que no hayan sido explicadas con anterioridad a los votantes y, en caso de ser una necesidad sobrevenida, la celebración de un referéndum que legitime ese cambio legal.

La alcaldesa de Madrid, apoyada por Podemos, manifestó recientemente lo siguiente (http://www.abc.es/madrid/20150619/abci-carmena-dudas-programa-ahoramdrid-201506181739.html):

El programa electoral no es una Biblia, sino una lista de sugerencias y no siento que ese programa me comprometa.


¿Según tú se trata de un gobierno ilegítimo e injusto?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 14 Julio, 2015, 14:38:26 pm
No lo creo. De ser así, no sería necesario presentar un programa electoral para concurrir a unas elecciones y es algo obligatorio. Que sea legal no quiere decir que sea legítimo ni justo.

Es una de las cosas que urge cambiar en el actual sistema electoral. La imposibilidad de llevar a cabo reformas legales que no hayan sido explicadas con anterioridad a los votantes y, en caso de ser una necesidad sobrevenida, la celebración de un referéndum que legitime ese cambio legal.

La alcaldesa de Madrid, apoyada por Podemos, manifestó recientemente lo siguiente (http://www.abc.es/madrid/20150619/abci-carmena-dudas-programa-ahoramdrid-201506181739.html):

El programa electoral no es una Biblia, sino una lista de sugerencias y no siento que ese programa me comprometa.


¿Según tú se trata de un gobierno ilegítimo e injusto?


Saludos.

¿Y ahora cómo se le dice a cualquier partido que ha incumplido el programa?

¿Cuánto hay que esperar como algunos decían aquí cuando se les decía lo que dicen y hacen es tal... y contestaban esperemos el programa electoral?

Es la casta de la casta, o caspa. Lo mismo que los demás. Vaya fotacos le han sacado hoy a la alcaldesa que iba en metro en el coche oficial...

En fin, que lo mismo de siempre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 14 Julio, 2015, 17:12:10 pm
Pues no estoy de acuerdo con Carmena y, si incumple su programa, volveré a pensar que ha sido una estafa y que deja de estar legitimada en su cargo.

Cuando un gobernante se cree con el derecho a hacer otra cosa distinta a lo que los ciudadanos han votado, se convierte en un autócrata y no merece la confianza de nadie. No somos niños, somos ciudadanos y elegimos en base a una serie de propuestas que no pueden ser cambiadas a mitad de la jugada.

Si sobrevienen hechos, se deben comunicar y plantear una consulta para conseguir el permiso ciudadano para hacer l contrario de lo que se dijo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 14 Julio, 2015, 19:42:53 pm
Pues no estoy de acuerdo con Carmena y, si incumple su programa, volveré a pensar que ha sido una estafa y que deja de estar legitimada en su cargo.

Cuando un gobernante se cree con el derecho a hacer otra cosa distinta a lo que los ciudadanos han votado, se convierte en un autócrata y no merece la confianza de nadie. No somos niños, somos ciudadanos y elegimos en base a una serie de propuestas que no pueden ser cambiadas a mitad de la jugada.

Si sobrevienen hechos, se deben comunicar y plantear una consulta para conseguir el permiso ciudadano para hacer l contrario de lo que se dijo.

Según Carmena el programa no era tal, sino "sugerencias". Ni banco público ni nada de nada. O sea, que según lo que dices, imagino que pensarás que es una estafa. No es asunto mío, sólo decir que, en mi opinión, lleva siendo una estafa desde el principio. Y esto es lo que dice Alberto Garzón: “no hay solución a la crisis si el vaciado ideológico [de Podemos] acaba desembocando en una suerte de socialdemocracia en esta Unión Europea”. IU lo ha hecho mal, muy mal y es la mismo "casta" pero no ha sido ni populista ni electoralista. Las comparaciones son odiosas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Julio, 2015, 23:12:08 pm
El PP y el PSOE obtendrían en Andalucía un empate técnico de votos en las próximas elecciones generales si se celebrasen ahora, con los populares (22,1%) levemente por delante de los socialistas (21,8%), según el Estudio General de Opinión Pública de Andalucía (Egopa) presentado en Granada.

Tras el PP y el PSOE, el tercer partido más votado sería Ciudadanos (13,4%) y después Podemos (11,3%) e IU (6%).

En las últimas generales, el PP obtuvo una ventaja de 9 puntos sobre el PP en Andalucía, con el 45,57% de los votos, frente al 36,57%.


Fuente: http://www.elmundo.es/andalucia/2015/07/27/55b5e2b5e2704ebd1d8b456e.html


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Julio, 2015, 10:15:13 am
Si fueran elecciones autonómicas, sin embargo, tanto Podemos como Ciudadanos subirían un 5% en intención de voto, mientras que IU seguiría cayendo.

¿Quiere decir algo eso?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Julio, 2015, 11:32:58 am
Cuando queda mucho para unas elecciones la intención de voto es de poca utilidad.

Lo relevante aquí es que para las generales los andaluces seguirían votando mayoritariamente a PP y PSOE y a gran distancia, pero con fuerza ascendente se situaría C's, que algunos aquí decían serían castigados por el apoyo de investidura al PSOE y sin embargo el 60 % de los andaluces ven bien.

Por otro lado hay quien sostiene que para las generales Podemos obtendría muchos más votos que los que obtuvo en las andaluzas, y no sería así.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Julio, 2015, 15:48:10 pm
En mi opinión salen muchas cosas que no me parecen muy justas:

PPSOE no se merecen seguir siendo los favoritos.

Cs no ha hecho nada para ese tremendo ascenso.

Podemos,parecido a Cs.

IU no se merece el castigo tan grande que se le da,en comparación a PPSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 02 Agosto, 2015, 12:56:59 pm
Como veis elecciones , ayer Psoe  no descartaba pacto con ciudadanos y el Pp tampoco iba a la saga hoy escuche a Albert Rivera que se muestra abierto a un acuerdo a tres junto a Pp y Psoe con el fin de impulsar las reformas necesarias y unos pactos moncloa del siglo XXI
Como lo veis yo pienso que ganara Pp pero gobernara Psoe si Pablo Iglesias deja su ego a un lado e Iu y plataformas apoyando
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Agosto, 2015, 16:04:20 pm
Yo veo el escenario abierto a todo:

Podría gobernar el PP con el apoyo de Cs;podría hacerlo el Psoe con el apoyo de Cs o con el apoyo de investidura de Podemos.

A los del PPSOE les agrada mucho Cs pues es de centro y ni unos ni otros quieren saber algo de las políticas a la izquierda.

Lo que veo poco probable es que Pablo Iglesias sea presidente a pesar de su gran ego y que piensa que ellos sólos cambiarán el país.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 02 Agosto, 2015, 21:22:37 pm
Yo veo el escenario abierto a todo:

Podría gobernar el PP con el apoyo de Cs;podría hacerlo el Psoe con el apoyo de Cs o con el apoyo de investidura de Podemos.

A los del PPSOE les agrada mucho Cs pues es de centro y ni unos ni otros quieren saber algo de las políticas a la izquierda.

Lo que veo poco probable es que Pablo Iglesias sea presidente a pesar de su gran ego y que piensa que ellos sólos cambiarán el país.

Yo veo abierto todo y creo que Podemos no va a influir. PSOE no quiere a Podemos, y ya lo vimos en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Agosto, 2015, 22:34:23 pm
VozPópuli, 02/08/2015

Albert Rivera, dispuesto a firmar un pacto con PP y PSOE para reformar España (http://Albert Rivera, dispuesto a firmar un pacto con PP y PSOE para reformar España)

Preguntado sobre si, de no ganar, apoyará a la lista más votada desde fuera del Gobierno, Rivera ha recordado que "gobernará quien tenga la mayoría, no un voto más que otro".



Con la posibilidad en el horizonte de un Congreso de los Diputados fragmentado, en el que no sería suficiente un acuerdo entre dos partidos para una mayoría estable, el presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, se muestra abierto a un acuerdo parlamentario a tres junto a PP y PSOE para impulsar las reformas necesarias y unos "Pactos de la Moncloa del siglo XXI". En una entrevista concedida a Efe, Rivera ha erigido a su formación como la que, "desde la centralidad", haga posible el diálogo entre los "extremos" cuando "muchas encuestas ni siquiera dan posible un pacto a dos partidos, sino que se necesitarían hasta tres". "Desde los extremos no van a venir las soluciones. Por lo que vemos que va a ser difícil que el PP dialogue con el PSOE y viceversa, y ya no digamos PP con Podemos. Pero Ciudadanos está demostrando que puede dialogar con PSOE y PP, e incluso ha llegado a acuerdos con Podemos en Murcia o en el Ayuntamiento de Madrid", ha afirmado.

Rivera considera que esa actitud de C's es "fundamental" para el "futuro de España", ya que "desde el centro se puede hacer ese trabajo sin criminalizar a nadie, mientras que desde los extremos se generarán bandos y una sociedad muy polarizada". Ciudadanos puede encabezar, bajo su punto de vista, esa opción de "una nueva era política que no criminalice a nadie, sino que lidere el cambio, siente en la mesa a todo el mundo y se vaya a unos Pactos de la Moncloa, a unos acuerdos de Estado del siglo XXI, y se planteen las reformas necesarias". El próximo hemiciclo puede acabar resultando, a su juicio, "más apretado de lo que algunos piensan, con una horquilla de menos de 10 puntos de diferencia entre el mayor y menor votado". "A lo mejor vamos a una legislatura en la que tiene que haber un acuerdo de reformas, más que acuerdo de gobierno, y llevarlas a cabo con una mayoría amplia. Algunas encuestas ni siquiera dan posible un pacto a dos partidos, necesitas tres", ha sugerido.

Rechaza el tripartito

Pero Rivera rechaza un tripartito de gobierno, sino que serían acuerdos para "mayorías parlamentarias", ya que en caso contrario "va a ser imposible gobernar" la próxima legislatura. El dirigente ha avisado de que acude a las elecciones generales "dispuesto a ganar", ya que "la única manera de que las reformas se apliquen es que quien encabece ese gobierno lo tenga claro" y "no deje a nadie en la cuneta". Preguntado sobre si, de no ganar, apoyará a la lista más votada desde fuera del Gobierno, Rivera ha recordado que "gobernará quien tenga la mayoría, no un voto más que otro". "Con un Congreso en el que quien gane tenga menos de un 30 % de los votos, eso no es mayoría. Uno no puede gobernar con el 70 % de la población de espaldas. Quien quiera gobernar tendrá que buscar acuerdos, consensos y hablar de todas esas reformas que Mariano Rajoy no ha hecho", ha explicado.

De hecho, ha cargado duramente contra la figura del actual jefe del Ejecutivo y ha sugerido que las reformas que su partido propone "van en dirección contraria de Rajoy". "Rajoy va en dirección contraria de muchas de las reformas que Ciudadanos plantea y que son mayoritarias en la sociedad", ha añadido. "La pregunta es: ¿si PP o PSOE ganan, estarían dispuestos a asumir una hoja de ruta de una nueva era política en España? ¿Y está Rajoy capacitado para abrir una nueva etapa? Yo creo que no. Rajoy viene diciendo por activa y pasiva que esto va bien, que del paro ya no habla nadie. Y yo creo que una nación no es solo su contabilidad. Es mucho más", ha criticado. Por ello, ha reconocido que ve "muy difícil, por no decir imposible, que quienes han defendido que esto es lo que quiere España vayan a asumir un giro de 180 grados en dirección contraria". "Debo reconocer que me cuesta mucho pensar en Rajoy, en su forma de gestionar, ser y presidir, como un presidente que pueda asumir una hoja innovadora, moderna y reformista de España", ha afirmado.

Rivera augura en cualquier caso una "etapa apasionante" en una próxima legislatura que ha calificado de "reformista" y que, en el caso del debate soberanista catalán, se puede "reenganchar a una mayoría de catalanes al proyecto común" si se consigue "atajar la corrupción, renovar las instituciones, modernizar la economía y el modelo productivo y que revierta en la clase media y trabajadora". "Los independentistas piensan que la solución pasa por romper con España y Europa, y el PP que solo se trata de hacer cumplir la ley. Ciudadanos cree que se tiene que cumplir la ley, pero también hacer un plan de reformas para este país. Porque la ley nos une a todos, pero no es suficiente para reactivar la pertenencia a este proyecto común", ha concluido el líder de C's.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Agosto, 2015, 22:36:46 pm
VozPópuli, 27/07/2015

Pedro Sánchez calma al Ibex: el PSOE trabaja a favor de un pacto con Ciudadanos (http://vozpopuli.com/actualidad/66012-pedro-sanchez-calma-al-ibex-el-psoe-trabaja-a-favor-de-un-pacto-con-ciudadanos)

El líder socialista sabe que el miedo de una parte considerable del electorado a un pacto con Podemos puede hacerle daño en la campaña que se avecina. Despejar cualquier duda entre los grandes del Ibex e inversores está siendo su prioridad.



Después de muchos vaivenes en su año justo de mandato, el líder socialista parece dispuesto a pilotar un proyecto claramente identificado con la socialdemocracia europea que encaje bien con una política económica liberal, al estilo de la que defiende, por ejemplo, Luis Garicano desde Ciudadanos o Jordi Sevilla desde el propio cuartel general del PSOE. Este es uno de los mensajes que Pedro Sánchez transmite estos días a algunos altos representantes del Ibex y a grandes inversores, ante los que se esfuerza en despejar cualquier duda sobre sus preferencias postelectorales: "Yo me inclino por Ciudadanos como socio de Gobierno", les ha dicho sin ambages a algunos banqueros de primera línea, convencido de que el mundo financiero y empresarial participa también de alguna manera del temor que alberga un sector del electorado ante la posibilidad de que los socialistas se entiendan con Podemos después de las próximas legislativas, si la aritmética parlamentaria se lo facilita como vía más directa para desalojar a Mariano Rajoy de La Moncloa.

Si bien algunas fuentes del partido de Albert Rivera filtraron hace dos meses escasos que la entrevista que mantuvo con Pedro Sánchez no había ido bien por falta de química entre ambos, en el PSOE se matiza ahora que no fue así y que los dos se cayeron simpáticos, nada que ver con la distancia que medió en el almuerzo que por esos mismos días mantuvo el líder socialista con Pablo Iglesias. En Ferraz y en el entorno más inmediato de Sánchez, no han pasado desapercibidas las críticas que con posterioridad ha ido vertiendo Rivera contra Mariano Rajoy, dejando ver que pertenece a otra época y que no comulga ni con sus ideas ni con su forma de hacer.

Ciudadanos se ha esforzado en acentuar su equidistancia política, respaldando la continuidad de Susana Díaz en Andalucía y aupando a Cristina Cifuentes en Madrid, pero en el PSOE se considera lógico que, después de las próximas elecciones generales, si sus resultados lo permiten, Albert Rivera ayude a Pedro Sánchez a llegar al Gobierno, teniendo en cuenta que por motivos generacionales y también por intereses políticos, sintoniza mucho más con su talante.

"Un pacto de Ciudadanos con el PP después de las generales acabaría siendo muy contraproducente para Rivera y para el futuro de su formación, salvo que impusiera como condición que Rajoy saliera de escena", asegura un miembro de la ejecutiva socialista, persuadido de que un acuerdo de su partido con Ciudadanos apenas encontraría efectos secundarios ni para el PSOE ni para Rivera.

Miedo a que regrese un escenario como el que dejó Zapatero

La mayoría de los interlocutores de Sánchez en el mundo financiero le han dejado ver que la opción PSOE más Ciudadanos no les inquieta en absoluto y que, incluso, la prefieren a la de un Gobierno del PP en minoría abrigado por mayorías inestables durante una legislatura tan convulsa como la que se abrirá a comienzos del año que viene. Incluso, hay banqueros que han hecho llegar a la cúpula socialista el aviso de que, en el supuesto de que el PSOE se aliara con Pablo Iglesias, se produciría una potente conmoción en los mercados, la prima de riesgo se dispararía y España volvería a un escenario parecido al que José Luis Rodríguez Zapatero precipitó durante la primera recesión y, sobre todo, a partir de 2011, cuando al borde del rescate anticipó las elecciones y dejó sin elaborar los Presupuestos estatales de 2012, a sabiendas de que debían ser muy restrictivos e incorporar severos ajustes.

Al margen de las conversaciones sobre sus planes de Gobierno con los grandes del Ibex e inversores internacionales, Pedro Sánchez ha dado instrucciones a su ejecutiva y a las diferentes federaciones socialistas para que eludan, en todo caso, hablar de pactos postelectorales, pues considera que con ello solo saldrían beneficiados Ciudadanos y Podemos y se transmitiría desde el PSOE una clara señal de fragilidad política. "Nosotros salimos a ganar", se repite de forma machacona en su equipo.

Las siete encuestas publicadas por diferentes institutos a lo largo de julio, reflejan la alta volatilidad en el electorado. En ellas, el PP se sitúa en una horquilla de entre el 26 y el 30% de los apoyos, el PSOE entre el 23 y el 27%, Ciudadanos entre el 9 y el 18% y Podemos entre el 13 y el 21%.

Los datos que manejan los socialistas anticipan que si ahora se celebraran elecciones generales, el PP obtendría entre 133 y 135 escaños, el PSOE entre 118 y 123, Ciudadanos entre 20 y 21 y la formación de Pablo Iglesias entre 33 y 37. Nada que no pueda mover una campaña electoral. Si se diera este escenario, Pedro Sánchez tendría mayores facilidades para alcanzar los 176 escaños que marcan la frontera de la mayoría absoluta pactando con Podemos, justamente lo que espanta al Ibex y a los grandes inversores, confiados en las promesas en contra del líder socialista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 02 Agosto, 2015, 23:06:52 pm
Yo veo el escenario abierto a todo:

Podría gobernar el PP con el apoyo de Cs;podría hacerlo el Psoe con el apoyo de Cs o con el apoyo de investidura de Podemos.

A los del PPSOE les agrada mucho Cs pues es de centro y ni unos ni otros quieren saber algo de las políticas a la izquierda.

Lo que veo poco probable es que Pablo Iglesias sea presidente a pesar de su gran ego y que piensa que ellos sólos cambiarán el país.


Yo veo abierto todo y creo que Podemos no va a influir. PSOE no quiere a Podemos, y ya lo vimos en Andalucía.

En realidad lo que sucede es que nadie quiere nada con IU, incluyendo a Podemos.

Noticia de hace unos días bien significativa:

Citar
La Policía desaloja del Parlamento andaluz a 40 alcaldes de IU

La Mesa del Parlamento se ha reunido con urgencia para decidir sobre el encierro de los ediles. Por unanimidad, PSOE, PP, Podemos y Ciudadanos han decidido que los alcaldes deben salir y que serían desalojados cuando acaba el pleno, que empezará con treinta minutos de retraso.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/22/andalucia/1437576356_211243.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/22/andalucia/1437576356_211243.html)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Agosto, 2015, 23:44:34 pm
En realidad lo que sucede es que nadie quiere nada con IU, incluyendo a Podemos.

Es muy normal que la derecha no quiera nada con la izquierda, ni falta que hace.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 03 Agosto, 2015, 00:19:36 am
En realidad lo que sucede es que nadie quiere nada con IU, incluyendo a Podemos.

Es muy normal que la derecha no quiera nada con la izquierda, ni falta que hace.


Saludos.

Por supuesto que hace falta. De totalitarismos que ni falta que les hace querer con los demás en España tenemos experiencia ya.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 03 Agosto, 2015, 06:36:19 am
¿De verdad que IU es la solución a los problemas de España? ¿De verdad que es el único partido de izquierdas?

Parece que tenemos una memoria demasiado selectiva.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Agosto, 2015, 13:14:16 pm
Mis predicciones:

Gobernará Rajoy o Sánchez con el apoyo de Cs que sacará buenos resultados.

Psoe sólo recurrirá a Podemos ni no obtiene apoyo de Cs y siempre sin gobernar con ellos.

Incluso creo habría  un gran pacto PPSOE antes que permitir a Podemos gobernar.

Podemos concurrirá sólo a nivel de estado, obtendrá un resultado aceptab e pero no gobernará ni en coalición.

IU no conseguirá la candidatura de unidad popular;se presentará en coalición a algunos grupos pequeños pero sin Podemos.Puede que salve el grupo parlamentario.

UPyD desaparecerá del parlamento.

Las pocas reformas que se puedan hacer creo que dependerán de los condicionamientos que ponga ciudadanos a  PP o Psoe.

La utopía de Podemos y de IU quedará para el futuro incierto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 03 Agosto, 2015, 20:37:15 pm
¿De verdad que IU es la solución a los problemas de España? ¿De verdad que es el único partido de izquierdas?

Parece que tenemos una memoria demasiado selectiva.

La moda de dar "carneles o carneses", al principio de demócrata, luego ya de lo que fuera, de derechas, de izquierdas, de progresista, de ecologista... la puso de moda Juan Luis Cebrián en un Periódico que era independiente de la mañana -solía no tener nada que ver con lo que pasaba por la mañana cada día- y ahora diario global, supongo que de globo, en español.

Ahora todo el mundo da el "carnete", "carnel" o "carenese" que le parece a quien le parece.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 03 Agosto, 2015, 22:22:21 pm
Opinion con vuestro permiso
Gana Pp le apoya ciudadanos como contraposicion al apoyo en Cataluña , Psoe busca a Podemos lo cual da un empate tecnico por lo que Iu es la clave y Sanchez presidente tras muchas reuniones
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Agosto, 2015, 08:30:42 am
Dejan:

Podría darse el escenario que tú dices pero se te olvidan los nacionalistas vascos y catalanes,que podrían  sacar juntos más que IU y que previsiblemente se inclinarían por el Psoe en el gobierno y podrían ser los decisivos como pasó en otras ocasiones pasadas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Agosto, 2015, 22:18:58 pm
No cuentes con los nacionalistas catalanes, no se van a presentar a la generales ya que van a crear su propio país mediante una DUI el próximo 27 de Septiembre si gana la candidatura de Mas y Junqueras.  >:( >:( >:(
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 05 Agosto, 2015, 12:04:06 pm
No caerá esa breba  anaidrisa anaidrisa

No van a ganar pero, si lo hicieran, tampoco se atreverían a hacer algo así.

Saben que se está seguro y calentito al abrigo de España pero quieren más pasta y seguir pasándose la ley por el arco del triunfo. El órdago a la grande es con tres pitos-cuatro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Agosto, 2015, 16:11:51 pm
Si no ganan los del sí a la independencia seguirán como hasta ahora, presentándose a las generales y tratando de sacar lo que puedan al gobierno central a cambio de su apoyo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Agosto, 2015, 16:23:15 pm
http://www.publico.es/politica/pp-ganaria-elecciones-y-aumenta.html (http://www.publico.es/politica/pp-ganaria-elecciones-y-aumenta.html)

Parece que corren malos tiempos para UPyD y para IU que no llegarían ni a grupo parlamentario.

Cs se come a UPyD y Podemos a IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Agosto, 2015, 18:21:28 pm
Lo que pase con IU o UPD es lo de menos. Lo importante es saber quién va a gobernar y cómo.

Mi impresión, que no ha cambiado mucho desde hace bastante, es que ganará y seguirá gobernando el PP. Si el PSOE remonta, nos encontraremos a Pablo Iglesias apoyando al PSOE, como ya hace en casi todas las autonomías y ayuntamientos y sin ejercer el poder a cambio. Criticando desde la oposición pero sin efecto sobre las políticas de gobierno, más allá de la cosmética marca de la casa.

En ambos casos y gracias a la ley electoral no habrá apenas cambios y el bipartidismo seguirá reinando varios años más tras superar una ocasión histórica en contra.

Es una pena que la operación coleta sólo vaya a servir para cambiar a unos pocos diputados de IU por otros pocos de Podemos, cuando una izquierda unida podría llegar a ser una alternativa real al austericidio. Quizás para eso se montó Podemos.

El tiempo lo dirá.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 05 Agosto, 2015, 19:23:17 pm
Respublica yo creo y mas con estos resultados Psoe gobierna con pactos con Podemos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Agosto, 2015, 19:39:41 pm
Respublica yo creo y mas con estos resultados Psoe gobierna con pactos con Podemos
Desde luego yo lo preferiría, pero no lo creo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 05 Agosto, 2015, 20:10:10 pm
No caerá esa breba  anaidrisa anaidrisa

No van a ganar pero, si lo hicieran, tampoco se atreverían a hacer algo así.

Saben que se está seguro y calentito al abrigo de España pero quieren más pasta y seguir pasándose la ley por el arco del triunfo. El órdago a la grande es con tres pitos-cuatro.

Exactamente. La campaña a la presidencia del FC Barcelona ha sido tan patética como cualquier elección en cualquier club del mundo pero significativa como nunca. Todos sí a favor de la independencia o de la "construcción nacional" pero jugando en la liga española, que la pela es la pela. No sólo es la poca vergüenza del sí pero al abrigo que calienta, sino que además, debe hacerse sin consultar a los que deben darles el abriguito -a jugar la liga española sí o sí, independientemente de lo que digan los españoles-.

Y esto que es sólo fútbol, a veces entretenido pero totalmente prescindible, cuando se observa la globalidad de sus opiniones se convierte en un actitud general.

Lo mismo les pasa a vascos y navarros... "osti tú" que el cupo es mucho dinerín y la independencia significa adiós a ese dinerín.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Agosto, 2015, 20:48:00 pm
Yo no soy tan optimista como respublica ante la hipótesis de la unidad de la izquierda,creo que si Podemos fuese junto a IU sacarían parecido a PSOE en nº de votos y en escaños,creo que serían los terceros o como mucho los segundos y para gobernar tendrían que hacerlo Psoe+Podemos+IU.No pienso que fueran la alternativa de gobierno.

Podemos se equivoca al pensar que se comerá el mundo sólo e IU también pensando que la unidad popular barrería en las urnas.

Nos pongamos como nos pongamos o está en el gobierno el PP o estará el Psoe.

Si el Psoe está dispuesto a hacer un giro a la izquierda y a comprometerse por escrito se podría intentar un gobierno de coalición pero siempre sabiendo que son poco de fiar y que incumplirán en cuanto puedan como hicieron en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Agosto, 2015, 13:27:44 pm
http://politica.elpais.com/politica/2015/08/11/actualidad/1439302984_730496.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/08/11/actualidad/1439302984_730496.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Agosto, 2015, 14:11:58 pm
Antes de las elecciones criticaban a IU por llegar a acuerdos programáticos con el PSOE para que no gobernara el PP y decían que el PP y el PSOE el mismo excremento de la casta eran.

En las autonómicas y municipales decían que el PSOE tenía que girar 180 grados para apoyarlos, para finalmente pactar con ellos sin que hayan girado a ningún sitio, como ellos mismos afirman, a cambio de que se comprometan a que a partir de ahora ya serán buenos, combatirán la corrupción (del PP) y se bajarán un poquito el sueldo y el número de altos cargos.

La historia parece que se va a repetir en las generales y veremos a Pablo Iglesias y a sus 20 ó 30 diputados (un 14 % no da para más), que él ha escogido personalmente, votando al PSOE, pero eso sí, sin comprometerse en el gobierno para poder seguir criticando inútilmente.

¿Para eso era necesario destruir a la izquierda política de este país, justo cuando las encuestas le daban más del 20 % y subiendo?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 12 Agosto, 2015, 14:55:23 pm
Antes de las elecciones criticaban a IU por llegar a acuerdos programáticos con el PSOE para que no gobernara el PP y decían que el PP y el PSOE el mismo excremento de la casta eran.

Que es lo que son ellos y se les veía el plumero a doscientas millas. ¿Alguien pude sentirse engañado? Pues no sería porque no estaba claro.

En las autonómicas y municipales decían que el PSOE tenía que girar 180 grados para apoyarlos, para finalmente pactar con ellos sin que hayan girado a ningún sitio, como ellos mismos afirman, a cambio de que se comprometan a que a partir de ahora ya serán buenos, combatirán la corrupción (del PP) y se bajarán un poquito el sueldo y el número de altos cargos.

La historia parece que se va a repetir en las generales y veremos a Pablo Iglesias y a sus 20 ó 30 diputados (un 14 % no da para más), que él ha escogido personalmente, votando al PSOE, pero eso sí, sin comprometerse en el gobierno para poder seguir criticando inútilmente.

¿Para eso era necesario destruir a la izquierda política de este país, justo cuando las encuestas le daban más del 20 % y subiendo?


Saludos.

Con un 14% serán irrelevantes... PSOE o PP buscarán a Ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Agosto, 2015, 17:28:38 pm
respublica:

¿Habrá que pactar con el Psoe a nivel estatal?

Si las encuestas no dan mayoría a nadie habrá que apoyar al Psoe en la investidura y dejarlo gobernar o hacer un pacto de gobierno.Yo sólo optaría por el pacto de gobierno si el Psoe se compromete a hacer un cambio importante en sus políticas y a firmarlo por escrito.Si sigue con sus actuales políticas de centroderecha,que gobierne sólo o con el apoyo del centroderecha de Cs.

A mí- a pesar de fiarme poco de los socialistas- me da mejor espina Pedro Sánchez que la trepa Susana Díaz o que el anterior Rubalcaba.


Si Cs le quita el voto al PP,éste no puede echarle la culpa a Cs sino hacer autocrítica de qué cosas han hecho mal para que la gente prefiera a Cs.

Si Podemos le está quitando el voto parte al Psoe y gran parte a IU no se le puede echar la culpa a Podemos sino que los dos partidos que pierden votos deben hacer autocrítica de lo que han hecho mal y por qué la gente opta por Podemos.

Cuando al votante le va bien con un partido(Psoe o IU) no cambia el voto.Cuando le va mal o se siente defraudado cambia el voto y se lo da a otro,que es lo que está pasando con Podemos o con Cs.

Si Podemos se queda en el 20% no habrá cambio alguno,pero si IU se hubiese quedado en esa misma proporción,tampoco habría cambio.

Te recuerdo que IU llegó a quedarse con sólo 1 diputado en el Congreso cuando no existía Podemos¿quién tuvo la culpa de aquello?

El Psoe andaluz con Griñán y con la señora Díaz  trepa del aparato del Psoe no apostó por el cambio cuando hizo el pacto con IU y de hecho la engañó sin hacer cambio alguno consiguiendo el apoyo de IU para los recortes socialistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Agosto, 2015, 17:38:43 pm
http://www.publico.es/politica/psoe-no-descarta-gobernar-partido.html (http://www.publico.es/politica/psoe-no-descarta-gobernar-partido.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 13 Agosto, 2015, 07:30:58 am
Las próximas elecciones generales serán un asalto al poder de todos los partidos contra el PP. Echar al PP del gobierno se ha convertido en una urgencia nacional y algo que todos los partidos saben que será rentable en términos electorales. Se trata de hacer leña del árbol caído. En cuanto el PP sea barrido del gobierno central se agudizarán los casos de corrupción y seguirán apareciendo datos y más datos, que el clientelismo político es lo que tiene.

IU estará a punto de desaparecer por mérito propio. No ha necesitado de que aparezca Podemos para ser barrida de las instituciones sino que su gestión, sus luchas intestinas y las desvergüenza de alguno de sus dirigentes "históricos" ha sido tal que ha dado lugar a que el hartazgo sea mayúsculo. Lo ocurrido en Andalucía o Madrid son casos claros. El mamoneo de IU en Cataluña es más de lo mismo.

Será la unión de PSOE, Ciudadanos y Podemos la que hará que se pueda gobernar España. De esa coalición se puede esperar un cambio enorme: el cambio de la ley electoral que permita acabar ya con las trampas y que los votos valgan igual en todos lados. También se podrá ir a las listas abiertas. Creo que ése es el principio de todo cambio en España y sólo será posible si Podemos y Ciudadanos aprietan y centran su atención en el cambio a largo plazo. Ese tipo de coalición obligaría al PSOE a redefinirse; retomar el modelo de Estado como prioridad absoluta, que podría ser una patada en la boca a los nacionalismos periféricos si los resultados en Cataluña no son los que la lista unitaria persigue. Podría suponer reorganizar las competencias estatales y empezar a revisar la descentralización de competencias. También podría hacer que el PSOE tomara una deriva más social y participativa (algo que ya ha ocurrido y que sí se debe a la irrupción de Podemos y Ciudadanos en el panorama político español), con lo que todos ganaríamos. Además hay un factor a tener en cuenta; la gestión de ayuntamientos y comunidades "alternativos" puede ser un ariete a tener muy en cuenta para romper el statu quo actual.

Entre Ciudadanos y Podemos, que tienen en común la urgencia del cambio de la ley electoral, podrán sumar un número de escaños similar al del PP. Creo que ahí está la clave.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Agosto, 2015, 22:15:26 pm
ABC, 13/08/2015 - 12.09h

Rajoy baraja el objetivo de 140 escaños para volver a ser presidente (http://www.abc.es/espana/20150813/abci-rajoy-escanios-presidente-201508122053.html)

Moncloa se plantea esa cifra para gobernar en minoría si PSOE y Podemos, como ofrece Errejón, no suman


Mayte Alcaraz / Madrid




Mariano Rajoy tiene un objetivo: obtener 140 diputados en las elecciones generales que todavía no ha convocado pero que prometió celebrar antes de que acabe el año. Ese guarismo de tres cifras es un mantra en La Moncloa. Por debajo, sabe que sus posibilidades de afrontar un segundo mandato menguan de manera dramática. Los responsables de su campaña electoral han usado la calculadora: si se recupera cerca de un millón de votos de simpatizantes propios, que decidieron quedarse en casa antes que otorgar su papeleta al PP en las pasadas municipales y autonómicas, se puede llegar a esa cifra mágica de 140-150 diputados, suelo que, aunque lejano de la frontera de los 176 asientos parlamentarios de la mayoría absoluta, al PP le permitiría gobernar en minoría con el apoyo puntual de Ciudadanos que, si bien a la baja en las encuestas, sigue gozando de un estimable 11,1% de respaldo popular, según el último CIS.

Errejón cree posible una unión con el PSOE tras las generales

Todo, claro, si la izquierda no logra sumar un número suficiente de actas que conviertan a Pedro Sánchez en presidente del Gobierno. Porque en Moncloa no cabe ninguna duda de que la última oferta de Íñigo Errejón ha puesto en bandeja una posibilidad acariciada en Ferraz: el compromiso de que Podemos unirá sus fuerzas a las del PSOE para desalojar al PP del poder. Un alto cargo popular lo manifestaba ayer así: «En Ferraz no hay ningún tipo de recelo en pactar con Pablo Iglesias si así Sánchez obtiene votos suficientes para sentarse en Moncloa». No obstante, el «costalero» preferido para los socialistas, según reconoce en privado uno de sus dirigentes, es la formación de Albert Rivera, para reeditar un pacto de investidura a semejanza del andaluz, con menos coste en imagen para un partido que se llamó socialdemócrata.

Pero la oferta del número dos de Podemos sonó bien a un líder que, como Pedro Sánchez, se la juega en las urnas a final de año. Por eso fuentes socialistas definen su situación política con esta irónica disyuntiva: «O será Pedro El Breve, y será removido por sus numerosos enemigos internos, o será Pedro I, convirtiéndose en el tercer presidente socialista español. No hay término medio para él».

El desgaste del populismo

Pero Rajoy fía más su suerte a sus números que a los que coseche la oposición. Dicen en su entorno «que sale a ganar y se encuentra mucho más optimista que hace dos meses, tras el descalabro del 24-M, que nos dejó a todos noqueados». Eso sí, con realismo. Si algo tiene claro el presidente, al igual que su jefe de campaña, Jorge Moragas, es que ni por asomo el PP conseguirá repetir los 186 diputados con los que se pulverizó en 2011 la mayoría absoluta de José María Aznar doce años antes. Pero si días después de las municipales y autonómicas en Moncloa se daba por seguro que el giro a la izquierda del electorado, movido por el descontento social, podía comprometer seriamente un resultado digno para el centro-derecha a finales de año, el CIS de julio ha arrojado otra foto-fija más esperanzadora, animada por las «alegrías» económicas del Gobierno.

El sentimiento de incertidumbre e inestabilidad que proyectan los gobiernos autonómicos y municipales conformados por alianzas de PSOE y Podemos, con el concurso de nacionalistas radicales, han devuelto bazas al PP. La volatilidad es tal, recuerdan a ABC en la dirección popular, que en solo tres meses los partidos han sufrido vaivenes de hasta tres puntos. El propio Rajoy ha recuperado en ese tiempo 2,6 puntos, situándose en un 28,2 % de apoyos. A 3,3 del PSOE y con la estela del radicalismo de Podemos en imparable descenso en intención de voto.

«Más Rajoy»

Los expertos que asesoran a Rajoy tienen claro que el bipartidismo no ha muerto, «pero debe reinventarse». El CIS ha sentenciado que sigue vivo, aunque la marca de los dos principales partidos continúe en un 53%, frente al 80% que siempre sumaron. Por eso, Moragas y su equipo están aprovechando este mes de agosto para planificar una estrategia que ya ha dado sus primeros pasos: más Rajoy. En la calle, en bicicleta, bañándose en Galicia, haciendo ejercicio, saludando a unos veraneantes y, si es necesario, al teléfono para dar órdenes al ministro del Interior de que compareza y explique su polémico encuentro con Rodrigo Rato. Y todo vale: las redes sociales desde luego, pero especialmente la televisión generalista. Por eso, los sábados de agosto se hace guardia en Génova: a media tarde los cargos del PP que participan en las tertulias nocturnas de las cadenas privadas se reúnen para prepararse las intervenciones. Ni un detalle a la improvisación.

Eso sí, a pesar del optimismo los populares no descartan que el escenario futuro puede ser cruel: Rajoy debe ganar para gobernar, pero incluso venciendo, si está por debajo de esa cifra soñada de los 140 escaños, puede irse a la oposición en caso de que la izquierda atesore más fuerza. Es decir, se plantearía un reparto de poder que, por primera vez en la historia de nuestra democracia, no garantizaría ser presidente del Gobierno de España al candidato más votado.

El antecedente de Aznar

Estos días, en el entorno del Gobierno se estudian escenarios de debilidad aritmética como los que llevaron a Adolfo Suárez a la presidencia y, más próximo, el que acompañó el primer mandato de José María Aznar hace 19 años. El cuarto presidente español obtuvo entonces una exigua mayoría de 156 escaños que le obligó a tender puentes con Coalición Canaria, Unión Valenciana y Convergencia i Unió. En aquella tesitura, el socialista Felipe González decidió, pese a la débil bolsa de apoyos de su adversario popular, no obstaculizar la formación de un gobierno del partido ganador en las urnas. Hoy, en Ferraz nadie garantiza que se siga esa tradición ni mucho menos se descarta un pacto de investidura a varias bandas que no incluya al partido más votado. Y además, en la baraja del PP los comodines se han reducido. Solo está Ciudadanos; y su líder juega últimamente a exigir la retirada de Rajoy para apoyar al PP. Eso también preocupa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Agosto, 2015, 08:26:25 am

Por los sondeos da la impresión que:

Ni PP ni Psoe sacaran mayoría absoluta.

UPyD desaparecerá e IU -si consigue grupo parlamentario-no tendrá diputados suficientes para decidir signo del gobierno.

Decidirán el signo del gobierno o Cs o Podemos.

Con Cs puede entrar el Psoe pero puede apoyar y seguir el PP.

Podemos-si saca votos suficientes-desalojaría al PP.

Pedro Sánchez estaría dispuesto a sentarse en la Moncloa en minoría y preferiría Cs,aunque si no le queda más remedio echaría mano de Podemos.

Las opciones podrían ser:

PP+Cs

Psoe+Cs+nacionalistas

Psoe+Podemos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 15 Agosto, 2015, 11:22:48 am
- PP + Cs estoy seguro de que no sumarán mayoría absoluta. Si tengo razón, quiere decir que esa combinación no sería útil para el PP y sería desalojado del gobierno.

- PSOE + Cs + nacionalistas me parece una combinación imposible, RM. No es creíble que Cs, que lleva una lucha atroz contra el nacionalismo catalán en Cataluña y que es su marca y lo que lo ha proyectado como partido de ámbito nacional, se aliase a ellos, sobre todo cuando han dejado claro que no formarían parte de un gobierno de otros.

- PSOE + Podemos tampoco alcanzará la mayoría absoluta, por lo que es una combinación que queda coja.

- PSOE + Podemos + Cs sí que creo que podría ser posible porque tanto Podemos como Cs tienen un interés descomunal en el cambio de la ley electoral, haciendo posible que incluso se pudiesen sumar los diputados de IU si los hubiera, y acordando ese cambio legislativo como eje del acuerdo. No sería un pacto, creo. Se trataría de acordar la investidura y comenzar una legislatura en la que el PSOE tendría que hacer malabares para lograr gobernar. Eso sí, los ciudadanos seríamos los grandes beneficiados porque los nuevos partidos han centrado su acción política en demandas claras de la población.

Creo que los nacionalismos periféricos serán los grandes olvidados tras las elecciones y habrán perdido toda posibilidad de medrar y presionar en Madrid. La irrupción de Cs y Podemos es una de las consecuencias que tendría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Agosto, 2015, 13:07:41 pm
Os olvidáis de la coalición que el otro día apuntó Rivera: C's + PSOE + PP.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Agosto, 2015, 13:25:04 pm
Yo creo que Susana Díaz sí podría ir por esa coalición de Cs+Psoe+PP pero a Pedro Sánchez no lo veo mucho a favor de la  misma.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 15 Agosto, 2015, 23:30:45 pm
Os olvidáis de la coalición que el otro día apuntó Rivera: C's + PSOE + PP.


Saludos.

PSOE más PP no necesita a ciudadanos. El bipartidismo va a seguir teniendo más de la mitad de los votos y escaños. Si no hacen falta, ¿por qué iban a repartir poder con ellos? No le veo el sentido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 15 Agosto, 2015, 23:32:10 pm
Yo creo que Susana Díaz sí podría ir por esa coalición de Cs+Psoe+PP pero a Pedro Sánchez no lo veo mucho a favor de la  misma.

Pedro Sánchez pactará con el que le dé trinque o poder, como Podemos, lo mismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 15 Agosto, 2015, 23:34:30 pm
Son caaaasta... (incluyendo a Podemos)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 16 Agosto, 2015, 00:43:22 am
Si el PSOE pactara con el PP firmaría su sentencia de muerte y lo sabe. Sería un pacto para firmar un castigo colosal en las siguientes elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Agosto, 2015, 12:43:34 pm
El PP a través de Esperanza Aguirre le ofreció la alcaldía de Madrid a Carmona,con lo que el Psoe habría gobernado la capital de España y Carmona se negó a ese pacto PPSOE.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Agosto, 2015, 12:55:13 pm
http://politica.elpais.com/politica/2015/08/15/actualidad/1439669193_641684.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/08/15/actualidad/1439669193_641684.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Agosto, 2015, 21:17:30 pm
Pues justamente C's sirve como coartada para que se unan PP y PSOE, que venderían como unos nuevos pactos de la Moncloa. Grandes acuerdos nacionales para frenar el populismo y los nacionalismos, es decir, para que nada cambie.

¿Para qué ha estado invirtiendo la banca en C's, si no?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Jose MDPA en 17 Agosto, 2015, 12:59:37 pm
El que C's vaya a actuar de pegamento de pp y PSOE para articular una suerte de freno a nacionalismo y populismo yo sinceramente no me lo creo. El pp es el paradigma del populismo, esto es utilización recurrente de mensajes simples y vacíos de contenido, perfectamente adaptados a las características tanto de los cerebros emisores como de los receptores, con efectos secundarios en la vesícula biliar. Se puede demostrar fácilmente oyendo cualquier discurso del presunto líder o de su caterva de acólitos ("vamos a hacer lo que tenemos que hacer", "nosotros haremos las cosas como dios manda", y otras perlas por el estilo).
Por otra parte tratar de frenar al nacionalismo aliándose con el pirómano del mismo me parece que es algo que cualquiera en su sano juicio descarta de antemano.
El partido púnico está en vías de extinción, es una excrecencia de corrupción que tiene los días contados y eso lo saben hasta los banqueros. El que apoyen a ciudadanos tiene que ver con eso, lo ven como un antídoto frente a una posible unión de fuerzas de la izquierda. Esto es lo que realmente les preocupa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 17 Agosto, 2015, 20:30:56 pm
Si el PSOE pactara con el PP firmaría su sentencia de muerte y lo sabe. Sería un pacto para firmar un castigo colosal en las siguientes elecciones.

¿Tu crees? En esto momento todos los analistas y politólogos se ponen de acuerdo en una cosa: cualquier cosa puede pasar.


En Alemania llevan décadas gobernando juntos y no se ha caído el mundo para ninguno de los dos. Lo único que significaría es que los dos partidos se contrapesarían y se "centrarían" los unos a los otros, radicalizándose el resto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 17 Agosto, 2015, 20:32:02 pm
El PP a través de Esperanza Aguirre le ofreció la alcaldía de Madrid a Carmona,con lo que el Psoe habría gobernado la capital de España y Carmona se negó a ese pacto PPSOE.

No es así exactamente. Carmona, siguiendo instrucciones del Comité Federal se negó a eso y se negó también a entrar en el gobierno con Carmena.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Agosto, 2015, 16:13:36 pm
Carmona dijo el sábado en la sexta :

Que él era partidario de la alcaldía para Carmena y entrar Psoe en el gobierno municipal,pero se negó la ejecutiva federal.

Si PP y Psoe formaran un gobierno de coalición perderían votantes por la derecha y por la izquierda y crecería el resto de partidos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Agosto, 2015, 16:18:01 pm
Lo que parece más o menos claro es que no va a haber gobierno de izquierdas mayoritario con lo que o veremos a PP o a Psoe en el gobierno.El único cambio real que veremos respecto al pasado será la posibilidad de hacer algunas reformas que puedan mejorar algo los problemas que tenemos,incluyendo la educación, según la presión que ejerzan sobre PPSOE los de Cs o los de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 18 Agosto, 2015, 20:42:46 pm
Carmona dijo el sábado en la sexta :

Que él era partidario de la alcaldía para Carmena y entrar Psoe en el gobierno municipal,pero se negó la ejecutiva federal.

Casi exactamente dijo eso.

Si PP y Psoe formaran un gobierno de coalición perderían votantes por la derecha y por la izquierda y crecería el resto de partidos.

Como ocurre en algunos partidos, incluyendo el socialdemócrata norte europeo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 18 Agosto, 2015, 20:44:15 pm
Corregido.

Carmona dijo el sábado en la sexta :

Que él era partidario de la alcaldía para Carmena y entrar Psoe en el gobierno municipal,pero se negó la ejecutiva federal.

Casi exactamente dijo eso.

Si PP y Psoe formaran un gobierno de coalición perderían votantes por la derecha y por la izquierda y crecería el resto de partidos.

Como ocurre en algunos países, algunos pertenecientes al socialdemócrata norte europeo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Agosto, 2015, 08:37:42 am
Pues justamente C's sirve como coartada para que se unan PP y PSOE, que venderían como unos nuevos pactos de la Moncloa. Grandes acuerdos nacionales para frenar el populismo y los nacionalismos, es decir, para que nada cambie.

¿Para qué ha estado invirtiendo la banca en C's, si no?


Saludos.

El PP acaba de hacer el primer intento para consensuar una reforma de la Constitución con el PSOE, abogando por el famoso pacto de Estado, y el PSOE acaba de decir que nones.

El PP sabe que un pacto con el PSOE tendría un doble beneficio para él: perpetuar una situación que le es muy favorable con la actual ley electoral (y que está en franco peligro) y la fractura total del PSOE, lo que redundaría en un beneficio electoral mayor para el PP.

En España se vota contra el oponente y no para apoyar al afín. Si el PSOE mordiese el anzuelo, la fuga de votos a otras opciones que pudieran dañarlo severamente sería descomunal. Vamos de cabeza a un cambio en el mapa político nacional y a un cambio de la ley electoral, auténtico obstáculo en la democratización de España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2015, 10:13:37 am
http://www.publico.es/politica/margallo-pacto-psoe-seria-catastrofe.html (http://www.publico.es/politica/margallo-pacto-psoe-seria-catastrofe.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Agosto, 2015, 11:54:29 am
http://www.publico.es/politica/manuel-monereo-debe-crear-nueva.html (http://www.publico.es/politica/manuel-monereo-debe-crear-nueva.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Agosto, 2015, 12:48:10 pm
http://www.eldiario.es/politica/PP-afianza-recuperacion-opciones-mayoria_0_.html (http://www.eldiario.es/politica/PP-afianza-recuperacion-opciones-mayoria_0_.html)

Último sondeo electoral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Agosto, 2015, 12:55:30 pm
Mi opinión  sobre el último sondeo:

Creo que la campaña de PP sobre las buenas cifras económicas le va dando cierta subida en detrimento de Cs.

Lo sucedido en Grecia y la campaña del PP sobre Podemos, como extremistas muy peligrosos, le suponen una bajada.

IU sigue sin expectativas importantes yendo sóla.

Psoe sube algo pero no consigue superar al PP.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 24 Agosto, 2015, 16:09:48 pm
Por ahora sólo se escucha al PP, que ha puesto la máquina en marcha, y está sembrando de propaganda y miedo el país.

Ese sondeo me parece una filfa. El PP se equivoca, otra vez, apelando al miedo. Nuevamente no se está contando con la juventud española y las próximas elecciones se podrá comprobar. En ese sondeo no se contempla la figura del joven entre 18 y 25 años, que es el futuro electorado y que aborrece al PP.

Elección tras elección se cumple que los sondeos no dan una. A medida que se acerca la cita con las urnas van afinando menos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Agosto, 2015, 11:38:09 am
http://www.ideal.es/andalucia/201508/26/maillo-cree-posible-alianza-20150826084139.html (http://www.ideal.es/andalucia/201508/26/maillo-cree-posible-alianza-20150826084139.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Agosto, 2015, 15:51:33 pm
http://www.publico.es/politica/pp-ganaria-hoy-generales-gobernar.html (http://www.publico.es/politica/pp-ganaria-hoy-generales-gobernar.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Agosto, 2015, 16:58:24 pm
Según este sondeo no tendría mayoría ni PP+Cs ni Psoe+Podemos.Da un mapa parlamentario difícil.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Agosto, 2015, 17:05:10 pm
Según este sondeo no tendría mayoría ni PP+Cs ni Psoe+Podemos.Da un mapa parlamentario difícil.
¿Difícil para quién?

Para PP y PSOE es un buen escenario pues seguirían repartiéndose el poder como siempre han hecho y como coartada podrían invitar al festín del poder a C's en una reedición de los pactos de la Moncloa.

Ese es el escenario que yo veo más probable desde hace tiempo, a semejanza de lo ocurrido en Alemania, Italia y en la práctica Grecia también.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Agosto, 2015, 17:12:15 pm
Difícil escenario para un mínimo cambio reformista.

Pablo Iglesias también habla de la posibilidad  de  ese mismo pacto PP+Psoe.

Puede que el Psoe se alíe con el PP,ya que no es de fiar,pero si no lo ha planteado en plena crisis y al borde de la quiebra como estuvo el país,será difícil explicar a la opinión pública ese gran pacto en la actualidad.

Los pactos de la Moncloa eran con una crisis económica y saliendo de una dictadura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Agosto, 2015, 17:14:39 pm
En la sexta noche le preguntaron a Pedro Sánchez con quien no pactaría y dijo que con el PP.Lo malo es que los socialistas tienen dos discursos,uno antes de las elecciones,otro tras las mimas,por lo que son poco de fiar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 31 Agosto, 2015, 20:00:44 pm
Un pacto PP + PSOE en España es imposible sin que el PSOE desaparezca. Las encuestas le siguen dando un resultado pésimo porque ha perdido el sitio en el mapa político. Jugó a la centralidad y mucho de su electorado le dio la patada. Si cometiera el error de aliarse con el PP sería su sentencia de muerte.

Sigo diciendo que lo más probable es que Ciudadanos y Podemos permitan que se invista Pedro Sánchez como presidente y que luego pongan la reforma de la ley electoral sobre la mesa, a la vez que la derogación de la reforma laboral, la de la LOMCE, la redefinición de las competencias del Estado... Es lo que tiene en pánico al PP. Si se llevara adelante la reforma de la ley electoral sin su participación, sería el fin del PP como lo conocemos ahora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Agosto, 2015, 20:30:23 pm
El problema que tendría Sánchez si sólo se pusieran de acuerdo para la investidura sería que el PP tendría más diputados que el Psoe para sacar las leyes y lo bloquearía.Tendría que haber pacto de investidura y pacto de gobierno de Psoe con alguno más para superar en votos ambos a los del PP .

El PP está verdaderamente asustado porque ve la posibilidad real de dejar el gobierno en Diciembre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Septiembre, 2015, 00:47:44 am
El problema que tendría Sánchez si sólo se pusieran de acuerdo para la investidura sería que el PP tendría más diputados que el Psoe para sacar las leyes y lo bloquearía. Tendría que haber pacto de investidura y pacto de gobierno de Psoe con alguno más para superar en votos ambos a los del PP.

Justo eso es lo que tuvo que hacer IU en Andalucía. Me sorprende que ahora lo veas tan claro después de haber criticado tanto a IU por ello.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Septiembre, 2015, 01:00:46 am
En la sexta noche le preguntaron a Pedro Sánchez con quien no pactaría y dijo que con el PP.

También decía que no iba a pactar con Podemos y luego lo hizo cuando le convino.

Y Podemos decía que PSOE y PP eran la misma casta y que nunca pactarían con ellos; luego que pactarían con el PSOE sólo si giraba 180 grados; el PSOE contestó que no iba a girar a ningún sitio y Podemos pactó dándole al PSOE muchas comunidades autónomas y ayuntamientos.

Tanto los partidos nuevos como los viejos o de mediana edad, todos dicen lo que les conviene para sacar votos y cuando ya los tienen se olvidan de lo dicho si lo que les conviene luego es otra cosa.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Septiembre, 2015, 01:57:15 am
Difícil escenario para un mínimo cambio reformista.

Pablo Iglesias también habla de la posibilidad  de  ese mismo pacto PP+Psoe.

Puede que el Psoe se alíe con el PP,ya que no es de fiar,pero si no lo ha planteado en plena crisis y al borde de la quiebra como estuvo el país,será difícil explicar a la opinión pública ese gran pacto en la actualidad.

Los pactos de la Moncloa eran con una crisis económica y saliendo de una dictadura.

Cambios reformistas hemos tenido muchísimos en los últimos años en los que el PSOE y el PP han reformado casi todo con la excusa de la crisis y todo hacia la derecha y por tanto a peor en mi opinión.

Con la mayoría absoluta del PP no se necesitaba ningún pacto monclovita, pero si ninguno de los dos campeones machaca al otro, a los dos les convendrá subir al podio juntos anulando así al resto de aspirantes y sobre todo garantizando la estabilidad del sagrado orden preestablecido.

El escenario de ahora es el mismo que se sabía habría hace un año o más. Con el PSOE vendiendo a su nuevo líder que dice que va a hacer lo contrario de lo que el anterior hizo y el PP sacando pecho de la supuesta recuperación económica y metiendo miedo con catástrofes bíblicas si no vuelven a ganar ellos.

Lo que ha cambiado es que algunos pensaban ilusoriamente que PP y PSOE se derrumbarían tras la llegada del nuevo Mesías y todos los de abajo iban a despertar súbitamente de su pesadilla bipartidista y le acompañarían en su paseo triunfal al asalto del cielo.

Ahora hemos tenido elecciones autonómicas y locales, el pueblo ha hablado y hemos visto que el PSOE y el PP siguen gobernando intercambiándose en el poder como siempre lo han hecho, salvo con muchas dificultades en tres o cuatro ayuntamientos donde se han conformado candidaturas unitarias alternativas y cuya experiencia Podemos no quiere repetir más porque ellos solos sí pueden.

Y el que criticaba a la izquierda vieja por conformarse en no conseguir nada, lo único que ha conseguido es un puesto muy terrenal de palmero del PSOE en algunas comunidades y ayuntamientos en los que el PP no revalidó su mayoría absoluta, peleándose por el puesto con el otro nuevo palmero, que además lo mismo le da uno que otro, pues sabe que, en lo que de verdad importa, son iguales.


Vamos a un escenario en el que la alumna más aventajada del mejor discípulo de Aznar será la presidenta y el de Rubalcaba y ZP será el vicepresidente, o viceversa, que tanto monta, que monta tanto.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Septiembre, 2015, 16:00:55 pm
respublica:

Yo he dicho que el problema-con sólo pacto de investidura- lo tendría el Psoe y él sería el que optara por un pacto de gobierno o no.Para mí podría no ser un problema.

El Psoe andaluz para mí es el peor Psoe por:

- es un régimen con 4 décadas.

- Susana mucho menos de fiar y más sospechosa que por ejm Pedro Sánchez.

-Corrupción(Eres)

IU pactó con el peor Psoe del país.

Cuando hablo de cambio reformista lógicamente no me refiero en el mismo sentido que le dan los del PPSOE,sino en sentido opuesto.

Coincido contigo en que Podemos pensaba que derrumbaría al PPSOE y que todo el mundo seguiría al mesías Iglesias,cuando las encuestas le dan el tercer puesto.

¿Será Podemos un palmero del Psoe?.Puede que sí,igual que lo fué IU en Andalucía.

¿Puede que vayamos a un gobierno PPSOE?.Pudiera ser.Si  Podemos fuese el primer partido de la izquierda y planteara cambios sustanciales seguramente el Psoe se inclinaría por el pacto con el PP para no hacer dichos cambios.

Lo que confirman todos los sondeos es:
- que UpyD desaparece y se lo come Cs
-que IU está en una situación crítica- casi desaparece-con lo que no liderará ningún cambio,ni para bien ni para mal.

Da la impresión que con el nuevo mapa electoral los únicos que podrán influir en regenerar el tinglado actual serán Cs desde el centroderecha y Podemos desde la izquierda,aunque ya veremos si lo hacen o todo es un cuento para subir e instalarse.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Septiembre, 2015, 01:56:33 am
El Diario - 1/09/2015 - 20:55

El dilema de Podemos (y la unidad popular) (http://www.eldiario.es/contrapoder/Podemos-unidad_popular_6_425967427.html)

A la vista de las últimas encuestas, ¿qué posición adoptará Podemos en las próximas elecciones generales con relación a las voces que demandan una candidatura de unidad popular?

¿A qué consecuencias podría enfrentarse si, finalmente, decide concurrir en solitario a la cita electoral?



Rafael Escudero



Desde su nacimiento, Podemos ha prestado mucha atención a las sucesivas encuestas que se han ido publicando sobre sus posibles resultados electorales. No en vano, una buena parte de las personas que componen su núcleo dirigente están formadas con solvencia, rigor y profesionalidad en ese ámbito del conocimiento. Pues bien, dadas estas premisas, no es de extrañar que entre dicho núcleo haya cundido una cierta preocupación, pues la última encuesta del CIS coloca a Podemos frente a un complicado dilema.

Si algo parecen dejar claro los resultados de esta encuesta es el fin de la estrategia del deseado "asalto a los cielos". Según el CIS, en las próximas elecciones generales Podemos obtendría un 15,7% de votos; un resultado manifiestamente insuficiente -aun añadiendo lo que la "cocina" del CIS podría haber manipulado- para tomar democráticamente el poder e iniciar ese proceso constituyente con el que Podemos ilusionó a muchas personas en sus comienzos. Quizá no se haya explicado lo suficiente la necesidad de tal proceso, o quizá se desistiera de él demasiado pronto. Sea lo que fuere, falta todavía mucha pedagogía y trabajo colectivo para alcanzar esa hegemonía que, llegado el caso, permitiría abrir los candados del régimen del 78.

Descartado, pues, el escenario de victoria electoral, a Podemos le toca otear el panorama. Allí aparece la perturbadora posibilidad de un nuevo gobierno del Partido Popular: no en solitario, pero sí sostenido -al igual que en la Comunidad de Madrid- por Ciudadanos (y sin descartar de plano, dada la experiencia histórica, a sus viejos amigos nacionalistas). De alcanzarse esta posibilidad, apaga y vámonos, como diría un castizo. Un nuevo gobierno del PP supondría, además del remate de sus políticas liberales en lo económico y fascistas en lo social, un golpe muy fuerte para esa parte de la ciudadanía que aspira a construir una democracia más participativa, igualitaria y justa. Un golpe del que sin duda costará recuperarse en términos anímicos, ideológicos y organizativos.

La segunda posibilidad pasa por un elevado número de votos del PSOE que, sumados al apoyo de Podemos, le permitiera gobernar. Este resultado sitúa a la joven formación en un dilema de difícil solución, sin duda el más complicado con el que se ha enfrentado hasta ahora y que irremediablemente marcará su futuro. A menos de dos años desde su fundación, Podemos -un partido nacido no solo con vocación de ganar, sino de " patear el tablero" e incluso provocar un movimiento de las capas tectónicas- tiene que decidir sobre la gobernabilidad del país y, así, permitir o impedir el gobierno de una de las fuerzas del régimen, del bipartidismo, de la restauración posfranquista: el ambivalente y ambiguo PSOE.

Los inicios ideológicos de Podemos se caracterizaron por una exitosa estrategia de equiparación entre PSOE y PP. Tal estrategia se basó en la extensión de pocos pero potentes mensajes: uno, que sus respectivos dirigentes cumplieron un papel decisivo en la conformación del régimen del 78 y, por ende, de la casta que ha copado los puestos de poder en este país desde entonces; dos, que este régimen se ha consolidado gracias a acuerdos y políticas comunes firmadas por los dos grandes partidos; y tres, que tal entramado institucional es causante directo de la crisis que nos invade. Ambos partidos son, pues, cómplices de un estado de cosas que solo Podemos estaría en condiciones de revertir.

No obstante, ante estas elecciones generales, la estrategia ha cambiado. Así, ahora los mensajes que se lanzan son otros: dirigentes de Podemos se muestran abiertos a pactos con el PSOE; personas cercanas a este partido aparecen en las listas de Podemos; o su número uno alaba públicamente la Transición desde un lugar tan emblemático para los seguidores del régimen del 78 como es la tribuna dominical del diario El País. Todos estos guiños hacen pensar que Podemos apoyaría con su voto -o permitiría con su abstención, que a estos efectos es lo mismo- el gobierno socialista de Pedro Sánchez.

Con estas coordenadas y sin entrar en el Gobierno, ¿tendrá Podemos suficiente capacidad de influencia como para que el PSOE mire a su izquierda a la hora de hacer política? Pocos argumentos hay para avalar una respuesta positiva, mientras que sí hay unos cuantos para pensar todo lo contrario. La experiencia nos enseña que, una vez en el gobierno, el PSOE muestra siempre su cara más liberal y menos republicana. Tenemos muchos ejemplos al respecto: desde el "OTAN, de entrada no" hasta la reforma exprés del art. 135 de la Constitución, pasando por sus políticas fiscales, territoriales o universitarias y sus prácticas institucionales en el nombramiento de cargos -un mero reparto de puestos- en el Tribunal Constitucional, CGPJ, Defensor del Pueblo, etc.

Además, todavía no ha pasado el tiempo suficiente para valorar la situación creada tras las últimas elecciones autonómicas, donde Podemos ha permitido la formación de gobiernos como el del socialista (e hijo político de Bono) Emiliano García-Page en Castilla-La Mancha. Una lástima, porque ello nos impide tener un panorama más certero sobre si este apoyo puntual sirve para hacer políticas de izquierda o, como le ha sucedido tantas veces a Izquierda Unida, se queda en nada. En este sentido, Podemos corre el riesgo de ser una especie de nueva IU, liberada, quizá, de los lastres que caracterizan fuertemente a esta organización, pero limitada a ser muleta del PSOE con escasos réditos tanto políticos como electorales. No serán pocos los votantes de Podemos a quienes desagrade profundamente este papel. ¿Será de aplicación, entonces, el clásico dicho sobre viajes y alforjas?

Pero las dudas no terminan aquí. ¿Permitiría una hipotética candidatura de unidad popular -que haga posible algo tan de sentido común como que a la izquierda del PSOE solo haya una papeleta- salir de este escenario? Ante la falta de indicios claros que lleven a una respuesta positiva, Podemos esgrime su potencial electoral y se resiste a favorecer tal candidatura mientras esta no se articule a su imagen y semejanza, desde la denominación de la "marca" hasta la composición de las listas y del futuro grupo parlamentario. A día de hoy, lo máximo que se ha escuchado desde sus filas son ofrecimientos de carácter individual a tal o cual persona para que se incorpore a sus listas, o bien pactos provinciales o autonómicos.

Por cierto, resulta un tanto incoherente, por un lado, abogar por estos pactos de carácter territorial y no por uno de carácter estatal debido a la necesidad de reconocer las diferencias y particularidades regionales o nacionales, y, por otro, articular un modelo de primarias -como ha hecho Podemos- a partir de una lista al Congreso única y centralizada. Una lista que, dicho sea de paso, parece un homenaje a la figura del "cunero" propia de la política de la Restauración y utilizada hasta hoy mismo por PP y PSOE; esa vieja política contra la que precisamente se dice luchar.

En suma, y de confirmarse esta política de alianzas, parece un tanto temerario despreciar todo el potencial que daría la suma de tantas personas que, sintiéndose de izquierdas -con todo el sentido y la carga que tiene esa palabra-, no se referencian en el modelo organizativo de Podemos. Las pasadas elecciones locales y autonómicas han mostrado el acierto de estas candidaturas de confluencia. Aun cuando este éxito no sea previsible en las generales, un argumento en favor de la candidatura de unidad popular radica en que permitiría, pensando en el futuro próximo, ir generando complicidades, confianza y trabajo colectivo entre todas aquellas personas que sienten la necesidad de cambiar de raíz las estructuras jurídicas, políticas y sociales del país. Además, mediante la conformación de esta candidatura se trasladaría un potente mensaje a la ciudadanía en términos de alianzas contra la casta y los partidos del régimen del 78; partidos que son -no conviene perder nunca esta perspectiva- causa y no solución de la actual crisis institucional y moral.

No obstante, y aun cuando la apuesta sea muy arriesgada, Podemos tiene todo el derecho a intentarlo en solitario -máxime tras haber visto el histórico fracaso de la estrategia electoral de IU- y desarrollar su propia estrategia ante las próximas elecciones generales. Pero recordemos que el ejercicio de derechos conlleva la asunción de responsabilidades. Quizá sea este el verdadero dilema de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Septiembre, 2015, 16:30:39 pm
http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-Podemos-IU-Madrid-Andalucia_0_426957426.html (http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-Podemos-IU-Madrid-Andalucia_0_426957426.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Septiembre, 2015, 16:44:17 pm
http://www.elmundo.es/espana/2015/09/06/55eb4887ca474150508b457d.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/09/06/55eb4887ca474150508b457d.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Septiembre, 2015, 15:29:34 pm
El Plural, 17/09/2015

¿Cómo explicará Pablo Iglesias que Tsipras haya mentido y firmado un tercer rescate? (http://www.elplural.com/2015/09/17/como-explicara-pablo-iglesias-que-tsipras-haya-mentido-y-firmado-un-tercer-rescate/)

El líder de Podemos hará campaña en Grecia a favor de Tsipras, quien ganó prometiendo romper con la Troika y ha incumplido el resultado del referéndum



Angélica Rubio


El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, viajará este viernes a Atenas para participar en el mitin de cierre de campaña del actual primer ministro griego y líder de Syriza Alexis Tsipras. Iglesias mantiene estos días una apretada agenda para estar presente en la campaña catalana, y la número tres del partido, Carolina Bescansa, ha explicado este miércoles que acude a esta cita para respaldar a Tsipras, que a su juicio ha dado una “lección de democracia” a toda Europa con la convocatoria de las elecciones anticipadas del próximo domingo 20.

¿Lección de democracia?

Bescansa ha dicho que Tsipras da una lección de democracia a toda Europa convocando elecciones generales seis meses después de otras que ganó Syriza. Primero vamos con los hechos -incontestables e inapelables- y luego que cada cual saque sus conclusiones.

Alexis Tsipras ganó las elecciones prometiendo a los griegos el fin del “rescate” europeo y la anulación inmediata del segundo rescate firmado por el anterior gobierno con la Troika (FMI, BCE y UE). Ese fue su programa y por eso ganó las elecciones. No explicó a los griegos las consecuencias: romper el rescate implicaba que los que prestan el dinero dejarían de hacerlo, que Grecia no podría funcionar y que no aceptar las condiciones de los prestamistas implicaba salir del euro. Pensaban que Alemania no se atrevería a tanto.

La lección de realidad

Inicialmente Syriza cumplió: rompió el segundo rescate, no reconoció a la Troika (obligó a que se le cambiara el nombre por ‘instituciones’) y se quedó sin dinero. Como ningún gobierno quiere suicidarse las consecuencias fueron: claudicación ante la antigua Troika, corralito bancario que aún dura, dimisión de Varoufakis, firma de un tercer rescate durísimo (mucho más duro que el anterior) la partición de Syriza en dos y la convocatoria de elecciones anticipadas, porque a Tsipras ahora le apoya la derecha y el PASOK mientras la mitad de su partido le vota en contra.

Nos puede parecer injusto o no, pero Grecia no tiene dinero y las condiciones las ponen quienes prestan.
Por tanto la pregunta a Carolina Bescansa es la siguiente: ¿Es una lección de democracia incumplir lo prometido a los ciudadanos? ¿Es una lección de democracia convocar elecciones seis meses después de otras porque la mitad de tu partido te vota en contra y gobiernas con el apoyo de la derecha y el PASOK?

El único país europeo que incumple el referéndum

En todos los países democráticos serios cuando los gobiernos convocan un referéndum el resultado es vinculante y por tanto se aplica lo que deciden los ciudadanos. Grecia, bajo el gobierno de Tsipras, se ha convertido en el primer país de la Unión Europea que incumple el resultado de un referéndum y se lo pasa por el arco del triunfo.

Después de la primera claudicación de Tsipras con la renegociación del segundo rescate, Varoufakis y un amplio sector de Syriza se sintieron obligados a convoca un referéndum dado que incumplían su programa electoral.  El 5 de julio de 2015 (hace apenas dos meses y medio) los griegos votaron la siguiente pregunta: ¿Debe ser aceptado el proyecto de acuerdo presentado a Grecia por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional en el Eurogrupo del 25 de junio de 2015?”. La victoria del OXI (NO) fue aplastante con un 61,31% de los votos y 20 puntos por encima del sí.

La reacción europea fue clara: si el Gobierno cumple con lo que han votado los ciudadanos Grecia saldrá del euro. La demagogia de ‘no nos pueden expulsar del euro’ se vio que era eso, porque Bruselas tenía todos los cortafuegos previstos para una “salida temporal” de Grecia del euro. Alexis Tsipras, que sabía que una salida del euro era empobrecer aún mucho más a los griegos a corto plazo,  tuvo que elegir entre Merkel y cumplir el mandato de los griegos. Eligió a Merkel.

Obligado a convocar elecciones

Conviene repasar la hemeroteca porque todo esto ya se anunció en la prensa europea. Tras la firma del nuevo rescate, con unas condiciones draconianas impuestas por Alemania que sigue pensando que es mejor echar a Grecia del euro, todos los analistas, políticos y financieros europeos daban por hecho que el partido de Tsipras se partiría y que al primer ministro no le quedaría más remedio que volver a convocar elecciones. Así pues otra pregunta a Carolina Bescansa ¿Si Tsipras no tuviera a su partido roto por la mitad y contara con todos su votos, por tanto una cómodo mayoría parlamentaria, habría convocado elecciones? y otra más ¿Es una lección de democracia o simplemente la única salida que le quedaba Tsipras al que cualquier día le pueden meter una moción de confianza o censura y dejar de ser primer minsitro por las bravas?
Tras las preguntas una opinión: No es lo mismo “una lección de democracia a toda Europa” que los recursos que han utilizado toda la vida los viejos políticos de los viejos partidos para seguir en el poder después de incumplir sus promesas electorales.

Una opinión más: la reacción europea al estallido griego en 2009 fue tardía, insuficiente y mala, así como el austericidio aplicado injusto, socialmente doloroso e ineficaz. Pero eso no quita que Alexis Tsipras haya  mentido tras prometer que no habría más rescates y firmar el peor y más duro hasta la fecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2015, 16:18:41 pm
La explicación ya la están dando:nos han obligado y no quedaba más remedio.La misma que decían socialistas y derecha griega y la misma que nos ha dicho en España Rajoy.

Tsipras efectivamente ha firmado un tercer rescate y no aceptó el resultado del referendum;no debería haber hecho ese referéndum o debería haberlo aceptado, sin embargo hizo lo incoherente: convocarlo y luego hacer lo contrario.

Una cosa importante a su favor: le ha dado la oportunidad a los griegos de darle una patada y echarlo por incoherente o volver a votarlo dejándolo como mal menor.

Así que los griegos decidirán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Septiembre, 2015, 16:58:16 pm
La explicación ya la están dando:nos han obligado y no quedaba más remedio.La misma que decían socialistas y derecha griega y la misma que nos ha dicho en España Rajoy.

Tsipras efectivamente ha firmado un tercer rescate y no aceptó el resultado del referendum;no debería haber hecho ese referéndum o debería haberlo aceptado, sin embargo hizo lo incoherente: convocarlo y luego hacer lo contrario.

Una cosa importante a su favor: le ha dado la oportunidad a los griegos de darle una patada y echarlo por incoherente o volver a votarlo dejándolo como mal menor.

Así que los griegos decidirán.

Si les estaban obligando y no había más remedio estaban engañando cuando defendían una política alternativa a los recortes y el austericidio.

¿Qué pintaba ayer Pablo Iglesias junto a Tsipras? ¿Eso es lo que quieren aquí? ¿Conseguir votos contra los recortes para luego provocar un corralito e imponer recortes más duros que los anteriores? ¿Eso es ser un "león" como dijo ayer Pablo Iglesias?

Y lo de convocar elecciones no ha sido voluntario sino que le han obligado los parlamentarios de su propio partido al no aceptar lo que tanto habían criticado y en mi opinión son los únicos coherentes aquí al fundar un nuevo partido "Unidad Popular" que también es apoyado por el ex ministro Varufakis y que como alternativa al austericidio propone la salida del euro porque ya ha quedado claro que pertenecer a la Unión Monetaria es acatar la política de recortes de Alemania.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2015, 17:35:12 pm
Te recuerdo lo que no te gusta que te recuerde:IU nos prometió no recortar en Andalucía y luego recortó diciendo que le obligaban los del PP;debería haber hecho lo mismo que tú dices:no prometer lo que no podía cumplir.

Iglesias no es el único que apoya a Tsipras,también lo apoya IU y Garzón.

Me atrevo a decirte que si hubiese una candidatura unitaria de izquierdas,con Podemos e IU,que tú defiendes y llegase al gobierno ,tendríamos corralito en España,provocado por los poderes económicos ,para asfixiar esa opción política y darles un escarmiento.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2015, 17:40:04 pm
 “Es un ejercicio de responsabilidad convocar elecciones en Grecia. La palabra la tiene el pueblo, que es el soberano. Todo el apoyo a Syriza”

(Escrito por  Alberto Garzón en las redes sociales)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Septiembre, 2015, 21:22:45 pm
laRepublica.es - 22/08/2015

Alberto Garzón: "Había alternativas a lo que ha hecho Syriza en Grecia" (http://larepublica.es/2015/08/22/alberto-garzon-habia-alternativas-a-lo-que-ha-hecho-syriza-en-grecia/)



Alberto Garzón Espinosa (Logroño 1985) es un político y economista español. Fue investigador en la Universidad Pablo de Olavide de Sevilla. Militante del PCE, y de Izquierda Unida desde 2003, es diputado en el Congreso por dicha formación. En 2014 fue elegido como candidato a la presidencia del Gobierno de España por IU.

Muchos conocen el perfil mediático de Alberto Garzón; un economista brillante y un político conciliador casi obsesionado con la unidad popular, pero que al mismo tiempo ha sido capaz de dar la batalla interna desde dentro de Izquierda Unida para acabar con las prácticas instaladas en la federación madrileña.

Su apuesta por Ahora en Común es clara, siendo uno de los abanderados de este movimiento. No se cansa de intentar sumar fuerzas con Podemos para plantear una alternativa capaz de arrebatar el gobierno de España a la oligarquía.

Sin embargo, pocos conocen al Alberto Garzón más ideológico, ese que cuestiona el sistema capitalista desde su propia raíz, y que lucha por intentar hacer llegar al conjunto de la sociedad un claro mensaje “es necesario superar el modelo capitalista”.

Entrevistamos a Alberto Garzón.

laRepublica.es: Buenas tardes, en primer lugar, aprovechando su perfil de economista, hagamos una reflexión. Hace pocos días, se hacía viral un vídeo en el que Pablo Iglesias afirmaba que dentro del capitalismo europeo, los gobiernos tienen poco margen de maniobra, y que Podemos no podía aspirar a hacer mucho más de lo que ha hecho Tsipras en Grecia antes de dimitir. ¿Cree usted también que dentro del capitalismo existe una posible salida social?

Alberto Garzón: Buenas tardes. Creo que habría que partir de dos consideraciones esenciales para este análisis. La primera, que bajo el sistema capitalista siempre hay una disociación entre la racionalidad del mercado y la racionalidad política, es decir, entre la economía y la política, o entre el poder y el gobierno. Las políticas neoliberales de las últimas décadas han ampliado esa brecha, de tal forma que la política ha quedado ampliamente subordinada a la lógica de mercado. La consecuencia es que el mercado enmarca lo posible en política, define los límites del llamado pragmatismo. Pero eso no es una inevitabilidad histórica, sino una consecuencia lógica del desarrollo del capitalismo.

La segunda, que la globalización ha permitido, con la ayuda de las nuevas tecnologías, crear un tablero de juego en el que el capital puede, en tiempo real, valorizarse en cualquier parte del mundo a través de la especulación financiera. Impera el ciclo corto del capital (D-D’) y a él, y su lógica, queda subordinado todo lo demás, incluida la política. Naturalmente ello conlleva el riesgo –y su materialización en el tiempo- de enormes crisis financieras, además de otros efectos.

Estos dos elementos, el dominio de la valorización corta del capital y la disociación entre gobierno y poder, son el contexto concreto de nuestra época actual. Aquí es donde nos encontramos.

Eso significa que el capitalismo, en su desarrollo como sistema-mundo, encuentra obstáculos en todas aquellas esferas en la que existan impedimentos a la valorización del capital. Por ejemplo, el Estado Social. Esto quiere decir que el Estado Social –y en realidad todas las conquistas del movimiento obrero, como la propia democracia y muy especialmente el Derecho del trabajo- son obstáculos a superar por parte de la racionalidad de mercado. De ahí que las políticas neoliberales estén centradas no en disminuir el peso del Estado –esa tesis es falsa- sino en desmantelar las conquistas obreras y las instituciones políticas que pudieran obstaculizar la valorización. Siempre en aras, como comprobamos en los discursos oficiales, de mantras como la competitividad–que no es otra cosa que la participación eficiente en la lucha por valorizar capital en el mercado.

LR: Por lo tanto, a diferencia de lo que asegura la socialdemocracia, usted afirma que no existe salida dentro del modelo capitalista.

“Las tesis socialdemócratas están agotadas”

AG: En una época como la actual –bien distinta a la de la posguerra y el llamado capitalismo dorado­­- las tesis socialdemócratas están agotadas. Si uno acepta la lógica de la racionalidad de mercado, está condenado a asumir sus consecuencias y, lo que es sintomático, la inferioridad de la racionalidad política. Es decir, está condenado a asumir que en el mundo –en realidad, en el sistema-mundo capitalista- nada puede estar por encima de la lógica de mercado. Hemos visto recientemente los fracasos y frustraciones de la socialdemocracia europea, como en Francia, Grecia o España, y hemos comprobado que si el tablero de juego es el definido más arriba, sencillamente no hay espacio para la socialdemocracia.

Lógicamente esto es una grave crisis de la democracia, porque queda ampliamente deslegitimada. Al fin y al cabo, la gente empieza a ver al rey desnudo; empieza a ver, y a entenderlo intuitivamente, que los mercados –la lógica de la valorización- dominan a la política –la lógica democrática- y que eso convierte a los Parlamentos y sus instituciones en teatros de sombras. No desprovistos de funciones –de nuevo, tesis falsa- sino en meros gestores de un marco definido por arriba.

LR: ¿Cómo nos libraríamos entonces, en el hipotético caso de que movimientos sociales llegaran al gobierno central, de esa presión de Bruselas, tal y como le ha ocurrido a Syriza?

AG: No es Bruselas la que ejerce la presión. Bruselas es el espacio geográfico donde se reúnen los representantes y miembros de la oligarquía, y donde se decide el cambio institucional necesario en los países para que la lógica de mercado no encuentre obstáculos. Allí se deciden los ajustes y allí se decide la forma concreta del proceso constituyente en cada país –la adaptación de las instituciones a las necesidades del capitalismo-. Pero la presión es de la propia lógica del sistema, de su dinámica.

Y la única forma de enfrentarlo es con una correlación de fuerzas favorable. Pero no con una correlación de fuerzas política, o no sólo, sino con una correlación de fuerzas económica. Si uno tiene el control de una país con fortaleza productiva y con cierta autonomía, entonces tiene un amplio margen de maniobra.

LR: ¿Como ocurrió en Venezuela?

AG: Exacto. Una de las claves fundamentales de la Venezuela de Chávez –probablemente la mayor- fue el petróleo; y de Cuba, la compra de azúcar por parte de la URSS –a precios muy por encima del precio de mercado. Es decir, si una opción política es capaz de imponer la racionalidad política por encima de la racionalidad de mercado, entonces tendrá margen. Pero eso no se consigue con una declaración, por muy radical y ortodoxa que sea, sino con una estructura económica que sostenga esa posibilidad. Dicho de otra forma, para estos análisis hay que centrarse en la estructura económica y no tanto en los aspectos de la supraestructura.

Y España, como en Grecia o Portugal, han tenido una inserción en la Unión Europea que ha definido un creciente proceso de dependencia económica con respecto a centros económicos en el extranjero. Ninguno de los países del sur –con excepción parcial del norte de Italia- tiene una estructura económica capaz de servir como motor de un crecimiento autocentrado. De hecho, todas las economías tienen tendencias hacia el déficit por cuenta corriente, lo que implica una dependencia brutal de las importaciones y de la financiación exterior. Dicho de otra forma, para mantener nuestro nivel de vida nuestra economía depende directamente del consumo de bienes extranjeros y de la financiación exterior. Los procesos neoliberales de desindustrialización acometidos en las últimas décadas sólo han empeorado esa situación, convirtiéndonos en una economía muy dependiente. Tenemos, con un análisis más concreto, algunas ventajas comparativas en determinados ámbitos. Pero la desgracia es que la mayoría de ellos no es de alto valor añadido.

LR: ¿Qué pasos tendríamos que dar para esa soberanía económica?

AG: Lo que técnicamente necesitamos es un proceso de reindustrialización y de fortalecimiento de nuestra economía en términos de mayor inserción tecnológica. Políticamente eso no puede realizarse, de ningún modo, en la actual Unión Europea con sus tratados instituyentes neoliberales.

Las opciones son tres. En primer lugar, la salida del euro. Frente a lo que algunas tesis defienden, no supone la recuperación de la soberanía. ¿Acaso España era soberana con la peseta? Esa medida, de implicaciones inmediatas, sí supone la recuperación de la política monetaria y de sus instrumentos. Pero no modifica la estructura económica, con lo que habría que financiar las importaciones con una nueva moneda –más devaluada. Lo probable es el ajuste brutal –bajadas espectaculares de salarios y pérdida muy considerable del nivel de vida material- y, en todo caso, la esperanza de recuperarse en una década a partir de una concepción casi stajanovista del trabajo. Personalmente considero que la frustración que acompañaría sería difícilmente gestionable por la izquierda, pero mucho más fácil por la derecha y sus tesis populistas.

En segundo lugar, una alianza europea sur-sur. Se trataría de avanzar en la configuración de un nuevo sistema de integración regional, a partir de otras bases –no neoliberales, sino de solidaridad interregional. Algo así como un ALBA Europeo. De momento sólo si en Grecia volviese a gobernar la izquierda, podría estar en una disposición ideológica para iniciar ese camino. España, Portugal e Italia están lejos de ese momento. A mi juicio, es la salida adecuada.

En tercer lugar, utilizar la presión política para doblegar las instituciones europeas desde dentro. Aquí la presión política depende de la capacidad económica de cada país. España es el 11%-12% del PIB de la zona euro, mientras que Grecia no llega al 2%. La capacidad –que siempre es de chantaje- es mayor en nuestro país.

LR: Hablando de Grecia, ¿cree realmente que Syriza no tenía más salida que aceptar los recortes?

“Estaremos atentos a los movimientos de Varoufakis y de la izquierda de Syriza”

AG: Alternativas había. El llamado plan de rescate de Grecia no es una solución ni para la economía griega ni para los ciudadanos de Grecia. Sólo es una forma más de continuar un proceso constituyente dirigido por la oligarquía que consiste en desmantelar los obstáculos a la valorización del capital. Ello conllevará una mayor frustración ciudadana, porque no habrá mejora económica para la mayoría social. El tercer rescate fracasará como hizo el segundo y el primero.

Nosotros votamos que no a ese plan de rescate porque creemos que es lo coherente, pues no cabe justificar ni por imperativo legal los recortes. Si somos una fuerza rupturista, tenemos que demostrarlo y actuar en consecuencia. En todo caso, apoyamos a Syriza en la convocatoria de las elecciones, igual que apoyamos la convocatoria del Referéndum (que fue significativo). Siempre es positivo que el pueblo tenga la voz.

Estaremos atentos a los movimientos de Varoufakis y de la izquierda de Syriza. Es muy importante para nosotros que en Grecia pueda consolidarse un contrapoder de izquierdas que vaya más allá de los partidos.

LR: Cambiando de tercio, usted ha afirmado en varias ocasiones que “no sólo nos jugamos las próximas elecciones, nos jugamos las próximas generaciones, porque lo que está en disputa es un orden social”, ¿puede desarrollarnos esta reflexión?.

AG: Yo afirmo que estamos viviendo un proceso constituyente dirigido por la oligarquía, es decir, un proceso de adaptación de las instituciones jurídico-políticas a las necesidades del capitalismo actual. Lo que explicaba con más detalle al principio. La economía no se gestiona en el vacío, sino en un entramado institucional determinado; ello quiere decir que ahora mismo no elegimos sólo unos pocos diputados para gestionar nuestras sociedades sino diputados para definir el nuevo marco institucional –constituciones, estatutos, tratados europeos, rescates… Eso definirá el próximo orden social; probablemente como mínimo para las próximas tres décadas. De ahí que considere que lo fundamental es oponerle un proceso constituyente dirigido desde abajo, es decir, por las clases populares que buscamos otro sistema económico y político. La crisis de legitimidad de la democracia representativa liberal contribuye a crear un caldo de cultivo en el que se rompen los viejos relatos oficiales y la gente está más abierta a escuchar las alternativas.

LR: ¿Tiene nombre ese modelo económico y social? ¿cuál es su proyecto?

“Mi horizonte es socialista, sin lugar a dudas”

AG: Mi horizonte es socialista, sin lugar a dudas. Un sistema donde la economía esté esclavizada a la política, donde la racionalidad política haya dominado a la racionalidad de mercado. No me interesan las cuestiones de debate semántico; me interesa que el criterio que defina la producción, la distribución y el consumo sea social y democrático y no algo tan abstracto como la rentabilidad.

LR: Y hablando de socialismo, una de las grandes señas de identidad de la izquierda socialista en este país ha sido la lucha por un estado sin monarcas, republicano, donde el jefe del estado fuese elegido de forma democrática, sin embargo, muchas personas y varias organizaciones de izquierdas han asumido el mensaje de “eso ahora no es importante”, ¿qué opinión le merece este punto de vista? ¿acabaría usted con la monarquía de tener el apoyo social suficiente en un proceso electoral?

AG: La monarquía es uno de los pilares del régimen español, actualmente junto con el bipartidismo. Es una de las instituciones clave en el diseño del proceso constituyente dirigido por la oligarquía, en tanto que es una institución con enorme capacidad e influencia. Sin duda, la opción del bipartidismo es avanzar hacia una nueva constitución monárquica con una nueva ley electoral –mucho más regresiva- y una reforma del modelo de Estado. Todo ello junto con la adaptación institucional económica para las necesidades del capitalismo, es decir, a un modelo laboral de precariedad permanente y sistemática y con un Estado Social mucho más debilitado.

Así pues, la monarquía es parte del proceso que hay que combatir. Por esa misma razón nunca vería a la monarquía como un elemento individual, pues este proceso constituyente dirigido por la oligarquía podría ser perfectamente republicano. De ahí que no considere que la monarquía es el problema; sino parte del problema.

LR: La izquierda más ideologizada está dividida entre los que entienden que una suma de siglas y personas es ahora más necesaria que nunca dados los buenos resultados obtenidos en Madrid o Barcelona, y los que opinan que confluir con organizaciones abiertamente socialdemócratas o capitalistas es el fin de los movimientos obreros políticos en España. ¿Qué opina usted? ¿apostaría Alberto Garzón por una suma de Podemos, Equo, Izquierda Unida, el PCE, la CUT, el PTD, el Partido Feminista y otras organizaciones para superar lo que supuso la fundación de Izquierda Unida como organización aglutinadora de clase?

AG: No pienso que el debate actual sea de naturaleza jurídica –la forma en la que se registra una candidatura- o simbólica –qué siglas aparecen en cada papeleta. El debate es de mayor profundidad, puesto que tiene que ver con los procesos económicos que subyacen a nuestra vida cotidiana y a nuestro futuro. Si estamos viviendo un proceso constituyente dirigido por la oligarquía, ¿qué vamos a opinar nosotros? ¿qué vamos a hacer?

Evidentemente eso implica definir los sujetos. ¿Quiénes somos el nosotros? ¿Somos la gente, los ciudadanos, los trabajadores, los comunistas? Y ahí es donde quiero dejar clara una cuestión. El marxismo es una herramienta de análisis que nos permite entender cómo funciona nuestro sistema económico, y ha de servirnos muy especialmente para que en cada momento concreto entendamos cómo es la estructura social y de clase de un país. Ahora bien, muchas críticas a los procesos de confluencia provienen de un marxismo fosilizado y melancólico –en el sentido freudiano, incapaces de entender qué han perdido en los últimos años. Es ese marxismo del que Marx renunció –cuando dijo Yo no soy marxista-, porque es dogma, es catecismo. A esa interpretación yo no le presto ni un segundo de atención.

Es como cuando se critica el uso del concepto ciudadano y se defiende el uso alternativo de, por ejemplo, clase obrera. O cuando se critica el concepto abajo por no usar izquierda. ¿Se critica porque hay un debate teórico de fondo o porque hay un problema de identidad? ¿Le importa a un desempleado de larga duración este debate o por el contrario prefiere morir de hambre a ser llamado ciudadano de abajo? Eso es lo que le pasa al marxismo fosilizado, que tiene un problema de identidad y se convierte en parodia de sí mismo. En realidad, no sólo es que el marxismo y el socialismo sean herederos de la Ilustración –que creía en la creación de ciudadanos. O que el significante abajo defina una fractura social, una división económica en el seno de la sociedad, que el significante izquierda no. Es peor, es que convertir los debates teóricos –sobre la clase social- en un problema semántico es pura pobreza intelectual. Y cuando se intenta reducir en 140 caracteres, más aún. Adolescencia teórica.

Respondamos pues, ¿quiénes somos nosotros? No se trata de entrar en el debate sobre quién es el sujeto histórico –o poner en cuestión la modernidad y el materialismo histórico. Lo que necesitamos es definir cuáles son las clases sociales que están en el conflicto y cómo se establecen las alianzas en torno a un proyecto político de emancipación. El mundo real no está separado entre capitalistas y trabajadores; esa dicotomía nos sirve para entender la lógica de la producción bajo el capitalismo, pero es una abstracción. A nivel concreto, como aparece descrito en el 18 Brumario, las fracciones de clase y las posiciones de clase complejizan la realidad. Yo no le veo utilidad a un marxismo esquemático y reduccionista en el que la gente se siente cómoda en su defensa simbólica pero que no sirve para describir la realidad; yo quiero un marxismo crítico, como el de Marx, que sea útil para entender nuestro mundo –y para poder transformarlo.

“La categoría pueblo puede englobar a diferentes fracciones y posiciones de clase”

Así pues, entendamos que la categoría pueblo puede englobar a diferentes fracciones y posiciones de clase que se alían en función de sus intereses en un determinado momento histórico. Y si tenemos claro que la dinámica del capitalismo aspira a arrasar las conquistas sociales del movimiento obrero, es decir, la Sanidad, Educación y Pensiones públicas, entonces hay que ver cómo nos organizamos tácticamente para defender esas conquistas y empezar a construir la alternativa. No es, insisto, un debate sobre la superestructura –partidos e instituciones- sino sobre la estructura –condiciones materiales de vida. Un ejemplo sirve. Cuando paramos desahucios, no preguntamos a quienes nos acompañan si se sienten ciudadanos, de izquierdas, de abajo, socialistas o anarquistas; sabemos que en el conflicto hay heterogeneidad desde lo subjetivo, pero nos concentramos en las condiciones objetivas. Esa es, a mi juicio, la filosofía. Y es, por cierto, lo que hizo que el PCE de mediados de los años treinta decidiera –a instancia de la Internacional- la conformación de los frentes antifascistas (en ese caso incluso interclasistas).

LR: ¿Cree por tanto que ha llegado el momento de hacer más amplia IU manteniendo el espíritu ideológico que le irradió el PCE?

AG: Sin duda, más allá de diciembre habrá que repensar la izquierda y sus instituciones. En el caso de IU no es nuevo, pues ya en 2009 se estableció la necesidad de refundarse. Aunque no se hiciera. Necesitamos instrumentos políticos al servicio de las clases populares, y ahora mismo la propia gente es la que está diciéndonos que las formas actuales de IU son claramente insuficientes. Pues el objetivo del PCE y de IU es transformar la sociedad, cambiar el mundo, no aspirar a porcentajes electorales minoritarios.

LR: Sabemos que su tiempo es limitado, no le entretenemos más, muchas gracias por concedernos esta entrevista.

AG: Gracias a vosotros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Septiembre, 2015, 17:45:21 pm
respublica:

¿Qué opinas de lo que le ha sucedido a la candidatura unitaria de la izquierda en Cataluña?.Parece que la unión de Podemos y de IU no ha funcionado,el electorado ha optado por izquierdas nacionalistas(CUP,ERC) y ha pasado de la izquierda estatal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 28 Septiembre, 2015, 20:16:54 pm
respublica:

¿Qué opinas de lo que le ha sucedido a la candidatura unitaria de la izquierda en Cataluña?.Parece que la unión de Podemos y de IU no ha funcionado,el electorado ha optado por izquierdas nacionalistas(CUP,ERC) y ha pasado de la izquierda estatal.

Lo que le ha pasado a CSP es lo que ya le ha pasado en España, que pinchan. Y cuándo la gente le pregunta por qué pinchan a los militantes de base de Podemos, vienen a decir que:

1.- Querer ganar votos siendo ambiguos, al final, lo que produce es que la gente se decanta por opciones claras.
2.- Que han cambiado el mensaje que tenían al principio con fin exclusivamente demoscópico. Los que querían el mensaje inicial, se han ido, y la "centralidad" que dice "ofrecer" no cuela ni con grasa de cerrajero. Los que quieren esa "centralidad" o esa "socialdemocracia del norte" ya tienen sus opciones auténticas y originales.
3.- Algunos dicen que ya lo de los círculos, lo de las propuestas populares era otro engaño -como el de la centralidad y social democracia- que se terminó. Se hace lo que diga la dirección de una manera déspota.
4.- La campaña en Cataluña ha sido infame, eligiendo a un candidato que nadie conocía y que, para "ayudar" parecía más la campaña de las generales e Iglesias que de las autonómicas y Rabell

Esta es la discusión que había ayer en Plaza Podemos: https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3mme0h/debate_resultados_de_las_elecciones_catalanas/ (https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3mme0h/debate_resultados_de_las_elecciones_catalanas/)

Para mí es más sencillo que todo eso. Simplemente la casta de la casta, la caspa, se va descubriendo a los ojos de los ciudadanos como más de lo mismo, meto a mi hermana, meto a mi primo, no doy explicaciones si no me gustan las preguntas, no estoy cumpliendo lo que prometí pero sigo insistiendo que sí y que son infamias mediáticas, etc., etc., etc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Septiembre, 2015, 17:01:15 pm
Mi pregunta la lanzaba en otro sentido:

Según respublica si Podemos accedía y accede en el futuro a ir unidos a IU sacarían muchos diputados y en Cataluña han ido unidos,me creo que con Equo también,y han sacado menos que antes.Efecto contrario al buscado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Septiembre, 2015, 22:11:33 pm
El Diario - 28/09/2015 - 21:34

Confluencia, más que nunca (http://www.eldiario.es/zonacritica/Confluencia_6_435766435.html)

"La confluencia para las elecciones generales debe ahora acelerarse. Desde mi punto de vista no hay otra opción posible para las fuerzas del cambio, y ninguna excusa debería ser esgrimida para evitarla", afirma el autor



Juan López de Uralde - Coportavoz nacional de Equo



El eje fundamental de debate sobre los resultados de las elecciones catalanas se centra, lógicamente, en la paradoja de una victoria electoral que es derrota política. A pesar de haber ganado las elecciones, los resultados de estas elecciones plebiscitarias se han vuelto en contra de los que las propusieron. Pero para el espacio político del cambio hay un aspecto de estos resultados que no debemos soslayar: ¿dónde queda la confluencia tras el resultado del domingo?

Una lectura precipitada de los resultados de Catalunya Si Que Es Pot puede llevar a la conclusión de que la suma de fuerzas no ha servido para sumar votos. Finalmente la candidatura encabezada por Lluís Rabell se ha quedado a dos escaños de los conseguidos por ICV en la anterior convocatoria. Hay quien ya está apuntando a la suma de fuerzas como causante de esos resultados, pero desde mi punto de vista es demasiado simplista acusar a la confluencia. Es más, si no hubiera habido suma, es probable que estuviéramos ahora ante un escenario de desastre en este espacio del cambio.

Los resultados de Catalunya Sí Que Es Pot no han sido buenos. No hay paliativos para esta lectura. Sin embargo, lo que yo viví en la campaña catalana ha sido una polarización muy fuerte, en la que los dos extremos del debate soberanista SI-NO se movían con comodidad. Yo mismo advertí, parafraseando a Lakoff, que Mas y los suyos habían conseguido con éxito imponer el elefante del debate sobre la independencia, y que sería muy difícil salir de ese laberinto con éxito para una fuerza que trató de llevar el debate al terreno social.

El discurso de CatSIQueEsPot trató, sin conseguirlo del todo, de salir del bucle en un contexto muy difícil, sin embargo, y mirando atrás, pienso que hicimos lo correcto, se intentó llevar a la arena electoral la denuncia sobre los recortes sociales, las propuestas de cambio de modelo o la verdadera renuncia a la soberanía que supone el TTIP. No pudimos con el elefante.

Me parece un enorme error buscar en estos resultados el final del proceso deconfluencia para las elecciones generales, y espero que eso no ocurra. Sin confluencia es probable que estuviéramos en un escenario catastrófico ahora mismo. Quizás por separado estaríamos más cerca de lo que ha ocurrido con Unió, que preguntándonos por qué se perdieron dos escaños.

La confluencia para las elecciones generales debe ahora acelerarse. Desde mi punto de vista no hay otra opción posible para las fuerzas del cambio, y ninguna excusa debería ser esgrimida para evitarla. Estamos frente a unas Elecciones Generales en las que el cambio sigue siendo posible, y no debemos fallar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Septiembre, 2015, 21:08:27 pm
Europa Press - 30/09/2015

Garzón: "PSOE no quiere que Podemos e IU vayamos en candidatura común" (http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-garzon-iu-nadie-le-interesa-mas-psoe-podemos-iu-no-vayamos-juntos-candidatura-comun-20150930113717.html)


No descarta una "competencia electoral" con Podemos si no se llega a la convergencia pero cree que sería "un desastre" para la gente




   El candidato de IU a la Presidencia del Gobierno, Alberto Garzón, ha mantenido este miércoles que "a nadie le interesa más que al PSOE" que Podemos e IU no vayan juntos en una candidatura común de cara a las elecciones generales de diciembre, ya que el PSOE ha sido relegado en las ciudades en las que las candidaturas de unidad popular han funcionado.

   En una entrevista en Canal Sur Televisión, recogida por Europa Press, Garzón ha recalcado al hilo de ello que entiende las críticas de los socialistas por el temor a que una izquierda rupturista unida les siga relegando pero ha dejado claro que no se trata de que su formación se incorpore a la encabezada por Pablo Iglesias. "IU nunca ha querido ni va a querer entrar en Podemos" porque no comparten proyecto político, ha dicho.

   El diputado también ha señalado que no se fía de los dirigentes socialistas, "no por lo que dicen sino por lo que hacen", porque en muchas ocasiones, especialmente en el ámbito económico, han actuado como la derecha. "Nunca me he fiado del PSOE, no de sus votantes y militantes, que me parecen de izquierdas y que van a formar parte de la reconstrucción del país, pero sus dirigentes han sido copartícipes de reformas que podemos identificar con el PP", ha insistido Garzón, que, preguntado por posibles pactos con los socialistas como el que llevó al Gobierno de coalición en la pasada legislatura en Andalucía, ha dicho que puede haber acuerdos pero siempre que "el límite sea el programa".

   Con respecto a Podemos, ha mantenido que comparte muchas cosas, aunque "no su ambigüedad ideológica". A los dirigentes de Podemos también ha atribuido actitudes de "desprecio" que "no son razonables" y sobre los rumores de diferencias particulares entre los responsables de cada partido, ha abogado por apartar esas "cuestiones personales" que son "más de prensa rosa" y "mirar lo que la sociedad necesita".

PROCESO DE CONVERGENCIA

   Preguntado sobre la convergencia con Podemos y fuerzas y personas de izquierda de cara a las elecciones generales, el diputado nacional ha dicho que queda "muy poco tiempo", hasta el 30 de octubre, para poder ponerla en marcha y ha admitido que le preocupa cómo se puede "armar un espacio electoral de izquierda rupturista que hable claro y diga lo que queremos como proyecto de país".

   Con ese objetivo concreto y a la vista de experiencias que han tenido éxito en las elecciones municipales --ha dicho Garzón-- se ha elaborado una "estrategia" para "toda la gente que quiera converger", que tenga un proceso de primarias y mecanismos participativos. "No hay posibilidad de mover eso", ha advertido.

   Sobre si Pablo Iglesias y Podemos no quisieran llegar a esa convergencia, Garzón ha dicho que "no se descarta en modo alguno una competición electoral" aunque --ha previsto-- será un "desastre" para la gente que quiere que la izquierda rupturista se una. "Si no hay convergencia, lo tendremos que afrontar con la mejor de las sonrisas", ha apuntado.

   Al hilo de ello, ha señalado que Andalucía, al igual que Asturias, pueden ser los motores que permitan "emerger y resucitar el proyecto rupturista de izquierda" para los próximos años.

   Durante la entrevista, Garzón también ha hecho balance de los elecciones autonómicas del pasado domingo en Cataluña y del escenario postelectoral y ha asumido que el resultado de Catalunya sí que es Pot ha sido "malo" y consecuencia, entre otros muchos factores, de la "polarización" ya que --ha argumentado-- "el debate sobre la independencia ha ahogado al debate social".

NO DESCARTA UNAS NUEVAS ELECCIONES EN CATALUÑA

   Garzón ha rechazado totalmente que la formación vaya a apoyar a Artur Mas como presidente de la Generalitat y sobre un hipotético apoyo al cabeza de lista de Junts Pel Sí, Raül Romeva, ha señalado que "habría que verlo" porque su lista está hecha para "poner a Mas de presidente y la propia Convergencia no va a tolerar otro presidente que no sea éste".

   Además, sobre la posibilidad de apoyar a la candidata de Ciudadanos, Inés Arrimadas, tras señalar que la respuesta la tendrá Catalunya Sí que es Pot, ha defendido que si ésta "va a hacer las mismas políticas de Mas", "tampoco hay nada de que hablar". La solución para Garzón pasa por "conseguir un gobierno de izquierdas que mejora las condiciones de vida de la clase trabajadora".

   A la vista de tal escenario, ha dicho que, aunque es "muy temprano" y confía en que "no se llegue a ello", no descartaría unas nuevas elecciones en Cataluña porque "Mas está muy enrocado". "Espero que la situación se desenrede porque la gente está bastante cansada de que el Gobierno en vez de hacer cosas esté en debates casi metafísicos", ha concluido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Octubre, 2015, 19:52:54 pm
respublica:

¿Qué opinas de lo que le ha sucedido a la candidatura unitaria de la izquierda en Cataluña?.Parece que la unión de Podemos y de IU no ha funcionado,el electorado ha optado por izquierdas nacionalistas(CUP,ERC) y ha pasado de la izquierda estatal.
IU en Cataluña no es ICV sino EUiA y Podemos pactó la candidatura con ICV y luego se sumó al acuerdo EUiA. En las condiciones del acuerdo Podemos asumía la dirección de la campaña y no quisieron que intervinieran los dirigentes de IU para dar imagen de unidad sino sólo Pablo Iglesias y Errejón que se pasaron toda la campaña en Cataluña asumiendo todo el protagonismo.

Por tanto es suya la responsabilidad del resultado.

Han cometido graves errores, empezando por ellos mismos, que fueron vistos como gente de Madrid y continuando con un discurso ambiguo sobre la independencia que no ha convencido a nadie.

No puede saberse pero si fuesen ido por separado lo más probable es que se hubiesen repartido el mismo electorado pero con menos diputados por la ley electoral.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Octubre, 2015, 20:46:26 pm
Yo la impresión que tengo es que:

En Cataluña la izquierda apuesta por el nacionalismo y votan ERC o CUP y pocos a izquierda central.

Parece que la unión de Podemos e IU no provocará milagros electorales en las generales.Que el electorado se repartiría en 4 bloques:PP,Psoe,Cs y PodemosIU,pero sin grandes mayorías para nadie.Será un avance respecto a lo actual pero nada de grandes cambios;como mucho algunas reformillas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Octubre, 2015, 20:49:31 pm
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Alberto-Garzon-candidatura_0_437456643.html (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Alberto-Garzon-candidatura_0_437456643.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Octubre, 2015, 19:50:51 pm
http://www.eldiario.es/politica/Garzon-Podemos-campana-sentirse-orgulloso_0_438856457.html (http://www.eldiario.es/politica/Garzon-Podemos-campana-sentirse-orgulloso_0_438856457.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 08 Octubre, 2015, 08:21:27 am
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12106888_10205057530898016_5731921579816206656_n.jpg?oh=38e9b29d1971f76b8a202b181028d63e&oe=5685CF45)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Octubre, 2015, 16:46:52 pm
Cervantes, con esa pesada mochila no vas a llegar a ningún lado. Tienes que quitarle todas esas antiguallas de otros tiempos y pasarte a la modernidad, que es lo que quiere la gente.

Se nota que eres un perdedor tristón que te conformas con cualquier cosa, no como Pablo Iglesias, él quiere ganar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Octubre, 2015, 16:57:10 pm
Y tú RM, tú tampoco vales. Eres muy viejo ya, has dispuesto de muchos años y no has conseguido nada, porque eres otro conformista tristón que nunca quiso ganar.

Tenemos todos que dejar paso. Él sí que puede.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Octubre, 2015, 19:24:13 pm
Pues mira en lo relativo a la enseñanza has acertado aunque lo hayas dicho irónicamente:

Yo ya soy mayor ,he tenido mi tiempo sindical y profesional  y tengo que dejar paso a gente más joven,más luchadora y más ilusionada, en los cargos,en lo sindical y en lo profesional,gente como muchos de los que estáis en este foro,gente como tú mismo por ejmplo.

Los tiempos pasan para todos.Y también para mí.

En la política:

IU lleva ya mucho tiempo y ha demostrado que no levanta vuelo,por las causas que sean,unas propias y otras ajenas.Si Podemos puede remontar ellos sólos bien,si unidos con IU mejor.

¿Prepotencia en Podemos? ,sí.

¿Vieja izquierda en IU?,también.

Cuando IU pensaba que era más que Podemos la menospreciaba,cuando Podemos piensa que será más que IU la menosprecia.El partidismo de las organizaciones afecta también a la izquierda.

Un poco de todo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Octubre, 2015, 13:51:17 pm
Pues mira en lo relativo a la enseñanza has acertado aunque lo hayas dicho irónicamente:

Yo ya soy mayor ,he tenido mi tiempo sindical y profesional  y tengo que dejar paso a gente más joven,más luchadora y más ilusionada, en los cargos,en lo sindical y en lo profesional,gente como muchos de los que estáis en este foro,gente como tú mismo por ejmplo.

Los tiempos pasan para todos.Y también para mí.

En la política:

IU lleva ya mucho tiempo y ha demostrado que no levanta vuelo,por las causas que sean,unas propias y otras ajenas.Si Podemos puede remontar ellos sólos bien,si unidos con IU mejor.

¿Prepotencia en Podemos? ,sí.

¿Vieja izquierda en IU?,también.

Cuando IU pensaba que era más que Podemos la menospreciaba,cuando Podemos piensa que será más que IU la menosprecia.El partidismo de las organizaciones afecta también a la izquierda.

Un poco de todo.

Hay veces que uno entiende cosas, le gusten a uno o no, otras parece que uno entiende, le gusten o no, y hay otras en las que no se entienden algunas cosas, igualmente gusten o no.

Yo no sé, qué dudas hay sobre IU. Ha sido, para bien y para mal, súper transparente, incluído en no decir hoy, somos revolucionarios,  leninistas o bolivarianos y mañana socialdemócratas del norte o centristas moderados... incluyento, también, haber formado parte de la casta. Tampoco entiendo qué dudas hay, por lo contrario con Podemos, incluyendo todo lo anterior y que cada vez pinchan más... No sé si hay alguien que no sé de cuenta de que eso de la toma del cielo por asalto es una ensoñación después de una noche de borrachera en la que, con una alcachofa delante, se dicen cosas en nombre de la democracia auténtica seguido por vamos a ahora a romperle la cara a los pijos por la noche segoviana....

Cada encuesta y cada elección van a menos... en con siderando todas la autonómicas que se han celebrado ya, que son todas menos las vascas y gallegas, no llegan ya al 12% de los votos.

Hay gente que se empeña e decir que la extrema izquierda en España son 10 MM de personas -todos y cada uno de los votantes que votaron al PP en las pasadas generales- y al mismo tiempo afirman que hay una mayoría revolucionaria que quiere cambiar el país. Y algún imbécil, porqu eno cabe decir ingnorante desinformado o inocente, se lo traga o, más bien, se lo quiere tragar.

Ni hay diez 7-10 MM (cantidad de votantes necesarios para gobernar de forma hegemónica y rodillesca un país como el nuestro) de personas de extrema izquierda ni de extrema derecha. Yo no sé en qué mundo vive la gente. Ni en Grecia, oiga, en la que Syriza ha tenido que pactar con la extrema derecha.

Para tragarse eso hace falta querer tragárselo como hace falta para creerse, al mismo tiempo, que Podemos no es casta, es bolivariana, leninista -amable o antipáticamente-, socialdemócrata del norte y "centrista y moderado" a la vez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Octubre, 2015, 22:03:20 pm
El Diario - 08 oct 2015 - 20:36

La mochila de Garzón, la mochila de Iglesias


Isaac Rosa


Es cierto que el equipaje de IU pesa lo suyo, pero en Podemos tampoco llevan la espalda al aire


[URL]http://www.eldiario.es/zonacritica/mochila_garzon_podemos_6_439266106.html/URL]
   


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Octubre, 2015, 22:39:55 pm
El Diario - 08 oct 2015 - 20:36

La mochila de Garzón, la mochila de Iglesias


Isaac Rosa


Es cierto que el equipaje de IU pesa lo suyo, pero en Podemos tampoco llevan la espalda al aire



   


Saludos.
 (http://www.eldiario.es/zonacritica/mochila_garzon_podemos_6_439266106.html/URL)
http://www.eldiario.es/zonacritica/mochila_garzon_podemos_6_439266106.html]http://www.eldiario.es/zonacritica/mochila_garzon_podemos_6_439266106.html/URL]    Saludos.[/quote][URL]http://www.eldiario.es/zonacritica/mochila_garzon_podemos_6_439266106.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Octubre, 2015, 22:42:03 pm
Lo siento, no es fácil con la aplicación móvil. A ver si hay ahora más suerte. Es una pena que la configuración del foro no nos deje editar:

http://www.eldiario.es/zonacritica/mochila_garzon_podemos_6_439266106.html


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: africa en 10 Octubre, 2015, 22:44:51 pm
Pensé que estaba en un foro de enseñanza, pero veo que no. Una pena.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 11 Octubre, 2015, 08:19:56 am
No entiendo a qué viene tu comentario, la verdad. Que no te gusta que se hable de política o de otros temas que afectan a la educación?? Bueno, pues libre eres de no volver a entrar más y listo.

O cuál es el problema?? anaidpreocupados anaidpreocupados anaidpreocupados anaidpreocupados anaidpreocupados
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Octubre, 2015, 08:44:46 am
No soy sospechoso de estar a favor de las corridas de toros pero lo que ha ocurrido en Barcelona me parece de una gravedad muy a tener en cuenta:

http://www.20minutos.es/noticia/2577041/0/ayuntamiento-barcelona/rechaza-exhibir/imagen-daliniana-morante/ (http://www.20minutos.es/noticia/2577041/0/ayuntamiento-barcelona/rechaza-exhibir/imagen-daliniana-morante/)

Censurar un cartel publicitario con el argumento de que "no apruebas su creatividad" es un acto de desprecio por la libertad ajena propio de los autócratas. He sentido vergüenza ajena al leer la noticia.

¿Me quiere hacer creer la alcaldesa que en Barcelona no se publicita la oferta de carne de pollo del día en un supermercado? ¿Que no hay anuncios en los que se usa la imagen de la mujer como el objeto sobre el que presentar el mensaje de turno?

Para este tipo de medidas represoras no era necesario crear un partido. Cuando uno defiende su derecho a hacer escraches, por ejemplo, debe ser capaz de otorgar el derecho a otros a defender aquello en lo que creen de manera pacífica.

Muy mal, Ada Colau. Muy mal, Podemos y asociados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 11 Octubre, 2015, 10:07:41 am
Llevan mucho tiempo los antitaurinos saliéndose del tiesto, a los que se suma el podemismo.

Es discutible y opinable la fiesta de los toros, ahora bien, tratar el tema con violencia, montando grescas, censurando opiniones que no les dan la razón o deseando, para proteger a los animales, la muerte del torero, incluso de tendidos enteros, no hay por donde cogerlo y no debería tolerarse.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Octubre, 2015, 20:25:40 pm
africa:

Fundamentalmente los hilos del foro son de educación,aunque los hay de política.De todas formas como este hilo se titula

"Y ahora qué"

puedes concretarlo a la educación y opinar :

"Después de las generales con la educación qué".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 13 Octubre, 2015, 10:37:59 am
Buenos días la situación a día de hoy es:
PP mas Cs
PSOE mas Cs
Podemos se va desinflando poco a poco
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Octubre, 2015, 19:03:14 pm
¿Psoe+Cs+Podemos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2015, 20:17:36 pm
Yo sigo apostando por PP+C's+PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Octubre, 2015, 21:03:37 pm
La situación política actual es muy complicada. Por un lado tenemos a un pp en decadencia por el tema del desgaste político y los recortes que hemos sufrido en los últimos años; por otro lado tenemos a un psoe con pedro sánches que intenta remontar el vuelo pero que sigue teniendo graves problemas internos y no aclara sus propuestas para el país. Aparte de esto tenemos a ciudadanos, un partido de centro derecha, que le quita votos al psoe y al pp. Luego tenemos a podemos un partido cuyas propuestas y actuaciones dejan mucho que desear vease las chorradas que suelta el alcalde de Cádiz o la persecución absurda hacia los taurinos sin respetar su punto de vista. Luego tenemos el problema y bien gordo del independentismo en Cataluña donde una parte importante de la población quiere separarse de España. En fin, un panorama político muy complicado con actores que dejan mucho que desear.  Veremos a ver que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 21 Octubre, 2015, 20:40:09 pm
 ¿Y ahora qué? Ahora, elecciones generales ¿Qué va a pasar con la LOMCE? Se admiten apuestas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: david08 en 22 Octubre, 2015, 00:14:46 am
De verdad seguís creyendo que Ciudadanos es de centro derecha? Yo tenía la esperanza de que la gente poco a poco los fuese calando, pero o yo soy muy tonto, o nos creemos todo los que nos dicen de primeras y no analizamos más.
No lo digo por el último comentario que los ha tildado de centro derecha, es que lo oigo mucho en boca de mucha gente y la verdad, empiezo a pensar que si eso es así, al lado mía, la Pasionaria es Ronald Reagan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 22 Octubre, 2015, 10:37:12 am
De verdad seguís creyendo que Ciudadanos es de centro derecha? Yo tenía la esperanza de que la gente poco a poco los fuese calando, pero o yo soy muy tonto, o nos creemos todo los que nos dicen de primeras y no analizamos más.
No lo digo por el último comentario que los ha tildado de centro derecha, es que lo oigo mucho en boca de mucha gente y la verdad, empiezo a pensar que si eso es así, al lado mía, la Pasionaria es Ronald Reagan.

Depende de quien lo diga. Últimamente, vamos, en los últimos años, hemos oído y leído cosas como a Santiago Abascal decir que el único partido de derechas en España es VOX. Si él lo dice....

También hemos oído que el PSOE es ultra liberal, vaya, si te lo quiere creer. Del mismo modo, hemos oído y leído que los presupuestos de Montoro han sido socialdemócratas... ptra pa creerse

Asimismo, hemos oído y leído que Podemos era comunista, bolivariano,  que proponía un leninismo "amable", después que no eran ni de derechas ni de izquierdas sino de los de abajo contra los de arriba... Más tarde, que eran socialdemócratas del norte, mientras votaban en contra de ellos en el parlamenteo, para terminar diciendo que son el centro moderado. Todo esto han dicho ellos mismos.

Ciudadanos quiere ser lo que en "tierra continental", según los ingleses, es el socioliberalismo y en "guirilandia" son los liberal demócratas que, oh casualidad están en "guirilandia" entre los "tories" y los "labour". Simplemente hay que coger su programa y ver que cogen cosas a ambos lados del espectro. Y, como todos, mientras están bajo la "presión" de las elecciones no se decantan, máxime siendo un partido al que todos buscarán para pactar y, sobre todo, que le quiere, y según muestran las encuestas, le quita votos a PP y a PSOE. (Esto último siempre se puede justificar como que los dos son la ultraderecha y C's una cosa disfrazada a medias entre la Alianza Nacional Francesa y la tradicional Falange de España, vamos, al gusto).

Así que si te quieres creer que la pasionaria es Ronald Reagan, nadie te va censurar, ya que como puedes leer arriba se ha dicho de todo, pero de todo. Y no sólo en términos de posicionamiento ideológico, también en los "argumentos". Cosas como que una amplia mayoría quería un nuevo Estatut -según el CEO anterior le interesaba a un 14%-, como que una amplia mayoría quiere un cambio de la Constitución, según el CIS -mode ironic- el 100% ""u" más", que la religión es un problema para la mayoría de los españoles, pues según el CIS un 0,3%... gran mayoría donde las haya. Y todo ello en vez de hablar, del paro, de los salarios, etc., etc., etc.

O sea, el que quiera creerse que Ronald Reagan es la Pasionaria, que C's es la Falange disfrazada, que Podemos es centrista moderado, sque el PSOE es neoliberal y el PP socialdemócrata sin problema. A estas alturas no nos vamos a asustar. Ni ellos mismos se asustan, por ejemplo, el Sr. Iglesias, tras meses diciendo que el PSOE era la derecha y el PP la extrema derecha, se va a Nueva Yok y ocurre el milagro de que, según sus palabras en la TV yankee, en unos días de respiración de aire neoyorquino, el PSOE volvió a ser el centro izquierda, y el PP la derecha.

Insistiendo, que es gerundio, lo que cada uno se quiera creer. Según está el patio, nada de que asustarse.

Eso sí, luego llegan las decepciones y el votante pone a cada uno en el sitio que le corresponde -bueno, ya sabemos todos que si el resultado a algunos no les gusta, el votante es estúpido, no se entera, es masoquista, le han engañado, etc., etc., etc.-.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2015, 16:58:38 pm
Para muchos simpatizantes del PP,Ciudadanos es de izquierdas porque apoya al Psoe en Andalucía.

Para Pablo Iglesias y para Pedro Sánchez son la nueva derecha.

Para ellos mismos son de centro.

Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 23 Octubre, 2015, 13:31:10 pm
La situación es que tras cuatro años de políticas conservadoras que han golpeado muy duro a los trabajadores y personas mas desfavorecidas tendremos un parlamento mas a la derecha del que teniamos, con la aparición de Ciudadanos para apoyar al bipartidismo.

Otros tendrán que seguir esperando el asalto a los cielos mientras otros pocos cargaremos con nuestra mochila.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2015, 16:56:59 pm
Yo creo que el nuevo parlamento no será más de derechas que el actual.

Si crece el centroderecha de Ciudadanos bajará la derecha del PP y si crece Podemos subirá la izquierda respecto a la actual IU.Y el PP no tendrá mayoría absoluta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 23 Octubre, 2015, 17:43:06 pm
Depene como consideremos a Cs' el otro dia en Abc en encuesta y con las reservas logicas ante datos daba sino recuerdo mal PP 128 escaños y Cs 59 , sumados da 187 uno mas que los actuales 186 del PP
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 23 Octubre, 2015, 18:08:15 pm
La situación es que tras cuatro años de políticas conservadoras que han golpeado muy duro a los trabajadores y personas mas desfavorecidas tendremos un parlamento mas a la derecha del que teniamos, con la aparición de Ciudadanos para apoyar al bipartidismo.

Otros tendrán que seguir esperando el asalto a los cielos mientras otros pocos cargaremos con nuestra mochila.

Es verdad, cómo no haberlo visto antes, porque claramente Podemos, no ha apaoyado al bipartidismo, o es que el PSOE al que apoya Podemos no es el del PPPSOE.

En serio, a veces se leen unas cosas...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2015, 18:31:32 pm
En Andalucía,foro en el que estamos,IU apoyó a una de las patas del PPSOE en la legislatura anterior y Ciudadanos en la actual.Aquí Podemos aún no los ha apoyado.Lo cual no implica que pueda apoyar - tras las generales- al Psoe para echar al PP.

El problema es que la gente sigue votando mayoritariamente bipartidismo PPSOE y a bisagras de apoyo como Ciudadanos o Podemos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2015, 18:34:52 pm
Pues con Ciudadanos pasará como con Podemos, que independientemente de lo que digan que son,sabremos lo que son verdaderamente en virtud de lo que hagan y propongan a nivel concreto.Hasta ahora juegan a ganar votos del PP y del Psoe por ello son ambivalentes y dan una de PP y otra de Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 23 Octubre, 2015, 20:23:22 pm
En Andalucía,foro en el que estamos,IU apoyó a una de las patas del PPSOE en la legislatura anterior y Ciudadanos en la actual.Aquí Podemos aún no los ha apoyado.Lo cual no implica que pueda apoyar - tras las generales- al Psoe para echar al PP.

El problema es que la gente sigue votando mayoritariamente bipartidismo PPSOE y a bisagras de apoyo como Ciudadanos o Podemos.

En Andalucía hay muchos ayuntamientos importantes en los que ocurren ambas cosas. IU también ha sido bisagra, y PA, luego PSA, cosas como Independientes por mi barrio, lo mismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 25 Octubre, 2015, 00:20:56 am
Yo cada vez lo veo mas claro PP mas Ciudadanos  , no veo a Ciudadanos apoyando al Psoe y Podemos va a menos asi que su peso no sera tan importante
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Octubre, 2015, 17:25:32 pm
Equo se sumará a Podemos en las generales:

http://www.publico.es/politica/equo-participara-listas-elecciones-generales.html (http://www.publico.es/politica/equo-participara-listas-elecciones-generales.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Octubre, 2015, 20:05:07 pm
Un poco de humor:

https://twitter.com/eljueves/status/660013340849258496/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Noviembre, 2015, 11:52:42 am
http://politica.elpais.com/politica/2015/10/31/actualidad/1446308547_357124.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/10/31/actualidad/1446308547_357124.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 01 Noviembre, 2015, 16:44:57 pm
Una pregunta que grado credibilidad dais a las encuestas , por otro lado veis a ALBERT RIVERA demasiado euforico o es mi impresion
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Noviembre, 2015, 17:03:50 pm
Yo creo que las encuestas dan una tendencia y parece que Podemos estuvo de moda y ahora la moda se ha pasado a Cs y Rivera efectivamente está eufórico pensando en que se confirmen los resultados de las encuestas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 01 Noviembre, 2015, 23:11:05 pm
Una pregunta que grado credibilidad dais a las encuestas , por otro lado veis a ALBERT RIVERA demasiado euforico o es mi impresion

Sí, está muy eufórico desde las catalanas.

Me recuerda un poco a Mónica Oltra.

Un par de semanas y se les pasa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2015, 13:02:07 pm
Ciudadanos propone un par de  cosas interesantes:

Supresión del Senado

Reforma de la ley electoral
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2015, 13:22:57 pm
En las 30 propuestas de Ciudadanos se les ha olvidado la educación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2015, 13:35:04 pm
En su web hablan algo de educación:

https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/educacion (https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/educacion)

Veo pocas reformas y ninguna concreción.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2015, 13:45:41 pm
Dos cosillas concretas que propone Podemos:

-Disminuiremos la ratio de alumnado por aula en los centros públicos,
estableciendo un máximo de 20 en Infantil, 23 en Primaria, 25 en
Secundaria, 30 en Bachillerato, 15 en Formación Profesional Básica y
25 en los ciclos formativos de grado medio y superior.

-Reduciremos las horas lectivas del profesorado. Cuando los docentes
tengan asignados periodos de guardia para atender al alumnado
en caso de ausencia de algún profesor, por cada tres periodos de
guardia se computará uno de ellos como lectivo en el horario.

No he visto que hablen nada de escuela laica y nada de reformas importantes en Primaria o en la ESO
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2015, 13:51:53 pm
http://politica.elpais.com/politica/2015/11/06/actualidad/1446837878_714795.html?id_externo_rsoc=FB_CM (http://politica.elpais.com/politica/2015/11/06/actualidad/1446837878_714795.html?id_externo_rsoc=FB_CM)

El día 30 El País organiza un debate on line con Rivera,Sánchez y Pablo Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 07 Noviembre, 2015, 17:54:56 pm
Ayer ciudadanos RIVERA  propuso ingles como lengua vehicular ,¿y quien no sepa ingles ? entiendo que lengua vehicular es mas horas ingles , es mas bilinguismo   
MIR EDUCATIVO
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 07 Noviembre, 2015, 18:12:22 pm
¿si ganase Ciudadanos creéis que PP y Psoe le darán el apoyo? o es posible situación que lleve a convocar otra vez elecciones transcurridos creo que dos meses
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2015, 19:09:00 pm
Por las encuestas Cs no ganará.Si ganara supongo que harían o un pacto de centroderecha con el PP o de centroizquierda con Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2015, 09:28:38 am
http://www.eldiario.es/politica/queda-confluencia-elecciones-generales_0_449356088.html (http://www.eldiario.es/politica/queda-confluencia-elecciones-generales_0_449356088.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2015, 09:39:04 am
Rivera dijo el sábado en TV que si no es el más votado no pactará con nadie,se pasará a la oposición.Lo que no dijo es si permitiría la investidura de Rajoy o la del Psoe.Sigue en la ambiguedad para conseguir votantes de ambos partidos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: david08 en 08 Noviembre, 2015, 19:08:32 pm
Cs, no sólo no va a ganar, sino que se va a quedar lejos, muy lejos de hacerlo. Las encuestas actualmente las hacen empresas privadas que van reduciendo costes, es decir, no son muy buenas (las encuestas, no las empresas). Usan muchísimo Internet, y eso es, bien sabido, poco fiable.
Las encuestas están mal realizadas desde el momento que los usuarios de Internet no cubren todos los perfiles del electorado.
En resumen, las encuestas son papel mojado, hoy día sólo sirven para llenar periódicos y programas de radio y televisión.
Lo que si creo que tendrán será la llave del gobierno y apoyarán, al menos en la investidura, a quienes les digan los que pagan la fiesta. Sea a quien sea, vamos a darnos por jodidos, porque ya sea PP o PSOE, si depende del voto de Cs, no van a llegar a la Moncloa gratis, poner a Cs donde está ha sido caro, y ahora se lo van a cobrar... y lo pagaremos nosotros, eso seguro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2015, 21:13:51 pm
Si siguen ganando y gobernando PP o Psoe será porque así lo quieren la mayoría de los votantes,pensarán que no les irá muy mal con ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 09 Noviembre, 2015, 19:09:27 pm
Si siguen ganando y gobernando PP o Psoe será porque así lo quieren la mayoría de los votantes,pensarán que no les irá muy mal con ellos.

Esa es la auténtica verdad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Noviembre, 2015, 22:09:56 pm
Si siguen ganando y gobernando PP o Psoe será porque así lo quieren la mayoría de los votantes,pensarán que no les irá muy mal con ellos.

O porque se fían todavía menos de otros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Noviembre, 2015, 16:56:33 pm
Parece que para la mayoría es mejor lo malo conocido(PP y Psoe)que lo supuestamente bueno por conocer(IU,Podemos Ciudadanos)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Noviembre, 2015, 19:06:56 pm
http://www.elmundo.es/espana/2015/11/12/56449e6446163fb43d8b4634.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/11/12/56449e6446163fb43d8b4634.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Noviembre, 2015, 19:18:01 pm
Lo que en mi opinión es de lamentar es, que tras duros años de recortes neoliberales y escandalosa corrupción, en ambos casos procedentes del bipartidismo PP-PSOE, estemos a un mes de las elecciones generales y todo parezca indicar que esos partidos sigan siendo los preferidos de los votantes.

Si a eso le unimos la división de los partidos alternativos al neoliberalismo, el futuro que nos espera no es sino más de lo mismo.

Ese es en mi opinión el verdadero drama de todo esto. Los responsables serán quienes voten a partidos neoliberales, viejos o nuevos, pero también de Podemos, que se ha negado a formar una unidad popular en aras de atraerse votos desde el centro creyendo que así ganarán, cuando en mi opinión, sólo van a conseguir el impedimento de una verdadera alternativa de izquierdas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Noviembre, 2015, 19:43:07 pm
respublica:


Efectivamente Podemos piensa que sin IU sacará más votos que con IU,lo cual puede ser un error ,pero los sondeos dan a Podemos en torno al 15% y a IU en torno al 5%.Si fuesen unidos suman un 20%,lo cual  sería totalmente insuficiente como una verdadera alternativa de izquierdas.Tendrían que pactar de alguna manera con el Psoe(al que las encuestas dan en torno al 20%).

Así que se tire por donde se tire siempre se topa uno con el bipartidismo y en el caso de la izquierda con el Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Noviembre, 2015, 20:36:19 pm
Pues yo pienso que una alternativa de izquierdas sumando desde abajo a todo el que esté a la izquierda del PSOE lograría superarlo y convertirse en alternativa de gobierno.

Y digo desde abajo hacia arriba en contraposición a lo que ha hecho Podemos, que ha ignorado completamente a sus afiliados en cada provincia y así ponen a un amigo del gran líder que vive en Madrid para representar a los sevillanos, a un abogado sevillano por Almería, o realiza fichajes a golpe de talonario de escaños comprando así a Equo a cambio de que su jefe vaya el número 1 en las listas de Podemos (sin guión) por Álava, cuando él nada tiene que ver con esa provincia, o fichan a un general de 4 estrellas que dice que nada de bases fuera ni salirse de la OTAN.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Noviembre, 2015, 02:06:06 am
respublica:


Efectivamente Podemos piensa que sin IU sacará más votos que con IU,lo cual puede ser un error ,pero los sondeos dan a Podemos en torno al 15% y a IU en torno al 5%.Si fuesen unidos suman un 20%,lo cual  sería totalmente insuficiente como una verdadera alternativa de izquierdas.Tendrían que pactar de alguna manera con el Psoe(al que las encuestas dan en torno al 20%).

Así que se tire por donde se tire siempre se topa uno con el bipartidismo y en el caso de la izquierda con el Psoe.

Elección tras elección Podemos ha ido bajando, tendencia que confirman la inmensa mayoría de encuestas. En conjunto en todas las elecciones autonómicas celebradas no llega al 12%... Sumando IU y Podemos no creo que lleguen al 15%. Es que ya no se los traga nadie y tiene contentos a sus "círculos" con las designaciones digitales de candidatos -luego dicen de PPSOE-.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 13 Noviembre, 2015, 06:46:37 am
Podemos, a medida que se acercan las elecciones, se ha convertido en lo que criticaban. Se ve que no es posible ser coherente en España si se quiere rascar escaño.

Cada día tengo más claro que los españoles tenemos lo que nos merecemos. Eso de que todo el mundo busca la "centralidad" es como decir que en España no se quiere a alguien que gobierne sino a partidos que dejen pasar el tiempo sin grandes sobresaltos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 17:35:09 pm
Efectivamente Podemos :

-es el responsable de que no haya una candidatura unitaria a la izquierda del Psoe
-está utilizando los mismos métodos que los partidos tradicionales:colocar en las listas a los que el dedo divino de Iglesias designa, pasando de los círculos de cada provincia.

Pero también es verdad que lo que ha hecho IU ponerse el nombre de Unidad Popular cuando son ellos mismos y 4 gatos de partidos que nadie conoce,es bastante prepotente el nombre propuesto.Unidad Popular son los del PCE de toda la vida+4 independientes+4 de partidos que nadie conoce.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:03:06 pm
Podemos también utiliza el método del dedazo divino de Iglesias:

http://www.eldiario.es/andalucia/Podemos-listas-campana-direcciones-regionales_0_451454966.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Podemos-listas-campana-direcciones-regionales_0_451454966.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:07:22 pm
http://www.publico.es/politica/anguita-avisa-malditas-siglas-impiden.html (http://www.publico.es/politica/anguita-avisa-malditas-siglas-impiden.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:15:23 pm
http://www.20minutos.es/noticia/2603757/0/pablo-iglesias/apuesta-porra-escanos/podemos-ciudadanos-mayoria-absoluta/ (http://www.20minutos.es/noticia/2603757/0/pablo-iglesias/apuesta-porra-escanos/podemos-ciudadanos-mayoria-absoluta/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2015, 18:32:18 pm
http://www.20minutos.es/noticia/2603757/0/pablo-iglesias/apuesta-porra-escanos/podemos-ciudadanos-mayoria-absoluta/ (http://www.20minutos.es/noticia/2603757/0/pablo-iglesias/apuesta-porra-escanos/podemos-ciudadanos-mayoria-absoluta/)
¿Alguien se cree el resultado que pronostica Pablo Iglesias (Podemos 102 escaños; Ciudanados, 91; PP, 86 y PSOE, 50)?

Es más ¿alguien piensa que él lo cree de verdad o está intentando engañarnos?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:35:24 pm
Pablo Iglesias ya tiene diseñado su gobierno y la ropa que llevará el día de la investidura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2015, 18:36:04 pm
Podemos, a medida que se acercan las elecciones, se ha convertido en lo que criticaban. Se ve que no es posible ser coherente en España si se quiere rascar escaño.

Cada día tengo más claro que los españoles tenemos lo que nos merecemos. Eso de que todo el mundo busca la "centralidad" es como decir que en España no se quiere a alguien que gobierne sino a partidos que dejen pasar el tiempo sin grandes sobresaltos.
jmcala, tú llevas años diciendo que el bipartidismo está acabado y que la gente iba a enviar a todos esos ineptos corruptos a su casa de donde no debieron salir.

¿Qué crees que ha sucedido para que a la hora de la verdad nada parezca que vaya a cambiar?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:36:27 pm
I Unida:Escuela laica y no a la concertada.

http://politica.elpais.com/politica/2015/11/11/actualidad/1447238975_701342.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/11/11/actualidad/1447238975_701342.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2015, 18:37:46 pm
Podemos también utiliza el método del dedazo divino de Iglesias:

http://www.eldiario.es/andalucia/Podemos-listas-campana-direcciones-regionales_0_451454966.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Podemos-listas-campana-direcciones-regionales_0_451454966.html)
Pero estos ¿no eran el partido de la gente? ¿Es que han cambiado o que nunca lo fueron?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2015, 18:41:16 pm
http://www.publico.es/politica/anguita-avisa-malditas-siglas-impiden.html (http://www.publico.es/politica/anguita-avisa-malditas-siglas-impiden.html)
Lo que dice Anguita de que "malditas las siglas que impiden la unidad. Lo aprenderemos con dolor la noche del 20-D" es sin duda un mensaje dirigido a Podemos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:41:50 pm
Pues yo lo que creo que está pasando es:

Los datos económicos hacen frenar la caída  del PP.

La operación de cambio de imagen de Pedro Sánchez,para intentar vendernos un nuevo Psoe y que volvamos a picar en el anzuelo.

La operación mediática contra Podemos:que viene el lobo y el caos.Los fallos y meteduras de pata que están cometiendo los de Podemos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:44:21 pm
respublica:

Que llevas razón en que los culpables de la falta de alternativa unitaria de izquierda son los de Podemos.

Pero que- como te dije ayer- Podemos+ IU son sólo un 20% según los sondeos.Así que aunque fuesen unidos parece que no se produciría ese milagro que tú ves tan claro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:47:55 pm
Yo creo que a Podemos le está pasando lo que a los demás partidos en general y de la izquierda en particular:

A más poder,a más expectativa de subida,a más tocar lo de arriba se van pareciendo cada vez más a lo mismo que criticaban.

Lo mismo le pasó a IU en muchos aspectos.

Este virus primero afectó al Psoe,en parte también a IU y ahora a Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 13 Noviembre, 2015, 19:33:54 pm
Podemos, a medida que se acercan las elecciones, se ha convertido en lo que criticaban. Se ve que no es posible ser coherente en España si se quiere rascar escaño.

Cada día tengo más claro que los españoles tenemos lo que nos merecemos. Eso de que todo el mundo busca la "centralidad" es como decir que en España no se quiere a alguien que gobierne sino a partidos que dejen pasar el tiempo sin grandes sobresaltos.
jmcala, tú llevas años diciendo que el bipartidismo está acabado y que la gente iba a enviar a todos esos ineptos corruptos a su casa de donde no debieron salir.

¿Qué crees que ha sucedido para que a la hora de la verdad nada parezca que vaya a cambiar?


Saludos.

Creo que vivo en un país de conformistas que creen que las cosas volverán a ser como eran en 2007 dentro de poco. La gente no se ha enterado de que se ha acabado la fiesta y que el sistema solo puede ir a peor si no se cambia.

Los españoles se han convencido de que no viven mal y que pronto vivirán mejor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Noviembre, 2015, 19:51:11 pm
Pues yo lo que creo que está pasando es:

Los datos económicos hacen frenar la caída  del PP.

La operación de cambio de imagen de Pedro Sánchez,para intentar vendernos un nuevo Psoe y que volvamos a picar en el anzuelo.

La operación mediática contra Podemos:que viene el lobo y el caos.Los fallos y meteduras de pata que están cometiendo los de Podemos.

Las libertades y el éxito económico del petro-paraíso modelo y el fracaso de órdago "syrícico" -en la huelga general que le acaban de hacer en grecia la gente decía "otro partido de derechas más"-. Es lo que ha hecho todo.

Realmente la recuperación económica no ha llegado apenas. A lo mejor el tontaina de Pedro Sánchez ha ayudado algo al PP, aunque supongo que ese efecto lo pierde solito Rajoy. El fundamental está en los éxitos reales de la "izquierda", que demuestra ser tan nefasta como la derecha y, claro, ya a unos se les conoce.

Hoy, por ejemplo, sin ir más lejos, Carmena ha hecho una cosa "bien". Estaba "previsto" lo que ha hecho y lo ha hecho aplicando el protocolo de Botella. El problema es que estaba "previsto", no previsto -sin entrar que avisó a las 23.00 horas-. Y estaba "previsto" porque hoy no se ha acabado con la contaminación y, de paso, se ha puteado al currito que vive en Getafe, y que va con su coche trabajando por la calle, al currito que no tiene a nadie que le lleve los nenes al cole y tienen que ser ellos mismos a la carrera y que no pueden tomar el transporte público porque no se pueden pagar una vivienda a menos de 50 o 60 km del puesto del curro, etc. y en un sitio bien comunicado.

Hoy, los madrileños han visto que a quienes no han jodido son a los que tienen chófer y plaza de garaje en el curro. Han visto, que vaya, también la izquierda les ha hecho la vida un poco más difícil. Y que los que saben mucho cómo gobernar tampoco están mandando.

Por esas cosas la gente no les cree. No es porque se pongan a decir, ea, por mis cojones que no te voto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2015, 20:08:35 pm
Pero ese país de conformistas, que tú dices, no es nuevo sino en el que siempre hemos vivido.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 22:06:35 pm
La gente no les creerá pero para presentarse por primera vez a las generales y que las encuestas les den un 15% tampoco está nada mal y éso que no tienen detrás al ibex35 como Rivera.

Decía Julio Anguita que a la gente hay que decirle a veces cosas que no les gusta oir y a lo peor hoy en Madrid era un día de ésos.La gente prefiere comodidad y que le den morcilla a la contaminación y al medio ambiente.Un ejemplo:en las calles céntricas de Londres hay un nivel de contaminación 11 veces superior a lo aconsejable y todos contentos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Noviembre, 2015, 22:58:15 pm
La gente no les creerá pero para presentarse por primera vez a las generales y que las encuestas les den un 15% tampoco está nada mal y éso que no tienen detrás al ibex35 como Rivera.

Decía Julio Anguita que a la gente hay que decirle a veces cosas que no les gusta oir y a lo peor hoy en Madrid era un día de ésos.La gente prefiere comodidad y que le den morcilla a la contaminación y al medio ambiente.Un ejemplo:en las calles céntricas de Londres hay un nivel de contaminación 11 veces superior a lo aconsejable y todos contentos.

Les CIS de las europeas, ¿cuánto les daba? ¿Y las encuestas de las autonómicas? En promedio, considerando todas las autonómicas celebradas hasta el memento, no llegan al 12%. Que está muy bien, o muy mal... pero para tomar el cielo por asalto es irrelevante.

En Londres, ciudad mucho más grande que Madrid, llegas por las carreteras de acceso y lo primero que tienes es explanadas de aparcamientos gratis sin gorrillas. Y en Londres hace años que las matrículas que dejan circular son pares o impares según el día de la semana. Para hacer las cosas hay que saber y no sólo decir que los demás no saben hacerlas y ellos sí porque son unos monstruos en Sociología, Política, Filosofía, etc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 23:34:22 pm
Rivera dice que aceptará ministros del PP o del Psoe.

Iglesias que tiene nombres para sus ministros.

Sánchez que es el único que ganará al PP.Ya tiene nombre para su ministro de economía.

Ma da la impresión que todos quieren asaltar el cielo o que todos son unos faroleros.

Dice D Mariano que hay que votar a gente con experiencia y que sabe hacer las cosas bien,como ya han demostrado ellos y que España no debe arriesgarse a tonterías con Podemos o con Ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Noviembre, 2015, 18:25:11 pm
La alternativa para los que no queremos votar bipartidismo PPSOE no es muy ilusionante que digamos.

Por un lado tenemos las nuevas generaciones de IU(o sea Podemos) o las nuevas generaciones del PP(o sea Ciudadanos)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 14 Noviembre, 2015, 19:28:46 pm
La alternativa para los que no queremos votar bipartidismo PPSOE no es muy ilusionante que digamos.

Por un lado tenemos las nuevas generaciones de IU(o sea Podemos) o las nuevas generaciones del PP(o sea Ciudadanos)

OOOH!!! Menos mal que están estos dos.... mi entusiamo raya en la más absoluta euforia  anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Noviembre, 2015, 19:32:10 pm
A IU ni la miento porque después de no sé cuantas veces de intentarlo en las últimas décadas,los sondeos no le garantizan ni el 5%.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 14 Noviembre, 2015, 20:07:58 pm
   RM: por curiosidad, ¿las nuevas generaciones del PSOE dónde andan? llústranos, por favor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 14 Noviembre, 2015, 20:57:23 pm
Las nuevas generaciones de IU son los de Podemos? bebespole

Pues vaya tela, que estas nuevas generaciones estén compuestas por Generales que defienden la OTAN o que el secretario de organización apoye la escuela concertada angelitoara
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Noviembre, 2015, 12:05:04 pm
Cervantes la estrategia de las nuevas generaciones de IU,Podemos,es no asustar a la gente,para ver si consiguen más votos por el centro.Son estretegias electorales;igual que el PCE para no asustar se esconde detrás de IU o ésta para intentar sacar más votos ahora se llama Unidad Popular,cuando no une a nadie significativo.

Es de suponer que una vez en el gobierno se destaparía lo izquierdoso de Podemos.

Si son tan derechosos como dices no me explico la insistencia de Garzón de rogarles humillantemente ,el ir con ellos en la misma lista.Con gente tan derechosa no merece la pena que se una IU ¿o no?¿cómo pretendía IU ir con los que defienden la Otan y la concertada?¿me lo puedes explicar?

Igual que la estrategia del PP o de Psoe es mucho centrismo y luego en el poder se destapa la derechona de ambos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 16 Noviembre, 2015, 07:37:41 am
Te lo explico, IU y Podemos como otras fuerzas políticas tienen coincidencias que Garzón y la cúpula de IU cree que merece la pena sumar esfuerzos para intentar derrotar el bipartidismo, pero Podemos no ha querido, prefiere intentar que IU desaparezca y en elecciones posteriores intentar sumar todos los votos a la izquierda del Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 16 Noviembre, 2015, 08:11:07 am
Te lo explico, IU y Podemos como otras fuerzas políticas tienen coincidencias que Garzón y la cúpula de IU cree que merece la pena sumar esfuerzos para intentar derrotar el bipartidismo, pero Podemos no ha querido, prefiere intentar que IU desaparezca y en elecciones posteriores intentar sumar todos los votos a la izquierda del Psoe.

¿Leninismo? ¿Aquel leninismo amable que prometía para España Monedero en Buenos Aires?

Yo creo que se explica solo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 16 Noviembre, 2015, 08:13:52 am
Cervantes la estrategia de las nuevas generaciones de IU,Podemos,es no asustar a la gente,para ver si consiguen más votos por el centro.Son estretegias electorales;igual que el PCE para no asustar se esconde detrás de IU o ésta para intentar sacar más votos ahora se llama Unidad Popular,cuando no une a nadie significativo.

Es de suponer que una vez en el gobierno se destaparía lo izquierdoso de Podemos.

Si son tan derechosos como dices no me explico la insistencia de Garzón de rogarles humillantemente ,el ir con ellos en la misma lista.Con gente tan derechosa no merece la pena que se una IU ¿o no?¿cómo pretendía IU ir con los que defienden la Otan y la concertada?¿me lo puedes explicar?

Igual que la estrategia del PP o de Psoe es mucho centrismo y luego en el poder se destapa la derechona de ambos.

O sea, que es un fradude electoral. O sea, que es casi como aquellos a los que llaman casta, o peor, peor porque ellos se presentan como el airwick purificador.

Al final van a ser la casta de la casta o caspa. Me lo temía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 16 Noviembre, 2015, 09:36:45 am
Podemos se desinfla hoy han renunciado a sus listas PEREZ ROYO y GOMEZ BERMUDEZ
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 16 Noviembre, 2015, 10:22:37 am
Podemos se desinfla hoy han renunciado a sus listas PEREZ ROYO y GOMEZ BERMUDEZ

Pues hace pocos días, no llega a la semana, que leí en la prensa que habían "fichado" a Pérez Royo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Noviembre, 2015, 17:44:03 pm
cervantes:

Me parece que Podemos es interesado y partidista cuando se une donde no tiene fuerza y va sólo donde la tiene.

Me parece prepotente la actitud de Iglesias hacia el resto de la izquierda.

Me hubiese gustado una confluencia con IU y con Equo.

Dicho lo anterior:

Trato de entenderlos y puede que piensen que si se unen con IU  en vez de sumar fuerzas,restar apoyos por el lastre que pueda suponer para algunos votantes ir con  IU.

La cosa ya está decidida y van separados.Ahora que cada uno aguante su vela.

¿Podrían sacar más diputados juntos que separados?.Sin duda.Y será culpable de ello Podemos

Pero si se confirman las encuestas y a IU la vota un 5% del electorado no pueden/podéis  culpar de ello a los que saquen el 15% de los votos.

Yo te hago una pregunta,siempre basada en las encuestas:

Si IU está por la unidad y Podemos no;si IU es  izquierda sin maquillaje y Podemos trata de maquillarse
¿Cómo luego el electorado supuestamente de izquierdas castiga a IU y premia a Podemos'
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 16 Noviembre, 2015, 18:14:12 pm
cervantes:


Yo te hago una pregunta,siempre basada en las encuestas:

Si IU está por la unidad y Podemos no;si IU es  izquierda sin maquillaje y Podemos trata de maquillarse
¿Cómo luego el electorado supuestamente de izquierdas castiga a IU y premia a Podemos'

Preguntale a uno que sea de izquierdas y ahora trague con bases si, otan si, concertada si, la república y el aborto no toca etc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Noviembre, 2015, 20:06:56 pm
Pues supongo que igual que los votantes de izquierda se sintieron engañados con el Psoe -que tragó con casi todo -y muchos fueron a parar a IU,los votantes de izquierda ahora desengañados con Podemos,volverán a IU.

Lo contradictorio  es que no se refleje en ninguna encuesta y que la gente prefiera una mala copia que el original.

¿Qué es lo que pasa con IU?.¿Por qué no tira?¿Por qué no despega?¿Por qué no ilusiona?¿Por qué no sube?

A estas preguntas debe responder IU si quiere tener futuro y salir de ese simbólico 5%.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 16 Noviembre, 2015, 20:27:11 pm
Podemos se desinfla hoy han renunciado a sus listas PEREZ ROYO y GOMEZ BERMUDEZ

Parece que Sánchez Gordillo también se quita de las listas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Noviembre, 2015, 21:23:01 pm
El Diario, 12/11/2015

¿Pero en Podemos no se votaba todo? (http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Podemos-votaba_6_451514847.html)


Ángela Cañal


 Los   fichajes del general Julio Rodríguez, el catedrático Javier Pérez Royo o la jueza Victoria Rosell  -también estuvo a punto el juez Castro- han sido un  sonoro golpe de efecto para Podemos, muy necesitado de un empujón para relanzar su desinflada carrera electoral. Un movimiento seguramente acertado en términos tácticos, pero también teóricamente contradictorio con los principios fundacionales del partido: ni han pasado por primarias, ni se ha consultado en ningún momento a los simpatizantes. La dirección diseñó un proceso a su medida para elaborar las listas, reservarse la opción de incorporar candidatos a dedo, y ahora la ha ejercido, sin que nadie le haya planteado objeción alguna.

Ni los círculos, ni los dirigentes del bloque crítico, ni los aspirantes que -ellos sí- se presentaron a las primarias y ahora se han caído de las listas para dejar hueco a las nuevas   estrellas. Nadie ha dicho esta boca es mía. ¿Significa eso que todo el mundo en Podemos está conforme con estas incorporaciones? Es muy posible. Pero también da la sensación de que en el partido morado hace ya algún tiempo que eso de votarlo todo les da un poco igual. A la dirección, y también a los simpatizantes.

Yo no sé si es por pereza, por comodidad, por confianza ciega en la dirección, porque la gente está de   bajón ante las malas perspectivas electorales o porque, en el fondo, cualquier seguidor de Podemos con dos dedos de frente tiene claro que al final siempre sale lo que Pablo Iglesias quiere que salga. Elija el lector la opción que mejor le suene.

Lo cierto es que la participación en las consultas internas sigue desplomándose,  y eso que son por internet: en julio, sólo un 16% votó en las primarias a las generales. Y apenas un 4% lo ha hecho con el programa. Hay  decenas de miles de  inscritos con cuentas inactivas. Nada que ver con la euforia de la asamblea de Vistalegre hace un año. La dirección ha impuesto el voto en plancha (en bloque), limitando drásticamente la diversidad de opciones. De hecho, no hay   ni un solo cabeza de lista para el 20D que no sea de la corriente oficial.  Las votaciones  son un trámite aburrido, pensado más para cumplir que para otra cosa. Los círculos languidecen sin que nadie les haga caso.

Ese "lo que decida la gente" que fue el mantra fundacional de Podemos se ha ido transformando en "lo que decida Pablo". La cúpula decidió que depender de un sistema asambleario podía ser un lastre en su veloz asalto a los cielos, apostó por un modelo personalista y a las bases les pareció bien: que decidan ellos. Más rápido, más efectivo, más cómodo también. Es en gran medida un fenómeno natural, aunque también entristezca un poco: demasiado trabajo para los inscritos empollarse los documentos cuando el resultado final de las votaciones más o menos ya se sabe.

El fin se impuso a los medios. Y funcionó... al principio. Porque con el tiempo, sin ningún estímulo para la movilización,   muchos simpatizantes se han enfriado, han ido perdiendo esa conexión emocional, ese sentimiento de formar parte de una marea social arrolladora que fue determinante en el  auge del  partido. Eso es lo que reflejan las mortecinas encuestas de cara al 20D. Del entusiasmo se ha pasado a una cierta apatía. Podemos ha descuidado su activo más importante, y quizá ya no  le queda tiempo  para recuperarlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 18 Noviembre, 2015, 23:17:03 pm
Ay, Ángela Cañal, ¿desde cuándo en el leninismo -amable o antipático- han mandado las bases?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Noviembre, 2015, 23:44:41 pm
¿Y en qué partido-leninista o no lenilista-mandan las bases?

En el PP,en el Psoe y en Ciudadanos funciona la dedocracia y no son leninistas.

Podemos, en mi ciudad, ha puesto al primero de la lista a dedo por parte de Sergio Pascual,pasando de las bases de la provincia.

En las municipales Ciudadanos de mi ciudad decide hacer un pacto con el Psoe para ponerlo de alcalde y a 24 hrs de la elección  recibe una llamada de Rivera y vota al PP.

En la partitocracia,que es lo que tenemos,mandan las cúpulas y Podemos cada vez se va pareciendo más a los de antes y por ello hace lo mismo que ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 19 Noviembre, 2015, 09:20:29 am
¿Y en qué partido-leninista o no lenilista-mandan las bases?

En el PP,en el Psoe y en Ciudadanos funciona la dedocracia y no son leninistas.

Podemos, en mi ciudad, ha puesto al primero de la lista a dedo por parte de Sergio Pascual,pasando de las bases de la provincia.

En las municipales Ciudadanos de mi ciudad decide hacer un pacto con el Psoe para ponerlo de alcalde y a 24 hrs de la elección  recibe una llamada de Rivera y vota al PP.

En la partitocracia,que es lo que tenemos,mandan las cúpulas y Podemos cada vez se va pareciendo más a los de antes y por ello hace lo mismo que ellos.

O sea, ¿quieres decir que han hecho exactamente como la casta? O sea, ¿que el leninismo, amable o antipático, por mucho que vaya de airwilck purificador y de Mr. Propper, hace exactamente las mismas cosas que la casta?

Insisto, al que le hayan engañado es porque se ha dejado cerrando mucho, mucho los ojos, exactamente igual al que diga que con PP, PSOE, IU,CiU, PNV, etc., etc., etc., se siente engañado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Noviembre, 2015, 09:30:06 am
Me apena mucho ver cómo están destrozando el proyecto que era Podemos.

Efectivamente están haciendo lo mismo que criticaban y eso dice mucho de qué se puede esperar después.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 19 Noviembre, 2015, 10:27:29 am
Me apena mucho ver cómo están destrozando el proyecto que era Podemos.

Efectivamente están haciendo lo mismo que criticaban y eso dice mucho de qué se puede esperar después.

Cualquiera, crea en en un proyecto como el que vendió Podemos al principio -ahora no vende nada más que histeria por captar votos a costa de lo que sea y como sea- y vea que se ha convertido en uno más no creo que se alegre.

Podemos, o cualquier otro proyecto, que se anuncie como regenerador, si lo es -que en este caso vemos que no lo es, pero desde dos meses después de haberse creado- es bueno para todos. Para los propios porque ya tienen a quien votar, y para los ajenos porque, aunque sea involuntariamente, inducen una mejora en los demás. Bueno, pues será otro, quizá algún heredero de Ciudadanos o Podemos, pero está claro que Podemos no va a ser eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2015, 19:04:15 pm
Todos los partidos y todos los proyectos degeneran y nos han engañado ya :

El PP vendió una cosa hace 4 años y nos engañó haciendo recortes y subiendo impuestos que dijo que no haría.

EL Psoe nos vende las bondades de la izquierda en la oposición y luego donde gobierna no hace lo que dice en la oposición y en Andalucía ha hecho más recortes que la derecha.

IU nos vendió que estaba en contra de los recortes y colaboró con el Psoe andaluz que está inmerso en corrupción y recortes.

Ciudadanos iba a regenerar la vida política y está apoyando y apuntalando al PP corrupto de Madrid y al Psoe corrupto andaluz que es de los peores de España,apoyándolo en los presupuestos.¿Dónde está la regeneración y el cambio que produciría su influencia en el Psoe?.Lo mismo se venden a derecha que a izquierda,les da igual uno que otro.Eran los regeneradores.

Podemos nos prometió ser distinto a los demás y está haciendo en muchas cosas lo mismo que los demás.

¿Dónde están los sinceros  que no nos engañan?.Yo no los veo.

Todos cuando nacen o cuando están en la oposición dicen blanco y luego dicen y hacen negro,desde el PP hasta Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 19 Noviembre, 2015, 19:33:40 pm
   Vale.
   Ya nos hemos caído del guindo.
   ¿Y ahora qué?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 19 Noviembre, 2015, 19:40:44 pm
Pues nada, el PP ganará las elecciones y el Psoe quedará segundo, lo de siempre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 19 Noviembre, 2015, 19:59:30 pm
   El Psoe ha quedado primero muchas más veces que el PP
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Noviembre, 2015, 20:00:37 pm
Lo que sí será un avance es que se acabará la mayoría absoluta de nadie y tocará ponerse a negociar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2015, 20:05:31 pm
Herte :

¿Y ahora qué?.Por mi parte que no hay que votar bipartidismo PPSOE; al margen de ambos partidos que cada uno decida cual es el menos malo(no digo el más bueno) de los alternativos

Cervantes:

Efectivamente por los sondeos la gente sigue apostando por el PPSOE,aunque no creo que sean muchos de este foro.Si los votan será porque piensan que no les va tan mal o que más vale lo malo conocido que lo supuestamente bueno por conocer.

Coincido con jmcala que veo positivo el que no exista mayoría absoluta y haya que negociar algunas cosas.

¿Habrá grandes cambios tras el 20 D?,creo que no,pero puede haber pequeñas reformas positivas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2015, 20:20:54 pm
Curiosidades sobre nuestros políticos:

http://politica.elpais.com/politica/2015/11/19/actualidad/1447936737_302052.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/11/19/actualidad/1447936737_302052.html)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Noviembre, 2015, 20:26:30 pm
Lo más positivo de que irrumpan Ciudadanos y Podemos en el panorama político español y consigan una representación significativa en el Parlamento es que podrán promover, con posibilidades de que salga adelante, cambios en la ley electoral española. Creo que es lo que nos jugamos en la legislatura que viene a nivel de país. Que tengan que negociar y buscar apoyos en estos partidos por parte del PP o del PSOE puede ser a costa de modificar las normas para acabar con el chiringuito que tienen montado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 19 Noviembre, 2015, 20:28:24 pm
Lo más positivo de que irrumpan Ciudadanos y Podemos en el panorama político español y consigan una representación significativa en el Parlamento es que podrán promover, con posibilidades de que salga adelante, cambios en la ley electoral española. Creo que es lo que nos jugamos en la legislatura que viene a nivel de país. Que tengan que negociar y buscar apoyos en estos partidos por parte del PP o del PSOE puede ser a costa de modificar las normas para acabar con el chiringuito que tienen montado.

Que tengan que negociar sí, eso será y será bueno... que se acabe el chiringuito, lo dudo, son casta igual que los otros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 20 Noviembre, 2015, 13:16:42 pm
a un mes continuo encuestas PP líder depende medio entre 115 -122 escaños ,Psoe entre 75 y 79 C,S SEA CERCA 72 -74 Y podemos 44 -46
respecto a cambios poco cambio veo ojala me equivoque
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Noviembre, 2015, 19:56:21 pm
El chiringuito no se terminará pero igual se reforma un poquito;no podemos aspirar a otra cosa siendo realistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 20 Noviembre, 2015, 20:42:19 pm
Por chiringuito me refiero a la actual ley electoral y las circunscripciones electorales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 20 Noviembre, 2015, 20:54:38 pm
Por chiringuito me refiero a la actual ley electoral y las circunscripciones electorales.

Las circunscripciones electorales están en la Constitución, y no se va a cambiar. La ley electoral... veremos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Noviembre, 2015, 21:37:22 pm
La ley electoral sólo la pueden cambiar los partidos mayoritarios y a éstos no les conviene cambiarla, así que no lo harán. El PSOE lo prometió en Andalucía y Asturias y luego, a la hora de la verdad se negó a ello.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 20 Noviembre, 2015, 23:33:43 pm
Si para gobernar Pedro Sánchez se le impone esa condición... No dudo que la aceptaría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 21 Noviembre, 2015, 01:49:06 am
Si para gobernar Pedro Sánchez se le impone esa condición... No dudo que la aceptaría.

Hacen falta 234 diputados, tendría que producirse un cataclismo en algunos partidos y uno de esos partidos ya parece que ha tocado suelo. Parece que va a ser que no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 21 Noviembre, 2015, 07:20:06 am
Que hay pactar cambios de índole nacional parece claro. Son todos los partidos, excepto el PP, los que hablan de reformar la Constitución. En semejante escenario me parece claro que se tratará de colar la reforma de la ley electoral. Los apoyos y exigencias podrían ir por esos derroteros. De ahí el nerviosismo de los partidos hegemónicos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Noviembre, 2015, 11:20:51 am
Coincido con lo que comentais de que probablemente vuelva a ganar el PP, seguido del psoe y muy de cerca de ciudadanos y luego podemos. Para mí es positivo que haya diálogo y pactos porque hay muchas cosas que reformar en nuestro país. Hay que llegar a acuerdos para reformar cierto artículos de la constitución, para reformar la justicia, la eduación, la sanidad, derogar la reforma laboral, cambiar el sistema productivo y arreglar el dichoso tema del independentismo en Cataluña. En la agenda hay muchos temas que tratar y que resolver, la cuestión es si los partidos van a ser capaces de llegar a acuerdos por el bien del país o van a seguir con sus luchas para ganar votos aquí o alla. Esa es la cuestión. Hay muchas cosas que hacer en este pais pero sin voluntad política y sin consenso estaremos como siempre, poniendo parches donde haga falta.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Noviembre, 2015, 11:49:13 am


Que hay pactar cambios de índole nacional parece claro. Son todos los partidos, excepto el PP, los que hablan de reformar la Constitución.

Pues justamente el único que no quiere cambios es el preferido de los votantes, así que sin su apoyo no los habrá.

Pero además, los cambios que proponen unos y otros, no es que no coincidan, sino que son opuestos, por lo que no puede haber ningún consenso.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2015, 12:28:35 pm
Los partidos mayoritarios,PP y Psoe,quieren seguir mandando sea como sea y con el nuevo mapa electoral que parece se avecina,d penderán de Ciudadanos o Podemos y ahí está la oportunidad de ambos nuevos para obligarlos a negociar y  hacer reformas.

En la medida en que bajen PPSOE y suban Cs y Podemos habrá más posibilidades.Está claro a quién no debemos votar si queremos intentar las reformas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Noviembre, 2015, 12:43:18 pm
RM no veo muchas reformas si usamos la lógica PP MAS C,S coinciden en muchos aspectos sanidad educación son mas coincidencias que discrepancias y como C,S tal y como andan encuestas sera la llave lo veo apoyando al PP antes PSOE
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2015, 12:48:35 pm
Ciudadanos propone algunas cosas que me parecen positivas,un par de ejemplos:

-reforma de la ley electoral

-desaparición del Senado

Algo es más que nada.

Podemos se va haciendo más realista:

http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-espanola-Constitucion-reforma_0_454255388.html (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-espanola-Constitucion-reforma_0_454255388.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2015, 13:05:02 pm
Esta noche del sábado tenemos a:

Pablo Iglesias en la calle pregunta de Tele5.

Debate  con  6 partidos en Un tiempo nuevo,en la Cuatro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Noviembre, 2015, 13:16:43 pm
una cosa es proponer y otra hacer ejemplos MADRID Y ANDALUCÍA en la lucha contra la corrupción
una corrección Pablo Iglesias creo que es en la sexta
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2015, 13:19:29 pm
Efectivamente ,ha sido un error mío,Iglesias es en La sexta noche.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Noviembre, 2015, 15:33:23 pm


Podemos se va haciendo más realista

Cuando dices "más realista", en mi opinión, debieras decir "más de derechas", y eso mismo lo dice el secretario general de Podemos Málaga, lo que le costará el puesto.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Noviembre, 2015, 15:37:52 pm


una cosa es proponer y otra hacer ejemplos MADRID Y ANDALUCÍA en la lucha contra la corrupción

Y no sólo en eso sino en todo lo demás, por ejemplo ¿han exigido Ciudadanos o Podemos a sus respectivos socios que cambien la ley electoral autonómica? No.

IU lo acordó con el PSOE en Andalucía y Asturias, y cuando ya tocaba, dijeron que no y luego los votantes premiaron al PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2015, 18:04:57 pm
Cuando digo más realista me refiero a las declaraciones de Iglesias el viernes en una charla en la universidad reconociendo que ellos pedían un proceso constituyente y ahora dicen que la mayoría de la sociedad no pide ese proceso y plantean sólo reforma constitucional.Creo que ese planteamiento será menos ambicioso pero es más realista se adapta más a la realidad.

Y efectivamente si uno se adapta a la realidad se hace un poco más de derechas ya que la sociedad mayoritariamente no va por la izquierda más pura y más dura de IU por ejmplo.Si la mayoría de la sociedad fuese de izquierdas votarían el programa de IU no el 5% sino el 15 o el 20%.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Noviembre, 2015, 18:07:46 pm
RM, siguiendo la lógica que has aplicado, Podemos debiera adoptar el programa del PP, pues es lo que quiere la gente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2015, 18:18:59 pm
Dentro de la izquierda hay muchas matizaciones y cada una piensa que está en la correcta:

El Psoe piensa que está en el centroizquierda que es lo correcto.Sin embargo Podemos o IU piensan que es incorrecto ese posicionamiento.

Podemos piensa que moderándose un poco atraerá más votos.IU o tú mismo decís que se hace de derechas.

IU se sitúa en la izquierda,pero si le preguntamos al PCPE seguro que la acusan de derechización y por ello se presentan ellos a las elecciones.

Si uno plantea un programa supermoderado porque es lo que quiere la gente puede ganar y gobernar pero sin hacer cambios lo cual servirá para poco(es el caso del Psoe) ;pero si uno plantea un programa más ambicioso,será muy bueno y muy puro,peropuede ser simbólico pues no servirá para construir mayorías(lo que le sucede hasta ahora a IU).

Lo difícil es saber dónde se pone la raya y ahí pueden equivocarse todos,desde el Psoe hasta IU.

Me creo que Podemos se está posicionando entre el Psoe por la derecha e IU por la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2015, 18:37:18 pm
Yo creo que si tras el 20 D gobierna el PP,algunos cambios mínimos que puedan venir -si es que vienen-será por la influencia o presión de Ciudadanos.

Si gobierna el Psoe los cambios mínimos hacia la izquierda que puedan venir ,serán por la exigencia de Podemos.

Aunque no sea muy justo para algunos,parece que en este juego de las influencias y presiones, IU se quedará fuera o al margen, por lo que dicen los sondeos.

Así que en la medida que Podemos se vaya desinflando,se irá beneficiando PP o Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 21 Noviembre, 2015, 21:46:47 pm
Yo creo que si tras el 20 D gobierna el PP,algunos cambios mínimos que puedan venir -si es que vienen-será por la influencia o presión de Ciudadanos.

Si gobierna el Psoe los cambios mínimos hacia la izquierda que puedan venir ,serán por la exigencia de Podemos.

Aunque no sea muy justo para algunos,parece que en este juego de las influencias y presiones, IU se quedará fuera o al margen, por lo que dicen los sondeos.

Así que en la medida que Podemos se vaya desinflando,se irá beneficiando PP o Psoe.

La posible reforma constitucional de Ciudadanos no tiene el consenso de nadie. Puede forzar a PP o a PSOE pero se va a encontrar con el no del otro, así que condenada al fracaso.

La reforma constitucional de Ciudadanos no tiene nada que ver con federalización y, mucho menos asimétrica, o sea, choca frontalmente con las de todos menos el PP. La reforma constitucional de iudadanos es claramente recentralizadora y acotadora de las autonomías. O sea, que choca frontalmente con todos, incluso con una parte importante del PP. La reforma constitucional de Ciudadanos plantea la eliminación de las diputaciones, lo cual, implica la reducción de ayuntamientos, lo que choca frontalmente con PP y PSOE.

Lo único que estarían dispuestos a pactar todos sería una reforma, que no eliminación, del senado y su función.

O sea, que quien vea que Ciudadanos -o Podemos, que el mismo consenso va a crear que Ciudadanos- van a producir algo más que el cambio de funciones del Senado, está en la misma realidad que los que se creían el mensaje anticastil de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Noviembre, 2015, 00:58:25 am


Esta noche del sábado tenemos a:

Pablo Iglesias en la calle pregunta de la sexta.

Debate  con  6 partidos en Un tiempo nuevo,en la Cuatro.

¿Y has sacado algo en claro? Yo sólo he visto a vendedores de crece pelo para calvos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Noviembre, 2015, 01:05:39 am


Si gobierna el Psoe los cambios mínimos hacia la izquierda que puedan venir ,serán por la exigencia de Podemos.

Tú has dicho muchas veces que el PSOE no es de fiar y que no se debe pactar con él porque te engaña y criticabas abiertamente a IU por intentarlo y ahora resulta que Podemos debe pactar con el PSOE para que haya cambios mínimos.

Me parece bastante contradictorio y para eso no se necesitaba crear un partido nuevo que fragmentara la izquierda del PSOE, salvo que se buscara justo eso.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Noviembre, 2015, 07:02:06 am
Creo que ni Podemos ni Ciudadanos pactarán con nadie. En ambos partido esa negativa es la seña de identidad como "nueva" forma de hacer política. Serán apoyos puntuales y se darán siempre que se avance en ciertas líneas maestras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 22 Noviembre, 2015, 09:09:49 am
Podemos deja claro que son un partido basado en lo que piensa Iglesias y sus amigos, que van cambiando de ideas según van haciendo sus estudios estadísticos. 

Existen muchos votantes de Podemos que creen que piensan que todo eso de ni de izquierdas ni de derechas se trata de una estategia (una mentira) para conseguir el voto de gente centrada y la verdad es que realmente Podemos es lo que dicen, ni de izquierdas ni de derechas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Noviembre, 2015, 12:24:02 pm
cervantes:

Yo creo que Podemos está en la izquierda,pero no quiere utilizar esa palabra porque según ellos los encajona electoralmente igual que ha sucedido con IU.Dices que no están en la izquierda.Algunos ejemplos en que coincide con IU o se sitúan en la izquierda:piden reforma constitucional,piden que la monarquía pase por las urnas,se oponen a los desahucios,apuestan por la escuela pública,aumento de la fiscalidad,piden blindar la sanidad y educación en la constitución,piden estado laico...

A IU le interesa electoralmente decir que Podemos no está en la izquierda para ver si consigue esos votos que se le han ido o que han pasado de la abstención a Podemos sin ir a IU.

Yo a Podemos lo sitúo en la izquierda entre Psoe e IU aunque es verdad que tienen demasiado personalismo Iglesias y su camarilla,prepotencia y chulería y que juegan a la ambigüedad por intereses electorales.

respublica:

El Psoe de Andalucía no es nada de fiar y yo me opuse al pacto de IU con el mismo.Susana Díaz no me parece fiable.Motivos :el aparato en que se ha convertido tras 4 décadas en el poder,la prepotencia,los Eres,los recortes,sus prácticas en educación...

El Psoe estatal me parece un poco más fiable-pero sólo un poco, nunca fiable del todo-debido a: sus nuevos dirigentes,su bajada  electoral ,están en la oposición;todo ello hace que los partidos tengan más humildad y reflexionen.

Yo he dicho que si el Psoe consigue el gobierno central Podemos podrá ejercer cierta influencia para conseguir ciertas reformas.No he hablado de pactos ni de coalición ,éso lo has deducido tú.

Yo sigo fiándome más de pactos puntuales y coyunturales que de un pacto de gobiernocon el Psoe,lo decía antes con IU y lo diría ahora con Podemos, ya que siempre que hay pacto el Psoe termina timando al socio y luego encima la gente castiga al socio.

Los pequeños cambios regeneradores que podamos conseguir en los próximos 4 años-si vienen-han de venir de Podemos o Ciudadanos el primero escorado a la izquierda y el segundo escorado al centroderecha,pero vendrán de ellos y no vendrán de IU a la que según las encuestas el electorado no la votará con fuerza suficiente para ser influyente en el panorama.

Aunque podría pasar una cosa rara, que Psoe necesitara para gobernar a  Podemos y le faltara con ellos y necesitara también el posicionamiento de IU,en cuyo caso podría ejercer cierta influencia.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Noviembre, 2015, 17:08:50 pm
Lo de no querer entrar en gobiernos no es más que una estrategia electoral para atraer a abstencionistas y desencantados de la política, pero no cabe duda de que como se cambian las cosas es desde el poder, cuanto más mejor.

El problema de la gente que no cree en la política es que son gobernados por quienes sí creen, y así les va.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Noviembre, 2015, 17:14:40 pm
Efectivamente puedes cambiar más las cosas desde el gobierno que desde la oposición si tienes fuerza suficiente y consigues sacarle algunas cosas al partido socio mayoritario pero a veces éso sale mal;el ejmplo lo tenemos en Andalucía:IU entra en el gobierno,no cambia las cosas desde el gobierno y encima la gente los culpa a ellos por haber entrado en el gobierno en vez de culpar al Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Noviembre, 2015, 17:25:46 pm
De todas formas podríamos dejar lo de la política de pactos para cuando tengamos los resultados electorales.

Por qué no analizar algunas propuestas de los partidos para el 20 D.Os pongo algunas propuestas que me parecen acertadas:

La propuesta de Cs de suprimir el Senado.¿Alguno pensáis que sirve para algo útil de cara a la ciudadanía?.

La propuesta de Podemos de rebajar la ratio en la Eso a 25 es de las pocas concreciones que he leído sobre educación.

El ir a un referéndum en Cataluña,que propone Podemos (e IU).Aunque no saldrá por el inmovilismo de PPSOECs
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Noviembre, 2015, 17:29:08 pm
Esta noche Ana Pastor entrevista a A Rivera en El Objetivo;suele hacer buenas entrevistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Noviembre, 2015, 17:38:54 pm
"Me duele ver cómo está IU. El entreguismo al PSOE se paga. Mucho".(Luis Carlos Rejón)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Noviembre, 2015, 19:08:48 pm
Lo de no querer entrar en gobiernos no es más que una estrategia electoral para atraer a abstencionistas y desencantados de la política, pero no cabe duda de que como se cambian las cosas es desde el poder, cuanto más mejor.

El problema de la gente que no cree en la política es que son gobernados por quienes sí creen, y así les va.


Saludos.

En Andalucía, Ciudadanos ha metido todas sus propuestas al PSOE para apoyar sus presupuestos. Y no está en el gobierno.

Los pactos de gobiernos, a los que nos tienen acostumbrados, es el remiendo de los pésimos políticos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Noviembre, 2015, 13:39:12 pm
http://www.eldiario.es/politica/Partido-Popular-mantiene-primera-electoral_0_454954631.html (http://www.eldiario.es/politica/Partido-Popular-mantiene-primera-electoral_0_454954631.html)

1º PP,2º Psoe,3º Cs,4º Podemos.IU no levanta vuelo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 23 Noviembre, 2015, 13:48:47 pm
¿Rivera a quien apoyara ?
¿Ciudadanos ha metido todas sus propuestas  viviré en realidad paralela?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Noviembre, 2015, 19:05:06 pm
En la entrevista que le hicieron en TV dijo que él no sería vicepresidente con nadie que si no sale el primero estará en la oposición y que no apoyaría a Rajoy para presidente porque no es la persona apropiada para regenerar España.¿Lo cumplirá?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Noviembre, 2015, 19:23:48 pm
http://www.publico.es/politica/rivera-siembra-dudas-votara-rajoy.html (http://www.publico.es/politica/rivera-siembra-dudas-votara-rajoy.html)

Parece que Cs se inclinará por la abstención
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 23 Noviembre, 2015, 21:23:58 pm
http://www.publico.es/politica/rivera-siembra-dudas-votara-rajoy.html (http://www.publico.es/politica/rivera-siembra-dudas-votara-rajoy.html)

Parece que Cs se inclinará por la abstención

Nueve de cada diez de los que dicen que van a votar o han votado a Ciudadanos habían votado a PP o a PSOE. Ni de broma se van abstener en beneficio de su competidor real, Podemos.

Eso mismo decían para autonómicas y municipales. ¿En cuántos sitios se han abstenido?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Noviembre, 2015, 23:23:17 pm
En Andalucía, Ciudadanos ha metido todas sus propuestas al PSOE para apoyar sus presupuestos. Y no está en el gobierno.

Ciudadanos se pliega al PSOE y sólo presenta 9 enmiendas al Presupuesto (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/2154664/ciudadanos/se/pliega/psoe/y/solo/presenta/enmiendas/presupuesto.html), de las cuales, han sido aceptadas 8 (http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-ponencia-presupuesto-junta-2016-no-incorpora-ninguna-enmienda-pp-podemos-iulv-ca-20151123195428.html):

- Plan I+D Universidad Empresa: incremento de  8.500.000
- Apoyo a la investigación CABIMER, investigación contra el cáncer UGR:  220.000
- Proyectos de investigación, estudios y ensayos clínicos:  1.500.000
- Centros especiales de empleo para discapacitados:  3.500.00
- I+D Parque Tecnológico Rabanales 21:  1.000.00
- Conmemoración de la Circunnavegación de la Tierra: 150.000
- Incremento seguros agrícolas y ganadero:  500.00
- Plan de impulso al desarrollo generacional transversal a la agricultura y ganadería: 700.000

Y ha sido rechazada la enmienda 692 (http://www.parlamentodeandalucia.es/webdinamica/portal-web-parlamento/pdf.do?tipodoc=bopa&id=109853) de incrementar en 500.000 el apoyo a la enseñanza concertada.


¿Para eso tanta historia?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: eurisco en 24 Noviembre, 2015, 07:05:45 am
En Andalucía, Ciudadanos ha metido todas sus propuestas al PSOE para apoyar sus presupuestos. Y no está en el gobierno.

Ciudadanos se pliega al PSOE y sólo presenta 9 enmiendas al Presupuesto (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/2154664/ciudadanos/se/pliega/psoe/y/solo/presenta/enmiendas/presupuesto.html), de las cuales, han sido aceptadas 8 (http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-ponencia-presupuesto-junta-2016-no-incorpora-ninguna-enmienda-pp-podemos-iulv-ca-20151123195428.html):

- Plan I+D Universidad Empresa: incremento de  8.500.000
- Apoyo a la investigación CABIMER, investigación contra el cáncer UGR:  220.000
- Proyectos de investigación, estudios y ensayos clínicos:  1.500.000
- Centros especiales de empleo para discapacitados:  3.500.00
- I+D Parque Tecnológico Rabanales 21:  1.000.00
- Conmemoración de la Circunnavegación de la Tierra: 150.000
- Incremento seguros agrícolas y ganadero:  500.00
- Plan de impulso al desarrollo generacional transversal a la agricultura y ganadería: 700.000

Y ha sido rechazada la enmienda 692 (http://www.parlamentodeandalucia.es/webdinamica/portal-web-parlamento/pdf.do?tipodoc=bopa&id=109853) de incrementar en 500.000 el apoyo a la enseñanza concertada.


¿Para eso tanta historia?


Saludos.

Te parecerá poco que salga adelante lo de la Circunnavegación de la Tierra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 24 Noviembre, 2015, 14:38:26 pm
La gente que votan a Ciudadanos son antiguos votantes del PSOE o del PP o gente nueva moderada de centro, por lo tanto es honesto que apoyen a cualquiera de estos dos partidos, ahora, ¿a cuál es más razonable que apoyen?, eso lo dirá el resultado de las elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 24 Noviembre, 2015, 19:13:19 pm
Cambios en Italia de los que deberíamos aprender.

En Italia,  el primer socialista Matteo Renzi ha conseguido lo que parecía imposible desde hace 60 años:

-   La reforma de senado pasando de 350 a 100 senadores, y de paso quitarle mucho poder a las regiones para pasarlo al estado central. Hay que recordar que las regiones italianas ya tenían muchísimo menos poder que nuestras autonomías. Paradójicamente las grandes ciudades tendrá representación en el senado lo que  les confiere mucho más poder y autonomía.

Una nueva ley electoral por la que:
-   Las circunscripciones aumentan a 100. En España son las provincias
-   El partido que saque el 40% de los votos tendrá el 55% de los escaños.
-   Si ningún partido obtiene el 40% de los votos entonces habrá una segunda vuelta entre los dos primeros (igual que en Francia) y el que gane gobierna.

A estas reformas (que para mí las quisiera yo en España) se ha opuesto radicalmente Berlusconi.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2015, 19:23:58 pm
uleti:

Pues si los de Ciudadanos dicen que se abstendrán y luego no lo hacen, engañando al electorado por tanto,serán un fraude(lo mismo que tú sueles decir de Podemos en casos parecidos)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2015, 19:36:56 pm
Pablo Iglesias: 'Será difícil entendernos con el PSOE si no le ganamos el 20-D'
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2015, 19:54:04 pm
Rajoy acepta finalmente un cara a cara con Pedro Sánchez en campaña

El presidente del Gobierno solo participará en un debate electoral: el 14 de diciembre con el líder del PSOE.

Alberto Garzón califica de antidemocrática la expulsión de IU de los principales debates electorales
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 24 Noviembre, 2015, 20:01:02 pm
uleti:

Pues si los de Ciudadanos dicen que se abstendrán y luego no lo hacen, engañando al electorado por tanto,serán un fraude(lo mismo que tú sueles decir de Podemos en casos parecidos)

A Podemos y a todos. (Podemos tiene dos fraudes, uno que es igual que todos, tan castil, como los demás. El otro que dice que son Mr. Propper más D. Limpio juntos. Así que sí, si vale para Ciudadanos vale para todos, por supuesto).

Por cierto, más fraude de Podemos:

Citar
Pablo Iglesias: 'Será difícil entendernos con el PSOE si no le ganamos el 20-D'

Tan difícil como hasta ahora, (mode ironic) que no se ha entendido con el PSOE en ningún sitio (mode ironic).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2015, 21:04:43 pm
Maíllo advierte que el rechazo de las enmiendas de IU al Presupuesto evidencia un pacto "blindado" entre PSOE-A y C's (http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-maillo-advierte-rechazo-enmiendas-iu-presupuesto-evidencia-pacto-blindado-psoe-cs-20151124131114.html)


SEVILLA, 24 Nov. (EUROPA PRESS)


El coordinador general y portavoz parlamentario de IULV-CA, Antonio Maíllo, ha advertido este martes de que el rechazo de las enmiendas que su formación había presentado al Presupuesto de la Junta para 2016 evidencia "un pacto muy blindado" entre el PSOE-A y Ciudadanos (C's).

Así se ha pronunciado Maíllo, a preguntas de los periodistas en Dos Hermanas (Sevilla), después de que la Ponencia del Presupuesto de la Junta para 2016 no haya incorporado ninguna enmienda de los grupos parlamentarios de PP-A, Podemos e IULV-CA. Por otro lado, sí recoge ocho de las nueve enmiendas presentadas por Ciudadanos (C's) y la totalidad de las 12 aportadas por PSOE-A.

"Ayer la alianza PSOE-A-C's, esa nueva derecha que se ha instalado en el Gobierno de Andalucía, rechazó todas las enmiendas de IU", ha censurado Maíllo para explicar que algunas de ellas eran relativas a dar apoyo a la escuela pública, reforzar la dependencia o usar fondos sin capacidad jurídica para invertir y reactivar la economía andaluza.

Según el líder de la coalición de izquierdas, "cuando se rechazan estas enmiendas, es porque hay un pacto muy blindado entre el PSOE-A y C's", de manera que ha criticado el "profundo giro a la derecha que ambos partidos han dado en las cuentas públicas andaluzas".

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2015, 21:12:10 pm
En Andalucía, Ciudadanos ha metido todas sus propuestas al PSOE para apoyar sus presupuestos. Y no está en el gobierno.

Ciudadanos se pliega al PSOE y sólo presenta 9 enmiendas al Presupuesto (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/2154664/ciudadanos/se/pliega/psoe/y/solo/presenta/enmiendas/presupuesto.html), de las cuales, han sido aceptadas 8 (http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-ponencia-presupuesto-junta-2016-no-incorpora-ninguna-enmienda-pp-podemos-iulv-ca-20151123195428.html):

- Plan I+D Universidad Empresa: incremento de  8.500.000
- Apoyo a la investigación CABIMER, investigación contra el cáncer UGR:  220.000
- Proyectos de investigación, estudios y ensayos clínicos:  1.500.000
- Centros especiales de empleo para discapacitados:  3.500.00
- I+D Parque Tecnológico Rabanales 21:  1.000.00
- Conmemoración de la Circunnavegación de la Tierra: 150.000
- Incremento seguros agrícolas y ganadero:  500.00
- Plan de impulso al desarrollo generacional transversal a la agricultura y ganadería: 700.000

Y ha sido rechazada la enmienda 692 (http://www.parlamentodeandalucia.es/webdinamica/portal-web-parlamento/pdf.do?tipodoc=bopa&id=109853) de incrementar en 500.000 el apoyo a la enseñanza concertada.


¿Para eso tanta historia?


Te parecerá poco que salga adelante lo de la Circunnavegación de la Tierra.

No, no es poco, es una reforma estructural de calado y confirma que la llegada de C's y Podemos al parlamento andaluz redunda en el beneficio de todos los andaluces gracias a los que votaron la profunda renovación y dejaron atrás definitivamente la vieja política.

¿Verdad jmcala?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2015, 21:23:32 pm

Citar
Pablo Iglesias: 'Será difícil entendernos con el PSOE si no le ganamos el 20-D'

Tan difícil como hasta ahora, (mode ironic) que no se ha entendido con el PSOE en ningún sitio (mode ironic).

Efectivamente, a diferencia de lo que hizo IU, Podemos se negó a apoyar al PSOE salvo que diera un giro de 180º y gracias a ello el PSOE en todas las comunidades donde gobierna ha acabado con los recortes, ha restituido todos los derechos a trabajadores y funcionarios, ha considerado 2 horas de guardia como lectivas en secundaria, ha bajado las ratios, ha implantado importantes medidas estructurales de regeneración democrática, ha cambiado la injusta ley electoral, ha terminado con los cargos de confianza, la administración paralela y un largo etcétera.


¡Ah! ¿que no ha sido así? ¿cómo es posible?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2015, 21:30:21 pm
respublica:

Que yo sepa los que están apoyando al Psoe de Andalucía no son los de Podemos sino-como dice Maíllo-el nuevo centroderecha de Cs.

Ya dije yo hace muchas semanas antes de los pactos que Susana Díaz,que no tiene nada de izquierdas,estaría mucho más cómoda con Cs de aliado que con Podemos o con IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2015, 21:44:36 pm
respublica:

Que yo sepa los que están apoyando al Psoe de Andalucía no son los de Podemos sino-como dice Maíllo-el nuevo centroderecha de Cs.

Sí, aquí no ha querido apoyar al PSOE porque iba a conseguir más cosas desde la oposición y el PSOE tendría que negociar ley a ley al no contar con ningún pacto de gobierno, cosa que ya vemos para qué sirve.

Pero me refería a una larga lista de gobiernos autónomos donde Podemos sí apoyó al PSOE y cuyo apoyo también estamos viendo para qué sirve.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2015, 21:48:34 pm
Lo que hizo y lo que no hizo el Psoe en Andalucía en los 4 años anteriores se lo debemos a IU.

Lo que no haga y lo que haga en los próximos 4 se lo deberemos a Cs.Parece que Podemos e IU van  a pintar poco  con el pacto PSOE-Cs.

Te equivocas en la elección del socio:

No ha sido Podemos el que no ha elegido al Psoe de socio sino que el Psoe andaluz y Susana que tienen ambos muy poco de izquierdas y sí mucho de aparato de poder , ignoraron a Podemos y optaron por un socio más cómodo y más próximo a sus políticas,Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2015, 21:51:45 pm
respublica

Me meteré  en tu lógica antiPodemos:

Con los apoyos de Podemos no conseguiremos nada del Psoe.

Pues llegaremos al mismo puerto que con el apoyo que le dió IU,que no conseguimos nada.

Así que ni habríamos mejorado,ni empeorado.Todo igual.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2015, 22:13:24 pm
Así que ni habríamos mejorado, ni empeorado. Todo igual.

Pues es lo que llevo sosteniendo desde el comienzo: que para eso no se necesitaba crear un partido nuevo que fragmentara la izquierda del PSOE haciéndola más débil, vulnerable a la ley electoral y con menor capacidad de influencia, salvo que se buscara justo eso y que nada cambiara.

Y prácticamente todos decíais que sí se podía, que el bipartidismo había muerto, que se conseguía más sin pactos de gobierno y negociando en el parlamento ... ¿sigo?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2015, 22:25:41 pm
respublica:

Haz realizado ya un juicio sumarísimo de Podemos y lo has considerado culpable de lo que se supone puede hacer  y todavía no tiene ni un parlamentario en el Congreso.Esperemos a ver lo que hace antes de declararlo culpable.

Los del Psoe dicen lo mismo y lo han dicho históricamente,que el PCE e IU fragmentaba el voto útil de la izquierda socialista frente al PP.

Yo creo que el bipartidismo está tocado,pero no muerto.Y que con pactos se consigue pero...

en Andalucía la aritmética le ha dado la posibilidad de conseguir cambios a un partido con pocas exigencias y que parece que quiere pocos cambios,Cs.Otro gallo cantaría si dependiera forzosamente de Podemos el Psoe andaluz,como dependió de IU.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2015, 22:40:42 pm
en Andalucía la aritmética le ha dado la posibilidad de conseguir cambios a un partido con pocas exigencias y que parece que quiere pocos cambios,Cs.Otro gallo cantaría si dependiera forzosamente de Podemos el Psoe andaluz,como dependió de IU.

En Andalucía, si Podemos no se hubiese creado o hubiera aceptado unirse en un movimiento de unidad popular, PSOE + C's no daría mayoría y se hubiese podido sacar más al PSOE que en la anterior legislatura al tener un grupo más fuerte, por ejemplo, más consejerías, como la de educación y más leyes progresistas para aplicar en el primer año de gobierno.

Pero no se pudo porque muchos pensaron que sí se podía.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2015, 23:27:33 pm
Si no existiera ni Podemos ni IU seguro que el Psoe aglutinaría muchos votos útiles de izquierda frente al PP.

Declaraba hace unos días Juan Carlos Rejón que el entreguismo de IU al Psoe se paga,pero la culpa es de Podemos.

IU no sacó nada al Psoe en 4 años y lo acompañó en sus engaños y recortes,pero la culpa es de Podemos.

IU no ilusiona ni al 5% del electorado,pero la culpa es de Podemos.

IU no engaña,es de izquierda pura y así se manifiesta,la gente no la vota y la culpa es de Podemos.

IU no ha conseguido unirse ni con Equo;la culpa de Podemos.

La culpa de todos los males de la izquierda la tiene Podemos.

Puede que con Podemos no se pueda,está por ver y demostrar ,pero con IU durante décadas no se ha podido,ya está demostrado.Los partidos son instrumentos,no fines en sí mismos e IU ya ha demostrado que no cumple el objetivo para el que nació.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 24 Noviembre, 2015, 23:41:31 pm
Si no existiera ni Podemos ni IU seguro que el Psoe aglutinaría muchos votos útiles de izquierda frente al PP.

Declaraba hace unos días Juan Carlos Rejón que el entreguismo de IU al Psoe se paga,pero la culpa es de Podemos.

IU no sacó nada al Psoe en 4 años y lo acompañó en sus engaños y recortes,pero la culpa es de Podemos.

IU no ilusiona ni al 5% del electorado,pero la culpa es de Podemos.

IU no engaña,es de izquierda pura y así se manifiesta,la gente no la vota y la culpa es de Podemos.

IU no ha conseguido unirse ni con Equo;la culpa de Podemos.

La culpa de todos los males de la izquierda la tiene Podemos.

Puede que con Podemos no se pueda,está por ver y demostrar ,pero con IU durante décadas no se ha podido,ya está demostrado.Los partidos son instrumentos,no fines en sí mismos e IU ya ha demostrado que no cumple el objetivo para el que nació.

El partido se escoraría a la izquierda dejando mucha gente por su derecha que votaría a otros partidos. Yo no sé cómo lo veis algunos tan simple...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2015, 23:48:40 pm
Si no existiera ni Podemos ni IU seguro que el Psoe aglutinaría muchos votos útiles de izquierda frente al PP.

Sí, así es, pero sin nadie a su izquierda que le quitara votos el PSOE sería aún más de derechas.

Declaraba hace unos días Juan Carlos Rejón que el entreguismo de IU al Psoe se paga,pero la culpa es de Podemos.

Sí, por contratar a alguien como Rejón. Si IU se hubiese entregado al PSOE, éste no le hubiera echado del gobierno y adelantando las autonómicas.

IU no sacó nada al Psoe en 4 años y lo acompañó en sus engaños y recortes,pero la culpa es de Podemos.

La culpa fue del PSOE, aunque IU debió ponerse firme mucho antes.

IU no ilusiona ni al 5% del electorado,pero la culpa es de Podemos.

Sí, porque justo antes de la aparición de Podemos las encuestas daban a IU casi un 20 %.

IU no engaña,es de izquierda pura y así se manifiesta,la gente no la vota y la culpa es de Podemos.

No, la culpa es de la gente.

IU no ha conseguido unirse ni con Equo;la culpa de Podemos.

Sí, porque ha comprado a Equo ofreciéndole dos puestos a sus jefes.

La culpa de todos los males de la izquierda la tiene Podemos.

No, los males de la izquierda es que la gente que dice ser de izquierdas vota a partidos que no lo son.

Puede que con Podemos no se pueda,está por ver y demostrar ,pero con IU durante décadas no se ha podido,ya está demostrado.Los partidos son instrumentos,no fines en sí mismos e IU ya ha demostrado que no cumple el objetivo para el que nació.

Es cierto que IU no cumple el objetivo para el que nació, pero Podemos tampoco, salvo que su objetivo fuese fragmentar la izquierda para que no consiguiera su objetivo.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Noviembre, 2015, 09:51:06 am
IU no engaña,es de izquierda pura y así se manifiesta,la gente no la vota y la culpa es de Podemos.

No, la culpa es de la gente.
[/quote]


Será que es culpa de los partidos que no aciertan a ofrecer lo que la gente quiere. O será culpa de que sus votantes son minoría.

Te ha faltado decir: ¡Qué malotes! ¡Que no nos votan!, ¿no? (Otros ya han dicho que hay que salir a romperle la cara a los pijos -que no nos votan-).

La culpa de todos los males de la izquierda la tiene Podemos.

No, los males de la izquierda es que la gente que dice ser de izquierdas vota a partidos que no lo son.

(Mode ironic) ¡Qué malotes! Habrá que fusilarlos por no votarnos a nosotros que somos los buenotes.... (Mode ironic)

Nada de que no convence el mensaje, o las personas, o la actitud... los malos son los que votan a otros.  cafeara

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Noviembre, 2015, 13:47:05 pm
Perdonad que me meta donde no me llaman.
Pero el PSOE y a la izquierda del PSOE, lo han hecho muy bien durante los últimos 40 años, prueba de ello es que España ha sido y sigue siendo el país más de izquierdas de Europa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Noviembre, 2015, 17:39:38 pm
respublica:

Parece que toda la culpa no es de Podemos,que la culpa es de la gente por no votar a IU.

Yo no lo veo así.Si antes de aparecer IU la gente estaba dispuesta a votarla en un 20% no sé por qué los votantes la abandonan y se van hacia Podemos.Cuando un partido funciona correctamente,ofrece a la gente lo que necesita la gente está contento con él y no lo abandona para irse con otro.

No entiendo como la gente puede pensar:me va muy bien con IU,me gusta lo que plantean,son de izquierdas,son coherentes... pero como aparece un joven llamado Iglesias y un nuevo partido ahora cambio el voto sin ningún motivo.

Los partidos tienen que sintonizar con la gente.Un ejmplo UPyD no ha logrado sintonizar casi nada con la gente mientras Cs sí.¿La culpa es de UpyD o es de Cs que no debería haber aparecido?

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Noviembre, 2015, 17:43:36 pm
Uno de los problemas que yo veo en IU es que es sólo el PCE y varias independientes más.Nació para unir a partidos a la izquierda del Psoe;lo intentó con el Pasoc e I Republicana pero ahora no aglutina a distintos partidos sino que se ha quedado en el PCE y poco más;a pesar de llamarse Unidad Popular no une a las fuerzas populares.Por no conseguir unir no lo ha conseguido ni con Equo;entonces ¿a quién une y qué une?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Noviembre, 2015, 18:02:17 pm
respublica:

Parece que toda la culpa no es de Podemos,que la culpa es de la gente por no votar a IU.

Yo no lo veo así.Si antes de aparecer IU la gente estaba dispuesta a votarla en un 20% no sé por qué los votantes la abandonan y se van hacia Podemos.Cuando un partido funciona correctamente,ofrece a la gente lo que necesita la gente está contento con él y no lo abandona para irse con otro.

No entiendo como la gente puede pensar:me va muy bien con IU,me gusta lo que plantean,son de izquierdas,son coherentes... pero como aparece un joven llamado Iglesias y un nuevo partido ahora cambio el voto sin ningún motivo.

Los partidos tienen que sintonizar con la gente.Un ejmplo UPyD no ha logrado sintonizar casi nada con la gente mientras Cs sí.¿La culpa es de UpyD o es de Cs que no debería haber aparecido?

La culpa parece ser que ahora es del votante que vota a otros.  (Mode ironic on: Que salgan a partirles la cara -como propuso en un meeting Pablo Iglesias- )

No enteindo esto:

Citar
Si antes de aparecer IU la gente estaba dispuesta a votarla en un 20%

¿Quién iba a votar a qué en un 20%? No me salen las cuentas por ningún lado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Noviembre, 2015, 21:11:12 pm
Perdonad que me meta donde no me llaman.
Pero el PSOE y a la izquierda del PSOE, lo han hecho muy bien durante los últimos 40 años, prueba de ello es que España ha sido y sigue siendo el país más de izquierdas de Europa.

No hay nada que perdonar. Aquí todos estamos llamados por igual a participar y de hecho creo que nos vendrían bien más puntos de vista porque los que solemos opinar quizás estemos ya muy repetitivos.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Noviembre, 2015, 21:27:44 pm

Te ha faltado decir: ¡Qué malotes! ¡Que no nos votan!, ¿no?

Eres libre de hacer las interpretaciones que desees pero yo no he hablado de buenos ni malos y aún menos de "malotes".

Esto no es una cuestión ética sino política y me parece una obviedad señalar que si la gente no vota a una opción ideológica es sencillamente porque no quiere y ésa es su responsabilidad.

O dicho de otra forma, la gente es la culpable de quiénes y cómo nos gobiernan, por eso nunca he compartido ese lema de "no nos representan" ¿a qué representantes votaron ellos?

Y para analizar las causas de por qué la gente sigue apostando por ideologías de derechas, como parece que es tu caso, necesitaríamos quizás una vida entera, aunque literatura y buenos análisis han sido ya escritos hace tiempo.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Noviembre, 2015, 21:34:20 pm

Te ha faltado decir: ¡Qué malotes! ¡Que no nos votan!, ¿no?

Eres libre de hacer las interpretaciones que desees pero yo no he hablado de buenos ni malos y aún menos de "malotes".

Saludos.

Has hablado de culpas. Pero la culpa es del votante, no de quien, según tú, no tiene la culpa, no ofrezca nada interesante para hacerles dejar de ser "malotes", que, según tú, no tienen ninguna responsabilidad en que los votantes elijan otras opciones -ya, sabemos, porque son "malotes"-.

Soy tan libre de hacer interpretaciones como tú que interpretarás que soy "malote" porque no voto a Podemos -ni pienso-, pero tranquilo que mientras nadie salga a la calle a partirme la cara como propuso Iglesias con los pijos, me basta.

 cafeara
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Noviembre, 2015, 18:47:52 pm
http://www.publico.es/sociedad/tve-prohibe-bertin-osborne-entrevistar.html?src=tpu (http://www.publico.es/sociedad/tve-prohibe-bertin-osborne-entrevistar.html?src=tpu)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2015, 19:16:41 pm
IU exige a la Junta Electoral suspender todos los debates en los que no esté presente Garzón.

http://www.eldiario.es/politica/IU-Junta-Electoral-suspender-Garzon_0_456355413.html


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2015, 19:20:55 pm
IU recuerda que la Ley Electoral determina que la cobertura informativa en campaña electoral debe tener en cuenta los resultados de las últimas elecciones equivalentes, en este caso las generales de 2011 en los que su coalición fue la tercera fuerza en número de votos, y que en todo caso, ha de garantizar la pluralidad.

Además, señala que la propia Junta Electoral tiene establecido que, en caso de celebrarse esos debates parciales, debe compensarse a las formaciones excluidas con un espacio análogo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Noviembre, 2015, 19:22:55 pm
Creo que los medios están excluyendo a IU.El País hará un debate el próximo lunes y no estará Garzón.

El cara a cara es una apuesta descarada y manipulada por el bipartidismo continuísta.

 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2015, 19:31:21 pm
Creo que los medios están excluyendo a IU.

¿Y por qué será?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Noviembre, 2015, 19:40:39 pm
Pues yo creo que puede ser por varios  motivos:

1)Por ser  una opción más radical que el Psoe o Podemos.

2)Por querer mediatizar el voto de la gente.

3)Por la audiencia,ya que lo que se lleva ahora por moda es Rivera e Iglesias.

En el debate a cuatro no estará Garzón y en el debate cara a cara bipartidista tampoco.No me parece muy democrático y hace bien IU en denunciarlo a la Junta Electoral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2015, 19:47:44 pm
Has hablado de culpas...

La culpa es la imputación a alguien de una determinada acción como consecuencia de su conducta.

Es a la persona que vota a un partido a quien hay que imputarle las consecuencias de su conducta y no a ninguno de los cientos de partidos políticos restantes y ni siquiera al partido votado.

De igual manera, cuando tú imputas a partidos de izquierdas pretender implantar una dictadura al estilo soviético, de lo que esos partidos renegaron hace casi medio siglo (https://es.wikipedia.org/wiki/Eurocomunismo) o simplemente no existían, no es culpa de esos partidos.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 26 Noviembre, 2015, 20:07:48 pm
Has hablado de culpas...

La culpa es la imputación a alguien de una determinada acción como consecuencia de su conducta.

Es a la persona que vota a un partido a quien hay que imputarle las consecuencias de su conducta y no a ninguno de los cientos de partidos políticos restantes y ni siquiera al partido votado.

De igual manera, cuando tú imputas a partidos de izquierdas pretender implantar una dictadura al estilo soviético, de lo que esos partidos renegaron hace casi medio siglo (https://es.wikipedia.org/wiki/Eurocomunismo) o simplemente no existían, no es culpa de esos partidos.


Saludos.

Perdona, yo preguntaba por la culpa de que no voten a los que te gusten. No de la conducta del votante ni del votado. Pero no importa, entiendo por dónde vas y como son culpables, qué hacer si no depende del partido al que no le votan, que es el "buenote".

¿Y qué hacer entonces? Pues una de dos:

1.- Agua y ajo, que parece que no vas por ahí.

2.- A lo mejor lo que hacen los totalitarismos, callarles, intimidarles, agredirles, expulsarles... porque son los "malotes" que son los únicos responsables. Nada nuevo bajo el sol, ni por la izquierda, ni por la derecha. Es más, si hoy lo podemos ver desde Venezuela: Grupos armados "de amor".

3.- Hacer análisis profundos de no ganamos porque perdemos, y perdemos porque somos menos o sabe Dios.


Entiendo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2015, 20:58:11 pm
InfoLibre - 25/11/2015 - 23:30

Alberto Garzón en un Seiscientos: “Anguita ha decidido no contribuir a la fragmentación de la izquierda” (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/11/25/alberto_garzon_quot_anguita_decidido_contribuir_fragmentacion_izquierda_quot_41342_1012.html)

- El candidato de Unidad Popular a las elecciones generales explica en una entrevista qué le parece la política moderna, "más visual, menos reflexiva", a la que recurren Pablo Iglesias y Albert Rivera

- "Cuando eso sucede lo que hay que hacer es intervenir en la economía para garantizar que nadie tiene privaciones fundamentales", asegura Garzón


http://youtu.be/yYNgEVgJ2b8 (http://youtu.be/yYNgEVgJ2b8)

Gabriel Arias


Alberto Garzón, candidato de Unidad Popular a las elecciones del 20-D, asegura que Julio Anguita ha decidido "no contribuir a la fragmentación de la izquierda", de ahí que haya preferido pasar a un segundo plano en esta campaña electoral. No obstante, Garzón reconoce que el apoyo del histórico dirigente a IU ha sido siempre "íntegro". "Julio y yo hablamos prácticamente cada semana. No estamos de acuerdo en absolutamente todo pero sí que tenemos una visión de la política muy compartida".

Así lo ha sugerido en una nueva entrega de Autoentrevistas (https://autointerviews.wordpress.com/2015/11/24/alberto-garzon-candidato-a-la-presidencia-por-iu/), en la que ha reflexionado también sobre la imposibilidad de de confluir junto a Podemos. "Creo que es un error que se ha demostrado en las elecciones municipales. Allí donde donde se ha ido en solitario no se ha ganado al PP y al PSOE, en cambio, donde se ha ido conjuntamente, como en Madrid, Barcelona o Zaragoza, se consiguió ganar el gobierno de la ciudad".

Garzón, que es también una cara joven y sin apenas trayectoria como político institucional, ha opinado sobre los dos candidatos de la llamada 'nueva política'. "Albert Rivera es una persona que, igual que que Pablo Iglesias, ha leído bien el escenario mediático, ha leído bien cómo funcionan los códigos de la política moderna, más visual, menos reflexiva, y se maneja bien en ese mundo de los grandes titulares. Pero al final lo que importa es lo que propone".

Y precisamente con las propuestas de Ciudadanos no parece muy cómodo. "Es un partido liberal y lo que va a proponer es una bajada de impuestos generalizada, especialmente a los más ricos, que van a contribuir menos al sostenimiento del estado social".

Preguntado por el periodista Jorge Todolí sobre las nacionalizaciones a las que IU se ha referido en multitud de veces, Garzón dice que "no se puede permitir que en este momento haya gente que pase frío porque no tiene dinero, cuando hemos tenido empresas estratégicas como Endesa, que se privatizaron, y con esas empresas podríamos garantizar que nadie pasara frío". "Cuando eso sucede lo que hay que hacer es intervenir en la economía para garantizar que nadie tiene privaciones fundamentales", asegura el cabeza de lista de Unidad Popular.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Noviembre, 2015, 21:51:55 pm
A veces un partido gana las elecciones y gobierna, y el tiempo demuestra que quizás hubiera sido mejor para la mayoría que hubiera gobernado otro.

Esto en absoluto significa que los votantes de ese partido se hayan equivocado. Sencillamente ese partido ha hecho cosas, o dejado de hacer cosas que los votantes no podían prever.

Mi vecino era una excelente persona, hasta que un día me entero de que maltrataba a su mujer.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Noviembre, 2015, 21:58:45 pm
Pues yo creo que puede ser por varios  motivos:

1)Por ser  una opción más radical que el Psoe o Podemos.

2)Por querer mediatizar el voto de la gente.

3)Por la audiencia,ya que lo que se lleva ahora por moda es Rivera e Iglesias.

En el debate a cuatro no estará Garzón y en el debate cara a cara bipartidista tampoco.No me parece muy democrático y hace bien IU en denunciarlo a la Junta Electoral.

El motivo por el que los medios no quieren sacar a IU en los debates es sencillamente para beneficiar a Podemos. Está claro que los votos que IU pierda por no dejarle exponer sus ideas y programa solo pueden ir a parar a Podemos.

Esto me parece un golpe muy bajo que IU no merece, y puede ser hasta ilegal.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2015, 17:31:00 pm
En mi opinión no es muy justa la subida que dan las encuestas a Podemos o Ciudadanos y tampoco es justa la bajada de IU,pero los asuntos de votos no van por justicia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2015, 18:51:28 pm
http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-frena-ascenso-semanas_0_456355275.html (http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-frena-ascenso-semanas_0_456355275.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 27 Noviembre, 2015, 18:59:37 pm
http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-frena-ascenso-semanas_0_456355275.html (http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-frena-ascenso-semanas_0_456355275.html)

Margen de error 3,1 %, o lo que es lo mismo, la encuesta anterior y la actual son equivalentes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2015, 19:00:48 pm
Cara a cara entre Rivera e Iglesias hoy 27 de Noviembre

https://www.youtube.com/watch?v=d0oRNGNYVTA (https://www.youtube.com/watch?v=d0oRNGNYVTA)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2015, 20:10:06 pm
Rivera propone escuela aconfesional,sin asignatura de religión e Iglesias nada de catequesis en la escuela.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2015, 20:38:34 pm
Iglesias propone eliminación progresiva de los conciertos, rebaja de ratio en la ESO a 25,elección democrática de los directores.

Resumen de 12 minutos en el cara a cara anterior sobre educación:

https://www.youtube.com/watch?v=Qwtby7x9Muw (https://www.youtube.com/watch?v=Qwtby7x9Muw)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Noviembre, 2015, 21:05:30 pm
Colectivo Prometeo, 26/11/2015

Otras visiones, otras lecturas:" Solo ante el peligro" (http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2015/11/otras-visiones-otras-lecturas-solo-ante.html)


(http://4.bp.blogspot.com/-_w9SvBJizGc/VlcnRgsH0II/AAAAAAAAJJY/J2EZp4b9NbU/s200/alberto.jpg)


Juan Rivera


…pero nunca caminarás solo ("You'll never walk alone")



    En el manual “Control de mentalidades” que un día sí y otro también los medios de difusión ideológica ejecutan, una de las premisas básicas que memoriza hasta el plumífero más torpe es la de “al enemigo ni agua”.

     A estas alturas de la película solo personal de "neurona cero" mira el dedo que señala hacia una “democracia y libertad de expresión” inexistentes sin fijarse que el gesto vacuo pretende enmascarar los intereses de los amos del Sistema que, casualmente, son a la vez los dueños absolutos del cotarro mediático.

     Vienen estas líneas espoleadas por la sensación de asco que te embarga cuando escuchas el cacareo ufano de Atresmedia anunciando como contribución al pluralismo un “debate a cuatro” para las próximas generales en el que estarán PP/ PSOE/Ciudadanos y Podemos. Ocultan un elemento esencial de higiene democrática: los poseedores del control de la información han decidido por decreto delimitar el cuadrilátero de fuerzas políticas que pueden existir en el Sistema y en él no hay sitio para Alberto Garzón. Y además, si utilizan como papel higiénico- en público, sin complejos- los dictámenes de la Junta Electoral Central, mejor.

     Sería una grotesca falsedad atribuir la caída en las expectativas de voto de IU/UP a una conjura astral, a una conspiración. Aunque sea la teoría favorita del “troll militante” -haberlo haylo- que considera el summum de la revolución permanente insultar como descosido en la red y etiquetar de social-fascista, vendido o revisionista a toda persona que no comparta la paranoia.

    Por equivocadas decisiones en la búsqueda de compañeros de cama política en los pactos postelectorales, por el anquilosamiento de una estructura burocrática reducida para bastantes de sus componentes a yacimiento laboral, por aplazar tantas veces la renovación y puesta al día...(no merece la pena seguir la lista) IU como organización tiene su parte alícuota de responsabilidad.Pero eso no puede servir de excusa para que la Oligarquía deje sin voz a quienes hasta el 20 de Diciembre poseen el mandato delegado de 1 millón 700 mil españoles y españolas. El 21 ya se verá.


     Y además ningunean un discurso, el de Alberto ,cargado hasta el momento de coherencia y con el que puede llegar a identificarse la ciudadanía de izquierdas de nuestro país. Pese al intento de ocultarla esa opción existe.Much@s nos negamos a emprender el viaje a ninguna parte que se encarna en el Centro y en lo políticamente correcto.

    El refranero, con buen criterio, recomienda no vender la piel del oso antes de cazarlo y advierte que no ofende quien quiere, sino quien puede. Además es poco estético intentar enterrar a alguien en vida. Por mucho que desees verlo muerto.

No voy a dedicar nada más que esta línea a recordar la sensación de tristeza de ver pasar ante nuestras narices (no ser capaces de despejar el mínimo común que al unir multiplicaría) una oportunidad de transformación social tal vez única e irrepetible.

Por eso desearía que Pablo Iglesias se negase al paripé. Sin su colaboración se caería el tinglado de control de mentalidades puesto en marcha a través de un bi-bipartidismo. Aunque supongo que sus analistas de cabecera estarán calculando la caja -en votos- que harán con la participación en el demediado debate, espero que al menos tenga la deferencia de señalar la silla vacía en el lado izquierdo. Que las derechas hagan lo propio con UPyD.

     La sensación de impunidad que transmite el Poder puede terminar volviéndose en su contra. Porque una parte de la Izquierda somos muy burr@s y nos negamos al “amén” impuesto. Por múltiples y peregrinas razones. Tal vez nos gusta la boina calada al estilo del Che, porque en nuestra Utopía siempre nos quedará el Paris anterior a Hollande y sus impulsos liberticidas al socaire del terrorismo o nos sentimos reflejados en la derrota si va acompañada de dignidad…¡Yo que sé!

     Pero si en este menguado mes que queda hasta el domingo 20 Alberto es capaz de personalizar lo que significa la elaboración política colectiva (ADN de IU en su génesis) y al “Capitalismo No, OTAN No, Impugnemos el Sistema, Recuperemos y/o avancemos en los derechos colectivos, Defendamos la intervención del Estado en la Economía…” le acompaña la sensación de desvalimiento que transmitía antes del duelo Gary Cooper/ Will Kane en “Sólo ante el peligro”, si tiene los reflejos suficientes para recordar el “programa, programa, programa” mientras toca la fibra de lo irracional, el componente afectivo, puede lograr un resultado más que digno.

     Un elemento a resaltar es que a diferencia de otras ocasiones esta vez el encargado de vender y ejecutar las promesas electorales se las cree. Eso no ocurría tan nítidamente desde Julio.

     Por eso desde una apuesta personal e intransferible, al margen de cualquier Colectivo, Frente u organización, reconozco que aunque me hubiera encantado aplaudir a una selección capitaneada por un indio con coleta morada que en la línea medular tuviera de titular indiscutible a Alberto, si la Casta me pone contra la espada y la pared reacciono recordando que soy del Betis,circunstancia compatible con sacar el pañuelo y silbar pidiendo la dimisión - horrenda gestión- de la directiva anterior.No lo puedo evitar, he mamado el “manque pierda”.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Noviembre, 2015, 21:08:13 pm
Colectivo Prometeo, 27/11/2015

Navidades de ceniza (http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2015/11/navidades-de-ceniza.html)


Julio Anguita



En febrero de este año y bajo el título de El día (D+1) escribí en Mundo Obrero lo que sigue:

Y nosotros, la izquierda y demás organizaciones surgidas al aire de luchas para conseguir que los DDHH sean aplicados consecuentemente. Me temo que los objetivos, las metas y los esfuerzos se están priorizando casi exclusivamente en el día D, en las elecciones y sus resultados. ¿Y después qué?

El día (D+1) debiera ser el centro de todas las planificaciones, cálculos y proyectos de las fuerzas políticas, sociales y culturales con vocación de construir la Alternativa y además con vocación de saber para esa causa a la mayoría de la población. Se trata de ir concitando la forja de un contrapoder que sepa ejercer la presión que el poder ejerce desde sus centros de decisión e influencia.



Aquél artículo estaba escrito desde la esperanza puesta en que el sentido común de las organizaciones políticas, sociales, culturales y plataformas de lucha por conseguir un Cambio Concreto, posibilitase un entendimiento programático, político y de lucha organizada para conseguirlo una vez pasado el trámite electoral. No se trataba de pedir algo que por entonces ya aparecía como imposible, la unidad previa en todas sus manifestaciones con la vista puesta en el citado día (D+1) sino un apunte, una esperanza fundada, una predisposición, un atisbo coincidencia en tres cuestiones claves: señalar el enemigo, prepararse para combatirlo y preparar la base programática de una nueva situación. Ya se había aceptado con resignación que la dinámica electoral cegaba la visión del futuro.


Han pasado ocho meses y sigo pensando lo mismo pero con una diferencia abisal en cuanto a lo dicho en febrero: ahora se trata de organizar la supervivencia y desde allí preparar el Cambio en una difícil travesía llena de dificultades. Una tarea de titanes. Una tarea que implica cuestionamientos políticos, organizativos, metodológicos y de la concepción del lenguaje, los mensajes y las movilizaciones.

El bipartito mantenedor del orden político, económico y social de la UE, el euro y la deuda se perfila como superviviente si bien con la aparición de un nuevo elemento que le dará imagen de pluralidad pero que en el fondo vendrá a reafirmar el proyecto de cambio constitucional previsto ya en la abdicación de Juan Carlos I: Ciudadanos ¿Y la izquierda? Bien gracias, ¿Y los sindicatos llamados de clase? Mejor aún, gracias ¿Y el tejido social proclive a sustentar una mayoría para el contrapoder? Disperso, desmovilizado y abducido. Solamente militantes y activistas incombustibles e inasequibles al desaliento, mantienen una antorcha testimonial.

Sabemos desde hace tiempo (aunque nos resistimos a reconocerlo) que hemos sido derrotados en toda la línea. Y si a alguien le parece excesiva o exagerada esa afirmación no tiene más que comparar la situación presente con la de hace apenas veinte años. ¿Se veía posible o probable lo que ha ocurrido con las reformas laborales, los convenios colectivos, la precariedad o el inmenso cinismo del que hace gala la cleptocracia dirigente?

Hemos sido derrotados, y lo que es peor, nos negamos a verlo. Tal vez porque reconocerlo nos obligaría a sacudirnos la modorra, la inercia y la apatía en la que nos hemos asentado con la fútil esperanza de que la Historia fluye a nuestro favor.

Pero cuando hablo de nosotros, los derrotados, no me estoy refiriendo exclusivamente a nosotros los militantes de unas siglas específicas y concretas: me refiero a quienes personal o colectivamente siguen haciendo de la palabra izquierda un símil de linaje inconmovible, reiterativo y de perfil esteticista. Me refiero a quienes herederos de las Internacionales o del Progresismo decimonónico no han calibrado todavía la entidad específica del enemigo que nos ha derrotado y que muchas veces alienta entre nosotros al aire de “nuevos tiempos”, hallazgos de modernidad, espacios electorales, corrección política e institucional y “buen rollito” con los medios de comunicación.

Creo que nosotros debemos empezar a preparar ya la respuesta al escenario tras el 20 D. Y debemos hacerlo desde la consciencia de que estamos ante la necesidad de plantear, organizar y desarrollar el gran cuestionamiento político, organizativo y de concepciones de la movilización. Y todo ello con la vista puesta en la lucha de carácter ideológico que tendremos delante. El replanteamiento que debemos hacer no dejará nada indemne ni tampoco a nadie. Desde mi punto de vista solamente una sola cosa no puede ser cuestionada: la apuesta política, social, cultural e ideológica de transformación radical por la que miles de hombres y mujeres dieron la vida. Todo lo demás, en esta hora, es cuestionable y reemplazable.

Creo que dilatar, aplazar o posponer la respuesta a lo que va a suponer el 20 D irá en contra nuestra pero sobre todo contra los trabajadores, los jóvenes, la cultura y los DDHH.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 27 Noviembre, 2015, 22:44:41 pm
Rivera propone escuela aconfesional,sin asignatura de religión e Iglesias nada de catequesis en la escuela.

La propuesta hasta hace bien poco era No Religión pero sí Historia de las religiones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 27 Noviembre, 2015, 22:46:38 pm
Iglesias propone eliminación progresiva de los conciertos, rebaja de ratio en la ESO a 25,elección democrática de los directores.

Resumen de 12 minutos en el cara a cara anterior sobre educación:

https://www.youtube.com/watch?v=Qwtby7x9Muw (https://www.youtube.com/watch?v=Qwtby7x9Muw)

Ja, ja, van a ser más de izquierdas que Podemos: http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,106814.0.html (http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,106814.0.html)

IMHO: Bla, bla, bla, los habituales fraudes y trolas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 28 Noviembre, 2015, 08:36:40 am
        Como ignorante de los tejemanejes políticos y demás, pero con capacidad de voto, y por introducir otra opinión, no me gustaría que IU se juntara con Podemos ya que éstos últimos me han demostrado que cambian más que quieren y que su coherencia no es de fiar.  Si se juntaran con IU acabarían con la poca credibilidad que me queda respecto a ellos por venderse tan claramente para… qué… conseguir más votos?? Vaya, qué sorpresa!! Acabarían actuando como todos. Y lo peor,  lo han intentado. No se centran en programa, programa, programa?? Pues eso, que tiren por ahí.
Otra cosa sería que Podemos se hubiera mantenido en una línea medianamente coherente o que se hubiera posicionado claramente desde un principio pero….. después de lo ambiguos que demuestran ser, que vayan ellos solitos y no contaminen a nadie.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 28 Noviembre, 2015, 09:31:10 am
Podemos ha perdido completamente el rumbo, si es que en algún momento lo tuvo, que a lo único que se han dedicado es a ir por las tv poniendo verde a todo dios. La última de Monedero acusando a Ribera de darle a la farlopa es tremenda, ataques personales sin ningún sentido.

Y este fin de semana el lider supremo Pablo Iglesias acude a QUE TIEMPO TAN FELIZ, compartiendo programa con KIKO RIVERA Y JORGE JAVIER VÁZQUEZ.....The show must go on.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 28 Noviembre, 2015, 11:21:57 am
Podemos ha perdido completamente el rumbo, si es que en algún momento lo tuvo, que a lo único que se han dedicado es a ir por las tv poniendo verde a todo dios. La última de Monedero acusando a Ribera de darle a la farlopa es tremenda, ataques personales sin ningún sentido.

Y este fin de semana el lider supremo Pablo Iglesias acude a QUE TIEMPO TAN FELIZ, compartiendo programa con KIKO RIVERA Y JORGE JAVIER VÁZQUEZ.....The show must go on.

Rivera le ha metido ya dos palizas televisivas a Pablito Churches ya, impresionante.

Incluso ayer, que los dos se equivocaron con Kant en la Universidad Carlos III, Rivera reconoció que no conocía/recordaba nombre de obra alguna (ni yo tampoco puedo decirte ahora alguna, y lo he estudiado en su día), lo cual que me parece sincero y sencillo... pero Pablito no, el lo sabe todo y si no se lo inventa jaja. Pablito es tan soberbio y egocéntrico que echa para atrás.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 28 Noviembre, 2015, 12:26:11 pm
Podemos ha perdido completamente el rumbo, si es que en algún momento lo tuvo, que a lo único que se han dedicado es a ir por las tv poniendo verde a todo dios. La última de Monedero acusando a Ribera de darle a la farlopa es tremenda, ataques personales sin ningún sentido.

Y este fin de semana el lider supremo Pablo Iglesias acude a QUE TIEMPO TAN FELIZ, compartiendo programa con KIKO RIVERA Y JORGE JAVIER VÁZQUEZ.....The show must go on.

Rivera le ha metido ya dos palizas televisivas a Pablito Churches ya, impresionante.

Incluso ayer, que los dos se equivocaron con Kant en la Universidad Carlos III, Rivera reconoció que no conocía/recordaba nombre de obra alguna (ni yo tampoco puedo decirte ahora alguna, y lo he estudiado en su día), lo cual que me parece sincero y sencillo... pero Pablito no, el lo sabe todo y si no se lo inventa jaja. Pablito es tan soberbio y egocéntrico que echa para atrás.

Los dos patinaron pero bien, ahora bien, uno es un "gris" abogado de La Caixa y otro se supone, o lo presentan, como un brillante profesor... y lo de la "ética de la razón pura" es insuperable.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Noviembre, 2015, 17:40:10 pm
No es justo donde va a quedar IU, pero es lo que hay.

Rivera  e Iglesias seguro que dejan que desear,pero es lo que hay.

PP y Psoe seguirán siendo importantes aunque no nos guste a muchos,pero es lo que hay.

Podemos:ni me parece tan bueno como nos lo pinta Pablo Iglesias ,ni tan malo como lo pintan Cervantes, respublica o tan malísimo como lo pinta uleti.

Todo es un poco relativo y es lo que tenemos pero es lo que hay.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 28 Noviembre, 2015, 21:59:34 pm
No es justo donde va a quedar IU, pero es lo que hay.

Rivera  e Iglesias seguro que dejan que desear,pero es lo que hay.

PP y Psoe seguirán siendo importantes aunque no nos guste a muchos,pero es lo que hay.

Podemos:ni me parece tan bueno como nos lo pinta Pablo Iglesias ,ni tan malo como lo pintan Cervantes, respublica o tan malísimo como lo pinta uleti.

Todo es un poco relativo y es lo que tenemos pero es lo que hay.

RM, yo no lo pinto tan malísimo.... ¿O es malísimo decir que son como los demás -o sea, nos quieren engañar a todos- y, además, dicen que van de Mr. Propper, pero son como los demás-? (Terrorífico :) ).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Noviembre, 2015, 15:45:29 pm
Elegir al menos malo es de inteligentes, con el sistema a dos vueltas, (que es el mejor sistema que se ha inventado hasta ahora) la gente elige al menos malo y le va mucho mejor que a nosotros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Noviembre, 2015, 17:53:00 pm
Uleti

Yo a los del PPsoe no los voto ni en pintura,serían los malos para mí.IU en mi provincia no tiene nada que hacer.

Los menos malos serían:

Ciudadanos tiene cosas que me parecen positivas:regeneración democrática,eliminación del Senado,eliminación en listas de imputados,reforma ley electoral.Pero hay cosas que la veo negativas:apoyan energía nuclear, monarquía,son más españolistas que los del PP,personalismo en Rivera.

Podemos:a mí personalmente me gustan algunas de sus propuestas(referéndum sobre problema catalán,eliminación de la concertada progresivamente,reforma de la constitución,votación forma de estado,apuesta por escuela pública).Otras cosas no las veo:personalismo y prepotencia de Iglesias,cambios frecuentes en sus propuestas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Noviembre, 2015, 18:18:51 pm
Pedro Sánchez propuso anoche en la sexta sacar la educación religiosa del currículo y del horario escolar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Noviembre, 2015, 18:22:43 pm
Domingo noche:Iglesias en El Objetivo de Ana Pastor.(21.30)

Lunes a las 21 hrs debate a tres(Iglesias,Rivera y Sánchez)en El País on line y puede que en alguna tv.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Noviembre, 2015, 18:59:21 pm
RM, casi todo lo que dices que te gusta no se va a hacer porque requiere reformas constitucionales de calado y no va a haber una mayoría suficiente para ello, dado que PP y PSOE se oponen, así que son brindis al sol y ellos lo saben.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Noviembre, 2015, 19:16:57 pm
Elegir al menos malo es de inteligentes, con el sistema a dos vueltas, (que es el mejor sistema que se ha inventado hasta ahora) la gente elige al menos malo y le va mucho mejor que a nosotros.
La doble vuelta favorece a los dos más votados, es decir, al PP y al PSOE, y perjudica a todos los demás.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Noviembre, 2015, 19:29:53 pm
Yo también pienso que lo de la segunda vuelta beneficia a los dos grandes(PPSOE)y perjudica a todos los demás.

¿Es que IU no hace brindis al sol?en algunos puntos coincide con Podemos  y con lo que nos dan los sondeos efectivamente IU puede proponer lo que quiera que no tiene ninguna posibilidad de hacerlo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 29 Noviembre, 2015, 22:03:39 pm
Elegir al menos malo es de inteligentes, con el sistema a dos vueltas, (que es el mejor sistema que se ha inventado hasta ahora) la gente elige al menos malo y le va mucho mejor que a nosotros.
La doble vuelta favorece a los dos más votados, es decir, al PP y al PSOE, y perjudica a todos los demás.


Saludos.

Pero no se dan pactos contra el electorado. Es el electorado quien les pone ahí. Los pactos -y sus programas de gobierno- eso sí que no los vota nadie.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Noviembre, 2015, 23:59:35 pm
Cambios en Italia de los que deberíamos aprender.

En Italia, el primer socialista Matteo Renzi ha conseguido lo que parecía imposible desde hace 60 años hace que tienen el peor sistema electoral de Europa:

-   La reforma de senado pasando de 350 a 100 senadores, y de paso quitarle mucho poder a las regiones para pasarlo al estado central. Hay que recordar que las regiones italianas ya tenían muchísimo menos poder que nuestras autonomías. Paradójicamente las grandes ciudades tendrá representación en el senado lo que  les confiere mucho más poder y autonomía.

Una nueva ley electoral por la que:
-   Las circunscripciones aumentan a 100. En España son las provincias
-   El partido que saque el 40% de los votos tendrá el 55% de los escaños.
-   Si ningún partido obtiene el 40% de los votos entonces habrá una segunda vuelta entre los dos primeros (igual que en Francia) y el que gane gobierna.

A estas reformas (que para mí las quisiera yo en España) se ha opuesto radicalmente Berlusconi.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 30 Noviembre, 2015, 00:12:16 am
Elegir al menos malo es de inteligentes, con el sistema a dos vueltas, (que es el mejor sistema que se ha inventado hasta ahora) la gente elige al menos malo y le va mucho mejor que a nosotros.
La doble vuelta favorece a los dos más votados, es decir, al PP y al PSOE, y perjudica a todos los demás.

A veces el votante es muy sabio, en una situación como esta con los dos partidos grandes esta desprestigiados, con un sistema electoral a dos vueltas no podría haber pactos, por lo que el votante para, evitar el gobierno de uno de los grandes, podría optar por votar a Ciudadanos o Podemos. Esto provocaría un cambio real de políticas. Es más, con que uno de estos dos partidos quedara segundo podría ser suficiente para que  salieran los dos grandes del gobierno.
Sigo apostando por las dos vueltas.

Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 30 Noviembre, 2015, 00:14:00 am
Cambios en Italia de los que deberíamos aprender.

En Italia, el primer socialista Matteo Renzi ha conseguido lo que parecía imposible desde hace 60 años hace que tienen el peor sistema electoral de Europa:

-   La reforma de senado pasando de 350 a 100 senadores, y de paso quitarle mucho poder a las regiones para pasarlo al estado central. Hay que recordar que las regiones italianas ya tenían muchísimo menos poder que nuestras autonomías. Paradójicamente las grandes ciudades tendrá representación en el senado lo que  les confiere mucho más poder y autonomía.

Una nueva ley electoral por la que:
-   Las circunscripciones aumentan a 100. En España son las provincias
-   El partido que saque el 40% de los votos tendrá el 55% de los escaños.
-   Si ningún partido obtiene el 40% de los votos entonces habrá una segunda vuelta entre los dos primeros (igual que en Francia) y el que gane gobierna.

A estas reformas (que para mí las quisiera yo en España) se ha opuesto radicalmente Berlusconi.

Una reforma electoral quitando competencias y, por tanto, poder a las autonomías, se acercaría al modelo territorial francés, uno de los estados más centralizados de Europa te la firma el PP y muchos españoles y votantes de otros partidos, supongo que Ciudadanos también. Ahora bien, ni el PSOE como tal, ni IU ni Podemos, aunque seguramente sí más de uno y de dos votantes de los suyos.

Ese es el problema de las reformas constitucionales, que es que todos quieren una, la suya y que no es compatible con la de todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 30 Noviembre, 2015, 00:19:11 am
Normalmente cuando hay segundas vueltas, lo que sucede es que los partidos que siguen adelante en la carrera electoral intentan atraer al votante de los que se han quedado fuera. Esto se puede dar de dos maneras:

1.- La tradicional de apelación al voto útil y al voto del miedo.
2.- Un pacto previo, tras los cual, los que no siguen y han llegado a un acuerdo de programa lanzan un mensaje a los votantes de que ellos apoyan a uno de los candidatos que van a la segunda vuelta.

En este caso si se puede decir que "gana" la izquierda o la "derecha", si no hay acuerdo gana un partido, el que saca más votos, exactamente igual que cuando no hay dos vueltas, pero ya el que gobierna no es directamente elegido por los votantes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Noviembre, 2015, 20:36:40 pm
Os recuerdo para el que le interese:a las 21 hrs debate a tres on line en El País.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Noviembre, 2015, 21:24:46 pm
http://www.elmundo.es/index.html?a=faa2142b78328e4491d971e52e47a480&t=1388421050 (http://www.elmundo.es/index.html?a=faa2142b78328e4491d971e52e47a480&t=1388421050)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 30 Noviembre, 2015, 21:25:03 pm
Programa electoral del PP... de momento missing -o al menos yo no lo he encontrado-.

Programa electoral del PSOE, 388 páginas, teniendo en cuenta la media de lectura de los españoles, está hecho para que no sea leído. http://www.larazon.es/documents/10165/0/video_content_4018439_20151128155025.pdf (http://www.larazon.es/documents/10165/0/video_content_4018439_20151128155025.pdf)

Programa electoral de Ciudadanos, 338 páginas. También hecho para no ser leído. http://www.larazon.es/documents/10165/0/video_content_4021169_20151129114122.pdf (http://www.larazon.es/documents/10165/0/video_content_4021169_20151129114122.pdf)

Programa electoral de Podemos, lo mismo, 327 páginas pensadas para no sean leídas. http://www.larazon.es/documents/10165/0/video_content_4018394_20151128151910.pdf (http://www.larazon.es/documents/10165/0/video_content_4018394_20151128151910.pdf)

UPyD no está donde debería estar: http://www.upyd.es/Todos-los-programas-electorales. (http://www.upyd.es/Todos-los-programas-electorales.)

UP tampoco está, al menos en una pieza

PP hace igual, tampoco.

Teniendo en cuenta lo que suelen leer de media los españoles, programas de entre 300 y 400 páginas... hace que sean cuatro los que se lean los programas electorales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Diciembre, 2015, 19:30:03 pm

http://www.eldiario.es/politica/Junta-Electoral-autoriza-debate-Atresmedia_0_458455198.html (http://www.eldiario.es/politica/Junta-Electoral-autoriza-debate-Atresmedia_0_458455198.html)


http://www.eldiario.es/politica/Garzon-reprocha-bipartidismo-exclusion-debate_0_456004928.html (http://www.eldiario.es/politica/Garzon-reprocha-bipartidismo-exclusion-debate_0_456004928.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 02 Diciembre, 2015, 20:34:17 pm
Lo lógico será que los electores lean las partes del programa electoral que consideren de mayor interés para ellos. Yo jamás me he leído un periódico entero porque la sección de internacional de los periódicos nacionales no me interesa (prefiero leer prensa extranjera para enterarme) y nunca me han interesado los deportes o la sección de "sociedad" de ciertos periódicos.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Diciembre, 2015, 22:13:06 pm
InfoLibre - 30/11/2015

Garzón acusa a Podemos de virar al centro para ser “la UCD del presente” (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/11/30/garzon_acusa_podemos_virar_centro_para_ser_quot_ucd_del_presente_quot_41491_1012.html)

- El candidato de IU-Unidad Popular asegura que al partido de Pablo Iglesias "la voz de izquierdas" le "resulta incómoda"

- Garzón afirma que PP, PSOE, Podemos y Ciudadanos actúan con mentalidad de “empresas que utilizan elementos de marketing para adecuar el producto a lo que el consumidor quiere comprar”



Daniel Ríos



“Entendemos que la voz de izquierdas resulta incómoda a proyectos que aspiran a ser la UCD del presente”. Ese fue el dardo envenenado que lanzó a Podemos este lunes el candidato de IU-Unidad Popular, Alberto Garzón, al ser preguntado sobre las diferencias entre su proyecto de elaborar una nueva constitución y el de Podemos, proclive a reformar la actual.

Garzón compareció por la mañana en un desayuno informativo organizado por Nueva Economía Fórum en el Hotel Ritz y su intervención giró, fundamentalmente, en torno al proceso constituyente que IU plantea para “crear un nuevo país” y no hacer un mero “maquillaje” a la Carta Magna, como a su juicio proponen el resto de formaciones, entre ellas Podemos. Esa referencia al partido de Pablo Iglesias, no obstante, no fue la única, ya que Garzón volvió a criticar que la formación no quisiera confluir en un proyecto de “unidad popular”. Pero es que las diferencias, aseguró el candidato, son de programa, además de estratégicas: mientras IU quiere un cambio “radical”, Podemos buscaría camina al centro para ser una suerte de “UCD”.

Garzón enfocó parte de su intervención en resaltar las diferencias entre el proyecto de IU y el del resto. “No nos sentimos solos en la izquierda, pero entendemos que los cuatro partidos que aparecen en los debates son partidos que aspiran a ir al centro”, criticó el candidato, que aseguró que PP, PSOE, Podemos y Ciudadanos actúan con mentalidad de “empresas que utilizan elementos de marketing para adecuar el producto a lo que el consumidor quiere comprar”. “Eso no debería operar en algo tan importante como la política”, denunció Garzón, que sostuvo que “la política espectáculo puede llevarnos a un retroceso espectacular”.

Una nueva Constitución

El candidato de IU-Unidad Popular también aprovechó su ponencia para explicar su propuesta de elaborar una nueva constitución para sustituir a una, la de 1978, que "ya no refleja la realidad social que existe hoy en día". Para poner en práctica esta iniciativa, Garzón planteó recurrir al artículo 168 de la Carta Magna actual, que establece que para abordar "la revisión total de la Constitución" será necesario el acuerdo de dos tercios del Congreso y el Senado, la convocatoria de nuevas elecciones y que las Cortes resultantes de las mismas aprueben el nuevo proyecto también por una mayoría de dos tercios, tras lo cual se celebraría un referéndum.

Para Garzón, esta nueva Constitución debería ser de corte "republicano" y también "federal", para resolver las "tensiones territoriales" por "la vía de la política". "Queremos evitar el debate al que nos están llevando las oligarquías nacionalistas que tienen intereses de clase en común", criticó en referencia a Cataluña el candidato de IU-Unidad Popular, que aseguró que "los desmpleados y los desahuciados" de Madrid y Cataluña "comparten mucho más de lo que les puede unir una bandera con la oligarquía de sus territorios".

La ley fundamental que promueve Garzón también debería garantizar los derechos sociales –aquellos que garantizan, sostuvo, "el derecho a la existencia misma como ciudadano"– al mismo nivel que el resto de derechos fundamentales, una propuesta prácticamente calcada a la que hace Podemos en este sentido. "El Estado tiene que ser el empleador de último recurso" para garantizar que "la gente tiene acceso a la vivienda, el trabajo o los servicios fundamentales" y que no pasa "hambre" o "frío", señaló el diputado, que propuso igualmente que la nueva constitución debería prohibir las privatizaciones para evitar "el saqueo" de lo público.

La tercera pata de la nueva constitución sería la regeneración democrática, lo que incluiría medidas concretas para que se hiciera efectiva la "democracia interna" en los partidos políticos. De esta forma, la propuesta de Garzón incluye "revocatorios" para los cargos públicos –otra iniciativa que incluye la formación de Pablo Iglesias–, así como una "reforma" para obligar a las formaciones a celebrar primarias y a "garantizar los derechos de sus militantes"

La ausencia de IU-Unidad Popular en los debates preelectorales –la formación no estuvo presente en el que se celebró el viernes en la Universidad Carlos III de Madrid y tampoco ha sido invitada al de este lunes por la noche en el diario El País– fue otro de los motivos de crítica por parte de Garzón, que aseguró que estas exclusiones afectan a la pluralidad. "Entendemos que la base del debate tiene que ser el conocimiento de los programas, y eso se hace en torno a los debates", señaló el candidato, cuya organización ha recurrido ante la Junta Electoral Central esta situación al entender que vulnera la ley.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 03 Diciembre, 2015, 00:14:24 am
Lo lógico será que los electores lean las partes del programa electoral que consideren de mayor interés para ellos. Yo jamás me he leído un periódico entero porque la sección de internacional de los periódicos nacionales no me interesa (prefiero leer prensa extranjera para enterarme) y nunca me han interesado los deportes o la sección de "sociedad" de ciertos periódicos.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Y tampoco. Eso estaría bien si esos programas hubieran sido hechos para ser leídos y, es más, hubieran sido colocados para ser fácilmente encontrables.

- UPyD: Apartado en su web para programas electorales. Ayer no estaba, hoy tampoco. Tienen como el PP, unos folletos con 25 medidas, que está bien pero no ponga Vd. un apartado programas electorales (*)
- UP: "En proceso de subida" (*)
- Ciudadanos: https://www.ciudadanos-cs.org/ (https://www.ciudadanos-cs.org/) No veo ningún enlace a programas... hay que buscarlo con google -manda Trillos- (*)
- PP: Ayer no estaba, lo que hay son unos folletos... nuevamente, manda Trillos (*)
- PSOE: Hace dos días no estaba... Hoy sí... (*)
- Podemos: Este está, ya que sean luego "recomendaciones programáticas" o no, o que mañana sean de ultra derecha y/o pasado estén en el estalinismo es otra cosa, pero estar está desde hace días, como tiene que ser.

(*) La campaña electoral empieza en menos de 24 horas.

Los programas tienen que ser una cosa que se lea en una hora o menos, acompañado de una memoria todo lo detallado que se quiera. Ninguno quiere que se lea la gente los programas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 03 Diciembre, 2015, 12:32:03 pm
Los programas no están pensados para que lo lean los ciudadanos como es obvio, porque son tochos infumables, ya se encargan los partidos de que los ciudadanos los conozcan a través de las intervenciones de sus representantes en la radio, la tv e internet.
Lo que si podrían leer los ciudadanos sería un pequeñísimo resumen que les llegara por correo postal o electrónico.
Los programas solo los leen algunos políticos de los paridos adversarios y algunos comentaristas políticos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2015, 19:33:28 pm
Yo creo que Garzón se equivoca al poner a Podemos en el centro.Yo lo situaría entre Psoe e IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2015, 19:45:15 pm
http://www.eldiario.es/sociedad/PP-programa-educativo-contrario-legislatura_0_458804218.html (http://www.eldiario.es/sociedad/PP-programa-educativo-contrario-legislatura_0_458804218.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2015, 20:08:23 pm
http://www.20minutos.es/noticia/2620044/0/cis/encuesta/intencion-voto-20d/ (http://www.20minutos.es/noticia/2620044/0/cis/encuesta/intencion-voto-20d/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2015, 20:18:08 pm
Yo creo que Garzón se equivoca al poner a Podemos en el centro.Yo lo situaría entre Psoe e IU.
RM, tú siempre has dicho que el PSOE era de derechas o centro derecha, y si sitúas a Podemos justo a su izquierda ¿dónde lo deja situado? De todas formas todo esto depende del lugar donde se sitúe el observador y según su posición diría que el PP es de centro o que IU es socialdemócrata.

En cualquier caso el debate nominal es irrelevante y lo importante son las propuestas y si son acordes a la práctica que están desarrollando.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 03 Diciembre, 2015, 20:22:14 pm
Yo creo que Garzón se equivoca al poner a Podemos en el centro.Yo lo situaría entre Psoe e IU.

Yo los situaría a la derecha del PP, (modo casi irónico) aunque la mayoría de sus cuadros por su ideología están muy a la izquierda de IU, ya que se fueron de esta, o no entraron en ella porque IU no les parecía suficientemente de izquierdas.
Por suerte o por desgracia todo lo que dice IU de Podemos es cierto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2015, 21:00:46 pm
...la mayoría de sus cuadros por su ideología están muy a la izquierda de IU, ya que se fueron de esta, o no entraron en ella porque IU no les parecía suficientemente de izquierdas.

No es la mayoría de sus cuadros, son la pequeña minoría de Izquierda Anticapitalista, y son los mismos que ahora están diciendo que Podemos se ha derechizado (http://politica.elpais.com/politica/2015/11/19/actualidad/1447922018_060655.html), como es el caso del secretario general de Podemos en Málaga.

Lo cierto es que el líder supremo los utilizó para tener una pequeña base orgánica en la que apoyarse al inicio y luego los marginó.

Y si nos atenemos a lo que dice el líder supremo podemista, su partido no es de izquierdas. También dice que no es de derechas, lo cual deja un único espacio político donde situarlo.

De hecho, el número 1 de Podemos al parlamento por Málaga, que fue el tutor de la beca de Errejón, el otro día contestaba al secretario general de Podemos en Málaga, y hablaba en nombre de la dirección nacional, lo siguiente (http://www.diariosur.es/malaga-capital/201510/06/direccion-nacional-contesta-vargas-20151005225342.html):

"Nosotros, desde que nacimos, abiertamente hemos disputado la centralidad del tablero político, ni el margen izquierdo ni el derecho. El proyecto de Podemos es la centralidad y si alguien no lo entiende igual se equivocó de proyecto político."

El mensaje iba dirigido a esos cuadros internos izquierdistas pero en realidad es un mensaje claro a todos los electores que no nos situamos ni en el margen derecho ni en el central.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2015, 21:40:29 pm
Pues yo a los de Podemos,por sus propuestas,los sitúo:

En algunas coincidentes con IU.

En otras entre IU y Psoe.

Pero nada de centro.

Varios ejemplos:un partido que plantea una consulta para Cataluña,que la Jefatura del estado pase por las urnas,no a la concertada no coincide con el centro.

Quizá en el centro estaría más Ciudadanos.

Lo que pasa es que  los de Podemos no quieren que los encasillen en la izquierda por sumar más votos y a los de IU les interesa decir que no son de izquierdas para que los voten a ellos.
 

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2015, 21:55:11 pm
Varios ejemplos:un partido que plantea una consulta para Cataluña,que la Jefatura del estado pase por las urnas,no a la concertada no coincide con el centro.

La derecha nacionalista vasca, catalana o canaria es partidaria de que haya consultas sólo en su territorio para independizarse y que la jefatura del estado sea una república, así que eso no tiene nada de izquierdas.

Y respecto a la concertada, Podemos ya ha dicho muchas veces que no está en contra de la concertada. Lo que pasa es que según a qué público se dirijan dicen una cosa o la contraria porque lo que quieren es conseguir votos de todas partes, lo cual no es más que una clara estafa.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Diciembre, 2015, 00:13:26 am
http://www.20minutos.es/noticia/2620044/0/cis/encuesta/intencion-voto-20d/ (http://www.20minutos.es/noticia/2620044/0/cis/encuesta/intencion-voto-20d/)

¿Quién decía que en Andalucía se iba a castigar a Ciudadanos por pactar con el PSOE?



El PSOE-A ganaría las elecciones generales del próximo 20 de diciembre con entre 21 y 25 escaños, seguido del PP-A, que obtendría entre 19 y 21, según la macroencuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), que apunta que Ciudadanos obtendría entre once y 14 diputados en Andalucía; Podemos, cinco e IU, uno.

Por provincias, en Almería, el PP obtiene entre dos y tres; el PSOE entre tres y dos; y C's, uno.

En Cádiz, PP y PSOE obtendrían tres escaños cada uno; Ciudadanos, dos y Podemos, uno.

En Córdoba PP y PSOE sacarían dos diputados cada uno; C's, uno y Podemos, otro.

En Granada el PSOE obtendría entre tres y dos; el PP, entre dos y tres; C's, entre uno y dos; y Podemos, uno.

Por su parte, en Huelva, PSOE y PP empatarían en cuanto a número de escaños, dos cada uno. C's sacaría otro.

En Jaén, el PSOE obtendría entre tres y dos; el PP, dos y Ciudadanos, uno o ninguno.

En Málaga el PSOE tendría cuatro escaños; el PP y C's tres cada uno y Podemos, uno.

En Sevilla, vencería el PSOE, con entre cuatro y cinco diputados; seguido de PP, con tres; C's, con entre dos y tres; Podemos, con uno e IU, que obtiene un diputado, la única provincia andaluza en la que tendría representación parlamentaria.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Diciembre, 2015, 00:38:47 am
http://www.20minutos.es/noticia/2620044/0/cis/encuesta/intencion-voto-20d/ (http://www.20minutos.es/noticia/2620044/0/cis/encuesta/intencion-voto-20d/)

¿Quién decía que en Andalucía se iba a castigar a Ciudadanos por pactar con el PSOE?



El PSOE-A ganaría las elecciones generales del próximo 20 de diciembre con entre 21 y 25 escaños, seguido del PP-A, que obtendría entre 19 y 21, según la macroencuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), que apunta que Ciudadanos obtendría entre once y 14 diputados en Andalucía; Podemos, cinco e IU, uno.

Por provincias, en Almería, el PP obtiene entre dos y tres; el PSOE entre tres y dos; y C's, uno.

En Cádiz, PP y PSOE obtendrían tres escaños cada uno; Ciudadanos, dos y Podemos, uno.

En Córdoba PP y PSOE sacarían dos diputados cada uno; C's, uno y Podemos, otro.

En Granada el PSOE obtendría entre tres y dos; el PP, entre dos y tres; C's, entre uno y dos; y Podemos, uno.

Por su parte, en Huelva, PSOE y PP empatarían en cuanto a número de escaños, dos cada uno. C's sacaría otro.

En Jaén, el PSOE obtendría entre tres y dos; el PP, dos y Ciudadanos, uno o ninguno.

En Málaga el PSOE tendría cuatro escaños; el PP y C's tres cada uno y Podemos, uno.

En Sevilla, vencería el PSOE, con entre cuatro y cinco diputados; seguido de PP, con tres; C's, con entre dos y tres; Podemos, con uno e IU, que obtiene un diputado, la única provincia andaluza en la que tendría representación parlamentaria.

Ciudadanos ha dicho, por activa y por pasiva, que facilitaría -con unos mínimos- el gobierno de la lista más votada... Que es, precisamente, lo que ha pasado en todos los sitios.

¿Quién iba a castigar a Ciudadanos por cumplir su promesa electoral? ¿El exvotante del PP? Si el PSOE no hubiera pactado con Ciudadanos lo hubiera tenido que hacer con Podemos, lo cual todavía hubiera gustado menos a los exvotantes del PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Diciembre, 2015, 00:40:58 am
Los mensajes empiezan a perfilarse:

Para Sánchez (http://www.publico.es/deportes/sanchez-afirma-psoe-ganar-pp.html), hay "una cosa que es evidente, que la gente quiere cambio", pero ha dicho que "si ese cambio al final se desgrana y divide, no prosperará" y por ello ha insistido en que "hay que apoyar al PSOE, para que gane la mayoría".

"El único partido que puede ganar a las derechas de Mariano Rajoy y de Rivera es el PSOE."


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Diciembre, 2015, 10:58:13 am
Al parecer cuando en ayuntamientos y comunidades la lista más votada ha sido la del PSOE o PP, Ciudadanos está apoyando a esa lista más votada, lo cual me parece muy honesto si le exigen lo mismo a cada uno.
Sin embargo para las elecciones generales Ciudadanos es ambiguo en sus declaraciones, por lo que no tengo yo tan claro que  vayan también apoyar a la lista más votada.
 
Lo que sí está claro es que España va a ser gobernada por quien apoye Ciudadanos o incluso por el propio Ciudadanos, justamente lo que hubiera querido para sí Podemos, que ya no tendrá ese poder de decisión.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 04 Diciembre, 2015, 12:14:33 pm
Buenos días y si ciudadanos se abstiene se que es algo complicado , pero imaginemos que no apoya al PP me baso en encuestas actuales y se da la circunstancia que haya repetir elecciones prácticamente imposible , pero mirar la CUP con MAS , el motivo seguir subiendo y poder optar a vencer  se que es algo disparatado pero ...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Diciembre, 2015, 17:11:56 pm

Pues mira por donde IU también  pide república y consulta catalana y coincide con la derechona catalana.

En estas elecciones se vota en clave nacional.Cuando en Andalucía votan a Cs no piensan en los pactos sino en la cara bonita y agradable de Rivera que aparece en los carteles.

Todos defienden el voto útil:

El PP : o me votáis a mí  y gobierno  o todos contra mí.
Psoe:el vóto util de la izquierda para vencer al PP.
Cs:el voto útil del cambio le llaman ellos.
Podemos:el voto útil de la gente de abajo.
IU:el voto útil de la izquierda trasformadora.

Así que para cada uno su voto es el único útil.

Rivera dice que no votará a Rajoy pero ¿y si el PP presenta otro candidato maquillado?¿dirá lo mismo?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Diciembre, 2015, 17:14:24 pm
respublica:

Pedro Sánchez coincide en parte contigo.

Él da a entender que Podemos o IU dividen el voto de la izquierda.

Tú dices que Podemos ha venido a dividir el voto a la  izquierda del Psoe
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Diciembre, 2015, 18:14:35 pm
Buenos días y si ciudadanos se abstiene se que es algo complicado , pero imaginemos que no apoya al PP me baso en encuestas actuales y se da la circunstancia que haya repetir elecciones prácticamente imposible , pero mirar la CUP con MAS , el motivo seguir subiendo y poder optar a vencer  se que es algo disparatado pero ...

Parecen coincidir todos en que, si logran gobernar y ganar confianza gobernando, se adelantarán las elecciones.

El problema, para ellos, es que puede ser al revés, y que pierdan. En ese caso no querrían adelanto electoral y si es su socio o "apoyo" el que gana la popularidad tampoco admitirá moción de censura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Diciembre, 2015, 18:19:51 pm

Pues mira por donde IU también  pide república y consulta catalana y coincide con la derechona catalana.

En estas elecciones se vota en clave nacional.Cuando en Andalucía votan a Cs no piensan en los pactos sino en la cara bonita y agradable de Rivera que aparece en los carteles.

Todos defienden el voto útil:

El PP : o me votáis a mí  y gobierno  o todos contra mí.
Psoe:el vóto util de la izquierda para vencer al PP.
Cs:el voto útil del cambio le llaman ellos.
Podemos:el voto útil de la gente de abajo.
IU:el voto útil de la izquierda trasformadora.

Así que para cada uno su voto es el único útil.

Rivera dice que no votará a Rajoy pero ¿y si el PP presenta otro candidato maquillado?¿dirá lo mismo?

Y cómo acabará eso... pues el que logre hacer creer al elector de que gana claramente -recordemos que en la segunda semana de campaña están prohibidas las encuestas- se llevará el voto útil. En este caso, el voto útil entre C's y PP, y PSOE/Podemos, de momento y tal como están las encuestas se le espera para PP y PSOE. El PSOE parece que puede ser superado por C's, si eso empieza a salir en las encuestas PSOE perderá voto útil hacie C's. Como dijo un periodista... en España somos los nº1 en socorrer al vendedor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Diciembre, 2015, 20:36:28 pm
Lo que hace telePP es de verguenza:

http://www.eldiario.es/politica/TVE-condena-madrugada-fuerzas-politicas_0_459155015.html (http://www.eldiario.es/politica/TVE-condena-madrugada-fuerzas-politicas_0_459155015.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Diciembre, 2015, 20:38:16 pm
A Pedro Sánchez haciendo zumo y a Rajoy jugando al futbolín con Bertín Osborne los ponen a las 22 hrs y el debate a las 24 hrs.El PP no se resigna a perder el poder.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Diciembre, 2015, 22:15:45 pm
respublica:

Pedro Sánchez coincide en parte contigo.

Él da a entender que Podemos o IU dividen el voto de la izquierda.

Tú dices que Podemos ha venido a dividir el voto a la  izquierda del Psoe

Sí, la izquierda siempre está dividida y le perjudica al contrario de la derecha, salvo ahora que han puesto un recambio por si falla el PP, y el PSOE siempre dice que ellos son la casa común de la izquierda, lo cual podría estar bien pero resulta que cuando el PSOE ha gobernado no ha realizado las políticas de izquierdas que llevaba en su programa y ha llevado a cabo las de la derecha: OTAN sí, privatizaciones, reformas laborales regresivas, política fiscal, oligopolios, Maastrich, euro, connivencia con la Iglesia, educación concertada, control de los medios de comunicación, etc., etc.

Posteriormente, dejando atrás la socialdemocracia, incluso adoptó un programa claramente alejado de la izquierda (la tercera vía) y que tampoco ha cumplido.

Es decir, que cuando el PSOE ha gobernado, en política económica, fiscal, exterior y un largo etcétera, como bien sabemos, lo ha hecho igual que la derecha y por pura decencia política se hizo necesaria la existencia de una fuerza que intentara desbancarlo de la hegemonía de la izquierda (Anguita intentó el sorpasso) o al menos que le obligara a volver a las políticas que su nombre conlleva cuando necesitara de pactos (con escaso éxito por falta de apoyos).

Pero desde luego si hubiera en España un partido socialista que al gobernar aplicara políticas socialistas no se necesitaría, en mi opinión, partidos en el mismo espectro político de la izquierda.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2015, 09:25:08 am
Coincido contigo en tu anterior análisis,pero yo añado:

IU lo lleva intentando ya varias décadas y no lo ha conseguido:no ha crecido lo suficiente como para ser significativa,no ha ilusionado a la gente;quizá ahí esté el origen de Podemos.Si IU hubiese ilusionado a la gente y la vieran como un instrumento de transformación,la gente no vería necesario votar a un nuevo partido desconocido que puede que valga o que no valga para cambiar las cosas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2015, 10:17:07 am
respublica:

Yo te he comentado muchas veces que IU y sus simpatizantes deben/debéis hacer una fuerte autocrítica para explicar las causas de cómo un partido como el Psoe del régimen que ha defraudado a la izquierda practicando políticas de centroderecha se mantiene en torno a los 100 diputados en los sondeos y mientras IU no sabemos si llegará a conseguir grupo parlamentario.

Ahí hay que buscar unas causas y no basta con echarle la culpa a Podemos que no acaba con el Psoe y sí puede acabar con IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2015, 12:55:22 pm
Rebelión - 4/12/2015

El 20 de diciembre o el día que nada cambiará (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=206423&titular=el-20-de-diciembre-o-el-d%EDa-que-nada-cambiar%E1-)

Jon E. Illescas Martínez
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2015, 12:57:17 pm
Rebelión - 05/12/2015

La lección Podemos; del despertar político a una derrota previsible (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=206468&titular=la-lecci%F3n-podemos;-del-despertar-pol%EDtico-a-una-derrota-previsible-)

Raul Zelik
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2015, 15:37:45 pm
Yo también pienso que el 20 D no cambiarán significativamente las cosas,pero sucedería lo mismo si IU sacara 30 diputados.

La izquierda tiene varios problemas:

-Está muy dividida;los muy moderados votan Psoe,los menos moderados Podemos y los más a la izquierda  IU.

-El voto mayoritario de los votantes de izquierda lo recibe tradicionalmente un partido que no está por el cambio,Psoe .

Además sólo con el voto no se transforma la sociedad;hace falta una movilización,una exigencia  y una conciencia que las clases de abajo(como dice Podemos) o trabajadoras(como dice IU) no tienen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2015, 16:12:18 pm
El PP dice que Cs apoyará al Psoe.

Rivera dice que PP y Psoe pactarán para que no gobierne Cs.

Podemos dice que Rivera apoyará al PP con Soraya de candidata.

Psoe dice que Cs apoyará al PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2015, 16:39:28 pm
Yo también pienso que el 20 D no cambiarán significativamente las cosas,pero sucedería lo mismo si IU sacara 30 diputados.

La izquierda tiene varios problemas:

-Está muy dividida;los muy moderados votan Psoe,los menos moderados Podemos y los más a la izquierda  IU.

-El voto mayoritario de los votantes de izquierda lo recibe tradicionalmente un partido que no está por el cambio,Psoe .

Además sólo con el voto no se transforma la sociedad;hace falta una movilización,una exigencia  y una conciencia que las clases de abajo(como dice Podemos) o trabajadoras(como dice IU) no tienen.
Estamos de acuerdo, hace falta unión y mayor concienciación ideológica y es justo lo contrario de lo que representa Podemos, que al negarse a la unidad, salvo con nacionalistas, y enturbiar los conceptos para supuestamente ganar votos, no contribuye nada a un cambio en este país, salvo llevar al parlamento a los amiguetes del líder con sus listas plancha y unos cuantos fichajes, que como el general de 4 estrellas y su sí a la OTAN, debieran dejar claro a cualquiera con ideología de izquierdas que ese no es el camino y que en cualquier caso, así tampoco se puede.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2015, 16:44:01 pm
El PP dice que Cs apoyará al Psoe.

Rivera dice que PP y Psoe pactarán para que no gobierne Cs.

Podemos dice que Rivera apoyará al PP con Soraya de candidata.

Psoe dice que Cs apoyará al PP.
Ciudadanos ha sido concebido, financiado y publicitado para hacer de muletilla del PPSOE pero se han dado cuenta de que quizás sean ellos los que tengan que hacer de muleta de Ciudadanos, y no les agrada nada. A Ciudadanos le viene muy bien que le ataquen porque refuerza su papel de centrismo, que es lo que buscan.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2015, 18:28:47 pm
respublica:

En  tus intervenciones siempre aparece la culpabilidad de Podemos, que son los malos de la izquierda frente a la no culpabilidad de la izquierda consecuente que es IU.

Si Podemos ha nacido para dividir a la izquierda ¿por qué no lo denuncia claramente IU y Garzón?Y los desenmascaran como una maniobra del Ibex 35.

Si Podemos no es de izquierdas ¿a qué viene tanto rogar por parte de IU la unión con gente que no es de izquierdas?


¿Cómo es que la izquierda consecuente,que está por la unidad,sin disfraces,que no engaña,sólo recibirá un 5% de votos recibiendo un castigo por ser tan consecuente?

Y la seudoizquierda de Podemos que engaña,se disfraza,no está por la unidad,es la culpable de la desunión, la gente la premia dándole más del doble que a IU
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2015, 19:27:56 pm
http://www.eldiario.es/escolar/vicepresidenta-aparece-farolas_6_459214111.html (http://www.eldiario.es/escolar/vicepresidenta-aparece-farolas_6_459214111.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 05 Diciembre, 2015, 19:30:49 pm
El PP dice que Cs apoyará al Psoe.

Rivera dice que PP y Psoe pactarán para que no gobierne Cs.

Podemos dice que Rivera apoyará al PP con Soraya de candidata.

Psoe dice que Cs apoyará al PP.
Estupendo resumen, solo que el nefasto sistema electoral español (que siempre ha beneficiado al independentismo y perjudica a la izquierda), no permite que un partido diga antes de las elecciones a quien de verdad va a apoyar después de las mismas.
Si dijeran a quien realmente van a apoyar después de las elecciones les podría costar un millón de votos.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2015, 19:37:57 pm
Yo creo que Ciudadanos podría salvar al PP o al Psoe.Está en la ambivalencia del centrismo.

Podemos podría colaborar de alguna manera para que no saliese PP.

Psoe  ya se ha ofrecido para pactar con Cs y con Podemos para sustituir al PP.

Pienso que si se cumplen las encuestas el Psoe en un primer momento podría dejar que PP lo intentara y si fracasa ofrecerse ellos como segunda opción pidiendo apoyos y pactos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2015, 19:56:29 pm
La opción PSOE+C's+Podemos es totalmente descartable.

C's más PSOE parece que no sería suficiente ni en un sentido ni en otro.

PP+C's podría ser, pero quizás con Soraya en vez de Rajoy.

Y una buena opción para el régimen sería reeditar los pactos de la Moncloa con PP, PSOE y C's, así cambiaría todo para que no cambie nada.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2015, 20:01:21 pm
Yo creo que en una primera opción el PP lo intentará con Rajoy y Ciudadanos y si no sale podrían plantear lo mismo pero con Soraya.

Si Cs rechazara totalmente apoyar al PP podría apoyar a Psoe de alguna manera y Podemos abstenerse para echar al PP.

Da la impresión que siempre decidirá Ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2015, 20:09:29 pm
Si se cumplen las encuestas, cosa que no sabemos, efectivamente C's decidirá y no decidirá nada bueno para las políticas contrarias al neoliberalismo que ellos representan.

Yo creo que Ciudadanos está siguiendo una estrategia muy buena basada en el centrismo y la renovación, para lo que cuenta con todos los medios del sistema a su favor.

Si la gente pica el anzuelo, igual son el PPSOE quienes tienen que hacer de muletilla.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 05 Diciembre, 2015, 20:17:09 pm
Un pacto Ciudadanos-PSOE-Podemos lo aceptaría Ciudadanos solo si Podernos se moderara mucho.
Podemos sabe que la única opción que tiene de tocar poder es ser aceptado por Ciudadanos en ese pacto, por lo que su principal estrategia consiste en parecer moderado a Ciudadanos, pero eso puede confundir a sus votantes naturales.
De todas formas Podemos debería estar muy satisfecho si al final se queda en la IU de sus mejores tiempos, porque ese es su sitio natural.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 05 Diciembre, 2015, 22:32:03 pm
Un pacto Ciudadanos-PSOE-Podemos lo aceptaría Ciudadanos solo si Podernos se moderara mucho.
Podemos sabe que la única opción que tiene de tocar poder es ser aceptado por Ciudadanos en ese pacto, por lo que su principal estrategia consiste en parecer moderado a Ciudadanos, pero eso puede confundir a sus votantes naturales.
De todas formas Podemos debería estar muy satisfecho si al final se queda en la IU de sus mejores tiempos, porque ese es su sitio natural.

Nacionalizar empresas y servicios públicos, derecho de autodeterminación... ¿Con ciudadanos? Con la campaña de cocainómano que le han lanzado van a pactar mañana, pero por la mañana a primera hora.

El Porgrama de Unidad Popular: http://unidadpopular.es/wp-content/uploads/2015/12/ProgramaFinalUP2015.pdf (http://unidadpopular.es/wp-content/uploads/2015/12/ProgramaFinalUP2015.pdf)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 11:24:25 am
Yo no veo un pacto Psoe ,Ciudadanos ,Podemos.Más bien veo un cierto pacto importante entre Psoe(centroderecha)y Ciudadanos(centro)y con una abstención de Podemos que estaría en la oposición.

Veo a Psoe y Ciudadanos muy escorados a la derecha como para aceptar algunas propuestas de Podemos.

Ciudadanos sería-ya lo es-la nueva muleta del bipartidismo PPSOE que salvaría la monarquía españolista constitucional.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 11:26:17 am
"Las reformas constitucionales de PSOE, Cs, Podemos e IU exigen disolver las Cortes

Sólo el PP de Mariano Rajoy no lleva en su programa ninguna reforma constitucional, y el único que apuesta por un proceso constituyente y republicano es el candidato de IU-UP, Alberto Garzón. Ciudadanos es el único partido que reclama cerrar el Senado, las diputaciones provinciales y el CGPJ; mientras que el PSOE apuesta por el modelo federal, reformar el Senado y llevarlo a Barcelona"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 11:29:21 am
"Los nuevos votantes prefieren nuevos partidos
Más de 1,5 millones de jóvenes votará por primera vez en unas generales este 20-D. Aunque la mitad no ha decidido su voto aún, Podemos, con el 20%, y C's, con el 14%, son las formaciones que más les convencen".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 06 Diciembre, 2015, 12:36:19 pm
"Las reformas constitucionales de PSOE, Cs, Podemos e IU exigen disolver las Cortes

Sólo el PP de Mariano Rajoy no lleva en su programa ninguna reforma constitucional, y el único que apuesta por un proceso constituyente y republicano es el candidato de IU-UP, Alberto Garzón. Ciudadanos es el único partido que reclama cerrar el Senado, las diputaciones provinciales y el CGPJ; mientras que el PSOE apuesta por el modelo federal, reformar el Senado y llevarlo a Barcelona"

No sólo exigen disolver las cortes. Exigen disolver las cortes, convocar elecciones constituyentes, aprobar la reforma, referendum y nueva disolución de las cortes con sus consiguientes elecciones, esta vez no constituyentes. Todo eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 13:39:50 pm
Pues yo personalmente estaría a favor de una reforma Constitucional importante la  planteada por la izquierda :Podemos e IU, que no se hará por el veto de los partidos del centro(Psoe y Cs).

En su defecto habría que hacer una reforma mínima en los puntos en que se pusieran de acuerdo Psoe,Cs y Podemos si pueden y tienen votos,dejando al margen al inmovilista PP que seguro se opondrá a modificar la santa Bíblia constitucional.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Diciembre, 2015, 14:27:30 pm
"Las reformas constitucionales de PSOE, Cs, Podemos e IU exigen disolver las Cortes

Sólo el PP de Mariano Rajoy no lleva en su programa ninguna reforma constitucional, y el único que apuesta por un proceso constituyente y republicano es el candidato de IU-UP, Alberto Garzón. Ciudadanos es el único partido que reclama cerrar el Senado, las diputaciones provinciales y el CGPJ; mientras que el PSOE apuesta por el modelo federal, reformar el Senado y llevarlo a Barcelona"

No sólo exigen disolver las cortes. Exigen disolver las cortes, convocar elecciones constituyentes, aprobar la reforma, referendum y nueva disolución de las cortes con sus consiguientes elecciones, esta vez no constituyentes. Todo eso.
Justo por eso lo más apropiado es hacerlo al final de la legislatura.

De todas formas, esas "grandes reformas" que proponen algunos, como suprimir el senado o las diputaciones, es algo que no tiene ninguna incidencia en la gente y no se puede hacer sin el apoyo del PP y del PSOE.

Y las reformas que sí pueden tener más incidencia como restaurar la república o quitar la provincia como circunscripción electoral, esas es seguro que no se van a llevar a cabo mientras quienes lo propugnan no tengan un amplísimo respaldo.

En definitiva, que quienes vayan a apoyar a partidos en función de estas reformas, sería bueno que no se auto engañaran, porque la probabilidad de llevarse a cabo es nula.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mruzmor339 en 06 Diciembre, 2015, 16:02:45 pm
El único que quiere cambiar algo es podemos. Los demás son

. PP. Viendo a Rajoy esta todo dicho
PSOE. No voto al colega de la que roba y me ha machacado como docente
CIUDADANOS. Es un lobo con piel de cordero que quiere impulsar la concertada, quitarme las vacaciones y bajarme el sueldo posiblemente
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 20:10:26 pm
respublica:

Lo de la República yo lo veo muy positivo,pero es un tema ideológico pues dicen que lo mismo gasta una monarquía que una republica,así que a la gente poco beneficio económico le haría.

Lo del Senado yo lo veo muy positivo teniendo en cuenta que no sirve para nada,sólo para prejubilaciones y veo un fallo que IU o Podemos no se atrevan a plantear su supresión.Es lógico que los del PPSOE lo vean útil pues tienen colocados a todos los suyos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 20:12:26 pm
Albert Rivera se desmarca de la 'operación Soraya'

El candidato a la presidencia del Gobierno de Ciudadanos descarta dar su apoyo de investidura a ningún otro partido
"Si no gobernamos nosotros con nuestro proyecto, iremos a la oposición", ha afirmado Rivera en los corrillos del Congreso en el día de la Constitución
"Hay una operación mediática para situarnos donde no estamos: no vamos a participar en ningún tripartito ni vamos a gobernar a cualquier precio", ha explicado
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 20:13:48 pm
Si mantienen esa posición quiere decir que con su abstención gobernaría PP,salvo que Psoe más Podemos tengan más diputados que los peperos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 20:38:24 pm
Por si queréis jugar:

http://espana.isidewith.com/political-quiz?utm_source=outbrain&utm_medium=cpc&utm_campaign=q_es_2 (http://espana.isidewith.com/political-quiz?utm_source=outbrain&utm_medium=cpc&utm_campaign=q_es_2)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 06 Diciembre, 2015, 20:43:24 pm
Rivera apoyara al Pp lo de abtenerse no lo veo pues con encuestas Psoe mas Podemos es superior a PP por poco pero lo es
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 20:48:15 pm
A mí también me extraña que se abstenga y deje gobernar al Psoe.Creo que no se quiere mojar con nadie para conseguir más votos,pero tienen una posición oculta medio decidida.

Hasta ahora han sido la muleta del PPSOE donde los han necesitado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Diciembre, 2015, 21:00:15 pm


Hasta ahora han sido la muleta del PPSOE donde los han necesitado.

Y así seguirá siendo. Al igual que IU y Podemos lo han sido del PSOE, porque lo prefieren al PP.

A los partidos minoritarios no les queda otra oportunidad que ser necesarios para así poder romper la idea de que su voto no es útil.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 06 Diciembre, 2015, 21:40:11 pm
Ya he dicho antes que el sistema electoral que tenemos hace que sea suicida, por parte de todos los partidos, decir antes de las elecciones a quien van  a apoyar, o si se van a abstener en favor de unos o de otros.
Sin embargo con el sistema electoral a dos vueltas todas las cartas se ponen sobre la mesa antes de las elecciones para que el votante sepa a qué atenerse. 
Lo que sí está claro es que tanto el PSOE como el PP no tendrían ningún problema en aceptar todo lo que les pida Ciudadanos, dada su cercanía programática e ideológica con este.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 06 Diciembre, 2015, 22:53:25 pm
Ciudadanos apoyaría con toda seguridad al PSOE si este fura el partido más votado, y lo apoyaría porque para Ciudadanos esto no supondría ningún desprestigio, ya que ningún otro partido ni medios de comunicación le acusarían de haberse escorado a la izquierda por apoyar al PSOE.
Pero si ciudadanos apoya al PP porque este sea la fuerza más votada, los demás partidos y medios de comunicación lo desprestigiarían ante sus votantes, acusándolo de ser de derechas y de haber traicionado a su electorado de centro.
La conclusión es que Ciudadanos se lo va a pensar mucho antes de apoyar al PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Diciembre, 2015, 12:42:57 pm
Con el sistema a dos vueltas al final tendríamos en la segunda vuelta PP o Psoe,lo mismo de siempre.

Cs ha apoyado en Madrid a PP y no se lo ha pensado demasiado;en Andalucía Psoe.Se vende al mejor postor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Diciembre, 2015, 12:48:51 pm
Nueva proyección de voto.Sigue teniendo la llave Cs.

http://www.publico.es/politica/consolida-millones-votos-y-c.html (http://www.publico.es/politica/consolida-millones-votos-y-c.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Diciembre, 2015, 21:26:15 pm
Ciudadanos, el Frankenstein de las élites - La Marea

Ciudadanos es la derecha pop, admiradora de la cultura de de Wall Street, con mucho de marketing e imagen, de impostura que oculte su visión de las relaciones laborales en detrimento de los trabajadores.

http://www.lamarea.com/2015/11/02/ciudadanos-el-frankenstein-de-las-elites/


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Diciembre, 2015, 21:40:59 pm
Da la impresión que Cs es la nueva derecha moderna y que Podemos trata de ser también la nueva izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 08 Diciembre, 2015, 00:04:12 am
Con el sistema a dos vueltas al final tendríamos en la segunda vuelta PP o Psoe,lo mismo de siempre.

Cs ha apoyado en Madrid a PP y no se lo ha pensado demasiado;en Andalucía Psoe.Se vende al mejor postor.

Eso quiere dcir que no se considera la posibilidad de que ganen los "nuevos" (no les veo nada nuevo a ninguno de los dos, eso de llamar círculos a los soviets, al soviet supremo asamblea general y al comité central, ejecutiva, pues oye, igual es muy moderno pero a mí no me lo parece; y el socioliberalismo o a los liberal demócratas como si no existieran en Reino Unido o en EEUU hace la tira) en ningún momento. O sea, son vistos como partidos bisagra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Diciembre, 2015, 00:08:54 am
Da la impresión que Cs es la nueva derecha moderna y que Podemos trata de ser también la nueva izquierda.
El liberalismo de Ciudadanos no tiene nada de nuevo y mucho de derecha.

Podemos dice que no es de izquierdas ni de derechas sino que buscan la centralidad, lo que tampoco tiene nada de nuevo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kinator en 08 Diciembre, 2015, 10:39:30 am
Aqui lo que yo veo es mucho rencor. Mucho criticar a los viejos y tambien a los nuevos. Me parece que a los nuevos hay que darles una oportunidad, que resulta que son lo mismo, pues ya no se le vota más. Lo que me parece de recibo es quejarse por todo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Diciembre, 2015, 12:34:22 pm


Un soviet era una asamblea rusa formada por soldados ,obreros y campesinos.Un círculo de Podemos es una asamblea formada por todo el que quiere asistir;así que no se parecen en nada.

Cuando yo hablo de que Ciudadanos es la nueva derecha,me refiero no a Europa,sino a España,frente a la vieja derecha retro,inmovilista y católica del PP los de Cs son una derecha más moderna,laica y reformista,más acorde con los tiempos.

Pablo Iglesias no dice que no sea de izquierdas,dice que en este momento para aglutinar gente no hay que hacer líneas divisorias con lo de izquierda y derecha.

Podemos plantea medidas tradicionalmente de izquierda:no a la concertada,sí a la pública,no a las nucleares,impuestos progresivos para los que más ganan...
Otras medidas que plantean son de higiene democrática y pueden ser asumidas también por gente que no sea de izquierdas y lo veo bien:revocación de cargos,referéndum consultivo,consulta en Cataluña,consulta sobre forma de estado.

Para los que no les  gustan los viejos partidos y tampoco los nuevos está la abstención o el voto en blanco.

Yo particularmente votaré nuevos partidos para castigar a los viejos y si en estos 4 años lo hacen igual pues a castigarlos en el 2019,digo lo mismo que Kinator.Y los votaré no porque sean mi partido o porque sean perfectos o me ilusionen sino porque me parecen menos malos que los del bipartidismo y porque prefiero un cuatripartidismo que un bipartidismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Diciembre, 2015, 12:58:11 pm
Según Casimiro García en El Mundo:

"Así que, si no pasa nada relevante de aquí al próximo día 20, lo más probable es que nos encaminemos a un Gobierno 'popular', presidido por Rajoy, con apoyos puntuales de Ciudadanos".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: CumbresBorrascosas en 08 Diciembre, 2015, 13:29:06 pm
Lo único que saco en claro es que pierde la izquierda. Podemos cada vez se aleja más  y C´s no es ni de centro.  anaidpreocupados
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Diciembre, 2015, 13:45:35 pm


Lo único que saco en claro es que pierde la izquierda.

Exactamente, después de 4 años de duros recortes, de corrupción impúdica masiva, de paro y salarios de miseria, chuleándonos con su mayoría absoluta y el control de los medios e instituciones, y después de todo eso, la conclusión es que la gente seguirá votando a la derecha.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 08 Diciembre, 2015, 14:57:15 pm
Pues sigo pensando que el PP se estrella el 20D. Están muy confiados con que la inercia les dará margen para ganar, pero creo que no, que les va a pasar Ciudadanos en el último momento. También creo que Podemos superará al PSOE. Ayer quedó claro que Pedro Sánchez no tiene nada que aportar y que el PSOE está caput.

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Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Diciembre, 2015, 15:12:48 pm


Pues sigo pensando que el PP se estrella el 20D. Están muy confiados con que la inercia les dará margen para ganar, pero creo que no, que les va a pasar Ciudadanos en el último momento. También creo que Podemos superará al PSOE. Ayer quedó claro que Pedro Sánchez no tiene nada que aportar y que el PSOE está caput.

Así que según tú, ganará Ciudadanos seguido del PP, de Podemos y del PSOE.

Por tanto gobernaría C's con el PP, que sería casi igual que al revés porque las medidas "regeneradoras" ni se plantearían, al requerir fuertes cambios constitucionales para los que no hay suficientes mayorías.

Es decir, que volvería a gobernar la derecha con mayoría absoluta.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Diciembre, 2015, 15:45:54 pm
respublica:

No seas tan pesimista.Si gobierna Cs aplicaría alguna medida regeneradora.Como yo ya he dicho varias veces no se puede aspirar ni esperar  grandes cambios, gane quien gane,sí podemos aspirar a pequeños cambios que mejoren la situación actual.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 08 Diciembre, 2015, 19:25:39 pm
Creo que, incluso con un pacto PP-Ciudadanos, la política resultante no se parecería a la apisonadora que hemos sufrido estos cuatro años.

Además sigo creyendo que la clave está en la reforma de la ley electoral. Para Ciudadanos y Podemos es esencial ese cambio.

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Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 08 Diciembre, 2015, 20:05:22 pm
Creo que, incluso con un pacto PP-Ciudadanos, la política resultante no se parecería a la apisonadora que hemos sufrido estos cuatro años.

Además sigo creyendo que la clave está en la reforma de la ley electoral. Para Ciudadanos y Podemos es esencial ese cambio.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

C's tiraría del PP hacia el centro. Ese es el motivo de que pierda el PP por el centro votantes cabreados por falta de sensibilidad social, por corrupción y por incumplimiento de parte de su programa hacia ciudadanos.

Mode ironic on/ Claro, que hay algunos que dicen que son fascistas, el IBEX 35... en fin /Mode ironic off
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Diciembre, 2015, 20:07:56 pm
Para los que queráis escuchar algunos mítines en directo de Podemos o IU lo podéis hacer desde

publico.es

Yo creo que Cs les ha venido bien a los poderes económicos ya que frente a la caída del PP tienen un repuesto dentro de un orden,claro de su orden.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Diciembre, 2015, 20:17:00 pm
El País -  8 DIC 2015 - 18:01 CET

El debate a cuatro lo ganó en las redes el candidato que no fue invitado (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/08/actualidad/1449569869_184647.html)

- Alberto Garzón obtuvo más de 20.000 retuits al quejarse por su exclusión del cara a cara

- Los candidatos reprochan con dureza la corrupción a la vicepresidenta



Elsa García de Blas



A las seis de la tarde de este martes un tuit de Alberto Garzón a las 23.17 de la noche de ayer supera los 20.000 retuits (compartidos) en la red social Twitter. Es de largo el tuit más difundido de un político de la campaña electoral para las generales, según una medición realizada con las herramientas My top tweet y Twitonomy, y ha superado finalmente al mensaje político con más apoyo en España: uno de la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, nada más llegar a la alcaldía. Un fenómeno digital paradójico: el candidato de IU- Unidad Popular protestaba por su exclusión del debate a cuatro celebrado ayer en Atresmedia, y resultó que el político que ganó el debate en las redes fue el que no estaba invitado.

Garzón no ha sido invitado a ningún debate con cabezas de lista esta campaña, a pesar de que IU fue la tercera fuerza política nacional en las elecciones de 2011. Él lo resumió así en ese tuit tan difundido: "¿Os está gustando mi intervención?" Es lo que tiene la democracia, que está a régimen". Según datos de la formación, anoche hubo más de 200.000 tuits con el hastag (etiqueta) #FaltaGarzón y 103.738 con el de #FaltaGarzon (el mismo, pero sin tilde). Entre ayer y hoy, los tuits de IU se han visto 4,4 millones de veces.

La celebración de los debates electorales está generando controversia esta campaña, la primera en la historia de la democracia en España en la que se están celebrando cara a cara de más de dos candidatos. Los debates a tres o a cuatro, además, se producen con los cabezas de lista de dos fuerzas políticas que aún no tienen representación parlamentaria, Podemos y Ciudadanos, por lo que la polémica es mayor, al dejar fuera a fuerzas que sí tienen presencia en el Parlamento.

El resto de fuerzas excluidas en los debates, fundamentalmente Izquierda Unida- Unidad Popular y UPyD, pero también otras como los regionales, están batallando en la Junta Electoral Central —el organismo que regula la administración electoral— por su presencia en los cara a cara. La Junta decretó la semana pasada que Atresmedia debía compensar a IU y UPyD con otro debate o un programa informativo específico por exlcluirles. Las dos formaciones, sin embargo, recurrieron ayer de nuevo ante la Junta por no estar conformes con la compensación ofrecida por Atresmedia, que no se ha difundido.

Las televisiones, también las privadas, están sujetas al respeto a los principios de pluralidad y proporcionalidad en las informaciones electorales. No así los medios de prensa, según las instrucciones emitidas por la Junta Electoral Central, que desestimó la queja de UPyD contra EL PAÍS por el debate digital.

Garzón escribió anoche tres tuits sobre el debate al que no fue invitado. Por la mañana ya se había quejado de que el evento televisivo se sustanciaría en una "escala de grises" porque, a su juicio, los cuatro candidatos —Pedro Sánchez (PSOE), Pablo Iglesias (Podemos), Albert Rivera (Ciudadanos) y Soraya Sáenz de Santamaría (PP)— comparten la defensa de los elementos centrales "del régimen". "El presidente de la CEOE no tiene claro aún su voto. ¡Todas las opciones le gustan! Moderación, orden, centro", escribió después en la red social. El candidato de UPyD, Andrés Herzog, optó por protestar presentándose en el plató de Atresmedia con una docena de simpatizantes que portaban una careta con su cara.

El tuit de Garzón ha superado en apoyo en la política española incluso al que ostentaba el récord: uno de la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, en mayo de 2015, nada más llegar a la alcaldía. Carmena logró 20.300 retuits con este mensaje: "Solo he estado fuera del sistema democrático cuando aún no lo había y estaba luchando por él. Seamos serios, por favor, Madrid lo necesita". El de Garzón ya ha pasado de 20.400.

El candidato de IU no se resigna. Si no es invitado a la televisión, seguirá su camino: "Debatiremos en las calles", clamó ayer en Alicante ante casi dos millares de simpatizantes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Diciembre, 2015, 20:20:29 pm
Yo creo que en el debate faltaba Rajoy,que no quiso estar;pero también faltaba IU a la que no invitaron.Lo que están haciendo los medios con IU(y con UPyD)no es justo ni democrático,se los están cargando antes de las elecciones mediáticamente para sustituirlos por Podemos (y por Cs).

No esperan a que lo puedan hacer o no los ciudadanos sino que ya lo dan por hecho.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Diciembre, 2015, 20:36:12 pm
respublica:

No seas tan pesimista.Si gobierna Cs aplicaría alguna medida regeneradora.Como yo ya he dicho varias veces no se puede aspirar ni esperar  grandes cambios, gane quien gane, sí podemos aspirar a pequeños cambios que mejoren la situación actual.

¿Cuáles son esas medidas regeneradoras que no requieren cambio constitucional, RM?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Diciembre, 2015, 21:08:21 pm
Pues si según tu teoría no merece la pena nada porque no se pueden hacer cambios constitucionales tampoco se podrían si hubiesen ido unidos Podemos con IU que era tu planteamiento.

Al PP y al Psoe les gusta el poder y el gobierno y hay que obligarlos a que si quieren tocar poder   deben admitir cambios.Si no admiten cambios pues no se les apoya,podría ser una opción.

Cuanto más crezcan los partidos que quieren regenerar un poco el tinglado menos difícil será.Y los que no quieren que nada cambie(PP)o que casi nada cambie(Psoe) deben bajar en votos para cualquier cambio.

Y según tu pesimismo,si IU conseguirá como mucho 5 diputados ¿qué nueva Constitución puede plantear con esos diputados?


 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Diciembre, 2015, 00:06:39 am
¿Cuáles son esas medidas regeneradoras que no requieren cambio constitucional, RM?

Pues si según tu teoría no merece la pena nada porque no se pueden hacer cambios constitucionales tampoco se podrían si hubiesen ido unidos Podemos con IU que era tu planteamiento.

Al PP y al Psoe les gusta el poder y el gobierno y hay que obligarlos a que si quieren tocar poder   deben admitir cambios. Si no admiten cambios pues no se les apoya, podría ser una opción.

Cuanto más crezcan los partidos que quieren regenerar un poco el tinglado menos difícil será.Y los que no quieren que nada cambie (PP) o que casi nada cambie (Psoe) deben bajar en votos para cualquier cambio.

Y según tu pesimismo, si IU conseguirá como mucho 5 diputados ¿qué nueva Constitución puede plantear con esos diputados?

RM, no has respondido a mi pregunta.

Yo ya he dicho muchas veces que ningún cambio constitucional se puede hacer sin un amplísimo consenso, que requiere el apoyo del PP y del PSOE y en la mayor parte de los casos un referéndum y disolución de las Cortes. Por eso he dicho que los cambios de "regeneración" que proponen Ciudadanos, Podemos o los que siempre ha propuesto IU no son más que brindis al sol, o si se quiere propuestas maximalistas que se sabe no se pueden llevar a cabo, y que en lo que hay que fijarse es en cosas concretas que sí sean posibles con una mayoría parlamentaria y no dejarse engatusar por propuestas que se sabe de sobra que no se pueden llevar a cabo, al menos en muchos años.

Por ejemplo, para salirse de la OTAN no hace falta ningún cambio constitucional y ni siquiera para salirse del euro, como tampoco se necesita para acabar con los privilegios de la Iglesia. En cambio para revocar un cargo a mitad de su mandato, o eliminar el Senado o las diputaciones, el derecho a la independencia, el cambio de la provincia como circunscripción electoral y no digamos restaurar la república, sí que se necesitan cambios fuertes constitucionales prácticamente imposibles sin un amplio consenso. Por eso IU, y antes Podemos pero ya han cambiado de opinión, lo que pide es un proceso constituyente, es decir, hacer una Constitución nueva, no reformar la actual, pero eso es algo que si se consigue será a muy largo plazo.

Respecto a que si no se admiten cambios no se apoya, ¿por qué Podemos o Ciudadanos no han exigido esos cambios para apoyar a los presidentes autonómicos del PSOE y del PP? Les podría haber exigido un cambio en la ley electoral autonómica, por poner un ejemplo ¿por qué no lo han hecho?

Los diputados de IU o de Podemos no servirán para nada si hay un pacto PP-C's o PSOE-C's o PPSOEC's y si pudiera haber una mayoría PSOE-Podemos, está por ver lo que pasaría, pero no parece que vaya a suceder.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Diciembre, 2015, 20:00:59 pm
Te resumo como lo veo yo:

PPSOE:continuísmo total bipartidista.

Cs:riesgo de apoyo al bipartidismo,especialmente al PP,aunque con ciertas medidas regeneradoras.

IU:sin perpectivas de resultados mínimos aceptables y en muchas provincias no sacará ni uno.

Podemos:contradictorio y ambiguo en muchos aspectos pero es lo más cercano  a la izquierda con ciertos visos de crecer y de poder ser bisagra con cierta influencia.

Que cada uno opte por lo que veo más positivo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Diciembre, 2015, 20:25:02 pm
Esta noche del miércoles habrá un debate a 9 a las 22 hrs gracias a que la Junta Electoral impone esa hr a TVE.

TelePP lo tenía anunciado a las 23.30 hrs para que no lo viera nadie.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Diciembre, 2015, 20:28:19 pm
http://politica.elpais.com/politica/2015/12/09/actualidad/1449660206_831344.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/09/actualidad/1449660206_831344.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Diciembre, 2015, 21:06:01 pm
El sistema promociona descaradamente a unos e intenta que no se vote a otros.

Por algo será.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Diciembre, 2015, 21:18:09 pm
http://politica.elpais.com/politica/2015/12/09/actualidad/1449660206_831344.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/09/actualidad/1449660206_831344.html)

Acabo de leer un correo electrónico con una "queja" tipo "socialdemócrata"... Y parte de la queja se refiere al tipo de relación laboral del funcionario...

Creo que la gente sigue pensando que la "socialdemocracia del norte" sigue siendo como la de los 70. Esa socialdemocracia murió, quebró por deuda. En esa socialdemocracia, la de verdad, los funcionarios son despedidos con una palmadita en el hombro, y un gracias, ya no tienes que vener mañana y pásate por RRHH para los papeles necesarios. En esa socialdemocracia que no es ya el idilio de los 70 hay copagos, hay pensiones con un 50% de capitalización privada, etc., etc., etc.

Aparte de todo, no va a haber derogación de reforma laboral, gobierne quien gobierne. Está incluida en el memorandum para el rescate bancario. Por las mismas tampoco va  haber una reforma fiscal y menos con un petróleo a 40$ el barril.

Bueno, para desengrasar, que queda mucho:

La portada del Jueves: http://www.eljueves.es/medio/2015/12/04/2011_370x502.jpg (http://www.eljueves.es/medio/2015/12/04/2011_370x502.jpg) Me ha alegrado mucho ver la portada, porque no pude aguantar entero el bodrio de debate con el que nos obsequió A3Media... Qué poco nivel, y al ver a todo el mundo reclamando más debates no he podido evitar pensar y preguntarme si era yo el único al que le pareció lamentable el show... pues a tenor de la portada del Jueves me parece que es algo general no sólo del debate.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Diciembre, 2015, 21:26:08 pm
El Mundo,  07/12/2015

Juan Rosell: 'Ya ni Podemos destroza la actual política económica' (http://www.elmundo.es/espana/2015/12/07/5664902e268e3edf1a8b458d.html)


El presidente de la Confederación Española de Organizaciones Empresariales(CEOE), Juan Rosell (Barcelona, 1957), ha mantenido reuniones con los líderes de las principales fuerzas políticas en las últimas semanas para hacerles llegar sus propuestas para la próxima legislatura.

¿Qué balance hace?

    Los partidos han atendido nuestras propuestas que no son en clave política, sino en clave económica. Queremos que este país siga siendo atractivo no sólo para los que estamos aquí, sino para los que vienen de fuera y para que las empresas sigan funcionando. Estamos en plena recuperación, pero hasta el año que viene no volveremos al PIB de antes de la crisis. En cuanto a empleo, nadie habría creído hace un año que se crearían más de 500.000 puestos de trabajo en 2015, pero hay que conseguir que esto se consolide.

¿Qué partidos pueden consolidar mejor la recuperación?

    Lo importante es que veo que ningún partido destrozaría la política económica actual. Hay diferencias entre unos y otros y algunos ponen más énfasis en el gasto, pero no hay ninguno que diga que vaya a bajar las pensiones, dejar de pagar subsidio de desempleo, que diga que vaya a dejar de pagar la deuda... Lo que hay que recuperar es la inversión. A pesar de que mucha gente interpreta que se ha bajado el gasto público no es así, se ha gastado igual o más. Una gran rebaja en los presupuestos ha sido en la inversión. En 2006 y 2007 estaba en 46.000 millones y este año no va a llegar a 20.000.

¿Ya no ve ni a Podemos destrozando la política económica?

    Ni a Podemos, porque no dice que vaya a subir un 10% las pensiones, ni tampoco que va a dejar de pagar la deuda pública. Lo que puede hacer para pagar menos costes de deuda es lo mismo que todos, la mejor gestión financiera posible y eso es más fácil que hace cuatro años.

¿Ve entonces a Pablo Iglesias más moderado?

    Aparte de verlo a él, lo que hago es leer su programa y compararlo con los que presentaron en las europeas y las autonómicas y municipales. Van haciendo un programa cada vez más parecido a los demás que quieren ganar las elecciones.

¿Comparte lo que dicen en el PP de que a Rivera y a Sánchez les falta un hervor?

    No. Yo les veo bien. Todos están en campaña y para intentar convencer tienen que exagerar.

¿Ve posibles pactos para un gobierno estable tras el 20-D?

    Si se cumplen las encuestas va a ser imprescindible un pacto y eso es lo más normal del mundo. Bienvenidos sean. Los empresarios estamos acostumbrados a pactar, los partidos deben habituarse también.

¿Incluida una gran coalición PP-PSOE?

    Habrá que ver los resultados, pero también debe ser posible una gran coalición de ellos en España. En Alemania a veces el partido democristiano y el socialdemócrata forman gran coalición o a veces se enfrentan. En Italia, el centro izquierda gobierna con buena parte de Forza Italia. En Europa es normal.

¿Se están yendo las empresas de Cataluña?

    Los datos de salidas de empresas no son todavía alarmantes. De las que se han ido hay también razones fiscales o de reestructuración.

¿Qué opina del proceso secesionista?

    La resolución del Parlament nos conduce al abismo, de la legalidad a fuera de la legalidad. Fue un error importante que ha hecho reaccionar a mucha gente y decir que hasta aquí hemos llegado. Si pasamos del franquismo a la democracia desde la legalidad, cómo no vamos a poder solucionar un problema territorial como el que hay en Cataluña.

¿Mas es el mismo que conoció?

    Desde agosto no he vuelto a hablar con él. Ni le he llamado, ni me ha llamado él. Antes sí, hablábamos mucho. Él siempre ha defendido una política de crear un marco atractivo para las empresas y ahora de eso nada, ya no lo defiende y va a planteamientos económicos que nos alejan no ya de España, sino de Europa a los catalanes. Poner nuevas fronteras es del siglo XIX.

¿Deben hacer autocrítica los empresarios con la corrupción?

    Toda la sociedad tiene que hacer autocrítica en la corrupción. Hay demasiados casos de corrupción y hay que legislar mejor, por ejemplo, la evaluación de los concursos, de las adjudicaciones debe ser más abierta, aunque sin llevar a que no se pueda adjudicar nada.

¿Qué clima ha habido en Cataluña para que nadie se atreviera durante años a denunciar el 3%?

    Es que no se ha probado nada todavía. Donde se van viendo más evidencias es en el caso Palau, que veo escandaloso, pero hay que esperar a la sentencia.

¿Se ha recuperado CEOE del desprestigio de Díaz Ferrán?

    Hemos hecho una travesía del desierto, porque nos la dejaron muy tocada de credibilidad, pero la transformación ha sido importante. Ahora hay transparencia total y la mitad de estructura que hace cuatro años. Hemos intentando pisar los menos callos posibles, pero los que ha habido que pisar, se han pisado y punto. En CEOE nos ocupamos de las cosas que más importan a las empresas.

¿Podrán subir los salarios?

    Cometimos errores en los primeros años de la crisis de no parar a tiempo las subidas salariales por encima del IPC. Acertamos con acuerdos salariales desde 2012 y ojalá que el crecimiento vaya en función de la competitividad. No podemos seguir reduciendo continuamente los salarios, pero hay que subirlos a medida que las empresas vayan recuperando la competitividad.

El PSOE promete derogar toda la reforma laboral...

    Es imposible derogar toda la reforma laboral con un decreto, porque es una legislación muy densa y complicada. Se puede cambiar, pero dentro de un gran pacto entre agentes sociales y también debe haber pacto entre Gobierno y oposición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Diciembre, 2015, 21:34:55 pm
Oigo en la radio en estos momentos que el IVA especial a bienes de lujo de Podemos está prohibido por la legislación de armonización fiscal de la UE, de hecho ya hubo una un IVA especial del 33% que España tuvo que eliminar.

Otra de humo, camarero.

Y ahora viene el comentario malicioso. "Lo único que puede hacer Podemos es la subida general del tipo máximo -recuerdan Dinamarca tipo único 25%". Lo que significaría subir los impuestos para todos.

A ver si llega el día 20 ya, que no va a haber vigas para sostenerles la nariz a todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Diciembre, 2015, 21:29:14 pm
http://www.eldiario.es/sociedad/programas-educativos-politicas-PP_0_458455178.html (http://www.eldiario.es/sociedad/programas-educativos-politicas-PP_0_458455178.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Diciembre, 2015, 13:31:55 pm
Nuevo sondeo con la misma tendencia de anteriores:

http://www.eldiario.es/politica/PSOE-aguanta-segunda-Podemos-confluencias_0_461254969.html (http://www.eldiario.es/politica/PSOE-aguanta-segunda-Podemos-confluencias_0_461254969.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 11 Diciembre, 2015, 14:17:50 pm
Creo que el domingo es el ultimo día en que esta permitido publicar encuestas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Diciembre, 2015, 18:41:17 pm
http://www.elmundo.es/espana/2015/12/11/566aeadae2704e81118b45d4.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/12/11/566aeadae2704e81118b45d4.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Diciembre, 2015, 14:14:52 pm
SANTA CRUZ DE TENERIFE, 12 (EUROPA PRESS)

   El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha afirmado este sábado que la propuesta de Ciudadanos de un contrato único es un "eufemismo" que oculta el abaratamiento del despido.

   En un coloquio organizado por el 'Foro Diario de Avisos', ha dicho que las necesidades de contratación "son distintas" porque hay empresas y trabajadores que necesitan empleos a tiempo parcial o completo.

   En este sentido, ha abogado por que los contratos "no sean excesivos" y ha defendido la reforma laboral del Gobierno porque ha "descentralizado" la negociación colectiva y ha permitido que los ajustes no se hagan con despidos.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Diciembre, 2015, 14:19:56 pm
Las medidas de supuesta regeneración democrática requieren cambios constitucionales y amplias mayorías que no se van a hacer, pero abaratar el despido y tratar a los empleados públicos como en empresas privadas, eso sí que se puede hacer en poco tiempo.
Que nadie se llame a engaño luego.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Diciembre, 2015, 16:54:43 pm
Entiendo que te refieres a Ciudadanos ¿no?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Diciembre, 2015, 19:35:11 pm
Entiendo que te refieres a Ciudadanos ¿no?
Evidentemente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Diciembre, 2015, 19:36:48 pm
Esta tarde va al programa de María Teresa Campos Rajoy, después de que fuesen los del PSOE, C's y Podemos.

Garzón es mejor valorado que ellos, por lo que tendría buena audiencia ¿no parece sospechoso que no le inviten y sí a Iglesias o Rivera?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 12 Diciembre, 2015, 22:20:40 pm
Ya lo he dicho antes, se han puesto todos los medios de comunicación de acuerdo para ocultar a IU y UPyD, a fin de favorecer a Podemos y Ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Diciembre, 2015, 00:01:22 am
Ya lo he dicho antes, se han puesto todos los medios de comunicación de acuerdo para ocultar a IU y UPyD, a fin de favorecer a Podemos y Ciudadanos.

No, ya no. Ya no estamos en los minutos de la basura, ahora Ciudadanos es muy peligroso, tanto como Podemos, para el PP y el PSOE ha descubierto, ahora que son comunistas -qué escándalo-, y en unos días descubrirán que son bolivarianos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 13 Diciembre, 2015, 10:13:49 am
Que oculten a IU no es nada nuevo, lo raro es la cancha que le han dado a los nuevos en los medios bebespole
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2015, 17:25:47 pm
Está claro que los medios:

-Buscan audiencia y los partidos emergentes se la dan.

-Tratan de influir en el electorado:han cambiado a UPyD de centroizquierda y anticorrupción por Cs de centroderecha  y a IU por Podemos.Éstos dos nuevos son más descafeinados que los dos antiguos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Diciembre, 2015, 17:31:37 pm
Está claro que los medios:

-Buscan audiencia y los partidos emergentes se la dan.

-Tratan de influir en el electorado:han cambiado a UPyD de centroizquierda y anticorrupción por Cs de centroderecha  y a IU por Podemos.Éstos dos nuevos son más descafeinados que los dos antiguos.

A los medios todos les da igual, mientras les dé audiencia.

A Podemos, si pudiera ganar, no le dejarían ni salir en publicidad institucional, pues propone controlar los medios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2015, 17:46:08 pm
La Sexta ha apostado desde hace mucho tiempo por dar una enorme publucidad a Podemos.De hecho Podemos o Pablo Iglesias no serían lo que son sin la Sexta.

Juego para ver a quién votar:
http://elpais.com/elpais/2015/12/09/media/1449685888_062114.html (http://elpais.com/elpais/2015/12/09/media/1449685888_062114.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2015, 19:11:55 pm
Mi visión esquemática de los partidos en educación a una semana del 20 D:

A más derecha(PP,Ciudadanos):menos inversión en la pública,más recortes,más jerarquización,menos plazas de opos,más concertada.

A más izquierda(Podemos o IU):más inversión,menos recortes ,más plazas,menos jerarquización,menos concertada; pero más utopía fuera de la realidad.

Psoe:está en medio de las dos opciones anteriores.Su propuesta de obligatoriedad hasta los 18 un disparate.Hace en educación, cuando está en el gobierno,lo contrario de lo que propone.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2015, 19:31:10 pm
El lunes por la noche tenemos debate bipartidista para decidir votar entre dos bebidas tradicionales :Coca Cola o Pepsi Cola.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Diciembre, 2015, 19:51:53 pm
El lunes por la noche tenemos debate bipartidista para decidir votar entre dos bebidas tradicionales :Coca Cola o Pepsi Cola.

Mira que meten cuentos todos, pero es que los "nuevos" han estado a la altura vendiendo humo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2015, 20:08:59 pm
Ya han tenido unos(los del PPSOE)su oportunidad para mamonear,corromperse  y hundir España.

Hay que darle una oportunidad a los nuevos para que puedan hacer lo mismo.

Tenemos que ser justo.Todos tienen derecho a comer.

Yo trabajé en un pueblo que en las municipales siempre votaba a los contrarios de la última vez y una vez le pregunté el por qué a un amigo vecino y me dijo:

"Ya han comido 4 años unos,ahora que coman otros"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2015, 20:11:15 pm
uleti

Lo tienes muy fácil:los de antes son malos y los nuevos venden humo.

Solución:no votar a nadie y decidimos los demás.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Diciembre, 2015, 21:18:22 pm
uleti

Lo tienes muy fácil:los de antes son malos y los nuevos venden humo.

Solución:no votar a nadie y decidimos los demás.

Eso es simple, no fácil.

Está la opción de votar a otro, o entre esos que tú piensas, al menos malo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 13 Diciembre, 2015, 22:03:53 pm
Sobre el debate a dos:

De haber asistido Rajoy a debate a cuatro, y por tanto haber debatido ya con los tres que mejor dan en las encuestas, esto le hubiese justificado sobradamente para no tener hacer un debate a dos con Sánchez, por lo tanto hemos de concluir que Rajoy le ha hecho un gran favor a Sánchez y al PSOE aceptando un debate a dos cuando que nadie se lo hubiese exigido.

Este es un debate en el que Sánchez tiene más que ganar que perder, puesto va a debatir él solito con el Presidente del Gobierno, mientras que los Iglesias y Rivera no podrán hacerlo, y si no lo gana tampoco lo va a perder, por lo que le servirá para ganar algunos votos más que para perderlos.

Creo que no interesa a los españoles que el PSOE salga tan mal de las próximas elecciones que peligre en el futuro ser la segunda fuerza política, de ahí que Rajoy se halla prestado a debatir con él.
Por otra parte seria absurdo pensar que Rajoy beneficie a Sánchez y se perjudicarse el, pero sí puede evitar que el PSOE se descalabre demasiado sin que el PP se perjudique, no me cabe la menor duda de que lo hará.

Lo último que le interesa a España es que Podemos sustituya al PSOE tal como ha ocurrido en Grecia con Siria y los socialistas
De todo esto podemos deducir que Rajoy le ha hecho un gran favor a Sánchez y al PSOE, debatiendo solo con él en lugar de ir al debate a cuatro.

Y hablando de otra cosa, hace mucho tiempo dije el partido de Le Pen nunca gobernaría en Francia, porque en el último minuto la derecha y la izquierda se unirían para evitarlo, justamente lo que acaba de ocurrir hoy.
Esto demuestra que en esto de la democracia los españoles tenemos que ser humildes y reconocer que tenemos que aprender mucho de los llevan muchos más años de democracia que nosotros.

Si en España el PP y el PSOE se hubieran unido (como han hecho los franceses, alemanes etc.) para afrontar los problemas más grandes que tenemos con diferencia, como son la macro crisis con su 25% de paro y el separatismo catalán, estos problemas hubieran sido muchísimo más leves de lo que lo son hoy. 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Diciembre, 2015, 12:45:53 pm
El bipartidismo se basa en varias premisas:

-Se alternan PP o Psoe y no cambian nada sustancial del sistema.
-Se reparten las influencias en muchos órganos(TVE,Poder Judidiclal)
-Mantienen una ley electoral injusta para beneficiarse uno u otro.
-Se reconocen como adversarios ellos dos ignorando a los demás.
-Se tapan o perdonan algunas de sus corruptelas.
-Juegan de cara a la galería a que se odian,cuando en el fondo se necesitan y se quieren.
-Son las dos principales patas del régimen del 78.

Esta noche intentarán hacerse un favor mutuo y los medios colaboran con ambos fomentando el bipartidismo televisivo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 14 Diciembre, 2015, 12:55:48 pm
El bipartidismo se basa en varias premisas:

-Se alternan PP o Psoe y no cambian nada sustancial del sistema.
-Se reparten las influencias en muchos órganos(TVE,Poder Judidiclal)
-Mantienen una ley electoral injusta para beneficiarse uno u otro.
-Se reconocen como adversarios ellos dos ignorando a los demás.
-Se tapan o perdonan algunas de sus corruptelas.
-Juegan de cara a la galería a que se odian,cuando en el fondo se necesitan y se quieren.
-Son las dos principales patas del régimen del 78.

Esta noche intentarán hacerse un favor mutuo y los medios colaboran con ambos fomentando el bipartidismo televisivo.

Entonces en el bipartidismo hay que incluir a muchos, probablemente también a los nuevos en 0.2.

Oye, pero que no quiero yo quitar la ilusión a nadie, yo hace años que la perdí.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Diciembre, 2015, 13:04:16 pm
Último sondeo de El País.

http://politica.elpais.com/politica/2015/12/13/actualidad/1450027320_113305.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/13/actualidad/1450027320_113305.html)

Yo hace ya muchos años que voto sin ilusión,voto por eliminación o por razonamiento, al menos malo o por quitar al que manda.El 20 votaré de nuevo sin grandes ilusiones y para castigar al bipartidismo al que le tengo manía personal ,pero sin esperanzas importantes de que mejoren la sociedad o la educación.

Las ilusiones las suele uno tener a los 18 años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 14 Diciembre, 2015, 13:06:55 pm
Último sondeo de El País.

http://politica.elpais.com/politica/2015/12/13/actualidad/1450027320_113305.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/13/actualidad/1450027320_113305.html)

Yo hace ya muchos años que voto sin ilusión,voto por eliminación o por razonamiento, al menos malo o por quitar al que manda.El 20 votaré de nuevo sin grandes ilusiones y para castigar al bipartidismo al que le tengo manía personal ,pero sin esperanzas importantes de que mejoren la sociedad o la educación.

Las ilusiones las suele uno tener a los 18 años.

Todos los sondeos de este fin de semana: http://www.electograph.com/search/label/Generales (http://www.electograph.com/search/label/Generales)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Diciembre, 2015, 13:07:57 pm
Hay una pintada anarquista referida a las elecciones que se me quedó grabada que dice:

"Gane quien gane,tú siempre pierdes"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Diciembre, 2015, 20:21:25 pm
El resultado del 20 D está abierto,dado que dicen los sondeos que hay 8 millones y medio de indecisos a día de hoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Diciembre, 2015, 21:45:05 pm
Cuarto Poder, 10/12/2015

20-D: Educación y profesorado (http://www.cuartopoder.es/laespumaylamarea/2015/12/10/20-d-educacion-y-profesorado/1232)


Agustín Moreno


El tema de la Educación no está ocupando mucho espacio en el debate de la campaña electoral del 20-D, aunque todos los partidos dicen considerarla de carácter estratégico. Por si fuera poco, la antidemocrática marginación de Izquierda Unida (IU-UP) de los debates en los grandes medios, deja fuera el mejor programa educativo, según la valoración de 500 ONGs (http://poletika.org/es/programas-electorales/) y movimientos sociales de la iniciativa Polétika. IU-UP obtiene en el campo educativo un 9,6, Podemos un 7,4, PSOE un 5,8, UPyD 3,2 y Ciudadanos un 2. El PP aparece sin programa, solo defiende la LOMCE.

Los objetivos que tienen en cuenta las ONGs para valorar los programas son una educación pública, laica y gratuita a partir de 0 años. Un Pacto de Estado por la Educación sin intromisiones de los poderes fácticos y la calidad de la educación entendida como equidad. Destacan que respecto al derecho a la educación pública, IU-UP es la única que se compromete a una supresión progresiva de la escuela concertada (http://www.cuartopoder.es/deidayvuelta/2015/12/01/las-ongs-creen-que-podemos-e-iu-tienen-las-mejores-medidas-sobre-progresividad-fiscal/5485). PP, PSOE, Ciudadanos y Podemos, en cambio, mantendrían esta vía educativa.

Han sido varios factores los que han contribuido a abrir un debate sobre la situación de la educación en España: el gran malestar por los recortes y la ley Wert, y el impulso proporcionado por el Documento de Bases para una Nueva Ley de Educación elaborado por decenas de organizaciones en representación de la comunidad educativa.

Convendría tener en cuenta dicho documento (http://porotrapoliticaeducativa.org/) como criterio para votar. Fijarse, por ejemplo, en quién defiende la derogación de la LOMCE; la reversión de los recortes efectuados; el porcentaje del PIB que se propone para educación y el blindaje de la inversión educativa en la Constitución; las medidas en favor de la equidad, la inclusión y la atención a la diversidad; las propuestas para fortalecer la red pública y la supresión -o no- de la concertada; los compromisos de ampliación y estabilidad de las plantillas de profesorado; la defensa de la laicidad en serio. Es mucho lo que está en juego.

Pero ahora llega el profesor de filosofía y divulgador, José Antonio Marina, contratado por el gobierno del Partido Popular para acabar de distraer el debate de los temas realmente importantes. Con un llamado “libro blanco de la profesión docente (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/04/actualidad/1449260808_843313.html)” lanza una serie de propuestas con la idea central de que el profesorado es una mercancía evaluable. La jugada tiene como objetivo fundamental regalarle al PP en plena campaña electoral la apariencia de que se preocupa por la educación y evitar que se hable del destrozo realizado con la LOMCE y el recorte de 7.700 millones de euros.

Es muy significativo que, al mismo tiempo, Ciudadanos haya salido cuestionando que “los profesores tengan que ser funcionarios (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/09/actualidad/1449660206_831344.html)”, lo que implicaría que la educación tampoco tiene que ser un bien público y un derecho fundamental, sino un simple servicio más y por lo tanto privatizable. En definitiva, PP, Ciudadanos y Marina coinciden en la misma campaña falaz: el problema de la educación no son los recortes, sino el profesorado. Y lo hacen porque es precisamente el profesorado público el último valladar contra la privatización, auténticos héroes anónimos que trabajan a contracorriente para defender la calidad de la educación pública.

Situar el problema del sistema educativo español en el profesorado, es algo absurdo y malintencionado, porque las medidas de mejora tienen que ser estructurales y en todas las partes del sistema. Y porque no es cierto: los resultados académicos del alumnado dependen del profesorado en cierta medida, pero hay circunstancias de tipo socioeconómico y cultural que inciden más en el éxito o fracaso escolar.

Al final lo que propone Marina es que se tardaría más años en acceder a la profesión docente y que habrá una evaluación obligatoria, aunque no se sabe cómo ni quiénes asegurarían su objetividad. Todo apunta a un nuevo nicho de negocio de agencias privadas de evaluadores o a estar sujeta a la decisión clientelar del ‘dedo’ de los directores. Se recupera la vieja idea de una especie de MIR educativo, sin que esté claro qué modelo de profesorado se va a defender. También hay alguna ocurrencia absurda y nada útil como crear un Consejo Pedagógico presidido por el rey (sic). Lo curioso es que la evaluación obligatoria solo se haría a los profesores de la educación pública, no a todo el sistema, cuando es manifiestamente mejorable la gestión de la administración educativa. Por ejemplo, la consejería de Educación de Madrid ha dejado sin gastar 130 millones de euros en personal en 2014, a pesar de haber despedido a 4.500 profesores públicos y no cubrir miles de bajas desde el primer día.

En definitiva plantea más burocracia (gerentes en los centros, portafolio personal acumulando obsesivamente todo tipo de méritos), menos democracia (un cuerpo de directores con más poder), más divisiones y desigualdades entre el profesorado (9 niveles en primaria y 11 en secundaria) y más costes (los sistemas de evaluación periódica, los nuevos centros de formación, las prácticas retribuidas). Los profesores nos conformaríamos con que Marina tuviera la honestidad de pedir al gobierno que nos respete y deje de insultarnos, que mejore las condiciones laborales y salariales, que asegure el derecho a la formación y que ésta sea científica y laica.

Creo que lo que realmente necesita el profesorado es abordar cuatro importantes cambios, tal y como propone IU-UP (http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/Programa%20Educacion%202015.pdf):


Todo ello tendrá que ir acompañado de amplias Ofertas Públicas de Empleo para recuperar los 32.000 puestos de trabajo perdidos con los recortes y no amortizar las futuras jubilaciones.

Por último, recordar una obviedad: educar es una tarea colectiva, no un acto solitario e individual del profesor. También hay que hablar de lo que es un buen profesor. Sería aquel que tiene capacidad de enseñar conocimientos y educar personas; que aprende de los demás y coopera con sus colegas; que se implica en la marcha del centro más allá de su aula; que considera la formación un derecho y un deber, al margen del cobro de sexenios; que cree en la capacidad de todo su alumnado; que tiene un buen desarrollo personal (estabilidad, empatía, gestión de sus emociones, habilidades de comunicación, valores claros en base a los derechos humanos); que educa desde la afectividad y el respeto; que se siente reconocido y justamente retribuido… ¿Qué tendrá que ver el pago de un pequeño incentivo para lograr todo lo anterior? ¿Vamos a dedicarnos a educar en serio o a ganar premios y concursos de méritos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Diciembre, 2015, 21:09:30 pm
"En función de los resultados electorales que se produzcan el próximo domingo el PP puede estar en condiciones de bloquear cualquier iniciativa de reforma constitucional; para ello necesita obtener 117 escaños en el Congreso de los Diputados, es decir un tercio de los miembros de la cámara, más uno, formada por 350 escaños. Y según de qué reforma se trate también le bastaría conformar un grupo con al menos un tercio de los senadores: 89 escaños de un total de 266"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 17 Diciembre, 2015, 23:31:47 pm
Sobre el debate a dos.

Parece que nadie vio el debate de los que escriben aquí. Hicisteis bien, porque el debate consiguió dos cosas que parece que son antagónicas, es decir, aburrir y cabrear al mismo tiempo.
Por lo visto, los asesores de los dos contendientes pactaron antes del debate las reglas mínimas imprescindibles que se pactan en cualquier país, para hacer un debate mínimamente creíble, estas reglas fueron:

-   No interrumpirse uno al otro.
-   Que cuando se acabe el tiempo pactado para debatir sobre un tema o bloque, ya no se hable más de ese tema, sino del siguiente que toque.
-   Que los dos contendientes hablen el mismo tiempo en cada tema.

Pues bien, no se cumplió ninguna de estas reglas, y el nefasto moderador que era el encargado de que se cumplieran parecía un convidado de piedra.
El debate fue como en “Sálvame” pero sin moderador.

Se daba la circunstancia de que estando hablando un debatiente en su turno, por tanto contándole el tiempo, el otro hablaba continuamente también pero más fuerte, con lo se escuchaba solo al que no le tocaba hablar, pero el tiempo le contaba al otro. Absolutamente injusto y ridículo.
En fin, un debate propio de tramposos burdos donde lo único que se pretendía es jugar con ventaja. Es como si en un partido de futbol el árbitro estuviera sordo y ciego.
Para una cosa si sirvió el debate, sirvió para los que tenían dudas de si votar a Sánchez o a Iglesias, salieran de dudas y voten a Iglesias.

La regla de oro de cualquier debate es: “Diga usted en su tiempo lo que le dé la gana pero no se pase ni un segundo, y cuando le toque al otro no lo interrumpa jamás, luego en su turno le rebate usted con la contundencia y argumentos que crea oportuno.

Me arrepentí de verlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2015, 12:39:43 pm
Yo sí lo ví y se repitió el viejo estilo de la vieja política del viejo bipartidismo PPSOE
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 18 Diciembre, 2015, 13:54:45 pm
Se daba la circunstancia de que estando hablando un debatiente en su turno, por tanto contándole el tiempo, el otro hablaba continuamente también pero más fuerte, con lo se escuchaba solo al que no le tocaba hablar, pero el tiempo le contaba al otro. Absolutamente injusto y ridículo.

No votaré a ninguno de los dos, pero seamos justos.

Coincido contigo que el debate fue una vergüenza, pero discrepo en este punto, el señor Sánchez no estuvo a la misma altura en educación. Sánchez interrumpió infinitamente mas veces al barbas que al contrario.

Además, el barbas intentaba poner allí objetivos, planes y cifras... las cuales no podía poner el otro porque su última actuación fue ZP, así que claro... bronca sin parar.

Asistimos al fin del PSOE creo, menuda actuación están haciendo. Creo que lo apuntilló ZP cargándoselo todo, el partido y el país.

Otro punto que me gustaría comentar porque me sentí ofendido es lo de la corrupción... ¿que Sánchez quiera aparecer como defensor de la justicia y luchador de la corrupción? ¿el PSOE? ¿el mismo de los 2.000.000.000 euros robados en ERES y cursos inventados? por decir solo lo último, no voy a meter a Rumasa y tal...

Este señor me estaba insultando al tomarme por subnormal vamos. Que lo diga Iglesias, Rivera... no se, pero ¿el PSOE hablando de corrupción y dando ejemplo? ¿esa era su carta en la manga? eso quiere decir que como partido está acabado y no tiene nada que aportar claro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 18 Diciembre, 2015, 14:51:33 pm
Efectivamente, Sánchez cuando le tocaba hablar a Rajoy, no solo lo interrumpía, lo que ya es censurable, si no que hablaba todo el tiempo y en voz muy alta, de tal forma que todo el tiempo solo se oía a Sánchez pero el tiempo le contaba a Rajoy, vamos de lo más ventajista, tramposo y barrio bajero. Y el moderador encantado con no moderar nada.
Por todo lo anterior digo que todo el que tenía dudas antes del debate de si votar a Sánchez o Iglesias, después del debate ya le quedo claro que debía votar a Iglesias.
Y conste que a mi Sánchez me caía bien y solo lo he criticado por aliarse con independentistas y con los simpatizantes de ETA, pero después del debate me he dado cuenta que Zapatero no fue tan malo.   
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2015, 17:34:35 pm
Albert Rivera dispuesto a permitir la investidura de Rajoy:

http://www.eldiario.es/politica/Albert-Rivera-facilitar-Rajoy-abstencion_0_464053867.html (http://www.eldiario.es/politica/Albert-Rivera-facilitar-Rajoy-abstencion_0_464053867.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2015, 17:36:36 pm
Rivera es la muleta o tercera pata del bipartidismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2015, 17:40:29 pm
"Ciudadanos se abstendrá si ganan PP o PSOE y votará 'no' a un Gobierno de Podemos"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2015, 18:01:58 pm
"Para el PP, el peligro es que se produzca una "coalición de super rojos" en el caso de que Podemos quedara como segunda fuerza por delante del PSOE o casi empatado."
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Jose MDPA en 18 Diciembre, 2015, 19:06:16 pm
"Para el PP, el peligro es que se produzca una "coalición de super rojos" en el caso de que Podemos quedara como segunda fuerza por delante del PSOE o casi empatado."

Bueno, yo creo que en realidad el mayor peligro para el pp es que los jueces se pongan a trabajar "en serio".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 18 Diciembre, 2015, 19:35:45 pm
Habéis visto la cara de Merkel al decirle el barbas que Podemos podrían ser 2° ? Jaja Varufakis 2 habrán pensado, chorradas a tutiplen y después a entrar por el aro.

Lo mejor del vídeo cuando Rajoy reconoce que el PSOE no es socialista, buenisimo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2015, 21:34:43 pm
"Albert Rivera renuncia a propiciar una alternativa a Rajoy"

http://www.eldiario.es/politica/Albert-Rivera-renuncia-propiciar-alternativa-Rajoy_0_464054487.html (http://www.eldiario.es/politica/Albert-Rivera-renuncia-propiciar-alternativa-Rajoy_0_464054487.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2015, 21:43:54 pm
https://pbs.twimg.com/media/CWgqKEFUkAAJn3E.jpg:large
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 18 Diciembre, 2015, 22:04:03 pm
Por cierto, Grecia fue intervenida del todo con Tsiripas. Y de conclusión es que los préstamos los pagan a un interés más alto del que pagaban sin Tsiripas, porque el populismo crea recelos entre  los inversores y son mas reacios a soltar pasta.

Ahora Podemos no habla de Venezuela ni Grecia, curioso.

http://www.antena3.com/noticias/mundo/diosdado-cabello-agresor-rajoy-ese-muchacho-van-fusilar_2015121700405.html (http://www.antena3.com/noticias/mundo/diosdado-cabello-agresor-rajoy-ese-muchacho-van-fusilar_2015121700405.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2015, 22:16:31 pm
Por lo que yo he leído en los programas educativos de Podemos o de IU no proponen nada parecido a los de Venezuela o Grecia.

Sí sabemos por experiencia ya pasada lo que son las políticas educativas del PPSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nocreoqueseayo en 19 Diciembre, 2015, 07:01:32 am
Populismo es lo que lleva haciendo ppsoe muchos años. Todos cambian su discurso. Sólo hay que ver a Ciudadanos que cuando vio que estaba en segundo lugar empezó a sacar su discurso más facistoide.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2015, 12:16:49 pm
Sobre el populismo  de Podemos: en educación apuesta por rebajar las ratios,quitar la educación religiosa,aumentar la inversión y progresivamente ir hacia menos concertada.Si éso es populismo,me apunto.

Rivera apuesta por el MIR,seguir con la concertada,no propone rebajar ratios,replantear lo del funcionariado,darle más poderes a los directores.Si éso es moderación,no la quiero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2015, 12:33:03 pm
Un poquito de humor:

http://www.ideal.es/videos/sociedad/201512/18/genial-parodia-pulp-fiction-4666780768001-mm.html (http://www.ideal.es/videos/sociedad/201512/18/genial-parodia-pulp-fiction-4666780768001-mm.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Diciembre, 2015, 13:26:03 pm
Mi gran noche electoral (contiene spoilers)

Un avance de lo que nos encontraremos el domingo por la noche, para calmar la ansiedad demoscópica de estos días

Isaac Rosa

http://www.eldiario.es/zonacritica/noche_electoral_20D_6_463763659.html


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 19 Diciembre, 2015, 14:22:28 pm
Gracioso, y por bastante ajustado a la realidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Diciembre, 2015, 15:51:00 pm
Gracioso, y por bastante ajustado a la realidad.
Isaac Rosa es el mejor intelectual de la izquierda en el campo periodístico.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 19 Diciembre, 2015, 16:52:43 pm
Sobre el populismo  de Podemos: en educación apuesta por rebajar las ratios,quitar la educación religiosa,aumentar la inversión y progresivamente ir hacia menos concertada.Si éso es populismo,me apunto.


¿De dónde van a sacar la pasta para bajar la ratio? Y mucho más caro aún... ¿con que dinero vas a sustituir los centros concertados? ¿Crees que los acordó el PSOE por amor a Dios? Esos centros son de los curas, nos guste o no, y son más baratos que construir miles de centros por todo el país.

Eso es populismo si, prometer de todo sin dinero.

Lo de quitar religión fenomenal, y todo lo demás es maravilloso, un sueño hecho realidad para un profe como yo. El tema es que me toman por tonto, porque no tienen ni para pipas y si entra Podemos aún más complicada la financiación, véase Tsiripas.

Yo tengo los mismos sueños que tu, pero me los tienes que justificar con ingresos y lo que he leído de Podemos es de risa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2015, 18:37:23 pm
Freeman:

Pues nada votemos mañana a los que nos tienen las ratios a 30 en la ESO,están por la concertada,no nos mandan sustitutos,nos recortaron el sueldo,los que pusieron tasa de reposición en las oposiciones ,están por la religión en la escuela.

Votemos nuevamente  a los del PPSOE o a la nueva derecha de Cs.Ellos  no nos toman por tontos y seguro que les cuadran los números, eso sí con nuestros sueldos y nuestros recortes.

Los del PPSOECs no son populistas son realistas y hacen lo que pueden los pobres.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2015, 19:00:12 pm
Para los que todavía no decidieron el voto,un análisis comparativo de los programas de educación de los partidos:

http://www.20minutos.es/noticia/2624477/0/elecciones-generales-20d/comparativa-programas/educacion/ (http://www.20minutos.es/noticia/2624477/0/elecciones-generales-20d/comparativa-programas/educacion/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2015, 19:11:27 pm
http://www.elmundo.es/grafico/espana/2015/12/18/56743486e2704e1d218b45af.html (http://www.elmundo.es/grafico/espana/2015/12/18/56743486e2704e1d218b45af.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2015, 19:22:03 pm
"El único objetivo claro del PP es obtener la máxima distancia con quien quede segundo y que Rajoy sea investido presidente al segundo intento gracias a la abstención que ha anunciado en el último momento Ciudadanos".(eldiario.es)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2015, 19:25:48 pm
Seguimos,para los indecisos:

http://politica.elpais.com/politica/2015/12/18/actualidad/1450466169_070420.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/18/actualidad/1450466169_070420.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 19 Diciembre, 2015, 19:39:57 pm
Para mí el  mejor gobierno es aquel que:
-   Consigue que el estado ingrese más dinero que cualquier otro que pudiera gobernar en las mismas circunstancias.
-   Pide menos dinero prestado que cualquier otro que igualmente pudiera gobernar.
Con estos dos supuestos es seguro que se destinara mucho dinero para mejorar la educación, sanidad, pensiones, prestaciones por desempleo etc.
Y se destinara dinero por varios motivos, entre ellos:
-   El gobierno de turno lo hará, puesto que hay dinero para hacerlo y no va ser tan tonto de  perder la oportunidad de ganar popularidad y votos
-   Los colectivos anteriormente mencionados y los sindicatos etc., estarán legitimados para presionar que se haga, puesto que hay dinero para hacerlo.
No conozco ninguna casa de familia que funcione mal, si son capaces de ganar el dinero que necesitan y se endeudan moderadamente. Lo demás es humo para ganar votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 19 Diciembre, 2015, 19:47:33 pm
Para los que todavía no decidieron el voto,un análisis comparativo de los programas de educación de los partidos:

http://www.20minutos.es/noticia/2624477/0/elecciones-generales-20d/comparativa-programas/educacion/ (http://www.20minutos.es/noticia/2624477/0/elecciones-generales-20d/comparativa-programas/educacion/)

Copiado del artículo, a modo de ejemplo puedes ver que Podemos y los reyes magos es lo mismo:

Podemos. Incrementará progresivamente hasta 2020 la partida para educación hasta alcanzar los 13.700 millones de euros. "En la medida de lo posible", intentará alcanzar el objetivo de 15.600 millones de euros en gasto educativo, con un 5,6% % del PIB. A largo plazo, contempla el 7% del PIB. Según la memoria económica del programa, solo en los dos primeros años de legislatura se aumentará el gasto público en 7.000 millones.

" En la medida de lo posible" ... Menudo plan... Yo antes de ser profe hice muchos proyectos y te juro que esto no me lo compraba ni una ONG.

Si llueve dinero lo mismo lo hacemos, quieren decir.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 19 Diciembre, 2015, 19:51:23 pm
Y por cierto, después de ver este vídeo que me han enviado al wassap:

http://okdiario.com/espana/quiere-usted-que-gobierne-este-personaje-41340 (http://okdiario.com/espana/quiere-usted-que-gobierne-este-personaje-41340)


¿En serio este señor puede representar en Europa a 40 millones de personas? Porque yo no lo veo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 19 Diciembre, 2015, 19:58:41 pm
Hay gente que  simpatiza con IU y va a votar a Podemos por el voto útil, lo cual me parece de lo más sensato y “útil” valga la redundancia.
Pero votar a podemos por cualquier otro motivo, yo no lo entiendo, aunque me merece el máximo respeto como no podía ser menos.
Según esta las cosas yo particularmente admiro a quien se decida por votar a IU o UPyD.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 19 Diciembre, 2015, 20:14:56 pm
"El único objetivo claro del PP es obtener la máxima distancia con quien quede segundo y que Rajoy sea investido presidente al segundo intento gracias a la abstención que ha anunciado en el último momento Ciudadanos".(eldiario.es)
Que análisis tan sesudo, se han debido romper la cabeza los de eldiario.es.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2015, 21:03:25 pm
mestizo

Las opciones de mañana no son nada ilusionantes:

-La vieja derecha del PP con su corrupción,sus recortes y sus engaños.

-La nueva derecha de Cs- más moderna y reciclada -que apoyará a la vieja derecha.

-La vieja izquierda oficial que intenta jugar a la alternancia de siempre presentándose como el cambio cuando son el recambio.

-Un Podemos contradictorio y cambiante que tendrá que optar seguramente por  apoyar a la vieja izquierda socialista de la que reniega.

-Una IU que se presenta como la única izquierda pero por la que la gente no apuesta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 20 Diciembre, 2015, 09:17:04 am
Y por cierto, después de ver este vídeo que me han enviado al wassap:

http://okdiario.com/espana/quiere-usted-que-gobierne-este-personaje-41340 (http://okdiario.com/espana/quiere-usted-que-gobierne-este-personaje-41340)


¿En serio este señor puede representar en Europa a 40 millones de personas? Porque yo no lo veo.
¿De verdad que esa patraña puede pasar por información para alguna gente?

La manipulación a la que llega Inda en su monomanía es delictiva. La libertad de prensa está sujeta a la veracidad de la información.

Una serie de corta y pega sobre alguien no lo soporta ni el mismo Inda.

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Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 20 Diciembre, 2015, 16:21:20 pm

¿A quién votar… y por qué no hacerlo?

Articulo muy bueno del PAIS

http://politica.elpais.com/politica/2015/12/18/actualidad/1450466169_070420.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/18/actualidad/1450466169_070420.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 20 Diciembre, 2015, 16:31:41 pm
Esto es lo que dice el PAIS sobre Podemos.

"Pablo Iglesias es el líder de un partido mutante. Tanto, que la ambición electoral ha rectificado la adhesión al chavismo, el anticapitalismo y el anti-atlantismo, dando forma así a un partido socialdemócrata que mudó conceptualmente de Suecia a Grecia cuando Tsipras fue llamado al orden por Angela Merkel. El problema de Podemos es el salto de la oportunidad al oportunismo".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Diciembre, 2015, 17:37:01 pm

¿A quién votar… y por qué no hacerlo?

Articulo muy bueno del PAIS

http://politica.elpais.com/politica/2015/12/18/actualidad/1450466169_070420.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/18/actualidad/1450466169_070420.html)
Sí, es muy bueno....para Pedro Sánchez.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Diciembre, 2015, 18:47:56 pm
¿Y qué partido no ha sido o no es mutante?:

PP que hizo lo contrario de lo que prometió

Psoe que hace en el gobierno lo contrario de lo que dice

Cuando Podemos pedía muchas cosas maximalistas recuerdo que Cayo Lara decía que prometían humo ya que el día 21 había que gobernar y pegarse al suelo;y cuando moderan sus propuestas son mutantes o centristas.

¿En qué quedamos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: trompe81 en 20 Diciembre, 2015, 20:16:04 pm

Sobre el populismo  de Podemos: en educación apuesta por rebajar las ratios,quitar la educación religiosa,aumentar la inversión y progresivamente ir hacia menos concertada.Si éso es populismo,me apunto.


¿De dónde van a sacar la pasta para bajar la ratio? Y mucho más caro aún... ¿con que dinero vas a sustituir los centros concertados? ¿Crees que los acordó el PSOE por amor a Dios? Esos centros son de los curas, nos guste o no, y son más baratos que construir miles de centros por todo el país.

Eso es populismo si, prometer de todo sin dinero.

Lo de quitar religión fenomenal, y todo lo demás es maravilloso, un sueño hecho realidad para un profe como yo. El tema es que me toman por tonto, porque no tienen ni para pipas y si entra Podemos aún más complicada la financiación, véase Tsiripas.

Yo tengo los mismos sueños que tu, pero me los tienes que justificar con ingresos y lo que he leído de Podemos es de risa.

Amén compañer@. Se puede decir mas alto pero no mas claro.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: trompe81 en 20 Diciembre, 2015, 20:22:53 pm

Y por cierto, después de ver este vídeo que me han enviado al wassap:

http://okdiario.com/espana/quiere-usted-que-gobierne-este-personaje-41340 (http://okdiario.com/espana/quiere-usted-que-gobierne-este-personaje-41340)


¿En serio este señor puede representar en Europa a 40 millones de personas? Porque yo no lo veo.

Que vergüenza!!! Vaya unos personajes.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 21 Diciembre, 2015, 19:12:36 pm
    ¿Y ahora qué?
   ¿Gobierna, con una minoría muy minoritaria, el Gobierno de los decretazos?
   ¿Un circo de tres pistas: PSOE, PODEMOS, CIUDADANOS?
   ¿La gobernabilidad en manos de los independentistas catalanes?
   ¿Elecciones en marzo?
   O jugamos a ser centroeuropeos: PP ("indecente") + PSOE ("miserable")?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Diciembre, 2015, 19:18:36 pm
La situación está incierta y de difícil salida estable.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Diciembre, 2015, 19:26:01 pm
La situación es laberíntica:

Para Rajoy no es suficiente ni con el voto afirmativo de Cs.

El Psoe no aceptará la consulta en Cataluña que le plantean los de Podemos y los independentistas para un hipotético apoyo.

Los catalanes no apoyarán ni a Rajoy ni a Sánchez pues ambos le niegan una consulta.

La única salida para la investidura de Rajoy es que el Psoe se abstenga en la segunda votación con lo que sería acusado por Podemos de darle el gobierno a Rajoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 21 Diciembre, 2015, 19:43:48 pm
   No sé yo si la tercera premisa es muy firme.
   Cabría, incluso, una ruptura (no sé a qué nivel) entre el PSOE y el PSC
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 21 Diciembre, 2015, 22:49:10 pm
Acabadas las votaciones Podemos vuelve a ser lo que siempre fue.
Podemos era ya un partido independentista y extremista tal como la CUP de Cataluña, pero ahora lo ha dejado todavía más claro, al demostrar que lo principal y prioritario de su programa es exigirle al PSOE que acepte un referéndum en Cataluña. Una vez conseguido esto pedirán un referéndum hasta en Madrid.

Podemos, después de las elecciones es mucho más independentista que antes, puesto que está atado a los partidos independentistas con los que ha concurrido unido a las elecciones, ya que estos le han dado tantos escaños, que de haber concurrido solo hubiera sacado menos diputados que Ciudadanos.

Es vergonzoso que Podemos le exigiera lo imposible a IU para unirse con ellos y sin embargo se uniera a los partidos independentistas a cambio de nada.
Jamás entenderé esa parte de la izquierda que es independentista.
Lenin tuvo errores y aciertos, pero uno  de sus aciertos fue tan difícil y beneficioso para la humanidad entera, que yo le admiro eso. Ese acierto fue mantener unida a la Unión Soviética por espacio de más de 70 años.

En relación con todo esto, me quito el sombreo ante las declaraciones que han hecho los socialistas Vara y Susana Díaz a favor de la unidad de España y contra el referéndum.

Es absolutamente mentira que la diferencia que hay en España entre unas comunidades y otras, sea mayor que la que hay en Francia, Italia Alemania, Reino Unido, Rusia etc. etc. entre sus regiones. Pero nos han repetido tanto que si las hay, que hasta el más contrario a la independencia se lo ha creído.
Ya lo dijo el ministro propagandista de Hitler, “Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad”.
Absolutamente todas las quejas que tienen los independentistas contra los españoles y la democracia española son sencillamente MENTIRA.

Yo en muy raras ocasiones escribo en mayúscula.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rosenditt0 en 21 Diciembre, 2015, 22:59:45 pm
[quote
Ya lo dijo el ministro propagandista de Hitler, “Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad”.
Absolutamente todas las quejas que tienen los independentistas contra los españoles y la democracia española son sencillamente MENTIRA.

Yo en muy raras ocasiones escribo en mayúscula.
[/quote]
Y tan mentira, pues la dijo Lenin, no Goebbels ( el ministro de propaganda de Hitler)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 10:44:36 am
mestizo:

Yo no soy independentista y acepto una consulta en Cataluña.Soy partidario de consultar seriamente a ver lo que piensan realmente los catalanes.No me sitúo en el inmovilismo de PPSOECs defendiendo a capa y espada el imperio unificado español.

Podemos ha dicho que propone una consulta y que en la misma defenderá y votará NO a la independencia.

Aceptar una consulta no implica defender la independencia.No confundáis a la gente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 10:48:30 am
IU también propone una consulta en Cataluña y no es independentista y por si no lo sabéis el Psoe antes de la Constitución llevaba en su programa un punto que decía autodeterminación de las nacionalidades de España.Cuando se hizo la misma los poderes fácticos del franquismo obligaron a quitar dicho punto y aceptar la unidad del imperio español.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 10:52:47 am
Por último decir sobre este tema que tanto el PP como el Psoe dicen que no se puede aceptar la independencia unilateral que propongan los catalanes la reforma legal de la Constitución.

Pues Podemos está haciendo éso lo que proponen los inmovilistas :proponer la reforma legal de la Constitución poniendo un punto nuevo que acepte una consulta.¿O no se puede proponer tampoco la reforma de la biblia constitucional?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Diciembre, 2015, 15:00:39 pm
Por desgracia cada vez hay más gente que está a favor de una consulta aunque en contra de la independencia, esto es porque los argumentos de la minoría se acaban imponiendo a la mayoría, (que es lo más injusto y antidemocrático que existe) ya que:
-   La mayoría son vagos e inocentes
-   La minoría son muy trabajadores por su causa y tienen mucha mala leche.
En las dos revoluciones más importantes que hubo en la historia, la francesa y la bolchevique,  se impuso la minoría revolucionaria a la mayoría también revolucionaria
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Diciembre, 2015, 15:50:02 pm
Estar a favor de un referéndum y decir al mismo tiempo que se quiere que España siga unida, es lo mismo que decir que, “me voy a tirar de la Giralda pero que conste que no me quiero matar”.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 17:32:14 pm
mestizo:

Yo estoy a favor de una consulta en Cataluña para saber lo que quieren exactamente los catalanes.Coincido en ésto con IU y Podemos y ambos partidos han dicho que en esa consulta defenderían y pedirían el NO a la independencia porque quieren que Cataluña siga en España.

Cameron en Escocia permitió una consulta,defendió el no a la independencia y salió esa postura perdiendo los separatistas escoceces.

¿Dónde está lo contradictorio o lo que no terminas de entender?

En esa consulta-que estoy casi convencido que perderían los separatistas- defenderían la independencia ERC,CUP y Dy L y pedirían seguir unidos PP,Psoe,IU,Cs y Podemos.

Si te tiras de la Giralda seguro te matas pero si haces una consulta puede salir Sí o puede salir No.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 17:33:21 pm
Cameron en Escocia se tiró de la Giralda y no se mató sigue vivo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Diciembre, 2015, 17:46:54 pm
El problema no es hacer el referendo o no. Para mí la cosa tiene más enjundia: si saliera que no, ¿se conformarían los independentistas o seguirían erre que erre con hacer sucesivas consultas hasta que saliera lo que ellos quieren?

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 18:37:38 pm
Pues en mi opinión si se pactara esa consulta habría que pactar también que si sale que no dejar dormido el tema unos cuantos años.

Pero el inmovilismo del PP,del Psoe,de Cs (y el de mucha gente en este foro)no dará lugar a muchos pactos sobre el tema.

Unos diciendo a todo que no y otros diciendo que entonces se marchan unilateralmente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 18:40:44 pm
http://www.publico.es/politica/anguita-llama-iu-y-volver.html (http://www.publico.es/politica/anguita-llama-iu-y-volver.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 18:54:39 pm
http://www.eldiario.es/politica/Errejon-Pedro-Sanchez-presidente-independiente_0_465454343.html (http://www.eldiario.es/politica/Errejon-Pedro-Sanchez-presidente-independiente_0_465454343.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 19:54:43 pm
Entrevista  a Anguita tras el 20 D:

http://www.eldiario.es/carnecruda/Actualidad/JULIO-ANGUITA-Gobierno-Mariano-Rajoy_6_465513456.html (http://www.eldiario.es/carnecruda/Actualidad/JULIO-ANGUITA-Gobierno-Mariano-Rajoy_6_465513456.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2015, 22:21:24 pm


¿O no se puede proponer tampoco la reforma de la biblia constitucional?

Tal y como ha quedado el parlamento, cualquier modificación constitucional requiere el apoyo del PP, así que poner una condición que a priori se sabe que es imposible, es muy propio de Podemos, pero no sirve para nada y es un timo.

¿Por qué no ponen como líneas rojas temas económicos y sociales en vez de sacar la cuestión territorial? ¿Lo más importante para Podemos es que Cataluña se independice?

Igual que pasó en Andalucía ya empezamos a ver que el voto a Podemos, por muchos diputados que tengan, no sirve para nada, o al menos para nada beneficioso para los que dicen representar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 22 Diciembre, 2015, 22:26:32 pm
Cataluña jamás ha sido un reino ni nada parecido. Por tanto es territorio español, es decir, parte de España (Spain para Pablo, que en un video dice que no puede decir esa palabra).

Si se quieren independizar no les corresponde sólo a ellos pronunciarse, tiene que ser un referéndun nacional. Porque por esa regla de tres, quiero independizar mi parcela en el campo.

Otra cosa sería que lo pidiera Aragón o Navarra, los catalanes pasarían a ser dominio Aragonés, como historicamente ha sido, y el País Vasco dominio Navarro... no veas como cambia cuando realmente se tira de la historia ¿verdad?

La bandera de España en su escudo tiene los 4 reinos que la conformaron, y ninguno es el catalán ni el vasco.

Hay que ser mas serios, no pueden tirarse 500 años de historia porque desde hace 40 años, con los Pujol y tal, muchos quieran vivir de la política reclamando una nación para obtener votos, y me parece genial, pero aquello no les pertenece en ese sentido, igual que donde piso tampoco me pertenece a mi solo, es territorio soberano español y no tengo porque dártelo a tí, por mucho que lo repitas.

P.D. Como actividad de Ampliación, que no de refuerzo:
La granada dibujada debajo de los escudos hace referencia a la toma de Granada, el último bastión musulmán. Las columnas de Hércules a la leyenda griega de "Non Terrae Plus ultra", que apuntaba a que no había tierra mas allá de las columnas de Hércules (ubicadas el estrecho de Gibraltar), y como los españoles llegaron a América, pusieron Plus ultra en su bandera... como diciendo que España llegó más allá.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2015, 22:34:16 pm


Pues en mi opinión si se pactara esa consulta habría que pactar también que si sale que no dejar dormido el tema unos cuantos años.

¿Pactarla, con quién?

Los independentistas no la quieren ya, porque dicen que ya se hizo y ganaron ellos.

Los nacionalistas españoles no quieren saber nada del asunto y además tienen mayoría en el congreso y el senado para bloquear cualquier propuesta en ese sentido.

Y Ada Colau, junto a casi todos los dirigentes de En Comú Podem votaron sí a la independencia en la consulta. Lo único que quieren es independizarse con el beneplácito de España y eso no va a suceder y todos lo saben de sobra, así que es un debate falso e inútil.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 22 Diciembre, 2015, 22:37:02 pm
El mensaje anterior me ha salido con erratas, no sé porque, lo reescribo (que alguien borre el anterior de ser necesario).

Cataluña jamás ha sido un reino ni nada parecido. Por tanto es territorio español, es decir, parte de España (Spain para Pablo, que en un video dice que no puede decir esa palabra).

Si se quieren independizar no les corresponde sólo a ellos pronunciarse, tiene que ser un referéndun nacional. Porque por esa regla de tres, quiero independizar mi parcela en el campo.

Otra cosa sería que lo pidiera Aragón o Navarra, los catalanes pasarían a ser dominio Aragonés, como historicamente ha sido, y el País Vasco dominio Navarro... no veas como cambia cuando realmente se tira de la historia ¿verdad?

La bandera de España en su escudo tiene los 4 reinos que la conformaron, y ninguno es el catalán ni el vasco.

Hay que ser mas serios, no pueden tirarse 500 años de historia porque desde hace 40 años, con los Pujol y tal, muchos quieran vivir de la polí­tica reclamando una nación para obtener votos, y me parece genial, pero aquello no les pertenece en ese sentido, igual que donde piso tampoco me pertenece a mi solo, es territorio soberano español y no tengo porque dártelo a tí, por mucho que lo repitas.

P.D. Como actividad de Ampliación, que no de refuerzo:
La granada dibujada debajo de los escudos hace referencia a la toma de Granada, el último bastión musulmán. Las columnas de Hércules a la leyenda griega de "Non Terrae Plus ultra", que apuntaba a que no había tierra mas allá de las columnas de Hércules (ubicadas el estrecho de Gibraltar), y como los españoles llegaron a América, pusieron Plus ultra en su bandera... como diciendo que España llegó más allá.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2015, 22:42:48 pm
http://www.eldiario.es/politica/Errejon-Pedro-Sanchez-presidente-independiente_0_465454343.html (http://www.eldiario.es/politica/Errejon-Pedro-Sanchez-presidente-independiente_0_465454343.html)
Otra ocurrencia más. Está claro que Podemos no quiere pactar para conformar una mayoría de cambio, y por tanto lo que quiere, porque piensan que les conviene electoralmente, es que siga gobernando la derecha cuatro años más.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2015, 22:46:44 pm
Entrevista  a Anguita tras el 20 D:

http://www.eldiario.es/carnecruda/Actualidad/JULIO-ANGUITA-Gobierno-Mariano-Rajoy_6_465513456.html (http://www.eldiario.es/carnecruda/Actualidad/JULIO-ANGUITA-Gobierno-Mariano-Rajoy_6_465513456.html)
Julio no quiere asumir que Podemos lo único que quiere de IU son sus votantes, para luego defender la OTAN, el euro y no la tercera república española, sino la primera de los países catalanes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2015, 22:58:33 pm
En lo que sí acierta Anguita es en que no hay salida por la izquierda dentro del euro, que Syriza ha resultado un fraude (al igual que sus defensores españoles morados) y que gobernará el PP con la abstención de C's y del PSOE.

Y si el PSOE mantiene su voto en contra habrá nuevas elecciones, y en ellas el bipartidismo saldrá reforzado.

Yo he mantenido que habría un gobierno PP + PSOE + C's y ni con este resultado electoral ni con el previsible en nuevas elecciones se vislumbra ninguna otra salida.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2015, 23:50:09 pm
Freeman, la independencia catalana no es una cuestión de historia, sino de dinero y poder.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Diciembre, 2015, 23:53:05 pm
Si ganaran 51 por 49 serán independientes para siempre, pero si perdieran 30 por 70 los independentistas, considerarían que un 30 %  de independentistas es una victoria arrolladora y acorralarían al resto hasta conseguir que esa cifra aumente, como vienen haciendo los últimos 40 años.
Solo interesa una cosa, que es fabricar independentistas con todos los medios ilícitos y con todas las mentiras inimaginables.
Parezca mentira que no conozcamos como se las gastan estos.
Sigo pensando como Lenin en este tema
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Diciembre, 2015, 23:57:22 pm
El problema no es hacer el referendo o no. Para mí la cosa tiene más enjundia: si saliera que no, ¿se conformarían los independentistas o seguirían erre que erre con hacer sucesivas consultas hasta que saliera lo que ellos quieren?

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