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Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Foro general - Enseñanza => Mensaje iniciado por: DEJAN en 26 Octubre, 2016, 21:58:51 pm

Título: pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 26 Octubre, 2016, 21:58:51 pm
http://m.eldiario.es/politica/Rajoy-meses-consensuar-pacto-educativo_0_573593696.html (http://m.eldiario.es/politica/Rajoy-meses-consensuar-pacto-educativo_0_573593696.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 26 Octubre, 2016, 22:06:18 pm
Que pensais estando Cs por medio miedo me da , respecto a lo del estatuto docente veo el Mir cerca  para 2018 ,esta gente en 6 meses lo quieren resolver rapido y veloz.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: pedroalonso en 26 Octubre, 2016, 22:09:01 pm
Me parece estupendo, al fin una buena noticia. A ver si de verdad aprovechamos la oportunidad y nos dejamos de intereses propios para pensar en el interés de todos y sobre todo de los chic@s que son nuestro futuro.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: pedroalonso en 26 Octubre, 2016, 22:11:00 pm
Ahora tenemos la oportunidad de demostrar si verdaderamente estamos a la altura.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Profe_de_geh en 27 Octubre, 2016, 00:22:54 am
Dejan, como acabamos de comprobar en nuestro gremio hay muchos compañeros que aplaudirán una pacto entre los tres. Para mí, y otros tantos, es una mala noticia. El PP ya le ha dicho a Europa que va a bajar la inversión en educación (por aportar algo más a la desastrosa LOMCE, recortes, reválidas,...) Cs es un partido de derechas cuyas propuestas de educación vienen a demostrar que no tienen ni idea. Proponen, entre otras cosas, que el inglés sea la lengua vehicular en educación. Sin comentarios. Y del PSOE, q decir que no se haya dicho ya... Pues un nuevo desastre. No contarán con la comunidad educativa y destruirán un poco más la educación. Más mercantilización, más privatización a través de los conciertos, más recortes y más leña a los docentes.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: franxx en 27 Octubre, 2016, 07:51:26 am
Lo que no se puede tolerar es que salga una ley educativa cada pocos años porque el partido de turno que esta en el poder quiera dejar su impronta. >:(
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: lmdcerro en 27 Octubre, 2016, 10:21:50 am
Pues nada, para evitar cambios normativos q pacten ellos y nosotros a mandar. Nos van a imponer un pacto realizado por la élites y supuestos expertos que va a empeorar la educación. El único pacto que podemos aceptar es aquel en el que se cuente con nosotr@s y las familias de la pública. Como dice el compañero van a institucionalizar la privatización.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 27 Octubre, 2016, 11:25:11 am
totalmente de acuerdo Imdcerro, hoy me levante pesimista sobre el asunto y veo que tienen prisa en 6 meses resolver para que funcione rápido ¿curso próximo?  y al ser mayoría se venda bien
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 27 Octubre, 2016, 16:44:47 pm
Lo que ha dicho Rajoy es una carajotada. Sin paliativos. Pretender construir un pacto sobre la LOMCE es un brindis al sol.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 27 Octubre, 2016, 16:45:57 pm
"Intentarán" ponerse de acuerdo las derechas pero no lo harán y todo seguirá igual, o lo harán, tardarán luego mínimo un año en sacar la "nueva" ley más dos de desarrollo e implantación, y mucho antes se disolverán las cortes, a esperar "nuevo" gobierno, y vuelta a empezar.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: pedroalonso en 27 Octubre, 2016, 16:50:18 pm
Dejan, como acabamos de comprobar en nuestro gremio hay muchos compañeros que aplaudirán una pacto entre los tres. Para mí, y otros tantos, es una mala noticia. El PP ya le ha dicho a Europa que va a bajar la inversión en educación (por aportar algo más a la desastrosa LOMCE, recortes, reválidas,...) Cs es un partido de derechas cuyas propuestas de educación vienen a demostrar que no tienen ni idea. Proponen, entre otras cosas, que el inglés sea la lengua vehicular en educación. Sin comentarios. Y del PSOE, q decir que no se haya dicho ya... Pues un nuevo desastre. No contarán con la comunidad educativa y destruirán un poco más la educación. Más mercantilización, más privatización a través de los conciertos, más recortes y más
leña a los docentes.


Pero bueno, entonces¿ díganme que quieren señores?. Nos quejamos de la LOGSE, de la LOE, de la LODE, de la LOMCE, llevamos siglos pidiendo a gritos un pacto por la educación, ahora que por fín parece que se lo están proponiendo, nos quejamos de que si 6 meses es poco....de verdad ¡yo cada vez entiendo menos a este país!
¡En un negocio propio querría yo ver a un equipo tardar 6 meses en solucionar algo y seguir en el cargo!
Que se nos va la vida en pantomimas y mientras nuestros hijos crecen y siguen adelante a pesar, si a pesar de este sistema. Yo quiero ver realidades ya, no esperar a ver qué pasa dentro de un año o dos, tenemos los políticos que tenemos y las circunstancias son las que son, hagamos lo mejor con ambos, pero HAGAMOS algo de una vez. anaid4 anaid4 anaid4




Título: Re:pacto educativo
Publicado por: pedroalonso en 27 Octubre, 2016, 16:51:26 pm
Perdón , he puesto mi mensaje en la cita......
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 27 Octubre, 2016, 19:55:33 pm
Lo de una ley sobre la Lomce impresionante talante y dialogo
Sobre revalidas dice que las suspenden ¿no es lo mismo que habia para este año?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 27 Octubre, 2016, 20:44:27 pm
Los únicos que podemos hacer algo somos los que hacemos la educación. No hay otra. El día que nos propongamos pasar de las leyes educativas y dedicarnos a enseñar, el día que los alumnos se olviden de aprobar y se propongan aprender, el día que los padres exijan educación en lugar de instrucción y prohibiciones, ese día, y sólo ese día, podremos aspirar a cambiar algo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 28 Octubre, 2016, 13:10:43 pm
El Ministro de Educación, Cultura y Deportes, Íñigo Méndez de Vigo, ha precisado hoy que la Ley Orgánica de Mejora de la Calidad Educativa (LOMCE) "no se va a derogar" porque un "pacto no significa enterrar nada".

http://www.expansion.com/sociedad/2016/10/28/5813142922601d11078b4643.html (http://www.expansion.com/sociedad/2016/10/28/5813142922601d11078b4643.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 28 Octubre, 2016, 17:07:40 pm
Los únicos que podemos hacer algo somos los que hacemos la educación. No hay otra. El día que nos propongamos pasar de las leyes educativas y dedicarnos a enseñar, el día que los alumnos se olviden de aprobar y se propongan aprender, el día que los padres exijan educación en lugar de instrucción y prohibiciones, ese día, y sólo ese día, podremos aspirar a cambiar algo.

Ese día que añoras no existe ni ha existido y todos lo sabemos.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: berrete en 29 Octubre, 2016, 15:27:26 pm
Ahora tenemos la oportunidad de demostrar si verdaderamente estamos a la altura.

Lo dices, supongo, porque esta vez si seremos capaces, ( los interinos ) de ponernos en huelga indefinida, no ?............................NOS VA EL PAN DE NUESTROS HIJOS EN ELLO, esta vez si, Huelga indefinida YA !!!!!!!!!!!!
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: berrete en 29 Octubre, 2016, 15:29:40 pm
Y que nos venga despues, el guru Marina a darnos sus magistrales lecciones, pero............................para arreglar el desaguisado del que el en gran parte, el, va a ser Participe, MENTECATO !!!!!!
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 30 Octubre, 2016, 15:08:44 pm
Lo de una ley sobre la Lomce impresionante talante y dialogo
Sobre revalidas dice que las suspenden ¿no es lo mismo que habia para este año?

El Consejo de Ministro aprobó el pasado 30 de julio el decreto que regula las reválidas de ESO y Bachillerato.

Concretamente, el decreto de las reválidas dispone: "La evaluación final de Educación Secundaria Obligatoria correspondiente a la convocatoria que se realice en el año 2017 no tendrá efectos académicos". Respecto a la de Bachillerato: "Únicamente se tendrá en cuenta para el acceso a la Universidad, pero su superación no será necesaria para obtener el título de Bachiller".

Así que no  será hasta el curso 2017-2018 cuando los alumnos tengan que aprobarla para obtener el título y que les compute para nota, según el propio decreto firmado por Rajoy.

Para ese curso, el pacto de la educación prometido debería estar en marcha, teniendo en cuenta la voluntad de todos los grupos de empezar a negociar en cuanto eche a andar la legislatura. De modo que, a efectos prácticos, el anuncio del candidato a la presidencia de Gobierno no cambia nada.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Narses en 30 Octubre, 2016, 15:54:38 pm
Una ley educativa cuesta horrores sacarla adelante con mayoria absoluta , la LOMCE le ha costaeo sudores frios al señor mariano rajoy, tal y como esta el parlamento creeis q es plausible un acuerdo a nivel nacional sobre educacion ? De verdad alguien cree que el PP se va a meter en otro embolao mas alla de perfilar o matizar lo ya existente ??
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 30 Octubre, 2016, 16:14:54 pm
 Continuo con mi pesimismo , veo que el pacto va a ser ataque al docente con ideas en las que coinciden todos los grupos políticos (  Mir mas ideas de Marina )
Ojala me equivoque
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 30 Octubre, 2016, 19:28:04 pm
La “hoja de ruta” no es otra que las 150 medidas pactadas por el PP y Cs.

No se si habéis leído  la medida 83:

 MEDIDA 83.

"Aprobar un Estatuto del Personal Docente, basado en el Libro Blanco de la Función Docente que establece los deberes y derechos del profesorado, que refuerce el reconocimiento social y profesional de nuestros maestros y profesores, regule sus condiciones de trabajo, mejore su formación, establezca los criterios para su promoción e incorpore un sistema de acceso a la docencia a través de un “MIR docente".

Adicionalmente abordar, dentro del marco del diálogo social, medidas tanto de gestión y ordenación de los recursos humanos, como de fomento de la contratación estable, que eliminen los costes que supone la excesiva temporalidad en la contratación laboral en el sector público educativo, en particular los contratos de corta y muy corta duración del personal docente".




http://estaticos.elmundo.es/documentos/2016/08/28/pacto_150medidas.pdf (http://estaticos.elmundo.es/documentos/2016/08/28/pacto_150medidas.pdf)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: fortunate en 30 Octubre, 2016, 19:39:40 pm
Ese MIR nos afectaría a los interinos? Porque ya es lo que nos queda.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: lmdcerro en 30 Octubre, 2016, 19:48:12 pm
Las bajas cortas ya no se cubren, o las de un mes ahora tampoco? Q desastre
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Aethar en 30 Octubre, 2016, 19:50:06 pm
Ese MIR nos afectaría a los interinos? Porque ya es lo que nos queda.

Yo entiendo que no. Sustituiría al actuar master, de tal manera que los nuevos que se presentaran a oposiciones necesitarían tener superado el posible MIR, pero para los antiguos les seguiría valiendo CAP o master (o eso espero).
Lo único que sí pudiera afectar a interinos es que reserven vacantes para los docentes en prácticas del MIR.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 30 Octubre, 2016, 19:55:57 pm
Pues yo creo que el MIR que se tiene en mente sí que afectaría a todos los interinos. Se habla de acceso a la docencia, es decir, sería algo así como aprobar la oposición y empezar a trabajar como profesor en formación hasta alcanzar el objetivo que se marcase. Algo similar a lo que ocurre con los médicos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 30 Octubre, 2016, 20:50:43 pm
Creo afectara a todos interinos y gente que haya acabado hace nada con Master o gente con cap sin tiempo servicio
El mir segun programa Cs era algo previo para ejercer y después opos
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 30 Octubre, 2016, 20:54:10 pm
El de los "chuches" tiene muchos problemas para empezar. Bruselas le va a recordar muy pronto, en cuanto tome "possssesssión", que tiene que recortar entre ocho y diez mil millones de euros.

El MIR costaría mucho dinero, como dice el Libro Blanco sobre el DEP (MIR Educativo): "El DEP es un método caro y sólo debe aplicarse a alumnos que hayan demostrado su aptitud y que vayan a tener la posibilidad de encontrar colocación. En este momento, aprueban los Grados de Magisterio y el máster de Secundaria el triple de las personas que el sistema educativo puede emplear.". Por estas palabras parece que va destinado a quienes vayan a acceder a la función docente. Un funcionario interino con lustros de tiempo de servicio es equiparable, en mi opinión a otro funcionario docente de la enseñanza. Si se dice en dicho libro que el DEP: "Ha de perseguir la excelencia" y que "Ha de pensar la docencia como una profesión de alto nivel de exigencia y competencia, de acuerdo con las necesidades actuales de nuestros alumnos.", que "Ha de ser universal, aplicándose a todos los maestros, profesores de secundaria, y formación profesional, sea cual fuere su posterior ámbito público o privado de ejercicio profesional", "Ha de configurarse como enseñanza de postgrado" o que "La selección ha de preceder a la formación. Hacerlo al revés, como sucede en la actualidad, al estar masificada impide la formación de calidad, que es cara", tenemos un galimatías importante, empezando por eso de la excelencia. ¿Se garantizará la excelencia con los "racabarrigas" que pululan por ahí totalmente impunes?.

Igualmente, en el Libro Blanco se extraen estos párrafos:

"También es un problema de especial gravedad el porcentaje de docentes interinos que existen en el sistema educativo español. El problema es grave desde el punto de vista personal –por la precariedad que instaura- y desde el punto de vista educativo, porque estos docentes no pueden integrarse en los proyectos educativos de Centro"

"Hay obstáculos que dificultan esa tarea, como la excesiva movilidad del profesorado y, en especial, el elevado número de docentes interinos. La situación de interinidad es mala no solo para el desarrollo personal y profesional de quienes la padecen, sino también para la calidad del sistema, ya que no pueden integrarse debidamente en los proyectos de Centro en los que, sin embargo, trabajan"

Esto antes de las sentencias del TJUE sobre "interinos".

Por otro se decía : "El PSOE propone un MIR docente: 7 años de formación, dos de ellos de prácticas (http://El PSOE propone un MIR docente: 7 años de formación, dos de ellos de prácticas)", y estos también tienen algo que decir aunque visto lo visto no hay que fiarse de sus palabras.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 30 Octubre, 2016, 20:59:41 pm
Y creeis tardaria mucho en funcionar o rs complejo y alguna convocatoria mas del actual habra
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 30 Octubre, 2016, 21:14:01 pm
Yo creo que se acabará la legislatura y no se habrá llegado a pacto alguno en nada referente a la Educación.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Aethar en 30 Octubre, 2016, 21:17:54 pm
Pues yo creo que el MIR que se tiene en mente sí que afectaría a todos los interinos. Se habla de acceso a la docencia, es decir, sería algo así como aprobar la oposición y empezar a trabajar como profesor en formación hasta alcanzar el objetivo que se marcase. Algo similar a lo que ocurre con los médicos.

En el libro blanco del docente lo plantean así:

- Examen nacional para entrar al MIR.
- Tres años de MIR y te dan el título.
- Luego o buscas trabajo en la privada o te presentas a una oposición para conseguir una plaza pública.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Aethar en 30 Octubre, 2016, 21:30:12 pm
EXTRAIDO DEL LIBRO BLANCO DE LA FUNCIÓN DOCENTE:

Así es como proponen el MIR docente en el libro blanco:


a)  Una vez terminados los estudios de Grado (de Magisterio en Educación Infantil o en Educación Primaria,  y, para Secundaria, Grado en las distintas carreras que habilitan para la docencia) el proceso de formación se llevaría a cabo mediante un modelo de Docentes en Prácticas (DEP), de tres años de duración. Habría un doble programa:  uno para maestros de educación infantil y primaria, y otro para profesores de secundaria.
 
b)  Habría una prueba nacional de acceso al DEP (Docentes en Prácticas). Las pruebas tendrían una periodicidad anual. Se fijaría un numerus clausus conforme a la previsión de docentes  acordada en la Conferencia Sectorial de Educación. Las pruebas de acceso se elaborarían de acuerdo con un diseño cuidadoso y versarían sobre los conocimientos precisos para el desempeño de la función docente en la materia correspondiente. La prueba sería homogénea en todo el territorio nacional.
La organización correría a cargo de las ad-ministraciones educativas pero los criterios de baremación serían idénticos en todas las comunidades autónomas. 
 
c)  El DEP (Docentes en Prácticas) se realizará en dos fases: La primera fase consistiría en un curso teórico-práctico (Máster), de un año de duración, impartido en Centros Superiores de Formación del Profesorado. El programa de los cursos debería ser diseñado cuidadosamente y se centraría en la didáctica de las correspondientes materias, en el marco de las competencias pedagógicas necesarias para cumplir los objetivos educativos  que la sociedad actual encomienda a la escuela.  Superado el curso satisfactoriamente, se desarrollaría la segunda fase consistente en el ejercicio docente durante dos años en un centro educativo bajo la dirección de un profesor tutor. Los profesores en prácticas percibirían por su trabajo una retribución adecuada. Su trabajo sería objeto de seguimiento y de evaluación. La superación de esta segunda fase culminaría con la obtención de un diploma de aptitud.
 
d)  Transcurridos los tres años del período de formación DEP, y obtenido el diploma de aptitud, aquellos profesores que quisieran ingresar en la función pública docente se someterían a la evaluación u oposición señalada por las Administraciones educativas, tras la cual los profesores adquirirían la condición de funcionario y el derecho a participar en los concursos de adjudicación de plazas que fueran
convocadas.
 
e)  Los centros educativos privados seleccionarían a su personal docente libremente entre los que, tras haber seguido el mismo proceso de formación inicial, hubieran obtenido el diploma acreditativo de aptitud docente.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 30 Octubre, 2016, 22:45:56 pm
Yo creo que la "legislatura" no llega a los dos años (nunca se van a negociar todas las decisiones) y mucho menos se alcanzará un pacto por la Educación en seis meses.

Nadie que aprobó la LOMCE porque la mayoría absoluta se lo permitió, desoyendo al pleno de la comunidad educativa puede decir ahora que el pacto debe contar con el "consenso y la colaboración de la comunidad educativa". El orgullo de la derecha impide la bajada de pantalones, así lo demuestra el Ministro de Educación: "Méndez de Vigo asegura que la LOMCE "no se va a derogar" porque un pacto "no significa enterrar nada" (http://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-mendez-vigo-asegura-lomce-no-va-derogar-porque-pacto-no-significa-enterrar-nada-20161028101417.html).

Claro está que su cartera será cedida y  será enviado a un retiro glorioso (o una buena puerta giratoria) como sucedió con el mal olvidado Wert que goza de una fabulosa vida en París, conciliando con Gomendio.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 30 Octubre, 2016, 23:46:38 pm
Lo que no se puede tolerar es que salga una ley educativa cada pocos años porque el partido de turno que esta en el poder quiera dejar su impronta. >:(

Todo el mundo está convencido de que cada partido que entra a gobernar hace su ley educativa y anula al anterior. Esto rigurosamente mentira.

Salvo la LOMCE, siempre ha existido la misma ley que hicieron los socialistas en los años ochenta, eso sí, los mismos socialistas la han cambiado de nombre y de contenido varias veces. Ningún otro partido ha hecho una ley que haya entrado en vigor. Repito salvo la LOMCE, que principalmente es una mala ley porque prácticamente no cambia nada  de lo anterior.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 31 Octubre, 2016, 00:00:26 am
Una ley educativa consensuada es imposible. ¿Alguien en su sano juicio se puede creer que Podemos va a firmar una ley educativa con los demás partidos?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 31 Octubre, 2016, 07:21:09 am
¿Podemos? ¿Ahora resulta que Podemos es el responsable de la mierda de Educación que tenemos?

Desde el cambio de la LOGSE todos los cambios habidos han girado en torno a dos ejes: qué hacer con la religión en la escuela y qué hacer con las cifras de fracaso escolar.

En el primer eje todo se ha reducido a no ser evaluable o serlo. Nadie, y el PSOE es el gran culpable, se ha atrevido a eliminarla del sistema educativo.

En el segundo eje se han concentrado todos los esfuerzos en maquillar los resultados con medidas que sonaban bien pero tras la que nunca hubo financiación suficiente.

La LOMCE, con todos sus defectos, sí que propone algunos cambios significativos. Pero vuelve a chocar con la religión (que la hace presente y evaluable) y con el fracaso y su gestión (con los itinerarios y las reválidas). Es todo lo que se discute desde el punto de vista político.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 31 Octubre, 2016, 07:53:08 am
Con PP , PSOE y CS  se consesua suman 254 de 350 escaños
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 31 Octubre, 2016, 09:33:52 am
Es más ahora que se habla de ministros yo no descartaria a Marina como independiente y ministro educacion
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Narses en 31 Octubre, 2016, 11:51:46 am
Pienso q no se pedira el MIR  a los actuales interinos de la misma forma que no pidieron el master a los que ya acreditaban el CAP , por otro lado para poner en practica ese MIR se necesitan al menos 2 años , eso corriendo mucho. Es facil caer en el desanimo , y pensar que nos van a poner a todos de patitas en la calle , pero lo cierto es q no sabemos nada , por ello debemos estar tranquilos y vigilantes , y si hay q irse a la calle pues a la calle pues. 
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 02 Noviembre, 2016, 10:11:35 am
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/educacion/2016-11-01/carta-nuevo-ministro-educacion_1283165/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/educacion/2016-11-01/carta-nuevo-ministro-educacion_1283165/)

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 03 Noviembre, 2016, 01:21:17 am
EXTRAIDO DEL LIBRO BLANCO DE LA FUNCIÓN DOCENTE:

Así es como proponen el MIR docente en el libro blanco:


a)  Una vez terminados los estudios de Grado (de Magisterio en Educación Infantil o en Educación Primaria,  y, para Secundaria, Grado en las distintas carreras que habilitan para la docencia) el proceso de formación se llevaría a cabo mediante un modelo de Docentes en Prácticas (DEP), de tres años de duración. Habría un doble programa:  uno para maestros de educación infantil y primaria, y otro para profesores de secundaria.
 
b)  Habría una prueba nacional de acceso al DEP (Docentes en Prácticas). Las pruebas tendrían una periodicidad anual. Se fijaría un numerus clausus conforme a la previsión de docentes  acordada en la Conferencia Sectorial de Educación. Las pruebas de acceso se elaborarían de acuerdo con un diseño cuidadoso y versarían sobre los conocimientos precisos para el desempeño de la función docente en la materia correspondiente. La prueba sería homogénea en todo el territorio nacional.
La organización correría a cargo de las ad-ministraciones educativas pero los criterios de baremación serían idénticos en todas las comunidades autónomas. 
 
c)  El DEP (Docentes en Prácticas) se realizará en dos fases: La primera fase consistiría en un curso teórico-práctico (Máster), de un año de duración, impartido en Centros Superiores de Formación del Profesorado. El programa de los cursos debería ser diseñado cuidadosamente y se centraría en la didáctica de las correspondientes materias, en el marco de las competencias pedagógicas necesarias para cumplir los objetivos educativos  que la sociedad actual encomienda a la escuela.  Superado el curso satisfactoriamente, se desarrollaría la segunda fase consistente en el ejercicio docente durante dos años en un centro educativo bajo la dirección de un profesor tutor. Los profesores en prácticas percibirían por su trabajo una retribución adecuada. Su trabajo sería objeto de seguimiento y de evaluación. La superación de esta segunda fase culminaría con la obtención de un diploma de aptitud.
 
d) Transcurridos los tres años del período de formación DEP, y obtenido el diploma de aptitud, aquellos profesores que quisieran ingresar en la función pública docente se someterían a la evaluación u oposición señalada por las Administraciones educativas, tras la cual los profesores adquirirían la condición de funcionario y el derecho a participar en los concursos de adjudicación de plazas que fueran
convocadas.
 
e) Los centros educativos privados seleccionarían a su personal docente libremente entre los que, tras haber seguido el mismo proceso de formación inicial, hubieran obtenido el diploma acreditativo de aptitud docente.
En resumen, que va ha haber dos oposiciones, una para entrar a hacer el master que hacemos ahora y que conducirá a los dos años de prácticas, (y que tendrán que hacer también los maestros) y otras oposiciones pasados 3 años para obtener la plaza.

En principio no lo veo mal.

De todas formas esto va para largo, salvo que como no se pondrán de acuerdo en nada, decidan ponerse de acuerdo en una ley de educación.

Pero que no cuenten con Podemos, este no entraría en el pacto ni aunque todos los  demás firmaran la ley que Podemos quiera.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 03 Noviembre, 2016, 01:30:19 am
Atento a esto.

"b)  Habría una prueba nacional de acceso al DEP (Docentes en Prácticas). Las pruebas tendrían una periodicidad anual. Se fijaría un numerus clausus conforme a la previsión de docentes  acordada en la Conferencia Sectorial de Educación"
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 12 Noviembre, 2016, 21:43:11 pm
http://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-mendez-vigo-inicia-conversaciones-psoe-ciudadanos-pacto-educativo-20161111180750.html (http://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-mendez-vigo-inicia-conversaciones-psoe-ciudadanos-pacto-educativo-20161111180750.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 15 Noviembre, 2016, 16:31:41 pm

El PSOE rebaja su ofensiva contra la Lomce y aplaza las medidas más duras (http://m.eldiario.es/sociedad/PSOE-futuro-medidas-duras-LOMCE_0_580242326.html)


- Los socialistas llevan este martes al Congreso una proposición de ley para suspender el calendario de aplicación que se queda en la moratoria de las reválidas, lo mismo que anunció el Gobierno.

- Prometen enmiendas más duras a su propio proyecto, entre ellas la derogación del decreto de reválidas, una vez que pase el primer trámite parlamentario.

- El texto contará con el voto en contra del PP e incluye la sustitución de la Lomce por una ley de consenso basada en las medidas de un pacto educativo.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 15 Noviembre, 2016, 17:44:40 pm
http://navarra.elespanol.com/articulo/sociedad/violencia-aulas-10-profesores-navarra-sufren-agresiones-solo-primeros-meses-curso-escolar/20161109014913077763.html (http://navarra.elespanol.com/articulo/sociedad/violencia-aulas-10-profesores-navarra-sufren-agresiones-solo-primeros-meses-curso-escolar/20161109014913077763.html)


http://navarra.elespanol.com/articulo/sociedad/violencia-aulas-10-profesores-navarra-sufren-agresiones-solo-primeros-meses-curso-escolar/20161109014913077763.html (http://navarra.elespanol.com/articulo/sociedad/violencia-aulas-10-profesores-navarra-sufren-agresiones-solo-primeros-meses-curso-escolar/20161109014913077763.html)

Sobre medidas agresión a docentes.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 15 Noviembre, 2016, 17:46:37 pm
Desde el inicio de las clases y hasta el pasado 24 de octubre de 2016, el departamento de Educación ha recibido el aviso de, al menos, ocho agresiones físicas y dos verbales a profesores que imparten sus clases en centros educativos navarros.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 15 Noviembre, 2016, 20:41:29 pm
El Congreso aprueba iniciar los trámites para paralizar la Lomce con los votos en contra del PP (http://www.elmundo.es/sociedad/2016/11/15/582b0f58ca474121228b45a3.html)

La mayoría del Congreso ha aprobado este martes iniciar los trámites para suspender la Ley Orgánica para la Mejora Educativa (Lomce). Por 208 votos a favor, 133 en contra y dos abstenciones, el Pleno del Congreso ha aceptado tomar en consideración la proposición de ley del PSOE que insta a paralizar los aspectos de la reforma educativa que aún no han tenido aplicación, como es el caso de las evaluaciones externas o reválidas, así como sustituir la reforma educativa del PP por otra ley.

El PP y Foro Asturias han votado en contra. Además del PSOE, han votado a favor Unidos Podemos, Ciudadanos, ERC, PNV o el Partit Demòcrata Catalá (PDC), cuyos escaños suman mayoría absoluta.

Marta Martín, portavoz de Educación de Ciudadanos, ha explicado que han votado a favor porque, en su opinión, la proposición de ley "recoge el fondo" de su acuerdo con el PSOE y "recoge en parte el pacto con el PP", así como "el fondo de la solución técnica" que habló con el ministro "para dar una salida al tema de las reválidas".

Javier Sánchez, diputado de Unidos Podemos, ha dicho que votan a regañadientes porque la proposición de ley les parece "una medida insuficiente" y "a medio camino". Su grupo interpreta que "la suspensión del calendario significa la suspensión de los efectos académicos de las reválidas", una medida que, en la práctica, contempla ya la ley, aunque las fuentes socialistas consultadas han negado que esto sea así y han confirmado que su objetivo final es que no haya ningún tipo de examen este curso.
¿Por qué el PP está en contra?

El PP ha votado en contra porque no está de acuerdo con los tiempos. Considera que "no tiene sentido" tramitar en el Congreso la paralización de la Lomce a la vez que los distintos grupos parlamentarios negocian en la subcomisión de Educación que próximamente se constituirá para tratar de alcanzar un Pacto de Estado de Educación.

La portavoz de Educación del Grupo Parlamentario Popular, Sandra Moneo, ha advertido que, "si se toma en consideración esta proposición de ley, estaremos ante una norma que se anticipará a las conclusiones de la Subcomisión". Ha insistido en que "hay que dar tranquilidad a las familias" porque la Lomce está implantada en buena parte de los cursos. "¿En qué limbo jurídico dejamos a los alumnos de 2º de Bachillerato?", ha preguntado.

Antonio Hernando, portavoz del Grupo Socialista en el Congreso, ha considerado que éste es "el primer paso para el desmontaje y derogación de la Lomce".

Manuel Cruz, portavoz de Educación del Grupo Parlamentario Socialista, ha defendido que, con esta proposición de ley, se puede "hacer un acuerdo histórico para darle al sistema educativo la estabilidad que necesita" y supone "un paso previo y prioritario que permita empezar a construir un acuerdo común entre toda la comunidad educativa".

"El señor Wert le dejó un auténtico y genuino marrón", le ha dicho al ministro de Educación y portavoz del Gobierno, Íñigo Méndez de Vigo. "Pero le ofrecemos nuestro apoyo para trabajar juntos y poder salir de tan engorrosa situación".
Las familias están intranquilas

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ofreció en su discurso de investidura, durante la réplica, dejar en suspenso las reválidas hasta que no se alcanzara un Pacto de Estado en Educación. No obstante, las pruebas tienen que hacerse este año, aunque no tienen efectos académicos. Más de 700.000 estudiantes de entre 15 y 18 años (los de 4º de la ESO y los de 2º de Bachillerato) están intranquilos porque, aunque no repercutan en su expediente (aunque cuentan para ir a la universidad), sí que condicionan a los profesores a la hora de impartir las clases. "Los docentes no enseñan igual la materia si sus alumnos tienen que pasar por un examen de ocho asignaturas en junio que si no tienen que hacerlo", explican fuentes educativos.

En la proposición de ley, el PSOE quiere paralizar las reválidas cuanto antes, de tal forma que no se celebren este curso. Por ello, propone la suspensión del calendario de implantación de la Lomce, "así como la entrada en vigor de las normas reglamentarias dictadas en su desarrollo que no hubieran tenido aún vigencia o aplicación efectiva".

El texto aprobado también incluye una disposición que dice que "el Gobierno, tras llevar a cabo un proceso de negociación y diálogo con las administraciones, la comunidad educativa, los interlocutores sociales y las fuerzas políticas dirigido a alcanzar, con el máximo consenso, un acuerdo político y social sobre las medidas necesarias para la mejora de nuestro sistema educativo, remitirá a las Cortes Generales un proyecto de ley básica de educación que suponga la derogación de la Ley Orgánica 8/2013, de 9 de diciembre, para la mejora de la calidad educativa, y contenga las medidas acordadas".
¿Habrá reválidas este año?

¿Qué efectos prácticos va a tener esta decisión del Congreso? ¿Habrá reválidas en junio? Los trámites para suspenderlas no son inmediatos, sino que durarán varios meses y es probable que no hayan concluido para cuando se celebren los exámenes.

Según las fuentes educativas consultadas, ahora el siguiente paso es constituir una Ponencia y después habrá que hacer un debate y una votación sobre las enmiendas presentadas por los grupos en la Comisión de Educación del Congreso.

El PSOE ya ha desvelado las suyas: quiere quitar de la Lomce que la Religión sea evaluable y las subvenciones públicas a la educación diferenciada por sexos, revertir los recortes aprobados en abril de 2012 y posibilitar que los alumnos de FP Básica tengan un título de la ESO, entre otras cosas, según ha explicado Manuel Cruz durante su intervención en el Pleno. Las enmiendas del PSOE son "las líneas rojas" en las que no quiere ceder.

Después de las enmiendas, la proposición de ley tendrá que pasar al Pleno y se aprobará definitivamente en el Congreso. Posteriormente irá al Senado, donde el PP puede rechazarla, pues tiene mayoría. Aun así, volvería al Congreso, donde sería nuevamente aprobada por la mayoría de fuerzas parlamentarias.
El Gobierno acatará y quizá haga un gesto previo

Las mismas fuentes explican que "el Gobierno tiene que acatar los cambios decididos por las Cortes en una proposición de ley", pero no niegan que puede utilizar mecanismos para retrasar esos cambios, de tal forma que este curso se celebren las reválidas.

Sin embargo, si adoptara esta estrategia, chocaría, por un lado, con la invitación al "consenso" y a la "negociación" que ha hecho el ministro de Educación y perjudicaría, por otro, a profesores y familias, que hasta el último momento no sabrían si se van a celebrar o no estos exámenes.

Por eso se espera que Méndez de Vigo haga en los próximos días un gesto de cara a la comunidad educativa. Respecto a la prueba de 2º de Bachillerato no puede hacer nada porque los estudiantes que quieren ir a la universidad necesitan un examen, pero el ministro bien podría quitar la prueba de 4º de la ESO. Este martes lo ha dejado a entrever en el Congreso, al anunciar que, durante la Conferencia Sectorial de Educación, alcanzará un acuerdo con los consejeros autonómicos y ese pacto se recogerá en un decreto ley que presentará en el Congreso.

"En 4º de la ESO veremos a ver a qué acuerdo llegamos con las comunidades autónomas y qué tipo de prueba hacemos", ha dicho. Según las fuentes consultadas, podría ofrecer a las autonomías la posibilidad de que este examen se realizara con carácter voluntario.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 18 Noviembre, 2016, 19:10:30 pm
La reválida de la ESO será voluntaria y la de Bachillerato sólo examinará de las asignaturas de 2º curso (http://www.elmundo.es/sociedad/2016/11/18/582ed2ee468aeb053e8b46ad.html)

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 19 Noviembre, 2016, 06:58:55 am
Cuatro años después, ya tenemos en qué queda una nueva ley educativa. Se ha cambiado de competencias básicas a competencias clave (y se han dejado en siete), se mete con calzador la ideología neoliberal con el término "emprendedora", se vuelve a hacer evaluable la religión y se crea una nueva milonga para los desertores de la moral católica... Una gran ley que acabará con todos los problemas, sí señor.

Ah, se me olvidaba. Se ha creado la FP dual que, en sitios poco poblados, es inviable.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 19 Noviembre, 2016, 19:38:10 pm
¿Por qué La LOMCE es una mala ley educativa?

La LOMCE es una mala ley porque no cambia prácticamente nada de lo que había antes.
Son tan poco los cambios que aunque fueran malos no son importantes.

Sin embargo la gente se ha tirado masivamente a la calle a protestar, pero no porque la ley no cambie nada, sino por los pocos cambios que hace.

Esto demuestra que aquí jamás se podrá llegar a un pacto educativo.

Solo habría una manera de llegar a ese pacto, y es que todos los partidos le firmen un papel en blanco a Podremos para que este haga la ley que quiera.

Estos de PP son un poco tontos, porque, ¿Cómo se les ocurre tocar la educación si eso les iba a hacer perder un montón de votos? No me cabe la menor duda que si no hubiesen hecho ninguna ley de educación, ahora tendrían los 7 u 8 escaños que le faltan para que con Ciudadanos tuvieran la mayoría para gobernar.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 25 Noviembre, 2016, 16:47:24 pm
El Partido Popular  acuerda por escrito con el PSOE y Ciudadanos la creación de la Subcomisión que negociará el Pacto de Estado de Educación.

http://www.elmundo.es/sociedad/2016/11/25/583837c6e2704e71368b458e.html (http://www.elmundo.es/sociedad/2016/11/25/583837c6e2704e71368b458e.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Menesteo en 25 Noviembre, 2016, 17:08:29 pm
Vamos a ver cuánto tardan las derechas (PSOE incluido) en llegar a un acuerdo educativo. En lo que parece que sí están de acuerdo los tres grandes partidos de la derecha española (PP, PSOE y C´s) es en implantar un "MIR docente" como nuevo sistema de acceso  la docencia. Esto básicamente consiste en sustituir a los actuales interinos por becarios low cost (aunque seguramente le pondrán un nombre muy rimbombante) con la excusa de que los futuros docentes tendrán que hacer unas prácticas "remuneradas".

La única esperanza que nos queda a los interinos es que saquen un sistema transitorio (del tipo que sea) mientras se termina de implantar el famoso "MIR docente". Si no se consigue esto, nos irán echando por la puerta de atrás y, como digo, sustituyendo por becarios (mano de obra barata y dócil). Como no estemos en guardia, ya nos podemos ir comprando unas cañitas de pescar para pasar el rato, porque los días de un parado son muyyyy largos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 25 Noviembre, 2016, 19:54:05 pm
Tardaran poco seis meses , mas proceso legistativo , en 2018 ojala me equivoque tendremos mir
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Sergiomagno en 25 Noviembre, 2016, 20:19:37 pm
Y QUÉ PASARÁ CON AQUELLOS QUE YA TIENEN MÁSTER O CAP?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 25 Noviembre, 2016, 20:26:41 pm
Lo mismo quisiera saber que pasata con gente con cap y Master no interina
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 25 Noviembre, 2016, 21:18:56 pm
Algunas modestas sugerencias de cómo podrían seleccionarse buenos docentes.

La selección hay que empezar a hacerla ya desde el grado. De esta forma conseguiremos que los seleccionados entren en el sistema muy pronto, con lo que la motivación será muy alta. Por otra parte los no seleccionados también se les haría un favor, pues no se les tendría distraídos más de 10 años para luego que tengan que tirar la toalla y terminar ejerciendo de camareros.

La gente tiene que saber antes de elegir el grado que el que no tenga un buen expediente no va a poder ser docente, de estas forma el que de verdad quiera serlo, no se limitara a aprobar, como  ocurre hasta ahora en la mayoría de los casos.
Más o menos podría ser así.

-   1º Mejorar el grado de magisterio en general, y en particular en lo concerniente al trato con chicos que no atienden en clase. Igualmente se haría con los grados que van mayoritariamente enfocados a la enseñanza secundaria.

-   2º Que al master de enseñanza solo puedan acceder un número muy limitado de personas, los que mejor nota tengan en el grado. Y que este master sea muy útil y práctico,  enfocado principalmente al trato con chicos difíciles. A estas alturas de la selección ya deberían quedar como mucho el doble aspirantes que plazas se oferten para cada especialidad.

-   3º Dos años de prácticas reales, ejercidas en un mínimo de 2 centros. Un año de esas prácticas deben ser en los centros con peores alumnos y dirigidas por un profesor de reconocido prestigio y veteranía en la docencia.

4º Después de los dos años de prácticas los directores conocen bien al futuro docente, por lo que pueden elegir al que crean oportuno de entre los que hicieron prácticas en su centro, pero siempre que este sea posteriormente seleccionado en el proceso de oposiciones al que tendrá que presentarse después de las prácticas. Aquí no habría lugar para el enchufismo, pues el que no sea seleccionado también tendría su plaza, solo que en el lugar y centro menos apetecible para el resto.

-   5º Después de las practicas se tendrían que presentar a una oposiciones absolutamente objetivas y enfocadas a lo que realmente tiene que enseñar un docente y como enseñarlo. Obviamente una buena parte del temario estaría dedicada únicamente a cómo tratar a los alumnos más desmotivados y rebeldes.

Y por último un algunas reflexiones.

El que tenga buenos alumnos y le no saque a estos un buen rendimiento académico, no está cumpliendo con la obligación y confianza que han puesto en nosotros todos los españoles.

El que tenga malos alumnos no debe escudarse en ese gran  problema, sino que se esforzara en hacer lo que pueda.

Por desgracia hoy en día la principal cualidad que necesita y profesor, es saber tratar con alumnos conflictivos, ya que estos aumentan cada 10 años exponencialmente. Por tanto la formación del profesor debe ir encaminada principalmente a aprender a tratar con ese tipo de alumnos.

Disculpad por extenderme tanto.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Baratheon en 25 Noviembre, 2016, 21:28:38 pm
Lo único que podemos hacer sobre este tema es teorizar en base a lo que han dicho los grandes interesados (José Antonio Marina y sus palmeros de Ciudadanos).

Mi opinión:

Si llega a hacerse lo del MIR es inmoral que los que ya tengamos el CAP o el Máster lo debiéramos pasar. Nunca se hacen cambios con carácter retroactivo. Pero eso no quiere decir nada, creo que los jóvenes MIR tendrían prioridad sobre los actuales interinos, para los que quedarían las migajas.

No obstante, confío en que se demuestre que esto del MIR es un desvarío de Marina y de Ciudadanos y que finalmente no se lleve a cabo. Incluso ellos mismos reconocen que sería más caro que lo que hay y los otros partidos saben que, en el fondo, esto no arreglaría el problema que hay en la educación.

Por otro lado, dicen que quieren seleccionar a los mejores expedientes, gente con inglés, una prueba muy dura a nivel estatal...para pagarles 1000 euros y a los dos años pegarles la patada, y decidme vosotros: quién con ese perfil y 23 años va a querer meterse por ahí con esas condiciones?

Un saludo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Baratheon en 25 Noviembre, 2016, 21:35:23 pm
Algunas modestas sugerencias de cómo podrían seleccionarse buenos docentes.

La selección hay que empezar a hacerla ya desde el grado. De esta forma conseguiremos que los seleccionados entren en el sistema muy pronto, con lo que la motivación será muy alta. Por otra parte los no seleccionados también se les haría un favor, pues no se les tendría distraídos más de 10 años para luego que tengan que tirar la toalla y terminar ejerciendo de camareros.

La gente tiene que saber antes de elegir el grado que el que no tenga un buen expediente no va a poder ser docente, de estas forma el que de verdad quiera serlo, no se limitara a aprobar, como  ocurre hasta ahora en la mayoría de los casos.
Más o menos podría ser así.

-   1º Mejorar el grado de magisterio en general, y en particular en lo concerniente al trato con chicos que no atienden en clase. Igualmente se haría con los grados que van mayoritariamente enfocados a la enseñanza secundaria.

-   2º Que al master de enseñanza solo puedan acceder un número muy limitado de personas, los que mejor nota tengan en el grado. Y que este master sea muy útil y práctico,  enfocado principalmente al trato con chicos difíciles. A estas alturas de la selección ya deberían quedar como mucho el doble aspirantes que plazas se oferten para cada especialidad.

-   3º Dos años de prácticas reales, ejercidas en un mínimo de 2 centros. Un año de esas prácticas deben ser en los centros con peores alumnos y dirigidas por un profesor de reconocido prestigio y veteranía en la docencia.

4º Después de los dos años de prácticas los directores conocen bien al futuro docente, por lo que pueden elegir al que crean oportuno de entre los que hicieron prácticas en su centro, pero siempre que este sea posteriormente seleccionado en el proceso de oposiciones al que tendrá que presentarse después de las prácticas. Aquí no habría lugar para el enchufismo, pues el que no sea seleccionado también tendría su plaza, solo que en el lugar y centro menos apetecible para el resto.

-   5º Después de las practicas se tendrían que presentar a una oposiciones absolutamente objetivas y enfocadas a lo que realmente tiene que enseñar un docente y como enseñarlo. Obviamente una buena parte del temario estaría dedicada únicamente a cómo tratar a los alumnos más desmotivados y rebeldes.

Y por último un algunas reflexiones.

El que tenga buenos alumnos y le no saque a estos un buen rendimiento académico, no está cumpliendo con la obligación y confianza que han puesto en nosotros todos los españoles.

El que tenga malos alumnos no debe escudarse en ese gran  problema, sino que se esforzara en hacer lo que pueda.

Por desgracia hoy en día la principal cualidad que necesita y profesor, es saber tratar con alumnos conflictivos, ya que estos aumentan cada 10 años exponencialmente. Por tanto la formación del profesor debe ir encaminada principalmente a aprender a tratar con ese tipo de alumnos.

Disculpad por extenderme tanto.

O ya tienes tu plaza o eres militante de Ciudadanos (si no, las dos cosas). Ciudadanos representa a todo ese grupo de gente que carga contra nosotros el 100% de la culpa del fracaso escolar.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Aethar en 25 Noviembre, 2016, 21:58:08 pm
Y QUÉ PASARÁ CON AQUELLOS QUE YA TIENEN MÁSTER O CAP?

Lo justo sería que los que tengamos cap y master no nos exigieran hacer el mir para presentarte a una oposición.

Y en estas cosas es lo que siempre se hace. Cuando nació el master a los que tenían el cap no se les exigió el master.

Cuando nacieron los grados, a los licenciados y diplomados no se les exigió grado.

Lo que sí creo que afectaría es que vacantes que hoy se les dan a interinos en el futuro las reservarían para los prácticos del MIR.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Baratheon en 25 Noviembre, 2016, 22:07:05 pm
Y QUÉ PASARÁ CON AQUELLOS QUE YA TIENEN MÁSTER O CAP?

Lo justo sería que los que tengamos cap y master no nos exigieran hacer el mir para presentarte a una oposición.

Y en estas cosas es lo que siempre se hace. Cuando nació el master a los que tenían el cap no se les exigió el master.

Cuando nacieron los grados, a los licenciados y diplomados no se les exigió grado.

Lo que sí creo que afectaría es que vacantes que hoy se les dan a interinos en el futuro las reservarían para los prácticos del MIR.

Coincido 100% contigo. Eso es lo que quieren hacer. Ojalá se demuestre que el MIR es caro e inútil, y no se lleve a cabo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: hispalense22 en 27 Noviembre, 2016, 11:57:55 am
Huelga indefinida de todo el profesorado interino y asunto arreglado, ni MIR ni MAR, eso si, indefinida, nada de huelgas de un día.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 27 Noviembre, 2016, 12:30:38 pm
el principal problema es que el pacto es político  , ¿se tendrá en cuenta expertos docentes  asociaciones de padres y alumnos?
Creo que poco o nada , respecto al mir coinciden los tres partidos , dado que se ha dado 6 meses para subcomison lo veo implantado en 2018 , siento ser tan pesimista pero les veo con interés de mir  , creo que idea  de MARINA ERA Máster MAS MIR MAS OPOS , igual te quitan máster pero mir no lo vamos a comer
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Baratheon en 27 Noviembre, 2016, 13:36:56 pm
Una voz dentro del PP que opina que el MIR no aportaría nada:

http://ppmadrid.es/mir-educativo-opinion-alicia-delibes/ (http://ppmadrid.es/mir-educativo-opinion-alicia-delibes/)

El único que quiere el MIR es Ciudadanos. Ojalá no se pongan de acuerdo en nada los partidos y a mediados del año que viene tengamos nuevas elecciones y se hundan como UPYD, la gente cada vez cree menos en ellos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 27 Noviembre, 2016, 18:18:28 pm
Y QUÉ PASARÁ CON AQUELLOS QUE YA TIENEN MÁSTER O CAP?

Lo justo sería que los que tengamos cap y master no nos exigieran hacer el mir para presentarte a una oposición.

Y en estas cosas es lo que siempre se hace. Cuando nació el master a los que tenían el cap no se les exigió el master.

Cuando nacieron los grados, a los licenciados y diplomados no se les exigió grado.

Lo que sí creo que afectaría es que vacantes que hoy se les dan a interinos en el futuro las reservarían para los prácticos del MIR.
No les interesas ningún tipo de protestas durante ni después del proceso.

Por lo que se cuidaran mucho de que los aspirantes que tienen CAP o master y los interinos no salgan perjudicados ni beneficiados.

En este punto yo no tengo ninguna preocupación.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 27 Noviembre, 2016, 18:33:09 pm
Una voz dentro del PP que opina que el MIR no aportaría nada:

http://ppmadrid.es/mir-educativo-opinion-alicia-delibes/ (http://ppmadrid.es/mir-educativo-opinion-alicia-delibes/)

El único que quiere el MIR es Ciudadanos. Ojalá no se pongan de acuerdo en nada los partidos y a mediados del año que viene tengamos nuevas elecciones y se hundan como UPYD, la gente cada vez cree menos en ellos.
 
Aquí esta parte del artículo sobre le MIR.

No es la primera vez que se plantea un MIR educativo. Lo ha hecho algún ministro socialista y también se ha planteado en el PP, así que, como punto de un acuerdo general entre partidos, la idea podría resultar acertada. Ahora bien, ¿se ha parado Albert Rivera a pensar en las grandes diferencias que existen entre la formación actual de un médico y la de un profesor o maestro?

En primer lugar, hay que tener en cuenta que en las Facultades de Medicina se matriculan los mejores alumnos de los bachilleratos de Ciencias. Y no solo porque se exige una nota alta en las pruebas de acceso a la universidad sino también porque todos los estudiantes que empiezan Medicina saben que les esperan unos años muy duros y de mucho trabajo. Algo que ni de lejos ocurre en las carreras en las que reciben su formación inicial los futuros profesores.

En segundo lugar, los candidatos al MIR, antes de comenzar su formación práctica en los hospitales, deben pasar por un durísimo examen de selección sobre sus conocimientos teóricos. Nada que ver con los actuales procedimientos de selección de profesores.

Por último, los residentes del MIR se ponen a las órdenes de un médico cuya auctoritas nadie discute. ¿Ha pensado Albert Ribera dónde va a encontrar esos profesores tutores cuando, como bien decía Pericay, laauctoritas del profesor hace ya tiempo que se ha perdido?

Hablar de un MIR educativo antes de saber si se apuesta por la calidad de la enseñanza, es decir, por un bachillerato exigente, por unos estudios universitarios duros y por un sistema de selección académica riguroso, me parece un brindis al sol; una propuesta más de las infinitas que se hacen en las campañas electorales con muy poca voluntad de que realmente supongan un cambio profundo y una gran mejora en las cosas que no funcionan.

Lo decía Pericay en su artículo. En las últimas décadas, en el mundo de la educación, la igualdad ha prevalecido sobre la libertad. En nombre de la igualdad se ha hecho desaparecer el interés por la instrucción, el valor del esfuerzo, el reconocimiento del mérito, y todo aquello que podía conducir a que unos alumnos aprendieran más que otros. Es decir, se ha renunciado “al cultivo de la inteligencia”. Y, como explicó John Stuart Mill en su tratado sobre la libertad, On Liberty, impedir el libre desarrollo de las facultades intelectuales del individuo no solo es un ataque a su libertad sino que supone un grave obstáculo para el progreso de la sociedad.

Los pedagogos igualitaristas suelen justificarse diciendo que las distintas capacidades intelectuales no son debidas a la naturaleza sino a las diferencias sociales, culturales y económicas. Por supuesto que los niños que se crían en ambiente interesados por la cultura tienen, en principio, más facilidades para aprender que aquellos que provienen de medios ajenos a toda instrucción. Pero eso debería habernos llevado a reclamar una escuela capaz de compensar esas diferencias, no renunciando a la instrucción, sino enseñando más y mejor.

Esa prevalencia de la equidad sobre la calidad, de la igualdad sobre la libertad, está impidiendo el libre desarrollo de las capacidades intelectuales de todos los individuos, de los más y de los menos capacitados para el estudio. El ardor obstinado de quienes quieren poner por encima de cualquier otro fin, y a costa de cualquier cosa, el logro de una educación igual para todos ha conducido a la institucionalización de un sistema escolar que ha eliminado de sus objetivos el progreso individual y, por tanto, del progreso social. Sólo aspirando a ser mejores pueden los individuos progresar y nunca podrá avanzar una sociedad si se mata en sus ciudadanos el instinto natural de querer ser mejores, de querer progresar.

No sé si Albert Rivera ha consultado con Pericay este “anuncio estrella” de su programa educativo. Tampoco sé si ha comprendido que la clave del declive de la educación española está en ese igualitarismo dogmático que impide el libre desarrollo del talento individual. Pero, en todo caso, si de verdad quiere el rescate de la educación en España, antes de lanzar iniciativas de cara a la galería, debería dejarse aconsejar por su candidato en las Islas Baleares. Porque no creo que haya en Ciudadanos nadie más informado que Xavier Pericay sobre lo que ha ocurrido en la educación española para que ocupemos los últimos puestos en el ranking de resultados de las evaluaciones internacionales, para que nuestro porcentaje de paro juvenil sea más del doble de la media europea (solo comparable al de Grecia) y para que, a pesar de ello, las leyes de educación sigan ligadas al igualitarismo dogmático de la LOGSE.




Título: Re:pacto educativo
Publicado por: JJperezamil en 27 Noviembre, 2016, 23:14:04 pm
  La gran pregunta es:¿por qué se ha eliminado la cultura del esfuerzo? ¿A qué se debe? ¿Quién ha impuesto el igualitarismo dogmático? ¿Quién es Pericay? ¿Qué expediente obtuvo? Son preguntas que se me vienen a la mente.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 28 Noviembre, 2016, 10:35:37 am
http://www.abc.es/familia/educacion/abci-maestro-profesor-cesar-bona-propone-erradicar-asignaturas-intercambiar-docentes-201611271856_noticia.html (http://www.abc.es/familia/educacion/abci-maestro-profesor-cesar-bona-propone-erradicar-asignaturas-intercambiar-docentes-201611271856_noticia.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: JJperezamil en 28 Noviembre, 2016, 11:09:06 am
http://www.abc.es/familia/educacion/abci-maestro-profesor-cesar-bona-propone-erradicar-asignaturas-intercambiar-docentes-201611271856_noticia.html (http://www.abc.es/familia/educacion/abci-maestro-profesor-cesar-bona-propone-erradicar-asignaturas-intercambiar-docentes-201611271856_noticia.html)

Otro con Finlandia. Otro que propone un cambio que supone equiparar España a Finlandia porque lo dicen los organismos internacionales. ¿Por qué no nos equiparamos al mejor sistema educativo del mundo: Corea del Sur? Allí el alumnado está rodeado de libros sobre 10 horas diarias, no estudia por proyectos, sino que memorizan como papagayos...Ni económica, ni social, ni culturalmente, podemos equipararnos a Finlandia, Corea del Sur o EEUU. El problema radica en que la educación es un negocio, algo que todos los políticos y expertos que apuntáis, se afanan en ocultar con eufemismos y subterfugios. Es decir, aquí se dice que debemos hacer como Finlandia para eliminar asignaturas, lo que no se dice es que el gasto educativo, en cantidades relativas, es mucho menor. Tampoco dice que el éxito del sistema de Finlandia se centra, sobre todo, en la educación primaria. No habla de Secundaria o Postobligatorios. Podría hablar.

Este sistema educativo es demencial, pero no se arregla con un MIR, ni con el aprendizaje por proyectos. Para muestra, un botón: ¿por qué nos esforzamos en aprender lenguas germánicas, cuando tenemos mucho más fácil aprender las de origen latino? Simple, porque el inglés domina la economía.

Mezclamos, sin ton ni son, primaria con secundaria, confundimos al personal, ya tenemos a los padres haciendo manifestaciones contra los deberes, pero no contra los recortes...estamos haciendo algo mal.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 28 Noviembre, 2016, 11:31:35 am
Una voz dentro del PP que opina que el MIR no aportaría nada:

http://ppmadrid.es/mir-educativo-opinion-alicia-delibes/ (http://ppmadrid.es/mir-educativo-opinion-alicia-delibes/)

El único que quiere el MIR es Ciudadanos. Ojalá no se pongan de acuerdo en nada los partidos y a mediados del año que viene tengamos nuevas elecciones y se hundan como UPYD, la gente cada vez cree menos en ellos.
 
Aquí esta parte del artículo sobre le MIR.

No es la primera vez que se plantea un MIR educativo. Lo ha hecho algún ministro socialista y también se ha planteado en el PP, así que, como punto de un acuerdo general entre partidos, la idea podría resultar acertada. Ahora bien, ¿se ha parado Albert Rivera a pensar en las grandes diferencias que existen entre la formación actual de un médico y la de un profesor o maestro?

En primer lugar, hay que tener en cuenta que en las Facultades de Medicina se matriculan los mejores alumnos de los bachilleratos de Ciencias. Y no solo porque se exige una nota alta en las pruebas de acceso a la universidad sino también porque todos los estudiantes que empiezan Medicina saben que les esperan unos años muy duros y de mucho trabajo. Algo que ni de lejos ocurre en las carreras en las que reciben su formación inicial los futuros profesores.


En segundo lugar, los candidatos al MIR, antes de comenzar su formación práctica en los hospitales, deben pasar por un durísimo examen de selección sobre sus conocimientos teóricos. Nada que ver con los actuales procedimientos de selección de profesores.

Por último, los residentes del MIR se ponen a las órdenes de un médico cuya auctoritas nadie discute. ¿Ha pensado Albert Ribera dónde va a encontrar esos profesores tutores cuando, como bien decía Pericay, laauctoritas del profesor hace ya tiempo que se ha perdido?

Hablar de un MIR educativo antes de saber si se apuesta por la calidad de la enseñanza, es decir, por un bachillerato exigente, por unos estudios universitarios duros y por un sistema de selección académica riguroso, me parece un brindis al sol; una propuesta más de las infinitas que se hacen en las campañas electorales con muy poca voluntad de que realmente supongan un cambio profundo y una gran mejora en las cosas que no funcionan.

Lo decía Pericay en su artículo. En las últimas décadas, en el mundo de la educación, la igualdad ha prevalecido sobre la libertad. En nombre de la igualdad se ha hecho desaparecer el interés por la instrucción, el valor del esfuerzo, el reconocimiento del mérito, y todo aquello que podía conducir a que unos alumnos aprendieran más que otros. Es decir, se ha renunciado “al cultivo de la inteligencia”. Y, como explicó John Stuart Mill en su tratado sobre la libertad, On Liberty, impedir el libre desarrollo de las facultades intelectuales del individuo no solo es un ataque a su libertad sino que supone un grave obstáculo para el progreso de la sociedad.

Los pedagogos igualitaristas suelen justificarse diciendo que las distintas capacidades intelectuales no son debidas a la naturaleza sino a las diferencias sociales, culturales y económicas. Por supuesto que los niños que se crían en ambiente interesados por la cultura tienen, en principio, más facilidades para aprender que aquellos que provienen de medios ajenos a toda instrucción. Pero eso debería habernos llevado a reclamar una escuela capaz de compensar esas diferencias, no renunciando a la instrucción, sino enseñando más y mejor.

Esa prevalencia de la equidad sobre la calidad, de la igualdad sobre la libertad, está impidiendo el libre desarrollo de las capacidades intelectuales de todos los individuos, de los más y de los menos capacitados para el estudio. El ardor obstinado de quienes quieren poner por encima de cualquier otro fin, y a costa de cualquier cosa, el logro de una educación igual para todos ha conducido a la institucionalización de un sistema escolar que ha eliminado de sus objetivos el progreso individual y, por tanto, del progreso social. Sólo aspirando a ser mejores pueden los individuos progresar y nunca podrá avanzar una sociedad si se mata en sus ciudadanos el instinto natural de querer ser mejores, de querer progresar.

No sé si Albert Rivera ha consultado con Pericay este “anuncio estrella” de su programa educativo. Tampoco sé si ha comprendido que la clave del declive de la educación española está en ese igualitarismo dogmático que impide el libre desarrollo del talento individual. Pero, en todo caso, si de verdad quiere el rescate de la educación en España, antes de lanzar iniciativas de cara a la galería, debería dejarse aconsejar por su candidato en las Islas Baleares. Porque no creo que haya en Ciudadanos nadie más informado que Xavier Pericay sobre lo que ha ocurrido en la educación española para que ocupemos los últimos puestos en el ranking de resultados de las evaluaciones internacionales, para que nuestro porcentaje de paro juvenil sea más del doble de la media europea (solo comparable al de Grecia) y para que, a pesar de ello, las leyes de educación sigan ligadas al igualitarismo dogmático de la LOGSE.
El sistema actual no solo impide sino que más bien prohíbe, que los más estudiosos y más respetuosos con los profesores alcancen todas sus  capacidades.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 28 Noviembre, 2016, 11:38:58 am
¿Por qué ahora hay más niños en secundaria que no respetan al profesor y no atienden en clase que hace 10 años?

Quien tenga esta respuesta también tendrá la solución para que este tipo de jóvenes disminuya, y también tendrá la solución para la mejora del sistema educativo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 28 Noviembre, 2016, 12:15:01 pm
os dejo la  propuesta del PP asociada al Pacto por la Educación ya presentada al congreso este mes, se ve que cita el sistema de acceso como parte del pacto por la educación, sin decir nada concreto, aunque creo tendrán en cuenta libro blanco de MARINA
http://www.congreso.es/public_oficiales (http://www.congreso.es/public_oficiales) ... 2-D-48.PDF
Como elemento esencial de dicho diagnóstico y de su resultado, la Subcomisión formulará las  propuestas necesarias para la elaboración de un Estatuto de la función docente que incluya un nuevo  sistema de acceso, así como el desarrollo de una carrera profesional vinculada a la formación, la innovación y la evaluación así como el catálogo de derechos y deberes del profesorado, un Plan de Digitalización de la enseñanza y el aprendizaje (incluyendo la conectividad de los centros, la mochila digital y la competencia  digital docente), plan de fomento del Aprendizaje en Lenguas Extranjeras, un Plan Estratégico por la  Convivencia Escolar ( centrado en la erradicación del acoso y el maltrato en el ámbito educativo), un plan de Impulso la Formación Profesional (con especial hincapié en la formación profesional dual) y el fomento de hábitos de vida activos y saludables dentro del entorno educativo, entre otras.
 PD creo recordar que en pagina 5 o 6 habla de la subcomision
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: JJperezamil en 28 Noviembre, 2016, 12:37:24 pm
¿Por qué ahora hay más niños en secundaria que no respetan al profesor y no atienden en clase que hace 10 años?

Quien tenga esta respuesta también tendrá la solución para que este tipo de jóvenes disminuya, y también tendrá la solución para la mejora del sistema educativo.

Eso es un mantra, pero tiene sus respuestas, no su respuesta:

1.- Incorporación masiva de la mujer al mercado laboral en los últimos veinte años.
2.- Machismo exacerbado de la sociedad capitalista.
3.- Desindustrialización y terciarización de la economía española.
4.- Eliminación de la autoridad paternal.
5.- Exceso de dependencia de las Nuevas Tecnologías.
6.- Falta de inversión pública en educación.
....

Así podría llegar al infinito para explicar los cambios de la sociedad española en los últiimos veinte años que afectan a todos los ámbitos.

Y ahora las consecuencias de esas causas enumeradas:

1.- Falta de conciliación familiar. Hay madres y padres que no ven a sus hijos.
2.- El mundo es de las mujeres, pero está dominado por hombres que lo único que saben imponer es su fuerza física. El machismo en España está, desde el lenguaje, a los pensamientos y en los actos. Ello conlleva que se creen problemas en clase, donde no los había.
3.- No hay un futuro económico viable en este país. De hecho, ya estamos entrando en una segunda burbuja inmobiliaria.
4.- Las correcciones, incluso verbales, pueden ser causa de denuncia por parte de un menor. Ya no sabes cómo hablarle.
5.- Los chavales de hoy en día tienen una ventaja, que es que son nativos digitales, pero ello conlleva casos de adicción al porno, a las redes sociales, al juego...En definitiva, se crea un clima de violencia.
6.- Ya se sabe que un país que no invierte en su educación, no tiene futuro.

Los niños que no respetan, siempre los ha habido. Los que no atienden, ni te digo. En mi clase de 8º de EGB éramos 42 y, con estudios universitarios hemos acabado 10. El resto no atendían, les importaba una mierda todo. Ahora, lo que ocurre, es que tenemos la piel muy fina y que vivimos muy apegados a estadísticas.

Me asalta otra duda: ¿el nuevo sistema de acceso al profesorado afectará también a la escuela privada y concertada? Lo digo porque yo tengo un compañero de promoción, bueno, de promoción no, porque yo acabé la carrera en los años reglamentarios, él tardó un par de años más. Bueno, a lo que iba, que está de profesor de un IES privado, con contrato fijo, el mismo en el que estudió. Ni que decir tiene que su expediente y el papel del WC es lo mismo.

Y lanzo una última pregunta: ¿se respeta más a la autoridad policial que hace unos años? ¿y a los jueces? ¿a los médicos y enfermeros?

Yo tengo, además, varias soluciones: ratio de 20 alumnos por aula (aula, no jaula prefabricada), bajas cubiertas al día siguiente, formación continuada para el profesorado, eliminación de los centros de difícil desempeño, mayor capacidad de imponer sanciones del equipo docente y unificación de criterios...A este último respecto, el año pasado estuve en un centro en el que 3/6 advertencias, equivalían a un parte y cada 3/10 partes, se podía expulsar...todo un programa de sanciones impuesto por la CEJA. El número de partes necesarios para la expulsión, dependía si el niño o niña tenía una enfermedad o un entorno familiar desestructurado. Es decir, que había niños que te podían decir hijo de la g....hasta 10 veces, antes de ponerle un parte....pero todo lo descrito, necesita inversión. Punto pelota, todo lo demás no será viable si no hay inversión.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: hispalense22 en 28 Noviembre, 2016, 13:46:12 pm
Culpa del machismo?? En serio?? Madre mía ^^
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: JJperezamil en 28 Noviembre, 2016, 14:11:01 pm
Culpa del machismo?? En serio?? Madre mía ^^

Como he dicho, no hay una única causa, hay decenas de causas que explican la deriva individualista de nuestra sociedad y que denigra el sector público, en tanto que favorecedor de mejorías colectivas.

El machismo existe en las aulas, tanto contra el alumnado, como contra el profesorado. Yo he estado en 4 centros en mi corta trayectoria y, en algunos de ellos, ni siquiera se usaban los partes disciplinarios, pero en todos había actitudes machistas que favorecían la existencia de conflictos en el aula, como, por ejemplo, quedar por twitter para pelearse por un hombre y llamarse puta y guarra o un alumno decirle a una alumna que lo que debería es dedicarse a lavar los platos. Eso, cuando yo estaba en BUP, se castigaba en mi instituto con una expulsión de un par de días y llamaban a tus padres.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 28 Noviembre, 2016, 17:37:20 pm
Por eso ahora, los adultos, no somos machistas, violentos ni irrespetuosos.

¿Somos conscientes de que somos nosotros, los adultos de ahora, los únicos responsables de lo que estamos viviendo? Somos nosotros los que nos hemos dejado robar los derechos laborales, los que no hemos respetado las mejoras sociales que nos legaron nuestros mayores, los que hemos acabado con la colectividad para vivir en el individualismo... Y todo ello ha sido producto de una ”magnífica" educación que aún añoramos.
Título: PACTO EDUCATIVO
Publicado por: RM en 28 Noviembre, 2016, 18:02:34 pm
Cesar Bona: El Pacto por la Educación deberían elaborarlo docentes, alumnos y familias.

El profesor aragonés César Bona, experto en innovación pedagógica, considera "fundamental" consensuar un pacto educativo en el que intervengan familias, docentes y alumnos, que son los "verdaderos especialistas en materia educativa".
Título: Re:PACTO EDUCATIVO
Publicado por: RM en 28 Noviembre, 2016, 18:23:21 pm
Los observadores  principales de la educación,que saben de primera mano lo que sucede en las aulas,son los profesores y deben ser uno de los sectores más importantes en el nuevo pacto educativo.

El pacto no debe centrarse en temas accesorios que distraen la atención(educación religiosa,ciudadanía...)

Los temas claves de la educación en mi opinión son:inversión,ratios,FPB,refuerzos y apoyos en Primaria y en primer ciclo de ESO.

Tampoco deberían liderarlo los asesores pedagógicos,los políticos o los sindicalistas liberados que o nunca pisaron una clase o si lo hicieron fue hace varias décadas.
Título: Re:PACTO EDUCATIVO
Publicado por: RM en 28 Noviembre, 2016, 18:27:32 pm
Yo suelo tener un chascarrillo irónico sobre por ejmplo las ratios.

¿Qué es rebajar la ratio para...?

Un político en el gobierno:un tema presupuestario.

Un político en la oposición:una demanda contra el gobierno,hasta llegar al mismo.

Un sindicalista:un punto de una tabla reivindicativa para las elecciones sindicales.

Un profesor:un tema de supervivencia diaria en el aula.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: lixsi2 en 28 Noviembre, 2016, 18:54:42 pm
Mi opinión al respecto:

Los aspectos que actuamente se están discutiendo ya la propia ley ponía que este año no serían vinculantes (reválidas). Desde diciembre del 2013 lo pone el propio texto de la ley. Despúes lo puso el RD de ESO y bachiller, en el 2014. La reválida, en caso de que se llegue a hacer algún día, va ser una prueba fácil para los alumnos. No van por ahí los tiros. La cuestión de la reválida puede afectar al profesorado. Ligando los resultados a una parte del sueldo. Este sistema, llamado productividad, está ya en marcha en otros ámbitos de la administración y hay diferencias de cientos de euros al mes según trabajes en una u otra unidad. En mi opinión por ahí van las cosas. No por lo que se dice de no dejar a los alumnos estudiar el bachillerato.

En cuanto al nuevo sistema de acceso. Entiendo que tarde o temprano esto se va a modificar. Quizás esta legislatura no haya tiempo ni fuerzas. Pero lo que está claro es que poner mano de obra más barata es algo en lo que al final todos los partidos están de acuerdo. Harán una nueva transitoria para desmovilizar al colectivo y dividir a interinos de poco tiempo de servicio (que no van a consolidar y los harán mucho más precarios o los expulsarán del sistema) de los interinos con más tiempo de servicio que los harán funcionarios de carrera. A la larga este modelo se va a implantar, no sé si en 2 o en 6 años, pero todo aquello que ahorre dinero les encanta, y más si no hay oposición en la calle.

Por otra parte existen demandas claras de carácter económico que ni sindicatos ni partidos están enunciando, y que además no tienen que ver con la LOMCE:

-Recuperación de la parte de paga extra que no cobramos. Unos 800 euros cada año.
-Que no te penalicen por estar enfermo. Fin de los descuentos en nómina cuando estás de baja.
-18 horas lectivas como máximo.

Modificando estas dos cosas conseguiríamos más que modificando la LOMCE y  no sería más que volver a como estábamos en el 2010. La pena es que ya nadie lo reclama (yo creo que hay gente que ya ni siquiera se acuerda, de algo tan lógico, como que las pagas extra se cobraban completas y de que no te descontaban dinero por estar malo).
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 28 Noviembre, 2016, 19:20:12 pm

Los obispos piden a Méndez de Vigo que blinde la religión en el pacto educativo (http://m.eldiario.es/sociedad/obispos-Mendez-Vigo-religion-educativo_0_585142095.html)


- La Conferencia Episcopal mantuvo una reunión el pasado 18 de octubre con el ministro de Educación para pedirle que no toque el actual status de la asignatura.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 28 Noviembre, 2016, 19:34:25 pm
¿Por qué ahora hay más niños en secundaria que no respetan al profesor y no atienden en clase que hace 10 años?

Quien tenga esta respuesta también tendrá la solución para que este tipo de jóvenes disminuya, y también tendrá la solución para la mejora del sistema educativo.

De 2006 a 2016 no creo que haya habido grandes cambios en el alumnado, como sí ha habido de los años 80 y primeros 90 a la actualidad, porque la sociedad cambia y los alumnos de esa época no educan a sus hijos como los educaron a ellos.

De todas formas esos son los alumnos que tenemos ahora y el reto que afrontamos, junto al resto del sistema educativo, es reducir el fracaso escolar, es decir, que todos nuestros alumnos aprendan y en especial los que menos lo hacen.

¿Por qué fracasamos en ese objetivo y qué podemos hacer para que eso no suceda?

Esa es para mí la cuestión clave porque el principal problema del sistema educativo español y andaluz es el fracaso escolar y no ningún otro.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 28 Noviembre, 2016, 21:04:51 pm
Cesar Bona: El Pacto por la Educación deberían elaborarlo docentes, alumnos y familias.

El profesor aragonés César Bona, experto en innovación pedagógica, considera "fundamental" consensuar un pacto educativo en el que intervengan familias, docentes y alumnos, que son los "verdaderos especialistas en materia educativa".

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Los observadores  principales de la educación,que saben de primera mano lo que sucede en las aulas,son los profesores y deben ser uno de los sectores más importantes en el nuevo pacto educativo.

El pacto no debe centrarse en temas accesorios que distraen la atención(educación religiosa,ciudadanía...)

Los temas claves de la educación en mi opinión son:inversión,ratios,FPB,refuerzos y apoyos en Primaria y en primer ciclo de ESO.

Tampoco deberían liderarlo los asesores pedagógicos,los políticos o los sindicalistas liberados que o nunca pisaron una clase o si lo hicieron fue hace varias décadas.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 28 Noviembre, 2016, 21:20:34 pm
Yo tengo mucha experiencia de trabajo en 1º y 2º de ESO,que son dos cursos claves en el fracaso educativo,pero aunque algunos alumnos fracasan en esos cursos,el fracaso se va fraguando en Primaria.

Yo tengo claro lo que reformaría de la ESO,pero me gustaría leer propuestas de mejora y de reforma de la Primaria ya que es la antesala del fracaso de la ESO.

¿Qué pasa en la Primaria para que tantos alumnos vengan con una falta de base?

¿Qué pasa entre los maestros de Primaria que no hay propuestas de mejora apenas?

Y no se trata de culpabilizar del fracaso a los maestros,sino de que leo muy pocas propuestas de mejora de esa etapa educativa.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 28 Noviembre, 2016, 21:33:18 pm
Una duda técnica.Si el tema del pacto educativo es un tema general de enseñanza.¿por qué lo habéis creado en el subapartado de temas andaluces y de secundaria?

Ni es un tema andaluz,ni es un tema de secundaria.

Debería estar en el foro general de enseñanza.Y ahí lo deberían traspasar los moderadores.¿O no?.

Por éso yo no lo había visto,por no estar en el foro general.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 28 Noviembre, 2016, 21:55:19 pm
Yo tengo claro lo que reformaría de la ESO,pero me gustaría leer propuestas de mejora y de reforma de la Primaria ya que es la antesala del fracaso de la ESO.

¿Qué pasa en la Primaria para que tantos alumnos vengan con una falta de base?

¿Qué pasa entre los maestros de Primaria que no hay propuestas de mejora apenas?

Y no se trata de culpabilizar del fracaso a los maestros,sino de que leo muy pocas propuestas de mejora de esa etapa educativa.

Ese es el quid de la cuestión y el verdadero origen de los problemas.

La construcción de los grandes edificios siempre comienza con un pilotaje para crear sus inmensos cimientos, algunas veces profundizan muchas decenas de metros en terrenos no aptos para la construcción de los mismos. Sin una base sólida nunca podrían ir creando plantas ni dotarlas de las instalaciones necesarias, serían vulnerables ante cualquier pequeño seísmo o carga dinámica originada por el viento.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 29 Noviembre, 2016, 00:25:11 am
Una duda técnica.Si el tema del pacto educativo es un tema general de enseñanza.¿por qué lo habéis creado en el subapartado de temas andaluces y de secundaria?

Ni es un tema andaluz,ni es un tema de secundaria.

Debería estar en el foro general de enseñanza.Y ahí lo deberían traspasar los moderadores.¿O no?.

Por éso yo no lo había visto,por no estar en el foro general.

Unificado el tema "Pacto Educativo" y movido a Foro General de Enseñaza.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 29 Noviembre, 2016, 07:00:05 am
Yo tengo claro lo que reformaría de la ESO,pero me gustaría leer propuestas de mejora y de reforma de la Primaria ya que es la antesala del fracaso de la ESO.

¿Qué pasa en la Primaria para que tantos alumnos vengan con una falta de base?

¿Qué pasa entre los maestros de Primaria que no hay propuestas de mejora apenas?

Y no se trata de culpabilizar del fracaso a los maestros,sino de que leo muy pocas propuestas de mejora de esa etapa educativa.

Ese es el quid de la cuestión y el verdadero origen de los problemas.

La construcción de los grandes edificios siempre comienza con un pilotaje para crear sus inmensos cimientos, algunas veces profundizan muchas decenas de metros en terrenos no aptos para la construcción de los mismos. Sin una base sólida nunca podrían ir creando plantas ni dotarlas de las instalaciones necesarias, serían vulnerables ante cualquier pequeño seísmo o carga dinámica originada por el viento.

   Convengo en que son los cimientos los que deben ser sólidos. Por eso muchas veces me veo impotente ante la situación de cierto alumnado que veo que no tiene el apoyo suficiente porque como todavía no está en Primaria (soy de Infantil) no se le presta la ayuda necesaria. Y luego, cuando llega a Primaria, pasa mucho tiempo hasta que es tomado en consideración, tiempo que se pierde para poder recuperarlo y hacerlo avanzar al mismo nivel de sus compañeros (lo que le lleva a perder el ritmo de la clase y que, supongo,  le lleva a la desmotivación). Ese es el gran fallo que veo yo.
Por ejemplo, este año va a pasar todo el Primer Trimestre sin que se les dé apoyo a varios de mis alumnos/as que este curso pasaron a Primaria. Por mucho que lo haya reflejado en actas, haya solicitado apoyo con los Equipos de Orientación y haya hecho todo el papeleo y todo lo que estaba en mi mano para que se trabajara con ellos para evitar los problemas que ya preveía desde los cuatro años. Alguien cree que ese alumnado no dejará de arrastrar esos problemas durante casi toda Primaria?? Son problemas con el lenguaje, de discriminación o pronunciación…. No crea eso problemas para la lectoescritura?? Pues cómo no van luego a ir mal si no se les ofrece la ayuda cuando la necesitan!!
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 29 Noviembre, 2016, 14:57:54 pm
kermit, tu siempre tan sensata.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 29 Noviembre, 2016, 23:53:13 pm
Yo tengo claro lo que reformaría de la ESO,pero me gustaría leer propuestas de mejora y de reforma de la Primaria ya que es la antesala del fracaso de la ESO.

¿Qué pasa en la Primaria para que tantos alumnos vengan con una falta de base?

¿Qué pasa entre los maestros de Primaria que no hay propuestas de mejora apenas?

Y no se trata de culpabilizar del fracaso a los maestros,sino de que leo muy pocas propuestas de mejora de esa etapa educativa.

Ese es el quid de la cuestión y el verdadero origen de los problemas.

La construcción de los grandes edificios siempre comienza con un pilotaje para crear sus inmensos cimientos, algunas veces profundizan muchas decenas de metros en terrenos no aptos para la construcción de los mismos. Sin una base sólida nunca podrían ir creando plantas ni dotarlas de las instalaciones necesarias, serían vulnerables ante cualquier pequeño seísmo o carga dinámica originada por el viento.

   Convengo en que son los cimientos los que deben ser sólidos. Por eso muchas veces me veo impotente ante la situación de cierto alumnado que veo que no tiene el apoyo suficiente porque como todavía no está en Primaria (soy de Infantil) no se le presta la ayuda necesaria. Y luego, cuando llega a Primaria, pasa mucho tiempo hasta que es tomado en consideración, tiempo que se pierde para poder recuperarlo y hacerlo avanzar al mismo nivel de sus compañeros (lo que le lleva a perder el ritmo de la clase y que, supongo,  le lleva a la desmotivación). Ese es el gran fallo que veo yo.
Por ejemplo, este año va a pasar todo el Primer Trimestre sin que se les dé apoyo a varios de mis alumnos/as que este curso pasaron a Primaria. Por mucho que lo haya reflejado en actas, haya solicitado apoyo con los Equipos de Orientación y haya hecho todo el papeleo y todo lo que estaba en mi mano para que se trabajara con ellos para evitar los problemas que ya preveía desde los cuatro años. Alguien cree que ese alumnado no dejará de arrastrar esos problemas durante casi toda Primaria?? Son problemas con el lenguaje, de discriminación o pronunciación…. No crea eso problemas para la lectoescritura?? Pues cómo no van luego a ir mal si no se les ofrece la ayuda cuando la necesitan!!


Así es, si el hormigón de los cimientos no está bien vibrado o su formula no es la adecuada no alcanzará nunca las propiedades óptimas para ser empleado y nunca responderá a las necesidades para las que ha sido creado y utilizado. Pasado un tiempo y dadas sus características, creará problemas en el edificio para el que ha sido diseñado. Si el diseño de los cimientos, la ejecución de los mismos y la materia prima y su utilización es la adecuada, podrán presentarse problemas para la integridad del edificio o en las instalaciones contra incendios, eléctricas, domóticas, térmicas o de fontanería, y jamás será una construcción óptima, pero nunca se podrán achacar sus defectos de funcionamiento ni habitabilidad a los cimientos que sustentan la mole.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: cherokee en 30 Noviembre, 2016, 02:10:30 am
Yo tengo mucha experiencia de trabajo en 1º y 2º de ESO,que son dos cursos claves en el fracaso educativo,pero aunque algunos alumnos fracasan en esos cursos,el fracaso se va fraguando en Primaria.

Yo tengo claro lo que reformaría de la ESO,pero me gustaría leer propuestas de mejora y de reforma de la Primaria ya que es la antesala del fracaso de la ESO.

¿Qué pasa en la Primaria para que tantos alumnos vengan con una falta de base?

¿Qué pasa entre los maestros de Primaria que no hay propuestas de mejora apenas?

Y no se trata de culpabilizar del fracaso a los maestros,sino de que leo muy pocas propuestas de mejora de esa etapa educativa.

En primer lugar decirte que si parece que culpabilizas a los maestros de primaria, flaco favor al colectivo docente y a la educación en general cuando ante un problema se busca siempre una solución en el docente sin alterar ninguna otra de las variables, es exactamente lo que hacen los políticos y esa división les viene a la perfección.
Si hablas con profesorado de primaria te dirán que son los primeros en ver esa falta de base, pero que no tienen capacidad de mejora, sencillamente por una clara premisa: son los últimos en decidir y los primeros en ser acusados de cualquier incidente en los colegios. Cualquier padre tiene mayor capacidad de presión y decisión en un colegio que el maestro de su hijo, a ver, en primera instancia por supuesto decide el maestro en virtud de la maniobrabilidad que le permite la legislación y la burocracia (cada vez menos), pero si hay algún problema (como suspender a un niño y que el padre no esté de acuerdo) automáticamente todo el aparato se vuelca en apaciguar al padre. La norma es que no se suspende y los niños no son tontos, cuando lo detectan estamos perdidos. Claro que es una generalización, pero es una situación generalizada, en primaria los centros no se han abierto a los padres, se han rendido a los padres y los maestros son niñeras de los alumnos sin más. Luego podemos hablar de temas más concretos como la implantación del inglés, las ratios, los recursos materiales y humanos, etc... pero al igual que al profesor de secundaria aún se le tiene cierto respeto al menos por los padres ya que son conscientes de que no son expertos en la materia concreta de dicho profesor en primaria cada padre se cree más que un maestro, la profesión está tan vilipendiada que su situación es catastrófica.
Muchos de esos padres que van buscando soluciones a los profesores de secundaria se dedicaron no sólo a no escuchar a los de primaria sino a desprestigiarlos y anteponer la opinión de un niño o el interés personal del momento a acometer el problema y realizar las soluciones que se les indicaban desde las tutorías. No son horas para aburrir más al personal, pero me gustaría que cuando se hable del problema de base de primaria, que los maestros son los primeros en reconocer se pida que se nos escuche a quien tiene la responsabilidad de hacerlo en lugar de pedirnos que gritemos contra oídos sordos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 30 Noviembre, 2016, 06:34:15 am
Así es, si el hormigón de los cimientos no está bien vibrado o su formula no es la adecuada no alcanzará nunca las propiedades óptimas para ser empleado y nunca responderá a las necesidades para las que ha sido creado y utilizado. Pasado un tiempo y dadas sus características, creará problemas en el edificio para el que ha sido diseñado. Si el diseño de los cimientos, la ejecución de los mismos y la materia prima y su utilización es la adecuada, podrán presentarse problemas para la integridad del edificio o en las instalaciones contra incendios, eléctricas, domóticas, térmicas o de fontanería, y jamás será una construcción óptima, pero nunca se podrán achacar sus defectos de funcionamiento ni habitabilidad a los cimientos que sustentan la mole.

Creo que no todo el problema se reduce a que no hay apoyos necesarios (por falta de dinero, básicamente, que es el encargado de recortar por aquí y por allá). Otros factores que yo veo es el alumnado que desde muy pequeño ya no tienen ganas de estudiar. Ese tipo de alumnado será un futuro revientaclases y dará igual lo que se haga con él porque no quiere estudiar, se aburre y se dedica a molestar a los demás.
Las familias que no colaboran (no digo que sean todas pero sí es cierto que existe un porcentaje de ellas que no ponen de su parte).
La falta de autoridad que sufrimos los docentes frente a las familias en general (afortunadamente el porcentaje no es elevado). Estamos muy vendidos frente a ellas.   
Nosotros como docentes también tenemos que meternos dentro del problema porque nadie es perfecto (yo, por lo menos no) y todos conocemos casos de docentes que deberían estar mejor en otras ocupaciones o que no se quieren reciclar ni formar para adaptarse a los cambios. Este también es un porcentaje pequeño, pero existe.
La burocracia aplastante que te quita tiempo para preparar otras cosas también debería estar presente. Papeleo si, pero en una justa medida.
Se me olvidaba incluir las ratio... por supuesto.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 30 Noviembre, 2016, 06:35:16 am
kermit, tu siempre tan sensata.

Gracias mestizo  :)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 30 Noviembre, 2016, 19:05:13 pm
En ningún momento he dicho que la culpa del fracaso la tenga el profesorado de Primaria.

He dicho que yo tengo experiencia en la ESO y sé lo que habría que reformar en mi opinión,para mejorarla y que me gustaría conocer propuestas de mejora y reformas de la Primaria también para mejorarla y que pudieran recogerse en un futuro pacto educativo.

Sugiero algunas para que opinéis los de Primaria:

-Si el alumno no supera la lectoescritura repetirá forsosamente en 1º o en 2º.

-Si el alumno no supera los mínimos de la  Primaria,repetirá forzosamente en 6º.

-La repetición no dependerá ni de la dirección,ni de la inspección,ni de la familia,ni del tutor sino exclusivamente del nivel objetivo del alumno,para evitar presiones y decisiones interesadas de los mismos como sucede ahora mismo a veces.

-Rebajar la ratio a 20 por aula.

-Reforzar a los alumnos que pasan por imperativo legal sin base con hrs de apoyo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 01 Diciembre, 2016, 20:15:26 pm
Comunicado de MAREAS POR LA EDUCACIÓN PÚBLICA, LA EDUCACIÓN QUE NOS UNE y STEs-i ante la creación de una subcomisión parlamentaria para elaborar un “Pacto de Estado Social y Político por la Educación”

https://drive.google.com/file/d/0B5KJBZiP4HZbeldpWkZtVV9XM3c/view
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 01 Diciembre, 2016, 20:41:04 pm
El pacto que pretenden va a ser un pacto político por arriba desde los despachos ,sobre la educación,hecho por políticos,pero no será un pacto educativo por abajo con la participación de la comunidad educativa,especialmente del profesorado.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 02 Diciembre, 2016, 09:12:20 am
El Congreso comienza a trabajar para tener listas en un plazo de seis meses las bases de una futura ley de Educación que sustituya a la Lomce. La Comisión de Educación ha aprobado –con 26 votos a favor y 11 abstenciones– la creación de la Subcomisión para la elaboración del Pacto Social y Político por la Educación con la abstención de Unidos Podemos. El texto respaldado es una propuesta conjunta de PP, PSOE y Ciudadanos que ha sustituido a dos documentos presentados por los socialistas y la formación de Albert Rivera y que tendrá que someterse al pleno próximamente.

La creación de esta subcomisión será sometida a Pleno próximamente, el último paso antes de que empiece a trabajar en reuniones periódicas. El texto aprobado este jueves marca una hoja de ruta que prevé que en un plazo de seis meses esté listo un "informe sobre el estado y situación del sistema educativo español que contenga un diagnóstico con unas propuestas y unas conclusiones" que serán recogidas para la elaboración del futuro pacto.

Los seis meses previstos podrán ser prorrogados si en ese periodo no están listas las bases de proyecto de ley que el Gobierno se encargará de elaborar después conforme a lo acordado en este grupo de trabajo.

"Dicho pacto servirá de base para que el Gobierno elabore un proyecto de Ley Básica de Educación, que sustituya la legislación vigente y que nazca con vocación de estabilidad a partir de un amplio acuerdo parlamentario y social", afirma la propuesta.

El acuerdo para ponerse a trabajar incluye también suspender los aspectos de la ley educativa que aún no están en vigor, es decir, los efectos académicos de las reválidas. Para ese mismo fin se aprobará próximamente, como avanzó el ministro, un real decreto del que Méndez de Vigo ya avanzó los cambios más importantes tras sellarlos con las comunidades autónomas en la Conferencia Sectorial del lunes.

El grupo de trabajo encargado de elaborar un pacto educativo solo estará compuesto por representantes de grupos políticos de forma permanente. El texto deja la puerta abierta a una presencia esporádica de "representantes de la comunidad educativa", "expertos nacionales e internacionales", "asociaciones y plataformas educativas" o "sindicatos", con derecho a participar como comparecientes cuando así lo soliciten los partidos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 02 Diciembre, 2016, 11:34:24 am
Observad el último párrafo:

El texto deja la puerta abierta a una presencia esporádica de "representantes de la comunidad educativa", "expertos nacionales e internacionales", "asociaciones y plataformas educativas" o "sindicatos", con derecho a participar como comparecientes cuando así lo soliciten los partidos.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Son todos expertos de libro y representantes de despacho pero que no están en el aula.La palabra experto viene de experiencia y yo dudo que un experto nacional ,internacional o un sindicalista liberado pise a diario un aula en Infantil,Primaria o Secundaria;o la pisaron nunca o como en el caso de muchos sindicalistas llevas décadas sin pisarla.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 02 Diciembre, 2016, 11:57:57 am
¿que esperabais que se consultara a  docentes alumnos padres ? ,los   expertos seran del  tipo MARINA que llevan décadas sin pisar una aula , el pacto saldrá y sera politico
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 02 Diciembre, 2016, 15:37:41 pm
Esto suena a película de Berlanga.

Qué pena de país, en manos de imbéciles investidos de legitimidad por una población que debe decantarse entre lo pésimo y lo peor.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 02 Diciembre, 2016, 17:43:30 pm
Cuatro obstáculos para el pacto educativo (http://www.publico.es/sociedad/cuatro-posibles-obstaculos-pacto-educativo.html)


- La subcomisión que marcará los primeros pasos de una nueva ley educativa sólo ha tenido el voto a favor de PP, PSOE y C's. Un mal comienzo que, sumado a otros factores, hace pensar a los expertos que será complicado lograr el ansiado consenso educativo.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 02 Diciembre, 2016, 17:53:52 pm
El pacto va a ser un timo:

Religión dentro de la escuela sin nota

Seguir apoyando la concertada

Ciudadanía en un curso consensuado


Cuatro chorradas más y pare usted de contar.Apretones de manos y fotos de Rajoy,Rivera y Susana.

No se hablará ni de rebaja de ratios,ni de apoyos,ni de medidas para los objetores,ni de mejora de la FPB,ni de reformas en Primaria o en la Eso.

No esperéis nada concreto positivo que mejore la vida en las aulas, de este pacto.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 02 Diciembre, 2016, 18:22:12 pm
Cuatro obstáculos para el pacto educativo (http://www.publico.es/sociedad/cuatro-posibles-obstaculos-pacto-educativo.html)

Del artículo me quedo con esta reflexión...."En definitiva, ¿la ideología se quedará, por fin, al margen de la educación?"
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 02 Diciembre, 2016, 19:06:09 pm


El pacto va a ser un timo:

Religión dentro de la escuela sin nota

Seguir apoyando la concertada

Ciudadanía en un curso consensuado

Eso sería volver a la LOE y no creo que el PP ni C's lo quieran.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 02 Diciembre, 2016, 19:09:53 pm


Cuatro obstáculos para el pacto educativo (http://www.publico.es/sociedad/cuatro-posibles-obstaculos-pacto-educativo.html)

Del artículo me quedo con esta reflexión...."En definitiva, ¿la ideología se quedará, por fin, al margen de la educación?"


Por supuesto que no y además es imposible porque toda decisión política está condicionada por la ideología política de quien la toma, que para eso le han votado.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 02 Diciembre, 2016, 20:13:06 pm

El Congreso da el primer paso para llegar a un pacto educativo con la abstención de Unidos Podemos (http://www.eldiario.es/sociedad/Congreso-subcomision-elaborar-pacto-Educacion_0_586191512.html)

"El grupo de trabajo encargado de elaborar un pacto educativo solo estará compuesto por representantes de grupos políticos de forma permanente. El texto deja la puerta abierta a una presencia esporádica de "representantes de la comunidad educativa", "expertos nacionales e internacionales", "asociaciones y plataformas educativas" o "sindicatos", con derecho a participar como comparecientes cuando así lo soliciten los partidos."
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 02 Diciembre, 2016, 20:37:00 pm
respublica:

Lo que quiero decir es que los políticos en esa comisión de ¿"sabios"? discutirán sobre la educación religiosa,la ciudadanía y cuatro paridas más que no mejorarán en nada la educación.

¿Habéis mirado el gran documento sobre el fracaso que ha sacado nuestra Consejería?

Mucha palabra genérica pedagógica y poco compromiso de cambio concreto.


Los de la triple alianza nos intentarán timar con el pacto y seguramente Podemos no se unirá porque pedirá la gran inversión que nunca se hará ni aunque gobiernen ellos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 02 Diciembre, 2016, 20:40:44 pm
Cuando se discutía la LOMCE la comisión de educación admitió en audiencia a los representantes de los principales sindicatos;cada uno echó su disertación y pasaron totalmente de ellos.

Lo que priman los políticos sobre la educación no tiene nada que ver con lo que primamos los docentes.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 02 Diciembre, 2016, 23:04:08 pm
Informe de la reunión de miembros del NAD con ciudadanos sobre cambios en el sistema de acceso a la docencia.

http://accesodocencia.blogspot.com.es/2016/12/informe-de-la-reunion-del-nad-con.html (http://accesodocencia.blogspot.com.es/2016/12/informe-de-la-reunion-del-nad-con.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: svilgar090 en 03 Diciembre, 2016, 07:58:19 am
La reunión que tuvo la NAD aclara algo pero necesitamos saber más los interinos. ¿cuándo se va a cambiar el acceso a la función pública como docente? Se olvidan que tenemos que estudiar y necesitanos saberlo lo antes posible.decirlo a unos pocos meses de una oposición  no veo que facilite el camino. Ha estas alturas el que es interino no sabe qué estudiar para oposiciones de secundaria si es el mismo temario, el mismo tipo de examen, si es lomce, si tiene que hacer programación...y el tiempo pasa y no se avanza...
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 03 Diciembre, 2016, 08:33:40 am

Por supuesto que no y además es imposible porque toda decisión política está condicionada por la ideología política de quien la toma, que para eso le han votado.
Saludos.

Ya, Rex.... En realidad era una pregunta retórica, si prefieres.... La expresión de una vana esperanza.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 03 Diciembre, 2016, 10:08:35 am
Sobre lo del nad  para los interinos bien se escapan del mir según la noticia , pero aspirantes dicen que seria voluntario veo un problema hay miles personas con oposiciones aprobadas una y otra vez que se quedan en listas , el mir si se plantea correctamente establece numero limitado alumnos tened en cuenta los que salen facultades mas resto de aspirantes con cap /master o practicum se juntaría pelotera y perjudicaría a interinos más de lo que pensáis ya que las practicas tendrían que realizarse en centros educativos .
Me hace gracia que se diga desconozca la situación es pura hipocresía
El nad desde mi punto de vista tampoco acaba con la interinidad y duras condiciones de los interinos y si como pretende  es no examinarse necesariamente  exigiría un examen común  con mismos criterios en todos los tribunales todos sabemos que un 8  en un tribunal es un dos en otro , buscar temario común  sistema común test  lo que sea y a partir de ahí iniciar las listas ,eso si respetando la experiencia y que conste que soy aspirante , para ello seria necesario establecer una fecha no da la noche a la mañana.
 sobre sistema como comenta svilgar  pues ni idea que pasara mi idea era empezar tras reyes a mirar cosas pero vete a sabe r este pacto habla de una subcomision durante  6 meses,  luego tramitación  que dos o tres meses creo irán si no hay alegaciones ,es decir nos plantamos en verano en el mejor de los casos , si hay alegaciones le sumaria mas tiempo , es decir sensaciones contradictorias por un lado les interesa el apretón manos rápido por lo que todo cambiaría pero por otro el postureoo y el querer ofrecer ideas todos que valore la sociedad , me haría pensar que seria todo igual
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2016, 10:31:46 am
Informe de la reunión de miembros del NAD con ciudadanos sobre cambios en el sistema de acceso a la docencia.

http://accesodocencia.blogspot.com.es/2016/12/informe-de-la-reunion-del-nad-con.html (http://accesodocencia.blogspot.com.es/2016/12/informe-de-la-reunion-del-nad-con.html)

A mí lo que me escandaliza es que la portavoz adjunta de Ciudadanos en la Comisión de Educación diga desconocer aspectos básicos de aquello que le atañe directamente.

Es decir, ellos lanzan sus propuestas y luego, ya si eso, se informan de cómo funciona lo que quieren reformar.

De todas formas ese partido no pinta nada como estamos viendo en la elaboración del presupuesto.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 03 Diciembre, 2016, 10:44:48 am
yo no creo que las desconozca io que hay que quedar bien ,en lo que si coincido es que CIUDADANOS CADA VEZ PINTA MENOS
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: pressfield en 03 Diciembre, 2016, 12:07:04 pm
Coincido completamente con RM; el pacto educativo no cambiará nada el actual sistema. Como mucho que la religión deje de contar para las calificaciones, la vuelta de la educación para la ciudadanía y poco más. Va a ser una reforma política sin contar con los profesionales de la educación ni con los sindicatos.
Sobre el tema de acceso decir que me parece bien que se haga un MIR educativo, pero que se aclare este tema para todos los opositores e interinos.
Sobre los interinos siempre he defendido y defenderé que una vez, tras aprobar alguna de las pruebas de las opos, entres en las bolsas de trabajo, se te debe ordernar según el tiempo de servicio. Para mi es lo más justo y objetivo.
Para finalizar, sobre el tema de ciudadanos, pienso que se lo van a merendar entre el PP y el PSOE. Rivera no puede mantener esa neutralidad subjetiva pactando algunas veces con unos y otras veces con otros. Muchos votantes de ciudadanos volverán al PP y algunos otros volverán a votar al PSOE. Tiermpo al tiempo.
En definitiva, no espereis nada importante del pacto educativo, yo la verdad, no tengo ninguna esperanza en que se cambien las cosas para mejor. Ojalá me equivoque.
Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2016, 13:05:55 pm

Por supuesto que no y además es imposible porque toda decisión política está condicionada por la ideología política de quien la toma, que para eso le han votado.
Saludos.

Ya, Rex.... En realidad era una pregunta retórica, si prefieres.... La expresión de una vana esperanza.

Lo que Juan Torres dice sobre la economía (http://m.eldiario.es/economia/Juan-Torres-pensiones-impuestos_0_585842119.html), que todas las recetas esconden valores y preferencias ideológicas es plenamente aplicable a las recetas educativas y por tanto hablar de despolitizar la educación es un contrasentido.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2016, 13:06:38 pm
No será un pacto educativo sino un pacto de políticos sobre la educación,que no es lo mismo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2016, 15:18:51 pm
Aquí somos 4 gatos y no nos ponemos de acuerdo. Sólo en Andalucía somos 100.000 docentes a los que habría que sumar los equipos directivos, inspectores, empresas del sector, personal de administración y servicios, padres y madres y alumnos.

¿En serio alguien cree factible que todas esas personas que conforman el sistema educativo, con intereses e ideologías muy diversas y contrapuestas, puedan ponerse de acuerdo?

Tenemos un gobierno de derechas apoyado por el centro derecha y el centro izquierda y, si llega el caso, pactarán entre ellos y tendremos una ley educativa similar a la del PP con algunas aristas limadas por el PSOE y por supuesto no habrá apenas cambios, porque la gente, también los docentes, ha elegido que no los haya.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Campoamor en 03 Diciembre, 2016, 16:25:56 pm
Alguien sabe con todo esto qué va a pasar con los interinos? No paro de leer mensajes en los foros sobre el fin del colectivo y los despidos masivos. Esto será así? Me cuesta creerlo porque somos necesarios en el sistema. No pensáis así?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2016, 19:16:54 pm
respublica:

Yo creo que hay que consultar a los docentes directamente en los centros ,pero no sólo a los lideres sindicales,que llevan años sin dar clase y desconocen lo que realmente sucede.

¿Cómo se consulta al profesorado?..Hay varios modos:

-Pasar una encuesta en los claustros pidiendo que se enumeren los principales problemas que ven los profesores y qué soluciones aportan.Podría ser colectiva o individual,con nombre y apellidos para evitar más de una opinión,abierta o enumerando previamente los principales problemas.

-Hacer una encuesta on line,siempre que se garantice que sólo se puede votar una vez y ser profesor.

-Hacer asambleas de profesorado,a las que supongo iría poca gente,tras la desmovilización del profesorado durante años .

El problema es que no hay voluntad de consulta,ni por parte de los partidos,ni por parte de los sindicatos.Sólo opinarán los asesores y los liberados,o sea todos gente de despacho,no de aula.

Y efectivamente también hay una conciencia de pasividad y de resignación entre el profesorado,pensando que a nadie le importa lo que opinemos y estando instalados en la comodidad.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2016, 19:30:41 pm
Yo he visto a veces cosnultas sobre temas concretos que han organizado algunos sindicatos.recuerdo algunas encuestas en papel de CCOO y algunas en la web de CSIF.

Los sindicatos nos representan en teroría y deberían consultarnos de alguna manera,tienen tiempo y dinero,y no sólo decir ellos lo que suponen que pensamos  nosotros.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2016, 19:31:43 pm
Pero, ¿sobre qué quieres que opinen?


¿Le parece bien suprimir la educación concertada?

¿Cree que se debiera destinar más dinero a educación?

¿Le parece bien disminuir la ratio?

¿Cree que el profesorado debiera cobrar más?

¿Cree que debiera tener menos horas lectivas?

¿Es partidario de que le multen por enfermar?

¿Prefiere la asignatura de dibujo o economía?

¿Debe tener inglés más horas o menos?

¿Deben existir catequesis evaluables y pagadas por todos en los centros sostenidos con fondos públicos?

¿Cree que el director debiera tener capacidad de elegir al profesorado e influir en su salario?

¿Es partidario de expulsar permanentemente a los revienta clases?


¿A esto te refieres? ¿De verdad es necesario?


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2016, 19:59:20 pm
Algunas de tus preguntas son muy interesantes,Le añado algunas más como ejemplo y sí me parece necesario conocer exactamente lo que piensa el profesorado.hay temas en los que todos estamos de acuerdo,pero otros son polémicos :

-¿Es partidario de mantener a los alumnos de 1º de ESO en los IES o de mantenerlos en los colegios?

-¿Es partidario de rebajar el nº de hrs lectivas del alumnado de 1º y 2º de ESO?

-¿Adelantaría la FPB a los 14 años?

-¿Pondría la educación religiosa al comienzo,al final de la jornada o por la tarde y fuera del currículo?

-¿Vería bien que se pudiera repetir un par de veces en la Primaria,en 1º y 6º?

-¿Quién cree que debería elegir al Director,la administración,el Claustro o el C Escolar?

-¿Qué ratio le parecería razonable para Primaria y primer ciclo de Eso?

-¿Vería bien que un alumno que agrede a un profesor sea cambiado de centro obligatoriamente?

-¿Le parece acertado poner  la asignatura de Ciudadanía?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2016, 20:07:11 pm
Lo que no me parece bien es que a los sindicatos se les llene la boca con la democracia y la participación,pero luego las opiniones sobre los aspectos básicos a incluir en un futuro pacto educativo lo decidan 4 liberados en una ejecutiva nacional o autonómica,sin consultar ni tan siquiera a sus afiliados.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2016, 20:18:38 pm
respublica:


Cuando se experimentaba la reforma recuerdo que la Consejería realizó una encuesta al profesorado de todos los claustros sobre algunos aspectos de la misma;el problema fue que luego no hicieron caso a lo que opinamos y los que decidieron no fueron los profesores sino los asesores de Sevilla.

Recuerdo por ejmplo que uno de los puntos era que dónde veíamos mejor impartir el 1º y 2º de la ESO.Opinamos que era mejor dejarlos en los colegios y se los llevaron a los institutos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2016, 20:20:47 pm
La Iglesia apuesta por un pacto educativo que incluya la Religión en clase
El secretario general de la Conferencia Episcopal (CEE), José María Gil Tamayo, se ha mostrado partidario de aprobar un pacto para que la Educación "no esté supeditada al vaivén de las ideologías" en el que la Religión debe estar dentro del currículum escolar.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2016, 20:24:36 pm
Aquí pego algunas vagedades que propone el ministro para el pacto educativo:

1. Ampliar progresivamente la escolarización temprana de la población.

2. Promover la permanencia de la ESO y proporcionar los conocimientos y competencias básicas para su desarrollo personal.

3. Adaptar la oferta de educación secundaria posobligatoria a la demanda.

4. Adecuar la Formación Profesional y ampliar titulaciones conforme al mercado laboral.

5. Actualizar los currículos y metodologías pedagógicas.

6. Promover el uso de la TICS en la enseñanza.

7. Promover la enseñanza plurilingüe.

8. Dotar de más autonomía a los centros .

9. Garantizar el reconocimiento social del profesorado.

10. Evaluar los resultados del alumnado para mejorar la calidad de la educación.

11. Desarrollar una oferta educativa de las universidades adecuada a las demandas del sector productivo local, con objeto de mejorar la empleabilidad de los estudiantes.

12. Revisar el modelo de financiación de la universidad, vinculando los recursos públicos al cumplimiento de objetivos concertados por la administración.

13. Implantación de una nueva gobernanza universitaria, que concilie la profesionalización de los órganos ejecutivos con la de los colegiados.

14. Fijar el Estatuto del personal docente investigador

15. Desarrollar un sistema estatal de becas al estudio.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2016, 22:08:21 pm
Algunas de tus preguntas son muy interesantes,Le añado algunas más como ejemplo y sí me parece necesario conocer exactamente lo que piensa el profesorado.hay temas en los que todos estamos de acuerdo,pero otros son polémicos :

-¿Es partidario de mantener a los alumnos de 1º de ESO en los IES o de mantenerlos en los colegios?

-¿Es partidario de rebajar el nº de hrs lectivas del alumnado de 1º y 2º de ESO?

-¿Adelantaría la FPB a los 14 años?

-¿Pondría la educación religiosa al comienzo,al final de la jornada o por la tarde y fuera del currículo?

-¿Vería bien que se pudiera repetir un par de veces en la Primaria,en 1º y 6º?

-¿Quién cree que debería elegir al Director,la administración,el Claustro o el C Escolar?

-¿Qué ratio le parecería razonable para Primaria y primer ciclo de Eso?

-¿Vería bien que un alumno que agrede a un profesor sea cambiado de centro obligatoriamente?

-¿Le parece acertado poner  la asignatura de Ciudadanía?

Quitar de los IES los dos primeros cursos de la ESO supondría que se eliminarían muchos miles de plazas, habría supresiones masivas y los interinos de secundaria irían todos al paro, por lo que una vez que lo sepan, nadie de secundaria lo querría, aunque a los maestros les vendría genial.

Reducir en esos cursos las horas lectivas también supondría una disminución de puestos, que perjudicaría a todo el profesorado.

Y no sé qué efectos tendría realmente en los alumnos porque no conozco los estudios que al respecto se hayan podido realizar.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2016, 22:18:50 pm
Dicho todo eso, a mí cuanto más se nos consulte, mucho mejor, pero la democracia directa ni está ni se la espera porque los partidos mayoritariamente votados por todos nosotros no lo quieren.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 04 Diciembre, 2016, 07:54:06 am
Quitar de los IES los dos primeros cursos de la ESO supondría que se eliminarían muchos miles de plazas, habría supresiones masivas y los interinos de secundaria irían todos al paro, por lo que una vez que lo sepan, nadie de secundaria lo querría, aunque a los maestros les vendría genial.

Reducir en esos cursos las horas lectivas también supondría una disminución de puestos, que perjudicaría a todo el profesorado.

Y no sé qué efectos tendría realmente en los alumnos porque no conozco los estudios que al respecto se hayan podido realizar.

Esto para mí es un ejemplo mínimo de lo complicado que resulta un pacto educativo.

Y me explico (o lo intento). Por una parte estaría el sector trabajadores, divididos entre los de Secundaria y Primaria, ya que se habla de mayor número de empleo en uno u otro tramo educativo y del apoyo o no de la medida en función de su propio beneficio (no de lo que realmente sea más eficaz para el proceso educativo o para el alumnado).
Luego está el sector Familia, quienes ven mejor que sus criaturas no se mezclen a esas edades aún con el alumnado de Secundaria, familias entre las que me incluyo, por el temor a que los gallitos/as de cursos elevados traten de mejorar su autoestima con los novatillos/as. Pero tampoco me baso en estudios que respalden esta idea o avalen la idoneidad de que este alumnado esté en una u otra etapa. Así que, de nuevo, se olvida la mejora de la Educación.
Y el sector alumnado quienes llegan agotados a las últimas horas (y hablo por propia experiencia, que mi hijo empezó este año el instituto).

Por supuesto, todo esto no creo que se tenga mucho en cuenta cuando se toman medidas políticas (como mucho, si hubiera un clamor excesivo entre las familias/votantes….) Así que no espero nada de este tan cacareado pacto. Pero que no me cuenten rollos de que si es para la mejora de la calidad de la enseñanza, que si especialistas o que si leches varias…. Acaso se tiene en cuenta realmente lo que podría mejorar la Educación del alumnado??  Acaso se tiene en cuenta al alumnado?? Esto no es más que un conflicto de intereses que se resuelve maquillando la información que se ofrece de cara al público aunque luego la realidad sea otra. O eso es lo que creo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 04 Diciembre, 2016, 11:03:51 am
Cualquiera que dé clase en 1º y 2º de Eso sabe que es un suplicio dar clase a 6ª hr porque los alumnos no soportan tantas hrs seguidas y éso no es una opinión mía sino una constatación objetiva que yo he visto durante décadas.Cuando un profe de instituto entra a las 14 hrs a una clase de los pequeños sabe que tiene la diversión asegurada.

Y si alguno tenéis hijos en 1º o 2º de Eso preguntadles cómo se sienten a 6ª hr en clase.

¿Qué estudios hay sobre si es mejor un alumno de 1º en un colegio o en un IES?

Pues yo tengo mi estudio:18 años en la EGB y 20 en la Eso viendo ambos comportamientos y evidentemente era mucho más llevadero en los colegios.

En teoría el sistema educativo está al servicio de los alumnos,buscando el éxito,pero resulta que si hacemos reformas que mejoren al alumnado pero empeoren las condiciones laborales del profesorado,es mejor no hacerlas,hablando claro que se aguanten  los alumnos con tantas hrs de clase,tantas materias y tantos profesores,para que haya más profes trabajando.

Según esa lógica habría que poner clases en Primaria y en secundaria por las tardes y así creamos más puestos de trabajo.

También se podría pensar que si eliminamos la religión de la escuela hay montones de profes que irán al paro,con lo cual renunciamos a una escuela laica para no perjudicarlos.

De todas formas habría alternativas que no perjudicaran al profesorado,te pongo algunos ejemplos:

-Si en 1º y 2º de Eso pones los módulos horarios de 50 minutos en vez de actualmente 60,rebajas las hrs de permanencia del alumnos en el Ies en una hr diaria ,pero no despides profesores pues siguen teniendo el mismo nº de módulos diarios de clase.

El planteamiento de 1º y 2º en los IES ha sido un puro disparate y te resumo algunas cosas absurdas que se han hecho en estas décadas:

-Se nos preguntó al profesorado si era mejor mantener a 1º y 2º de Eso en el colegio o en los Ies.El profesorado opinó  que en el cole y se los llevaron a los Ies.

-Para no ponerles tantas hrs seguidas de clase cuando comenzó la Eso les pusieron a los pequeños dos tardes con clase,pero como éso molestaba a los profes que querían jornada continuada para su comodidad los sindicatos protestaron y les concentraron todas las hrs en las mañanas.

-Luego resulta que en los IES 1º y 2º tenían menos hrs de clase que 3º y 4º y había que pagar dos transportes  distintos,con lo que se inventaron materias fantasmas para los chicos y así ahorrarse el transporte,se les aumentaron las hr de permanencia artificialmente.

Todo se ha hecho pensando en la comodidad corporativista del profesorado y en el ahorro de la administración ,sacrificando al alumnado.

Otro ejemplo corporativista del profesorado que te comento:

En mi IES el nuevo equipo directivo intentó para 1º y 2º de ESO para hacerles más llevaderas las clases poner como tres bloques horarios:1ª y 2ª hr(Lengua Mates,Inglés),3ª y 4ª(Naturales,Sociales)5ª y 6ª hrs(la más lúdicas:Plástica,Música,E Física).Se bloqueó esa intención por los intereses corporativistas personales del profesorado que quería tener su horario a su gusto sin pensar en los alumnos.

En cierta ocasión propuse experimentar en el IES durante un trimestre si era mejor para el alumnado tener dos recreos de 15 minutos para tener dos descansos y el profesorado votó en contra porque resulta que necesitan 30 minutos seguidos para poder salir del centro a tomar café.

Como puedes ver todo se hace pensando en el alumnado,tanto por parte de la administración,como por parte del profesorado.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 04 Diciembre, 2016, 13:53:03 pm
Pues por eso, preguntar a los profesores, padres o alumnos, normalmente arrojará poco más que los intereses básicos de cada parte y hay que plantear soluciones globales basadas en estudios prácticos contrastados y todo desde una óptica de izquierdas que defienda el sector público, el laicismo y la equidad.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jose31ca en 04 Diciembre, 2016, 15:32:38 pm


@xarxatic Nada, habrá que esperar a ver qe es lo que inventan, pero tengo claro que seguro más días lectivos. Espero que no



@Asopaipas Hay una propuesta en ese sentido avalada por diferentes asociaciones de padres. Y hasta aquí puedo leer...

Tengo claro que para eso seguro que se ponen de acuerdo, lo de aumentar los días lectivos, los padres encantados.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 04 Diciembre, 2016, 17:36:30 pm
"plantear soluciones globales basadas en estudios prácticos contrastados y todo desde una óptica de izquierdas que defienda el sector público, el laicismo y la equidad".


Estudios prácticos contratados:

Ya  he comentado que en la práctica en los IES se constatan multitud de fallos estructurales desde hace décadas y ningún partido o sindicato se plantea resolverlos,simplemente se ignoran por intereses políticos o sindicales.

Los estudios de libro de mesa de camilla para mí carecen de fiabilidad.La LOGSE se basó en estudios de ese tipo y resultó un fracaso.

Defensa del sector público:

Ni PP,ni Psoe,ni Cs va a optar por la defensa del sector público.Unidos Podemos lo hará pero solamente a nivel de pedir muchos medios y mucha inversión pero sin plantearse reformas de calado.

Laicismo:

La triple alianza no está por el laicismo,aunque yo sí,pero no es un tema educativo prioritario sino ideológico.

Equidad:

La LOGSE y la LOE son el paraíso de la equidad,si se sigue por esa senda seguirá el desastre.


Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 04 Diciembre, 2016, 18:36:00 pm
Cuatro obstáculos para el pacto educativo (http://www.publico.es/sociedad/cuatro-posibles-obstaculos-pacto-educativo.html)

Del artículo me quedo con esta reflexión...."En definitiva, ¿la ideología se quedará, por fin, al margen de la educación?"
 
Esta pregunta es las más sencilla de responder que imaginarse pueda.

NO, eso jamás, la educación por sí sola, ha tenido, tiene y tendrá más ideología que todos los partidos políticos juntos. De hecho es lo más ideologizado que existe en España con diferencia.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 04 Diciembre, 2016, 18:56:58 pm
Cuatro obstáculos para el pacto educativo (http://www.publico.es/sociedad/cuatro-posibles-obstaculos-pacto-educativo.html)


- La subcomisión que marcará los primeros pasos de una nueva ley educativa sólo ha tenido el voto a favor de PP, PSOE y C's. Un mal comienzo que, sumado a otros factores, hace pensar a los expertos que será complicado lograr el ansiado consenso educativo.


Saludos.
 

¿Qué casualidad que Podemos coincida con Bildu y los demás independentistas en no votar a favor de la subcomisión?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: lmdcerro en 04 Diciembre, 2016, 19:01:17 pm
Casualidad? El resto son defensores del sistema un nos colaran un gol una vez más. http://www.xarxatic.com/y-si-estuviera-todo-muy-bien-planificado/ (http://www.xarxatic.com/y-si-estuviera-todo-muy-bien-planificado/)


Cuatro obstáculos para el pacto educativo (http://www.publico.es/sociedad/cuatro-posibles-obstaculos-pacto-educativo.html)


- La subcomisión que marcará los primeros pasos de una nueva ley educativa sólo ha tenido el voto a favor de PP, PSOE y C's. Un mal comienzo que, sumado a otros factores, hace pensar a los expertos que será complicado lograr el ansiado consenso educativo.


Saludos.
 

¿Qué casualidad que Podemos coincida con Bildu y los demás independentistas en no votar a favor de la subcomisión?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 04 Diciembre, 2016, 19:06:46 pm



Equidad:

La LOGSE y la LOE son el paraíso de la equidad,si se sigue por esa senda seguirá el desastre.


RM, ¿estamos en el paraíso de la equidad? ¿cómo será el infierno entonces?

Uno de cada cuatro o incluso de cada tres salen de los institutos sin que el sistema educativo haya sido capaz de que aprenda las enseñanzas más básicas, lo que marcará su futuro económico y social.

¿Afecta por igual con independencia de los recursos y clase social de los padres? ¿Cuánto fracaso escolar hay en los centros privados en los que se pagan cientos de euros al mes? ¿Cuánto hay en los sostenidos con fondos públicos de la iglesia católica?


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: lixsi2 en 04 Diciembre, 2016, 21:31:13 pm
La escuela es una guardería, especialmente en los niveles obligatorios. No se trata de que el alumno aprenda, pues en nuestra economía, terciarizada, de trabajo precario y alto desempleo, no es necesario que los jóvenes - la mayoría de los jóvenes- están muy formados para hacer ganacia, es más casi se prefiere lo contrario.

Nadie va a hacer un cambio de paradigma porque habría que cambiar el sistema económico, seguramente nacionalizando sectores- para que se necesitara y pudiera trabajar gente formada- y hacer una redistribución de renta desde la clase alta para poder financiar la inversión que supone un buen sistema educativo. Eso ningún partido lo quiere, ni los que firman ni los que no firman. No nos engañemos.

Por lo tanto todo se quedará es discusiones sobre cómo manipular las estadísticas de aprobados, si pongo religión o ciudadanía, si me interesa que se apruebe a todo el mundo -para que engrosen la Universidad porque tengo muchos afiliados profesores allí- o si me interesa que no -para que vayan a FP porque tengo más profesores afiliados allá- y cuatro chorradas más que es lo que se viene haciendo desde siempre, justificándolo como lo mejor para los alumnos.

Lo que sí que habría que vigilar son dos aspectos que sí pueden cambiar a medio plazo ( a peor claro):

Sistema de acceso y de consolidación de interinos.
Evitar que se ligue el salario a factores de productividad.

Y de paso, que devuelvan la paga extra y que la enfermedad no se penalice.

Pero claro, estas cosas valen dinero, y sobre eso callan todos los partidos ( los que firman y los que no).
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 04 Diciembre, 2016, 23:43:39 pm
El pacto educativo en teoría debería ser fácil, pero en la práctica es imposible, pondré un ejemplo.

RM, (con el que no coincido en algunos temas) ha disparado aquí una catarata de propuestas, que a pesar de ser tan numerosas yo coincido el 95 % de ellas, por lo que si nosotros fuésemos los que tienen que negociar el pacto, bastaría con que RM aceptara el otro 5 % restante que propondría yo.

Ahora bien, ¿aceptaría RM ceder en ese exiguo 5 %?. Rotundamente NO.

¿Y por qué no?. Por ideología.

Es decir, el pacto es imposible en la Práctica. Y si se llegara a un pacto sin Podemos y los independentistas, Podemos haría creer a la gente que la nueva ley es mucho pero que la  LOGSE.

Hablando de otro punto.

Como está claro que el debate que se va a proponer a la opinión pública será sobre lo más secundario, como es la enseñanza de la religión en la escuela, yo sugiero lo siguiente:

Dado que todas las religiones enseñan una parte de ética, quizás no estaría mal que cada alumno pueda elegir entre una asignatura de ética y otra de religión, y que ninguna de ellas sea evaluable.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 05 Diciembre, 2016, 06:49:14 am
Cuatro obstáculos para el pacto educativo (http://www.publico.es/sociedad/cuatro-posibles-obstaculos-pacto-educativo.html)

Del artículo me quedo con esta reflexión...."En definitiva, ¿la ideología se quedará, por fin, al margen de la educación?"
 
Esta pregunta es las más sencilla de responder que imaginarse pueda.

NO, eso jamás, la educación por sí sola, ha tenido, tiene y tendrá más ideología que todos los partidos políticos juntos. De hecho es lo más ideologizado que existe en España con diferencia.

Equilicuá!!!  ;)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 05 Diciembre, 2016, 10:31:43 am
Se ha creado una comisión y ésta lo primero que hace es crear una subcomisión. ¿Y resulta raro que alguien se oponga a ello?

Aconsejo el visionado de la película "Guantanamera". Es muy ilustrativo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2016, 19:31:41 pm
mestizo:

Gracias por tus palabras sobre mis propuestas.El único tema en el que no coincidimos es el de la consulta catalana pero en temas educativos parece estamos cercanos.

Yo he puesto una lluvia de propuestas que no están basadas en mi ideología sino en mi práctica durante décadas y a algunas de ellas he llegado tras años y en contra de mi ideología inicial.

Yo suelo decir que cuando comencé quería cambiar la enseñanza,pero al final la enseñanza me ha cambiado a mí.

respublica:

Para el Psoe de la Logse la equidad se consigue metiendo a todos los alumnos en la misma clase hasta los 16 sin segregarlos sin itinerarios y sin FP FP,Se juntan todos y se produce el milagro,los hijos de los trabajadores se contagian de los hijos de las clases medias.

Sólo hay un problemilla sin importancia y es que ese milagro no se ha producido en 26 años y la culpa para el Psoe no es de la Logse sino del profesorado que tiene que hacer adaptaciones,papeleos y burocracia y con esa burocracia se producirá el milagro.

Luego está la otra izquierda (IU y Podemos)que dice que la solución están en invertir mucho y que se lo pide a la derecha y al Psoe pero que posiblemente tampoco lo hará si alguna vez manda.Necesitamos otras cuantas décadas para el milagro definitivo.

Yo ya estoy jubilado y he trabajado 38 años y llevo oyendo propaganda de ese milagro desde que empecé.Son muchos años para creer ya en los milagros y en la equidad milagrosa que me promete la izquierda.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2016, 19:37:18 pm
Coincido un poco con lixi en que a los políticos(derecha e izquierda)les preocupa poco la escuela pública ya que hay como tres itinerarios:

Las élites del país llevan  a sus hijos a  escuelas privadas de alto nivel.

Las clases medias se refugian en la concertada.

Las clases populares a la guardería pública.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 05 Diciembre, 2016, 22:03:27 pm
Contrastemos la educación entre todas las comunidades.

Esta más que demostrado que las regiones de los países que tienen muchos núcleos de población pequeños y aislados, está en desventaja respecto a las otras para conseguir una educación de calidad.

Pues bien en España esa región se llama CyL y tiene un nivel educativo parecido al de Finlandia.

Pero claro esto hay que ocultarlo a toda costa.

Para mejora la educación hay que empezar por mirar en que comunidades hay más nivel, y tratar de copiar lo que sea copiable por parte de las demás comunidades.

Una de las cosas que facilita el desarrollo es tener muchos kilómetros de costa y tener una tierra muy fértil. CyL no tiene costas y además es la tierra más pobre de España. Prueba de ello es que el Califato no estuvo interesada en poblarla, (como sí ocurrió con el Valle del Ebro con mejor tierra y mejor clima), paradojas de la historia eso facilito la reconquista, ya que los habitantes de las montañas cántabras y astures si estuvieron interesados en poblar esa zona, debido a que la vida en las montañas era todavía más dura.

No hay cosa que más admire que saber sacarle rendimiento a una tierra pobre, por eso admiro a la gente de Almería y Murcia, en contraste con el vergel que es el Valle del Guadalquivir.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 06 Diciembre, 2016, 07:06:17 am
En Navarra, una clase de 1° de ESO con 22 alumnos se considera que tiene una ratio elevada. Mi sobrino tiene este año esa "desgracia". Mi hijo, también en 1° de ESO, está en un grupo bilingüe, en contra de la opinión de sus padres, de 33 alumnos.

¿Conocemos todos la diferencia de nivel que hay entre ambas comunidades en todo tipo de indicadores?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2016, 09:06:00 am
Mis clases de 1º y 2º de Eso siempre han estado en torno a 30 y éso que estamos en el cortijo andaluz al que se le llena la boca de equidad y de críticas a la maligna derechona,el Psoe que parió la Logse para igualar a las clases sociales desfavorecidas.

Cuentos y mentiras logsianas,
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: pressfield en 06 Diciembre, 2016, 13:40:27 pm
http://www.diariosur.es/andalucia/201612/06/andalucia-empeora-tres-indicadores-20161206125911.html (http://www.diariosur.es/andalucia/201612/06/andalucia-empeora-tres-indicadores-20161206125911.html)

Algo habrá que hacer aqui en Andalucia; al menos para estar al nivel medio del estado.
Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mifunecadi en 06 Diciembre, 2016, 14:05:41 pm
http://www.diariosur.es/andalucia/201612/06/andalucia-empeora-tres-indicadores-20161206125911.html (http://www.diariosur.es/andalucia/201612/06/andalucia-empeora-tres-indicadores-20161206125911.html)

Algo habrá que hacer aqui en Andalucia; al menos para estar al nivel medio del estado.
Saludos.

http://elpais.com/elpais/2016/12/05/media/1480958752_164797.html#pisa-ccaa (http://elpais.com/elpais/2016/12/05/media/1480958752_164797.html#pisa-ccaa)

Los gráficos del informe PISA son muy elocuentes. Andamos junto a Extremadura y Canarias en dura pugna por ver qué Comunidad Autónoma tiene la peor Educación de todas.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 06 Diciembre, 2016, 19:12:08 pm
Informe PISA

Méndez de Vigo acaba de declarar que la mejora de la educación en España se debe a los profesores. Yo estoy totalmente de acuerdo con esa afirmación.

Parece ser que los profesores han visto que el sistema educativo ha tocado fondo y han decidido hacer un sobre esfuerzo para ver si mejora algo.

También es justo decir que algo de culpa tendremos los docentes en que el sistema educativo no funcione en Andalucía, aunque la mayor parte de la culpa es obvio que no es nuestra sino de los partidos políticos y los medios de comunicación.

 Que Portugal este por delante de España en el PISA, con el bajo presupuesto que tienen, ya tiene miga.

Pero todo no es malo, ya que Castilla y León está a la altura de los mejores países de Europa en el cómputo general. Concretamente en Comprensión Lectora está en el segundo lugar después de Finlandia.

Aquí pongo parte de las declaraciones del Consejero de Educación de CyL, obviamente barriendo para casa.

CASTILLA Y LEÓN: "HEMOS SIDO EFICIENTES CON RECURSOS AJUSTADOS"

El consejero de Educación de Castilla y león, Fernando Rey, ha mostrado esta mañana un entusiasmo desbordado ante unos resultados "apabullantes". Su comunidad lidera dos de las destrezas en España (ciencias y lectura) y está a la altura de países como Canadá, Finlandia o Japón. "El éxito es el resultado de una enorme eficiencia con recursos ajustados, con unos resultados no son los esperables con nuestra renta per cápita". "Tenemos muy pocos alumnos con bajo rendimiento y eso nos entusiasma. Hay una gran homogenización entre los alumnos", ha proseguido Rey. No existe sesgo de género, las chicas sacan las mismas notas que los chicos en matemáticas y ciencias, y ellos tienen que mejorar algo en lectura, aunque ningún país tiene tan pocos alumnos malos lectores. No les lastran tampoco los inmigrantes, incluso los de segunda generación sacan mejores notas en ciencias que los españoles. "La integración es máxima", subraya Rey. "Tenemos un escenario social importantísimo. Una cultura de la solidaridad y de políticas de apoyo a las personas con menos oportunidades". Desde 1999 Castilla-León mantiene el porcentaje de centros concertados en un 30%. Las diferencias de resultados entre concertados y públicos es inapreciable. "Es un sistema excelente y homogéneo", se felicita Rey. "Y también queremos aulas inclusivas, bilingües, que sean las mejores del mundo".
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: cherokee en 06 Diciembre, 2016, 20:07:43 pm
Esta muy bien recordar el fracaso de la LOGSE y las políticas educativas del PSOE, están más que demostradas... quizás por que no se acompañaron las ideas con una inversión y medios adecuados. No hay dudas de que el PSOE jamás dotará de esos medios, la educación no da votos a corto plazo.
Pero no hay que olvidar como están las CCAA en manos de la derecha, el PP tiene su laboratorio y punta de flecha en Madrid... cualquiera que conoce el estado de la Educación en Madrid en general y de la Escuela Pública en particular sabe que no puede ser más desastrosa, bueno cada día un poco
El problema es de ideario y práctica: ¿para qué va a utilizar la Educación un país? y ¿cómo hacerlo de forma realista y eficiente? (esto incluye el cuándo... esto de ir copiando las medidas de Europa sin los medios ni la situación de Europa roza el esperpento).
Soluciones... no las tengo, experiencias: la de Andalucía con muchos años en manos del PSOE es muy mala, la de Madrid con la misma situación en manos del PP es mucho peor.... la de Castilla La Mancha que estando en la misma situación paso 4 años a manos del PP es un deterioro en 4 años de 20, desastrosa... (muchos pensábamos que algo había que hacer con la pésima política educativa del PP, era imposible imaginar el destrozo que se puede hacer en tan poco tiempo sobre algo que ya estaba mal, pero se hizo)

Cada uno que saque sus conclusiones... la mía es que todo el que pretenda siquiera hablar de educación desde unos intereses partidistas o populistas en lugar de en base a la opinión del que está todos los días en las clases merece mi rechazo y desprecio.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 07 Diciembre, 2016, 09:22:45 am
Pues si la escuela gestionada por el Psoe es mala y la gestionada por el PP es pésima ¿qué se puede esperar de un pacto entre ambos?.Pues que sea un pacto malo o pésimo.

Como tú bien dices el pacto se hará desde perspectivas políticas partidistas no desde una perspectiva educativa o docente.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mifunecadi en 07 Diciembre, 2016, 13:57:54 pm
Pues si la escuela gestionada por el Psoe es mala y la gestionada por el PP es pésima ¿qué se puede esperar de un pacto entre ambos?.Pues que sea un pacto malo o pésimo.

Como tú bien dices el pacto se hará desde perspectivas políticas partidistas no desde una perspectiva educativa o docente.

Cada uno por su lado gestiona mal, pero quién sabe si de un pacto entre varios partidos políticos acostumbrados a gestionar mal, aunque sea de casualidad, acaba saliendo algo interesante.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 07 Diciembre, 2016, 17:07:19 pm


Pues si la escuela gestionada por el Psoe es mala y la gestionada por el PP es pésima ¿qué se puede esperar de un pacto entre ambos?

A reunión de pastores, ovejas muertas.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 07 Diciembre, 2016, 18:48:56 pm
A reunión de pastores, ovejas muertas.

Curioso refrán.... No lo conocía.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: lixsi2 en 08 Diciembre, 2016, 12:56:16 pm
Estoy bastante de acuerdo con RM, Pressfield y Mestizo.

El mantra progresista - que se hace pasar de izquierdas - de decir que todos los males es culpa de la ideología es una gran mentira.

La ideología afecta a aspectos menores como los valores o la religión en la escuela. El dinero y el capital no tienen ideología.

La escuela que tenemos es la escuela que es funcional a la estructura económica. Hasta que no se cambie esto y se tenga poder de presión económico y una estructura en la que sean necesarios alumnos formados, y no sólo por caridad o subvenciones, entonces las cosas empezarán a cambiar. Yo soy de los que creo que cambios en la economía afectan a cambios en la enseñanza más que al revés.

Si bien los datos de Pisa confirman esta tendencia entre norte y sur hay dos resultados llaman la atención y viene a dejar una mínima influencia de la política y factores más técnicos:

-El País Vasco, una de las regiones más ricas obtiene resultados bastante malos.
-Castilla y León, una región agraria, con un sólo polo industrial en Valladolid, escasamente poblada, obtiene los mejores resultados.

Deberíamos estudiar que es lo que ha pasado en Castilla y León para que tenga esos buenos resultados, a pesar de su estructura económica, mientras nosotros tenemos los peores.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 08 Diciembre, 2016, 15:08:05 pm

El dinero y el capital no tienen ideología.

La escuela que tenemos es la escuela que es funcional a la estructura económica.

Estoy en total desacuerdo.

Es indudable que el capital tiene una ideología muy clara, la que lleve a su acumulación constante a costa de lo que sea, y esa es precisamente la definición de la ideología dominante, la del capitalismo.

Y respecto a la otra afirmación, basta con preguntarse por qué una organización económica internacional como la OCDE, que busca precisamente la expansión del capitalismo, se dedica a hacer pruebas a nuestros alumnos y a dar instrucciones al respecto a nuestros gobiernos, y es que cuanto más formada esté la mano de obra y más barata sea, mayor será el beneficio empresarial.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: lixsi2 en 08 Diciembre, 2016, 19:49:55 pm

El dinero y el capital no tienen ideología.

La escuela que tenemos es la escuela que es funcional a la estructura económica.

Estoy en total desacuerdo.

Es indudable que el capital tiene una ideología muy clara, la que lleve a su acumulación constante a costa de lo que sea, y esa es precisamente la definición de la ideología dominante, la del capitalismo.

La ideología la tiene la burguesía, en todo caso, no el capitalismo.

Y respecto a la otra afirmación, basta con preguntarse por qué una organización económica internacional como la OCDE, que busca precisamente la expansión del capitalismo, se dedica a hacer pruebas a nuestros alumnos y a dar instrucciones al respecto a nuestros gobiernos, y es que cuanto más formada esté la mano de obra y más barata sea, mayor será el beneficio empresarial.


Saludos.

La ideologías dependen de las clases sociales y de los factores subjetivos y objetivos. El idealismo es la peor de las ideologías. Lo critica Marx en la Idelología Alemana. La base material es el sustrato principal. Hacer cambios en la idea sin hacerlos en la materia es algo absurdo.

Respecto a lo segundo no es cierto que la OCDE quiera alumnos más formados ¿más formados para qué? En todo caso trabajadores más baratos. Una comparación entre regiones capitalistas como Andalucia o la ultrarevolucionaria Cataluña se hace por motivos estadísticos no por motivos ideológicos, porque saliera quien saliera mejor no tiene una estructura diferente de la capitalista. También hay que mencionar que China, capitalista de Estado o socialista según se mira, ocupa los primeros puestos, así como otros países nórdicos, de raiz menos liberal.

Por último, decir que hay conspiraciones de los capitalistas cuando nos interesa pero ver con normalidad que las fuerzas "del cambio" sean promocionadas por televisiones capitalistas es algo contradictorio. Marx desarrolló el capital en base a la lectura de fuentes capitalistas, la serie de libros azules británica por ejemplo, que por lo general eran correctas, porque lo que trataba de describir y cambiar era el sistema económico no a un partido en concreto (a una facción de la burguesía).

Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 08 Diciembre, 2016, 21:05:43 pm
Cualquier pacto educativo que se haga,sea con Unidos Podemos o sin ellos,será un pacto dentro del sistema de escuela capitalista,nadie se plantea otra cosa,pero no por ello hay que subestimarlo como educadores ya que podrá ser mejor o peor, entendiendo como mejor que reforme y mejore algunas cosas dentro del sistema.

A pesar de estar en una escuela capitalista,la podemos dejar igual,empeorar o mejorar.


Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 08 Diciembre, 2016, 23:11:02 pm
A reunión de pastores, ovejas muertas.

Curioso refrán.... No lo conocía.
Pues es muy popular, lo que pasa es que tú eres demasiado joven.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 08 Diciembre, 2016, 23:18:22 pm
Estoy bastante de acuerdo con RM, Pressfield y Mestizo.

El mantra progresista - que se hace pasar de izquierdas - de decir que todos los males es culpa de la ideología es una gran mentira.

La ideología afecta a aspectos menores como los valores o la religión en la escuela. El dinero y el capital no tienen ideología.

La escuela que tenemos es la escuela que es funcional a la estructura económica. Hasta que no se cambie esto y se tenga poder de presión económico y una estructura en la que sean necesarios alumnos formados, y no sólo por caridad o subvenciones, entonces las cosas empezarán a cambiar. Yo soy de los que creo que cambios en la economía afectan a cambios en la enseñanza más que al revés.

Si bien los datos de Pisa confirman esta tendencia entre norte y sur hay dos resultados llaman la atención y viene a dejar una mínima influencia de la política y factores más técnicos:

-El País Vasco, una de las regiones más ricas obtiene resultados bastante malos.
-Castilla y León, una región agraria, con un sólo polo industrial en Valladolid, escasamente poblada, obtiene los mejores resultados.

Deberíamos estudiar que es lo que ha pasado en Castilla y León para que tenga esos buenos resultados, a pesar de su estructura económica, mientras nosotros tenemos los peores.
Sobre el País Vasco, hay que decir que el PNV en  temas de educación cede a las presiones de BIDU para no tener complicaciones. Habrá que ver las horas que dedican allí al tema fabricar jóvenes cada vez más diferentes al resto de los españoles.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 09 Diciembre, 2016, 06:48:30 am
A reunión de pastores, ovejas muertas.

Curioso refrán.... No lo conocía.
Pues es muy popular, lo que pasa es que tú eres demasiado joven.

Joven…. Qué bien!!!  ::) ::) ::) ::) ::)
Mucho me temo que no es ésa la razón…. Según mi hijo soy de la época del Pleistoceno o por ahí….(simpático que me ha salido el chaval). anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla
Más bien debe ser el tipo de expresiones que se utilizan según la zona geográfica. O esta cabeza loca que falla más que una escopeta de feria. Pero gracias…me has alegrado la mañana.  :) ;)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 09 Diciembre, 2016, 15:49:40 pm
Cualquier pacto educativo que se haga,sea con Unidos Podemos o sin ellos,será un pacto dentro del sistema de escuela capitalista,nadie se plantea otra cosa,pero no por ello hay que subestimarlo como educadores ya que podrá ser mejor o peor, entendiendo como mejor que reforme y mejore algunas cosas dentro del sistema.

A pesar de estar en una escuela capitalista,la podemos dejar igual,empeorar o mejorar.
Creo que me estoy perdiendo.

¿Dónde están las escuelas que no sean capitalistas?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 09 Diciembre, 2016, 23:33:21 pm
https://porotrapoliticaeducativa.org/2016/12/08/encuentro-de-las-redes-por-una-nueva-politica-educativa/
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 10 Diciembre, 2016, 13:36:11 pm
mestizo:

Mi intervención va en alusión a lixi que decía que todos los partidos del pacto son capitalistas y supongo que para él ya se invalida el mismo.

Yo tampoco sé donde hay escuelas no capitalistas aceptables.Tenemos en la mayor parte del mundo la escuela capitalista mejor o peor y en algunos países la escuela comunista en dictadura, que seguro es muchísimo peor que la nuestra.

A ver si lixi sabe algún país con escuela no capitalista aceptable.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: pressfield en 11 Diciembre, 2016, 10:34:12 am
Retomando el tema del pacto educativo y relacionándolo con el famoso informe Pisa. Ya sabeis los malos resultados que ha obtenido Andalucia en este informe, siendo los últimos en casi todas las pruebas. Según el gobierno andaluz todo se debe a que las pruebas se han desarrollado en centros con un nivel sociocultural bajo. No me creo yo que estos argumentos sean válidos puesto que en estas pruebas se habrán elegido centros de todos los niveles. A mi lo que me da pena y me cabrea es ver como los dirigentes de la CEJA no hacen autocritica y no reconocen el fracaso del sistema educativo andaluz como si lo han reconocido otras comunidades. Algo habrá que hacer para solucionar esto pero mucho me temo yo que al final la Junta va a cargar las culpas sobre el profesorado poniendonos más informes, más diversidad, más refuerzos, etc sin ir a la raiz del problema que consiste simplemente en exigir los contenidos al alumnado conforme a la etapa educativa en que están. Si queremos una educación pública de calidad debemos tener como objetivo formar lo mejor posible a nuestros jóvenes y mejorar aquellas cosas que no se hacen bien en Andalucia. Si la Junta no se pone en serio a subir el nivel de nuestros centros sin amenazas al profesorado, seguiremos siendo la última en todo y es muy triste puesto que tenemos unos profesores y maestros altamente capacitados. Asi que para mi, lo del pacto educativo está bien aunque habría que ver en que consiste al final, pero veo casi más importante el mejorar el nivel de la educación andaluza.
Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: lixsi2 en 11 Diciembre, 2016, 12:27:38 pm
mestizo:

Mi intervención va en alusión a lixi que decía que todos los partidos del pacto son capitalistas y supongo que para él ya se invalida el mismo.

Yo tampoco sé donde hay escuelas no capitalistas aceptables.Tenemos en la mayor parte del mundo la escuela capitalista mejor o peor y en algunos países la escuela comunista en dictadura, que seguro es muchísimo peor que la nuestra.

A ver si lixi sabe algún país con escuela no capitalista aceptable.

Creo que no me he explicado bien. Mi alusión era a quienes pretenden defender una escuela no capitalista -o alternativa- dentro de un sistema capitalista para poder justificar que Andalucía ha salido peor porque la OCDE es una estructura capitalista. A mi me parece que esto es hacerle el caldo a Susana Díaz pues es su discurso.

Lo que digo es que Andalucía ha salido peor que el resto porque además de ser una escuela capitalista como el resto está peor gestionada y no valen disculpas.

Yo ya he dicho que lo de Andalucía es un nuevo desastre y que habría que mirar cómo comunidades también pobres como Castilla y León tienen mejores resultados de los esperados para su estructura económica.

Por último añadía que era muy importante que tratáramos de cambiar la estructura económica (no el sistema que ya sé que es muy complejo) pues si tenemos una estructura económica basada en el sector servicios, en la economía informal y con grandes índices de paro para esa burguesía no son funcionales trabajadores formados para realizar su beneficio, ni el alumnado se verá motivado por aprendizajes que al final no serán recompensados. Es decir la escuela es un reflejo de la economía. No podemos ser tampoco muy idealistas en este aspecto.

Un saludo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: lixsi2 en 11 Diciembre, 2016, 12:44:18 pm
En cuanto a lo de Castilla y León la verdad que desconozco las razones y la estructura del sistema educativo. Lógicamente si nuestros compañeros estuvieran exprimidos como limones me retracto de todo lo anterior pues la mejor educación se realiza a partir de una mayor explotación laboral.

No obstante los datos salariales no ofrecen diferencias significativas. Según este PDF, que acabo de buscar en internet, en el 2014 estábamos más o menos igual en salario:

http://www.anpe-albacete.com/retribuciones2014/files/assets/common/downloads/publication.pdf (http://www.anpe-albacete.com/retribuciones2014/files/assets/common/downloads/publication.pdf)

En cuanto a interinos y cobro verano:

http://www.stes.es/personal/interino/verano_interino.pdf.pdf (http://www.stes.es/personal/interino/verano_interino.pdf.pdf)

No sé si está actualizado, pero según esto, para interinos que trabajen más de 7 meses igual. Para los que trabajen entre 5,5 y 7 mejor que Andalucía, y para los que trabajen menos de 5,5 ligeramente peor.

No sé el nivel de interinidad que tienen ni mucho otros factores, horarios, etc....
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 20 Marzo, 2017, 21:15:42 pm
La Confederación de Asociaciones de Padre y Madres, Ceapa, compareció ante la Subcomisión del Congreso de la mano de su presidente José Luis Pazos, en la tarde del 15 de marzo, unos días después de que la organización realizara su asamblea, en la que fijaron la postura para, precisamente, comparecer.

Entre las primeras peticiones de las familias, el que los partidos hagan el mayor esfuerzo posible para que los plazos posibles no den al traste con los trabajos de la subcomisión. Entre la posible ampliación de esta subcomisión hasta el año, más lo que se tarde en la redacción de un posible pacto y, después, la redacción de una ley de consenso, podría alargarse el trámite hasta tres años. Unas posibles elecciones anticipadas darían al traste con todo el trabajo hecho hasta entonces, en opinión de Pazos.

http://eldiariodelaeducacion.com/blog/2017/03/16/ceapa-ve-complicada-la-consecucion-de-un-pacto-educativo/ (http://eldiariodelaeducacion.com/blog/2017/03/16/ceapa-ve-complicada-la-consecucion-de-un-pacto-educativo/)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 25 Marzo, 2017, 13:37:07 pm
El exministro de Educación, Cultura y Deporte José Ignacio Wert, artífice de la Lomce, comparecerá en la Comisión de Educación del Congreso el martes próximo, 28 de marzo, donde expondrá sus ideas con vistas a un pacto educativo. La intervención de Wert, embajador de España ante la OCDE desde julio de 2015, forma parte de la ronda de comparecencias programadas por la subcomisión parlamentaria que negociará un pacto social y político de Estado sobre la enseñanza. Según refleja la web del Congreso, la comparecencia del exministro está prevista a las 9:00 horas del martes próximo.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 25 Marzo, 2017, 14:05:14 pm
La derecha no lo ve igual:

Podemos intenta reventar el Pacto por la Educación forzando la presencia de Wert (http://www.abc.es/sociedad/abci-podemos-intenta-reventar-pacto-educacion-forzando-presencia-wert-201703241959_noticia.html).


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 25 Marzo, 2017, 19:05:38 pm
No entiendo para qué  ha pedido Podemos que vaya Wert,salvo que sea para liarla.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 27 Marzo, 2017, 17:01:16 pm
La consejera de Educación, Adelaida de la Calle, ha pedido en la Comisión General de las Comunidades Autónomas la participación real de la comunidad educativa en la negociación del Pacto de Estado Social y Político por la Educación a través de los Consejos Escolares Autonómicos, verdaderos órganos de participación de los agentes educativos y del propio Consejo Escolar del Estado y que no se puede pactar “de espaldas a ellos”.  Igualmente, De la Calle considera necesario garantizar la legítima participación de las Comunidades Autónomas en este proceso a través de la Conferencia Sectorial.

http://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/prensa/-/noticia/detalle/andalucia-reclama-blindar-la-participacion-de-las-comunidades-autonomas-y-de-los-consejos-escolares-en-el-pacto-por-la (http://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/ced/prensa/-/noticia/detalle/andalucia-reclama-blindar-la-participacion-de-las-comunidades-autonomas-y-de-los-consejos-escolares-en-el-pacto-por-la)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 27 Marzo, 2017, 17:52:14 pm
Lo que no se puede pactar es de espaldas al profesorado -como se hizo en  todas las leyes anteriores-y cuando hablo de profesorado no me refiero sólo a los sindicatos ,sino al profesorado de los centros directamente al cual los sindicatos o la administración deberían preguntar ya que son ellos los que saben de primera mano lo que sucede en los centros y en las aulas.

El Consejo General del estado y las comisiones de las Comunidades son organismos burocráticos de arriba por mucho que quieran saber de educación.Y no hablemos de los expertos,que suelen ser expertos librescos que nunca dieron clase.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 27 Marzo, 2017, 23:58:48 pm
Si hay pacto educativo lo será por acuerdo entre la triple alianza del PP, Ciudadanos y PSOE, lo que no sabemos si ocurrirá, entre otras cosas porque no se sabe quién marcará la línea política del PSOE.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 28 Marzo, 2017, 21:17:36 pm
El pacto educativo se quedará en consenso sobre la nota de la Religión y que dejarán Educación para la Ciudadania.Son los dos grandes problemas de la educación para los políticos,nada que ver con la realidad de los centros.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 28 Marzo, 2017, 22:09:23 pm
El pacto educativo se quedará en consenso sobre la nota de la Religión y que dejarán Educación para la Ciudadania.Son los dos grandes problemas de la educación para los políticos,nada que ver con la realidad de los centros.

Es posible que así sea pero uno de los puntos clave es pactar la inversión que se haga en educación junto a la carrera docente y el sistema de acceso, entre otros.


Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Menesteo en 01 Abril, 2017, 23:46:03 pm
El pacto educativo se quedará en consenso sobre la nota de la Religión y que dejarán Educación para la Ciudadania.Son los dos grandes problemas de la educación para los políticos,nada que ver con la realidad de los centros.

Mucho me temo que no se limitará a eso. Del pacto también saldrá un nuevo sistema de acceso, que consistirá en algún tipo de MIR docente, porque es en lo único en que están de acuerdo los tres partidos que sostienen al actual gobierno (PP, PSOE y C´s).
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 02 Abril, 2017, 12:31:17 pm
Ojalá se cambie el sistema de acceso y se implante un periodo de prácticas que sea eso, un periodo real de prácticas y en el que se aprenda la profesión. Que lo llamen MIR, PIR o como quieran, pero que el que llegue a funcionario sea vocacional y curre de lo lindo.

Luego, si eso funciona, que se pase el mismo trillo por los funcionarios y se limpie el grano de la paja.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 02 Abril, 2017, 12:57:47 pm
Yo creo que el sistema actual de oposición  es un absurdo y no demuestra nada,salvo que has estudiado mucho o has tenido mucha suerte.

Parece ser  igualitario en cuanto a que todo el mundo puede opositar tanto interinos como en paro,pero es una mera burocracia para filtrar a la gente ,y supone un esfuerzo enorme ,aunque inútil ,para los opositores.

Con el agravante para los que aprueban sin plaza,que habiendo demostrado su valía teórica un año,deben volver a hacerlo al año siguiente igual,cosa que es un absurdo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: lucerino en 02 Abril, 2017, 14:18:51 pm
Ojalá se cambie el sistema de acceso y se implante un periodo de prácticas que sea eso, un periodo real de prácticas y en el que se aprenda la profesión. Que lo llamen MIR, PIR o como quieran, pero que el que llegue a funcionario sea vocacional y curre de lo lindo.

Luego, si eso funciona, que se pase el mismo trillo por los funcionarios y se limpie el grano de la paja.

De lo lindo cuantas horas son a la semana?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Menesteo en 02 Abril, 2017, 16:28:51 pm
Ojalá se cambie el sistema de acceso y se implante un periodo de prácticas que sea eso, un periodo real de prácticas y en el que se aprenda la profesión. Que lo llamen MIR, PIR o como quieran, pero que el que llegue a funcionario sea vocacional y curre de lo lindo.

Luego, si eso funciona, que se pase el mismo trillo por los funcionarios y se limpie el grano de la paja.

En primer lugar, parece que algunos no saben lo que es el MIR de los médicos. El MIR de un médico no consiste en hacer prácticas para ser funcionario, sino para ser médico especialista. Una vez hecho el MIR, los médicos se tienen presentar a oposiciones si quieren trabajar en la sanidad pública o buscar trabajo en la sanidad privada o irse al paro o al extranjero si no encuentran sitio en la sanidad pública o privada. Es decir, repito, que el MIR médico no se hace para que los médicos sean funcionarios.

De la misma forma, el MIR del profesorado no será para que el futuro maestro o profesor sea funcionario, sino que será un periodo de prácticas que habilitará al futuro profesor para poder presentarse a oposiciones en la enseñanza pública, poder trabajar en la enseñanza privada o irse al paro si no encuentra trabajo en la enseñanza pública o privada. Es decir, que por el MIR docente tendrá que pasar tanto el que quiera trabajar en la enseñanza pública como en la privada. No serán unas prácticas para ser funcionario. Es decir, que hacer el MIR no implicará ser funcionario docente, porque para eso te tendrás que presentar a oposiciones, como les ocurre a los médicos que quieren trabajar en la sanidad pública.

En cuanto a que lo idóneo sería que el funcionario docente lo fuera por vocación, espera que me ría un rato.................................

Bueno, ya he parado de reírme y puedo seguir tecleando. A ver si nos aclaramos. Para acceder al MIR médico hay que estudiar medicina previamente. Eso significa que acceden a esa carrera (Medicina) quienes tienen vocación por la sanidad.  Pero para ser profesor de Secundaria no hay que estudiar ninguna carrera concreta. Puede ser profesor de Secundaria un licenciado o graduado en Física, Biología, Química, Historia, Filología, Filosofía, Derecho, Economía, etc. La única formación pedagógica la adquiere el futuro profesor durante el máster de profesor de Secundaria.

Ahora bien, como están diciendo muchos economistas, la economía española está en un proceso de "tercermundización". Dicho de forma vulgar: nos estamos convirtiendo en un país de camareros. Es decir, que la economía española cada vez va a necesitar menos titulados universitarios. Eso significa que muchos titulados universitarios no van a encontrar trabajo "de lo suyo" en la empresa privada y la única salida que les quedará, será presentarse a oposiciones para la enseñanza o irse al paro. ¿Esto que significa? Que se presentarán al futuro MIR docente tanto titulados universitarios con vocación por la docencia como los que no tengan vocación por la docencia pero no tengan ganas de irse al paro o trabajar sirviendo copas en un bar los fines de semana.

Un ejemplo. Eres un titulado en química, física, economía, empresariales, ingeniería, derecho, filología ... y después de enviar trescientos mil currículos y haber pasado cincuenta mil entrevistas de trabajo, resulta que las empresas no te llaman porque lo que necesitan son camareros, mozos de almacén, cajeros, reponedores, limpiadores, recepcionistas, etc. ¿Qué haces? Pues te presentas a las pruebas para acceder al futuro MIR docente y haces lo que haya que hacer (prácticas docentes o bailar sardanas, si hace falta)  para ser profesor, independientemente de si tienes vocación por la docencia, porque lo que si es seguro que tendrás es una cosa: necesidad de comer todos los días.



Título: Re:pacto educativo
Publicado por: teoelgato en 02 Abril, 2017, 16:58:42 pm
¿De verdad creemos que el Mir para el profesorado servirá para arreglar los problemas de la educación?
¿De verdad creemos que al profesor que tutorice a ese profesor en prácticas le reducirán las horas?¿le pagarán más?¿y a tiempo?
Yo creo que sólo servirá para ahorrar dinero, que no se volverán invertir en educación, y tener una bolsa de interinos (se llamarán posiblemente de otro modo) que cobre la mitad.
Que es en el fondo de lo que se trata.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 02 Abril, 2017, 18:37:01 pm
Sé qué es el MIR, Menesteo, de verdad que sí. Y por eso creo a pies juntilla que es un sistema infinitamente mejor que lo que hay en la actualidad.

Si la fase de prácticas se hace bien, se podría descartar a todo ese personal que pudiera querer dedicarse a enseñar como quien se dedica a mover paquetes de un lado para otro. Esa gente, que la hay ahora dentro del sistema y que debería ser excluida ipso facto, nunca debería poder acceder a la carrera docente. El MIR, planteado en serio, sería una prueba real que podría dar la medida de quién es quién y cuáles son sus capacidades y sus aptitudes. Cuando alguien no pase el filtro de la fase de prácticas, que sea devuelto al cajón y que tenga que dedicarse a otra cosa. Cualquiera. Pero a otra cosa que no sea trabajar con personitas en formación y crecimiento.

El actual sistema permite hacer lo que describes como si fuera una posibilidad futura y que lleva siendo una realidad desde hace demasiado tiempo. Los claustros están poblados con gente que dice abiertamente que no les gustan los niños o los jóvenes, otros a los que los problemas de esas edades no le interesan lo más mínimo, otros que declaran abiertamente que no les gusta su trabajo... Un conjunto de personas que sufren un proceso de deterioro moral y personal año a año que no puede ser sano. Eso hay que erradicarlo de cuajo y cuanto antes.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Menesteo en 02 Abril, 2017, 19:31:57 pm
Y yo creo que el MIR docente no servirá para nada. Dices que ahora en los claustros hay muchos profesores sin vocación (cosa en la que estoy de acuerdo). Con un sistema tipo MIR serían esos profesores quienes tendrían que tutorizar, formar y evaluar a los futuros profesores. Si no tienen vocación por la docencia ¿cómo van a formar a los futuros profesores?

Además, yo no creo que la causa de que entren profesores sin vocación sea el actual sistema de acceso, sino porque hacen falta muchos profesores. Al hacer falta muchos, entran tanto los que tienen vocación como los que no la tienen. Y eso no cambiará con un nuevo sistema de acceso. No olvidemos que hay médicos que han pasado el MIR médico y que tienen muy poca vocación por la medicina (solo hay que ir a cualquier ambulatorio o centro de la Seguridad Social para comprobarlo). Están ahí porque de médico se gana un buen sueldo. Y médicos malos los hay a patadas. 

¿Y qué hacemos con esos alumnos que están a la fuerza en el sistema educativo? ¿Qué hacemos con los alumnos que se dedican a reventar las clases? ¿Que hacemos con los alumnos que no respetan la autoridad del profesor (con MIR o sin MIR)? Mientras no se dé una alternativa a esos alumnos, que no sea tenerlos 6 horas diarias encerrados en un aula, cualquier sistema de formación del profesorado fracasará.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Menesteo en 02 Abril, 2017, 19:56:55 pm
¿De verdad creemos que el Mir para el profesorado servirá para arreglar los problemas de la educación?
¿De verdad creemos que al profesor que tutorice a ese profesor en prácticas le reducirán las horas?¿le pagarán más?¿y a tiempo?
Yo creo que sólo servirá para ahorrar dinero, que no se volverán invertir en educación, y tener una bolsa de interinos (se llamarán posiblemente de otro modo) que cobre la mitad.
Que es en el fondo de lo que se trata.

Yo estoy seguro de que no servirá para nada. En primer lugar, el MIR médico no evita que haya médicos malos (me refiero a malos profesionales) y sin vocación. Tampoco el MIR docente evitará que haya profesores malos y sin vocación.

Además, no se pueden comparar enseñanza y educación. Todo el que va a un centro médico quiere ser curado, pero no todo el que va a un centro educativo quiere que se le enseñe. ¿Qué hacemos con esos alumnos que no quieren estar encerrados en un aula seis horas diarias? Mientras no se les ofrezca una alternativa válida a esos alumnos, el sistema educativo seguirá siendo malo porque esos alumnos seguirán reventando las clases, tenga el profesor un MIR docente o siete doctorados en Harvard.

Para terminar, de eso va el tema. De abaratar los costes de la educación. Los futuros estudiantes de MIR ocuparán parte de las vacantes que ahora tenemos los interinos (porque tienen que tener un horario y unos grupos asignados) pero cobrando menos (harán unas prácticas remuneradas).
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Menesteo en 02 Abril, 2017, 20:02:16 pm
Perdón. Quería decir que no se pueden comparar sanidad y educación. Son actividades muy distintas y lo que funciona en una (suponiendo que funcione, que es mucho suponer) no tiene por qué funcionar en la otra.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: teoelgato en 02 Abril, 2017, 23:00:26 pm
Los claustros están poblados con gente que dice abiertamente que no les gustan los niños o los jóvenes, otros a los que los problemas de esas edades no le interesan lo más mínimo, otros que declaran abiertamente que no les gusta su trabajo... Un conjunto de personas que sufren un proceso de deterioro moral y personal año a año que no puede ser sano. Eso hay que erradicarlo de cuajo y cuanto antes.
Creo que es ahí donde hay que actuar, en el claustro. Existen herramientas para ello, si la inspección funcionase como es debido.... otro tema que encadena con la situación actual de los IES, no sólo somos los profesores.

Los problemas de una nueva legislación, que hay que hacerla, al igual que la reforma de la constitución, ¿llegará Froilan a ser Rey? :'(, son: ¿quién?, ¿cómo?, ¿cuándo?, ¿cuánto? y tal como está la situación no me gusta el trio que nos está gobernando. Porque en este país se hacen leyes importantes, dependencia, que quedan muy bien en el papel, pero después no cumplen las expectativas por el tema presupuestario, interesa más invertir en otras cosas defensa.

Desde cuando sabemos que los claustros no deciden, y si no deciden para que vamos a hacer claustros de 2 o 3 horas, y si no hacemos claustros de 2 o 3 horas como vamos a cambiar las cosas, ...... al final es muy difícil para la locomotora.

Por último, nos va a tocar, pero no sólo porque haya un camino y es lo único que se puede hacer, si no porque no nos movemos, no actuamos como personas que quieran dirigir su destino, y en 2020, nos la habrán colado, algunos se quedarán en la calle y otros se darán cuenta que con el MIR todo seguirá igual.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: lixsi2 en 03 Abril, 2017, 08:13:25 am
Si no hubiera merma salarial en el MIR, tal y como decís, y además aprobara un 85%, como en el MIR médico, no veo que hubiera mucho problema, aunque ese examen fuera difícil, como en el caso de la medicina.

La cuestión es que sí que parece que va a haber merma salarial, lo cual repercutirá negativamente tanto en el futuro docente como en los interinos que hayan están y puedan ser sustituidos por fuerza de trabajo más barata- y no va a aproblar el 85% sino una cifra bajísima.

Pero por ahora no hay aprobado ningún MIR.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: sedal en 03 Abril, 2017, 13:21:23 pm
  Hace poco estuve como acompañante en consulta médica especializada de un Servicio de Salud y acompañaban a la Doctora titular o vamos a hablar de tutora, que suena mas en este gremio, dos MIR varones no podría asegurar si ambos de primer año o uno de primero y otro de segundo, pero estos dos se hallaban de pie detrás de su tutora, esta sentada haciendo una prueba con aparato óptico y uno de estos con su móvil en mano muy tranquilamente, deduzco que waseando de manera continuada y se quedó tan pancho.
   Supongo que si esta se percató posiblemente posteriormente a solas le dijera algo pero me atrevería  a apostar que no era la primera vez que lo hacía y al final será Doctor especialista  y no por este pequeño detalle, que tan mala impresión causa, será mejor o peor especialista.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 06 Mayo, 2017, 01:00:03 am

El Consejo Escolar del Estado recomienda al Ministerio de Educación liderar un proceso para sustituir la Lomce por otra legislación básica educativa después de que esta norma haya provocado el "rechazo explícito" de amplios sectores de la comunidad educativa y su aplicación sea desigual en las comunidades.

http://www.20minutos.es/noticia/3029967/0/lomce-educacion-consejo-escolar-recomienda-sustituir/?utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_campaign=Mobile-web (http://www.20minutos.es/noticia/3029967/0/lomce-educacion-consejo-escolar-recomienda-sustituir/?utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_campaign=Mobile-web)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 07 Mayo, 2017, 12:11:34 pm
No esperéis nada positivo del posible pacto educativo.PP,Psoe y Cs se van a poner de acuerdo en 4 chorradas secundarias y no van a abordar los aspectos y problemas básicos de la educación.

Sus intereses van de cara  de cara a la galería.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 08 Mayo, 2017, 13:55:36 pm
RM.

Todo el que no tiene mi ideología, es mala gente o es tonto o las dos cosas.
¿Por qué presupones que son mal intencionado o inútiles?

Pero, suponiendo que sea cierto lo que dices, ¿Cuál sería la mejor forma de mejorar la educación entonces?

¿Qué se hiciera lo que dice Podemos y los demás se limitaran a firmar?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 09 Mayo, 2017, 17:18:42 pm
Yo no he dicho que sean mala gente, ni tontos,precisamente no tienen ni un pelo de tontos.
Tampoco son inútiles.
La mejor manera de mejorar la educación es abordar y resolver los problemas que acucian en clase en la vida diaria de los centros.

¿Y por qué digo éso?.Pues porque en 40 años que llevo en la enseñanza no los han abordado,ni los del PP ni los del Psoe,ni los de IU.

Con algunos postulados educativos de IU y de Podemos estoy en desacuerdo,pues son una mera utopía voluntarista.

Si les interesara saber cuales son los problemas que tiene la educación no le encargarían libros blancos y estudios a expertos que jamás dieron clase,el método sería preguntar a los que viven a diario la enseñanza,principalmente alumnos y profesores que son los grandes protagonistas.

Y pasar bastante de expertos,sindicalistas liberados,asesores,senadores y diputados de la comisión de educación ....todos ellos alejados de la realidad y que jamás han visto una clase de verdad.

¿Qué problemas me inquietaban a mí en clase y en el centro?

Ratios elevadas
Burocracia inútil
Falta de salida a alumnos objetores.
Falta de inversión
Falta de apoyos
Autoritarismo
No cobertura de bajas


El Psoe y el PP han convertido la escuela en :
Una gran guardería,donde ya no se prima la educación sino el tener recogidos a los alumnos
Una gran gestoría:se hacen montones de proyectos,memorias y programaciones que no sirven para nada.


Lo que menos me inquietaba y preocupaba es sobre lo que ha debatido en estas décadas en todas las leyes educativas:ciudadanía sí o no,nota de religión y cuatro chorradas más.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 09 Mayo, 2017, 17:25:37 pm
¿Por dónde iría mi pacto educativo?

rebajar ratios
refomar la eso y la primaria
dar alternativas a los objetores con una FP básica en condiciones
mejorar la convivencia
cubrir todas las bajas
invertir más y mejor
más apoyos escolares para rebajar el fracaso escolar
eliminar burocracia
democratizar la escuela


¿Por dónde irá el pacto de PP,Psoe y Cs?

Ciudadanía y nota de religión

¿Por dónde irá U Podemos?

Sólo pedirá  más inversión.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 09 Mayo, 2017, 17:53:35 pm

IU presenta la campaña 'La Educación que necesitamos' y marca sus líneas rojas para alcanzar un Pacto de Estado que no ignore el consenso previo de la comunidad educativa (http://www.izquierda-unida.es/node/16575).


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 09 Mayo, 2017, 19:29:21 pm
Globalmente me parece bien lo que plantea IU,salvo en el tema de la supuesta inclusión y no segregación que me parece un error histótico de la izquierda utópica.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 09 Mayo, 2017, 21:51:29 pm
RM.

Dado tu experiencia,  y que yo no tengo, estoy de acuerdo en todo lo que dices.

Todo eso hace tiempo que se pudo arreglar, y no se arregló por los mismos motivos por los que no se hará ahora. Estos motivos son que el principal interés que tiene todos los partidos es meter su ideología y la política en la educación.

Lo que les interesa es formar votantes, y no formar jóvenes para tengan un buen futuro ellos y España.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 10 Mayo, 2017, 10:22:06 am
Aunque se habla de que en las últimas décadas no ha habido pacto educativo,mi tesis es que sí lo ha habido;ha sido un pacto encubierto de ambos partidos en los aspectos básicos y una pelea de cara a la galería en aspectos anecdóticos.

Ha habido pacto educativo de PPSOE en aspectos básicos:

-No rebajar ratios
-No dar salida a los objetores
-Jerarquizar la educación
-Seguir financiando la escuela concertada
-No invertir lo suficiente en educación
-Hacer recortes
-Burocratizar la labor docente.

Luego han tenido una aparente pelea en aspectos anecdóticos que no mejoran en casi nada la educación:

-Ciudadanía sí o no
-Nota de religión

Me temo que el posible pacto se refiere a los dos aspectos anecdóticos y seguirán sin abordar los aspectos importantes,de ahí mi pesimismo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 10 Mayo, 2017, 10:22:42 am
Es que si la izquierda no apuesta por la utopía ¿quién lo va a hacer?

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 10 Mayo, 2017, 10:50:41 am
El problema está en que la utopía de todos los alumnos juntos sin dar salidas supuestamente segregadoras es una idea preciosa que ya se ha llevado a la práctica  en las últimas décadas.

Pero la realidad práctica de esa idea voluntarista -sin medios y sin dinero-en los institutos, ha sido totalmente perniciosa para los alumnos y para el profesorado que la está sufriendo en sus carnes con unos niveles de conflictividad enormes que luego los padres de la utopía no sufren(ni socialistas,ni IU que están muy tranquilos en sus despachos).

Así que si uno apuesta por la utopía debe poner los medios necesarios,si no es mejor dejarla a un lado y ser más realistas y más prácticos aunque se sea menos utópico.

El problema de la utopía pedagógica  de la izquierda  se puede subdividir en dos:

Psoe:utopía pedagógica en el  papel ,sin dar dinero cuando gobierna y haciendo recortes.

IU pedir el oro y el moro,porque no gobierna y cuando ha tocvado gobierno nos ha defraudado en Andalucía.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 10 Mayo, 2017, 16:26:49 pm
Globalmente me parece bien lo que plantea IU,salvo en el tema de la supuesta inclusión y no segregación que me parece un error histótico de la izquierda utópica.

RM, por favor, lee el apartado de inclusión (https://porotrapoliticaeducativa.org/portfolio/inclusion/) del "Documento de bases para una nueva Ley de Educación", que ha realizado la comunidad educativa progresista y en el que se basa la política educativa de IU y explica exactamente qué ves erróneo o irrealizable.

Para segregar y dejar tirados a los que más dificultades personales o sociales tienen no necesitamos a la izquierda porque ya se encarga de ello, y muy bien, la derecha.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 10 Mayo, 2017, 17:08:35 pm
Aquí está el documento completo, apoyado por multitud de organizaciones educativas, del profesorado, alumnado, familias, sindicatos (CC.OO., Ustea, CGT) y partidos políticos (PSOE, IU, Podemos y ERC).

Por su parte la derecha del PP y Ciudadanos apoyan el libro blanco de Marina.

Documento de bases para una nueva Ley de Educación. Acuerdo social y político educativo (https://porotrapoliticaeducativa.org/documento-de-bases-para-una-nueva-ley-de-educacion-acuerdo-social-y-politico-educativo/).


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 10 Mayo, 2017, 19:13:34 pm
Sobre el tema de la supuesta segregación ya hemos discutido en este foro muchas veces.

Mi idea central siempre ha sido que me parece un error histórico de la izquierda,asumido al final por la derecha,el tener a todos los alumnos juntos en la misma clase hasta los 16 años en la ESO por imperativo legal y esperando el milagro de la igualación social en el aula que no se produce y nunca llega.

Hay que partir de sus intereses,motivaciones  y de sus capacidades reales-no teóricas-y siempre he defendido una alternativa que a la izquierda le suele parecer segregadora:

Debe existir una formación básica profesional de calidad, y a la cual los alumnos puedan optar a partir de los 14 años voluntariamente elegida por el alumno y su familia y que sea reversible,es decir que si más adelante el alumno quiere volver al itinerario estandar pueda hacerlo.

Hay alumnos en la Eso que rechazan estudiar,por muy mal que les parezca a los de izquierdas y se ha demostrado en la práctica que ni las familias,ni los centros modifican  esa opción y creo que hay que darle una salida digna,ya que la situación actual no lo es.

A la izquierda le cuesta mucho trabajo reconocer ésto y aboga por seguir discriminado y marginando  a los alumnos en base a unos deseos voluntaristas que en la realidad no se dan y no se han dado en los últimos 20 años en la Eso.


Ésa es mi principal diferencia con la educación supuestamente inclusiva utópica progresista.

En todo lo demás suelo estar de acuerdo con las reivindicaciones progresistas.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 10 Mayo, 2017, 19:22:11 pm
Como algunos sabéis ya no trabajo en la enseñanza reglada(sino en otra voluntaria no reglada) y cuando trabajaba en la Eso solía decir los principales   errores de la LOGSE/LOE/LOMCE:

-Haberse llevado los alumnos de 1º y 2º de Eso de los colegios.
-Mantener la ratio en 30 en la Eso.
-Ponerles una jornada irracional de 6 hrs y media de permanencia en el IES.
-No dar salida más temprana a los que quieren una formación básica profesional.
-No reformar la Primaria para que los alumnos la superen con una mayor capacitación que ahora.

Por ahí estaban mis necesidades básicas.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 10 Mayo, 2017, 19:33:19 pm
Ésas eran mis reivindicaciones básicas como profesor;luego están las reivindicaciones ideológicas progresistas que podría añadir y que suele defender la izquierda(IU,¿Podemos?) ya que el Psoe ha demostrado que no las defiende pues su opción educativa va por el centroderecha:

-Escuela laica,ahora es semiconfesional
-Sí a la E para la Ciudadanía
-Escuela democrática,ahora está jerarquizada.
-Escuela no burocratizada,ahora es una gestoría de papeleo innecesario.
-No a la concertada.

El Psoe la única que defiende es la de la Ciudadanía,en las otras coincide con el PP.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 10 Mayo, 2017, 19:36:45 pm
Por todo lo anteriormente dicho, sospecho que va a haber un gran pacto educativo de tipo político en lo accesorio,descafeinado , con poca inversión y firmado por PP,Psoe y Cs y luego IU y Podemos le van a poner pegas por falta de inversión y con el mismo los problemas básicos de los centros se van a quedar como están,sin resolver.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 10 Mayo, 2017, 20:01:55 pm


.....Debe existir una formación básica profesional de calidad, y a la cual los alumnos puedan optar a partir de los 14 años voluntariamente elegida por el alumno y su familia y que sea reversible,es decir que si más adelante el alumno quiere volver al itinerario estandar pueda hacerlo.........
   


Ahora no recuerdo en que país muy desarrollado del centro o norte de Europa la izquierda ha implantado esto que dices, pero casualmente con un fuerte rechazo por parte de la derecha.

Ya ves, el mundo al revés, será que estos nórdicos están todavía muy atrasados?

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 10 Mayo, 2017, 20:19:21 pm
Ésas eran mis reivindicaciones básicas como profesor;luego están las reivindicaciones ideológicas progresistas que podría añadir y que suele defender la izquierda(IU,¿Podemos?) ya que el Psoe ha demostrado que no las defiende pues su opción educativa va por el centroderecha:

-Escuela laica,ahora es semiconfesional
-Sí a la E para la Ciudadanía
-Escuela democrática,ahora está jerarquizada.
-Escuela no burocratizada,ahora es una gestoría de papeleo innecesario.
-No a la concertada.

El Psoe la única que defiende es la de la Ciudadanía,en las otras coincide con el PP.
 
Siempre que hablas de educación coincido contigo, pero en este mensaje donde has tocado la ideología se demuestra que esta solo sirve para dividir a la gente.

Prueba de ello es que se puede hacer una buena ley de educación sin cambiar nada de lo que dices aquí. Salvo lo de eliminar burocracia, esto sí que quita mucho tiempo al docente inútilmente.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 10 Mayo, 2017, 20:27:15 pm
Aquí hay algo raro.

Están negociando el pacto educativo, que dijeron que era urgente, y no conocemos ninguna información sobre lo que están hablando?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 10 Mayo, 2017, 22:18:39 pm
mestizo

Como he dicho anteriormente yo divido las reivindicaciones en dos bloques:

Las básicas,que considero como profesional prioritarias.

Las secundarias que son ideológicas como persona individual y que efectivamente dividen a la gente según sus ideologías.

La eliminación de la burocracia sería como profesional aunque la incluí en el segundo bloque por ser menos prioritaria que las del primer bloque.

Efectivamente se supone que un grupo de políticos que jamás han pisado un colegio  o un instituto están negociando en secreto lo que es mejor para la escuela y el instituto;lo veo totalmente contradictorio.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 11 Mayo, 2017, 11:14:37 am
Las leyes no han sido tan malas como la aplicación de las mismas.

De todas formas cambiar leyes sin cambiar metodologías de clase es no cambiar nada. Mientras el libro de texto siga siendo la base del sistema educativo y la memoria su arma perfecta no conseguiremos nada.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 11 Mayo, 2017, 11:19:29 am
¿Ideas para el pacto educativo?

¿Es el sistema educativo el que bebe de la sociedad o la sociedad la que bebe de este? ¿Quién transforma/condiciona a quien?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 11 Mayo, 2017, 16:34:09 pm
Sobre el tema de la supuesta segregación ya hemos discutido en este foro muchas veces.

Mi idea central siempre ha sido que me parece un error histórico de la izquierda,asumido al final por la derecha,el tener a todos los alumnos juntos en la misma clase hasta los 16 años en la ESO por imperativo legal y esperando el milagro de la igualación social en el aula que no se produce y nunca llega.

Hay que partir de sus intereses,motivaciones  y de sus capacidades reales-no teóricas-y siempre he defendido una alternativa que a la izquierda le suele parecer segregadora:

Debe existir una formación básica profesional de calidad, y a la cual los alumnos puedan optar a partir de los 14 años voluntariamente elegida por el alumno y su familia y que sea reversible,es decir que si más adelante el alumno quiere volver al itinerario estandar pueda hacerlo.

Hay alumnos en la Eso que rechazan estudiar,por muy mal que les parezca a los de izquierdas y se ha demostrado en la práctica que ni las familias,ni los centros modifican  esa opción y creo que hay que darle una salida digna,ya que la situación actual no lo es.

A la izquierda le cuesta mucho trabajo reconocer ésto y aboga por seguir discriminado y marginando  a los alumnos en base a unos deseos voluntaristas que en la realidad no se dan y no se han dado en los últimos 20 años en la Eso.


Ésa es mi principal diferencia con la educación supuestamente inclusiva utópica progresista.

En todo lo demás suelo estar de acuerdo con las reivindicaciones progresistas.

Sigues sin contestar qué tienes en contra de las medidas a favor de la inclusión en el sistema educativo que propone la plataforma progresista que integra a toda la comunidad educativa.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 13 Mayo, 2017, 17:41:17 pm
Me  he releído con más detenimiento el apartado de inclusión y mi valoración es:

- que son un conjunto de generalidades demasiado ambiguas y buenos deseos sin apenas concreción,las mismas que llevamos  oyendo hace décadas y las mismas que nos ofrecían en la LOGSE y que no han funcionado o no se han aplicado y no se van a aplicar.
A mí me gusta que se concreten las cosas y apenas concreta .

-Hay un párrafo más concreto con el que estoy totalmente en desacuerdo y que seguramente es mi gran desacuerdo con los postulados de la izquierda:

"Durante el periodo de tiempo de la enseñanza básica se ofrecerá una currículum común para todo el alumnado, sin perjuicio de incorporar progresivamente una opcionalidad gradual en la Educación Secundaria, configurando itinerarios abiertos y flexibles en función de intereses y capacidades que no impliquen agrupaciones en grupo-clase homogéneas. En ningún caso supondrá la configuración de itinerarios predeterminados, ni condicionará la elección de estudios posteriores, siendo única la titulación al término de la etapa".

Es la misma historia logsiana de siempre y lo que ya tenemos ahora en los IES y que muchos de los que trabajamos en los IES no vemos por más que nos lo repitan .

Yo estoy a favor de ciertos  itinerarios en la ESO,en función de los intereses del alumnado  y de ciertas capacidades,que podrían ser:

-Itinerario de Formación Profesional Básica,a partir de los 14 años,para los alumnos que rechazan el teoricismo de la ESO estándar y que quieren actividades profesionales prácticas y manipulativas elegido voluntariamente por alumno y familia(no sería un itinerario basura donde los profes echan al que no quieren),que sea de calidad y reversible.

-A partir de 3º de ESO yo pondría como dos bloques de optativas,un bloque para los que desean hacer tras 4º de ESO,FP y otro bloque distinto para los que deseen hacer Bachiller.

-Hay un grupo de alumnos que no tienen capacidad real para sacar la ESO y habría que ofrecerle un itinerario mucho más adaptado,más fácil y más llevadero para que lo superen.

Tampoco estoy de acuerdo en que todos al terminar la ESO tengan el mismo título.Pondría como 3 títulos:FP Básica,ESO  y Eso adaptada.

-Yo sí estoy a favor de grupos con más homegeneidad.La teoría de la diversidad y de las clases heterogéneas es una utopía .Yo prefiero trabajar con grupos homogéneos.Y te pongo un ejmplo concreto:

Yo ahora trabajo con una ONG dando clase a refugiados e inmigrantes adultos y tenemos grupos de 8 a 15 personas,trabajamos varios profes jubilados.Pues bien no tenemos grupos heterogéneos sino homogéneos que nosotros mismo hemos diseñado:

Grupo básico de iniciación
Grupo Medio
Grupo Superior

Una de las profesoras tiene un grupo de unos 15 personas donde se le mezclan varios niveles y me dice que no puede atenderlos al estar todos mezclados que es un problema esa hetoregeneidad.Así que si con 14 o 15 heterogéneos no puede ¿cómo se va a poder en la ESO con grupos heterogéneos de 30?.Pura utopía.



Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 13 Mayo, 2017, 17:54:09 pm
Ya te he contestado respublica.Y que conste que a mí personalmente ya me da igual la homogeneidad o la heterogeneidad y los itinerarios pues no estoy en la enseñanza reglada y no me va afectar,pero lo anterior lo digo en función de mi experiencia en un IES durante 20 años.

Que los profesores de los IES quieren la heterogeneidad y tener  en la misma clase a los que no quieren estudiar,a los que no dejan estudiar ,a los que no pueden por falta de capacidad y a los que sí quieren y pueden,pues allá ellos.Los palos con gusto no duelen.Yo no lo quería ni lo querría.

Y ésto que digo y propongo ya sé que es pedagógicamente poco correcto para las ideas progresistas,pero siendo progresista es lo que pienso y así lo digo y lo llevo diciendo años.

Cuando la escuela sea ese paraíso idílico que nos vende la izquierda con tanto dinero,tantos apoyos,tantos profes,tantos medios y tanta igualdad,con ratios finlandesas...etc a lo mejor ya si creo en esa igualdad y esos grupos heterogéneos.Pero hasta que no lo vea y parece que no lo veré no lo creo.Yo llevo oyendo esa cantinela ya 40 años en la escuela.

Eso sí cada uno es muy libre de esperar esa utopía en los centros varias décadas más.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 13 Mayo, 2017, 21:46:04 pm
Esa igualdad teórica que se sigue tratando de imponer, sin los medios necesarios, que es lo que lleva pasando en España desde siempre, no sirve y los resultados así lo demuestran.

Insistir en proponer lo mismo una y otra vez es de estúpidos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 13 Mayo, 2017, 22:09:07 pm
Esa igualdad teórica que se sigue tratando de imponer, sin los medios necesarios, que es lo que lleva pasando en España desde siempre, no sirve y los resultados así lo demuestran.

Insistir en proponer lo mismo una y otra vez es de estúpidos.

¿Quién propone lo mismo?


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 13 Mayo, 2017, 23:17:02 pm
Afortunadamente ya ni la derecha defiende la segregación al menos en el plano teórico, el debate de inclusión frente a segregación quedó superado el siglo pasado y yo no voy a entrar en él.

Evidentemente la inclusión sin la implicación adecuada y sin recursos no funciona pero es que sin recursos y con mala gestión no funciona nada.

Los que aparentemente defienden la inclusión, tanto el PSOE como el PP, en la práctica segregan y practican políticas económicas y educativas muy similares.

Primero segregan entre la escuela privada de pago y la sostenida con fondos públicos.

Luego, se segrega entre la concertada, de mayoría religiosa que tiene interés en no perder adeptos con adoctrinamiento subvencionado y que se dirige a las familias de mayor poder adquisitivo, y la pública, con mayor heterogeneidad, menor poder adquisitivo de las familias y con todos los alumnos que presentan problemas de aprendizaje por motivos diversos.

Después, dentro de los centros públicos se segrega con el bilingüismo al que van los alumnos mejores y luego se vuelve a segregar en tres grupos más, los mejores para bachillerato donde no hay problemas de plazas; los mediocres para FP de grado medio, con insuficientes recursos y escasa oferta que deja fuera a una ingente cantidad de alumnos cada curso.

Y los más problemáticos se echan del instituto para juntarlos todos en una FP básica (antes PCPI), con muy poca e inadecuada oferta, de la que muy pocos consiguen salir con éxito.

También se segrega al profesorado, yendo los mejores grupos al personal más experto y dejando a los grupos que mayor atención necesitan al profesorado más inexperto y precario.

Al final los alumnos que presentan mayores problemas de aprendizaje, bien por el entorno socioeconómico familiar o bien por problemas personales o familiares, reciben una atención educativa muy deficiente, la peor del sistema, y así se perpetúan las desigualdades sociales y económicas y seguimos con altísimos índices de fracaso escolar que afectan fundamentalmente a quienes más necesitarían una formación de calidad como única posibilidad de ascenso social. De esta forma uno de cada tres andaluces que entra en un instituto público sale sin que el sistema le proporcione la formación más básica y con ello está condenado a permanecer en los estratos sociales más desfavorecidos.

Y todo esto no sucede por casualidad sino que obedece a una estrategia política prefijada.

La solución no es seguir como estamos ni aplicar más segregación sino todo lo contrario.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 14 Mayo, 2017, 09:47:24 am
Lo que planteas es, precisamente, la realidad de lo que ocurre. Y todo parte de la falsa idea de inclusión que nadie tiene interés por poner luego en práctica.

Legislar y debatir de inclusión e integración, de que el sistema educativo sea el mecanismo social que elimine las diferencias, es tremendamente fácil cuando se tiene claro que no se va a hacer esfuerzo alguno para que esa legislación se pueda llevar a la práctica.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 14 Mayo, 2017, 10:55:06 am
Cuando se teoriza sobre la educación, ¿alguien se pone en el lugar de las familias?

La realidad de la inclusión en este país es que las familias que tienen interés y creen que la educación de sus hijos es importante se ven abocadas a que sus retoños compartan espacio con otros alumnos cuyas familias pasan olímpicamente de su educación. Como los medios que hay son insuficientes, la manera de gestionar la situación suele ser la de gastar todos los recursos y esfuerzos en luchar contra la desidia, desgana y desinterés de ese tipo de alumnado y sus familias.

¿Deben esos padres resignarse a esta discriminación y perjuicio? Porque no existe ni sola ley que diga que los alumnos tienen derecho a no hacer nada, a impedir que los demás estudien y otras lindezas.

Esa realidad es la que no tienen en cuenta ninguna de esas asociaciones, agrupamientos, grupos y demás. Se les olvida que hay estudiantes con ganas e ilusión que se están viendo perjudicados por esa concepción de la educación que, en teoría es muy buena, pero en la práctica no resulta ni siquiera digna.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 14 Mayo, 2017, 11:54:45 am
La opinión de respublica es muy respetable y la conozco perfectamente porque yo la mantuve muchos años,sigue instalado en la reflexión teórica de manual de la izquierda sobre la desigualdad social y escolar y sigue con las eternas propuestas muy positivas pero voluntaristas que nunca llegan.Casi seguro que trabaja en Primaria.

Ésa propuesta se resume en que juntamos a todos los alumnos en un mismo grupo hasta los 16 años (a los que quieren,a los que no quieren,a los que pueden,a los que no pueden,a los que dejan dar clase,a los que no dejan dar clase..)y se piden muchos medios humanos y económicos y se produce el milagro,ya no hay desigualdad social ni segregación.

Lo malo de esa propuesta es que como no hay medios suficientes y no se espera que los haya porque los mismos que diseñan ese modelo no los dan,se queda todo en una cosa preciosa en la teoría y un desastre en la realidad.Se sigue produciendo segregación escolar y encima se perjudica gravemente a todo el mundo:a los que no quieren estudiar,a los que sí quieren, a las familias de ambos  y al profesorado que no puede dar clase.

Y los que saben lo dasastrosa que es esa propuesta en la realidad son muchos de los  que trabajan en la Eso que son los que se comen el marrón.

Y como ese marrón no es muy apetecible muchos de los que defienden esa propuesta(no me refiero a respublica) intentan huir de la clase y refugiarse en:inspección,asesores del cep,despachos sindicales,partidos políticos,universidad,cargos en los institutos(que te alejen del aula y te liberan del aula no segregadora)...y el interino de turno o el último que ha llegado tiene que lidiar con el aula de integración y la no segregación.


Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 14 Mayo, 2017, 12:10:21 pm
respublica:

Es de suponer que los que criticamos toda esa utopía y manifestamos que es desastroso aguantarla en los centros en la realidad,especialmente en la ESO,me refiero a jmcala,pressfield o yo,somos unos carcamales pedagógicos,porque hasta la derecha del PP es más progresista que nosotros.

Unas preguntillas reflexivas sobre la segregadora FPB.

Cuando se comenzó con la Logse se instauró que los Programas profesionales eran a los 16 años,pero luego con el tiempo se rebajó a 15 años.

¿Por qué se rebajó si es segregador?

Los centros y los sindicatos(incluyo a Ustea) piden que aumente la oferta de F P Básica en todos los centros .Si es discriminatoria ¿por qué lo piden?,deberían pedir que la eliminen.

Muchísimos alumnos y muchísimas familias se quedan sin plaza todos los cursos para sus hijos en la FPB porque la oferta es insuficiente ¿por que la piden si es discriminatoria para sus hijos?

Los orientadores/as y los tutores de la Eso derivan a montones de alumnos a FBP ¿por qué lo hacen y los segregan?

¿Todo el mundo es segregador? ¿todos somos caracamales y segregadores?

Se me antojan  demasiados segregadores.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 14 Mayo, 2017, 12:38:46 pm
Respublica da clases en la FP, creo.

Yo me sigo creyendo las teorías pedagógicas, RM, pero los datos y la realidad son como son y deben ser analizados para ver en qué fallan esos planteamientos voluntaristas.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: lmdcerro en 14 Mayo, 2017, 13:16:43 pm
Yo estoy con Republica. No funciona porque no hay recursos y segregar no es la solución.
Mi experiencia este año está siendo desmotivadora porque veo las consecuencias del aumento de ratios, lectivas y vivo en propias carnes la segregación del bilingüismo. Tengo alumnos que no deberían estar en la Eso y otros que no deberían haber llegado tan lejos. Pero también, un alumnado que con una mayor y mejor atención estarían mejor formados.
Para mí, otro de los grandes problemas es que se considera la escuela un aparca niños y como la solución a todos los problemas. El alumnado debe venir a otra cosa y eso se fomenta en la sociedad en su conjunto. Se está degradando el conocimiento y la escuela desde todos los ámbitos y las consecuencias las vivimos cada día. Yo me he encontrado a varios alumnos que en cuarto empezaron bien pero al oír hablar de la prueba de acceso empezaron a molestar y a faltar. La han hecho y han aprobado algunas partes, pero vienen a dar la lata. Los mandan sus padres para que no estén en la calle. No hay derecho. Y dos de ellos podrían haber aprobado cuarto, al menos mis materias. Pero han ido a lo cómodo. Cómo han llegado hasta ese punto? Motivos seguramente hay muchos, pero la masificación y nuestro cansancio no ayuda.
Respecto al voluntariosmo, no funciona, está claro. Pero no deberíamos depender de él. Es que nos cargan con demasiada burocracia y el número de alumnos es brutal en algunos grupos.
Por eso nuestros mayores esfuerzos deberían encaminarse a exigir la bajada de lectivas y ratios. Luego, luchar contra la segregación, también del biligüismo, aunque a algunos no os guste existe, y pedir los recursos necesarios. Este sería el primer paso, sin estos cambios poco podemos hacer. Yo antes trabajaba mejor y mi alumnado aprendía más. Podía adaptarme mejor al contexto, aunque las carencias eran enormes. Pero ahora esto es un horror.



Afortunadamente ya ni la derecha defiende la segregación al menos en el plano teórico, el debate de inclusión frente a segregación quedó superado el siglo pasado y yo no voy a entrar en él.

Evidentemente la inclusión sin la implicación adecuada y sin recursos no funciona pero es que sin recursos y con mala gestión no funciona nada.

Los que aparentemente defienden la inclusión, tanto el PSOE como el PP, en la práctica segregan y practican políticas económicas y educativas muy similares.

Primero segregan entre la escuela privada de pago y la sostenida con fondos públicos.

Luego, se segrega entre la concertada, de mayoría religiosa que tiene interés en no perder adeptos con adoctrinamiento subvencionado y que se dirige a las familias de mayor poder adquisitivo, y la pública, con mayor heterogeneidad, menor poder adquisitivo de las familias y con todos los alumnos que presentan problemas de aprendizaje por motivos diversos.

Después, dentro de los centros públicos se segrega con el bilingüismo al que van los alumnos mejores y luego se vuelve a segregar en tres grupos más, los mejores para bachillerato donde no hay problemas de plazas; los mediocres para FP de grado medio, con insuficientes recursos y escasa oferta que deja fuera a una ingente cantidad de alumnos cada curso.

Y los más problemáticos se echan del instituto para juntarlos todos en una FP básica (antes PCPI), con muy poca e inadecuada oferta, de la que muy pocos consiguen salir con éxito.

También se segrega al profesorado, yendo los mejores grupos al personal más experto y dejando a los grupos que mayor atención necesitan al profesorado más inexperto y precario.

Al final los alumnos que presentan mayores problemas de aprendizaje, bien por el entorno socioeconómico familiar o bien por problemas personales o familiares, reciben una atención educativa muy deficiente, la peor del sistema, y así se perpetúan las desigualdades sociales y económicas y seguimos con altísimos índices de fracaso escolar que afectan fundamentalmente a quienes más necesitarían una formación de calidad como única posibilidad de ascenso social. De esta forma uno de cada tres andaluces que entra en un instituto público sale sin que el sistema le proporcione la formación más básica y con ello está condenado a permanecer en los estratos sociales más desfavorecidos.

Y todo esto no sucede por casualidad sino que obedece a una estrategia política prefijada.

La solución no es seguir como estamos ni aplicar más segregación sino todo lo contrario.


Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 14 Mayo, 2017, 17:31:20 pm
Yo sigo viendo bien las teorías pedogógicas,pero el problema está en la realidad que no coincide con la teoría.Y la izquierda,especialmente la socialista nos ha vendido teorías en forma de humo.

El tema de la segregación es un poco cansino por parte de la izquierda.

Un alumno de Eso no quiere estudiar y quiere aprender un oficio  y opta voluntariamente por FPB a los 14.El alumno lo desea,su familia lo ve bien,el equipo docente,el tutor y la orientadora lo ven bien.¿Dónde está la segregación?.Que me lo explique alguien.Pues resulta que es segregador.

Ese mismo alumno permanece en un aula hasta los 16,no da palo al agua,pasa de curso por imperativo legal,suspende curso tras curso todas las asignaturas,no deja dar clase y sale semianalfabeto a los 16.Pues resulta que nos dicen que ha estado en una educación inclusiva no segregadora.Toma castañas.


Sobre las ratios:

El Psoe en Andalucía,mucha palabrería contra la derecha pero no ha bajado las ratios porque no le ha dado la gana,así de simple,porque no quiere gastar dinero.

IU en la oposición mucho pedir rebajar ratios y cuando hizo un pacto con el Psoe de gobierno no le dio la gana de incluirlo.

Lo que tiene que hacer la izquierda-socialista,IU o Podemos-es menos palabrería cuando están en la oposición contra el PP y más hechos en la práctica cuando toquen gobierno.




Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 16 Mayo, 2017, 19:32:35 pm


IU en la oposición mucho pedir rebajar ratios y cuando hizo un pacto con el Psoe de gobierno no le dio la gana de incluirlo.

Lo que tiene que hacer la izquierda-socialista,IU o Podemos-es menos palabrería cuando están en la oposición contra el PP y más hechos en la práctica cuando toquen gobierno.

IU en su pacto de gobierno en Andalucía sí incluyó no subir las ratios, algo que los recortes del PP dejaron como opcional y casi todas las comunidades aplicaron. Para poner ratios más bajas hace falta modificar la legislación nacional.

El coordinador de IU Andalucía ha explicado que pidieron la Consejería de Educación y el PSOE no lo aceptó de ninguna manera.

Y si no consiguió más es porque el bajo número de diputados no se lo permitió.

En Andalucía, Podemos, con muchos más diputados, se puso gallito con el PSOE y éste se fue con Ciudadanos, lo que no nos ha beneficiado en nada, y en las demás comunidades en las que apoya al PSOE tampoco ha conseguido gran cosa.

Estoy de acuerdo en que lo importante es lo que se hace pero ni IU ni Podemos han conseguido nunca el gobierno en ninguna comunidad autónoma.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 16 Mayo, 2017, 19:41:25 pm


La opinión de respublica es muy respetable y la conozco perfectamente porque yo la mantuve muchos años,sigue instalado en la reflexión teórica de manual de la izquierda sobre la desigualdad social y escolar y sigue con las eternas propuestas muy positivas pero voluntaristas que nunca llegan.

Yo no he hablado de teorías sino de la práctica docente que tenemos. Tú en cambio sí parece que defiendes teorías más segregadoras de lo que tenemos y que ya no defiende nadie porque se sabe que no funcionan desde hace decenios, porque lo que funciona es la inclusión e integración no la exclusión y la segregación, aunque como dije, con recursos inadecuados y mala gestión no funciona nada.

Y respecto a la FP básica, el propio gobierno ha reconocido que no funciona porque los índices de titulación son bajísimos y además han tenido que rectificar y dar a esos alumnos el título de la ESO.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 17 Mayo, 2017, 10:43:54 am
respublica,te contesto:

IU cuando gobernó con el Psoe en Andalucía cometió dos fallos grandes en el tema educativo,en mi opinión:

No oponerse a los recortes en educación del Psoe,manteniendo silencio cómplice.
No pedir la rebaja de ratios.No vale lo de decir que no se subieron;lo que pide el profesorado es que se rebajen.

Si recuerdas yo la castigué y pedí el voto en contra,voté Podemos.

¿Por qué la FPB es un fracaso?.Te digo mi opinión:

Porque los alumnos llegan demasiado tarde,cuando llevan un desfase enorme y su autoestima está por los suelos,ya que han estado en la supuesta integración idílica que defendéis los utópicos bienintencionados  3 años perdiendo el tiempo.
Por ello propongo adelantar la opción a los 14.

Porque se les sigue dando una enseñanza teoricista.En la reforma de la LOMCE mucho más,que ellos rechazan.Hay que hacer un aula taller y no una formación teoricista profesional.

Porque hay que rebajar las ratios.En mi centro estaban a 20 o 22.Es mucho para una clase taller.

Porque no se les ofrece  la opción que ellos quieren.En mi centro la FPB que se pedía era de mantenimiento y por ahorro de la Consejería le dan a los alumnos administrativo,que la mayoría rechazan.

Ahora constéstame tú:

Si la FPB es un fracaso como dices.

¿Por qué se quedan alumnos todos los cursos en lista de espera en todos los centros que piden entrar en la misma?
¿Por que los centros y los sindicatos piden más aulas de FPB?.En mi centro hay 1 y se pide otra más de otra especialidad?
¿Por qué los equipos docentes y orientadores derivan a muchos alumnos para la FPB?
¿Por qué las familias apoyan la PFB para sus hijos?

Una oferta:que pregunte el sindicato progresista en cualquier IES que tenga FPB si quiere que la quiten porque es segregadora y un fracaso o que le pongan otra unidad más a ver qué le responde el centro.

Igual todo el mundo es segregador menos IU y Podemos.

Segregar es lo que pasa ahora en la ESO y lo que veo yo hace 20 años :
Alumnos que están amargados en clase porque no quieren estudiarla y les obligan a estar calentando una silla 3 años ,esperando el milagro de la igualdad social y el paraíso de mucha inversión que le promete la izquierda pero nunca llega,y luego se van a la FPB o a su casa semianalfabetos.Éso es segregar y esa segregación la permite el PP y el Psoe que son los hasta ahora gestores.

IU no es responsable de éso porque efectivamnete no ha gobernado,es responsable de ofrecernos un paraíso de medios y de inversión que nunca llega.

Yo empecé a trabajar en la década de los 80  y el PCE me ofrecía  la rebaja de ratios cuando ellos mandaran.En 2017 me sigue ofreciendo lo mismo.Han pasado 40 años y los medios para la no segregación ni están ni se le esperan.

La gran responsabilidad de la izquierda socialista y en parte también de IU y la izquierda sindical es que nos vendieron una reforma educativa preciosa ,pero que ha resultado un auténtico fraude por falta de medios.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 17 Mayo, 2017, 10:56:04 am
Yo hago una pregunta a los que trabajan en la ESO y participan en el foro sobre este tema:

¿Sóis partidarios de suprimir  el aula de  FPB totalmente de vuestros centros ,porque es segregadora, y que los 20 o 22 alumnos que ahora están en esa opción segregadora pasen a vuestras  clases normales de 2º y 3º de ESO  hasta los 16 años , donde recibirán una educación inclusiva?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 17 Mayo, 2017, 12:54:59 pm
Europa Laica pide en el Congreso sacar la religión de la escuela para lograr el pacto educativo (http://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-europa-laica-pide-congreso-sacar-religion-escuela-lograr-pacto-educativo-20170516161945.html).


Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 17 Mayo, 2017, 13:33:12 pm
Yo no soy un especialista en este tema pero voy a exponer mi opinión.

¿Por qué los equipos docentes y orientadores derivan a muchos alumnos para la FPB?

Porque es su obligación según indica la normativa aunque en muchos casos lo están haciendo mal porque están proponiendo FPB a alumnos que no quieren estudiar FPB, no pretenden trabajar a continuación ni seguir el grado medio, y se sabe de antemano que no van a terminar con éxito esos estudios voluntarios. Lo único que pretenden es quitarse del medio a quienes les estorban pero lo que hacen es que les estorben a otros y al juntar a todos así es un completo fracaso. Esto lo sabe la Administración tanto de la Consejería como del Ministerio y me lo contó un orientador tras asistir a una reunión provincial en la que les dijeron literalmente que se estaban cargando la FPB por la mala selección del alumnado.

Otros equipos directivos en cambio promueven la FPB para alumnos que se lo merecen porque tienen interés en esas enseñanzas y creen que realmente pueden aprovecharlas y ser beneficioso para ellos.


¿Por qué las familias apoyan la FPB para sus hijos?
¿Por qué se quedan alumnos todos los cursos en lista de espera en todos los centros que piden entrar en la misma?

Porque las familias están desesperadas, ven que sus hijos van directos al fracaso escolar y lo único que le ofrece el sistema educativo es cursar la FPB más cercana a su domicilio, así que aceptan la única salida que les ofrecen. Además porque también les dan excepcionalmente el título de la ESO.


¿Por que los centros y los sindicatos piden más aulas de FPB?. En mi centro hay 1 y se pide otra más de otra especialidad?

Una oferta: que pregunte el sindicato progresista en cualquier IES que tenga FPB si quiere que la quiten porque es segregadora y un fracaso o que le pongan otra unidad más a ver qué le responde el centro.

Según veo la oferta de FPB no está aumentando y todos los años en la correspondiente Orden de cambios en las autorizaciones de enseñanzas se ve que se quitan ciclos de FPB. En uno de los institutos en los que estuve había un ciclo de FPB y el director pensaba que aquello era un gueto que no le servía a los alumnos y creaba muchos problemas al centro por lo que hizo varias solicitudes oficiales para quitarlo pero la Delegación se oponía año tras año hasta que vi, un tiempo después, que efectivamente lo habían quitado.

La FPB podría ser una buena enseñanza, al igual que el resto de FP, pero para los alumnos que estén interesados en ella y hay que recordar que la FP es voluntaria y no forma parte de la enseñanza obligatoria que es la que debe dar una formación básica integral.


Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 17 Mayo, 2017, 13:48:59 pm
Yo hago una pregunta a los que trabajan en la ESO y participan en el foro sobre este tema:

¿Sóis partidarios de suprimir  el aula de  FPB totalmente de vuestros centros ,porque es segregadora, y que los 20 o 22 alumnos que ahora están en esa opción segregadora pasen a vuestras  clases normales de 2º y 3º de ESO  hasta los 16 años , donde recibirán una educación inclusiva?

Ya lo dije en una ocasión. A todos aquellos que son partidarios de meter a todos los alumnos con problemas en una clase aparte yo les recetaba que al siguiente curso fuesen ellos quienes les diesen clases exclusivamente a esos alumnos y a final de curso les volvía a preguntar. De todas formas la pregunta es capciosa. Si preguntamos a los profesores si quieren quedarse solo con los mejores alumnos sería raro que respondieran negativamente.

Pero independientemente de todo la realidad es que la FPB, pese a su corta existencia, ya es un completo fracaso porque pretendía aumentar el número de alumnos que terminaran la edad de escolarización obligatoria con un título y no está siendo así en absoluto sino todo lo contrario y los índices de fracaso en FPB son abrumadores, extremadamente por encima de cualquier otra enseñanza y peores que en los anteriores PCPI.

Además, en mi opinión la idea es mala porque la FP tiene como objetivo preparar a alguien para trabajar y con una formación tan básica, dada la situación de desempleo existente, es muy difícil encontrar un empleo con ese título básico. Se necesita personal cada vez más cualificado para los empleos existentes y los empleos para baja cualificación son cada vez menos así que un nivel básico de FP tiene poco sentido para el mercado laboral del futuro inmediato.


Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 17 Mayo, 2017, 15:50:45 pm
Trataré de responderte razonadamente a tus argumentos:

Para que un alumno curse FPB no basta con que el equipo docente,el tutor  y el orientador diga que se lo recomienda;si el alumno y su familia voluntariamente no lo solicitan no se le puede obligar a cursarla.Así que los centros no pueden segregar a los alumnos en contra de su voluntad.

Los alumnos que van a FPB no los elige el centro sino que hay un baremo provincial y los eligen en la Delegación,no los elige el centro.Así que el centro no puede seleccionar,marginar o segregar intencionadamente en función del mal comportamiento.

La FPB no debería preparar a alguien para trabajar,pues no tienen formación suficiente, sino para al cabo de los dos cursos que dura, poder hacer  un módulo básico de FP relacionado con lo cursado.

Efectivamente la FPB respecto a los PCPI es un gran fracaso y por lo que me cuentan los que dan clase es porque la han hecho más teoricista que los anteriores PCPI.

En FPB hay alumnos de mal comportamiento,pero también los hay de muy bueno ,sólo que no quieren estudiar ESO.Así que no se junta a todos los malos sino que hay buenos y malos.

¿Por qué están desesperadas las familias con sus hijos fracasados si están integrados en clases de Eso y no están segregados como dice la LOGSE/LOE/LOMCE?

Resulta que por una parte dices que la FPB podría ser buena si los alumnos están interesados,pero por otra dices que permanezcan en la Eso aunque carezcan de interés.Lo veo contradictorio.O sea que si un alumno carece de todo interés en hacer Eso,tú lo obligas a estar por ley en ella y ya funciona y se interesa.

Tú dices que los que defienden la FPB que se metan en la clase ellos.Pues yo te lo planteo a la inversa:los que defendéis esa diversidad tan enriquecedora , tener en la misma clase a los que quieren estudiar y a los que no quieren,a los que pueden y a los que no pueden y a los que dejan dar clase y a los que no dejan,metéos vosotros en clase y no obliguéis a los demás que no creen en éso.

Admitamos que yo soy un maestro muy carca y que quiero segregar a los alumnos.Me olvido de mí y te doy datos objetivos de mi centro:

En todos los cursos he visto a muchos de mis alumnos que habían pedido plaza de FPB de peluquería,mecánica,carpintería,hostelería...en otros centros que no se  la daban por falta de plazas ya que hay más alumnos que la solicitan que plazas ofertadas.No entiendo por qué quieren ser segregados y no seguir tan a gusto en la Eso.

En mi centro hay una unidad de FPB.Todos los cursos se quedan alumnos sin plaza porque hay menos plazas que demanda.

El E Directivo,el Claustro y el C Esolar de mi centro,dado que la FPB es un fracaso y segrega a los alumnos según dices, lleva varios cursos pidiendo que se cree otra segunda unidad  de FPB.No entiendo cómo lo piden.No dices que ya nadie pide éso porque es un fracaso.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 17 Mayo, 2017, 16:00:51 pm
Las teorías que hablan tan bien de la diversidad,de la integración,de la inclusión ,de la no segregación,contra la FPB... cosas todas tan preciosas en el papel,bajo mi punto de vista tienen dos fallos:

-Que no cuentan ,ni parece que vayan a contar,con el dinero suficiente para llevarse a cabo y de ahí que se queden en meras teorías bienintencionadas.Así llevamos casi 30 años con la teoría bienintencionada de la LOGSE:mucho buenismo y poco dinero.Le endiñan el marrón al maestro de turno , sin medios y sin dinero.

-Que la mayoría de los que propugnan esas teorías:unos no dan clase ni en Primaria ni en Secundaria sino en la Universidad,otros jamás dieron clase(asesores,expertos,políticos)y otros tratan de dejarle las aulas a los demás y se refugian en despachos de partidos , sindicatos, del CEP o en la inspección,lo que sea siempre que no estés en un aula.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 17 Mayo, 2017, 16:08:42 pm
Cambiemos de tema:la religión en la escuela.

Yo defiendo una escuela laica donde no tenga cabida la enseñanza religiosa.Coincido con al izquierda progresista en esta reivindicación totalmente .Es una reivindicación ideológica de la izquierda con la que coincido.

Pero dicho ésto pienso que desde mero  punto de vista profesional y en la vida de los centros es un tema secundario y que crea muchísimos menos problemas que por ejmplo la educación inclusiva y no segregadora.

Sin embargo la izquierda insiste mucho en este tema,que no es fundamental en la vida de los centros, pero ignora otros que si lo son como el que anteriormente he tratado de razonar.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 17 Mayo, 2017, 17:35:40 pm

El PP entona el 'mea culpa' por apartar a la Filosofía en la LOMCE y plantea que se imparta en ESO y Bachillerato (http://m.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-pp-entona-mea-culpa-apartar-filosofia-lomce-plantea-imparta-eso-bachillerato-20170517165333.html).

- Prevé que se alarguen los trabajos para el Pacto educativo y no espera un documento hasta enero de 2018.

- El PP apuesta, como otros partidos, por un sistema similar al MIR de los médicos para todos los aspirantes.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 17 Mayo, 2017, 17:43:12 pm
Las teorías que hablan tan bien de la diversidad,de la integración,de la inclusión ,de la no segregación,contra la FPB... cosas todas tan preciosas en el papel,bajo mi punto de vista tienen dos fallos:

-Que no cuentan ,ni parece que vayan a contar,con el dinero suficiente para llevarse a cabo y de ahí que se queden en meras teorías bienintencionadas.Así llevamos casi 30 años con la teoría bienintencionada de la LOGSE:mucho buenismo y poco dinero.Le endiñan el marrón al maestro de turno , sin medios y sin dinero.

-Que la mayoría de los que propugnan esas teorías:unos no dan clase ni en Primaria ni en Secundaria sino en la Universidad,otros jamás dieron clase(asesores,expertos,políticos)y otros tratan de dejarle las aulas a los demás y se refugian en despachos de partidos , sindicatos, del CEP o en la inspección,lo que sea siempre que no estés en un aula.

Añado otro error cometido con la FPB:

-Este tipo de enseñanza, por el tipo de alumnado que entra, necesita un profesorado que utilice una metodología diferente a la tradicional, no se trata de "enfichar" el aprendizaje utilizando fichas poco motivadoras y actividades que haría un niño de 5 años (con todo el respecto al alumnado de FPB y a los niños de 5 años). O cambiamos la metodología en FPB o no servirá de nada (podríamos extrapolar esta idea al sistema educativo al completo).
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 17 Mayo, 2017, 17:44:24 pm
Cambiemos de tema:la religión en la escuela.

Yo defiendo una escuela laica donde no tenga cabida la enseñanza religiosa.Coincido con al izquierda progresista en esta reivindicación totalmente .Es una reivindicación ideológica de la izquierda con la que coincido.

Pero dicho ésto pienso que desde mero  punto de vista profesional y en la vida de los centros es un tema secundario y que crea muchísimos menos problemas que por ejmplo la educación inclusiva y no segregadora.

Sin embargo la izquierda insiste mucho en este tema,que no es fundamental en la vida de los centros, pero ignora otros que si lo son como el que anteriormente he tratado de razonar.

Sí crea problemas cuando un alumno puede obtener un 10 por ver una película.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 17 Mayo, 2017, 19:03:11 pm
chacal:
Efectivamente en FPB no puedes utilizar una metodología pasiva y poco motivadora;son alumnos poco motivados y hay que intentar motivarlos.Pero te diré que en mi último centro existía un proyecto de comunidades de aprendizaje con técnicas muy innovadoras  y para el tipo de alumno objetor que no quiere estar en la ESO porque sólo quiere irse o aprender básicamente un oficio,tampoco lo cambia la metodología activa.

Sobre la religión:efectivamente en los centros crea problemas en los horarios,alumnos que sacan un 10 por ver películas y le sube la nota media,pero a lo que me refería es a que no es un tema básico o primario en cuanto a problemas del profesorado o de funcionamiento en el aula.Yo lo veo ideológicamente prioritario pero escolarmente secundario.

Si a mí me dan escoger :quitar la religión o rebajar la ratio está claro que pido lo segundo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 17 Mayo, 2017, 19:03:33 pm
RM, el modelo que tú defiendes se parece mucho al sistema educativo franquista de hace 50 años.

Los niños en el colegio hasta los 14, luego, los malos que se vayan a FP1 o a su casa y los buenos al instituto para hacer secundaria y bachillerato.

¿Era así?


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 17 Mayo, 2017, 19:30:55 pm
Podemos teorizar cuanto queramos y seguir la nueva moda de redefinir lo que ya está definido desde hace siglos.

Para aprender hace falta dos cosas: interés y tiempo. Ambas cosas son igualmente importantes. Si el alumno, y su familia, no tiene interés no se podrá hacer nada. Es cierto que el interés por aprender se puede hacer germinar y suele estar asociado a la percepción del que aprende de ver la utilidad y saber poner en contexto lo que ha aprendido. Y ahí entra el segundo factor: el tiempo. Tenemos un sistema pésimo y que sólo hace empeorar reforma tras reforma.

Si uno analiza lo que se está haciendo en Primaria se da cuenta de que se está haciendo el indio comanche. Quiero decir que es tanto lo que se supone que hay que abarcar que no se está haciendo nada. Es absurdo que a un niño de 10 años se le trate de explicar qué es la energía y se le haga memorizar una definición que no entiende ni el maestro que se lo está pidiendo. Se pierde el tiempo en tratar de "dar" conocimientos que esas cabecitas no están aún maduras para poder asimilar y eso se hace con PRISAS. Esas prisas se traducen en una carrera por conseguir el reconocimiento de todos que hemos convenido en que sean las notas y así se crea esta absurda carrera hacia la nada que llamamos sistema educativo. Por el camino van quedando, desfondados, cada vez más criaturas que pierden la ilusión y las ganas de aprender porque no pueden adaptarse a ese ritmo inútil.

Luego aterrizan en Secundaria y seguimos con la milonga de que hay que dar los temarios y dar y regalar "conocimiento" como si fuésemos los únicos depositarios de éste. Más y más temas, más y más mierdas que no sirven para nada. Hay que decirlo así de claro. Que yo tenga que explicar por enésima vez qué son las fuentes de energía renovables y no renovables según indica el último libro de texto que la CEJA ha tenido a bien regalar no significa que los alumnos lo APRENDAN. Es más, aprenden mucho más si te olvidas del libro y de la mierda de definición de "fuente de energía" y juegas a desmontar esas definiciones y a analizar ejemplos de cosas que pueden ser fuentes de energía y que jamás se lo habían planteado. Eso sí, como no vienen en los libros de texto parece que no pudieran serlo.

En todo este perverso juego de quitar las ganas de aprender inherente a cualquier persona van cayendo más y más jóvenes a los que el sistema les tiene reservado un bonito aparcamiento en cada centro "educativo". Y llegan los problemas de disciplina cuando esas personas deciden que no participar más en este juego. No podemos olvidar que tienen todo el derecho a NEGARSE a seguir siendo estafados y que hacen muy bien en devolver todas y cada una de las putadas a las que se les ha sometido desde pequeños. La suerte es que suelen ser mucho mejores que los que han diseñado el sistema.

Pero también existe otra realidad: hay estudiantes que se adaptan al sistema y rinden dentro de él. ¿Cómo hacer coexistir ambas realidades? Ahí llegan todos los conflictos. El legislador dice que debe prevalecer el derecho de los adaptados a poder seguir dentro del sistema con garantías pero, en el colmo del cinismo, no pone los medios para hacer efectivo ese derecho y pretende que seamos nosotros los que lidiemos con el problema que han creado.

Creo que en este punto se sitúa el debate que mantenemos. La solución, a estas alturas, es compleja por no decir imposible. Está claro que habría que rediseñar el sistema pero también tengo claro que no se tiene interés alguno en hacerlo por ahora. Cuesta mucho dinero y no compensa invertirlo cuando se quiere ser un país que sirva como recreo de otros países en los que sí que se están tomando la educación más en serio.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: pressfield en 17 Mayo, 2017, 20:23:10 pm
Uno de los aspectos importantes del pacto educativo consiste en consensusar una serie de contenidos minimos similares en todas las CCAA. Es decir hay contenidos que impone el MEC y otros que corresponden a cada CCAA. Mirad lo que pasa con el nacionalismo catalán y sus ansias de cambiarlo todo e incluso la historia. Es de verguenza. Echadle un vistazo.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/05/17/591c52e0468aeb1c4e8b4609.html (http://www.elmundo.es/cataluna/2017/05/17/591c52e0468aeb1c4e8b4609.html)
Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 17 Mayo, 2017, 20:30:24 pm
Tema interesante de debate.... Ofrezco otra perspectiva... de Infantil


Se pierde el tiempo en tratar de "dar" conocimientos que esas cabecitas no están aún maduras para poder asimilar y eso se hace con PRISAS. Esas prisas se traducen en una carrera por conseguir el reconocimiento de todos que hemos convenido en que sean las notas y así se crea esta absurda carrera hacia la nada que llamamos sistema educativo. Por el camino van quedando, desfondados, cada vez más criaturas que pierden la ilusión y las ganas de aprender porque no pueden adaptarse a ese ritmo inútil.

Es más, aprenden mucho más si te olvidas del libro y de la mierda de definición de "fuente de energía" y juegas a desmontar esas definiciones y a analizar ejemplos de cosas que pueden ser fuentes de energía y que jamás se lo habían planteado. Eso sí, como no vienen en los libros de texto parece que no pudieran serlo.

Yo añadiría otro aspecto…. La presión de las familias que como no tengan un texto de editorial y reglado donde aparezca lo que ellas esperan encontrar parece que los docentes no sabemos trabajar (o que, directamente, no trabajamos). Y lo digo porque a mí me ha pasado que después de un curso en el que nos curramos una forma diferente de trabajo (y bien currado que echamos muchas horas y mucha ilusión en ello) las familias se mostraron muy escépticas con nuestra tarea y al final las compañeras decidieron elegir un método de editorial que es muchísimo más relajado que la otra forma. Y no es la única vez que me ha pasado. Que con la lectoescritura me tienen frita. Que no se enteran de que en infantil no tienen que aprender a leer y escribir!!! Que vale… que gusta mucho presumir de que tu criatura ya sabe leer y escribir. Pero es que no todos tienen nivel de madurez suficiente y  hay que dar su ritmo a cada cual. Y no meterles más presión ni convertirlos en competitivos con el” yo sé más que tú”. Ahí es donde se empieza a crear discriminación ....


 
Las teorías que hablan tan bien de la diversidad,de la integración,de la inclusión cosas todas tan preciosas en el papel, bajo mi punto de vista tienen  fallos:

-Que no cuentan ,ni parece que vayan a contar,con el dinero suficiente para llevarse a cabo…...Le endiñan el marrón al maestro de turno , sin medios y sin dinero.
 

Estoy totalmente de acuerdo con RM en esto: Perfecta la inclusión…. Perfecta la diversidad…. Perfecta la integración…. PERO…. con medios y dinero. Que luego ya se sabe lo que pasa. El docente que se las apañe como pueda. Y el resto de la clase que aguante, que eso es lo que toca. Y os pongo un ejemplo práctico que es bastante frecuente. Clase de 25 criaturas de 3 años. 1 alumno/a con NEE (en mi caso fue microcefalia). No hacía más que gritar, moverse por el aula tirando cosas, pegando y molestando al resto de compañeros/as. Sin apoyo. Sólo tenía un monitor que venía 3 horas en semana y a cambiar porque no controlaba esfínter. Y creo recordar que salía otras tres horas con la PT.
Vale, integración es lo mejor para esa criatura y me parece genial porque está en su derecho. PERO…. Y los derechos de las otras 24 criaturas?? No cuentan por no ser alumnado NEE?? Tienen que aguantar sus gritos, que les tiren del pelo y les peguen??
Así que ya me dirás tú a mi qué tipo de integración es esa.


Yo también creí en la Logse RM…..
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 17 Mayo, 2017, 20:54:14 pm
La portavoz 'popular' ha indicado que los trabajos de la Subcomisión parlamentaria para el pacto educativo van en el buen camino y que aunque existen notables diferencias entre los grupos que la integran, hay margen para el acuerdo. Asimismo, ha señalado que van a tener que renovar por seis meses más este foro porque hasta julio van a continuar las comparecencias de los expertos: quedan 16 propuestas por el PP y 20 por el resto de los grupos.

"A partir de verano nos tendremos que poner a trabajar sobre textos y analizar las comparecencias", ha señalado esta diputada que confía en que en enero se presente el documento del Pacto Educativo. "Si va a ser una nueva ley o no, esto vendrá marcado por el acuerdo", ha afirmado, para añadir que desde el PP no van a "poner barreras" a una reforma de la LOMCE.

La portavoz de Educación 'popular' considera que la nueva normativa que surja del pacto debe contener un "compromiso presupuestario", una suerte de "fondo de cohesión territorial" para evitar las "diferencias entre comunidades autónomas" y garantizar así la igualdad de oportunidades de todo el alumnado. En este sentido, es partidaria de no medir la inversión educativa teniendo en cuenta el "gasto por alumno" y no respecto al PIB, como planteó este martes en el Congreso el experto Julio Carabaña.

http://www.eldiario.es/sociedad/PP-Filosofia-LOMCE-imparta-Bachillerato_0_644636437.html (http://www.eldiario.es/sociedad/PP-Filosofia-LOMCE-imparta-Bachillerato_0_644636437.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 17 Mayo, 2017, 21:18:19 pm
Kermit:

Yo también fui logsiano,como tú,hasta que experimente en propias carnes sus efectos secundarios.Coincido contigo, toda la palabrería logsiana sobre inclusión,integración y no segregación está perfecta,pero al no contar con medios -y ni ha contado ni parece vaya a contar- se queda en un fraude que se lo carga el maestro en el aula.

respublica

Te resumo esquemáticamente cual sería mi propuesta de reforma franquista.

Parte seria:

Los alumnos de  1º de Eso vuelven a los colegios y hacen 7º de Primaria porque por edad y por inmadurez no soportan y no encajan en un  instituto.

Los alumnos de 2º de Eso podrían seguir en el Instituto con menos profesores,menos especialistas y menos horas lectivas(5 máximo)y sería un curso de adaptación a la secundaria para que no sufrieran un cambio tan brusco como el actual.Ratio máxima 20.

Si un alumno de 2º suspende por falta de base y tiene interés vería positivo que repitiera.
Si suspende porque rechaza totalmente estudiar la eso,ningún interés  y además tiene un base bastante mala y su deseo es aprender un oficio se le ofrece la posibilidad de hacer FPB voluntariamente.

Para pasar a la FPB contaría con el consejo orientador del equipo docente,informe del departamento de orientación y aceptación del alumno y de su familia.

Esa FPB sería muy practica(aula taller)y con metodología activa y globalizada.Al terminarla a los 2 años pasaría a hacer un módulo medio de FP de la misma especialidad.Sería reversible y podría volver al itinerario estándar.Ratio en FPB 15 por aula.El profesorado de la misma muy preparado,no él último que llega.

Parte irónica:

¿Cual es el sistema que defiende la izquierda de bajo coste(Psoe) :La Logse de bajo coste.

Seguir con el actual sistema que es muy bueno,sin medios y sin dinero,culpabilizando al profesorado ya que es el verdadero culpable de que ésto no funcione.Y para que funcione mucho papeleo,plan de calidad o como quieren hacer multas a los malos.

¿Y Podemos e IU?.La Logse de alto coste y con carta a los R Magos.

"Queridos Reyes Magos queremos varios regalos para la educación:muchos medios, mucho dinero  y rebajar las ratios,a ver si nos los podéis poner pronto de regalo que llevamos mucho tiempo esperando".Fdo Garzón e Iglesias.

Yo escribí esa carta 38 años y no me los trajeron.

¿Qué pasa ahora en un instituto?(me refiero a 1º,2º y algunos 3ºs)

Teóricamente tenemos un aula inclusiva: todos los alumnos juntos hasta los 16 que es muy enriquecedora la diversidad,nada de segregación que queremos una escuela igualitaria.Los desmotivados se motivan con los motivados y se enriquecen y cambian.Todos felices y comiendo perdices.

En la práctica ,una guardería:

Los que quieren estudiar no lo pueden hacer porque no los dejan los que no quieren.Muchos emigran a la concertada ante el panorama.
Los que tienen dificultades no pueden ser atendidos por el profesor.
Los que no quieren estar ahí, amargados ellos,sus familias y una parte de ellos, problemáticos ,amargándole la vida al profesorado y al resto de compañeros.Partes y expulsiones a manta que no conducen a nada.Salen a los 16 años semianalfabetos pero han estado integrados y no segregados.
Los profesores:intentando aguantar el chaparrón,sin poder dar clase con normalidad casi nunca y hasta la coronilla de diversidad logsiana.deseando coger una jefatura de departamento o algún programa fantasma de la Junta para estar varias hrs menos en clase.Puteados por el grupo de alumnos  que les boicotean las clases,por algunas familias,por algunos equipos directivos y por la inspección y sintiéndose culpable por no poder llevar hacia delante la guardería.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 17 Mayo, 2017, 21:27:37 pm
"Hasta julio van a continuar las comparecencias de los expertos en la comisión de educación"

Seguro que todos los expertos que llevan  al parlamento, no son maestros de Primaria y profesores de la ESO que trabajan a diario en clase desde hace mucho tiempo porque no saben lo que conviene para un pacto niconocen los problemas y las soluciones a los mismos.

Los que saben lo que es bueno para la educación son:profesores universitarios,asesores,liberados sindicales desde hace décadas,políticos profesionales que llevan el área de educación en su partido,gente que ha escrito libros blancos sobre la educación....ya que ellos conocen de primera mano la educación y saben lo que pasa a diario en una clase y en un centro de Primaria y de secundaria,pues están al pie del cañon.


Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 18 Mayo, 2017, 16:20:22 pm

 aprenden mucho más si te olvidas del libro y de la mierda de definición de "fuente de energía" y juegas a desmontar esas definiciones y a analizar ejemplos de cosas que pueden ser fuentes de energía y que jamás se lo habían planteado. Eso sí, como no vienen en los libros de texto parece que no pudieran serlo.


Para mí esta es la clave del sistema educativo, no podías explicarlo mejor.  adoraranad
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 18 Mayo, 2017, 20:55:10 pm


Si un alumno de 2º suspende por falta de base y tiene interés vería positivo que repitiera.
Si suspende porque rechaza totalmente estudiar la eso,ningún interés  y además tiene un base bastante mala y su deseo es aprender un oficio se le ofrece la posibilidad de hacer FPB voluntariamente.

¿Y si no quiere aprender un oficio?

Aprender un trabajo tiene sentido para quien tiene intención de incorporarse al mercado de trabajo de forma inminente pero un adolescente de 13 ó 14 años que presenta problemas serios de aprendizaje, seguramente debido a problemas personales o familiares, lo que más lejos tiene es pensar en trabajar y dudo mucho que tenga interés en aprender lo necesario para incorporarse prematuramente al mercado de trabajo, en el que irremediablemente sería carne de cañón si consigue un empleo, algo muy improbable.

Por tanto a la inmensa mayoría de los alumnos con problemas ponerlo a aprender un oficio no es ninguna solución.

Si fuese nuestro hijo ¿qué haríamos con él?

¿Qué hacen las familias (que no están rotas) con recursos?


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 18 Mayo, 2017, 21:11:35 pm


Esa FPB sería muy practica (aula taller) y con metodología activa y globalizada. Al terminarla a los 2 años pasaría a hacer un módulo medio de FP de la misma especialidad. Sería reversible y podría volver al itinerario estándar. Ratio en FPB 15 por aula. El profesorado de la misma muy preparado, no él último que llega.

¿Cómo va a volver al itinerario estándar, que sería el Bachillerato, tras dos años aprendiendo un oficio tras haber fracasado en los dos primeros cursos de la ESO?

Yo no le veo sentido alguno.

Por otro lado dices que sería un aula taller por lo que no sería profesorado de la ESO, sino de FP. ¿Qué profesorado de FP, acostumbrado a alumnos mayores o adultos, está muy preparado para las características especiales de estos alumnos?


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 19 Mayo, 2017, 11:07:18 am
respublica:

Deduzco que no das clase en la ESO.En todos mis años en la Eso he tenido montones de alumnos que cuando hablas con ellos y con sus familias te dicen que no quieren estudiar porque no le gustan los libros, que quieren algo más práctico.Por ejmplo el curso pasado tenía uno superproblemático y me decía que se portaba tan mal porque él quería ser mecánico y trabajar en la mecánica y que pasaba de la Eso.A pesar de las dudas que tú dices que tienen,ellos lo tienen claro:NO quiero estar en la Eso.

Volver al itinerario estándar:
Me refiero que si un alumno ha suspendido 2º  o 3º y pasa a 1º de FPB y ve que no cuaja y no le gusta ,podría al curso siguiente volver a repetir 2º o 3º.No me refiero a hacer Bachillerato,para el que no estaría preparado.De hecho yo he tenido alumnos que tras un curso en PCI volvieron a la Eso.

Profesorado:

La asignaturas teóricas,en mi opinión veo más preparado a los maestros.De hecho 1º de PCPI lo impartían maestros que ven el currículo más global y más básico.Para las asignaturas profesionales sería profesorado de FP igual que ahora,no le va a dar electricidad un maestro o un profe de secundaria.

Dices que no están preparados.¿Es que están preparados los profes de la Eso para tener en una clase a un alumno objetor que se niega a hacer nada.Pues los tienen.

Yo sigo sin entender lo siguiente:

Sin un orientador,un equipo docente,un tutor,una familia y un alumno deciden que lo mejor  es hacer FPB a los 14.¿Por qué ese empeño seudopaternalista  tuyo y de la izquierda utópica de hacer lo contrario?Volvemos a lo de siempre:el primer bloque que están con el alumno al pie del cañón están equivocados y los que no le dan clase son los que saben lo que hay que hacer.

Lo ideal sería lo que tú dices que todos estuvieran felices,integrados y estudiando hasta los 16,pero como éso no existe en la realidad hay que dar respuestas concretas a problemas concretos y ante éste problema hay tres respuestas:

-Los mantenemos en una clase toda la Eso por imperativo legal;no ponemos los medios necesarios y que se jodan los niños y el centro.(Psoe,PP).Han estado segregados porque nadie se ocupó de ellos en la practica,son carne de cañón.Salen semianalfabetos y con la autoestima por los suelos odiando el instituto y amargados.

-Los mantenemos igualmente pero decimos que ésto funcionaría si hubiese mucho dinero y muchos medios y que es la alternativa inclusiva no segregadora(tu alternativa y la de la otra izquierda)y que la culpa la tiene el PPSOE.Yo llevo oyendo éso casi 40 años;pues esperamos otros 40 años a ver si la gente vota a U Podemos y luego cuando los voten hacen lo que prometen que está por ver.Salen igualmente que en la primera.

-Les ofrecemos una  alternativa preprofesional más temprana  y algunos puede que consigamos motivarlos,rescatarlos y que tras la FPB sigan en la FP.

Admito que mi alternativa puede ser peor que la utópica inexistente tuya,pero es mejor que la real existente tuya.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 19 Mayo, 2017, 15:48:41 pm
Me gustan poco las teorías y más los casos prácticos,te resumo a donde conduce el modelo teórico ,en la realidad sin medios y sin atención,que es lo que hay por muchas promesas que nos digan:

Un alumno de mi IES hace 1º de Eso,no tiene interés suspende y repite.No le dí clase.
Repite 1º,empieza a portarse mal y suspende casi todas.No le doy clase.
Pasa a 2º por ley,me cae  en mi tutoría:se niega abrir libros o cuadernos en ninguna asignatura,no deja dar clase a casi ningún profesor,no obedece.Su familia amargada lo deriva a un psicólogo,hablo y habla la orientadora con ellos y con el  alumno muchas veces.Siempre nos dice lo mismo:
"yo no quiero estar en 2º de ESO,yo quiero hacer FPB de cocina porque mi padre tiene una pizzaría y no voy a hacer nada,me da igual que me expulséis 40 veces".

Según tú no sabe lo que quiere tan joven,según él lo tiene muy claro.

Solicita para este curso FPB de cocina,pero no hay plaza y termina de rebote en FPB de Administrativo que no es lo que quiere.

Ha perdido 3 años de su vida en la ESO,amargado él y su familia,amargados todos los profes con su comportamiento y al final termina donde quería estar hace años pero en otra especialidad.Hemos fabricado un alumno problemático y con baja autoestima ¿para qué?¿para que haya estado en la misma clase de los demás?¿y para qué le ha servido esa aparente integración no segregadora?

¿Dónde está lo positivo de esa integración inclusiva durante esos 3 años?.Yo no lo veo por ninguna parte.

Creo que si hace 2 años se hubiese metido en FPB de cocina igual ya tendría aprobado los dos cursos de lo que parece le interesa algo y a lo mejor entraba en hostelería.

Y de estos casos los he vivido y visto a montones en mis años en la ESO.

Por éso digo que el modelo no segregador  es teóricamente bueno,pero en la práctica no funciona, por culpa de mucha gente me dirás,pero la realidad es que no funciona.Y cuando una cosa no funciona hay que buscar una alternativa y ahí está la que yo planteo que no es la panacea ni lo ideal pero es más positivo que lo que ha vivido ese alumno.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 19 Mayo, 2017, 16:34:38 pm
RM, es la FP básica la que no funciona:

La FP Básica de la Lomce duplica el abandono de los alumnos (http://m.deia.com/2016/01/18/sociedad/euskadi/la-fp-basica-duplica-su-abandono).

CCOO denuncia el fracaso de la nueva FP, con una tasa de abandono del 60% (http://www.elmundo.es/andalucia/2015/10/14/561e378146163f102b8b46b5.html).

Tú dices que lo que importa es la realidad, pues bien, la realidad es que la gran apuesta del PP para reducir el fracaso escolar ha sido un fracaso.

Y disminuir un año más la incorporación a la misma sería mucho peor e implicaría tener que estudiar tres años para obtener unas competencias profesionales del más bajo nivel, cuando las medidas o superiores se obtienen tras dos años.

Es cierto que hay alumnos que preferirían aprender un trabajo antes que adquirir una formación académica elemental pero ese es un porcentaje pequeño de los alumnos que algunos llamáis objetores de la ESO que no quieren hacer nada y menos ponerse a aprender a trabajar.

Te pregunté qué harías con esos alumnos, que son la mayoría de los que fracasan, y no me has respondido.

jmcala dice, y coincido con él, que la ESO en su currículo y forma de enseñar suscita muy poco interés para los alumnos y los hay que se rebelan pero ¿cuál es la solución?

La solución de la derecha con más segregación y menos recursos no funciona, ni aquí ni en ningún sitio y variantes con mayor segregación sería aún peor.

La comunidad educativa progresista ofrece una solución para intentar dejar atrás al menor número posible de alumnos. No es una utopía sino lo que funciona en los países más avanzados de nuestro entorno y entre los que somos los primeros en fracaso escolar y los últimos en inversión, por no hablar de la pésima gestión.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 19 Mayo, 2017, 22:14:22 pm
¿Tú crees que mi propuesta de FPB es la del PP de la LOMCE?

¿Coincide mi propuesta de FP con la del PP?

Yo creo que habría que haber reformado los PCPI de la LOE que es otra cosa a lo que ha hecho el PP.

La FPB del PP es teoricista,tardía,con profesores especialistas de secundaria,con ratios elevadas.¿Cómo va a funcionar éso?

La FPB del Psoe es con recortes,evitando dar a los centros las especialidades que piden,dándoles las que más baratas les salen.

Un ejemplo práctico:

En mi centro con FPB de administrativo muchos alumnos abandonan.Tú dirás ¿ves como es un fracaso?.Pues no, es que resulta que la FPB que quieren hacer los alumnos de mi centro no es ésa,pero no nos dan otra porque montar los talleres sale muy caro.Es más barato tener unos cuantos ordenadores pasados de rosca que montar un taller práctico de lo que les interesa a los alumnos.

¿Qué haría con los alumnos que no quieren estudiar?

Pues darle un currículo básico,más práctico,menos teoricista,más activo,en una clase con menos ratio y con bastantes hrs de un taller  que les guste(que suele ser mecánica,carpintería,electricidad,peluquería),con profesores preparados en ese tipo de alumnado.
Y no esperar como tú propones hasta los 16 años cuando ya se han convertido en unos vagos sin autoestima y en unos fracasados del sistema.Lo que no haría es tenerlos calentando una silla 3 años sin dar palo al agua ,esperando el milagro de la izquierda que no llega.

Ya te he dicho que estoy de acuerdo en toda la utopía que nos venden,sólo que yo no la he visto en 38 años,así que cuando la vea me la creeré, mientras es la carta a los reyes magos de Garzón e Iglesias.

A mí personalmente ya ni me va ni me viene lo que se haga,así que no me podrás decir que es que quiero quitarme a los niños problema de encima que es lo que siempre decís.

Mi propuesta se basa en mi experiencia práctica,no en mis ideas de izquierda preconcebidas, y no en interés personal en quitarme a nadie de  encima.

Pero es una pena que unos por estar totalmente por la concertada y otros con el eterno cuento de la gran inversión que tendremos al final de los tiempos le estén amargando la vida a muchos a alumnos de la Eso y al profesorado de la misma.

Ya te he dicho que mi propuesta no es la ideal,pero la otra  es la misma que llevo oyendo ya 40 años:más inversión,menos ratios y más pedagogía integradora no segregadora.El cuento de la lechera en versión educativa.Cada uno es libre de creerse o no los cuentos,yo no me los creo ya,aunque como te he dicho otras veces en los 90 me creía el cuento de la lechera.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 19 Mayo, 2017, 22:22:26 pm
Yo creo que ya hemos debatido bastante sobre el tema de la FPB y hemos dejado constancia de nuestras diferentes posiciones.Cada uno que se apunte a la que crea.

El tema del foro es el pacto educativo.Yo te anticipo lo que va a pasar:

PP,Psoe Y Cs pactarán sobre:no tener en cuenta la nota de religión,dejar Ciudadanía y hablar de la educación no segregadora.Y todo seguirá como hasta ahora.

U Podemos no lo firmará y pedirá el oro y el moro de inversión y a esperar otras cuantas décadas.Y a seguir con las camisetas verdes 20 añitos más.

Y mientras los profes en los centros a tragar pacto y a esperar la gran inversión.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 27 Mayo, 2017, 16:44:21 pm
Hasta la CEOE quiere cambios en la educación española, estas son sus 10 peticiones:

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-05-25/libro-blanco-educacion-ceoe_1388736/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioManual (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-05-25/libro-blanco-educacion-ceoe_1388736/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioManual)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 27 Mayo, 2017, 17:28:51 pm
Las mismas ideas que Marina y su libro blanco
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Narses en 27 Mayo, 2017, 23:17:52 pm
Hasta la CEOE quiere cambios en la educación española, estas son sus 10 peticiones:

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-05-25/libro-blanco-educacion-ceoe_1388736/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioManual (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-05-25/libro-blanco-educacion-ceoe_1388736/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioManual)
Que esta chufla de mamaostias quiera tener más protagonismo en la educación pública.........me pone enfermo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Narses en 27 Mayo, 2017, 23:40:07 pm
Que a nadie se le olvide de donde viene esta organización en los últimos años, y ahora dando lecciones a la ciudadanía .

http://www.elplural.com/2013/02/15/los-escandalos-de-la-ceoe-hunden-la-imagen-de-los-empresarios-espanoles-en-el-extranjero (http://www.elplural.com/2013/02/15/los-escandalos-de-la-ceoe-hunden-la-imagen-de-los-empresarios-espanoles-en-el-extranjero)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 27 Mayo, 2017, 23:55:38 pm
   RM, te felicito por lo magnífico de tu intervención pero el personal en estos lares no se entera. Yo llevo 12 años en esto y empecé como tú: creyéndome el cuento ese maravilloso de la "gran inversión que nunca llega" pero la realidad es que este cuento logsiano no funciona, es imposible de llevar a la práctica. Y en la actualidad la izquierda no recula porque ya hay demasiada gente "comiendo" de ese rollo. Y mientras el resto (alumnos y profesores) a sufrirlo.

  Lo más triste de todo es que tanto este sindicato como este foro está poblado de gente que no se plantea que haya otra forma de enseñar. Hay que mantener la mentira esta a toda cosa y adoctrinar a las nuevas generaciones deprofesores. En enero me di de baja de aquí después de una década.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 28 Mayo, 2017, 14:33:44 pm
A los docentes objetores de la integración y la atención a la diversidad yo les pido que digan qué proponen ellos para que los alumnos con más dificultades de aprendizaje, que son los que terminan fracasando y suponen la friolera cantidad de casi un tercio del total, superen esas dificultades y salgan de la enseñanza obligatoria con unos conocimientos generales mínimos que les sirvan de base para desarrollar su futuro.

Una integración basada en una atención a la diversidad que no se aplica o se hace mal está claro que no funciona pero juntar a todos los "objetores" y luego ponerles como profesores a los más inexpertos, que es en realidad lo que algunos veteranos defienden o que directamente se vuelva al sistema franquista que directamente les expulsaba a los 14, eso funciona mucho menos.

Repito, es mucho peor, y tanto es así que nadie de la comunidad educativa lo defiende, ni en España ni en Europa.

Y enseñar un trabajo del menor nivel a niños no es ninguna solución, quizás sí para un pequeño porcentaje, pero no para la mayoría de ese tercio que fracasa.

Además, eso sí que es una utopía pensar que se va a acometer el enorme coste que supone poner en los institutos de cada pueblo talleres de peluquería, automoción, jardinería y cocina para tres años de una FP básica, más dos años de grado medio que dé a esos alumnos continuidad.

El fracaso escolar es el reto mayor del sistema educativo y si hay un acuerdo político ahí es donde tienen que esforzarse más para alcanzar un pacto, que se antoja muy difícil porque algunos quieren que todo siga igual, que el esfuerzo no sea de la administración poniendo más medios y mejor gestión sino que lo hagamos los docentes por puro voluntarismo o, como defienden otros partidos, bajo mayor presión. Y frente a esos modelos hay una alternativa progresista que exige mayor inversión y gestión para que tengan mejor atención los que más lo necesitan y así salgan del fracaso y ese sistema es el único que funciona en toda Europa o ¿es que en Finlandia se apartan y abandonan a su suerte con el profesor​ado más inexperto a los que peor van?


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 28 Mayo, 2017, 14:57:20 pm
Las mismas ideas que Marina y su libro blanco

¡Qué raro que la gran patronal y la derecha política coincidan!

¿No?


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 28 Mayo, 2017, 15:03:06 pm


Lo más triste de todo es que tanto este sindicato como este foro está poblado de gente que no se plantea que haya otra forma de enseñar.

Otra forma de enseñar, que no deje a nadie atrás, es justo lo que toda la comunidad progresista defiende y que todo siga igual o peor es lo que defienden los responsables de la política educativa de los últimos 30 años y de sus votantes, junto a los pasotas cómplices.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 28 Mayo, 2017, 15:20:11 pm
El fracaso escolar tiene varias causas y no todas se arreglan con la integración.  Lo primero, por lógica,  sería aumentar la financiación y así los apoyos materiales y personales que se pueden ofrecer. Aunque según la causa del fracaso habría que distinguir. Supongo que se pueden añadir más pero más o menos yo las englobaría así…..
-   Alumnado que NO quiere estudiar ni estar en clase…
-   Alumnado que pese a que quiere seguir el ritmo de las demás personas, no puede….
-   Alumnado cuyo entorno social le impide avanzar como debiera…
-   Alumnado de altas capacidades

Qué les aporta el actual sistema educativo??
Interesa cambiar realmente el sistema?? Porque yo no creo que se persiga ese objetivo, la verdad. Más bien parece que lo que interesa es “simular” preocupación. Maquillaje y poco más. Golpes efectistas  para que cree la sensación de que se le da importancia a la Educación. Educación Pública, digo.

De todas formas, Rex, creo que lo que funciona en Finlandia no tiene porqué funcionar aquí porque no se dan las mismas situaciones socioculturales que allí. Está bien fijarse en los modelos que funcionan para hacer mejoras pero…. habría que entender primero qué contexto es el que se da allí para ver si pudiera extrapolarse al nuestro.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 28 Mayo, 2017, 17:22:35 pm
Esta es la cruda realidad:

España sigue líder de la UE en fracaso escolar (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/educacion/2016-04-27/espana-abandono-escolar-union-europea_1190898/).


He citado antes Finlandia porque oigo a compañeros demandar las condiciones de allí para lo que les interesa pero es que somos los últimos, es decir, los peores de toda Europa en proporcionar un servicio educativo a los más vulnerables, a los que más lo necesitan porque ese fracaso escolar lo es fundamentalmente de hijos de clases populares, no pudientes. Ese es el auténtico drama del sistema educativo, el fracaso escolar, y no otro. No es ninguna teoría utópica sino la realidad tozuda de la práctica docente española.

Las​ políticas​ educativas​ y sociales​ del PSOE y del PP, que son consecuencia de la económica neoliberal, son las que nos han llevado a esta realidad que segrega en centros privados, concertados y públicos y abandona en estos últimos a los que más dificultades tienen, que son los que luego fracasan y salen de los institutos sin ninguna titulación en el mayor porcentaje de toda Europa sin que a nadie le importe, y esos alumnos no necesitan aprender oficios de la peor cualificación, que ni los empresarios quieren, necesitan medidas integrales que les hagan progresar en la vida, como sucede en toda Europa, incluyendo países mucho más pobres que el nuestro.

Estoy de acuerdo, Kermit, en que son variadas las causas e incluso muchas de ellas ajenas al centro educativo y por ello se necesitan soluciones integrales no solo educativas pero eso es incompatible totalmente con baja inversión y recortes en políticas sociales, que es lo que nos ha ofrecido el neoliberalismo del PSOE y el PP.

Yo veo que algunos profesores están preocupadísimos por los que fracasan (objetores les llaman) pero lo que quieren es que se vayan de sus clases a su casa o a guetos en los que no les den clases ellos sino solo los más inexpertos, es decir, aumentar el fracaso escolar todavía más, pero veo poca preocupación porque dejemos de ser los peores de Europa en fracaso escolar.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 28 Mayo, 2017, 17:37:58 pm
¿Qué podemos hacer entre todos para que los alumnos que fracasan salgan adelante?

Esa es la cuestión primordial del sistema educativo español y más aún del andaluz y ahí es donde quiero ver las propuestas prácticas de mejora, tanto de los más entusiastas como de los más quemados.

Yo tengo claro que no es la integración ni la atención a la diversidad la causa del problema sino su más clamorosa ausencia.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 28 Mayo, 2017, 18:47:17 pm
En Finlandia es verdad que se ocupan de los alumnos con problemas desde que son chicos,pero con respecto a España hay varias diferencias:

Las ratios son bajísimas,no sólo por la inversión,sino por la escasa población del país.
Las familias tienen un interés por la educación de sus hijos y un civismo que aquí falta.

¿Necesitan apoyo y refuerzo los alumnos que fracasan en España?.Sí.

Pero hay que distinguir entre los que no fracasarían si tuviesen más apoyos y refuerzos,que tienen voluntad y ponen interés pero no lo consiguen y luego otro grupo que rechaza estudiar simplemente porque a todo el mundo no le gusta estudiar por mucho que quiera respublica.

Para simplificar yo plantearía como tres alternativas:

-Alumnos con capacidad media normal y que pueden superar la ESO,siguen en sus clases como ahora hasta los 16.
-Alumnos con falta de capacidad,desfase importante..pero con voluntad de aprender,sería darles un currículo adaptado en las materias básicas,con apoyos y refuerzo.
-Alumnos objetores que rechazan totalmente estudiar:FPB a los 14,voluntaria,de calidad impartida por profes preparados.

respublica:
-yo no defiendo la FPB porque quiera quitarme a los alumnos malos pues ya no imparto clase.
-La FPB no la deben dar maestros interinos recién llegados o inexpertos  sino expertos.
-A mí no me hubiese importado darla,así que no me quitaría los alumnos malos,me iría con ellos.

Como ya te he dicho muchas veces lo que tú y la izquierda defiende es precioso y yo lo firmo,pero no existe en la realidad.

Lo que tenemos en la realidad es una clase con una ratio,una problemática  y una diversidad imposible de atender.Ante este problema nos dan dos alternativas:

Los del Psoe:mucho papeleo,mucha adaptación,mucha burocracia y la culpa es del profesor que no sabe adaptarse y  motivar.

Los de la izquierda:seguir esperando varias décadas más a que venga la gran inversión,al final de los tiempos.Como te dije yo la estuve esperando 38 años pero nunca la ví,pero sí ví la insoportable diversidad real de mi Ies en todo ese tiempo.

¿Y mientras llega la inversión prometida?

Los del primer grupo salen a flote.
Los del segundo no lo consiguen.
Los del tercero salen semianalfabetos,amargados y habiéndole amargado a todo el mundo la vida.


Yo comprendo que lo que tú planteas suena mejor y más en un foro de Ustea, pero creo que lo que yo planteo,que puede sonar peor,se corresponde más con la realidad que puede que no me guste,pero es la realidad.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 28 Mayo, 2017, 18:53:35 pm
Efectivamente la causa de los problemas no es la integración en un mismo grupo de varios niveles con una ratio inadecuada.

La causa es social,familiar , falta de inversión y prevención desde edades tempranas.

Pero cuando se integra como se ha estado integrando en estas 4 décadas,sin medios,sin dinero,sin apoyos...esa integración se convierte en otro problema a añadir y lo que se suele ofrecer como una diversidad enriquecedora,suele terminar en una diversidad amargante  para todos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 28 Mayo, 2017, 19:26:59 pm
Para que os hagáis una idea de la diferencia entre España y Finlandia,un ejmplo concreto:

En mi IES en la Eso he visto a alumnos a los que se  han expulsado decenas de veces por su mal comportamiento;el alumno lo llevaba  como una heroicidad  y sus familias lo tenían asimilado como normal.

En Finlandia no expulsan a un alumno ni la primera vez porque es una vergüenza personal para el alumno y social para la familia.

Lo que en Finlandia funciona en España no.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 28 Mayo, 2017, 20:20:40 pm
-Alumnos objetores que rechazan totalmente estudiar: FPB a los 14,voluntaria,de calidad impartida por profes preparados.

-yo no defiendo la FPB porque quiera quitarme a los alumnos malos pues ya no imparto clase.
-La FPB no la deben dar maestros interinos recién llegados o inexpertos  sino expertos.
-A mí no me hubiese importado darla,así que no me quitaría los alumnos malos,me iría con ellos.

En general me parece bien el planteamiento pero con varias e importantes objeciones.

En primer lugar ¿qué hacemos con los alumnos que rechazan totalmente estudiar y también rechazan aprender a trabajar? Yo conozco a muy pocos alumnos que estén fracasando en la ESO y quieran dedicar el tiempo, constancia y esfuerzos necesarios para aprender un oficio, ni siquiera de baja cualificación. Alguno hay pero la gran mayoría no.

Por otro lado, sobre la voluntariedad, un niño de 14 años no sabe lo que quiere y mucho menos lo que le conviene. Yo les pregunto a los más problemáticos y lo que quieren es no estudiar ni trabajar. Quieren ser ricos como los futbolistas, prostitutos de lujo, actrices o cantantes famosas, que les toque la primitiva o simplemente la inmensa mayoría sólo se preocupa de pasarlo bien en el cortísimo plazo y no miran más allá, lo cual es bastante normal a esas edades.

Tú dices que la FPB la impartan profesores expertos y preparados lo cual estaría bien pero no existen profesores de FP preparados para las características de alumnos tan jóvenes y problemáticos porque, para empezar, ni siquiera tienen formación didáctica porque hasta hace poco no la exigían como sí se hace con los de secundaria, y están acostumbrados a dar clase a mayores de 16 años voluntarios y a adultos. Por tanto en España no hay profesores de FP preparados para dar clases en FPB y a los más expertos, que llevan muchos años dando clases en FP superior, de ninguna manera van a aceptar dar clases en FPB ni aunque se les pague más.

Así que esa visión idílica de una FPB con alumnos de 14 años que quieren aprender a trabajar y profesores técnicos expertos en esos alumnos es una completa quimera y que apenas reduciría el fracaso escolar y además sería muy cara, mucho más que mejorar la atención educativa en la ESO.


Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Narses en 28 Mayo, 2017, 21:21:13 pm
¿Qué hacemos con los alumnos que no quieren trabajar ni estudiar?....... me gustaría que nos planteáramos ¿Qué hacemos con los alumnos que quieren estudiar y no los dejan?, pocos debates hay a este respecto, comparto con república su visión, son unos inconscientes , no saben lo que les conviene ......por mucho que se lo digas ,  creo que este alumnado abre los ojos cuando se da de frente y sin anestesia con la realidad, y tienen entonces mecanismo para reincorporarse a la educación la E.S.A, ya con mucha más madurez, y sin tener que fastidiar a nadie en el proceso por su evidente inmadurez, la otra salida es incorporar masivamente a este tipo de alumno a la FPB donde se unen a un perfil de alumnado que verdaderamente se podría aprovechar de esta modalidad convirtiéndola de facto en un mero gueto.
Seamos serios que salida vamos a darle a un alumno que no quiere hacer nada...........
Evidentemente aquí estamos generalizando y cada alumno es un mundo lleno de circunstancias particulares.
Un saludo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 28 Mayo, 2017, 22:45:14 pm


Los de la izquierda: seguir esperando varias décadas más a que venga la gran inversión, al final de los tiempos. Como te dije yo la estuve esperando 38 años pero nunca la ví, pero sí ví la insoportable diversidad real de mi Ies en todo ese tiempo.

La izquierda no quiere gobernar dentro de varias décadas sino ya, tras las próximas elecciones y tal y como está todo, y la educación solo es una parte, es algo muy urgente.

¿Qué hacemos mientras tanto? Pues intentar convencer a la gente de esa necesidad y hacer nuestro trabajo lo mejor posible, que al menos en mi caso no es lo que me resulte más cómodo sino como mejor servicio educativo presto a los que más lo necesitan.



Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 29 Mayo, 2017, 05:54:14 am
Soy de los que opinan que lo que vemos en la aulas no es más que lo que hay fuera de ellas. Nuestros alumnos son como quienes les rodean. La irresponsabilidad es la tónica imperante en el mundo adulto, la dejadez, la falta de compromiso, la mentira... Nos guste o no es lo que somos como sociedad. Comparar nuestra realidad con la nórdica no es posible si no cambiamos las bases sobre las que construimos nuestra propia idiosincrasia.

Tenemos unas leyes educativas muy erróneas desde el punto de vista de lo que es la propia enseñanza. Uno no aprende si no quiere. Es una máxima que debería ser la idea sobre la que legislar cuando se quiere hacer las cosas de manera seria. ¿Quiere decir eso que si un niño no quiere aprender hay que dejarlo? En absoluto. Existen infinitas maneras de despertar interés en los niños para que quieran aprender porque es lo que les define, pero nuestra Escuela sigue estando diseñada para aniquilar ese deseo y ese interés del niño. ¿Dónde se ha visto que un niño tenga que estar cinco horas quieto y sentado, callado y atento? Es un disparate. Cuando fui niño es lo que había porque no había otros medios y porque después del colegio teníamos la posibilidad de jugar el resto del día como niños. Hoy hay una legión de críos que sólo podrían jugar durante las horas de colegio porque el resto del día no tienen a nadie que pueda hacerse cargo de sus juegos en la calle o, peor aún, no tienen una "calle" donde jugar porque las ciudades se han olvidado de los niños y sus necesidades.

Así es como se crea un contingente de personitas que empiezan a crecer de manera poco sana. Luego se adereza esta receta con la nula atención individualizada. ¿Soy el único que conoce a orientadores que atienden a varios colegios a la vez? ¿Soy el único que se ha parado a contar el número de materias y maestros que un pequeñín tiene durante su etapa escolar? Hemos aniquilado la figura de los padres a base de diseñar jornadas laborales inhumanas, con horarios absurdos, y tampoco les procuramos figuras de referencia en la Escuela para que puedan servir de guías a los pequeños. Cuando se habla de conciliación de la vida laboral y familiar siempre se refiere a seguir incidiendo en la separación entre progenitores y prole: hagamos más guarderías, más actividades extraescolares, más talleres vespertinos, más inventos que mantengan a los niños alejados de sus padres... Nadie parece plantearse lo contrario, quizás fuera más rentable socialmente que los padres pudieran decidir cuál de los dos hace un paréntesis en su vida laboral para poder dedicarse a sus hijos (o incluso turnarse en ello). Es lo que se hace en ciertos países en los que no existen los problemas que tenemos aquí. ¿Por qué será?

Toda esta realidad social es la que explica lo que se vive en los centros educativos. Para un alemán es inconcebible que se pueda expulsar a un alumnos varias veces a su casa y que luego vuelva siempre al mismo centro. La expulsión es una medida muy excepcional e implica que la familia del alumno ha de buscar otro centro para su hijo. Para los finlandeses u holandeses es una tropelía que dejemos a un nene de un añito en una guardería para irnos a trabajar. Nuestros políticos siguen erre que erre con hacer que los menores puedan ingresar en la "Escuela" desde los cero años. Vamos siempre al contrario de lo que demuestra que funciona.

En Educación no valen experimentos sin fundamento. Estamos destrozando nuestro futuro como país. Inventamos mentiras y nos las repetimos como si de ese modo se hicieran verdad. Nuestros jóvenes no son de los mejores preparados como norma general. No somos un país que esté a la vanguardia en nada que no sea arte y deporte. Vivo en una zona que está colonizada por ingleses y alemanes (que están llegando). Aquí se vive de maravilla según ellos. Todos son jubilados cuyos hijos son mayores y están en otros países que no son España. Si hablas con ellos de si les gustaría que sus nietos crecieran aquí ya no les parece tan buena idea. Parece que se vive bien sólo para el recreo y disfrute.

¿Qué se puede hacer? Pues haría falta plantearse muchas cosas antes que tratar de resolver algo tan importante a base de decretos de educación que sólo sirven para seguir dándole vueltas a lo mismo. Cuando la sociedad española aprenda a priorizar los aspectos vitales será cuando podamos pensar en cambiar nuestro futuro.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 29 Mayo, 2017, 14:40:13 pm
La opinión de respublica es muy respetable y la conozco perfectamente porque yo la mantuve muchos años,sigue instalado en la reflexión teórica de manual de la izquierda sobre la desigualdad social y escolar y sigue con las eternas propuestas muy positivas pero voluntaristas que nunca llegan.Casi seguro que trabaja en Primaria.

Ésa propuesta se resume en que juntamos a todos los alumnos en un mismo grupo hasta los 16 años (a los que quieren,a los que no quieren,a los que pueden,a los que no pueden,a los que dejan dar clase,a los que no dejan dar clase..)y se piden muchos medios humanos y económicos y se produce el milagro,ya no hay desigualdad social ni segregación.

Lo malo de esa propuesta es que como no hay medios suficientes y no se espera que los haya porque los mismos que diseñan ese modelo no los dan,se queda todo en una cosa preciosa en la teoría y un desastre en la realidad.Se sigue produciendo segregación escolar y encima se perjudica gravemente a todo el mundo:a los que no quieren estudiar,a los que sí quieren, a las familias de ambos  y al profesorado que no puede dar clase.

Y los que saben lo dasastrosa que es esa propuesta en la realidad son muchos de los  que trabajan en la Eso que son los que se comen el marrón.

Y como ese marrón no es muy apetecible muchos de los que defienden esa propuesta(no me refiero a respublica) intentan huir de la clase y refugiarse en:inspección,asesores del cep,despachos sindicales,partidos políticos,universidad,cargos en los institutos(que te alejen del aula y te liberan del aula no segregadora)...y el interino de turno o el último que ha llegado tiene que lidiar con el aula de integración y la no segregación.
Coincido totalmente contigo salvo en un punto, y es que si hubiera medios y dinero suficiente  tampoco daría resultado.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 29 Mayo, 2017, 15:44:08 pm
Soy de los que opinan que lo que vemos en la aulas no es más que lo que hay fuera de ellas. Nuestros alumnos son como quienes les rodean. La irresponsabilidad es la tónica imperante en el mundo adulto, la dejadez, la falta de compromiso, la mentira... Nos guste o no es lo que somos como sociedad. Comparar nuestra realidad con la nórdica no es posible si no cambiamos las bases sobre las que construimos nuestra propia idiosincrasia.

Tenemos unas leyes educativas muy erróneas desde el punto de vista de lo que es la propia enseñanza. Uno no aprende si no quiere. Es una máxima que debería ser la idea sobre la que legislar cuando se quiere hacer las cosas de manera seria. ¿Quiere decir eso que si un niño no quiere aprender hay que dejarlo? En absoluto. Existen infinitas maneras de despertar interés en los niños para que quieran aprender porque es lo que les define, pero nuestra Escuela sigue estando diseñada para aniquilar ese deseo y ese interés del niño. ¿Dónde se ha visto que un niño tenga que estar cinco horas quieto y sentado, callado y atento? Es un disparate. Cuando fui niño es lo que había porque no había otros medios y porque después del colegio teníamos la posibilidad de jugar el resto del día como niños. Hoy hay una legión de críos que sólo podrían jugar durante las horas de colegio porque el resto del día no tienen a nadie que pueda hacerse cargo de sus juegos en la calle o, peor aún, no tienen una "calle" donde jugar porque las ciudades se han olvidado de los niños y sus necesidades.

Así es como se crea un contingente de personitas que empiezan a crecer de manera poco sana. Luego se adereza esta receta con la nula atención individualizada. ¿Soy el único que conoce a orientadores que atienden a varios colegios a la vez? ¿Soy el único que se ha parado a contar el número de materias y maestros que un pequeñín tiene durante su etapa escolar? Hemos aniquilado la figura de los padres a base de diseñar jornadas laborales inhumanas, con horarios absurdos, y tampoco les procuramos figuras de referencia en la Escuela para que puedan servir de guías a los pequeños. Cuando se habla de conciliación de la vida laboral y familiar siempre se refiere a seguir incidiendo en la separación entre progenitores y prole: hagamos más guarderías, más actividades extraescolares, más talleres vespertinos, más inventos que mantengan a los niños alejados de sus padres... Nadie parece plantearse lo contrario, quizás fuera más rentable socialmente que los padres pudieran decidir cuál de los dos hace un paréntesis en su vida laboral para poder dedicarse a sus hijos (o incluso turnarse en ello). Es lo que se hace en ciertos países en los que no existen los problemas que tenemos aquí. ¿Por qué será?

Toda esta realidad social es la que explica lo que se vive en los centros educativos. Para un alemán es inconcebible que se pueda expulsar a un alumnos varias veces a su casa y que luego vuelva siempre al mismo centro. La expulsión es una medida muy excepcional e implica que la familia del alumno ha de buscar otro centro para su hijo. Para los finlandeses u holandeses es una tropelía que dejemos a un nene de un añito en una guardería para irnos a trabajar. Nuestros políticos siguen erre que erre con hacer que los menores puedan ingresar en la "Escuela" desde los cero años. Vamos siempre al contrario de lo que demuestra que funciona.

En Educación no valen experimentos sin fundamento. Estamos destrozando nuestro futuro como país. Inventamos mentiras y nos las repetimos como si de ese modo se hicieran verdad. Nuestros jóvenes no son de los mejores preparados como norma general. No somos un país que esté a la vanguardia en nada que no sea arte y deporte. Vivo en una zona que está colonizada por ingleses y alemanes (que están llegando). Aquí se vive de maravilla según ellos. Todos son jubilados cuyos hijos son mayores y están en otros países que no son España. Si hablas con ellos de si les gustaría que sus nietos crecieran aquí ya no les parece tan buena idea. Parece que se vive bien sólo para el recreo y disfrute.

¿Qué se puede hacer? Pues haría falta plantearse muchas cosas antes que tratar de resolver algo tan importante a base de decretos de educación que sólo sirven para seguir dándole vueltas a lo mismo. Cuando la sociedad española aprenda a priorizar los aspectos vitales será cuando podamos pensar en cambiar nuestro futuro.

La reflexión es interesante a nivel teórico pero al descender al plano práctico dices que hasta que la sociedad no cambie no se puede hacer nada y sin embargo si no se hace nada nada va a cambiar.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2017, 16:41:12 pm
respublica:

¿Qué hacemos con un alumno que se niega radicalmente a hacer la ESO y tampoco quiere hacer FPB?

Si el alumno es objetor radical,casi nada podremos hacer para cambiarlo,ni con la FPB mía ni con todos los apoyos tuyos y de la izquierda.

Profesorado de FPB:

Las materias profesionales las darán los profesores de FPB.Tú dices que no querrán,pero ésto no es cuestión de no querer;tampoco querían los de secundaria darle a 1º y 2º de Eso y han tenido que darle.Tampoco quería yo que se llevaran a 7º y 8º a un IES y se los llevaron y me fui con ellos.

A los 14 años no saben lo que quieren:

Si no aceptas que un alumno de 14 decida hacer FPB ¿cómo aceptas que opte por no hacer nada o por no dejar dar clase a nadie durante 2 años como sucede ahora?

Si un alumno de 14 no sabe si quiere hacer FPB pues es de suponer que seguirá en la ESO,ya que sería voluntaria.

Las materias teóricas de FPB yo soy partidario de que las impartan los  maestros de manera globalizada,por lo menos en 1º ,y luego en 2º podría meterse al profesorado de secundaria,pero por ámbitos ,sin tanta especiliazación.

Yo no veo a esa FPB como un jardín del edén donde todo será maravilloso,pero si salvamos a 10 o 15 alumnos ,que en la ESO actual  van abocados al fracaso,sería positivo.

Y te reitero lo que te he dicho muchas veces:
En mis 20 años en la ESO no he visto el rechazo que tu tienes por la  FPB,al contrario:alumnos,familias,equipos directivos,claustro,orientador, todos cada año demandando más plaza y más unidades.Ya te comenté que en mi IES tenemos una unidad y todo el mundo pide otra más de otra especialidad.Nadie pide que quiten la que hay sino tener dos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2017, 16:55:47 pm
respublica

Sobre el hipotético gobierno de la izquierda.

a)El PCE e IU también querían gobernar, pero se han pasado 40 años en la oposición a nivel estatal.Nadie puede decir que U Podemos no pueda estar  una o más décadas en la oposición, en la hipótesis más pesimista.Pablito se creía que sería vicepresidente y mita donde está.

b)Pongámonos en la hipòtesis menos pesimista:que sube el voto de U P en las próximas.¿Sacarán mayoría absoluta?.NO,tendrán que pactar con el Psoe que se encargará de darles realismo en forma de recortes y eliminar puntos de sus reivindicaciones.

Ya lo vimos en Andalucía:el Psoe se aprovechó de IU y ésta apenas pudo aplicar nada.

c)Hipótesis posible,pero no probable:UP consigue una mayoría que le permite aplicar su programa.Esperemos que lo haga y no pase como en Grecia ahora,que  les montan las huelgas generales a los parientes de U Podemos.

Así que yo tampoco veo muy  idílica tu solución a lo educativo,condicionada a la posible hipotética victoria de la izquierda.
 
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 29 Mayo, 2017, 18:20:31 pm
Bla bla bla bla bla y mientras pasan los años más bla bla bla bla. Eso es la utopía educativa de la izquierda y aquí en el foro se ve claramente representada. Mucho bla bla bla pero poca acción práctica y efectiva.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 29 Mayo, 2017, 18:23:08 pm
 Y nunca darán su brazo a torcer. Y la mayoría de los defensores de esta utopía son sindicalistas, directores u ocupan un cargo administrativo. Casi ninguno trabaja al pie del cañón. Gente que necesita un cuento para vivir de él.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 29 Mayo, 2017, 18:55:56 pm
Bla bla bla bla bla y mientras pasan los años más bla bla bla bla. Eso es la utopía educativa de la izquierda y aquí en el foro se ve claramente representada. Mucho bla bla bla pero poca acción práctica y efectiva.

Entre tanto bla, bla, bla te has olvidado de exponer tus ideas, compañero.

Tan solo se te entiende que no te gustan las propuestas educativas alternativas de la izquierda por lo que se deduce que debes estar contento con lo que tenemos ahora que nos gobierna la derecha, ¿no?


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 29 Mayo, 2017, 19:35:53 pm
Suscribo lo escrito por el compañer jmcala y además no creo que se ciña al problema social que revierte en la Escuela sino al problema social que está y acompaña a la Escuela:

1. Niños de secundaria conformistas que saben que con 2 pueden obtener el título.
2. Padres y madres que son profesores y maestros por las tardes, sin criterios pedagógicos y que exigen al profesor que motiven a su hijo, que lo motiven, que hagan por allí, que hagan por allá...¿qué mayor motivación para un alumno de 4º de ESO que obtener el título?
3. Gestión burocratizada al milímetro y preparada para salvar el culo a la administración y las directivas, poniendo en el ojo del huracán al profesorado que en muchas ocasiones bastante tiene con sacar el temario de forma medio decente.

...podría seguir y no terminar y coincido con el compañero y no creo que busque una dimensión sibilina en todo esto: no es cuestión de quejarse de la sociedad para criticar a la Escuela y sino de ver que por eso se llama Sistema Educativo y que en una sociedad podrida es lo que hay.

¿Cómo vamos a buscar esfuerzo si la educación es un fin y no un medio? Se estudia para obtener un título, no para formarse, para aprender, para ser alguien mejor en la vida. La meritocracia capitalista aterrizó a finales de los 80 y aún no se ha ido.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 29 Mayo, 2017, 20:17:08 pm


En mis 20 años en la ESO no he visto el rechazo que tu tienes por la  FPB

La FPB es de la LOMCE y lleva tres cursos implantada. Los PCPI de la LOE eran medidas de atención a la diversidad de la ESO, similares a los PGS de la LOGSE pero la FPB es FP y es otra cosa bien distinta.

A ti te gusta la medida estrella de la LOMCE contra el fracaso escolar que fue muy criticada y generó un enorme rechazo por toda la comunidad educativa, pero lo cierto es que es ya un fracaso por los motivos que he expuesto y en lo que coincide hasta el propio ministerio pero nada, tú sigue defendiéndola que yo ya no me voy a repetir más sobre ello.

Lo único que reitero es que me gustaría saber las alternativas que defienden los que tanto se quejan para que dejemos de ser los peores en fracaso escolar de toda Europa porque si la respuesta es que no se puede hacer nada no sé de qué nos quejamos y yo al menos no me resigno.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2017, 21:08:41 pm
respublica:

Seguramente he utilizado mal el nombre de FPB y por ello te has confundido.Lo que yo defiendo se parece más a los PCPIs que a la actual FPB de ahí  que diga:

-En mis 20 años de FPB,cuando en realidad debería haber dicho PCPIs.
-También hablo de que la impartirán los maestros,cosa que sucedía con los PCPIs,ahora con la FPB son los licenciados.
-Me consta que la FPB de la LOMCE es mucho peor que los PCPIs.

En realidad yo hablaba ya de ésto mucho antes que la LOE,yo le llamaba un aula-taller a comienzos de los 90,cuando no existía aún la LOGSE;no le llamaba PCPIs.

Te lo resumo  de otra manera:

Yo defiendo un aula taller,donde se dé una iniciación profesional muy sencilla,metodológicamente activa y manipulativa, a los alumnos que la elijan voluntariamente a los 14 años y que rechazan la ESO,para intentar salvarlos en la medida que se pueda.

Yo no defiendo la FPB lomciana pues ha empeorado lo bueno que tenían los PCPIs al hacerla más teoricista.

Yo creo que se deberían haber reformado los PCPIs en la línea que planteo,pero el PP no los ha mejorado,sino que los ha empeorado.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 29 Mayo, 2017, 21:14:42 pm
En resumen, para los que quieren estudiar, la actual ESO les vale.

Para los que no quieren estudiar pero sí trabajar, tienen la FP.

¿Qué hacemos con los que no quieren ni estudiar ni trabajar? Estos son los que conforman el fracaso escolar, que es el peor de Europa. No es que estemos peor que los países nórdicos sino también peor que los sureños y es el mayor reto y problema del sistema educativo español.

¿Qué hacemos para que esos alumnos no fracasen?

No hacer nada es lo que llevamos años haciendo con las políticas del PSOE y del PP.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 29 Mayo, 2017, 21:23:23 pm
RM, el modelo que tú defiendes se parece mucho al sistema educativo franquista de hace 50 años.

Los niños en el colegio hasta los 14, luego, los malos que se vayan a FP1 o a su casa y los buenos al instituto para hacer secundaria y bachillerato.

¿Era así?


Republica:

Sabemos de tu amplio conocimiento sobre muchos temas, y de tu generosidad con que  nos ayudas a la gente del foro.

Pero en este caso no tengo más remedio que acudir en ayudad de RM aunque, él no lo necesita.

Creo que es injusto que lo compares con el franquismo, solo por demostrar con argumentos contundentes algo que todo el mundo sabe, y es que tener jóvenes amargados en clase a partir de los 14 años es perjudicar gravemente a esos jóvenes, y evitar que otros jóvenes puedan recibir una enseñanza con la calidad mínima a que tiene derecho


Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2017, 21:29:29 pm
Respecto a lo que planteas,cómo disminuir  el fracaso escolar.Propongo algunas ideas que no suponen resignación:

Primaria:

Reformarla,consultando  antes al profesorado de esta etapa, que son los que verdaderamente saben en qué falla.No hablo de consultar a los sindicatos ni expertos,sino a los que están en un aula de Primaria.

Yo sugiero a debate algunas ideas:

-Garantizar que los alumnos salgan con lo básico asimilado  cuando se incorporen al IES.
-Trabajar  los aspectos básicos instrumentales y dejarse de tanto teoricismo.
-Poner dos repeticiones en Primaria:una si no superan la lectoescritura y otra en 6º si no superan lo básico de Primaria.
-Trabajar más las técnicas de trabajo y de estudio.
-Metodología más activa.
-Refuerzo algunas hrs por la tarde para los que lo necesiten.

ESO:

-Rebajar la ratio en 1º y 2º a 20 alumnos.
-Reforzar al alumnado que llegue con lagunas  de Primaria.
-Rebajar nº de hrs lectivas,nº de materias y nº de profesores del alumnado de 2º y especialmente de 1º de ESO.
-Enseñanza más activa .
-Enseñanza más práctica y menos teoricista.
-Desdobles en asignaturas fundamentales.
-Doble docencia,con apoyo dentro de clase.
-Aula de apoyo para los que la necesiten a tiempo parcial,al menos 1 hr al día.
-Adaptación de los programas para los alumnos que no tienen capacidad para superar el currículo normal.
-Refuerzo algunas hrs por la tarde,para los que lo necesiten.
-Aula Taller de opción voluntaria ,para los alumnos que rechazan la ESO, a los 14 años.


El PP y el Psoe ya han demostrado sobradamente que no están por la mayoría de estas medidas,les falta voluntad y opción clara por aumentar la inversión educativa.

También tengo mis dudas sobre si U Podemos las aplicaría o por el contrario nos diría que hay otras necesidades sociales más prioritarias.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 29 Mayo, 2017, 21:36:33 pm
Uno de los aspectos importantes del pacto educativo consiste en consensusar una serie de contenidos minimos similares en todas las CCAA. Es decir hay contenidos que impone el MEC y otros que corresponden a cada CCAA. Mirad lo que pasa con el nacionalismo catalán y sus ansias de cambiarlo todo e incluso la historia. Es de verguenza. Echadle un vistazo.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/05/17/591c52e0468aeb1c4e8b4609.html (http://www.elmundo.es/cataluna/2017/05/17/591c52e0468aeb1c4e8b4609.html)
Saludos.

El informe destaca que una misma editorial puede hacer, para la misma asignatura, "un libro ideológicamente neutral en una autonomía y, a la vez, otro con mucha carga ideológica partidista en otra".

Los jóvenes catalanes ya tienen metido en la cabeza, desde hace muchos años, esa información deformada de la historia. El daño ya está hecho.
Y mientras tanto todos esos años los partidos no independentistas que lo sabían se han callado, unos por miedo y otros por cómplices




Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2017, 21:42:30 pm
mestizo:

Gracias por tus palabras de apoyo.Coincido totalmente contigo en esta frase que dices:

"algo que todo el mundo sabe, y es que tener jóvenes amargados en clase a partir de los 14 años es perjudicar gravemente a esos jóvenes, y evitar que otros jóvenes puedan recibir una enseñanza con la calidad mínima a que tiene derecho"

Todos los que damos clase en un IES,lo sabemos.Los que parece que no lo saben son los que hablan de la ESO,pero no dan clase en la misma.

Sobre el modelo que respublica llama franquista:

La LGE fue una ley del año 1970,fue efectivamente una ley de finales del franquismo,pero que existió en las escuelas hasta 1990,en que aparece la LOGSE.

Es decir una ley instaurada al final del franquismo,pero que la nueva democracia aceptó durante 15 años.

Yo he dado clase como profesor con las dos leyes:LGE y LOGSE y en muchos aspectos me parece mejor la primera,en otros no.

Creo que se debería haber reformardo y mejorado la LGE pero los socialistas la dinamitaron,aconsejados por sus expertos y pusieron el engendro logsiano,que luego el PP ha continuado empeorándolo,con la LOMCE.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Narses en 29 Mayo, 2017, 22:26:09 pm
Respública es que tu pregunta tiene mucha miga ¿Qué hacemos con los alumnos que no quieren estudiar ni trabajar?, Lo único que me viene a la cabeza es intentar hacerlos entender que es necesario e importante para su futuro ,cosa que se hace todos los dias en cualquier I.E.S, por regla general estos charlitas sobre la importancia de la educación en el futuro del alumno..........digamos (siendo suaves) que les resbala, vuelvo a repetir que soy de los que piensa que a estos alumnos les abre los ojos la realidad fuera de los sobreprotectores I.E.S donde se lo aguantamos TODO, hay mecanismos para reincorporarse al sistema educativo más adelante, la educación secundaria de adultos, una vez que el alumno  adquiere la madurez necesaria.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 29 Mayo, 2017, 23:05:08 pm
Soy de los que opinan que lo que vemos en la aulas no es más que lo que hay fuera de ellas. Nuestros alumnos son como quienes les rodean. La irresponsabilidad es la tónica imperante en el mundo adulto, la dejadez, la falta de compromiso, la mentira... Nos guste o no es lo que somos como sociedad. Comparar nuestra realidad con la nórdica no es posible si no cambiamos las bases sobre las que construimos nuestra propia idiosincrasia.

.........
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 29 Mayo, 2017, 23:16:43 pm
   ¿ Es que algo por haber sido hecho en época franquista debe ser malo sí o sí? La Seguridad Social se puso en marcha en época de Franco y es un logro. Pero el problema que ustedes tenéis (respublica y muchísimos más que me he tropezado en esta profesión) es que si no se está de acuerdo con uds en estos disparates logsianos enseguida tacháis a los demás de reaccionarios y franquistas. Nada más lejos de la realidad. Yo soy votante de Unidos Podemos pero el sentido común debe primar por encima de todo.

Un problema muy grande que tenéis los defensores de la LOGSE es que con vuestra defensa de los alumnos objetores y con dificultades de aprendizaje soléis olvidar a la medianía que es el 70% del alumnado. Fíjense, llevamos 28 páginas y ni mención de ellos. La medianía es la gran perjudicada, la gran olvidada en esta batalla que es fundamentalmente ideológica y no educativa.No hay derecho que continuamente en una clase se les esté conculcando su derecho a ser educada. Cuarenta años es suficiente, ya basta.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 29 Mayo, 2017, 23:25:42 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ns3jYOAVx7I&index=11&list=FL8HOsJhF4V4G4mb3nPK4b1Q (https://www.youtube.com/watch?v=ns3jYOAVx7I&index=11&list=FL8HOsJhF4V4G4mb3nPK4b1Q)

https://www.youtube.com/watch?v=63Nq2rVG02I&index=14&list=FL8HOsJhF4V4G4mb3nPK4b1Q (https://www.youtube.com/watch?v=63Nq2rVG02I&index=14&list=FL8HOsJhF4V4G4mb3nPK4b1Q)

A esto es lo que nos ha llevado la LOGSE: a licenciados con un nivel de formación muy deficiente. ¿ Y esto es progreso? Los grandes perjudicados son los hijos de los obreros que no tienen dinero para costearse una buena formación. Es decir, la mayoría.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 30 Mayo, 2017, 07:26:11 am
Creo, respublica, que no he hecho sólo una reflexión teórica. Cuando hablamos de Educación, y eso lo hacen nuestros políticos con toda la intención, olvidamos que ésta es integral.

El sistema educativo puede ser una herramienta esencial para lograr un mínimo social pero, para ello, la sociedad debe querer ese mínimo. España está enferma. La globalización nos está pasando por encima porque padecemos una enfermedad letal para los tiempos que vivimos: la inercia.

Nuestra tradicional resistencia a los cambios no es admisible en este momento de cambio global. Basta con echar un vistazo a un tema cercano a este en el que se pretende que la interinidad, sistema que me parece que se ha pervertido hasta límites insoportables, siga igual y no haya cambios. Se pueden leer opiniones que abogan por seguir seleccionando a los docentes de la misma manera, que se adquieran derechos que no se tienen por el simple hecho de estar trabajando... Desde el punto de vista laboral no hay nada que objetar a esas reivindicaciones pero, ¿y desde el punto de vista educativo?

En este mismo foro existen muchos trabajadores que están convencidos de que la responsabilidad del desastre que vivimos es de los demás, que se podría volver a las normas de hace cincuenta años y obtener buenos resultados. Hay una legión de docentes que siguen erre que erre con el temario, los "conocimientos" y la cultura general como doctrinas o axiomas sobre los que construir el futuro. Es como si fuésemos impermeables a la realidad. Nos lamentamos de que no se valore el esfuerzo cuando nos negamos sistemáticamente a hacerlo nosotros mismos. Nos negamos, como parte de esta sociedad, a cambiar de paradigma, a abandonar la zona de confort. ¿Qué podemos recriminar entonces a nuestros jóvenes?

Cualquier cambio debe ser, primero, por la base. La familia es la base de una sociedad. Si uno lee la "ley del menor" y ve cómo se ignora y nadie hace lo que debe por aplicarla comprende que no nos importan nuestros menores, que nos importa nada nuestro futuro.

En cuanto tenga más tiempo desarrollo esta idea.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 30 Mayo, 2017, 09:43:45 am
    Explícate, jmcala, con eso de los "conocimientos".¿Acaso no son conocimientos los que nos piden en cualquier trabajo? ¿Saber inglés? ¿Saber estadística? ¿Saber contabilidad? ¿Saber expresarse o escribir bien respetando la gramática?  ¿ A ver si resulta que lo que no os gusta a muchos logsianos es el conocimiento?

 Entonces¿ vais a  la escuela a qué? ¿A educar emociones? ¿ Y todo nuestro legado de saberes a quién se lo transmitimos? ¿Qué hacemos con todo ese pozo de conocimientos que nos ha costado miles de años descubrir? ¿Lo tiramos a la basura y volvemos a las cavernas? Si os paráis a pensar un poquito todo esto es disparatado.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 30 Mayo, 2017, 10:07:01 am
Hombre decir que los logsianos defienden al alumno que no hace nada es como decir que el Levante ganará la Liga el año que viene, una cosa no tiene que ver con la otra.

La LOGSE ha tenido más cosas buenas que malas y estaba claro que había que adaptar a la sociedad el sistema educativo pues los niños no son ahora menos responsables porque el sistema educativo los hace así, es el sistema social en el que se insertan el que los hace más pasotas, menos responsables de sus actos, más protegidos...

A la LOGSE le pasa como al PP y al PSOE, que es muy fácil criticarlos y es una ley con muy mala prensa y aunque crea lo contrario, no todas las críticas son de derechistas rabiosos. ¿Alguien iría en contra hoy contra paradigmas de la escuela progresiva? Lo dudo.

La ley del 70 también obligaba a estudiar hasta los 16 pues quien no hacía BUP tenía que hacer dos años de FP, otra cosa es que se cumpliese, que a veces se nos olvidan apuntes. En realidad el gran cambio de la LOGSE fue la introducción del modelo inclusivo, pero bueno, no quiero convertir este hilo en un LOGSE sí o LOGSE no.

Para mí el Pacto educativo comenzaría con el respeto a la Escuela como institución educativa, a partir de ahí podriamos empezar a trabajar.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 30 Mayo, 2017, 10:13:46 am
    Perdona,Chacal, todo gira alrededor de los alumnos menos aventajados. Y las palabras "esfuerzo" y "excelencia" hace años que fueron desterradas de las leyes educativas. Se han bajado los niveles hasta límites insospechados para que los buenos no destaquen y los malos no se sientan discriminados. Esto se llama IGUALITARISMO, igualar a la baja. Un disparate en toda regla. Y si me permites seguir, a los profesores también nos han "igualado" a ellos, nos han puesto a su mismo nivel.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 30 Mayo, 2017, 10:40:33 am
Yo creo que se debería haber reformado la LGE pero no dinamitarla.

Algunos habláis de los grandes logros de la LOGSE,para mí han sido los grandes desastres de la misma:

-Llevarse de los colegios 7º y 8º de EGB.Unos niños que por su edad deben estar en un colegio,se los llevan a institutos con estructuras de enseñanza media antigua.
-No dar alternativas a los alumnos que rechazan estudiar y mantenerlos en una guardería hasta los 16.
-Vendernos como positivo que haya 4 o 5 subgrupos en una clase de 30 alumnos y decirnos que éso es muy enriquecedor.
-Jerarquizar la enseñanza.
-Poner unas ratios de 30 en la ESO.
-Poner una jornada intensiva de 6 hrs y media a alumnos que antes tenían 5 hrs,muy acertado.
-Ponerles más asignaturas,más profesores especialistas y más hrs de clase.

Ésos son los grandes avances de la LOGSE.

El principal logro de la LOGSE fue disimular el paro y convertir a los Ies en guarderías.

Muchas familias me lo decían:
Ya sé que mi hijo en el instituto no hace nada y no va a hacer nada,pero por lo menos está "recogido".
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 30 Mayo, 2017, 13:51:23 pm
Yo creo que se debería haber reformado la LGE pero no dinamitarla.

Algunos habláis de los grandes logros de la LOGSE,para mí han sido los grandes desastres de la misma:

-Llevarse de los colegios 7º y 8º de EGB.Unos niños que por su edad deben estar en un colegio,se los llevan a institutos con estructuras de enseñanza media antigua.
-No dar alternativas a los alumnos que rechazan estudiar y mantenerlos en una guardería hasta los 16.
-Vendernos como positivo que haya 4 o 5 subgrupos en una clase de 30 alumnos y decirnos que éso es muy enriquecedor.
-Jerarquizar la enseñanza.
-Poner unas ratios de 30 en la ESO.
-Poner una jornada intensiva de 6 hrs y media a alumnos que antes tenían 5 hrs,muy acertado.
-Ponerles más asignaturas,más profesores especialistas y más hrs de clase.

Ésos son los grandes avances de la LOGSE.

El principal logro de la LOGSE fue disimular el paro y convertir a los Ies en guarderías.

Muchas familias me lo decían:
Ya sé que mi hijo en el instituto no hace nada y no va a hacer nada,pero por lo menos está "recogido".

Hombre, el sistema tiene fisuras, como lo tenía la LGE porque no recuerdo poder toserle a un profesor ni de lejos, y no hablo toser en el modo literal sino en cuestionar métodos de aprendizaje basados en el ordeno y mando.

1. Yo hice 7º y 8º y los problemas del cole eran los mismos: la gente dejaba de venir o eran absentistas: los centros pasaban del tema, ahora se intenta de buena forma que estén dentro del sistema, pero éste no oferta nada, ese es el error.

2. ¿Alternativas? Completamente de acuerdo.

3. ¿No a que seamos guardería? Completamente de acuerdo.

4. ¿Escuela inclusiva tal y como está planteada? Ni de coña, inclusiva SI, como está diseñada: NO.

5. ¿Ratios de 30 en la ESO? Ni de lejos.

6. ¿Rebaja de horario a 1ºy 2º de ESO? De acuerdo al 100 %

7. ¿Diversificar al profesorado? NO, siempre he pensado que en 1º y 2º debería hacerse la transición hacia la metodología ESO con una enseñanza por áreas y menos profesores: el equipo educativo trabajará mucho mejor.


Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 30 Mayo, 2017, 16:15:50 pm
chacal,te voy matizando algunas opiniones a tus respuestas:

1)Lógicamente en la antigua EGB existían alumnos objetores,pero¿ qué diferencias había? ,pues algunas:

-los alumnos de 7º y 8º estaban más controlados y mejor supervisados en un colegio  que ahora en un Ies porque los colegios están diseñados para alumnos más pequeños y los Ies para alumnos más grandes.

-un alumno de 7º sabía que si se esforzaba un poco, al terminar 8º,en dos cursos, le daban un título de Graduado en EGB;un alumno de 1º de Eso sabe que para conseguir el título le quedan 4 años con lo cual se desmotiva más ahora,pues lo ve mucho más difícil y muchos abandonan.

-un alumno de 8º que no quería estudiar se marchaba a su casa y seguro me dirás que éso es negativo y efectivamente lo era,pero es que ahora se queda en el Ies por imperativo legal,amargado y amargándole la vida a su familia,a los compañeros y al profesorado y consigue lo mismo que antes en la EGB,nada.

2)Mis alternativas son tres itinerarios:
a)el estándar medio  normalizado
b)uno adaptado para alumnos que se esfuerzan pero no tienen capacidad
c)un aula taller preprofesional a partir de los 14 con carácter voluntario.

3)Somos guardería y a muchas familias y al estado le da igual:
-"ya sé que mi hijo no hace nada pero está recogido"(familia)
-"este alumno no puede estar en su casa aunque no haga nada en el Ies y os amargue la vida tiene que estar en clase,si no vienen los de menores"(asuntos  sociales)

4)La escuela inclusiva que yo conozco es la que hay,30 en una clase con 4 o 5 subgrupos y sálvese el que pueda y el profe:solo ante el peligro.
La otra escuela inclusiva,ésa tan maravillosa que viene en los papeles de la LOGSE/LOE y que nos promete la izquierda cuando llegue al gobierno,sólo existe en las promesas  y en los papeles.

5)Ratios de 30:

Ni las ha rebajado el PP,ni el Psoe y cuando IU llegó al gobierno andaluz se olvidó del tema,porque había otros menesteres prioritarios con el Psoe.

6)No rebajan las hrs lectivas porque como el Ies es una guardería,no puedes quitarle hrs a la misma.El objetivo de una guardería es que el alumno esté el máximo de hrs en la misma.
Si los alumnos perqueños no lo soportan,les da igual.

7)Yo propongo que 1º de eso pase al colegio(7º de Primaria) y que 2º de Eso sea un curso transición a secundaria en el Ies con menos hrs lectiva,menos asignaturas y menos profes.


Podré estar equivocado,pero tengo las ideas muy claras y me baso para plantear las mismas en 20 años de experiencia en la ESO.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 30 Mayo, 2017, 19:12:42 pm
Amén, RM.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 30 Mayo, 2017, 20:29:43 pm
gracias Capitan,se echa en falta en este foro gente crítica con las ideas logsianas.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 30 Mayo, 2017, 20:46:05 pm
Dando por bueno que el PSOE en los últimos tiempos ya no es de izquierda si no de centro izquierda, como dicen algunos y que yo no comparto en absoluto, tendremos que estar de acuerdo en que antes si era de izquierdas.

Pues bien, la política educativa que ha existido en España los  últimos 30 años ha sido la del PSOE un partido de izquierdas. Ese tiempo es más que suficiente para que esa política hubiera dado sus frutos, sin embargo no ha sido así. ¿Qué ha fallado entonces?

Y que nadie me diga que el problema ha sido que el PSOE no tenía el dinero suficiente para dedicarlo a la educación, porque durante esos 30 años ha habido largos periodos donde el estado disponía de mucho dinero para invertir en educación y en otras cosas.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 30 Mayo, 2017, 21:02:58 pm
Yo creo que la filosofía de la Logse podemos llamarla progresista en cuanto a sus objetivos generales y generalidades,pero el problema es que los centros y la educación no funcionan sólo con filosofía y palabras grandilocuentes.

¿Qué ha fallado?.Pues efectivamente el Psoe no ha invertido lo que se necesitaba y no lo ha hecho por falta de voluntad,pero además como yo ya he dicho en muchas ocasiones, muchos de los cambios funcionan muy bien en el papel,dicen que el papel todo lo soporta,pero luego en la realidad se ha demostrado que no funcionan.La realidad es muy tozuda.

Por ello yo suelo calificar a la LOGSE de una ley voluntarista , bastante utópica,fuera de la realidad en muchos aspectos  y encima de bajo coste.

De todas formas el partido socialista con la LOGSE se ha comportado como con otros temas:mucha palabrería grandilocuente de izquierda,pero realidades de centroderecha o de derecha.

A un partido no hay que calificarlo por lo que dice ser ,sino por lo que hace y a una ley no hay que calificarla por lo que pretenda conseguir sino por lo que ha conseguido en realidad.

La LOGSE en muchos aspectos ha conseguido en la práctica lo contrario de lo que decía pretender.

Y cuando hablo de la LOGSE,incluyo a la LOE y en muchos aspectos a la LOMCE que asume muchos presupuestos de la anterior.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 30 Mayo, 2017, 23:13:27 pm
    RM, críticos con la LOGSE somos todos aquellos que la sufrimos a diario en nuestras carnes. Defensores a muerte de ella son los que viven apoltronados en las directivas de los centros, los que tienen carguitos variados y los pedagogos de salón de las universidades que tienen mucho que perder si se desmontara toda esta farsa.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 31 Mayo, 2017, 02:50:51 am
Yo no sé lo que algunos entendéis por ser logsiano o antilogsiano ni me interesa en absoluto debatir si fue mejor la primera ley educativa de la democracia de hace ya 27 años o se debiera haber mantenido a la franquista de hace 47. Quizás hace 30 años hubiese tenido algún interés ese debate pero en 2017 creo que está mucho más que desfasado y desde hace décadas ya.

Por otro lado decir que la LOE y la LOMCE son iguales que la LOGSE creo que es desconocer las tres.

Tampoco me interesa nada la propaganda falsa, rancia y hueca de una asociación de profesores de la extrema derecha de prácticamente nula representatividad.

No creo que nada de esto esté, ni deba estar, sobre la mesa de ninguno de los implicados en el pacto educativo que el PP dice ahora querer alcanzar.

Lo que yo creo que tienen todos en mente, cada uno desde su óptica ideológica, es cómo afrontar las principales deficiencias de nuestro sistema educativo y, aunque algunos no quieran darse por aludidos, lo es por encima de todas el fracaso escolar, es decir, cómo sacar adelante a los niños que no quieren ni estudiar ni trabajar y terminan la escolarización obligatoria sin ningún título. Ahí somos los peores de Europa y ese es el mayor y más importante reto al que nos enfrentamos. Si no entendemos y asumimos esto difícilmente vamos a aportar ninguna solución.

Y el segundo mayor desafío es el abandono escolar, esto es, conseguir aumentar los jóvenes con titulación posobligatoria. Ahí somos los penúltimos de la UE.

Hay muchos más déficits del sistema educativo, como el nivel en las pruebas PISA, la enseñanza de idiomas o el lastre religioso, entre otros, pero el fracaso y abandono escolar son con diferencia los mayores problemas a los que nos enfrentamos y lo único que a mí en este contexto me interesa, y pienso debiera interesarnos, para mejorar significativamente en esos enormes retos.

Lo demás me parece irrelevante y anacrónico.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 31 Mayo, 2017, 09:09:01 am
   Respublica, el gran problema de la educación en España hoy en día es que está capturada por un grupo de gente sectaria de izquierda, es su cortijo. Y cuando se plantean soluciones (de sentido común) que choquen con su ideología acusan a los demás de franquistas y reaccionarios.

  Aquí te dejo un video de la pedagoga sueca Inger Enkvist que defiende en todo momento lo que RM y yo venimos comentando desde el principio https://www.youtube.com/watch?v=Zbesk3kq5GU (https://www.youtube.com/watch?v=Zbesk3kq5GU)

 Espero que no me vuelvas a tachar de franquista de nuevo porque que yo sepa Franco no llegó a Suecia. Por cierto, ¿qué carguito tienes?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 31 Mayo, 2017, 09:17:25 am
   Aquí tienes otro estudio de Inger donde demuestra comparando los sistemas educativos de Suecia y Finlandia que el éxito de este último en PISA se debe a haber desarrollado una enseñanza más basada en los contenidos que en los métodos de trabajo.

https://www.youtube.com/watch?v=RNsvyj6Y4iY (https://www.youtube.com/watch?v=RNsvyj6Y4iY)   Inger Enkvist, La buena y la mala educación
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 31 Mayo, 2017, 09:28:06 am
Yo es que lo siento pero he vivido en los dos sistema y entre uno y otro solo he visto dos cambios:

1. La institución escolar ha dejado de ser institución en la sociedad, de ahí la falta de autoridad pedagógica del profesorado y el ninguneo por la sociedad a nuestra profesión y dedicación. Para la sociedad hoy "profesor es cualquiera".

2. Cambio metodológico que ni de coooooooooña ha sido asumido por la comunidad educativa.

El problema no es la LOGSE en sí, no sólo ha fallado el gobierno de turno por desgracia. A mí es que la carrera de obstáculos que se quiere implantar con la LOMCE no me gusta nada de nada. Cambios en la LOGSE sí, cambios introducidos por la CEOE, rotundamente NO.

La Educación debe tomar cuerpo en la sociedad y no al contrario, debe ser medio y nunca un FIN.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 31 Mayo, 2017, 10:41:28 am
respublica:

¿qué es ser logsiano?

Pues en mi opinión es decir que los cambios fundamentales que introdujo la LOGSE fueron muy positivos,pero que la cosa ha fallado sólo por falta de dinero y que cuando lo haya ésto funcionará sin cambiar nada.

El aumento de la inversión es una condición necesaria pero no suficiente para que ésto mejore.

LOGSE:

Yo me he tirado los últimos 20 años en la Eso y no he notado cambio fundamental importante en mi aula entre la Logse,LOE y LOMCE en lo básico.Sí es verdad que en lo accesorio se han diferenciado:notita de reli si o no,Ciudadanía sí o no.

La LOE era la segunda edición de la Logse y la LOMCE era la edición logsiana en lo fundamental con aderezos derechistas peperos.Las conozco perfectamente porque las he sufrido en primera persona durante varias décadas.

Si alguien ha sacado aquí el franquismo no he sido yo sino que has sido tú, que has dicho que a mí me gustaba el sistema educativo franquista.

Fracaso y abandono:

Yo ya he planteado y enumerado  cuales  serían  los cambios concretos que yo haría para mejorar el fracaso escolar y para mejorar el abandono.Puede que esté equivocado pero los he planteado y se basan en mi experiencia no en ideas preconcebidas de izquierda,que las podría tener.

Si me apuras mucho creo que te podría resumir que los que han fomentado el fracaso en la ESO han sido los que han metido a niños que son de colegio,en un IES y encima les han aumentado nº de hrs lectivas,nº de años de escolaridad,nº de materias y nº de profesores y sin dar alternativas a los que no quieren estudiar y encima aumentando la ratio.

Lógicamente muchos niños no digieren todo ello y abandonan o se marchan.Y los que introdujeron esos cambios fueron los socialistas con la LOGSE en los 90,y después lo han ido empeorando cada vez más.

Me gustaría  que tú enumeres cuales serían los cambios concretos necesarios en tu opinión.Pero no me vale éso de que haya mucha inversión y que gane la izquierda ,ya que éso no es un cambio concreto aquí y ahora sino un mero deseo.

El Psoe parió la LOGSE pero no se ha portado muy bien con su hija.Si ganase U Podemos,que está por ver,tendría que gobernar con la seudoizquierda socialista que seguiría teniendo el mismo cariño a la educación que ya nos ha demostrado en estos casi 30 años,así que como ya te he dicho muchas veces la gran inversión ni está ni se la espera.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 31 Mayo, 2017, 10:42:35 am


   Respublica, el gran problema de la educación en España hoy en día es que está capturada por un grupo de gente sectaria de izquierda, es su cortijo.

Así que el ministro Wert formaba parte de un grupo sectario de izquierda que tiene secuestrada la educación y todos los que no tienen en la cabeza la misma idea sobre educación que tú es porque nos han comprado con un cargo en la administración.

Después de eso y del tono chulesco y poco respetuoso con el que escribes no tengo nada más que hablar contigo.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 31 Mayo, 2017, 10:51:26 am
respublica:

Te recordaré una cosa ya pasada y que discutimos bastante en  su momento y es que en Andalucía ya gobernó una temporada IU y Psoe y hay que decir que la educación siguió prácticamente igual de mal:despido de interinos,ratios elevadas,recortes en educación,ausencia de mejoras.

En aquel momento recuerdo que tú defendías a IU como lo único posible y yo la acusaba de ser cómplice del Psoe con su silencio y su falta de crítica sobre los temas educativos andaluces.

Y también recuerdo que el actual socio de IU,Podemos,criticaba la actitud cómplice de IU en Andalucía en temas de recortes y educativos y la criticaban.

Así que aunque gobierne la izquierda no es garantía de que se realice un gran cambio en educación por lo menos por lo visto hasta ahora.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 31 Mayo, 2017, 11:21:52 am
Poco respetuoso eres tú, llamando "franquistas" a quienes no piensan como tú. Reléete.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 31 Mayo, 2017, 11:51:17 am
interesante debate con diversos puntos  de vista , pero la pregunta es ¿a nuestros políticos les interesa cambiar la educación?
solo se ponen de acuerdo en algo en el MIR que es culpar al docente indirectamente de su mala formación , es cierto se puede mejorar pero ¿y los otros aspectos a mejorar ?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 31 Mayo, 2017, 13:55:57 pm
Yo estoy flipando con la categoría de logsiano: ¿sólo los que se quejan de que no ha funcionado por la inversión?

Yo me considero logsiano de filosofía y de pedagogía pero tristemente soy el primero al que el sistema le explota en la cara al entrar en un 2º de ESO con varios desertores, pero esto es solo la punta del iceberg.

Como ya dije, el sistema-mundo tiene mucho que ver en el sistema-educativo y no al contrario, nos guste o no. Llevamos décadas titulando a niños en 4º de ESO con 1 o 2 suspensas y nadie lo ha atajado y esta si es una intención clara de intenciones con la que (por ejemplo yo) no esto y de acuerdo, y así varias más. Sin embargo me considero logsiano, lo cortés no quita lo valiente.

No estoy de acuerdo en focalizar el fracaso de la LOGSE en trasladar a los niños de 1º y 2º de ESO del cole al instituto, puede ser un cambio sustancial pero no condicionante. Más me preocupo yo por compañeros que se preocupan mucho de cobrar lo que queda de la extra pero no se prepara una p...clase en condiciones, por ejemplo, o una ratio de 30, o equipos directivos que solo dan el si bwana a la inspección.

Yo sigo pensando que este tema es muy peliagudo y que necesita mucha reflexión y sobretodo implicación de los implicados.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 31 Mayo, 2017, 16:04:58 pm
chacal:

Cuando se discutía la que se llamó entonces la reforma(Logse)yo militaba en CCOO.El sindicato vio muy bien la filosofía LOGSE,yo también la ví y la defendí en su momento porque me la creí entonces.

CCOO lo único que decía es que no tenía detrás una memoria económica y recuerdo que recogió medio millón de firmas para que se dotara de dinero suficiente, cosa que no se hizo.

Por cierto os cuento de nuevo una anécdota:la Consejería planteó la posibilidad de dejar 1º y 2º de ESO en los colegios o llevárselos a los institutos y se le preguntó a los claustros de colegios .Recuerdo que en el mio el 100% del mismo dijo que sería un error llevarse a esos alumnos a un instituto,cosa que se ha cumplido.Pero la consejería pasó de la opinión de los claustros de los colegios.

Yo me trasladé a un IES con mis alumnos y comencé a ver la transformación a peor que se operaba  en los alumnos en el IES;pasaron los años y como tú dices me explotaba en la cara el 1º y 2º de ESO y poco a poco comencé a cambiar de opinión y fui perdiendo la fé logsiana y vi que la famosa reforma no era tan positiva como yo me imaginé.

Yo he focalizado el fracaso de la LOGSE por lo que a mí respecta en el ciclo que conozco 1º y 2º de ESO.

Pero cada uno debería opinar lo que falla en su etapa o en su ciclo.

La Primaria no ha resultado muy positiva tampoco, pero le corresponde principalmente a los compañeros que están en esta etapa decir por dónde falla y por dónde arreglarla.

Y lo mismo digo de 3º y 4º de Eso,los que impartís en esos cursos sóis los expertos en lo que falla y en lo que se necesita.

Tu hablas de la titulación en 4º con 2 suspensos con la que tú no estás de acuerdo .Un logsiano convencido te podría decir que si no le das el título a ese chico estás seleccionando y poniendo trabas a los alumnos más desfavorecidos así que a titular con 2 para ayudar a los hijos de la clase trabajadora.

Compañeros que sólo piensan en cobrar con poca profesionalidad existen en todas las etapas y en todas las épocas,antes de la LOGSE y después.

Pero esa lógica es peliaguda porque entonces podemos llegar al Plan de Calidad:el que más papeleos y proyectos hace y más aprobados consigue que cobre más.O lo que plantean los inspectores:el mal profesor multa y el bueno recompensa.

Hay una frase que se me quedó grabada de alguien que decía:

La mayoría de los profesores españoles no pueden ser un desastre.No puede haber tantos alumnos desastres en los estudios.¿No fallará la estructura del mismo sistema?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 31 Mayo, 2017, 16:13:46 pm
dejan:

Yo creo que a los dos principales partidos les interesa poco la educación pública y que son partidarios de la concertada,donde el alumnado está más seleccionado y donde se refugian los que pueden.

Algunos dicen que lo que necesita el país es un consenso sobre la educación,pero se olvida que el PP y Psoe fuera de teatros , han tenido ya dicho consenso en muchos aspectos:

Jerarquización
No rebajar ratios
No aumentar la inversión
Mucha burocracia inútil
Educación religiosa en la escuela
Mantener la concertada
Escuela como guardería

O sea que el pacto estará bastante avanzado con tanto punto en común.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 31 Mayo, 2017, 17:25:50 pm
La LOGSE fue derogada hace mucho ya y se aprobaron tres leyes orgánicas de educación tras la LOGSE.

¿Podemos dejar ya de hacer arqueología educativa sobre leyes de hace 30 ó 40 años y centrarnos en 2017? Ahora lo que tenemos es la LOMCE y yo soy antilomciano. Me parece mal la política educativa del PP y también la del PSOE porque nos han llevado a ser los peores de Europa en fracaso y abandono escolar, porque segregan a los alumnos entre centros públicos y privados siendo una inmensa mayoría de estos últimos subvencionados en detrimento del sector público para adoctrinar religiosamente y porque la calidad general es mediocre y la gestión pésima.

Pero definirse contra algo no define nada. Uno puede estar en contra de los recortes del PP por considerarlos blandos, por querer quitarlos y dejar la inversión pública como estaba o por querer aumentar la inversión pública, y por tanto lo que importa son las propuestas no contra lo que se esté.

Yo ya he dicho que estoy de acuerdo con el documento que han elaborado numerosos colectivos sociales, sindicales, de estudiantes, de padres y madres y de partidos políticos progresistas bajo el lema "Por otra política educativa (https://porotrapoliticaeducativa.org/project-type/documento-de-bases-para-una-nueva-ley-de-educacion-acuerdo-social-y-politico-educativo/)" que pretende sentar las bases para una nueva Ley de Educación tras un acuerdo social y político educativo.

RM, te quejas de que confiar las mejoras a que haya más inversión es un utopía izquierdista que no va a llegar pero luego propones medidas que están muy bien y que yo también defiendo, como la disminución de ratios y horas lectivas, desdobles, talleres, refuerzos y apoyos pero todo ello supondría un enorme gasto, quizás el doble o más del actual. ¿Si lo propones tú ya no es una utopía? ¿Qué política económica la va a sustentar, la del PP, Ciudadanos o PSOE partidarios del austericidio merkeliano? Y citándote de nuevo: hasta que esa gran inversión llega ¿qué hacemos?


Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 31 Mayo, 2017, 17:42:19 pm
Así que aunque gobierne la izquierda no es garantía de que se realice un gran cambio en educación por lo menos por lo visto hasta ahora.

Por supuesto que no hay garantías de nada. Todos los partidos políticos pueden engañar al electorado y al llegar al poder no llevar a cabo lo prometido. Todos critican mucho en la oposición y cuando tocan poder el discurso puede cambiar radicalmente.

Sin ir más lejos, Podemos, que tú defendías, criticaba a IU en Andalucía por pactar con el PSOE sin conseguir luego grandes cambios y en cuanto han entrado ellos han pactado en todas las comunidades autónomas salvo Andalucía y a cambio de su apoyo ni siquiera han revertido los recortes que tanto criticaban, ni mucho menos adentrarse en cambios de calado. Y donde ellos gobiernan, como en el ayuntamiento de Cádiz, dan medallas a vírgenes tras haber hecho bandera de la laicidad.

Por eso no basta con votar cada cuatro años sino que hay que estar permanentemente  movilizado para exigir lo prometido y si nos traicionan, retirarles el apoyo y buscar otra alternativa.


Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 31 Mayo, 2017, 19:32:51 pm
Así que aunque gobierne la izquierda no es garantía de que se realice un gran cambio en educación por lo menos por lo visto hasta ahora.

Por supuesto que no hay garantías de nada. Todos los partidos políticos pueden engañar al electorado y al llegar al poder no llevar a cabo lo prometido. Todos critican mucho en la oposición y cuando tocan poder el discurso puede cambiar radicalmente.

Sin ir más lejos, Podemos, que tú defendías, criticaba a IU en Andalucía por pactar con el PSOE sin conseguir luego grandes cambios y en cuanto han entrado ellos han pactado en todas las comunidades autónomas salvo Andalucía y a cambio de su apoyo ni siquiera han revertido los recortes que tanto criticaban, ni mucho menos adentrarse en cambios de calado. Y donde ellos gobiernan, como en el ayuntamiento de Cádiz, dan medallas a vírgenes tras haber hecho bandera de la laicidad.

Por eso no basta con votar cada cuatro años sino que hay que estar permanentemente  movilizado para exigir lo prometido y si nos traicionan, retirarles el apoyo y buscar otra alternativa.


Saludos.

Siempre he pensado que el engaño y la traición al ciudadano debería estar penado como un delito muy grave y debería conllevar penas acordes a la transgresión cometida. Los políticos y partidos que lo hicieran deberían ser apartados inmediatamente del panorama de poder e inhabilitados de por vida. Y por supuesto, subvenciones 0, que vivan a cuerpo de rey a costa de sus afiliados y no de los traicionados que les pagan.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 31 Mayo, 2017, 21:47:25 pm


Siempre he pensado que el engaño y la traición al ciudadano debería estar penado como un delito muy grave y debería conllevar penas acordes a la transgresión cometida. Los políticos y partidos que lo hicieran deberían ser apartados inmediatamente del panorama de poder e inhabilitados de por vida. Y por supuesto, subvenciones 0, que vivan a cuerpo de rey a costa de sus afiliados y no de los traicionados que les pagan.

Estoy totalmente de acuerdo pero para que un programa electoral sea vinculante o tenga consecuencias sería necesario que así se reflejara en una ley pero ¿quién la va a proponer y qué partidos la van a apoyar? ¿Los que están usando desde siempre el engaño como principal arma electoral?

Es complicado que tal cosa suceda pero lo que sí podría hacerse es a través de iniciativas legislativas populares, que ahora son casi imposibles por lo duro de los requisitos, o también a través de una convocatoria de referéndum por iniciativa popular, cosa que no existe en España pero sí en países de nuestro entorno.

Fórmulas hay para regenerar la democracia y hacerla más participativa pero no se le pueden pedir peras al olmo y los partidos que se han ido turnando repartiéndose todo como si fuese suyo previo engaño, no van a ponerse trabas a sus propias tropelías así que lo primero que podemos hacer, y es urgente, es, primero implicarnos, y luego dejar de apoyar a quienes nos han engañado y elegir a otro.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 31 Mayo, 2017, 21:59:52 pm


Siempre he pensado que el engaño y la traición al ciudadano debería estar penado como un delito muy grave y debería conllevar penas acordes a la transgresión cometida. Los políticos y partidos que lo hicieran deberían ser apartados inmediatamente del panorama de poder e inhabilitados de por vida. Y por supuesto, subvenciones 0, que vivan a cuerpo de rey a costa de sus afiliados y no de los traicionados que les pagan.

Estoy totalmente de acuerdo pero para que un programa electoral sea vinculante o tenga consecuencias sería necesario que así se reflejara en una ley pero ¿quién la va a proponer y qué partidos la van a apoyar? ¿Los que están usando desde siempre el engaño como principal arma electoral?

Es complicado que tal cosa suceda pero lo que sí podría hacerse es a través de iniciativas legislativas populares, que ahora son casi imposibles por lo duro de los requisitos, o también a través de una convocatoria de referéndum por iniciativa popular, cosa que no existe en España pero sí en países de nuestro entorno.

Fórmulas hay para regenerar la democracia y hacerla más participativa pero no se le pueden pedir peras al olmo y los partidos que se han ido turnando repartiéndose todo como si fuese suyo previo engaño, no van a ponerse trabas a sus propias tropelías así que lo primero que podemos hacer, y es urgente, es, primero implicarnos, y luego dejar de apoyar a quienes nos han engañado y elegir a otro.


Saludos.
A día de hoy es una utopía, quienes legislan siempre lo hacen en su beneficio y el día que llegue al poder alguien realmente honesto pudiera ocurrir, mientras tanto y hasta que el personal despierte, no nos queda otra que ilusionarnos en pensarlo poniendo nuestro granito de arena en forma de voto y acudiendo a movilizaciones poco frecuentadas.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 31 Mayo, 2017, 22:48:36 pm
Aquí os dejo un artículo de Inger Enkvist muy a colación de lo que estamos hablando. Extraigo un párrafo:

"hay que asegurarse de que funcionen cuatro factores: los alumnos deben aceptar que estudiar significa esforzarse, los profesores deben estar cuidadosamente seleccionados y tener una formación sólida, los padres deben apoyar la educación escolar de sus hijos y tener confianza en los profesores y el Estado debe establecer currículos y tipos de exámenes adecuados para asegurar la calidad del sistema educativo"


http://www.elmundo.es/cronica/2016/11/11/581f0cde268e3e502d8b456c.html (http://www.elmundo.es/cronica/2016/11/11/581f0cde268e3e502d8b456c.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 31 Mayo, 2017, 23:25:33 pm
respublica:

Yo en mis 20 años de clase en el IES  nunca noté grandes cambios LOE o LOMCE respecto a LOGSE ya que en lo sustancial en Primaria y 1º y 2º de ESO eran prácticamente iguales.Es difícil ser antilomciano y no serlo antilogsiano pues la LOMCE asume muchos presupuestos de la LOGSE.

Entiendo la gran movida sindical y política que se  le ha montado al PP con la LOMCE pero no entiendo como esos mismos no se la liaron al Psoe con sus leyes,salvo que haya intereses políticos ajenos a la enseñanza.

Yo soy partidario como tú de la gran inversión oero mientras llega soy partidario de pequeñas reformas aunque algunos penséis que son segregadoras.Y además soy partidario de montar o estructurar lo que hay de otra manera mientras tú mantienes lo que hay sólo pidiendo más inversión.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 31 Mayo, 2017, 23:38:49 pm
respublica:

Con respecto al documento  por el pacto,yo lo asumo en los temas reivindicativos y de aumento de medios y dinero,así como en los de democratización de la educación pero hay aspectos que no asumo:

-Se sigue con el tema de la supuesta segregación.
-Se rechaza como mala en sí la repetición
-No aporta reformas concretas ni en Primaria ni en la ESO ,siguiendo con los esquemas  estructuras actuales que para mí son nefastos.Es demasiado continuísta.
-No propone nada en relación al aula taller que yo propongo a los 14.
-Sigue con el tema de la inclusión diversa y rechazando los grupos homogéneos,cosa que yo no asumo.

Así que no puedo apostar totalmente por este documento pues tiene para mí muchas reservas.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 31 Mayo, 2017, 23:44:57 pm
Pero insisto que a mí personalmente,para no debatir indefinidamente sobre los mismos temas,ya no me afectará el pacto educativo en uno u otro sentido.

Yo hago mis propuestas en base a mi experiencia pero vosotros,los que seguís en las aulas,sabréis lo que os interesa y lo que no.

Y también sé que hay muchos intereses partidistas y electorales-ajenos a la educación- en el tema del pacto por todos los partidos,así como prejuicios ideológicos,incluído U Podemos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 01 Junio, 2017, 10:01:02 am
respublica:

Yo diferencio entre la gran inversión a la que me apunto pero veo lejana y la pequeña inversión a la que también me apunto y veo más aplicable.

Medidas de disminución de ratio, supondrían una gran inversión,por lo que yo en 1º y 2º de ESO las haría progresivas;por ejmplo en un primer plazo rebajaría hasta 25 y en un segundo plazo hasta 20.Y priorizo estos dos cursos por ser los más problemáticos de toda la educación obligatoria.

Otras de mis propuestas no supondrían una gran inversión, por ejmplo:

-pasar los alumnos de 1º de ESO al colegio sería aumentar en un sitio pero disminuir en otro.
-rebajar hrs lectivas y nº de materias y profesores en 2º  y especialmente en 1º de ESO tampoco sería un gasto enorme.
-pasar alumnos de  2º o 3º de ESO al aula taller sería quitar de un lado y añadir a otro.
-Establecer unos grupos con currículos adaptados,tampoco sería muy caro.

Aumentar de profes para apoyo sí es una medida cara y habría que plantearla progresiva.

Es decir mi apuesta no es entera,como parece ser la tuya  ,a la gran inversión.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 01 Junio, 2017, 14:49:37 pm
  Mientras no cambie la filosofía que subyace en la ley educativa todo estará abocado al desastre. La pedagogía actual coloca al alumno en el centro del sistema como sujeto completamente pasivo, así es el profesor quien ha de motivarlo para que rinda. Esto es un error, si él no pone de su parte no hay nada que hacer. Esto debe cambiar y se le ha de pedir rendición de cuentas. Entre las medidas que urgen están:

 - fin de la promoción automática
 - recuperación de la autoridad del profesor. Es un escándalo que la izquierda en Andalucía bloquee medidas encaminadas a su recuperación.

 http://www.elmundo.es/andalucia/2017/05/10/59133cad46163f49418b45f6.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2017/05/10/59133cad46163f49418b45f6.html)

Para mí está muy claro que los mejores alumnos de las universidades no optan por la docencia porque es una profesión completamente desprestigiada. Si queremos tener a los mejores en nuestras filas deben ser respetados y bien remunerados. Lo de la vocación es una chorrada. Hay gente con vocación que no sabe manejar una clase o explicar conceptos sencillos. Al docente se le debe exigir simplemente que lo haga bien.

- reforma integral de la Primaria. La mayoría de los problemas son incubados en esta etapa y salen a la luz en la ESO. Los niños deben aprender a leer ,a dominar un vocabulario mínimo y el cálculo básico en esta etapa que les permita cursar la Secundaria sin problemas. Es una auténtica vergüenza que salgan alumnos de Segundo de Bachillerato sin saber expresarse correctamente o usar los signos de puntuación. Es toda una estafa en toda regla darles un título de Bachillerato y haberles hecho perder 18 años de sus vidas. Hablo con conocimiento de causa porque por mi materia enseño en 2º.

Sé que en este foro hay gente tan sectaria que se niega a ver la realidad. Es triste que con cada reforma educativa  se obvien los problemas reales de la enseñanza y el discurso se centre en Religión sí o no, o Ciudadanía. Lo que nos da una idea del campo de batalla ideológico en el que se ha convertido esto. Para mí la única reforma de calado ha sido la LOGSE de 1990 porque ni la LOCE (2002), ni la LOE (2006) ni la LOMCE (2012) han sido tales sino meros retoques estéticos de la primera.





Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 01 Junio, 2017, 14:56:34 pm
   Aquí os dejo un libro de dos profesores canarios que abordan toda esta problemática de la que estamos hablando. Es realmente bueno. Se llama "El colectivo dimitido"
Índice de contenido
PRÓLOGO 6
INTRODUCCIÓN 8

CAPÍTULO 1. LA FORMACIÓN DE LOS DOCENTES 15
1.1.- De los requisitos para obtener el título de maestro de Educación Primaria. 17
DEL ESPECIALISTA AL GENERALISTA 17
DE LAS OPINIONES A LA EVIDENCIA: ESTUDIO TEDS-M10 de la IEA 20
UNA ALTERNATIVA A CONSIDERAR: EL CASO DE FINLANDIA 22
OTRAS EVIDENCIAS : PRUEBAS PIRLS Y TIMSS EN EDUCACIÓN PRIMARIA 22
1.2.- Del proceso para obtener una plaza de profesor de secundaria. 24
LA CAPACITACIÓN PEDAGÓGICA 24
LA CAPACITACIÓN PEDAGÓGICA EN LA ACTUALIDAD 25
LA OPOSICIÓN Y LAS PRÁCTICAS 26
LOS INTERINOS Y SUSTITUTOS 26
LA FALTA DE CONCIENCIA PROFESIONAL 27
EL EMPERADOR ESTÁ DESNUDO 28
LOS PROFESORES QUE NO PUEDEN 28
LOS PROFESORES QUE NO QUIEREN 29
EL CASO DE ALEMANIA 29
1.3.- De la formación de los maestros y profesores en activo. 30
AUSENCIA DE UN PLAN FORMATIVO PROFESIONAL 31
LA CALIDAD DE LOS CURSOS 32
LOS CURSOS ONLINE 33
EL CASO DE ALEMANIA (ESTADO DE SCHLESWIG-HOLSTEIN) 34
LOS PLANES DE FORMACIÓN EN CENTROS 36

CAPÍTULO 2. LA FALTA DE EXIGENCIA DEL SISTEMA 38
2.1.- De la promoción y titulación del alumnado. 42
2.1.1.- La promoción en primaria 42
LA REPETICIÓN EN PRIMARIA: UN EXTRAÑO FENÓMENO 43
EL EFECTO “MEA CULPA” 43
CÁRGALE EL MUERTO A OTRO 44
A SUS PADRES NO LES VA A GUSTAR NADA 44
EMPIEZAN A ACUMULARSE LAS LAGUNAS 45
ESTUDIOS CEREBRALES: LAS VENTANAS DE APRENDIZAJE 45
ALGUNOS DATOS PARA MEDITAR: ORTOGRAFÍA Y TABLAS DE MULTIPLICAR 46
LA REPETICIÓN ÚNICA 50
SITUACIONES SIMILARES EN PAÍSES DISTINTOS 51
LA PROMOCIÓN A SECUNDARIA COMO FORMA DE QUITARSE PROBLEMAS 52
2.1.2.- La promoción en secundaria 52
NUEVAMENTE, LA PROMOCIÓN AUTOMÁTICA 52
LA GRAVEDAD DEL FENÓMENO 54
OPINIONES CONTRARIAS 54
¿QUÉ OCURRE CON ESTOS ALUMNOS AL PASAR AL CURSO SIGUIENTE? 57
2.1.3.- La titulación en secundaria 58
LA TITULACIÓN CON ASIGNATURAS SUSPENSAS. 58
EL ABANDONO DE ASIGNATURAS 59
2.2.- De las notas y las titulaciones regaladas 60
2.3.- De la recuperación de asignaturas pendientes 66
2.4.- De la secundarización del bachillerato y la formación profesional. 68
2.5.- De la falta de respeto por el tiempo de formación de los alumnos. 69
2.5.1.- Los retrasos para comenzar la clase 69
2.5.2.- Las semanas relajadas 71
2.5.3.- El exceso de actividades extraescolares 73
2.5.4.- La actitud de la Administración 75
2.6.- Del alumnado que impide dar clase. 76
2.6.1.-De los objetores escolares 76
EL MIEDO A SABER LA VERDAD 78
2.6.2.-De la falta de disciplina en las aulas 79
EDUCAR ES HACER ENTENDER QUE LOS ACTOS TIENEN CONSECUENCIAS 80
LAS PALMADITAS EN EL HOMBRO O EL MIEDO A CASTIGAR 83
2.7.- De la infantilización de los adolescentes. Infantiscentes hasta los dieciocho años. 88
2.7.1.- La legislación hiperproteccionista 90
2.7.2.- Las actividades infantiloides 92
2.8.- De la ausencia de incentivos profesionales (serios). 95

CAPÍTULO 3. EL DOGMATISMO DE LA NEOPEDAGOGÍA 98
3.1- EL ORIGEN DE LA NEOPEDAGOGÍA 101
3.1.1.- Jean Jacques Rousseau 101
3.1.2.- Jean Piaget 102
3.1.3.- Led Vigotsky 104
3.1.4.- John Dewey 104
3.1.5.- Célestin Freinet 105
3.1.6.- La doctrina de la “Tabla Rasa” 105
3.1.7.- Otros autores favorables y contrarios 107
3.2- CORRIENTES NEOPEDAGÓGICAS 108
3.2.1.- La sociología de la educación 108
3.2.2.- La escuela comprensiva 109
3.2.3.- La teoría de la inclusión 110
3.2.4.- La teoría del entorno 111
3.2.5.- El constructivismo 113
3.2.6.- Finalmente, el pedagogismo 115
3.3.- EFECTOS EN LA EDUCACIÓN ACTUAL 115
3.3.1.- Desmontando tópicos. Deconstruyendo la ensalada neopedagógica. 116
· No podemos seguir dando clase como hasta ahora porque los alumnos han cambiado 116
· Los alumnos se aburren porque usamos metodologías arcaicas. 117
· Los alumnos no deben memorizar, sino comprender. 118
LA MEMORIA EN MATEMÁTICAS 119
LA MEMORIA EN FÍSICA Y CIENCIAS 120
LA MEMORIA EN LOS IDIOMAS 122
OTROS EJEMPLOS 122
· Las metodologías deben ser lúdicas porque los niños aprenden mejor jugando 124
· No hay que dar tantos contenidos, sino hacer a los niños competentes. 125
· Tenemos que usar metodologías innovadoras 130
· El trabajo en grupo 132
· Los alumnos no deben aprender tantos contenidos, sino a buscar información 135
· Hay que partir del mundo del adolescente, de su entorno y sus intereses 141
· Los exámenes no sirven 143
3.3.2.- Un alto en el camino. Aclaraciones sobre la cuestión metodológica. 144
3.3.3.- El caso de la lectoescritura 147
MÉTODO SILÁBICO versus MÉTODO SEMIGLOBAL 148
VOLVIENDO A LA ORTOGRAFÍA 150
3.3.4.- ¿Qué pasa en otros países? 151
LA EDUCACIÓN FINLANDESA 151
LA EDUCACIÓN ASIÁTICA 152
3.4.- EL ÉXITO DE UNAS TEORÍAS DUDOSAS 155
3.4.1.- La sinergia progresismo-neopedagogías 155
3.4.2.- La necesidad de ser aceptado en el clan 156
3.4.3.- La dureza de renunciar a tus propias teorías 156
3.4.4.- La tendencia humana a polarizar y clasificar 157

CAPÍTULO 4. LA INVASIÓN DEL APRENDIZAJE POR COMPETENCIAS 159
4.1.- Origen de las Competencias Básicas 161
LAS COMPETENCIAS BÁSICAS EN ESPAÑA 162
4.2.- La lenta muerte de los contenidos 165
EL CASO DE LA COMUNIDAD CANARIA: ¿VANGUARDIA O DISPARATE? 166
4.3.- ¿Cómo se enseña a “ser competente”? 169
4.4.- Sigue el disparate en Canarias: la “evaluación auténtica” 173
4.5.- El culmen del despropósito: el ProIDEAC 176
4.6.- ¿Hacia dónde nos lleva el Planteamiento Por Competencias? 183
¿IGNORANTES PERO COMPETENTES? 184
LAS COMPETENCIAS Y EL MERCADO LABORAL 186
LA DESTRUCCIÓN DE LA CULTURA: EFECTOS SOCIALES Y ECONÓMICOS 189
4.7.- Una curiosidad que nos hará pensar 190

CAPÍTULO 5. LA ACTITUD DE LOS POLÍTICOS, LAS FAMILIAS Y LA SOCIEDAD 192
5.1.- EL DESINTERÉS DE LOS POLÍTICOS POR LA EDUCACIÓN PÚBLICA 194
5.1.1.- Camuflando con lindas palabras la falta de inversión 195
LA MENTIRA DE LA ATENCIÓN A LA DIVERSIDAD 195
LA ELIMINACIÓN DE LOS POCO SIGNIFICATIVOS 196
5.1.2.- La hipocresía 196
5.2.- EL NEGOCIO DE LA EDUCACIÓN 197
5.2.1.-Colegios privados, educación a distancia y charlatanes 197
LOS COLEGIOS PRIVADOS-CONCERTADOS 197
LA EDUCACIÓN A DISTANCIA 197
LOS CHARLATANES 198
5.2.2.- El mito (interesado) de las nuevas tecnologías 199
5.2.3.- ...y los daños de las nuevas tecnologías 200
5.3.- LA DIMISIÓN PARENTAL 201
5.3.1.- Mi hijo no hace esas cosas 203
5.3.2.- El rechazo a las tareas o deberes 203
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 01 Junio, 2017, 18:14:25 pm
Yo coincido con esta opinión de Capitan_blue:

"Es triste que con cada reforma educativa  se obvien los problemas reales de la enseñanza y el discurso se centre en Religión sí o no, o Ciudadanía. Lo que nos da una idea del campo de batalla ideológico en el que se ha convertido esto. Para mí la única reforma de calado ha sido la LOGSE de 1990 porque ni la LOCE (2002), ni la LOE (2006) ni la LOMCE (2012) han sido tales sino meros retoques estéticos de la primera".
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 01 Junio, 2017, 22:00:08 pm
Estoy de acuerdo RM.

El principal interés de cualquier partido consiste en captar votantes de la juventud porque los viajes normalmente se mueren. Es como la cantera de un equipo de futbol, que hay que cuidarla.

 En este contexto ¿Para que utilizan la educación en el País Vasco y Cataluña?, Es obvio para fabricar artificialmente a jóvenes independentistas, que obviamente votaran a los partidos independentistas.

¿Y para que utilizan la educación los  partidos nacionales?
Pues para fabricar artificialmente  a jóvenes votantes del respectivo partido.

Partiendo es esto el pacto educativo será un fiasco.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 01 Junio, 2017, 22:21:09 pm
Creo que si diéramos respuesta sinceramente a la pregunta que  voy a hacer a continuación, tendríamos el diagnostico de porque nuestra enseñanza es de las peores de Europa y tendríamos también la solución para mejorarla.

Esos chicos que no respetan al profesor ni a sus compañeros, ¿a quién votaran cuando tengan 18 años, y a quien votarían si fueran normales como los demás?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 01 Junio, 2017, 22:44:00 pm
RM.

Me consta que hay mucha gente que piensa como tú en los centros, pero jamás se atreverían a exploro ante sus compañeros del centro, unos por miedo y otros por ideología.

No me cabe la menor duda de que sin la izquierda no se puede hacer ninguna reforma buena en ningún lado, pero con demasiada izquierda tampoco.

La democracia  es un problema de equilibrio, es decir en cualquier colectivo o institución debería haber la mitad de derechas y la mitad de izquierdas.

En educación jamás  ha existido ese equilibrio, siempre ha estado manejado por la izquierda, ahora y antes mucho más, empezando por los profesores y terminado por cualquiera que tenga poder en educación.

Ha habido épocas en que hasta 3 de cada 4 docentes eran de izquierdas. Tamaño desequilibrio no puede ser bueno para la enseñanza. De hecho creo que es el colectivo más de izquierdas del todo estado.

La última prueba la hemos tenido con la LOMCE, donde el colectivo se ha tirado a la calle por los cambios que esta ley ha introducido, cuando debería haberlo hecho porque con lo necesitada que esta la enseñanza de cambios sustanciales, esta ley no ha introducido ninguno.

El único consuelo que me queda es que si ese desequilibrio izquierda/derecha hubiera sido en favor de la derecha, la educación estaría todavía peor.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 02 Junio, 2017, 00:36:58 am
A veces los cambios no han sido para mal, por lo menos filosóficos. Os pongo un caso: la enseñanza por competencias. A mí me parece efectiva e incompatible con la enseñanza memorística que por muchas siglas que pongamos después de LO... es la que sigue imperando.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 02 Junio, 2017, 11:14:57 am
En Educación ocurre algo que no creo que ocurra en otros ámbitos laborales: cada uno hace lo que quiere y como quiere.

En este mismo tema se puede apreciar la polarización que existe entre distintos "bandos". Hay una legión de docentes que pretende seguir enseñando de la misma manera que ellos aprendieron y dan por bueno ese modo porque, y ahí está la trampa en mi opinión, a ellos les valió. Son docentes que obvian las diferencias sociales enormes entre aquella época en la que muchos de nosotros crecimos y estudiamos y la actualidad. Pero hay algo más que obvian: aquellas generaciones se caracterizan por haber aprendido muy poco.  Eso es lo que explica que hoy en día sigan siendo lucrativas las dietas milagro, los potingues cosméticos de nombres imposibles, las líneas esotéricas, las prácticas corruptas y mafiosas, el servilismo a los distintos agentes de poder del país... Todo un menú variado y pintoresco de sinsentidos que se dan en nuestro país gracias a que los ADULTOS somos más tontos de lo que nos toca. No hay que olvidar que hoy somos los que hacemos eso que llamamos sociedad.

Por eso es necesario un cambio educativo, porque es urgente que los futuros ciudadanos sean mejores que nosotros. Y lo sean por ser más críticos, más reflexivos, más solidarios, más empáticos... Como se puede entender, no hay currículo ni libro de texto que "dé" esto a los chavales. Mientras tanto, se sigue legislando para pelearse por si hay que crear mil materias nuevas con contenidos transversales y longitudinales, si se evalúan unas o se califican las otras. Y transmitimos a los chavales una idea: lo importante es APROBAR. Esa idea asesina la natural tendencia a APRENDER dentro de un sistema resultadista que obvia a las personas y sigue empeñado en reducirlos a números que nada dicen de cómo son y, más importante, cómo crecen.

¿Qué se puede hacer? Yo distinguiría dos casos posibles:

a) Aquellos alumnos que no quieren trabajar. Es una imperiosa necesidad implicar a las familias. Se debe orientar a los padres, hacerles entender que es importante una buena formación y apoyarlos pero, y en eso soy muy claro, si no siguen las indicaciones, si no se implican en la educación de sus hijos, deben ser SANCIONADOS. ¿Cómo? Siendo obligados a costear la totalidad de la educación obligatoria de sus hijos. Tocando la cartera se consiguen milagros en este país. No es de recibo que haya gente que no valora lo que se está ofreciendo y que muerda la mano que se lo ofrece de manera sistemática.

b) Aquellos alumnos que quieren trabajar. El sistema ha de estar preparado para atender, de manera REAL, a las distintas manera de aprender que se pueden dar. Aquellos estudiantes que son capaces de progresar en un sistema más pasivo, con grandes cargas de contenidos, digamos que academicista, y que quieran aprender de ese modo han de poder hacerlo. Aquellos otros que no se sientan cómodos así o que no rindan de la manera que deben, habría que ofrecerles otros modos más participativos, activos y didácticos. Se puede aprender mucho JUGANDO.

Cuando pueda retomaré el tema para seguir explicándome.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 02 Junio, 2017, 13:39:37 pm
  Si te refieres con innovar en los métodos, estoy de acuerdo contigo en que ,por ejemplo, hoy en día es fundamental introducir las TICs en clase o internet. Han sido un avance a todos los niveles y suponen una mejora en la práctica educativa. Ahora bien, innovar no debe implicar desechar todos aquellos métodos tradicionales que han funcionado muy bien y sustituirlos por otros novedosos aunque sean menos efectivos.

 Innovar tampoco implica que se deban sacrificar los contenidos de una materia para agradar a los alumnos. Las pedagogías lúdicas funcionan en Primaria, en Secundaria son un fiasco. Y somos profesores, transmisores de conocimientos y debemos actuar como tales y no como animadores socioculturales.

 Y por último existe un debate continuo acerca de cuál es el papel de la escuela: ¿la escuela debe trasmitir saberes o educar en valores? Últimante todo gira en torno a lo segundo y si aceptamos esto,debemos ser conscientes de que el proyecto ilustrado (que comenzó en el siglo XVIII ) de hacer partícipe a todo el pueblo de los saberes y por ender hacerlo libre a través de la razón estaría tocando a su fin. De hecho, les estamos hurtando desde hace décadas este derecho. Y esto es inadmisible. Y aquí muchos parecen defenderlo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 02 Junio, 2017, 16:14:01 pm
mestizo:

Efectivamente hay muchos profesores,especialmente en los IES,que piensa como yo.Me considero de ideología de izquierda pero no comulgo con muchas ideas y cambios logsianos que no funcionan en la realidad y me atrevo a defenderlo en un centro y en un foro de Ustea,progresista contra corriente,me da igual.

Para mí sería muy cómodo y resultaría pedagógicamante y sindicalmente correcto seguir con la teoría de la no segregación y de la educación inclusiva y demás deseos buenistas,pero como en la realidad es un fraude,no la defiendo,sea carca o carquísimo.

Algunos me catalogarán en esos aspectos como carca de derechas,pero yo catalogo a ésas posiciones  como carcas inmovilistas de izquierda.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 02 Junio, 2017, 16:22:45 pm
Así es, son carcas inmovilistas de izquierdas que llevan 40 años defendiendo posturas que han fracasado y se niegan a innovar.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 02 Junio, 2017, 16:25:00 pm
chacal:

Enseñar y evaluar por competencias,teniendo 150 alumnos y 30 en cada grupo,con 5 subgrupos,se queda en una mera filosofía.

La administración quiere que seamos profes del siglo XXI para la enseñaza,pero por  otro lado ellos tienen unas estructuras y ratios del siglo pasado.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 02 Junio, 2017, 16:29:45 pm
jmcala:

Sobre los alumnos que no les da la gana trabajar porque no quieren, habría que ponerles medidas para que cambien:

-Pagas lo que vale un puesto escolar.
-Si no tienes el título de la ESO no podrás conducir una moto por ejmplo.

Pero espero que te digan pronto en este foro lo de siempre:no podemos sancionar a las familias de los alumnos que no trabajan porque son las desfavorecidas del sistema.

Y coincido contigo en que hay que diversificar opciones para el alumnado y no todos juntos,en la misma clase y haciendo lo mismo por decreto ley.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 02 Junio, 2017, 18:35:34 pm
A ver, jmcala… que no entiendo…

Según tus palabras “los adultos somos más tontos de lo que nos toca” y “somos los que hacemos la sociedad”.
Por otra parte, dices que “hay que hacer un cambio educativo porque es urgente que los futuros ciudadanos sean mejores que nosotros”

Y yo me pregunto… si somos tontos cómo vamos a conseguir hacer futuras generaciones más listas??
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 02 Junio, 2017, 18:43:59 pm
Para mí hay algo de cajón e innegociable: el derecho de los menores está muy por encima de muchos otros aspectos. Los menores tienen derecho a una educación de calidad y sus familias son los que tienen que procurársela. El resto de milongas son eso, excusas de mal pagador.

Si una familia decide que pasa olímpicamente de su obligación, que las hay, el Estado debería OBLIGARLAS a cumplir con lo legalmente establecido. En caso de no hacerlo, que paguen por ese servicio para que no suponga una carga al resto de los contribuyentes.

Hay cosas que la educación no logra y sí lo hace la sanción. Quizás ésta sea una de ellas.

Yo no comulgo con la idea de que soy un transmisor de conocimientos porque, en la actualidad, ese papel es completamente prescindible. Vivimos inmersos en información. Lo complicado es transformar esa información en conocimiento, es decir, interiorizarla. Ahí es donde creo que está mi labor, en ayudar a los jóvenes a adquirir la habilidad necesaria para asimilar e interiorizar información veraz que pueda serle de utilidad. Por eso considero que modelos anteriores han sido superados por la evolución propia de las sociedades.

¿Algún ser humano puede competir con una máquina para almacenar datos? ¿Por qué no empeñamos en seguir haciendo esto con los jóvenes? Siempre pongo el mismo ejemplo: ¿tiene algún sentido aprenderse la tabla periódica de memoria? Lo importante es conocer su distribución y qué cosas sorprendentes se esconden en ese orden. Tablas periódicas las hay a millones y a golpe de tecla.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 02 Junio, 2017, 18:52:10 pm
A ver, jmcala… que no entiendo…

Según tus palabras “los adultos somos más tontos de lo que nos toca” y “somos los que hacemos la sociedad”.
Por otra parte, dices que “hay que hacer un cambio educativo porque es urgente que los futuros ciudadanos sean mejores que nosotros”

Y yo me pregunto… si somos tontos cómo vamos a conseguir hacer futuras generaciones más listas??

Nosotros somos víctimas de un cambio social drástico que ha sobrepasado cualquier expectativa que hubiera hace 30 o 35 años. Fuimos educados de una manera que ha quedado fuera de juego en la actualidad.

Pero somos adultos, hemos vivido y acumulado experiencia y, a base de palos, hemos ido aprendiendo cosas que son muy valiosas y que no se enseñan en materia alguna. Eso es lo que podemos enseñar, y debemos hacerlo.

Considero que mi trabajo es servir de guía a mis alumnos en el viaje del aprendizaje. Les digo que soy como un pastor que sabe dónde hay agua limpia y campos verdes y que ellos son el rebaño que debo llevar hasta allí. Dependerá de mi pericia para que confíen en mí que lleguemos o no.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 02 Junio, 2017, 19:08:13 pm
Ok… eres su guía… porque después de todas las experiencias pasadas por ti consideras que lo mejor y lo más conveniente para tu alumnado es X.

Después están otras personas que consideran que en base a su experiencia lo mejor es Z….W….K… o incluso H.

Cómo discernir/deducir cuál de todas esas alternativas es/son adecuadas?? …  En base a qué criterios?? Quién decide qué criterios son los que deben imperar o qué objetivos lograr??
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 02 Junio, 2017, 19:33:14 pm
¿Para qué se van a aprender la tabla periódica si eso está en los libros? Y ya puestos,¿para qué van aprender ortografía si también está en los libros? Total, si escribir bien no es relevante. O ¿para qué se van a aprender los pgrasal verbs si te los encuentras en internet? Total, si cuando te comunicas con un americano, puedes mirar la gramática, ¿no? 

Yo mando a mis hijos al instituto para que aprendan conocimientos, para que aprendan todo aquello que les puede servir en el futuro. De su educación nos encargamos en casa, no necesitamos a mas nadie y conforme a nuestros valores. Igual que el vecino de enfrente que es mulsuman educa a los suyos conforme a los suyos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 02 Junio, 2017, 19:38:12 pm
Pongo más ejemplos: para aprender a tocar el piano hay que echarle muchas horas y mucho esfuerzo. Para aprender a nadar con técnica lo mismo. Para aprender a conducir bien, hay que aprenderse las señales y son muchas ¿O las miro en internet mientras conduzco? Señores, seamos serios.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 02 Junio, 2017, 21:36:28 pm
Es una obviedad que los ratios hay que disminuirlos, pero debido a  los muchos alumnos conflictivos que suele haber en una clase. Prefiero una clase con 30 alumnos normales que una de 20 con 5 intratables.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2017, 22:30:59 pm
Es una obviedad que los ratios hay que disminuirlos, pero debido a  los muchos alumnos conflictivos que suele haber en una clase. Prefiero una clase con 30 alumnos normales que una de 20 con 5 intratables.

Pues imagina a veinte intratables juntos e imagínalo no solo para sus profesores, que es lo que a algunos solo les importa, sino para las posibilidades de salir adelante de esos alumnos y así conseguir que no fracasen.

Por eso la segregación no puede funcionar y por cierto, eso es lo que hay en FPB, la medida estrella del PP para el fracaso escolar.

Y veo que algunos siguen teniendo muy mala memoria al afirmar que todas las leyes educativas que hemos tenido eran de izquierdas como si el PSOE lo fuese pero sobretodo como si el PP no nos hubiera gobernado y Wert no hubiese sido ministro y la LOMCE, hecha con mayoría absoluta del PP, no estuviera en vigor desde hace años ya.

La LOMCE no es una ley educativa izquierdista sino de la derecha.

La segregación no sirve para mejorar el fracaso escolar sino que lo empeora.

¿En serio queréis que debatamos esas obviedades?


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2017, 23:20:05 pm
La segregación es separar "los garbanzos negros" para tirarlos a la basura y dejar solo los garbanzos buenos.

Para los profesores que trabajen exclusivamente con esos alumnos, todos buenos, sí que sería muy buena la segregación.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2017, 23:57:40 pm


En educación jamás  ha existido ese equilibrio, siempre ha estado manejado por la izquierda, ahora y antes mucho más, empezando por los profesores y terminado por cualquiera que tenga poder en educación.

Mestizo, ¿cualquiera que tenga poder en educación es de izquierdas?

El poder en educación lo tiene el PP desde hace muchos años ya y cuatro de ellos con aplastante mayoría absoluta en los que nos ha impuesto su ley, sus subidas de horas y ratios y su impuesto a la enfermedad, así que, según tú, Wert era un peligroso izquierdista y su jefe Rajoy debe ser el líder de la izquierda nacional.

¿En qué clase de realidad paralela vives?

Lo siento pero no se me ocurre otro comentario.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Junio, 2017, 09:10:26 am
jmcala:

Yo creo que es verdad que la educación tradicionalmente abusa de lo memorístico,pero creo que algunas cosas habrá que memorizar porque no podemos buscar en internet todo en todo momento.

Coincido contigo en que a las familias que pasan de la educación de sus hijos habría que sancionarlas de alguna manera.

mestizo

La ratio hay que rebajarla por dos  motivos:

Porque atiendes mejor al alumnado.
Porque baja el nivel de conflictividad.
Porque con la diversidad que hay en un grupo es imposible atender a todos los subgrupos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Junio, 2017, 09:22:48 am
respublica

Te haré varias preguntas y te ruego que me las contestes porque te he hecho ya muchas y casi nunca lo haces,a ver si ahora tengo más suerte:

1)¿En qué etapa y ciclo educativo  trabajas y tienes experiencia acumulada?.

2)Dime en qué segrega la LOMCE que no lo hiciera ya la LOGSE/LOE.

3)¿Cuáles son las diferencias claves fundamentales en que la LOMCE se opone radicalmente a la LOGSE/LOE?

4)¿Es lo mismo segregar directivamente  el profesorado que elegir voluntariamente un itinerario diferenciado un alumno y su familia?

5)Según tú si un alumno elige otro itinerario(aula taller/PCPI/FPB) voluntariamente a los 14 lo estamos segregando.Con tu lógica yo puedo afirmar que tú eres partidario de segregarlos a los 16:los buenos a Bachiller y los malos a FP.Propongo  la opción de FP a los 18 ,para no segregarlos tempranamente a los 16.¿Qué opinas?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 03 Junio, 2017, 11:47:32 am
RM, a mí no me gusta contar anécdotas porque estas son siempre ínfimas porciones de la realidad rara vez elevable a categoría general, sin embargo como a ti te gustan voy a hacer una excepción sin intención de generalizar.

No hace mucho, en un instituto conocí a un compañero que estaba próximo a la jubilación. Me gusta acercarme a estos compañeros porque pienso que puedo aprender mucho de ellos. De los que he ido conociendo algunos me han enseñado el camino a seguir pero otros he de decir que justo lo contrario.

Este hombre siempre se estaba quedando de sus alumnos, lo que se ha convertido en un deporte favorito en salas de profesores y cafeterías cercanas y es algo que detesto. Y se quejaba a pesar de tener los mejores alumnos del instituto porque en los repartos de asignaturas los más antiguos se llevan lo más cómodo y nos dejan a los interinos y funcionarios recién llegados lo que nadie quiere. Ese es el maravilloso criterio pedagógico que aplican nuestros institutos, los que más experiencia tienen con el trabajo más sencillo y el más complicado para el más inexperto sin importar en absoluto lo que mejor venga para ofrecer un buen servicio educativo, no, lo que mejor venga al profesorado por estricto escalafón es lo que se suele hacer.

El caso es que un día me cansé de tanta letanía sobre lo malos que eran sus alumnos, el cambio continuo de leyes y que la culpa de todo es de la administración y de los políticos y directamente le pregunté si sabría decirme si se había leído esas leyes y, como suelen contestar con altanería los ignorantes, me dijo que tiene muchas más cosas que hacer que estar leyendo el BOE o el BOJA.

¿Y cómo pueden tener la culpa los boletines oficiales si no te los has leído y tú sigues trabajando de igual  forma que cuando empezaste hace 30 años como si las leyes y los alumnos no hubieran cambiado? ¿No será que la culpa es tuya por no adaptarte a los fuertes cambios y a tus alumnos?

Esto debió sonar muy fuerte porque los de nuestra mesa se callaron y este hombre no supo qué decir por un momento, lo cual me hizo sentir muy incómodo y sospechar que había ido demasiado lejos en mis preguntas.

Por fin me respondió que sí, que a él le daban igual las leyes porque las hacían politicuchos que no tienen ni idea, que él no entendía a los alumnos desde hace mucho y que desarrollaba su trabajo como siempre lo había hecho a pesar de que veía claro que eso no funcionaba, que a él le gustaba mucho enseñar pero que hacía años que no podía hacerlo porque los jóvenes de hoy en día, desde hace tiempo, no quieren aprender ni esforzarse, no respetan nada, etc., etc. pero que a él ya le daba todo igual porque le quedaba menos de un mes y que ahora nos tocaba a nosotros tirar del carro.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 03 Junio, 2017, 13:07:09 pm
  Fijaos el tipo de educación que resalta la revista TIEMPO sobre la infanta Leonor: «Lee Stevenson y Carrol, domina el inglés y lee Góngora sin necesidad de diccionario»
 
Las clases pudientes buscan que sus retoños aprendan «esis vetustos contenidos que están en internet y en los libros» y no los valores esos por los que se pelea la izquierda aquí. Se mueren de la risa. La información es poder. Está claro que nos dan con nuestra propia medicina y así seguirán mandando porque con lo que aprenden en nuestras universidades e institutos públicos nuestros hijos no pueden alcanzarlos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 03 Junio, 2017, 13:11:37 pm
   ¿No os habéis dado cuenta que el sistema educativo que propone la izquierda es profundamente reaccionario y consigue precisamente el efecto contrario que dice perseguir?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Junio, 2017, 13:31:49 pm
respublica:

Cuando me haces un pregunta concreta suelo respondértela concretamente ,yo te he hecho 5 y no me has respondido a ninguna,como me esperaba.Parece que no te gusta destapar tus cartas.
Me has contado una anécdota con la que no sé lo que quieres decir.Pero como yo sí te suelo contestar,te comento tu anécdota:

-Yo estoy jubilado y si pasara del tema educativo,no perdería el tiempo en este foro.
-Yo he conocido maestros veteranos muy carcas y licenciados recién estrenados bastante carcas.Los hay en los dos bandos.
-Yo he pertenecido al departamento de Sociales y en el mismo siempre hemos repartido los cursos por consenso,nunca hemos dado los peores cursos al interino recién llegado.
-Si en algunos  IES se reparten los cursos mal la responsabilidad será del E Directivo,no del profesorado,ya que la legislación le da prácticamnete plenos poderes.
-Me considero un maestro innovador y te comento que los niños solían querer que yo les diera clase por mi metodología y notaban cambio cuando cambiaban de profesor.
-Yo sí conozco las leyes educativas y no daba clase como hace 20 años.
-Y te podría decir dos comentarios más :
En el año 1990 oía lo mismo que tú dices en el foro:inclusividad,no segregación,profesorado carca en sus métodos.Han pasado 26 años y seguís diciendo lo mismo.A lo peor es que no os hábeis adaptado algunos a la realidad cambiante de esos 26 años.
-Si la culpa de todo la tiene ese profesor antiguo y carca que no se adaptó,está todo arreglado,no hace falta un gran inversión pues las generaciones jóvenes son muy innovadoras y cuando cambien la metodología ésto funcionará.Así que no hace falta que votemos U Podemos a ver si nos dan la gran inversión,cambiamos en nuestra clase y todo arreglado.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Junio, 2017, 13:43:07 pm
respublica(2ª parte)

Yo distingo tres planos:

-La teoría pedagógica general:objetivos y reivindicaciones.
-las anécdotas puntuales,que valen de poco,por ser puntuales.
-Las anécdotas que se suelen repetir a diario en un IES,ésas sí las elevo a mayor rango y saco conclusiones.

Cuando yo planteo una propuesta concreta,tengo en cuenta el primer plano,pero me baso no en el segundo,sino el el tercero y en una constatación de muchos años.

Y suelo hablarte de temas objetivos,que no dependen sólo de mi opinión.Te pondré un nuevo ejemplo:
Mi último IES es superinnovador,montones de proyectos,gente innovadora implicada y se llevaba un proyecto que habrás oído:Comunidades de aprendizaje,con doble docencia,intervenciones de las familias,desdobles,metodología innovadora...
Pues el coordinador de todos ésos proyectos me decía que con toda esa nueva metodología no conseguía motivar y cambiar de actitud de los llamados objetores,muchos de los cuales querían ir a un aula taller.

Así que en mi centro teníamos esa metodología milagrosa que parece que cambia todo y a todos y adaptada a los tiempos del 2017,pero con los objetores no se producía el milagro.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Junio, 2017, 13:48:14 pm
respublica(3ª entrega)

Te haré de nuevo varias preguntas concretas,a ver si hay suerte y me respondes concretamente:

1)¿En qué etapa y ciclo educativo  trabajas y tienes experiencia acumulada?.

2)Dime en qué segrega tanto la LOMCE que no lo hiciera ya la LOGSE/LOE.

3)¿Cuáles son esas  diferencias claves   fundamentales en que la maligna y derechista LOMCE  de Wert se opone radicalmente a la LOGSE/LOE?

4)¿Es lo mismo segregar impositivamente   el profesorado, que elegir voluntariamente un itinerario diferenciado un alumno y su familia?

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Junio, 2017, 13:56:46 pm
respublica

Me voy a imaginar que he cambiado y ya no defiendo lo que defiendo, sino todo lo contrario:

Me he convencido que algunas de mis propuestas son segregadoras ,que era un carca segregador anticuado y no adaptado a los tiempos,por ello propongo lo siguiente:

Que no se segregue a los alumnos de 16 años que quieren hacer FP y que hagan dos cursos más todos juntos.
La solución no es segregar a unos a la FP y otros a Bachiller,sino la inclusividad y apoyos.
Con el sistema actual,a los 16,los malos a FP y los buenos a Bachiller,lo cual no es justo ni para alumnos ni para los profesores.
Si un alumno a los 16 no se le deja votar,por ser menor y no saber lo que vota,no se le debe dejar elegir entre FP y Bachiller pues también es menor y no sabe todavía lo que quiere.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Junio, 2017, 14:02:45 pm
Capitan_blue

Tenemos 3 itinerarios escolares sociales:

Educación privada:alumnos selectos hijos de las clases pudientes.

Educación concertada:refugio para muchas clases medias,el que puede de las populares y muchos hijos del PP y del Psoe,que defienden la escuela pública pero para los hijos de los demás.

Escuela Pública no concertada:valores,inclusividad,no segregación.... y guardería social especialmente en la ESO.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 03 Junio, 2017, 14:20:28 pm
  Fijaos el tipo de educación que resalta la revista TIEMPO sobre la infanta Leonor: «Lee Stevenson y Carrol, domina el inglés y lee Góngora sin necesidad de diccionario»
 
Las clases pudientes buscan que sus retoños aprendan «esis vetustos contenidos que están en internet y en los libros» y no los valores esos por los que se pelea la izquierda aquí. Se mueren de la risa. La información es poder. Está claro que nos dan con nuestra propia medicina y así seguirán mandando porque con lo que aprenden en nuestras universidades e institutos públicos nuestros hijos no pueden alcanzarlos.
¿Esas mismas clases pudientes como su abuelo, famoso por ser igual de golfo que católico, por ejemplo? ¿Esos otros que se persignan mientras desfalcan ingentes cantidades de dinero público? ¿Esas élites que son ejemplo de lo peor del ser humano?

Pues yo prefiero que mis hijos sigan aprendiendo valores, que sepan que la realidad de las calles en las que viven no es eso que cuenta la revista esa.

También es un poco lamentable creerse todo lo que cuenta esa revista. ¿Alguna se ha publicado lo imbéciles que han sido los borbones a lo largo de la historia?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Junio, 2017, 14:35:49 pm
jmacala:

Yo creo que Capitan_blue  no está defendiendo a los borbones.Lo que creo que dice es que las clases pudientes y la clase política,especialmente el PPSOE,son partidarias  de la escuela pública educadora en valores,pero para los hijos de los demás ya que a sus hijos los protegen como ellos creen mejor.

Suelen hacer lo siguiente:los experimentos en valores y no segregación,para los hijos de los demás,no para los suyos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 03 Junio, 2017, 15:13:08 pm

¿Y por qué será que en ningún centro docente privado no concertado hay FPB?

¿Qué tipo de metodología utilizan en esos centros privados, la tradicional?


PD: RM, cuando tenga ocasión responderé a tus preguntas.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 03 Junio, 2017, 15:50:18 pm
  Es evidente que no defiendo a los Borbones, no soy monarquico, y parece que el unico que me ha entendido es RM.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Junio, 2017, 18:03:02 pm
respublica pregunta:¿Por qué no hay FPB en un centro privado?

Pues por la misma razón que:

-En los privados no hay que llamar a la policía por los conflictos,mientras en los públicos sí.
-En los privados no hay expulsiones temporales de alumnos conflictivos como en los públicos.
-En los privados apenas hay amenazas,faltas de respeto o agresiones al profesorado.

respublica:

Seguro que defiendes y ves aceptable  la FP de grado medio y superior para los mayores de 16.

¿Por qué será que los hijos de los banqueros,grandes empresarios,futbolistas famosos,...no optan por dicha FP?

Si no existe para esas clases,quitémosla para las clases populares también pues si no será discriminatorio.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Junio, 2017, 18:14:46 pm
respublica:

Espero tus respuestas a mis preguntas, cuando puedas.

Pero no pasa nada, ésto es como el tema de la consulta en Cataluña:

mestizo es partidario de prohibirla y yo de permitirla.

Pues en este tema tú eres partidario de prohibir un aula taller a los 14 y yo de permitirla.

Unos pensamos una cosa y otros lo contrario y todos pensamos que nuestra propuesta es la mejor para los alumnos.

De todas formas ésto es discutir por discutir ya que el nuevo pacto educativo:

-Ni va a llevar a cabo las reformas en la ESO  y la FP que yo planteo.
-Ni va a invertir en los apoyos y refuerzos no segregadores que tú defiendes.

El nuevo pacto versará sobre la nota de Religión y sobre la Ciudadanía y mis reformas supuestamente segregadoras y tus deseos inclusivos no segregadores se quedarán en una mera discusión en el foro esperando nuevos tiempos.

Los del PP,Psoe y Cs se echaran la foto al haber conseguido el pacto ansiado y los de Podemos irán ése día al parlamento con la camiseta verde para el numerito de prensa  y todo seguirá igual que ahora en lo fundamental.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 03 Junio, 2017, 19:09:18 pm
Es una obviedad que los ratios hay que disminuirlos, pero debido a  los muchos alumnos conflictivos que suele haber en una clase. Prefiero una clase con 30 alumnos normales que una de 20 con 5 intratables.

Pues imagina a veinte intratables juntos e imagínalo no solo para sus profesores, que es lo que a algunos solo les importa, sino para las posibilidades de salir adelante de esos alumnos y así conseguir que no fracasen.

Por eso la segregación no puede funcionar y por cierto, eso es lo que hay en FPB, la medida estrella del PP para el fracaso escolar.

Y veo que algunos siguen teniendo muy mala memoria al afirmar que todas las leyes educativas que hemos tenido eran de izquierdas como si el PSOE lo fuese pero sobretodo como si el PP no nos hubiera gobernado y Wert no hubiese sido ministro y la LOMCE, hecha con mayoría absoluta del PP, no estuviera en vigor desde hace años ya.

La LOMCE no es una ley educativa izquierdista sino de la derecha.


La segregación no sirve para mejorar el fracaso escolar sino que lo empeora.

¿En serio queréis que debatamos esas obviedades?


Si la educación hubiera estado en manos de la derecha los últimos 30 años muy probablemente estaría aun pero que ahora.
Pero la realidad es que siempre ha estado en manos de la izquierda y la derecha nunca ha pintado nada en este tema.
De acuerdo con esto la LOMCE no ha podido influir en la educación porque prácticamente no cambia nada, y no cambió nada por miedo a que el colectivo se le echara encima,  y a pesar de todo el colectivo se le echo encima.
Por si fuera poco la mitad de lo cambió la LOMCE no ha entrado en vigor.
Al PP le ha costado mucho votos las protestas contra la lonche LOMCE. Si hubiesen sido un poco listos hubieran nombrado a  un ministro que no cambiara nada y que pasara desapercibido.

La educación en España es, ha sido y será un coto privado de la izquierda, por lo que quien se atreva a hacer algún cambio saldrá trasquilado y hasta perderá las elecciones.

Este argumento tiene también sus ventajas, y es que la izquierda sí que puede ahora con el pacto educativo cambiar  la educación de arriba abajo, e introducir todas las mejores necesarias para qué en un tiempo razonable sea una de las mejores de Europa, ya que la derecha no se opondrá a lo que proponga la izquierda.

La derecha solo se opondrá en dos o tres cosas que, como bien dice RM, en absoluto son imprescindibles para mejorar el sistema, estas cosas son las siguientes:

Que no se ideologice en demasía a los niños y jóvenes.
Que no se disminuya el número de centros concertados
Que no se cambie el estatus de la religión.

El argumento de que la educación marcha muy bien y que los únicos males que tiene son los tres anteriores ya no se lo cree ni el más sectario.

Si queremos mejorar la educación lo primero que hay que hace es copiar lo que están haciendo las comunidades en donde mejores resultados se están obteniendo.

Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Junio, 2017, 19:23:38 pm
Estoy de acuerdo en especial con estas expresiones de mestizo:

 "la realidad es que siempre ha estado en manos de la izquierda"(añado yo socialista)

"La LOMCE no ha podido influir en la educación porque prácticamente no cambia nada,y no cambió nada por miedo a que el colectivo se le echara encima,  y a pesar de todo el colectivo se le echó encima".

Efectivamente el pacto que quiere el PP(y el Psoe y Cs)va por:

Ciudadanía,Religión y conciertos.

Nada de reformas,ni de FPB,ni de aumento de la inversión,ni de segregación ni de no segregación.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 03 Junio, 2017, 19:42:42 pm
AMEN, quien quiera una buena formación que se la pague. Y los «empresarios de enseñanza tanto de, izquierda como de derechas» frotandose las manos ante suculento negocio. Al final a todos les conviene que todo siga mal en lala publica. Eso si,  la fotito que no falte.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 03 Junio, 2017, 20:06:53 pm
Hablando de otra cosa.

¿Alguien se ha preguntado y reflexionado de porque ahora hay más alumnos maleducados e insumisos que  por ejemplo hace 10 años?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 03 Junio, 2017, 21:26:41 pm
  Es evidente que no defiendo a los Borbones, no soy monarquico, y parece que el unico que me ha entendido es RM.
La portada que has puesto es, simplemente, mentira. Es ya muy viejo eso de describir al de turno como un prohombre o promujer.

Si esa niña, que tiene la misma edad que mi hijo menor, hace todo lo que se dice ahí, es una infeliz de cojones. Los niños deben jugar, aprender a relacionarse y a adoptar los roles adecuados cuando están en grupo...

Es como si me dicen que una niña de 10 años entrena 10 horas al día para ser campeona de Europa de gimnasia. Siento pena por ella.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 04 Junio, 2017, 11:05:38 am
Yo creo que los alumnos son más maleducados que antes porque los valores sociales se han relajado,las familias se han relajado y los nenes son el centro de la creación,todo lo que quieran(móvil de último modelo y pagado por papá y mamá).Hay un libro por ahí que se llama :el pequeño emperador(de la casa).

Cuando yo comencé a trabajar avisaba  a mis alumnos con llamar a sus padres mientras en los últimos años me asustaban ellos a mí con llamar a sus padres.

Otro factor es la permisividad y la falta de consecuencias de portarse mal en un IES.Al alumno que se porta mal en un centro de Eso se le premia con una expulsión de una o dos semanas,es decir con vacaciones,que es  lo que van buscando.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2017, 11:37:30 am


Pero la realidad es que siempre ha estado en manos de la izquierda y la derecha nunca ha pintado nada en este tema.

De acuerdo con esto la LOMCE no ha podido influir en la educación porque prácticamente no cambia nada, y no cambió nada por miedo a que el colectivo se le echara encima...

Mestizo, yo no veo ninguna lógica a ese argumento que es totalmente inconsistente.

Si el PP nos teme como colectivo ¿cómo es que nos ha hecho recortes tan brutales?

Ha tenido mayoría absoluta y ha hecho lo que ha querido sin importarle un rábano los docentes. Me parece ridículo afirmar que nos tiene miedo.

La LOMCE es la ley que el PP nos ha impuesto, es una ley de derechas y es la que está en vigor. Partidos de extrema derecha como Falange o Vox sí que pensarán que es una ley izquierdista, como todo lo que hace el PP pero la LOMCE ha sido confeccionada sin ninguna concesión a partidos, sindicatos o colectivos, salvo al de los obispos.

Y las leyes educativas de anteriores gobiernos no es que me entusiasmen y también me parecen de derechas, aunque menos, pero están derogadas y por tanto no me interesan ya.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 04 Junio, 2017, 11:55:39 am
Yo creo que el PP ha hecho lo que le ha dado la gana de dos maneras:recortes e imposición de su ley.

Lo mismo hizo el Psoe cuando tenía mayoría absoluta:imponer su ley.

Y efectivamente la LOMCE es muy parecida a la LOE,pero con aderezos más derechistas.

¿Qué pasó cuando se aprobó la LOMCE?

Pues que la izquierda política y sindical puso toda su carne en el asador para luchar contra la misma,nunca se hicieron tantas manifestaciones como contra la LOMCE.La derecha se quedó en casa.

¿Qué pasó cuando se aprobó la LOGSE o la LOE?
Pues que la derecha sacó a la calle a los suyos para evitarlas.La izquierda se quedó en su casa y sólo pidió más dinero para su ley.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 04 Junio, 2017, 12:04:51 pm
La LOMCE es lo que hay y es malísima.Admitámoslo y nos olvidamos de leyes pasadas que no están en vigor.

Casi todos los profesores y sindicatos pedimos mucho dinero,mucha inversión,muchos medios y muchos refuerzos que probablemente   nadie nos dará.Yo llevo pidiéndolo 38 años ya,pero no hay inconveniente en seguir pidiéndolo un par de  décadas más.En ésto hay consenso.

Además de todo ese dinero que pedimos,

¿Qué reformas CONCRETAS habría que hacer en Primaria y Secundaria para mejorar la educación y que incluyera un pacto educativo?.

No hablo de intenciones,ni de objetivos, ni de deseos, sino de reformas concretas de mejora.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 04 Junio, 2017, 12:14:27 pm
Ya hemos debatido mucho sobre la Eso y la FPB y tenemos diferentes posiciones.

Pero teniendo en cuenta que una gran parte del fracaso escolar se fragua en Primaria.

¿Qué medidas y reformas concretas proponéis los que trabajáis y tenéis experiencia en Primaria?

Me refiero,además de mucho dinero y muchos refuerzos.¿Habría que reformar algo o todo seguiría igual?

Yo echo en falta propuestas en este sentido.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 04 Junio, 2017, 13:31:01 pm
No conozco la Primaria porque soy de Infantil aunque por lo que escucho a mis compañeras/os sería: La cantidad de papeleo que hay que hacer (que quita mucho tiempo y evita que se puedan preparar mejor las clases, en aquellos casos que lo pretendan, claro); Falta de apoyo familiar; Ratios elevadas; Temario demasiado extenso con poco tiempo para trabajarlo; Falta de apoyos y refuerzos reales(no sobre el papel) para determinado alumnado que podría avanzar adecuadamente; Excesiva tiranía del libro de texto (en algunos casos). Esto es algo de lo que recuerdo haber escuchado comentar. Que me corrijan los de Primaria.

Teniendo en cuenta la situación tal como está ahora…. Sin añadidos financieros (y si los hay será una más que grata sorpresa) creo que para Infantil sería bueno:
-   Reducir ratios (en tres años especialmente).
-   Favorecer desarrollo integral y no solo basar la Etapa de Infantil en aprender a leer y escribir o números y operaciones de cara a primaria, como sucede en muchos colegios (Valores de convivencia, desarrollo de la lógica y pensamiento crítico,  fomentar autoestima, resolución de conflictos…Desarrollo de la atención, memoria, discriminación, escucha atenta….).
-   Fomentar el trabajo en equipo desterrando la competitividad en el aula (y entre las propias familias).
-   Promover la cultura del esfuerzo.
-   Yo no permitiría que cierto alumnado pasara de nivel sin tener una base mínima afianzada que le permitiera no arrastrar de por vida el fracaso escolar. Si no se ven competentes ya en Primaria (incluso a veces en niveles muy bajos) ya me dirás tú a mi en la ESO.
-   Dejo para el plano utópico la reeducación de ciertas familias (a través de escuelas de padres/madres) y también la de ciertos docentes. Creo que tendemos a hacer poca autocrítica  del propio colectivo. Nuestra parte de culpa también está ahí.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2017, 14:57:20 pm
Ya hemos debatido mucho sobre la Eso y la FPB y tenemos diferentes posiciones.

Pero teniendo en cuenta que una gran parte del fracaso escolar se fragua en Primaria.

¿Qué medidas y reformas concretas proponéis los que trabajáis y tenéis experiencia en Primaria?

Me refiero,además de mucho dinero y muchos refuerzos.¿Habría que reformar algo o todo seguiría igual?

Yo echo en falta propuestas en este sentido.

Yo no conozco nada de primaria pero sí que constato que la gran mayoría de los que fracasan en secundaria ya arrastran los problemas de antes y que muchos de los que la superan no tienen los mínimos exigibles.

La Consejera de educación reconocía que había un grave problema en primaria pero hasta ahora no ha hecho nada salvo poner dos idiomas obligatorios.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2017, 15:13:38 pm
El PP y el PSOE comparten mucho más entre sí que con la izquierda, también en educación.

Sus leyes en economía o en educación son de derechas, con segregación, baja inversión, catequesis, mala gestión y mala calidad.

Así se aseguran que todo siga igual, los pobres sigan pobres víctimas del fracaso escolar y los ricos cada vez más ricos con bajas ratios y métodos innovadores.

Mientras sigan gobernándonos nada va a cambiar por mucho que digamos o dejemos de decir.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2017, 17:19:49 pm
RM, ya he contestado en varias ocasiones a tus preguntas pero voy a responderlas de nuevo.

Mis opiniones en este asunto responden a mi experiencia y conocimientos, no hablo de oídas ni porque lo hayan dicho o escrito otros.

Sobre la FPB de la LOMCE, que es lo único que tenemos, creo que estamos todos de acuerdo en que es un desastre que lejos de disminuir el fracaso escolar lo aumenta.

Las aulas taller me parecen muy bien pero para todo, no sólo para la FP. Pienso que todas las aulas de la ESO debieran ser aulas taller y con un aula teórica bajo reserva sería suficiente. Justo lo contrario de lo que hay ahora en los institutos.

La enseñanza obligatoria debe proporcionar a los alumnos las capacidades académicas necesarias para estudios más avanzados pero también las capacidades personales y sociales necesarias para desenvolverse en la vida adulta.

En cambio las enseñanzas profesionales van dirigidas a ejercer una profesión y por eso no deben darse en la enseñanza obligatoria sino en la posobligatoria.

Todos deben tener la oportunidad de cursar estudios superiores, con independencia de los ingresos familiares, porque así tendrán mejores oportunidades laborales pero quien no quiera cursarlos y prefiera trabajar antes debe tener una enseñanza profesional de calidad y esto no está sucediendo.

Nadie que quiera estudiar Bachillerato se queda sin plaza y sin embargo todos los años se quedan sin plaza en FP decenas de miles solo en Andalucía.

Estoy totalmente de acuerdo en que un mayor gasto en educación no garantiza por sí solo mejores resultados y son muchos más factores los que hay que cambiar.

Por ejemplo, en un instituto de difícil desempeño en el que trabajé por fin concedieron desdobles que llevaban años pidiendo y las instrumentales del primer ciclo se desdoblaron en grupos de seis alumnos. Pues bien, al final de curso el director reconocía amargamente que el nivel de fracaso había sido el mismo que en años anteriores. A nadie se le ocurrió poner a profesores expertos en esos grupos sino a los últimos que llegaron que eran los más novatos y tampoco se le exigió a ese profesorado una metodología adecuada a esos alumnos. Siguieron con el mismo libro y la misma dinámica academicista y el resultado fue igual de malo.

Hace falta una mejor gestión orientada al alumno no al profesor ni al directivo ni al coste. Hace falta una metodología adecuada a los alumnos de hoy en día no la que mejor le venga al profesor de turno. También hace falta una carrera docente que premie objetivamente el esfuerzo y profesionalidad y no el mero paso del tiempo.

Y muchas cosas más que están muy estudiadas empíricamente pero no se hacen en España porque a quienes nos gobiernan no les interesa dado que así se perpetúan las desigualdades, que es lo que buscan los conservadores.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 04 Junio, 2017, 17:50:19 pm
Volviendo al tema del aula taller.Yo no defiendo ni la FPB del PP ,ni los PCPIs del PSOE.

Yo defiendo un aula taller(muy práctica y manipulativa) preprofesional(no sería profesional como tal,sino "pre"que serviría para que luego el que quisiera ya llevase cierta base para la FP),voluntaria,con metodología activa,15 de ratio y profesorado preparado.

La diferencia contigo es que yo la planteo a los 14,no porque quiera segregar tempranamente  sino para evitar que pierdan un año.

La mayoría de los alumnos que quieren ese tipo de aula suelen estar de objetores en 2º de ESO,ya a los 14 la quieren, pero tienen que perder un curso más sin hacer nada ,sólo esperando cumplir los 15 que le pide la legislación.

Mi propuesta pretende evitarles que pierdan un año .

Si dijéramos que están aprovechando la ESO, que se incorporen a los 16 o a los 15,pero como son alumnos con 1º suspenso,repiten 1º y vuelven a suspender,y algunos hacen dos veces 2º,yo les adelanto  un curso y uno menos perdido.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 04 Junio, 2017, 17:54:41 pm
Mi último centro era bastante innovador:

Los alumnos de 1ºEso   tenían un profe para Sociales+Lengua y otro para Mates+Naturales.
El objetivo era reducirles 2 profes.

El proyecto era de Comunidades de aprendizaje y los que elegían 1º de ESO preferiblemente eran los que estaban en el proyecto.

También se practicaba la doble docencia en 1º y 2º de Eso y además podían entrar en clase a ayudar al profesor para dinamizar madres y padre voluntarios.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2017, 19:42:05 pm
Volviendo al tema del aula taller.Yo no defiendo ni la FPB del PP ,ni los PCPIs del PSOE.

Yo defiendo un aula taller(muy práctica y manipulativa) preprofesional(no sería profesional como tal,sino "pre"que serviría para que luego el que quisiera ya llevase cierta base para la FP),voluntaria,con metodología activa,15 de ratio y profesorado preparado.

La diferencia contigo es que yo la planteo a los 14,no porque quiera segregar tempranamente  sino para evitar que pierdan un año.

La mayoría de los alumnos que quieren ese tipo de aula suelen estar de objetores en 2º de ESO,ya a los 14 la quieren, pero tienen que perder un curso más sin hacer nada ,sólo esperando cumplir los 15 que le pide la legislación.

Mi propuesta pretende evitarles que pierdan un año .

Si dijéramos que están aprovechando la ESO, que se incorporen a los 16 o a los 15,pero como son alumnos con 1º suspenso,repiten 1º y vuelven a suspender,y algunos hacen dos veces 2º,yo les adelanto  un curso y uno menos perdido.

Tal y como lo planteas, si es voluntario, es decir, que él lo quiere sin estar inducido por profesores que se lo quieran quitar del medio, que haya en su localidad el perfil profesional que a él le interese, que le atienda profesorado adecuado a sus características, cosa que no existe pero podría formarse e incentivarse, y no fuese un camino sin retorno sino con posibilidad de progresar por la vía académica, en ese caso desde luego sería mejor eso que seguir en la ESO perdiendo el tiempo.

Ahora bien, eso no es lo mejor para ese alumno. Lo mejor es que supere la ESO y continúe luego formándose. Hay que averiguar qué problemas tiene ese alumno y buscarle soluciones a través de servicios sociales y psicológicos, que es una barbaridad que no sean gratuitos, al menos para los menores. Hay que involucrar a su familia o buscarle otra si no cumple con sus obligaciones. Y hay que poner en marcha las soluciones integrales y académicas con atención personalizada, metodología adecuada a sus características y profesorado experto en ese alumnado, previa formación práctica y con incentivos profesionales.

Así se reduce el fracaso de los alumnos, no de todos pero sí de muchos como pasa en los países de nuestro entorno, que no son del otro mundo sino de éste.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 04 Junio, 2017, 20:14:43 pm
RM, ya he contestado en varias ocasiones a tus preguntas pero voy a responderlas de nuevo.

Mis opiniones en este asunto responden a mi experiencia y conocimientos, no hablo de oídas ni porque lo hayan dicho o escrito otros.

Sobre la FPB de la LOMCE, que es lo único que tenemos, creo que estamos todos de acuerdo en que es un desastre que lejos de disminuir el fracaso escolar lo aumenta.

Las aulas taller me parecen muy bien pero para todo, no sólo para la FP. Pienso que todas las aulas de la ESO debieran ser aulas taller y con un aula teórica bajo reserva sería suficiente. Justo lo contrario de lo que hay ahora en los institutos.

La enseñanza obligatoria debe proporcionar a los alumnos las capacidades académicas necesarias para estudios más avanzados pero también las capacidades personales y sociales necesarias para desenvolverse en la vida adulta.

En cambio las enseñanzas profesionales van dirigidas a ejercer una profesión y por eso no deben darse en la enseñanza obligatoria sino en la posobligatoria.

Todos deben tener la oportunidad de cursar estudios superiores, con independencia de los ingresos familiares, porque así tendrán mejores oportunidades laborales pero quien no quiera cursarlos y prefiera trabajar antes debe tener una enseñanza profesional de calidad y esto no está sucediendo.

Nadie que quiera estudiar Bachillerato se queda sin plaza y sin embargo todos los años se quedan sin plaza en FP decenas de miles solo en Andalucía.

Estoy totalmente de acuerdo en que un mayor gasto en educación no garantiza por sí solo mejores resultados y son muchos más factores los que hay que cambiar.

Por ejemplo, en un instituto de difícil desempeño en el que trabajé por fin concedieron desdobles que llevaban años pidiendo y las instrumentales del primer ciclo se desdoblaron en grupos de seis alumnos. Pues bien, al final de curso el director reconocía amargamente que el nivel de fracaso había sido el mismo que en años anteriores. A nadie se le ocurrió poner a profesores expertos en esos grupos sino a los últimos que llegaron que eran los más novatos y tampoco se le exigió a ese profesorado una metodología adecuada a esos alumnos. Siguieron con el mismo libro y la misma dinámica academicista y el resultado fue igual de malo.

Hace falta una mejor gestión orientada al alumno no al profesor ni al directivo ni al coste. Hace falta una metodología adecuada a los alumnos de hoy en día no la que mejor le venga al profesor de turno. También hace falta una carrera docente que premie objetivamente el esfuerzo y profesionalidad y no el mero paso del tiempo.

Y muchas cosas más que están muy estudiadas empíricamente pero no se hacen en España porque a quienes nos gobiernan no les interesa dado que así se perpetúan las desigualdades, que es lo que buscan los conservadores.


Saludos.
Estoy muy de acuerdo con lo que dices pero no sólo son los gobernantes los que no hacen las cosas. Basta con ver cómo reaccionan los trabajadores cuando alguien plantea hacer algo distinto. Ya sea el libro blanco, el plan de calidad, la inspección educativa... Nuestro colectivo adolece de algo que está en la base del fracaso escolar. No existe coordinación docente alguna y no existe línea docente alguna por más que la normativa lo ampare.

Los centros que conozco siguen haciendo las cosas como hace cincuenta años, con resultados lamentables y nadie pone orden. Curiosamente, sus proyectos de centro dicen tener líneas pedagógicas muy distintas de la práctica real. Ni las direcciones, ni la inspección ni nadie es capaz de obligar a los docentes de esos centros a trabajar como indican esos proyectos.

Estoy cansado de escuchar que la culpa es de los demás y de la nula autocrítica de nuestro colectivo. En el centro en el que estoy este año hay "compañeros" que no trabajan. Así de claro. Sus clases son una mierda porque no las preparan, cuando no salen del aula y dejan a los alumnos solos durante largos periodos de tiempo, no se implican nada en la vida del centro, dedican las horas de permanencia en el centro a despotricar de sus alumnos, que suelen tener más educación que ellos, y a quejarse de mil cosas.

Ese tipo de gente es la que está destrozando la profesión y nadie puede hacer nada según parece. ¿Por qué no cambiar la ley y expulsarlos de la profesión? En seguida se forma la mundial si alguien propone eso.

Conozco profesionales jóvenes, con ilusión y ganas de trabajar, que están luchando a brazo partido por mejorar y dignificar esta labor. ¿Por qué no seleccionar a éstos y mandar al carajo a esos otros que son escoria?

Para mí, lo primero y primordial es hacer una selección del personal exhaustiva. Luego exigir una formación continua de verdad y con seguimiento real y, por último, coordinación obligación de seguir las líneas pedagógicas marcadas en el plan de centro.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2017, 00:11:37 am
Si en una empresa lo único que mira de sus empleados es que acudan a su trabajo sin importar nada lo que hagan, la promoción no existe y la única recompensa es esperar a que pase el tiempo, lo normal es que los trabajadores hagan lo que mejor les venga, dado que nadie les va a valorar el esfuerzo extra que unos hagan en relación a los otros. Y si luego el resultado de esa empresa es malo y nadie asume responsabilidades ni le importa y todo sigue igual o va a peor, ¿de quién es la mayor responsabilidad?

Yo tengo claro que es de los dueños de esa empresa que deben seleccionar bien a los directivos, proporcionarles medios, exigirles resultados y que sean buenos gestores de sus empleados, que hagan una buena selección de los mismos y que todos estén comprometidos con el objetivo de la empresa.

Aquí, los dueños que son los votantes, eligen siempre a los mismos gestores o alternan entre dos a cual peor. Los resultados son malos, los peores de Europa, año tras año, pero a los directivos de la Consejería no se les pide cuentas.

Los directivos son politiquillos de quinta categoría sin más mérito que conocer al de cuarto nivel y con el objetivo, no de dar un buen servicio sino de subir de puesto de libre designación.

A ningún candidato a trabajar de profesor se le adiestra de forma práctica a enseñar ni a resolver los problemas cotidianos del trabajo, que son muchos y difíciles, ni tampoco se les da esta formación ya contratados. Se seleccionan los trabajadores por un método que ha demostrado hasta la saciedad que no funciona pero lo siguen usando.

Algunos hacen un esfuerzo heroico con la única autosatisfacción del trabajo bien hecho mientras ven como otros que aplican la ley del mínimo esfuerzo son tratados de igual forma o mejor si fueron contratados antes, así que la mayoría pasa rápido a aplicar la misma inexorable regla.

Y así estamos, en mi humilde opinión.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 05 Junio, 2017, 13:36:42 pm
Tema aula taller:

Efectivamente lo ideal y lo deseable es que todos los alumnos terminen y aprueben la ESO pero mientras éso no suceda yo planteo ese aula taller que no es la FPB del PP ni los PCPIs del Psoe,es otra cosa y funciona de otro modo.Es peor de lo deseable por todos,pero es mejor que lo que tenemos ahora.

La sociedad debe tratar de que todos hagan la ESO y poner los medios,pero no puede decretar por decreto la igualdad  escolar como han hecho ilusoriamente la leyes educativas desde 1990.

Profesores vagos:

Los hay en todos los centros.Viejos y jóvenes,ojo que no va con la edad.

Hay que vigilar al profesorado y exigirle que cumpla y se innove en todos los aspectos.El problema viene en averiguar cómo y quien lo hace ya que es difícil en nuestra profesión.Varios ejmplos:

Nos descuentan si faltas mucho.No lo vemos bien,ni profes ni sindicatos.Queremos cobrar todos por igual.
Nos pusieron un plan de calidad:todos lo rechazamos,profes y sindicatos,hasta que la Consejería lo quitó.

Ojo que no los defiendo,lo que digo es que cuando nos tratan desigualmente,todo el mundo la lía,los sindicatos aprovechan para liarla.

¿Quién nos controla?
Los equipos directivos,muchos de los cuales están peor preparados que nosotros y se escaquean tambiénl?
¿La inspección que son desertores de la tiza y hace décadas no pisan una clase?
¿Los asesores de mesa de camilla del partido de turno?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 05 Junio, 2017, 21:47:33 pm
Si fuera posible implantar un sistema por  el que el director fuera el más idóneo para el puesto y luego le diesen la autoridad de un sargento de la Legión, hacia alumnos y profesores, quizás mejoraría la enseñanza.

El director en la actualidad, en algunos centros, es manipulado sistemáticamente por algunos  profesores que anteponen sus derechos a sus obligaciones, y no digamos la nula autoridad que tiene sobre los alumnos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 05 Junio, 2017, 22:19:09 pm
Si en una empresa lo único que mira de sus empleados es que acudan a su trabajo sin importar nada lo que hagan, la promoción no existe y la única recompensa es esperar a que pase el tiempo, lo normal es que los trabajadores hagan lo que mejor les venga, dado que nadie les va a valorar el esfuerzo extra que unos hagan en relación a los otros. Y si luego el resultado de esa empresa es malo y nadie asume responsabilidades ni le importa y todo sigue igual o va a peor, ¿de quién es la mayor responsabilidad?

Yo tengo claro que es de los dueños de esa empresa que deben seleccionar bien a los directivos, proporcionarles medios, exigirles resultados y que sean buenos gestores de sus empleados, que hagan una buena selección de los mismos y que todos estén comprometidos con el objetivo de la empresa.

Aquí, los dueños que son los votantes, eligen siempre a los mismos gestores o alternan entre dos a cual peor. Los resultados son malos, los peores de Europa, año tras año, pero a los directivos de la Consejería no se les pide cuentas.

Los directivos son politiquillos de quinta categoría sin más mérito que conocer al de cuarto nivel y con el objetivo, no de dar un buen servicio sino de subir de puesto de libre designación.

A ningún candidato a trabajar de profesor se le adiestra de forma práctica a enseñar ni a resolver los problemas cotidianos del trabajo, que son muchos y difíciles, ni tampoco se les da esta formación ya contratados. Se seleccionan los trabajadores por un método que ha demostrado hasta la saciedad que no funciona pero lo siguen usando.

Algunos hacen un esfuerzo heroico con la única autosatisfacción del trabajo bien hecho mientras ven como otros que aplican la ley del mínimo esfuerzo son tratados de igual forma o mejor si fueron contratados antes, así que la mayoría pasa rápido a aplicar la misma inexorable regla.

Y así estamos, en mi humilde opinión.

Estoy totalmente de acuerdo con este planteamiento.
Pero en el supuesto de que el director, el inspector y todos los que están por encima jerárquicamente fueran los más idóneos, tampoco funcionaríamos los docentes ni los alumnos.
Fintarían aun dos cosas imprescindibles:
-   Que el director y todos los demás tuvieran una fuerte autoridad sobre el docente, cosa que los docentes no estamos mentalizados para aceptar.
-   Que los docentes tuvieran esa misma autoridad sobre los alumnos. Imposible ensenar a bailar al alguien que ya aprendió los pasos mal.
Jefes muy buenos, dando mucho ejemplo y con mucha autoridad sobre sus subordinados es lo que hace funcionar a cualquier colectivo, empresa o nación.
Utopía pura y dura lo que digo.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 06 Junio, 2017, 16:06:04 pm
mestizo:

La expresión:que le profesor tenga autoridad sobre sus alumnos no es muy sindical y pedagógicamente correcta y menos en este foro.Te tacharán de autoritario y carca.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 06 Junio, 2017, 16:29:33 pm
Si es una ironía, RM,  no la pillo…

Desde cuándo el docente no debe tener autoridad sobre el alumnado??
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 06 Junio, 2017, 17:36:07 pm

El fin del profesor 'funcionario' (http://economia.elpais.com/economia/2017/06/01/actualidad/1496332176_564177.html).


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 06 Junio, 2017, 17:40:27 pm
kermit:

Algunas teorías muy modernas hablan de que el profesor debe ganarse la autoridad,porque si no, es autoritarismo.

El profesor ha perdido autoridad desde que es:mediador,compañero,amigo,guardador,negociador.

Y desde que la administración y muchas familias se la han quitado.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 06 Junio, 2017, 19:16:12 pm
"El rol del profesor ya no será el de transmitir sus conocimientos al alumno, sino el de actuar como guía para que el propio estudiante construya los contenidos a partir de diferentes fuentes…."
Esto es lo que pone en el texto que acabas de enlazar, Rex… (se supone que parte de ideas actuales e innovadoras)

3. f. Prestigio y crédito que se reconoce a una persona o institución por su legitimidad o por su calidad y competencia en alguna materia.
Esto es lo que dice el DRAE sobre “Autoridad” (yo, añado que también hay que currársela y demostrar que se tiene esa competencia)

Y ahora, pregunto…. No es necesario que el docente tenga autoridad para que sirva de guía??
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 06 Junio, 2017, 19:44:06 pm
La autoridad te la ganas día a día y te la dan los alumnos, que son con los que trabajas.

Si es impuesta, la autoridad sirve para adiestrar. Si es concedida, se convierte en el arma más eficaz para educar.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 06 Junio, 2017, 20:06:32 pm


Y ahora, pregunto…. No es necesario que el docente tenga autoridad para que sirva de guía??

Claro, ¿quién dice lo contrario?

Una cosa es tener autoridad, otra abusar de ella siendo autoritario y otra que los alumnos y padres nos la reconozcan, lo cual no puede decretarse normativamente sino ganarse, como en cualquier relación personal.

Los que piden reconocimiento a nuestra autoridad como docentes están pidiendo algo que siempre hemos tenido e incluso ahora somos considerados autoridad pública, así que yo no sé qué cambios normativos están pidiendo ni para qué creen que podrían servir.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 06 Junio, 2017, 20:21:06 pm


Y ahora, pregunto…. No es necesario que el docente tenga autoridad para que sirva de guía??

Claro, ¿quién dice lo contrario?

ok, Rex.... Entonces es que me he perdido ...  :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 06 Junio, 2017, 20:27:10 pm
La autoridad te la ganas día a día y te la dan los alumnos, que son con los que trabajas.

Si es impuesta, la autoridad sirve para adiestrar. Si es concedida, se convierte en el arma más eficaz para educar.

Qué bonito esto, pero que utópico.

Nadie funciona solo por miedo, pero tampoco nadie funciona solo por el respeto o porque intentes convencerlo.

El ser humano funciona por una sabia combinación de las dos cosas.

La pedagogía, que una parte de ella creo trata de motivar a los alumnos, es lo menos eficaz que conozco, puesto que nunca ha habido más pedagogía que ahora y más alumnos desmotivados.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 06 Junio, 2017, 21:56:30 pm
   He aquí otro carca más, pero un carca "modenno" y adaptado a los tiempos (=yo) que no se cree las milongas desfasadas de esos pedagogos, pero ni yo ni la mayoría de la gente con sentido común. Os sugiero que os leáis los comentarios que hace la gente a ese artículo, no tienen desperdicio anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 06 Junio, 2017, 22:00:02 pm
   Por cierto, esos pedagogos y sus lineas pedagógicas sí que son carcas, no se actualizan ni con Windows. Y llevan décadas recetando más de lo mismo aunque no funcione.

  He aquí otro artículo, la otra cara de la misma moneda. Os sugiero que lo leáis. Y que los métodos buenos son los que funcionan independiente de si son del año 2000 o del año 1 a .J.C

http://www.elmundo.es/especiales/educacion/escuelas-publicas.html (http://www.elmundo.es/especiales/educacion/escuelas-publicas.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 07 Junio, 2017, 14:29:36 pm
Primer Borrador de Acuerdo por la Educación en Andalucía (https://www.csif.es/contenido/andalucia/educacion/234058).


Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 07 Junio, 2017, 15:54:11 pm
Yo creo que una cosa es autoritarismo y otra autoridad.El autoritarismo es abuso de la autoridad.Pero el profesor está claro que debe tener  autoridad independiente de que el alumno se la reconozca o no.

Cuando un policía pone una multa ¿tiene que ganarse a diario la autoridad del multado?
Cuando un juez pone una sanción ¿debe ganarse la autoridad del sancionado?

Cuando un médico pone un tratamiento ¿debe contar con el reconocimiento del paciente?

Cuando me visita el inspector y me pide cosas que no valoro y me interrumpe en clase¿debe ganarse su autoridad?

Todos le reconocemos al policía,juez,médico,inspector su autoridad.

¿Por qué debe el profesor ganarse la autoridad día a día y los anteriores no?Es discriminatorio.

Yo creo que el alumno debe aceptar la autoridad del profesor y en su casa y en la legislación así debe reflejarse.

El alumno no debe aceptar el autoritarismo del profesor,pero sí la autoridad.
Y no creo que yo deba ganarme la autoridad;uno se gana el sueldo,pero no la autoridad.

Otra cosa es cómo ejerza yo esa autoridad,que puede ser mejor o peor,pero no debo ganármela dependiendo de la voluntad del alumnado.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 07 Junio, 2017, 15:59:34 pm
El borrador de acuerdo es una verdadera caca:

Objetivos y deseos que casi todos compartimos y palabrería preciosa:a montones.
Compromisos y reformas concretas:NADA DE NADA.

Sigue la línea iniciada por el Psoe hace más 26 años,mucha palabrería:que si el éxito,que si la inclusión,que si bla,bla...

Mucho ruido y pocas nueces.UN NUEVO ENGAÑO.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 07 Junio, 2017, 16:03:31 pm
Cuando el director me dé un horario o me asigne una tutoría que no me gusta,no lo aceptaré.Que se gane primero su autoridad,reconocida por mí.

Cuando el inspector me visite y me pida papeles que no reconozco como útiles,le diré que no se los doy,que se gane primero la autoridad,reconocida por mí.

Si el maestro debe ganarse el reconocimiento de la autoridad por parte del alumnado y familia,el director y el inspector también por lo que a mí respecta.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 07 Junio, 2017, 17:52:04 pm
Todo el mundo habla del profesor del siglo XXI.pero y...

el inspector,el alumno,el director,la familia ,la ratio, los medios  y la administración  del siglo XXI ¿para cuándo?

O salvo el profesor¿todos los demás pueden seguir siendo del siglo pasado?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 07 Junio, 2017, 18:30:07 pm
Yo creo que una cosa es autoritarismo y otra autoridad.El autoritarismo es abuso de la autoridad.Pero el profesor está claro que debe tener  autoridad independiente de que el alumno se la reconozca o no.

El alumno no debe aceptar el autoritarismo del profesor,pero sí la autoridad.
Y no creo que yo deba ganarme la autoridad;uno se gana el sueldo,pero no la autoridad.

A riesgo de volver a estar perdida… Yo no creo que nuestro colectivo tenga que ganarse la autoridad sino que, al igual que las profesiones que nombraste, RM,  los docentes también tenemos reconocida nuestra autoridad. Y no creo que nos la tengamos que ganar. Yo creo que es al revés. Lo que no tenemos que hacer es perderla. Porque nuestros actos, en muchos casos, nos llevan a eso (en nuestra profesión o en cualquier otra). Quién no conoce  compañeros o compañeras que no deberían estar en las aulas o, de estarlo, deberían tener un papel más secundario?? Y ya no me refiero a que dé clases con métodos  “modernos”, “atrasados” o de forma que no nos guste… me refiero a personas que cualquiera ve que no son adecuadas para la docencia por diferentes motivos como puede ser pasotismo; insultos y agresividad; desprecios; ausencia de método ni dedicación a las clases…

De todas formas, nuestro colectivo no es comparable al de los expuestos por ti porque no se da la misma dinámica. O acaso a un juez, un policía, un médico tú lo visitas todos los días y siempre al mismo??  El colectivo docente está expuesto todos los días a los juicios de los demás y, especialmente, de las familias. Según te portes con sus criaturas eres mejor o peor docente. Yo he pasado, de un año al siguiente, de ser criticada a más no poder por una madre al reconocimiento expreso de que se había equivocado y que lo estaba haciendo muy bien. Por qué?? Porque se le había iluminado la mente y por fin se había dado cuenta de todos mis esfuerzos para con mis criaturas incluida la suya?? Pues, desgraciadamente, NO.  Lo que ha motivado semejante afirmación ha sido el hecho de que su hijo, ahora, está sacando muy buenas notas y va mejor que el de la vecina que tanto le molestaba diciendo lo bien que le iba a su hijo el año anterior (que era de la misma clase pero que tenía mayor nivel madurativo y empezó a leer antes).
Así que, la autoridad teniéndola desde el principio, se puede ir desgastando por diferentes motivos. Por eso decía que hay que currársela.

Lo de la Inspección, RM, no es autoridad sino autoritarismo. No quiero generalizar porque no conozco a todo el personal de Inspección. Pero, ….. habrá dado la casualidad que todas las personas que yo he conocido han exigido mucho y resuelto nada.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 07 Junio, 2017, 19:32:37 pm
Yo creo que una cosa es autoritarismo y otra autoridad.El autoritarismo es abuso de la autoridad.Pero el profesor está claro que debe tener  autoridad independiente de que el alumno se la reconozca o no.

Cuando un policía pone una multa ¿tiene que ganarse a diario la autoridad del multado?
Cuando un juez pone una sanción ¿debe ganarse la autoridad del sancionado?

Cuando un médico pone un tratamiento ¿debe contar con el reconocimiento del paciente?

Cuando me visita el inspector y me pide cosas que no valoro y me interrumpe en clase¿debe ganarse su autoridad?

Todos le reconocemos al policía,juez,médico,inspector su autoridad.

¿Por qué debe el profesor ganarse la autoridad día a día y los anteriores no?Es discriminatorio.

Yo creo que el alumno debe aceptar la autoridad del profesor y en su casa y en la legislación así debe reflejarse.

El alumno no debe aceptar el autoritarismo del profesor,pero sí la autoridad.
Y no creo que yo deba ganarme la autoridad;uno se gana el sueldo,pero no la autoridad.

Otra cosa es cómo ejerza yo esa autoridad,que puede ser mejor o peor,pero no debo ganármela dependiendo de la voluntad del alumnado.

Pues dependerá que de qué tipo de trabajo haya que desarrollar. Un médico, por ejemplo, puede no ganarse la confianza y autoridad de sus pacientes y ver cómo éstos buscan una segunda opinión, que está reconocida como un derecho en la sanidad pública andaluza. En ese caso, no tiene la autoridad y la confianza porque no se la ha ganado.

Un docente tiene que EDUCAR y ENSEÑAR, algo que no hace un policía, un juez o un inspector. Educar o enseñar sin que le otorguen a uno la autoridad de hacerlo es predicar en el desierto. Es de cajón. A las pruebas me remito.

Es curioso que haya quien se queja de que su labor no es cuidar niños o adolescentes a la vez que pretende que éstos tienen que aceptar su autoridad por ley. Algo no cuadra, ¿verdad? Y no se trata de ser carca o moderno. Se trata de ser sensato y hacer el trabajo de manera efectiva. En mi caso, que es de lo que puedo hablar, jamás acepté la autoridad de nadie en la escuela, instituto o universidad. Eso sí, conocía a algunos profesionales que fueron y actuaron como MAESTROS porque supieron convertirse en referentes para mí. Fueron los menos, pero lograron que yo confiara en ellos para esa labor.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Baratheon en 07 Junio, 2017, 21:54:28 pm
Comparecencia de uno de Ciudadanos enla subcomisión para el pacto educativo, prestad atención de los minutos 15 al 21 y luego votadlos:

https://youtu.be/sPMtulxd6hY

En resumen, TODA la culpa es de los profesores, que ganan mucho dinero y los centros deberían tener autonomía para contratarlos y echarlos. Votadlos, votadlos...
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 08 Junio, 2017, 16:40:29 pm
jmcala:

Una cosa es confianza y otra autoridad.Yo he conocido profes con los que los alumnos tenían mucha confianza pero carecían de autoridad para esos mismos alumnos.

Yo suelo luchar contra el autoritarismo,pero reconozco la autoridad a un juez,policía o profesor.

Si yo como profesor soy responsable legal ante cualquier imprevisto,debe reconocérseme una autoridad.

Coincido más con kermit.Mi autoridad se me reconoce por ley y socialmente y no debo de perderla en mi día a día,que es diferente a tener que ganármela día a día.

Yo tuve maestros a los que admiré,otros con los que tuve confianza  y otros  a los que no valoré,pero a todos respeté y reconocí su autoridad.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 08 Junio, 2017, 17:13:06 pm
Ciudadanos en su linea , igual hay que replantarse expulsar políticos holgazanes, poco preparados que cobren menos
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 08 Junio, 2017, 20:05:00 pm
kermit:

Algunas teorías muy modernas hablan de que el profesor debe ganarse la autoridad,porque si no, es autoritarismo.

El profesor ha perdido autoridad desde que es:mediador,compañero,amigo,guardador,negociador.

Y desde que la administración y muchas familias se la han quitado.

Estáis llamando modernas a teorías de hace más de 50 años, lo que ya da una idea de dónde están anclados algunos. Es ciertamente difícil tratar a alumnos del siglo XXI con técnicas del XIX.

Esto es como la actitud hacia las nuevas tecnologías, que no tienen nada de nuevas pero algunos se morirán y para ellos seguirán siendo nuevas.

He pedido que digáis qué cambio normativo es necesario, según vosotros, para devolver la autoridad supuestamente perdida al profesorado, pero aún sigo esperando.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 08 Junio, 2017, 23:20:52 pm
Una buena parte las materias que se dan en el master de educación y en magisterio debían ir encaminadas a que los docentes adquirieran habilidades para mantener la autoridad del profesor en el aula.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 09 Junio, 2017, 06:30:37 am
Al hilo de lo que se está hablando sobre autoridad, siento curiosidad por conocer vuestra experiencia personal respecto al grado en que afecta el género  del docente en cuanto a “autoridad” (moral, digamos)  se refiere o la percepción que se tiene de ella a priori por parte del alumnado.
Me refiero a que, por ejemplo,  por mi experiencia personal, noto que en primaria, el alumnado  le muestra más “respeto”, de entrada, a un maestro que a una maestra por el simple hecho de ser hombre (ya se sabe, la cultura patriarcal tradicional). Cómo lo percibís en Secundaria??

Y otra curiosidad que me surge… En qué influye el género del alumnado en los estudios?? Por vuestra experiencia notáis que los chicos estudian menos que las chicas ¿? Se percibe el estudio como algo “de chicas”.

Entiendo que me desvío del tema  pero…. si alguien quiere responder a mi curiosidad, se lo agradezco.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 09 Junio, 2017, 07:22:18 am
Mi experiencia es que el respeto y la autoridad la dan los alumnos a sus profesores y lo hacen en función de varios factores pero, en esencia, los englobo en dos: el grado de implicación y preocupación que ellos perciben por parte del docente en su labor y el trato que les dispensa.

Creo que lo que no perdonan es al docente que pretende dar su clase y sanseacabó. Si no perciben interés e implicación personal suelen ser muy críticos. Si, además, se trata de alguien que tiene salidas de tono o que los trata de malos modos, muestran un absoluto desprecio.

En Secundaria veo claro que la mayoría de los estudiantes con interés son chicas. Si nos vamos a postobligatoria, el porcentaje de chicos es un inferior al de chicas. Este año he tenido un grupo de 16 estudiantes de Química en 2° de Bachillerato; 13 chicas y 3 chicos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 09 Junio, 2017, 10:42:51 am
kermit:

Mi experiencia es que los chicos son menos estudiosos y menos tranquilos.

Cuando yo entraba en Secundaria el primer día de clase y veía una clase con mayoría de niños,solía hacerme a la idea de que tendría más conflictos.

jmcala,algunos casos concretos:

En mi IES había un profesor totalmente tradicional y los alumnos le tenían miedo,en sus clases no había conflictos ni nadie rechistaba,ni se oía una mosca.No se enfrentaron al mismo para mejorar.Y sus clases no eran clases sino cementerios.

Sin embargo había otro,que se implicaba con los alumnos y se implicaba  mucho,pero que era lo que llamamos un buenazo,y perdió los papeles.Era interino y el E Directivo le pidió en Junio que mejor se fuese a otro IES más tranquilo.Sus clases eran una verbena.Yo era tutor de dicho grupo y los alumnos responsables me decían que no podían seguir sus explicaciones,pues los alumnos problemáticos pasaban totalmente de él e impedían escuchar en clase.

Otro curso nos topamos con un profesor que tenía ciertos problemas de debilidad personal psicológica y los niños se lo comían.El E Directivo puso la norma que tenía que dar clase con otro profesor de guardia(un guardaespaldas) que velaba por el orden en clase.Sus clases eran como un zoológico o un motín.

Creo que algunos tenéis una idea demasiado idílica del alumnado y de cómo se gana uno la autoridad.Si tú eres muy bueno,te respetan tu autoridad;si eres muy malo se oponen.La cosa  no es tan simple.

Hay alumnos que tienen un grado de mala leche y una capacidad de joder a sus compañeros y al profesor,enorme.Y si ven que el profe es una buena persona,aunque se implique,van a por él.

respublica:

La mala educación y malos modales de algunos alumnos y de algunas familias ¿es del siglo XXI o del siglo XX?

Te lo pregunto porque algunos alumnos-por llamarlos así-de la eso se han adaptado a las nuevas tecnologías del XXI,pero siguen con la vieja mala educación del siglo pasado. No hablemos de algunas familias.La familia que me acosó a mí y a otra compañera  el curso pasado estaba muy adaptada a las tecnologías nuevas,utilizaba facebook para el acoso.

Seguro que en los centros hay algún que otro profe maleducado y que trata a los alumnos mal,pero es que en todas las clases de la ESO de mi centro  había alumnos maleducados que trataban mal al profesorado en general  ,con malos modales,chulescos,amenazantes y falta de respeto,lo cual en la ESO ya se ha convertido en algo habitual.Con esta permisividad seguro que no se refuerza la autoridad del profesor.

Un ejmplo:

Cuando un alumno agreda físicamente a un profesor,será cambiado de centro por imperativo legal.En mi centro agredieron a una profesora y la alumna agresora siguió en el centro.
Cuando se produzca una agresión a un profesor,la delegación acusará de oficio contra  la familia,dado que algunos profes tienen miedo de hacerlo.Cosa que no se hace.

Con esas actitudes de la administración seguro que no se refuerza la autoridad del profesor.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Delacroix en 09 Junio, 2017, 14:40:43 pm
Hay institutos en los que los niños y los padres se las saben todas. Esos son los peores.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 09 Junio, 2017, 18:31:53 pm
Mi experiencia es que el respeto y la autoridad la dan los alumnos a sus profesores y lo hacen en función de varios factores pero, en esencia, los englobo en dos: el grado de implicación y preocupación que ellos perciben por parte del docente en su labor y el trato que les dispensa.

Creo que lo que no perdonan es al docente que pretende dar su clase y sanseacabó. Si no perciben interés e implicación personal suelen ser muy críticos. Si, además, se trata de alguien que tiene salidas de tono o que los trata de malos modos, muestran un absoluto desprecio.

En Secundaria veo claro que la mayoría de los estudiantes con interés son chicas. Si nos vamos a postobligatoria, el porcentaje de chicos es un inferior al de chicas. Este año he tenido un grupo de 16 estudiantes de Química en 2° de Bachillerato; 13 chicas y 3 chicos.
Las mujeres ya consiguen los mejores trabajos.

Durante toda la etapa obligatoria las chicas saca mejores notas.

Al bachiller acceden más chicas y con mejores notas.

De las facultades salen más mujeres y con mejores notas.

Las oposiciones para todo tipo de personal que trabaja para el estado, la superan más mujeres. Entre ellas sanidad, educación etc., etc.

No sé cuándo las mujeres alcanzaran los puestos directivos en la sociedad, pero los puestos medios lo están ocupando ya.

Muy pronta habrá también menos paro entre las mujeres.

Y todo ello a pesar que el  instinto maternal y las dificultades que existen para que una mujer tenga hijos y sea compatible con su trabajo.

De todo lo que he dicho algunos hombres se aprovechan. Quien no conoce a alguna pareja en la cual ella tiene un buen trabajo mientras que el simula que lo busca o simula que está preparándose para oposiciones u otra cosa.

De este tipo de hombres explotadores se hablara mucho los próximos años, así que mejor que empecemos a buscar una palabreja de esas en inglés para definirlo.

Siempre ha existido el chulo. de p., ahora empieza a existir el chulo de mujer trabajadora.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2017, 19:22:25 pm


respublica:

La mala educación y malos modales de algunos alumnos y de algunas familias ¿es del siglo XXI o del siglo XX?

Los alumnos son como son al igual que sus familias y nosotros no podemos elegirlos.

Esa es la materia prima que nos llega y es con la que tenemos que trabajar eligiendo los métodos más adecuados para moldearla adecuadamente y no pretender que sea la materia la que se adapte a nuestros métodos porque en muchos casos esa adaptación no es posible sobre todo si los métodos eran de otra época.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2017, 19:34:10 pm
Al hilo de lo que se está hablando sobre autoridad, siento curiosidad por conocer vuestra experiencia personal respecto al grado en que afecta el género  del docente en cuanto a “autoridad” (moral, digamos)  se refiere o la percepción que se tiene de ella a priori por parte del alumnado.
Me refiero a que, por ejemplo,  por mi experiencia personal, noto que en primaria, el alumnado  le muestra más “respeto”, de entrada, a un maestro que a una maestra por el simple hecho de ser hombre (ya se sabe, la cultura patriarcal tradicional). Cómo lo percibís en Secundaria??

Y otra curiosidad que me surge… En qué influye el género del alumnado en los estudios?? Por vuestra experiencia notáis que los chicos estudian menos que las chicas ¿? Se percibe el estudio como algo “de chicas”.

Entiendo que me desvío del tema  pero…. si alguien quiere responder a mi curiosidad, se lo agradezco.


Mi experiencia me indica que los alumnos y alumnas son cada vez más machistas, especialmente los más conflictivos y ahí las compañeras lo tienen peor que nosotros para hacerse respetar.

Pero no es culpa de los niños sino que imitan lo que ven en su entorno.

En relación al fracaso escolar hay una enorme brecha de género (http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2011-02-23/fracaso-escolar-un-problema-principalmente-masculino_727079/) de la que nadie habla ni se preocupa.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 10 Junio, 2017, 06:31:38 am
La brecha de género la observamos, de igual modo, en el mundo adulto. No hay evento cultural o actividad lúdica no deportiva en la que participe en la que la mayoría no sean mujeres. Ya me he acostumbrado a estar en minoría en todo este tipo de actos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 10 Junio, 2017, 07:55:59 am

Mi experiencia me indica que los alumnos y alumnas son cada vez más machistas, especialmente los más conflictivos y ahí las compañeras lo tienen peor que nosotros para hacerse respetar.

Pero no es culpa de los niños sino que imitan lo que ven en su entorno.

Gracias, Rex, por responder a mi curiosidad. Y también a RM y jmcala.
Aunque el artículo sea de hace unos años, me resulta curioso lo que se expone. Lo que yo concluyo de su lectura es que parece que sí se concibe el estudiar como algo “de chicas”. Pero lo que no entiendo es que si están más preparadas las chicas que los chicos por qué luego los altos cargos los ocupan mayoritariamente hombres (que según este artículo los percibe como menos preparados). Acaso se concibe que los hombres tienen mayores capacidades y están por encima de las mujeres independientemente de su preparación??

Comento alguno de los párrafos que han llamado mi atención. Reconozco que el tema me “enciende” (sin pretender en ningún momento entrar en una guerra de sexos) así que seré un tanto extensa. Perdón.  Pero quiero expresar lo que me sugiere este artículo. Quien no quiera no tiene por qué leer, así de fácil.

"En el lenguaje técnico de los expertos, ellas se comprometen más académicamente. El fenómeno afecta por igual a todas las enseñanzas y ciclos……….. las Administraciones educativas no parecen ser conscientes de esta problemática y de las consecuencias que puede provocar en un medio plazo".
Qué consecuencias puede provocar esto??

"How the educational system bombs out for boys, sobre cómo los chicos están siendo marginados por el sistema educativo, frente a unas chicas que, en igualdad de edad, los superan en capacidades. Le Monde de l´Education señaló recientemente la preocupación de los sectores educativos por la inadaptación de los chicos". 
Parece que la preocupación por el tema es algo generalizado…

"Judy Kleinfeld, profesora en la Universidad de Alaska, ha dedicado varios años al estudio de este fenómeno. Según sus investigaciones las niñas tienen bastante claro a qué quieren dedicarse en la vida y se esfuerzan desde pequeñas por conseguirlo. Sin embargo, los chicos están desnortados, sin ambiciones, ni ilusiones claras que les marquen o determinen su comportamiento y esfuerzo durante la juventud"
A qué se debe esto?? No será que las expectativas socioculturales que se les marca/presupone/exige les lleve a ello más que el hecho de que la educación les margine??

"Como afirma Donna Laframboise, en relación con las niñas todos estamos pendientes de los fallos del sistema educativo, del acoso en las escuelas, de la falta de estimulación de los padres, de los roles y estereotipos que la sociedad les impone. Pero en el caso de los niños se les echa la culpa a ellos de su propio fracaso no a las circunstancias, al modelo educativo o a la sociedad".
A mi entender, esto parece confirmar lo de las expectativas socioculturales que preguntaba antes…. Así que, tal vez, lo que se debería observar/corregir es qué tipo de expectativas o metas/planteamientos se les está inculcando socialmente (no en el Sistema Educativo). Según esto, lo “erróneo/inadecuado” serían los patrones sociales que se les está ofreciendo, No??

"El 90% de los docentes no son conscientes de las diferencias entre niños y niñas en intereses, aficiones, prioridades, formas de pensamiento, movimiento y comportamiento, ideales, maneras de jugar y de expresarse…"
Esto, no lo tengo muy claro. Entiendo que tanto mujeres como hombres tenemos diferentes formas de pensar/hacer/resolver situaciones, pero no creo que se deba polarizar  entre educación para chicos o para chicas. En la sociedad no estamos separados. Y las cosas no son tan simples. Creo que hay un buen grupo de chicas y chicos que comparten intereses, aficiones, maneras de jugar y expresarse… Así que vuelvo a preguntarme si no será más bien el modelo sociocultural ofrecido el que está en entredicho más que el propio Sistema Educativo.

"El suyo es un mundo de acción, exploración, competición, movimiento y objetos. Pero en la escuela le piden que se siente quieto, callado, que escuche, que no moleste y que ponga atención a las ideas como lo hacen sus compañeras de clase femeninas; todo lo cual, de hecho, son cosas que su cerebro y su cuerpo le piden no hacer. Algunos llegan a sentir aversión a la escuela y  acaban abandonando los estudios".
Aquí sí que estoy en total desacuerdo. Me resulta una visión bastante “machista”. Quién ha dicho que a las chicas no nos mueve la acción, la exploración, el movimiento y los objetos?? Me parece una visión bastante androcéntrica reflejo de ciertos prejuicios socioculturales respecto a la visión/expectativas socioculturales otorgadas a cada género.

"....el 96% del profesorado en infantil y primaria está constituido por mujeres".
En mi experiencia esto lo confirmo casi al 100%. Infantil, sobretodo. Pero creo que es por esa misma visión androcéntrica de los roles otorgados a uno u otro género.

"Es necesario que los poderes públicos y las administraciones educativas se quiten la venda de los ojos y reconozcan la existencia de unas diferencias sexuales en el aprendizaje que están siendo despreciadas, provocando un elevadísimo fracaso escolar masculino. De otro modo, nuestros muchachos se frustran, reducen su nivel de aspiraciones, piensan que estudiar es “cosa de chicas” y en ocasiones se hacen notar por medio de los excesos de violencia"
El colofón de todo el artículo. Sigo pensando que el problema no está en el Sistema Educativo  sino en los valores sociales que estamos transmitiendo, independientemente de que ciertamente existan diferencias entre ambos sexos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 10 Junio, 2017, 11:06:49 am
Mi intención al citar ese artículo era simplemente ilustrar el dato de que el fracaso escolar afecta mucho más a los chicos que a las chicas. Nada más.

Sin embargo no hay que obviar que la autora del mismo es la presidenta en España de la European Association of Single-Sex Education (EASSE), una organización sin ánimo de lucro con sede en Londres que agrupa a centros educativos de la UE interesados en el desarrollo y la promoción de la educación diferenciada.

Es decir, que el artículo tiene una intencionalidad clara si bien no era esa motivación la mía.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 10 Junio, 2017, 12:00:58 pm
Ok, Rex… en ningún momento he pretendido otra cosa que no fuera exponer lo que me sugería el artículo.

En general, cuando leo un texto me surgen preguntas y eso es precisamente lo que ha suscitado este. Yo tampoco tengo ninguna intencionalidad más allá de contraponer mis dudas con las de otras personas para afinar más mis propias ideas puesto que creo que cuantos más puntos de vista aporte  llegaré a una visión más objetiva de la situación.

Igualmente, sigo agradeciendo tu aportación... ;)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 10 Junio, 2017, 13:34:13 pm


Los profes tienen que adaptarse en su metodología al siglo XXI,pero los alumnos y las familias tienen que adaptarse-les guste o no-a la buena educación del siglo XXI.

Y el problema no es sólo el método del profesor,ya que los alumnos maleducados y golfales de la ESO lo suelen ser con todos los profesores,carcas e innovadores.

Algunos véis milagroso el nuevo método del siglo XXI y no lo es.Como ya os he dicho anteriormente en mi IES los alumnos objetores maleducados castigan más al profesorado implicado y metodológicamnete más activo que consideran buena persona,que al carca autoritario,al cual le guardan el aire.

Y como dice Savater,las familias deberían mandar al IES a sus hijos ya medio educados; y no asalvajados como vienen algunos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 10 Junio, 2017, 13:40:34 pm
Otra anécdota:

Yo provengo de una familia humilde,me eduqué en la primaria y secundaria en una escuela autoritaria que en muchas cosas no me gustaba y me trataba mal.Estudiando magisterio tuve profes verdaderamente carcas e ineptos,luché por cambiar la metodología de sus clases,pero jamás le falté al respeto a uno de mis profesores,ni estando en contra de su metodología.

Así que no vale lo de decir,como el profesor es carca y el alumno es como es, que se aguante.

Como decía Anguita,y yo creo que vale para todo en la vida,en la política y en lo educativo:

Hay que ser exigente,duro,crítico  y luchador en el fondo, pero totalmente educado en las formas.

Y esa frase vale para algunos profes que son unos maleducados con los alumnos y para muchos alumnos que son maleducados con sus profesores.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 10 Junio, 2017, 13:56:46 pm
Y como dice Savater,las familias deberían mandar al IES a sus hijos ya medio educados; y no asalvajados como vienen algunos.

Estoy contigo, RM… La mala educación que se maneja actualmente por parte del alumnado no se arregla con una metodología innovadora sino con educación familiar y respeto. Que la metodología influye, pues si. Pero yo creo que cualquier método es válido siempre y cuando uno mismo se lo crea y esté convencido de su eficacia. El método en sí no es mejor o peor. Cada cual lo asume a su manera.
Una misma metodología puede ser un éxito o un fracaso en función de quien la lleva a cabo. Y no es por contradecir a los expertos, porque no soy más que una simple maestrilla que intenta hacer su trabajo lo mejor que puede, pero la experiencia me lleva a pensar eso.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 10 Junio, 2017, 18:35:04 pm
Ante la pregunta de porque en los puestos más altos de la sociedad hay más hombres que mujeres, se han dado cientos de respuestas.

Una de tantas es que, así como la mujer ha demostrado que es más capaz de conseguir los puestos medios y medios altos de la sociedad, también es cierto que una vez alcanzados ya se siente realizada profesionalmente, por lo que prefiere hacer bien su trabajo y cuidar de su familia, no aspirado a puestos más superiores que conllevan una dedicación más plena y por tanto podrían descuidar a sus hijos y familia.

Sencillamente creo que son menos ambiciosas que los hombres.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 10 Junio, 2017, 18:44:25 pm
La mala educación.

Si para hacer una comparación cogemos un periodo de tiempo no muy corto ni largo, como podrían ser 10 años.

¿Cuál es el motivo de que los alumnos sean ahora más maleducados con los profesores y fuera que hace 10 años?
 
¿Y cuál es la solución para que dentro de 10 años sea mejor que ahora?

Esto es un tema de extrema importancia, porque de nada va a servir que del pacto educativo salga una buena ley, si es que sale, si no se arregla esto.

Comprendo que no responda casi nadie a estas preguntas, porque yo mismo me las hago y no tengo casi ninguna respuesta.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 10 Junio, 2017, 19:08:47 pm
........ por lo que prefiere hacer bien su trabajo y cuidar de su familia, no aspirado a puestos más superiores que conllevan una dedicación más plena y por tanto podrían descuidar a sus hijos y familia.

Sencillamente creo que son menos ambiciosas que los hombres.
Esto, en mi opinión, es cuestionable, Metz…. No todas las mujeres sienten la maternidad y la familia como algo primordial. Creo que esto también depende de la transmisión cultural tradicional de los roles de género.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 10 Junio, 2017, 20:32:14 pm
De acuerdo Kermit, no todas pero si mucho más que los hombres.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 10 Junio, 2017, 22:43:45 pm
Los chicos igual de educados que los mayores. No hay que olvidar eso.

Pero es que los centros educativos son escuelas de maleducar a los jóvenes. Por ejemplo, hemos renunciado a que la puntualidad y la responsabilidad sean sinónimo de buena educación.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 11 Junio, 2017, 07:33:23 am
Los chicos igual de educados que los mayores. No hay que olvidar eso.
A qué te refieres, jmcala??  Al profesorado, a las familias, al alumnado??

Para mí puntualidad y responsabilidad es muy importante tanto en un caso como en otro.  En mi caso, el problema son las familias que llegan tarde sin tener en consideración a los demás. Cuando ya tengo calmado y preparado al alumnado suelen aparecer tres, cuatro.. que me corta el inicio de clase y tengo que volver a centrarlos. Aunque también hay casos de docentes que llegan a la hora justa, tan justa como para no estar donde deben a su hora. Y eso tampoco me parece. Por favor, un poco de respeto por los demás. Entiendo que no quieras darle ni un minuto más de tu tiempo a la Junta pero…cumple con tu horario.

A mí lo que me parece inconcebible es que una madre/padre me diga que no puede con su criatura (de tres, cuatro o cinco años). Hemos pasado del autoritarismo a la permisividad, la ley del péndulo. Y cada año que pasa lo noto más.
Noto que cuando entran las familias en clase, quieren hacerle todo a las criaturas… te quito la mochila y la pongo en la percha, te quito el jersey y te pongo el baby, ven que te limpio… te saco el desayuno y te lo doy yo…. A ver… que son pequeños, no tontos ni inválidos. Que algunas personas los quieren tener como muñequitos y luego se quejan de que no pueden. Pobrecitos, si son muy chicos (Actitud que me enerva!!) ….. Si se lo haces todo, cómo leches esperas que maduren?? Porque luego, encima, me exigen a mi. Y esa misma actitud la noto en familias del alumnado de Primaria!!  anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla

O el caso contrario, que da lástima ver cómo pasan de las criaturas.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 11 Junio, 2017, 09:02:14 am
Tú sola respondes a la pregunta que me haces, kermit.

Cuando el sistema permite que las familias puedan llevar a sus hijos a la hora que les dé la gana a los centros, cuando se supone que el derecho a "su" clase está por encima del derecho de a la clase de los demás, cuando da lo mismo una fecha o un plazo porque luego se pretende que debas repetir lo que sea fuera de ese plazo o fecha... He hecho dejación de funciones y nos han convencido de que estamos para soportar a los chavales y contarles cosas.

En España hay un drama social que nadie quiere ver y que la Escuela no hace más que reflejarlo en toda su crudeza. Millones de niños y jóvenes están creciendo ABANDONADOS por sus padres. Los horarios absurdos que nos hemos dado, las jornadas laborales interminables, el cansancio que provocan y la falta de tiempo para uno mismo, las prisas para poder tomar resuello y lograr mirar con perspectiva... Este modelo social está arrasando a los más jóvenes.

Esos padres que hacen "todo" a sus hijos suelen ser los mismos que luego tienen que recurrir a las aulas matinales, comedores escolares, actividades extraescolares y todo tipo de servicios que cuiden de sus hijos mientras ellos NO PUEDEN hacerlo. Sus hijos van creciendo y ellos no los conocen porque no han podido pasar tiempo a su lado. Su hijos aprenden que, cuando ellos están, es muy cómodo dejarse hacer las cosas o que se tarda menos de ese modo, al igual que aprenden que, cuando no están, y debido a su nula pericia, hay alguien que lo hace.

Hace más de diez años observé una escena que me hizo pensar mucho. Era una madre vestida con un uniforme de una empresa la que llevaba una mochila pequeña colgada de su brazo, sostenía algo de comer con la otra mano y apremiaba a un crío de apenas tres o cuatro años para que anduviera rápido. Se percató de que llevaba el zapato mal puesto o sueltos los cordones y dejó las cosas en el suelo y arregló los zapatos del nene. Luego acumuló las cosas todas en uno de sus brazos, tomó de la mano a su hijo y prosiguió la marcha a una velocidad claramente excesiva para el pequeño, mientras le decía que iban a llegar tarde y que si no podía ser y tal y cual. No pude dejar de preguntarme: ¿qué pensará esa cabecita? ¿Cómo gestionará esa criatura la situación? Sé que es muy difícil empatizar con una persona tan pequeña pero sí que sentí que lo lógico sería que, de repetirse esa situación durante el curso de manera cotidiana, su percepción sería que ir al "cole" es algo estresante, antipático, que implica un mal rato. Esa mujer hacía lo que podía en ese instante y nadie podría culparla de la escena porque su prisa se debía a la imperiosa necesidad de llegar a tiempo. Recuerdo que miré el reloj y supe que no llegaba a tiempo, de hecho llegaba tarde.

Muchas preguntas me vinieron a la cabeza. ¿Por qué no se habrían levantado antes? ¿Qué les habría pasado para llegar a esa situación? ¿Sería fortuita o común? Cuando uno habla con las personas mayores se da cuenta de que nuestra sociedad está enferma. Enferma de prisa. Por eso nuestra sociedad es el caldo de cultivo de ciertos trastornos y enfermedades pero, y me parece aún más terrorífico, es el peor escenario para APRENDER. Aprender necesita de tiempo, paciencia, esfuerzo, tesón e ilusión. Ninguno de estos ingredientes cotizan hoy en los mercados de la sociedad que hemos construido.

¿Son los centros educativos islas dentro de la sociedad para que los menores pudieran vivir un escenario distinto? En absoluto. Somos la coartada perfecta para que nuestro modelo siga adelante desbocado, hacia la plena locura. Cuando uno escucha ciertas propuestas e iniciativas de los políticos que siempre pasan por posibilitar que las familias pasen aún más tiempo separadas, en pro de esa milonga del desarrollo laboral, siente miedo. No me cabe duda de que puede haber personas que sean capaces de tener carreras laborales impresionantes y familias maravillosas porque hay personas con unas capacidades admirables. Pero el grueso de la población no es capaz de hacer eso y a nadie le importa un pimiento. Se está condenando a la infelicidad, a la culpabilidad y a la impotencia a millones de adultos que perciben que su trabajo debería ser un medio para vivir y se ha convertido en su única obsesión para poder dar los recursos necesarios a su prole para vivir. No es que tengan una carrera profesional impresionante y unos beneficios que les permitan compensar a sus hijos o que su pareja pueda ejercer de padre o madre. Están dejándose la vida para poder llenar una nevera, poder darle 20 euros a sus hijos para que puedan salir el fin de semana o para pagar la academia de turno porque no llega a poder ayudarlo de otro modo.

¿Alguien puede creer que los niños y jóvenes son ajenos a esto? Lo están padeciendo y están siendo maltratados por un mundo que se ha olvidado de ellos. ¿Alguien ha escuchado algunas iniciativas que tienen como objetivo devolver las calles a los niños? Aunque parezca absurdo, hemos llegado a la colosal estupidez de diseñar las ciudades de manera que los ciudadanos viven recluidos en sus casas, coches, gimnasios, edificios públicos... Los niños no pueden jugar en las calles, aprender en las calles, ser felices en las calles. Los hemos condenado a vivir recluidos, siempre rodeados de vallas, tapias, rejas. ¿Alguien cree que eso es justo y que eso no pasa factura?

Hablo mucho con mis alumnos y los escucho mucho. Son sabios. La inmensa mayoría de ellos tienen las cosas más claras que los adultos. Se sienten maltratados con toda la razón del mundo. ¿Por qué tienen que vivir recluidos, a toque de timbre, sin libertad, si no han cometido delito alguno? Su percepción es precisamente esta. ¿Por qué tienen que aguantar a tal o cual docente que odian o menosprecian, por ejemplo? Este mismo año una chica de 14 años respondió a esta pregunta que hacía un compañero. Su respuesta no deja lugar a la duda. Según ella, ese profesor es así porque sabe que los alumnos tienen que asistir a su clase. Si pudiesen salir del instituto cambiaría o se quedaría sin nadie con quien trabajar.

Este tema se supone que iba sobre el famoso pacto educativo que dicen que están pergeñando. Estoy convencido de que será otro tremendo fiasco porque el problema no es la educación de los jóvenes. El problema lo tenemos los mayores y el modelo que nos hemos dejado imponer.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 11 Junio, 2017, 09:33:46 am
El problema lo tenemos los mayores y el modelo que nos hemos dejado imponer.
El problema, creo que  lo tenemos todos, jmcala… mayores y pequeños… No quites responsabilidades a los que tengan menor edad por vivir el mundo en el que viven. Muchos y muchas hay que se aprovechan de ello. Es como la pescadilla que se muerde la cola. A ver por dónde salimos….

Una duda…. Según tú, hasta que edad se supone que no tienen capacidad de acometer cambios o de rebelarse ante actitudes y comportamientos que no les convencen?? O acaso son pobres criaturas inocentes que no hacen sino sufrir las consecuencias de los actos irresponsables de las personas adultas??
Y qué entiendes por persona adulta?? Aquella que tiene determinada edad cronológica o aquella que tiene un mínimo de capacidades, digamos “cívicas” y responsables??

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 11 Junio, 2017, 10:35:27 am
El problema es de todos pero los menores, por ser quienes deben ser protegidos, son víctimas.

Para mí la edad es irrelevante en muchos casos. Los niños pueden, y deben, hacer valer sus derechos y JAMÁS ser sumisos y acríticos. En sus posibilidades, deben ser capaces de hacer valer sus derechos a la vez que asumen sus responsabilidades. Mi hijo de 11 años hace dos semanas nos contó que lo iban a castigar sin recreo, junto al resto de su clase, porque algunos se habían portado mal durante uno de los periodos de tiempo que pasan SOLOS en clase porque su maestra sale del aula y se ausenta. Le dijimos que cuando llegase el recreo que se fuese al patio. Y nos llamaron del colegio. Llegué a escuchar que qué educación le daba yo a mi hijo para que desafiara a sus maestros. Tuve que explicarles que los niños NO se pueden quedar solos en el aula, que los castigos colectivos están PROHIBIDOS, que el recreo NO puede ser usado para castigar a los alumnos y que, de repetirse el episodio, sería yo mismo el que diese parte a la inspección educativa.

A mis alumnos se lo digo mucho. La solución a esto la tienen ellos en sus manos. Basta con que lleguen una mañana al centro a las ocho de la mañana y se nieguen a entrar. Seiscientos alumnos en la puerta sin entrar al centro. Cuando alguien les pregunte o los conmine a entrar basta con decir que descuelguen la puerta de entrada. Que nadie vuelve a entrar hasta que las puertas estén abiertas de par en par. Lo pueden hacer y nadie podría hacer nada por evitarlo. A partir de ahí, siendo los protagonistas del sistema educativo, sentarse e IMPONER sus condiciones. Llevan décadas soportando las condiciones que se le han impuesto y los resultados son un desastre. ¿Por qué no probar con las suyas?

Desde luego que no hacerlo es ser estúpido si aplicamos la definición de estupidez que nos legó Albert Einstein.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: hugo5 en 11 Junio, 2017, 11:36:51 am
Pues no estoy de acuerdo, creo que se te ha ido la mano con el asunto. Aunque tengas razón en que los alumnos no se pueden quedar solos y que por supuesto no es justo que paguen justos por pecadores..., . No se puede incitar a un niño para que desobedezca al maestro por un motivo como ese, y repito, aunque en el fondo se pueda tener razón.

Sin ánimo de dar ninguna lección yo le hubiera dicho que tenía razón y que no era justo que él y otros inocentes se quedaran sin recreo, pero que a veces éstas cosas ocurren ,y que no sabemos cual fue la causa por la que la maestra se ausentó, y que no obstante hablaría con la dirección del colegio par aclarar lo sucedido.

Saludos
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 11 Junio, 2017, 11:43:53 am
jmcala:

Efectivamente hay profesores impresentables,pero es que también hay muchísimos alumnos y familias impresentables.Por cientos.

Los alumnos y familias aguantan a los profes impresentables;pero es que los profesores presentables-yo me considero uno de ellos-tenemos que aguantar a alumnos y familias impresentables.

Yo he aguantado a centenares de ellos en mi vida profesional.Y tú me dirás que nos pagan para ello,pero yo te contestaré que nos pagan para educar y enseñar,incluso para aguantar a alumnos inquietos,charlatanes,nerviosos,inmaduros pero yo creo que no me pagan para aguantar amenazas,insultos,malos modales o a predelincuentes.Todo ello muy habitual en los Ies,incuso agresiones que se están volviendo habituales.

Si los alumnos pudiesen elegir a sus profes rechazarían a muchos,pero si yo pudiese elegir a mis alumnos rechazaría pongamos a un tercio de ellos y de sus familias por impresentables.

Tú dices que se planten en la puerta y no entren hasta que quiten a los profes impresentables,pues lo mismo podían hacer los otros sectores.

Y en el pueblo donde yo trabajaba  así lo hicieron.Había una familia con hijos superproblemáticos   a los que tenían que aguantar profes y  alumnos normales.La inspección no daba solución,pasaba del tema,"hay que aguantar y educar que para ello nos pagan".Pasaron los cursos.

Pero resulta que las familias se plantaron y dijeron que sus hijos no entraban en el centro si seguían esos alumnos problemáticos.Y el tema se arregló,los problemáticos desaparecieron del centro.

Así que todos aguantamos en esta obra.Y todos podríamos plantarnos para no soportar a impresentables de otros sectores educativos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 11 Junio, 2017, 12:14:09 pm
    ¿El recreo no se puede utilizar como castigo? ¿En qué norma viene eso? Dicen por aquí que con nuestras normas la escuela lleva décadas sin funcionar. Yo diría mejor dicho que llevamos milenios funcionando y que es con las normas "modennas" con las que llevamos cuatro décadas funcionando mal. La razón de la sinrazón quijotesca.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 11 Junio, 2017, 17:02:54 pm
Castigo en el recreo:

Cuando he castigado en el mismo dejaba al alumno 10 o 15 minutos sólo y el resto para ir al aseo y que desfoguen un poco.No es conveniente dejarlos los 30 minutos sin recreo pues después del castigo van como motos a la clase siguiente.

Castigo a toda la clase:

Sólo está justificado si se ha cometido alguna falta grave y la clase encubre a los culpables,pero si no se saben los culpables no es justo castigar a todos pues pagan los inocentes.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 11 Junio, 2017, 17:35:30 pm
La LOGSE se diseñó para no permanecer ajena a los cambios sociales pero como el sistema educativo forma parte de un todo (de ahí la teoría de sistemas) no pudo más que ser engullida por los propios cambios y lo malo es que los docentes no sólo estamos solos en el aula, fuera de ella también.

Hay cambios sustanciales de los que lleváis hablando tiempo (yo también he colaborado jeje) pero está claro que antes de entrar a ver si necesitamos clases de 55 o 60 minutos, más o menos asignaturas o más o menos proyectores, entre otras cosas, el pacto educativo va mucho más allá pues la educación es un asunto de Estado y necesita una confluencia social para poder hacer algo medianamente eficaz.

Un Pacto educativo tiene que revisar horarios y dedicación de padres/madres a sus hijos (¿legislación laboral?), tendría que revisar la burbuja del inglés en nuestra sociedad, la titulitis, la demasiada importancia a las nuevas tecnologías y el poco peso de la educación emocional y el empoderamiento juvenil,...

En el momento en el que entras en la guardería y haces más fichas que juegos algo tenemos que estar haciendo mal.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 11 Junio, 2017, 19:02:36 pm
En el momento en el que entras en la guardería y haces más fichas que juegos algo tenemos que estar haciendo mal.
Chacal, yo hace muchísimo tiempo ya que dejé la guardería (trabajé en una antes de incorporarme a interinidades) pero no creo que sea cierto lo que dices. Conoces bien el tema de cómo van las guarderías o solo conoces unas cuantas??
Es cierto que la presión familiar ha llevado las editoriales a las guarderías. Pero dudo mucho que actualmente sea como planteas. Y si ese fuera el caso, entonces, ciertamente vamos mal

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 11 Junio, 2017, 21:23:34 pm
Pues no estoy de acuerdo, creo que se te ha ido la mano con el asunto. Aunque tengas razón en que los alumnos no se pueden quedar solos y que por supuesto no es justo que paguen justos por pecadores..., . No se puede incitar a un niño para que desobedezca al maestro por un motivo como ese, y repito, aunque en el fondo se pueda tener razón.

Sin ánimo de dar ninguna lección yo le hubiera dicho que tenía razón y que no era justo que él y otros inocentes se quedaran sin recreo, pero que a veces éstas cosas ocurren ,y que no sabemos cual fue la causa por la que la maestra se ausentó, y que no obstante hablaría con la dirección del colegio par aclarar lo sucedido.

Saludos

A mí me vas a perdonar pero, desde muy pequeño, jamás consentí las injusticias. Entonces te arreaban, si te dejabas, te castigaban y demás. Siempre preferí una expulsión que dejarme pisotear.

Mi hijo, que tiene que aprender que las injusticias existen y que NUNCA se debe mirar para otro lado, nos contó qué había pasado y por eso le dijimos que ignorase el castigo de la maestra. ¿Por qué? Pues porque ese castigo es INJUSTO, viene como consecuencia de su nula profesionalidad (porque sus ausencias del aula son muchas y conocidas por todos los miembros del claustro). Que sea maestra no la dota de una especial bula para hacer lo que quiera y son los alumnos quienes, en caso de que sea injusta, deben hacérselo saber. Vivo rodeado de adultos a los que le pisan el cuello y siguen preguntando que si las botas son las homologadas o no. Yo no quiero eso para mis hijos.

Cita de: RM
Tú dices que se planten en la puerta y no entren hasta que quiten a los profes impresentables,pues lo mismo podían hacer los otros sectores.

No he escrito eso. Le he planteado qué ocurriría si no entran hasta que las puertas de los centros estén ABIERTAS de par en par, para que puedan ser libres y entrar y salir cuando quieran.No puede ser que mi comodidad como padre se imponga a la libertad de los jóvenes. Aprender se aprende en libertad.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 12 Junio, 2017, 07:03:34 am
Estoy con hugo5, jmcala…. Al leerte, me parece más bien una cuestión personal contra esa maestra (a la que ni defiendo ni dejo de defender puesto que no conozco el caso). De todas formas, cada cual educamos a nuestras criaturas como mejor nos parece para su mejor integración social. En este caso, opinamos diferente.

Le he planteado qué ocurriría si no entran hasta que las puertas de los centros estén ABIERTAS de par en par, para que puedan ser libres y entrar y salir cuando quieran.No puede ser que mi comodidad como padre se imponga a la libertad de los jóvenes. Aprender se aprende en libertad.
Respecto a esto…. Que queda muy bonito en palabras… me resulta de lo más inviable.



Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 12 Junio, 2017, 07:22:45 am
Pues no sé por qué. Yo estudié de ese modo. Nadie controlaba si entraba o no en clase y cuándo lo hacía.

Crecí en libertad. ¡Qué lujo!
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 12 Junio, 2017, 10:27:42 am
La libertad de elegir  permite asumir responsabilidad en tus decisiones, no hablamos de algo banal. Muchas generaciones achacamos a esa situación uno de los pilares educativos, precisamente muchos niños están en el aula y son impresentables porque no quieren estar y eso genera un conflicto, y de los gordos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: hugo5 en 12 Junio, 2017, 13:16:32 pm
Quizás uno de los problemas (para mi el más importante) que tiene el sistema educativo es que se tiende a tratar a los niños como adultos y no lo son.

Los padres quieren ejercer como "amigos", total como no estoy de acuerdo con la relación que tuve con mis padres, yo voy a ser distinto y mejor, nada de imponer normas, nada de prohibir, todo se puede arreglar con diálogo...,y se olvidan de ejercer como padres. Como alguien dice en un artículo creo que del País, la primera vez que escuchan "no" es en el colegio...

Como es lógico un niño irá madurando con las experiencias que vaya acumulando a lo largo de los años y no puede tener un criterio formado de todo para discernir lo que está bien de lo que no, precisamente viene al colegio a aprender esas y otras muchas cosas. Tienen que saber que hay unas normas que hay que cumplir y que hay una autoridad, que es el maestro, que velará por su cumplimiento. Aprenderán que algunos de sus compañeros se las saltan perjudicándoles a ellos y que algunos maestros se equivocarán al aplicarlas y también habrá perjudicados injustamente, pero eso también le servirá para formarse y comprender que nada es perfecto.

Lo contrario es que no haya normas (o no se cumplan), que el maestro tenga cada día menos autoridad y que el alumno campe a sus anchas como le da la gana, le importa un carajo lo que allí se hace y va a pasárselo bien, si el maestro no puede dar la clase, a mi que me importa y si el compañero que si quiere aprender no puede, pues que se fastidie.

Sé que no digo nada nuevo y que todo esto ya lo sabeis, lo que no comprendo es que haya docentes que aún no lo vean. Desde la administración no se hace nada, muchas familias utilizan sobre todo los institutos como aparcamientos de niños (adolescentes) que no saben que hacer con ellos y a los profesores en muchas ocasiones le es imposible educar perjudicando a otros que si quieren aprender.

Dicho lo anterior, por supuesto que no se puede tolerar al profesor que no cumpla con sus obligaciones, para eso está la dirección del centro y la inspección educativa.

Saludos
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 12 Junio, 2017, 15:00:36 pm
Pues no sé por qué. Yo estudié de ese modo. Nadie controlaba si entraba o no en clase y cuándo lo hacía.

Crecí en libertad. ¡Qué lujo!
Creo que el tuyo es un caso particular, que no digo que sea el único, pero no es el generalizado. Me alegro por ti. Pero sigo pensando que es inviable en la situación actual en la que vivimos.

Otra duda... Siempre fue así o a partir de determinada edad?? (lo de que nadie controlaba si entrabas o no)

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 12 Junio, 2017, 16:14:34 pm
Varios jueces en Andalucía han sentenciado  en contra de los centros por dejar salir y entrar libremente a los alumnos  y no tener 18 años, a pesar de no estar en educación obligatoria.

A raíz de ello en mi centro sólo podían salir y entrar libremente los que tenían 18 años.

Si somos responsables legales de la entrada y salida de alumnos hasta los 18,las puertas deben estar cerradas y controladas para evitar que entren y salgan los menores.

Si se quiere libertad de entrada y salida,que rebajen los políticos la edad anterior.Si no se  rebaja no hay libertad posible.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 12 Junio, 2017, 16:51:49 pm
Quizás uno de los problemas (para mi el más importante) que tiene el sistema educativo es que se tiende a tratar a los niños como adultos y no lo son.

Los padres quieren ejercer como "amigos", total como no estoy de acuerdo con la relación que tuve con mis padres, yo voy a ser distinto y mejor, nada de imponer normas, nada de prohibir, todo se puede arreglar con diálogo...,y se olvidan de ejercer como padres. Como alguien dice en un artículo creo que del País, la primera vez que escuchan "no" es en el colegio...

Como es lógico un niño irá madurando con las experiencias que vaya acumulando a lo largo de los años y no puede tener un criterio formado de todo para discernir lo que está bien de lo que no, precisamente viene al colegio a aprender esas y otras muchas cosas. Tienen que saber que hay unas normas que hay que cumplir y que hay una autoridad, que es el maestro, que velará por su cumplimiento. Aprenderán que algunos de sus compañeros se las saltan perjudicándoles a ellos y que algunos maestros se equivocarán al aplicarlas y también habrá perjudicados injustamente, pero eso también le servirá para formarse y comprender que nada es perfecto.

Lo contrario es que no haya normas (o no se cumplan), que el maestro tenga cada día menos autoridad y que el alumno campe a sus anchas como le da la gana, le importa un carajo lo que allí se hace y va a pasárselo bien, si el maestro no puede dar la clase, a mi que me importa y si el compañero que si quiere aprender no puede, pues que se fastidie.

Sé que no digo nada nuevo y que todo esto ya lo sabeis, lo que no comprendo es que haya docentes que aún no lo vean. Desde la administración no se hace nada, muchas familias utilizan sobre todo los institutos como aparcamientos de niños (adolescentes) que no saben que hacer con ellos y a los profesores en muchas ocasiones le es imposible educar perjudicando a otros que si quieren aprender.

Dicho lo anterior, por supuesto que no se puede tolerar al profesor que no cumpla con sus obligaciones, para eso está la dirección del centro y la inspección educativa.
No conozco cosa más progresista que mantener lo que siempre ha funcionado, y no conozco nada más retrogrado que cambia algo que viene funcionando solo por llevar al contraria a otros.
 Desde luego que este post merece que se ponga todo en negrita.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 12 Junio, 2017, 18:48:12 pm
Los niños maduran cuándo pueden tomar decisiones. Y éstas no se pueden tomar de un día para otro. A los dieciocho años no se le puede decir a alguien que ya se puede comportar como un adulto sin más.

Se prohíbe a los jóvenes de secundaria entrar y salir del centro porque se supone que son gilipollas y no saben qué es lo mejor para ellos, a la vez que manejan dinero para desayunar a diario una Coca-Cola y una napolitana, se les da 20 pavos un viernes y se les deja llegar a las dos de la mañana o se mira para otro lado cuando beben en la calle como cosacos.

A eso se le llama hipocresía y está detrás de todas esas conductas que aquí se reflejan intervención tras intervención. Los niños y jóvenes tienen que aprender a percibir las injusticias y ACTUAR contra ellas.

RM dice que hay sentencias que niegan la libertad de acción a los jóvenes. ¿Y? ¿Cuántos logros sociales se han conseguido respetando las leyes a lo largo de la historia? Ya lo respondo yo: ninguno.

Pretender que los menores son imbéciles da como resultado que se terminen comportando como tales porque es muy cómodo. Se conoce como Efecto Pigmalión y debería ser conocido por todos los docentes.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 12 Junio, 2017, 20:04:51 pm
Me parece que estamos hablando de temas diferentes (al menos tú y yo). Tú estás hablando del alumnado de secundaria exclusivamente?? Y estás centrando el tema en que no tengan un horario establecido para acudir al centro?? Céntrame un poco porque no pillo por dónde vas. Concretame tu propuesta, por favor.
De lo que has comentado hasta ahora deduzco que si el profesorado que imparte las asignaturas no les convence  deberían ser libres de no asistir a esa asignatura/as?? De que vayan solo a las asignaturas que les interesen?? O que vayan a otro horario donde el profesorado si les interese dando clases??

Yo no estoy muy de acuerdo con el asunto de notificar a las familias en el acto  que el alumnado no asiste o deja de asistir. Me parece excesivo. Con un informe a final del trimestre tienen de sobra. Y  ya que las familias tomen las medidas que consideren oportunas.




Los niños maduran cuándo pueden tomar decisiones. Y éstas no se pueden tomar de un día para otro. A los dieciocho años no se le puede decir a alguien que ya se puede comportar como un adulto sin más.
En esto estoy de acuerdo contigo.

Se prohíbe a los jóvenes de secundaria entrar y salir del centro porque se supone que son gilipollas y no saben qué es lo mejor para ellos, a la vez que manejan dinero para desayunar a diario una Coca-Cola y una napolitana, se les da 20 pavos un viernes y se les deja llegar a las dos de la mañana o se mira para otro lado cuando beben en la calle como cosacos.
Esto también es problema del profesorado?? O es una exigencia de las familias??

Los niños y jóvenes tienen que aprender a percibir las injusticias y ACTUAR contra ellas.
En esto, estoy de acuerdo contigo aunque difiero del modo de actuar.

Pretender que los menores son imbéciles da como resultado que se terminen comportando como tales porque es muy cómodo. Se conoce como Efecto Pigmalión y debería ser conocido por todos los docentes.
Creo que esto es mezclar... si te refieres a las expectativas del profesorado respecto al alumnado. O, al menos, yo lo percibo así.
 

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 12 Junio, 2017, 20:43:25 pm
Yo no me centro en edades porque no creo para nada en esta forma de agrupar a las personas que nos hemos dado. Nuestra ley educativa habla de intereses y capacidades y luego agrupa a los niños y adolescentes por edades. ¿Qué tendrá que ver una cosa con otra?

Las personas, desde siempre, crecen y maduran a ritmos distintos, ya sea por sus propias capacidades o por su desarrollo. En el segundo caso son las familias las máximas responsables de ese desarrollo y no se puede diferir esa responsabilidad al sistema educativo, aunque éste debería ser un apoyo para equilibrar desajustes socio-económicos.

Tal y como ya expresé, el ritmo demencial que se nos ha impuesto como sociedad hace que sea imposible dedicar el tiempo necesario para enseñar a la prole en muchos casos, provocando que los menores crezcan sin referentes que los ayuden a madurar en la toma de decisiones y a aprender de sus errores. Esas prisas son las que hacen que muchas familias vean que es más rápido hacer las cosas por los menores y no los dejan aprender. Para mí es un drama social que los niños no jueguen en la calle, aprendiendo a establecer roles dentro de un grupo y a asumir el papel que les toca a la vez que aprenden a situarse de la manera que mejor les viene dentro de la jerarquía del grupo. Crecen sin saber convivir y se acrecentan los problemas de inadaptación, de nula capacidad a la frustración, de sensibilidad extrema, demanda de atención y egocentrismo exacerbado. Muchas familias, sin caer en la cuenta de ello, fomentan estos desajustes y, al llegar a la escuela, nosotros entramos en esa dinámica, entrando a cada una de las demandas de intervención que se nos indican, presionados por el temor a las quejas.

Me da vergüenza ver a los padres en los colegios e institutos pidiendo hablar con los docentes por cosas que atañen a sus hijos. Me da vergüenza que los adultos se dejen pisotear sin saber que tienen derecho a que no se les pisotee y miren, desnortados, a todos lados en busca de respuestas, cuando se supone que tienen que ser ellos los que eduquen a sus retoños.

¿Me puede explicar alguien cómo se puede esperar que un menor sea capaz mañana de reivindicar sus derechos y ejercerlos cuando se le pide que acepte una injusticia cuando es un docente el que la comete? Mi hijo se marchó al patio el otro día sin discutir con nadie, sin faltar el respeto, con la seguridad de que lo que estaba haciendo era lo correcto porque nadie puede castigarlo por algo que no ha hecho. Cuando le dijeron que iban a llamar a sus padres estaba tranquilo de que ya sabíamos qué había ocurrido. ¿Por qué lo sabíamos? Porque desde siempre hemos hablado mucho en casa, porque mentir es una falta gravísima en casa y no hay razón para hacerlo, porque cuando alguien tiene razón otro no se la quita. Cuando me he equivocado, que han sido muchas veces, les he enseñado que se debe rectificar y pedir perdón. Para mí es una forma de manejarme en la vida. Jamás me han importado sus notas pero sí que cumplan con sus obligaciones, que se comporten bien y que sean correctos en el trato a los demás. Nuestra máxima es "respeta para ser respetado" que es lo que me enseñó madre. Eso sí, cuando alguien no nos respete, jamás claudicar y callar. Sea quien sea el que falta el respeto.

En el centro en el que estoy hay docentes que insultan a los alumnos; así de claro. ¿Deben callar y aguantar? Cuando se han quejado se les ha dicho que no se puede hacer nada porque es la palabra de los chicos frente a la del profesor. ¿Es esto una respuesta justa y sensata? Pues tienen que aprender que eso es inadmisible y zanjar el tema. Y si hay que denunciar, se denuncia. Y si hay que obtener pruebas, pues se obtienen.

Los chavales tienen derecho a ser libres mientras no cometan delito alguno, como los adultos. No se les puede tener secuestrados y luego pretender que vivan y actúen en libertad.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 12 Junio, 2017, 20:58:58 pm
jmcala:

Yo creo que estás mezclando  temas y que una cosa es lo que tú pienses o yo piense y otra  la realidad.Varios ejmplos:

A mí me encantaría que los alumnos apáticos u objetores no entraran en mi clase si no les gusta y se quedaran en otra clase o en el patio,sería bueno para mí y para ellos,pero les obligan las leyes-no yo-y tienen que aguantar ellos conmigo y yo con ellos aunque no nos guste.

Por un lado dices que la profesora de tu hijo no actua bien dejándolos sólos,pero por otro dices que entren y salgan cuando quieran.Lo veo contradictorio.Seguro que tú dejas solo a tu hijo en casa,pero luego dices que no lo deje la profesora.

A mi me han dejado muy claro siempre y a su vez yo lo he dejado a los profes cuando he tenido un cargo:
Si dejas un alumno sólo en clase y sucede algo,la responsabilidad penal es tuya.
Si dejas que un alumno menor de edad salga del Ies y le sucede algo,te verás en los tribunales.
Si un alumno te molesta,lo sacas al pasillo y le sucede algo raro allí,tú eres el responsable.
Efectivamente en la escuela obligamos a los niños a hacer cosas que en la vida luego no hacen,pero la culpa no es del centro sino de la legislación y ésa no puede cambiarla un tutor,un profesor  o un director.es debatible en un foro,pero no nos la podemos saltar a la torera.

A mí no me parece razonable que un alumno objetor revientaclases esté en mi grupo reventándome la clase;para éso que esté en su casa.Pero resulta que es un avance social que esté en el IES hasta los 16 aunque esté amargado y amargando la vida a los demás.

Hay montones de cosas que a mí no me parecen razonables en un IES pero trago con ellas por imperativo legal.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 13 Junio, 2017, 07:09:21 am
Que sean imperativos legales no quiere decir que sean justos o adecuados y creo que es de eso de lo que se trata cuando se pretende un sistema educativo mejor que el que tenemos.

Yo no me quejo de que dejen a mi hijo solo porque desde que tiene nueve años va y viene por el pueblo con su patinete, como hice yo con su edad. Me niego a que alguien que no ha cumplido con su obligación pretenda castigarlo so pretexto de que el grupo armaba jaleo, siendo que el grupo armó jaleo, o no, porque ella no estaba donde debía. En caso de haber castigo debería ser para quien incumplió con su deber y no para los menores que tan solo ejercieron de niños.

No discuto lo que dice la ley, RM. Planteo que esa ley está tratando a los menores como delincuentes y que es contraproducente para educar y para aprender. También tengo claro que quienes pueden tumbarla son los propios menores, negándose a acatarla. Una opción sería no entrando en las cárceles que se han diseñado y que llaman IES o CEIP. ¿Nadie ha visto el tipo de centros que tenemos? Hay cárceles con tapias más bajas que algunos institutos.

Cualquier ley educativa que parta de la premisa de que los menores deben ser tratados como delicuentes, siendo secuestrada su voluntad durante 30 horas a la semana, está abocado al fracaso. A las pruebas me remito. Son una minoría los chicos que se adaptan al sistema y no padecen dentro de él.

Eso sí, los adultos estamos muy cómodos para poder seguir adelante con un modelo laboral y social que nos aboca a la locura.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 13 Junio, 2017, 13:58:48 pm
Que sean imperativos legales no quiere decir que sean justos o adecuados y creo que es de eso de lo que se trata cuando se pretende un sistema educativo mejor que el que tenemos.

Yo no me quejo de que dejen a mi hijo solo porque desde que tiene nueve años va y viene por el pueblo con su patinete, como hice yo con su edad. Me niego a que alguien que no ha cumplido con su obligación pretenda castigarlo so pretexto de que el grupo armaba jaleo, siendo que el grupo armó jaleo, o no, porque ella no estaba donde debía. En caso de haber castigo debería ser para quien incumplió con su deber y no para los menores que tan solo ejercieron de niños.

No discuto lo que dice la ley, RM. Planteo que esa ley está tratando a los menores como delincuentes y que es contraproducente para educar y para aprender. También tengo claro que quienes pueden tumbarla son los propios menores, negándose a acatarla. Una opción sería no entrando en las cárceles que se han diseñado y que llaman IES o CEIP. ¿Nadie ha visto el tipo de centros que tenemos? Hay cárceles con tapias más bajas que algunos institutos.

Cualquier ley educativa que parta de la premisa de que los menores deben ser tratados como delicuentes, siendo secuestrada su voluntad durante 30 horas a la semana, está abocado al fracaso. A las pruebas me remito. Son una minoría los chicos que se adaptan al sistema y no padecen dentro de él.

Eso sí, los adultos estamos muy cómodos para poder seguir adelante con un modelo laboral y social que nos aboca a la locura.

Lo has explicado perfectamente  adoraranad adoraranad
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 13 Junio, 2017, 16:52:11 pm
Yo no me centro en edades porque no creo para nada en esta forma de agrupar a las personas que nos hemos dado.
Las personas, desde siempre, crecen y maduran a ritmos distintos, ya sea por sus propias capacidades o por su desarrollo.
Ok… Cuál sería tu propuesta concreta?? Supongo que sería olvidarse de los niveles tal y como se conocen actualmente puesto que no entiendes una agrupación por edades cronológicas.. Por lo tanto, habría que empezar por un cambio de normativa, no??

Tal y como ya expresé, el ritmo demencial que se nos ha impuesto como sociedad hace que sea imposible dedicar el tiempo necesario para enseñar a la prole en muchos casos, provocando que los menores crezcan sin referentes que los ayuden a madurar en la toma de decisiones y a aprender de sus errores.
Estoy conforme en lo del ritmo social… Cuál es tu propuesta concreta sobre esto??( Y que conste que no estoy muy convencida de que todas las familias sean referentes que ayuden a madurar)

Muchas familias, sin caer en la cuenta de ello, fomentan estos desajustes y, al llegar a la escuela, nosotros entramos en esa dinámica, entrando a cada una de las demandas de intervención que se nos indican, presionados por el temor a las quejas.
Aquí si que no estoy de acuerdo. Nos metes a todos los docentes en el mismo saco (incluido tu mismo, lo cual no se corresponde con tu discurso) cuando no es cierto. Por lo menos, sácame a mí de ahí (y estoy convencidísima de que no soy ni de lejos la única a la que debas sacar).

Me da vergüenza ver a los padres en los colegios e institutos pidiendo hablar con los docentes por cosas que atañen a sus hijos. Me da vergüenza que los adultos se dejen pisotear sin saber que tienen derecho a que no se les pisotee y miren, desnortados, a todos lados en busca de respuestas, cuando se supone que tienen que ser ellos los que eduquen a sus retoños.
Pues  a mi no me ha dado nunca ninguna vergüenza. Yo puedo querer informarme sobre ciertos asuntos que puede no manejar aún. Pero eso no quiere decir que yo lleve a mi criatura de la manita y se lo haga todo. Va asumiendo las responsabilidades poco a poco para que avance con sus errores y aprenda de su propia experiencia (que de la mía bien sé que poco aprenderá).

¿Me puede explicar alguien cómo se puede esperar que un menor sea capaz mañana de reivindicar sus derechos y ejercerlos cuando se le pide que acepte una injusticia cuando es un docente el que la comete?
Me puedes explicar qué concepto pretendes transmitir sobre las leyes, las normativas  y su cumplimiento?? Porque esto de reivindicar derechos, que está muy bien, creo que exige un mínimo de madurez que no creo que se produzca en la sociedad actual.
Para mí es una forma de manejarme en la vida. Jamás me han importado sus notas pero sí que cumplan con sus obligaciones, que se comporten bien y que sean correctos en el trato a los demás. Nuestra máxima es "respeta para ser respetado" que es lo que me enseñó madre.
Me parece muy bien… pero, ese eres tú y tu filosofía de vida. Y ese caso particular no creo que sea válido ni aceptado por todo el mundo. Además, no entiendo bien qué propuesta concreta implica, me la explicas??

En el centro en el que estoy hay docentes que insultan a los alumnos; así de claro. ¿Deben callar y aguantar?
Rotundamente, NO. Pero creo que hay que aceptar los cauces que normativamente se establezcan y/o promover un cambio en ellos.

Los chavales tienen derecho a ser libres mientras no cometan delito alguno, como los adultos. No se les puede tener secuestrados y luego pretender que vivan y actúen en libertad.
Qué te digo… esto me recuerda a los  libros que leí sobre experiencias educativas varias. Que sí, que me parecen muy bien pero poco prácticas o poco aplicables a la sociedad actual. Y que conste que no digo que no lleves parte de razón en tus propuestas solo digo que  no lo veo muy viable para el conjunto general teniendo la normativa que se tiene y viviendo en las sociedad en que vivimos. Así que, cabe deducir que lo que propones no es un cambio educativo sino una revolución social??
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Zeronter en 13 Junio, 2017, 17:49:09 pm
Y también hay centros escolares en los que los alumnos insultan a los docentes y les amenazan pero por miedo, algunos docentes se lo callan.Caso asi hay muchos. No es justo que los docentes insulten a los alumnos pero tampoco es justo que algunos docentes sean insultados y amenazados por alumnos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 13 Junio, 2017, 20:01:25 pm
Si el sistema educativo busca transformar la sociedad y el contexto en el que se inserta no puede potenciar los errores de esta sociedad (horarios laborales de mierda, infantilización social, nula responsabilidad...).

Los centros educativos de secundaria, a las puertas de la edad adulta tienen que fomentar la autonomía, la responsabilidad personal, la libertad...no puede ser que padres vengan en 2º de Bachillerato a preguntar qué tiene que estudiar su hijo para un examen: algo muy, muy mal está haciendo la sociedad en este caso.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 13 Junio, 2017, 20:17:40 pm
Los centros educativos de secundaria, a las puertas de la edad adulta tienen que fomentar la autonomía, la responsabilidad personal, la libertad...no puede ser que padres vengan en 2º de Bachillerato a preguntar qué tiene que estudiar su hijo para un examen: algo muy, muy mal está haciendo la sociedad en este caso.
Tienes toda la razón, chacal…. Pero dime… De esto tiene la culpa el profesorado?? La ley de Educación?? O las familias que fomentan esa actitud??
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Capitan_blue en 13 Junio, 2017, 23:25:06 pm
   ¿y cuándo los nenes salen los fines de semana los papás también  se ocupan de comprarles  los condones y las botellas de Larios? Para cumplir con las obligaciones para los padres los chavales son nenes pero para los placeres los dejan ser adultos.  Las familias hoy en día han perdido el norte con los hijos, y también la escuela. No me extraña que haya tanto ni-ni. Señores, se recoge lo que se siembra.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 14 Junio, 2017, 09:05:38 am
Los centros educativos de secundaria, a las puertas de la edad adulta tienen que fomentar la autonomía, la responsabilidad personal, la libertad...no puede ser que padres vengan en 2º de Bachillerato a preguntar qué tiene que estudiar su hijo para un examen: algo muy, muy mal está haciendo la sociedad en este caso.
Tienes toda la razón, chacal…. Pero dime… De esto tiene la culpa el profesorado?? La ley de Educación?? O las familias que fomentan esa actitud??

Pues mira, si hacemos porcentajes cada cual recoge su parte de culpa en este problema, pero te aseguro que el centro y el profesorado se llevan la parte más pequeñita. La titulitis es un hecho en nuestra sociedad y un problema generado por el "Todos tenemos derecho a...." ¿para cuando una evaluación objetiva de esfuerzos y capacidades?



Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 14 Junio, 2017, 10:40:13 am
Los centros educativos de secundaria, a las puertas de la edad adulta tienen que fomentar la autonomía, la responsabilidad personal, la libertad...no puede ser que padres vengan en 2º de Bachillerato a preguntar qué tiene que estudiar su hijo para un examen: algo muy, muy mal está haciendo la sociedad en este caso.
Tienes toda la razón, chacal…. Pero dime… De esto tiene la culpa el profesorado?? La ley de Educación?? O las familias que fomentan esa actitud??

Creo que el error está en buscar culpables, kermit.

La situación es la que es y TODOS somos responsables de ello. Nosotros, como profesionales, somos responsables porque no estamos haciendo lo que debemos, que es educar en "valores". Las normas no dejan de decir sandeces sobre eso pero luego nos perdemos en murales y mil cosas que no llevan a ningún lado (y a las pruebas me remito). Quizás deberíamos decir a unos padres que vienen a preguntar que qué cosas tiene que hacer su retoño para recuperar que eso se lo decimos al retoño, que ellos deben limitarse a apoyarlo en su labor de estudio. Quizás debemos dejar claro que si un alumno nos amenaza, o amenaza a un compañero, está cometiendo un delito (porque somos funcionarios y los otros son menores), y la mejor manera pudiera ser denunciándolo y que se vea frente a un juez.

A lo mejor es el momento de que sepamos cuál es nuestro trabajo y nos neguemos a "guardar" chicos en los centros. Quizás debamos poner a trabajar a los Asuntos Sociales municipales cuando las familias no se hagan responsables de lo que tienen que hacerse, y provocar que los ayuntamientos se vean desbordados, o las fiscalías de menores.

El sistema no va a cambiar si no se rompe con él. El sistema no va a cambiar, ni la inercia de la sociedad, si nadie decide saltárselo a la torera y poner sentido común donde impera la burocracia y el inmovilismo.

No hay culpables. Diría que somos víctimas. Pero no asumimos que lo somos y no nos rebelamos contra ello.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 14 Junio, 2017, 11:15:07 am
jmcala:

Cuando se metió a alumnos pequeños en centros que no estaban diseñados para ellos,se creó un gran problema para los niños y para los institutos.

Cuando a los institutos no se iba obligatoriamente,no se tenían las puertas cerradas y muros tan altos,pero si tú metes a niños pequeños e inmaduros no puedes dejar las puertas abiertas,porque los nenes pequeños se escapan de la guardería.

En este foro soy de los pocos que ha criticado éso,el resto parece que lo véis como normal.Yo he propuesto montones d eveces que los alumnos de 1º de ESO deben retornar a los colegios,porque son alumnos de colegio.

En mi centro,pusieron vallas en las que te podías comunicar con los de fuera,¿sabes lo que pasaba?,que venían de fuera a venderles droga en el recreo y se le puso otra valla.

A veces nos han saltado la valla predelincuentes de fuera que se han metido en el patio o en los pasillos y hemos tenido que llamar a la policía para echarlos.

En algunos días especiales con jornadas culturales se nos han metido pandilleros dentro.

Así que lo que planteas de puertas abierta, con el tipo de sociedad que tenemos y con lo que hay en la calle,me parece totalmente utópico y fuera de la realidad.

No termino de entender lo que propones,ya que por un lado propones mucha libertad,quizá demasiada,y por otro medidas de extrema dureza.

Dice Jose Antonio Marina que los valores no sólo los puede dar la escuela,sino toda la tribu y parece que la tribu no está por los valores,por mucho que nos esmeremos en la escuela.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 14 Junio, 2017, 11:58:50 am
http://www.abc.es/sociedad/abci-pacto-estado-educacion-empieza-negociarse-senado-201706132023_noticia.html (http://www.abc.es/sociedad/abci-pacto-estado-educacion-empieza-negociarse-senado-201706132023_noticia.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 14 Junio, 2017, 16:01:14 pm
Pues mira, si hacemos porcentajes cada cual recoge su parte de culpa en este problema, pero te aseguro que el centro y el profesorado se llevan la parte más pequeñita. La titulitis es un hecho en nuestra sociedad y un problema generado por el "Todos tenemos derecho a...." ¿para cuando una evaluación objetiva de esfuerzos y capacidades?
Me temo que soy muy negativa en este caso…. Dudo que se llegue a eso, salvo en casos muy aislados.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 14 Junio, 2017, 16:15:57 pm

Creo que el error está en buscar culpables, kermit.
Yo no buscaba ningún culpable, jmcala, pero de las letras de chacal interpreté (tal vez erróneamente) que él si lo buscaba. Por eso trataba de entender a quién culpabilizaba. Lo que yo percibo son posibles errores (en algunos casos muy llamativos) que habría que subsanar/corregir.

Nosotros, como profesionales, somos responsables porque no estamos haciendo lo que debemos, que es educar en "valores".
Yo le doy mucha importancia a los valores. Pero claro, yo estoy en Infantil y mi forma de trabajo /horario es flexible a diferencia de Primaria y Secundaria, que es más reglada. Así que busco mis momentos y mis situaciones para trabajarlos. O aprovecho sencillamente las situaciones de aula.  Con esto no quiero decirte que sea mejor que nadie (porque como persona tengo mis limites. A saber qué valores transmito realmente aunque me esfuerce en cuidarlos).

Quizás deberíamos decir a unos padres que vienen a preguntar que qué cosas tiene que hacer su retoño para recuperar que eso se lo decimos al retoño,  que ellos deben limitarse a apoyarlo en su labor de estudio.
Pues tampoco creo que deban limitarse a eso. Eso refleja la importancia de la titulitis, no?? Estarían dejando de lado los valores y otras capacidades (que es lo que en muchos casos se desea fomenten).
A lo mejor es el momento de que sepamos cuál es nuestro trabajo y nos neguemos a "guardar" chicos en los centros.
Totalmente de acuerdo.
Yo he tenido problemas por negarme a atar cordones, limpiar mocos/culos, sacar desayunos o no forzarles a comer, poner botones y tirantes… en fin, todo un rosario de actividades que se supone debo hacer como tutora de las criaturas. Pues mire usted, una de mis asignaturas es precisamente el desarrollo de la Autonomía y si debo dedicarme a atar los cordones de pantalones, zapatos y demás; abrochar y desabrochar botones y otros menesteneres (cuando existe una ropa muy apropiada a estas edades con velcro y cintura de gomas)… ya me contarás qué autonomía desarrollo.
Pues las familias se han ido a quejar a dirección de que no ato cordones, que no les abrocho el pantalón y que no les quito el jersey… Cuando yo les aviso desde el primer día, en 3 años, que tienen que traer ropa adecuada que favorezca su autonomía y dejar de vestirlos como muñequitos. Que están en el cole (no en una guardería) y no en un pase de modelos.


Quizás debamos poner a trabajar a los Asuntos Sociales
Yo he tenido que trabajar con Asuntos Sociales pero, desgraciadamente, dejan mucho que desear. De hecho, no han actuado hasta que no ha pasado algo grave. Supongo que ellos también tienen sus limitaciones … pero ese es otro tema.


El sistema no va a cambiar si no se rompe con él. El sistema no va a cambiar, ni la inercia de la sociedad, si nadie decide saltárselo a la torera y poner sentido común donde impera la burocracia y el inmovilismo.
Creo que hay mucha gente que no traga con estas situaciones, otra cosa será que haya un porcentaje que pase del tema y no quiera complicarse. Pero es que ese porcentaje siempre lo habrá.

No hay culpables. Diría que somos víctimas. Pero no asumimos que lo somos y no nos rebelamos contra ello.
Pues yo  veo errores y no suelo callarme. Y si veo culpables claros de una situación se lo hago saber. Otra cosa es que  las circunstancias me permitan corregirlas. Pero nunca me considero víctima de lo que yo sola me he buscado. Ni creo en el victimismo de la sociedad en que vivimos. Esto hay; Pues habrá que cambiarlo como se pueda. Yo nunca dejo de intentarlo, aunque no siempre tengo el mismo nivel de éxito.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 14 Junio, 2017, 21:03:24 pm
Yo creo que quejarse de los alumnos o de sus familias no sirve para nada.

La función del sistema educativo es conseguir que los alumnos adquieran una serie de capacidades personales, sociales, académicas y, en su caso, profesionales que les sean útiles para la vida adulta y también para continuar sus estudios o encontrar un trabajo.

Los alumnos vienen como vienen y quejarse de sus características o la de sus padres no va a conseguir que adquieren esas capacidades como resultado de su aprendizaje.

El principal problema que tiene el sistema educativo español, y en particular el andaluz, es que hay un elevadísimo porcentaje, de lo peor en Europa, que termina sus estudios obligatorios sin haber adquirido esas capacidades y además que muchos no continúan con enseñanzas posobligatorias.

¿Qué cambios hay que introducir en el sistema educativo para que esa situación mejore sustancialmente y en poco tiempo?

Esa es la cuestión que debe resolver el pacto educativo y que yo esperaba debatir aquí.

Lo demás, en mi opinión, son cuestiones o reflexiones sociológicas que poco aportan a lo que de verdad importa.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 14 Junio, 2017, 22:19:32 pm
Llevas razón respublica, dejo la sociología para otro momento  angelitoara

Ahora, dentro de lo que comentas, hay un fallo legislativo imperdonable: titular con asignaturas suspensas.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 14 Junio, 2017, 22:30:24 pm
Yo si busco culpables, y los encuentro.

Los profesores y los padres tenemos culpa sin duda, pero no la mayor parte.

Los verdaderos culpables son buena parte de los políticos y medios de comunicación.

Los medios de comunicación tienen que autocensurarse en todo aquello que de mal ejemplo a los niños y jóvenes. A muchos mayores se nos cae la cara de vergüenza cuando esporádicamente vemos algo pernicioso en las redes o la tv etc. Ese algo es lo cotidiano que ven los niños y jóvenes.
 
Y los políticos tienen que dictar normas muy democráticas pero muy rigurosas, prohibiendo todo aquello que mal forme la mente de los niños y jóvenes.

Dejémonos ya de lo políticamente correcto. La democracia no se concibe si no se prohíbe y se castiga duramente todo aquello sea nefasto para maleducar a los niños y jóvenes.

En cuanto a educar en valores, que cosa tan bonita y tan políticamente correcta, pero vamos a definirlo para que nadie se llame a  engaño.

Educar en valores: Significa que los que son de una ideología estudian minuciosamente lo que entiende por valores la ideología contraria, a partir de aquí fabrican sus valores teniendo muy en cuenta que tiene que ser contrarios a los de la otra ideología, y poniendo mucho cuidado no vaya a ser que coincidan en alguno de esos valores.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 15 Junio, 2017, 07:10:16 am
¿Qué cambios hay que introducir en el sistema educativo para que esa situación mejore sustancialmente y en poco tiempo?

Esa es la cuestión que debe resolver el pacto educativo y que yo esperaba debatir aquí.

Lo demás, en mi opinión, son cuestiones o reflexiones sociológicas que poco aportan a lo que de verdad importa.
Me parece bien que quieras reconducir el hilo, Rex… … Qué cuestiones esperabas debatir??
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 15 Junio, 2017, 12:37:29 pm
¿Cambios en el sistema educativo que mejoren la situación sustancialmente y en poco tiempo? NINGUNO.

La respuesta es clara.

Nada importante se hace con prisas.

El tema es que lo que observamos y nuestros fracasos es producto de cómo somos. Y cambiar la manera de ser de una sociedad lleva mucho tiempo y esfuerzo.

¿Alguien se ha parado a pensar que uno de los motivos CLAROS del índice de fracaso escolar que arrastramos es el ruido insoportable en el que "aprenden" los menores? Pues llega a ser tan nocivo como un ambiente cargado de humo, por ejemplo, y nadie repara en ello. No conozco un solo centro en el que se recoja, en el ROF, que el ruido será considerado una conducta contraria a la norma del mismo modo que el consumo de tabaco, por ejemplo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 15 Junio, 2017, 12:45:52 pm
¿Cambios en el sistema educativo que mejoren la situación sustancialmente y en poco tiempo? NINGUNO.

La respuesta es clara.

Nada importante se hace con prisas.

El tema es que lo que observamos y nuestros fracasos es producto de cómo somos. Y cambiar la manera de ser de una sociedad lleva mucho tiempo y esfuerzo.

¿Alguien se ha parado a pensar que uno de los motivos CLAROS del índice de fracaso escolar que arrastramos es el ruido insoportable en el que "aprenden" los menores? Pues llega a ser tan nocivo como un ambiente cargado de humo, por ejemplo, y nadie repara en ello. No conozco un solo centro en el que se recoja, en el ROF, que el ruido será considerado una conducta contraria a la norma del mismo modo que el consumo de tabaco, por ejemplo.

Tiene mucho sentido común lo que dices. Ahora sin acritud: ¿qué propones?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 15 Junio, 2017, 14:56:54 pm
¿Alguien se ha parado a pensar que uno de los motivos CLAROS del índice de fracaso escolar que arrastramos es el ruido insoportable en el que "aprenden" los menores? Pues llega a ser tan nocivo como un ambiente cargado de humo, por ejemplo, y nadie repara en ello. No conozco un solo centro en el que se recoja, en el ROF, que el ruido será considerado una conducta contraria a la norma del mismo modo que el consumo de tabaco, por ejemplo.
Jmcala… Nivel de ruido el que originan las criaturas, supongo. No entiendo qué otra cosa puede ser. Si es otra cosa aclárame, por favor.

En Infantil proponer eso (en caso de que sea lo que he interpretado) es absurdo y va contra natura. Las criaturas aprenden hablando e interactuando. Que si, que son muy gritones. ¡A mí me lo vas tú a contar que no paro de imponer cierto nivel de ruido y trato de acostumbrarlos a no gritarse aunque están una criatura al lado de la otra!!. Y me cuesta la misma vida. Tengo que acabar ejerciendo de sargento, cosa que me resulta de lo más desagradable, pero es que si no lo hago no me dejan escuchar al grupo con el que estoy trabajando.

Una propuesta que yo si me atrevería a hacer es que no hubiera exámenes(tal y como se entienden actualmente de calificación/clasificación) hasta una determinada edad (por ejemplo la entrada en Secundaria). Y eso no quiere decir que no estuviera desarrollando contenidos, actitudes, capacidades… pero sería un control más bien para los docentes. Así puede que el alumnado  se viera menos presionado y acabara avanzando más confiado en sus posibilidades y con mayores posibilidades de éxito.

También propondría que los de Primero de ESO no pasen al Instituto sino que se aclimaten a lo que hay en él mediante actividades conjuntas/puntuales con ellos, por ejemplo, permaneciendo en el colegio. Un período de transición.

Desconozco cómo van las cosas en Secundaria (y en parte de Primaria) así que no se me ocurre mucho más que proponer.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 15 Junio, 2017, 17:48:27 pm
respublica:

Tú te quejas de los profesores que usan una metodología que crees inapropiada,también te quejas de los políticos y partidos  que no invierten en educación y nos dices a los demás que no nos quejemos de los niños o de las familias porque no sirve para nada.

Digo yo que tendremos todos derecho a quejarnos de lo que cada uno crea.

Yo te puedo decir a tí lo que tú dices:los políticos son los que son y los maestros los que son y no sirve quejarte  de los mismos y sin embargo bien que te quejas.

Sobre temas para un pacto yo te pongo de nuevo los míos y te pido que concretes tú también porque no conozco tus propuestas concretas:

Primaria:

Reformarla,consultando  antes al profesorado de esta etapa, que son los que verdaderamente saben en qué falla.No hablo de consultar a los sindicatos ni expertos,sino a los que están en un aula de Primaria.

Yo sugiero a debate algunas ideas:

-Garantizar que los alumnos salgan con lo básico asimilado  cuando se incorporen al IES.
-Trabajar  los aspectos básicos instrumentales y dejarse de tanto teoricismo.
-Poner dos repeticiones en Primaria:una si no superan la lectoescritura y otra en 6º si no superan lo básico de Primaria.
-Trabajar más las técnicas de trabajo y de estudio.
-Metodología más activa.
-Refuerzo algunas hrs por la tarde para los que lo necesiten.

ESO:

-Rebajar la ratio en 1º y 2º a 20 alumnos.
-Reforzar al alumnado que llegue con lagunas  de Primaria.
-Rebajar nº de hrs lectivas,nº de materias y nº de profesores del alumnado de 2º y especialmente de 1º de ESO.
-Enseñanza más activa .
-Enseñanza más práctica y menos teoricista.
-Desdobles en asignaturas fundamentales.
-Doble docencia,con apoyo dentro de clase.
-Aula de apoyo para los que la necesiten a tiempo parcial,al menos 1 hr al día.
-Adaptación de los programas para los alumnos que no tienen capacidad para superar el currículo normal.
-Refuerzo algunas hrs por la tarde,para los que lo necesiten.
-Aula Taller de opción voluntaria ,para los alumnos que rechazan la ESO, a los 14 años.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 15 Junio, 2017, 17:50:14 pm
Se me olvidó mi propuesta estrella:

Que los alumnos de 1º de ESO vuelvan al colegio a hacer 7º de Primaria,de donde nunca debieron salir.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 15 Junio, 2017, 18:16:14 pm


Tú te quejas de los profesores que usan una metodología que crees inapropiada,también te quejas de los políticos y partidos  que no invierten en educación y nos dices a los demás que no nos quejemos de los niños o de las familias porque no sirve para nada.

Claro, porque la metodología a emplear se puede cambiar y los recursos que nos asignen también, sin embargo ningún cambio normativo que se pudiera pactar en educación va a cambiar cómo son los alumnos ni sus padres.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 15 Junio, 2017, 19:24:17 pm
En un pacto educativo se pueden pactar y proponer medidas para mejorar la convivencia de los centros relativa a alumnos y familias,que bastante falta hace.

Y se pueden adoptar por parte de la administración medidas normativas encaminadas a la mejora de la convivencia.

Irían encaminadas a proteger el derecho del profesorado y de la mayoría de alumnos a dar clase con normalidad y a neutralizar los comportamientos de alumnos, y familias impresentables(y profesores impresentables que también los hay).

No sé por qué no se va a poder hacer.

En la ESO si de algo se queja la gente y se siente desprotegida es de los alumnos y familias problemáticas.

No es precisamente el tema de la educación religiosa y de la ciudadanía el que más preocupa al profesorado.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 15 Junio, 2017, 20:47:25 pm


En un pacto educativo se pueden pactar y proponer medidas para mejorar la convivencia de los centros relativa a alumnos y familias,que bastante falta hace.

Y se pueden adoptar por parte de la administración medidas normativas encaminadas a la mejora de la convivencia.

Irían encaminadas a proteger el derecho del profesorado y de la mayoría de alumnos a dar clase con normalidad y a neutralizar los comportamientos de alumnos, y familias impresentables(y profesores impresentables que también los hay).

¿Por ejemplo?


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 15 Junio, 2017, 21:07:52 pm


No es precisamente el tema de la educación religiosa y de la ciudadanía el que más preocupa al profesorado.

Lo que más le preocupa al profesorado es su sueldo y en el pacto puede, y debiera, acordarse la recuperación de los recortes en su sueldo y condiciones laborales y no sólo recuperar lo recortado sino mucho más.

De todas formas el profesorado es solo una parte del sistema educativo, cuya principal función es que los alumnos aprendan y ahí es donde está el problema, que hay demasiados que salen del sistema sin haber aprendido lo básico.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 15 Junio, 2017, 21:18:49 pm
Tampoco estamos tan desencaminados RM, solo habría que afianzar ciertas ideas (y muchas de ellas entre el profesorado):

ESO:

-Rebajar la ratio en 1º y 2º a 20 alumnos.
- Hay grupos con 20 alumnos, por absentismo, por el nuevo PMAR...ahora, que por sistema sean 20 por clase, perfecto.

-Reforzar al alumnado que llegue con lagunas  de Primaria.
- Se hace pero se hace mal: desde los coles vienen "marcados", los buenos a Francés, los malos a refuerzo, de Lengua, Matemáticas o Inglés, creo que la decisión debería ser 100% del IES y no venir tan condicionada.

-Rebajar nº de hrs lectivas,nº de materias y nº de profesores del alumnado de 2º y especialmente de 1º de ESO.
- Perfecto, en 1º y 2º de ESO la salida debería ser a las 14:00 y tener un equipo educativo más pequeño.

-Enseñanza más activa .
-Enseñanza más práctica y menos teoricista.
- Estas se intentan, muchas se intentan, en centros más que otros, y un profesorado más que otro, ahora bien, el primer cambio a mi modo de ver viene más de fondo: enseñar y evaluar por competencias.

-Desdobles en asignaturas fundamentales.
-Esto se lo cargó Rajoy con el recorte de horas.

-Doble docencia,con apoyo dentro de clase.
- 100 % de acuerdo.

-Aula de apoyo para los que la necesiten a tiempo parcial,al menos 1 hr al día.
- Las aulas de apoyo están desbordadas.

-Refuerzo algunas hrs por la tarde,para los que lo necesiten.
No sé si sigue existiendo el famoso PROA.

-Aula Taller de opción voluntaria ,para los alumnos que rechazan la ESO, a los 14 años.
La FPB iba a suplir eso...

Se está en el camino pero se dan muchos bandazos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 16 Junio, 2017, 00:24:17 am
Tampoco estamos tan desencaminados RM, solo habría que afianzar ciertas ideas (y muchas de ellas entre el profesorado):

ESO:

-Rebajar la ratio en 1º y 2º a 20 alumnos.
- Hay grupos con 20 alumnos, por absentismo, por el nuevo PMAR...ahora, que por sistema sean 20 por clase, perfecto.

-Reforzar al alumnado que llegue con lagunas  de Primaria.
- Se hace pero se hace mal: desde los coles vienen "marcados", los buenos a Francés, los malos a refuerzo, de Lengua, Matemáticas o Inglés, creo que la decisión debería ser 100% del IES y no venir tan condicionada.

-Rebajar nº de hrs lectivas,nº de materias y nº de profesores del alumnado de 2º y especialmente de 1º de ESO.
- Perfecto, en 1º y 2º de ESO la salida debería ser a las 14:00 y tener un equipo educativo más pequeño.

-Enseñanza más activa .
-Enseñanza más práctica y menos teoricista.
- Estas se intentan, muchas se intentan, en centros más que otros, y un profesorado más que otro, ahora bien, el primer cambio a mi modo de ver viene más de fondo: enseñar y evaluar por competencias.

-Desdobles en asignaturas fundamentales.
-Esto se lo cargó Rajoy con el recorte de horas.

-Doble docencia,con apoyo dentro de clase.
- 100 % de acuerdo.

-Aula de apoyo para los que la necesiten a tiempo parcial,al menos 1 hr al día.
- Las aulas de apoyo están desbordadas.

-Refuerzo algunas hrs por la tarde,para los que lo necesiten.
No sé si sigue existiendo el famoso PROA.

-Aula Taller de opción voluntaria ,para los alumnos que rechazan la ESO, a los 14 años.
La FPB iba a suplir eso...

Se está en el camino pero se dan muchos bandazos.

Efectivamente, todo eso se resume en una sola medida: destinar más recursos a la atención a la diversidad.

Sin embargo estoy de acuerdo con que no bastan más recursos sino que hay que gestionarlos pensando en lo mejor para esos alumnos, no lo que más le convenga al profesorado, ni a la dirección, ni al centro, ni a los padres y ello implica, entre otras muchas medidas, que ese profesorado sea formado previamente de forma práctica, incentivado, bien seleccionado y con unas líneas de actuación muy definidas.

Y aquí es donde entra la política porque todo ello implica un gran incremento del presupuesto destinado a la educación pública y eso no lo va a realizar ningún partido de derechas ni siquiera en época de bonanza económica.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 16 Junio, 2017, 00:37:23 am


Se me olvidó mi propuesta estrella:

Que los alumnos de 1º de ESO vuelvan al colegio a hacer 7º de Primaria,de donde nunca debieron salir.


Yo no estoy de acuerdo con ampliar un curso primaria reduciendo secundaria. Seis años son más que suficientes para conseguir los objetivos que se persiguen con la educación primaria y en cambio tres serían pocos para la secundaria obligatoria.

Además no veo qué cambiaría. Los alumnos que ya van mal en sexto seguirían yendo mal en séptimo y luego fracasarían en la ESO, igual que ahora.

Por otro lado ¿cómo se garantiza que no se pase a la ESO sin haber conseguido los objetivos de primaria? ¿Dejamos en el colegio a un alumno repitiendo varios años hasta los 16?


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 16 Junio, 2017, 06:46:28 am
Efectivamente, todo eso se resume en una sola medida: destinar más recursos a la atención a la diversidad.
Sin embargo estoy de acuerdo con que no bastan más recursos sino que hay que gestionarlos pensando en lo mejor para esos alumnos, no lo que más le convenga al profesorado, ni a la dirección, ni al centro, ni a los padres

Ok, Rex…. Pero no creo que sea bueno englobarlo en una medida tan general. Dime algo más concreto porque eso de “destinar más recursos”….se puede quedar en “no ha habido posibilidad de “.

Ahora, tú me dices: “ Una persona más en cada centro”, que se va a ocupar del refuerzo, y “Bajada de ratios”. Ea, eso es concreto. Tú sabes la de colegios en los que los refuerzos y apoyos no se cumplen por necesidades de sustitución?? (por el plazo famoso de los diez días que ajustan hasta el último minuto para no pagar un céntimo de más). Yo no conozco datos pero, casi seguro que la inmensa mayoría.
Dime a mí cómo te lo montas para que en una clase de Primero de 28 alumnas/os, sin apoyo ni refuerzo, puedas hacer avanzar a quienes lo necesitan más.

El problema tal vez no sea de programas, métodos activos ni leches varias. Tal vez con un mínimo apoyo (pero real, no sobre papel) muchas criaturas puedan avanzar. Pero si luego las personas responsables de los apoyos no pueden hacerlos porque deben sustituir…. Pues así vamos.


y ello implica, entre otras muchas medidas, que ese profesorado sea formado previamente de forma práctica, incentivado, bien seleccionado y con unas líneas de actuación muy definidas.
Esto puede ser una trampa ... Quién selecciona y en base a qué?? Incentivar a quién y en base a qué datos objetivos??

Y aquí es donde entra la política porque todo ello implica un gran incremento del presupuesto destinado a la educación pública y eso no lo va a realizar ningún partido de derechas ni siquiera en época de bonanza económica.
Vamos, que el voto cuenta, no??...
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 16 Junio, 2017, 11:27:23 am
Yo encajaría varias propuestas al nuevo pacto y al hilo de lo que hablamos, yendo al problema concreto:

1. Cambio metodológico y propiciarlo, es decir, no es que nos digan "vamos a tener clases más activas", sino poner los mimbres para ellas y aquí entra: ser TIC de verdad, ratios, etc...

2. Responsabilidad del alumnado: a partir de 3º de ESO, no guardias, poder salir de los centros, empoderar al alumno haciéndolo responsable de sus actos (un ejemplo: tema de pendientes, ninguna alumno sabe cuales tienes, qué tiene que hacer...se explica, se ponen procedimientos en webs, en paneles...pero nada y esto es la punta del iceberg).

3. Adaptar realmente los temarios a lo efectivo: los departamentos programan por defecto, se hacen tareas sistemáticamente aún viendo que no son efectivas.


Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 16 Junio, 2017, 15:58:40 pm
respublica:

Te veo muy cerrado a todas mis propuestas y un poco rayado con las tuyas.No puedes llevar toda la razón.

Yo he planteado multitud de propuestas CONCRETAS,todas discutibles basadas en mi experiencia,no en mis deseos ni en mi ideología.Unas serán mejores y otras peores,pero es raro que no acierte en casi ninguna.

Tú haces pocas propuestas concretas.¿Cómo veo yo las tuyas?Muy genéricas,muy distantes en el tiempo y muy voluntaristas.

-Casi todo se arregla con mucha inversión.
Yo pienso que la inversión es  necesaria,pero no suficiente.
-Todo lo arreglará la izquierda.
No sé qué izquierda,ni sé cuando.IU gobernó con Psoe en Andalucía y no arregló nada en educación.U Podemos puede que gobierne con Psoe,pero dudo que haga todo lo que tú dices se necesita.En Grecia le montan huelgas generales.
-Para tí creo hay dos culpables de lo que pasa:
El profesorado que es muy carca y la derecha.
Yo añado que también tiene parte de culpa la izquierda en general y tu izquierda en particular.
-Hay dos inocentes totales:las familias y los alumnos.
Una minoría de alumnos y sus familias también son responsables y culpables de lo que sucede en los centros.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 16 Junio, 2017, 16:30:26 pm
Según respublica debemos pensar en los alumnos.Veamos como se ha pensado en ellos.

La Ley de educación era muy carca,muy antigua y muy franquista  y las leyes posteriores  que modernizaron el panorama hasta hoy con la LOMCE,que supusieron un cambio enorme, han pensado mucho en ellos;veamos algunos ejemplos de dicha ayuda en 1º y 2º de ESO:

-Les pasaron de 5 hrs en el cole a 6 y media en el IES.
-Les aumentaron en 3 o 4 materias el currículo.
-Le aumentaron la ratio en 5 por clase.
-Le aumentaron 2 cursos para obtener el título(3º y 4º de ESO)
-Le aumentaron el nº de profesores especialistas.



Está claro que todos esos cambios han ayudado mucho y se hicieron pensando  en los alumnos y han tenido un exitazo enorme como podemos ver.Y no se echa marcha atrás pensando en los alumnos,sin lugar a dudas.

¿Por qué planteo que los alumnos de 1º de ESO deben estar en el colegio?

1)Porque la Primaria actual está demostrando que  manda a muchos sin base."Puede que" un año más afiance esas carencias.

2)Lo más importante:porque por su edad, su inmadurez,su infantilismo,su psicología, no pegan en un IES ni con cola y no soportan nada de lo que he puesto anteriormente.
Cualquiera que haya entrado a 5ª y 6ª hr en un 1º de ESO lo sabe en primera persona.

Los alumnos de 1º de ESO son niños de colegio,no son de instituto.Lo digo tras haberles dado clase  en torno a 35 años.Y no es que lo diga yo,que puedo estar equivocado,es que lo dicen ellos al no adaptarse a toda la estructura que tienen  en un centro de secundaria.

Luego los centros intentan remediar todo ese error con parches.

 
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 16 Junio, 2017, 16:34:31 pm
¿Cómo se mejora la Primaria?.Vuelvo a poner mis equivocadas propuestas:

Primaria:

Reformarla,consultando  antes al profesorado de esta etapa, que son los que verdaderamente saben en qué falla.No hablo de consultar a los sindicatos ni expertos,sino a los que están en un aula de Primaria carcas y no carcas.

Yo sugiero a debate algunas ideas:

-Garantizar que los alumnos salgan con lo básico asimilado  cuando se incorporen al IES.
-Trabajar  los aspectos básicos instrumentales y dejarse de tanto teoricismo como tienen los libros.
-Poner dos repeticiones en Primaria:una si no superan la lectoescritura y otra en 6º si no superan lo básico de Primaria.
-Trabajar más las técnicas de trabajo y de estudio.
-Metodología más activa.
-Refuerzo algunas hrs por la tarde para los que lo necesiten.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 16 Junio, 2017, 19:03:25 pm
Paso a enumerar las propuestas que yo haría.

PRIMARIA.

Siendo una etapa temprana en la que los nenes está en pleno crecimiento, centrar la acción educativa en metodologías lúdicas que aborden aspectos básicos del aprendizaje y que incidan, sin ambages, en las competencias lingüística y matemática. El objetivo final de TODA la etapa es que los estudiantes obtengan:

- Una competencia lingüística que les permita entender mensajes orales o escritos de manera efectiva y comunicar ideas, de manera oral o escrita, de forma ordenada, adecuando el léxico al contexto y respetando los códigos y normas de la lengua. En esta competencia también incluiría las lenguas extranjeras.

- Una competencia matemática que les permita comprender las estructuras propias del lenguaje matemático y ser capaces de aplicarlos a situaciones REALES y ADECUADAS a su edad y entorno.

- Una competencia artística que les permita reconocer y disfrutar de las distintas disciplinas artísticas así como expresarse por medio de la creación artística.

- Una práctica regular del ejercicio físico y la buena alimentación que les ayude a comprender y experimentar que la salud y el bienestar se basan en estas dos premisas.

Excluiría de la PRIMARIA el resto de materias como tales. La competencia lingüística sería desarrollada a lo largo de la etapa sobre ámbitos distintos usando textos y mensajes audiovisuales de distintos campos del conocimiento como las sociales o las naturales, pero sin ser materias como tales. La competencia matemática también tendría que ser desarrollada en varios ámbitos.

SECUNDARIA.

- Desarrollar el resto de competencias en los alumnos de manera integrada y coordinada en varias materias, de manera que los dos primeros cursos de la etapa cursaran un máximo de cinco materias, agrupándolas en Ciencias y Tecnologías, Lingüístico-Social, Artes, Lenguas extranjeras y Educación para el deporte y la salud. El enfoque educativo sería práctico y las dinámicas de aprendizaje activas, creando espacios en los centros para que se pudiera trabajar de manera simultánea en distintos campos, distintos niveles y distintos ritmos.

- El resto de la etapa sería dedicada a la profundización en el conocimiento humano, siendo necesario un diseño mucho más específico de ciertas disciplinas pero dando la posibilidad al alumnado de escoger, a partir de 3º de ESO en qué campo prefiere profundizar. Eso sí, Deporte y Salud y Artes serían comunes a todos los itinerarios. A partir de esta edad sí que se puede centrar la acción docente en un aspecto algo más formal e intercalar metodología más formal para ciertos bloques del currículo pero siempre enfocado a que ese aprendizaje sea puesto en práctica en situaciones reales.

Todo esto estaría basado en los proyectos educativos de los centros, que deben ser los que marquen la acción docente y la metodología que cada centro va a implementar. Estos proyectos educativos serían, tal y como recoge ahora la ley, de OBLIGADO cumplimiento para todos los miembros de la comunidad educativa del centro.

Para hacer posible una puesta en práctica de lo que planteo sería necesario, a mi entender, crear perfiles docentes a los que los profesionales pudieran aspirar en función de su formación continuada en ellos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 18 Junio, 2017, 11:44:38 am


respublica:

Te veo muy cerrado a todas mis propuestas y un poco rayado con las tuyas.No puedes llevar toda la razón.

Yo estoy de acuerdo con casi todas tus propuestas, que son muy sensatas, y lo único que dije es que se engloban en dedicar más recursos a la atención a la diversidad especialmente en el primer ciclo de la ESO y que se trata de medidas muy caras pues suponen un fuerte incremento de profesorado. Eso coincide básicamente con las propuestas que yo apoyo, que son las del pacto del sector educativo progresista.

En lo que no estoy de acuerdo es en tu medida "estrella" de aumentar primaria y disminuir a tres años la ESO. Si se considera que el cambio es fuerte, que conviertan sexto de primaria en un curso preparatorio, más de lo que lo es ahora, por ejemplo, con media hora más de clase, alguna materia más y más exigencia académica.

Sobre primaria tú dices que se garantice que los que llegan a la ESO tienen las competencias de la etapa y eso todos estamos de acuerdo pero no dices cómo lo garantizarías.

Luego, no estoy de acuerdo con la actual FPB. Tú hablas de unas aulas taller, se supone que para que los niños aprendan a trabajar en trabajos de ínfima cualificación y yo digo que me parecen muy bien esas aulas taller a los catorce pero no para aprender a poner ladrillos sino aprender de forma práctica e interactiva inglés, ciencias, matemáticas y todas las demás.

Así que en general estamos bastante de acuerdo.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 18 Junio, 2017, 14:49:02 pm
Vamos a intentar consensuar ya que dices que estamos bastante de acuerdo.

Inversión:

Está claro que todos coincidimos en dedicar más dinero y medios  a la educación,lo piden:
-todos los sindicatos(progresistas y carcas)
-todos los profesores(progresistas y carcas)
-todos los partidos "cuando están en la oposición"(aunque luego se olvidan de ello, y puede que se olviden en el futuro, al estar en el gobierno ).


1º de ESO:

Yo no planteo poner 1º de Eso en el cole para alargar la Primaria o por mis ideas, sino que lo planteo porque he constatado a diario durante varias décadas que los alumnos de 1º de ESO no soportan las actuales estructuras del IES.

Hay una solución para no echar marcha atrás-dado  que los que metieron  la pata no  quieren reconocerlo -es dejarlos en los IES pero con  otras condiciones:

-Ratio de 25,ya mismo(igual que la de Primaria) y progresiva hacia 20,para atenderlos mejor.
-Quitarles 1 hr lectiva y dejarles 5 hrs más media hr de recreo.
-Rebajarles nº de materias:pr ejmplo las de 1 hr , alguna maría, o pasar algunas  a 2º.
-Rebajarles nº de profesores del equipo docente.

Esas medidas  aliaviarían su estancia en el IES y  harían más llevadero y fácil de superar 1º de ESO.Los que no planteen nada para aliviarles el curso,están actuando objetivamente en su contra por mucho que digan generalidades.

Competencias de Primaria.

Sí he propuesto algunas medidas,te las repito:

-Eliminar contenidos teoricistas(sobran bastantes)  y centrarse en los básicos.
-Ejercitarlos en técnicas de trabajo y estudio,especialmente en los últimos cursos.
-Repetir obligatoriamente una vez en primer ciclo si no superan la lectoescritura.
-Repetir obligatoriamente en 6º si no superan las competencias básicas de Primaria.
-Si pasan de curso por imperativo legal darles refuerzo,por las mañanas e incluso si lo necesitan,algunas tardes.
-Trabajar más lo instrumental ,especialmente en Lengua,Mates e Idiomas.

Aula taller a los 14

Yo la concibo en dos facetas:
-como una iniciación preprofesional,dado que el perfil de la mayoría de esos alumnos es que irán como mucho a la FP.
-el resto de contenidos muy básicos  los trabajen de manera activa , práctica y lúdica.

Lo que es un absurdo es seguir manteniéndolos hasta los 15 en las aulas normales como se lleva haciendo en las últimas décadas.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 18 Junio, 2017, 16:46:22 pm
Está claro que los que pasan a la IES no tienen la edad, y por tanto la madurez, necesaria para que no les perjudique el mal ejemplo de lo que se  van a encontrar allí.

Quisiera salirme un poco del tema y hacer un comentario sobre la universidad.

Los que ingresan en la universidad normalmente quieren hacer una carrera que les guste y en consecuencia quieren trabajar en ella cuando terminan, por lo que si no lo pueden hacer, por falta de puestos de trabajo para esa carrera, se sentirán frustrados toda su vida.

Por otra parte hoy en día hay medios más que suficientes para saber cuántos titulados de cualquier carrera va a necesitar el país dentro de 4 años.

Es obvio que si España va a necesitar 10.000 graduados en derecho p. ej. dentro de cuatro años, deben salir de la universidad una cantidad superior, ¿Pero cuantos más?
Pues probablemente 12 o 13 mil, pero no 30 mil, porque si salen tantos vamos a tener un montón de gente que quiere trabajar de abogado y lo van a poder hacer, y por tanto van a estar frustrados toda la vida.

Por lo tanto está claro que hace mucho tiempo se debió limitar el número de jóvenes que acceden a la universidad y el número que salen de las mismas.

Sé que esto es anti populismo y no es políticamente correcto, pero quizás no sea tan descabellado. 
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 18 Junio, 2017, 16:54:46 pm
RM dice:

-Rebajarles nº de profesores del equipo docente.

Creo que esto sería muy conveniente. A este respecto conviene recordar que en otros países esto lo han solucionado de manera que  la mayoría de profesores imparten dos materias.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 18 Junio, 2017, 16:55:44 pm
Lo que hace falta es más empleo, de más calidad y mejor cualificado y no menos trabajadores o peor cualificados.

Y si el sector privado no puede proporcionarlo debe hacerlo el sector público que para eso es un derecho humano fundamental y que de camino se cumpla la Constitución.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 18 Junio, 2017, 17:06:57 pm


y ello implica, entre otras muchas medidas, que ese profesorado sea formado previamente de forma práctica, incentivado, bien seleccionado y con unas líneas de actuación muy definidas.

Esto puede ser una trampa ... Quién selecciona y en base a qué?? Incentivar a quién y en base a qué datos objetivos??

Esto hay muchas maneras de hacerlo pero así rápido se me ocurre convertir gran parte de los puestos de primero y segundo en puestos específicos de apoyo a la diversidad con un requisito de varios años de antigüedad y formación práctica concreta y con un incentivo económico y en puntos para traslados.

Es solo una idea a depurar.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 18 Junio, 2017, 17:11:10 pm
mestizo:

¿Cómo rebajar profes en 1º de ESO?

Las materias que tienen 1 o 2 hrs se dan o sólo en 1º o sólo en 2º y no repetidas.
La alternativa a la educación religiosa,se quedan en su casa.
En mi último IES en 1º de ESO el E Directivo obligaba a dar 2 materias el mismo profe:

Lengua y Sociales(y refuerzo de Lengua)
Mates y Naturales.(y refuerzo de Mates)

El que cogía 1º ya sabía que tenía que hacerlo a la fuerza,no era opcional.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 18 Junio, 2017, 17:11:31 pm
Totalmente de acuerdo con todo, pero si no se hace una política favorable al crecimiento de la empresa privada, esta no creara empleo ni se le podrá cobrar los impuestos necesarios para que se pueda emplear ese dinero en  crear empleo en el sector público.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 18 Junio, 2017, 17:16:21 pm
Lo que hace falta es más empleo, de más calidad y mejor cualificado y no menos trabajadores o peor cualificados.

Y si el sector privado no puede proporcionarlo debe hacerlo el sector público que para eso es un derecho humano fundamental y que de camino se cumpla la Constitución.


Saludos.
Totalmente de acuerdo con todo, pero si no se hace una política favorable al crecimiento de la empresa privada, esta no creara empleo ni se le podrá cobrar los impuestos necesarios para que se pueda emplear ese dinero en  crear empleo en el sector público.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 18 Junio, 2017, 19:14:01 pm
mestizo:

¿Cómo rebajar profes en 1º de ESO?

Las materias que tienen 1 o 2 hrs se dan o sólo en 1º o sólo en 2º y no repetidas.
La alternativa a la educación religiosa,se quedan en su casa.
En mi último IES en 1º de ESO el E Directivo obligaba a dar 2 materias el mismo profe:

Lengua y Sociales(y refuerzo de Lengua)
Mates y Naturales.(y refuerzo de Mates)

El que cogía 1º ya sabía que tenía que hacerlo a la fuerza,no era opcional.

Estoy va a suponer resistencia por parte del profesorado, en mi centro se planteó y un 60-70 % del claustro se oponía. A mí (que soy de C.Sociales) me parece una distribución sensata teniendo en cuenta que el nivel de Lengua Castellana que yo tendría que impartir lo controlo perfectamente.

Actualmente encuentras equipos educativos que no pueden ponerse de acuerdo en 1º de ESO pues yo tuve uno como de tutor de hasta 15 profesores, era  imposible establecer criterios unánimes.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 19 Junio, 2017, 10:26:37 am
En mi centro también había profes que no querían dar esas dos materias a la vez la misma persona ,pues primaban su especialidad y la opción que les planteaba el Director era que no pidiesen 1º,sino otros cursos,pero si pedían 1º no era debatible hacer otra cosa distinta sino éso.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 29 Junio, 2017, 10:22:14 am
La Lomce sobrevivirá al menos dos cursos al dilatarse en el Congreso los trabajos para una nueva ley educativa
http://m.eldiario.es/sociedad/parlamentarios-permitirian-Lomce-sobreviviera-legislatura_0_658634479.html (http://m.eldiario.es/sociedad/parlamentarios-permitirian-Lomce-sobreviviera-legislatura_0_658634479.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 29 Junio, 2017, 13:55:08 pm
Habían hecho un pacto TODOS los partidos para derogarla en cuanto el PP no tuviera mayoría absoluta...

Ya vemos para qué sirven los pactos.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 29 Junio, 2017, 16:40:07 pm
¿Qué les importa a ellos la LOMCE o la LOE,las ratios o las necesidades de los centros... si están bien a gusto en sus despachos con su correspondientes dietas y su aire acondicionado?
No hay prisa.Pueden estar hablando del pacto 2 años más sin problemas.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 29 Junio, 2017, 18:07:42 pm
Habían hecho un pacto TODOS los partidos para derogarla en cuanto el PP no tuviera mayoría absoluta...

Ya vemos para qué sirven los pactos.

www.ejercicios-fyq.com

Ciudadanos no lo firmó.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 29 Junio, 2017, 18:22:33 pm
Cuando se aprobó la LOMCE, en noviembre de 2013, TODOS los partidos políticos de la oposición firmaron un acuerdo para derogarla en la siguiente legislatura. Ciudadanos, a día de hoy, si se mantuviera el acuerdo firmado sería innecesario para ello.

NOTICIA que lo refleja (http://www.publico.es/politica/congreso-aprueba-suspender-lomce-leyes.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 29 Junio, 2017, 22:54:55 pm
Cuando se aprobó la LOMCE, en noviembre de 2013, TODOS los partidos políticos de la oposición firmaron un acuerdo para derogarla en la siguiente legislatura. Ciudadanos, a día de hoy, si se mantuviera el acuerdo firmado sería innecesario para ello.

NOTICIA que lo refleja (http://www.publico.es/politica/congreso-aprueba-suspender-lomce-leyes.html)

Esa proposición de ley fue vetada por el actual gobierno (http://m.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-veta-tres-leyes-mas-oposicion-estudia-conflicto-contra-congreso-20161108194310.html) y quedó sin efecto.

De todas formas lo único que se podía derogar era lo que estaba pendiente de implementación, que eran las reválidas y el propio gobierno, para facilitar el pacto educativo, las quitó.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 29 Junio, 2017, 23:19:11 pm
¿Proposición de ley? Fue un acuerdo entre fuerzas políticas para derogar la LOMCE. No hay gobierno que pueda vetar eso.

Si tuvieran vergüenza habrían derogado la LOMCE y luego sentarse a negociar lo que sea. El efecto sería el mismo pero, la forma, no.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 30 Junio, 2017, 09:09:12 am
Ciudadanos no lo firmó porque ,según ellos,no es positivo derogar nada,sino reformar lo que hay.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mestizo en 01 Julio, 2017, 01:59:14 am
Lo urgente no es derogar la LOMCE, sino acelerar las negociaciones para llegar al pacto educativo, y como consecuencia a una nueva ley y nuevo acceso a la docencia.

Pero por alguna causa que desconocemos, todo se ha ralentizado y ya nadie  tiene prisa, ni sindicatos ni partidos ni medios de comunicación ni el gobierno. Creo que en esta legislatura ya no se aprobara la ley.

Ahora lo prioritario es derribar al gobierno antes de las próximas elecciones.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 01 Julio, 2017, 08:24:35 am
Los partidos políticos están pensando en sus asuntos y en sus cambalaches,no en la educación.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: fortunate en 01 Julio, 2017, 09:11:43 am
Pues sí, mucho más importante, por ejemplo, la maternidad surogada.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 12 Septiembre, 2017, 16:16:32 pm

"Tenemos un sistema educativo muy rígido, un 30% de jóvenes no ha podido seguir estudiando" (http://m.20minutos.es/noticia/3128794/0/educacion-equidad-entrevista-jose-saturnino-martinez/).


RM, este experto, pese a no ser profesor de instituto, parece que coincide con algunas de tus propuestas.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 12 Septiembre, 2017, 16:52:29 pm
Habla de flexibilizar la ESO postobligatoria.Yo defiendo flexibilizar también la obligatoria pues actualmente es muy rígida.

Y coincide conmigo en que los alumnos pequeños están perdidos en un IES.Llevo años diciéndolo en todos los sitios y en todos los foros.Fue un enorme error y habría que intentar arreglarlo.Tú mismo me has dicho en este foro que no lo ves un problema pero es un gran problema.Todo el mundo parece ignorar este gran problema.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 13 Septiembre, 2017, 17:46:01 pm
Me desilusiona que este señor diga que, otra vez, todo gira en torno a la religión.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 13 Septiembre, 2017, 18:35:43 pm
La educación religiosa  en la escuela es un tema de debate ideológico pero no un problema educativo de primer orden.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 14 Septiembre, 2017, 15:00:52 pm
CCOO no estará en un pacto educativo si no se revierten recortes de la crisis

http://www.lavanguardia.com/vida/20170914/431278263990/ccoo-no-estara-en-un-pacto-educativo-si-no-se-revierten-recortes-de-la-crisis.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20170914/431278263990/ccoo-no-estara-en-un-pacto-educativo-si-no-se-revierten-recortes-de-la-crisis.html)

CCOO no firmará el Pacto educativo si el Gobierno no se compromete a recuperar la inversión en una legislatura

http://www.cuatro.com/noticias/sociedad/CCOO-Pacto-Gobierno-compromete-legislatura_0_2435475434.html (http://www.cuatro.com/noticias/sociedad/CCOO-Pacto-Gobierno-compromete-legislatura_0_2435475434.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 24 Septiembre, 2017, 16:04:22 pm

El sistema educativo español es incapaz de reenganchar a los alumnos que suspenden curso tras curso (http://m.eldiario.es/sociedad/exclusion_educativa-sistema_educativo-abandono_escolar_0_689431809.html)


Uno de cada tres jóvenes españoles no pasa de la educación obligatoria, el doble que en la OCDE (http://m.eldiario.es/sociedad/jovenes-espanoles-educacion-obligatoria-OCDE_0_685931581.html)


El abandono escolar: ¿un problema del siglo XXI? (http://m.eldiario.es/desigualdadblog/abandono-escolar-problema-siglo-XXI_6_539006123.html).


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 24 Septiembre, 2017, 16:36:48 pm
No entiendo qué es lo que queréis evidenciar…. Que el Sistema actual no funciona?? Ya, lo veo en Primaria. Soluciones??

Ni idea de Secundaria. Solo conozco lo que me cuenta mi criatura (que el otro día me salió con que la prueba inicial que les habían puesto era para dividir la clase en grupos: Los que no aprueban se van a “la clase de los tontos”. Me quedé muy sorprendida y le pedí que no volviera a repetir eso ni en broma).
Así es como se ve el alumnado de Secundaria en general?? Divididos en tontos y listos?? Eso se hace habitualmente??
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 24 Septiembre, 2017, 20:05:11 pm
En mi opinión la atención a la diversidad no funciona por varios motivos y el profesorado es uno de ellos.

Las soluciones están apuntadas en los mismos artículos que he referenciado.

Y esa disfunción la sufren los que necesitan esa atención diferenciada que no reciben.

Respecto a la segregación por capacidades, por desgracia y en contra de la normativa, hay centros donde se hace pensando exclusivamente en el bien de unos pocos profesores y para perjuicio de los demás y sobre todo de los alumnos.

Si se confirma la situación conviene hablar con el tutor y el equipo directivo y si es necesario, con delegación.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 24 Septiembre, 2017, 20:47:00 pm
Las soluciones están apuntadas en los mismos artículos que he referenciado.

Me he leido los tres artículos, Rex... y no he entendido/interpretado que fuera la solución. O tal vez no sé a qué se busca solución y por eso se me pasa por alto.


Respecto a la segregación por capacidades, por desgracia y en contra de la normativa, hay centros donde se hace pensando exclusivamente en el bien de unos pocos profesores y para perjuicio de los demás y sobre todo de los alumnos.

No tengo muy claro que sea para beneficiar a parte del profesorado sino que lo veo más enfocado a agrupar a alumnado con un nivel similar para las distintas asignaturas o refuerzos (En este caso concreto, da francés mientras otros/as compañeras dan refuerzo de lengua/matemáticas.). Pero me horroriza escuchar esa expresión de boca de mi criatura aunque sé que no lo hace por ofender pero, me suena tan mal .....
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 25 Septiembre, 2017, 14:12:30 pm
Segregar a los alumnos por intereses y capacidades está, de manera implícita, en la normativa. Se dice que hay que atender a esas capacidades e intereses y eso no es posible en grupos tan heterogéneos como los que existen en la mayoría de los casos.

Los agrupamientos homogéneos pueden ser una solución magnífica para atender a la diversidad. Que haya quien se para en lo políticamente correcto no significa que haya que desestimarlo. Lo que debería agrupar a los estudiantes sería, a todas luces, sus intereses y capacidades. Nadie se echa las manos a la cabeza porque en cuarto se separen los alumnos en itinerarios. ¿Por qué no hacerlo mucho antes según sus ritmos de aprendizaje?

Lo que hacemos ahora, empaquetarlos por edad, es lo que provoca el fracaso del sistema. Son nuestros prejuicios los que marcan la acción educativa, lo que hace que ésta no sea efectiva y, lo que es peor, justa.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 25 Septiembre, 2017, 15:48:45 pm
La agrupación heterogénea e integradora es totalmente una utopía voluntarista y no solamente en la ESO,que lo es por las elevadas ratios que existen y seguirán existiendo.

Yo ahora doy clase de español para inmigrantes adultos;la semana pasada nos reunimos los 5 profesores voluntarios con la coordinadora y se planteó para este curso hacer 4 niveles diferentes según los conocimientos del alumnado.Nadie planteó mezclar a todos porque no es operativo.Y hablo de ratios de 5 a 10 personas.Al revés, las compañeras dicen que no pueden llevar dos niveles distintos dispares en un grupo de 4 a 8 alumnos.Así que imaginad en la ESO con grupos de 30.

Todos los profesores y la coordinadora vemos como más operativo para trabajar adecuadamente , subdividir a los alumnos por su nivel de conocimiento del español y no por su edad o por el país de origen.

Mi grupo por ejemplo es de nivel medio;no podría atender a los alumnos que me metieran con nivel de alfabetización.Y a la inversa si meten a un alumno de nivel medio o superior en un grupo de alfabetización perdería el tiempo y se aburriría dejando de asistir.

Y aquí no tenemos intereses segregadores o personalistas de comodidad ,pues tanto el alumnado como el profesorado somos totalmente voluntarios.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 25 Septiembre, 2017, 17:15:20 pm
La agrupación heterogénea e integradora es totalmente una utopía voluntarista y no solamente en la ESO,que lo es por las elevadas ratios que existen y seguirán existiendo.

Yo ahora doy clase de español para inmigrantes adultos;la semana pasada nos reunimos los 5 profesores voluntarios con la coordinadora y se planteó para este curso hacer 4 niveles diferentes según los conocimientos del alumnado.Nadie planteó mezclar a todos porque no es operativo.Y hablo de ratios de 5 a 10 personas.Al revés, las compañeras dicen que no pueden llevar dos niveles distintos dispares en un grupo de 4 a 8 alumnos.Así que imaginad en la ESO con grupos de 30.

Todos los profesores y la coordinadora vemos como más operativo para trabajar adecuadamente , subdividir a los alumnos por su nivel de conocimiento del español y no por su edad o por el país de origen.

Mi grupo por ejemplo es de nivel medio;no podría atender a los alumnos que me metieran con nivel de alfabetización.Y a la inversa si meten a un alumno de nivel medio o superior en un grupo de alfabetización perdería el tiempo y se aburriría dejando de asistir.

Y aquí no tenemos intereses segregadores o personalistas de comodidad ,pues tanto el alumnado como el profesorado somos totalmente voluntarios.
Las enseñanzas de adultos o las de régimen especial no tienen nada que ver con las de la enseñanza obligatoria. En una escuela de idiomas o en un conservatorio en un primer curso están los alumnos principiantes con independencia de su edad y no hay ningún problema.

En la enseñanza obligatoria tampoco sería un problema formar grupos dentro de la misma​ edad en función de sus características si el objetivo​ fuese dar una enseñanza diferenciada con refuerzo de profesorado, metodología y medios a los que más dificultades presenten, pero no es ese el caso ni de lejos.

Lo que se busca es mantener ratios, recursos, metodología, currículo y profesorado igual para todos pero que los grupos buenos sean para los más expertos y antiguos del lugar y los más complicados a los más inexpertos y recién llegados.

En todo caso debiera ser justo al revés si lo que importara fuese lo mejor para los alumnos.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 25 Septiembre, 2017, 18:30:52 pm
El que en la ESO se distribuyan a los alumnos (repetidores, problemáticos, con necesidad de refuerzo, desmotivados..)de manera equitativa entre todos los grupos, es una medida justa para el resto de los alumnos  y para el profesorado,pero no quiere decir que esos grupos repartidos estén integrados inclusivamente,ni atendidos,sólo que comparten la misma aula.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 10 Octubre, 2017, 00:23:49 am
La Plataforma Estatal por la Escuela Pública denunció este lunes el "nulo diálogo" del ministro de Educación, Cultura y Deporte, Íñigo Méndez de Vigo, con el sector de la enseñanza, cuestión que a su juicio le inhabilitaría para alcanzar un pacto educativo al "no ejercer como ministro" y dedicarse "exclusivamente" a sus tareas como portavoz del Gobierno.

"El ministro no tiene vías abiertas de diálogo y negociación", aseguró la secretaria de la Federación de Enseñanza de UGT, Maribel Loranca, en una rueda de prensa junto a CCOO, la organización de padres de alumnos Ceapa, el Frente de Estudiantes, MRP Confederación, Sindicato de Estudiantes, STEs, CGT, Faest y Estudiantes en Movimiento.

Todas estas entidades coinciden en la falta de diálogo del titular de Educación y la escasa "voluntad política" para avanzar hacia un pacto por la enseñanza, que a su juicio iría lastrado por el resto de compromisos de Méndez de Vigo en el Ejecutivo. "No ejerce como ministro de Educación; si no le gusta el cargo, que se dedique a ser portavoz", declaró Loranca.

Los estudiantes denunciaron que "nos vemos abocados a una situación cada vez peor" y reclamaron un pacto educativo "que no se convierta en una Lomce 2.0", por lo que abogaron por "potenciar una lucha coordinada", aunque no anunciaron nuevas movilizaciones.

SUBCOMISIÓN PARLAMENTARIA

Si bien es cierto que existe una subcomisión parlamentaria para alcanzar el pacto educativo, los representantes de la Marea Verde manifestaron que "está sirviendo para dar una apariencia de diálogo" que, según su versión, no es tal. "Prorrogan los trabajos seis meses más para ganar tiempo; pero para nosotros es perder el tiempo", sostuvieron.

En un comunicado entregado a los periodistas, la Plataforma Estatal por la Escuela Pública asegura que Méndez de Vigo "ha eludido su responsabilidad" de liderar el debate para alcanzar el pacto. Además, le acusa de "apatía y desinterés" hacia las políticas educativas, al concentrarse en sus quehaceres como portavoz.

Saludos.

09-OCT-17 MADRID, (SERVIMEDIA)



 
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 06 Noviembre, 2017, 20:29:08 pm
La Subcomisión del Congreso para el Pacto educativo inicia esta semana las negociaciones a puerta cerrada.

   MADRID, 5 Nov. (EUROPA PRESS) -    La Subcomisión para el Pacto Social y Político por la Educación del Congreso de los Diputados reanuda su actividad el próximo martes 7 de noviembre, con reuniones a puerta cerrada, en las que los grupos parlamentarios negociarán un documento de mínimos para enviar al Gobierno, que le servirá de base para una nueva ley educativa.

Leer mas: http://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-subcomision-congreso-pacto-educativo-inicia-semana-negociaciones-puerta-cerrada-20171105123636.html (http://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-subcomision-congreso-pacto-educativo-inicia-semana-negociaciones-puerta-cerrada-20171105123636.html)

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 10 Noviembre, 2017, 01:14:21 am
Entrevista con José Antonio Marina:  "A los gobiernos les da igual cómo es la educación, solo importa salir bien en PISA" (https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-11-09/jose-antonio-marina-entrevista_1474920/).


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 10 Noviembre, 2017, 13:15:58 pm
Entrevista con José Antonio Marina:  "A los gobiernos les da igual cómo es la educación, solo importa salir bien en PISA" (https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-11-09/jose-antonio-marina-entrevista_1474920/).


Saludos.
Vuelvo a estar muy de acuerdo con Marina. Me criticarán muchos compañeros pero es lo que siento.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 10 Noviembre, 2017, 16:27:30 pm
Yo también creo que a los gobiernos les da igual la educación,desean salir bien en Pisa y que los alumnos estén escolarizados el máximo tiempo diario para que las familias puedan disponer de más  tiempo;no entran en cómo lo estén ni para qué,para ellos éso es muy secundario.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 10 Noviembre, 2017, 20:24:07 pm
Desean salir bien en las pruebas PISA pero no hacen nada para ello o más bien continúan haciendo lo contrario.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 19 Noviembre, 2017, 11:19:42 am


"El Ministerio de Educación no puede ser compatible con otro trabajo como portavoz del Gobierno" (http://m.eldiario.es/sociedad/Mendez_de_Vigo-estatuto_docente-Jose_Antonio_Marina_0_706229459.html)

- El pedagogo y filósofo José Antonio Marina se queja de que la Educación ha sido ninguneada con un ministro a tiempo parcial 

- Habla de las negociaciones del pacto educativo y lamenta que se estén haciendo a puerta cerrada.

- "El Libro blanco para la función docente ha quedado en nada, estará en un cajón. No volví a saber nada de él", incide.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2017, 11:54:15 am
Un punto del nuevo pacto educativo:

Que todas las autonomías inviertan lo mismo por alumno en educación para igualar por arriba con las que más invierten.¿Lo firmáis?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 19 Noviembre, 2017, 14:40:34 pm
Lo que hace falta es incrementar la inversión en educación en recursos que incidan en la calidad y mejora del sistema educativo y sus principales déficits, como el fracaso escolar y el abandono escolar temprano.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2017, 17:34:56 pm
Pues resulta  contradictorio que en el País Vasco gobernado por la derecha nacionalista insolidaria se invierta casi 9000 euros por alumno y en Andalucía gobernada por la izquierda españolista solidaria se inviertan 4600 euros.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 19 Noviembre, 2017, 18:01:09 pm
Cada uno hace las cuentas cómo le conviene. Unos por habitante (o alumno) y otros por PIB.

El País Vasco y Navarra son las comunidades que gozan de más recursos debido a su riqueza y al fuero que disfrutan y de ahí que puedan permitirse mayor inversión.

Dale a Andalucía esa riqueza y esa financiación y luego comparas.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2017, 18:23:11 pm
En el norte gobierna la derecha insolidaria y en el sur la izquierda(sólo de boquilla)solidaria que debería darle una lección a los del norte.

Igual si reducimos el nº tan gran de diputados  y asesores andaluces,podríamos aumentar la inversión en educación un poquito.

Por ejmplo en educación sobran asesores en Andalucía-que cobran un pastón- y faltan maestros.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 19 Noviembre, 2017, 21:59:52 pm
En el norte gobierna la derecha insolidaria y en el sur la izquierda(sólo de boquilla)solidaria que debería darle una lección a los del norte.

Igual si reducimos el nº tan gran de diputados  y asesores andaluces,podríamos aumentar la inversión en educación un poquito.

Por ejmplo en educación sobran asesores en Andalucía-que cobran un pastón- y faltan maestros.
No respondes y te lo pregunto otra vez: ¿de verdad crees que el gobernador civil que sustituyera al gobierno autonómico no iba a nombrar igual o más altos cargos que los que hay ahora?


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 20 Noviembre, 2017, 17:36:20 pm
En el pacto educativo el gobierno central no pinta nada, se hará lo que digan las comunidades autónomas, y estas no se pondrán de acuerdo, es decir, no se hará nada o se hará una chapuza.
Quizás sea más fácil que se coordinen los sindicatos, y que estos hagan una propuesta y que esta sea aceptada al menos en parte.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 20 Noviembre, 2017, 19:17:10 pm
El gobernador o el delegado provincial podría tener los mismos asesores en un modelo centralista o autonómico.Pero los cargos autonómicos intermedios no existirían y desaperecerían todos sus asesores.Ésos son los que sangran al estado autonómico.

Te concreto con un ejmplo:

Antes del estado autonómico tú tenías un problema con el tema nóminas y lo gestionabas en tu delegación y si no te lo resolvía,con Madrid(Dirección general económica);ahora tenemos 17 Direcciones generales económicas,17 de personal,17 defensores del pueblo+17+17+...

Se podrá decir a la gente que  el estado autonómico está más cerca,que es más descentralizado,que son los de nuestra región,que si tal o que si cual,pero no podemos decir que es más económico que uno centralista.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2017, 22:42:28 pm

Neoliberales contra la Escuela Pública (https://www.cuartopoder.es/ideas/2017/11/24/jesus-cuadrado-educacion-neoliberales-contra-la-escuela-publica/).


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 25 Noviembre, 2017, 13:43:23 pm
Está cantado que lo que viene es muy distinto a lo que hay. Pero es que lo que hay es pésimo.

Nosotros mismos hemos perdido el norte y no sabemos cuál es nuestro trabajo. Nos han convencido de que TODO es responsabilidad de la escuela, eso sí, sin medios.

Tenemos que enseñar, educar, atender a las necesidades de cada menor, asesorar a las familias, ofrecer adiestramiento a la carta, hacer tareas burocráticas interminables... La lista no acaba porque los políticos no dejan de patear balones a los patios de los centros educativos.

El desprestigio de nuestra profesión lo hemos permitido, y lo estamos permitiendo, nosotros mismos.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 20 Diciembre, 2017, 12:41:43 pm
¿Es posible un pacto desde la contrarreforma? (http://www.te-feccoo.es/2017/12/12/es-posible-un-pacto-desde-la-contrarreforma/)

Para CCOO, no.


Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 20 Diciembre, 2017, 14:03:39 pm

El Pacto educativo, hablará de conciertos, Religión y modelos de evaluación e inspección (http://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-pacto-educativo-hablara-conciertos-religion-modelos-evaluacion-inspeccion-20171213211506.html).


Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 20 Diciembre, 2017, 17:58:44 pm
Como he repetido muchas veces,no esperéis gran cosa del pacto educativo;será parecido a lo que tenemos un poco maquillado para disimular e intentar colarlo ante la opinión pública.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 30 Diciembre, 2017, 01:53:03 am

Cinco claves que demuestran que la Lomce marcará este curso aunque se acordó su derogación en el Congreso (http://m.eldiario.es/sociedad/Educacion-Lomce_0_723377751.html).


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 08 Enero, 2018, 00:28:24 am

Segregación escolar y social (http://mientrastanto.org/boletin-164/notas/segregacion-escolar-y-social).



Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 08 Enero, 2018, 16:31:32 pm
Sigamos esperando a que la política sea la solución al despropósito de la educación en España.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 15 Enero, 2018, 01:16:26 am
La Subcomisión del Congreso para el Pacto educativo entra en materia el martes, un año después de su creación

   La Subcomisión del Congreso para el Pacto Social y Político por la Educación retoma sus trabajos el próximo martes 16 de enero y comenzará a debatir sobre el contenido del mismo, después de nueve meses de comparecencias de expertos y representantes de la comunidad educativa y casi dos para acordar el guión de los asuntos centrales a acordar de cara al documento que sus miembros entreguen al Gobierno para una futura ley educativa.

Leer mas: http://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-subcomision-congreso-pacto-educativo-entra-materia-martes-ano-despues-creacion-20180114130038.html (http://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-subcomision-congreso-pacto-educativo-entra-materia-martes-ano-despues-creacion-20180114130038.html)

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 15 Enero, 2018, 07:18:08 am
Ya sabemos el final de esa subcomisión.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 15 Enero, 2018, 08:24:17 am

Pacto de Estado: unanimidad en los partidos para mejorar la formación de los profesores (http://www.elmundo.es/espana/2018/01/14/5a468f5546163fa0108b45f1.html).



Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 27 Enero, 2018, 14:33:27 pm

Parece que van concretando: Grado, Máster, examen tipo test que evalúe los conocimientos de la especialidad así como otros aspectos relacionados con la organización curricular y escolar, la gestión de centros educativos, y la administración y la legislación educativa, y luego dos años de prácticas tutorizadas evaluables y si se aprueba, habrá una segunda prueba práctica (oposición) que tendrá como objeto la comprobación de la aptitud pedagógica.


Méndez de Vigo propone un nuevo modelo de acceso a la docencia que incluya MIR de dos años (http://m.eldiario.es/sociedad/Mendez-Vigo-propone-docencia-MIR_0_733876823.html).



Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 27 Enero, 2018, 15:23:16 pm
Mantener la LOMCE e introducir una asignatura de programación, previa formación del profesorado parece la intención del gobierno:

Entrevista a Méndez de Vigo (http://www.lavanguardia.com/vida/20180127/44301973688/entrevista-inigo-mendez-de-vigo-pacto-educacion.html).



Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 27 Enero, 2018, 16:53:36 pm
Los dos años de prácticas con un tutor puede ser una cosa excelente o simplemente mala.
Si el tutor es un profesor especialmente bueno, será determinante en la buena formación de futuro docente.
Pero si al tutor se le exige solo unos determinados años de servicio, será confiar la formación de futuro docente a la suerte de que ese tutor sea realmente un buen profesor.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: ameru en 27 Enero, 2018, 19:00:08 pm
¿Y qué ocurre con los interinos actuales?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 27 Enero, 2018, 19:57:57 pm
Cuando entraria y que hacemos los interinos sobrantes a la calle pues plazas no hay para todos tras ofertas
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 27 Enero, 2018, 23:23:20 pm
Esta propuesta forma parte de las negociaciones que están teniendo lugar entre todos los partidos para llegar a un pacto sobre la educación y parece que están de acuerdo en lo del MIR por lo que es probable que salga adelante y entraría en vigor cuando se apruebe.

Para saber cómo nos afectará a los interinos y a los que ya están habilitados para ejercer la docencia, bien por el CAP o  por el Máster, pero sin experiencia, hay que ver si ese MIR sustituye al actual concurso oposición o es la parte práctica del Máster del profesorado y del Grado de Magisterio.

Si sustituye al concurso oposición no hay más que dilucidar pero si es el segundo caso tendrán que contemplar en qué situación quedamos quienes ya estamos habilitados para ejercer la docencia. Puede ser que sólo sea para los nuevos, como ocurrió con el Máster para los que teníamos el CAP, o que sea para todos, en cuyo caso nos den un plazo para aprobar el MIR y puede que nos convaliden la parte práctica con experiencia previa, que es lo más lógico, o no.



Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 28 Enero, 2018, 00:00:12 am
El problema es que todos estan de acuerdo una pregunta hasta 2022 era transitorio es decir didtema con modificacionez estemir pidria estar antes es decir en 2O20 o asi o pacto educativo tarda mas en salir  y esta idea seria una medida mas de el o podria salir fuera y aplicarse antes
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 28 Enero, 2018, 01:08:20 am
En lo de los dos años de practicas parece que están todos de acuerdo.
En este caso, no me cabe la menor duda que a los que llevemos dos años nos lo convalidaran, pero al mismo tiempo creo que no nos libraremos de la prueba tipo test.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 28 Enero, 2018, 01:30:02 am
El problema es que todos estan de acuerdo una pregunta hasta 2022 era transitorio es decir didtema con modificacionez estemir pidria estar antes es decir en 2O20 o asi o pacto educativo tarda mas en salir  y esta idea seria una medida mas de el o podria salir fuera y aplicarse antes
Se supone que en abril deben presentar las conclusiones del pacto, en caso de que se consiga.

A partir de ahí elaborar una nueva ley de educación puede llevar más de un año y luego implantarse de forma gradual pero el sistema de acceso puede aprobarse mucho antes y estar listo, si se quiere, para  las oposiciones del año que viene.

Hay que recordar que los actuales temarios sólo se mantendrán en 2018 y 2019.



Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Delacroix en 28 Enero, 2018, 09:14:10 am
Os digo yo que será otra chapuza como el CAP o el Master pero con dos años de prácticas. El resto va a ser todo igual: oposiciones puras y duras, y sacar dinero por donde se pueda.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Profedecomomia en 28 Enero, 2018, 09:21:32 am
http://m.eldiario.es/politica/Mendez-Vigo-MIR-educativo-docencia_0_733876935.html (http://m.eldiario.es/politica/Mendez-Vigo-MIR-educativo-docencia_0_733876935.html)

Grado + Máster + MIR
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: ameru en 28 Enero, 2018, 12:09:05 pm
http://m.eldiario.es/politica/Mendez-Vigo-MIR-educativo-docencia_0_733876935.html (http://m.eldiario.es/politica/Mendez-Vigo-MIR-educativo-docencia_0_733876935.html)

Grado + Máster + MIR7

Pero se supone que es para acceso... ¿Y qué pasa con la gente que lleva dos años de servicio? ¿Y la que lleva 10?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: igabrum en 28 Enero, 2018, 14:11:57 pm
Pues ese lobo ha llegado.

Esto del "MIR" fue una idea que tuvo el PSOE, cuando el ministro de educación era Gabilondo.

Y por otro lado, es una de las condiciones de C's para apoyar al PP.

Luego si se hace una simple operación aritmética de PP + PSOE + C's (y puede que algún otro partido), se verá que el lobo ha llegado y que dará sus dentelladas. Por otro lado, es de suponer que para aquellos que superen la oposición y acrediten experiencia previa (interinos) habrá algún tipo de exención (total o parcial)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 28 Enero, 2018, 14:55:11 pm
Da la impresión de que para poder ejercer de maestro y de profesor será necesario aprobar el MIR, y después ya se podría trabajar en la enseñanza privada o presentarse a la oposición para acceder a la pública, tal y como sucede en sanidad.

Para los actuales interinos esto presenta dos problemas.

El primero es que nos obliguen en un plazo de tiempo a aprobar el examen previo al MIR, que incluirá un temario muy diferente al actual con legislación, aunque luego nos convaliden los dos años de prácticas. Esto puede suceder o quizás no.

Lo que sí es seguro que afecta es a una fuerte disminución de vacantes, tantas como nuevo personal apruebe el MIR y pase a ocupar una vacante en prácticas, aunque sólo sea completa en el segundo año.

Si a esto le sumamos que el 80 % de las actuales vacantes estructurales saldrán a oposición en los próximos cuatro años realmente van a quedar muy pocas vacantes para los interinos que no saquen plaza antes de que se implante el MIR.




Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: hispalense22 en 28 Enero, 2018, 14:56:26 pm
el problema no son los 2 años de prácticas, y si loa convalidan o no.

El problema es que si hay 300000 personas de prácticas durante dos años, son 300000 interinos que no trabajan esos dos años. Y pasados esos dos años...vuelta a empezar.

Que en realidad es lo que buscan, tener profesorado con sueldo de becario.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 28 Enero, 2018, 15:37:15 pm
totalmente de acuerdo respublica el tema sera aguantaran un tiempo es decir hasta el famoso 2022 o la implantan antes
un saludo y darte las gracias por tus valoraciones siempre acertadas
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Menesteo en 28 Enero, 2018, 16:24:55 pm
Da la impresión de que para poder ejercer de maestro y de profesor será necesario aprobar el MIR, y después ya se podría trabajar en la enseñanza privada o presentarse a la oposición para acceder a la pública, tal y como sucede en sanidad.

Para los actuales interinos esto presenta dos problemas.

El primero es que nos obliguen en un plazo de tiempo a aprobar el examen previo al MIR, que incluirá un temario muy diferente al actual con legislación, aunque luego nos convaliden los dos años de prácticas. Esto puede suceder o quizás no.

Lo que sí es seguro que afecta es a una fuerte disminución de vacantes, tantas como nuevo personal apruebe el MIR y pase a ocupar una vacante en prácticas, aunque sólo sea completa en el segundo año.

Si a esto le sumamos que el 80 % de las actuales vacantes estructurales saldrán a oposición en los próximos cuatro años realmente van a quedar muy pocas vacantes para los interinos que no saquen plaza antes de que se implante el MIR.


Saludos.

Exacto, así es. Habrá que hacer el MIR docente (prueba de acceso y dos años de prácticas tuteladas, que también habrá que aprobar) y quien lo pase estará habilitado para poder trabajar en la enseñanza privada o si quiere trabajar en la pública tendrá que opositar. Según ha dicho el ministro de Educación recientemente, el hecho de hacer el MIR no da acceso directo a la enseñanza pública, sino que habrá que  opositar.


En cuanto a lo que pasará con los interinos, no hay que ser Premio Nóbel para darse cuenta de que nos va a afectar negativamente. En primer lugar, porque tras las oposiciones de los próximos años habrá pocas vacantes. Y porque las pocas vacantes que queden las ocuparán los estudiantes de MIR. Hay que tener en cuenta que quienes hagan el MIR docente, tendrán un horario y darán clase. Así que va a ser más difícil coger vacante que ganar el gordo de Navidad.

Hay que tener en cuenta una cosa. Los interinos le importamos un pimiento al PP (y a sus apéndices tipo Ciudadanos, UPyD, VOX, etc.). No sé si la gente sabe lo que ocurre ahora con la tropa profesional. Se les reservan plazas y la Guardia civil y la Polocía Nacional y en el propio Ejército, pero estas plazas son insuficientes para todos los que entran. Esta gente a los 45 años debe abandonar las Fuerzas Armadas. Hay informes del Ejército que dicen que en los próximos años varios miles de soldados y cabos van a llegar a los 45 años sin haber conseguido ninguna de esas plazas que se les reservan. Es decir, que varios miles de personas van a ir a la calle tras haber servido durante años en las Fuerzas Armadas. O sea, una situación similar a la que vivirán o viviremos los interinos que no consigamos plaza en los próximos años. Hay un refrán que dice que "cuando las barbas de tu vecino veas pèlar, por las tuyas a remojar". Si la situación de estos miles de militares no le quita el sueño al gobierno, menos se lo van a quitar unos miles de interinos. Así que...
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mluping en 28 Enero, 2018, 16:26:21 pm
muy interesante.Esperemos tener solucionada la papeleta en esos años y saber algo más de ése MIR despues de 2021(época transitoria)...
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Menesteo en 28 Enero, 2018, 16:32:52 pm
Da la impresión de que para poder ejercer de maestro y de profesor será necesario aprobar el MIR, y después ya se podría trabajar en la enseñanza privada o presentarse a la oposición para acceder a la pública, tal y como sucede en sanidad.

Para los actuales interinos esto presenta dos problemas.

El primero es que nos obliguen en un plazo de tiempo a aprobar el examen previo al MIR, que incluirá un temario muy diferente al actual con legislación, aunque luego nos convaliden los dos años de prácticas. Esto puede suceder o quizás no.

Lo que sí es seguro que afecta es a una fuerte disminución de vacantes, tantas como nuevo personal apruebe el MIR y pase a ocupar una vacante en prácticas, aunque sólo sea completa en el segundo año.

Si a esto le sumamos que el 80 % de las actuales vacantes estructurales saldrán a oposición en los próximos cuatro años realmente van a quedar muy pocas vacantes para los interinos que no saquen plaza antes de que se implante el MIR.


Saludos.

Exacto, así es. Habrá que hacer el MIR docente (prueba de acceso y dos años de prácticas tuteladas, que también habrá que aprobar) y quien lo pase estará habilitado para poder trabajar en la enseñanza privada o si quiere trabajar en la pública tendrá que opositar. Según ha dicho el ministro de Educación recientemente, el hecho de hacer el MIR no da acceso directo a la enseñanza pública, sino que habrá que  opositar.


En cuanto a lo que pasará con los interinos, no hay que ser Premio Nóbel para darse cuenta de que nos va a afectar negativamente. En primer lugar, porque tras las oposiciones de los próximos años habrá pocas vacantes. Y porque las pocas vacantes que queden las ocuparán los estudiantes de MIR. Hay que tener en cuenta que quienes hagan el MIR docente, tendrán un horario y darán clase. Así que va a ser más difícil coger vacante que ganar el gordo de Navidad.

Hay que tener en cuenta una cosa. Los interinos le importamos un pimiento al PP (y a sus apéndices tipo Ciudadanos, UPyD, VOX, etc.). No sé si la gente sabe lo que ocurre ahora con la tropa profesional. Se les reservan plazas y la Guardia civil y la Polocía Nacional y en el propio Ejército, pero estas plazas son insuficientes para todos los que entran. Esta gente a los 45 años debe abandonar las Fuerzas Armadas. Hay informes del Ejército que dicen que en los próximos años varios miles de soldados y cabos van a llegar a los 45 años sin haber conseguido ninguna de esas plazas que se les reservan. Es decir, que varios miles de personas van a ir a la calle tras haber servido durante años en las Fuerzas Armadas. O sea, una situación similar a la que vivirán o viviremos los interinos que no consigamos plaza en los próximos años. Hay un refrán que dice que "cuando las barbas de tu vecino veas pèlar, por las tuyas a remojar". Si la situación de estos miles de militares no le quita el sueño al gobierno, menos se lo van a quitar unos miles de interinos. Así que...

Perdón, quise darle al botón de previsualizar para repasar posibles errores y le di a publicar directamente. Veo que hay alguna errata. Quería de decir que a la tropa profesional se les reservan algunas plazas en la Guardia Civil, en la Policía Nacional y en el propio Ejército, pero quienes lleguen a los 45 años sin haber conseguido alguna de esas plazas, van a la calle. ¿Y qué tiene esto que ver con los interinos? Pues que es una regla de tres. A es a B como C es a D. Es decir, los interinos de Educación que no cojan plaza en los próximos procesos selectivos las van (vamos) a pasar canutas. Después el gobierno lavará su conciencia diciendo que oportunidades hemos tenido de coger plaza (como le dicen a la tropa profesional) y que quien no la haya cogido es su problema.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 28 Enero, 2018, 17:56:15 pm
La tropa profesional, desde que empieza, sabe de qué va la cosa. Aquellos que llegan a los 45 años y no han obtenido plaza en aquellos cuerpos que eran las salidas ofrecidas por el Estado, se tienen que buscar la vida por otro lado. Y lo veo perfectamente justo y lógico.

A los interinos de ahora les puede ocurrir algo parecido, sí. Pero no es comparable porque en ningún caso se les dijo que sería así desde un principio.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 28 Enero, 2018, 18:11:57 pm
Monesteo sobre la tropa profesional.
Monesteo habla con mucho conocimiento de los soldados del ejercito profesional, pero quisiera hacer una puntualización.
El soldado de a pie, debe ser siempre relativamente joven por razones obvias, como mucho debería no rebasar los 40 años.
En los países donde el ejecito es obligatorio no existe ese problema, ya que se van relevando, pero en los ejércitos profesionales tienen que habilitar algún sistema para darle salida a ese personal cuando tienen poco más de 40 años.
En España como en otros pases se les facilita el ingreso en los cuerpos de seguridad del estado, o alguna otra fórmula para que puedan seguir trabajando para el estado, en este sentido en España tenemos el problema añadido de que las comunidades autónomas, (que son las que tienen mas funcionarios o similar) no quieren colaborar, ya que prefieren elegir ellas a quien le dan las plazas que pudiera haber disponibles.
Otra opción, a la que recurren en España y otros países, (y esto se le ha olvidado a Monesteo) es que a los se tienen que ir con 45 años les asignan una cantidad de 500 y pico euros mensuales por 20 años, a cambio de que siempre estén disponibles por si el ejercito vuelve a necesitarlos en cualquier momento. Esta cantidad en otros países similares al nuestro suele ser superior.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: hispalense22 en 28 Enero, 2018, 20:58:05 pm
muy interesante.Esperemos tener solucionada la papeleta en esos años y saber algo más de ése MIR despues de 2021(época transitoria)...

la papeleta...y el que venga detrás peor para él ¿no? Y si no convocan de tu especialidad hasta 2025?  anaid3
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 29 Enero, 2018, 00:09:31 am

Los profesores, sobre el MIR para docentes que propone el Gobierno: "La medicina no es lo mismo que la educación" (http://m.eldiario.es/sociedad/Escepticismo-MIR-Mendez-Vigo-educacion_0_734226906.html)


- Los profesionales de la enseñanza y estudiantes reciben con escepticismo la propuesta relanzada este viernes por el ministro de Educación

- "Es una medida poco estudiada que esconde una precarización de la profesión", dicen desde la asociación sindical STE

- Otros profesionales consideran que hay una necesidad urgente de encontrar nuevas fórmulas para mejorar el acceso y la calidad la docencia.






Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mluping en 29 Enero, 2018, 00:30:58 am
muy interesante.Esperemos tener solucionada la papeleta en esos años y saber algo más de ése MIR despues de 2021(época transitoria)...

la papeleta...y el que venga detrás peor para él ¿no? Y si no convocan de tu especialidad hasta 2025?  anaid3

Me refería a que te cambian las reglas del juego ahora..de repente con lo del MIR..mientras que el que se matricule en 2020 en la "facul" sabrá gracias al inepto este Méndez de Vigo que tiene que hacer un MIR educativorrrrrrrr como Chikito de la Calzada,pero a los de ahora..ya sean interinos o aspirantes es poner un deadline clarísimo y vamos a palmar muchos...si soy yo..mala suerte,espero haber luchado al máximo y haber tenido un poco de suerte para que no me quede sin la papeleta solucionada.. kermitcarillas
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: hispalense22 en 29 Enero, 2018, 09:15:40 am
insisto, y si no convocan una especialidad antes de implantar el mir?? no hay por donde cogerlo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 29 Enero, 2018, 10:27:55 am
Olvidamos algo aun peor para entrar a ese mir hay que hacer examen con numero classus , tienes que aprobar ese mir y luego las opos
Para entrar mir en medicina  de dos personas se presentan entrara uno mas o menos varia segun epoca pero aqui habra pelotera , el mir es a nivel nacional con lo que no creais ofertaran miles y miles de plazas
Pd para cuando un mir para esos interinos politicos que se pasan legislaturas sin hacer nsfa ni saberde nada , algunos con una preparacion mas que deseable
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 29 Enero, 2018, 10:35:12 am
¿para cuándo un mir para esos interinos políticos que se pasan legislaturas sin hacer nada ni saber de nada, algunos con una preparación más que deseable?

Los diputados y concejales están siempre en prácticas y somos nosotros quienes los evaluamos.


Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 29 Enero, 2018, 11:06:45 am
respublica no necesariamente porque a pesar de malas gestiones continúan en listas una y otra vez y si un un concejal lo hace mal le dan otro cargo  , en mir suspendes y vas a la calle aquí te buscan acomodo ejemplo de esto la tira  estaría todo el día escribiendo pero te pondré un ejemplo el ministro Fernandez Diaz comisión para no molestar y seguir en la brecha , te pongo este pero son todos los partidos iguales
saludos
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 29 Enero, 2018, 12:08:49 pm
respublica no necesariamente porque a pesar de malas gestiones continúan en listas una y otra vez y si un un concejal lo hace mal le dan otro cargo  , en mir suspendes y vas a la calle aquí te buscan acomodo ejemplo de esto la tira  estaría todo el día escribiendo pero te pondré un ejemplo el ministro Fernandez Diaz comisión para no molestar y seguir en la brecha , te pongo este pero son todos los partidos iguales
saludos

Es verdad, pero si le dan otro cargo es porque siguen mandando. Quien no manda no puede repartir cargos y si manda es porque tiene evaluaciones positivas de todos nosotros.


Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 29 Enero, 2018, 12:46:25 pm
los dos en cierto modo llevamos razón ,  pero no es necesario mandar te pongo ejemplos un alcalde tras gestión nefasta no gana elecciones pero desde arriba le dan cargo o me lo mandan a cualquier sitio de forma que por muy vaya la votación salen si o si  al senado o donde sea  . seria como un interino o docente fuese pésimo o no cumpliera expectativas y desde arriba le dieran otro puesto u otro lugar trabajo cuando no esta capacitado , mi idea es que si tiene estar los mejores docentes pero también los mejores políticos
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 29 Enero, 2018, 13:16:39 pm
los dos en cierto modo llevamos razón ,  pero no es necesario mandar te pongo ejemplos un alcalde tras gestión nefasta no gana elecciones pero desde arriba le dan cargo o me lo mandan a cualquier sitio de forma que por muy vaya la votación salen si o si  al senado o donde sea  . seria como un interino o docente fuese pésimo o no cumpliera expectativas y desde arriba le dieran otro puesto u otro lugar trabajo cuando no esta capacitado , mi idea es que si tiene estar los mejores docentes pero también los mejores políticos

Estamos de acuerdo, hay que elegir a los mejores para desarrollar un servicio público.

Para ser docente hay que superar un proceso selectivo y una vez superado es para siempre y lo que quiero remarcar es que para ser representante público hay una prueba mucho más dura que es convencer a la gente que quieres representar para que te den su apoyo pero cuando lo consigues luego cambian de idea, muchas veces sin que sea tu culpa y lo pierdes.

En este sentido los representantes políticos son siempre precarios, tienen que obedecer a su jefe o los echan y cada cuatro años pueden expulsarlos de la bolsa.

No son cosas comparables y esto es hablar por hablar pero no sabría decir qué sistema es más ventajoso.


Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 29 Enero, 2018, 14:52:17 pm
La cuestión es que no nos centramos en lo importante: con el sistema actual no se está logrando una selección real y de calidad del profesorado. Lo del PIR no sé como estará planteado (lo veremos dentro de poco) si hay que criticarlo se critica, pero que hay que cambiarlo está clarísimo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 29 Enero, 2018, 15:13:15 pm
http://www.fe.ccoo.es/noticia:268539--CCOO_denuncia_que_el_MIR_educativo_supondria_mas_precariedad_y_rotacion_en_los_centros (http://www.fe.ccoo.es/noticia:268539--CCOO_denuncia_que_el_MIR_educativo_supondria_mas_precariedad_y_rotacion_en_los_centros)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Menesteo en 29 Enero, 2018, 19:26:13 pm
Monesteo sobre la tropa profesional.
Monesteo habla con mucho conocimiento de los soldados del ejercito profesional, pero quisiera hacer una puntualización.
El soldado de a pie, debe ser siempre relativamente joven por razones obvias, como mucho debería no rebasar los 40 años.
En los países donde el ejecito es obligatorio no existe ese problema, ya que se van relevando, pero en los ejércitos profesionales tienen que habilitar algún sistema para darle salida a ese personal cuando tienen poco más de 40 años.
En España como en otros pases se les facilita el ingreso en los cuerpos de seguridad del estado, o alguna otra fórmula para que puedan seguir trabajando para el estado, en este sentido en España tenemos el problema añadido de que las comunidades autónomas, (que son las que tienen mas funcionarios o similar) no quieren colaborar, ya que prefieren elegir ellas a quien le dan las plazas que pudiera haber disponibles.
Otra opción, a la que recurren en España y otros países, (y esto se le ha olvidado a Monesteo) es que a los se tienen que ir con 45 años les asignan una cantidad de 500 y pico euros mensuales por 20 años, a cambio de que siempre estén disponibles por si el ejercito vuelve a necesitarlos en cualquier momento. Esta cantidad en otros países similares al nuestro suele ser superior.

Pues a ver; tengo conocimiento sobre el tema porque doy clases en Formación Profesional y he tenido algún alumno, en el turno de tarde, que se encontraba en esa situación. El último alumno que tuve (hace tres cursos) me comentaba que para poder seguir en el ejército después de los 45 tienen que superar un concurso-oposición y que las titulaciones civiles les dan puntos en la fase de concurso. ¿Y por qué he sacado este tema? Porque su situación es (salvando las distancias) parecida a la nuestra. De acuerdo que ellos saben desde que entran cuales son las condiciones a las que se tienen que someter y que ellos cobran quinientos y pico euros después de los 45 (que este alumno me comentó que no le daría para mantener a su familia) y que tienen por sus actividades unas limitaciones de edad que nosotros no tenemos (nosotros podemos dar clase hasta la edad de jubilación), etc. Todo eso lo sé. A lo que me vengo a referir es a que el día que los interinos que no saquemos plaza en las próximas convocatorias de opositores, la Administración nos dirá que ya hemos tenido oportunidades para ser funcionarios y que si no hemos sacado plaza es por nuestra culpa. Ellos se lavarán las manos y se quedarán con la conciencia tranquila.

 Cuando hubo interinos que se quedaron en la calle por los recortes, recuerdo una entrevista que se le hizo a un alto cargo educativo en la que este decía que en los años anteriores se habían sacado miles de plazas a oposición y que los interinos habían tenido oportunidades de sobra de ser funcionarios. Y se quedó tan ancho.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 30 Enero, 2018, 00:01:28 am
La cuestión es que no nos centramos en lo importante: con el sistema actual no se está logrando una selección real y de calidad del profesorado. Lo del PIR no sé como estará planteado (lo veremos dentro de poco) si hay que criticarlo se critica, pero que hay que cambiarlo está clarísimo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 30 Enero, 2018, 12:29:09 pm
http://www.lavanguardia.com/politica/20180129/44398462616/psoe-ve-en-el-mir-para-profesores-una-treta-para-no-hablar-de-financiacion.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20180129/44398462616/psoe-ve-en-el-mir-para-profesores-una-treta-para-no-hablar-de-financiacion.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 03 Febrero, 2018, 10:46:14 am

Entrevista al portavoz de Educación de Unidos Podemos: "Un pacto educativo que no se tradujera en la superación completa de la ley Wert sería una estafa" (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2018/02/04/entrevista_javier_sanchez_portavoz_educacion_unidos_podemos_74806_1012.html).


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 03 Febrero, 2018, 18:32:20 pm
Documento hecho público por la Plataforma Estatal por la Escuela Pública, con el decálogo de lo que las organizaciones que la integran entienden que son las líneas rojas de negociación que debe contener el futuro pacto educativo. cafeara

https://es.scribd.com/document/370510752/La-Educacion-que-Queremos
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Febrero, 2018, 18:49:24 pm
Globalmente me parece bien,salvo el punto de que la diversidad es muy positiva para el aprendizaje ,que lo veo poco práctico,poco realista  y bastante utópico.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 03 Febrero, 2018, 21:15:31 pm
Coincide básicamente con la postura de Unidos Podemos pero como la mayoría es del PP y Ciudadanos, cederán en algo poco importante con el PSOE, se harán la foto y ya quedará salvada la educación.

A partir de ahí, si no va bien será culpa nuestra.


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 04 Febrero, 2018, 09:53:15 am
https://es.scribd.com/document/370510752/La-Educacion-que-Queremos
Un sistema educativo público y de calidad no solo necesita una financiación suficiente, sino también una intencionalidad política que defina los fines que pretendemos y los objetivos que le atribuimos.
Puesto que no la hay… intencionalidad política, digo (la que hay es tan minoritaria que apenas luce)….. No creo que nadie espere mucho de todo esto, desgraciadamente.

O dicho de otro modo....


Coincide básicamente con la postura de Unidos Podemos pero como la mayoría es del PP y Ciudadanos, cederán en algo poco importante con el PSOE, se harán la foto y ya quedará salvada la educación.

A partir de ahí, si no va bien será culpa nuestra.



Título: Re:pacto educativo
Publicado por: FLAFLI en 04 Febrero, 2018, 10:38:24 am
Pensar que va a haber un pacto educativo que suponga un cambio de postura del PP es ser iluso, cuando todas las iniciativas legislativas que el PP no quiere hacer están bloqueadas en el parlamento, todas, con el argumento de que supone un daño al déficit público, una artimaña antidemocrática, que le sirve para bloquearlo todo.

Saludos
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 04 Febrero, 2018, 14:09:49 pm
Globalmente me parece bien,salvo el punto de que la diversidad es muy positiva para el aprendizaje ,que lo veo poco práctico,poco realista  y bastante utópico.
RM, seguramente conocerás a Agustín Moreno, que fue muchos años responsable sindical de CC.OO. a nivel nacional junto a Marcelino Camacho y que cuando el pro PSOE Antonio Gutiérrez se hizo con el sindicato y lo convirtió en una empresa de servicios fue marginado y lo echaron del sindicato tras abanderar el sector crítico.

Pues bien, este hombre tras salir de la dirección del sindicato se preparó y superó las oposiciones de GeH y en los últimos veinte años ha ejercido de profesor continuando su defensa incansable y lucha como hombre de izquierdas desde su puesto de trabajo hasta su reciente jubilación, a los 67 y habiendo pasado los últimos cinco años en un centro de difícil desempeño en Vallecas.

Yo he compartido aquí muchos artículos de él (https://www.cuartopoder.es/author/agustinmoreno/) siempre defendiendo la escuela pública inclusiva, más recursos y en especial los dedicados a la atención a la diversidad, que son las tesis que siempre ha defendido IU, y que tú siempre calificas de utópica, nada realista y propia de pedagogos que nunca han pisado un centro educativo.

Aquí dejo varios artículos sobre su emotiva despedida como docente:

La despedida de un profesor (https://www.cuartopoder.es/ideas/opinion/2018/01/08/agustin-moreno-la-despedida-de-un-profesor/)


El emotivo homenaje a un profesor de Vallecas: Pocas veces he dado tantos abrazos (https://www.elconfidencial.com/amp/alma-corazon-vida/2017-12-26/video-profesor-homenaje-alumnos-agustin-moreno_1498239/)


Agustín Moreno, el sindicalista convertido a profesor que terminó su carrera en un pasillo de aplausos (http://m.eldiario.es/madrid/Agustin-Moreno-sindicalista-convertido-profesor_0_735977169.html):

- El docente protagonista de un emotivo vídeo de despedida por su jubilación fue un alto cargo de CCOO y su nombre sonó como sucesor de Marcelino Camacho

- Con la brecha en el sindicato, preparó oposiciones y vivió 20 años en las aulas. "Con  afecto y rigor, los chicos y chicas crecen como no se pueden imaginar"

- Aquí puedes ver la entrevista completa en vídeo a Agustín Moreno (http://www.eldiario.es/madrid/Agustin-Moreno-sindicalista-convertido-profesor_0_735977169.html#entrevista)



Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 04 Febrero, 2018, 15:07:39 pm

Para mí, y me consta que para muchos más, ese es el ejemplo a seguir frente a quienes reclaman la vuelta a la autoridad que a efectos prácticos es querer convertir los centros educativos en cárceles con los docentes haciendo de policías educativos de ordeno y mando echando del sistema a los alumnos más desfavorecidos.

Y en el plano sindical fue la deriva de CC.OO. y UGT en sindicatos pro gubernamentales de servicios a los afiliados la que dió paso al surgimiento de USTEA en Andalucia y de los STEs a nivel nacional, por no hablar de los otros sindicatos también de servicios pero de derechas como CSIF y ANPE.


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 04 Febrero, 2018, 16:00:11 pm
Yo he compartido aquí muchos artículos de él (https://www.cuartopoder.es/author/agustinmoreno/) siempre defendiendo la escuela pública inclusiva, más recursos y en especial los dedicados a la atención a la diversidad, que son las tesis que siempre ha defendido IU, y que tú siempre calificas de utópica, nada realista y propia de pedagogos que nunca han pisado un centro educativo.

El problema es, a mi entender, la falta de financiación real para llevar  a cabo esas metodologías.
 Sin dinero, se queda en mera palabrería.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 04 Febrero, 2018, 16:19:12 pm
Coincido con Kermit:

Como no ha habido, ni se espera que lo haya, una financiación real y fuerte, toda la idea de escuela inclusiva,diversa  y no segregadora es mera palabrería bienintencionada voluntarista buscando el voto progresista ,pero fuera de la realidad.

Los que quieran seguir "creyendo" que lo hagan,están en su derecho, pero yo ,en este aspecto,"perdí la fé" hace muchos años.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 04 Febrero, 2018, 17:06:36 pm
Los que han trabajado o trabajan en un instituto de barrio de una gran ciudad, en 1º o 2º de Eso, con 30 alumnos, dando clase a 5ª o 6ª hr, saben perfectamente lo que es ahora mismo una clase  inclusiva y diversa.Es realmente una experiencia encantadora.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 04 Febrero, 2018, 19:13:36 pm
Peor que eso es dar clase, a esas horas y también las demás, en FP básica o en un centro de compensatoria o de difícil desempeño, y está bien que lo digas porque este no es un trabajo nada fácil y todos aquellos químicos, ingenieros, matemáticos, filólogos, etc. que ahora mismo estudian como locos las oposiciones deben saber con antelación lo que les espera antes de verse atrapados en un trabajo que no les gusta y que luego te dicen que se esperaban otra cosa y de haberlo sabido nunca se hubieran metido porque con muchos años aún por delante están amargados.


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 04 Febrero, 2018, 19:15:26 pm

Educación Concertada versus Pública: Mantras y realidades (http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2018/02/educacion-concertada-versus-publica.html?m=1)

Por José Antonio Naz.


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mluping en 04 Febrero, 2018, 19:58:38 pm
respublica buenísimos los artículos que has puesto por aquí y también el comentario acerca de lo difícil que es dar clase en un centro "normal" y ya no digamos en uno de "difícil desempeño". Chapó.

Intentaré que más gente lea esos articulos de mi círculo y seguiré en mi lucha "anti-concertada" y "anti-privada" que sesga y come la cabeza que sólo pasa en España y miramos con recelo a nuestro vecino "pobre"(de dinero) porque en nivel educativo y en idiomas,nos barren de calle.... adoraranad
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 05 Febrero, 2018, 18:27:36 pm
La educación,en determinadas etapas:compensatoria,FP básica y 1º y 2º de ESO, se ha convertido en profesión de riesgo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Profedecomomia en 06 Febrero, 2018, 21:48:43 pm
https://okdiario.com/espana/2018/02/06/ciudadanos-quiere-gobierno-comprometa-poner-marcha-mir-educativo-2019-1791939
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 21 Febrero, 2018, 11:09:47 am

En la Comisión de Educación del Congreso de Diputados la Proposición No de Ley-PNL, impulsada por Europa Laica y más de 40 colectivos por una escuela pública y laica (https://laicismo.org/2018/02/en-la-comision-de-educacion-del-congreso-de-diputados-la-proposicion-no-de-ley-pnl-impulsada-por-europa-laica-y-mas-de-40-colectivos-por-una-escuela-publica-y-laica/).


Han presentado más de 50.000 firmas para esta PNL y no va a servir para nada porque la derecha votará en contra.

Y ojo, son firmas de verdad, con DNI y rúbrica, no un "me gusta" en redes sociales, como las de change.org.


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 21 Febrero, 2018, 15:17:50 pm

El PP y C’s coinciden en lo básico: poca inversión y maquillar la Lomce sin tocar la presencia de la Iglesia (http://ctxt.es/es/20180214/Politica/17908/entrevista-agustin-moreno-educacion-izquierda-sindicalismo.htm).


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 21 Febrero, 2018, 19:15:44 pm

El PP y C’s coinciden en lo básico: poca inversión y maquillar la Lomce sin tocar la presencia de la Iglesia (http://ctxt.es/es/20180214/Politica/17908/entrevista-agustin-moreno-educacion-izquierda-sindicalismo.htm).


Saludos.
   
¿Alguien dudaba de que el cacareado pacto iba a ser más de lo mismo? Años y años tirados a la basura mientras varias generaciones de jóvenes se ajan y malogran en los centros educativos.

Eso sí, todo el mundo hablando de fútbol, de himnos, de banderas y de prófugos de la Justicia

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 23 Febrero, 2018, 12:37:53 pm

Los sueldos de maestros y profesoras en España varían hasta un 28% según la comunidad donde enseñen (http://m.eldiario.es/sociedad/sueldos-maestros-profesores-Espana-Comunidad_0_742976159.html).


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: lmdcerro en 23 Febrero, 2018, 17:20:13 pm
La que nos viene encima a TOD@S https://twitter.com/aidmur/status/967046822056382466
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 24 Febrero, 2018, 20:27:16 pm
respublica:

Hace algún tiempo debatiendo contigo,te dije que unas de las perlas del estado autonómico es que los profesores trabajan lo mismo pero no cobran lo mismo.Y los policía igual.

Una reivindicación histórica es:a igual trabajo,igual salario;pero las autonomías han dinamitado esa igualdad.

Son verdaderos reinos de taifas,donde los cortijeros de cada uno,hacen lo que les viene en gana.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 24 Febrero, 2018, 21:08:19 pm
respublica:

Hace algún tiempo debatiendo contigo,te dije que unas de las perlas del estado autonómico es que los profesores trabajan lo mismo pero no cobran lo mismo.Y los policía igual.

Una reivindicación histórica es:a igual trabajo,igual salario;pero las autonomías han dinamitado esa igualdad.

Son verdaderos reinos de taifas,donde los cortijeros de cada uno,hacen lo que les viene en gana.
El salario base es común y las comunidades gestionan los complementos y remuneración de los cargos. Si el sueldo fuese determinado únicamente por el ministerio todos tendríamos el mismo sueldo pero no me cabe duda de que estaríamos igualados por abajo y sería mucho más difícil conseguir mejoras.


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 24 Febrero, 2018, 21:16:06 pm
http://www.lavozdealmeria.es/Noticias/147082/2/Un-profesor-de-Almer%C3%ADa-cobra-400-euros-menos-que-uno-de-Euskadi


Sigo sin ver dónde está lo positivo de las desigualdades salariales autonómicas,a pesar de lo positivo que tú lo ves.

Siendo  profesor de Euskadi fenómeno,pero siendo profesor andaluz  bastante negativo.Y la mayoría de  los foreros  de Ustea,parece que no son maestros en el P Vasco.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: lmdcerro en 24 Febrero, 2018, 22:52:33 pm
También es diferente el nivel de vida. Los sueldos deberían compensar esas diferencias.



respublica:

Hace algún tiempo debatiendo contigo,te dije que unas de las perlas del estado autonómico es que los profesores trabajan lo mismo pero no cobran lo mismo.Y los policía igual.

Una reivindicación histórica es:a igual trabajo,igual salario;pero las autonomías han dinamitado esa igualdad.

Son verdaderos reinos de taifas,donde los cortijeros de cada uno,hacen lo que les viene en gana.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 25 Febrero, 2018, 20:50:40 pm
Pero si entramos en la diferencia  del nivel de vida,no es lo mismo vivir en Sevilla,que en Almería,que en un pueblo pequeño de Andalucía.

¿Por qué todos los sueldos de los maestros andaluces son iguales independiente- mente del nivel de vida de las distintas zonas andaluzas?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 26 Febrero, 2018, 01:40:37 am


Sigo sin ver dónde está lo positivo de las desigualdades salariales autonómicas,a pesar de lo positivo que tú lo ves.


Creía haberlo explicado pero te devuelvo la pregunta, ¿qué ves de positivo en que sea el ministro del PP el que regule nuestros salarios?


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 26 Febrero, 2018, 06:04:04 am
Se me ocurre que algo positivo sería que el colectivo docente tendría, de ese modo, algo que los reforzaría como colectivo.

El invento de que sean las autonomías las que retribuyen a los funcionarios de ciertos sectores no es más que otro modo del divide y vencerás.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: lmdcerro en 26 Febrero, 2018, 09:53:21 am
Está claro que no has vivido fuera de Andalucía. Las diferencias son muy notables. Y vivir en un pueblo nadie te lo impide, vivir a cientos de km de tú familia es otra cosa.



Pero si entramos en la diferencia  del nivel de vida,no es lo mismo vivir en Sevilla,que en Almería,que en un pueblo pequeño de Andalucía.

¿Por qué todos los sueldos de los maestros andaluces son iguales independiente- mente del nivel de vida de las distintas zonas andaluzas?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 26 Febrero, 2018, 13:23:44 pm
¿qué tendría de positivo que todos los sueldos fuesen parecidos?

-La igualdad :a igual trabajo,igual salario.Reivindicación histórica de la izquierda.

-El colectivo estaría más unido,no que ahora están los que cobran mucho,los regulares y los que cobran poco.

-respublica:ahora  con el malvado PP todos los profesores cobrarían poco,pero cuando llegue al gobierno Psoe y U Podemos cobrarían muchísimo más(¿¿??),todos igualados por arriba,¿no?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: lmdcerro en 26 Febrero, 2018, 15:27:14 pm
 Para defender tus ideas no es necesario mentir. Quién cobra poco? Supongo que los que tengan jornada parcial, porque las diferencias no creo que permita no hablar de gente que cobra mucho y gente que cobra poco. Sobre lo de que la izquierda apuesta por el mismo sueldo con el mismo trabajo, yo que soy de izquierdas te diré que eso está muy bien si los alquileres cuestan lo mismo, la compra, el ocio,... Con el mismo sueldo en Andalucía se pueden pagar más cosas que en sitios como Madrid. Eso es una realidad a la que hay que atender.



¿qué tendría de positivo que todos los sueldos fuesen parecidos?

-La igualdad :a igual trabajo,igual salario.Reivindicación histórica de la izquierda.

-El colectivo estaría más unido,no que ahora están los que cobran mucho,los regulares y los que cobran poco.

-respublica:ahora  con el malvado PP todos los profesores cobrarían poco,pero cuando llegue al gobierno Psoe y U Podemos cobrarían muchísimo más(¿¿??),todos igualados por arriba,¿no?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 02 Marzo, 2018, 10:16:54 am

¿Pacto educativo o trampa contra la educación pública? (https://www.cuartopoder.es/?p=85064).


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 02 Marzo, 2018, 18:43:12 pm
lmdcerro

Yo no miento,en todo caso mentirá Anpe cuando dice:

"un docente de Almería,cobra entre 300 y 600 euros menos al mes que otro que imparta clase en  el País Vasco".

"la diferencia es mayor todavía: 456 euros al mes entre lo que cobra un profesor de instituto en Almería al salario que tiene otro que dé clases en cualquiera de las provincias vascas o en las autonomías riojana, navarra o cántabra".

"un profesor universitario cobra en la institución almeriense 2.419,20 euros, mientras que en la Universidad del País Vasco, los honorarios de sus docentes se sitúan, de media, en 3.062€.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 02 Marzo, 2018, 18:48:10 pm
lmdcerro:

¿Vale lo mismo un alquiler en Sevilla o en Málaga capital que en un pueblecito minúsculo de Andalucía de 1000 habitantes?

Supongo que no,que son mucho más caros los alquileres en las capitales.Sin embargo un maestro andaluz cobra lo mismo en Sevilla capital que en  pueblo pequeño perdido en la sierra.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 02 Marzo, 2018, 19:05:02 pm
"Si España tiene 17 sistemas educativos también tiene 18 tablas salariales diferentes para sus profesores. Y varían lo suyo de una comunidad autónoma a otra. La diferencia salarial entre personas que a priori ejercen la misma labor se va hasta un 20% en Primaria (la brecha que hay entre un maestro vasco, el que más cobra, y otro asturiano) y un 28% en Secundaria (de nuevo entre las mismas comunidades), según un detallado estudio publicado por UGT".
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 03 Marzo, 2018, 10:09:04 am

Se abre la veda: funcionarios de prisiones, médicos y profesores exigen la equiparación (https://www.elconfidencial.com/espana/2018-03-03/medicos-profesores-prisiones-exigen-equiparacion-salarial_1529804/).


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: lmdcerro en 03 Marzo, 2018, 12:24:42 pm
En el País Vasco el nivel de vida es mucho mayor que aquí y eso hay q compensarlo. Yo estoy más por la equidad que por iguarnos sin tener en cuenta los contextos. Y el que has mentido has sido tú  al decir que algunos cobran  poco. De ir que cobran menos sería lo  correcto.


"Si España tiene 17 sistemas educativos también tiene 18 tablas salariales diferentes para sus profesores. Y varían lo suyo de una comunidad autónoma a otra. La diferencia salarial entre personas que a priori ejercen la misma labor se va hasta un 20% en Primaria (la brecha que hay entre un maestro vasco, el que más cobra, y otro asturiano) y un 28% en Secundaria (de nuevo entre las mismas comunidades), según un detallado estudio publicado por UGT".
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: linus en 03 Marzo, 2018, 12:40:46 pm
En el País Vasco el nivel de vida es mucho mayor que aquí y eso hay q compensarlo. Yo estoy más por la equidad que por iguarnos sin tener en cuenta los contextos. Y el que has mentido has sido tú  al decir que algunos cobran  poco. De ir que cobran menos sería lo  correcto.


"Si España tiene 17 sistemas educativos también tiene 18 tablas salariales diferentes para sus profesores. Y varían lo suyo de una comunidad autónoma a otra. La diferencia salarial entre personas que a priori ejercen la misma labor se va hasta un 20% en Primaria (la brecha que hay entre un maestro vasco, el que más cobra, y otro asturiano) y un 28% en Secundaria (de nuevo entre las mismas comunidades), según un detallado estudio publicado por UGT".
Totalmente de acuerdo. El sueldo en Navarra y País Vasco es proporcionalmente inferior al que percibimos aquí debido a que tienen un nivel de vida mucho más elevado. De hecho, la mayoría del profesorado es de fuera porque para ellos es un sueldo inferior al que podrían ganar en la empresa privada en muchos casos y no les interesa el empleo público. Yo me vine de Pamplona cobrando más y me sale mucho más rentable cobrar menos y vivir en Estepona, que no es precisamente barato.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 03 Marzo, 2018, 13:14:02 pm
El nivel de vida está íntimamente relacionado con el poder adquisitivo de los ciudadanos del lugar.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Marzo, 2018, 16:32:53 pm
Nos estamos saliendo del tema,pero bueno:

lmdcerro:rectifico,unos maestros cobran menos que otros,pero no cobran poco sino mucho.

Algunos mantenéis la teoría de que un profesor debe cobrar más o menos en función de la comunidad donde trabaje.Si éso es justo:

¿Por qué los sindicatos denuncian públicamente esas diferencias?

Si es justo para los maestros en activo,también lo sería para los maestros jubilados.

¿Cobra más un maestro jubilado en Euskadi o en Navarra,que en Andalucía?¿o cobra igual en todas las autonomías?

También será la vida más cara para un maestro jubilado en unas autonomías que en otras.

Cuando un profesor pasa a cobrar el paro ¿cobra más paro en Euskadi que en Cataluña o cobra igual?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: linus en 04 Marzo, 2018, 17:24:01 pm
Nos estamos saliendo del tema,pero bueno:

lmdcerro:rectifico,unos maestros cobran menos que otros,pero no cobran poco sino mucho.

Algunos mantenéis la teoría de que un profesor debe cobrar más o menos en función de la comunidad donde trabaje.Si éso es justo:

¿Por qué los sindicatos denuncian públicamente esas diferencias?
Podría ser una maniobra de distracción hacia otros temas más peliagudos... como las oposiciones

Si es justo para los maestros en activo,también lo sería para los maestros jubilados.
Una persona en activo tiene que vivir forzosamente cerca del lugar donde trabaja. por razones obvias.

¿Cobra más un maestro jubilado en Euskadi o en Navarra,que en Andalucía?¿o cobra igual en todas las autonomías?
La pensión en bruto podrá ser la misma, la retención en País Vasco y Navarra es muy inferior debido a sus beneficios fiscales (fueros).

También será la vida más cara para un maestro jubilado en unas autonomías que en otras.
Una persona jubilada no está obligada a residir donde trabajaba. De hecho, muchos de mis excompañeros tienen pensado venirse a la Costa del Sol cuando se jubilen, que allí llueve mucho.


Cuando un profesor pasa a cobrar el paro ¿cobra más paro en Euskadi que en Cataluña o cobra igual?
Ocurre lo mismo que con la pensión, el IRPF es menor por tener los fueros.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 06 Marzo, 2018, 14:34:58 pm
Carta abierta al Secretario General del Partido Socialista Obrero Español.

Sr. D. Pedro Sánchez Castejón:

 La Confederación de STEs-intersindical, consciente del papel que la aritmética
parlamentaria ha otorgado al Grupo Socialista del Congreso de los Diputados en la posible
aprobación del Pacto por la Educación, quiere dirigirse públicamente a usted, mediante esta carta
abierta, para manifestarle su preocupación por el rumbo que viene siguiendo la negociación en la
Subcomisión parlamentaria que trata este importantísimo asunto.
 Desde nuestra organización entendemos la conveniencia de un gran acuerdo que dé
estabilidad y calidad al sistema educativo; pero, precisamente por eso, resulta imposible de asumir
que algo de tanta trascendencia y que puede marcar el devenir educativo para décadas, se haga de
manera tan hermética y al margen de la comunidad educativa en general y del profesorado en
particular. Precisamente uno de los problemas endémicos del sistema educativo del Estado
Español han sido las “grandes decisiones” que siempre se han tomado desde arriba por el poder
político, sin el necesario proceso de reflexión colectiva y participación de todos y cada uno de los
sectores de la comunidad educativa.
 
Desde la Confederación de STEs-i, por tanto, queremos transmitirle la necesidad ineludible
de un diálogo social en educación que supere la actual dinámica de la Subcomisión parlamentaria,
dinámica que ha concebido el pacto sólo como un acuerdo entre grupos políticos. Nos gustaría
conocer si usted y su partido comparten esta reflexión y si están de acuerdo en implementar
medidas para un diálogo social profundo en materia educativa, en el que inexcusablemente
intervengan como actores principales los y las representantes de los tres sectores de la comunidad
escolar: profesorado, familias y estudiantes.
 
Y tan importante como el modelo de negociación del pacto (social y no exclusivamente
político) es el contenido del mismo. Para nuestra organización sindical, la mayoritaria en el sector
docente, un pacto educativo tiene que ser un acuerdo que haga avanzar el sistema, potenciando una
escuela pública laica, gratuita y de calidad para todas y todos. Una escuela inclusiva, que garantice
el éxito de todo el alumnado independientemente de su situación de origen, coeducativa y
democrática. En la Confederación de STEs-i entendemos que estos objetivos son, en definitiva, los
que anhela la mayoría social, y, creemos, deberían de ser compartidos con carácter general por
una organización política como el partido del que usted es secretario general. Del mismo modo y en
la actual coyuntura, un pacto tendría que incluir además un compromiso claro y concreto de
financiación, así como la reversión de todos los recortes que tanto sufrimiento han traído a la
enseñanza pública. En fin, un acuerdo que no se articule alrededor de todo este contenido no lo
será para progresar, sino para todo lo contrario, es decir, para apuntalar las deficiencias que
padece nuestro sistema.

 Por último, queremos transmitirle nuestro convencimiento de que la participación de los
diferentes agentes que componemos la comunidad educativa, además de una pretensión
democráticamente legítima, es la mejor garantía de que los objetivos que acabamos de relatar en el
párrafo anterior, y que puede que sean compartidos con sus lógicos matices por ustedes, salgan
adelante frente a planteamientos conservadores que, a pesar de ser minoritarios, no dejan de
tener un potente entramado detrás de apoyo político, económico y mediático.
 
Es por todo ello que le solicitamos públicamente que no entren a la aprobación de un pacto
educativo si se continúa con el actual formato de negociación exclusivamente política. Por el
contrario demandamos su apoyo para la implementación de medidas que posibiliten el diálogo de
todos los agentes educativos, diálogo social mediante el cual podamos desembocar en un gran
acuerdo de progreso para la educación.

Atentamente, el Secretariado de la Confederación de STEs-Intersindical.
En Madrid, a 5 de marzo de 2018.

http://www.stes.es/prensa/2018/007_PactoEd_CartaAb_SecrPSOE_060318.pdf
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 06 Marzo, 2018, 15:53:33 pm

El PSOE abandona el pacto educativo ante la negativa del PP a aumentar la inversión al 5% del PIB (https://m.eldiario.es/sociedad/PSOE-educacion-PP-financiacion-PIB_0_747175654.html).



Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 06 Marzo, 2018, 17:16:02 pm
El Psoe ,cuando está en la oposición,da caña al PP,aunque luego él hace casi lo mismo que el PP cuando manda y le pide al PP lo que ellos no hicieron.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 06 Marzo, 2018, 17:38:28 pm
Precisamente el pacto es para comprometer a los gobiernos futuros, independientemente de su color, con las medidas de mínimos que se acuerden.

Si ni el PP ni Ciudadanos quieren invertir en la educación pública no tiene sentido que se negocie nada más, como le había pedido STEs.


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 09 Marzo, 2018, 07:43:07 am
Está claro con este movimiento cuál es el compromiso del PSOE hacia el futuro: NINGUNO, no quiere atarse las manos para poder hacer lo que le de la gana si gobierno y echar balones fuera como lleva haciendo durante 40 años de democracia.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 20 Marzo, 2018, 15:49:55 pm
http://www.publico.es/politica/pacto-educativo-congreso-queda-manos-derecha.html
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 20 Marzo, 2018, 20:25:31 pm
Simplemente crónica de una muerte anunciadísima.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 07 Abril, 2018, 20:29:10 pm

Órdago de Méndez de Vigo: promete destinar el 5% del PIB a Educación para que el PSOE vuelva a la subcomisión del Congreso (http://m.publico.es/politica/2039042/ordago-de-mendez-de-vigo-promete-destinar-el-5-del-pib-a-educacion-para-que-el-psoe-vuelva-a-la-subcomision-del-congreso)


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 07 Abril, 2018, 22:39:33 pm
Podemos e IU creen que Díaz "pone en entredicho" a Sánchez al "no estar dispuesta a aplicar un 5% del PIB en educación (http://www.europapress.es/andalucia/noticia-podemos-iu-creen-diaz-pone-entredicho-sanchez-no-estar-dispuesta-aplicar-pib-educacion-20180405143814.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 08 Abril, 2018, 06:38:20 am
La Educación sigue siendo un juguete político con el que se entretienen y del que luego alardean como si fuera su juguete preferido.

Da asco ver pasar las décadas con la misma cantinela mientras nuestra labor cada vez es más inútil.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 08 Abril, 2018, 07:26:45 am
.... mientras nuestra labor cada vez es más inútil.

Por qué piensas eso??
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 08 Abril, 2018, 07:44:13 am
Porque fuera de nuestro círculo nadie la tiene en cuenta.

Todo el mundo dice que la Educación es muy importante pero a nadie le importa lo que está ocurriendo en los centros educativos. Estamos estafando a los jóvenes de cada generación porque cada vez aprenden menos. Todo el mundo a convenido que es más importante aprobar que aprender y eso es la verdadera mercantilización de la Educación, que luego explotan convenientemente en la universidad.

Algo tan importante como educar a los ciudadanos de un país no se puede poner en manos de los políticos, que se caracterizan por no saber hacer la o con un canuto. Y en esas estamos.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: kermit en 08 Abril, 2018, 08:16:35 am
Bueno, pero el que los demás no la tengan en cuenta, no quiere decir que la labor que realizamos diariamente sea inútil. Quien piense eso, que se vaya porque entonces será cuando realmente sea inútil, vacía y sin sentido.

Lo que sí hacen es dificultarla pero no anularla.Por mucho plolitiqueo que haya yo y mucha gente (entre las que creo que te incluyes) seguiremos haciendo nuestra labor. Y creo que por poca que sea no tiene nada de inútil. Creo que nos esforzamos para que así sea. Aunque sea una simple semilla. Ya germinará, en su momento.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 08 Abril, 2018, 08:52:50 am
El viernes tuvimos reunión de departamento. Por primera vez en mucho tiempo estuvimos casi una hora hablando de algo que sí que creo muy importante: del evidente descenso en el nivel de aprendizaje de los alumnos de Bachillerato con respecto a nuestra materia.

Me gustó mucho poder analizar causas con mis compañeros. La conclusión es que pensar, reflexionar, tomarse el tiempo necesario para hacerlo y el esfuerzo en producir ideas y razonamientos propios, ha dejado de ser un requisito para progresar en el sistema educativo que nos han diseñado e impuesto.

La Educación lleva inventada varios milenios por más que la plaga política que nos asola se empeñe en reinventarla. Aprender implica esfuerzo, tiempo y ganas. ¿Cuál de esas tres necesidades se puede "evaluar" de manera objetiva? ¿Cómo se ponderan aritméticamente si cada persona aprende a un ritmo dado que requiere dosis distintas de cada uno de esos elementos en función de su capacidad y/o interés?

Para mí está claro. Se trata de expedir títulos. Para eso no hace falta un cuerpo docente.

La mayoría de los estudiantes, que son inmensamente inteligentes, hace tiempo que se dieron cuenta de ello y actúan de manera coherente con el sistema que les ha sido impuesto.

Que haya una legión de chicas y chicos que tienen un papel con muchos números mayores que 5 no implica que se esté haciendo una labor encomiable. Al menos para mí. Cuando soy consciente de que formo parte de una estafa, me da un asco que no hay ducha que me lo quite de encima.

Somos muchos los que nos dejamos el tuétano en el trabajo, kermit, pero creo que debemos ser honestos y empezar a gritar a los cuatro vientos que de nada sirve en el contexto en el que tenemos que trabajar.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Teacher00 en 08 Abril, 2018, 09:56:20 am
Estoy con jmcala.

Somos una fábrica de expedir títulos con muchas notas subidas.

En esta semana tengo una evaluación para que los alumnos vayan a la FCT.
Mi situación es la siguiente: hijo del amigo del director que ha agredido físicamente a otro alumno y verbalmente a otra alumna sin ni siquiera un parte. Suspende dos módulos conmigo y el día de la sesión de 2ª evaluación aparece un arañazo en mi coche. Hablo con el director y dice que llamará a su padre. Cuando habla conmigo el director dice que él cree que ese chico no ha podido ser. El propio alumno me dice que el director "le cree". Total, mi palabra, mi autoridad y mi dignidad... por los suelos. El examen de recuperación suspenso, pero lo tengo que aprobar. Le mandaré algún trabajo u otra recuperación (sería la tercera...). Porque si no lo apruebo son problemas para mí, la directiva le ha dado la razón, no me apoya, porque hace su cortijo. Y todos sabemos lo que cuesta pintar un coche o una parte. Si no le apruebo me destroza el coche, porque ya está averiguando donde lo aparco ahora. Esto es lo que tenemos... y peor nos vamos a encontrar.

Si pensáis que por qué no lo denuncio. Pues porque el coche está en la calle del pueblo, y ahí no hay cámaras. Los interinos tenemos que vivir lejos de casa, recibir peores horarios y encima estos desplantes...

Se trata de una FPB, y otro tema es dar la ESO a todos los que cursen FPB... eso no es lo que dice la legislación. Ésta dice que el equipo educativo determinará si darle la ESO. ¿Y siempre alcanzan las competencias? En fin... quisiera ser positivo pero veo que esto lleva muy mal carril.

No pongo en duda el buen trabajo de compañer@s profes pero sí del sistema, que cada vez se convierte en una tienda donde el cliente es el alumnado y SIEMPRE tienen razón.

Cuidado con lo que estamos sembrando...

Llevo varios centros y los directores hacen su cortijo... y eso no es así.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: albay en 08 Abril, 2018, 10:12:13 am
Por otro lado existen aún profesores que suspenden porque sí, con exámenes tremendamente difíciles. No es normal que en un grupo de Bachillerato haya 0 aprobados en una materia.

Y digo yo, si todos mis alumnos y alumnas suspenden ¿no será culpa mía? ¿no tendría que replantearme las cosas?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Teacher00 en 08 Abril, 2018, 10:23:25 am
Por otro lado existen aún profesores que suspenden porque sí, con exámenes tremendamente difíciles. No es normal que en un grupo de Bachillerato haya 0 aprobados en una materia.

Y digo yo, si todos mis alumnos y alumnas suspenden ¿no será culpa mía? ¿no tendría que replantearme las cosas?

Eso lo pongo muy en duda. Si no alcanzan el nivel, es que no tienen el nivel necesario. Ningún profesor pone exámenes de grado en Bachillerato. Será de los pocos íntegros que quedan.

De todas formas, si tan seguros están de que el profesor suspende porque sí, ¿por qué no reclaman? La mayoría son llorones que quieren que se les de las notas por la cara, que es a lo que están acostumbrados. Esto no viene de Bachillerato, viene de mucho antes. 
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: albay en 08 Abril, 2018, 10:38:11 am
Por otro lado existen aún profesores que suspenden porque sí, con exámenes tremendamente difíciles. No es normal que en un grupo de Bachillerato haya 0 aprobados en una materia.

Y digo yo, si todos mis alumnos y alumnas suspenden ¿no será culpa mía? ¿no tendría que replantearme las cosas?

Eso lo pongo muy en duda. Si no alcanzan el nivel, es que no tienen el nivel necesario. Ningún profesor pone exámenes de grado en Bachillerato. Será de los pocos íntegros que quedan.

De todas formas, si tan seguros están de que el profesor suspende porque sí, ¿por qué no reclaman? La mayoría son llorones que quieren que se les de las notas por la cara, que es a lo que están acostumbrados. Esto no viene de Bachillerato, viene de mucho antes.

Permíteme discrepar. Alumnos con notas tipo 8-9-7-9-6-8 y sólo suspenden una.
Todos suspenden en el grupo en esa materia.
Bachillerato.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 08 Abril, 2018, 12:33:03 pm
Yo estoy con albay. De todo hay en la viña del Señor y es cierto que hay cenutrios entre los docentes. Más de los que debiera haber.

Pero una cosa no quita la otra, en mi opinión.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: pressfield en 08 Abril, 2018, 19:23:10 pm
Impresentables hay en todos sitios. Tengo compañeros que se dueremen en las sesiones de evaluacion y que pasan olimpicamente de dar clase. Luego aprueban a todo quisqui y tan panchos. Para mi no son docentes si no espabilados que viven bien y a los que la educación les importa un pimiento. Esto desgraciadamente pasa en todas las profesiones.
Saludos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 08 Abril, 2018, 23:30:56 pm
Es cierto, pero no en todas las profesiones se puede hacer una purga para mejorar la calidad del servicio.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 10 Mayo, 2018, 14:31:09 pm
PP y Ciudadanos certifican la muerte del pacto educativo (http://cadenaser.com/ser/2018/05/09/sociedad/1525882025_524176.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 10 Mayo, 2018, 15:53:09 pm
Los sondeos parecen dar mayoría absoluta a la suma de las 2 derechas,por lo que no necesitarían ningún pacto educativo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 01 Junio, 2018, 23:50:45 pm
Pacto de Estado y cambio de rumbo en educación, peticiones de la comunidad educativa a Pedro Sánchez

   Representantes de la comunidad educativa piden al nuevo presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, que retome las negociaciones para lograr un Pacto Educativo, mientras otros reclaman un cambio de rumbo en las políticas educativas.
También solicitan al socialista, que se ha convertido en presidente este viernes tras prosperar la moción de censura contra Mariano Rajoy, que convierta la educación "en una prioridad".  cafeara

Leer mas: http://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-pacto-estado-cambio-rumbo-educacion-peticiones-comunidad-educativa-pedro-sanchez-20180601174406.html

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 02 Junio, 2018, 11:30:22 am
El problema del PSOE es que se le suelen olvidar todas las promesas cuando llega al gobierno.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 20 Junio, 2018, 09:28:53 am

Entrevista a Isabel Celaá, ministra de Educación y Formación Profesional y portavoz del Gobierno (https://m.eldiario.es/politica/razon-fiarnos-Pablo-Iglesias_0_783922537.html).


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 20 Junio, 2018, 16:29:15 pm
Cuando el Psoe estaba en la oposición le gustaba mucho el verbo derogar;ahora utilizan el reformar.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Narses en 20 Junio, 2018, 23:01:25 pm

Entrevista a Isabel Celaá, ministra de Educación y Formación Profesional y portavoz del Gobierno (https://m.eldiario.es/politica/razon-fiarnos-Pablo-Iglesias_0_783922537.html).


Saludos.

No hay que fiarse en el monto sino en como repartirlo. En la oposición " hay que subir la inversión" , en el gobierno "con la misma inversión pero mejor repartida"............... si alguien espera algo de este gobierno, id esperando, pero sentados.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Viliel en 20 Junio, 2018, 23:15:40 pm
Estos son el mismo perro con distinto collar.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 01 Julio, 2018, 19:03:17 pm

Entrevista a la ministra de educación: "Crearemos una asignatura de valores cívicos y no será optativa" (https://elpais.com/tag/consejo_ministros/a/)


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Julio, 2018, 08:30:47 am
Ya están de nuevo con las chorraditas socialistas;la gran reforma será 1 hr de educación ciudadana y que la religión no valga nota.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 03 Julio, 2018, 12:45:15 pm
Es más de lo mismo.

Y mientras seguimos todos callados y tragando con semejante basura. Para lo único que se mueve el personal es para reclamar dinero.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 11 Julio, 2018, 15:56:54 pm
Hoy ya anuncio el gobierno los cambios que hara en la LOMCE
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: ciberale en 11 Julio, 2018, 16:17:34 pm
http://www.elmundo.es/espana/2018/07/11/5b45c107ca47411d1a8b4576.html
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: ciberale en 11 Julio, 2018, 16:18:02 pm
https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-reformara-lomce-forma-urgente-sin-esperar-pacto-educativo-201807111105_noticia.html
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: ciberale en 11 Julio, 2018, 16:19:04 pm
http://www.sevillaactualidad.com/sociedad/99693-gobierno-deroga-parte-lomce-saca-religion-nota-media
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: ciberale en 11 Julio, 2018, 16:20:43 pm
https://amp-20minutos-es.cdn.ampproject.org/v/s/amp.20minutos.es/noticia/3391873/0/celaa-educacion/?usqp=mq331AQECAE4AQ==&amp_js_v=0.1
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 11 Julio, 2018, 17:39:25 pm
Se hizo una ley orgánica para meter la religión con calzador en las notas medias y ahora se reforma para sacarla.

Ya está todo arreglado en la educación española.

¡Qué asco de políticos!

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Freeman en 11 Julio, 2018, 18:46:09 pm
Se hizo una ley orgánica para meter la religión con calzador en las notas medias y ahora se reforma para sacarla.

Ya está todo arreglado en la educación española.

¡Qué asco de políticos!

www.ejercicios-fyq.com

El PPSOE, adorados por el pueblo, ambos la misma moneda con distintas caras.

La religión no es que tenga que puntuar o no, es que tiene que estar fuera de las aulas. Pero el PSOE desviará la atención haciendo como que lucha contra la iglesia haciendo que deje de puntuar 😂. Y todos felices.

¿Eres la izquierda? ¿No gobierna la izquierda? Religión fuera de las aulas, los conciertos educativos se acabaron, y punto. Lo demás son embustes y postureo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: albay en 11 Julio, 2018, 20:22:18 pm
Se hizo una ley orgánica para meter la religión con calzador en las notas medias y ahora se reforma para sacarla.

Ya está todo arreglado en la educación española.

¡Qué asco de políticos!

www.ejercicios-fyq.com

El PPSOE, adorados por el pueblo, ambos la misma moneda con distintas caras.

La religión no es que tenga que puntuar o no, es que tiene que estar fuera de las aulas. Pero el PSOE desviará la atención haciendo como que lucha contra la iglesia haciendo que deje de puntuar 😂. Y todos felices.

¿Eres la izquierda? ¿No gobierna la izquierda? Religión fuera de las aulas, los conciertos educativos se acabaron, y punto. Lo demás son embustes y postureo.

Totalmente. Así debería ser. El resto es postureo
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: agujeronegro en 11 Julio, 2018, 21:41:01 pm
Así que valores cívicos obligatoria... Y eso de dónde surge? Quién lo demandaba?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: agujeronegro en 11 Julio, 2018, 21:52:35 pm
... De algún sindicato, asociación, partido político... Estudios que demuestren su eficacia de algún modo. De dónde viene esto de valores cívicos obligatorios? Será que he estado muy desconectada estudiando porque no lo veía venir.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: agujeronegro en 11 Julio, 2018, 21:53:40 pm
Venía en su programa?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: agujeronegro en 11 Julio, 2018, 22:04:46 pm
Efectivamente, noticia de hace un año
https://politica.elpais.com/politica/2017/08/31/actualidad/1504180559_020680.html


Título: Re:pacto educativo
Publicado por: agujeronegro en 11 Julio, 2018, 22:06:34 pm
Pacto...
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: agujeronegro en 12 Julio, 2018, 00:59:51 am
La Educación sigue siendo un juguete político con el que se entretienen y del que luego alardean como si fuera su juguete preferido.

Da asco ver pasar las décadas con la misma cantinela mientras nuestra labor cada vez es más inútil.

www.ejercicios-fyq.com

Muy de acuerdo jmcala y con todo lo expuesto posteriormente.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 12 Julio, 2018, 11:16:23 am
El Psoe en educación es el centroderecha."Cualquier profesor de los que participamos en el foro sabe que el gran problema que hay en los centros es la nota de religión".

Tienen que aparentar que son distintos al PP,aunque sea sólo cambiando chorradas.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: mluping en 12 Julio, 2018, 18:00:27 pm
Pues entonces....que siga contando Religión en la nota media de la ESO y el Bachillerato,para que te haga media con EvAU y nada las clases en bachillerato llenas con Religión para que te cuente la nota...entrando a cascoporros los maestr@s y profesor@s de Religión en el sistema sin "hacer nada" algun@s de ell@s y todo sigue igual.

Aunque sea una pantomima de cambio,es algo simbólico y las noticias,de todos los cortes ideológicos no se quedan ahí,nunca va a llover al gusto de tod@s pero al menos,se podrá decir que no están poniéndoles el "paseíllo dorado" a la religión católica cristiana en este país y queda mucho que recorrer,tod@s junt@s y paso a paso...vamos a ser aquí ahora la nueva "Escandinavia" vaya con semana santa,toros,navidades,"Vaya copla",las 200.000 ferias,romerías y festividades diversas que son "vox populi" para el pueblo...

Un poco de calzador,por favor...aparte de que mucha gente apoya esas cosas...YO NO.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: agujeronegro en 12 Julio, 2018, 18:29:52 pm
No es eso, por supuesto que la religión no debe contar para la nota media, pero ha quedado claro que la educación está politizada y nosotros como engranajes de este juego participamos. Por lo demás pues ya depende de cada uno, personalmente prefiero las ferias y la semana Santa al Burguer King, el Papá Noel y el Halloween y ciudades cada vez más iguales...
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: rantanplan en 13 Julio, 2018, 09:32:14 am
Dejo un dato aquí, que ni discuten en las comisiones parlamentarias, ni sale por la televisión, ni lo cita el coeducador, ni se trata en este foro, ni en definitiva le importa a nadie en assoluto:

http://www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/educacion/indicadores-publicaciones-sintesis/datos-cifras.html

Datos y Cifras del curso 2017/2018
. Página 25. Datos de abandono escolar:

Hombres: 22,7%.
Mujeres: 15,1%

O sea, el abandono de hombres es un 50% mayor en hombres que en mujeres. Ni LOGSE, ni LOE, ni LOCE, ni lo que  esté por venir. Eso sí lo importante es si hay o no religión, o cuántas hotas  y en qué cursos se impartirá la asignatura de Formación del Espíritu Laico.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 13 Julio, 2018, 12:22:48 pm
Claro que la religion no debe contar en las media,pero hay una forma de que no cuente y es que se saque del curriculo y se de en el cole por las tardes como extraescolar o en la parroquia.Pero eso disgustaria a la jerarquia y a las familias mas carcas y el Psoe no quiere disgustarlas.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: agujeronegro en 13 Julio, 2018, 16:57:03 pm
Dejo un dato aquí, que ni discuten en las comisiones parlamentarias, ni sale por la televisión, ni lo cita el coeducador, ni se trata en este foro, ni en definitiva le importa a nadie en assoluto:

http://www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/educacion/indicadores-publicaciones-sintesis/datos-cifras.html

Datos y Cifras del curso 2017/2018
. Página 25. Datos de abandono escolar:

Hombres: 22,7%.
Mujeres: 15,1%

O sea, el abandono de hombres es un 50% mayor en hombres que en mujeres. Ni LOGSE, ni LOE, ni LOCE, ni lo que  esté por venir. Eso sí lo importante es si hay o no religión, o cuántas hotas  y en qué cursos se impartirá la asignatura de Formación del Espíritu Laico.

Gracias, me lo leeré con calma! Reducción del abandono escolar en un en 7%
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 23 Julio, 2018, 20:28:09 pm
Dejo un dato aquí, que ni discuten en las comisiones parlamentarias, ni sale por la televisión, ni lo cita el coeducador, ni se trata en este foro, ni en definitiva le importa a nadie en assoluto:

http://www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/educacion/indicadores-publicaciones-sintesis/datos-cifras.html

Datos y Cifras del curso 2017/2018
. Página 25. Datos de abandono escolar:

Hombres: 22,7%.
Mujeres: 15,1%

O sea, el abandono de hombres es un 50% mayor en hombres que en mujeres. Ni LOGSE, ni LOE, ni LOCE, ni lo que  esté por venir. Eso sí lo importante es si hay o no religión, o cuántas hotas  y en qué cursos se impartirá la asignatura de Formación del Espíritu Laico.
El abandono escolar temprano es uno de los grandes problemas que tiene el sistema educativo español y consiste, para quien no lo sepa, en el porcentaje de alumnos que después de la ESO no sigue cursando estudios posobligatorios y efectivamente sufre históricamente una fuerte brecha de género.

A diferencia del primer gran problema, el  fracaso escolar, éste tiene en mi opinión una fácil solución que no quiere aplicarse por no asumir su coste.

¿Cuántos alumnos que quieran cursar Bachillerato son rechazados por falta de plazas?

Ninguno, porque se crean los grupos que sean necesarios, si no en un centro, en otro cercano y se dotan esos nuevos grupos del profesorado necesario.

¿Por qué no se hace esto mismo con las decenas de miles de alumnos andaluces que quieren cursar FP y no les dejan porque no quieren crear las plazas necesarias?

Si lo hicieran y esas enseñanzas fuesen atractivas y útiles se reduciría drásticamente el abandono escolar temprano pero sencillamente no quieren.


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: albay en 23 Julio, 2018, 20:46:37 pm
Dejo un dato aquí, que ni discuten en las comisiones parlamentarias, ni sale por la televisión, ni lo cita el coeducador, ni se trata en este foro, ni en definitiva le importa a nadie en assoluto:

http://www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/educacion/indicadores-publicaciones-sintesis/datos-cifras.html

Datos y Cifras del curso 2017/2018
. Página 25. Datos de abandono escolar:

Hombres: 22,7%.
Mujeres: 15,1%

O sea, el abandono de hombres es un 50% mayor en hombres que en mujeres. Ni LOGSE, ni LOE, ni LOCE, ni lo que  esté por venir. Eso sí lo importante es si hay o no religión, o cuántas hotas  y en qué cursos se impartirá la asignatura de Formación del Espíritu Laico.
El abandono escolar temprano es uno de los grandes problemas que tiene el sistema educativo español y consiste, para quien no lo sepa, en el porcentaje de alumnos que después de la ESO no sigue cursando estudios posobligatorios y efectivamente sufre históricamente una fuerte brecha de género.

A diferencia del primer gran problema, el  fracaso escolar, éste tiene en mi opinión una fácil solución que no quiere aplicarse por no asumir su coste.

¿Cuántos alumnos que quieran cursar Bachillerato son rechazados por falta de plazas?

Ninguno, porque se crean los grupos que sean necesarios, si no en un centro, en otro cercano y se dotan esos nuevos grupos del profesorado necesario.

¿Por qué no se hace esto mismo con las decenas de miles de alumnos andaluces que quieren cursar FP y no les dejan porque no quieren crear las plazas necesarias?

Si lo hicieran y esas enseñanzas fuesen atractivas y útiles se reduciría drásticamente el abandono escolar temprano pero sencillamente no quieren.


Saludos.
   

Completamente de acuerdo contigo. Bachillerato está lleno de alumnos que no tienen donde ir salvo a Bachillerato. No hay plazas en FP.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 23 Julio, 2018, 22:13:13 pm
Siempre he creído que el problema en Andalucía de la etapa postobligatoria está en el modelo atomizado que se ha impuesto.

Es carísimo un modelo que persigue que los alumnos estudien al lado de sus casas estas etapas educativas. Creo que sería mejor concentrar los bachilleratos y la formación profesional en campus estratégicos a los que se podría dotar de manera más efectiva. El alumnado, que ya tiene una edad adecuada para asumir responsabilidades, se podría alojar en residencias escolares y se fomentaría la autonomía personal y la toma de decisiones.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Teacher00 en 24 Julio, 2018, 11:18:12 am
Dejo un dato aquí, que ni discuten en las comisiones parlamentarias, ni sale por la televisión, ni lo cita el coeducador, ni se trata en este foro, ni en definitiva le importa a nadie en assoluto:

http://www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/educacion/indicadores-publicaciones-sintesis/datos-cifras.html

Datos y Cifras del curso 2017/2018
. Página 25. Datos de abandono escolar:

Hombres: 22,7%.
Mujeres: 15,1%

O sea, el abandono de hombres es un 50% mayor en hombres que en mujeres. Ni LOGSE, ni LOE, ni LOCE, ni lo que  esté por venir. Eso sí lo importante es si hay o no religión, o cuántas hotas  y en qué cursos se impartirá la asignatura de Formación del Espíritu Laico.
El abandono escolar temprano es uno de los grandes problemas que tiene el sistema educativo español y consiste, para quien no lo sepa, en el porcentaje de alumnos que después de la ESO no sigue cursando estudios posobligatorios y efectivamente sufre históricamente una fuerte brecha de género.

A diferencia del primer gran problema, el  fracaso escolar, éste tiene en mi opinión una fácil solución que no quiere aplicarse por no asumir su coste.

¿Cuántos alumnos que quieran cursar Bachillerato son rechazados por falta de plazas?

Ninguno, porque se crean los grupos que sean necesarios, si no en un centro, en otro cercano y se dotan esos nuevos grupos del profesorado necesario.

¿Por qué no se hace esto mismo con las decenas de miles de alumnos andaluces que quieren cursar FP y no les dejan porque no quieren crear las plazas necesarias?

Si lo hicieran y esas enseñanzas fuesen atractivas y útiles se reduciría drásticamente el abandono escolar temprano pero sencillamente no quieren.


Saludos.
   

Completamente de acuerdo contigo. Bachillerato está lleno de alumnos que no tienen donde ir salvo a Bachillerato. No hay plazas en FP.

Totalmente de acuerdo. No se fomenta la FP, pero creo que es porque tampoco interesa.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 27 Agosto, 2018, 14:54:08 pm

Agustín Moreno: Cuando los sindicatos se institucionalizaron empezó la enfermedad (https://www.cuartopoder.es/espana/2018/08/24/agustin-moreno-cuando-los-sindicatos-se-institucionalizaron-empezo-la-enfermedad/)

- Entrevista a Agustín Moreno, profesor de Historia jubilado, exdirigente de CCOO y referente del activismo por la educación pública.


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 27 Agosto, 2018, 17:03:46 pm
En algunos sindicatos además de institucionalizarse, los liberados sindicales son como un funcionariado vitalicio durante décadas en los cargos, alejados de los centros de trabajo y de los centros educativos.

Muchas de las teorías buenistas en educación, en mi opinión, se han fraguado en despachos de políticos,liberados sindicales y asesores alejados de los centros educativos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Cervantes en 28 Agosto, 2018, 08:58:50 am
A los liberados sindicales no creo que estén en los despachos deciciendo nada, todos estos cambios vienen de gente chupi guay que no ha pisado un centro educativo en su vida, que escriben muchos textos y libros sobre como mejorar la calidad de la enseñanza. Pedagodos, psicopedagogos, psicólogos, sociologos etc.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 28 Agosto, 2018, 11:01:19 am
Efectivamente y principalmente los que tú citas
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 20 Septiembre, 2018, 20:27:26 pm

Educación creará un foro para pactar una reforma de la profesión docente (https://www.diariosur.es/sociedad/educacion/reforma-profesion-docente-20180920212908-ntrc.html)


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 21 Septiembre, 2018, 06:29:48 am
Lo del foro abierto ya se hizo anteriormente para alguna ley educativa,pero luego el Ministerio hizo lo que le vino en gana,sacando las conclusiones que se le antojó.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 29 Septiembre, 2018, 11:24:36 am

El cheque bachillerato, la última concesión del PP a la educación concertada en Madrid (https://m.eldiario.es/madrid/bachillerato-concesion-PP-concertada-Madrid_0_819268345.html)


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 02 Octubre, 2018, 21:31:09 pm

Celaá anuncia una reforma de los “aspectos más lesivos” de la LOMCE antes de Navidad (https://www.republica.com/2018/10/02/celaa-anuncia-una-reforma-de-los-aspectos-mas-lesivos-de-la-lomce-antes-de-navidad/)


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 04 Octubre, 2018, 19:15:34 pm
Una duda, ¿titular con dos suspensas es LOMCE?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 04 Octubre, 2018, 20:38:10 pm
Una duda, ¿titular con dos suspensas es LOMCE?
Ya estaba en la LOE y con alguna restricción se ha mantenido en la LOMCE.


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 10 Octubre, 2018, 15:31:42 pm

Los profesores en España parece que trabajan en una cadena de producción (https://elpais.com/sociedad/2018/10/09/actualidad/1539106335_328097.html)


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 10 Octubre, 2018, 16:04:25 pm
No va muy desencaminado, mucha intención de cambio pero poco cambio real, hay gente que lleva 30 años haciendo lo mismo en clase.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: albay en 10 Octubre, 2018, 16:51:14 pm

Los profesores en España parece que trabajan en una cadena de producción (https://elpais.com/sociedad/2018/10/09/actualidad/1539106335_328097.html)


Saludos.
   

Me ha llamado la atención el tema de la ratio. O sea, que no es tan importante. Lo importante sería que nos bajaran el número de horas lectivas semanales. No lo había pensado, pero no estaría mal, para ese tiempo dedicarlo a atender a las familias y a la formación.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 01 Noviembre, 2018, 08:46:26 am
El Gobierno desprecia el pacto educativo y vuelve a la LOE (https://www.elmundo.es/espana/2018/11/01/5bda166c22601d5d6c8b45ad.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 01 Noviembre, 2018, 09:04:58 am
Pues ya sabéis los grandes cambios que se esperan:que la Religión no tenga nota ni alternativa.

Y encima la derecha revolucionada con esos grandes cambios.

Una verdadera estafa.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 01 Noviembre, 2018, 09:29:37 am
Más de lo mismo.

El artículo que proponía respublica es muy acertado. Perdemos ingentes cantidades de tiempo en tareas bucrocráticas para justificar que hacemos algo cuando nuestra labor debería ser, cuando no enseñamos directamente, pensar, coordinarnos, diseñar nuevas estrategias y formarnos.

Pero a los políticos les da pánico un colectivo así porque es incontrolable.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 01 Noviembre, 2018, 09:47:09 am
Han convertido la escuela en una gran gestoría pedagógica con una gran cantidad de documentos burocráticos de muy poca o ninguna utilidad:

Plan de centro,Proyectos,Memorias,Informes,Programaciones,Adaptaciones,Planes de refuerzo...
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: albay en 01 Noviembre, 2018, 10:04:24 am
¿Y en qué horas van a dar la Religión si no hay una alternativa? ¿qué hacen los otros niños a esas horas?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 01 Noviembre, 2018, 10:56:18 am
¿Y en qué horas van a dar la Religión si no hay una alternativa? ¿qué hacen los otros niños a esas horas?
Nada, igual que en la LOE, pero si quisieran podrían dar un paso más y ponerla a primera o última hora o, mejor aún, por la tarde.


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 01 Noviembre, 2018, 10:57:10 am
Han convertido la escuela en una gran gestoría pedagógica con una gran cantidad de documentos burocráticos de muy poca o ninguna utilidad:

Plan de centro,Proyectos,Memorias,Informes,Programaciones,Adaptaciones,Planes de refuerzo...
El problema no son los documentos, el problema es, como bien dices, que no sirven para nada.


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 01 Noviembre, 2018, 10:58:59 am
Pues ya sabéis los grandes cambios que se esperan:que la Religión no tenga nota ni alternativa.

Y encima la derecha revolucionada con esos grandes cambios.

Una verdadera estafa.
Espero que Unidos Podemos no lo apoye.


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: albay en 01 Noviembre, 2018, 11:03:56 am
En la LOE los niños que no daban Religión iban a la Alternativa. ¿Ahora dónde van a ir?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 01 Noviembre, 2018, 11:17:49 am
La alternativa no era nada, era una hora de estudio sin contenido curricular, pero prohibían que pudieran ponerse a primera o última hora y mucho menos por la tarde.

Supongo que la intención del PSOE es volver a lo mismo.


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 02 Noviembre, 2018, 15:50:30 pm
Si el Psoe fuese mínimamente valiente pondría la religión por las tardes o al menos a primera o última hr y el alumno que no desee dar religión en casita.Lo de que siga como está sólo sin alternativa es una cobardía.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Freeman en 02 Noviembre, 2018, 20:06:58 pm
Si el Psoe fuese mínimamente valiente pondría la religión por las tardes o al menos a primera o última hr y el alumno que no desee dar religión en casita.Lo de que siga como está sólo sin alternativa es una cobardía.

La religión fuera de las aulas.

Personalmente pienso que no es tema de valentía, es tema de coherencia.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2018, 13:32:36 pm
Yo creo  que el Psoe tiene miedo de perder parte del electorado carca católico que pueda votarle y del follón que le liarán las derechas,que le quitará votos.

Si supiera que la derecha no se la liaba y que los carcas católicos tampoco,sacaría la religión del cole.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: albay en 03 Noviembre, 2018, 13:38:51 pm
Yo creo  que el Psoe tiene miedo de perder parte del electorado carca católico que pueda votarle y del follón que le liarán las derechas,que le quitará votos.

Si supiera que la derecha no se la liaba y que los carcas católicos tampoco,sacaría la religión del cole.

Así es y siempre ha sido así. Lo que no entiende el PSOE es que los votos que pierda por su derecha, los ganaría por su izquierda si llevase a cabo esta medida.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 05 Noviembre, 2018, 17:42:39 pm
Educación estudia introducir una evaluación para docentes. cafeara

   MADRID, 5 Nov. (EUROPA PRESS) -    El Ministerio de Educación y Formación Profesional estudia introducir un método de evaluación para docentes con el propósito de mejorar la calidad del profesorado de las enseñanzas no universitarias. En un encuentro con los medios celebrado este lunes, la ministra Isabel Celaá ha deslizado esta idea como punto de partida para alcanzar un futuro acuerdo sobre la profesión docente. Con ese objetivo, el Ministerio celebra este martes en Madrid un ...

Leer mas: https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-educacion-estudia-introducir-evaluacion-docentes-20181105145151.html?fbclid=IwAR24LL_Vc0aLdwV5Mc7SxsUMRiPknYGvs0U4CbmV2u1fZTpKMt-ek4L5DHE

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 06 Noviembre, 2018, 14:00:40 pm
https://www.lavanguardia.com/vida/20181106/452771418270/educacion-celaa-acceso-docencia-oposicion.html
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 06 Noviembre, 2018, 14:10:58 pm
nada de ratios , condiciones laborales etc  , expertos como siempre Marina y Marchesi ( logse )  , parece que están muy fuertes, en algún lado escuche que quieren crear documento base en tres meses  , lo que si parece claro es que el acceso es decir las opos como están tiene los  días contados gane quien gane en las elecciones sea en 2019 o 2020 ,habrá nuevas condiciones
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2018, 19:38:09 pm
El Psoe ya puso con la LOGSE la primera entrega,luego la segunda entrega con la LOE y si puede sacará una tercera entrega:cambios accesorios,maquillaje pero  todo sigue igual.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 06 Noviembre, 2018, 20:16:55 pm
En la pagina de Jose Sande compartiendo conocimiento vereis lo mas destacado de la ponencia y las barbaridades , todo es culpa del docente , Marina con su libro blanco otra vez más
Pd estoy con movil y no tengo a mano los enlaces perdon
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 07 Noviembre, 2018, 09:53:44 am
"Las aulas en las que se da clase responden a otro tipo de sociedad. Hoy no sirven y hay que cambiarlas" (https://www.eldiario.es/sociedad/Profesores-docencia_0_832917650.html)
ENTREVISTA | Mariano Fernández Enguita, catedrático
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: albay en 07 Noviembre, 2018, 09:59:16 am
"Las aulas en las que se da clase responden a otro tipo de sociedad. Hoy no sirven y hay que cambiarlas" (https://www.eldiario.es/sociedad/Profesores-docencia_0_832917650.html)
ENTREVISTA | Mariano Fernández Enguita, catedrático

Estoy totalmente en contra de lo que dice ese señor. Defiende un modelo de acceso a la educación en precario, con bajos sueldos, becarios, etc.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 07 Noviembre, 2018, 10:45:08 am
Conclusion los docentes son malísimos según estos expertos , hablan de prestigiar pero nada más que descrédito hacia labor que hacemos
Nada de ratios , apoyos e inversión , lo del mir o practicas baratas les chifla ¿quien estara detras de esta gente  que tutorizara? La educación no es un negocio
Respecto a las propuestas de ayer el gobierno habla de un borrador en tres meses y luego negociar con grupos politicos , ante la posibilidad elecciones , ayer que hicieron ¿ propaganda o programa prelectoral?
¿ si hay interés en cambiar el modelo no habria consultar docentes no a expertos? Ayer habia conectados a este foro en un momento mire  habia 35 personas y muchos ni serian docentes
¿para que se hizo una subcomisión de educacion , cerrarla y volver a lo mismo?
Por ultimo a los Marina y compañía les invitaría una semana a dar clases y demostrar sus teorias, aunque es más facil hablar quw trabajar
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 07 Noviembre, 2018, 11:03:06 am
por lo leído en prensa
Se quiere basar en las recomendaciones de OCDE.
 Contratación directa del docente por el director, salario en función de la productividad, evaluación del docente por competencias (“te grabas en vídeo en clase y lo examina un inspector esto ya se lo escuche a José Antonio Marina tiempo    atras”, ruptura del concurso de traslados por méritos (=antigüedad) y sería por “idoneidad
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 07 Noviembre, 2018, 11:07:15 am
http://www.diariodeleon.es/noticias/leon/educacion-planea-cambiar-temario-oposiciones-meses-examen_1290310.html

lo del cambio temario solo lo vi aquí no se la verosimilitud pero recoge la noticia lo que se trato siempre desde la cautela d ella interpretación del medio
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 07 Noviembre, 2018, 13:40:01 pm
"Las aulas en las que se da clase responden a otro tipo de sociedad. Hoy no sirven y hay que cambiarlas" (https://www.eldiario.es/sociedad/Profesores-docencia_0_832917650.html)
ENTREVISTA | Mariano Fernández Enguita, catedrático
Pues a mí me parece que dice enormes verdades en algunas de las cosas que dice.

El modelo actual, el aula cerrada y con paquetes de estudiantes que solo tienen en común la fecha de nacimiento, el que un docente va a ser igual a otro hagan lo que hagan ambos, que la burocracia nos asfixia, que los perfiles docentes serían la solución a una movilidad efectiva y eficaz... Todo eso me parece muy positivo.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 07 Noviembre, 2018, 13:59:45 pm
jmcala los perfiles docentes en España se convertiría en  lo clásico el primo del hermano de mi superior entra
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 07 Noviembre, 2018, 15:47:04 pm
Una cosa está clara, si queremos docentes tenemos que crear la carrera docente, llamemosla X si queremos, pero es necesaria.

No se puede soltar en una aula a un graduado en Historia (por ejemplo) con un nivel pedagógico paupérrimo (que es el que se tiene en el Máster y ya no hablemos del CAP), con nulos conocimientos para el control de aula, burocracia educativa, etc... y encima, querer cumplir un temario o un currículum.

No sé que formula es la mejor pero los docentes deberíamos ser más versátiles para poder realizar verdaderos cambios en el sistema educativo. El sistema actual hace aguas porque hay demasiado especialista bajo mi punto de vista, algo que en 1º y 2º de ESO no es compatible para una verdadera transición hacia cursos mayores. Creo que se debería trabajar con equipos educativos más pequeños y por áreas instrumentales en 1º y 2º para asegurar conocimiento científico a lo largo del final de la ESO.

Con el sistema actual hay gente en Bachillerato que no saber resumir, una vergüenza.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2018, 16:16:03 pm
En mi último IES en 1º  el mismo profe impartía Lengua y Sociales y otro Mates y Naturales,para reducir número de profes en mismo grupo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: albay en 07 Noviembre, 2018, 16:36:14 pm
En mi último IES en 1º  el mismo profe impartía Lengua y Sociales y otro Mates y Naturales,para reducir número de profes en mismo grupo.


Me parece muy buena idea, pero ahora combina eso con el bilingüismo. Imposible.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 07 Noviembre, 2018, 17:03:59 pm
En mi último IES en 1º  el mismo profe impartía Lengua y Sociales y otro Mates y Naturales,para reducir número de profes en mismo grupo.

Conozco a mucha gente que se niega a esta medida pero tengo muy claro que la transición no puede ser tajante, no se puede pasar de un equipo educativo de 3-4 profesores con muchas horas en clase y lo que ello conlleva en organización y conocimiento del grupo a pretender que con todas las variables que tenemos en secundaria (libre disposición, bilingüísmo, optatividad...) y los equipos educativos que se generan de entre 11-12 profesores y profesoras se mantenga el mismo ritmo de trabajo.

Es necesario un periodo de transición e ir aumentando el equipo educativo de los grupos de forma progresiva. Son muchas maneras de trabajar, de evaluar, de estar en clase, normas, disciplina, métodos de trabajo...la especialización del profesorado de secundaria hace que mucho docente crea que 1º de ESO sea 1º de BUP y no lo son, por madurez, por contenidos y por temporalidad.

Yo veo necesario el trabajo por áreas de aprendizaje en 1º y 2º de ESO.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: albay en 07 Noviembre, 2018, 17:42:26 pm
En mi último IES en 1º  el mismo profe impartía Lengua y Sociales y otro Mates y Naturales,para reducir número de profes en mismo grupo.

Conozco a mucha gente que se niega a esta medida pero tengo muy claro que la transición no puede ser tajante, no se puede pasar de un equipo educativo de 3-4 profesores con muchas horas en clase y lo que ello conlleva en organización y conocimiento del grupo a pretender que con todas las variables que tenemos en secundaria (libre disposición, bilingüísmo, optatividad...) y los equipos educativos que se generan de entre 11-12 profesores y profesoras se mantenga el mismo ritmo de trabajo.

Es necesario un periodo de transición e ir aumentando el equipo educativo de los grupos de forma progresiva. Son muchas maneras de trabajar, de evaluar, de estar en clase, normas, disciplina, métodos de trabajo...la especialización del profesorado de secundaria hace que mucho docente crea que 1º de ESO sea 1º de BUP y no lo son, por madurez, por contenidos y por temporalidad.

Yo veo necesario el trabajo por áreas de aprendizaje en 1º y 2º de ESO.

Toma nota. Me parece una buenísima idea. La pensaré en mi centro. Eso sí, el bilingüismo condiciona bastante esta medida.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2018, 18:55:39 pm
Lo de agrupar las áreas lo decidió el equipo directivo y el que no quería impartir un área distinta a la suya ya sabía que no debería elegir 1º de ESO.

Había gente voluntaria que no tenía inconveniente y otros voluntarios pertenecientes a un proyecto pedagógico.

También se practicaba la doble docencia;en muchas hrs entraban 2 profes con el mismo grupo.

Además hacía desdoble flexibles en las instrumentales.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 07 Noviembre, 2018, 19:19:12 pm
Lo de agrupar las áreas lo decidió el equipo directivo y el que no quería impartir un área distinta a la suya ya sabía que no debería elegir 1º de ESO.

Había gente voluntaria que no tenía inconveniente y otros voluntarios pertenecientes a un proyecto pedagógico.

También se practicaba la doble docencia;en muchas hrs entraban 2 profes con el mismo grupo.

Además hacía desdoble flexibles en las instrumentales.

Los desdobles y la doble docencia me parecen geniales y sólo son recursos humanos, inversión, inversión, inversión...
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2018, 19:36:00 pm
Mi IES no tenía una plantilla especial sino la normal,pero el equipo directivo hacía filigranas y montaba todas estas cosas.
Además tuvimos varios cursos, en funcionamiento, el aula de convivencia.
Y algunas madres y padres voluntarios reforzaban en clase ayudando al profe.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2018, 19:38:50 pm
La mayoría del claustro participaba en un proyecto pedagógico importante.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2018, 19:40:06 pm
Se practicaban muchos aspectos innovadores.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2018, 19:50:50 pm
https://elpais.com/elpais/2018/11/06/opinion/1541526123_788643.html
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 08 Noviembre, 2018, 16:13:18 pm
https://elpais.com/elpais/2018/11/06/opinion/1541526123_788643.html

He hecho copia y lo he puesto en el tablón de la sala de profesorado.

Para mí la clave es: exigencia.

Estamos bajo mínimos y porqué no decirlo, regalando los títulos de ESO.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 09 Noviembre, 2018, 17:26:20 pm

Poner nota a los profesores, tarea pendiente en España: Hay miedo a abrir las aulas (https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/educacion/2018-11-09/profesores-evaluacion-espana-ministerio-nota_1642695/)


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 09 Noviembre, 2018, 18:42:19 pm
"El culpable de todo lo que pasa es el profesor".
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 09 Noviembre, 2018, 19:32:52 pm
De todo no, pero sí que somos los máximos responsables. Diría que la mayor parte de "culpa" es por omisión. Por no hacer nuestra labor como funcionarios y poner coto a los desmanes de los políticos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Freeman en 11 Noviembre, 2018, 11:38:58 am
De todo no, pero sí que somos los máximos responsables. Diría que la mayor parte de "culpa" es por omisión. Por no hacer nuestra labor como funcionarios y poner coto a los desmanes de los políticos.

www.ejercicios-fyq.com

¿Qué os parece que la tecnología industrial no cuente para selectividad?

Probablemente no sea objetivo, porque soy ingeniero y profesor de tecnología, pero voy a dar mi opinión ya que parece que a nadie le importa en el gobierno.

Recuerdo hace 20 años la educación tan deficiente que me dieron en el instituto pese haber elegido ciencias puras. Cuando llegué a la carrera no sabía nada de programación, ni informática ni electrónica. Nos suspendían a todos sistemáticamente y tuve que pagar clases en academias para cubrir las deficiencias que traía, pese a tener como optativa informática en el instituto, por ejemplo.

Hoy día es Tecnología la materia que cubre esas deficiencias que yo tuve, además de ofrecer cultura básica a la sociedad del siglo XXI. Se asocia cultura a las letras, cuando personalmente pienso que alguien que no sabe mandar un email o subir un fichero a la nube es un analfabeto digital.

Las carreras (y ciclos formativos) con mas proyección laboral y en plena expansión son las STEM. Incluso están señaladas ya por Europa como le clave en nuestro siglo.

Pues tecnología industrial no merece ser valorada en selectividad, ¿ingenieros y técnicos para qué? Qué importancia puede tener construir puentes, diseñar aplicaciones para móviles, redes de comunicaciones, maquinaria, etc. Menudas estupideces en una comunidad autónoma con un 30% de paro.

La situación me parece surrealista.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 11 Noviembre, 2018, 12:02:55 pm
Soy de letras  pero veo necesario potenciar la asignatura , el problema es que con tantos expertos e intereses alejados de la realidad educativa es dificil
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: albay en 11 Noviembre, 2018, 12:06:31 pm
De todo no, pero sí que somos los máximos responsables. Diría que la mayor parte de "culpa" es por omisión. Por no hacer nuestra labor como funcionarios y poner coto a los desmanes de los políticos.

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¿Qué os parece que la tecnología industrial no cuente para selectividad?

Probablemente no sea objetivo, porque soy ingeniero y profesor de tecnología, pero voy a dar mi opinión ya que parece que a nadie le importa en el gobierno.

Recuerdo hace 20 años la educación tan deficiente que me dieron en el instituto pese haber elegido ciencias puras. Cuando llegué a la carrera no sabía nada de programación, ni informática ni electrónica. Nos suspendían a todos sistemáticamente y tuve que pagar clases en academias para cubrir las deficiencias que traía, pese a tener como optativa informática en el instituto, por ejemplo.

Hoy día es Tecnología la materia que cubre esas deficiencias que yo tuve, además de ofrecer cultura básica a la sociedad del siglo XXI. Se asocia cultura a las letras, cuando personalmente pienso que alguien que no sabe mandar un email o subir un fichero a la nube es un analfabeto digital.

Las carreras (y ciclos formativos) con mas proyección laboral y en plena expansión son las STEM. Incluso están señaladas ya por Europa como le clave en nuestro siglo.

Pues tecnología industrial no merece ser valorada en selectividad, ¿ingenieros y técnicos para qué? Qué importancia puede tener construir puentes, diseñar aplicaciones para móviles, redes de comunicaciones, maquinaria, etc. Menudas estupideces en una comunidad autónoma con un 30% de paro.

La situación me parece surrealista.

Que la asignatura se potencie por supuesto que sí, especialmente en las niñas. Pero el tema de selectividad no le da ni le quita prestigio a una asignatura. No debe ser importante.
Selectividad está regular diseñada nada más. ¿Para qué quiere un futuro médico esas matemáticas tan complicadísimas? Matemáticas es la gran asignatura para los ingenieros, no Tecnología.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Freeman en 11 Noviembre, 2018, 12:29:36 pm

Que la asignatura se potencie por supuesto que sí, especialmente en las niñas. Pero el tema de selectividad no le da ni le quita prestigio a una asignatura. No debe ser importante.
Selectividad está regular diseñada nada más. ¿Para qué quiere un futuro médico esas matemáticas tan complicadísimas? Matemáticas es la gran asignatura para los ingenieros, no Tecnología.

¿Qué no exista en selectividad no le resta importancia? A mí no me la piden en selectividad y la pongo automáticamente en tercer plano, al final tengo que aprobar un examen donde no me piden esos conocimientos.

Que no te lo pidan para estudiar filología vale, ¿Pero para ir a una escuela de ingenieros? Es surrealista.

La tecnología es ciencia más técnica, es la aplicación práctica y física de las ciencias como matemáticas, la química y física. De hecho tengo que dar clases de matemáticas en mi materia con normalidad; la escala, ecuaciones de primer grado, fracciones, cambios de unidades... Ya que el alumnado suele tener estas carencias en la ESO. De física se aplica la electricidad y el movimiento, por ejemplo.

El ninguneo sistemático a la materia en España, como la reducción de horas que sufrió con la LOMCE o eliminarla de la selectividad, es lo contrario a lo que apunta Europa respecto a las STEM y contrario a lo quee necesita una sociedad sumida en el paro y con un subdesarrollo industrial como el que sufre media España.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: opositormat en 11 Noviembre, 2018, 13:23:58 pm

Que la asignatura se potencie por supuesto que sí, especialmente en las niñas. Pero el tema de selectividad no le da ni le quita prestigio a una asignatura. No debe ser importante.
Selectividad está regular diseñada nada más. ¿Para qué quiere un futuro médico esas matemáticas tan complicadísimas? Matemáticas es la gran asignatura para los ingenieros, no Tecnología.

¿Qué no exista en selectividad no le resta importancia? A mí no me la piden en selectividad y la pongo automáticamente en tercer plano, al final tengo que aprobar un examen donde no me piden esos conocimientos.

Que no te lo pidan para estudiar filología vale, ¿Pero para ir a una escuela de ingenieros? Es surrealista.

La tecnología es ciencia más técnica, es la aplicación práctica y física de las ciencias como matemáticas, la química y física. De hecho tengo que dar clases de matemáticas en mi materia con normalidad; la escala, ecuaciones de primer grado, fracciones, cambios de unidades... Ya que el alumnado suele tener estas carencias en la ESO. De física se aplica la electricidad y el movimiento, por ejemplo.

El ninguneo sistemático a la materia en España, como la reducción de horas que sufrió con la LOMCE o eliminarla de la selectividad, es lo contrario a lo que apunta Europa respecto a las STEM y contrario a lo quee necesita una sociedad sumida en el paro y con un subdesarrollo industrial como el que sufre media España.

Estoy de acuerdo contigo en la importancia de la Tecnolocía para el alumnado que va a estudiar Ingeniería y comparto que el que no entre en Selectividad es relegarla porque la realidad es que 2ºBachillerato, lo queramos o no, viene marcada por la Selectividad (o la actual Prueba de Acceso a la Universidad) y las asignaturas que no entran suelen pasar a un segundo plano tanto para los alumnos como para los profesores.

Te he leído muchas veces y estoy seguro que te tomas muy en serio tu materia, al igual que sabes que tienes muchos compañeros que no se la toman en serio, creo que en más de una ocasión lo has mostrado, eso es uno de los motivos que en muchos casos el alumnado vea muchas veces Tecnología como una materia para "pasar el tiempo" y no como una materia con un temario extenso, interesante, práctico y muy útil tanto para el día a día como para futuros estudios. Pienso que tanto Tecnología como Informática tienen en muchas ocasiones esa etiqueta. Sin ir más lejos, en mi centro los alumnos se las cogen porque saben que nadie suspende y si te toca entrar a una guardia de un compañero de informática ves que lo que están acostumbrado es a usar el ordenador a su antojo para jugar. Así te das cuenta que o se tiene la suerte de tener un profesor que se preocupe, enseñe el temario, de nociones de programación, etc., o nuestros estudiantes por mucho que han nacido en la era digital tienen carencias tremendas en ese ámbito, porque son usuarios del móvil y cuatro aplicaciones pero siguen siendo muchos analfaberos digiitales.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Freeman en 11 Noviembre, 2018, 13:39:18 pm

Que la asignatura se potencie por supuesto que sí, especialmente en las niñas. Pero el tema de selectividad no le da ni le quita prestigio a una asignatura. No debe ser importante.
Selectividad está regular diseñada nada más. ¿Para qué quiere un futuro médico esas matemáticas tan complicadísimas? Matemáticas es la gran asignatura para los ingenieros, no Tecnología.

¿Qué no exista en selectividad no le resta importancia? A mí no me la piden en selectividad y la pongo automáticamente en tercer plano, al final tengo que aprobar un examen donde no me piden esos conocimientos.

Que no te lo pidan para estudiar filología vale, ¿Pero para ir a una escuela de ingenieros? Es surrealista.

La tecnología es ciencia más técnica, es la aplicación práctica y física de las ciencias como matemáticas, la química y física. De hecho tengo que dar clases de matemáticas en mi materia con normalidad; la escala, ecuaciones de primer grado, fracciones, cambios de unidades... Ya que el alumnado suele tener estas carencias en la ESO. De física se aplica la electricidad y el movimiento, por ejemplo.

El ninguneo sistemático a la materia en España, como la reducción de horas que sufrió con la LOMCE o eliminarla de la selectividad, es lo contrario a lo que apunta Europa respecto a las STEM y contrario a lo quee necesita una sociedad sumida en el paro y con un subdesarrollo industrial como el que sufre media España.

Estoy de acuerdo contigo en la importancia de la Tecnolocía para el alumnado que va a estudiar Ingeniería y comparto que el que no entre en Selectividad es relegarla porque la realidad es que 2ºBachillerato, lo queramos o no, viene marcada por la Selectividad (o la actual Prueba de Acceso a la Universidad) y las asignaturas que no entran suelen pasar a un segundo plano tanto para los alumnos como para los profesores.

Te he leído muchas veces y estoy seguro que te tomas muy en serio tu materia, al igual que sabes que tienes muchos compañeros que no se la toman en serio, creo que en más de una ocasión lo has mostrado, eso es uno de los motivos que en muchos casos el alumnado vea muchas veces Tecnología como una materia para "pasar el tiempo" y no como una materia con un temario extenso, interesante, práctico y muy útil tanto para el día a día como para futuros estudios. Pienso que tanto Tecnología como Informática tienen en muchas ocasiones esa etiqueta. Sin ir más lejos, en mi centro los alumnos se las cogen porque saben que nadie suspende y si te toca entrar a una guardia de un compañero de informática ves que lo que están acostumbrado es a usar el ordenador a su antojo para jugar. Así te das cuenta que o se tiene la suerte de tener un profesor que se preocupe, enseñe el temario, de nociones de programación, etc., o nuestros estudiantes por mucho que han nacido en la era digital tienen carencias tremendas en ese ámbito, porque son usuarios del móvil y cuatro aplicaciones pero siguen siendo muchos analfaberos digiitales.

Tienes toda la razón. Inspección solo te pide la programación que hayas bajado de internet, lo de impartirla realmente les importa buen poco. Pienso que están estafando a los alumnos.

El problema que has citado es el enorme problema que tiene Tecnología.

Se solucionaría exigiendo que se cumpla la ley.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 11 Noviembre, 2018, 17:20:55 pm


Se solucionaría exigiendo que se cumpla la ley.

¿Cómo exactamente?


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Freeman en 11 Noviembre, 2018, 17:46:37 pm


Se solucionaría exigiendo que se cumpla la ley.

¿Cómo exactamente?


Saludos.
   

En el currículo vigente hay 6 bloques de contenidos para dar en 2° y 3° en Tecnología:
1. Proyectos, 2. Dibujo (incluido diseño gráfico y CAD), 3. Materiales, 4. Electricidad y mecánica, 5. Robótica y programación, 6. TIC (redes, internet, comunicaciones...)

¿En serio los doy sólo si me da la gana? Pues si, esa es la realidad, los doy si me da la gana.

¿Inspección no puede llegar en junio y cerciorarse de que se está impartiendo la materia? Sólo necesita coger la programación y preguntar a los niños si lo han visto. A mí no es que me parezca bien o mal, es que dada la situación de tecnología lo veo necesario en muchos casos.

Es como si tengo que impartir matemáticas y doy todo el año fracciones porque yo lo valgo. Y cobro todos los meses, eso sí.

La excusa que me han soltado siempre cuando he dicho que había que impartir la materia es que los niños no tenían nivel, algo absurdo y falso porque los alumnos más malos responden mejor a hacer videojuegos, robótica o simular circuitos en un PC.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: opositormat en 11 Noviembre, 2018, 19:26:05 pm


Se solucionaría exigiendo que se cumpla la ley.

¿Cómo exactamente?


Saludos.
   

En el currículo vigente hay 6 bloques de contenidos para dar en 2° y 3° en Tecnología:
1. Proyectos, 2. Dibujo (incluido diseño gráfico y CAD), 3. Materiales, 4. Electricidad y mecánica, 5. Robótica y programación, 6. TIC (redes, internet, comunicaciones...)

¿En serio los doy sólo si me da la gana? Pues si, esa es la realidad, los doy si me da la gana.

¿Inspección no puede llegar en junio y cerciorarse de que se está impartiendo la materia? Sólo necesita coger la programación y preguntar a los niños si lo han visto. A mí no es que me parezca bien o mal, es que dada la situación de tecnología lo veo necesario en muchos casos.

Es como si tengo que impartir matemáticas y doy todo el año fracciones porque yo lo valgo. Y cobro todos los meses, eso sí.

La excusa que me han soltado siempre cuando he dicho que había que impartir la materia es que los niños no tenían nivel, algo absurdo y falso porque los alumnos más malos responden mejor a hacer videojuegos, robótica o simular circuitos en un PC.

Y aunque el hecho de que no se da gran parte del temario seguramente se note más en Tecnología, te digo que en Matemáticas hay muchos profesores que no salen de los temas de números y álgebra. La Estadística está totalmente abandonada en muchos centros (con la importancia que ha cobrado esta rama en la actualidad, lo presente que están en los medios de comunicación y siendo la parte de las matemáticas que más se da en la Universidad, pues casi todas las carreras tienen alguna asignatura de Estadística) y gran parte de la geometría también.

Muchos profesores se empeñan en dar una y otra vez y curso tras curso los mismos temas de números que hay niños que nunca aprenderán, no se plantean cambiar el orden del temario o aligerar algunas partes en algunos cursos para dar esas ramas de la materia que quedan "abandonadas", además se encabezonan en no dejar usar para nada la calculadora y no llegan a dar los temas más prácticos, provocando el desinterés de muchos alumnos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 11 Noviembre, 2018, 20:46:15 pm
Se supone que las programaciones deben cumplir con la normativa vigente en lo que al currículo se refiere, lo que debe ser revisado por dirección, y que su desarrollo es supervisado y coordinado por la jefatura del departamento.

¿De verdad queremos al inspector supervisando con frecuencia que todos cumplen con su obligación?


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Freeman en 11 Noviembre, 2018, 21:04:05 pm
Se supone que las programaciones deben cumplir con la normativa vigente en lo que al currículo se refiere, lo que debe ser revisado por dirección, y que su desarrollo es supervisado y coordinado por la jefatura del departamento.

¿De verdad queremos al inspector supervisando con frecuencia que todos cumplen con su obligación?


Saludos.
   

No, si las programaciones son preciosas, y con todos los bloques bien copiados y pegados.

El tema es que hay profesorado que no tiene ni idea de la mitad de los bloques.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: david08 en 12 Noviembre, 2018, 07:30:36 am

Que la asignatura se potencie por supuesto que sí, especialmente en las niñas. Pero el tema de selectividad no le da ni le quita prestigio a una asignatura. No debe ser importante.
Selectividad está regular diseñada nada más. ¿Para qué quiere un futuro médico esas matemáticas tan complicadísimas? Matemáticas es la gran asignatura para los ingenieros, no Tecnología.

¿Qué no exista en selectividad no le resta importancia? A mí no me la piden en selectividad y la pongo automáticamente en tercer plano, al final tengo que aprobar un examen donde no me piden esos conocimientos.

Que no te lo pidan para estudiar filología vale, ¿Pero para ir a una escuela de ingenieros? Es surrealista.

La tecnología es ciencia más técnica, es la aplicación práctica y física de las ciencias como matemáticas, la química y física. De hecho tengo que dar clases de matemáticas en mi materia con normalidad; la escala, ecuaciones de primer grado, fracciones, cambios de unidades... Ya que el alumnado suele tener estas carencias en la ESO. De física se aplica la electricidad y el movimiento, por ejemplo.

El ninguneo sistemático a la materia en España, como la reducción de horas que sufrió con la LOMCE o eliminarla de la selectividad, es lo contrario a lo que apunta Europa respecto a las STEM y contrario a lo quee necesita una sociedad sumida en el paro y con un subdesarrollo industrial como el que sufre media España.

Estoy de acuerdo contigo en la importancia de la Tecnolocía para el alumnado que va a estudiar Ingeniería y comparto que el que no entre en Selectividad es relegarla porque la realidad es que 2ºBachillerato, lo queramos o no, viene marcada por la Selectividad (o la actual Prueba de Acceso a la Universidad) y las asignaturas que no entran suelen pasar a un segundo plano tanto para los alumnos como para los profesores.

Te he leído muchas veces y estoy seguro que te tomas muy en serio tu materia, al igual que sabes que tienes muchos compañeros que no se la toman en serio, creo que en más de una ocasión lo has mostrado, eso es uno de los motivos que en muchos casos el alumnado vea muchas veces Tecnología como una materia para "pasar el tiempo" y no como una materia con un temario extenso, interesante, práctico y muy útil tanto para el día a día como para futuros estudios. Pienso que tanto Tecnología como Informática tienen en muchas ocasiones esa etiqueta. Sin ir más lejos, en mi centro los alumnos se las cogen porque saben que nadie suspende y si te toca entrar a una guardia de un compañero de informática ves que lo que están acostumbrado es a usar el ordenador a su antojo para jugar. Así te das cuenta que o se tiene la suerte de tener un profesor que se preocupe, enseñe el temario, de nociones de programación, etc., o nuestros estudiantes por mucho que han nacido en la era digital tienen carencias tremendas en ese ámbito, porque son usuarios del móvil y cuatro aplicaciones pero siguen siendo muchos analfaberos digiitales.

Totalmente de acuerdo, soy de informática y salvo en honrosas excepciones, en el primer trimestre siempre me ha costado suspender a casi toda la clase porque por mucho que avisaba que iba en serio, los alumnos hasta que no veían las notas no se lo creen. No entregan trabajos o lo hacen de corta y pega, no estudian y se tiran todo el curso preguntando cuando vamos a tener una hora libre... a lo que están acostumbrados.
Conocimientos previos 0, ni por parte de los compañeros de informática, ni en muchísimos casos por parte de los compañeros de tecnología. No saben ni usar el procesador de textos, demencial.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: david08 en 12 Noviembre, 2018, 07:34:50 am
Se supone que las programaciones deben cumplir con la normativa vigente en lo que al currículo se refiere, lo que debe ser revisado por dirección, y que su desarrollo es supervisado y coordinado por la jefatura del departamento.

¿De verdad queremos al inspector supervisando con frecuencia que todos cumplen con su obligación?


Saludos.
   
Sí, al menos yo sí.

Si haces bien tu trabajo (al menos lo mejor que sabes) y te molestas en conocer la legislación, no hay ningún problema en ser supervisado.
El inspector no te puede imponer nada que no ponga la ley, si lo intenta, te niegas y punto, no pasa nada. No hay que tenerle miedo, pero no estaría de más abrir algún expediente a algún compañero que se lo merece de vez en cuando... con el tiempo no serían necesarios, porque todos estos listos de "yo ya sé de que va esto" se pondrían las pilas.

Pero no es sólo trabajo del inspector, las directivas que lo saben, lo tapan. El mal entendido corporativismo de nuestra profesión que es un cáncer.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 23 Noviembre, 2018, 14:52:06 pm
El Gobierno cambia de postura e introduce por sorpresa la derogación de la Lomce en su reforma educativa  (https://www.eldiario.es/sociedad/Gobierno-introduce-derogacion-Lomce-educativa_0_838516980.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 23 Noviembre, 2018, 23:24:46 pm
Creo que es lo más sensato. Sacar una ley o cualquier tipo de modificación con poco respaldo en la Cámara sólo lleva a más derogaciones en el futuro. Por lo menos quedarnos como estábamos, qué mínimo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2018, 08:52:01 am
No va a dar tiempo a realizar los cambios.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2018, 11:41:45 am

Hay profesores que suspenden a sus alumnos porque creen que les da prestigio (https://elpais.com/sociedad/2018/11/22/actualidad/1542889223_705354.html?id_externo_rsoc=FB_CM&fbclid=IwAR0T5jZ1454_lzR7yYpTmnSIxOO5zjTjunmwHo75KdIDCj2KpUsdF3Q-tzg)


- El experto en Educación, Lucas Gortázar, cree que hay que adelgazar los programas académicos y profesionalizar la figura del director de escuela


Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2018, 13:17:37 pm
Los gobiernos,especialmente los socialistas,son partidarios de: pasar la mano, de ser blandos en notas,de que no se repita, de dar los títulos con varios suspensos... porque creen que así ayudan a las clases desfavorecidas.

Yo también creo que hay que adelgazar los programas académicos,los actuales son muy densos y muy teoricistas.

Y creo que las tareas burocráticas que hacen ahora directores,secretarios o jefes de estudio,debería hacerlas un profesional de carrera,no necesariamente docente.

Los equipos educativos docentes no tienen por qué ocuparse  de contabilidad,de confección informática de horarios y demás burocracias.

Yo más que un director profesional pondría un secretario de carrera como sucede en los ayuntamientos que se encargara de todas las tareas burocráticas.

Y el Director y J de Estudios por elección,pero serían líderes o coordinadores sólo  de tareas educativas.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 24 Noviembre, 2018, 14:04:25 pm
De acuerdo en todo. No hay más...¿a ti te han preguntado RM? A mí no...
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2018, 19:50:45 pm
A los que verdaderamente habría que preguntar es a los que están a pie de aula día a día(profes y alumnos).

Sin embargo cuando se habla de educación en radio,en tv o en el Parlamento se llevan siempre a expertos profesores universitarios que jamás dieron clase en Primaria o Secundaria y si llevan a un sindicalista que dio clase,lleva liberado 15 o 20 años sin pisar una clase.

La educación se planifica desde arriba para los de abajo;por los de arriba, que nunca pisaron abajo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2018, 19:55:08 pm
Chacal:

A mí ,en mis 38 años dando clase, casi nunca me preguntaron y cuando lo hicieron,pasaron de lo que opiné.

Siempre tuve que aplicar en el aula los disparates que diseñaron en los despachos otros ,que nunca dieron clase, y que encima me culpabilizaban a mí como profesor del resultado de sus disparates.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 25 Noviembre, 2018, 20:07:28 pm
Profesores aseguran que el exceso de tareas burocráticas les hace aborrecer su trabajo (https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2018/11/25/profesores-aseguran-exceso-tareas-burocraticas/1049783.html)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 25 Noviembre, 2018, 21:11:03 pm
Las continuas leyes y reformas educativas han puesto en el punto de mira SIEMPRE al profesorado, de ahí el continuo aumento de burocracia, pues es la única forma de "chequear" para la administración el trabajo docente, un gran error difícil de solucionar ahora mismo.

Si de verdad se analizara el SISTEMA educativo y cada parte del mismo asumiera sus errores y aciertos igual diésemos pasos hacia un salto de calidad verdadero en este país pero las previsiones siempre van en apretar el mismo tornillo del engranaje: el profesorado.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 29 Noviembre, 2018, 18:37:00 pm

De la LOE a la LOMCE, ¿y vuelta a empezar? (https://m.eldiario.es/tribunaabierta/LOE-LOMCE-vuelta-empezar_6_840675963.html)


- El Anteproyecto de Ley de Educación no presenta muchas novedades respecto a la LOE. Además no recoge muchas de las proposiciones aprobadas esta legislatura, como muchos de los consensos a los que llegó la comunidad educativa en el “Documento de Bases para una Ley de Educación”

- La mayoría de expertos señalan la urgencia de establecer el objetivo de equiparación del gasto educativo público a la media europea; es decir, el 5% del PIB

- Si el Gobierno mostrara algo más de determinación, se podría recuperar la fórmula de la LODE de 1985, que definía a la red de centros públicos como la red principal y a la concertada como una red subsidiaria, para comenzar a desprivatizar el modelo educativo




Saludos.
   

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 29 Noviembre, 2018, 20:39:31 pm
Un partido con políticas educativas de centroderecha ,como es el Psoe,no puede apostar por la enseñanza pública.

Sólo 4 chorradas de maquillaje para intentar engañar a la opinión pública.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 12 Diciembre, 2018, 08:07:55 am
El Ministerio de Educación se reúne mañana con los sindicatos para abordar la 'Ley Celaá' (https://m.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-ministerio-educacion-reune-manana-sindicatos-abordar-ley-celaa-20181211150246.html?fbclid=IwAR1rGCZ2vKXvEcL23cdA3FsM0yr9egw_6HhHYCrHQC2z_hq4_6hKx2ahW_I)
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 12 Diciembre, 2018, 16:21:20 pm
¡Qué bien! Se van a reunir con otros que saben de qué va el día a día de la profesión.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 12 Diciembre, 2018, 17:03:06 pm
Jmcala totalmente de acuerdo
En otro orden reunirse para que si las elecciones estan a la vuela de la esquina y a saber que pasa tras ellas
¿ no seria mas lógico esperar?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 12 Diciembre, 2018, 19:26:30 pm
Hay por ahí un refranillo que dice:

Los sindicatos de clase
no pisan la clase
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 12 Diciembre, 2018, 19:47:29 pm
https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-sindicatos-docentes-afean-educacion-no-haya-negociado-ellos-ley-celaa-no-tenga-memoria-economica-20181212172510.html

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 13 Diciembre, 2018, 07:57:50 am
https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-congreso-vota-medidas-gobierno-revertir-recortes-lomce-20181212184543.html
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: juan máximo en 13 Diciembre, 2018, 22:06:43 pm
El Pleno del Congreso ha aprobado este jueves el proyecto de ley del Gobierno con el que quiere derogar los recortes en educación que el Ejecutivo de Mariano Rajoy aprobó por decreto ley en 2012 y que afectaron principalmente a la profesión docente. El proyecto de ley, que ha sido aprobado por 168 votos a favor, 162 abstenciones -PP y Ciudadanos- y ningún voto en contra, será remitido al Senado tras tramitarse por la vía de urgencia y en lectura única.

Saludos. cafeara
http://www.rtve.es/noticias/20181213/congreso-aprueba-revertir-recortes-educacion-aprobados-pp-2012/1852509.shtml?fbclid=IwAR0dpKLe0J6TYjnSX2kz6cbmtbxt9EH7bjUj_Q0tZZXap8kvBSQhO4bwYxk
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Aethar en 16 Diciembre, 2018, 13:27:35 pm
¿Por qué dice que "fija el número máximo de horas lectivas de los profesores en 23 semanales" si el máximo de horas lectivas es de 21 horas?
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: albay en 16 Diciembre, 2018, 14:25:29 pm
¿Por qué dice que "fija el número máximo de horas lectivas de los profesores en 23 semanales" si el máximo de horas lectivas es de 21 horas?

Porque se está refiriendo a Primaria, donde tienen 25 ahora mismo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Aethar en 16 Diciembre, 2018, 15:10:37 pm
¿Por qué dice que "fija el número máximo de horas lectivas de los profesores en 23 semanales" si el máximo de horas lectivas es de 21 horas?

Porque se está refiriendo a Primaria, donde tienen 25 ahora mismo.

Ah vale. Me había confundido que hablara de profesores.
Gracias.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 02 Febrero, 2019, 15:09:41 pm

Cómo conseguir una educación apasionante (https://www.cronicapopular.es/2019/02/como-conseguir-una-educacion-apasionante/)


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 02 Febrero, 2019, 16:59:39 pm
Se conseguiría una educación apasionante:

-invirtiendo más
-realizando reformas importantes
-escuchando la opinión del alumnado y especialmente del profesorado sobre lo que no funciona
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 02 Febrero, 2019, 17:49:19 pm
Rm totalmente de acuerdo pero:
- Invertir en educacion más a dia de hoy es una utopia
- Las reformas ya vemos adonde van
- Aqui siempre opinan expertos alejados de la realidad
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 02 Febrero, 2019, 17:57:00 pm
Totalmente de acuerdo con tus matizaciones.
Las reformas irán a peor.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 03 Febrero, 2019, 21:01:53 pm
El profesorado acabará ganando más dinero, mejor para todos y fin del cuento. Pero el problema más importante no es el sueldo del profesorado, hay que arreglar antes la ratio, la convivencia en los centros y unas cuantas cosas más.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 03 Febrero, 2019, 22:48:19 pm
Son muchas las cosas que hay que mejorar.
Pero si siguiera todo como esta salvo las siguientes dos cosas, daríamos un enorme salto de calidad.
-   Unos alumnos que respeten a los profesores
-   Un sistema para mejorar la selección del profesorado, de manera que la minoría que no está a la altura sea aún menor.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 04 Febrero, 2019, 17:51:39 pm
Son muchas las cosas que hay que mejorar.
Pero si siguiera todo como esta salvo las siguientes dos cosas, daríamos un enorme salto de calidad.
-   Unos alumnos que respeten a los profesores
-   Un sistema para mejorar la selección del profesorado, de manera que la minoría que no está a la altura sea aún menor.

Para esto, la profesión docente debe estar así reconocida en la sociedad.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: toroloco en 15 Febrero, 2019, 15:07:58 pm
El Gobierno aprueba el proyecto de ley de Educación pese a la convocatoria de elecciones (https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-aprueba-proyecto-ley-educacion-para-derogar-lomce-201902151340_noticia.html)

Busca derogar la Lomce, quitando peso a la asignatura de Religión y a los centros concertados

"El texto debe pasar ahora al Congreso, pero dado que Pedro Sánchez ha convocado elecciones para el 28 de abril, el 5 de marzo se disolverán las Cortes por lo que la tramitación parlamentaria quedará suspendida."
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 15 Febrero, 2019, 15:14:35 pm
Para la galeria queda bien
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 15 Febrero, 2019, 15:50:51 pm
No va a haber ningún pacto educativo.Hay que esperar a ver si gana la triple alianza y reeditan la LOMCE más endurecida.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2019, 16:39:16 pm

[URL{https://m.eldiario.es/sociedad/mocion-censura-notado-mejora-aulas_0_886462147.html]Agustín Moreno, profesor jubilado: El ascensor social se está rompiendo y así es difícil motivar a los alumnos[/URL]


- Conocido por el pasillo de aplausos el día que dejó las aulas y que se hizo viral, activista y miembro de la Marea Verde, recalca que "no se ha apreciado ninguna mejora en los centros educativos después de la moción de censura"

- "Para que una sociedad avance tiene que acertar en sus prioridades y la apuesta estratégica de la educación como palanca del cambio social es clave"

- "Si fuera presidente, mi primera medida sería la reversión inmediata de los recortes, la segunda derogar la LOMCE, asegurar un mínimo del 5% del PIB para Educación y suprimir la red concertada paulatinamente"




Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 22 Abril, 2019, 01:25:16 am

El estatuto docente, "la gran asignatura pendiente" de la educación que acumula 30 años de retraso (https://m.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-estatuto-docente-gran-asignatura-pendiente-educacion-acumula-30-anos-retraso-20190421105259.html)


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 22 Abril, 2019, 07:46:16 am
Y nos tenemos que creer que la educación es una prioridad para todos los partidos políticos.

Claro que sí.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 26 Mayo, 2019, 15:33:50 pm

La gestión educativa descentralizada ha reducido las desigualdades históricas entre comunidades autónomas (https://m.eldiario.es/sociedad/descentralizacion-educativa-diferencias-comunidades-autonomas_0_902559955.html)


- Contra los recientes discursos en pro de recentralizar la educación, un estudio demuestra que, desde que todas las comunidades autónomas gestionan la educación, se ha reducido la desigualdad

- Los 16 indicadores analizados muestran una mejoría en términos absolutos y una disminución de la brecha histórica entre regiones en datos de escolarización, recursos financieros, procesos educativos y resultados

- "En los estados centralistas hay más diferencias educativas que en los que no lo son. Acercar la gestión y que los gestores noten el control social ayuda", explica Miguel Recio, autor del informe




Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2019, 16:47:27 pm
Habría que ver qué hubiese pasado con las desigualdades, si el estado central gestionara la educación,para poder comparar.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 26 Mayo, 2019, 17:51:16 pm
Me vas a perdonar, respublica, pero la noticia habla de ciertos parámetros medidos en el informe que no tienen sentido alguno cuando, en el período que dice referir, se han producido dos reformas educativas cuyo único objetivo ha sido que cuadren los "logros" que el informe dice haberse conseguido.

Sigo pensando que en la actualidad no tiene sentido alguno la milonga esa de acercar la administración a los ciudadanos. Basta ver el grado de accesibilidad que existe en la Junta de Andalucía para los ciudadanos andaluces.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2019, 18:04:22 pm
Yo también pienso que lo del acercamiento de las instituciones autonómicas a los ciudadanos es una milonga.

Madrid y Sevilla están a distancia parecida de mi provincia,en el doble sentido del término.

Otro ejemplo,en mi ciudad tenemos la oficina de la Agencia tributaria estatal y la de la autonómica;pues resulta que las dos están igual de accesibles.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2019, 18:06:51 pm
Pienso que a la clase política le interesa vendernos que el estado autonómico es un gran logro,porque la supervivencia de la mitad de esa clase depende de que se continúe con el mismo.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 26 Mayo, 2019, 18:58:40 pm
Pienso que a la clase política le interesa vendernos que el estado autonómico es un gran logro,porque la supervivencia de la mitad de esa clase depende de que se continúe con el mismo.
Ahora no hay ninguna duplicidad y si la Junta de Andalucía devolviera sus competencias al Ministerio de Educación, como pide Vox, el mismo personal que ahora está en la Delegación de Educación pasaría a trabajar para el Ministerio, los mismos funcionarios, y los mismos directores generales, delegados provinciales y demás cargos.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 26 Mayo, 2019, 19:01:28 pm


Me vas a perdonar, respublica, pero la noticia habla de ciertos parámetros medidos en el informe que no tienen sentido alguno cuando, en el período que dice referir, se han producido dos reformas educativas cuyo único objetivo ha sido que cuadren los "logros" que el informe dice haberse conseguido.


El informe no dice que los indicadores hayan mejorado, de hecho uno ha empeorado, lo que dice es que se ha reducido la desigualdad entre las comunidades autónomas.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 26 Mayo, 2019, 20:23:00 pm
Esa desigualdad, que existe y es muy notable, está muy maquillada por aspectos realmente perversos que sirven a intereses políticos.

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Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 04 Junio, 2019, 12:54:01 pm
Volvemos a la carga con el debate de si titular con dos y tal...al final la legislación nos deja vendidos.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: ciberale en 05 Junio, 2019, 04:39:30 am
https://www.juntadeandalucia.es/organismos/consejo/sesion/detalle/173582.html?fbclid=IwAR3pKcqbAVfofiPvGob4CIKh_kpWUIKIWT1FjMRok2lv5Ibe8G57Lu33KP8

Sesión de 04/06/2019
Educación modificará el currículo de los niveles de Primaria, Secundaria y Bachillerato
La Junta consensuará con los agentes sociales y la comunidad educativa el diseño del nuevo texto

El consejero de Educación y Deporte, Javier Imbroda, ha presentado al Consejo de Gobierno un informe sobre la modificación de los decretos 97/2015 de 3 marzo, 111/2016 de 14 de junio y 110/2016 de 14 de junio, así como de sus respectivas órdenes, por los que se establece el currículo de Educación Primaria, Secundaria Obligatoria y Bachillerato en Andalucía. El objetivo principal es avanzar en el desarrollo de estas enseñanzas desde los principios de eficacia y eficiencia, junto a los de calidad, igualdad, inclusión y excelencia para mejorar las actuaciones contra el fracaso escolar, el abandono educativo temprano y las actitudes contrarias a la convivencia escolar.

Con la elaboración de las nuevas órdenes y la modificación de los decretos, la Consejería de Educación y Deporte persigue el diseño de un marco normativo estable, que dé una mayor seguridad jurídica.

La Consejería establecerá una comunicación y diálogo constante con los principales agentes sociales implicados en la educación (sindicatos, asociaciones de directores, inspección educativa, padres y madres, profesorado, representantes de la escuela pública y concertada) para que exista una participación real en el diseño del nuevo marco normativo y se logre alcanzar un texto con el mayor consenso posible. Este mismo martes, 4 de junio, ha quedado abierto el plazo de consulta pública.

Entre las cuestiones que se estudiarán figura la reorganización de la oferta y los tiempos escolares en Educación Primaria para facilitar al alumnado los aprendizajes de la expresión y comprensión oral, la lectura, la escritura, el cálculo, la adquisición de nociones básica de la cultura y el hábito de convivencia, así como los de estudio y trabajo, el sentido artístico, la creatividad y la afectividad.

En el caso de la Enseñanza Secundaria Obligatoria se pretende adaptar el espacio de configuración autonómica de las mismas para que los alumnos adquieran los elementos básicos de la cultura, especialmente en sus aspectos humanístico, artístico, científico y tecnológico; desarrollen y consoliden hábitos de estudio y de trabajo; se prepararen para su incorporación a estudios superiores y para su inserción laboral, y se formen para el ejercicio de sus derechos y obligaciones en la vida como ciudadanos.

La Consejería ha detectado también una dispersión de los programas de refuerzo educativo, herramienta imprescindible para acabar con el abandono y el fracaso escolar, y que afecta a la consecución de su objetivo, por lo que plantea una regulación de los mismos, que los dote de coherencia y claridad tanto en Primaria como en Secundaria.

Por su parte, en Bachillerato se adaptará el espacio de configuración autonómica de estas enseñanzas con el fin de proporcionar a los estudiantes formación, madurez intelectual y humana, así como los conocimientos y habilidades que les permiten desempeñar sus funciones sociales e incorporarse a la vida activa con responsabilidad y competencia. Asimismo, capacitarlos para acceder a la educación superior.

Educación y Deporte prevé que los nuevos decretos se puedan aplicar en el curso 2020/21.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: jmcala en 05 Junio, 2019, 07:20:17 am
Lo leí ayer.

El arte de no decir nada, absolutamente nada, en un montón de palabras.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2019, 15:28:54 pm
Lo leí ayer.

El arte de no decir nada, absolutamente nada, en un montón de palabras.

www.ejercicios-fyq.com
Cuando no dicen nada es porque no les interesa que nos enteremos, o de lo contrario lo habrían pregonado por todos los medios.

Más religión y menos educación cívica es por donde irán los tiros.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2019, 15:30:06 pm
Volvemos a la carga con el debate de si titular con dos y tal...al final la legislación nos deja vendidos.

La Junta sigue permitiendo que alumnos con dos suspensos obtengan la ESO en junio (https://www.lavozdelsur.es/la-junta-sigue-permitiendo-que-alumnos-con-dos-suspensos-obtengan-la-eso-en-junio/)


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: david08 en 07 Junio, 2019, 14:37:14 pm
Volvemos a la carga con el debate de si titular con dos y tal...al final la legislación nos deja vendidos.
El debate es si modificar esto en la ley, pero hoy día está muy claro: En junio, con una sola, sea la que sea, a septiembre, después con dos si no son mates y lengua, se titula.
Esto es así porque lo dice la LOMCE, ya puede decir la Junta de Andalucía lo que quiera. Si permitimos dar el título en junio con dos asignaturas suspensas, la culpa es nuestra, que ni conocemos la ley, ni valoramos nuestro trabajo.
Si un director o directora quiere dar los títulos en junio, si todo el claustro se calla, se sale con la suya, si la mayoría del claustro pone en valor su trabajo e insiste en aplicar la ley, tendrá que recular.
Estoy cansado (y no lo digo por tu mensaje, ni mucho menos) de quejas de cantina y sala de profesores y luego callar cuando hay que hablar.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 07 Junio, 2019, 15:15:01 pm


El debate es si modificar esto en la ley, pero hoy día está muy claro: En junio, con una sola, sea la que sea, a septiembre, después con dos si no son mates y lengua, se titula.
Esto es así porque lo dice la LOMCE, ya puede decir la Junta de Andalucía lo que quiera.

Si está tan claro dinos en qué artículo establece la LOMCE la imposibilidad de titular en junio en esas condiciones.

La LOMCE lo que establece en su artículo 29 es que con uno o dos suspensos, si no son Lengua y Matemáticas, se pueden presentar a la reválida ordinaria de junio, cuya finalidad es realizar una evaluación final sobre los objetivos y competencias de la ESO en relación a determinadas materias, no todas.

Posteriormente el gobierno sustituyó esas reválidas por la decisión del equipo educativo sobre si un alumno cumple o no los objetivos y competencias de la ESO.

El Real Decreto 562/2017 (que aprobó el gobierno del PP) lo que establece en su artículo 2.1 es:

"Los alumnos y alumnas que hayan obtenido una evaluación, bien positiva en todas las materias, o bien negativa en un máximo de dos, siempre que estas no sean de forma simultánea Lengua Castellana y Literatura, y Matemáticas, obtendrán el título de Graduado en Educación Secundaria Obligatoria.

Sin perjuicio de lo anterior, para obtener el título será preciso que el equipo docente considere que el alumno o alumna ha alcanzado los objetivos de la etapa y ha adquirido las competencias correspondientes."


Se pueden hacer diversas interpretaciones pero para mí lo que está claro es que si el equipo educativo considera que un alumno en junio cumple los requisitos que marca el RD debe titular, porque de lo contrario se le produce un perjuicio en su derecho a continuar estudios en FP de grado medio, dada la escasez de plazas en muchas titulaciones.

Además si se considera que no cumple los objetivos y competencias, bien en junio o en septiembre, hay que argumentarlo adecuadamente, pues de lo contrario, una reclamación pudiera ser estimada por la inspección.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 07 Junio, 2019, 15:21:58 pm


El debate es si modificar esto en la ley, pero hoy día está muy claro: En junio, con una sola, sea la que sea, a septiembre, después con dos si no son mates y lengua, se titula.
Esto es así porque lo dice la LOMCE, ya puede decir la Junta de Andalucía lo que quiera.

Si está tan claro dinos en qué artículo establece la LOMCE la imposibilidad de titular en junio en esas condiciones.

La LOMCE lo que establece en su artículo 29 es que con uno o dos suspensos, si no son Lengua y Matemáticas, se pueden presentar a la reválida ordinaria de junio, cuya finalidad es realizar una evaluación final sobre los objetivos y competencias de la ESO en relación a determinadas materias, no todas.

Posteriormente el gobierno sustituyó esas reválidas por la decisión del equipo educativo sobre si un alumno cumple o no los objetivos y competencias de la ESO.

El Real Decreto 562/2017 (que aprobó el gobierno del PP) lo que establece en su artículo 2.1 es:

"Los alumnos y alumnas que hayan obtenido una evaluación, bien positiva en todas las materias, o bien negativa en un máximo de dos, siempre que estas no sean de forma simultánea Lengua Castellana y Literatura, y Matemáticas, obtendrán el título de Graduado en Educación Secundaria Obligatoria.

Sin perjuicio de lo anterior, para obtener el título será preciso que el equipo docente considere que el alumno o alumna ha alcanzado los objetivos de la etapa y ha adquirido las competencias correspondientes."


Se pueden hacer diversas interpretaciones pero para mí lo que está claro es que si el equipo educativo considera que un alumno en junio cumple los requisitos que marca el RD debe titular, porque de lo contrario se le produce un perjuicio en su derecho a continuar estudios en FP de grado medio, dada la escasez de plazas en muchas titulaciones.

Además si se considera que no cumple los objetivos y competencias, bien en junio o en septiembre, hay que argumentarlo adecuadamente, pues de lo contrario, una reclamación pudiera ser estimada por la inspección.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 07 Junio, 2019, 15:40:19 pm
Perdonad pero no sé por qué ha salido repetido mi mensaje y, aunque a algunos usuarios se les permite modificar los mensajes, no es mi caso, algo que ya hace años el administrador del foro no supo a qué se debía, y así sigue.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: albay en 07 Junio, 2019, 17:12:31 pm
Con lo de la titulación de 4º ESO no es que se esté en contra o a favor de la ley. El problema es que en todos los claustros cada profesor o profesora opina de una manera distinta, y claro, se producen discusiones. El debate yo creo que se repite todos los años.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 07 Junio, 2019, 18:32:22 pm
Volvemos a la carga con el debate de si titular con dos y tal...al final la legislación nos deja vendidos.
El debate es si modificar esto en la ley, pero hoy día está muy claro: En junio, con una sola, sea la que sea, a septiembre, después con dos si no son mates y lengua, se titula.
Esto es así porque lo dice la LOMCE, ya puede decir la Junta de Andalucía lo que quiera. Si permitimos dar el título en junio con dos asignaturas suspensas, la culpa es nuestra, que ni conocemos la ley, ni valoramos nuestro trabajo.
Si un director o directora quiere dar los títulos en junio, si todo el claustro se calla, se sale con la suya, si la mayoría del claustro pone en valor su trabajo e insiste en aplicar la ley, tendrá que recular.
Estoy cansado (y no lo digo por tu mensaje, ni mucho menos) de quejas de cantina y sala de profesores y luego callar cuando hay que hablar.

Precisamente por eso lo comentaba. En mi centro se ha generado el debate pero se ha cortado de raíz: una suspensa, para septiembre y en ese caso ya se verá, pero regalar títulos no es nuestro trabajo.

El problema ha venido porque el alumnado ha abandonado muchas asignaturas desde septiembre.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: Chacal en 07 Junio, 2019, 18:33:58 pm
Con lo de la titulación de 4º ESO no es que se esté en contra o a favor de la ley. El problema es que en todos los claustros cada profesor o profesora opina de una manera distinta, y claro, se producen discusiones. El debate yo creo que se repite todos los años.

Con el agravio de que no debería ocurrir, una ley tan importante no puede ser interpretable.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: DEJAN en 09 Junio, 2019, 12:17:16 pm
Sobre la modificación de currículo una duda, afecta a las programaciones  de oposiciones de  secundaria  del año próximo lo pregunto porque pone que su vigencia en cuanto sea aprobada se  efectuaría en 2020/2021 y se supone que programamos para curso actual es decir 2019/ 2020
SALUDOS
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 28 Junio, 2019, 20:18:25 pm

¿Cómo el sistema educativo de Portugal se ha convertido en todo un ejemplo? La didáctica entrevista con el ministro de Educación (https://m.publico.es/internacional/2102957/como-el-sistema-educativo-de-portugal-se-ha-convertido-en-todo-un-ejemplo-la-didactica-entrevista-con-el-ministro-de-educacion)


- Actualmente, Portugal invierte más de un 5% de su Producto Interior Bruto en Educación, siendo este dato superior a la media europea y española, que tan solo gasta un 4,22%.

- "Los colegios concertados deben existir donde no haya escuela pública", destaca el ministro de educación.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 30 Junio, 2019, 11:38:00 am

La segregación escolar entre ricos y pobres se asienta: la privada y concertada acoge solo al 7,5% de los alumnos desfavorecidos (https://m.eldiario.es/sociedad/Radiografia-segregacion-entornos-favorecidos-exclusivamente_0_914459352.html)


- Un tercio de los alumnos de los centros públicos provienen de entornos socioeconómicos humildes; en los privados, incluidos los concertados sostenidos con fondos públicos, son un 7,5%

- La separación según su origen tiene consecuencias en el rendimiento de todos los alumnos: los estudiantes más favorecidos sacan 67 puntos más en PISA que sus compañeros de entornos humildes, equivalente a dos cursos completos

- Un alumno de un entorno más pobre tiene 5,5 veces más probabilidades de repetir curso que otro de un entorno rico.


Saludos.

Título: Re:pacto educativo
Publicado por: RM en 30 Junio, 2019, 12:26:33 pm
El Psoe no va a disminuir la concertada,la ha mantenido durante decadas.
Título: Re:pacto educativo
Publicado por: respublica en 30 Junio, 2019, 13:16:25 pm
El Psoe no va a disminuir la concertada,la ha mantenido durante decadas.
A nivel nacional el PSOE tendrá que negociar la nueva ley de educación con Podemos, IU y nacionalistas, y algo se podrá mejorar.

A nivel andaluz, en cambio, con el trifachito la concertada va a avanzar seguro a costa de la pública.


Saludos.